天空の城ラピュタのクラプター
1 ：名無し：
天空の城ラピュタに出てきたクラプターが気にいったんだけど、あれって
はばたき式の飛行機の原理を応用してみたら、作れないかな?
はばたき式の飛行機の原理を応用してみたら、作れないかな?
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2 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 01:26
金さえかければ何とかなるんじゃないの？
3 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 17:56
クラプターって何？
4 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 21:07
蜂のように四枚の羽を羽ばたかせて飛ぶ乗り物です。
空中で静止できるし、ジェットエンジンに切り替えて飛ぶことも出来ます。
空中で静止できるし、ジェットエンジンに切り替えて飛ぶことも出来ます。
5 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 21:08
フラップター
6 ：オーバーテクナナシー：01/12/19 22:25
オーニソプターのこと？
そろそろできるはずだよ。
公表されるのは１０年後くらいかな。
今、研究段階らしいんだけど、羽の強度を保つのが難しいらしい。
ジェットまではついていないみたいですが。
公表されるのは１０年後くらいかな。
今、研究段階らしいんだけど、羽の強度を保つのが難しいらしい。
ジェットまではついていないみたいですが。
>>7
ソースｷﾎﾞﾝ
ソースｷﾎﾞﾝ
9 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/26 21:10
羽ばたきであの重さを支えようとすると、
羽ばたき軸まわりのトルクはすさまじいものになりますので
不可能です。
レイノルズ数考えてみましょう。
羽ばたき軸まわりのトルクはすさまじいものになりますので
不可能です。
レイノルズ数考えてみましょう。
10 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/26 21:25
Reynold's Numberは何処に関係してくるんでしょうか？
11 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/26 23:27
虫の世界と人間の世界でのレイノルズ数の違い。
羽ばたきを考える際は常識ですよ。
羽ばたきを考える際は常識ですよ。
12 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/26 23:34
ラジコンのモーターの回転を往復運動に切り替えて
バルサを削りだした羽根で作ったことがあるけど根元からボキ。
滞空時間わずか３秒。小学生の頃夏休みの工作で。。。
バルサを削りだした羽根で作ったことがあるけど根元からボキ。
滞空時間わずか３秒。小学生の頃夏休みの工作で。。。
13 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 03:52
14 ：非１１：01/12/27 17:22
レイノルズ数が違えば、構造重量あたりに
かかるトルクも当然違います。
かかるトルクも当然違います。
15 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/30 22:39
ていうか回転運動が一番能率がいいだろ。ジャイロプレーンマンセー。
16 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/31 18:08
ヘリやジャイロは対気速度の揚力利用への能率は悪いけどね。
17 ：先尾翼が好き♪：02/01/01 12:49
>14
ぜんぜん答えになっていません。
というかトルク云々は構造的問題であって流力問題のレイノルズ数と直接の関連はありません。
ぜんぜん答えになっていません。
というかトルク云々は構造的問題であって流力問題のレイノルズ数と直接の関連はありません。
18 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 23:33
虫の世界で相手にするレイノルズ数と、人間の世界で相手にするレイノルズ数は
全然違うけどね。結果、必要となる強度比が違うっていうのはわかるんだけど。
全然違うけどね。結果、必要となる強度比が違うっていうのはわかるんだけど。
19 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 23:41
どうでもいいけど
クラプターじゃなくてフラップター
クラプターじゃなくてフラップター
>>8
まずは、トンボの羽で基礎研究中なようです。
まずは、トンボの羽で基礎研究中なようです。
ヤシの実を両足で掴んだツバメは対気速度を保つのに秒間300回羽ばたかなければならない。
昆虫サイズの羽のはばたきの世界は、
人間サイズでは、液体の中ではばたくようなものなんだそうだ。
人間サイズでは、液体の中ではばたくようなものなんだそうだ。
24 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/12 02:18
人間の世界→低レイノルズ数→速く羽ばたかないといけない
→トルクがすごい→すさまじい強度が必要→そんな素材ない
→無理
→トルクがすごい→すさまじい強度が必要→そんな素材ない
→無理
低レイノルズ数の世界といえば、アザミウマという虫の飛行を思い出す。
ttp://www.jst.go.jp/erato/project/kbr_P/skw/skw11.html
この虫の翼は、翼桁に毛が生えただけだ。
ttp://www.jst.go.jp/erato/project/kbr_P/skw/skw11.html
この虫の翼は、翼桁に毛が生えただけだ。
26 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/12 04:04
27 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/12 05:54
>>26
１７は得意げだけど、逆にアホを晒したって感じ。
１７は得意げだけど、逆にアホを晒したって感じ。
28 ：先尾翼が好き♪：02/01/12 23:17
>24
人間の世界は虫に比べて高レイノルズ数じゃろ。
んで、高レイノルズ数の方が一般的傾向として揚抗比は良くならんか？
>26、27
いずれにしろ、充分な揚力を発生する際の翼にかかる荷重は「気体の粘性と慣性力の比」とは直接の関係はないよ。
どっちかってぇとサイズによって構造物の必要強度が大きく変るのが問題。
手投げの滑空機は紙やバルサで作れるけど人が乗るサイズになると無理なのと同じ理屈じゃの。
だいたいトルクって…曲げモーメントとか捻りモーメントって言わんかの？普通…
人間の世界は虫に比べて高レイノルズ数じゃろ。
んで、高レイノルズ数の方が一般的傾向として揚抗比は良くならんか？
>26、27
いずれにしろ、充分な揚力を発生する際の翼にかかる荷重は「気体の粘性と慣性力の比」とは直接の関係はないよ。
どっちかってぇとサイズによって構造物の必要強度が大きく変るのが問題。
手投げの滑空機は紙やバルサで作れるけど人が乗るサイズになると無理なのと同じ理屈じゃの。
だいたいトルクって…曲げモーメントとか捻りモーメントって言わんかの？普通…
29 ：先尾翼が好き♪：02/01/12 23:19
>26,27
煽るだけしか能が無いワケでもあるまい。
もうちょっと詳しく自説を開陳せんかの？
煽るだけしか能が無いワケでもあるまい。
もうちょっと詳しく自説を開陳せんかの？
30 ： ：02/01/13 00:10
31 ： ：02/01/13 00:20
力がかかるだけではなく、実際に動くわけだからトルクっていう表現の
ほうが好き。モーメントというと、なんか固定翼の主翼とかそんな感じがします。
ほうが好き。モーメントというと、なんか固定翼の主翼とかそんな感じがします。
32 ：先尾翼が好き♪：02/01/14 00:13
>30
得やすいとはどういう意味かの？
低い速度で必要な揚力を得るなら揚抗比よりＣＬmaxだし…
で…必要な揚力が決れば、静的な荷重は決る…ここにレイノルズ数の入り込む余地は無し。
残された部分は翼の動的な問題（空力と構造）だが、これは掲示板で語るにはちと難しすぎんかの？
得やすいとはどういう意味かの？
低い速度で必要な揚力を得るなら揚抗比よりＣＬmaxだし…
で…必要な揚力が決れば、静的な荷重は決る…ここにレイノルズ数の入り込む余地は無し。
残された部分は翼の動的な問題（空力と構造）だが、これは掲示板で語るにはちと難しすぎんかの？
33 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/14 01:15
羽ばたきなら、羽をぶん回す加速度が大きい
（人間みたいにさらさらした空気の世界）ほど、
必要強度は大きい。
直感的にそんな気はする・・・→Re
私は思いっきり関係あるように思うけど
（人間みたいにさらさらした空気の世界）ほど、
必要強度は大きい。
直感的にそんな気はする・・・→Re
私は思いっきり関係あるように思うけど
34 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/14 01:25
>>33
虫みたいにドロドロの空気の中でなら
人間の乗れる羽ばたき機も飛べそう。
これってReでしょう。
あなたが言うように関係あるって。
「先尾翼が好き」は頑固だね。
>必要な揚力が決れば、
って、その揚力を得るのが
われわれのレイノルズ数においては
材料強度から困難だというのに・・・。
虫みたいにドロドロの空気の中でなら
人間の乗れる羽ばたき機も飛べそう。
これってReでしょう。
あなたが言うように関係あるって。
「先尾翼が好き」は頑固だね。
>必要な揚力が決れば、
って、その揚力を得るのが
われわれのレイノルズ数においては
材料強度から困難だというのに・・・。
35 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/18 23:29
トリケラトプスって結構でかいけどちゃんと飛べるけどね
>>35
トリケラトプスって飛ぶのか？（藁
トリケラトプスって飛ぶのか？（藁
37 ：ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?：02/01/21 00:28
>36
飛びません(w
飛びません(w
38 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/21 12:08
プテラノドンとかテロダクチルスとかディーフォーモドンの事か？
39 ：【出張中】：02/01/21 13:14
⌒
∧ ∧ ⌒ ∧∧ ┌────────
ﾊﾞﾙﾙﾝ ( ´ー｀) (´ー｀) ＜ メンドクセーナ
＼ < ／／ └────────
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（（ > < ）） ＿＿＿＿
／／＼＼ // ﾊﾞﾙﾙﾝ
／／ .| | ＼＼ ＿＿＿
／ < | | ＼∧∧ ＿＿＿＿
( ､ー, ) | | (´ー｀) ＿＿＿＿
Ｖ Ｖ | ＼ ノノ
|∪∪
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| ヽ ＿＿＿＿
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Ｖ
見れ。勉強しる！
http://www.nmoc.co.jp/information/lubricants/x-ing/x07/06-07.html
大きな飛行機の場合は慣性力が働く、つまり高速で飛ぶと空気を押し下げ、
その反動で揚力が働き機体が押し上げられます。しかし、逆に小さなスケ
ールであれば、慣性力よりも空気の粘性力の方が支配的になり、飛ぶため
には揚力を利用する翼よりも抗力を利用する羽ばたきの方が有利になりま
す。鳥でも大型のタカやトビなどは羽を動かさずに空を舞っていますが、
スズメやさらに小さな昆虫は羽ばたいて飛んでいるでしょう。
40 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/21 18:24
41 ：3：02/01/22 00:49
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∧ ∧ ⌒ ∧∧ ┌────────
ﾊﾞﾙﾙﾝ ( ´ー｀) (´ー｀) ＜ コレモカンケイアルーヨ
＼ < ／／ └────────
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／／＼＼ // ﾊﾞﾙﾙﾝ
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Ｖ Ｖ | ＼ ノノ
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Ｖ
http://www7.mapse.eng.osaka-u.ac.jp/member/Toyoda/essay/MisMatch/MisMatch.html#0200
猿橋に使われているような片持ち梁は，強くするために，大きければよいというわけではない．
幾何学的に相似な片持ち梁が自重を受けている場合，埋め込んである側のモーメントは長さの
４乗に比例するが，抵抗モーメントは寸法の３乗に比例することをガリレイが示している．
このように，もし比例的な片持ち梁の寸法を段々大きくしていくと，終には自重だけで壊れてしまう
ことになる．
42 ：４１：02/01/22 00:52
＞３は間違い欝氏
43 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/22 03:20
宮崎アニメの他の作品はどうですか？メーヴェとか？
44 ： ：02/01/22 03:34
46 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/01 10:42
あげ
47 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/21 22:16
白亜紀にいたでかいトンボ・・・メガネウラ（メガニューラとも言う）のことですね。
それでも数１０cmレベルですよ。
関東にお住まいでしたら上野の国立科学博物館に模型があります。
そこまで出向かなくても丸善、紀伊国屋レベルの本屋まで出向いていただければ
図鑑等に散見されます。
それでも数１０cmレベルですよ。
関東にお住まいでしたら上野の国立科学博物館に模型があります。
そこまで出向かなくても丸善、紀伊国屋レベルの本屋まで出向いていただければ
図鑑等に散見されます。
48 ：ＮＡＳＡしさん：
フラップターバキ
既出なら逝ってくる
λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
既出なら逝ってくる
λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ