御徒町で婚約指輪買っても大丈夫？

御徒町は相場よりかなり安いんですけど、グレードとかは当てになるんでしょうか？ティファニーやカルチェに比べてかなり安いし、かなり御徒町に傾いてます。御徒町で買った人や、御徒町の裏事情に詳しい方教えてください

御徒町で買ったけど、お互いの価値観の問題だと思うよ。
本当かどうか気になるんだったら、ティファニーとかで買えばいい。
私達の場合、婚約指輪って見た目が全てだと思っているので、
グレードちょっとくらいひくくても大きくてアフターケアー良ければ
いいと思い、御徒町にしました。
友達でも御徒町で買った人多いよ。
同じグレードなら断然御徒町かな。まさか後で売るなんて事考えて
ないっしょ？

グレードは当てになるでしょ。
だって鑑定機関も御徒町にあるよ。
ティファニーみたいな自社鑑定よりはよっぽど当てになるんじゃない？

御徒町のグレードは甘めについてるって読んだ気がする。
買い物板で。
宝石に詳しい人（プロとかも）いっぱいいるから、
そっちで聞いてみたら？

ティファニーって４グレードじゃなくて３グレードだよね。
あれって自分的にはちょっと信頼性に欠ける気がする。

ティファニーやカルチエと比べちゃったら、
普通のデパートだって安いと思いますよ。
ティファニーか、御徒町か、なんて、極端な人ですね。
とりあえず、グレードは鑑定書がありますので、問題ないはずです。
ただし、ティファニーあたりは自社内で鑑定しており、
それは一般の鑑定所より厳しいのが自慢だそうです。

カルティエは信用できるけどティファニーはヤダな。
だって山梨で作ってるんだよ、ティファニー。
それをNYから持ってきましたって顔してるのがヤダ。

婚約指輪って普通は転売する性質のものではないからデザインさえ気にいればあとはどうでもいいと思うの俺だけ？

>>8
ティファニーを買いに行こうスレの1（男）は転売の可能性を考えてたよ。

山梨で作ってるんですか？！驚きです。やっぱり御徒町のほうが安くていいグレードがあるのかな？転売する気はないけど、思い出すときに付加価値がある方が、一粒で二度おいしい気がするのですが・・・？

>>7
それは本当なの？初耳だ。
でも、下手にアメリカ製で、しかも長時間船や飛行機に揺られたもの
よりも、信頼感があったりして。

山梨のどこ？工場見学に行きたい。入れないだろうけど。

俺は婚約指輪を御徒町で買ったよ。
何となく怪しいかなと思ったけど、結局値段に負けたって感じ。
疑いだすとどんな店でも疑えちゃうし、素人では見抜けないからねぇ・・・
でも、そんなにあこぎな事ばかりしてたらそのうちばれて叩かれるでしょう。
そう思って買ったけどね・・・

なんか山梨に失礼じゃないか？
日本が世界に誇る電気製品も、人件費の関係で
中国あたりで作ってるケースが多いこのご時世に。

山梨ってダイヤモンド加工技術で有名じゃん。
下手な外国で加工されるより、手練れの山梨職人の方がよくない？

山梨で作ってるのはいいんだけど
（日本の宝飾技術は世界一ダヨ。デザインはヨーロッパだけど）
それを「made in USA」みたいな売り方してるのがヤダ。
もしかしてグレードもずるしてるの？って気になってしまう。

つーことは、ニューヨークのティファニーも山梨から運んでるのか？
例のティファニースレの男がそれを知っていたら、山梨に飛んだ事だろう。

山梨が悪いと言ってるわけじゃないよ。
ティファニーと山梨が結びつかないだけで。
ミキモトと山梨、田崎真珠と山梨ならまだわかるけど。

ちょっと逸れるけど、タグホイヤーなんかの腕時計も日本製だよ

ニューヨークのティファニーは山梨製じゃないよ。
どこだかは知らないけど（バンコクかな？）

どうせ後々まで評価されるのは買ったときの値段なんでは？

鑑定書にはランクがあって，AGTっていう所が一番厳正！
まず，どこの鑑定書か聞くべき！！

鑑定なんてちょっとくらいの差は肉眼ではわからないでしょ。
それより、見て、デザイン気に入ったので予算に合うのを買えばﾖﾛｼ。

1です。いろいろな御意見ありがとうございます。悩みに悩んで今日も会社がえりに銀座の宝飾店を見てまわり、ますます分からなくなってしまいました。彼は70万まではいいよと言ってくれるのですが、婚約指輪ってデザイン的にあんまり使えないような気がして、30万くらいでいいのかなって思ってしまう今日この頃です。また御徒町を見て金銭感覚を取り戻そうと思います。

30万くらいのにして、ネックレスとピアスもらっちゃえば？
指輪だと仕事中とかできない場合あるし〜
ブランドのって石プラスデザイン料でしょ
悩んでるって事は気に入ったのがないっってことでは？？
御徒町で鑑定書付きのいいものかった方がいいと思うな〜

婚約指輪だからって、必ずしも立て爪じゃなくてもいいじゃない。
70万まで出せるなら、デザインリングでもいいもの買えるし。
私も爪ナシのリング部分が太いものを選んだから、もらってから
結婚後の今も毎日付けてるよ。

ずっとつき合ってた彼が、
いきなり「結婚してくれないか」と指輪を取り出しました。
いわゆる映画館でかかってるＣＭ風に。
でも、渡された袋は御徒町…

人それぞれでしょうが、私は萎えました。
相談してくれて、一緒に買いに行きたかったし。
勝手に買われたのもがっかりだし御徒町なら御徒町で、
あそこならいいやという店もあったのに。
てなわけで、御徒町で買う場合、２人の合意のもとで
買いに行かれるのが賢明ではと…フー

>２７
そう思うなら結婚しないほうがいいと思います。
しょせんあなたの気持ちはそんなもの
彼は彼なりに頑張ったのを評価すべき
というかプロポーズ自体が嬉しいか嬉しくないかのどっち？

御徒町で買うのなら、鑑定書の団体を聞いた方がいいよ。
ちゃんとした団体の所を探そう。
日本なんたら協会とかあったとしても、ちゃんとした団体に
入ってない所もあるから。

>28
それは話が違うんじゃない？
映画とかドラマみたいなシチュエーションはフィクションだから萌えるので、
現実にそれやられたら私だったらいやだな。
ま、27がプロポーズをどう思っているかは知らないけどさ。

私は御徒町でエンゲージとマリッジを買いました。
彼は「銀座のお店もまわったほうがいいんじゃない？」
「ブランドじゃなくていいの？」と心配そうでしたが、
安くて自分の気に入ったものが一番だと思ったので．．．

エンゲージもマリッジも、自分の気に入ったデザインをオーダーして作りました。
（エンゲージは長く使えるように、爪無し、リングが太いデザインです）
それでもエンゲージは予算より３０万円も下回りました。

だってもう１０年つき合ってて、プロポーズらしきことなんて
５回以上されてて、（同じ人ですよー。オレが３０になったら結婚しよう！とか
５年後結婚しような！とか来年結婚しような！とか。その度
うん！て言ってたんで）当然結婚する気だったし。
気持ちはそんなのものとか言われちゃー困るなー。
そりゃーうれしかったですよ。でもねえ現実問題として、
やっぱり一緒に買いに行きたかったせめて…
ちなみに、「いくらだった？」なんて聞けないんで、値段は不明です。
それがまたコワいです。

正直言うと、私宝石に興味ないんで、安ーいかわいいのでよくて、でも
ステキなお店で買う、ていう夢があったんですよ〜。言わなかったのが
悪いんでしょうけど…。
御徒町で、の話じゃなくて「エンゲージリングは相談して買おう」
という話になってしまったのでsage。では。

age

カルチェはホワイトゴールドの婚約指輪もあるんですね。デザインは気に入ってるんだけどホワイトゴールドだと傷がたくさんつきそうで考えてしまいます。

傷がたくさんついたら「新品仕上げ」ってしてもらえばいいんだよ。
ぴっかぴかになる。
宝石屋さんで聞いてみてね。
料金ははっきりわからないけど１万円もしないと思うよ。

御徒町だろうと銀座だろうと悪徳な業者はいるので注意してください。
ダイヤはなかなか壊れないだけに転売が多々されます。
御徒町で安くうっているのはそういったいわくつきのものが多いと聞きます。
品質についても自社鑑定のところが多いです（鑑定結果は自社に有利に計らえます）
田崎真珠も自社鑑定ですが、品質は良いようです。
品質にこだわって且つ安く手に入れたい場合にはユダヤ人商人（デビアス社の）に
頼むのが一番でしょう。世界中の鉱山で発掘されたダイヤモンドはほとんどデビアス
社に集まります。
その次に信頼できるのはアントワープ等のダイヤモンド取引所に直接仕入れを行って
いる業者です。日本には数少ないです。

>>36
世界のダイヤはデビアス社が牛耳っててだから値段も安定してる
って有名だよね、
そのデビアスとか、アントワープに直接仕入れてるってたとえば
どことか知ってたら教えてほしいな

デビアスが牛耳ってるから値下がりしないんだってば。
よく言えば市場が安定してるって言えるけど。

>>37
そこまでは知らないんだよ、36も。
聞きかじった知識を披露しているだけでしょう。

>>36　「いわくつき」って…。
別に、ダイヤモンドの転売は悪質じゃあないでしょ。
ダイヤモンドは簡単にキズがつくモノじゃないし、経年変化で劣化するモノでもないし。
原石から削りだしたばっかりか、人の手を渡り歩いたかどうかなんて、
宝石鑑定士だってわからないよ。
ダイヤモンドに限らず、いい宝石はいろんな人の手を転々としてるんだよ。
アントワープやニューヨークのダイヤモンド商だって、ふつーに転売してるしね。
それからね、デビアスはもう市場コントロールは止めるって言ってるよ。

>>36
田崎のダイヤはデビアス社のだよ。

田崎真珠のダイヤはきれいな割に安いですよね。客が少ないのが不思議・・・

「いわくつき」といえば
内戦中でダイアの輸出が禁じられている（ダイアが内戦の
資金源になるから）国から不正に輸入している業者も
いるみたいだね。

>>42
やっぱ「真珠」のイメージが強すぎるんじゃない？
ダイヤ買いたいときに行く所ではないというか。

>>43
それがデビアス社。
表向きは止めたっていってるけど。
でも本当に止めると闇のダイヤモンドが他の業者に流れるて
シェア握れなくなるから、なかなか大変みたい。

寝てました。私の見ていない間にいろいろ書き込みがあったようですな。
>>39
聞きかじった知識で悪うございました。
>>37
店の宣伝になってしまうと思われるのであくまで店の名前は伏せました。
ゼクシーとかみりゃーわかるのであえて書きません。
店の宣伝と勘違いするボケどもがこの掲示板には多くいますし
店が書きこんでいますから。
>>40
デビアス社＝アントワープ、ニューヨークの宝石商ではありませんので
勘違いしないように、アントワープ、ニューヨークの宝石商にも御徒町
の方々のようなかたが多数います。「いわくつき」と書いたのは品質に
ついてではありません。死んだ人やお金に困った人が質に流したとか
つぶれた会社のものを安く買い上げたとかそういったもののことです。
別に悪質とは言ってませんよ。ただそういうことを知った上で婚約指輪
とかをそういうところで買うのかどうかを判断するのはお客であるので
あえて書きました。

＞ただそういうことを知った上で婚約指輪
＞とかをそういうところで買うのかどうかを判断するのはお客であるので

だーから、誰がどうやって判断するんだよそれを。
そんなことうだうだ言ってたら、宝石全般買えなくなっちゃうよ。
アンティークジュエリーの市場にたまに出てくるすばらしいダイヤモンドなんか、
死んだ人やお金に困った人が質に流したとかかも知れなくても
価値は変わらないし、ダイヤモンドに罪があるわけじゃないでしょ。
「前の持ち主」にこだわってる限り、宝石の価値＝自分が初めて、とか、
そういうメンタルであいまいな価値しか生まれてこないと思うがなあ。
あ、当方は宝石屋じゃないです。文章が下手でスマソ…。

>>46
ゼクシーかってないからわからないよ、店名教えて

>>48
たかだか５００円程度をケチる君には
ダイヤは高価すぎると思われ。

人に買ってもらうダイヤにグレードを求めてはいけないのかもしれませんね。自分の満足の行くダイヤは自分で稼いで買うべきなのかもしれません。婚約指輪だと相手に遠慮してつい妥協してしまうんですもの。

>>50
皆そうなのかなぁ？遠慮するの？
私の場合、一生に一度だし本当に欲しい物を買ってあげたいから
好きなの選ばせたよ。好きなのって言っても大きけりゃ良いって
もんでもないから、結局はそこそこの値段で収まったけど。。。

あなたは「選ばせた」側でしょ。
選ぶ方は多少遠慮しますよ。
私も最後は妥協しました。

そうなんだ。男側としては妥協して欲しくはないね。
マリッジは本当に気にいったのを選らんでもらお。

ちなみに
ワシは指輪を買う時に２人で数件回ったが
３０万〜４０万前後のブースが一番混んでましたぜ、

さらに、店を回ればバカじゃない限り
4Ｃと値段のバランスはおのずと分かります。

現場で見るのが第一では・・・・。

御徒町よく見ましたね。でも結果から言うと婚約指輪は田崎真珠にしました。
店頭に出てるやつはやっぱりそれなりの値段したんだけど
「このデザインでこれぐらい大きいけどもっと安いのがいい」と言ったら
大きさそのまま、仕上げもエクセレント、しかし混合物がちょっと入ってる
っていうのを出してくれました。これで１０万ぐらい違うんだよね。
混合物っていっても肉眼でみえるものじゃないし、値段は御徒町ばりだったので
もうそれにすぐ決めました。

結婚指輪も妥協したくなくて随分見たんですが、結局銀座の正規のお店で見た
スイス製のがいいということに。ふたつで２１万。
御徒町の店にかたっぱしから電話して、取り扱いのあるお店を
発見。２割引だそうでそこでお願いしました。
「カタログしかないんですけど？！」って言われたけど、銀座のお店で
試着してるからＯＫでした。ケースも本物だし、多分中身も本物。
そういうふうに使うなら御徒町も決して悪いものではないと思う。

松戸にEカラー、VVS1、0.6カラットで50万くらいで売ってたと彼が連絡入れてきました。安すぎません？御徒町より安い・・・！

>>49
けちるって一体、、、？
結局、店名知らない知ったかなんだ〜

>>56
質流れだったりして。

会社の子が御徒町で買ったと言ってたけど、私なら人に言えないな。

私は銀座のブルガリで買いました。やっぱり雰囲気も大事じゃない？
ま、人それぞれか。納得するまで見て回るといいと思う。

>>59
研ちゃんがアンナちゃんにプレゼントしたところだもんね、
雰囲気ってだいじ

>>56
私、田崎真珠でＧカラー、VVS2、0.67カラット、エクセレントカットで
54万円だったよ。別に安すぎるってことはないような・・・。
あ、でもカットが悪かったら輝きがいまいちなので、カットだけはいい
ものを選んだ方がいいよ。

>>59
そういうあんたも、同じくらい恥ずかしいやつと思うけど。
どうよ。

>>62
激しく同意。

私も激しくうなずいております。

>>60
拍手喝采

俺が買ったのは御徒町で　D、VVS1、EX（ﾄﾘﾌﾟﾙとか逝ってた）、0.86ctで105萬。

私もブランドにこだわりが全くなかったので、御徒町で購入しました。
カットが良く、大きいダイヤが欲しかったので、鑑定書などは一応気にしました
けど、いろんなダイヤを出してもらい、その中から「これ、いいな」と
感じるものを購入しました。
ただ、周りの人には御徒町で買ったとは言えなかった…。渋谷で買ったなどと
怪し気なことを言ってましたけど、誰もそんなこと気にしちゃいなかった（笑）

カルティエで買ったら、別室で飲み物がついてて
「特別な日はシャンパンいかがでしょうか？」
ってーのが素敵でした。
宝石って300万以下は価値が下がるだけって聴いたので
いいものよりもブランドがいいかなって勝手に思ってます。
ちなみに以前、宝石屋で働いてました。

価値か〜全然考えなかったな。。。
ん〜しいて言えば「主人が私の為に買ってくれた指輪」が私に
とっての価値だったと思います。
まぁ結局女性が納得する指輪をいただくのが良い、ということかな。
１さん、宝石店の方はいろいろ助言して下さると思いますが、
例えばその指輪をはめている場面（友人の披露宴とか）を想像
してみて、どういう指輪だったら良いかな〜と考えれば、おのずと
欲しい指輪の方向性が見えてくると思います。
良い指輪と巡り合えると良いですね。

御徒町が駄目なら、県民共済は更にだめでしょうか？
私は全く気にしていなかったのですが、

義母「何処で買ったの？」
夫「県民共済。安かったから」
義母「・・・・・・・・」

義母の感覚だと、もうちょっと聞こえのいい所で買ってあげればいいのに、
という感じだったみたいです。（口にはしませんでしたが）

宝石店で働いてた時はなるべく高いものを進めてました
買いにくる人は、目がハートになってるので
断然綺麗な高いものに興味するみたいです

原価があまりにも・・・なんで値段が高いの買うより、
今後のことを考えて、結婚資金やマイホームに使う方が賢明だと思います

そうそう原価聞いたらびっくりするよって聞いたことある、、、
ブランド＝安心ていうのはあるけど
シャンパン代、土地代、ブランド代込みの値段だからね、、、

原価、聞きたい〜！でも聞きたく無いような。。。
ウン十万のダイヤを質に入れたらウン万円とかいうのは聞いたこと
あるけど。

そうなんです、質屋をやってた祖母が
ダイヤもってくる人はすごい期待してくるから困るって
怒って帰って次いってもうちょっと低い値段いわれてまたきたり
ショック受けて黙りこんじゃったりとか、、、
ブランドとか関係なく純粋に石でみるからね、だって
私は質流れのものをリフォームしちゃいました
母はちょっとやな顔してたけど私は気にしなっかたので。。。

原価はよくしらないけど、
100万程度のダイヤは数万円にしかなりません。
前に宝石屋で働いてたときに、ローンで困ってたひとが
質屋に行って「数万しかならないじゃないか！」
と苦情の電話きました。

原価ったって、御徒町の場合は１０倍なんてことはないよ。
（ダイヤモンドの場合ね）
町の宝石屋なんかは御徒町で仕入れてからさらに掛けてるわけだから
やっぱり御徒町は安いことは安い。
町の宝石屋さんの宝石値段は御徒町値段の２〜３倍といったところでしょう。
質屋さんの買値が安いのは、もちろん原価よりずっと安くしか買わないから。

一般的には、男性が清水の舞台から、、、という感じで購入
するものだもんね。
「僕が大変な思いをして買った物がこんな値段なワケない！」
というところでしょうね、、、

そうそう彼にとって一番高い買い物ですごい緊張してた
私もうれしくて毎日うっ〜とりながめてるよ

結局は2人の気持ちの問題なんだYO!!

御徒町で買ったような指輪くれる人には
愛が感じられないって人もいるんだよね、きっと。

男って大変なんだね・・・

ネット上に，ダイヤの4C入れるだけで買い取り基準額出してくれるやつあるよ。
検索エンジンですぐみつかる。そーゆーのでためしてみると，
まぁ買値の1/10やね。デパートみたいな高いとこで買っていると，そのさらに半額。

>>80
きっと、じゃなくているよ、実際。

>>76
＞質屋さんの買値が安いのは、もちろん原価よりずっと安くしか買わないから。
激しく同意！！
みんなここんとこ忘れてない？
ダイヤに限らず、安くしか買わないのが質屋です。

ちょっと質問。ダイヤじゃないんでスレ違いなら無視してください。
御徒町ってダイヤ以外の色石もいっぱい売ってるのかな？
欲しい石があるんだけど、普通に店で売ってるのって
おばちゃんデザインばっかで困ってたところなんです。

>>84
いやいや質屋の話になったのは
前の方でダイヤの価値がどうのこうってあったからです
300万位でも価値的にはわからんということで〜

＞85
もちろん色石もいっぱいあるけど
卸の店は基本的に素人お断り。
でも素人OKの小売もしてる店もいっぱいあるよ。
石だけ買って自分でデザインしたいってこと？

私は婚約指輪、結婚指輪ともに旦那の知人の宝石商にたのみました。
家族だけで経営してる小さな店なので融通がきくので
こっちの希望と予算を言って作ってもらったんですが
要はその人が御徒町でダイヤとか買ってきてその人が作ってくれました。
市価の半値くらいで作れたので良かったです。

知り合いにそういう人がいるのはうらやましいですね。
デザインとか相談しやすそうで。

>>85
買い物板の宝石屋スレで、最近ルース屋の話がでてたよ。
覗いてみては？

銀座で0.54カラット　Eカラー　ＩＦ　ＥＸで税込み60万で買いました。

はっきり言って，そう簡単にIFなんてないよ！！
かなり，鑑定書の甘いところだね。

中央・・・鑑定所ってとこだった。

ちなみに銀座にはＩＦはけっこうある。
中央・・・鑑定所ってとこのやつで２店舗回って２個出てきた。
デジタルダイヤモンドプラザとシライシで出てきた。
シライシにはＦＬもあったが高くて手が出ずでした。

>>91
中央鑑定所なら、業界最大手ですよ。

中央鑑定所、5年くらい前に甘い鑑定をしちゃったことがあって、
それで鑑定の連合みたいなところからはずされちゃったことがあります。

以来、名誉挽回とばかりに審査を厳しくしたので,2年後くらいに再びＯＫとなりました。
直後は「今なら逆に信用できる」と、言われてましたよ。

鑑定所最大手なので、それだけモノも沢山さばいてる。

IF,あちこちで見たよ。ほとんど廻った店全部。
どこも「IFの在庫は滅多に入らないから買い時だ」と言ってたけど、
結局買わなかったから鑑定がどこかは確認してません。

>>87,>>90
良いデザインの物があれば既製品で買いたいんですけど、
多分無いだろうし、それまで見て周って気に入ったデザインで
石だけ入れ替えてもうのもいいかな、なんて考えてます。
買い物板の宝石スレも見てみますね。
ポンテ・ヴェキオとかでオーダー出来たらしてみたいけど
怖くてとても聞けないし。

>>95
私が御徒町でダイヤを買ってもらった時、まさに５年位前（笑）。
購入後にそういう騒ぎがあったけど、品物に満足してたから何とも
思いませんでした。
だって、一応現物を自分の目で見て納得して買ったし、鑑定書をぶら下げて
歩くわけでなし。
そりゃ鑑定書は厳しいにこしたことは無いけれど、最後は自分の、商品に
対する納得度だと思います。

>>96
銀座輝のＩＦはニセ

>>95
　知ったかぶりしていいかげんなことを書くのはやめろ。
　AGLを除名されたのは中央宝石研究所（中宝研）だ。
　中央鑑定所なんて聞いたことない。
　そこが発行した鑑定書に住所や電話番号が入っていないようなら、マジ怪しい。

そうそう中央宝石研究所だよ。
中央しか覚えてなかったので「中央・・・鑑定所」てかいたの。
そこはヤバイ？

都民共済で婚約指輪を買うのはどうでしょう？

>>99
その店のＩＦがニセってことは、その輝って店の自社鑑定なの？
それともそこが使ってる鑑定機関がヤバいとこだってこと？
ゼクシィによると「中央宝石研究所かＤＧＬの鑑定書付き」って
書いてあるけど。　ＤＧＬって何だろう？
でもニセって・・・　中央宝石研究所がダメだったら、かなりの宝石屋
で売ってるダイヤがヤバいってことだねぇ。
そのあたり、ニセの根拠をきぼ〜んです。　これから買うのでドキドキ。

DGL→ダイヤモンドグレーティングラボラトリー

0.751ct、Ｄカラー、ＶＶＳ1、エクセレントカットで￥559,400（都民共済のホームページより）
安い！大丈夫なのか都民共済！

そりゃ、安い！
鑑定所がちゃんとしたところだったら買おうよ。

ちゃんとしたところでしたよ（忘れたけど・・・）。土曜日見に行きます！

どこの鑑定所ならＯＫなのかな？

>信頼できる鑑定機関
ＡＧＴジェムラボラトリー
全国宝石学協会
中央宝石研究所
この３つだったらまあ安心らしいよ。
中央宝石研究所は日本最大手。
ただし、中央宝石研究所は５年くらい前だったか、鑑定が甘いと問題
になったことがあるそうで、最近の新鑑定のものが良いとのこと。
また、ほとんど良く似たようなまぎらわしい名前の鑑定機関もあるかも
しれないので、そこのところは気を付けたほうがいいかも。

ジュエリーマ○の鑑定書も超あやしかった。

鑑定書にダイヤの写真あるけど
裸石の状態（枠とか台とか無し）でってのは
基本中の基本だそうだ。

確か都民共済は「ＡＧＴジェムラボラトリー」と「中央宝石研究所」他を使ってるって言ってたな・・・

age

御徒町に１店舗だけ怪しい鑑定機関を使ってるところがあるらしい･･･。知ってる人いたら教えてください。

あのう、デビアスの通販てどうなんんでしょうか？
色々迷った結果、御徒町に行くより、デビアスに傾いてるんですが、実物見れない
のがネックかなと。

>>114
デビアスが通販とかやってるんだ。
どっかの業者のように、金だけ振り込ませて納品しないとか、そういう
詐欺まがいのことはしないだろうから、安けりゃいいんじゃない。

私も去年、御徒町で買いました。
婚約指輪って、結婚指輪するまでの数ヶ月だけ毎日はめてたけど、
結婚しちゃえばジュエリーボックスで眠ってしまうので、
ホント、記念品という感じなんだよね。
だから、価値観をどこにおくかによって意見が分かれると思う。

私の場合、婚約当初彼がとてもビンボーで、とても指輪なんぞ
おねだりできる雰囲気じゃなかったんだけど、
なんとか工面してくれたんだよね〜。
それで、同じ値段でも、少しでもダイヤの見栄えがいい方が、
デートとかして一緒に歩いている彼を立てられると思ったので、
御徒町で選びました。

御徒町で買うなら、ダイヤとフレームを別々に選べるお店がオススメ。
それに、ダイヤはフレームだけとりかえてもいいわけだし。
ダイヤそのもののクオリティにこだわるのも一つの考えだと思う。

＞婚約指輪って、結婚指輪するまでの数ヶ月だけ毎日はめてたけど、

そうなの？婚約中でも、普段の通勤でははめていかなかったけど、
みんなは毎日していたの？それって普通なんでしょうか。
私はデートの時くらいしかしてなかった。
後は女友達に「見せて」と言われた時ぐらい。

都民共済行ってきましたよ。ほとんどのダイヤが鑑定書でなく鑑別書でした・・・。エクセレントカットをうたってるわりには、
カットがいまいちで対象性が悪かったです。値段は激安でしたけど、素人にも分かるイマイチさがありました（藁
ところで、御徒町のジュエリーガラを今日初めて覗いてみたんですけど、カルティエも使っている鑑定機関GIAを使っていて信用ありそうな感じですが、どうなんでしょうか？

age

>109

ちなみに私、以前業界にいました。鑑定機関については
109さんが書いている通りです。
中宝研の騒動については、鑑定機関を審査する基準の問題
だったと思いますよ。当時の中宝研からの案内によると
鑑定機関の審査は鑑定書の発行枚数に関係なく、誤鑑定が
2個見つかればアウトだそうです。109さんの書いている
通り中宝研は日本最大の鑑定機関ですので、当然相当数の
鑑定を行っていますので2個くらいは勘弁してほしいって
感じでした。実際、新聞等で騒がれていた割には業界では
問題にもなってなかったですし、業界では中宝研は信頼
されています。一昨年くらいに中宝研の鑑定基準がかなり
厳しくなったのもあり、業界では中宝研が最も信頼されて
います。

>110　ジュエリーマ○の鑑定書も超あやしかった

ジュエリーマ○のは鑑定書じゃないです。自社発行の
ただの品質保証書です。グレードが書いてあるので
鑑定書っぽくみえますが。
ちなみにあのグレードは全く信頼性がありません。


ティファニーやカルティエについてはブランド料金です。
ダイヤモンドだけの値段でみれば一般的なお店の値段の
数倍しています。ま、しかたのない事ですけどね。


ちなみに現在、出回っているダイヤモンドの約4割が
再利用品って話でしたよ。再利用品については気にする
必要もないと思います。

カルティエで気に入ったデザインがあったけど，ダイヤの大きさと金額の折り合いがつかなかったので、御徒町で似たようなデザインで０．５３カラットの物を買いました。
いい買い物したかも。カルティエの三分の一の値段で買えたしね

何年か前に御徒町でダイヤを買った。
ゼ○シィで調べて「ジュエリーガラ」で買おうかな〜と思って。
でも買う前に銀座をまわってブランドダイヤの値段＆美しさを確認してから
御徒町へ。
で、当然御徒町でもいろいろ見てまわった。
そしたらある店で「御徒町のダイヤの鑑定書は殆ど『中宝研』ですよ』」と
言われたよ。
御徒町ってゴチャゴチャしてるけど、そんなに怪し気でもなかったよ。
あ、私はガラで購入しました。良い買い物出来たと思ってます。

あのー、普通ダイアについてるのは鑑定書じゃなくて鑑別書だよ。
鑑定書ってのは、この価格の価値がありますっていう意味のもの。
ダイアのグレード、つまり4Cを表記したものは鑑別書だよ。
業界にいたら間違えないと思うけど。
ちなみに私は結婚前も結婚後も、ほぼ毎日エンゲージつけてます。
つか、もともとそのつもりで爪のないものを選んだし。
そんなことで普通とかみんなはどうなのかとか気にすること
ないんじゃない？ジュエリーの楽しみ方なんか人それぞれ。

>>123
中央宝石研究所のＨＰより
・宝石鑑別書の読み方
ttp://www.cgl.co.jp/kanbetsusyo.htm
・グレーディングレポートの読み方
ttp://www.cgl.co.jp/g_card.htm

＞ダイアのグレード、つまり4Cを表記したものは鑑別書だよ。
激しく？？？？？？？？？
皆さんそれが書いてあるもの（グレーディングレポート）を鑑定書と
呼んで鑑別書（天然ダイアモンドとかだけ書いてあるヤツ）と区別し
てるのでは？
どっちにしろ「この価格の価値があります」なんてのが書いてある
ものにお目にかかったことないけどなぁ。　領収証以外。

124に追記

そう言えば、鑑別書の中にグレードみたいなもんが書いてある鑑別書
もあった。　ただし石の拡大写真はついてなかった。
あんまり高くないピアスのヤツだったけど、それより高価だった指輪に
は、石の拡大写真つきのグレーディングレポートがついていた。

「鑑定書」と「鑑別書」の区別がｻﾊﾟｰﾘ分からないのですが、違いを教えていただけますか？
教えてチャンなので、目障りだったら無視して下さい。

>>124って、鑑別所しか付けない宝石屋に騙されたのでは？？？？

間違いました。
>>124ではなく、>>123の間違いを指摘しております。すいません。
それから鑑別所ではなく、鑑別書でした。（全然意味が違う）

>>123の
＞鑑定書ってのは、この価格の価値がありますっていう意味のもの。
これについて誰か知ってる人の解説きぼ〜ん。
「この価格の価値があります」って？？？　どういう書類？
見たことない！　価格は変動しないのだろうか？　どの店でも統一価格
なのだろうか？　それともココ山岡で買って、再買取価格が表示されて
いたのだろうか？
誰か、誰か教えてください！

＞業界にいたら間違えないと思うけど。
とのことですので、ぜひ業界の方、どなたかコメントをお願いします！！

＞鑑定書ってのは、この価格の価値がありますっていう意味のもの。

値札の価値はありますよっていみじゃない？
値段が鑑定書にかいてあるわけじゃなくて、鑑定書と値札と合わせて
見てって意味で。要は、この宝石はホンモノですよってことでしょ？

業界の人じゃないけど
ダイヤモンドって言うのはグレードによって値段が変わってくる。
0.5ｃｔのVVS1のDカラーのエクセレントだったらいくらとかいう感じ。
御徒町に行くと、店の外にダイヤモンドの価格表が張ってあったりする。
（もちろん店によって値段は違う。だいたいこのくらいの値段だろうっていう相場はあるけどね）
表示してあるのはだいた１カラットあたりの値段だから
＠２５万円で0.35カラットっていったら２５万×0.35×1.05がダイヤモンドの値段。
もちろん店で売られるときにはそのダイヤに指輪の枠つけて、周りもダイヤで取り巻いたりするわけだから、その値段の何倍にもなる。
鑑定書のグレードはダイヤを取引する上での価格の指針になる。
でもココの鑑定書で取引をする宝石屋はいないでしょう。

あと鑑定書はダイヤモンドのグレードを記した証明書。
鑑別書はその石がダイヤモンドなのかルビーなのかジルコンなのか・・・のような石の種類について書いた書類。
ダイヤモンドも指輪みたいに枠にセットされちゃってると鑑定できないから
鑑別になったりもする。

素人なので、違ってたらフォローよろしく。

>>122
御徒町の「中宝研」って「中国宝物研究室」！？（藁

私も御徒町で鑑定書はグレードや石の状態を証明するもので、
鑑別書は何の石なのか、ダイヤなのか人工石なのかを証明するものだから、
鑑定書のあるものを買ったほうがいいって説明受けたよ。

ネタならいいですけど、マジならやばいっすよ。
超あやしいお店に騙された可能性あり（笑

鑑定書がダイヤの４Ｃを表記しているもので、鑑別書は
他のみなさんが書いている通り「天然ダイヤモンドと認む」
だけのもの。中央宝石研究所や大手の宝石店のＨＰにも
紹介していると思いますよ。

＞鑑定書ってのは、この価格の価値がありますっていう意味のもの。

何処のお店で聞いたの？ダイヤモンドは同じ品質でも販売して
いるお店で全然値段が違ったりするのでこれはありえませんよ。
みなさんご存知のココ山○のダイヤなんて無茶苦茶な値段でした
しね。私のいっていたお店は割と安い値段でしたけど、そのお店
と比較すると同じ品質のダイヤで有名百貨店で３倍程度、ココや
キャッチセールスでは３〜５倍程度の値段でしたよ。もちろん
御徒町なら一般的に私のいっていたお店より更に安いです。
地域の老舗のお店ってのも少し高いことが多いみたいです。あと
和服屋さんなんかは絶対にやめたほうがイイ。

＞ちなみに私は結婚前も結婚後も、ほぼ毎日エンゲージつけてます。

これについては大賛成。そのためのダイヤモンドですものね♪

>>123

のことです。ごめんなさい。

age

すみません、つまり、
鑑定書があるものは、本物って事でいいんですよね？
鑑別書というのは石の種類の識別って事で、石のレベルは記載されてない
という事でいいんですよね？

ちょっと違う。
鑑別書があるものは、本物。
鑑定書があるものも本物。
後半は正しい。
あと、鑑定書って書いてもらうだけでお金かかるので、
一定以上の品質のダイヤで無いと､普通は鑑定書はつけません。

>>132
笑ってしまった〜
モチロン「中央宝石研究所」のことですよん。
今引っぱりだして見たら「ダイヤモンド　グレーディング
レポート」となっていた。
これは鑑定書で良いのかな。
ま〜売るわけではないし良いんだけど。

それはそうと、１さんは御徒町行ったことはあるのでしょうか？
いろいろな宝石店がひしめいているので、一度遊びに行ってみて
街の雰囲気を感じてみてはいかが？（もし行ったことあるのなら
ごめんなさい）
それで店員さんにいろいろ聞いてみるのもテだと思います。
ちなみに私は母に一緒に行ってもらっていろいろ見ましたよ。
心強かったです。

御徒町には足繁く通いましたよ。
ティファニーで取り置きまでしてもらったけど、カルティエのデザインが気に入ったので
カルティエにしようかと思ったけど、石の大きさに比べて値段が高すぎると思ったから
御徒町のジュエリーガラで同じデザインのものを買いました。
｢物の本質を見抜く目が有るからいい奥さんになるよ｣と彼に誉められました``r(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
･･･のろけてしまった(藁

ガラでも使われているＧＩＡってどうですか？

うーん御徒町でしかも知り合いが居るから更に半額で買えるって
言われて指輪作りに行くんだけど信用してイイモノか・・。
まあ気持ちが大事なのでまあいいか。

あらら、何度も行かれたのですね。
でも、それだけ時間をかけて選ばれたものなら、きっとずっと大事に出来る
だけの素晴らしいものなのでしょう。
カルティエと同じデザイン…見たいな〜
今度私もまた御徒町に行っちゃおうかな。
なんかまた指輪いろいろ見たくなっちゃった。

マリッジはカルティエの角張ったリングにして、エンゲージとセットで使えるものにしました

＞141
GIAってカルティエでも使われてますよね

>>138
よくわかりました。ありがとございます！

age

はーとアンドキューピットって・・・・・そんなにいいの？
私今日みてきたんだけどね、なんかあんまり見た目すきじゃなかった。
カットが細かすぎて白っぽく見えた。
うちは「ハートアンドキューピットばかりなんです」って言われたけど
私には「だから安いのかな」って疑ったぐらい。

石の大きさはそんなに大事なのかな？今日いろいろまわって
イチバン印象に残ったのはイチバン小さい石のイチバン高い指輪。
石キレイだったんだ。見て。ただそれだけ。感覚なんだけど。。。。

石小さいのやっぱだめ？０．３なくて３０万くらいだったとおもう。
多分０．２８ぐらい、一応ブランド品だけど
気に入ったんだよ〜。でもやめといたほうがいいかな。

ただ石の大きな安い店にいったんだけどルースがあまり好きではなかった。
やっぱりルースもこだわりたいし、
なにやら安い石はロシア産じゃないとか？
研磨の場所も４ｃには現れないけどベルギーがいいとか。。

見た目に信じるべきか、グレードか。。。
自分が愛せなかったらダメっていうよね。
なら石ばっかり見つめるのはもの悲しい気がしてきちゃうな。
まちゅごーてる？？？？？？・

ハートアンドキューピットというのは、カットの対称性が良い
場合に出てくるのであって、おっしゃっている「カットが細か
すぎて白っぽく見えた」と言うのとはまた違うと思うのですが。

通常のカットは確か５８面だったと思いますが、付加価値を付
ける為にカットの面を増やしたものも売っていますよね。
「カットが細かすぎて白っぽく見えた」と表現するのならば、
その手のものを指して言うのでは？
その手のやつは、カットが細かすぎて、一面当りの光りの量が
小さく、キラキラというよりもチラチラした光になりますから、
私はあまり好きじゃありません。

ハートアンドキューピットやトリプルエクセレント等は高くなり
ますけど、まあ、見て良くわからなければ、そこまでのものを買
わなくてもいいと思います。
カットはエクセレントで充分かな？なんて思いますが…。

石の大きさは、お店では若い時は０．３あたりで良くても、歳をと
ってくると、もう少し大きいほうがいいと言われますね。
セールストークかもしれませんが、確かに言われていることも納得
できる気もします。
グレードの多少の差よりも、大きさが１番わかりやすいですからね。

まあ、あげるほうと貰うほうが満足できれば、グレードはあまり関
係ないのじゃないでしょうか。
見て甲乙つけられるのならば、気に入ったのをあげたら？
自己満足できればそれでいいですもんね。

「色々見てもどれも同じに見える」と言う人は、４Ｃを目安にする
と、「何となく安心」かもしれませんね（笑）。

御徒町で買ったカルティエと同じデザインの指輪って.......
「コピーもの」「カルティエの偽もの」ってことじゃない。
なんでそれが物の本質を見抜く目があることになるの。ばかばかしい。

>>150
宝石のデザインなんてみんな「ティファニー風」「ブルガリ風」
「カルティエ風」だよ。
オリジナルなんてそうあるもんじゃない。
カルティエ風をカルティエって言って売ったらまずいけど、
デザインが同じ（まったく同じではない）だったら、
安い値段で質の高い石をセットできればお得だと思うな。

なんか良く分からないけどハート＆キューピッドの
トリプルエクセレントの０．３カラットティファニー風とかに
なった。指輪って難しいね。全然わかんないや・・。
元々ブランドとか貴金属に興味ないからかな〜。
くれる気持ちはすごい嬉しいけどね。

151さんありがとうございます（T-T)
私はあくまでもデザインを気に入ったんだから
なにもカルティエでなくていいんです。
２ちゃんねるの皆様のご意見を参考にして
「安い値段で質の高い石を『気に入ったデザイン』につけること」
と言う私なりの選択にたどり着くことが出来ました。
皆様本当にありがとうございます。
「物の本質を見抜く目がある」と彼が言ったのは、
「ブランドネームに左右されずに気に入ったものを見つけられた」
って事を言いたかったんじゃないかな？
･･･と私は勝手に解釈しております。

スタージュエリーだって
ハリーとそっくりなもの出してるよ

>153
私は今から指輪選びです。

ひとそれぞれなんだけどねー。。。
シャネル風、とかニセヴィトンを安く買えたけど
見た目わからないからいい、っていうのと同じに聞こえるんだけど・・。
（ごめんね。わたしなりの意見）
それを本質見抜けるっていっちゃーそうなんだけど
なんか寂しいよねぇ。

服でもよく似てるレベッカテイラー風の４９００円のスカートとか。。。
そういうのこそなんだかモノ自体はいいけどアキがきそうで恐いんです。

特別なものだからなー。石が欲しいのかリングが欲しいのか。
でっかい石に低予算。買った時は嬉しいけど一生つきあっていくのには
なんだか石の説明ゴタゴタされて石漁りまくって買うより
さらっとどっかのブランドで
リング全体の雰囲気で買った方が楽だし大切にしそうです。

ま、こればっかりは人それぞれだよねー。
あとダイヤとリングが別々の買ってはまずいというのはよくきくね。

>>155

＞あとダイヤとリングが別々の買ってはまずいというのはよくきくね。
聞いたことない。
セミオーダーがまずいってこと？　どういう意味？　なにがまずいの？

うん、セミオーダーする所は質は良くないみたいだよ。
石を買うならいいんじゃない？石だけがほしいならね。
でも欲しいのは綺麗な石のついてる
結婚の"リング"だよね。
石とアームを接続するのも結構繊細な技術がいるとか。
すぐとれてしまったり、目に見えないけど雑につけられたり。

いわゆる安い石業者にありがちなのはこういう所の
繊細な部分のコストをカットっていうのもある。

あと４Ｃに見えない石の原産地とか。研磨地とか。

ブランドが高いのは石だけのクォリティじゃなく、リングの
デザイン、リングとアームの接続の技術、等もあるらしいけど。

いいところは石とアームの中途半端なゼミオーダは断るみたい。
日本のどっかの工場のオッサンにくっつけられてるの
考えるとちょっとなぁ。

そういう私はまだまだ
安くて質のいい石をとるか
完成されたデザインとアフターケアをとるか悩み中。

でもなぁ、石でかいの買ってもつけるかなぁ、おばはんなって・・。
今だけでしょう？結局は。一生っていっても今だけだし。
若い今あんなデケーダイヤ全然にあわないもんな、、、
指５．５号だし・・。

みなさんはドッチ派なんだろ？？

＞日本のどっかの工場のオッサンにくっつけられてるの
＞考えるとちょっとなぁ。
海外でもどっかの工場のオッサンにくっつけられてると思うが･･･。
そのどっかがブランドだったらいいの？

でも確かにその辺の職人にバイト感覚で作られてたらやだけどね。
でも山梨辺りで作ったやつならよくない？

＞あとダイヤとリングが別々の買ってはまずいというのはよくきくね。

それって、セミオーダーしない店のいいわけだよ。
やだね、他店の悪口言うところなんて。

ごめん、ちゃんと読んでなかった。
ずれたことを言ってしまった。許して･･･＞157

んｊ

>>155
私は別にナントカ風でもいいと思うな。
それにニセヴィトンとは違うと思うよ。
だってダイヤモンドやプラチナはそれ自体に価値があるわけだし。
ブランドがオリジナルかどうかだってわからない。
アンティークのパクりってこともあるわけだし。
本質を見抜けたって言う意味はわからないけど、
ブランド名に頼らず品質の良いものを選んだって解釈でいいかな？

ま、「本質を見ぬけた」って表現が良くなかったんだろうね。
この言い方だと、ブランド物買った人が馬鹿みたいだもんね。
指輪は実用品じゃないんだから、人それぞれ、自分の好きなのを買って、勝手に満足していりゃいいんじゃないの？
婚約指輪なんだから、後で換金するわけでもないんでしょ？

私は適当に指輪かってしまって、
すごい後悔してる・・・・・・。
卸でだと私のダイヤ、半額ぐらいで買えたかも。
高すぎるってみんなに言われまくり・・・・・。

かってもらったばっかりなのに
悲しくて悲しくて。
彼にももうしわけないよ・・値段の割に石がかなり小さいの。
一応ブランドなんだけど準ブランドってカンジだし・・・。
失敗したなぁ、ほんと毎日胸がいたいんです。
値段とか大きさとか書きたくない、びっくりするくらい
値段と割にあってないから。
奮発した値段で「しんどいけど、みんなに
これだけ愛されてるって証拠にもこっちにしよう！」って
少しでも予算内で大きいのを探したのに

後から後から送られてくる婚約指輪のＤＭに唖然・・・。
色んな特典ついてたりして。
しかも私は指輪のブランドなんてどうでもよかったし・・・。

今やる気ありません。ものすごく。
式場選びでもかなり迷って何十カ所といっていたので
「見たら迷うから指輪は即決しよう」って１日できめてしまったの。
親にも相談せずに・・。
値段も３２万だし。。。それで０．３ないんだよ。
さみしすぎだよ・・・。そんなのないよ・・・。
なにもしらなかった。店の人もほとんど説明なかったし。
でもそのHPに言ったらみんな「買えて良かった！」ってBBSに
かきこんでるんです。
とりあえず0.3ctないっていうのが
あとからひしひしと後悔に繋がります。

そこで買った人は何もおもわなかったのかな？

誰かなぐさめて・・・。ちなみにデザインは気に入ってるの。
指輪もすきだよ。けどファッションリング色がつよすぎて
３２万もだしてかうものでもないってかんじ・・・。
こんな風に思ってること彼にも言えない。消えてしまいたい。。。

>>164
その指輪、石のクラスが一言も触れられてないのだが、
ハイクラスなんじゃない？ちゃんと確認した？
ダイヤはクラスがよければ、小さくても値段高いよ。

>>164
小さくったって、彼があなたのために買ってくれた指輪でしょ？
「高い」「小さい」と他のものと比べることで
そのことを見失っていませんか？

>>164
ダイヤって４Ｃで評価するんだし、
カラットは小さくてもカラーとかクラリティがいいんじゃないの？

>値段も３２万だし。。。それで０．３ない
ティフアニーとかならそんなもんだろうけど、準ブランドってことは、
コムサデモードとか、４℃とか、そのあたりのブランドかな？
良ければ鑑定書のカラー、クラリティ、カットを教えて。

>>164
人と比べるからそう思うんだよ。
モノに惑わされないで・・・愛されている証拠って値段じゃないでしょ？
自分の彼女はカラットを最重視して選んだんだけど、気に入ったデザインが
丁度セール期間中でメチャ安かった。（キズ物とかではなく）
ホントにそれでいいか何回も聞いたんだけど、普段付けられるデザインがいいからって。
確かに値札や鑑定書付けて歩くわけじゃないからね。
もしかしたら俺の財布を心配したのかなあ？なんて思ったりもするのだが、
それはそれで気持ちが嬉しいし。

基本的には>>163の言うとおりだと思う。
喜んであげなかったら彼が悲しむよ。
彼に申し訳ないと思うなら、その分指輪を付け続けて下さい。

>>164
正直0.3なかったら、どんなグレードだったとしても３２万はちょっと高いような気はするけれど・・・。
もしかしてカットが特別なダイヤとかかなぁ。
プラチナの地金大量に使ってるとか。
とりあえず私なんて婚約指輪買ってもらってないんだよ。
買ってもらえただけ幸せだよ。
婚約指輪って、お買い得品を探すのとは違うんだから。

ちょっと引越ししている間にいろいろ言われてしまったようですね。
155＞
　婚約指輪を時間かけて選ぶのは、後々思い出になっていいと思いますよ。
　あんまりブランド物にたよらないで自分が1番気に入ったものを買ってもらった方がいいと思いますよ。
　どうしてもブランドって言うんだったら聞き流してください。
162＞
　＞ブランド名に頼らず品質の良いものを選んだって解釈でいいかな？
　　そうです。153にも書いた通り、そういいたかったんです。
163＞
　＞ブランド物買った人が馬鹿みたいだもんね。
　　馬鹿にしたわけではないですよ。
　　価値観は人それぞれですものね。

グレードはＤカラーでエクセレントでVS1かな。ﾒﾚﾀﾞｲﾔなんてついてないし
至って普通です。。。

色は絶対Ｄがいいなとおもって。でも見た数が少なすぎたよ〜
今思えばその店で買うにしても何度も足を運ぶべきでした。

指輪、気に入ってますよ。自分（だけ）は。今まだ手元にないけど。
デザインはいわゆる一目惚れなんだけど、
今おもえば何もこれをエンゲージにしなくても、という疑問が・・・。

はぁぁぁ・・。指輪とりにいくのがこわい。

大きさもう忘れてるし。久しぶりに見て「さむっ！！ちいさっっ！！」
っておもったらどうしよう。
あとはマリッジもかわなくちゃいけないんだけど
コアイよぉ・・・・・・。
しかも親にみせたらなんというか・・。
同じ高いならティファニーのほうが価値ありますよね、
けどティファニーもみたけどデザインが私にはピンとこなくて。

彼氏、何より特典好きだからマリッジ買うとき
ここでいわれている安い貴金属店などにいくと
顔色かわりそう・・・ダイヤコーナーさけてとおらねば・・・。

今ここで悩んでいるのは石がどうのとか、
リングがどうとかというより、
もっと調べなかった自分の情けなさに後悔と
彼へ私こんなきもちでごめんなさい、っていうのでいっぱい。

とっても愛してもらってるし、彼氏は大好きだから
喜んで上げなくてちゃ。
でも失敗したかなあ・・・。

やっぱり見栄じゃないけど、彼の友達に紹介してもらうとき
指輪、みせるじゃないですか。
大きいのもってたら　or　有名ブランドなら　彼も鼻高いかなって。
彼のためにもなんか自慢できるかなって。今更そんなことおもってます。
あーあ、、、

けど相変わらず雑誌でみるとこれがまた
ため息でるほと（ダイヤでなくデザインが（泣））カワイイんだ。また・・・。
愛せる指輪だからいいかなぁ？
でもなぁ〜・・・・・・はぁ、もうねよ・・・・。恐い、今週末・・・。

最近ポエマー多くない？

>>172
安くて大きいのがいいならとにかく御徒町。
でも貴方みたいなポエマータイプは、あの町見ただけでNGでしょう。
だから同じ事です。運命です。
その指輪こそが貴方のために用意されたものなのです。

>>172
うざい。彼がかわいそ過ぎる！

>>172
受け取る前にキャンセルしたら？

>>172
この文章…どっかで見た事ある気しない？
もしかして、他スレに居た吟遊詩人？

吟遊詩人（笑）。
ポエマーよりいいかも。

普段つけるものだったら御徒町の方が安くていいじゃん！
って思っているけど
わたしもポエマー（藁）なので
婚約指輪だけは小さいけれどブランドものをかってもらいました
超しあわせ

最近はダイヤもずいぶん安売りのお店が増えてるけど
小売店でＤカラーでエクセレントでVS1で0.3ちょっと欠けるくらいの
プラチナだったら32万円はそう法外に高い値段じゃないよ。
っていうか、原価から計算してみると、まさに普通の値段。（標準価格）
それでデザインが後悔している今見ても可愛い！（気に入っている）なら
いいんじゃないの？
それこそ貯金して、もっと大きいダイヤが似合うような年齢になったら
もう一度買ってもらえば？
そもそも0.3くらいのダイヤの指輪は一生物ではないよ。
一生物と思うならやっぱり最低0.6ｃｔ以上のものでないと。

>>177
同意。
おそらく例の吟遊詩人だと思われ。

なんだっけそのひと。
とにかくレスが毎回毎回省略されてたのは覚えてるけど、
何を長々と悩んでたんだっけ？

vs1じゃなくてvvs１だった。
何も知らなくてifの次にイイやつだ・・・。げげ。
このグレードは落としていいって書いてある・・・。
このグレードが１つ上がるごとに値段は２０％増らしい。ひえーー
これはｓクラスまで落としてカラットをあげるべきでした。
デザインは気に入ってますが通常の指輪に比べ、甘アマ超かわいらしいので
３０代になると確実に浮く。・・・・・子供に上げます。
若い今、まさにこのときに買ったものだということで。
長すぎたのはごめんなさい。消えます。さよなら

でも指輪キャンセルなんてできるんですか？

:

Sは落としすぎじゃない？
私は、婚約指輪だったらVS2くらいまでの中から
皆さん選んでますと教えてもらったよ。
このスレ読んでてもだいたい、そうみたいだし。

>>183
指輪、サイズ直しとかしちゃったらキャンセルはできないよ。

>>183
大人になりきれてないアダルトチャイルドさんだなぁ・・・。
そんなんで人生楽しいのかい？
ポジティブシンキングでいこうよ！

婚約指輪で0.3くらいって普通だよ。
友達でもそのくらいの指輪買ってもらった子が一番多い。
でも絶対もっと大きいのが欲しくなる。
優先順位は
重さ（カラット数）＞カット＞クラりティ＞カラーかな。
もちろんバランスってものはあるけれど。

EでVS1でエクセレントで３０万は？

ごめん０．２５ctで。

立て爪の指輪って人気無いのかな？
http://www.elle.co.jp/home/fashion/brand/cartier/item6.htm
http://www.elle.co.jp/home/fashion/brand/cartier/item4.htm
http://www.elle.co.jp/home/fashion/brand/tiffany/item2.htm

俺がいいなって感じたのは、みんなこんな立て爪タイプなんだよ。
今流行りの指輪ってどんなやつ？教えてください。

そうだ、立て爪タイプの指輪を買って、彼女が気に入らなければ、
別のタイプのリングにダイヤはめれるかな？

みなさん、>>191　>>192は放置してください。
このスレの１です。　こいつが来るとここのスレも荒れます。

安くて美味いレストラン・ウェディング
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=995817876

>>193
そんなこと言うなよ。野茂は真面目なやつなんだからさ。

>>191
埋め込み型の今時のタイプは、あと数年で時代遅れになる
可能性があるが、立て爪ならそういう心配は無い。

ただし、立ってるので、ひっかリやすい。しかも、いかにも
婚約指輪なので、結婚後普段付けるのに抵抗がある。

でも、リングは簡単に買い替えできるけど、石は難しいからね。
リングなんかより、石を重視したほうがいいよね。

と、言って自分を納得させているわけね。

やっぱルースだけ先に買っておこう。
リングは彼女と一緒に探す。
ルースだけ激安店で買って、リング枠だけカルティエのもので
合体させられるのかな？

できるわけない。呆れた。

>>198
ティファニーやカルティエでは、リング枠を別売りしてないの？

ブティックに逝って聞いてみればいいじゃない。
激安ルース買うつもりなんですけどリングの空枠ください、ってね。

>>199
知らないけど、まずやってないと思うよ。
やったとしても、オーダーになるからそうとう高くつくだろうね。
そもそも枠だけ売ってるところってほとんど無いよ。

行って、言って、逝ってみよう。
最悪、ティファニー風、カルティエ風の枠でも良いし。
めっちゃそっくりなの見つけたもんね。

セミオーダーやリフォームしてくれるところは多いよね。

ああ、カルティエで野茂英雄が店員に
枠だけ売ってるかどうか聞いているところを
目撃してみたい（笑）。

俺は、せこいぜ。

やっぱり荒れた・・・

私は激安で石をかってちょっとだけ後悔してる・・・。
実は最初一目惚れした某ブランドの指輪がありました。
１さんと同じくいろいろ見て回るうちに石のわりに高いことに気づきました。
だからスゴク安くいい石を手に入れてそれ風の指輪を買いました。

今結婚してしばらくたつけど付けてません。
その当時は気に入っていたけど
石の大きさやカラーがよくてもやっぱりその「一目惚れした指輪」への
憧れはなくならなかったなぁ。
後の友人が同じブランドの指輪を買ってもらっていたけど
すごく嬉しそう。

正直自分の指輪が少しだけはずかしくてつけてません。
同じデザインだけどそれこそニセを持ってる感覚が・・・。
石がでかいだけにニセ感が更に上乗せされちゃって。
言わなきゃわからない、って感覚持ってるヒトならいいけど
私は服もリングも自己満足感が大切だから失敗しました。

これから買うヒトは私みたいに思う人もいるってこと考えてね。
石を見つめ始めると石のクオリティにしか目がいかないけど
結婚したら石がどーでも得に関係ないよー。
どのリングがほしいか、っていうのも重要な項目。

ブランドなんてばかねーって思うけど、
それなら服だってサンアイでいいじゃん、って話しだし。
私はニセブランドは恥ずかしくてつけてらんないからさ・・・。
それにリングなんてそうそう変えないよ。。。めんどくさい。
１回２万くらいかかるのに。高いよ。わざわざしないって。

>>207
一回2万円で作り変えられるんだろう？
でも、石はうん十万も掛かるよ。なかなか変えられん。

俺は、偽でもOKだけどな。

誰もおまえに指輪をもらいたいと思ってない。
ここから出ていけ。
おまえには『専用質問スレ』『質問のデパート』があるだろう。
そっちに帰れ。

ま、あっちもキレイに終了してるがな（藁

>208
うん、なんでもいいならそれでいいんじゃない？
安くつくし、一石二鳥だよね。
ただ、ほんと結婚したらなかなかリングまで回らないのが現実だから
買える時にいいリングは買っておいた方がいいよ。
それに２万かけるならアレにかけよう、とかすぐなるって。
結婚は生活だから（笑)

経験からいうと、石も大事だけど
リングのデザイン、質は愛せるものを。
リングもちゃちかったらせっかくのダイヤがもったいないしね。

逆にブランドで失敗したーーって人よくみるけど
そうでもないよ。直感が一番。それが欲しかったなら、
素直にそれを買った方がいいよ。

私みたいにいっぱいみちゃうと浅ましく石を探す旅にでちゃうから。
そうなるとブランドものは買えなくなる、という
無限ループにはまるから。

最後の質問です。日本とアメリカ本土の価格差ってどのくらい？
カルティエとティファニーの価格差をお知りでしたら、教えてくださいな。

＞210
なーるーほーどーと思った。
私はこれから婚約指輪を買ってもらうひとです。
（結婚はとっくにしてるんだけど）
私は宝石職人の友達がいるので、
石重視で、デザインは空枠選ぶか、
オリジナルデザインを自分で考えようと思ってるんだけど、
確かにブランドデザインのコピーはしたくないわ。
そのデザインがすごーく個性的で人目で「ブルガリのコピー」とか
「ティファニーのコピー」って明らかにわかっちゃうようだとちょっと嫌よね。
それと買える時に良いリングは買っておく・・・は大賛成。
長く使えるようになるべく大きい石のものがいいと思う。

>>189
石の大きさだけ考えるとちょっと高めだけど
ブランドとかデザインがわからないからなんともいえないよ。

こんなのダサいかな？安いけど。何の工夫も無いシンプルデザイン。
http://www.bluenile.com/product_details.asp?pid=&oid=356&zoom=1&version=2&nav1=settings_channel.asp&show=&page=1&set_shape=

気に入らなければ、リングだけ取り替えれば良いんだし、これで
買おうかな？って迷ってる。

>>214
デザインは悪くないと思うけど、石はどうするの？
600ドルは今約75000円。
これに関税かかって（かかるの？）石別に買って、
石留めに出して、メッキかけて・・・。
私だったら日本で買うかな・・・。

>>215
ゴンドラさん、お返事有り難う。
あのデザインが悪くないなら、そこで一緒に石も買うつもりです。
石が、Blue　Nileって安いみたいです。
確か、0.6カラット、F、VS1、Ideal（日本のExcellent？）
で、2500ドルくらい。だから、リングを合わせても3000ちょっと。

ちなみに、わたくしはニューヨークに在住ですので、関税は
掛からないのです。アメリカのデザインってゴテゴテの派手な
やつばかりで、うんざり。エンゲージといえば、超伝統的なもの
ばかりだし。

だからと言って、ティファニーはやっぱ高すぎるし。

お金持ちになったら、ティファニーやカルティエなんかの
1カラット物でも買えば良いんだし、って納得させるしかないです。

>212
石は大きいものがいいというのも人それぞれなんだ・・。
私は指サイズ５．５号で細いのに0.5ctのダイヤ。確実にうきます・・。
今３０代なんだけどね、それでも普段使いにはダイヤが
少し小さめの方がオシャレで使いやすい・・。
石のキャッチコピーには踊らされない方がよかったな、と後悔です。
幸せだったのは結婚前にみんなにみせて「おっきー」っていわれた事ぐらい。

この年になると婚約指輪の話題にはならないし、
普段使うなら素直に「自分にあうもの」でいいとおもうよ。
一生モノという言葉にまどわされないで、欲しいモノをかってね。
ブランドもよし、オリジナルデザインもよし。
間違っても石がいいからリングは適当にこれでいいや、or
このブランドがよかったけど、石重視でこっちで我慢ってのは
後から後悔するよ。

大事なのはリングのデザインとダイヤとのバランス。
それから後から変えたらいい、というのは
大抵後回しになって変えないので本末転倒、
ということだけかな。

:

>>217
難しいんだな。彼女と一緒に選んだほうがいいのかな？
そうするとSales　Taxが8.25%もかかるしな。

ネットで買えば、別の州から送られてくるので、Taxは一切
掛からないんだよね。

>>219
彼女パソコン持ってないの？

>>220
もってるけど、値段がばれちゃうじゃん。

>>221
彼女に内緒で買って、びっくりさせるんだよね？

>>222
そうだよ。やっぱアメリカには、派手なでかいのしか無いな。
トレセンテとかJeweno横浜のほうが石は小さくても、
デザインは可愛いよね。（安いし）

アメリカで、伝統的な立て爪タイプの指輪を買うか
日本の、繊細なイメージの指輪を買うか、

迷うな。

>>219
0.6で2500ドルくらいだったら
日本での卸価格くらいですね。
値段はともかく、やっぱりデザインは彼女に選ばせてあげたら？
HPから画像だけ保存して彼女に見せるとか。

なに真面目に答えてんの？
全部ネタでしょ？
彼女なんかいないらしいですよ。

もー、また荒れてる！

223さん、迷ってるとかなら、もういいでしょ？
一人で考えて下さいよ。
彼女にも選ばせてあげてってさんざん言われているのに、
まだ迷うなら一人でやって！
もうこの板に来ないで！

193は、私ではないです。偽者追放！

今日一日中指輪の研究をしてた。色々あった。
有名ブランドじゃなくても、センスのいい独自の味をだしてる
ところもあって、そういうのにしようと思う。

一応、彼女にも、一緒に選ぶ？って聞いています。

チタンのダイヤの挟むタイプって面白いね。

野茂秀雄、あんたは御徒町で買う気ないんでしょ。
ここにほもう書くな！

頼むからこいつに構うな。　今バカみたいなネタ書いてるヤツは
下のスレの１です。　こっちをよく読んでからレスするかどうか考
えてくれ。　ここのスレも荒れて終了になっちゃうよ。
このスレの>>191以降の「野茂英雄」それと>>194以降の「2号」は
どっちも下のスレの１。

安くて美味いレストラン・ウェディング
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=995817876

ジュエリーガラってどうでした？
ゼクシィの広告みて「安っ！」って思ったんですけど…
実際に購入された方いらっしゃいます？

ジュエリーガラってどうなんでしょう。
ゼクシィの広告みて惹かれたのですが、
実際に購入された方いらっしゃいます？
20万くらいで0.3カラでリング込みなら可能でしょうか。

2重投稿ｽﾏｿ…

Eカラー、VVS1、0.53カラット、エクセレントで税込40万で買えたよ。
私はおススメします（当方ガラのまわし者ではないです）。
どこに傷（不純物？）があるかも教えてくれて、ルーペで見せてくれます。
一回見てみるといいよ。いいものに出会えるといいね！

234は>>231です。スマソ

age

>>234
それは安いね。
鑑定書はどんなのがついてるの？
自社鑑定？

ちょっと前にブランドモノ買わなくて失敗したという
話しがありましたが、私も似たようなものです。
カルティエに憧れてたのに石が小さいとおもって
違う指輪に。

うう〜ちいさくてもいいからやっぱそれにしとくべきだった。
友達がカルティエ買ってもらっててはじめてそう思った。
同じ隣にいたら指輪隠したくなったよ〜。

１さんはマリッジはカルティエなんでしょ？
私も実は同じなんだけどどうですか？
私友達と一緒の時はもう付けられない。
マリッジもそろえたから余計に恥ずかしいよ・・・。
もう後悔の嵐です。

逆に友達は「そうなんだ、何も調べずに買っちゃった」と言っていた。
その無知さがうらやましい・・。

大阪ならもっっとやすいかも

>>239
えー、そうなの？
具体的に教えて。

御徒町で買ったよ。
鑑定書は鑑定する団体がいくつかあって
一ヶ所、権威のある所があったはず。
もう忘れたけど。
私のダイヤにはその鑑定書がついてたよ。

石のグレードだけで見ると、ブランド品よりぜんぜん安い。
ただ、重ね付けしたいとか、デザインとか、名前にこだわるなら
ブランド物で揃えたほうがいいかも。

私はメレにピンクダイヤ入れて貰った。結構誉められる。
ちなみにマリッジはニナリッチ。テイストが似てるから
重ね付けもしてるよ。

>>238
そお？人それぞれなんじゃ？ブランドについては。
要するに
ブランドで安心出来るか、出来ないタイプの違いなのでは？

私はブルガリでそれなりに無難なもの買ったんだけど、
たしかに私のはブランド物で、同じ物してる人街でよく見かけるし
とくに最近は猫も杓子も　って感じになってきてるし＞そのデザイン。

友達、お姉さんがデザイナーだから
オリジナル･婚約＆結婚指輪作って貰ってたよ。
彼女のは特別って感じでいいなーって思う。
（石の大きさもクオリティーも良いし。。
　デザインもかなりお洒落だし＆値段も手ごろ）

彼女、一緒にお茶したり、遊んだりするとき
必ず声かけられてるもんね、女性に（笑）
その指輪、何処のデザインですか？とか、
素敵ですね、お高いでしょう？とか。

誰も私のは気にしないけど（泣）
っていうか皆、何処のか知ってるし、見飽きてる？
これって悲しいよ、実は。

だから人それぞれ。ブランド指輪については。

安心というより
私も「憧れ」かな。
人と一緒のブランドで満足な人もいれば、
そのブランドに憧れ持ってる人もいるわけで。
レプリカやソレ風で満足な人もいれば自分の心が無理な人もいます。
ちょっと違う。

＞ブルガリ
いいじゃん！うらやましいよ。私もブランドにすりゃよかったよ。

オリジナルデザインって面白そうだね。

ただ私、普段のココイチが欲しいのかも。。
この服に一つブルガリ、一つティファニーみたいな。

ファッションのアクセントね。
オリジナルはそれこそただのファッションリングでいいかな。

　御徒町は・・
　いろんな意見があると思うのですが・・・
　（これは私の個人的な感想です）
　たしかに、同じ品質の石がより安く手に入るという点では良いと思うのですが、そもそもがエンゲージ自体が必需品ではなく、いわば夢を買うようなものですよね。冷蔵庫だったら、それこそ何が何でも一番お得なお店で買えばいいと思いますが、彼と一緒に素敵なお店で、丁寧に接客されて一生に一度の指輪を買って貰った・・・という思い出が残せることを考えると、カラットやクラリティが多少下がっても、それこそティファニーとかカルティエ、御木本クラスのお店で・・・と思います。
　なんか、御徒町のお店って、垂れ幕みたいなのに「ダイヤ、エメ」とか書いてあって、もうそこからがっくりくるんですよ・・・

　つーか２ちゃんねるなのに何いい人みたく書いてるんだ！　ゴルァ

↑
自分への突っ込みなのか？
わけわからんぞ

>>244
私もほぼ同じ意見。
って言うか、質流れ品かもしれないダイヤを買って、
｢物の本質を見抜く目がある。｣とか言い合ってる１カップルって一体。

だから、人それぞれの考えがあるんだから、どっちでもいいわけよ。

>>247
それじゃあ、このスレは必要ない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ほんと、どっちでもいーんじゃない？
ブランドの値段だってぼったくりだとは思わないよ。
CMや雑誌広告して、良い場所に店舗出して、店員雇っておくには
それなりに経費がかかるわけだし、御徒町のしょぼい店舗で売ってるのとは
値段が違って当然。
同じ（品質）のものなら安く買いたい・・・と言う人は御徒町、
ムードや気分も込みがよければやっぱりブランドが無難じゃないの？
なにしろあとで後悔しないよーに。それが全て。
御徒町で買って「ブランドでないから恥ずかしくて人に見せられないタイプ」なのか、
ブランドで買って「石が小さくていやだと思うタイプ」なのか、
自分の性格を見極めて買ったほうがいいよ。

色々見てみて、最高級ブランドに拘らなくても、
いい味出してる、オリジナルリングを作っているところ
沢山あるよ。俺は、いいの見つけたぜ。
カルティエやティファニーと違い、世界中で何万人も
持っているものじゃない。世界でも僅か数えるしか出てない
ような奴だぜ。

まだいるの？あんた。
さっさとどっかへ逝き菜よ。＞250

>>251
嫌だね。そんなに俺を見たくないなら、君がここに来るなよ。
何か、君に不都合な事でもあるの？
君をけなしたり、馬鹿にしたりした？

>>237
鑑定機関はGIA（カルティエも使ってます）でしたよ。
石のガードルにもGIAの鑑定番号が入ってます。
>>246
私は満足してるので、別にいいです。
カルティエの同じ物をしている人と並んだって
（まだ手元にないから分からないけど）
気にする必要はないと思います。
ブランドで自己満足する人もいれば、
自分の意志で決めたと言うことに
自己満足する人がいてもいいのではないでしょうか?

＞252
あんたの発言内容が不愉快。
『君』呼ばわりも不愉快。
ため口も不愉快。

私も婚約指輪、悩み中。
気に入るのが見つかると良いな。
予算に限りがあるし、私は石の大きさ重視派です。
（0.7くらい、VS1かVS2、FかGカラー、HC３EXｷﾎﾞﾝ。
既に主婦で節約体質。
肉眼でわからない程度の差は無視してグレードを落としてしまう。）
ブランドでなくてもかまわない。
ブランドが買えないわけじゃないけどね。
時計なんかだと「カルティエ〜！」とか思うけど
指輪は一見してわからないし、
ブランド名節約して彼とおいしいものでも食べに行くわ。
でもこれも本当に人それぞれだと思うから、
ティファニーに憧れる人がいても別に良いと思うよ。

>>255
そう、私も節約体質！（藁
駅前にマンションも買ったから
返済してしまいたいんです。
本当のところ婚約指輪で一番眼に飛び込んでくるのは、
石ではないでしょうか？
そのあと「実はブランドなの・・・」
って言う感じじゃないのかなぁ？
同じ自慢なら
私は「ブランドじゃなくてもこんないいもの見つけたのよ」
って自慢したいな。
自分としてはそのほうがカッコイイと思うから。
ブランドがいいって言う人はそれはそれでいいと思うよ。
それも人それぞれだしね。

グレードを落としてもなぜかカットはHC３EXｷﾎﾞﾝ。
これは「カットの良い石は幸運を呼び寄せる」とかいう
ちょっと怪しげな本を読んだため。
カットだけは気になるのよ〜。
本当にハートアンドアローのでる石つけてると
幸せになれるのかしらん？

HC3って何よ？　そんな鑑定基準ないよ？

ハートキューピッドトリプルエクセレント＝HC３EX
でも私にもカット、トリプルエクセレントとHC３EXの違いが良くわからない・・・。

ハート＆キューピッドも、トリプルエクセレントも、そんな鑑定基準は存在しない。
一部の業者が勝手にそう名付けてるだけ。値段をつり上げるための目くらましだよ。
あまり固執しすぎないほうがいい。

ハート＆キューピッド？？ローカルな鑑定機関では？
中宝研ではＨＡ（ハート＆アロー）で鑑定書は別に付いてたよ。
もちろんトリプルとかは無い。
３ＥＸ＝中宝研ではＥＸかな？
鑑定機関名ｷﾎﾞｰﾝ

>>260
そうそう！研磨状態、カット、対象性etc.がよければ、
自然にハート＆キューピッドになるってガラの人が言ってた。
でも、ハート＆キューピッドを出す為に細工する業者もいるらしいから注意したほうがいいよ。
意図的にやったものは良くないって言ってた（何が良くないのかは忘れました・・・）。
私がハート＆キューピッドの話にぜんぜん触れてないときに
黙ってルーペで覗いてみたらちゃんと存在してたから、
「ハート＆キューピッドなんですね」って呟いたら、
そのように説明してくれました。
ハート＆キューピッドを売り物にしてない当りが返って信頼がおけて
買うのを決めたポイントになりました。

トリプルエクセレントっていうのは、
研磨・対称性・カットがすべてエクセレントのことをいう。
別に値段はつり上がったりしないよ。

研磨はクリアランスに含まれるんじゃないの？
ＩＦとＦＬの違いみたいに・・・
対称性・カットは当然カットに含まれるけど・・・
つーかそんな基準いつ出来たねん！

気になるのでage

宝石鑑定士（GIA−GG）で、鑑定会社ではたらいていますが、
総合カット評価は、カット（直径に対して、テーブルの大きさや、上部の高さ、下部の深さ等のバランスで、これが評価のメインとなる）、
ポリッシュ（研磨痕の有無）、シンメトリー（ファセット面の対象性）で決まります。
色々細かい規定があるのですが、カットがエクセレントで、ポリッシュ、シンメがベリーグッド以上なら総合でエクセレント。
カットがエクセでポリッシュもエクセでも、シンメがグッドならベリーグッドとなります。
トリプルエクセレントと言う言葉自体は単に業者が商業用に使っている言葉で、鑑定書用語ではありません。
ハート＆アローとかと同じノリ。

＞２６４
クリアランスではなく、クラリティーといって、内包物の有無、程度の評価です。

御徒町でも銀座でも何処でもいいけど、鑑定書に対してマニアックになるよりも御自分の目でよいと思うものを選んでください。
自信がないならとにかく急がずにじっくりたくさんの石を見る事です。
ちなみに、ブランド店はとにかくライティングにこっているので、普通以上に石を綺麗に見せています。
また、雰囲気もいいので、何となくその気になりやすいです。
オカチは経費削減の為、あまりそういうところにお金かけていない分、
綺麗な石はそのまま綺麗に、そうでないものはそうでないなりの見え方をします。

暗い店内だと、みんなきれいに見えちゃうしね。

>>266
勉強になったな。質問！
AGSとGIAだっけ？鑑定機関により評価の差はあるの？

ちょっと前に出てたトレセンテ、どうなんでしょう？
かわいいなって思うんですが。

やすいとこでかったほうがいいかなぁ。
石ちいさいしなー

でも超かわゆい☆
ホームページみてニヤニヤしてしまう。。。

経験の主婦さんのいうとおり憧れは買ったほうがいいの？

トレセンテいいよね。すごくこだわってて。
石は小さいけど、デザインはかわいいね。
ずっと長くつきあえる店みたいですよ。
結婚したらプレゼント、
子供が生まれたら銀のベビースプーン、
等々。
私は関西のカオキってとこでお得な石かったけど
トレセンテも最初候補だったよ。

あのお花ネ。わかるわかる(^-^)☆

指の細い人にはオススメだよね。

>>269
気に入ったものを買うのが一番だよ！

＞２６４
メアド公開してるからみてみたら、ヤフ奥にも出している関西の宝石業者の名前が出たのだが・・・。
ＧＧとＦＧＡの資格持ってる人だよね、確か。
クリアランスってもしかして、研磨しだいで除去できるインクルージョンとかのことについていってたの？
IFの石でも、研磨痕やスクラッチを完璧に取れば、FLになるものもあるってやつのこと？
そうだとしたら、私のレスの１０行目は無視しちゃってください。

>トレセン
いわゆる銀座発ブランドだけど
なかなかカワイイね。結婚イサイズでもちょっとにぎわってた。

有名すぎない所もいいかんじ。
でもここの指輪ﾊﾟｸった花指輪多いよね。

これこそ知らずに買ったらﾔｯｳﾞｧｲね。

ＩＦの石は基本的に研磨次第でＦＬにまで持っていくことは可能です。
研磨痕やスクラッチなんかは研磨次第で取れます。
ＩＦ以上の石にはそれだけの価値がありますよ。
カットにこだわる人はクラリティーにもこだわったほうがいいと思います。
光の反射がぜんぜん違って見えます。

みんな
クリアランス
じゃなくて
クラリティーだよん

クリアランスじゃ
バーゲン（汗）でしょうが！

う〜ん、ただ、IFの石ともなると、かなり小さいのが多いんだよね。
銀座シライシから時々幾つかIFの鑑定くるけど、０.３ctとかばっか。でもすごく高いらしい。
これをFLにするために再研磨したところで、あまり意味をなさないような。
キズとっただけだと、カットバランスにひびくから、さらに他の面も調整研磨しなくちゃだめでしょ。
０.２ct台になる可能性もある。
でも、値段は、０.３ctのIFよりも高くなるでしょ。
再研磨とか考えていいのは、ある程度大きい石・・・１ctup、研磨後でも１ctは保持できるぐらいの大きさじゃないと。
１ct以上でIFの石・・・探すのも買うのも大変そうだ。

クラリティーに拘るって言うのもわかるけど、程度問題でしょ。
少なくとも、FLとIFの差で拘る必要はないんじゃない？
FL買ったところで、使用中に他のダイアとふれて、表面にキズがついてIFになることは当然考えられるでしょ。
どっかのお金持ちはでかいFLのダイアを資産として買って、キズがつかないように。枠止めもせずに、金庫に入れているそうだが。

>>276
エクセルコ行ってみたら？

＞２７５
多分、２６４はクリアランスのことをクラリティーと間違えているのではなく、
リカット最研磨することによって、クラリティーグレードを上げること、内部をクリアにすると言う意味で言ってるのだと思った。

＞２７７
え？私はたんに、鑑定士の立場から、ダイアについてレス付けてるだけで、別に婚約指輪を探しているわけではないのだが。
既婚者だし、婚約指輪は持ってるし。
あ、ちなみにオカチで買ったヨン。ダイアは仕事でいやと言うほど見てるので、あえて色石にしました。
エクセルコってIFおっきいのうってるの？

いつのまにか下がってるジャン！age age!

明日、御徒町に婚約指輪を受け取りに行きます！
嬉しいにゃ〜

>>280
↑
こういうの、ｲｲ！！

>>280
良かったにゃ〜

明日カルティエに指輪とりにいきます。
私もうれしいにゃ☆

>>283
うん、うん。　キミも良かったにゃ☆

>>281・>>282
てへっ！ありがとうございます。
婚約指輪を探し回っていたので、
気がつけば婚約指輪をもらってから入籍するまで３日しかないです・・・(~~;

カルティエのラブリング（石なし）を婚約指輪にしたい
っつーかするんだけど、変かなぁ？

>>286
最近そういう人、多いみたいよ。
でも流行物は難しいよね。
かつてティファニーのオープンハートなんかもずいぶん流行ったけど
今してる人ってあんまりいないよね。
ブームが過ぎると・・・ね。

一昨日婚約指輪を頂きました。
選んで、決定して、文字彫り＆セッティングに出して
やっと手元にきました。
待ち長かったなぁ・・・。
でも、その分、嬉しさもひとしおです。
旦那大事にしてあげないとバチ当るなぁ・・・。
皆さんいろいろありがとうございます。
とっても参考になりました。
明日私の誕生日に入籍します。

オメデトウ御座います！
>>１さん

結果として
４Ｃでいうと　どんな内容を購入されたのでしょう？
お値段も是非教えてください。

>287
お答えありがとうございます。
なるほど。確かに一生モノと考えると流行モノは
つらいですね。

>>289 ありがとうございます！
234に書いた通り「Eカラー、VVS1、0.53カラット、エクセレントで税込40万」です。

>>291
ｲｲ買い物したんじゃんー！　おめでとう！

↑
あ、289さんじゃないですけど…　ｵﾒﾃﾞﾄｳ＆ｽﾏｿ

>>１さん
＞＞234に既に
レスされていたとは！すみません！
とてもよいお買い物されましたね！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=996504653&ls=50

無事に購入されたという事で＝スレ終了？

↑新たなる上記スレにも是非カキコを。

私はＤカラー、VVS1、0.57ctで４０万。
先着２名の夏限定品＆割引でさらにお得。。大阪はやすいよ〜。

>>296
ご購入のダイヤの
鑑定機関はどこですか？

>>296
それはお安いですね。
先日質屋でＥＸ、Ｄ、ＶＶＳ１、０．５７と、偶然２９６さんと大きさまで同じやつが
あったけど、２９．８万円だった。鑑定は中央。それをリフォームすると３〜４万円く
らいかかるでしょうからね。
ちなみに質屋だと２〜３カラット程度のティファニー（３０万円程度のもの）が１０万円
前後。
婚約指輪を質屋で買うのは抵抗がある人がほとんどだろうから質屋を薦めるつもりはないけ
ど、同じ予算で確実に良いものが買えますね。
でも、そこまで割り切れる人はあまりいないでしょうね。

>>298
一度誰かが愛のしるしに、あげた指輪だぜ。
何があったのか知らんが、質に流れたんだから、
いい気持ちはしない。

俺の気持ちが質屋指輪には込めることが出来ない。

>>298
２〜３カラットのティファニーが10万なら私買うわ！
（0.2〜0.3だよね？）

>>300
そうです。ごめんちゃい。

>>299
誰しもそうでしょう。私だってそうですよ。
だけど、普通のお店で買ったって、誰かが質に流したのが回り回って
来たのかもしれないよ。
まあ、知らないほうがいいことだろうけどね。

鑑定機関はGIA　JAPANてかいてある
下にAGTジェムラボトリー

かなり安いはず。別に並んで買ったわけじゃないけど
たまたま先着だった。

でも大阪、神戸、は他より安いと思う。
ココに書いてあるよりちょっと安いのではないかな。

>>299
>>301
ってゆーか。たいがい出回ってる安いダイヤは質流れとかそういったものが
ほとんどだから質屋で買っても同じ。
いやならバージンダイヤだけを扱う店に行くべし！
御徒町のダイヤなんてそんなのばっかしだぞ。まあそれがダイヤの価値を下
げるとは思ってないが質流れとかがいやならやめる事だな。

>>302
鑑定機間もしっかりしているみたいだし、良かったね。

>>303
でも、安いダイヤだけじゃなく、高いダイヤにだって再販品はあると思
うよ。それに、バージンダイヤって言っても、元々流通経路がシンプル
じゃないんだから、本当かどうかわからないんじゃないの。
結局、疑い出したらきりないし、見てわからないのだから再販品にあま
りこだわることもないと思うけどね。
自分で、「これはバージンダイヤだ」って思ってりゃそれでいいでしょう。
もっとも、質屋で買ったらそう思い込むのは無理だけど。

なんでもいいから２カラットくらいのダイヤ欲しい〜。

私も〜！あと２カラが似合うマダムな外見も欲しい。

日本人で２カラが似合うっていう風貌ってのは、かなりうさんくさいんじゃないかな（笑）。

日本人に２カラが合うような豪華な人はいないでしょう。
そんなことより、御徒町などの石やリングって、なんかの間違いで
鑑定書と石が一致しないこと無いのかな？従業員がお客さんに実物を
見せたりしてるうちに、入れ違いになったりね。

皆は、購入後、鑑定書を信じてる？第3機関に持って行って、本当に
鑑定書があってるのかどうか、調べたりする？そうじゃないと、騙されて
いても、気付かないじゃん？

>>307
扇千影なんか似合いそうだ。

>>308
数十万からせいぜい数百万円止まりのダイヤに、
そこまで手間隙と鑑定料を注ぎ込んでもしょうがない。
そういう事をするのは、数億レベルの
博物館に飾られてるようなのじゃないか？

>>307
まあ、きっとそうだろうね。
私は背が低いし手も小さい。２カラットは似合わないと思う。
だからせめて１カラットのダイヤ･･･（ｗ

>>309
同意。

>308
だからブランドでかっとけって。
オカチより４どしー、
オカチよりヴァンドーム青山のほうが上。
いやまじ上。
鑑定書にたよったやつがオカチへいく。
じゃなかったら純粋にリングの美しさはブランドの勝ち。

あんなとこで買った指輪だぞ。いやー、カンシンするね。よくかったね。
やすけりゃいいってもんじゃねーだろ。

洋服の青山でいいスーツ！１９８００だよ☆★って言ってるのと一緒じゃん。
言わなきゃばれないって？
いやー、つか、俺はマネできん。そんな指輪愛せるのか？

なんでそんなにバージンダイヤにこだわる？
お前のお前らの結婚しようとしている女は中古だぞ･･･

>>310
そんな金は掛からない。1万円ちょっとで見てくれるよ。
それで安心できるよ。

ああ、まだいるのね…この人=315

私、２カラットちょいのエンゲージ貰ったけど、
お洒落したときに着けるとちょうどいい感じだよ。
他のジュエリーや時計とバランスが取れればだけどね。
さすがに普段使いできる感じではないけれど・・・
貰った当初は、あんまりつけなかったけど、
２０代後半にもなると、このくらいのボリュームがあっても良いと思う。
２カラットっていってもそんなに大きくないよ。

>>316
そんなつまらんことをいちいち書き込むな。
俺に文句があるなら、コテハンにしてくれないかな？
どのスレでお前が、俺に絡んでくるのかが分からんからな。

陰でこそこそ意味のないことを書くのなら、ロムだけしてたら？

>>309
美輪明宏とか。

>>309
デビ夫人とか。

>>309
美川憲一とか。

>>309
叶姉妹とか。

野村察知ー

>>313
ブランドにこだわるならティファニーやブルガリ、カルティエで買えば？
ヴァンドーム青山や４℃なんて一番半端なブランドで、
御徒町と比べて上っていえるかなーって思うんだけど。
私にとってはヴァンドームや４℃は＝御徒町だよ。

追加
別にヴァンドームや４℃で買うのがダサいっていうんじゃないよ。
御徒町では味わえない、「おｻﾚなショップで彼と２人で指輪を選ぶ」という
シチュエーションは楽しめると思うから。
でもだからといって御徒町より上だとは思えない。

>>325
全く同意。４℃なんてブランドとは言えないよ。

野茂さん
石と鑑定書が同一かどうかは、鑑定書の鑑定機関に持っていけば同一性の
鑑定をしてまらえるよ。
私はしてもらった。千円だったかな、安かった。
鑑定書は中央のやつだった。
私は石を預けたけど、３０分程度でできるみたいだよ。

>>327
へー意外と安くて速くて美味いね。
俺は、一度見てもらおうかな。

４℃やヴァンなんてそれこそもとはオカチ

↑で買ってそう、
の間違い、ごめん

御徒町って質の悪いダイアを売ってるわけではないですよ。
いいものたくさんあります。
自分の目に自信がある人は買いではないでしょうか？

私はまだいます。

腹が立ったら暴れるつもりです。

>>331
それほど問題発言でも無く、大筋同意なのですが、
ブランドを選ぶ人は、指輪そのものの価値を考えるのはもちろん、
買うプロセスも楽しみ、そこに大きな価値を見いだし、
納得しているようにも思います。
正直、御徒町での買い物は楽しみより“勝負”なのでは？

また、数千万円クラスならばブランドと御徒町の値段差は
かえって減るようにも思えるのです。
実際のところはさっぱり知らないので、憶測発言です。

失礼。

332の私＝ティファニーの237です。

数千万円クラスなんて買うやつ、ここにはいないよ。

私はG.Gですが、信頼のおけるお店で買われた方がいいというのは
ある意味一番大事ですね。
4Cだけに頼らないで見た目で美しいものを選んで下さい。
ランク付けするのは人間です。その日の体調などもあるし、
本当に、何かの参考程度にみたほうがいいよ。
あとトリプルエクセレントとかふざけたこと抜かす業者がおおいね。
そういう鑑定書はないし、エクセレント以上のものはありません、
そこまでくると輝きには違いはありません。
それからハートとアロー。ベリーグッドでも見えます。
逆にエクセレントでも見えないものはあります。

どこかで見ましたが、
これから「美しさ」という鑑定基準もつけようか、とされています。

ブランドと御徒町の違いはずばり人件費もありますが、
やはり石自体の質は違うといっていいでしょう。
ブランドに並べられる石はその「美しさ」を吟味して扱っている所が
多いです。
４ドシーでもヴァンドームでも、店舗に名がかかっている場所はそうです。
安いのは安いなりの理由はちゃんと存在します。
質のいいものを求めて鑑定に踊らされないように気を付けたほうがいいかと
思われます。
御徒町でかうのならリーズナブルな２０万クラスまでがおすすめです。
３０万越える金額を出すのなら小さくても一応名のある社名のものを
買ったほうが得策でしょう。
卸業者はねぇ。。。いろいろあります。ほんと。全部はいえませんが
あまりオススメできません。

こないだ御徒町でうろうろしてきました。
私はふだんはカバンも服もノーブランドです。
なのでエンゲージもブランドにしようという気はあまりありませんでした。

石のグレードと値段だけを比較すると、確かにブランドより
御徒町の方がやすいです。
つまり、同じ金額を出すなら御徒町の方が良いグレードの石になりそうです。

私の気に入ったデザインの指輪は、定番の部類に入るようで
どこのお店に行ってもあります。
銀座でも地元の街のジュエリーショップでも　もちろん御徒町でも。
だから　同じデザイン、グレードのものなら、安いところで買う方が
お得！と思ったわけです。
安くあがった分、二人で他のことに使おうと思うタイプですね。
で、私も御徒町で買ってもらおうと考えているところです。

でも、どなたかがおっしゃっていた特典のあるお店というのも気になります。
例えばどこのお店で、どんな特典があるのですか？

ちなみに石のグレードは　御徒町で勉強させてもらった結果
3EX、DかEカラー、VVS1〜VS2、0.3カラットくらいがいいかなあと
思っています。20万くらいでおさまりそうです。御徒町で。

ティファニーの237さん
久しぶり！
最近どうされてました？

夏休みを北海道で過ごしたりしていました。

涼しくて良いところですね。

> 3EX、DかEカラー、VVS1〜VS2、0.3カラットくらいがいいかなあと
> 思っています。20万くらいでおさまりそうです。御徒町で。

もーれつに素人くさいセレクトだと思います。素人さんでしょうからいいんですけど。

>>335
がーーん。御徒町で結構頑張って買っちゃったよ〜
でも満足な品だからいいかな。

>> 3EX、DかEカラー、VVS1〜VS2、0.3カラットくらいがいいかなあと
>> 思っています。20万くらいでおさまりそうです。御徒町で。

>もーれつに素人くさいセレクトだと思います。素人さんでしょうからいいんですけど。

自己満足できればいいと思うので、本人の好きにすればいいと思うんだけど、もし自分
だったら、婚約指輪だったらもう少し大きさが欲しいですね。あ、私は男です。
パッと見て１番にわかるのは大きさですからね。
自分もグレードにこだりすぎて３ＥＸを買ったけど、カットは普通のＥＸで充分って気がします。
カラーは見比べると、わりとわかるので、Ｄ〜Ｆ。
クラリティは見ても差があまりわからないことが多いみたいだからＶＳクラスでもいいかも。
ＥＸ、Ｅ、ＶＳ１あたりでもう少し大きいものを買うという選択もあるのでは？
余計なお世話ですが。

ちなみに、素人臭くない、玄人臭いセレクトだと、どんなかんじになるのでしょうか？
玄人の方、教えて下さい。

玄人は意外と自分でダイアを身に付けることに興味無かったりする。
あえて色石選ぶかもね。ちなみに私は色石にしたよ。
それでも、しいていえば、Ｆ、ＶＳ２、ＶＧあたりかなあ。
カットもラウンドじゃなくて、ファンシーシェープ選んだりして。
大きさは好みだけど、１ctアップだと途端にたかくなるから、０.８とか.９ぐらいの物を選んで、
デザインに凝ってみるかな。

私は素人だけど、自分の見る目が一番大事だと思うよ。
きれいならそれでよし。
とはいっても自分の目にものすごーく自信があるわけじゃないから
一応グレードも参考までに。
買う場所は御徒町でもブランドでもどちらでもいいけど
私は石にこだわりたいから指輪にセットされた状態ではなく
ルースの状態から選びたい。
さらに予算に限りがあるのでやっぱり御徒町にいっちゃうかなぁ。
ブランドのほうが安いことはありえないし。
それにティファニーのそこそこの値段のやつを見て、
あんまりきれいに思えなかったので、
ティファニーでいまいちダイヤを買うんだったら
御徒町で納得のいく石を選びたい。

激しく同意！貧乏人がブランドにしがみつく様はミットモナイ。
余裕有るならいいけど。

>344
貧乏人とかそういうのじゃないとおもう、ちょっとオマエ場違い。

>私は石にこだわりたいから指輪にセットされた状態ではなく
>ルースの状態から選びたい。
そこなのよ！
気を付けて。石とリングを別々に買うことだけはオススメできない。
石にこだわるならそれこそリングやその接点の部分にもこだわって
あげて。
リング一つでダイヤのグレードはぐっと落ちるの。

G.Gとして寂しいです。
みんな、石だけじゃ輝けないよ。
指輪をみてあげて。

＞＞３４１さん
＞カラーは見比べると、わりとわかるので、Ｄ〜Ｆ。
＞クラリティは見ても差があまりわからないことが多いみたいだからＶＳクラスでもいいかも。
＞ＥＸ、Ｅ、ＶＳ１あたりでもう少し大きいものを買うという選択もあるのでは？
＞余計なお世話ですが。

ありがとうございます。そうですね。あるお店ではDとEカラーではけっこう
お値段も違ってきていましたので、また選択の幅も出てきますね。

＞＞３３５さん
おすすめできない卸業者ってどこでしょう？
私のなかの候補のお店はBLISSブリス、ジュエリーガラ、リューツウなのですが。

あと、田崎真珠にも好みのデザインのものを見つけました。
この4店のなかですと、どこで購入するのがいいと思われますか？
みなさんの率直なご意見、またお聞かせください。

>>345
＞気を付けて。石とリングを別々に買うことだけはオススメできない。
＞石にこだわるならそれこそリングやその接点の部分にもこだわって
＞あげて。
＞リング一つでダイヤのグレードはぐっと落ちるの。

ごめんなさい、意味がよくわからない。
でも知りたいから解説お願いします。
リングにセットされた状態で買ったほうがいいってこと？

私も知りたいからあげ。
セミオーダーをウリにしているお店って多いと思いますが？？？

私は制作の人間なんだけど、別々に買うのを否定しないまでも
345さんの言ってる事ももっともだと思う。
指輪のデザイン・構造・仕上げや石とのセッティングで、印象は
かなり変わるからね。
しっかり作られた商品なら、個々のダイヤの特性を勘案してリング
選び・石留めをしてあるからね。
具体的に例を挙げると、キズが目立たなくなるようなデザイン・石の
向きを考えてセッティングしてある。
場合によってはグレード以上の輝きを持たせることも出来る。
逆にいい加減な所だと、石が正面を向いてなかったりもするしね。

こういった判断は素人には難しいから、出来上がったリングを見て
選んだ方がいいかもしれないね。

「石が正面をむいていない」って、出来上がり状態の石が
ズレていることもある、ということでしょうか？

>>350
ラウンドと言っても多面体だから、「向き」があるのはわかりますよね？
それがズレてたりするんですよ。
ヒドイのになると、横から見て傾いてたりね。

最初から完成品なら注意して見ればわかるけど、セミオーダーで
出来上がってきたリングがそういう状態だった時、文句言い難く
ありませんか？
てか、普通の人は舞い上がっちゃってて、その場じゃわからない
場合が多いんですけどね。

ラウンドがきちんとしてる石なら向きなんかないよ。
ってゆーかまっすぐついてれば問題ないよ。

>>352　その「まっすぐ」の事を言ってるんだよ。（w

ん？？
まっすぐかどうかも素人だとわからんってゆってるのか？

>>354
351の後半も読んでね。

御徒町で婚約指輪買って大丈夫じゃ無かった体験談は無いのですか？
過去ログ見るのがめんどくさいので、改めて怒りのレスをキボンヌです。

>>356過去ログ読めよ

見る人が見れば分かるのでしょうが、エンゲージリングに
値札やグレードを表示したモノを付けて歩く訳じゃないから
御徒町の安いのでもいいんではという気がする。
逆にエンゲージはブランドで、という人もそれで満足できるのなら
それはそれでいいんでは。

上の方で書き込みしたG.Gですが、制作の方の意見と同様です。
やはりデザインと大きさのイメージがつきにくい事もあります。
私なりの意見も入るのですが、
みなさまの買われるものは「婚約指輪」であって「単なる輝く石」では
ないのです。
やはりダイヤを引き立たせる得にタテヅメや、ちょっと凝った作りの
指輪などは石の大きさやバランス、石のセッティングなど細かい部分に
意外と技術を要するもの。そこにお金がかかっていたりもします。
卸業者の安い点はそのへんのコストを下げていたり、
別業者に頼んだり。安い技術者に頼んだり。
儲けもないのに商売はできません。それなりの理由はどこかに存在します。
プラチナの指輪のつけごこち、重量感などもとても重要。
たまに「こんなに軽い指輪でいいのか？」というリングに
0.5ctのものがノっていたりして、バランス悪いったらないです。
ブランドや信頼のあるお店はカラットや鑑定を表にウリにだしてはいないはず。
リングのデザインや質も重要な要素なんです。

ダイヤが綺麗でもプラチナあってもの。
その辺のクオリティとバランス、ちゃんと考えて上げて下さい。

私は指輪そのもの（石は埋め込み式が好み）が好きなので
G.Gさんの意見ってすごくわかります。やっぱりつけごこちって大切
ですよね。安いリングだとプラチナ部分（裏側）がえぐれて溝に
なってるものがあるけど、ちゃんとした（プラチナ部分の裏側がつるつるの）
指輪を買ってもらってからリング部分もきちんと見るようになりました。
全然違いますよね。つけた感じが。

必読！
http://www.nihongo.com/diamond/diamond.htm
http://www.jca.apc.org/conscious_consumers/kawara9.htm
http://tanakanews.com/A0203diamond.htm

>>359
オカチの卸業者って、素人を相手にするようになった時点で
純然たる卸業者じゃなくなったからね。
「卸業者」の看板で安く見せてるけど、実際には安いなり。
例外も無いとは言わないけど。

>>360
「裏抜き」の事かな？
高級品でも裏をえぐってある物は多いですよ。
あれは単に総重量を軽くするためだけに抜いてるんじゃ
ないんです。
ボリュームのあるリングの場合、裏を抜かないと上部と
腕のバランスが悪くなり、付けているうちに手のひら側に
デザイン部分がきたりしちゃうんですよ。
目安としては、裏を抜いた残り、指に直接触る部分の幅が
0.8-1.2mmくらいあれば、付け心地は確保できます。

GGさん、回答ありがとう。
バランスがわかりにくいってことですね。
気をつけて選びたいと思います。
でも傷がわからないようにセッティングする・・・って
肉眼じゃみえないような傷まで考慮してくれるのかな？
どうなんでしょう？

肉眼で見えないなら、考慮しませんよ。あんまり意味ないし。

そりゃそうでしょうね、見えないんじゃ考慮しようがない。
確かに金属部分をけちったような指輪は格好悪いですね。

361を書いたのは359?それとも360？
必読だけじゃなくてなんなのかくらい書いてほしい。

age

ageyo!

私は元々あまり指輪をしないので、婚約指輪の
代わりにパールのネックレスをもらった（？）のですが
なんと高○屋の通販で買われてしまいました。

内情を話すと夫は当時、お金がなかったので形は
夫からでもお金は私が出すことになっていたので
当然、私も一緒にお店に行って選ぶつもりでいました。
ところが義母が勝手に注文し、夫も「真珠のネックレスなんて
どこで買っても同じだろう」と思ってそのままにしたそうです。
結納当日、ネックレスなのにドデカイ箱
（通販の外箱をそのままに包んであるため）にびっくりしました。
そして後日請求書は私の元に・・・

私の両親は「こういうものを選ぶのに人任せにするなんて・・・
しかも通販だなんて・・・」と呆れていました。
夫も夫ですが、平然と通販で注文した義母にも閉口・・・

通販で買われることを考えたら御徒町だろうがちゃんと
当人が出かけていって選んだものなら私はうれしいです！

カルティエやティファニーのＦカラー0.5なんてーのなら
御徒町の１キャラUPダイヤモンド
どんなにカットが良くっても　小さなダイヤじゃやだー
エンゲージ買いに行くと必ず最初に4Ｃがどーのこーのと言われるけど、
予算内で大きさにこだわって選んだ結果　大満足！！！

よかったね。

ここの話題は既出でしょうか。
http://www.j-oricon.com/

>>372
面白いね．御囲地町に軍配が上がってて。うれしい・・・。

とある筋から店員用の価格表見せてもらった。
「小売価格」と「原価」が書いてあるやつ。
前者は後者のほぼ３倍（！）だった。
原価で買える人がうらやましい。

スレとあんまり関係ないのでさげ。

>374
原価じゃなくて仕入価格じゃないの？
さらに関係ないのでsage

通販のパールって、まともなのあるのかなあ。
安かろう、悪かろう、というイメージ。
安いから良いんじゃないの？

品質は基本的に価格に比例しています

初めまして。
実は２年弱前、２ｃｈの板がここまで細分化される前に、
このスレと同じようなスレ立てて勉強した者です。
別件でこの板に立ち寄ったのですが懐かしさを覚えました。
中途半端な知識で信頼性もいまいちでしょうが少しアドバイス。

まず、グレードごとの値段表をネット上でゲットしましょう。
ダイヤは４つのベクトルでそれぞれのグレードがありますので、
素人には比較するのが非常に難しいです。
表があればグレード間の価値の差が素人にもよくわかります。
続きは私見です。

さて、私見ですが、私の場合、みなさんと同様、次の三つで悩みました。
質屋、御徒町の問屋系、ブランド。

まず鑑別書等について調べていくうちに質屋を外しました。
再鑑定してもらえば良いのでしょうが、私の予算に合い、
かつ４Ｃのバランスが要求通りのものを探し出すのが大変そうだったからです。
（実際数件回りましたが、選ぶほどありませんでした。）
次にブランドを外しました。
もらってくれる婚約者がこだわらなかったからです。
（その代わりマリッジリングはブランドにすることになりました。）

ブランドにこだわらないのだったら、徹底的にこだわらない方がまだしも潔い。
やはり気になるからブランドものを買うことにしたんでしょう？

で、御徒町にあしげく通うようになりました。
（と言っても５回くらいでしたが。）
ネット上でもあちこち聞き回って安いところを探し、
一方で信頼のおける鑑別書もチェックしました。
GIAは日本の鑑別書に比べ１グレード近く差があるとの情報を
ネットで聞いていたので、ＧＩＡを置いてある店を中心にしました。

結局、このスレにも出ているガラというプラチナで有名なお店？で、
Ｄカラー、ＶＳ１、ＥＸ（Ｈ＆ＣトリプルＥＸ相当）、０．７１カラットを
税込み５０万強で買いました。
私は仕事柄、交渉ごとが得意なので、かなりマケさせてしまいましたが、
ガラの場合、一つ一つのダイヤが仕入れ時期によって値段の善し悪しがありました。
円高の時に仕入れたものは同じグレードでも若干安くなっていました。
あとカットのグレードがほぼ同じでもＨ＆Ｃが綺麗なものとそうでないものがありましたので、
必ず最終候補のいくつかはルーペで確認された方が良いでしょう。

でも結局、、、今、横で鬼武者として敵を斬りまくってる奥さんが
そのダイヤをはめてるところをめったに見ません。
すでに「思いでの品」としてタンスの奥に眠り続けています。

>>380

確かにその方が潔いでしょうね。
私たちの場合はブランドに対してその程度の意識というところでしょうか。

あ、あとマリッジリングって女性の場合、石付きか石無しかで迷う方も多いと思います。
うちの場合は、前述の通り某ブランドで買ったのですが、まず石無しで挙式しました。
で、ハネムーンへ行った際に、改めて同デザインの石付きのものを買いました。
二つのリングでコンビネーションにしたのですが、石付きは価格が張るので
海外で改めて買った方が良いと思います。
結局ブランドの方にも婚約指輪と同じくらい費用がかかってしまいましたが、
ちょっとはお得だと思います。

勉強したあげく、ガラか．．．

詳しい方が大勢いらっしゃるようですので、スレ違いですが
エンゲージでもらった　ダイヤリングを毎日つけていましたら、
最近　石の横端（横から見ると一番外側）の部分が滑らかでない箇所を見つけました。
ダイヤって欠けたりする事ってあるんですか？
またこのまま放置しておいて大丈夫なのでしょうか？

>>385
硬いから勘違いしてる人も多いのですが、ダイヤも欠けますよ。
粘土は欠けないけど、ガラスは欠けるでしょ、それと同じです。

状態が見られないと何とも言えませんが、注意して見ないとわからない
程度なら、そのままでも平気だと思います。

わかりやすいレスありがとうございます。

肉眼ではわからず、爪でなぞるとガクっとなる程度です（わかりずらくてすみません）
どこかにぶつけたのかもしれません。
もしも、修理するとしたら、削りなおさないといけないのでしょうか

>>387
足す事は出来ないので、再研磨ですね。
一回り小さくなっってしまいますから、その程度のキズなら放って
おいていいと思いますよ。
普通にしてて何かに引っ掛かるような状態なら、話は別ですが。

キズの場所にもよりますが、石枠の爪で隠せる場合もあります。
気になるようでしたら、買ったお店で相談してみるといいですよ。

＞388
ううう　有難うございます。
今のままなら平気そうですが、今後も気になるようでしたら、爪の
位置を変更してもらおうかと思います。
スレ違いの教えてちゃんなのに有難うございました。
安心しました。
せっかくもらったリングなので、結婚後も毎日していようと思います。

>そのダイヤをはめてるところをめったに見ません。
>すでに「思いでの品」としてタンスの奥に眠り続けています。

私なりの意見、いい？

私はつい２カ月前、気に入ったデザインのブランドものを
買いました。
ちなみに準ブランドかな、クラス的には４どしーとか
ヴァンドームとかわんないくらい。でも百貨店にははいってないけど。
すっごくデザインが気に入って、
その店のこだわりとか、アフターケアとかが大好きで。
何も４ｃ知らないで見た目でいいと思ったモノえらんじゃいました。

ちなみにねー0.266ctでEでVS1でEXで３０万だから
グレードの割には結構お高い部類です。
もー、このスレとか見てめちゃくちゃ後悔しましたよー、最初。

でも、２カ月たったとき思ったんです。
毎日どんどんこの指輪がスキになってくんです。
直感と見た目、デザインで選んで、しかもその店のホームページ
には自分の指輪（デザイン的には有名なんです。）
と同じ指輪はめてる人の書き込みあったりして、
なんか指輪みながらかわい＾＾って改めてニマニマしちゃうんです。
しかもアリガチでバカみたいだけど
雑誌で特集されてるのとかみたら
（こんなのも経費かかるんでしょうけど、百貨店にはいってないだけまし）
もう、「やーーっぱかぁいいよぉ！！」ってなもんです。
自分の指輪だーーいすき！

御徒町で「石」「石」「石」って選んでいる人って
本当に石だけしかみてないような気がして。
プラチナのツケ心地とか、デザインとかもっとみてあげないと
最終的につけなくなりそう。
多分自分もそういう石の選び方していたらきっと
こんなに自分の指輪を好きになれなかったと思う。

ドレスでもなんでもそうだけど、
直感って大事だよね〜。

今日も左手につけてまーす。キラキラしてかわゆいっっ。
オカチ街を卑下するわけじゃないけど、
ブランドがいいけど、石がちいさいからオカチ、っていうの、
考え直したほうがいいかもしれない。

＞ブランドがいいけど、石がちいさいからオカチ、っていうの、
＞考え直したほうがいいかもしれない自分が良ければ大きくても小さくてもいいんじゃない

考え直さなくてもいいんじゃない　人それぞれだし
私は大きい方がいいし、小さいのは絶対やだケド
好きな人からもらえば何でもうれしーのは確か　カナ
ありがちドラマみたいにプロポーズの時　箱をパカっとかいうのって
小さなダイヤだったら、ありがとうって言いながら心から喜べないなぁ　たぶん

>391
そうだねー。そういう人もいるんだなぁ。
私はだから典型的な一般人なのかもね！
服もかばんもブランド（高いブランドじゃないけど）スキで
デザインとか雰囲気とかセンス重視だからどうしてもね、、、

ここのこの指輪もらった〜っていう自己満足かな
だけどソレが毎日つけるのに結構重要な要素だったみたい☆

お店の人とも仲良くなれて、箱とか包装とかみてるだけで
幸せになれちゃうなぁ。
今回ゼクシィにも載ってたんだけど
かわいい〜んだまた。

自分は大きいとどうもそこだけ浮いて付けにくいからいやかも。
年がまだ２２歳っていうのもあるし、指５号しかないし。つけにくい。
カッコウも結構お金かけてるけどカジュアルメだから。
>小さなダイヤだったら、ありがとうって言いながら心から喜べないなぁ　たぶん
そこがミソだねー・
石だけ満足でも指輪自体にいつか飽きるよ。
デザインがステキなら愛せるはず〜。

そういう意見もあるってことー。一応考慮してみて。
愛せるデザインとツケ心地は長く愛用するのに大事な要素の一つだってこと。

＞石だけ満足でも指輪自体にいつか飽きるよ。
これ↑が余計なんじゃない？
指輪は飽きてもリフォームが出来るけど、石を大きくは出来ないからねぇ。
デザイン重視も石重視も一長一短、本人が納得してれば問題なし。

指輪なんて値段的にたかが知れてるでしょう。
挙式までは立て詰めにしておき、結婚後は違ったデザインに変更してもいいし
ある程度大きい石ならペンダントにした方が頻繁に使えます。
そう言う意味で大きい石の方が将来使えますよ。

>>381
＞GIAは日本の鑑別書に比べ１グレード近く差があるとの情報を
＞ネットで聞いていたので、ＧＩＡを置いてある店を中心にしました。

これって本当ですか？
ランクひとつ違うと値段も大きく違うので気になります。
ちょっとくらい高くてもＧＩＡの方がいい買い物ってことになるの？

>>395

http://www.nihongo.com/diamond/diamond.htm
＞世界的に権威のあるダイヤモンド鑑定書（品質保証書）の発行機関はベルギーのＨＲＤと米国のＧＩＡに限られると思って良いと思います。
だそうです。

携帯電話などのデザイン関係の仕事をしています。

今度結婚するので、オリジナルデザインの指輪を作りたいのですが、
今の仕事の経験を生かして、

・自分で形状を決めて３Ｄデータを作成。
・樹脂で試作
・形状を補正して型製作。
・石を選んで組み付け

なんて事ができるお店はないでしょうか？？

スケッチデザインから作成することはできるみたいですが、
いまいち思うような局面形状の出来上がりが期待できなくて。。

>397　こっちで訊いたほうがいいと思うよ。職人さんもいるし。

宝石屋スレッド＠お買い物板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=998103978&ls=50

>>398
さんきゅです

>指輪は飽きてもリフォームが出来るけど、石を大きくは出来ないからねぇ。
>そう言う意味で大きい石の方が将来使えますよ。

でも〜、実際結婚してしばらくたって、
リフォームなんて、する？？？
しないんじゃない？めんどくさいでしょ。
それに結婚したらいろんな事にお金かかるしね。
わざわざそんなところにウン万もかけらんないよ。

てことはそれなりの気に入り方ならそのまま居眠りだよー。

人それぞれだけど、こういう意見もあるっていう助言だから
実際石重視で御徒町にされたかたはそれでいいんじゃない？
ただ、私は「このブランドが欲しいんだけど石がちいさいし、
やっぱオカチかなぁ」って人に助言したいだけ。
はじめの憧れとか直感、大事にしても結構いいかもってね。

あと〜、大きい石付ける人って服とか髪型とかカバンとかと
バランスとれてんのかな、っていつも思うよ。
単なるやっすいやっすいカッコウとかカバンで１ctとか
（さらにこれでグレードが下目だったらさらに滑稽）
あんまりバカみたいかもっておもっちゃうんですが。

そういう自分の生活スタイルと石の大きさも考えてみてね。
あと指の大きさと。

みなさん、自分の唯一の愛すべきリングに出会えるといいですね！(^-^)/

↑なんかむかつく・・。

>>401
同意。
リフォームなんて普通にやってる事なのに。
書き口は柔らかいけど、自分の考えを押し付けすぎ。

>>400　1ctのダイヤモンドの指輪、普段づかいして愛用していますが、何か？

私もー　2.4っつー中途半端な大きさのを毎日セットでつけてます
スーパー行く時もいつもいつもつけてます。
海外での生活が長かったせいか、そういうモノだと思ってました。
日本ではもらったらタンスの奥にしまってしまう方もいるようですね。
もったいないなぁ
でも、左手に大きなダイヤしてしまうと、他するリングのバランスが
難しくて困ってます。
右手にも大ぶりのモノをしてしまうとギラギラしちゃうし、、、
手持ちはブルガリやカルティエのごっつい感じのモノが多いのですが、
結婚してからは、こちらが眠ってる状態です。
そういう悩みをお持ちの方、どうされてますか？

>402
別にそれでいい人にはおしつけてないよー。
石重視もそれはそれでアリかとおもうし。
だから別にあなたに言ってるわけではなくって。

ここはオカチで買って大丈夫？のスレじゃないの？
オカチで買った人間がたむろってるスレなの？
自分は今から買う人にこういう考えもあるって言っただけ。
気に入らないなら放置してくれてもいいけど
そっちこそ過剰に反応しすぎでは・・・？

>403
それをつけて浮いてないキャラもしくは美貌、
それか普段もベリィ族ならかなりいいかも。
やっすい、だっさい服装にいきなりつけれられて、
ダイヤより髪ガタもっと考えたほうがいいよ、
みたいな人間だったらちょっとなぁと思う。
バランスですよねー。
ま、本人がいいならいいけど、
ニセモノに見えない本人のステイタスもないとねーと思う。
しかし1ctはすごい〜

うーん、そりゃ最低限の格好はしてなきゃまずいけど、現実にステータスの
ある奥さんって、どれが婚約指輪かわからないくらい沢山石持ってて、
「浮いてない」というより埋もれちゃってる感じがする。
なんだかはたで見てると、1カラットのシンプルなダイヤってのは
もっと質素な暮らしの普通の奥さんが、ずっと一番大切に持っている方が、
「婚約指輪」として相応しいような気がしてくるよ。
本当は「こういう人にはふさわしくない」なんて、ないと思うんだけどね。

400さんが言ってることって間違ってはいないんだけど
どーも　？？？って思ってしまう
言い方の問題カナ

ベリィ族（同級生や友人よくでて〜る）ではないけど
服はプラダかマックスマーラ
車はアルファスパイダー　という感じ
美貌。。。ご想像にお任せします
リングに負けないように　日々精進せねば

1カラットを普段使いできるなんてｶｺｲｲ！と思うけどなー。

間違えました　406さんではなく　404です
失礼いたしました（鬱ダワ

ある程度お歳を召した方なら痛感してるでしょうが、
ブランドって流行り廃りがあるんですよ。日本では特に。
歴史の長い大御所的なブランドでの話ですよ。

若いうちは石が小さくてもかわいいで済ませられるし、
気に入ったブランドのイメージもそうそう変わることは無いでしょうが、
婚約指輪ってその役目は一生続くものです。（離婚すれば別ですが）
ある程度歳を取っていくと石自体が（特に大きさ）が重要になってきますよ。

昨日銀座を廻ってきたのですが、MIKIMOTOと田中貴金属って同じような石でも
かなり価格差あるようですがなぜ？
イメージ料ってところでしょうか？
CartierとかTiffanyも見たけど、どうも爪が大きくてイマイチだったような気が
してます。 石が小さいからそう思うのか？

ミキモトと田中貴金属を同列にしちゃったらかわいそう。
ダイヤモンドの輝きはミキモトの方が断然キレイです。

412です。
やっぱ、そうなんですか。
自分が女でも「田中貴金属なんて嫌！」とか言いそうな気もしますな。（自爆）
でも石の質なんておいらにゃ良くわかんない。（汗

>>412
＞同じような石

これがくせ者なんですよ。
同じレベルのグレードで比較してるつもりが、実はその基準になってる鑑定書自体が違うから
アテにならないんです。
間違いないのは上にもあるように権威のある鑑定書のものにするべきだと思います。
いくら厳しくしてますと言っても、日本の未熟な市場では信頼性を求める土壌が悪すぎるでしょう。
あちこち行けば判りますが、店員の話はそれぞれ全く正反対なことを平気で言ってますよ。

>>407
「人それぞれ」みたいな言い方しておきながら、自分と違う価値観の人を
認めてないからじゃない？　さらに、本人がその事に気づいてないし。

な〜る　胸のつかえが取れた気分

なんか、田中貴金属って、信用できそうな気がしてた・・・。

信用できるよ。
ガラスをダイヤモンドと偽って売りつけたりするようなことはさすがにしないもん。

＞418
私も信用できると思う
心配するほど安くもないと思ワレ
田中ききんぞく自体ブランドではないけど、
有名百貨店等に卸したりしてるんじゃなかったかな
確か銀座４丁目交差点のとこにも卸してたんじゃ（これはあいまい）

そりゃ「信用」が無ければ話にならない地金屋だからねぇ。
デザインセンスは別だけど、いい加減な品物は売らないよ。

そっか、大丈夫か田中貴金属・・・。
じゃ、安心して「アステリオン」買ってきます(w

419〜421は間違っても「質がいい」って保証してるワケじゃないと思うので、
そこんとこよくわきまえてネ。

>婚約指輪ってその役目は一生続くものです。（離婚すれば別ですが）
>ある程度歳を取っていくと石自体が（特に大きさ）が重要になってきますよ。
こういう企業のバレンタイン的考えうのみにしてるから
結局タンスのこやしになったりするんじゃないかなって思った。
将来の事考えて買ったモノが結局役にたたない、
出番がなかった、なんてよくある話。

今すっごく気に入ったモノを今この若いうちにかってもらったんだ。
気に入ってるんだ☆っていう情熱って
年がいってもすごくいい思い出になって
ずっと愛せると思う。

もちろん大きくていい石を御徒町でかって
ずっと何もかも愛せるのはステキです。
だた不釣り合いに「大きい方がいいんだ」なんて
全体のバランス無視して踊らされて買ったはいいが、
つけるとこなくって眠らせるのもったいない。

みんなの典型的な考えをまるまま自分にトレースして
本当に欲しいモノをかわない、なんていうのは
ちょっと考えてみて〜って思ったの。
（私は認めてないんじゃないんだってば。
批判でもないし。自分の考え書いてみてるだけ。
私みたいな人もいるってことで。
ブランドモノと御徒町のものを悩んでいる人への助言だからね）

私はどんなに素材がよくてもダイエーで買ったカットソーは
一生モノとして気に入る事できないたちだから。
値段が上がるから考えられないかもしれないけど
言うなれば一生モノの白いシャツをどこかのデザインのパクリのユニクロで買うか
某有名ブランドで買うかって
カンジかもしれません。

ブランドに流行り廃りがあると書いてあったけど
そう思う人は御徒町でいいとおもう！
私はブランド全体の雰囲気とか方針に引かれるたちだから、
廃っても自分の中であの時代あのブランドがスキだったの、っていう
思い出も全部エンゲージにこめたいなっておもいました。

>424
うーん、そうなんですか・・。
実は私はずっとショーメのトルサードリングが欲しかったんです。
なんかわかんないけど、ずっと前から。
バカみたなんですが「ショーメ」って名前が
不良っぽくてスキなんです。

でも彼に言ったら「あの大きさであの値段は高いけどな」って
言われてから御徒町へ心が・・・。
でも、友達にも424さんと同じ事いわれました。
そのこはﾃｨﾌｧﾆｰと御徒町と悩んだみたいだけど
結局ﾃ御徒町にしたんだって。
あとから指輪の事きいたら「もうしてない」って
「やっぱﾃｨﾌｧﾆｰにしとくべきだったなー」って言ってました。

その心理は424さんみたいなもんなんでしょうか。

>>424　ホントに無自覚だねぇ。

たしかにダイエーとオカチって一緒だね。
そうおもうとやだね。

小さい石はどうしても嫌で、ノーブランド
でも、マリッジはカルティエにした
カルティエの大粒は300万以上
エンゲージにそこまで出してもらうのはもったいないと思た
どちらも満足しているし、毎日つけてる
自分の中のプライオリティをまず決めるのが先決ネ
ブランド＞4Ｃ　ダイヤ＞色石他
ブランド至上主義ならブランド
妥協せず、その時その瞬間に迷いなく決めたものなら生涯後悔
することはないでしょう

>>428
そゆ事。
オカチで買ったからって、デザイン無視してるわけじゃないしね。

[email protected]

一連の長文カキコの人を見てると、ムカツクって言うより知性のカケラも
感じられない稚拙な表現が鼻につくＹＯ
いきなり持論（要点が纏まっていないので単なる自慢に見える）を
展開しだして、しかもタメグチ。２２歳で婚約して浮かれてアッパラパーに
なってるのかも知れないけど、この板の平均年齢って２０代後半くらいだよＮＥ
掲示板のマナーも分からん人間に誰もアドバイスなどして欲しくないと
思うぞ（はぁと）

↑また〜く　そのと〜り

相手を認めてるようでいて、「○○でもいいけど、××。」って
結局「××」の方が主になって、相手を批判してるんだよね。
で、本人はその事に気づいてない。

私はブランド派なんだけど、やっぱり鼻につく。

>鼻につくＹＯ
あんたの方が稚拙だとおもうが・・・。

>433
何をそんなに怒らせたのかな。幸せじゃないの？？
それとももう婚約指輪飽きちゃったとか？？
だから図星つかれて怒ってるの？

２０代後半のおねえさんだったらもっと大人になってよー。
逆にガキっぽいよー。
あなたは無視してくれていいよ。石おおきくてウレシいんだぁ
って書けばいいじゃん。
私はそう思うからそう書いただけ。

何度も言う。
「あんたには言ってない」
以上。

>435
米軍テロで挙式ができなくなったババァが
腹いせに煽ってるんだろ。
もうねなさい、小娘さん。

>>435
オマエの方がよっぽど不幸に見えるって。
ああ思い出すね〜。自分のコト棚に上げてクソガキって煽られると
オヴァサンってヴァカの一つ覚えのように逆ギレしてくる
リアル厨房をよ。

そっくりそのまま返してやるよ。
「オマエには聞いてない。回線切って首吊れ。」
以上

>>435
私もそう思ったから書いただけ。無視してくれていいよ。
同意の人と話してるだけで、あんたには言ってない。（w

まぁ、石じゃなくてブランド名にお金払っても
いいんじゃない。本人がそれで満足なら。
けど、婚約指輪で「石」にこだわるのは当たり前。
デザインなんてのは二の次だと思うけど？

どうでもいいが、
>服もかばんもブランド（高いブランドじゃないけど）スキで
>デザインとか雰囲気とかセンス重視だからどうしてもね、、、
ってのは、ブランド物じゃないとセンス悪いってことか？

>デザインなんてのは二の次だと思うけど？
失礼・・・これは大きなお世話でした。

エンゲージのデザインって本とかでは色々のってるけど、
実際はノーマル立爪（お母さん時代のじゃなくて低いタイプ）が
なんだかんだ一番多いんじゃないのかなぁ
カルティエでＦカラー以上は特別注文となります　って言われた時は
頭ガツーンってたたかれたようなショックにみまわれました

え？　ふつーに買えるよ、Ｄ〜Ｆカラーも。

私、おちょくられたの　もしかして？！

わたしはティファニーで
「Ｄカラーは貴重なので、そんなダイヤほとんどありません！」
って言われたよ。他の店では大量にあったのにさ(w

＞444
あるところにはあると思うよ。Dカラーも。
１ｃｔ以上のDカラーで他も最上級となったら
そんなにあちこちにあるものじゃないと思うけど、
ただDカラーだけだったらあると思う。

>444
私も言われました　ティファニーで。。。

銀座のティファニーで言われました。
「他の店ではありましたけど？」と言おうと思ったけど、やめた。
ティファニーには、ないのかな・・・。Ｄカラー・・・。
結局、ティファニーでは買いませんでした。

IFも、まずない、見たいに言うけど、
実際は何箇所かであったよ。
どうなってんの？？？

上がってたので覗いてみたけど、荒れてるネ〜(ﾜﾗ

煽ってる女もどうかと思うが過剰反応しすぎ。
過剰にオウムがえしで煽ってる女は何かあったのか？
オカチをきにしてるのか？？

よいではにゃーか！オカチでも。
私はきっぱりいいます。
貧乏性なのでオカチでっす！！
けどその分他にまわせたからよかったです。

でも確かに最近つけてないかもね。。。
もらったカルティエの時計は大事にしてるけどー。

>御徒町で「石」「石」「石」って選んでいる人って
>本当に石だけしかみてないような気がして。

>石だけ満足でも指輪自体にいつか飽きるよ

あのね。
私は御徒町で買ったクチだけどこのあたりは
口が過ぎると思うよ。
あなたのよーにデザインにロマンを感じるか、
ダイヤの質にロマンを感じるかは人それぞれでしょう？
私は石を重視してデザインはシンプル立て爪にしたけど
自分の指輪がとても好きだよ。
あなたは店のＨＰで同じ指輪の人の好意的な書き込みを見たり
雑誌に特集されてるのを見て「やっぱあたしってセンスいいｨ」
と思って好きになっていったみたいだけど
どちらでも素敵なことではないの？

>449
御徒町で買おうとブランド店で買おうと、それこそ個人個人の自由だし
このスレも楽しく読んでたんだよね。でも傲慢なカキコがあったから
よーく読んでみると、その人が購入した指輪（のブランド）って私が買ってもらった
ブランド店と同じだって判ったんだよ。だから凄く腹が立った。
こんなドキュソと同じブランドの指輪してるかと思うと不愉快でした。

>>451
うん、わかるわかる。ブランドイメージが傷つく。
「私と同じシャネルスーツをピン子が着てた！」みたいな（ｗ

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

わたしはブランド物は買わなかった。
質の悪い小さな石に大金を払うってのがいやで。
金持ちだったら、大きくて質のいい石のついた
ブランド物買ったけどさ。
それにしても、ティファニーの指輪はすごくきらきらしてたな。
照明が特殊なのか？カットがいいのか？

>454
照明にはお金かけてるでしょ、どこの宝石屋も。
ところでティファニーってそんなに特別きらきらしてる？

わたしには、ティファニーのは輝いて見えました。
「なんじゃこれ！」というくらいに（藁
外で見たらどうだったんでしょうね。

プロの宝石屋さんは、宝石買うときは
自然光の下で見ていい？って了承とって
お店の外で石を確認したりするよ。
やっぱり宝石店の照明の下じゃ、みんなきれいに見えちゃって
よくわからないみたい。

にゃるほどぉ〜

パンピーのブランド熱ほど笑えるモノは無い。
日本人はホントにモノの善し悪しが分からない人種だね。
良い買い物ってのがヘタだし何を基準にすればいいのか判らないから
ブランドってことで安心するんだね。

ブランドを否定してるわけじゃないよ。
同じレベルの石をブランドで買う余裕がある人は買えばいい。
でもわざわざ婚約指輪なのにそうとはとても思えないくらい小さな石しか
買えないならブランドにする必要ないだろ。
俺の知り合い（フランス人とシンガポール人）曰く
「１カラット以下でブランドモノって言われても何でそこまでしてブランドにする必要があるのか判らない」

言い出したらキリ無いけど日本人の買い物下手は世界的に有名だよ。

＞459さん
べつにいいんでないの？（笑）
本当に小さくてささやかな指輪だけど、夢や憧れも一緒に買いたいという人もいるだろうし
妙に質の悪い物を掴まされたくないから信用を買う人もいるだろうし。
本人たちの記念のお買物なんだから、そんなバカにしたような目で見るのは
却って嫌らしくない？

そ〜だね。
ロゴさえ入ってれば何でも良い。みたいなブランド好きはどうかと思うけど、
ブランドには良いモノを作り続け、支持されてきた歴史もあるからね。
ブランドなら良いっってもんじゃないけど、デカけりゃ良いってもんでも
ないしね。 ま、本人の価値観で、好きにすれば良いんじゃない？
他人の価値観までとやかく言う必要はないと思うよ。

>>461
デカけりゃ良いってもんじゃないけど、主役である石のグレードも上げずに
ブランドに金使う庶民はおかしいかもね。
ティファニーの石はＧＩＡだから日本の鑑定より信頼性あるけど、
同じＧＩＡの石なら御徒町のガラとかで買えば１／４くらいの値段で買えるよね。
ティファニーで０．２とか０．３とか買うのは構わないけど、それってファッションリングじゃない？

ティファニーなんかじゃ買わないもん。
あそこは子ギャルブランドだし。

4Cが同じでも単純な比較は出来ないみたいよ。
ここ↓の829あたりを読んでみて。
http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html

>>464
ハリーとティファニーを一緒にしたら、いくら何でもかわいそうだ（藁

>>465
ハリーも日本に出店して、なおかつ２ちゃんごときで語られるレベルに
なった時点で他のブランドと大して変わらん。

>>466
そうかもね。
ようは、日本の庶民に買われるようになった時点でそのブランドは価値を落とす。
外国の金持ち辺りはマジでそう思ってるだろうね。
ハリーはまだそこまで行ってないかもしれないけど、ティファニー辺りは子ギャル向けに商売してるからなぁ。。。

ハリーが凄かったのは創業者（正確には二代目）の生前だからねぇ。
20年ぐらい前は業界人ですら、知る人ぞ知るブランドだったよ。
ある程度のクオリティは保ってるものの、大衆に迎合してきてるのは
間違いない。

突っ込まれるとイヤだから、書いとこ。（w
20年前には亡くなってたけど、まだその威厳は残ってた って事ね。

わたしの指輪も煽っていたバカ小娘と一緒のブランド（おそらく）でした。
私も色々とあがってきたときにこのスレを読んで楽しんでいたので憤慨です。
気に入って買った情熱は認めるけど、言い方がね。
いわんとしていることはなんとなくわからないでもないけど、
あれじゃあ気分わるいよ。

＞470
ごめん。意味がよくわからない。
解説きぼん。

えっ？普通にわかる文章だけどなぁ．．．
数日間のレス読んでないの？>>471

初めまして。
婚約指輪ってみんな、いくら位のを買うんですか？
あと、ダイヤモンドじゃないとおかしいのかな。

誕生石とかにする人もいるよ。
値段はやっぱり人それぞれだけど、私は３０万でした。

ばか小娘さんの買った指輪ってどこのやつなの？
４℃くらいのレベルってどこだろ？

>474　どうも有難うございます。安心して好きなの選びます。

>475
そういえば、山瀬まみのマリッジリングは４℃だそうです。
（ダウンタウンDXで見た）

トレセンテとか？

御徒町で買ったけど大好評。

最近婚約あげ。

買ってもらえるだけ、みなさんしあわせですよー。
うらやましーい。

最初ジュエリーガラで買おうと思ったけど
店がみつかんなくて（恥）
別の店（そこもわりと有名）で買いました。
したら姉と上野に行きましたところ、
「ガラがどこだか確かめてみよう」
ということになり行ってみましたが
・・・・怖かった。
入り口に警備員がひとり立ち、女性店員が誘い入れ、
男性店員がそのままご案内・・・
とてもひやかしで入る雰囲気ではありませんでした。
姉と二人で「こわ〜〜〜最初からここで買う気ならいいけどね」
と言い合い退散しました。
テロのせいなのかもしんないけど、
あれじゃ私の婚約者♂はびびってしまったでしょうね。
中のほうはどうなのかな。下見もできるような雰囲気なのかな。

ガラって有名なんですか？
ちょっとHP覗いてみたよ。
先日買ったMIKIMOTOの半額以下だ。
同じ予算なら大きい方が迫力ありそうだがなぁ。

>481
クリスマス前に行ったことあるんだけど、その時は
時期が時期だけに大セール中で入りやすかったですよ。
値段別にショーケースが別れていて、
ここからここまで○万円前後、こっちは○万円〜、って感じに並べてあったの。

>>482
＞先日買ったMIKIMOTOの半額以下だ。

そんなに差があるの？
同じグレードで比べて半額以下なら実際はもっと差があるはずだよ。
ガラのダイヤはＧＩＡ鑑定だけど、日本の鑑定機関より１〜２グレード違いが出る可能性あるから。
それだけで１割から２割値段の差が出るかも。
日本の鑑定書なんて日本でしか通用しないよ。

どこの鑑定書だって買う時だけのもの。
その後の価値を証明する訳じゃないから、本人が納得してれば大差ない。

御徒町近辺の店がどういう風なのかわかりませんが、MIKIMOTOはとにかく
スタッフが多いよ。客より多いんじゃないか？
それを考えると高いのも仕方ないのかもしれないと思うな。

それ以前に、店の格が違う。

>>487
鑑別書の格はもっと違うけどね。

いや、鑑定書の格より店の格だろ。やっぱり。

お久しぶりです！
まさかこんなにレス付くと思わなかったので感動してみてます。
私は前に述べたとうりガラで買ってもらいましたが、
今も毎日のようにつけてますよ。
「石とリングを別々に選ぶとセッティングに問題が・・・。」
ってあったけどそんなこともなく無事です（笑）。
リングに傷は沢山つきましたけどね。
ダイヤを眺めていると、御徒町や銀座にあしげく通っていたことを思い出してニコニコしてしまいます。
何かのCMじゃないけど「物より思い出」ってやつですか？ハハハ…
もちろん婚約指輪も大切にしてますよ〜。

age

深津絵里タイプのダイヤを買ってもらったのですが、
昨日友達にどこで買ったの？と聞かれたので御徒町と答えたら、
ふ〜ん、お金無かったんだ。って言われた…。
ショック、、、そういうイメージになってしまうんでしょうか？

日本で一般に出回っているダイヤはジャンク品だそうだが・・・・。

んなわけないじゃん。

>>492
そういうこと言うかな、その友達・・・

>492　言い方はマズいが、イメージはそんなもん。

買い物上手と言って欲しい、なんちて。

嫌なコだねー＞492の友達
御徒町で買ったことないけど、イメージとして
玉石混合の中から、自分の納得のいくものを
選べるなんて、通だなあと思ったけど…。

通だなぁとは思わないけど。
ノーブランドだと会話にちょっと困りはする。
「ショーメでかったの」とか「ブルガリなの」とかなら
「えーうそ、すごいー」とか「これがトルサードってやつ？」とか
そこから話つなげられるけど
「おかちなんだ」だと「へー、そうなんだ、、」で終わるかなぁ(w
それくらい他人にしたら指輪なんて
「○○の指輪もらった」ぐらいしかイメージのこらないからねぇ。

オカチで買うぐらいなら
１０万くらいの適当なメレクラスダイヤで十分なんじゃない？
０．３〜４ct程度で4Cうんぬんといいダイヤをオカチで買っても
他人には「ノーブランド」として位置づけられて
指輪にはあまり触れないでおこうと思う。

大きさ重視なの、とか言うのが自己満足ならばぜんぜんOKだけど
他人に見栄えいいように、というのなら
ノーブランドはそれだけでマイナスかと思われます。

あくまで「自分はそうおもう」ってだけです。

まぁ一般的にはケチったというイメージは拭えないでしょう。
けど「買い物上手」とか「指輪にそんなにお金かけられない」
という人には賢い買い物だったのでは？？？
自分も２０万で0.3ct買えて満足です。

御徒町で買ってブランドよりすごいのよ！
と見栄えを対抗しようとしている人は
確かにヘンだとは思う。

あと、友達が0.26、0.4と持ってるけど
ぱっとみぃ大きさなんてわかんないね。
並べると解るけどデザインとか指の大きさにもよるからわからない。

ていうか時間がたてば「婚約指輪」になっちゃうよね。
大事だけどそこまで4C狂いにならなくてもそれをもらうことに
意味があったね。お金かけなくてよかったと自分は思ってるけど。

>>499
世界広しと言えども一般ピーポーでは日本の馬鹿女共だけの状況だね。
どうでも良いがパリやＮＹで店前に行列だけはするなよ。世界の笑い者だから。

>大きさ重視なの、とか言うのが自己満足ならばぜんぜんOKだけど
>他人に見栄えいいように、というのなら
>ノーブランドはそれだけでマイナスかと思われます。

まあ、きっと「見栄をはる人」の点だけでレスしてるんだろうと
思うけど・・・
婚約指輪って誰かに見栄はるためのもんじゃないっしょ。
私も御徒町で買ったけど誰も全然ノーブランドだからって
触れちゃいけないだとか貧乏人だとか言わなかったし。
ブランド物たくさんもってる人にもそんな反応されなかったよ。
ただただ「良かったね〜おめでとう！」って。
私も最初ブランドでちっちゃくても買うべきかと迷ったが
そういう「無理した」っぽいのもなんだかな・・・と思いオカチへ。
ブランドのエンゲージじゃないからって哀れみや蔑みの表情を浮かべる人って
ブランドに見合った価値のない人のような気がする。

>オカチで買うぐらいなら
>１０万くらいの適当なメレクラスダイヤで十分なんじゃない？
>０．３〜４ct程度で4Cうんぬんといいダイヤをオカチで買っても
これは全然違うと思うよ・・・。
４９９にとっては随分ブランドの価値が重いみたいだけど
なにが悲しくて婚約指輪でメレだけの指輪買わにゃいかんのじゃ。
デザイン重視の人ならともかくだが。

５００には禿同意。
私も２０万て０，４５カラット買えて満足だし。
かといってブランドよりすごいとは思わない。
自分、ナイス選択！くらいの悦には入れるけど。

体の大きい従姉が「１カラットなんてでかすぎると思ったが
付けたら私の体がでかいので小さくなった・・・
私の体コストかかる〜・・・」
と言って嘆いてました。
私は人並み程度に小柄なので０，４でもﾁｮﾄ大きめに見える。
人によってさまざまですなあ。

>>501
一生の記念としてダイヤをもらうのにダイヤの価値よりブランドに拘るのは
モノの価値に無頓着な日本人だけでしょうね。
一昔前のＤＣブランドブームを思い出します。
ブランドロゴの入ったＴシャツをありがたそうに着てる連中、今では笑い者ですが、
その当時はそういうのもアリだったんですよ。

今で言えば高級ブランドで「本来婚約指輪に適さない」サイズの石をムリして買うのと同じだと思います。

＞「本来婚約指輪に適さない」
婚約指輪なんて、本人同士が納得してれば、なんでもいいんじゃないの？
ブランドに拘る人にとっては、ブランドである事もモノの価値の重要な要素でしょう。
むしろ、資産価値と呼べるほどのサイズでないなら、ブランドの方が大事って考えも
有りだと思う。
石で買うのも、ブランドで買うのも、どちらが正しいなんて事は無いと思うけどねぇ。

>>505
そんでもやっぱ４９９はずいぶんブランドに拘りすぎだと思うな。
別に本人がどれだけブランドに価値があって
石の価値などクソにもならないと考えてたって自分の指輪なら勝手だけど
人の指輪がノーブランドだったからって
会話に困るとか触れないでおいた方がいいとか言うのは
また極端な話だよね。
御徒町で４ｃに拘ったエンゲージより
ブランドのメレだけのファッションリングのほうが価値があるってのも
すごい極端。
４９９とその周りの人はブランド狂？
なんかかえって貧乏くささが臭う。

>506
まあね。
でも、ブランドに拘る事を貶すのと、ノーブランドを馬鹿にするのは、同レベルの事。
相手を見下したところで、自分の優位性が確保されるわけでもないのに．．．

自分は別にブランドに拘る人を貶めした覚えはないんだが・・・
４９９の言うことがあまりにも偏ってるんで
なぜそこまで？と思っただけ。

>508
あなたに言ってるわけじゃないよ。どれ書いた人だかわからんし（w
499以降のレスにそんな感じがしただけ。

偏ってた？自分は500とか503とか505と同じ考え方のつもりだけど。。
すいません、まだ私結婚決まった所なので
今までの自分の考えでしかモノ言えなくて。
あくまで自分や回りはそうおもってたかな。

大きさも4Cも他人にしたらどうでもよくって
頭に残ったのはどこそこの指輪だってことだけでした。
（あくまで自分は印象にのこったのはそれだけです）

貧乏臭いとかそゆんじゃなくて
印象に残るかどうかの話。ま、それくらい他人にとっちゃどーでもいい
もんなんですよね、指輪って。

>ブランドのエンゲージじゃないからって哀れみや蔑みの表情を浮かべる人って
これってかなり被害妄想入ってません？
そこから話題にならないって話なだけなんですけどぉ。
そっかー、よかったね、で終わる、みたいな。
加えてブランドだったら「あ、コレがそうなんだ〜」とか
「○○さんの婚約指輪ブルガリだって言ってたよね」みたいに
話題には上りやすいかもしれません。

でも自己満足でイイモノが買えたからよかった☆って
このスレの人はいってるんでしょう？じゃーいいじゃんっ！
この値段でこんないいもの買えたんだ、ってのが
オカチ購入者の特権じゃないですかぁ。

逆に話題性もあることがやっぱりブランドのネームバリューで
それが値段に反映されてるカンジもするしね。

高いお金だしてそんな話題性はいらないって人が
御徒町でお得なお買い物しているんですよね？

ま、そうね。
私は３０万出してそんなどこそこの指輪なんだ、ってのに
興味なかったら２０万で0.35ct買えたわけだし。

とてもイイ買い物できたと思ってますよ。
浮いた１０万で旅行リッチにしようと思ったしネ。

わたしもー！
別に指輪も石重視で選んだから
それが他人に評価されなくとも、自己満足で大好きだもんっ。

けど確かに会社の同僚トルサードリングだったけど
「それってトルサード？みせてー」みたいにはなってましたね。

今のご時世こんなもんかもしれません。
ちなみに私の回りはブランドにうとい人間ばかりなので
「これが指輪なんだー」ってカンジで感動してくれたけど、
やっぱり値堀はほり聞かれないよね。
（ショーメの子も最初だけ）

指輪って本当に自分が気に入るのを買った方がいいよね。

>高いお金だしてそんな話題性はいらないって人が
>御徒町でお得なお買い物しているんですよね？
はぁ？なんかムカツク、こいつ！
御徒町で指輪買ったからって蔑んでるみたい。

ブランドの話題性なんてたかがしれてるわよ！
そんな小さな話題より大きな石を選ぶわ、私は！
そっちのほうがよっぽど自慢できるし、見栄えいいわよ！！

ブランドのチッコイ石なんかよりよっぽど自慢できるわ！
あんなクソ小さい石でしょうもないブランドのどこがいいわけ？気持ち悪い！

オカチで買ったからって見下さないでよ！！
貧乏人みたいにおもってんの？
気に入って買ったんだからイイでしょ！！！

ブランド派の人もさぁ、単に自慢してるだけなら良いのよ。
価値観の違う人を見下して、それに気付いてなかったり
するから、荒れ模様になるんだよ。

>513
ふーん、あっそう。（鼻ほじりながら）

>これってかなり被害妄想入ってません？
>そこから話題にならないって話なだけなんですけどぉ。

ごめん、私にはそういうふうに読めなかった。
触れない方がいいとかマイナスとか言ってるからさ。
４９９の書き込みじゃあなたはノーブランドを蔑んでる人にしか
読めなかったんだもの。
わかったからそんなに鼻息荒くしないで、お願い（ｗ
だいたい話題に上るために指輪選ぶ人いるかなー

>516
鼻息荒いのは君と513（笑）
人の話題にくってかかってきてそれはないでしょうに。
あくまで自分の意見なんだからさっ。

>だいたい話題に上るために指輪選ぶ人いるかなー
ま、そういう意味ではなくて
そういったたぐいの付加価値は皆無だということですね。

蔑まれているように感じる事自体変な話ー

うーーんと、宝石店で働いていたんだけど
そこで学習したのは
「しょせんデビアスに踊らされてるだけ」っつーことです
品質がよくっても質屋に持っていけばバカみたいな値段
社販で買えるってきいても誰も買ってなかったよ。
ブランドって本当に歴史きざんで信用を得てるからブランドなんだよ。
ちゃんとしたトコで買った方が後に後悔少ないと思うよ

デビアスの支配力も弱まってるし、管理もやめる方向。
別に売るために買うわけじゃないしね。

今518がイイコト言った！

まーたしかに宝石屋さんの言うこともいいけど
もっと婚約指輪の意味を考えようよ。
それこそ大昔は夫になにかあったときうっぱらって金にする為の物
という意味はあったけど今じゃそういうものじゃないでしょ、
実際の価値も目的も。どっちかっていうと記念品でしょ。
私は姉が離婚して、試しに質屋にもってって見たら
６０万が３万にしかならないと言われたので（姉は結構大手で買った）
売らなかった。その時同行した元夫は愕然としてたとな。
それを知った私は婚約指輪に資産価値を求めまいと思い
婚約者から贈られる指輪、初めて買ってもらえるダイヤという
割と夢っぽい方に価値を見いだすことにしたっす。
でも宝石や天然石はもともと好きだったので
４Ｃにはﾁｮﾄﾀﾞｹ拘った。この値段でどこまでバランスがとれるか？
みたいなところが楽しかったし。
こういう物を贈っていただけるなんて有難いじゃないか。
ブランドで買える人は買えばいいじゃん。
お金無いけど本格的な婚約指輪欲しい人は御徒町で買ってもいいし
ダイヤに拘らないならブランドのエンゲージじゃないのを
買って貰うのもいいじゃん。それ以外にも方法はあるじゃん。
ブランドＶＳ御徒町みたいになるとかなり不毛だよ。

御徒町で買うのって、海外で買うのに似ている
海外で買うと安くってちゃんとした石ッテカンジだけど
日本に帰ってよく見れば「こんなのどこにつけていくんだよ！」
って現実にもどっちゃう。
＞521のいうとおり　御徒町とブランド　争う意味なし
買ったら買ったでイイ思い出になるよ♪

御徒町＝市場で新鮮な野菜を安く買う
ブランド＝デパ地下で新鮮な野菜をﾁｮﾄ高くても買う

当人同士が満足すれば、なんだっていいんだよ。

>>523
上手すぎる！良いたとえですね。

まだブランドで買うならちょっとは理解できる。
でもデパートで買うのってどうなの？
結局御徒町から納品されてたりする、デパートの宝石。

数年前、御徒町のリュ−ツウでかったダイヤのリング、
もう指にはまんないよー！
みんなは、サイズ直しをするのかなー？
（11月にある従兄弟の結婚式につけていきたいんだけど）

あ、私の場合友人のすすめでリュ−ツウにしたんだけど
父は当時「デパートで買ったほうが・・・」と、ボソッ。（笑）
だけど今は御徒町で買って正解だと思う。

>523
それ違うよ。

白い長く着ようと思う白シャツを
御徒町＝ユニクロでやすいのを買う
ブランド＝お好みのブランドでちょっと高く買う
（素材は一緒でもデザインはブランドがやはり洗練されている）

黒いタートルネックセータを
御徒町＝見た目が同じだからとダイエーで買う。
ブランド＝百貨店やお好みのブランドで買う。
（首回りのちょっとしたディテール、身幅などの見た目がブランドは洗練されてる
またはまったく同じものでもダイエーはイミテーション）

こんなとこかな。
野菜はそりゃ市場だよね☆食ってなくなるもんだからね。ウン地になるからね。
指輪はずーーーっとずーーーっと自分の婚約指輪。のこるものだからね。

もちろん！洗練されてなくても見た目一緒でゼンゼンかまわない、
そのほうがお買い物上手☆と言い切る人はOK！もちろんそうだよねっ。

イミテーションでもそのカタチが気に入ったからと、
パクリデザインを堂々とつけていても「お得だから」と
満足ならそれでOK！

・・・・・・と、こういうことではないでしょうか？？

うーん、その方式でいうと私はブランド派かな。
黒いタートルとかってちょっとした肩幅の大きさとか
デザインが愛用する原因になったりするしねぇ。

ま、確かに他人には全部同じにみえるわな。

自分はせめてブランドとかぶらないように選んだつもりだけど
某ブランドにくりそつでした。
ﾊｽﾞｶｼｰ、、、、

けど２５万も安く買えたよ。

いいよ、私はイミテーションでも、気に入ってるから。

指輪と野菜が一緒だなんて(ﾌﾟ

野菜は美味しいけど指輪はなぁ〜
別につけていくとこないし・・・
とはいえお店に入ると丁寧にあつかわれるよね
ブランドのわかりやすいのつけていくと。（ホテルとか高級店）

ダイエーやユニクロで洋服は買わんが・・・。
御徒町の指輪をダイエーやユニクロと一緒にして欲しくないな。
御徒町のダイヤはダイエーやユニクロみたいに安っぽくはないですよ。
ちゃんとした鑑定機関で鑑定もされてます。
デザインは前にも出てた通り、売れ筋のものは大体似てくるものだよ。

なにお〜ぅ
ダイエー＆ユニクロは自社製品だから卸入らないぶん安いんだよ
御徒町＆馬喰横山（洋服小物の卸）と変わらんよ。
「鑑定」なんて洋服のタグについている「検品済み」と一緒
洋服おダイヤも値段なんてあってないようなモノなんだから
自分が気に入ったらええやん。
私の基本は目立つところに本物（いいもの）！！

ブランドでも御徒町でも
自己満足であることに、変わりはないわけだから。
もらった本人が、どれだけ付加価値を付けて
考えられるか、だと思う

＞532
ダイエー＆ユニクロを否定してるのに
御徒町は別なんて通用しません。
ダイエーとかは自社ブランドで卸しを通さない方法で安くあげてるんだよ
御徒町＆馬喰横山と何ら変わりなし
鑑定機関の「鑑定」なんて洋服の「検品済み」と一緒だよ。
御徒町のダイヤデザインは売れ筋じゃなくって
ブランドのデザイナーのパクリで洋服も同じようなもの
ユニクロに偏見もつようなら御徒町で買ってもダメじゃない？
気に入ったものならいいわけなしで買った方がすっきりしてイイよ！

ブランドか御徒町かなんて、ぱっと見わかるの？
わかる人にだけわかればいいって感じ？

>>528
まだこういうのがいるよ・・・なんかしつこいな。

御徒町＝ダイヤ重視
ブランド＝見栄重視
じゃないの？

だーかーらーブランド好きな奴はブランドで買ってりゃいいじゃんかよ。
だれもそういう人に御徒町薦めたりしないから。
御徒町で買って満足してる人の事どうこういうことないじゃん。
ブランドとノーブランドの戦いをしたい人はファ板か買い物板にでも
逝けば良し。

もう一度>>69 >>166 >>169 >>249 >>521 再読推奨。

＞536
わたしはわからないけど、先輩主婦さんたちは、けっこう
見抜いてた。例えば立て爪でもティファニーのとなんちゃってティファニーのは
わかるそうだ。それってすごいマニアだからなのか
それとも見分けやすい特徴とかがあるのかな？

>540
作ってる側だってねぇ、わざわざ偽物なんて作りたくないんだよ。
だから、似たような物は作っても、同じ物は作らない。プライドがあればね。
そこそこの職人でも、ソックリに作れって言われれば、素人に見分けがつかない
ぐらいもの物は作れるよ。特に、ティファニーの立て爪程度の物はね。

＞541
でも怖いのは、寸分違わぬような物を作らせても
何故かわかってしまうところだと思う。
なんでだろうね。そう難しい仕事ではないというのは賛成。

ただの立て爪を選んだつもりで実はなんちゃってティファニー
だったなんてことがありそうだな。
私は、低い四本爪だが・・・輪もとくになんともない。
これもなにかパクリなんて言われちゃうんだろうか。
タダ単にシンプルなものを選んだだけなのに。

>542
わかるのはヘタだから、絶対わからないようにだって作れる。

ねえねえ、なんちゃってハリーは作れる？（笑）＞544さん
あそこの立て爪美しくてすごい好きなんで。

別になんちゃって物が欲しいわけじゃなく
そんなに精巧にできるもんなのかな〜、すごいなと思ったので。

ノーブランドだと会話にちょっと困りはする。
>「ショーメでかったの」とか「ブルガリなの」とかなら
>「えーうそ、すごいー」とか「これがトルサードってやつ？」とか
>そこから話つなげられるけど
>「おかちなんだ」だと「へー、そうなんだ、、」で終わるかなぁ(w

こりゃないでしょ。厨房？
「素敵ね」「ほんとキレイね」「大きさいくつ？・・・えーもっと
大きく見えるよ！」「買ってもらえう人がいるなんて羨ましい」
（自分が未婚の場合）とかナントカ言えよ。嘘でもよ。
上のような人は会話能力が低く、人間関係に問題がおきやすいと
認識せよ

絶対わからないような偽者は作れるよ。
ただ本当につくるとつかまっちゃうから作らないだけ。
ティファニーの立て爪なんかはもうパテント切れてるだろうから
そっくりもじっくりさがせばありそうだ。

>545
ハリーの立て爪だって作れるよ。
別にその程度の事は「すごい」事じゃないしね。

>「素敵ね」「ほんとキレイね」「大きさいくつ？・・・えーもっと
>大きく見えるよ！」「買ってもらえう人がいるなんて羨ましい」
>（自分が未婚の場合）とかナントカ言えよ。嘘でもよ。

ごめん。自分はダイヤとかあんまり興味ないから
大きさとかあまり興味なかった（ほんとに。全部同じに綺麗にみえたから）。
ホント他人からすると「婚約指輪」ってだけです。

さらに一般人的考えかもしれないけど婚約指輪って通常ブランドって
気がするからどこのを買ったのか、それが気になった。

>上のような人は会話能力が低く、人間関係に問題がおきやすいと
>認識せよ
どっちが低いんだろ？こんな事言う人のほうが低い気がする。
大きさとか聞きまくる人のほうが変じゃない？
ていうか多分ゼンゼン人種違うんだと思う。
ユニクロとダイエーの話あったけど、それなるほど、と思うもんね。
きっと546さんはユニクロでオッケーな人なんですね。

私はムリな方かな。
＞洋服おダイヤも値段なんてあってないようなモノなんだから
＞私の基本は目立つところに本物（いいもの）！！
ここまで言えてしまう人はなんか好感もてますね。
そういう考え方もあるんだな！って思います。

私は逆に下着とかソレこそ何でもないヘビーローテーションなタートルニットとか
なんでもない普通の靴とかにお金かけるほうだから。

>でも怖いのは、寸分違わぬような物を作らせても
>何故かわかってしまうところだと思う。

そう。自分だけの考えかもしれないけど、そういうちょっとしたところに
お金かけている人って全体のオーラがなんか違うよね。
なんか解っちゃうんだよね。
物腰とか。もちろん安いアイテム要所に入れてステキな人もいるけど。

婚約指輪って自分の中ではサイコウの高級品だから
少しでも安くとかおっきさがないから石をかいに御徒町へ、とか
ダメでした。
その分お金はったけどね。きっとそこはプラマイなんだとおもうな。
旅行にあてるのもステキだったけど、
結婚式と一緒。一瞬の幸せ　されど、それはカタチにずっと残るモノだから
もらった時のイメージと感動と廃れないネームバリューを指輪に込めたいかな。

御徒町で全然オッケーですが、なにか？

ブランド派の人はここへ来ていったい何を言いたいわけ？
よく分からないぞ。
いっそ｢御徒町は私は薦めない」って言うほうがまだいいよ。
言いたい事はっきりしてるもの。
｢まー別に人それぞれだからいいんだけどね〜。
自分は御徒町ってどーもアレでダメなんだけど
あ、別に御徒町で買う人をどうこう言う気はないのよ。
悪気はないの。あなたがいいならいいんじゃないの？
私はダメだけどね〜ユニクロで安物買うみたいで。
ヤダ、怒んないでよ。そういうあなたもユニクロに
偏見持ってるってことじゃないの。｣
実際にこんな言われ方したらどうよ？

｢まー別に人それぞれだからいいんだけどね〜。
自分はティファニーってどーもアレでダメなんだけど
あ、別にティファニーで買う人をどうこう言う気はないのよ。
悪気はないの。あなたがいいならいいんじゃないの？
私はダメだけどね〜コムサで安物買うみたいで。
ヤダ、怒んないでよ。そういうあなたもコムサに
偏見持ってるってことじゃないの。｣

｢まー別に人それぞれだからいいんだけどね〜。
自分はブルガリってどーもアレでダメなんだけど
あ、別にブルガリで買う人をどうこう言う気はないのよ。
悪気はないの。あなたがいいならいいんじゃないの？
私はダメだけどね〜GAPで安物買うみたいで。
ヤダ、怒んないでよ。そういうあなたもGAPに
偏見持ってるってことじゃないの。｣

単純にいくつかパターン作ってみました。

>いっそ｢御徒町は私は薦めない」って言うほうがまだいいよ。
コレ素直に言ったらたたかれて終わるじゃん(ﾌﾟ

>>16
どっちにしろ叩かれるんだからいいじゃん(ﾌﾟ

もう一度言おう。物より思い出。

あのさ、結婚指輪がコムサなんだよね。
悪かったな(怒)

ほら、こういうことになっちゃうだろ。

文作ったんだけどコムサがマリッジ出してるなんて知らなかった。
これは自分が悪い。ほんと御免。真面目にすまなかった。
回線切って逝きます。

>>「素敵ね」「ほんとキレイね」「大きさいくつ？・・・えーもっと
>>大きく見えるよ！」「買ってもらえう人がいるなんて羨ましい」
>>（自分が未婚の場合）とかナントカ言えよ。嘘でもよ。

>大きさとかあまり興味なかった（ほんとに。全部同じに綺麗にみえたから）。

>大きさとか聞きまくる人のほうが変じゃない？

馬鹿かお前は。大きさ聞きまくれっていってるんじゃない。
「えーもっと大きく見えるよ」と誉める為に聞くんだよ。

>さらに一般人的考えかもしれないけど婚約指輪って通常ブランドって
>気がするからどこのを買ったのか、それが気になった。

一般的な考えじゃないよ。あんたの考えだよ。
なあ人種が違うって言って逃げて終わりにするんじゃないよ。

>>上のような人は会話能力が低く、人間関係に問題がおきやすいと
>>認識せよ

>どっちが低いんだろ？こんな事言う人のほうが低い気がする。

お前だよ。藁
ブランドに重きを置こうが石や、値段（つまりその分新婚旅行に回すとか）
に置こうがそれは人それぞれだからいいんだよ。
ただ友達ならそれを認めてやって、誉めてやれよってことだよ。

服や髪型などまた次があるものなら、えーそう？ふーんとか前の方がいいよとか
無関心的、批判的な意見もいいよ。友達にもためになるだろうからさ。

でももう変えられないもの、例えば出身大学とか婚約指輪とか
結婚相手とか、披露宴とかさ。とりあえず、どこか誉めてやれよって
言ってんだよ。ブランドでも大きさでも輝きでも。
みんな輝きが同じに見えても「特別キレイね」とか言ってやれよ。

（おお省略されたよ、失礼！）

服や髪型などまた次があるものなら、えーそう？ふーんとか前の方がいいよとか
無関心的、批判的な意見もいいよ。友達にもためになるだろうからさ。

でももう変えられないもの、例えば出身大学とか婚約指輪とか
結婚相手とか、披露宴とかさ。とりあえず、どこか誉めてやれよって
言ってんだよ。ブランドでも大きさでも輝きでも。
みんな輝きが同じに見えても「特別キレイね」とか言ってやれよ。

お前が自分の指輪を「○○のなの」とブランド名をいっても
大きさを重視する人から
「へーそう。そうなんだー」で終わりなら悲しいだろ？

561さん、いいこと言った。
わたしが友達に見せたとき「ふーん・・・」で終わって
かなり悲しかったYO！
当人達には本当に大事なものなんだから、お世辞でもいいから
ほめてやれYO！
まぁ、どうでもいいからな、他人の婚約指輪なんて・・・。

お望みのものを買いますよ。あんまりいじめるなよ、俺気が弱いんだよ

俺の車傷つけるなよ

値段に折り目をつけません。一生に一度のことだから

そうそう婚約指輪とか絶対見せてーって言うくせに、リアクション薄い奴って
絶対正確悪いと思う
この際　今後の付き合い方考えた方がいいかもしれない
踏絵的儀式とでもいいましょうか
私はたとえノーブランドの小さな石だったとしても　ふーん　では済まさないナ
ふーん　っていう人には女性週刊誌的な悪意さえ感じてしまう
未婚既婚にかかわらず、自分が幸せならば　素直に祝福してあげられると思うし
そうありたいと思う

＞折り目

「いとめ」

５６１です。
５６３さん、５６７さん、御賛同頂いてありがとう。
凄く嬉しいです。

おれ質屋なんだけど、婚約指輪はある程度（0.5以上かな？）大きければ、
それでいいんじゃないかと思ってる。

若い二人なら、そんなにお金はないはず。もちろんお金持ってる若い人も
たくさんいるけど、そんな恵まれた状況が未来永劫続くのも珍しいし…。
ほどほどの石を買って、あとは貯金したほうがいいんじゃないかなあ。

宝石はリサイクルされるから（古い指輪の石を外して今のデザインに作り変える）、
御徒町でも、特に相場から外れてなければ問題は無い。
相場は何件も店を見てればわかるし、鑑定機関が中宝研・全宝協なら、
たとえ離婚して質屋に持ち込んでも、おおいばりできる。

山梨に宝石加工業者が多いのは、山梨が水晶の産地だったことから、
加工技術をもった会社が多いというだけの事だよ。

どこから山梨の話が出たのかと思ったら、
ずいぶん前のレスからなのね。

お金に糸目はつけません

奥さんに対する無上の奉仕で満足します
疲れてます。

＞549

あなたのお勧めブランドってどこ？
参考までに聞かせて欲しい。
庶民的なティファニーなんていわないでね。
こだわるんだったらハリーの200万円以上、
カルティエのオーダーリング買うくらいこだわって欲しい。

なんでソコまで怒ってんの？
なんか怖い。なんか私痛い所つきました？
きっとユニクロ論がかなりヒットして自分の指輪が悲しくなったとか？
そんなことないよ。どんな指輪もきっといい指輪だよ。


>そうそう婚約指輪とか絶対見せてーって言うくせに、リアクション薄い奴って
>絶対正確悪いと思う
>この際　今後の付き合い方考えた方がいいかもしれない
うっわ。私だめ、こういうヤツ。
そうやって他人に見せびらかす為に結局指輪かってんの？？って思うし。
結局「みてみて私の指輪」みたいなオーラでてんじゃないの？
それに簡単に誉められたいならとりあえずブランドかっときなって（笑

それにリアクション薄くされるような人柄なんだ、って解るよ。
普通大体誉めるよねぇ。

私はそりゃ誉めるけど回りに御徒町はいない。だからきっと
ノーブランドだったらそんなカンジかなってイメージね。

>こだわるんだったらハリーの200万円以上、
>カルティエのオーダーリング買うくらいこだわって欲しい。
自分はオカチ街で買ったくせになにいってだか。
乞食が同じ事言ってたら鼻つまんで逃げるよね、それと一緒じゃん☆

一ついうけど２つに別れるの。
ブランドとノーブランド。
御徒町はヴァンドームやスタージュエリーにも負けてます「名前で」
ダイヤはおおきくていいもの絶対かえるよね、それはすっごく得だよね。
けど、負けてます。「名前で」
それは負けてても気にしないんでしょ？お得なほうを選んだんだもんね。
婚約指輪を節約したんだもんね。でも所詮イミテーションバッタモンの
ヴィトンのバックを「わかんない」と持ってるクソ厨房と一緒じゃん(w

で、結局どこの指輪なの？
さぞかしすんごいんでしょうねぇ〜（藁）

＞ヴァンドームやスタージュエリーにも負けてます「名前で」
ガラでも同じ、そんなもん。

>575
ブランド物だからって別にほめないよ・・・。
「あ〜、似合いもしないくせに、無理しちゃって」とか
「貧乏人が無理して買ってる〜肝心の石がちっちゃい〜」
なんて思われてんじゃないの？

ブランド物＝高い＝本物の婚約指輪
御徒町＝安い＝偽物の婚約指輪
とか思っちゃってる？
ブランド物にだって安いのあるだろ。
「ブランドならなんでもいい」みたいな言い方、本末転倒も
いいとこ！あ、バカだからわかんないか？（藁）

ブランド好きにはバカ女が多い・・・。
全員とは言いませんが。
一部の賢いブランド好きな人に迷惑かけるな>575

ねーもうこいつの相手すんのやめようよ・・・
なんだかんだいってここで御徒町で買った人の事馬鹿にして
煽ってるだけの厨房じゃん？
それとも叩かれなれてない初心者？
だんなが泣くよ、こんなとこで人様の婚約指輪について
悪態ついてたら。
｢え〜そんなつもりじゃないしぃ〜それって僻み根性〜｣
とか言ってもダメだよ。貴女の文章が感じ悪いのは
575でもうばっちり表れてるからね･･･

しっかしユニクロとブランド服まではまだいいが
偽ヴィトンまでくるとはこの人かなり頭に血が昇ってるんだね。
御徒町で売ってる宝石が皆人造だとでも思ってる？

>575
お前ほんと人間いっちゃってるわ・・・・
これだけ叩かれても馬鹿丸出し。

いっとくけど、ブランドが好きだからじゃないよ
人間性だよ。
友達も類友で同じようだから今まで誰にも気付かせて
もらえなかったんだな。
お前の旦那になる男と、産まれるかもしれない子供が
かわいそうになってきた。

その物の本来の価値を見定めること無く、ブランドという
名前、パッケージに踊らされていることに気付こうね。

御徒町、いいと思います。
安くていいものが手に入れば最高！
普通の感覚かと・・・。

１、不貞行為で婚約破棄されて指輪の代金その他諸諸の慰謝料払ってる
２、指輪自体もらえなかった人
３、買ったけど変なもの掴まされて御徒町でわりといいの貰ってる人が
　　羨ましくて仕方ない人
４、ブランド狂が理由で結婚断わられてしまった人

さあ、>>575はどれ？

もうこの手の言い争いはやめたら？　不毛

パート２立てるなら賢い御徒町の利用法、とかいう
タイトルにでもすればいいんじゃないかな。
大丈夫？て問い掛けるからこんなことになるんだろう。
まあ、１さんは本当に迷ってたから１さんのせいじゃないんだが。

ていうか575に必死に対抗してダンナや子供の事までもいうのは
さすがにちょっと怖い。相手にしなきゃいいのに。どっちもどっちだね。

１が怒ってるんでしょ？
野菜とリングに同意してたの痛いよね。

怒ってた？どこで？

だあってー。このスレの特定のだれかさん、
ちょっと煽ったらバカみたいに鼻息あらくしてレスするんだもん〜
おもしろくて〜。

ちなみに私まだもらってないよん☆検討中。

ああ、それじゃあね・・・＞５９０

特定？かなり複数だと思われ･･･

もらえないね・・・・ｶﾜｲｿｳﾆ

もしも夫たる人が
｢指輪より新婚生活に金をかけたいから御徒町で買おう。｣
とか言い出したらどうすんだろ。

まあ、こういう人の婚約者だろうから
いわねーだろうけど。

じゃなくて、まだ婚約してないんだよ。
婚約したとしたら・・・って夢

どーせ４℃ででも買ってくるんだろ。
で、｢御徒町で買った連中より上！｣って？

･･･ﾊﾊ

アホは無視して、御徒町に話戻しません？

御徒町、行ったことないんだけど、どんな感じ？
指輪がずらーって並んでるとこがあるんですか？

銀座とかとは違います、もっと雑多。
普通のジュエリーショップなんて緊張しちゃって
入りづらい〜っていう人にはいいと思いますよ。
でも街自体の雰囲気は好き嫌いあるかな。
｢卸｣って感じでしたけどね。

｢卸｣って感じは、だいぶ薄れたと思うけどねぇ。

私も御徒町は経験ないのですが。
石とリングが別々に並んでいる感じですか？

ルースでエメラルドカットかオーバルのダイアをひとつ
買ってみたいのですが、ブランドで1.0キャラット以上だと
とてつもない値段になってしまいますよね（汗）。その分
石の大きさや質にお金を少しかけて探せたらと思ってます。

御徒町のダイア以外の石ってどうなの？
そもそもないのかな？

>>588
575は私じゃないです！！
ずいぶん前のレス見ればわかると思うけど、
私は御徒町で買ってもらって満足してるんですから。
ブランドに踊らされてる人と一緒にしないでよ、頼む！！
575は｢婚約指輪｣の本質を忘れかけているような気がしてならないな〜・・・。

>>586
私のスレの立て方が悪かったんですね。スイマセン。
ここまでバトルになるとは思わなかったもので・・・。

>>601
石とリングが別なところももちろんありますが
(ガラとか日本ダイヤモンド○易とか)
そういうお店でも最初からセッティングされた指輪を
売ってますし、ルース別では扱ってないところも
あります。
セッティングされてるもののほうが安くてグレードの高い
指輪があるかもしれません。
↑
これは選び方によるとは思いますが。

御徒町は一概に質がいいとは言えないって何度も言ってるのに・・・・。
あくまで安くで売っていると思った方がよろしいです（一部）。
鑑定書は鑑定書によってピンキリです。
そして近々鑑定書の見直しが行われる予定です。
加わる鑑定は「美しさ」

同じグレードでも見た目の美しさが全然違う場合があります。
いわゆるブランドはこの辺を重視しています。
もちろん、宣伝料や人件費などもありますが、
御徒町でも信頼のおける店ならいいとおもいます。
しかし、相対的に卸落ち、というか、
ブランドが「美しさ」の観点からみて同じグレードでもハネたものを
御徒町で売っているというイメージなんですね。
でなければ、卸が客に直接売る意味がない。接客となると店舗、人件費もかかるのだから。
単純にメーカに入れた方が大量に出荷できるわけですし、
取引という信頼性の部分からでも選りすぐってメーカに入れるわけです。
逆に卸でももっと弱い立場の卸は、
ハネた石の中からよりすぐって「いいもの」を売ってます。

ですから一概に同じグレードでも「安くて質がいい」とは少し違います。
だからよく、雑誌などで「見た目で美しいものを」というのですね。

百貨店でみた小粒でもつけやすくて美しい石とおもえば
それが運命の石であるし、オカチまちでみた、この大きくて綺麗な石は
値段以上だ、と思うのであればそれが運命の石ですね。

リングのデザインと大きさ、指輪の太さと全体のマッチ具合と、さらに
値段や雰囲気などの付加価値を考慮してかわれたほうがいいです。
って難しいか。ようは見てしっくりきたものを購入するといいですよ。

御徒町はいいモノもたくさんあります。そうでないものもあります。
御徒町で婚約指輪買っても大丈夫？
と聞かれれば　「あなた次第」ということしかないですね。

「当たり」を見つけるには
ブランドや価格、値段をあまり考えないで、なるべく多くの石を
見てください。買えない金額のものも積極的に見ましょう。

やはりイイ石と業者さんは足で見つける以外ないです。
婚約指輪を買うのは時間が限られるでしょうが、見て廻っているうちに
だんだん石を見て廻ること自体が好きになると思います。

鑑定眼も養われると思います。「シロウトには無理」と思われますな。
本当にいいものはやはり誰が見てもいいものです。
逆に最近は誰が見ても肉眼で分かる荒い作りのものがあり
よくよく注意すれば「ハズレ」の半分は引かずに済むでしょう。

石以外のつくりの部分も重要。
私のジュエリーはほとんど御徒町だけど
きちんと自分の目でみて選んでるから満足度は高い。
ブランド名やお店の名前にこだわって探すよりも
良い買い物が出来ていると思う。
実際私の目から見ると、ブランドやデパートの宝飾品は
裏の地金を大きくえぐってあったり、ちゃちい作りの者が多い。
そのくせ値段は御徒町よりずっと高い。
正直加工されてしまうと、石のグレードはあまりわからないけれど、つくりのよしあしははっきりとわかる。

>>607正直加工されてしまうと、石のグレードはあまりわからないけれど、つくりのよしあしははっきりとわかる。

本当にそう！台がしっかりしたものを選ぶのもひとつの手だね。

>ブランド名やお店の名前にこだわって探すよりも
>良い買い物が出来ていると思う。
この辺は人それぞれですね。
ダイヤ自体にはほとんど資産価値がないのだから
個人の好みでブランドの雰囲気がいいならそれで選ぶという手もあります。
もちろん、お値段とのかねあいで御徒町で賢い買い物という手も。


>実際私の目から見ると、ブランドやデパートの宝飾品は
>裏の地金を大きくえぐってあったり、ちゃちい作りの者が多い。
>そのくせ値段は御徒町よりずっと高い。
ああそうかぁー。私はさすがにブランドでそういうの見たことないんだけど。
できたらどこのブランドが教えてほしいな。
御徒町ではみたことあるけど＞ちゃちい作り。

ブランド派ってわけではないけど、いくつか持っているブランドリングは
裏が大きくえぐってあるようなものはないなぁ
むしろ地金が重たいから多少はえぐってもらいたいくらい
ノーブランドのものは裏がえぐってあるものが多いケド
大きくえぐってあるブランドって国産ブランドとか？

というよりノーブランドのものは「軽い」と思うのは私だけ？？
この間行った店、指輪がすごく軽いの。大丈夫かな？

それにたくさん指輪の箱をもってこられて
「石さえ決めて頂いたらこの中からお好みを指輪を見つけて頂いたら
それに付け替えますんでー。」

って・・・。イメージわかないよぅ。、

607です。
ブランドではなくデパートの・・・の間違いでした。
デパートのノーブランドはひどいよ。
30万円以上の指輪でも地金薄くてぺらぺらだもん。

１の方と同じ悩みを経験したものなんですが・・・。
ダイヤそのものの値段は４Cでしか決まらず、後はすべてブランド料だって
聞いていたので、御徒町で決めたのですが。（だまされてる？）
ブランド料って思ったよりも大事なんですね。
でも、2倍も3倍もだして、下のグレードを買うのは私にはちょっと・・・。
「値段」と「価値」別物って事ですかね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、御徒町行ったんです。御徒町。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく聞いてみたら「やっぱり指輪は質がよくて安価な御徒町で買うべきだよね☆」
とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オカチの流通システムと本当の鑑定のあり方とデビアスとの関係もしらずに
普段来てない御徒町にきてんじゃねーよ、ボケが。

婚約指輪だよ、婚約指輪。
なんか世間知らずそうなどうみても銀座で買った方がよさそうな輩とかいるし。
カップルそろってカモ立候補か？おめでてーな。
よーし、オレホンモノの指輪選びしちゃうウゾー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、銀座の指輪選びmapやるからその場所空けろと。

婚約指輪選びってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルでルーペ越しに向かいに座った接客員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。夢見る若造供は、すっこんでろ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「やっぱ埋め込みで」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、埋め込みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱ埋め込みで、だ。
お前は本当に埋め込みがいいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間程問い詰めたい。
お前、単にデビアスCMの深津絵理やってみたいだけちゃうんかと。

G.Gの俺から言わせてもらえば今、指輪業界での間での最新流行はやっぱり、
JAVAリング、これだね。
同じ埋め込みでもJAVAのICチップ埋め込み。これが通の指輪の選び方。
JAVAリングってのは
Sun Microsystems社が半導体メーカーDallas Semiconductor社との協力で出した、
半導体チップを埋め込んだ指輪。
何ができるかっていうと
飲むコーヒーの種類や飲みたい時間などを登録しておくと、Javaで制御された自動コーヒーメーカーが指輪の情報を読み取って希望のコーヒーを出してくれる。 等々。
JAVAリングにID認証。車のキーいらず。これ最強。
しかしこれを使うとスマートカードなどリソースが限られたデバイスへの組み込みが苦手な
Micosoftから目をつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まぁ素人は銀座でブランド指輪でも買ってなさいってこった。

>614
激ﾜﾗﾀ

「埋め込み」ってのが、素人臭い。

JAVAリングって６月ぐらいにでたやつ？

どんなレスも、この輝きの前には無意味。

＞613
＞ダイヤそのものの値段は４Cでしか決まらず、後はすべてブランド料だって
＞聞いていたので、御徒町で決めたのですが。（だまされてる？）
大丈夫騙されてないよ！
石の質に関しては前に誰かが言ってたけど
例えばカラーがＥでもＤに近いＥとかＦに近いＥってのは当然あるよ
もしグレード自体がインチキ臭いんで心配なら何処かで鑑定してもらうと良いよ。
（枠は壊れちゃうけどね・・・）

でも自分で気に入って買ったんならそれで良いと思う。
本来婚約指輪っていうのはブランド・グレード云々の話じゃないからね。
大切なのは気持ちだ思うよ。
極端な話夜店の指輪でもお互いが良いなら構わない物だと思う。

騙されてるよ

＞614
この文章、他の所でも見たことがある。
2chの有名なコピぺか何かなんですか？

コピペと言うよりテンプレね。
そこら中のスレに貼られて、ウザったい事この上ない。

＞621
元ネタは吉野家だったと思われ。

>614
そんなこと言われてもねぇ〜・・・。
買っちゃいましたしね。
ダイヤを買うのが初めてって言う素人がほとんどなんだから
しょうがないんじゃないでしょうか？
婚約指輪なんて一生に１つ買うか買わないかだし。
要は本人たちが一生懸命選んで納得いくものを買えばいいと思いますけど･･･。
JAVAリングに関しては、その他のコストがかかりそうなので
あまり興味ないです。悪しからず・・・。

1さん、>>614にマジレスしなくていいんだからね（ｗ

元ネタのFLASH版↓ とにかく激藁！
ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

>625
スマソ・・・。

よいしょっと

今更ですが、質問。御徒町で買った指輪、何年か経って、
サイズ直しやデザイン変更をしようと思って店に行くと潰れてた。
って事は十分考えられますよね。
そういう事が心配なら、ある程度知名度がある店の方が良いかな？

サイズ直しもリフォームも買った店でする必要はないさ。

日本の一般の宝石店で、卸価格は販売価格の１０％で、粗利が９０％もある。

ハッキリ言って、日本の宝石店は濡れ手に粟でボロ儲けなんです。

一等地に立地している宝石店で、一日に買う客が数十人しかなくても倒産しないのは、利益率がとっても大きいからですよ。
高い宝石の買い物をするなら、海外の有名宝石商から個人輸入しましょう。鑑定眼がある人なら個人でも宝石商に慣れるよ。

御徒町は利益を減らして数を売る商売です。中には角海老宝石のような本業がボクシングジムって店もあります。
駅からちょっと遠い裏通りの店を狙った方が良いです。

＞サイズ直しやデザイン変更をしようと
日本の一般宝石店で売られている石は、ゴミだからお金をかけるのもったいない。

韓国の観光地で数百円で売られてた石を買って日本へ持ち帰って、宝石店で鑑定してもらったところ誉められて数万円かけてリングにしたって笑えない実話があります。

嘘だと思うなら、買ったその日に質屋へ行って買いとってもらいな。

＞韓国の観光地で数百円で売られてた石を買って日本へ持ち帰って、宝石店で鑑定してもらったところ
＞誉められて数万円かけてリングにしたって笑えない実話があります。

こらこら、本気にする人がいたらどうするの。
そういうこともあるかもしれないが、実際はその逆がほとんど。
普段、宝石見慣れてない人は海外で宝石買っちゃいけませんよ。

マカオの宝石屋はひどかった。
日本だったら商品にならないようなくずに金メッキの台つけて、
10万の値札つけて、それを１万にまでまけてくれる。
買った当人は儲けた気になるが、日本じゃ1000円のアクセサリー程度だぞ、ありゃ。

>>630
ホント無茶苦茶言う人だなぁ。
たしかに、宝飾業界で一番利益率の高いのは小売店だが、さすがに
粗利90%は大袈裟すぎるよ。
角海老についても誤認があるし．．．
どこで吹き込まれたか知らないけど、事情通ぶってふれ回らない方が
いいよ。
>>631にも同意。

買った店でリフォームしなくても当然いいんだけど、
なんとなく他の店って持ち込みにくそうじゃない？

(88)/\(00)/(tt)

>>633
御徒町あたりの店はそんな事気にしなくていいよ。

＞635
そっか。じゃあ、財産になるような石でもないし、
大きくてグレードのいい石(といっても0.7程度)は
シンプルな立て爪の方が良いと言われて迷ってたんだけど、
自分の好きなようなデザインにしよう。

ダイヤモンドの立爪とかなら、ブランドでもそれ以外でも見分けはつかないと思う。
資産として価値が認められるのは小さくても2ｃｔぐらいからとだと思うので、0.3ｃｔぐらいの大きさで変に希少価値云々の視点で考えないほうがいいと思うのですが。
あと宝石って洋服とか化粧品と比べたら粗利って低いほうだと思うけどな。
50％とれればかなりイイほう。
ダイヤだとグレードで比較されて価格競争になってしまっているので下手したら20％とか10％とかそんなもん。

はじめまして。
結婚が決まり、いざ指輪を買おうと思っても知識が無いので勉強の為このスレを１週間位前から読ませて頂いてました。
私もここに来る前までは、一生に１度だけの物だからブランドだなと思ってたんですが、予算内でいいものをという考えに変わりました。
幸いにも彼女も賛成してくれたので、御徒町で買いたいと思ったんですが、ここは地方で（東京迄新幹線２時間）そういう事も言えないのでまず足で探そうと今日街にでました。
まず地元ＮＯ.1百貨店に行き私は0.5ct、D、VVS、EXあたりがいいなと思い、彼女に付けさせたら指が短く本人もごついと言うし店員にも「お嬢さん手が小さいですから」なんて言われる始末で、いろいろ試した結果大きさは、0.3〜0.4位ので探すのに決定しました。
以下本日の廻った所と値段を記します。

地元百貨店　　　　　　　　0.317,D,VVS1,EX　\538,000（中央宝石研究所 ）
大手百貨店　　　　　　　　0.325,E,VVS2,EX　\435,000（日本ジェムスティングセンター）
大手真珠店　　　　　　　　0.31 ,D,IF,EX　　\580.000（ＧＩＡ）
大手量販店（マキではない）0.323,D,IF,EX　　\443,000（ＧＩＡ）
　　　　　　　　　　　　　0.305,D,VVS1,EX　\258,000（中央宝石研究所）
　
この他ティファニー、４℃、にも行きました。
ティファニーでは希望を言ったら１週間程で取り寄せになります。と言われたので遠慮しました。
今は量販店のクラリティー ＩＦにかなり傾いています。
来週もいろいろ廻ってみるつもりです。

ん？
一週間もたったら同じ石は無くなってるのでは？
あなたの地元では大丈夫なの？

>638
０．３カラット程度のダイヤってたーくさんあるから、時間をかけて
たくさん見て　納得して　気に入ったものを選ぶといいと思います。
個人的にはいくらカラーやカットがよくても　５０万以上は高いと思います。
ティファニーでもそれくらいで買えるんじゃないですか？
大きさがほぼ決まりなら、下のグレードのものも指にのせてみるといいです。
なにしろたくさん見て、たくさん試着してみるのがいいと思います。

＞大手量販店（マキではない）0.323,D,IF,EX　　\443,000（ＧＩＡ）
　　　　　　　　　　　　　0.305,D,VVS1,EX　\258,000（中央宝石研究所）

これなら個人的には0.305,D,VVS1,EX　\258,000（中央宝石研究所） の方が
いいです。
0.3ｃｔくらいの大きさでＩＦにこだわっても差が出ない。
その割に値段が\185,000も違う！　ＩＦとVVS1でしょう、どっちだって極上の
クラリティだと思うけどな。
豪華な結婚指輪が差額で買えますよ。
実物を並べて「こっちがIF・・・」とかの先入観ナシで選ばれるのが良いと思います。

　

ガレっていう店のババァ態度がムカツいた！
ちくしょう！

６３９さんありがとうございます。
そんなに動きが早いとは思ってなかったです。
どうりでどの店でも「仮予約しましょうか。」と言われるはずですね。

６４０さんご指導ありがとうございます。

６４１さん
私もそう思ったんですよ。けど￥２５８，０００の値札の下に「これより２０％ＯＦＦ｝の札が・・
ＩＦの方には「ＧＩＡ鑑定」の札が。
この店の品で他に0.61,E,VVS2,EX　698,000（中央宝石研究所）ってのがあったんですが、この石も「これより40％OFF」の札が。
なんかこの店で買うにはＧＩＡ鑑定書付商品じゃなきゃ信用できないような気がするんです。

私の場合ですが、どちらも0.7ct程度で、
VVS1･VGかEXとSl1･3EX(いわゆるですが)では(鑑定機関は失念)
お店の人が石の表示を隠して見比べさしてくれたところ、
値段は前者が高くても、後者の方がきれいに見えました。
色の差はＤとＦだと結構分かったんだけど、
カットが良ければ多少の傷の差は私には分からかったので
クラリティは落としてその分他のグレードを上げる事にしようかと考え中。

でも最近ファンシーカットのダイヤに目移りしちゃって、
マーキスカットにしよっかなーとかなり気持ちが傾いてます。

>>643
その0.61ctのヤツいいじゃない。
そのくらいの大きさまでなら、クラリティより、大きさ優先の方が
良いと思うよ。色とカットも悪くないし。
中宝研だって、いい加減なわけじゃないしね。

＞＞６４３
その0.61ctってやつ４０％ＯＦＦならいい買い物じゃないですか。
大手量販店でジュエリーマキでないというとツツミｏｒべりエ？

指輪を買ってもらって２カ月がたちました。
うん☆やっぱかわゆい。

マリッジもセットで買ってもらったんだ。
はやくつけたいつけたい！！

私は御徒町じゃないけど、
0.26ctなのに３０万もしちゃいました。
ありゃりゃー。

でも気に入ってます。

>>647
自分が気に入ってる物が一番だYO!

>>643
すごい店ですね。
４０％ＯＦＦあたりまえなんて。
638を読むと新幹線で東京まで２時間でティファニーとかあるというと仙台・新潟？
その辺ならオカチに出てきてもいいんじゃない？
私も東京駅まで電車で約１時間30分かかりますが、買い物は都内ですし。

婚約指輪って小さくてもそれなりの額するから
０．３カラットのダイヤって
若い頃なら似合うと思うけど、年とってくるとちょっとできないです。
1＄３６０円時代ならともかく、今はダイヤが本当に安くなったと思います
私のまわりで１カラット以下のをもらった人はあまりいません

↑
コレってネタ？　それとも新種の煽り？

煽りネタ

＞私のまわりで１カラット以下のをもらった人はあまりいません

煽りネタ以外に考えられん。
どんな環境っつ〜か世界にお住まいなんだ？
６５０の脳内の知り合いの話か？

「1＄３６０円時代」を持ち出すあたり、適齢期を遙かに越えた世代に思われ。
そりゃ、それなりの歳になってからの結婚なら、それなりのもん貰ってんだろ。

20代後半ですが、私の周りも 650さんに近いものがあります。
レスの流れから、ちょっと言い出せなかったのでさし控えていましたが…
１ct up のダイヤは これからの季節、レザーやファーなどにとてもよく合う
と思いますが ……
パーティー等でマフから大粒のダイヤが現れると素敵！と思います。
煽りではありません。不愉快なら無視なさって下さい。

>>655
１ct up のダイヤがレザーやファーに似合ったり、素敵だったりするのと、
「まわりで１カラット以下のをもらった人はあまりいません」って言うのとは、
全然別の話。

初めて書き込みをします。
婚約指輪を１ヶ月ほど前から探し初めてしばらくの間こちらの掲示板を
拝見させていただきました。
自分の彼女は「彼（俺）から突然指輪を貰いたい派」です。
今まで指輪には何も興味がなかった自分なので現在はインターネットやお店回りを
何軒かして購入候補を決めてきました。
でも・・今一歩不安です。自信が無いのです。（高い買い物だし・・）

0.455　E　VVS2　トリプルエクセレント（ハート＆アロー）

上記の値段がpt900の台座（リング）付きで\390.000でした。
鑑定書は「中央宝石研究所」だったと思います。
良ければみなさんの意見を聞かせて下さい。

>657
価格は台座込みと言うことなので、まぁ妥当な線でしょうか。
探せばもう少し安いのもあるかも、ってとこだと思います。
４Ｃに関しては十分だと思いますが、彼女が例えば心密かに
「カラーは絶対Ｄじゃなきゃ」とか、「0.5ｃｔは最低欲しい」とか
思ってると外すことになります。　彼女とダイヤの話してみた？
こればっかりは本人じゃなきゃわかんない。

あと、突然貰いたいって言っても、きっとデザインの好みはあると
思いますよ。　彼女の頭にはあなたから指輪を貰うときって想像
している時間があって、その時漠然と「あるデザインの指輪」を想像
してると思います。
これとあなたが選んだ指輪が合えばいいのですが、外すとちょっと
がっかりされるかも知れません。　（心の中か、２ｃｈで）

突然貰いたい派の場合、グレードも大切ですが、デザインの好みを
どう把握できてるかがかなり重要です。
それに好みでも実際はめてみて「なんか違う」と別のデザインにする
ことも多いので、彼女と体格や指の太さ、雰囲気の似ている店員さん
にモデルになってもらって、そのデザインが彼女に似合いそうかどうか
あなたが見立てるてカンジで勝負を掛けることになるかなぁ。
頑張ってね。

６５８さんへ＞ご返答ありがとうございます
最初に書き忘れましたが表記した指輪はノンブランドで
まだ台座のデザインは選んでいません。（石だけキープしてあります）
台座はだいたいどのデザインを選んでも同じ価格だそうで保留にしてきました。
で、重要なデザインの彼女の好みなんですが、
「大きな石より品質が良い方が良くて、デザインは貴方の好みで構わない」
との事でした。
自分としては「これぞ婚約指輪」っていう立て爪タイプを想像していたんですが
いろいろな物を見ているうちにちょっと変わった「埋め込み」タイプにしようかと
思っています。（少しでも個性を出せればいいなぁ！）
今週末にまたお店へ出向いて最終決定するのでその時に店員さんにモデルになってもらいます。
本当にアドバイスありがとうございます。

一ドル３６０円を知ってる世代でしょ？
バブル前だぞ、それ。
どっちにしろ、大きさを競った時代じゃないかと思われ。
彼女の頃はそれでよかったんだろうけど、
今はちょっと・・・。

>>655
煽りじゃなくて聞きますが、
日本でマフをはめるような方々とはどのような方々ですか？
そういう人々が出席するようなパーティーって、どんなパーティー？
名目とか、出席者の服装とか。

＞０．３カラットのダイヤって
＞若い頃なら似合うと思うけど、年とってくるとちょっとできないです。
よくこのセリフって聞くけど、これの根拠って「年とったら太って貫禄も
出て、指も太くなるから小さいとチンケ」ってことですか？
私もうすぐ４０歳。　けれど相変わらず洋服５号、指輪６号（でも少し緩い）
なので、今でも0.52ｃｔの婚約指輪が見た目精一杯の大きさです。
これ以上だと指輪のアーム部分のデザインがさっぱり生きない＆指が
短く見えてすごく変。
１２号くらいの指輪ができる指なら、１ｃｔ upの石も生きて来るんでしょう
けど、みなさんやはり大柄な方なんでしょうか？
体格によるとは思うけれど、「小さくてできない」なんてその人が指輪して
るとこ見たことない人が断言できることじゃないと思うけど。
その人にとって貧乏臭くないバランスが最もいい大きさなんだと思う。
だから太ることを見越して、「年とったら大きいのじゃないと」って言うなら
わかる。　でも太らない人もいるんだけどな。

＞662
普通の女性は20代の頃9号だった洋服が
11号や13号にかわり、指も太くなり、
自然と貫禄がでてきてしまうものです。
662さんのような方のほうが珍しいです。
一般的に言ったらやっぱり40代すぎて、
人の結婚式などにつけていく婚約指輪が0.3ｃｔくらいだと
貧相に見えてしまいます。
普段使いには小さいほうが気兼ねなく使えていいですけどね。
まあ一生に一つしか買えないなんて思い込まずに
お好みでよろしいのでは？指輪の大きさは。

豚にダイヤ・・・・・・・　似合わないから必要ない

太るかどうかという問題よりも、肌のきめが荒くなる問題の方が深刻です。
年を取って太らないことより、手や首まわりのすべすべの肌を維持する方が
ずっと確率が低いのです。手ががさがさになると小さな宝石だと目立たなく
なってしまうので、大きい（大きく見える）宝石が必要になります。
（オバデザイン=小さなダイヤや広い金属部分で固める、みたいな）
「もうすぐ40才」ならまだ問題ないと思いますが、野村ｻﾁﾖが4℃とかの
石が小さくてシンプルな指輪をしていたら、仮に彼女がやせていても、
やはり違和感があると思います。

ていうか、指がみんなそんなに太りまくったら「一生物の指輪」という
習慣自体ないって。

おばさんになってから、0.3ctくらいの婚約指輪を
つけてると、なんだか生活に余裕のない人っぽく見えるな〜。

本人の醸し出す雰囲気によるよ。
人品共に卑しからぬ雰囲気の人は、華奢なリングをしてても
貧乏くさくは見えない。
逆は、どんなに金を掛けてもダメ。

とりあえず同じ40才くらいとして、黒木瞳なら0.3でも貧乏臭くないし
（むしろ派手にでかいのは似合わないかも）岡本夏生ならチャラいってとこ？

>>662
１２号だなんて、そんな。９号でも指が長ければ、１ct オーケーでしょ。
私としては、石を楽しむデザインならもう少し欲しいけどね。
単に大きい、小さいの問題じゃないし。それぞれに魅力があるもの。
自分の体格や、服装次第で、何が最適か変わってくる。
まあ、私にとっては解禁になった牛肉を、厚く切ってステーキで食らうか？
スライスしてすき焼きで食らうか？みたいな・・・どっちも欲しいよ！！

ところで４０歳って、平均すると何号あたりになるのですか？？

わーい。私も今日ダイヤを決めました。場所は大阪です。
0.7ct、Ｄカラー、VVS2で、マーキスカットなのでカットのグレードは無し。
鑑定機関はGIAで石のみで37万円。小さなマーキスダイヤを両サイドに付けた
デザインの指輪に作って貰って47万円です。フルオーダーになるのかな？
なんかすごくお買い得な感じがするんですけど、
ファンシーカットのダイヤの相場ってラウンドの物より安いのかな？

あっ！間違ってしまいました。私1さんじゃないです。

>>667
666さんは 一般論で言ってるんだろう？　それに対して、
極端に「品のある人」と「その逆の人」で比べるのはどうかな。

例えば、あなたの様に極論で押し通すと
「人品卑しき人が、貧相なリングをしても、貧乏臭いだけ」
「典雅な人が、豪華なリングをすれば、王侯貴族のよう」ともいえる。

要するに極論に走った論法は空しいよ。ま、インパクトはあるけどね。

個人的には、669さんに賛成。表現(牛肉)はオチャラケてるけどね。
それから、663さんの特に下３行は正論だろう。

>>670 良いね！

>>672
666の一括りに「おばさん」ってのも、極端だと思うが？
一般論って言える？
667は、個々人の雰囲気・気の持ちようって事を言ってるんでしょ。

愛する指輪ならなんでもいいとおもうの。
私多分一生この指輪愛せる！！
だってむちゃくちゃかわいいーーもん。

このスレあがってきたら、必ず自分の指輪はめながら
2chしちゃう☆

うーん、ぷりってしててかわいい！！

御徒町より新橋のダイヤパンのほうが安かったよ。
マーキスカット　ＶＶＳ　１．４カラット　婚約指輪に買ってもらいました。

お店の人がファンシーカットは資産価値はないですがって教えてくれたけど
一目ぼれしたからいいや。

>>673
ああ、662の様な個別の話ではなく、666の場合は一般論として
発言したと受け取ったよ。
むろん、666 の言い回しは自分の趣味とは異なるけれどね。
だが「おばさん」という表現は、一般的に 広く使われてるね。
お嬢さんでなく、おねえさんでなく、勿論 おばあさんでもない・・
そのハザマの世代の「総 称」としてね。雑誌やＴＶでも頻繁に見聞きする。
666 独自の概念規定ではないよ。
従って、
「ある程度歳を重ねたら、余りセコイのはしない方が無難」という意味
に受け取れたどね。極々ありふれた意見だろ？コレ　そこで、667が
「これは、あくまで一般論、例外もありますよ！」と言ったなら、
例外として667の『極論』も活きたと思うけどね。

>>667は「個々人の雰囲気」「気の持ちよう」と言ってる？？？
「個々人の雰囲気」次第というのは、全く異論はないが・・しかし！
あの文面から、どれだけの人が「気の持ちよう」と受け取るのかな？？

「0.3ct位の指輪は 、若い人ならそれの持つ、清楚、可憐なニュアンスを
演出しやすい。日常的にもつ使い途が多い。しかし、歳を重ねるごとに、
その魅力を かつての様に演出し辛くなる」自分風に言えばこんな感じだ。

この常識をこれから買う人に伝えてもかまわんだろ？
清楚、可憐なドレスを中年に着せるのは酷というもの（一般論ね）
指輪の方が融通効くにしても、頭の隅に入れといた方がいいよ。

う〜ん、じゃ結局だんだん年月を経るごとに似合うものって変わって
来ることが多いってことだから、あえて婚約指輪探すような年齢の時
に、将来デブってもシワ寄っても似合うものって観点で探さなくても
いいような気がする。
これから結婚しようってお嬢さんを前にして、「あんたが野村サチヨ
みたいになった時、云々」ってことまで考えんでも。
婚約指輪は婚約指輪でその時にふさわしいものを選んで、おばさんに
なったらむしろダイヤの大きいのにこだわるより、色石とか派手なものを
選んだ方が映えるんじゃない？

>>677
わたしもそう思います。お店の人や、母もそういうこと言ってたし。。
母の指を見て、わたしもいつかこうなるなと思った（笑）
>>676
1.4のマーキス！！　羨ましいな。。。
参考程度でいいから大体のお値段、聞かせて！

私が結婚した時は２８歳だったけど、婚約指輪を探す時は
なんとなく「長くつけられるデザイン」ていうのを考えながら
探したな。
結婚する時の年令に大きく左右されると思うよ。
もし私の結婚年令が２０歳そこらだったらまた全然違っていたと思う。

>>677
「おばさん」って表現が一般的かどうかなんて話はしてないよ。
”「ある程度歳を重ねた」人を「おばさん」と一括りにして、小さな石のリングは
「生活に余裕のない人っぽく見えるな」と、決めつけている事”を「一般論」と
言えるのか？と言ってるの。
だから、アナタの「ある程度歳を重ねたら、余りセコイのはしない方が無難」
って言い換えにも同じ事が言える。

667にしても、アナタは「人品卑しからぬ」「その逆」を金銭的な面で捉えてる
節があるけど、人品とは人柄・品性・風采・物腰を指すもので、「気の持ちよう」
も重要なファクターでしょ。

むしろ、極論にもっていってるのは、アナタの方に思えてならない。
ある程度歳をかさねた人が、「清楚、可憐なニュアンス」のリングをしていても、
それを慈しみ大事にしているのが伝われば、微笑ましい事はあっても、「生活に
余裕がない」ようには見えない。

また、「0.3ct位の指輪」が「清楚、可憐なニュアンス」しか与えられず、かつ
歳を経た時点で似合わないのであれば、デザインで見せるリングにリフォーム
する手もある。
0.3ｃｔのダイヤでも、デザインの中でアクセントとして使うには十分な大きさだしね。

「おばさん」のイメージ・0.3ｃｔ程度の石の利用法を限定し、似合わないと
結論づけるのは、「常識」とは言えないと思うけど？

>>678
貴方は極端な例が好きね。野村夫人を例に持ってくるあたり（藁
彼女コラーゲン？とか注射してなかったら「おばあさん」でしょ。
なんか小さいダイヤを擁護しようと必死に見えて痛いわ。
677は当り前のこと言ってると思います。
私も小さい石だったのでメレを加えてリメイクしました。
30代になると少しずつ寂しい感じがしてきたから。
だから、私も676が羨ましいです。
それなら４０,５０代になってもリメイクなしで使えるもの。

「婚約指輪は婚約指輪でその時にふさわしいものを選ぶ」のは勝手だけど、
それが必ずしも“0.3カラット”ってわけじゃないでしょ。（藁
例えば、676さんは1.4ctのマーキスがお似合いなんだと思うし。
第一「婚約指輪はその時だけでなく一生つけることを考えて選ぶ」人の
方が多いんじゃない？

最後に、どんなに似合わなくなっても最愛の人からの贈り物を一生愛し、
一生着け続ける方は、精神的にはカッコイイと思う。１つの“美学”かな。
私はトータルファッションを考えちゃってそういうの出来ないけど。

>>681=673
677さんじゃないですけど、目に余るので一言。
私も、>>667の文章からはとても「気の持ちよう」なんて伝わりませんでした。
681は長文ごくろうさまですけど、独善的な解釈が目に付きます。
説明不足を謝罪もせずに傲慢に色々付け足しておいでのよう。
リフォームの話なんか持ち出して、前提の「すり替え」をされてます。

あくまで、おばさんが「原形のまましてる」前提でのお話ですよね。
最初からリフォームの事もふれてたら、だれも反論されないでしょう。
自分の主張を通すためなら、なり振りかまわない感じが、お労しい。

それに、677は 似合わないと「結論」づけてないと思います。
「〜の方が無難」とか、一般的に似合わなくなる傾向にあるから
「頭の隅に入れとけば」などの常識的なアドバイスをされていました。

そうかな？
発端は>>650の
＞０．３カラットのダイヤって
＞若い頃なら似合うと思うけど、年とってくるとちょっとできないです。
であって、「『原形のまましてる』前提」とは言えないんじゃない？

>>683
私も目に余るので一言。（w
681=673は、>>667を代弁しているだけでしょ？
説明不足を謝罪する必要がある？
677=672も、>>666を代弁しているわけだから、
自作自演疑惑はこのさい持ち出さないでね。（w

人品卑しからぬ方なら「引き際」を知っているはずなのに．．．
かわいそう

>686 そういう方向にもっていくのは「すり替え」じゃないの？

ふつう結婚指輪って作り直しを考えないと思うけれど…
だって、そのままの人のほうが多くない？
わたしは当然手を加えないものとして読んでた

それに石とか足したら0.3じゃなくなるし…
やっぱ、話に無理があるよね

もひとつ「すり替え」てるのは686ではないけど？？

>>688
結婚指輪をリフォームする人は多いですよ。
また、リフォームは石を足さなくてもできます。

結婚指輪を→結婚指輪はともかく、婚約指輪を

お話がスレから外れてきてますし、もうこの辺で。
御徒町で買う婚約指輪について話を戻しません？

>692 禿同！！

>>690
わたしが書き間違えちゃって迷惑かけたね
全体で見ると、どっちが多いの？
エンゲージそのままで行く人と、リフォームする人と

あと、ここのみなさんはサイズ何号？彼女のサイズでもいいけど
ちなみにわたし７号で 、0.7ctupを狙ってます
なかなかいいのが見つからない。予算の都合もあるし…

私は9号、むくむと10号。
エンゲージは0.7ctから0.8ctくらいを希望。
お店でしてみてい一番そのくらいの大きさがしっくりきたからと、
私の母親（60歳）が自分の婚約指輪（0.3ct）を見て、
「この婚約指輪はおばあちゃん（私の父の母）が買ってくれたんだけど、
こんなに小さいのはどこにもしていけない。
あなたは大きいの買ってもらいなさい」と言うので。
結構きれいな石なんだけど、
母親は40代を超えてからは一度も使っていないそう。
話題、もどしちゃってｽﾏｿ。

リフォームは多分しないと思う。

>>694
統計取ったわけじゃないし、婚約時とリフォーム時では、
数十年経ってる場合が多いから、対比は難しいですね。
でも、リフォームに出されるリングの3-4割は、婚約指輪と
思われるダイヤの立爪リングです。
他のリングをリフォームする人も、立爪をリフォームしたのが
きっかけの人が多いように思います。
特に、今リフォームに出される立爪リングの多くは、爪も大きく
高さもあって、あまり実用的ではないんですけどね。

>>682
あの〜、野村夫人の話は>>665さんが引き合いに出されていたので、
仰ってる趣旨はよくわかったけれど「まぁ、そこまでのこと婚約指輪買うときに
考えなくても」って書いただけです。
他の方々のご意見も読んで、昔のものが似合わなくなったりすることもある
かもね、と上から読んで私は>>678を書いただけですけど、何か勘違いしてます？

それから大きな石にケチもつけて無ければ、小さなダイヤも擁護していません。
そのときどきにふさわしいものを買うってのも一案と書いただけですが？？
基本的には>>663さんの下３行のようにできるのがいいよね、ってことです。

それから、貴女の
＞最後に、どんなに似合わなくなっても最愛の人からの贈り物を一生愛し、
＞一生着け続ける方は、精神的にはカッコイイと思う。１つの“美学”かな。
この言葉に賛成です。　だから婚約指輪は小さかろうが大きかろうが、
その「婚約」という思い出と共に大切にすれば良いものであって、年をとった
時のことばかり心配して選ばなくても「婚約指輪」として大切なものになると
思ったのですけどねぇ・・・・　たとえ年をとったら大きいのしか似合わなくなる
としても、婚約した頃の自分はこんなかわいい指輪が似合っていたんだって
思い出を大切にしたって、そりゃその人の自由でしょう。
どんな指輪でもこの指輪だけは特別っていうか、思い入れがあるかと。
大きくなきゃクズなら仕方無いですね。
大きくても小さくても、私には人様の指輪を見て笑う権利なんて無い。
いろんな選択肢があっていいと思います。

でも、>>678のどこにも0.3とか、小さいのマンセーとか書いてないのに、
なんでそういう話になるの？

↑
ごめんなさい、６７８です。

なんかくどい人が現れた
空気読めないかな

>699
あ〜、失礼しました。　帰って来て読んであまりにもビックリだったもんで。

どうぞ御徒町について語ってください。　大変失礼致しました。

>>695
わたしも！むくむと１号は上がる
あと中指が８号でほんとはこの指にしたい！←邪道？
真ん中にした方が見たかんじが好き

>>696
お〜、すごく詳しいけど、宝石屋さんですか？
御徒で買うのはどう思いますか？

ルビー買った人いませんか？
デパート見て来たけど高くて、予算上小さいモノになってしまって。(^^;
ここだとデパートの６がけ位で手に入りますか？良い店を見分けるコツとかは？
彼女は11号ですが、これってfutome かなぁ。なら大きい石の方がいいですよね。

どの店がいいのかわからないんですが…。
オススメないですか？

んだ、オススメ知りたいね

鑑定書とダイヤモンドの同一性の確認はどうやって確認するんですか？

>702
デパートは高いよね。
まだブランド専門店のほうが納得いく値段のような気がする。
１１号はふつうでしょう。
御徒町へ行くべし。（気に入らなかったら買わなければいいんだし）
デパートの６掛けくらいでは買えるんじゃない？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/999612903/l50

荒さずﾏﾀｰﾘ見てください。

私は御徒町のガラで指輪を購入しました。
土日だと御徒町の宝石街は活気があると思うので、一度ぶらっと出かけて
みては？結構「ダイヤはうちへ！」みたいなノボリがあちこちに
立っていたりして面白いです。
いろいろ見ているうちに目がチカチカしてくると思いますが（笑
でも、沢山のダイヤを見てまわれるのは貴重な経験でした。
あの、私的には>>676さんの新橋のダイヤパンがすごく気になっています。
詳しい情報が知りたいです（いや、もう指輪はあるんですケド）。

>>707　○○からプレゼントしてもらいました。ってヤツがウザイ。

>706
レスどうもです。
海外有名ブランド以外のブランドというと、ミ○モトとかワコ○とかしか
浮かばないんですが、彼女はここいらもタカソー！と言ってます。
近々御徒町に行く予定です。時間があれば、ブランド専門店も２,３回って
みようと思ってます。どこか参考になるブランド専門店はありますか。

>第一「婚約指輪はその時だけでなく一生つけることを考えて選ぶ」人の
>方が多いんじゃない？

え、わたしそんな風には一切おもわなかった。
0.3カラットないけど可愛いからスキだよ。
大きいとつけにくいから。

年とってもこの指輪が似合うようにいれたらいいな、って思う。
マリッジとの重ねづけもして、普段さくっとつけられるように
いたいかな。

30代なんてまだまだおもくそ若作りのカジュアルしてるはずだし、
（３０代は２０代とカッコウかえたくないなぁ、基本的に）
40,50になってきたら子供が大きくなってちょっとかしてあげたり。
わかんないけど、一生これつけて見栄はっていきます。とかは
おもわない。

そんで、多分大きいのつけたがるヒトってカッコウもそれなりだよね
私めちゃくちゃイマドキなんでカッコウこぎたないんですわ。
だからかも。０．７とかちゅげえ〜〜っておもうし。

でもコンサバでブランドバッグもってるような髪マキマキの
美しい奥様ならそりゃ０．７ないとみずぼらしいのかも？？しれないス。

＞711
文章からも幼さがにじみ出ていますね。

>>711
求めるモノが違うのでは？　「ダイヤ＆ Pｔ」を使った例でいいますと…

　# プラチナ台の『ダイヤリング』 が欲しいのか？
　# ダイヤをアクセントに使った『 デザインリング』が欲しいのか？

いみじくも681さんがおっしゃってます。
「0.3ｃｔのダイヤでも、デザインの中でアクセントとして使うには十分な
大きさ」であると。

私は、石 好きなので、前者をイメージしていました。また、夫となる人からの
特別な贈物なので「その時だけでなく一生つけることを考えて」選びました。
しかしこれらも、本人の 好き好きかと存じます。

私見ですが、「ダイア= 見栄をはる」という発想は ないですね。
むしろ、サファイアやルビー等の色石より「カジュアル」な側面もあり、
私は気軽につけております。「透明」の成せる業でしょうか。
コンサバな奥様に限らず、スポーツ選手の日焼けした肌に燦然とダイヤが
輝くのも、素敵ではありませんか。

>>712
711さんは御主張に合った文体を 敢て選択されたのかも知れません。

>711
石が主体の指輪では、0.7 は「ちゅげえ〜〜」大きいものではないですよ

おばさんになったら、またそれなりのものを買ってもらえばいいと思うよ

私もダイヤは好きな石なので、ゆっくり時間をかけて、
色々なカットのものを揃えてみたいです。
ブランドにこだわる気は全くありません。石さえ良ければ。
もし良い石がお安く手に入るなら御徒マンセーであります。
ガラの他にどこかオススメありませんか？

>>716
ブリッツは？

御徒町で婚約指輪を買ってはダメだと言う人
↓

秋葉原でパソコン買っても大丈夫？（→まともに動かないよ）

築地のすし屋で食べても大丈夫？（→腹こわすって）

神田でスキー用品を買っても大丈夫？（→すぐ折れる二流品）

かっぱ橋で包丁を買っても大丈夫？（→おもちゃしか売ってないよ）

中華街で中華料理を食べても大丈夫？（→即席ラーメンと同じ）

>717
ありがとう。
今、マーキスかハートシェープで迷ってます。

油age

おいらも指輪買いました。
御徒町といっても、それなりの品質のものは、
それなりの値段しますねぇ。
もちろんブランドなら百万仕事ですが。
彼女が満足ならいいのかな、と思いますね。

J−ガラでは、
１Fで形やだいたいの大きさを選び、
B1Fで実際の石を選んだ。
D,vvs1,0.42ct,exで約40万円だった。
できるまでに３週間かかる。

店員は丁寧だが、ブランドショップのような華やかさには欠ける。
いいもの売ってるのであれば、イメージにもちょっとお金をかければ、
満足度も高まるのになー、と感じた。
立地は御徒町でいいが、内装とかディスプレイ、照明、店員の服装、etc
大した金はかからないので、やって欲しい。
知ってる内装屋紹介しようかと思った。
ま、その素っ気無さが本物っぽいという気もしなくもない。

>>722
御徒町では一番一般客向けに体裁を整えた店だと思うが？
そういった部分にお金を掛けると、当然商品価格にも影響するわけで、
御徒町のメリットと言うかブランド・有名店との競争力を失うよ。

別に、御徒町で買おうが銀座で買おうが自分が本当の価値がわからないのだったら同じではないでしょうか？

いまさらだけど。
一生ものとしてはアクセントしてしかつかえないとのお言葉をいただいた
0.3ct台のエンゲージを頂いた者です。
と言っても買った場所はMIKIMOTOだったので決して私には安くなく、
かつ社会人1年目の彼が冬のボーナスを使って買ってくれたので満足ですが。
一生ものって一生つかえるって意味にしかつかえないのかなぁ。
確かに年を取ったら似合わなくなるかもしれないけど、
例え箪笥の肥やしになっても1年に一度結婚記念日にはめてみるとか、
眺めてみるとか、それでも私には一生ものです。
一生大切に持ってるもの。
思い出を大事にしたいから絶対リフォームなんてしたくないし。
アクセントにならなるって言われ方がなんか悲しかったので
つい書いてしまいました。駄文ｽﾏｿ

＞725
それでいいよ。　その指輪はあなたの大切な一生モノです。

＞年を取ったら似合わなくなる
だいたい「デカイの買って欲しい！！」っていう口実として使ってる。
反対意見が出ると荒れるし、余裕が無い。

>726
ありがとう。
一日いろいろ考えてしまったけど、例え年を取って似合わなくなっても
それでもはめたいな、と今は思ってます。
1ct以上のダイヤも祖母から生前の形見わけでもらいましたが、
でもやっぱりながめて幸せになれるのは、彼からもらったエンゲージなので。

0.29ct、VS2、GOOD、F/Gだと、いくらくらいが妥当でしょうか。

御徒町なら20万以内。
ティファニーなら・・・F/Gは売ってないかも。

＞ティファニーなら・・・F/Gは売ってないかも。

カラーがＦかＧでしょ？　そんなの売ってないわけないじゃん。
ＤかＥしかティファニーには無いとでも？（ｗ

そう、カラーのつもり。
Gなんかあったっけ？
正直忘れた。

ティファニーにもＧカラーはあるよ、たくさん。
Ｈくらいまでならある。

しかし728の言っている条件で、最も探すのが難しいのは
カットがGOODってとこではないか？
それこそティファニーはカット評価が違うからVGからしかないが、
日本の鑑定機関の鑑定書付きでGOODのエンゲージを探すのは
骨が折れると思うが。

この板はダイヤの話で進行してますよね。
私は他の石を婚約指輪にしたいのですが、御徒町で買われた方いらっしゃいませんか？
お話を参考にさせていただきたく思います。スレ違いだったらすみません。
（予算30万なのでダイヤは無理なのです・・・）

>>733
ぜんっぜん30万なら御徒町ではダイヤ買えますって。

みなさんありがとうございました。すごく参考になりました。
0.29は小さすぎるとお思いでしょうが、自分は７号で指が短く
これくらいの大きさでも十分なのです。子供みたいな手でして。。
予算と合わせて、検討してみたいと思います。

>728
わたしなんて０．２６だよ！しかも３０万もしたよ！
でもきにいってるからいいよ！

若い女の子には、0.3ぐらいがいい。
デカイのは華奢な指に似合わない気がする。
いろんな店で見てみるといいと思う。
御徒町に行くとあまりの安さに
即買いしそうになるので気をつけて。

自分、若い女の子ってわけじゃないんですが（先日26歳になりましたし）
やっぱり試着してみると0.3で十分って感じでしたね。
せいぜい大きくても0.5あれば「こ、こんな大きな石！！」って感じで。
ただ彼氏が23歳と若いのであまりお金持っていませんし、私もたいして
宝石に興味ないので0.3〜0.5の間で気にいったのを見つけようと思います。

というか、みなさんなんでこんなに宝石に詳しいの・・・

宝石は、身に着け馴れたり見慣れたりすると、より大きく多くって
方向に向く人が多いんだよ。
石自体の魅力も、大きくなるほど増すしね。

指輪のサイズのお直しって品質的には問題ないのですか？
１１号から９号に直した指輪と
最初から９号の指輪では、品質は変わらないのでしょうか？

御徒町に行ってみたのですが田舎者で、どのあたりに宝石店があるのか
よくわかりませんでした。どこにいけばお店が集中してるのか何方か
教えて下さい。

>>740
サイズ直しはしないに越した事はないけれども、
あまり気にしなくてもいいと思いますよ。
「品質」が何を指してるかイマイチわからないけど．．．

>>741
JRの駅のホームから周りを見渡せば、嫌でもわかります。

自分でも品質って何？って感じですが。
そーですね、例えば見てすぐにそれがお直ししたものだと
わかっちゃうとか、なんかそーゆーことを
言いたいんだと思います。

とにかく直したものとそうでないものに
違いがあるのかな？と。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

お直し可能なデザインなら普通はわからない。
また、直しにくいデザインものは
はっきりお直し不可といわれますよ。
既成サイズは一番ユーザーゾーンの厚い８〜９号あたりか。
サイズは大抵そこから直すので、全く違いはないね。

＞７４５
ありがとうございます。

>>746
それでも、
極端に安かったり、対応が曖昧な店は避けた方がいいよ。
いい加減な店は、直しに出すのもいい加減な工房だったり
するからね。
ヘタクソがサイズ直しすると、ハッキリわかっちゃう場合もあるし。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

日本生命無限地獄に突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

ひろゆきはニセーイに負けていなかった
２ちゃんねらーは己の目でこの事実を確認しなくてはならない！

>>740
私の指輪、サイズ直ししたら、微妙にゆがんじゃった気がする。
デザイン的に、左右がおかしい。
県民共済なんて、この程度かね。
（でも直してるのは、外部の専門業者だろうに）

↑ここはオカチスレですよ。

みなさんレスありがとう。
ゆがんだりすることもあるんですね・・・
信頼できるメーカーなら大丈夫でしょうか？
ヴァンクリフとか。

ほかに指輪を買ったり貰ったりしたことはないのですか？
サイズ直しなんて良くあることですよ。
ゆがむなんてよっぽのことだし、
もしも歪んでたらクレーム直しさせれば良いでしょう。

新品に交換してくれるならともかく、クレーム付けても
再修理なら、元の状態には戻らないよ。

>734　レスありがとうございます。
御徒町では30万で買えるなら、行って来ようと思います。

みなさん宝石にお詳しいようなのでもう１つ聞かせてください。
彼女に、婚約指輪は僕に選んでほしい、と言われました。
要するに、テレビとかでよくある、小箱をあけたらそこには指輪が・・・
というやつです。（アフォカップルすね・・・）

僕としては、
http://www.jwell.com/jewelry_colection/engage_map.html
にあるみたいなシンプルなのがいいんですけど、
みなさんはどうですか？地味すぎますか？
彼女も僕も今24です。

このサイトは姉に教えてもらいました。他に聞ける人いないんで、
どうか教えてください！

>755
いいんじゃない？
そういうデザインこそ若い女性向けなんだと思うよ。
それとも宝石店の広告にのってるみたいなやつしか知らないとか・・・
ガンバレ、ワカゾー！

>７５５
ゼクシィのジュエリーページ見れば、イヤという程写真があるよ。
宝石店で男の人がリング選んでいたら、かっこいいですね。
がんばって下さい。
おすすめはおばさんが接客しないところですかね。
彼女と同じような年令の女の人が販売しているととても参考になるよ！
具体的にいうと、青山のベルコモンズの裏にある
「リング＆リング青山本店」です。
店長がとても良い人で、従業員の接客が徹底していてすばらしい！
（押し付けじゃないよ）
女性誌にもいっぱい取り上げられていて、彼女にも自慢できるのでは？
包装も良いし☆

オカチカキコなのにすまん。
前にもでたけど、日本ダイヤ○ンド貿易はまじでやめた方がいい！
ジュエリーガラの方が全然良いと思うよ。
超売れ売れで、信用落としたくないはずだから、
変な仕事はしないはず。
それに比べて・・・。
日本ダイヤ○ンド貿易は営業課長が超！けちなおやじだよ。
商売上手な感じだから、接客してても金の事しか考えてないかもね

>>758
あの〜私そこで買ったクチなんですけど・・・
そんなにひどくなかったよ。
質屋に見せたら｢グレードに対して値段が良心的」と言ってた。

でも私もこれから買う人にはガラをおすすめしちゃうけど（ｗ

よく考えたら値段が良心的なのは御徒町だから当り前か(ｗ

ちなみに私はルースを選んだのじゃなくて
既に出来てるのを買いました。

でもやっぱりガラのほうが良かったかななんて思うけど
指輪自体は気にいってるからいいや。
貰えない人もいることを考えると
ちゃんと貰えてよかったなーと思う。

>>759 そこは、自社鑑定だからグレードはどうにでも言えるみたいよ？

>>755
彼女が「選んで欲しい」っていうならデザインに文句はいわないと思うんだけど
でも、サイズは気をつけてね。

DIAMOND GRADING LABORATORY 宝石鑑別団体協議会　（AGL）会員
っていう鑑定書のダイアを購入しましたが、どうなの？＞＞オカチで
0.433 D IF EX

ﾏｼﾞﾚｽ希ﾎﾞﾝ

どうなの？って何がよ？

>>764 その鑑定書の良しあし。　素人なので教えてもらおうかと思って。
　　　ご存知でしたら、ご教示くださいな。

>>761
そうそう。グレード違ったんですよ。(ｺﾚﾊｲﾀﾀ
で、質屋さんが｢実はこのグレード｣って教えてくれて、
で、その質屋さんの言ったグレードからすると｢良心的｣と。
そんなに物凄くグレードが下がったわけではないけど。

でまあ、そんなわけで私も自分の買った指輪は気に入ってるけど
これからの人には｢ガラをすすめる｣と書いてたわけなんですね。

>>766
そうか・・・でも、同じグレードでずっと探してたけど、
自社鑑定の割には、そんなに安くなかったよ。ていうか
右斜め前の店の方が安かった。

でも、気に入ったかどうかが一番だよね。

御徒町ので買いました。
0.5、D、VVS1、カットは3Eのハート＆アローとかいう奴です。
鑑別所（鑑定書？）はジュエル何とかラボラトリーという場所のでした。
ブランド物も見ましたが、つけたとき自分が満足するような大きさなり質なりだと
倍近い値段するためやめました。
私の場合、デザインもいいけど石の質重視です。
いろいろ買った後の事を想像していて、将来娘なり孫なり出来たときリフォームして
あげたいと思いました。彼から貰った指輪が娘や孫に伝わったら嬉しいなぁ、と。
勿論、指輪ぐら幾つでも買えるようなお金持ちさんには関係の無い話しかもしれませんが。
ブランド品でも同じ値段のものでは、リフォームした時点でその辺に売っている
一万・二万ぐらいの指輪と見た目が変わらなくなると思し。

ブランド物の指輪を買って貰った友達と話したとき、あからさまには御徒町と
いう事をバカにされませんでしたが、「どうせ貰えるならブランド品の方がねぇ・・」
みたいなことは言われてしまいましたが。
でも、貰った指輪の金額はほぼ同じくらいなので（こんな比べ方ダメだけど）
同じ質と大きさでブランド品ならそっちがいいけど（正直言って）、同じ値段で
質・大きさが違うなら、質の方がいいかな。

宝石関係の仕事やってる人はまず、御徒町は（良い品を安く）お得だというし、
ブランドはﾎﾞｯﾀだという。（ネームバリュー代）
ダイアは、ほんといい質のものを買ったほうが良いよね。

>>768　ブランド物の方が・・っていうのは日本人の悪い癖だと思う
　　　　そんなの時代遅れて、いいものはいいっていう時代なのに。
　　　　てか、自分がパンピーな事わすれてそういうセリフ言うやつ多すぎ。
　　　金持ち以外の人間は、プライドや見栄に生きると、疲れるだけだよ。

てか、周りで婚約指輪もらった人いないから、それだけで私は感謝です。
だって、出来ちゃった結婚ばっかだもん。

>>769
俺は業界の人間だけど、そんな事は言わない。

>>770あっそ、ごめん、じゃあ全員とはいわないよ。

つ〜か、ブランドをボったくり扱いするのって、キャリアが浅いか
ブランドには遠く及ばない安売り屋の店員・職人だと思うね。
良い物を売ろう・作ろうと思ったら、ブランドの努力が理解できるはず。

むきになんなYO。そのうち一人は、ｷｬﾘｱ？20年以上かな。
ブランドに卸してる。

言い方をなおせばいいの？
質よりも、高いでいい？
ﾎﾞｯﾀってことは、他人にはあんまり言ってないけどね。

>>773　そう信じてる方が幸せなら、それでかまわんよ。

質のいいのを求めてオカチってのは、間違ってるな。（w

はいはい、わかりました。それでいいよ。
ひとそれぞれ。終了。

あるブランドは、専属デザイナーが商品を限定で作るが、
あるブランドは、下請けの会社にデザイン指定で量産する。
下請けの会社は、そのデザインを多少加工して、安く売る。

さて、あなたは何を選びますか？

御徒町には御徒町の良さがあり、ブランドにはブランドの良さがある。
それぞれ好きな方で買えば良いだけの事。
優位に立つために一方を貶すのは、感心しないなぁ。

>>775
お金持ちさんはいいねぇ。
私が貰った金額ぐらいの海外ブランド品だと、正直言って最悪です。
いわゆる海外ブランド品の指輪がその価値を発揮できる金額って、２００万からだと
思ってる。それ以下ってブランド大好き対日本人用に作っているから実際の質だと
オカチとたいして変わらないってさ。
微妙なデザインとかはやっぱりオカチじゃかなわないから、石はともかくデザインは
ブランド物のほうがいいなぁとは思うけど。

>>779
嫌味なだけで、論点ズレてるよ。

>772と>778の書き込みが全てだと思うのは私だけ？

私は、ここまで読んで見て、>>778でお願いします。

私はこの前御徒町でお取り置きしちゃいました。
0.34カラットでEカラー、エクセレント、Sl2（だったかな？）で
１１万円でした。
確かにVS１などに比べると、多少輝きが違うかなぁと思いましたが、
クラリティなどがいいものと並べて指にはめることはないだろうし、
それよりもなによりも、他人がはめてる指輪をじーっと見て、ランクが分かるほど
目が肥えた人っていうのはそうそういないかなぁと思い、決めてしまいました。
こんな考えもありですか？
みなさんの意見聞いてると、かなり良い物で値段が高いものを買ってるので
少々自分の考えが間違ってるのかなぁ？と思ってきてしまいました。

別にいいんじゃない？
婚約指輪はその程度に押さえて、別のことにお金を使うのも
一つの賢いやり方でしょう。
私の友達も９万のを買ってたけど、この金額帯は品数が少なくて選べない
と嘆いていたなあ。
もっとも、この子は御徒町でなくって、普通の宝石店で探したみたいだけど。

この前御徒町行って、日本ダイ●モンド貿易って、すごく安かったんだけど。。。
同じものを東武デパートにもおろしてるって言ってたけど、本当かな？
私はそこで購入しようと思ってるんだけど。ゼクシーにも載ってるけど、
あんな安いのに価格が載ってない！なんでだろ〜

価格は相場で変動するから。
店の方針として店頭で確認して欲しいのでしょう。

相場ね。。。

デザインなんか後でリフォームできるんだから石のいいものを買ったほうが絶対にいいと私は思う。

御徒町で買ってもらったけど、やっぱり沢山のダイヤを見て行くうちに
目が慣れちゃって、質そこそこで大きさにこだわるようになっちゃった。
私も＞783さんと同じで、普通、人がパッと見で分かるのって大きさかなと
思ったから。
ブランドにも、もともとそんなにこだわる人間でもないし
自分的にはそれで良かったと思います。

Eカラー、VS1、VeryGood・・・と、全部少しずつ質を落としたら安くなりますかね？

>790
安くなるよ。
でも1の条件より、Ｆカラー、VS2、エクセレントの方がきれいだと思う。
色は見て自分が分からなければＧカラー、傷なんてSl1でも良い。

銀座でブランド物買ってもらいました。
ここ見ていると、御徒町に行けば半額で買えた気が。
本当に気に入って買ってもらったんだけど
とっても我侭言ったのかなって気になってきました。

今の感謝の気持ちを一生忘れず、大切にしたいです。

私も御徒町で買ってもらった！店頭では色々と迷ったけど、自分の手元に来るのは一つだけでしょう？！だから、少しグレード落としても超綺麗だよ！グレードをみんな気にしすぎだと思ったよ。

>>792
いいんだよ。一生に一度の我侭なんだから。

今度の日曜日に御徒町にダイヤを見に行こうと思ってるんだけど、ダイヤのお店は
夜は何時ごろまで開いてますか？

そんなもん、店によっても違うだろう。
滅多に無い事なんだから、閉店を心配しない時間に行けば？
午前中とか。１１時頃なら間違いなく開いてるよ。

>795
私は御徒町の日本ダイヤモンド貿易で買いました。
時間は19時くらいまでならやってると思うよ。

え、オカチの店って日曜でも開いてるの？
オカチ＝問屋＝土日休み　って勝手に思いこんでた。
仕事の都合で平日は時間が取れないから、
カタログで決めようかな〜って…
日曜やってるなら、今度逝ってみよ。

この前エンゲージリングを取りに、日曜に御徒町に行きました。
シャッターが閉まっているお店が多い中、小売もやってるお店はお客さんが
沢山で、異様な感じでした。車も沢山止まってたし。
それにしてもカップルばっかりですごかった･･･

日曜に御徒町に行ってきました。
彼が地方にいるので友達と二人だったんですけど、ガ●での対応が
物凄く酷かったです。店員に予算(15〜20万)を言ったら適当に相槌打たれて、
すぐに他のカップルのところへ行かれてしまいました。
4本爪のものはありませんか、と聞いても｢いろんなデザインがありますから
探して見てください｣って答えるだけで放ったらかしだったし、
やはり女二人ってことで冷やかしだと思われたんでしょうか。
このスレ見る限りでは●ラの悪い評判は聞かないんですけど、
気に入ったデザインがあっただけにどうしようか迷っています。
日本ダイヤモンド貿易や他の店ではすごく対応が良かったんですけどね・・・

女友達となんか行っちゃ駄目！
彼が無理なら、せめてあなたの母親と行きなさい。

日本ダイヤモンド○易さんのダイヤはどこの鑑定だすか？
あと予算30万で0.5C・Ｅｘ希望だったらカラーとクラリテｲーはどのランクになりそうですか？

日本ダイヤモンド○易さんに行った事のある方参考までに教えて下さい。
私も今度行こうとは思っていますが、近日には行けそうにないので・・・・
よろしくお願いします。

>>802
このスレの758から読め。

>>803

すみません。読みましたが、ＧＩＡと聞いたこともあったので、どちらが本当かとおもいまして。

日本ダイモヤンド貿易でかいました。
片岡鶴ちゃん似のおじさんが対応してくれて、
ちょっと感動的なことを言われて彼女と３人で
ぼろぼろ泣きました。

つうか彼に結婚することの後押しをしてもらった
（まだ結婚することを決めてないのにジュエリー
ショップに行った）

そこで選んだダイヤは大きさは小さめだけど
今まで見たなかで（僕の払える金額で）一番
美しい輝きのダイヤを買うことにしました。
そういう心に残る思い出があったんでそのとき
買った指輪をみるといまだにじんときます。

ねだんも大事だけどそういう気持ち的なのも
重要かな？（そんなことなかなかないか）

たまに御徒町によると日本ダイモヤンド貿易いっ
て挨拶に行くと必ず鶴ちゃんがでてきて挨拶して
くれます。
でもあそこはダイヤモンドと真珠以外の全ての
宝石のデザインがしけていて買う気にならんの
が残念。

御徒町で買ってる人って，若い人ばっかり？
やはり新郎30代前半，新婦20代後半で御徒町ってサムイ？
（ちなみに収入・預金など平均以上と思います）
あんまりブランドにも執着しないし，指輪に思いいれがあるわけでもないし。
でも，年相応のものをって言われちゃうのかしら？

＞806そう言う考えがサムイ。というか老いている。
年齢はまだまだ若い方なんじゃないの？
収入・預金など平均以上なら普通にデパートで気に入ったものを買えよ。と思われ。

>807
ありがとうございます。
私たちはあまり指輪に思いいれがないので，あんまりお金かけずに
形だけって感じにしたいと思い，御徒町を思いつきました。
我々は人の目とかもあんまり気にしないので，
他人様のこともいろんなことを言ったりしないで来たのですが，
周囲の人たちが意外と分不相応・年不相応なことをやっている人のことを
とやかく言うのを聞き，恐ろしくなってきたのでした。
私個人としましては，本人が納得すればそれでいいじゃないかと思うのですが。

じゃそれでいいじゃん。
本人が納得すればいいのであれば、御徒町だろーが、
デパートだろーがどこでもいいんじゃない？
わざわざここで聞く必要なし。

日本ダイアモ●ド貿易は、絶対避けたほうがいい。

おかちの日本・・・・・貿易は、自社鑑定で、ココ山岡より
鑑定が甘いです。できあいのリングは爪の下に傷があってもわからない。
ダイヤを買うときはくれぐれも鑑定機関をチェックすべき。
きいたことない鑑定機関のちゃちな鑑定書なんて信用できないでしょ。
おかちでも信用できる鑑定書つけてくれるとこ、他にいくつもあるよ。
値段の安さに飛びつかない方が、いいです。

そうそう。
みんなゼ●シーの広告とか、信じすぎ。
広告はお金さえ出せば、どこのでも載せるんですよ。
（私某雑誌の編集してます）

宝石鑑別団体協議会っていうところがあって、国内の信頼できる鑑定機関
を紹介してます。（ホームページがあるよ）
上で話題になってるとこのは、加盟してないです。
御徒町内で、ダイアモンドに対する信頼を回復するために作った団体があって
その会への入会も断ったそうです。
「うちにはうちのやりかたがある」って。
それっていったい？？
なんだかこわい。

>813
○ラはどうなの？

>石に関しては、大丈夫らしい。
鑑定もしっかりしてます。
リングのつくりも、価格からしたら良心的な気がする。

御徒町って関西でいうとどんなとこ？

age

>801
遅レスすみません。
アドバイスありがとうございました。
先週末彼になんとか上京してもらって再度行ってみました。
私自身が地方出身で両親とも離れて暮らしているので
母にも同行を頼めず難航しそうでしたが、
思ったより早く行動できました。

最初にガ●に行ったのですが、
希望のデザインを伝えても全然違うタイプのものを
強く勧めてくるし、何より先日行った時とは
まるで違う対応に却って不信感が増しました。
前に話を聞いた時には
｢20万以上のものでないと鑑定書はつけられない｣と
言っていたのに、今回は
｢いくらのものでも構いません。鑑定書をお付けします｣
とのこと。
確かに鑑定書はあった方がいいですし、
色々サービスもしてくれそうでしたが、結局やめました。

最終的に日本ダイヤモンド貿易で決めました。
こちらでは色々と言われてますけど、
やはり最低限自分たちが気持ちよく買えるところがいいと思って。お店の方も私のことを覚えていてくださっていて、
予算やデザインも伝えずとも分かっていたようでした。ガ●で勧められたものより幾分高くはなりましたが、
それでも満足しています。
ガ●がどうしても駄目だったのは店員のあたりが
悪かったのでしょうかね…

買うときの気分って確かに大事。
でもね、あそこはグレードになんの根拠もない自社鑑定だよ。
既出の人の、質屋に持っていったら価格が良心的（卸だからね）って
いわれたっていうのも、指輪になってたら傷も色も正確にはわからない
からねー。
その場で見える範囲では、ってこと。
僕のみたあそこのsi1の石はひと目で白いインクルージョンがテーブル面に
近いところにあって、どう見てもIクラス。
傷がこれだと色もカットも信用できないなって感じ。
もしもガードル近くにカーボンがあっても枠でかくすことができるからね。
これからの人には明朗な品質のものを勧めるよ。
買うとき気づかなくても、しじゅうしてるとしろうとでも目が慣れてきて、
おやっ、って思うはずだよ。
あんまりきれいじゃないかも、って。
そういうときの気分の悪さはずっと続くから。

日本ダイ●モンド貿易のあいそのよさって、コ●山岡のおねーさんの
あいそのよさに似てない？
自社鑑定のうしろめたさが、そうさせてる？

私もガ●で希望と違う枠を勧められて、「えっ」と思ったけど
よく聞いてみたら、私が見てた深津絵里タイプのは
「めったにないことだけど、石が落ちたということを聞いたことがある」
っていうことだし、
伏せ込みをのほうは、
「光が入らないとせっかくの石の輝きがいかせないから」
ってことでした。
それで、わたしが探してた爪のないタイプから、光が入りやすい枠を
みつくろって勧めてくれてたんです。
卸の店だから言葉がそっけないことはあるけど、プロの目で
親切で言ってたんだって分かりました。
あと、２０万円以下のって、リングになってるお買い得品のでしょ。
これが、２０万？　ってかんじの。
鑑定書だけでも５０００円くらいするから、そのぶんぎりぎりまで価格を
抑えてあったんだと思う。
それでもエンゲージだし、なんとかサービスで鑑定書つけてくれようと
したんじゃないかなあ。

銀座宝石工房BISHOのＨＰのメルマガ、去年の12,19と12,26号で
でてくるあやしい鑑定のオカチの店って、日本ダイ●モンド貿易でしょ？

>821
婚約指輪って、夢や思い出も買うものなのに、
そんな対応の悪い店によく行くなあ。
御徒町がだめとは思わないけど、
枠やデザインはやはりチャチだと思った。
そこは、ブランドの指輪の人の方が綺麗。
微妙な違いが、全体としてみると凄い違いに繋がってる。何でだろう。
生地は良いのかもしれないけど、デザイナーと仕立て屋が悪い服のようだと思った。

>>823
>生地は良いのかもしれないけど、デザイナーと仕立て屋が悪い服のようだと思った。

分かりやすい！

ブランドとコピーの違いにも似てるかな？

だけど、一般人が海外ブランドのもの買うと、そのブランドの
最低ラインになりそうなのがイタイ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

ヴァンドームやトレセンテじゃ、

クリスマスプレゼント？

って感じだしねえ。

質問〜

私はブランドに疎いのでよくわからないのですが
リングを見ただけでどこのブランドだかわかるものなんですか？
それともいちいち「それってどこのブランド？」なんて聞くんですか？？
不思議。
けっこうブランド気にするもんなんですね、女って。
（っていうか私も女だが・・・）

ちなみに私は御徒町で婚約指輪を買ってなくしました・・・
みなさん、保険に入っておきましょう・・・

結婚するまでは分からなかったけど、
結婚する時にいろいろ見て回ると、なんとなく分かりますね。
どれも変わらないように見えるけど、金属の安っぽさって
ダイヤと組み合わせると、益々分かる気がする。
私はブランド主義では全くないし、現にバッグも持ってないけど、
宝飾品としての美しさも考えると、ブランドはいいと思いました。
ただ、ハリーなんて本当は500万や1000万が最低価格ラインなのが本国のハリー。
日本向けのは、ハリーが特別に安くだしているので、
200万程度の物は、ハリー版ファッションリングみたいなのも確かですよね。

各ブランドが日本人向けに安く出してるラインのって、つらい・・。
まだノンブランドのほうが、潔くていいなあ。
コピーものは論外にしても、器用なことで有名な日本人が作るリングが
それほどちゃちっぽいとは思えないんだけど？？？
ブランド物は細工がいいって、ほんとにほんと？
セレブが買うような物はともかく、庶民が手にする価格の物は、ブランドでも
量産ラインのものでしょう？

ティファニーなんかは日本では「庶民向けブランド」っていう
不思議なポジションにいるような気がする・・・。
カルティエのトリニティーとか、一時はみんなしてて、ひとめで
「ああ、これ」ってわかるだけに、なんとなく使えなくなりました。
ブランドものを買って、後でタレントさんのせいでイメージダウンしたとき
なんか、もの悲しい気持ちになるのよねえ・・・。
そんなこともあって、エンゲージは、わかりやすいブランドは避けようと
思いました。
でも、ハリーの本店で誂えることのできる人は、素直にうらやましい・・。

共済で石だけ買って、他の店でデザインしてもらおうと思っているのですが
共済の人に、そういう事はあまりしないほうが良いと言われました。
何故かというと、店によっては石をスリ替えられる恐れがあるから
と教えられました。
そのようなことってあるんですか？
何だか心配になって、どうしようか迷っています。
アドバイスお願いします

>832
それって、犯罪でしょう？
そんなことしてたら、その店は仕事を続けられなくなるじゃない。
まずないと思う。
でも、心配なら、信頼できそうなお店を、ちゃんと選んで
作ってもらえば安心ですね。
いいお店がいっぱいあります。
（共済ってリーズナブルだけどセンスがね・・。
リングは他でつくりたいわよね）
共済のひとは、自分のところで作って欲しいんだろうけど、他店を
貶めながらセールスするなんて、人格疑います。
せっかくのエンゲージなのに、気分悪いですよね。

共済の人って、、、。
そういう心配してたら、リフォームもできないことになりますね。
ゼクシーとかほかの雑誌にも、石持ち込みで作ってくれるお店が
出てましたよ。

工房のひとが、デザイン画から起こして、自分だけのために
作ってくれるリングって、ちょっと憧れ。

>823
だけど、デザインだけ気にして生地が悪いと
竹下通りの服みたいにならない？
びんぼくさくて、正式の場では着れないよ。
両方そろって、なんぼでしょ。
海外ブランドは庶民には手が届かないし。
無理して国内ブランドで、ちっちゃい石じゃイタイ。
リーズナブルにきれいなものが欲しかったら、８３２の方の方法、
いいなって思いました。
共済って、どういうシステムになってるの？
会員？外の人でも買えるの？
御徒町に比べて価格とかどうなのかな。

前にトレ●ンテにいってプラチナの事聞いたら、はあ？って
感じなのね。
1000とか950とか、強化プラチナとか、いろいろあるじゃない？
傷のつきかたがどれくらい違うのかなって思って。
なのに。
「みんなかわらないんじゃないですか」
だって。
ロジウムコーティングのこと聞いたらもっと　？　だった。
営業スマイルはいいから、もっと自分の扱ってる物勉強してよって
思いました。
銀座　輝のひとは、もっとへんだったけど。
でも、御徒町の店員さんの対応は確かに問題アリ。
わたしとしては、
商品知識>接客態度　ですけどね。

お店や店員本人にもよると思うけど
宝石屋（特におかちにあるようなところ）は
あんまり商品知識の教育とかしないんじゃないかな。
知識付けて独立されても困るし。
だからあんまり小難しいこと？きかれても
答えられないってことはあるとおもう。

プラチナの傷のつき方ってそんなに違うものなのか
自分にもわからない。
どうせどれも傷はつくんだろうから
傷傷になったら新品仕上げに持ってくればきれいにするよ
って、心の中で思うかも。