テロ関連でパイロットの方に質問

実際、正確にビルにぶち当てる技量ってどの位のもんなんですか？
あと、ワシントンに向かっていた四機目だけど、それだけの技量があるテロリストのパイロットが森に墜落、っていうのも
うなずけませんね。撃墜されたのでは？

撃墜されたとしたらどうなんだ？
糞スレ立てるな、ボケ

>>1
アメリカの影のドンが孫を連れて森にセミ取り行ってたんだよ。
その情報を知ってたテログループが森に突っ込んだだけ。

大成功！

自分の意見を人に聞いてもらうためにスレを立てるのは止めてくださいです。

とても簡単ですね。ＴＶなんかでは「相当の技量」とか
言ってるけど・・・・・・・

誰でもチョット練習すれば出来るでしょうね。
着陸ならいざしらず、上空ではクルマの運転と
変わりませんよね。

>>5
同意、車ならちょっとした居眠りでも事故になるけど空は広いよー

この技量大変なもんだぞ。
B6で頭突っ込んでNO　FLAPで50Mのビルに真芯でヒット。ASは300KTはくだらないだろう。
旋回しながらの突入は半径も読まなきゃいけないし。・・・
この速度帯の機体に乗ってなければ、できっこない。
おまけに激突前の翼のしなり。かなりのGが掛かってる。ますます難易度は高いぞ。

簡単だなんていってる奴は何にもわかってないな。

>>6
飛ぶだけなら、あなたの言う通り。
飛び出しも無いし。

>>7
それ２機め？

真芯になんて当たってないし。
速度は４３０ｋｔね、気合で速度上げすぎて、外す寸前。
旋回しながら突入すること自体がヘタな証拠。
翼のしなりやＧも同様。
おまけに北ビルからの煙でＷＴＣ近傍の風も読みやすいはずなのに、流されて一回コース外してる。
ヘタにしか見えないよ。

合わせるのはコースだけだよ。高低さも１００ｍぐらいは誤差が許されるし
進入速度、ピッチ、バンクも不問。着陸などと比べたら全然簡単じゃないの。

>>8
いつも乗ってる機体より速くなるとファイナルでオーバーシュートしないか？
50Mの誤差って少ないぞ？
経験ある？

ただしこのテロを誉めてるわけじゃ決して無いからね。
同業者を殺した奴を・・・

>>8
着陸速度よりはだいぶ速い訳で。。。

ＭＳ社　フライトシュミレーター‘Sの意見はいいよ・・
米ブリッジくぐってな。

>3
アメリカの森にセミがいるのか？
アメリカやヨーロッパにはセミはいないと
古館伊知郎がｎｈＫＮＯ番組でいってたが

1機目の映像を音付きでさっき見たけど､エンジン相当
spool Upしてるね。N1も70みたいな感じじゃないな。ほとんど
TO/GAに近い感じ。個人的にはよくあれでビルに持っていったな
と思うけどね。とりあえずJetの挙動については手に入るほどの
訓練は受けていたのだろうな。

容疑者の一人がFAAのdatabaseでヒットできたけど､767/757のType
はもっていなかったみたい。FEXはなぜか持ってたね。

>>11
読んでいて、本物のパイロットに混じってる
シムヲタが誰か、痛いほどよく判るスレでし(藁

別にパイロットとシムヲタの見分けなんてどうでも良いんだけど、結局どうなの？
もちろん、訓練は受けてるんだろうけど「相当な技量」って本当？

どーだっていいじゃん

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところで、ある国の旅客機がふらふらとどこか別の国に
入っていこうとしてたら、それを察知した国は自国の領土
に入る前に打ち落とすのはOKなの？

きほんな質問でスマソ。

この事件で、アメリカは自国の旅客機への搭乗時の検査を
ハイジャックを防ぐために厳しくするだろうけど、でもそれって
ほかの国もみんなでちゃんとやらないと、意味がないのかなぁ
って、思ったから。

たとえば、どこか外国の旅客機からアメリカに連絡が入って

「すいません、ハイジャックされました。JFKに降りろとピストルを
付きつけられてます。JFKに向かってます。」

とか言って来たら、アメリカはそのパイロットに対して、

「だめ。結局あんた殺されて、犯人がホワイトハウスに落とす
かもしれないから。あと5分以内に引き返さないと撃墜だよ」

て言うしか無い気がする。

>>17
大韓航空機撃墜事件の時、
スクランブル発進したソ連軍機が警告しても、
大韓航空機が主翼をタテに振って答えなかったから打ち落とした、
ということだったと思いますが。

イスラエルは強制着陸中に逃亡しようとした
リビアの727を機関砲で撃墜しました。

大寒航空はサハリン以前にもソ連領に迷い込み
警告射撃で被弾し、凍結湖に強制不時着しました。

縦に振ってたら？

>>20
左右交互に・上下に
が正確な表現かな？

アメリカのニュースで今、ペンシルバニアの墜落現場から6マイル離れたところから
破片とかが見つかった。と報道されています。

破片といっても一個二個じゃなく、まとまって発見されていて、第二現場といった
感じだそうですが、墜落のショックで6マイルも飛ぶのでしょうか？

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

撃墜説は↓で完全に否定された。
墜落の目撃者も確認された。

B767がビルに、世界最悪テロ!? Part4!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000295366

>>21
・・・君、バンクって言葉知ってる？

左右同時に、上下に（ｗ

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

左右同時に、上下に？？
はばたく飛行機・・・・（苦笑

ぉぃぉぃ、まだニュース板の流れ厨房がいるのかぁ〜

ＲＯＭ野郎だけどついでに教えて！

誰かが書いていたけど４３０ノットってあの高度なら単に１．８倍で
時速が出るのでしょうか？

あんなぶつかりかたでもコックピットボイスレコーダー＆
フライトレコーダー（　「　デジタル　」　つけないとだめかな）は見つかるの？

？？？
単に1.8倍で…てどういう意味？
わけわからん。

旋回して突入したのは翼の燃料をビル内で爆発させるためらしい。

そこまで狙ってやったのかとも疑問に思うが、
建築構造として上部を破壊すれば下部まで崩落することを知ってたみたいだし。
それをしってて、ねらいを定めやすい上部を狙ったことを考えれば、
これも狙ってるのかも。
真相はどうなんだろ。

1kt=1.852km/h

kt→km/hの換算に高度は関係ないよねぇ？
もしかして29はマック数と間違えてんのかしら。

>>22 多分乗客に，コックピットから引きずり出されてしまったので，
犯人がもはやこれまでと，小型爆弾を炸裂させてしまったということでしょう。
それで何らかの連鎖反応でで空中分解に至ったと思われます。

産経新聞速報より。
『旅客機撃墜を否定せず。ＦＢＩ当局者。米軍機がワシントンの目標突入を防ぐためペンシルベニアで撃墜の可能性を。』
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

もし撃墜されたのだとすると，乗客達が命がけで機のコントロールを取り戻した直後に撃墜された…
という一大スキャンダルになるかも…。

間違えてます、お三方どうも。

>>13
シムオタでしょ。パワーを表すのにTOGAなんて言わないよ。

>>8のいうとおり

犯人の操縦だけの技量を言うならヘタです。
あんなにバンクとって翼が上向きに反る位のＧは
ヘタな証拠。あんなバンクは全く意味がない。

わかると思うけどパイロットの技量は操縦技術
だけじゃないからね。

あと、ナビがどうとか言っていたスレもあったね。
こんな天気のいい日にナビも何もありませんよね。
ＮＹで一番高いビルが見つけられないようなら目が
逝ってます。

まぁ、飛行機を利用して人を殺すような人間はいくら操縦が出来た
といってもそれはパイロットとは呼べません。
ＡＮＡの長嶋キャプテンを殺した西沢（笹岡？）もパイロットでしょうか？

パイロットとは空に上がって、生きて帰ってくる人間の事を呼ぶのです。

>>35-36
撃墜説は完全に否定されています

B767がビルに、世界最悪テロ!? Part4!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000295366

>>39
フライトシムヲタならではの絶妙なピントのむ外し具合だな（ぷ

http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

上手いか下手かなんて気にするのって関係ないよ。
チェックやコンペじゃないんだから（Ｗ
テロリストは目的を達成したんだから
文句のつけようがない。
それをぶつかり方が悪いって・・・
あれでハズしてたらそれもありだが、ねえ。

結論を言っちゃえば度胸さえ据わってれば
シムオタにも遂行可能というわけ　?

うそでもいいから違うって言って。

ＮＡＳＡしさん 　様
君は知ったかおたくで　Ｐじゃないことは
一目瞭然ね！
４３０ｋｔって　なあ〜に？
７６７って　そんなに出せたっけ？
IAS とか　TAS とか　MMO とか　VMO ってしってんの？
飛行機の操縦は　ちみが　想像するより　大変だよ〜
俺は　仕事だから　しかかなく　やってるけどさ。

＞あと、ナビがどうとか言っていたスレもあったね。
＞こんな天気のいい日にナビも何もありませんよね。

天気がいいといったってハイジャックした地点からは
マンハッタンのWTCは見えませんよ。視認できるのは
良くてせいぜい2-30kmぐらいだし、やり直しなんかせずに
一回でぶつかってます。視程外の遠距離からWTCめがけて
一直線に入るのはナビゲーションができないと無理なこと
わかりませんか？

航跡図

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/map.html

800kmくらい西から戻ってきたんですよね。
ナビゲーションなければ無理でしょう

あほだね、ナビなんてどうにでもなるだろ。
今時ＧＰＳだってあるし。
機長にＮＹへ逝けって命令して市街地が見えてきたらあぼーんすれば十分だよ。

念のため

実行犯は、アフガンのアリアナ航空の
パイロットから、アリアナ保有のボーイング機
（機種は？727は持ってる）で訓練を受けてます。
必要最低限の内容だったでしょうが。

ビルにぶち当てた奴はうまかったかなんて
民航のPにゃ分からんだろ。正直。

>>49

ナビはどうにもならんでしょ。
少なくともコックピットの機器が使えて、ＦＭＳのコマンド
たたけないと無理ですよ。オーパイ外すことも無理じゃない
かな。

>>44
シムヲタにできるかどうかはわからないけど、綿密に計画してあれば
素人を半年ぐらい訓練してどうにかなるんじゃないの。

少なくとも着陸に比べれば、ＷＴＣにぶつけるのは遥かに簡単。
これは間違いない。

５１
素人にもわからんだろ？
がんばれ。勉強を

>>49
GPSをどう使うの？
飛行機の三次元航法を知ってての発言？
あのね、今回のナビゲーションで、２００００FTやそこらは高度処理してんの。
パイロットじゃなきゃ出来ないよ。
クルマじゃないんだから、地図があって、目標物が見えて、ハイOKなんて簡単なもんじゃないよ。
降下のタイミングや計算ってのは、航法のなかでも、そんなに簡単じゃないぞ。
ましてや、今回はDMEのある施設に飛んでいくんじゃないんだから。

＞49
それがナビゲーションだ、ばか。
推測・計器・地紋、それら全部を使って
目的の場所まで到達する知識と知恵がナビゲーションだ。
GPSを持ち込もうがCPTを脅そうがそれも
立派なナビゲーションだ。

>>52
マニュアルみてオーパイ外せばそれで十分じゃないのか？
だいたい、ナビは要らないよ。

５３
着陸はおれできるけど
ビルには俺、自信ないなぁ

>>54
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
攻撃機のパイロットや
巡航ミサイルの技術者等の方が
的確な事象だろうよ。
こういうのは
民間航空のパイロットに求められる性格の技術じゃないだろ。

>52
747や757/767のFMSの詳細な解説書、
アマゾンコムでも売ってますよ。
OMだって売ってる会社あります。

>>57
オーパイはずすにはボタン一個押せいいんだし。

ナヴィの定義って知ってるのか？

やっぱり何いってんのか、何しってんのか判んないんだけど・・

>>５９
だから素人にもわからないだろって言ってるの。

２機目は航路見ると一旦ＪＦＫ？への進入コースを取ってるね。

>>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
民間の普通のパイロットに分かるもんか、

安全に飛ばすことにプロフェッショナルだからって
全てのことにプロであるような顔をするな。
シム野郎と大して変わらん。

素人にも判るのは、着陸に比べればＷＴＣに突入するのは
着陸よりはずっと簡単そうだと言うこと。
計器類は最小限のものが読めれば良いと言うこと。

どのぐらいの訓練が必要かは判らない。

話が通じないとう点では
2ちゃん厨房もテロリストといっしょだな。

>>65
着陸なんてのは、当該機で訓練を重ねれば比較的短期間で手に入る。
リアルタイムで任意の場所に高度処理も含めてナビゲーションして、あの速度で飛行機を導くのは、そう簡単じゃない。
セスナだけで操縦を練習して出来るものじゃなくて、かなり長い期間に渡って高速＆高高度を飛行する訓練をしていたか、もしくはミリタリーも含めて大型機の経験者。
もっとも、これは全て犯人が操縦してたとしての話だけど。

>67
アリアナで訓練したんだよ。ニュース見てみろ。

最終的な高度の誤差なんて２００ｍぐらいは許されるし、
早めに降下して低空で市街地に入れば十分でないのか。

マンハッタン島周囲は海岸線とかで地形が
特徴的だから、あの当たりで高度いくらいくらとか
事前に計画しておける。ここのポイントからWTCは何度の方位とか。
って、これってまるきりVFRアプローチじゃん。（Ｗ

>>70

Ｂ６の経験はないんだが、同じような飛行機（欧州製）を転がしてます。
仰ってるようなＶＦＲ的な飛び方（要するに初期訓練でやる諸元合わせってやつ）
は大型機は思いの外難しいですよ。
ビルに突っ込んでるビデオで一番長時間にわたっているものが放映されているけど
音からするとパワー入れながら急降下してバンクとりつつ狙っているでしょう？
で、ピッチが全然動いていない・・というか、安定している。

これは、やはり大型ジェットをそれなりに飛ばせる腕がないとダメだと思います。

68
アフガニスタンで実機の訓練もしたんとよ。
ニュース見てみろ。

まあ、操縦の訓練しようと何しようと、自爆突っ込みが出来るってのが、なあ。
あれは訓練でどうにかなるもんじゃないだろ。

＃俺、映画でよくある「自動車でショッピングセンターに突っ込む」
＃のも無理かもしれんような根性ナシだけどな。

>>71
もっと言ってやってくださいな・・

>72
アリアナはアフガニスタンのエアラインですが何か？

レイティング持ってるかどうかは疑問ですが
十分難しいことをやったと思います。
navigationもある程度出来ないといけないし。
事前にビルの緯度経度を調べてWPT作って、DIRECT　WPT
＆L-NAV　ON。ある程度まではCMD　ONで近づいていけると
思いますが、とてもじゃないが50mの精度は出ません。
と言うわけで最後はMANUALでのVISUAL　FLTになります。
50mと言いますから45m幅RWYとほぼ同じと考えて、
CLEAN　CONFIG.　250KTで一発FINAL　ALIGN...
やはりそれなりには難しい行為です。

＞76
I agree.

操縦訓練　アフガンでも


汎アラブ紙報道　１４人　ボーイング機使い

　【カイロ１３日＝平野真一】１３日付の汎（はん）アラブ紙アッシャルク・
アルアウサト（ロンドン発行）は、アフガニスタンで約１年前、アラブ人な
どのイスラム原理主義者１４人が国営アリアナ航空パイロットから民間
機の操縦訓練を受けたと報じた。訓練機には米国でのテロに使われ
たボーイング機も含まれており、訓練終了後、欧州の旅券などを使っ
て出国したという。

　同航空パイロット、ラスール氏の話として伝えた。それによると、訓練
はアフガンを実効支配する原理主義勢力タリバンの指示で行われ、ア
ラブ、アフガン、パキスタン人の若者計１４人が受講した。

　受講者は、ラスール氏らパイロット５人から地上での理論学習を施さ
れた後、アフガン中部バーミヤン近くの軍事飛行場に移動し、パイロッ
ト２人とパキスタン人の退役将軍１人から同航空保有のボーイング機
などを使って実際の飛行訓練を受けた。

　半数の７人は英語が堪能で、訓練期間中、操縦教本などをパシュト
ゥー語などアフガンの言語に翻訳していた。また、数人は欧州の旅券
を所持していたという。

サウジ航空の運航経験者も　テログループにと米誌

　【ニューヨーク１３日＝河野博子】１３日発売の米タイム誌特別号は、
米捜査当局の調べで、同時多発テロ事件で旅客機４機を乗っ取った
テログループにはそれぞれ、資格を持ったパイロットがいたことがわ
かった、と報じた。サウジアラビア航空での運航経験のあるパイロット
もいたという。

飛行機が存在するかぎり大規模テロは困難でないことが
実証されてしまった

この学校は、毎年８００人の入校者があるが、うち７、８割が外国人。
費用の安さから世界各国からの生徒が集まる。同校は単発エンジン
の飛行機の操縦しか教えない。２人は大型ジェット機の操縦を覚えた
かったようで、卒業後、約２５０キロ東のポンパノビーチの学校に移って
いったという。
http://cnn.co.jp/2001/US/09/13/pilot.school/index.html
こんなんで操縦が出来たのか？

>>79
阻止は難しいね。正直。

>>78
うわ〜最悪だ。本職の仕業だったとは。これが一番ショックだよ。
なんてこった。
ぼくはB6なんだけど、あの映像も胸がつぶれるような思いで見てたけど・・・
まさか、いくら狂信したとはいえ同業の人間が、あんなことを出来るなんて・・・
これから、世界は対策をどうすれば良いんだろう。
身内が自爆ハイジャックだなんて、本当にショックだ。

身内意識、キショイ。

>82
彼らはパイロットではありますが、
狂信者でもあります。

>>83
失礼。
丸出しで自分の率直な感情をさらけ出してしまった・・・
反省。

でも、ますます類似のハイジャックを防ぐことが難しいってことだもの、大問題だよ。
オウムの時だって、警察なんかに潜り込んでいた訳だし。
なんて世の中だ。

>>84
こっちからしてみれば狂信者だが彼らは純然たる愛国意識でやっているからなあ。
神風と同じだもの。
肯定はしないけどね。

愛国というよりイスラム原理主義が根本だけど、広い意味でイスラム民族
の国を守るということね。

>>85
素直でいいよ
仲間意識。ｷｼｮｲなんていうのは嫉妬してるんだろ。

パイロットって言っても、ただのゲリラを急造で仕込んだだけだろ。

>>89
だから
本職が混じってた事が発覚したんだよ！

>89
エアラインで飛んでいたホンモノもいますが、何か？

ナビだけど・・・・・・
ＮＹが何処にあるか分かる人には簡単。
だってあそこは海岸沿いだもの。

>>89

私もそう思います。ビルにぶち当たるのは
パイロットとは呼ばない。ただのテロリスト。
シムオタクの方が余程マシだわさ。（笑

ワシもシムオ君だからね。（ヒャァ）

あんなのに仲間意識を感じるなんて、ＤＱＮＰだあなぁ。
おなじＰとしても恥ずかしい。

>>92
特攻機の航跡も知らん奴は去れ。

問題の大きさから考えると全くどうでも良いことですが、
コックピット見学なんて今後全世界的に難しくなるでしょうね。
しかも「乗客の中にいる他社パイロットがコックピットに挨拶に来る」、
なんていう今までは微笑ましかった？状況が
一番危険があるということですから・・・。

アメリカだからやられたんだけど？

>92
ログとニュース、チェックしろ。
引きこもってシムばっかやってんじゃないよ

>>93
逆のつもりで書いています。
かつてサウジ航空の乗員であり、かつて同業者であった人間が、あんな恐ろしい事を遂行した事にショックと怒りを覚えているんです。

>>98
ナイーブですね。それはあなたの思いこみであって、
現実は違います。SASを退役してIRAや傭兵になるもの
もいるんですから、別に不思議じゃないでしょう。
パイロット、イコール高潔な人間というイメージが
あるし、まあそうでしょうが、中には明らかにP以前に
人間として不適なものもいますし、パイロットといっても
a kind of jobに過ぎません。
宗教の問題は言わずもがなですが。

>>99
ふむ。なるほど。
ガキの頃読んだ忍者マンガを思い出しました。
何十年にも渡って敵国に潜伏して普通に生活してて、いざという時に寝返る。
「草」って言うんでしたっけ？そういう忍者って。
ちょっとズレました。すんません。
確かに、僕の書き込み、ちょっと視点が狭すぎたようですね。
しかし、本当にショックだ。
本質的に、この自爆ハイジャックって、防ぐのが非常に困難ですよね。
模倣が続くんじゃないかって心配だ。
宗教を抜きにしても、日本で起きた２年前の事件を考えると・・・

ブラックボックスって、どの位の衝撃まで耐えられるの？墜落したり、ビルに突っ込んでも大丈夫な位だから凄いんだろうけどさ。

>>某社B6運転手

モノの捉え方がなかなかいいですね。煽りにも乗らないし。
うちも、某中小私鉄（福井の一回目、二度目はドキュン）が
起きたとき、職場がブルーになりました。
同業者でも不遇の事態に遭遇するのは気の毒なモノです。

>>101
アメリカの機体はそんなに良い奴積んでないよ。

>103
製品リストをアップせよ！

>>104
FAAが必要ないって言い張ってるからだよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


くだらないスレたてて　サーバーに負担かけるな

>>106
お前の終了コピペ何バイト使ってるんだ？
はるかに負担掛かってるぞ

どうやらシムヲタは一掃されたようですね。

>>108
民間航空のパイロットが言っていたことのほとんども
的外れだったな

少なくともシムヲタの戯言よりは、米政府の
発表内容に近かった。

航空に関しては参考になるレスはなかったな
流れ厨房としったかのゴミレスばかりで

ニュースと自分の知識だけで充分だった

♪わたし嫌いな男のタイプはテロリストです

フロリダの　フライト　セーフティー　アカデミー　でしょ。

あそこで金出して訓練できるよ。旅客機。

フロリダのハフマンはテレビに映ってたけど、あそこATRとかジェットのタイプ資格取らせる学校じゃないみたいだよ。
まだ、ミッシングリンクはつながってないな。
http://www.huffmanaviation.com/

５０年前の特攻した操縦士達の遺書なんか読むと、文学やスポーツに親しみ、
家庭を大事にするどっちかっていうと社会でも高級な部類の人々だった事が分かる。

きっと、今回参加してたイスラムの連中は社会の中でも相当高級な連中だった
んじゃないかな？単なる狂信者でかたづけられないと思う。
周到な用意、組織だった行動、迷いの無い使命感。
俺だったら、半年も死ぬために学校なんか行けないし、そのうちに逃げちゃった
と思う。
多分、イスラム諸国の感覚は５０年前の日本と同様、相当追い詰められてると
思う。

あんまり航空板的じゃなかったかな。

>>115
特攻の人は、そういう人が強調されてそう見えるということも
考えといたほうがいいと思う。多少美化されてるし。

きょう空港で何人か捕まったけど、
偽のパイロットのライセンスもってたから怪しいとかさいってる＞Nステ
でもさ、これから自爆する覚悟のやつがライセンス偽造してまで持ちこむかねー。
見つかった時点で今のタイミングなら疑われて逮捕されるの普通わかるじゃん。
これから自爆するのに偽のライセンス持ちこむのって何かメリットあるんですか？

>>117
組織側の陽動作戦

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

でも、今回参加した連中を、社会の食い詰め者とか、ならず者という
捉え方をしない方が良いと思う。
従来の「テロリスト」ってそういう感じだったけど。

なんかスレからずれてるのでこの辺にしとくね。

>>118
どういうこと？

>>120
え？今回のテロリストは一味違うとでも？
らでぃんシンパ？

>>122
浅はかだね。テロリストをハリウッド映画のイメージのような
ステロタイプで考えているのかな？

食い詰め者とは思わんよ。ベトナムや朝鮮で戦ったGIと同じくらい尊敬すべきファイターだと思ってるよ

尊敬すべき？テロリストを尊敬するの？

>125

>>115 >>120 に対する意見だよ

>>121
本当に重要なメンバーが逃げる為にわざと捕まって
空港などに警備の目を向けさせる

アメリカの外に逃げる必要があるのなら、前日までに特攻隊以外全員逃げても良いんだけどな

テロ板できました
http://211.125.82.90/bbs/tero/index2.html

>>116
いまでいうﾄﾞｷｭﾝが少なからず
混じっていたと思われ

いまでいう、というか、2ちゃんでしか通用しないけどね。

死無板の連中は喜んで志願すると思います

機上で携帯電話使うと、実際のところどの位運行や計器に影響が
でるもんなの？墜落したUA機で携帯使ってた人がいたらしいけれど
飛行中でも携帯って繋がるもんなんだね。

>>133
確率的にはかなり低いけど、実際影響あるらしい。
それから、日本ではつながりません。

実機乗りが出てくるととたんに大人しくなるのがシムヲタの特徴（ｗ
実機コンプレックスの固まりだからね。

機上で携帯電話だけど、つながる場所、高度もあるし、駄目なこともある。
メール発信ならそこそこできる。

>>135 そのとおり。
本職Pのレスにむきになったりとか。
実機乗務したら、そんなナメた口きけなくなるのに・・・。
まあ、ワタシは紳士なのでそんなシムヲタも許してあげます。

なーんだ、モグラとスズメのなりきりスレか、ぷっ。

まあまあ、シム板住人は不謹慎画像のことで
お灸をすえられたから、あちこちで暴れてるんだよ、きっと

>>139
というか、シム板で不謹慎画像を問い詰めてた奴は相当のドキュソだったぞ。

>>139
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000458541

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/interactive/terror.3d/frameset.exclude.html

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　なんだ、貿易センター突入なんて簡単じゃん！
　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　.∧＿∧.　　　　 .__＿＿＿_ ＿＿＿
　 　 　⊂◎┴◎つ.　　　|｜＼､　　＼　| ◎|
..　 　　　（　´∀｀）.　¶　　|｜ 　| ￣￣|　|：[].|
　　　┌-（　二二つ.┻／|｜／ ￣￣/　|＝ |
　　　 | |,,,,_(、　^ヽ＾[二二二」二二二二二二二」
　　　 ||. ￣||. （ / /)./ /）.|　||　　　　　　　|　||
　　　 ||. 　 ||.　/_/=/_/ ／::::||　 　 　 　 ／::::||
.　 　 　　　　 　 ￣￣　￣￣ 　　　　　　￣￣

ｼﾑｵﾀは変にプライド高いから本職の存在が
うらやましいしうざいのよ。ｼﾑ板は変な奴ばっか

正直、ここでｼﾑｦﾀごときを相手に吼えてる本職の方がｷﾓｲヨ。

ﾄﾞﾃ-のエロゲ者のクセに既婚者に向かって
女とはこういうものだと説いてるみたいな
ものですか？

ここの自称本職のうち、本職は何％？

>>147
それは禁句だよ。

ジャンボジェットって空中で時速、数百キロはでてるんでしょ？
あんな大きな機体でノロノロ空中飛んでたらすぐに失速して
墜落しそうだもんね。速いから少しでも操舵をあやまると全然違う方向に飛びそう・・・
そう考えたらビルに当てるのけっこうむずかしいかも？

速ければ速いほど方向はキープしやすくなる。

外にも誤解してるところがあるが、多すぎるのでやめときます。

>>146
ものすごく適切な例えだと思う

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　No Hate.　War is not answer
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(憎しみを捨てよ。戦争は答えにならない）
とコピーペーストして大統領にメールを送ろう

ブッシュ大統領メールアドレス
[email protected]
ホワイトハウス
http://www.whitehouse.gov
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>>152
イスラム原理主義者さんですか？

>>153
暴力の連鎖に反対しただけで
原理主義者呼ばわりか？

この全体主義者が

>>154
うるさいサヨはあっちいけ
くだらないカキコしてサーバーに負担かけるな

私が教えてあげましょうか？

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/x-0.jpg

>>155
言うに事欠いてワンパターンの馬鹿サヨか？
極東ニュース板に帰れこのウヨ厨房

>くだらないカキコしてサーバーに負担かけるな
ｵﾏｴﾓﾅｰ

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　突入速度300kt？　メチャ余裕じゃん！
　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　.∧＿∧.　　　　 .__＿＿＿_ ＿＿＿
　 　 　⊂◎┴◎つ.　　　|｜＼､　　＼　| ◎|
..　 　　　（　´∀｀）.　¶　　|｜ 　| ￣￣|　|：[].|
　　　┌-（　二二つ.┻／|｜／ ￣￣/　|＝ |
　　　 | |,,,,_(、　^ヽ＾[二二二」二二二二二二二」
　　　 ||. ￣||. （ / /)./ /）.|　||　　　　　　　|　||
　　　 ||. 　 ||.　/_/=/_/ ／::::||　 　 　 　 ／::::||
.　 　 　　　　 　 ￣￣　￣￣ 　　　　　　￣￣

>>146
すばらしく分かりやすい例えだ!!感動した!!

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

↑有害じゃないけど、全然無関係のエロ画像。他に良心的で美味しいエロ画像はいくらでもあるので無視した方が利口だ。

だんだん、スレッドの本題から外れてゆきますなぁ。

本題に戻しておきましょう。

１．元日航の諸星さんは、「かなりの技量だ」と言っていました。
２．元ANAの前根さんは、「それほど難しくない」と言っていました。

個人的には、

１．WTCは簡単
２．Pentagonは難しい

こう思います。

地上に向かってゆく場合、スピードがつきすぎるのでどうしても頭が上
がって来ますので、それを押さえながら、尚且つ方向を維持するのは難
しいのではないかと想像します。

いかがでしょうか？

＞１．WTCは簡単
＞２．Pentagonは難しい

逆じゃないのか？
Pentagonは降下しながらで対地速度も遅いし、滑走路着陸と思えば
難しいように思えん。

ペンタゴンは実は建物に直撃してません。
手前の地面に落ちてます。

滑走路の幅とWTCの幅が同じくらいなら、難易度に
違いはないと思われ

>>164さん
>>166さん

ご両人は操縦経験がおありですか？
多分無いのではないかと想像いたします。
（間違っていたら申し訳ありません）

理論的にはなんとなく説明できますが、操縦した事が無い方には
感覚的な問題がわから無いかもしれません。

一応説明してみます。

１．
ビルの場合、ビルのＨはおよそ1200ｆｔありますので、ピッチ変化に
対しては寛容です。
しかし、国防総省の場合、切線への衝突が要求されますので、ピッチ
変化に対してはシビアなＣＴＲＬが要求されます。
２．
地面に突っ込んで往く場合、ＳＰＤがつきますので通常機首上げ
が発生します。機首を押さえる為の操作が必要です。
しかし、操縦者は通常意図的に地面に突っ込んでゆくような操縦を経験
しませんので、目測を誤るものと想像しますし、トリムを取るような余裕は無いと
思います。>>165さんからの情報が正しければ、それはこの場合の
難しさを語っていると思います。

昔のゼロ戦の特攻シーンでは、ショートしたりオーバーシュートする
画像が見受けられます。これは切線に突っ込むことの難しさを語るものだと
思います。

理論には全く詳しくありませんので、航空力学の専門家のような意見には
お答えできません。（笑）
あしからず。

追記：戦闘機の操縦者は、意図的に地面に突っ込むような機動をするのかも
　　　　知れません。（J隊出身の方教えて下さい）

結局テロリストは素人パイロットだったんだろ。
そうとうな技量ってなんだったんだろうね。
航空関連ってドキュソが多いのかな。

>>167

言わんとする事はわからんでもないが。
たしかにPentagonにダイレクトに突入した場合確かにピッチの許容値は
少なくなるからね。

ただ常識的に考えて、Pentagon周辺は障害物がないので降下角度を
浅くして手前に胴体着陸して突っ込むのが理にかなっているのでは？
Penatgonの直径（一辺の長さではなく）は４〜５００ｍはあるから、
余程手前で爆発しない限り有効な突入方法だろうね。

このことは>>165にあるように直撃していない事と一致している。

それと
＞ビルのＨはおよそ1200ｆｔありますので、ピッチ変化に
＞対しては寛容です。

とあるが1200ftあってピッチに対しては寛容かもしれないが、結局は
300Ktで一辺60ｍのものに当てなければならないのは難しいよ。

ビデオを見ればわかるが、突入直前は高度一定で（＝結果としてピッチ
はあまり関係なかった）最後の瞬間に急なバンクをさせて調整している
ことからもわかる。

>>167
シムおたならではのいかにも知識がありげだが、根本的に間違った理論だったか（ｗ

>>ご両人は操縦経験がおありですか？
ｺﾞﾙｧ!オメーもだろうが。
ＦＳは操縦経験とは言わないからな。

なんだ、なんだ？
またシムオタが知ったかかましてヴァカ丸出ししたのか？

>>167
意味もなく専門用語をちらばめている事からもシムオタの臭いがプンプンするね。

>>165
つーかそれ以前に166は、着陸時と巡航時のスピードが
違うと言うことに気が付いていないと思われ。(w

>>163
＞２．元ANAの前根さんは、「それほど難しくない」と言っていました。
マエネさんはＢ７６７のＣＡＰだったんだよねぇ、確か。

>>169さん

ペンタに直撃できなかったとしたら錬度不足だと思います。
昨日仲間と少しこの話をしたのですが、みんな口を揃えて簡単だ、
という意見で一致しました。

ビルにぶつかった2機目ですが、何故あのような
角度でアプローチしたのか理解できないという意見で一致。

普通であれば本当に当てようと思えば１機目のように
正対してＡＰＰＲするのが妥当だと。

ただし我々にはCKPT内の状態がどうであったか
わかりません。もしかしたらもみ合いになってたかも
知れません。

そう考えると、一概には言えないですね。

皆さんに罵詈雑言浴びせられますので退却します。（笑）

小生は、B6のコパイ経験者でした。
ハイ、皆様のおっしゃるとおりシムオタでもあります。

>>175
＞昨日仲間と少しこの話をしたのですが、みんな口を揃えて簡単だ、
＞という意見で一致しました。

シムオタの意見が一致したってねぇ〜

＞小生は、B6のコパイ経験者でした。

まだネタ振ってるよ。

どうだって良いじゃん。
みんな未経験なんだから、わかんないだろうにさ。