互助会って役に立つの？

1 ：哲：2001/01/17(水) 13:55

互助会って役に立つんですか？葬儀費用の足しには全然ならないばかりか、何年もかけて金をためても、利子さえつかない。
加えて、「あといくら足さないと葬儀なんてまともにできないよ」なんて言われたりする、といううわさをよく聞きます。
解約も難しいみたい。

互助会のうわさ、本当なんでしょうか。
葬儀目的の積立金も、結婚式場の設備投資でほとんどなくなっているみたい。

互助会のこと知っているひと、教えてください。
名前では、なんだか葬儀費用が助かる保険みたいなイメージなんだけど。

2 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 15:07

互助会入っている人って計算に弱いと思う。
２０００円を１０年払ったって、２４万だよ。
葬儀の平均って２５０万くらいか？（東京）

3 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 15:10

私も先週末、互助会の結婚式場に下見に行ってきて、
疑問に思ってたところ。
うちの場合、母親が一口(\192,000)入ってるんだけどー、
挙式＋披露宴のパック \384,000
（新郎側一口 \192,000、新婦側一口 \192,000）
でも、互助会に入ってなくても、
\384,000払えば、同じ内容の挙式があげられるらしい。
ただ、オプション（ブーケとか、シャンパンタワーとか）に関しては、
互助会に入っていれば割引（２割引くらいかな）されるんだって。
私は互助会に入っている訳じゃなかったから、
係りの人の説明がちんぷんかんぷんで、理解するのに時間がかかった。
あと、新郎側は互助会入ってないって言ってるのに、
「２口使うと…」って説明しかしてくれなかった。
式場その他の資料を貰って帰ってきたんだけど、
教会や式場のではなく、互助会入会のパンフレットが入っていた。
印象としては「あやしい」
教会は、素敵だったんだけどね…。

4 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 15:17

広告で
「一般だとウン万円相当の葬式が、互助会に入っていると○万円でＯＫ！」
の○万円に、月々払い込んだ一口分(\192,000)の値段が入っていない所がイタイ
「○＋\192,000 でＯＫ」と書いて欲しい。

5 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 16:58

結局互助会って、企業の囲い込み戦略でしょ。囲い込み自体が悪いとはいわないけど、得するみたいにだましているところがセコイ。
親がだまされているやつは、解約を勧めたほうがいいぜ。

6 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 17:08

互助会って公的なものかと思っていたけど、企業なの？

7 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 17:21

すべて企業で、公的なところなんてないはずだよ。
でも「互助会」というネーミングが、あやしい。互いに助ける会なんて、よく言えるよ。誰と誰が互いに助けているのか、さっぱりわからない。ちょっと詐欺的なネーミングだと思うな。だって、掛金に金利がつくわけじゃないし、その掛金の他になにか利益になることがあるの？
消費者センターの苦情係なんかにも、問い合わせが多いみたいだぜ。

8 ：愛と死の名無しさん：2001/01/17(水) 20:08

互助会ッて、国からも補助金貰ってるって知ってました。
基本的な理念は、地域どおしで互いに助け合って
冠婚葬祭をしましょうってのが始まりらしいけど・・・

9 ：愛と死の名無しさん：2001/01/18(木) 11:38

互助会は集めた金を施設投資などに流用し、ほとんど預金されていないらしい。
あぶない生命保険と同じで、まったくの捨て金になると思ったほうがいい。

10 ：互助会です。：2001/01/18(木) 12:20

今頃あわてている老舗の葬儀社。仕事無くて大変だよね。

11 ：仕事くれ互助会様：2001/01/18(木) 13:23

www.cjn.or.jp/gojokai/
社団法人全国冠婚葬祭互助協会

12 ：騙された母の子：2001/01/18(木) 14:43

解約をしたいと言ったら、結局、互助会に布団を掛けた互助会費の代わりに、母は受け取らされていた。
要するに互助会は、詐欺商法まがいのことをしている。
このようなインチキがこの日本でまかり通っていることに、唖然とした。
私が互助会に電話を入れ抗議をしたが、母が納得して布団を買ったと言い張って、私の抗議をせせら笑っていた。

13 ：変だと思う男：2001/01/18(木) 14:50

僕の質問に答えてくれる互助会がありますか？
いったい全ての掛け金の何分の一が、銀行の預金など、確かな形でプールされているのでしょうか。
銀行ですら、自己資本率を問題にされているとき、掛け金の留保がどのような形でなされているのか、明確に公表される互助会を、僕は信用したいと思います。
どの互助会の方でも結構です。
全掛け金のうち、すぐ現金化できる、解約に備えている掛け金は、いったい幾らありますか。
いずれの互助会の方でも結構です。互助会名と全掛け金およびすぐ現金化できる金額を示してください。

こう、僕が聞くのも、ほとんどの互助会で掛け金の多くが設備投資や人件費に食われて、底をついているというのが実情だと互助会関係者より聞いたことがあるからです。
この僕の聞いた情報による僕の不安をぬぐってくれる互助会はありますか？

14 ：愛と死の名無しさん：2001/01/18(木) 15:04

留保金がいくらあるか公表できる互助会なんかないよ。
互助会はいま経済産業省の所管になんているが、掛け金の１／３を留保しろというお達しを守れない互助会がほとんどなんだ。
ということは、１／３の人間が解約したら互助会は潰れるということさ。
もともと金儲けで始めたところが多く、もともとの互助なんていう理想は忘れ去られている。
バブルの時代は全国に大金をかけて結婚式場や葬儀場を作った。
掛け金なんかのけている余裕なんかありっこないよ。
互助会の会計内容がわかったらその日から取り付け騒ぎすら起こりかねない。
それが現状だよ。
結婚式はいろいろ冷静ななかで見積りをとったりするからいいけれども、葬儀はドタバタのなかで掛け金の何倍もの葬儀をすることになる。
掛け金の範囲内で葬儀ができると思っている互助会加盟者は大変な錯覚をしているといえる。
とはいえ、いざ葬儀を頼んだものが「いや、掛け金内でないから、おたくへ葬儀は頼みません。別の葬儀社にします」と言う人は、１万人に一人もいないというのも現実だよ。
それが互助会の実像というわけさ。

15 ：予言者：2001/01/18(木) 15:26

何もしないのに金が入ってくるシステムを持つものは、かならず腐敗する。
ＫＳＤが逝ってしまった後、やがて互助会は問題化するだろう。

16 ：愛と死の名無しさん：2001/01/18(木) 15:46

11の方が紹介してくれた互助会のＨＰを読んだが、「互助」という言葉にふさわしい内容は無かった。
結局、金を先払いさせて「うちのところ以外じゃ葬儀ができない」と書いてあるだけだ。

毎月2000円とか4000円とか払っていれば、いざというときに葬儀ができるという、保険のようなものと理解していたが、ぜんぜん違うらしい。
「互助会」という名前を禁止して「葬儀代金先払い協会」とでもすればいい。

17 ：愛と死の名無しさん：2001/01/18(木) 17:17

互助会よ、見てるなら、何が「互助」なのか答えてみろ！

18 ：名無しさん：2001/01/18(木) 19:34

はっきり言って、葬儀は街の小さな葬儀屋か農協で頼むのが一番。
ぼったくりはされずに済む。
互助会も、あと数年でぼこぼこ倒産するだろうね。
そろそろ会館ブームも頭打ちだし。

19 ：愛と死の名無しさん：2001/01/19(金) 09:42

そうだね。小さなところは必死だから、いい仕事をしようとするか、一気に儲けようとするかどちらかだろうね。
でも、「互助」でもないものが「互助会」と名乗ることって、許されるのかな。

20 ：poor：2001/01/19(金) 13:21

小さい頃、母が「互助会入ったのは、あんたの結婚式のためだよ」と言っていた。
今思えば、母はおおいに勘違いをしていたと思われる。
５年前に結婚したとき、７万ほどの積み立ては、結婚指輪に化けた。
もちろん、「互助」ではなく、自分の貯金だ。
自分の貯金なのに、そこでしか使えない。
１０年もたつと、最初は浮かれていた消費者も互助会のシステムをだんだん理解し、泣き寝入りに入る。
だから問題化しない。
金額が小さいから、黙認してしまう。
かなり、庶民の心理を逆手にとったずるさを感じる。

ちなみに結婚指輪の価格は、かなり高い。
貯金が目減りした感じだ。
その意味で「騙され」「貯金させられ」「利子がつくどころか目減り」する互助会は糾弾に値する。

21 ：愛と死の名無しさん：2001/01/19(金) 17:09

互助会に毎月４０００円を払っているものとしては、互助会の反論を期待します。

22 ：愛と死の名無しさん：2001/01/19(金) 21:21

互助会の人間には罪の意識はないのかね。

23 ：名無しさん：2001/01/19(金) 23:45

>>21

アナタのその4000円は、本来はプールされるべきはずですが、
見事に互助会の設備投資に化けています。
ご愁傷様。

24 ：愛と死の名無しさん：2001/01/20(土) 09:39

葬儀と言うのは多くの人にとって、遠い未来の話だ。
こつこつ支払った小銭でも、「これで葬儀は安心だ」と誰もが思う。
生保もそうだが、生保は万一の時には支払った以上の見返りが期待される。
しかし互助会にはそれはない。
あるのは期待はずれと裏切り。
これが社会問題化しないのはとても不思議だ。
被害者の数は１０００万人くらいになるんじゃないの。

25 ：愛と死の名無しさん：2001/01/20(土) 13:57

先日父の葬儀を出しました。積み立て金がありました。
母に聞くと記憶にないくらい昔から積み立てていたそうで、互助会だから親切にやってくれると期待しました。

無残にも期待は破られました。
父が亡くなったということだけでも、気が動転しているのに、「これではお棺代にしかなりませんね」と嫌らしく言われました。
貧乏人に見られたというか、屈辱を感じたと言うか、父の人生まで否定されたような気持ちになりました。

互助会の葬儀屋さんが家まで来てしまえば、もうそれは一期一会として甘受せざるをえません。
気がつけば、葬儀の総額は２００万を越えていました。
「立派にできますか」と聞いたら、「普通に立派にできますよ」とこいつは言いました。

頭にきたのを通り越して、くやしくなりました。
そもそも互助会のような集金システムを考えた会社が、まともに仕事をする道理がありません。
保険屋もそうでしょうが、顧客の「死」は発生しないほうがいいのです。

しかし保険屋より悪いのは、互助会は、死を更なる収奪の場にするということです。

「金出して、互助会信じて、裏切られ、また金とられて気分最悪」

26 ：愛と死の名無しさん：2001/01/20(土) 17:14

互助会、黙っているな。全部事実なんだな。

27 ：愛と死の名無しさん：2001/01/21(日) 10:14

私は互助会に入っていませんが、ここでの話を興味深く拝見しています。エピソードの類をもっと聞きたいですね。

28 ：愛と死の名無しさん：2001/01/21(日) 13:34

この話題は興味があるのであげておこう！

29 ：愛と死の名無しさん：2001/01/21(日) 15:45

互助会って、戦後生まれのシステムってことあんまり知られてないみたいね。

30 ：愛と死の名無しさん：2001/01/22(月) 09:15

10の互助会の人、もう出てこないんですか。
やましいからでしょうか。

31 ：愛と死の名無しさん：2001/01/22(月) 11:50

ある互助会に入っているんですが、そこの互助会が持っている会館とやらで葬儀をしたんだけど、会館の使用料が１０万円だった。互助会に入っていない人は２０万円の使用料らしいけど、これって特典なの？
なんか、得した気分には全然ならないんだけど。

32 ：葬儀屋の愚痴：2001/01/23(火) 13:00

どこの会館使ったって使用料取られるでしょう！無料と告知しているところ程、
他の名目で取ってるけどね！まともな会館が無料で維持できる事はありません。
どの業種でもこれからは資本力組織力をもった優良葬儀社＆まともな互助会しか
生きていけませんよね。正直な話。　　　　　　　　　　　　　　
「顧客は親戚か知合い」だけの一生懸命頑張っている葬儀屋はせいぜい２チャンネルに
愚痴こぼすだけの仕事になるでしょう。ヒマだから時間はいっぱいあるからネ！
★★★★★★では、引き続きどうぞ葬儀屋さん。★★★★★★

33 ：互助会です。：2001/01/23(火) 13:55

葬儀ヤが、仕事が無くてヒマなんで２チャンネルで葬儀ヤ同志で互助会の
文句をレスっているのが「互助」です。
ア・・・葬儀が入ったので忙しいので失礼します。他社下げの当社会員だって。（笑い）

34 ：愛と死の名無しさん：2001/01/24(水) 09:48

互助会の人が出てきたけど、結局答えになってないなあ。
平家物語の「奢れる者は久しからず」
あくどい商売は必ず滅ぶと思うよ。

それよりも何よりも、あなたがたの誇りのない生き方に合掌。

35 ：愛と死の名無しさん：2001/01/24(水) 16:13

俺は葬儀社の人間じゃないぞ。
決め付けるな。

36 ：愛と死の名の無い葬儀ヤ：2001/01/24(水) 18:08

ノホホ－ンと商売していた脳天気葬儀ヤ。
昔は良かったよな黙ってたって仕事あったもな-。
脳天気葬儀ヤが今頃あわてたって頭が膿んでるからダメダヨ！
せめて自分の葬儀の為に棺と骨壷ぐらい残しとけヨ！あほ。

37 ：愛と死の名無しさん：2001/01/24(水) 19:30

一般人の真摯な質問に「荒らし」で答える互助会には絶望します。
これが人の死をつかさどる人の品性でしょうか。
なんと低い品性でしょうか。
互助会に求められているのは、10番代の質問に対する真摯な回答なのです。

38 ：愛と死の名無しさん：2001/01/24(水) 19:43

３６の互助会の者しか考えようのない反論（反論になってない・悪態）にはがっかりした。
互助会ってここまで品性のない人たちがやっているんだってことが、よくわかった。
ずいぶん一般の葬儀屋さんを意識しているようだが、亡くなった人への哀悼の気持ちがまったく伺えない。
驚いたね！悪態つくにも、「せめて自分の葬儀の為に棺と骨壷ぐらい残しとけヨ！あほ。」という人がどうも互助会には沢山いるようだね。
私のような葬儀業界とは関係のない者からしてみれば、そんな人が日本に一人いるというだけでも驚きだよ。

39 ：愛と死の名無しさん：2001/01/24(水) 19:59

>36

人の悪口を言うときに、柩と骨壷を引き合いに出す男は、人の死に対して敬虔な気持ちなど持ち得ない。
そんな互助会の男が、親しい人を亡くした悲しみの遺族に対し、偽善の仮面で礼節を尽くそうとも、お前の顔はこの世で最も醜く歪んでいる。
柩とは故人を運ぶ最後の船である。
骨壷を抱きしめる遺族の気持ちを知れ！

40 ：名無しチェケラッチョ♪：2001/01/25(木) 02:42

どうもこのレスは、互助会関係者と葬儀社の内輪もめとしか思えない。
葬儀専門で地域密着型の葬儀社は、仕事が減っているのわかるけど。
だからと言って互助会をたたくのもどうかと思うよ。

それと、互助会っていうけど全国に何社あると思っているの。
上場企業から倒産している所までたくさんあるよ。
互助会と一口にくくって批判してもしょうがないのでは。
ある程度実名を上げてくれないと。自分の家が加入している所が
どうなのか解りませんです。

あと、掛け金払って会員になっているのにいざ葬式となると
さらに金を取るって言うけど、当たり前では。月々二千とか三千円の掛け金を
10年くらい続けてても対した額にはならないのに。

41 ：愛と死の名無しさん：2001/01/25(木) 09:33

「互助」という言葉がウソだと言うことが問題になっているんじゃないの？
この話を「内輪もめ」という言葉で押し込めたい人こそ、「外で問題になっては困る」と考えてるんじゃないの？
ＫＳＤでもなんでも「内輪もめ」さえなかったということが、日本人の悪い癖だと思う。
１００歩譲って内輪もめだとしたら、日本的ではない新しい動きがあるということだ。
問題になっているのはとてもロジカルな問題だよ。

42 ：元互助会社員：2001/01/25(木) 13:52

解約は簡単にできないですよ（笑）
かくいう私も会社を退職しても、解約してもらえないです。
電話しても通じないし、会社に行っても相手にしてもらえない。
これが現状ですね。
ちなみに元会社は互助会業界の大手です。
互助会に入って得をする人はその互助会の施設（結婚式場・葬儀場等）
を必ず利用する人に限ります。
役に立つ、立たないは人によって感じ方はそれぞれですので白黒はっきりさせる
事はできないですよね。
世の中には「互助会が必要」と考える人もいるのは事実ですから。

43 ：愛と死の名無しさん：2001/01/25(木) 14:20

互助会の人に質問なのですが、掛け金をかけると、どういう「互助」が受けられるのですか？
それから、４２の人へ。
「互助会が必要」と考える人がいる、ということは、互助会は「互助」などない、目減りする貯金以上の役割は無い、というここまでの問いに対し、何の答えにもなっていません。
騙されて「必要」と感じているということはないですか。

44 ：愛と死の名無しさん：2001/01/26(金) 02:30

>43　　必要ないでしょ。あんなゴミ制度。

互助会って単なる葬儀屋の予約みたいなもんでしょ？
金まで払って高いとこ予約すんだから、つまんないねぇ。

45 ：愛と死の名無しさん：2001/01/26(金) 09:34

互助会の掛け金は人質のようなものだ。
人質をとっているから、互助会の葬儀屋はかなり悪態をついても、いいわけさ。

46 ：愛と死の名無しさん：2001/01/26(金) 10:08

結婚式場なんか、相手の希望もあるでしょうに。
付き合ってもいない内から場所決めて、将来海外挙式だの、相手の地元でだのに
なったらどうすんの？
昔、会社の先輩で互助会入ってた人いたなー。そこで結婚式したんだっけ？？？

47 ：葬儀社と互助会両方やってます：2001/01/26(金) 12:36

２チャンネルで何、本気になってんの！
大体「互助会」なんてレス互助会の客層はみてません。
互助会が気にくわなければ「入会」しなければ良いんです。
このレス見ていると仕事が無くなった葬儀屋さんが互助会を誹謗しているとしか思い
ません。企業努力をしなさい！

48 ：愛と死の名無しさん：2001/01/26(金) 13:38

>43　他人に聞く前に自分で調べろ。

49 ：元葬祭用品メーカー社員：2001/01/26(金) 18:10

愛媛県にある某互助会。(二つある玉姫系の、高知にも進出してるほうじゃない会社）
見かけは結婚式場オープンしたり、葬祭会館も順調に見えるけど．．．。
内情は火の車。
俺が担当してた頃、こっちがいくら督促しても入金無し。
経理担当を恫喝して、常務に直接ねじ込んで、やっと半額づつの入金に。
今ではほとんどのメーカーや生花店、仕出屋などが取引を断る状態。
いつ潰れてもおかしくないから、もし加入してる人がいるならご注意を。

50 ：愛と死の名無しさん：2001/01/27(土) 09:58

>47
互助会の人はすぐに非難の矛先を変えようとするね。
問題なのは集めた掛け金が、本来の目的どおりプールされているのか？ということだけだよ。
互助と言う言葉に隠れて金を集め、別の目的に使用する。これは詐欺に近い。
回答できないだろうね。

51 ：愛と死の名無しさん：2001/01/27(土) 17:31

互助会問題、よく社会問題にならないよな。
消費者センターなんかに苦情相談とか、あるんじゃないの？
人の死につけこむとは、本当に悪徳だな。

52 ：愛と死の名無しさん：2001/01/28(日) 12:38

俺は互助会に入会している。
頼むから、互助会、反論してくれ！

53 ：愛と死の名無しさん：2001/01/28(日) 14:03

>>50

アナタの質問に彼らが答えることはまず不可能でしょう。
ここに出入りしてる互助会君達がそんな上の役職のはず無いし、
下手したら制度自体ろくに理解しないまま働いてる奴かもしれないしね。

54 ：愛と死の名無しさん：2001/01/28(日) 15:51

おい、本当かよ。
俺は、だまされたのか？
どこでもいいから、暇な互助会の社員、なんとか弁明しろよ。

55 ：愛と死の名無しさん：2001/01/28(日) 17:12

互助会の勧誘をしている人は、新規加入者を獲得した場合、その掛け金のうちいくらをマージンとしてもらっているのですか。
また、基本給はいくらぐらいですか。
互助会の社員は、掛け金内で葬儀を契約してしまった場合、ペナルティーを科せられるいうことですが、本当ですか？
いったいどのようなシステムになっているのですか？

56 ：互助会がキライになった男：2001/01/28(日) 17:23

いやー、これまでの書き込みを見て、互助会を名乗って平気で悪態をついている人たちを見ると呆れるの一語に尽きる。
消費者側の疑問になにも答えないで、ヒマな葬儀屋が悪口を書いているとしか思わない感覚のズレには驚く。
このような人たちが互いに助ける会を結成していること、それこそが社会問題だ。

57 ：愛と死の名無しさん：2001/01/28(日) 19:10

面白いから、あげておこう。

58 ：愛と死の名無しさん：2001/01/29(月) 10:39

なんで互助会は問題にならないんだろう。
ＫＳＤみたいに政治家を使っているのか。
それとも旧通産省の天下りでもいるのか。
心ある互助会職員よ、内部告発してくれ。

59 ：ある互助会社員：2001/01/29(月) 14:22

お答えします
私の勤める互助会の場合は、互助会の勧誘をする人の基本給は月８万円。一人入れると３か月分の掛け金がマージンになる。
ただし、ノルマは月２０人。だいたい知人親戚関係を入れて辞めてしまう。
互助会としてはそれでよいのだ。
掛け金が惜しくて葬儀が入ってくれば商売になる。
結婚式なんかは儲けが少ない。
掛け金の何分の一が留保されているかとの質問だが、私のような下っ端にはわからない。
だが、掛け金が毎月１億数千万円入っていることだけは知っている。
したがって互助会のトップに常識ある経営感覚を求めるのは難しいと思う。
はっきり言っていい人はうちの会社の上にはいない。

60 ：愛と死の名無しさん：2001/01/29(月) 16:00

うちの会社は、掛け金が毎月４億５千万が黙ってても入ってきているらしい。

61 ：ある互助会社員：2001/01/30(火) 10:07

４億５千万ですかあ！
１年で５４億だ！
そりゃ手をつけて使いたくなるわ。

62 ：知りたい国民：2001/01/30(火) 10:33

それだけの金を集めているのだから、どこかに財務内容が公開されているのではないですか。
所轄の役所の方、互助会の方、教えてください。

63 ：閻魔：2001/01/31(水) 09:49

はっはっは。嘆け、貧乏人ども！

64 ：小市民：2001/01/31(水) 13:14

互助会会員なんですけど、だんだん怖くなってきた。
解約できるかな・・・。心配だ。

65 ：愛と死の名無しさん：2001/01/31(水) 13:20

>>64

場所によっては、地元の葬儀社が解約手続の代行してくれるところもあるよ

66 ：閻魔：2001/01/31(水) 15:19

儲けた者の勝ちなのだ。
アイディアが金を産むのだ。
互助会は安心を売っているのだ。

67 ：互助会嫌い：2001/01/31(水) 18:27

互助会に掛けていると、なんだか損をしているようですね・・・
もっと、いろいろと教えてください。
誰かが儲けているんでしょうね＾＾

68 ：nana：2001/02/01(木) 09:27

法的には互助会の掛け金は「前売り金」と言われるそうです。
つまり料金を先払いしているということですね。
このシステムを理解して互助会に入っている人は皆無でしょう。

69 ：歌人：2001/02/01(木) 14:03

逝く人を案ずる心見透かして
　　　　甘く語らひ　笑う互助会

70 ：名無しさん＠１周年：2001/02/01(木) 16:07

日本経済新聞H13.2.1.朝刊より引用

＞公益法人に外部監査を義務化・総務省
　総務省は国が所管する公益法人に2001年度から、監査法人などによる外部監査を義
務付ける。財団法人「ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団」（ＫＳＤ）による政
界工作事件を契機に、資金使途などの透明化を徹底する必要があると判断した。今年
度中にも公益法人に関する「指導監督基準」を改定し、一定規模以上の法人を対象に
外部監査の義務規定を盛り込むとともに、インターネットなどで結果を公表させる方
針だ。第三者によるチェックの導入で、運営の適正化を目指す。
　公益法人を規定する民法では、内部のチェック機関として「監事」の設置を義務づ
けている。しかし監事には法人のＯＢなど「身内」も多く「不正な運営を十分に監視
できない」との指摘が出ていた。ＫＳＤの場合も、2人の監事がいるが「内部監査に
とどめている」のが現状だ。こうした状況を踏まえ、総務省は来年度から外部監査を
義務づける。外部監査は企業などが作成したバランスシートなど財務諸表の記載事項
について、第三者が適正かどうかを判定する仕組み。
（以上　引用）

互助会にも外部監査を適用するべきだと思います。

71 ：名無しさん＠１周年：2001/02/02(金) 09:27

初めて書き込みします。
互助会はだんまりを決め込んだようですね。
不誠実極まりない態度に怒りを覚えるのは俺だけでしょうか。

72 ：愛と死の名無しさん：2001/02/02(金) 14:20

銀行や生命保険会社が潰れているのに、互助会が潰れないはずないよ。

73 ：大手互助会勤務者：2001/02/02(金) 14:30

いや、実際、恐ろしくなりますよ。
監督官庁の経済産業省の指導でボロ互助会を次々吸収合併させられています。
そこで私達大手互助会が得るものは借金と会員名簿と吸収された会社の従業員です。
従業員はころあいを見てほとんど首になります。
それはいいのだけども、結局、借金の肩代わりをして会員名簿を得るというのが、吸収合併の真実の姿なのです。
当面はそれで互助会の破綻は表面化せず、経済産業省もボロ隠しができるのでしょう。
しかし、会員がかけた掛け金は、すでに吸収された会社によって、使われてしまってるのです。
吸収した大手互助会は肩代わりした借金の分まで、吸収した会員から取ろうとするのは当然の論理です。
よって、馬鹿を見るのは吸収された互助会会員です。
その互助会会員は、自分の掛け金が生きていると錯覚して葬儀を頼むのに、葬儀に行く側は立て替えた借金を取り戻し、かつ利益をあげようと、てぐすねを引いて葬儀の打ち合わせに出向くと言う次第です。
全く、この現実を知りながら、肉親を無くした家に打ち合わせに行くことは、本当に嫌なことです。

74 ：びっくり：2001/02/02(金) 16:39

＞７３
経済産業省は吸収合併を行政指導するのをやめろ！
最後に事件を大きくして、また公的資金を導入しなければ国民のためにならない、などという論理を使って、行政責任を回避しようとしていることは目に見えている。
銀行、生保、大企業、我々庶民の税金がどれだけ使われていることか。
この上、互助会の面倒まで国民に見させられては適わない。
潰れるところは潰れろ！
今のところ、オレが損する掛け金は３万数千円だ。
税金から人の葬儀まで補填させられるよりは、３万数千円くらい損したほうがいい。

75 ：町の葬儀屋：2001/02/02(金) 16:46

俺は町の葬儀屋だけど、そんなに暇なわけでもない。
しかし今日はひまだ。
おもしろいレスが続いているようだが、互助会の人たちの声が弱くなっているのが気になるね。
頑張れ！反論しろ！国民を納得させろ。
特に、１０，２２，２６，４０，４７のレスを書いた互助会の人、頑張れ！
ただし、品よく書いてくれ。
葬儀業界の恥にならないように、しっかり頼むよ。

76 ：同業者：2001/02/03(土) 00:03

先日、生前予約の依頼を受けて出向いてみたら、依頼主は某互助会の拡張員のご婦人で
「自分の職場に頼んだら、どのような葬儀になるか不安でしょうがない!!」て話してた
けど、73番さんのを見たら納得だよね!!!!

77 ：俊：2001/02/03(土) 00:36

互助会がインチキなのがよくわかりました。友人、知人をあたって早速解約をすすめることにします。
あっ！もちろん解約できますよね？預けたお金まさか返してくれないなんてことないですよね？

78 ：町の葬儀屋：2001/02/03(土) 09:52

互助会の解約はいいね。
だいたい日本人はマスコミで騒がれるまで何もしないってことが多過ぎるよ。
この板でウソ書いてあるわけじゃないし、互助会に公開すべき真実があるなら、真実で対抗すればいいだけ。
被害者になる前に解約で自己防衛するのがいいと思うよ。

79 ：応援団：2001/02/03(土) 14:43

互助会、ガンバレ

80 ：小市民：2001/02/04(日) 14:40

先週末解約の電話をしました。
最初は女性が受けたのですが、その後男性が応対しました。
１時間位説得され、結局銀行の引き落としを止めてもらいました。
解約は簡単にできないものだと実感しました。
なんで解約させてもらえないのか疑問です。

81 ：互助会従業員：2001/02/04(日) 16:50

互助会の従業員も人間です。
あまり批判をしないでください。
私たちは歩合給のため、仕方なく高額の祭壇料を契約しなければいけないのです。
このようなことは、どのような仕事にも共通していることではありませんか。
互助会の者だけを非人間的に扱うことはやめてください。

82 ：俊：2001/02/04(日) 23:55

決局のところ、互助会で葬儀をだしてもなんのメリットもないってこと？
それどころか、さらに損をしてしまうなんて、、、
会員をだまし、金儲けしか考えていないそんなところに大事な身内の葬儀をまかせられるかっ！！

83 ：俊：2001/02/05(月) 00:05

字、間違えました。決局→結局　あー恥ずかしい！

84 ：名無し：2001/02/05(月) 09:50

>81
お気持ちは察していますが、多くの人を騙していることが社会的に糾弾されることもまた普通のことです。
あなたのお考えでは社会的に非難されることなどなくなってしまいます。

また互助会の従業員が反論しないのは、やはり指摘があたっているからでしょうか。

85 ：愛と死の名無しさん：2001/02/05(月) 13:08

私も解約を親に勧めてみましたが、「掛け金で葬儀ができる」と信じ込まされていて、このＨＰで知ったことを話しても信じてくれません。
ちょっと頭にきました。互助会に対して。
親をだますんじゃねー！！！

86 ：某職員：2001/02/05(月) 16:35

騙しているというのは、具体的にどういうことを言うのでしょうか。
きちんと説明をしたうえで契約を結び、その契約に基づいて仕事をしているわけですから、騙していることにはならないと思います。
いいかげんな批難中傷は慎んでください。

87 ：某職員：2001/02/05(月) 17:56

いい加減な非難中傷は慎むべきだが、互助会の諸君の反論にまったく切れがないように思うのは、私だけか。

88 ：通りすがり。：2001/02/05(月) 19:29

上のほうでも誰か言ってましたが、
どこの互助会か、もしくは県名だけでも記入していただけませんか？

私は先日互助会の会員証を使って葬儀をしましたが、
祭壇やホール使用料の割引(どちらも半額でした)や、
その他いろいろな特典を受けることができました。
精算の際にもすべての説明をしていただけましたし、
明細にも加入者と非加入者の場合の料金の差額も書いてありました。
非加入者に比べ、約５０万ほど安く葬儀ができました。

一部の互助会を挙げてすべての互助会が悪いというのもどうかと思いますし、
話を鵜呑みにして解約を急がれている方も、とりあえずは
加入している互助会のほうに問い合わせてはどうでしょうか？

89 ：傍観者：2001/02/05(月) 19:47

ここをずっと見てると、互助会に対してすごい
恨みを持ってる人がいるねー（笑）なんでだ？
ここで騒いだからと言って業界を潰せるワケないっしょ。
友人の勤めている互助会さんは上場するみたいだしね。
誹謗中傷する目的は何？？業界潰し？？

90 ：その他の一人：2001/02/05(月) 23:54

これ見ていて、じいちゃんに「互助会入ってるかい？」て聞いたら、もうすでに
50万円くらい、積んでるらしくて「これで俺の葬式はもう心配ない！！」
なんて言ってました。
どうやら、おじいちゃんはこの50万円で葬式できると思ってるんですが
本当にできるんでしょうか？
互助会の方是非教えてください。
できないとしたら、あとどのくらいかかるのですか？
私が、用意しなければいけないもので「是非ご指導を!!」

91 ：愛と死の名無しさん：2001/02/06(火) 00:58

地域によってちがいますので一概にいえません。葬儀には費用が３種類
ぐらいあって祭壇関係費用・寺院費用・会葬者の接待費用があります。
互助会が関係あるのは祭壇費用と接待費用ですが、お祖父様が入られている
互助会のコース内容によって祭壇費用が決まります。問題は、接待費用で、
これは会葬客の多い少ないによって大きく金額が変わります。コースの内容
のなかに接待費用の一部が含まれている場合もありますので確認してください
本当にお知りになりたいのであれば、その互助会に電話すれば教えてくれると
思います。

92 ：通行人A：2001/02/06(火) 01:18

近視眼的な人が結構いるね。互助会ってのは入ってすぐに結婚式や葬式が
安くなるってことじゃないだろう。もっと長期的な人生設計を立てる人の為にあるんじゃないの。
どの互助会にも約款てのがあるだろう。そこに書かれている物（事）を何年経っても提供するってことよ。銀行なんかと比較する人もいるが、１０年、２０年預金していても今の利子じゃ雀の涙。その間、
物価は上昇を続けるから結局は損をするだけ。しかし互助会はいくら物価が上がっても約款の内容を
保証してるんだから、目的がしっかりしていれば互助会の方が得ってことよ。

物事をあまり深く考えない人ほど、ホイホイと契約し、すぐに解約して結局損をする。
損をするか得をするかは自分自身にも責任があるんじゃないの？
互助会って言ったって、町の葬儀屋や貸衣装屋がやっている互助会から上場しようかという大手の
互助会が全国に数百社あるんだから、どこを選択し、どういう目的で入るのか、よ～く考えてみては。

まあ、ぶっ高いホテルで結婚式をする人や自分の家族は死なないと思っている人には関係ないけどね。

93 ：愛と死の名無しさん：2001/02/06(火) 10:17

互助会に詳しい方々の登場は喜ばしい。
しかし、一貫して問われているのは、「掛け金をよそで使い込んでいるか」「どのくらい残金を保有しているのか」ということ。

94 ：なんで～：2001/02/06(火) 11:52

互助会で葬式する人はそこの施設等を当然使う分けで、それが高いのか安いのか判らない。ただ三割だの五割だの安いといわれてもほんとに安いの？互助会に入ってない人は互助会で葬式はしないと思うし、一般の民間斎場も安くなるんなら話は違うが。ただ私が思うには互助会は儲かりそうだ。でっつかいビルの結婚式場、斎場どんどん作ってるし。あと掛け金だが、私の母も解約したいけどと言ったらお金は返せません。品物でと言われ別に必要も無い要らないチンケナ家具を代わりに貰って来た。あれ以来互助会は信用できない。

95 ：・・・：2001/02/06(火) 19:18

ココで互助会を批難している方々、
互助会、互助会とやたら「互助会」で括ってますが
「互助会」は１つの会社だとおもってるのでしょうか？
○○互助会とか△□互助会とか、互助会といっても
さまざまな会社があるのですが・・・

これじゃあまるで、とある保険会社で被害をうけて、
すべての保険会社を批難してるのと同じ・・・

そんなことだから悪徳互助会に騙されたんですよ。
入会時の約款もロクに読んでないのでは？
どのみちココでグチをいっても解決にならないのに
ムキになってるのでちょっと同情してますが・・・

96 ：俊：2001/02/06(火) 23:16

まともな互助会ってあるの？７３番さんのレスを読んでもわかるけど大手の互助会でもそうなんでしょ。
互助会の体質自体に問題があるんだと思います。９２番さん、解約するのはこれ以上損をしない為。
被害を最小限度におさえるためです。９５番さん、それならまともな互助会あるならおしえてよ！
私の知り合いも互助会に入っていて、いざ葬儀の打ち合わせになったときこの掛け金では葬儀ができないと
いわれたそうです。入会契約時、あたかも掛け金で葬儀ができるようなことを言っておきながら。
だまされる方が悪いとおっしゃるのは、詐欺を肯定している事といっしょではないでしょうか。

97 ：いさお：2001/02/06(火) 23:22

そうだ！その通りだっ！！！

98 ：ナン：2001/02/06(火) 23:50

私も９６番さんの意見に同感です。本当にまともな互助会なんてあるの？だいたい互助会ってみんな一緒じゃないの？いろんな互助会があるって言うけどどの互助会が信用できる互助会か教えてほしい！！

99 ：９５：2001/02/07(水) 00:42

＞９６、９７

「大手の互助会もそうなんでしょ」とか決めつけてるから
視野が狭いっていってるんですケド・・・
私が加入している互助会を教えてもいいですけど、それで
「いい互助会もあるんだね♪」って納得するんですか？
私が言いたいのは、すべての互助会が悪いような言い方をせず、
あなたの知り合いが騙されたという互助会を公表するほうが
よっぽど建設的だと思うのですが・・・

＞９８
＞互助会ってみんな一緒じゃないの？

まだこんなコト言ってる・・・
説明以前のモンダイですね（苦笑）

100 ：通行人B：2001/02/07(水) 08:31

「良い互助会…悪い互助会…」とか判別の問題は別にして互助会制度そのものに問題があるのではないか
と思います。
私は、団地に住んでますが、ある日、突然某互助会から会員証なるものが郵送されてきて
（あなたは、只今より当互助会の無料会員となりました。）
などと書かれており、問合せてみると「万一、ご葬儀がございましたら私どもへ一報を!!」
だって・・・・・「会費取らないだけ、まだ良心的かな!!」
結局「どこの互助会も、葬式電話を入れさせるためのツバつけみたいなもの!!」
（相互に扶助する）などの精神は無い!!!・・・・・（怒る!!）＞95.99

101 ：愛と死の名無しさん：2001/02/07(水) 12:55

９５さん

問題をそらさないでね。
集めた金が他に使われていること。
いったい何パーセントがプールされているのかということ。
どうして「互助」と名乗れるのか。「互助会」が「互助」を語る資格がどこにあるのか。

これに答えを待ってるんだけどなあ。

102 ：愛と死の名無しさん：2001/02/07(水) 15:23

互助会　逝ってよし！

103 ：俊：2001/02/07(水) 20:43

９５番さん、大手の互助会の人のレスを読んでの（７３番さん）感想なんですけど、、
私の知っている限りの互助会は、結局のところみんな一緒でした。
是非ともおしえてもらいたいもんです。あなたの言ういい互助会というものを。
私も含めて被害にあった人達に。サービスの面、また集めた会費の使い道、どうぞお願いいたします。
あ～視野が狭かったといわせてください。

104 ：104番：2001/02/07(水) 23:02

＞95
ご意見をお聞かせください!!

105 ：元玉姫系互助会営業：2001/02/07(水) 23:43

過去ログさらっと読んできました。
もうやめちゃって義理もないので俺の知ってる範囲の事なら答えます。

まずは >>101

集めた金の使われどこ。
散々言われてるが集めた金は設備投資と人権費等の経費に回ってます。
俺の行ってたところでは葬儀、披露宴も含めた総売上の２割は人件費。
設備投資もしていかないと新規会員が獲得できないので、設備投資はバンバンします。
（年に施設が１個以上は必ず増える）

プールされてる金額は各互助会でかなり差があるはず。
私が勤めてたところは社長が協会の役についてたし、割と経営状態もよかったので
規定のプールの他に自力でもプールしてました。

小さいところは当然そんな余裕はないですから、会員からの集金は運転資金になるに決まってます。
>>73の言うとおりつぶれる互助会に掛け金のプール金なんか残ってません。
吸収合併するのは互助会全体の評判が落ちるのを恐れて大手が会員を引き継ぐ形にしているだけです。
当然合併された側の会員は当初の契約通りの優遇はないです。
預けた額面がなんとか保証される程度だと思います。

どうして「互助」を名乗れるのか。
互助会側の論理で言えば、このシステムは「互助」なわけですが
営業の立場から言えば「互助会」のイメージはそんなにいいものでもないので
（古くさい、貧乏くさい等、特に若い方にはいいイメージがありません）
私の言ってたところの多くの営業サンは
「『○○○○○』（会社名）の会員システムに入会しませんか？」
と言うような説明をしていました。
互助会って言う名前にこだわるところはそのような言葉で真意を隠そうとしているんじゃないでしょうか？

あと互助会はどこも一緒という意見には私は賛成できません。
経営陣の考え方にもよりますが、良心的な経営をしているところもありますよ。
「そんなこと言ったって単なる金儲けシステムだろうが！」
と言う意見には、賛成しますが、互助会でなくても多くの企業はそんなもんでしょ。

106 ：９５：2001/02/07(水) 23:44

１０１さん
話をそらすもなにも、あなたのレスは互助会に向けたものなのでは？
私は互助会の社員ではないので答える必要はナイと思ってましたし。
というより、そもそも私は「互助会の者です」とか言いました？
勝手に互助会の社員と思われてたんですねぇ・・・
ホントここは決めつける人が多くてコワイです（笑）

その他の方々へ。
あなたがたがウソを言ってるとは思ってません。
確かにそういう互助会もあると思います。
実際、知り合いが葬儀を行った葬儀社の互助会も、
私がお世話になった葬儀社の互助会と比べて
ヒドイ条件でしたし、明らかにサギだと思いました。

私の加入していた互助会は、一口(約１０万程)で、
祭壇や棺、そのほか必要な道具もすべて用意して頂けましたよ。
もちろん香典のお返しや食事などは別料金ですけどね。
一般の方よりも二十数万は安くなっていました。
質素な式にも関わらず３日間大変お世話になり、
非常に感謝しているところですのでここの板を見て
フォローをさせて頂いているのですが・・・

騙された方のお気持ちまではお察しできず申し訳なく思ってます。

107 ：元玉姫系互助会営業：2001/02/07(水) 23:54

あ。あと、
掛け金のプール割合は俺の行ってたとこでは3割だよ。
その他に1割程度は自分のとこでプール金として銀行預金してた。
月の集金額は４０００万円くらいね。

108 ：苺大福：2001/02/08(木) 00:00

互助会って結婚式もやってんの？初耳、初耳。
俺の知り合いは互助会で葬式やったそうだけど、
評判はホントに悪かったよ。なんかかわいそうになっちゃった。

109 ：９５：2001/02/08(木) 00:12

ちなみに・・・憶測で申し訳ないのですが、
私の加入していた互助会は会費の使い込みはないと思います。
年中休まず一件につき何百万単位お金が動く葬儀社にとって、
互助会の会費なんてちっぽけなものだと思いますので・・・
互助会は確かに客の囲い込み戦略のための存在でしょうね。
実際私も、会員だったからその葬儀社に頼んだワケですし。

支払いの際に葬儀社の方は、
「会員さんには値引きをしなければならないので
会社の売上成績があまり伸びないのですよ(笑)」と、笑ってました。

110 ：営業マン：2001/02/08(木) 09:28

>「会員さんには値引きをしなければならないので
会社の売上成績があまり伸びないのですよ(笑)」と、笑ってました。

これって得した気分にするための営業トークの一つです。

111 ：正視眼：2001/02/08(木) 13:11

８９番のレスは、「互助会のなかにも上場するところがあるから信用できる」という趣旨のようだ。
馬鹿じゃないかと思うよ。
上場するのは何のためにするのかわかっているのか。
株式を市場に公開して、金利のつかない新たな資金調達をするということだ。
もともと互助会員からお金を集めている会社が、どうして上場して市場から金を集める必要があるんだ。
互いに助けるんだから、互いのお金を出し合ったなかで経営するのが、互助会の本来の目的だろう。
それを忘れて上場までして、資金調達しなければいけない目的はどこにある？
互助会の精神と上場の行為とは、真反対だと気づかないのか。
愚か者め！！

112 ：役人告発人：2001/02/08(木) 15:21

経済産業省は互助会に対して間違った行政指導をしている。
掛け金という名の前渡金を徴収することを認めているのは結構だが、
そのうちの１／２を留保するよう指導している。
これが根本的な間違いである。
１／２の会員が解約したら互助会はフッ飛ぶ。
１／２の会員が葬儀や結婚式で前渡金を費消したら、その場合もフッ飛ぶ。
常識的に考えて前渡金の９割は担保すべきである。
１／２でいいとしている経済産業省の管理は甘い。
いずれ互助会が破綻することは目に見えている。
そのとき経済産業省の誰が責任を取るのか。
泣くのは互助会加盟者である。

113 ：>112：2001/02/08(木) 15:52

何か間違えてませんか？
書き込みするのであればもう少しお調べになった方が良いと思います。

114 ：ほーほー男：2001/02/08(木) 15:57

ほー、こんなムチャクチャなこと役所が認めてるんだ。
どうして半分、金を留保してればいいということになったんだろう。
役人の考えることは判らない。

115 ：愛と死の名無しさん：2001/02/08(木) 21:06

>113
知っていることがあるなら書けばいい。
なんだかもったいぶっているところが、怪しい。
自分で話せない秘密のある人間の文章。
やましいこと、あるんだろ？

116 ：傍観者：2001/02/08(木) 21:42

>111
「愚か者め！！」って随分古風な言い方だな（笑）
そんなに鼻息荒くしないで冷静になれよ。
「上場する会社＝信用できる」なんて思っちゃいないさ。
信用する、しないは一個人が決める事じゃないのか？
上場する互助会さんがあるのは事実なのだから、それを
現実として理解する事も必要だし、アナタが騒いだからって
上場取りやめになる訳じゃないんだしさ。
それと、「互助会の精神」って、精神だけの経営だったら
とっくに潰れてるだろ（笑）ボランティアじゃないんだから。
会社を経営している以上、「利益の追求」は当たり前じゃないか？
もうちょっとアタマやわらかくしようね。
結局、反論だけして質問の答えをしてくれなかったのが残念だな。

117 ：ソウギヤ：2001/02/08(木) 22:42

＞１１０の営業マン。

僕はとある互助会系葬儀屋です。あなたの会社はそうなのでしょうか？
真面目にやってる僕達としては大迷惑です。まぁ僕の会社には影響ないですけど。

葬儀屋というのは業務内容上、派手に宣伝することができないため、
お客様のクチコミなどに頼るしかありません。
世間というのは悪い噂のほうがあっというまに広がりますよね？
ですから１つでも不満の出ないように最大の努力しているのです。
その甲斐あって地域で数十件ある葬儀屋のなかでもトップですし、
互助会の掛け金を使いきられたお客様のほとんどは再度入会されます。
同業者(実際どうかはわかりませんが・・・)として恥ずかしいです。

互助会は顧客の囲い込みという意見は僕も否定できませんね。
会員だからその葬儀屋で葬儀を行う・・・
でもまぁ、ＣＤショップのスタンプカードみたいなものです。
ですから解約したい方を特に引き止めたりはしません。
会社の運営費は売上でまかなえますので解約されても困りません。
ですから互助会のお客様の掛け金にはほとんど頼ってません。
他社というものを知らなかったのでここを読んで驚きました。

118 ：お客の一人：2001/02/08(木) 23:47

なるほど～!!　ここ読んでて多少理解できた。
つまり、こうだ！（互助会＝葬儀屋）で、会員になった人は（その互助会の生前予約者）
みたいなもので、掛金は、葬儀代金の前渡金みたいなものなんだ。
なんか騙されてるような気がしてきたよ!!
「解約したら、家が掛けてた掛金20万ほどだけど、全額もどるかな？」

119 ：愛と死の名無しさん：2001/02/09(金) 01:32

全額はもどんねーよ。預金じゃねーんだから。
解約したら手数料引かれます。

120 ：愛と死の名無しさん：2001/02/09(金) 02:24

ウチは全額戻ってきたぞ。(自慢)

121 ：>116：2001/02/09(金) 09:38

>アナタが騒いだからって
上場取りやめになる訳じゃないんだしさ。

こういう書き方って嫌いだなあ。
こういう心が、あらゆる悪事を容認して助長させるんじゃないの？
ＫＳＤが大問題になっているけど、そこまで至るには、１１６の人のような意見の人が多数いたに違いない。

122 ：愛と死の名無しさん：2001/02/09(金) 10:01

>アナタが騒いだからって上場取りやめになる訳じゃないんだしさ。
いや、なるんだよそれが。
上場前には証券会社が企業調査を受けるのでしかべきところに向けて騒いだら
中止になることもあるよー。マザーズ、ナスダックはザルだけど
がんばればとりあえず1部上場は食い止められるかと。

123 ：教えて：2001/02/09(金) 16:11

互助会の人に質問です。
「掛け金」の定義を教えてください。
ここまで読んでくると、どうも、掛け金を使い込むことが法的には認められているみたいですが。

それから互助会に入って半年くらいで葬儀が発生したら、何か「互助」のメリットがあるんですか。

今のところ「葬儀代金を一定の葬儀屋に先払いしているだけ」という感じがします。
この理解でいいのですか？

124 ：私：2001/02/09(金) 18:13

私は２９歳のOLです。はじめてこのコーナーを拝見しました。実は去年の１２月に祖父の葬儀がありました。よくわかりませんが、お葬式だけで２４０万円請求がありました。父母は、「高いなー」といいながらも、葬儀社に支払っていました。互助会に入っていたのですが、実は２月に私が結婚式をあげることになっていて、式場に予約をいれていましたので、互助会はそちらで使うことになっていました。あまり上手にいえませんが、なにか損をしている気分です。とりあえず・・・・

125 ：苺大福：2001/02/10(土) 01:29

互助会は人の死を飯の種としか考えていない

126 ：苺大福：2001/02/10(土) 01:35

葬儀屋が営業をするということは、普通の営業とは訳が違う。
そこでは、人の死が、飯の種として扱われるからだ。

互助会はその営業を葉書一枚でやっている。
どれだけ文面の言葉を丁寧にしたところで、人の死を葉書一枚で扱おうとする互助会の体質は決してよいとは思えない。

127 ：苺大福：2001/02/10(土) 01:44

葉書には赤い色が目立つ。
「わずかな掛け金で完全フォロー・豪華で経済的な式を約束」
まるで吉野家のうたい文句
「安い・はやい・うまい」
人の死を吉ギューと一緒にするな！！

おなじ面にはパート職員の募集広告もある
「明るく元気でおしゃべり好きな貴女・・・一緒に働きませんか！」
人の死をおしゃべり好きな女に扱わせるな！

残された身内にとって葬儀とは、故人との思い出の一部である。
その聖なる思い出が少しでも汚されたくなければ、
互助会で葬儀はしないことだ。
解約もすごく簡単だ。

128 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 08:49

互助会によって契約内容は全く違います。各互助会の約款を見るのが一番正確です。

例えば、掛け金３０００円×８０回で２４万円のコースに入会したとして
ある互助会では２４万円分の会員証で○○万円分使えます。
と言う約款になっています。
確かにお得に見えますが、物価の上昇と共に祭壇やその他の経費も一緒に上がります。
また、祭壇の単価は葬儀社によってまちまちで、カタログにキチンと値段が出ていなければ
なんとでも言えます。
（２４万円分の祭壇を○○円と言って非会員と同様にお金を取ることも可能）

129 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 08:50

つまり××円の掛け金で○○円分使えます。
と言う方式は最悪のパターンです。
昔の会員証は額面の価値もないこともあります。

130 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 08:55

比較的優良な互助会がよく使っているのは
会員証に応じてサービス内容の方を決めているケースです。
３０００円×８０回２４万円で○○クラスの祭壇＋○○クラスの棺＋～～等
モノで約款に記載してあります。
これだと、物価上昇の際にもサービス内容は変化しませんので
昔の会員証に価値があります。

ただ、これも約款に写真が出てない場合等はやはりなんとでも言えるので
セット内容の確認には注意が必要です。

131 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 08:59

私の所属してた互助会は後者のタイプの契約内容だったのですが
非会員さんの葬儀の場合基本的に３０万円の祭壇、棺等も全て単価をもらって
葬儀費用は最低でも７０万円前後になります。

会員の場合は２４万円の掛け金で最低ランクの葬儀はする事が出来ました。
（実際その値段で施行されるお客様もたくさんいました）
また、古い会員証は１８万円満期のモノや１２万円満期のモノがあるのですが、
そう言った会員証でも追加金額なしで同内容で葬儀をする事ができました。

132 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 09:01

上記の金額には引き物は含まれません。引き物は会員非会員関係なく同額です。
上の方で葬儀費用高い！と言う書き込みがいっぱいありますが、引き物の単価を
高くして、いっぱい人が来ればドンドン高くなります。
これはどこでやっても一緒なので葬儀費用に入れて考えるとちょっと違うと思う。

133 ：哲：2001/02/10(土) 09:40

トピ主の哲です。
皆様の書き込みのおかげで、だんだんいろんなことがわかってきました。
保険のような性格はまったくないのですね。
素朴な疑問としては、そんな何の特もない前払いが認められている業種ってないんじゃないかなってことです。
「互助」という言葉にやはり罠を感じます。
正直に商売するなら、「互助会」という名称を改めて、「プリペイド」「葬儀社」とすべきです。
もっと知りたいのでよろしくお願いします。

134 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 10:22

＞哲
ちゃんと書き込み読んでるか？
なんの得もなくはないんだよ。
ただ、その互助会で施行をしないと特にならないだけ。

ワナも何も通常の商取引なら営業がいいこと言うのは当たり前で、
消費者側が約款とか確認してから契約するのも当たり前。
名前が「互助」になってるから即信用するってのはバカ以外の何者でもないよ。

まあ、名称を改める事についてはちゃんとした互助会ならやぶさかではないと思う。
ハッキリ言って「互助会」って言葉にいいイメージ持ってる人はそんないないだろ。
もともと。

135 ：哲：2001/02/10(土) 13:42

馬鹿ですみません（藁）
ただ、葬儀代金自体が不明朗なので、１０％得だとか言われても、さっぱりわかりません。
たとえば５万円のハイウェイカードを買うと、５８０００分使えますが、この８０００円の「お得」が発生するのは、１．「前払い金」を運用できる。２．カードを購入することにより、高速道路の使用頻度自体があがる。３．残額を残したまま使われなくなる可能性がある。など、十分理解できるものです。
ところが、互助会の「お得」のシステムは全く見えません。
掛け金を他の目的に使用するとなると、むしろ葬儀そのものは、より高額な祭壇を取っていかないと、採算が合わなくなる気がします。
何％引き、というのは、もとの定価を上げてしまえば、おしまいです。
他の商品なら、他社との比較がありますから、そうそう定価を上げられませんが、葬儀の場合、まったく比較できません。

136 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 14:50

いろんな話題があるもんだなあ！

137 ：時空要塞マクロス：2001/02/10(土) 15:22

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

138 ：時空要塞マクロス：2001/02/10(土) 15:23

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

139 ：時空要塞マクロス：2001/02/10(土) 15:23

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

140 ：時空要塞マクロス：2001/02/10(土) 15:24

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

141 ：時空要塞マクロス：2001/02/10(土) 15:25

ワナワナワナワナ
わなわなわなわな
罠罠罠罠罠罠罠罠

142 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 16:24

おかしなアラシが入ってきたな。
都合の悪いのは互助会関係者か。
ため息がでるぜ。

143 ：128-132：2001/02/10(土) 16:50

>>134．哲さん

葬儀代自体が不明朗と言うのはその通りですね。
葬儀屋には「門を見て祭壇を売る」なんて言葉もあり、
亡くなった方を自宅まで搬送する際の様子でふっかけるところも少なくありません。

また、最近ではしっかりした考え方の消費者も非常に増えてきており、
安易にそのような事をしていたのでは逆に自分の首をしめていることは
このスレの内容を見ても自明のことです。

そんなわけで、互助会によってはそう言った不透明感を払拭することで
イメージの一新と会員増を狙っています。

そう言う互助会の見分け方ですが、

１．カタログ等があり、見本の祭壇の単価が一定額で表示されている。
２．見積もりにコンピュータを導入しており、カタログで価格がハッキリわかる。
３．会館／棺／祭壇等の見学会を実施していて料金も提示してくれる。
４．生前見積もりに応じてくれる。
５．複数の部署（営業と葬儀部とか）で金額に対する話が一致している。

ところは比較的良心的だと思います。

お得のシステムは１０％得とかじゃなくて、
>>130の様な会員証のサービス内容が決まっている方が望ましいですね。

ただ、互助会は約款により営業地域が棲み分けされているので
ご当地の互助会がダメ互助会だったらあきらめる他ないですけどね。

144 ：愛と死の名無しさん：2001/02/10(土) 21:24

うちの頼んだ葬儀屋が上みたいな感じだったな。
しかもばあちゃんがかなり昔に加入したものらしく、
古い会員証で、掛け金の満期額が現在の満期額の約半分だったんだが、
祭壇とか棺も同じサービス内容でやってもらえたぞ。
しかも当時との物価の差額がどうこう・・・とか言って、
さらに数万円を葬儀費用からサービスしてもらえた。

　　　　　　　　　ってことでオレは勝ち組だな。

145 ：ソウギヤ：2001/02/10(土) 21:58

料金をふっかける?!そんな怖いことできませんね。
あそこの葬儀屋は高いなんて評価されてはたまりませんから。
前にも言いましたが葬儀屋はクチコミが命ですので
僕は自ら評判を落とすようなことはしませんよ。
祭壇の写真と価格表を見せて決めていただいてます。

ちなみに非会員の方の葬儀は料金のサービスがないため、
同じ規模の葬儀でも会員さんの葬儀より儲けがあるわけですが、
あの葬儀屋は高かった・・・などと感じられるのは怖いですし、
なぜか申し訳なく感じてしまい、かえってやりづらいです。

メチャクチャな料金や不明瞭な価格を持ち出す葬儀屋は
田舎であったり、地域にライバル社が存在しない葬儀屋ですね。

146 ：128-132：2001/02/11(日) 00:26

＞ソウギヤ
それは私の書いた >>143に対するレスでしょうか？
私は「ふっかけるところも少なくない」と書きましたが
全ての業者がそうだとは書いてません。

よく文意を汲んでいただければ、
ソウギヤさんの論とほぼ同じ事を言ってると思いますよ。

私の主張は互助会と言う組織は玉石混淆で、中には悪質なところもあるから
消費者側で知識を付けて選ばないといけない。
ということと、そのアドバイスです。

147 ：葬儀社員：2001/02/11(日) 12:27

互助会の人たち、奇麗事がすぎるんじゃないの？
３０万、４０万円かけた人の葬儀を、私の勤めている会社に５万円で下請けさせるようなことはしないでください。
どうしても余分にお金をもらわなければ、私達は生活していけないのです。
そうなれば互助会加盟者の方の負担になります。
念を押しておきますが、下請けに出さずに自分達で葬儀をするよう心がけてください。
うちのように葬儀の入らない葬儀社の足元を見て５万円で仕事を投げるのはやめてください。
これでは誰が考えたって詐欺でしょ？

148 ：愛と死の名無しさん：2001/02/11(日) 12:36

へー。そういう互助会もあるんだ。ひどいね。どこいら辺の話ですか？
俺の知ってるところは自分で施行してるけど。場所は北関東ね。

そう言うときって施主に挨拶するとき名刺とかどうするの？
自社の名刺？互助会の名刺？

149 ：愛と死の名無しさん：2001/02/12(月) 21:37

だいたいそういう下請けは何種類も名刺をもっているよ。
でも、あんまり変なやつがうちの会員に対応してるのを見ると
「てめえ、そんなふうたいで、うちの名前を出すんじゃねえ」とか思うけど、まあ、仕方がないね。

150 ：俊：2001/02/12(月) 23:18

やっぱり互助会ってところはとんでもないところですね。
ひどいとこだとは思っていましたがここまでひどいとは、、、
想像をはるかに超えておりました。葬儀の下請けですか。安い祭壇で決まるとへんな葬儀屋に
下請けに出す。　会員は（遺族）はたまったもんじゃない。
上の方でいい互助会もあるなんていってるけどその人の言っている”いい互助会”って他の葬儀屋さん
もやっている当たり前のサービスなんじゃないの？祭壇を安く提供するっていったって祭壇の価格なんて
あってないようなもんだし価格設定は自社で決めるんでしょ？会館使用料無料なんてのは他のとこで上乗
せすればいいことだしね。今じゃ無料で生前予約をしている葬儀社があるくらいです。先に金だけ集めて
いざとなったら適当にごまかす互助会に入会してなんのメリットがあるのでしょうか？”いい互助会”で普通
”わるい互助会”でみぐるみ剥がされるーといったところでしょうか。
互助会の中ではたしていい互助会って何パーセントあるのかな？そんなリスクまでしょって入会しない方が
得策だと考えるのはわたしだけでしょうか？入会している人は１日も早く解約された方がどうもよさそうですよ！！

151 ：ソウギヤ：2001/02/12(月) 23:19

１２８～１３２さん。

誤解させてすみません。
あなたに対して言ってる感じになってしまいましたが違いますよ。
自分の会社とその近辺しか知らないので驚いてレスしただけです。

あなたの言う互助会は信用できる互助会と思います。
自分の会社と同じ感じだからというわけではないですし、
ここの板の人達には互助会がフォローしあってるとしか
とっていただけないと思いますが・・・
僕としてはそれが少し悲しいです。

とある家族から１人犯罪者が出る。
するとその家族全員を犯罪者扱いをする・・・
日本人の体質ですから仕方ないのでしょうか。
女子高生が「女子高生全員をバカと思うな！」
と、言ってる気持ちが少しわかりました・・・

152 ：愛と死の名無しさん：2001/02/12(月) 23:23

ってことは149の互助会では下請けに投げてんだな。
ダメじゃん。

153 ：128-132：2001/02/12(月) 23:28

＞ソウギヤ
わかりました。私の読解力も足らなかったみたいですね。

私もほぼ同意見です。
私があげたみたいな互助会やあなたのところみたいな互助会で
施行した人は不満を持たないでしょうから、ここに来たとしても
悪い印象はないでしょう。
過去ログにも、互助会で施行してよかったという書き込みが
少数ですがあります。

逆に過去に非道い目にあった人の先入観を言葉だけでとるのは大変ですね。

154 ：128-132：2001/02/12(月) 23:37

>>150の俊さん

いい互助会のサービスが他の葬儀社の当たり前のサービスというのは微妙です。
上の方で出ている互助会批判はそのまま通常の葬儀社の批判にもなります。
互助会でも葬儀社でも価格体系がしっかりしているところもあるし、そうじゃないところもあります。

互助会じゃない葬儀社≠いい葬儀社です。
もちろん俊さんの言うとおり価格設定は自社で決めるわけですが、
その価格が適正な価格かどうか、得かどうかは入会する会員が自分で見極めるわけです。

それが事前に出来るところが互助会システムのメリットになってきます。

もちろん、消費者が安易に入会せず、キチンとその辺の説明を受けて入会することも大事ですね。
いい互助会が何パーセントあるかじゃなく、自分の入会した（あるいは検討している）互助会が
いい互助会かどうかをよく調べるのが重要じゃないですか？

155 ：ソウギヤ：2001/02/12(月) 23:52

俊さん。

＞いい互助会”で普通 ”わるい互助会”でみぐるみ剥がされる・・・
これは・・・反論できないですね。
祭壇の原価や維持費はハンパじゃなく高いです。しかし、
ここまでとらなくてもよいのではないだろうか・・・と思います。
会館使用料など無料分等を他に上乗せはしていません。
価格表があり、すべてお客様に見て決めていただいておりますので。
会館維持費も高いですよ。冷暖房等光熱費もバカになりません。
騙す会社は騙さないとやっていけないところなのでしょう。
そのうち潰れるのは明らかです。
葬儀の件数が少ない→１つの葬儀で儲けようとする→
→評判が悪くなって更に件数が減る→終わり。
僕もそれを願っています。

156 ：皮：2001/02/12(月) 23:54

　自分が入ろうとする互助会が、良いか悪いか判断するのは難しいと思い
ます。
　安易に入会させることが目的なのですから、正しい情報が教えられること
は有り得ないのではないでしょうか。
　こんなに費用がかかるとは聞いてない。という声が多いのはギリギリまで情報を
与えない事が商売のポイントになっているからです。正しい情報を与えたら、みん
な解約してしまう。

157 ：皮：2001/02/13(火) 00:14

　156の続きです。良い互助会・悪い互助会を選ぶという154の方の意見について、
前払いで客を囲いこむ商法の是非を問う事を忘れている気がします。
月々積み立てていけば葬儀が出せる。という間違ったイメージを植え付けながら
客を引っ張るやり方が詐欺的なのであり、その様なシステムがのさばっていて良
いのかどうかがやり取りされているのではないでしょうか。
俊さんという方が言われているように、ちゃんと生前に見積もりをとっている葬儀社
もあるようですね。冷静な状況で契約するのは、良心的だと思います。
その様な中でメリットの無い前払い制度を続け、急場でボッタクる民間企業は、
消費者の利益を損なうと私は思います。

158 ：俊：2001/02/13(火) 01:05

悪い互助会か、そうでないものかの判断っていざ自分で葬儀を出す段階でないと判断
がつかないような気がします。入会時の営業マンがいった事がはたして真実なのかどうか？
非常に疑問です。金を先に取るという行為自体が会員にとてつもないリスクを背負わせている
ことになる気がしてなりません。この不景気なご時世で自分の入会している互助会がつぶれ
しらない互助会にいつしか吸収合併され自分の預けた金は、もうすでにない。現実問題として
ありうることですよね。実際、吸収した側の互助会の人のレスが前の方にでてましたが、ひどい
としか思えません。その大きなリスクまで背負わされて互助会に入会するメリットがあるのでしょうか。
きっと損か得かは、消費者がきめることだといわれそうですが、はたして入会時に”得”の
部分しか説明してないのでは？このようなデメリットを消費者に理解してもらった上で入会していただい
てるのでしょうか？そんなこと言うわけないとは思いますが、でも人様から無金利の金を預かる以上
納得させるのは、義務だと思います。

159 ：皮：2001/02/13(火) 01:45

　互助会勤務の方で、本当に消費者のメリットになっていると思っている
方、返答をお願いします。
　どうせ俺たちのターゲットは２チャンネルなんか見ていない。と、
タカをくくっている互助会の方いませんか？その姿勢は、真実を暴かれていないところ
で商売すれば良い、という詐欺師的発想ですよ。
正しい情報が無い状況で契約を結ぶ事があなた方の商売？
　騙していることを認めると言う事でしょうか。
もしそうなら、互助会に引っかからないように、皆に伝えていく必要を感じます。
詐欺的行為に対しての社会的制裁が無ければ消費者の利益はまもれません。

160 ：ぢあ：2001/02/13(火) 02:00

128-132です。以下このスレではハンドルをぢあとします。

＞皮さん、俊さん

囲いこみの是非については過去ログもう一回読んでよく考えてからレスつけます。
お二人の言ってることを全否定しようと言う考えは別にありません。

ちなみに私は過去に互助会に勤めていました（営業職）が、
現在は全く関係のない仕事をしております。ある程度事情を知ってる傍観者です。

さて、みなさんのお住まいの地域で葬儀をするとします。
その場合の選択肢は、地域にある互助会経営の葬儀社でするか、
あるいは互助会でない葬儀社でするかですよね？

互助会でない葬儀社ですることがみなさんの地域でいい葬儀を出す
ベストの選択肢であれば、そこを選ぶべきだと私も思います。

しかし、偏見を取り払って選んでみるとその地域では互助会経営の葬儀社が
最も親切でいい葬儀を出せる場合だってあるのです。
その場合、会員になっていて（非会員と比べて）安く済ませられるのであれば、
その方がいい選択肢だと思いませんか？

互助会によってはお二人の言うような生前見積もり、予約をしてくれるところもあります。
そういうところはお話の通り良心的です。

161 ：ぢあ：2001/02/13(火) 02:03

＞皮さん

詐欺的行為とはどの点をさすのでしょうか？
前受金を月掛けで徴収して、それを他の事に運用することですか？

162 ：ぢあ：2001/02/13(火) 02:31

過去ログでまだ返答されてない質問がいっぱいあることに気づきました。
あと、程度の低い互助会の人もいっぱいいるってことも。
互助会側の事情がある程度わかってる人手まともなのは数人ですね。

私がわかることにはなるべくレスつけます。
でも今日は寝るので明日の夜まで待ってください。

163 ：愛と死の名無しさん：2001/02/13(火) 13:22

ぢあさん

よろしく。いろいろ教えてください。

164 ：名無しさん：2001/02/13(火) 15:09

互助会を取り締まっている法律ってあるの？

165 ：練馬です：2001/02/13(火) 15:50

東京都内、東部東上線の某駅前にある「Ｔの会」のホールでつい先日葬儀を行いました。
はっきり言って、ここを読んでからやればよかったと後悔しています。
お金をどんどん使わせようという魂胆がみえみえで、打ち合わせのときから嫌になってしまいました。
不要な、高価なものをどんどん提示してきて、断るのが大変でした。
家族用にと、キャディラックを２，３台も提示されたんですよ、庶民の私が！！
挙句の果てに通夜の始まる直前、突然に葬儀代金の半分を出してください、と言われ、「そんな話聞いてませんよ」と言ったけど、やむをえず払いました。
気分は最悪です。会費を払ってるから、逆にこういう強気な態度でくるのでしょうか。
もう絶対に互助会ではやりません。
周りの人にもやらないように言っていきます。

166 ：ぢあ：2001/02/13(火) 17:56

まだ職場です。
これは優先的に答えてほしいと言う質問があれば教えてください。
なければ過去ログの古いものから答えていきたいと思います。

職場で過去ログプリントアウトしました（笑）
このスレ１つ１つのレスが長文だから読むの大変です。

167 ：ぢあ：2001/02/13(火) 17:56

レスは帰ってからします。９時回ると思います。

168 ：ぢあ：2001/02/13(火) 21:50

さて、個別のレスをする前にまず葬儀料金について
誤解している人がいるみたいなので、その辺から書いていきます。

>>2のレスで、互助会の会費では葬儀料金が払えないと書いてあります。
また、他にも同様の書き込みがいくつかあるようですが、
葬儀では引き物の数やグレードによって総額が大きく変わるので、
通常葬儀費用を考える場合は引き物は除外して考えるのです。

これは会葬者の数、また施主の選んだ引き物の価格によって大きく変わるためです。
（もちろん葬儀社は高いものを売ろうと勧めますが、これは互助会かどうかに関わりません）

また、通夜振る舞いの料理・酒や盛りかご、花輪、お寺に払う金額も同様に除きます。

つまり、葬儀の儀式部分にかかる費用だけを純粋に考えます。
葬儀費用の対象になる物で、葬儀の際に業者によって値段の差が大きな物は次の通りです。

１　祭壇
２　祭壇飾り（壇花含む）
３　棺
４　会館使用料（司会含む、自宅の場合は設営費用等）
５　遺影作成費用

通常互助会では上記の様な儀式部分を積み立てた会費により、
まかなうと言うシステムになっているはずです。
（約款により消耗品に充当することは出来ない様、関係省庁より指導されています）

169 ：ぢあ：2001/02/13(火) 22:00

ちょっと話は互助会からそれますが、
同じような誤解に会館での葬儀と自宅での葬儀の違いがあります。

私が営業していたとき、よくお客様に「会館葬は高い」と言われました。
確かに葬儀社に支払う総額で見ると自宅葬より高いです。

しかし、自宅葬の場合通夜振る舞いの料理を葬儀社以外の仕出し屋に頼んだり、
近所の人にお金を払って作ってもらったり、お酒も酒屋で買ったりします。
（精進落としも同様）
そういったお金は葬儀社に支払わないだけで、結局出ているわけで
総額ではそれほど違わなくなっていることがよくあるのです。

結局葬儀総額と言うのは、「どこでやるか、どの業者に頼むか」ではなく、
１つ１つの物（祭壇とか引き物とかetc.etc…）でいくらかけるのかで変わってくると言うことです。

170 ：ぢあ：2001/02/13(火) 22:08

つまり、互助会に入会している人が葬儀をする場合に
その互助会で用意されている最低ラインの選択肢を選んでいけば
互助会が宣伝しているとおり、追加金額はほとんどかからないで葬儀を
施行することが出来るわけです。

（実際はそのようなケースは滅多にありませんが、たまにはそういう葬儀をするお宅もあります。
その場合は、実際に追加料金は発生していませんでした。）
※私が所属していた互助会と、私の住んでいる地域の他の互助会の場合です。他社は違うかもしれません。

171 ：ぢあ：2001/02/13(火) 22:10

さて、一気に書いたのでちょっとくたびれました。
他のところを一回りしてからまた来ます。

172 ：赤パジャマ：2001/02/13(火) 23:53

一通り、読みました。ふう、目が疲れた。
ここまでの私の感想は、

「互助会って胡散臭い。葬式は互助会には頼みたくない」

です。

173 ：赤パジャマ：2001/02/13(火) 23:56

それと、最近の流れがレスの題名からかなり脱線している気がするのですが・・・・・・
ちゃんと整理した方がいいのでわ？
なんか、すいません。いきなり出てきてエラソーな事言って。

174 ：時空要塞マクロス：2001/02/14(水) 00:30

脱線？サイコーじゃん！

175 ：ぢあ：2001/02/14(水) 00:35

戻ってきました。
えー。互助会が胡散臭いと思うのはそれぞれの判断てことでいいのですが
だからと言って普通の葬儀社は胡散臭くないと言うことにはならないです。
互助会はなんとなく胡散臭いと思って一般の葬儀社で葬儀をしたら、
そこが不親切なところでボラれた。って事も十分ありえますのでよく注意してください。

私が最終的に言いたいのは「互助会だから」とか言う偏見はとりあえず横に置いて
あなたの地域でいい葬儀をしてくれる葬儀社を探しましょうってことです。
いい葬儀社が互助会経営でなければ互助会に加入する必要はないし、
互助会経営のところがいい葬儀社なら会員になった方が得ってことです。
（会員にならず、料金高くても胡散臭い思いしない方がいいと言うならそれでもいいですが）

掛け金とられるのが胡散臭くてやだからと言って余計にお金がかかったり、
いいお葬式をあげられないのでは本末転倒じゃないでしょうか。

スレの題に対しての意見は「役に立つ互助会も役に立たない互助会もある」ですね。

176 ：ぢあ：2001/02/14(水) 00:56

さて、戻ってレスです。次は解約について。

どこの互助会もそうだと思うのですが、解約は必死で防ぎます。
前の方に出ている通り、前受金を投資に使っていると言うのもあるのですが、
解約される＝施行にならないからですね。施行になれば、一時金が入るためです。

※満期会員証での施行は意外と少ないのです。
支払い途中で施行になれば当然残金は一括払いです。
だからこそ、サービス金額で施行が出来るという部分もあります。その辺は後述。

各互助会には会員相談用の窓口がありますがその実体は解約を防ぐ為の専門受付です。
（会員サービス課とか会員ご相談課とかの名前で約款に載ってると思います）
その会社によりますが、私のいたところでは月に解約問い合わせを何件止めるといくら歩合手当と
決まっていたようで、パート社員さんが気合いを入れてやってました。

また、営業さんには会員獲得時に歩合手当が支給されますが、社内規約により
○○ヶ月以内に解約/保留（集金出来なくなること）になるとマイナス歩合などと言う決まりがあります。

しかし、逆に前受金残高が多くなってくると、今度は施行を圧迫してきます。
完納の会員証で施行になると手元に入るお金が少ないからです。
（先に使っちゃってるだけですが）
体力のない互助会がつぶれたり、満期の会員の施行でいい加減な事やったりってのはこの辺が原因と思われます。

177 ：ぢあ：2001/02/14(水) 01:03

じゃあ、満期の会員証をどうするか？の手段として
 >>12みたいな品物との引き替えってのがあります。

１２さんのお母さんは十分な説明を受けずに
布団と取り替えてしまったようですが、これは互助会の常套手段です。

例えば「会員旅行」、例えば「宝石販売会」、例えば「着物展示会」
そこで満期会員証を使い買い物をさせるわけですね。

本来施行に回れば１８万円の会員証が５０万円分の祭壇その他に使えるところ、
商品販売では額面通り程度の価値しかありません。
（もちろん割り引き価格で提示しますが、市価と比べとても安いと言うほどではありません）
こういった物に会員証を使うのはハッキリ損だと言えるでしょう。
会員証を使った販売会はお薦めは出来ません。

178 ：ぢあ：2001/02/14(水) 01:13

上のレスはなんか互助会否定みたいになってますね。
しかし、これは互助会を見極め利用するための情報として書いてます。
胡散臭い＝ダメと切り捨てずそういう組織を上手に得になるように利用すればいいのです。

ただ、これだけはハッキリ言えます。
その互助会で葬儀をすると決められない限り、入会する必要はありません。
約款が改定になる時期（満期１８万→満期２４万へ変更等）以外は
入会時期が早かろうと、葬儀の数ヶ月前の入会だろうとサービス内容は同じです。
あせらずじっくり検討して納得してから入会しましょう。

担当営業の説明が不足の場合は、上司を連れてこさせましょう。
それでも不足なら当該施設まで自分で出向くと言う手もあります。
いざというとき、自分の親族のお葬式を頼む業者を選定するのですから
その位はしてもいいでしょう。

179 ：ぢあ：2001/02/14(水) 01:17

それから、解約の件ですが解約はお互いにとって不幸です。
うまく解約できても戻ってくるのは最大で額面金額です。
そんなことするくらいなら、最初から銀行にでも置いといた方がいいです。

解約することを考えるなら最初から入会するべきではありません。
会員証は施行で使ってこそ得なのです。そこをよく理解して入会しましょう。

180 ：皮：2001/02/14(水) 04:21

　消費者の思っている事（一般論）
①月々の掛け金で葬儀代がまかなえる。
②互助会に入っていると何かと割引や特典が多い。
③経済的状況の変化や、嫌になった場合は解約できる。
④葬儀以外でも結婚式・買い物・旅行なんでも使えちゃう。

　互助会の人が思っている事（一般論）
①月々の掛け金では葬儀は出せない。手付け金のようなもの。
②互助会に入ってない人でも仕事をくれるなら、同じ位のサービスは当然する。
③解約だけは絶対にさせない。顧客が掛け金を月々払えないような状況になっても
　今まで積み立てた金は、専属の人間を配置してまでも絶対返さない。
④どうせ客の金。なんに使ってもらっても、儲かる仕組みになっている。

　このギャップを悟られないように契約するのが詐欺的｡

181 ：愛と死の名無しさん：2001/02/14(水) 06:30

オレはぢあさんの説明でなんとなくわかった。
よくわからないまま月々会費が引き落とされてるが
契約内容をちゃんともう一度確認してから
解約するなり続けるなりしようと思ったよ。

突然来た「赤パジャマ」の読解力のショボさと
読んでいないのか、同じことばかり言ってる「皮」には
ちょっと唖然としたな・・・

182 ：hiro：2001/02/14(水) 09:59

こんにちわ。ひろと申します。
うちの母も７０歳を越え、先日、というか１年ほど前、互助会に入りました。
ぢあさんの書き込みを読んで、淡々と書かれているのですが、その内容はかなりショックなことが書かれています。
営業の方が、にこにこ。母は７０越えているので「今からでも大丈夫なんですか？」と何度も聞きました。
今思えば、私の勘違い。保険とは違うんですね。
私の頭は「互助会」という名前で勝手にイメージができあがっていました。
ふう……
どうしようか、これから考えます。

183 ：ぢあ：2001/02/14(水) 13:13

今お昼休みです。帰ったらまた書きます。
私の目的は >>181さんのようにみんなが契約内容を確認して
自分にとってベターな結論を冷静に出してほしいのです。
そのための情報はわかる限り提供いたします。

すでに互助会に入会している方の中には
検討の結果、解約をするのがベターな場合もあるでしょうから
上手く解約するための手続なんかもおいおい書いていきます。

184 ：俊：2001/02/14(水) 22:41

１８１番さんこのぢあさんのレス読んで互助会ってすばらしい組織だと思います？
私はやっぱりどう考えてもふざけてるとしか思えません。一番の得策は入会しないことだと思います。
結局あずけた金以上のものを期待しても無理だと思います。全部が全部悪い互助会ではないといっても
しょせんこの程度ですよ。入会すると葬儀がどの程度安くなるかわかりませんが、入会すると
大きなリスクを背負わされることをお忘れなく！！

185 ：ぢあ：2001/02/14(水) 23:39

>>184　俊さん
互助会のどこがふざけていると思うのか教えてください。
私のレスのどの辺りを読むとあずけた金以上のものが期待できないのでしょうか？

入会すると背負うリスクとはなんでしょうか？

あなたが入会しないのはもちろんあなたの自由ですが、
読んでいる人の判断材料になるように書いてくれたら嬉しいです。

181さんは私のレスを読んで互助会が素晴らしいと思ったのではないですよ。
約款をキチンと読んで納得できる契約をしようと書いてるだけです。
別にあなたが怒るような事は書いてないと思いますが？

186 ：ぢあ：2001/02/14(水) 23:57

>>180　皮さん

> 消費者の思っている事（一般論）
> ①月々の掛け金で葬儀代がまかなえる。
> ②互助会に入っていると何かと割引や特典が多い。
> ③経済的状況の変化や、嫌になった場合は解約できる。
> ④葬儀以外でも結婚式・買い物・旅行なんでも使えちゃう。

１は違っていません。>>130-131、>>168をご覧ください。
葬儀代＝葬儀の儀式にかかる料金ならキチンとまかなえます。
まかなえないのはセット内容以上のものを発注した場合です。
その場合は当然差額がかかります。

２もその通りです。会員証の内容以上に会員特典としての割引があるはずです。

３は微妙です。先にも書いた通り、解約は引きとめます。
会員証の約款によっては「解約は出来ない」と記載してあるものもあります。
解約については「出来るけどめんどくさい」と言うのが正直なところです。

４は事実ではありますが、会員証の価値としては損をしてしまいますから
そんな事には使わない方がいいです。

>互助会の人が思っている事（一般論）
>①月々の掛け金では葬儀は出せない。手付け金のようなもの。
>②互助会に入ってない人でも仕事をくれるなら、同じ位のサービスは当然する。
>③解約だけは絶対にさせない。顧客が掛け金を月々払えないような状況になっても
>　　今まで積み立てた金は、専属の人間を配置してまでも絶対返さない。
>④どうせ客の金。なんに使ってもらっても、儲かる仕組みになっている。

１これは上で書いた様に事実ではありません。掛け金で葬儀は出せます。
もちろん会員証にセットになっているもの以上の事を要求すれば差額が発生します。

２これは事実です。違うのは仕事をくれるからではなく、葬儀ですからどのような客でも
同等のサービスをするのは当たり前です。
※サービスとは値引きの事じゃありませんよ。値段は非会員でしたら非会員価格で請求します。

３絶対させないとは書いていません。必死で防ぐと書いたのです。
解約を止めると歩合が出るというのは逆に言えば、
それだけ解約を止めることが難しいということでもあります。

４それはその通りです。企業ですから損をするような仕組みは作りません。
お互いにとって一番得なのは葬儀/結婚式等の施行で使っていただくことです。

187 ：ぢあ：2001/02/15(木) 00:09

解約の件に関して反応が多いのでもう少し詳しく書きます。

互助会の契約は月々の掛け金ですが注意したいのは
月々の掛け金が小さくとも、契約は満期金額での契約だと言うことです。
月々３０００円で８０回の会員に入会したら、
それは２４万円の葬儀のセットを買ったと言うことです。

銀行の預金だったら満期になれば利子がついて帰ってきます。
保険だったら途中で不幸がおきればその時点でお金が支払われます。

互助会は満期になってもお金は返ってきません。
それは互助会はお金を積み立てているのではなく、品物を前払いで買うようなものだからです。
ですからその内容は契約時～満期～満期後のどの時点でも一定です。
ここがわかりにくい部分であり、多分に誤解を招いている部分でもあると思います。

188 ：ぢあ：2001/02/15(木) 00:16

ここをふまえると解約の意味もおわかりいただけると思います。
解約というのは預金を下ろすのとは意味が違うのです。

通常の商取引に置きかえると解約は買った品物を返品する事に相当します。
返品はどこのお店でも嫌がりますし、出来るとしてもレシートが必要とか、
不良品以外の返品は受けないとか色々なことがあると思います。

通常の品物であればその商店が親切かどうかももちろん問われますが、
消費者側も返品覚悟で安易に購入したりはしないです。

互助会は「前払い」と「月掛け」と言う２つの特徴があるため、通常の商取引とは
区別されますが、約款を読んでいただければ上記の様なことはちゃんと書かれているハズです。

189 ：ぢあ：2001/02/15(木) 00:41

>>187-188の様な内容を十分理解せずに入会している方が多いのは
最初ここに来たときハッキリ言って驚きでした。

普通の営業は >>186で出ているようなお互いのギャップを埋めるために努力するものです。
お客様が誤解したまま入会して、後で「思っていたことと違う！」
なんてクレームになるのは営業としてダメダメです。
消費者の立場として考えても上記の様な事は自分で確認するべき事で
（約款にはちゃんと書いてある）商取引ではそれは当たり前です。

その誤解をわざと作ろうとしている互助会があるならそれは皮さんの
言うとおり詐欺的行為に当たると私も思いますよ。

ところで私のレスはどうでしょうか？
私は皮さんや、その他多くの人が互助会に対して持っている誤解を解くために
現実の互助会の姿と仕組み、利用する際のメリットとデメリットを正直に書いているつもりです。
みなさんが私のレスを曲解しないことを願います。

互助会＝悪と言う既成概念の元にデメリットだけを抽出してメリットを見ないのは
上記のようなギャップを助長すると思うのですが。。。

190 ：ぢあ：2001/02/15(木) 00:46

読み返したら１つウソを書いていました。

> ④葬儀以外でも結婚式・買い物・旅行なんでも使えちゃう。

について会員証の価値として損をする。と書きましたが、
結婚式に関しては約款にサービス内容の記載があり、
葬儀と同様に有用です。

191 ：皮：2001/02/15(木) 06:22

　181番の方は互助会をやめるか続けるか、契約内容を見直す必要性を感
じたみたいですね。
ただおかしいと思うのは、見直しの必要な契約にすでにお金を払ってい
るということです。
なぜお金を先に払う必要性があるのでしょうか？

私が互助会を問題に思うのは、前払い制度による囲いこみ商法です。こ
れは消費者の判断をゆがめていると思います。平常は、少しのお金を積
み立てているだけですし、顔も合わせないので、自分が囲いこまれてい
る状況に消費者は気づきません。加入時以外で、互助会の方としっかり
話し合う機会は、葬儀の打ち合わせか解約のときのいずれかです。私が
実際に聞いた事のあるケースをもとに考えていきます。

　①契約内容を見て問題が無いので互助会への支払いを続ける。

　一般的に葬儀の打ち合わせは、最愛の肉親を亡くし、精神的に不安定
な状況で行われます。日程的にも葬儀は急を要する場合が多いです。ま
ずその様な状況を想定してさい。

・打ち合わせが始まり「勿論この予算で葬儀を行うことはできます。た
　だ非常にわびしいですよ｣と、互助会の職員が言い「立派にするなら
　他に百万円必要です」とふっかけてきました。あなたはきっぱり断れ
　ますか？
・積立金で葬儀が出せると安心しきっていた場合、あなたは他の葬儀社
　の情報を少しは知っていますか？
・良心的な価格体系の葬儀社を親戚が知っていて、そちらに頼もうと考
　え、互助会を断ることに決めました。ただ互助会職員は直接には言わ
　ないしろ、掛け金が無駄になるようなニュアンスを話してきた場合、
　他の葬儀社に頼む事ができますか？

　　

192 ：皮：2001/02/15(木) 06:26

　②契約を見直して、悪い評判も聞こえたので解約したい。

・自分のお金を預けただけなのに、多額の解約手数料を請求され、全額返
　ってきそうもありません。あなたは解約しますか？
・解約阻止担当の互助会職員のねばり強い説得を無視して、自分のお金を
　返してもらえる自信がありますか？
・非常に時間がかかり、書類を何枚も書かされるわずらわしさを乗り越え
　て、それでも解約しますか？

　きっぱりと言える性格の方はもんだいありません。しかし、気の弱い方、
婦人の方、お年寄りを思いうかべると、できない方も多いのではないでしょ
うか。思い浮かんだ人が直面しているプレッシャー、それがまさに囲いこま
れている状態です。

　消費者側が行おうとしている2通りの行動（①葬儀の予算の設定②契約の
解除）を実行する際、障害となるのが「料金をさきに支払っている」という
事実です。積立金を損する・もしくは損しそうなイメージを与えることによ
って、常に話しの主導権は互助会側にあります。
　また一面から見るなら、消費者側は、互助会にお金を貸してあげているよ
うなものです。
　お金を貸してあげたのに、逆切れして「お前の金どうなるかわからないぞ」
といったら、良識的な人は、なだめようとします。ごねて返すのを渋られた
ら、少しはまけてあげるから、残りは返せ、二度とこないでくれと言うでしょう。
つまり意味もなく互助会にお金を渡してあげることは無いのです。
　少しの前払い金で自由な判断の足かせとなるようなことは避るべきではないで
しょうか。

193 ：皮：2001/02/15(木) 06:28

前払い金制度は百害あって一利無しです。前金を渡していなければ、いか
ようにも判断できます。葬儀社が気に入らなければ変えればいいのです。
知人に紹介してもらったほうが得です。それがもし互助会だったとしても大
丈夫です。決して積み立てていなくても、加入している方と変わらない
葬儀をしてもらえるはずです。

　では互助会（ここでは前払い金制度によって成り立つ葬儀社）に加入する
ひとが多いのはなぜか。それは入りやすいからです。「月々わずかの金額で
一般的に高い言われている葬儀が出せる」という謳い文句が、魅力的だから
でしょう。互助会側としては、囲ってしまえばどうにでもなるわけです。

　ここで私から互助会の方に質問です。すべての葬儀を三十万円で出した場
合、経営は成り立ちますか？
　成り立たない場合、打ち合わせの段階で営業をするのが前提と言うことで
よろしいでしょうか？
　すると互助会に加入すれば、葬儀が三十万円で出せるというのは、経営の内
実に伴わない大げさな表現だと思います。この一文も付け加えてください。
　　ただし貰うところから貰わなければ、経営は破綻します。
　そうしたら加入する方は激減するかもしれません。
　ちなみに私が詐欺的と言う印象を持つのは、こういった部分からです。

　利子のつかない民間企業にお金を預けることはありません。
　民間企業の設備投資にお金を貸してあげることもありません。
　たまたま入った互助会に縛られることはありません。
　生前に見積もりを出し、ゆっくり数社比較して、予約をするだけで良い
　のではないでしょうか。
　お金は信用できる金融機関に預けましょう。
　互助会の前払い金制度は消費者にとってメリットはありません。

194 ：１８１っス。：2001/02/15(木) 06:42

＞俊さん

オレがどこに「互助会を信用する」なんて言ったよ？
アンタみたいにそうやってロクに読まずにつっぱしるヤツが
約款読まずに契約してへんな互助会に騙されるんだろ？

少なくとも皮さんはよく読んで、その上での疑問を投げてる。
同じことばかり言ってるなんてレスして悪かったよ。

比べて俊さん、アンタのレスは互助会を叩きたいだけとしか思えない。
オレだって結局なにが正しいのかまだわかんねーし、
月々引き落とされる掛け金に不安を感じてるけど、
例えばここでの糾弾レスを本気にして解約したとする。
突然身内が死んで葬儀を頼んだら互助会のほうが特だった場合、
それこそバカだ。ここの発言を責めても責任能力はないしな。
だったら解約をする前に約款を読みなおしてみるなり
互助会に直接問い合わせるなりしようと思わねぇの？
互助会に聞いても自分達に都合のいいことを言うのはわかってる。
近所の評判やそこで葬儀をした奴に聞くのがいいと思ってるよ。

195 ：お客の一人：2001/02/15(木) 08:47

>194
「約款は大事だ！」と強調しているけど、（確かに契約上大事だが！）
互助会に入る　オジイチャン！　オバアチャン！のほとんどは読んでないﾖ！
営業の人の笑顔で「お得で、安心ですよ！」で入っちゃう！
ここのレスで問われているのが、「互助会商法の是非」であるならば
私は、”非”だと思います。
理由は
 >>191
>>192
>>193
と同意見だから。

196 ：ぢあ：2001/02/15(木) 09:09

なるほど。皮さんの言いたいことはわかりました。

よく考えて帰ってからレスします。

197 ：愛と死の名無しさん：2001/02/15(木) 17:31

皮さんの言うことはもっともだと感じました。
互助会の表面的な説明ではなく、システムの意図することを理解しなくては、と思いました。
契約した祭壇でみんなが施行したら潰れる、という構造があり、ゆえに契約を上回って金を集めなくてはいけない互助会の宿命。

198 ：俊：2001/02/15(木) 23:37

私が互助会がふざけていると思っているのは、前受け金を徴収する事がそもそも許せない。
システム自体に疑問を感じます。ほとんどの互助会は、その前受け金をプールせず他の設備
に投資し残っていないと聞きます。解約時に現金化できるプール金に余裕がないという事。
そのため解約申し込み時には、現金ではなく、他の商品を現物支給してごまかす。
本人が納得してるのだからと言われそうですが、そこには本人の意向に反しやむおえず納得せざる
なかったという現実があります。これについては、互助会の常套手段なんですよね？
会員のリスクについては私が前に書いた１５８番のレスの通りです。
私も互助会の営業の方すべてを詐欺扱いにしたつもりは毛頭ありません。私の友人にも元互助会社員
だったのがいますしね。ただ互助会の制度そのものが遺族を締め付けている事実。
また私もレス一通り読ましてもらいましたが、被害者の声にゾッとします。ひどい互助会も多数あるのも
本当だと思います。そういう詐欺を平気で行う所も多く介入しているそうゆう業界なんだと思います。
いざ、葬儀を出す段階になってやっぱりひどい互助会だったなんてことになったら目も当てられません。
もちろん約款も重要だと思いますが、本当に約款をよく読んでさえおけばすべての被害を防げるのでしょうか？
それと１８１番さん誰も信じたろって言ってませんよ。どう思いますか？と書いているのに。ろくに読まずにとの
ご批判そのままあなたにかえします。
私が言いたいのは、だまされる危険性が高いものに金を払わないのが得策という事。

199 ：１８１っス。：2001/02/16(金) 01:07

俊さん
＞それと１８１番さん誰も信じたろって言ってませんよ。

「信じたろ」って方言？（苦笑）
田舎のほうのヒト？上のほうで田舎の互助会のほうが
競争や比較対照がないからクソ互助会が多いって
感じのレス読んだ気がする。

200 ：俊：2001/02/16(金) 02:19

それと１８１番さん
「アンタみたいにそうやってろくに読まずにつっぱしる奴が約款読まずに契約して
契約してへんな互助会に騙されるんだろ？」　　　って自分で言っている事矛盾してない？
あなた自身が自分の入っている互助会に対して月々落とされてる会費に不安を抱いてレス
書いてきたんじゃないの？入会契約時に自分は約款よまなかったの？契約内容これから確認すんでしょっ？
アンタのほうこそ約款よく読んだほうがいいのでは？
なんか不安を抱いてると言う割には、互助会のかたもつね。被害者の人達のレス、騙したことを認めた現互助会の人達の
レスもう一度よく読んだら。あっ！もしかして互助会の人？決めつけてはいませんよ。
またアゲアシとられるのしゃくだから。一応念の為。

201 ：俊：2001/02/16(金) 02:27

契約してが２回繰り返されてました。間違い！　　先に訂正しとかないと。
田舎者がばれてしまう。

202 ：１８１っス。：2001/02/16(金) 07:40

＞俊さん

なんつーか、ムキになっちゃってかわいそう(苦笑)
しかもカンチガイだらけだからオレの状況教えとくわ。

義母(嫁さんの母親)が互助会に二口分加入してた。
先日義母が死んで義兄(嫁さんの兄)を喪主に葬儀をした。
義兄は義母の互助会証書を一口分つかった。で、一口残った。
加入してる人が死んだ場合、名義変更が必要らしくて
嫁さんが義母名義を自分名義に変更手続きしてきた。
でもそっちは満期になってないからウチの口座から
掛け金を毎月引き落とされてるってコト。

勝手なことしやがってかなりキレたけど
１０万程度で騒いでもカッコ悪いしね。
葬儀代金も約４０万値引きされてたらしいから
まぁいいんじゃないの？って感じ。

203 ：愛と死の名無しさん：2001/02/16(金) 09:44

そもそも人の死をあずかる儀典において、いやな思いをするなんてことは、全ての意味であってはならないことだ。
互助会の人間も、その名前から生じる誤解については知っているはずだ。
互助会と言うシステムは、その意味において卑しい。

204 ：19歳：2001/02/17(土) 11:50

互助会って、年寄り臭い。

205 ：ぢあ：2001/02/18(日) 02:39

今日は前受金について書きます。

前受でお金を徴収することの是非については色々な意見があるようです。

制度そのものの是非については議論が必要だと思いますが
 >>187-188で書いたとおり、前受金は預金ではありません。
互助会側には契約した時点で約款にうたわれている儀式内容を
保証する義務が生じます。
ここで注意するのは、儀式内容の契約は満期金額を対象におこなわれていると言うことです。
前受金は商品の対価であり、サービスを提供するために使われるべきお金なのです。

当然、集金額から設備投資をしたり儀式がいつおきても対処できる体制を整えるのに使用されます。
前の方で出ているような全額に近いような金額をプールする正確のお金ではないのです。
しかし公営団体ではなく民間企業である以上、倒産や経営不振と言うことはありえます。
そのために前受金の一部を積み立てて保証をしているわけです。
（前の方に出ている全互協加入の互助会は倒産した場合前受金は全互協により返還される仕組みになっています。）

206 ：ぢあ：2001/02/18(日) 02:51

もちろん、銀行さえも倒産する時代ですから、前払いでお金を渡す以上、その互助会の経営体制や内容は
よく確認するべきですし、「互助会だから安心」と言うようなバカな話はありません。
その辺は私も同意します。

ただ、前受金は契約の対価ですから、３割解約が来たらつぶれるとかの話は現実的ではないですね。

互助会は特殊なシステムなので、他の事に例えると少しずれてしまうのですが、
あえて言うと旅行等の予約をして、前払いでお金を払うようなものでしょうか。
旅行会社は予約をもらった以上、その旅行が遂行できるよう準備をします。
それには色々お金がかかりますが、予約金があれば当然それも使って手配することになります。

当然契約を前提にしたお金ですから、事情でキャンセルになった場合は
規定に応じて返金することになりますが、キャンセル料金は取られることでしょう。
また、事情によってはキャンセルの理由を聞かれたり、日程変更で対処してくれなどと
説得される事もあるでしょう。

当然通常の運営をしている旅行会社で予約をした客の内、
３割とか半分とかの客がキャンセルによる返金を求めてきた場合、
経営にも影響が出るはずです。

また、ツアーで旅行に行く場合現地で別料金のオプションツアーがあったり
宿や料理のランクを上げ追加料金を取られると言うことも普通だと思います。
もちろん、個人の判断でそういったオプションを全く頼まない事も可能ですが、
旅行会社側ではオプションは勧めるでしょうし、全く頼む人がいなければ
これも経営に影響が出ることでしょう。

207 ：ぢあ：2001/02/18(日) 03:01

互助会は旅行会社とは違いますので上の例えと
単純に比較するのはおかしいかもしれませんが、
前受金と預金は同一ではないと言うことをわかっていただくために
あえてそういう例え方をいたしました。

>>191～の皮さんのレスの中で、上げられた例のように互助会に対し
良い先入観念により間違った判断をしているのも、またこのスレに登場する
多くの方のように悪い先入観念により間違った判断をするのもどっちも良くないと思います。

だからこそ、こういうレスをつけることで正確な判断の材料にしていただければと思っているわけです。
何度も言いますが、私は互助会に諸手をあげて賛成しているわけではありません。
しかし、利用できる互助会があり、そこが優良な組織であって自分の家族を弔うための
最適な選択肢であるなら利用した方がいいですし、会員になれば同内容の葬儀が
割安であげられるのなら入会した方がいいと思います。

皮さんの投稿では「前払い金制度により判断を狂わされている」と言う
内容がありましたが判断は入会する前に行うべき事です。
入会＝葬儀予約になりますから予約をした後で色々考えたり
解約しようとすればそれはトラブルの元になりがちだと言うのは正しいと思います。

208 ：ぢあ：2001/02/18(日) 03:08

>>193

>ここで私から互助会の方に質問です。すべての葬儀を三十万円で出した場
>合、経営は成り立ちますか？
>成り立たない場合、打ち合わせの段階で営業をするのが前提と言うことで
>よろしいでしょうか？

全ての方が３０万円でいいと言うことであれば、余計な設備投資は必要ないので
それなりに回ります。しかし、グレードの高いものを希望するお客様がいる以上は
それに対応できる設備を揃える必要がありますし、揃えた場合は当然そういった
高級品も打ち合わせの段階で勧める事になるでしょう。

これは互助会でなく一般的な葬儀社でも同様です。
「葬儀」「見積もり」などのキーワードで検索をかけ自動見積もりページに
行けば色々な祭壇があり、単価も千差万別なのがわかるでしょう。

これで答えになってるでしょうか？

209 ：ぢあ：2001/02/18(日) 03:21

私が互助会について問題だと思っていることも書いておきましょう。

私も多くの人が指摘している通り、名前がよくないとおもいます。
「互助会」という言葉には公的な響きがあります。
若い方には >>204のようにいい印象で捉えられていない場合が多いのですが
いいにしろ悪いにしろ、先入観と誤解を与えやすいのはデメリットも、
また、真のメリットも伝えにくくしていると思います。

これが互助会という名前でなく「○○○○（企業名）」葬儀予約システム
とかだったらシステム内容をお互いに誤解なく理解出来ると思います。
ちゃんと営業すればその方が多く契約出来るように思います。
（ただし、まともなメリットを持ったシステムを持った会社の場合）

210 ：ぢあ：2001/02/18(日) 03:26

と言うわけで >>203の意見には同意です。
しかし、監督省庁による営業許可が「互助会」として出るので
組織側としてはそれにしたがってやっていくのが当たり前の結果だと思います。

もちろん、葬儀でイヤな思いをすることは互助会であろうと、
通常の葬儀社であろうとあってはいけないことです。
だからこそ、「互助会」という言葉に惑わされず（いい意味でも悪い意味でも）
自分の家族の葬儀を任せられる葬儀社を見つけてください。

211 ：愛と死の名無しさん：2001/02/18(日) 16:02

ぢあさんの発言はかなり論理的で文章力もある。
どうして葬儀屋さんになったのか、よくわからん。
今は何してるの？

212 ：ぢあ：2001/02/18(日) 16:54

>>211
文章力をほめられるのは嬉しいですね。

当時互助会に就職したのは既にそこで働いていた知人から誘われたからです。
ちょうど別の会社を辞めてプータロウだったので渡りに船とばかりに就職しました。
私の入った互助会は幸いな事に良心的で、経営力のある会社だったので
辞めた今でもその互助会に対して愛着があります。
私の実父の葬儀も退職後そこでやってもらいました。

その後パソコンを覚えてそっちの道に進み、今はWeb作成のお仕事をやってます。

213 ：互助会の人です：2001/02/18(日) 18:11

互助会に対して色々な意見が出ていますが、ちょっとだけ言わせて貰います。
ぢあさんに似た立場の互助会員です。自慢をするわけではないですが当社でお葬儀
をさせていただいた会員様は、ほぼ１００％再加入されています。請求金額に関しても
こんなに安かったんだ、といつも言われます。（ライバル会社や地元葬儀社さんなどが
あの会社の葬儀は高いよと噂を流されていますので。）
ちなみに当社の葬儀式費用の平均は３０万円前後です。最初の契約金額とほぼ同額です。
話変わって、互助会についてですが私の聞いた話だと、そもそもの起こりは神奈川県からで
お金のない人が皆でお金を出し合って、そのお金で祭壇を手配したり結婚式の衣装を買って、皆で
共有してしようする。そのとりまとめ役が互助会となった、というようなことらしいです。
（違ってたらごめんなさい）それ故、お金を全額プールしろとか言う話は元々ナンセンスな話で、
当然集めたお金で衣装や祭壇、式場建設に当てます。それをこのシステムに賛同されて入会された
会員様が、安く使え、一般の人は共に助け合っていないのですから割高で会員様為の施設などを割り増しで使わせて貰う。
だから互いに助け合う会「互助会」なのです。このシステムのどこがインチキなのでしょうか。
その意味が分からない人は、正直な所入会しない方がよいでしょうし、解約された方が良いと思います。
ただし、入会されているのが優良互助会でしたら大損することでしょうが。
ただ、色々な意見を拝見させていただき、未だにあのように悪い互助会が有るとは
同業者として非常に残念でした。同業者としてお詫びいたします。
是非、このページを善意で見ておられる方は、葬儀屋さんにしても互助会にしても施行をされた方の
意見を何とか手に入れて貰いそこから判断してください。だまされないためにはそれしかないと思います。
このページを見ていると、どうしても悪意に満ちたお葬儀屋さんの互助会バッシングにしか
聞こえませんので。ある意味、無責任な発言のこのページは一情報源として頂き、真実は自分の
耳で集めてください。長々とした文章ですみませんでした。

214 ：愛と死の名無しさん：2001/02/18(日) 21:11

互助会氏ね！だまされた人が泣き付いてきた！！！！！邪魔だよ！
互助会なんてぼったくり！意味ねーーーーーーーーー
金あつめしてるだけ
消えてくれ！！！！！！！！！！！！！

215 ：愛と死の名無しさん：2001/02/18(日) 23:13

>214

まじめに互助会批判してるんだから、↑こういうのやめようよ。
感情的なら、どうして感情的なのか、淡々と書けばいいよ。
そのほうが、感情をぶつけるだけの文章よりも、破壊力がでるからさ。

216 ：俊：2001/02/18(日) 23:17

２１３ばんさん　互助会の設立の起こりが神奈川県とは知りませんでした。お金のない人達が
お金を出し合って助け合う。まさに互助会だと思います。
しかし、今の互助会の制度はその神奈川県のものとは、別物だと思うのですが。
確かに集めた金で互助会員の為だけに設備投資等で金を使うのなら納得します。しかし、会員以外の葬儀も施工
するのですよね。当然割増料金で。であるならば会員から集めた金の運用はけっして会員の為だけではないような
気がします。結局は互助会自体が儲かる仕組みではないでしょうか？会員の金で設備投資をしたのならその設備を
会員以外の人が利用したとき、会員にも何か還元されてもいいと思います。
会員券は株券とは違うことは理解してますがあなたのおっしゃる「互いに助け合うのが互助会」という主張については
どうも矛盾をかんじてなりません。あなただけではなく今の互助会のシステムは例に出された神奈川の美談を利用して
儲けているのではないでしょうか。

217 ：俊：2001/02/18(日) 23:26

会員の還元は施設利用の割引、祭壇の割引だけですよね？一般のひとがその自分
が加入している互助会で葬儀をだしても会員の人達にはなんのメリットもないん
ですよね？一応確認のため

218 ：名無しチェケラッチョ♪：2001/02/19(月) 03:40

互助会発祥の地は静岡と聞いたけど。
葬儀系と婚礼系で違うのかな。
すまんね。素朴な疑問で。

219 ：ぢあ：2001/02/19(月) 04:22

互助会の発生については >>213の通りだと私も聞いています。
（地域まではよくわかりませんが）

現在の互助会は企業としてそのシステムを元に成り立っているのは
確かですが、近所のまとめ役がやっているのではなく、企業がその役目を
になっているため営利を目的としたシステムに変わっているので「互助」と
言う名前にある程度矛盾があると思います。

互助会側の方もそこに営利の目的があるのは認めないといけないと思いますがどうでしょうか？
そういう意味では >>216の俊さんの意見に同意します。
もちろん、会員さんの葬儀をしても非会員さんの葬儀をしても互助会自体が儲かりますよ。

互助会の営業をしていた立場としての個人的意見としてはお客様に
「なんで互助会と言う名前なの？」と聞かれた場合にその起源として話すのは
いいと思いますが、営業トークとして使うのはちょっと…と言う感じです。

220 ：ぢあ：2001/02/19(月) 04:40

>>217　俊さん

 >>130-131、>>168で書きましたが、
互助会の基本的なシステムは葬儀の内容を会員証で保証しています。

例えば、私の所属していた互助会では３０００円×８０回＝２４万円で

祭壇（非会員価格３０万円）
棺（非会員価格４万円）
会館使用料（非会員価格２０万円）
遺影（非会員価格１万５千円）
霊柩車（非会員価格３万円）
搬送車（非会員価格１万５千円＋距離割り増し）
その他小物（後飾りや、壇飾り類など）

などがセットになっています。
もし非会員価格が値上がりした場合でも会員はセット内の祭壇をそのまま利用できます。
例えばセット内の祭壇が４０万円に値上がりした場合は非会員は値上がりした価格で
支払いをするわけですが、会員はセット内ですから差額なしで４０万円の祭壇を利用できます。

221 ：ぢあ：2001/02/19(月) 04:44

また、会員証自体が値上がりする場合もありますが、
その場合、古い会員証の契約内容も保証されます。
私の所属していた互助会では上記と同内容の葬儀が１８万円の会員証でも行えました。
もちろん全く同じ祭壇、内容です。

222 ：ぢあ：2001/02/19(月) 04:51

上記 >>220-221は私の所属していた互助会の例ですので地域によっては
そうでないところもあるかもしれません。その辺りはよく確認してください。

また、会員内容が >>128-129の様に割り引き契約になっている互助会は
非会員価格が値上がりした場合、使える幅が狭まってしまいますので
注意する必要があります。こちらの会員証の場合は俊さんの言っている通り
割引だけのメリットです。

また、どちらのシステムでも非会員の方が葬儀をした場合に会員に対して
何か還元をすると言うようなメリットはありません。

↑俊さん自身も >>216でおっしゃってますが
互助会のメリットは自身が葬儀・婚礼で使用した場合にセット価格で利用できる。
と言う事であり、それ以外のメリットについては期待出来ません。

223 ：ぢあ：2001/02/19(月) 05:03

蛇足とは思いますがもう一つ。

>>213の方が言っている内容の主旨については賛同します。

「ここの情報は一情報源として、真実は自分で集める」と言う部分ですね。
２ちゃんねるに限らずネット、あるいは口コミのウワサと言うものは事実と
違うことが往々にしてあるものです。

騙されないために、と言うよりいいお葬式を出すために
玉石混淆の情報の中から総合的に判断する。事実を自分で調べる。
と言う姿勢は必要なことでしょう。

互助会批判、互助会賛同のどちらのレスも安易に信用するべきではありません。
もちろん私のレスもですよ。よく読んで、調べて事実を把握して欲しいものだと思います。

224 ：愛と死の名無しさん：2001/02/19(月) 09:49

なんだか玉虫色の結論が導かれてきているなあ。
互助会の選択に自己責任があるのは認めるが、だからといって玉虫色も変だと思うよ。
私は個人的には、このシステムは社会問題化すべきものであると思う。

225 ：ぢあ：2001/02/19(月) 12:50

>>224

どの辺から社会問題化するべきと思うかを是非書いてほしいと思います。

今まで出てきた批判的な論からは一部の正当な意見を除いて
システムに対する誤解とデメリット部分の不当な強調しか読みとれません。
もしかしたら私の読解力が劣っているのかもしれないので過去の発言でしたら
レス番もつけてほしいと思います。

私が今まで出てきた中で正当な批判と思うのは
１．名前に公的な響きを感じるので、判断を鈍らせていると思う。
２．悪質な互助会があり、互助会と言うだけで安易に信用するのは間違っている。
３．正確な説明をされず、誤解のあるまま入会者を募っている。
の３点です。

１は互助会だけでなく、システム、監督省庁の問題でもあるので
論議や行動が必要なのかもしれません。
（それに社会問題化と言う言葉が当てはまるとは思いませんが）

２，３は互助会のシステムの問題と言うよりはそのような体質の
各互助会の問題です。
不動産屋や中古車販売店に悪質なところがある。
と言うのと同次元の問題だと思われます。
それを社会問題化する必要があるとお考えの場合は具体的に
そのような事をしている互助会について調べた上で、特定して
行動を起こす必要があると思いますよ。

226 ：愛と死の名無しさん：2001/02/19(月) 15:20

まさに１，２，３が問題。
これを消費者が正しく理解するには、社会問題として報道されるのが手っ取り早い。
今のところ、消費者は互助会からしか情報が得られない。
僕だって、ここを読んで理解したからね。

227 ：ぢあ：2001/02/19(月) 16:48

１，２，３は確かに問題ですがシステムの問題かどうかは怪しくないですか？
正しい理解のために現状の問題点、メリットも含めて報道してくれるならしていただきたいと思いますが、
批判的な立場に立った一元的な報道は正しい理解を損ねるとしか思えません。

>>226さんがここを読んで理解されたのだって、システムの説明があったからこそで
批判文を読んでいただけではわからないこともあったかと思いますがいかがでしょう？

228 ：互助会の人です：2001/02/19(月) 18:11

昨日は稚拙な文章でご意見しましてすみませんでした。
あの後、最初からこのページを読ませて頂いているとおかしな事に気づきました。
愛と死の名無しさん、あなたはいったい誰なのでしょう。
３では先週結婚式場の下見（しかも会員）に行き、１２では権利が布団に化けて解約、
２０では権利が結婚指輪に化けて、２１ではまだ４０００円の会員となっており、
２５ではとうとうお父様を亡くされ、２７では互助会に入ってないと語り、
３１では互助会に入っているという。
このページの見方がよく分からないのですが、あなたの名前の書き込みは
その都度、立場が異なっており、つじつまが合いません。
善意の方の意見交換かと思い書き込みを致しましたが、無駄な事だったようです。
私の読解力（パソコンも得意ではないので）不足でしたらお詫びいたしますが、
以後書き込みは一切致しません。お騒がせいたしました。
きっとこの書き込みに対しても、最初から来るな！とか言われるのでしょうね。

229 ：ぢあ：2001/02/19(月) 19:28

愛と死の名無しさんはこの板のデフォルトの名無しさんです。
名前欄に何も書き込まないで投稿すると名前は愛と死の名無しさんになります。

何人もの人が使ってるので意見が矛盾してて当たり前ですね。

230 ：愛と死の名無しさん：2001/02/19(月) 19:30

>>228

あの･･･
まさかとはおもうが…
ネタだよね？

231 ：230：2001/02/19(月) 19:32

>>229
ちゃんと説明してあげていい人だね
ちなみに各板の名無しさんは
http://www2.ocn.ne.jp/~luckland/noname.html
こちらを参照。
スレの内容と関係ないレスなのでsage

232 ：ぢあ：2001/02/19(月) 22:52

>>228
まだ見てはいますか？
知らない事があるのは別に恥ずかしい事ではないから帰ってきて欲しいです。
このスレッドの人は立場の違いはあるけどみんなマジメに書いてくれてると思いますよ。
互助会側の意見も聞きたいので。

>>230
いい人と言うかついついマジレスをしてしまうんです。

233 ：ナン：2001/02/20(火) 00:50

俊さんとやら、がんばってるね。応援してるよ、私は申し訳ないが体が互助会を受け付けないのだ。そうゆう体質に生まれてしまった。多分過去世において互助会に葬儀をされて成仏してないんじゃないかと思う。ガンガンやってください。やるんなら死ぬ気でがんばって下さい。正義は勝つのだ！！！

234 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 04:08

>>233
正義は一つではない。

235 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 07:04

＞２３３

俺は互助会を認めてはいねぇけど、
２３３のレスは理由が不透明で厨房レベル。
知的水準が疑われるからやめてくれ。迷惑だ。

でも哀れだから半分だけ真面目にレスしてやる。
成仏するかしないかは坊主次第だろ。
つーか、成仏してねぇのに生まれ変ったワケ？
そもそも互助会は葬儀しねーよ。準備だけ。

236 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 10:40

>>235
なるほどなー。葬儀をするのは坊さんだってか。
理屈としてはその通りだろうが、このスレで宗教色は必要ないんじゃない？
233は俺もどーかと思うが。

実は233は互助会批判厨房を装った互助会側の巧妙な戦略だったらどうする？（藁

237 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 11:25

２３３ス。
あー、変な勘ぐりさせて悪かったね。
俺１８１。大した発言もなくフェードアウトしていったという、
互助会に損させられたワケでもないからどっちでもいいヒト。
ただ、理由のない煽りをする奴が嫌いなだけ。
別に正義気取ってるわけじゃないよ。俺のレスも攻撃的だから。
ケド、真剣に相談してる奴、真剣に答えてくれてる奴がいて
なにげにまとまりかけてるのに、２３３のレスはどうよ？
それを疎ましく思っただけで互助会戦略扱いか・・・何も言えねー。

238 ：236：2001/02/20(火) 11:47

>>237
ん？なんか勘違いしてない？

俺がどーかと思ったり、互助会側の戦略かも？って言ったのは２３３にたいしてだよ。
>>237=235=181で181=233じゃないだろ。多分。

もう一回よく読んでみてくれ。
俺は２３５を互助会戦略扱いなんかしてねー。

239 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 12:54

＞２３６

そだ・・・すんまそん。
２３７で２３５で１８１だよ俺は・・・
てか、かっこ悪ぃぞ俺！鬱だ氏・・・

240 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 16:10

ここの話を読んで、互助会を完全擁護するかたがいないということはわかりました。
やや擁護の方の話も読ませていただきましたが、私はなんとなくわかったような、わからないような？という感じです。

241 ：愛と死の名無しさん：2001/02/20(火) 17:07

互助会のシステムの是非は別にして
妄信的に互助会は正しいと言う人はいなくて当たり前。
このスレが正常である証拠でしょう。

互助会だろうが互助会じゃなかろうが、特定の業種を完全擁護するようなヤツは
ものを知らないかどっかいかれてるんでしょう。
どこでもいいからどっかの業種を思い浮かべて考えてみてほしい。
いろんな人間がいる以上システムを悪用しようとするヤツはどこの業界でもいるはず。

242 ：名無しさん＠１周年：2001/02/20(火) 20:44

業界大手（だと思う）の”ベ○コ”の互助会に入会して
約４年。毎月３０００円づつ口座引き落としされてました。
ちなみに満期は１０年。

　近々解約の手続き取りますのでお金がいくら戻るかわかり
次第またご報告します。

243 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:13

みんなホントに約款って見ないんですね。

解約についてはどんな互助会でも必ず約款に規約が入ってます。
解約手数料がいくらだとか、手続きからどのくらいの期間で返金されるとか
細かく記載されてます。
まあ、見なくても窓口で教えてくれますので大丈夫です。

244 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:23

解約したい方も結構いるようなので、契約継続のメリットデメリットについて書いてみます。

１．契約を継続する

「メリット」
契約内容に基づいた価格で葬儀が出来るため、通常より割安。
月々の支払いにより、一度に支払う金額は前払いした分だけ少なくて済む。
「デメリット」
葬儀社が選べない。
（無理に他社でやることも可能ですが、その場合は前払い金が使えなく、意味がない）

２．解約する

「メリット」
契約に関係なく葬儀社が選べる。
「デメリット」
今まで前払いしたお金から手数料が引かれて返金されるため
前払いした金額より目減りしてしまう。

245 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:37

解約を選ぶ場合、金銭的に見ると必ず損になります。
（手数料を引かれないとしても、銀行なら利子がつきますので、比較するとマイナスです）

私が言いたいのは、結局損だから解約するな。
と言うことではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解約するならデメリットをよく把握した上で、と言うことです。
一旦加入した以上、解約はどっちに転んでもデメリットがあります。

払い続けて、そこで葬儀をする場合のデメリットと
（例えば加入後不親切な葬儀しか出来ない、ボッタクリだった等に気づいた等）
解約した場合のデメリット（主に金銭面のデメリット）を
よく比較してどちらにした方がいいのかを自分自身の判断で決めて下さい。

そして、解約する場合はなるべく早くが原則です。
通常解約手数料は毎月加算されていきます。
１回につき２５０円程度のところが多いはずです。
月３０００円の契約なら３０００円につき２７５０円の返金と言うことです。

もし、解約がスムースに処理されなかったり、判断に時間がかかる様でしたら
とりあえず引き落としを止めてもらいましょう。
引き落としを保留した場合の処置は約款にも記載してあるはずですし、
解約よりも簡単に手続き出来るはずです。

246 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:48

あと、解約手続きについて。

互助会側はなるべく解約させたくないので、手続きはハッキリ言って面倒です。
私のいたところでは以下の手順が必要でした。

「契約者本人」が電話で解約したい旨を申し入れる。
窓口の開いている時間（平日の昼間）に本人、又は本人の委任状を持った代理人が互助会窓口まで出向く。
手続き終了後、互助会側の返金猶予期間が過ぎたら返金される。

返金猶予期間については約款に記載されてますが、最長３ヶ月位の互助会もあるそうです。
私のいたところは手続き済んだら締め日に一度に返金してました。
当月申込の解約は返金時期は一緒って事です。（私のいたところの場合）
あと、互助会によっては解約理由とかを書かないといけなくて、
互助会側で納得するような事由がないときは解約が受け付けてもらえないところもあります。

247 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:54

解約時の話し合いが不調で（切れてしまう人がいます）
消費者センターに駆け込む方もいますが、約款を発効した上で
契約書を交わしてますから互助会側はそれほど消費者センターを
気にしていないハズです。
（いい加減な営業マンがウソ並べて契約とってきている互助会を除く）

頭ごなしに怒鳴ったりするのは、窓口の人を意固地にするだけで
ばからしいので、スムースに解約したい場合は紳士的に振る舞いましょう。

248 ：ぢあ：2001/02/20(火) 21:55

紳士的な申し出に対し、頭ごなしに押さえつけるような互助会は
悪徳互助会だと思われます。
このスレで状況を教えていただければアドバイスが出来るかもしれません。

249 ：名無しさん＠１周年：2001/02/21(水) 05:54

　２４２です。
　ぢあさん書き込みありがとうございます。
　アドバイスにのっとり解約手続きとります。
　またご報告します。

250 ：ぢあ：2001/02/21(水) 10:28

ちょっと互助会から離れますがもう一つ知ってた方がいいと思うことがあります。

現在、亡くなられる方のほとんどが病院内で亡くなられます。
この際、亡くなられた方は葬儀社が搬送することになります。

多くの場合看護婦さん（婦長さんクラスの場合が多い）が
「搬送を依頼するようなお知り合いの葬儀社がありますか？」
とたずねてきます。
このとき「特にありません」と答えた場合は病院とつきあいのある
葬儀社が遺体搬送にやってきます。

葬儀社では、遺体搬送≒葬儀受注と考えており指定の場所（自宅とか）
まで搬送する間に自社で葬儀をするように営業してきます。
これに逆らえる遺族は非常に少なく、かなりの確率でその葬儀社で
葬儀をすることになります。

ここで注意するべきは、遺体搬送を看護婦さんが手配する際
どのようにして葬儀社を選定しているか？です。
決まった葬儀社がある場合は、裏でリベートが出ていると考えるのが当然でしょう。

251 ：ぢあ：2001/02/21(水) 10:31

こういう事も頭に入れた上で考えると、実際家族が亡くなってからでは
葬儀社を選ぶと言うのはほぼ無理なことだと思います。

それを考慮すると事前に打ち合わせのできる葬儀社を選んでおく必要は
どんな方でもありますし、地域のいい葬儀社が互助会であれば、
入会するという選択肢も重要になってくるのがおわかりいただけると思います。

252 ：互助会葬儀経験者：2001/02/21(水) 11:12

なんだか話しが莫大になっていて驚いています。
私は３ヶ月前に母を亡くし、互助会で葬儀をあげました。（東京）
互助会には母が結婚したころの残金が３万円だけ残っていて３年前に
私が引き継ぎました。というのも母は４年前に倒れてしまい、ずっと
入院していたので「もしもの為に・・」と思ったからです。
実際に死去した時は本当に突然であの状況でどこか葬儀屋を探すのは
無理であったと思います。だからよかったと思います。
葬儀屋のぼったくりという話しは昔から聞いていたし、私は今２６才で
で葬儀をすべて仕切るにはあまりに若いので「絶対だまされない！」
と気合いを入れて打ち合わせにいきました。
そこで話しをしてくれた女性のおかげで私はうまく葬儀ができたと
思います。葬儀の基本料金は数万から１０００万ぐらいまでありました。
あのまま「どーしますか？」とかいわれたらまん中ぐらいを指して
しまいそうです。（２００万くらい）でもそれにいろいろ足して
結局３００万は超えてしまいますよね？そうなっていた可能性は
あったと思います。でも実際は２７万のコースでやりました。
祭壇は５０万のコースで使うもののようでしたが・・。
それでもいろいろ考えて花をいっぱい飾ったりしてきちんとできたと
思っています。
母のお通夜と告別式、それに建物全部を２日借りて親戚一同寝泊まり
し、親戚の食事、お寺のお布施、とにかくすべて合わせて１６０万弱
で終わりました。私の予算を１５０といっていたのでそれにきちんと
そってくれたと感謝しています。

互助会のシステムがよかったのか・・その女性スタッフがよかったのか
よくわかりませんがまた彼女が担当してくれるなら父の葬儀もあの
場所で全く同じようにやるつもりです。
彼女からは先月も私宛にハガキがきました。
これが社交辞令なのか・・それとも娘と同じ年頃の私をかわいく思って
くれたのか真意はわかりませんがきちんと返事は書くつもりです。

私はもう一口互助会を持っていますが解約しません。

253 ：ぢあ：2001/02/21(水) 11:25

昨日書き込んだ解約の内容の中で、
返金の猶予期間が最長３ヶ月と書きましたが、
最長６０日の間違いでした。
訂正します。

254 ：ぢあ：2001/02/21(水) 11:31

>>252
ハートウォーミングなお話ですね。
私はいいお葬式をあげられるかどうかは結局「人」につきると思います。
システム云々ではなく。

ただ、会社として姿勢がしっかりしているところは、
そこで働いている人も信頼できる方が多いと言うことは考えられますので、
そういう意味で会社を見て選んでほしいと思っています。

いいお葬式ができてよかったですね。

255 ：互助会の人です：2001/02/21(水) 18:03

再度、お詫びを申し上げに登場させていただきます。先日はやはり私のパソコン音痴
の為に何人もの方に疑いの目を抱いてしまい申し訳なく思っております。
何せパソコン買って最初のインターネットでのメールだったので、書き込みの方法もシステムも
未だによく分かっていません。以後早合点は気を付けます。
本題ですが、私が述べるよりじぢあさんのご意見が全てかなと思います。
非常に冷静且つ的確なアドバイスかと感服いたします。
２３６以降の意見交換は凄く前向きでいいですね。機会が有ればまた参加します。
ご迷惑をお掛けいたしました。

256 ：愛と死の名無しさん：2001/02/22(木) 00:32

>>255
パソコン買っていきなり２ちゃんねるっていう人多いのかね。最近は。
とりあえず初心者板で勉強するが吉。

257 ：名無しさん＠１周年：2001/02/22(木) 07:53

>256
　まあまあ。冷たいこと言わないでよ。
　書き込みが少なくなると盛り上がりに欠けるよ。

258 ：ぢあ：2001/02/22(木) 11:17

１つ１つの発言にレスつけるより、仕組みと現状を理解してもらった方がいいと
思ってレスつけてきましたが、今まで書いたことで過去の発言に対しての
私なりの見解（なるべく客観的なつもり）は大体書けたんじゃないかと思います。

まだ答えてない質問とか、これはどうなってる？とかあればわかる範囲でお答えいたします。

259 ：ぢあ：2001/02/22(木) 11:18

一応過去ログは後で見直してみますね。

260 ：愛と死の名無しさん：2001/02/23(金) 00:14

なんかぢあさんに丸め込まれた気がする。
私が「互助会にだまされた」という感情を持った事実は、事後にどんな説明をされても消えることはない。
これからの人は、このスレッドを読んで学べばいい。
だけど、すでにだまされた人。
今後も、事情がわからずだまされる人。
こういう人たちのためにも、このスレッドで行われたようなことは、他でも追及さあれるべきだと感じる。

261 ：お客の一人：2001/02/23(金) 01:53

>>260「愛と死の名無しさん」の意見に賛同します。
「互助会の中には、悪徳互助会だけではない!!」とレスつけてくる方は、結果的に
「良い互助会に加入していて、葬儀も満足な（比較対照が不明）形で出すことできた！」と感じている
人か？互助会関係者かな？と考えてしまいます。
しかし、内容が「お葬式ですから！」何度もやり直しができるわけでもないし、
毎月お金払っていて、さらにお葬式の段階で、高額な祭壇を進められたりしたら、
「何の為に互助会入っていたのかな？」て感じです。
やはり、互助会という表現ではなく。○○葬儀社の表現が間違えが無いと思います。
>>73のような実態があるのだから、関係者の方は加入者の期待を裏切るような経営
システムを改善すべきだと、強く提言するのは私一人でしょうか？？？

262 ：愛と死の名無しさん：2001/02/23(金) 09:41

でも掲示板で実名をあげることっていいんでしょうか。
ほめるほうならともかく、非難するほうは怖い。
葬儀屋さんって、ヤクザはいないんですか？

263 ：ぢあ：2001/02/23(金) 11:03

別に丸め込むつもりはないですが…
「だまされた」というのはどういうことなんでしょうね？

私の今のところの理解では私が書いてきたようなシステムについて
十分理解しないで（営業が十分理解させないで）契約した場合以外では
極端なケース以外トラブルは起きないんじゃないかと思うのですがどうでしょうか？

そういう意味で >>225では批判的なレスからは「システムへの誤解」と
「デメリット部分の強調」しか読みとれないと書いたのですが。
もちろん、そういった誤解を助長するような営業の仕方はよくないことだと私も思います。

264 ：ぢあ：2001/02/23(金) 11:16

あと、私は互助会に入会して不快な思いをした方を否定してないです。

>>260さんがおっしゃるようにこれから入会される方には私のレスがアドバイスに
なると思います。

このスレッドでレスしてきて互助会システムに対し、誤解している人があまりに多いので、
事情を知っている消費者側として、システムを正確に伝えるためのサイトを作ろうかと思っています。

その際にはこのスレの体験談とかご意見を転載したいと思っています。
賛成派、反対派の区別はしませんのでご意見、体験談ございましたら
書き込んでいただければと思います。

>>262
私の行っていた互助会のオーナーは別に普通の人でしたよ。
私の知ってる葬儀屋ではやくざはいません。よそは知らないけど。

265 ：愛と死の名無しさん：2001/02/24(土) 09:49

>ぢあさん

で、あなたは現在互助会に加入していますか？
ほめるほうは問題ないと思うので、加入していたらその名前をあげてください。

266 ：ぢあ：2001/02/24(土) 10:18

加入してます。
加入している互助会名をあげるのは問題ないと思いますが、
私はそこの元従業員なので、そこの会社の方が見ていた場合
私が誰かと言うことが特定されてしまうのでそれがちょっと問題あります。

２ちゃんで個人情報さらすのはやはりちょっと勇気がいりますね。

上で書いたサイトを公開する際にはその辺りも含め情報の信頼度と言う意味で
情報開示の必要があるかもしれません。その際には実名で互助会名も出すと思います。

267 ：名無しさん＠１周年：2001/02/24(土) 18:28

２４２です

　互助会解約の件で電話してやりました。電話代もったいないのでフリー
　ダイヤルに電話したらここでは解約受け付けられないとのこと。
　仕方なく教えて貰った大阪の電話番号へ連絡すると平日の十時から十六時
　の間でないと受付できないとの機械音が流れてきた。

　というわけで互助会解約までの一部始終は来週報告します。

268 ：俊：2001/02/26(月) 00:19

今までのいろんな方のレス読んで、正直言って祭壇が多少安くなろうがやはり互助会
にはおっかなくて入会できないな。毎月引き落とされる会費、心配しながら払い込むの
やですからね。それにその払い込んだ範囲内での葬儀っていやがれるんでしょ？
ぢあさんの書かれたレスの中でメリット、デメリットってありましたがデメリットの中に
騙される危険性というのが抜けているような気がします。私も含め消費者がもっとも恐れ
ているのはそこなんですよね。

269 ：ぢあ：2001/02/26(月) 01:18

>>268　俊さん

 >>263でも書いたのですが「だまされる」とはどういうことを指すのかが不明です。
もし、俊さんが言っている意味が
「営業の言うことと契約事実が違っている（営業がウソをついている）」
と言う意味でしたら、互助会のシステム上の問題とは言い難いと思います。
そういう事をしている互助会や営業はもちろん責められるべきと思いますが。

「契約内容が履行されていない」
と言う意味でしたら、これはかなり由々しき問題であり、
業界全体の問題としてキチンと取り組む必要があります。

270 ：ぢあ：2001/02/26(月) 01:23

もし、俊さんのおっしゃるのが「営業のウソ」の方の意味でしたら
それを防ぐ方法として知識が必要だと思ったからこそ、私もレスをつけてるわけです。
悪い互助会を見分ける知識を身につけようと言うことです。

また、>>244で書いたメリット、デメリットは既に契約している方が
契約を継続する場合と解約する場合を比較したメリット、デメリットであり、
今後入会される方はそれ以前のレスを読んでいただき、
加入しようと思っている互助会をしっかり判断してくれればいいと思います。

271 ：ぢあ：2001/02/26(月) 01:35

極論ではありますが、「営業のウソ」に騙されるという意味であれば、
互助会以外でも営業活動をしている企業から個人がモノを購入するなら
全てにおいてその危険性はあるわけですよね。

例えば、互助会以外の葬儀社であってもです。

前に書いたレスを読んでいただければわかると思いますが、
私の書いていることは俊さんの今回書いている事を何も否定していないですよ。

「心配しながら払い込むなら入会しない方がいい」と俊さんは書いていらっしゃいますが、
私も全く同意です。キチンとシステムを理解せず、中途半端にわからないまま契約するなら
しない方がいいと思いますよ。
何度も書いたとおり、これを読んだ方（例えば俊さん）が事実を知った上で入会に対し不安なら
別に入会しなくていいと思います。

その場合は、家族が亡くなった時に葬儀社を急に選ぶことは難しいので、事前に検討しておいてください。
と言う >>250-251で書いたアドバイスあるのみです。

私はシステムに対しよく理解した上で、互助会を使いたい人だけが入会すれば
それでいいと思いますが、そういう方の入会も否定されるのでしょうか？

例えば、私は >>266にも書いた通り現在も互助会に加入していますが
私も騙される危険性があるから解約した方がいいと思われますか？

272 ：愛と死の名無しさん：2001/02/26(月) 03:27

現時点で互助会に入っている人の大多数は高齢者の方やろうが。
その人たちは、当時、それこそ自分たちの生活の一助として互助会に入ったはずよ。
けど、それは生命保険とか、なんやかんやわからんときに、少ないお金を積み立てて、それでもって自分を含めた家族の冠婚葬祭の費用を賄えたらいいと思ってしたんと違うんやろうか。
このスレッドで、なんやかんや偉そうなこと言うとるけど、結局、身銭を切った者はあんまりおらんやないか。人の話とか、親の話ばっかりやろうが。
結局、ここでいいとか、悪いとか言うたってしょうもなかろうが。
互助会が悪いと思うんやったら、それぞれの互助会に抗議したらいいんと違うんか。
つまらん御託ならべんでから、さっさとしたらいいやないか。
どういう類の人間がおるかようわからんところで、互助会どうですかとか言わんで、自分がおかしいと思うんやったら、互助会でも関係省庁にでもかけあえばいいやんか。
だいたい昭和４０年代とか５０年代に言われた掛け金を払っとって、その当時の価格がいまでも通用するわけなかろうが。バブルもへったくれもあるか、そんなもん。
なんでもかんでも値段があがっとろうが。そしたら、契約した当時の値段なんかで、冠婚葬祭ができるはずないやないか。

273 ：愛と死の名無しさん：2001/02/26(月) 07:46

＞契約した当時の値段なんかで、冠婚葬祭ができるはずない

そういう契約でした？
そういう契約ならそれをはっきりつたえて欲しい。
そういう契約でないなら　さぎ　だ。

274 ：愛と死の名無しさん：2001/02/26(月) 10:01

>>272

互助会側から都合の悪い意見を封じようとしているの？
消費者側の意見として読むとわけわからんね。

ぢあ氏も自分で入会して親の葬儀出してるみたいだし、
その他にも自分で加入してる人もいっぱいいると思うがね。

結局「開いた場所でこんな話されたら都合悪いからやめてくれ」
って風にしか読みとれないよ。

275 ：互助会です。：2001/02/26(月) 12:13

平成13年４月より当業界も消費者契約法が施行されます。全国に約350社有る互助会も
法施行により約半数位は互助会を廃業し葬儀社専業になると思われます。
そもそも葬儀社が互助会の許可を取り「二足のわらじ」で営業していたエセ互助会は
これを機に葬儀社専業になってもらいたいものです。

276 ：ぢあ：2001/02/26(月) 13:03

>>275
消費者契約法施行でやめる互助会が半数もあるとは知りませんでした。
275さんの言葉を借りれば約半数はエセ互助会だったということでしょうか。
それ自体が既にかなりショックな出来事だと思います。
その際、互助会を廃業した葬儀社の会員だった方はどうなるのでしょう？

もし本当に半数の互助会が廃業するとして、このスレッドを見ている方には
そこが一番気になるところだと思うのですが。

どちらにしても、これから加入される方は今年４月以降まで見送った方が利口のようですね。

http://www.acc.ne.jp/~h-kyoko13/syohisyakeiyaku.htm
上記は消費者契約法を解説しているページです。

これで悪徳互助会が淘汰され、まともな互助会には加入しやすくなるといいのですが。

277 ：愛と死の名無しさん：2001/02/27(火) 09:36

age

278 ：会員の健全化：2001/02/27(火) 10:41

「消費者契約法施行」は互助業界に働く者にとっては大歓迎です。
　消費者の保護権利より業界で働く者には業界の健全化になり嬉しいかぎりです。
　消費者契約法はお客様の保護以上に契約に対して会社の権利も発生するのだから
　嬉しいかぎりです。「満期になったのだから利子つけて金返せ」とか80過ぎのバアサンが
　｢使い道が無い」と文句を言ってくる事は無くなるでしょう。会員の健全化にもなりますネ。

279 ：ぢあ：2001/02/27(火) 11:07

>>278
現役の互助会につとめる方でしょうか？
275さんと同じ方？別人？
どちらにしても現在互助会勤務の方で消費者契約法施行後も継続して
互助会を続けていく業者には変わりないようですね。

「満期になったから利子つけて金返せ」
と言うおばあさんはこれからもいなくならないでしょうね。
そういう人をむげに追い払う時のいいわけが増えるだけです。

↑これは営業が理解させないまま入会させている可能性が非常に高いです。
消費者契約法ではこの場合は無条件解約できる事になってます。
（多分大きな互助会では約款説明を受けた、受け取った旨、印鑑をもらっているので、対策済みですが）

まあ、法律があるから云々じゃなく、やっぱりキチンと知識をつけて自力で選ばないといけないってことですね。

それにしても、私は中立のつもりですが、275や278の企業側の論理にはガッカリしますね。

280 ：ぢあ：2001/02/27(火) 11:24

まあ、どんな意見を見ても、私の主張は今までと同じですが。

互助会も、互助会でない葬儀社も玉石混交。
もっと言えば、同じ業者でも担当者が違えば施行内容までガラリと変わってしまうことさえあります。
だからこそ、よりよい葬儀を出すために知識をつけて行こう。
その際には、互助会、通常の葬儀社、云々と言う既成概念や偏見はとりあえず横に置いて１つ１つの業者を判断しよう。

で、いいと思ったところが互助会だったらその時は入会したらいいんじゃない？ってことです。

消費者契約法が施行になっても変わりません。

281 ：名無しさん＠１周年：2001/02/27(火) 22:59

　２４２です
　今日互助会解約のため”べ○コ”に電話しました。
　留守電になっていてこっちの住所、氏名、電話番号、会員Ｎoを言わされました。
　受付順に業者から連絡がくるそうです。

　なんで素直に解約用紙送ってくれないんだろ？

　やっぱり必死な引き留め工作があるのかな？

　引き続き進展がありましたらご報告します。

282 ：愛と死の名無しさん：2001/02/27(火) 23:50

＞２８１

あそこは最悪らしいよ。

283 ：おたまじゃくし：2001/02/28(水) 00:03

互助会って、葬儀や結婚式の施行自体を保証するもので、お金を保証するものとは、
違うから、自分の加入している互助会が、廃業したとしても別の会社が、施行は保証してくれるんです。
互助会は、営業区域が決まっているので、加入員が引越しをした場合も同じく、移籍という形で、別の会社にお願いします。
その場合には、移籍先の会社の約款に添う形になるので、若干の違いが出てくることもあります。
20年～30年くらい前に加入された方でも、きちんと施行はおこないます。
ただ、その時代に見合った品目数なので、現在葬儀などをする際には、足りない物が、
出てきてしまうので、追加でお金が取られてしまう＝互助会の積み立てだけでは、出来ない。
という話になってしまうのだと思います。

284 ：愛と死の名無しさん：2001/02/28(水) 00:30

>>283
多分そのような建前の話はここのスレの人は知ってると思うよ。

問題は >>275で言ってるように今年の４月の消費者契約法の施行により
半数の互助会が廃業するのか？って事と、そんなにいっぱいの会員が
移行する事が現在の互助会組織で可能なのか？ってことだろう。

廃業する互助会は当然前受金は使ってしまった後だろうし、
>>73の様な引き継ぐ互助会側の意見を聞いても君の言っている理由だけで
安心は出来ないと思う。

285 ：ぢあ：2001/02/28(水) 00:42

>>283
移籍と廃業の際の引継は少し意味が違いますね。
私はあまり移籍を担当したことがないので記憶が曖昧なのですが、
移籍の場合は互助会間で掛け金の受け渡しが行われるんですよね？

また、移籍に関しては約款や互助協会等でうたわれている事が多く、
システムとして成り立っています。

廃業互助会の引継はそれとは事情が全く違います。
廃業互助会の会員を引き継ぐのは会員の為と言うより自分の会社を守るためでしょう。

廃業互助会の引継の場合、掛け金の移行が行われる場合はほぼない状態で、
引き継ぐ側は会員証額面分は丸々損をすることが前提でしょう。

それなのに引き継ぐのは

１．互助会全体の信用保全の為。（互助会がつぶれると言うことになると自社の入会者も少なくなる）
２．会員名簿が欲しい。（額面分を損したとしても施行になればお金になる）

の２つの理由がほとんどではないでしょうか？

そんな状態ですから廃業側の互助会の会員証が額面分の価値しかない
と言うことはよくあることで、契約時の内容が守られるかどうかはとても不安です。

286 ：ぢあ：2001/02/28(水) 00:51

大手互助会Ａ社に２４万円満期で契約した人は会員証内容がキチンと保証され、
そこに吸収合併されたＢ社の会員は契約内容が変わった上、額面分しか保証されないのであれば
Ｂ社の会員は納得できなくて当たり前です。

廃業互助会が半数出ると言うような事になるとそういう事が起きないか？
廃業側互助会の会員の契約内容は守られるのか？
また、吸収側互助会の会員と差別されるような事にならないか？
と言うのが現在心配されている内容です。

４月以降も継続して営業される互助会の方でここを見ている方にもう一度聞きたいです。

１．本当に半数近くもの互助会が今年の４月で廃業するのか？
２．その場合廃業側の互助会会員引継の手配は既に進んでいるハズですが、
　　どのような契約になる予定なのか？

どちらか１つでもいいです。現状を教えてください。

287 ：皮：2001/02/28(水) 02:54

　ひさびさのレスです。半数の互助会がなくなるって本当ですか。ぢあさん同様
わたしも詳しい情報を得たいと思います。どなたかご教示を。
　またぢあさんの質問１・２についてシュミレーションしてみたいと思いますが
今日は遅いのでやめます。

288 ：名無しさん＠１周年：2001/02/28(水) 06:24

　＞２８２
　マジですか？
　ベ○こは本社が関西ですもねよく見ると。
　関西が本社の企業は結構エグイとかおおいですからね。

　ちなみに私がべ○コの互助会に加入した理由は友達に泣きつかれたから
（友達がべ○コに転職した。でもあまりの厳しさで３ヶ月で辞めた）
　付き合いで加入してる人ってすごく多いと思う
　そんなんだから契約の約款ももってませんし内容も全然ていっていいほど
　理解してません。
　ここのレス読んで参考になりました

　進展ありましたらご報告します

289 ：愛と死の名無しさん：2001/02/28(水) 09:42

>ぢあさん
ちょっと疑問に思ったのですが、「担当者によって葬儀の質が変わる」と平然と申されていますが、すると、「あたるも八卦、あたらぬも八卦」ということになりませんか。
約款読んで勉強したとしても、結局、いい思いをするかどうかは時の運。
葬儀は金銭的なことよりも、まず満足感が優先ですから。
すると、互助会に入るメリットは副次的なもののように考えられます。

290 ：業界人：2001/02/28(水) 13:02

>286
4月に半数の互助会が廃業するというのは嘘だと思います。半数までいかないにしろ
一部の互助会が早かれ遅かれ廃業する(追い込まれる?)のは間違いないと思います。
レスを全て読んでいないのですが、前受金の保全と廃業した互助会の引き受けについて
少し話したいと思います。

前受金の保全についてですが、各社は互助会保証株式会社(ほぼ100%の互助会が利用
している保証会社)によりSAからC3までの10ランクにランク分けされています。
このランクによって保全を行う率が変わります。ちなみにランク分けは各社の財務内容を
互助会保証が評価した上で決定され、毎年ランク付けが行われています。確か昨年度のSAは
全国で1社だけだったと思います。

次に廃業した互助会の引き受けについてです。基本的に廃業には法的に営業停止処分を
受けるか、協会や保証会社などから指導が入る場合がほとんどで、自発的に営業をやめる
会社は少数です。このような会社を業界では問題互助会と呼んでいます。
通常通産省(現在の経済産業省)や協会から引き受けについての打診があります。
これはぢあさんのおっしゃる通り業界の信用を守る為に行われているのでしょう。
打診があるのは問題互助会と同一グループの互助会です。玉姫殿・平安閣・高砂殿といった
名前を聞いたことがあると思いますが、この名称を使っている会社同士がグループと思って
ほぼ間違いありません。引き受ける側は当然メリットがないと引き受けません。
このメリットもぢあさんがおっしゃる通り会員名簿の入手です。

長くなりましたがだいたいこんなところだと思います。あとでレスを全部読んお答えできる
ところはお答えしたいと思います。

291 ：ぢあ：2001/02/28(水) 14:40

>>290
かなり詳しい方が来てくれたようでホッとしてます。
（すぐに廃業する互助会が少ない事についても）

＞保証会社の保全について
保全率とはどのようなモノなのかをもう少し詳しく説明いただければと思います。
ランクによってどのようなメリット、デメリットがあるのかを書いていただけるとわかりやすい火と思うのですが。

292 ：ぢあ：2001/02/28(水) 14:59

>>289
その部分は私の個人的な見解です。しかもマニュアルや契約外の部分についてです。
誤解を受けるような書き方をしてすいませんでした。

あそこで言いたかったのは下記のようなことです。

#私は葬儀に限ったことではなく、人の手がかかるものに関しては全て
#「担当者によって質が変わる」と考えています。
#これは契約内容云々でなく心の問題と言った方がいいかもしれません。

#まともな互助会で契約して施行する場合、
#会員内容に含まれているセットは必ず保証されますし、専門の研修を受けた
#スタッフによってしっかりとした進行も受けることができるでしょう。
#しかし、そこに「心」がこもっているかどうかは担当者によって差が出てしまうでしょう。

#だから、システムなどの目に見える部分と、その葬儀社の社風とか目に見えない部分と両方を判断できるように
#知識をつける必要があるのではないでしょうか？

293 ：ぢあ：2001/02/28(水) 15:05

続き。

葬儀社を事前に決めておかないと「悪い思い」をする確率は飛躍的に上がります。

担当者により満足感に差が出ることはあると思いますが、
それを考えにいれても事前に勉強をして葬儀社を決める必要はあると思います。
決めた葬儀社が互助会なら入会した方が得だと言う考えです。

金銭的なモノより満足感が優先なので、互助会のメリットは副次的なモノというのは289さんと同意見です。
私はその地域で、よい葬儀をあげられる葬儀社が互助会組織でない場合は入会を勧めていません。

294 ：愛と死の名無しさん：2001/02/28(水) 20:59

＞２８８さんへ。

http://www.tcup2.com/223/sogibbs1.html

ここにちょびっと参照。

295 ：カバー：2001/02/28(水) 21:56

互助会の営業の人から、話を聞いて興味を持ちました。
でも、入会の方は、まだ迷っています。
横浜周辺なのですが、何か情報があれば教えてください。

296 ：名無しさん＠１周年：2001/02/28(水) 22:03

　２８８です
　＞２９４さんサンクスです

　今日ベ○コから電話きました。
　４７ヶ月かけて（毎月３０００円）、今解約すると約１１万６０００円くらい解約金１１
　との事でした。総支払額１４１０００円に対して１１万６０００円。
　前に”ぢあ”さんが３０００円に対して２５０円くらいの手数料みたいな話をされてい
　たのでもう少し解約金あるかなと思ってたので少しがっかりです。
　お金が振り込まれるのは６０日後だそうです。（”ぢあ”さんの言う通り）

　ただ少し変だなと思ったのが解約の手続きを済ますより先に引き落としを
　止めてくれて言うのです。落ちなかったのが確認された段階で解約の用紙
　送付するというのです。
　何か理由があるのかな？（素直に解約に応じるとまずいのでお金が引き落とし
　されなくなって仕方なく契約を解除したように見せかけたいとか？　考え過ぎですかね？）

　あとべ○コの担当の人との電話のやりとりでおもしろかったのがなぜ互助会辞める
　か理由を聞かれ　リストラにあって失業したから金がない　といったら　今べ○コ
　で求人募集してるからきてみないか　だって。（もちろん嘘ですが）
　ホント転んでもタダではおきない会社だ。
　いっつも人募集してるらしい。
　友達の話ではホント社員は大変らしい。互助会の会員集めるノルマが月４人とか。
　しかもそれが達成できないと給料が満足にもらえないらしい。
　だから友達、親類、あと作成解約に走る人が多いみたい。
　半年持つ人が５０％にも満たないらしからねー。

　長くなってすみません。以上結果報告でした。

297 ：ぢあ：2001/03/01(木) 00:33

>>296=288
金額がちょっと違ったようですね。互助会によって内容が違うのですが、
最初の何回分かは全て手数料に消えるところも多いようです。
多分、その辺の理由で少し少なかったんじゃないかと思います。

なんにしろとりあえず解約は出来そうで一段落ですね。
引き落としを止めてから解約用紙を送付するのは社内的事情なのでしょうか？
私の勤めていたところではそのような手続きはありませんでした。

298 ：消費者契約法の裏側：2001/03/01(木) 11:16

互助会は割賦販売法により前受金の1／2を供託等により保全する義務が負わされて
います。供託先は法務局・保証会社・銀行となっていますが法務局への供託は勿論
利子は付きません。銀行への供託は定期預金等に質権設定を付けますので利子は付き
ますが運用は出来ません。保証会社への供託は現金以外に所有する不動産等による
供託が可能なので大体の互助会は保証会社を利用していると思います。
すなわち前受金の1／2で結婚式場・葬祭等を建設しそれらの不動産を保証会社に
供託し運用するわけです。勿論保証料金は格付けランクにより支払いますが供託金の
一番有利な運営だど思いまが消費者契約法施行により不動産供託が全て現金または
現金に準ずるものになり前受金を設備投資等の運用出来なくなります。時代の変化に
対応しそれなりの設備投資もしていかなければならない昨今これからの互助会は経営力の
ある健全な会社しか生き伸びていけないでしょう。互助会に働く者としては消費者契約法
施行は大歓迎です。

299 ：愛と死の名無しさん：2001/03/01(木) 11:51

>>298
消費者契約法施行により供託が現金化というのは
条文のどのあたりに書いてあるの？

俺がざっと読んだだけではそういうことは読みとれなかったんだけど。
また、保証料金云々についてもやっぱりわからないままだ。

ここを読んでる消費者に理解させたいと思ってるなら
もう少しわかりやすく詳しく書くか、参照先のＵＲＬくらい貼ってくれ。

300 ：消費者契約法の裏側：2001/03/01(木) 14:09

互助会と保証会社との前受金供託の契約なので対消費者法の契約には記載されて
されているわけないでしょう。大げさに言えば信用力のある会社には1円の供託金も
受領しないで保証金だけ払って貰えば良いわけだから。その対価に対するリスクが
保証料じゃないんですか？監督官庁が指定した保証会社に前受金の保証をして貰えば
現金で供託した事と同じなんだから。

301 ：299：2001/03/01(木) 14:20

>>300=298

やっとわかったよ。
「消費者契約法に記載されてるわけじゃなく、そこから派生した影響で保証会社と互助会の契約内容が変わる。」
ってことね。

でも↓って書いてあったら、法律によって規制されたと読みとるのが普通だと思うぞ。

> 消費者契約法施行により不動産供託が全て現金または
> 現金に準ずるものになり前受金を設備投資等の運用出来なくなります。

302 ：ぢあ：2001/03/01(木) 14:39

かなりわかりづらい話になってるのでちょっと整理して質問させてください。

１．供託金と保証料の違いを教えてください。

＞供託金
前受金の一部を担保として倒産等の不測の事態に備える的な考え。
担保なので、現金だろうが不動産だろうが金銭的価値の確立しているものならＯＫ。
（ここまではわかります）
しかし、４月の消費者契約法施行の影響で不動産での供託は不可になる（？）

＞保証料
保証会社の格付けに応じて保証料を払う。不測の事態に対する保険金みたいな感じでしょうか？

２．格付けと保証料の関係

若い人は自動車保険が高いのと同じで、経営状態が悪い会社（格付け低い）は
保証料が高くなって、経営状態のいい会社は保証料が安くなるのでしょうか？
>>300を読むと経営状態がいい会社は供託金を払わず保証料だけ払えば
いいと書いてあるが、これは経営状態がよければ担保はいらないよってことですよね？
その場合は支払う保証料が高くなるなどの影響があるのでしょうか？

私が頭が悪いのかもしれないが、さっぱりわからないです。
保証料とは何か？って事から説明してくれると大変ありがたいですね。

303 ：名無しさん＠１周年：2001/03/01(木) 21:19

　２８８です。
　何とか解約できそうです。ありがとうヂアさん。
　戻りが少なくて少し不満　みたいな事、書きましたが
　冷静に考えるとまあまあ戻ってくる方かなと思います。
　生命保険とかだと１割くらいしか戻らないとかざらだし・・・　なんにせよ一段落つけそうです。みなさんありがとうございました。　

304 ：愛と死の名無しさん：2001/03/02(金) 02:28

＞３０３
ぢあさんの話とか見てるとすべての互助会が
悪いわけでもないというのはわかったけど
とりあえずあなたの所は解約して正解だったね。

私もこのあいだ、自分の互助会はどうなっているのか
内容だけでも知りたくて電話してみたんだけど
土日は休み。平日も５時以降は業務終了らしくて、
連絡をつけるチャンスがないんだよね・・・
せめて窓口だけでも欲しいと思う・・・

305 ：ぢあ：2001/03/02(金) 14:58

>>303
どういたしまして。
と言うか別に何もしてないですけどね（笑）

互助会の営業事情も結構場所により違いはあるにせよ
なかなかすごそうですね。

>>304
郵送かメールでも連絡は取れるはずです。
契約内容の確認でしたら、約款を郵送してもらうのがいいと思います。
会員窓口がつながらない時間でも大代表に電話すればつながるハズです。
自分が入会した担当者がわかってるなら営業所等に連絡するのも言い手段です。
（営業担当は「解約されたくない「「追加契約が欲しい」の２つの理由で、飛んできます）

それでもつながらなければ葬祭担当に電話してみましょう。
葬祭窓口はどこでも２４時間年中無休で受付してます。（当たり前だけど）
でも、夜遅くは普通に寝てますから、どうしても連絡するなら
なるべく早い時間にしてあげてください。

多分「担当窓口が違う」と言われるので、普段忙しくて連絡が取れない旨と、
契約内容の確認をしたいので今入会しているコース内容を知りたいと言えば
折り返しの連絡か、書類の郵送の手続きのどちらかはしてくれると思います。
会員約款だけなら葬祭部だろうが冠婚部だろうが常備してあるはずなので、
すぐ手に入ると思います。

306 ：愛と死の名無しさん：2001/03/03(土) 09:44

話が難しい……
結局、どういう準備をすればいいんだろう。

307 ：愛と死の名無しさん：2001/03/03(土) 16:49

たしかに長い文章が増えたな。

308 ：愛と死の名無しさん：2001/03/05(月) 09:45

age

309 ：愛と死の名無しさん：2001/03/06(火) 12:19

age

310 ：愛と死の名無しさん：2001/03/13(火) 10:31

最初は興味があったが論点がわかりにくい。互助会はやめたほうがいい。

311 ：愛と死の名無しさん：2001/03/17(土) 18:04

http://www.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=96&KEY=984614391
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
互助会の勧誘社員を採用するためにインチキ求人広告出しているらしい。

312 ：愛と死の名無しさん：2001/03/17(土) 23:25

互助会を取るのも大変なら、それを取ってくる従業員を確保
するのも大変なんだね～。（ワラ

313 ：名無しさん＠１周年：2001/03/18(日) 19:15

結婚式で互助会利用して失敗しました。
未だに悔やんでも悔やみきれません。

親が掛けていて、兄弟も使わなかったので、
もったいないからと、無理矢理使わされました。
しかし、結婚式場は人数の関係で別の所に決まっていたので、
ドレスと写真の利用でしたが、ホテル側の
施設が使えないので、部屋を借りる羽目に。。
衣装替えのたびに部屋まで戻るため時間は押してくるし。
しかも、前撮りの写真も下手、ドレスもいいのが無かったし、
化粧も下手だった。
ドレスは予定の裾上げがされておらず裾を踏みながらで
ひどい目に会いました・・・
あななたちのために掛けていたのに葬式代にさせるの？と
親に泣きつかれての利用でしたが、本当に後悔しています。

314 ：愛と死の名無しさん：2001/03/19(月) 10:41

↑
下げるなよ！

315 ：愛と死の名無しさん：2001/03/19(月) 17:54

>>313

素朴な疑問。

互助会が良い悪いより、
会場とドレス写真の業者が異なったことが問題に感じます。

違いますか？

316 ：愛と死の名無しさん：2001/03/20(火) 10:46

「２０年後に物価が上がっても、現在の価格で内容で保証します。
２５年前はハガキは２０円でした。当時買ったハガキを現在使用
するには、３０円足さなければ使用できません。しかし、ＶＩＰ
会員（互助会）なら、その足す部分が、２５年後でも不要なので
す。物価の上昇部分は、お客様のお得なのです。」
http://www.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=96&KEY=984614391
↑
ここで話題になっている会社の売り言葉。
「物価は２０年で１０倍になります！」
なんてチラシ撒いてさー。
「デフレ」になったら差額返してくれるんだろーか？？

317 ：愛と死の名無しさん：2001/03/20(火) 11:20

ウチの場合、互助会には入ってないんだが葬儀をする時互助会の会場を使おうと思って申し込んだ。
申し込んだときは使用OKで準備を進めたが突然、時間の変更を申し込んできた、
いまさら無理だといったが聞き入れてもらえないので、会場を変更した。
そこの互助会会員が優先になってるらしい　会員のメリットはそのくらいか

318 ：愛と死の名無しさん：2001/03/20(火) 11:40

互助会って大手である程度まともなところじゃないと使えないと知り合
いの坊さんが言っていた。ぼったくる業者とかいるんだって。特に自前
で葬儀会館とか持ってない業者だと、見えないところでマージン取るら
しい。
この間身内が死んだとき、互助会をつかったけど、そこはわりかしまっ
とうなところだった。でも互助会ってやっぱり葬式を非会員より安くす
る為の組織だと割り切ったほうがいいんだな、と思いました。非会員と
会員で費用が倍ぐらい違いますから・・・。

319 ：愛と死の名無しさん：2001/03/20(火) 23:29

>381
いや、会員でもそれなりに調整されて同じくらい取られますよ。

320 ：愛と死の名無しさん：2001/03/21(水) 00:24

互助会を叩く側で利用者側としてレスしてる人以外は
全く根拠や理由を挙げてないですね。

互助会の競合業者（一般の葬儀社）の方ですか？

叩きたいなら具体的な話をあげてください。

321 ：320：2001/03/21(水) 00:47

>>320は >>319に。
その前の人達の意見は利用者側の貴重な意見だと思う。

322 ：会員のための互助会：2001/03/21(水) 16:27

会員と非会員の条件が異なるのはあたり前です。会員制ですから。
散々文句言って解約した翌日に急死された方はもちろん一般料金を請求させていただきます。
余命○日と医師に言われ慌てて加入しても死亡前でしたら会員料金で施行致します。
当社では会員と非会員の差額は正確に倍値です。

323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/03/21(水) 20:06

>３２０
２ちゃんでそんなこと期待してんなよ。（ワラ
それでレスがつかなければ「勝った！」とでも書くのかい？
>３２２
貴方の会社では「早期手数料」は取らないんですか？
今日入会して、明日死亡しても、５年間積み立てた会員と同じ
ということですか？
一般的に６ヶ月間、入金が確認されるまでは「早期手数料」が
かかるはずです。
それとも、貴社はすべて「掛け金一括払い」なのでしょうか？

具体的な話しはあげなくて結構です。

324 ：320：2001/03/21(水) 20:32

いや別になんもしない。勝ち負けじゃないだろ？

感情的なレスじゃないレスが聞きたいだけ。
このスレの過去ログ見るとその期待はしてもいいと思うけど？

325 ：愛と死の名無しさん：2001/03/22(木) 01:07

>>320
いや、あなたが感情的になってると思うよ。
>互助会の競合業者（一般の葬儀社）の方ですか？
こんなこと書くから余計な反論されるんですよ。
落ち着いている者もいれば感情的な者もいるから面白いんですよ！>２ｃｈ

>貴方の会社では「早期手数料」は取らないんですか？
>今日入会して、明日死亡しても、５年間積み立てた会員と同じ
>ということですか？
>一般的に６ヶ月間、入金が確認されるまでは「早期手数料」が
>かかるはずです。
>それとも、貴社はすべて「掛け金一括払い」なのでしょうか？

これは答えを聞きたいな。こんな便利な会社があるのなら。
だって、今まで掛けてくれた会員の会員費で施設を建てたりしてるんでしょ？
これだったら、何年も掛けてる人はバカを見るよね。

326 ：愛と死の名無しさん：2001/03/22(木) 15:08

つまり >>320さんを攻撃してる人が一般葬儀社なのですね。
レスみる限りでは >>320を攻撃してる人はガラが悪く感じます・・・

ちなみに僕は父が危篤の時にあわてて加入しました。
加入後すぐに亡くなりましたが早期手数料なんてとられませんでした。
何年も掛けてる人のメリット等はこのスレで「ぢあ」さんという
元互助会の人が説明してくれてますので、ちゃんと読んでから
レスをしたほうがよいのではないでしょうか・・・
ずっとここを見つづけていた者としては「何をいまさら同じ事を・・・」
といった感じです。

327 ：320：2001/03/22(木) 15:23

具体的な話もなくうわさだけで互助会を攻撃するのが不思議だっただけなんですが。

私は会員になってて互助会で葬式だしたけど、ちゃんと安かったから。

328 ：愛と死の名無しさん：2001/03/22(木) 16:38

他の葬儀社の方が文句付けるために書いてるといってるけどちゃんと最初から読んだほうがいいと思いますよ。320サン

329 ：320：2001/03/22(木) 17:00

読んでるよ。全部。
読んでるから不思議だったんだけど。

>>319の書いてるような事はぢあさんが否定しているよね。
>>322の互助会社員さんも否定しているよ。

330 ：320：2001/03/22(木) 17:07

あと
「他の葬儀社の方が文句付けるために書いてる」とは言ってないよ。
根拠もなく叩いてるみたいだから、「他の葬儀社の方ですか？」って書いただけ。

違うなら違うって書けば済むのになんでそんなにムキになってるのかが更に不思議だよ。

331 ：３１９：2001/03/23(金) 01:59

＞＞３２０
ムキになってるって、誰が？
俺は何も返答していないぞ？？
俺は葬儀社ではないですよ。
３２２みたいに、肝心な部分を説明せず、トラブルが
絶えないクソ葬儀社が私の地域にあるんですわ。
会員で安くなった部分を調整するためにあることない
こと言って、棺桶をグレードアップさせたりしてさ。
むりやり宝石を会員券で買わせてまた入会させるとか。

332 ：愛と死の名無しさん：2001/03/23(金) 02:16

３２０の人、怖～い・・・
この人、「３２２の互助会社員さんも～」って・・・
こいつがこう言ったからみたいな幼稚な論争は止めなよ。
あなたが正しいと思えばそれでいいじゃん。
３２２が言うことが正しいって、誰が決めたんだ？
見ていて腹が立つね。
３１９がどうの、ぢあがどうの、３２２がどうのとさー。

333 ：愛と死の名無しさん：2001/03/23(金) 05:00

>>332
幼稚な論争以前に「怖～い」とかいってるあなたのほうが幼稚なのでは？
論争は止めなよ。とか言ってるわりには煽り文句ばかりですよね。

>この人、「３２２の互助会社員さんも～」って・・・
>あなたが正しいと思えばそれでいいじゃん。
どっちかというと >>322が補足に入ったのでは？
それをちゃんと読んでないようなレスがついたから
そう説明してくれていたのだと思わないのですか？

>３２２が言うことが正しいって、誰が決めたんだ？
少なくとも一般人の >>319の根拠のない発言よりは正しいと思います。
あなたはここのスレを１から順番に読んでみましたか？
悪徳互助会の被害者の方以外は根拠のないレスが多いですよ。

僕も互助会で葬儀を出してもらった者としては
ただの互助会叩きのレスは見ていて痛いものがあります。
最近葬儀をした一般人、悪徳互助会に騙された人、互助会関係者
それ以外でここのスレに興味を持つ人っているんでしょうか・・・
僕的にはやはり葬儀社の方のような気がするのですが。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/23(金) 05:44

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
まぢに、ニチャンネラ同士で、朝まで討論会してみないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるっぽい！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー
☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜

335 ：愛と死の名無しさん：2001/03/23(金) 08:21

>>331
そこの営業があくどいかどうかは置いといて
棺桶グレードアップしたらいいもの使ってるんだから高くなって当たり前だと思う。

336 ：ぢあ：2001/03/23(金) 09:25

お久しぶりです。なんか荒れてますね。

早期手数料についてちょっと補足。
早期手数料は大抵の互助会で約款にうたってあります。

これは >>323の書いているとおり
互助会は前払いのお金で施設を充実させ、
その分会員には安く利用してもらうという建前なので、
入会、即利用だと割り増し料金を取るという制度です。

導入しているところは年払いや一括払いでも
入金から半年間は早期手数料が適用になる旨
約款に記載してあると思います。

ただ、早期手数料については営業が十分説明していない場合が多く、
請求することで著しく評判が下がるので、
約款に書いてあっても請求しない互助会はかなり多くあるはずです。
実際私のいた互助会では早期手数料は取っていませんでした。

この他にも、約款上は入金が一定期間空いたら、会員の権利を失う
（掛け金没収）と約款にうたっているところもありますが、
これもほとんどの互助会で有名無実化してるはずです。

337 ：愛と死の名無しさん：2001/03/23(金) 09:38

レス番号書いて発言するときは半角で >>336という具合にしてくれ。
自動でリンクがつくから。頼むよ。

338 ：322：2001/03/23(金) 10:52

非会員と会員の料金の差額を完結に述べたので言葉足らずでしたが早期利用費としていただいております。
「契約成立の日から180日を経過していない場合でも12,000円をお支払いいただければ規約に定める役務を
提供致します」と当社の場合は規約に記載および説明も致しております。何年も掛けてるメリット等に付いては
他の方が説明しているのでそちらを参照してください。差額を棺でＵＰ・宝石ウンヌン等についてはその業者は
互助会でしたら「悪徳互助会」だと私は思います。お客様も賢くなっています葬祭の業界人として葬儀屋ではなく
葬祭業者と言われたいものです。

339 ：320：2001/03/23(金) 11:23

>>331=319
330以前に名無しで発言してるものと思ってたので。
俺は >>323=>>319だと思ってたからさ。違ってたならゴメンよ。

それで、その互助会でそういう目にあった人は誰なの？
友達？家族？
俺、葬儀した互助会から再入会勧められてるから詳しく聞きたいんだけど。

>>332
引用したのは自分の発言の根拠を書いただけど。
そこまで曲解できるのもスゴイよね。

340 ：愛と死の名無しさん：2001/03/25(日) 06:54

>>３２０
人の意見聞いてばかりだね。（ワラ
自分で考えろや？
バカじゃねーか？？
自分でいろんな互助会加盟葬儀社あたってみろよ。

341 ：愛と死の名無しさん：2001/03/25(日) 22:59

>>340
>人の意見聞いてばかりだね。（ワラ
>
別に意見を聞いたっていいんじゃないの？
ココってタイトルからして質問スレッドじゃない？
どーしてそんなにムキになってるの？

342 ：322：2001/03/26(月) 11:29

319＞　322みたいなクソ葬儀社はトラブルがウンヌン・・・・・・・・
　　　　私共の会社は互助会の許可を得て葬祭業務及び冠婚業務を行なっております。
　　　　葬儀屋が互助会の許可を得て営んでいる悪評互助会の全国フランチャイズ○△殿グル－プとも一切関係ございません。
　　　　このような「クソ葬儀社」とは一緒にしないでください。（笑）

343 ：愛と死の名無しさん：2001/03/26(月) 13:57

>>342
これってどこのスレのコピー？
此処じゃないみたいだけど。

344 ：ドキュソ注意報発令：2001/03/26(月) 15:48

このスレにドキュソが紛れ込んでいます。注意しましょう。

345 ：???：2001/03/26(月) 17:18

>私共の会社は互助会の許可を得て葬祭業務及び冠婚業務を行なっております。
>葬儀屋が互助会の許可を得て営んでいる悪評互助会の全国フランチャイズ○△殿グル－プとも一切関係ございません。

どういう意味？

346 ：愛と死の名無しさん：2001/03/26(月) 19:06

全国フランチャイズの互助会？
って玉姫殿？高砂殿？

347 ：愛と死の名無しさん：2001/03/26(月) 22:30

>>341
340他の最近互助会を叩いている人が個人攻撃に走ったり、
ムキになっているのはみんなの予想通り互助会を叩きたい葬儀屋だったからでしょう。
中途半端に知ってるのがどう考えても怪しい。

詳しく聞かれてムキになるのは突っ込まれるとウソがばれるからだろ？
それ以外に理由が思いつかないよ。

348 ：３４１：2001/03/27(火) 01:07

>>347
やはりそう感じますよね？
>>333さんが言ってるように、最近葬儀をした一般の方(>>320さん、僕など)
悪徳互助会の被害者、互助会関係者、そして葬儀業界で働いている方。
それ以外の方はあまり興味を持つようなスレではない気がします。
最初から順に読んでみると、悪徳互助会の被害者の方々は
具体的な根拠や体験談に基づいて互助会を叩いていますので、
そうなるとやはり >>347さんの言うとおり互助会とは関係ない
葬儀屋の方が互助会をたたいているような気がします。

僕はちょっと前に互助会関係の葬儀屋で式をあげたのですが、
葬儀終了後、すぐに他の葬儀屋が法事のカタログを持って自宅へ来て、
僕の使った葬儀屋のサービスや金額について根掘り葉掘り質問し、
遠まわしに悪口を言いながら帰っていきました。
みっともないというか、醜いというか・・・
葬儀屋も生き残り競争が大変なんだなぁと思いました。

349 ：320：2001/03/27(火) 07:23

>>340=319（だよな？）
互助会側の建前論なら別に聞かなくても、いいんだよ。
営業からいくらでも聞けるんだから。

でも、互助会が自分でデメリットは説明しないから
こういうところで聞いてるんじゃんか。

大体、オマエだって互助会のデメリット広めようと思ったからここに書いたんだろが。
みんなが自分で色々互助会にあたるんならオマエの書き込み自体いらんわ。
アホかっつーの。

350 ：愛と死の名無しさん：2001/03/27(火) 10:47

ブックマークで来てるヤツはこっちも見れ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=968926266
サイカンという互助会社の対応について。

351 ：○秘目殿グル－プ：2001/03/28(水) 10:15

↑↑　ごもっともな意見が書いてございますネ！

352 ：長文御免ね　１：2001/03/30(金) 19:06

>>253
亀レスで恐縮ですが、最長３ヶ月ありますよ。
約款上は６０日と書いていますが・・・
自分の体験談です。

親に何かあったらと思い互助会へ入りました。
月4000円×８０回、２年は毎月支払い後は一括で支払いました。
一昨年の事、主人がリストラにあい同時期に私が妊娠。
親の葬儀を考えると解約するのも悩みましたが、子供のためと解約を
申し出ました。
約款では解約出来るとあったので電話で申し出ましたが、なかなか解約に
応じてはくれません。
金の損得で話を進めてくるので「これから産まれる私の子供より金の方が
価値あるってのかぁ！？」と言うとやっと解約の手続きに応じてくれる事に。
解約の手続きで家へ来たものの、のらりくらりととにかく解約の手続きを
してくれる気配はなし。しまいにはこっちが頭を下げて泣きつきましたよ。
「結婚して１０年目でやっと出来た子供なんです。
　リストラされて出産費用どころか月々の検診代にも事欠くんですぅ・・と。
やっと手続きの書類を出してくれました。ところがぁ。。。
お金が戻るには最低でも９０日はかかると言うのです。
私「約款、ここ読んでみてな。６０日で戻るって書いているじゃない。
　あと３０日はどこから持って来た？」
互「いや、解約してお客さんにお金を戻していいか上の方にお伺いを
　立てなければならないんですよねぇ。」
私「お伺いって私が契約して、その私が約款に従って解約するってのに
　どこにお伺いする訳？
　アンタ達、普段は約款・約款って言うけどその３０日のお伺いはこの
　約款のどこに書いてあるんよ？」
互「書いてないけれど最低９０日って決まってるんです。」
私「書かれてもいない３０日を今になって追加して、それこそ約款違反
　だろうが！」

353 ：長文御免　２：2001/03/30(金) 19:13

あっ、切れちゃった・・・

互「書いてないけれど最低９０日って決まってるんです。」
私「書かれてもいない３０日を今になって追加して、それこそ
　　約款違反だろうが！」

結局９０日待つと言うことで解約しましたが、９０日たっても
指定した口座に入金はありません。
時間的に余裕で解約したハズなのに子供も産まれてしまいま
した・・・
主人が忙しく、私も身体の具合が悪くやっと落ち着いて電話
できたのは解約してから半年以上たって。
私「解約して半年以上待っても入金されてないじゃない！」
互「まさか・・・○○さんの勘違いじゃないですかぁ？
　（語尾上げ気味）指定した口座を確認されましたか？」
と、こっちに非があると言わんばかり。
いくら話しても埒があかない、一度電話を切って調べますと
あきれ声で電話を切られるもその日の６時過ぎに
互「申し訳ありませんでした。入金の際に口座番号をこちらが
　　間違えまして振り込んだお金がこちらへ戻っていたのを知
　　らずにそのままに数ヶ月放置していました。」だと。

他にも解約時に「アンタ、それってどう考えても嫌がらせじゃ
ないの？」
って対応も多々あったのも事実でした。
例えば事前に「小さな子供がいて急に○○を用意して下さいって
言われても出来ないから、印鑑など必要なモノを教えて欲しい」
と電話で確認したら
「他には何もないですよ」と言ったのにも関わらず、来てみると
「保険証のコピーが必要ですが、用意出来ないのなら解約の手続
　きは出来ませんねぇ」とか。

ウソじゃないです。
某政令指定都市Ｓ市の大手互助会での出来事でした。

354 ：ぢあ：2001/03/30(金) 20:30

>>352-353
それは明らかに約款を逸脱してますね。
消費者センターに即相談するべき事例だったと思いますよ。
約款に60日以内と書いてあれば60日以内です。

多分、営業がノルマの関係で解約時期を延ばしたかっただけで、
あなたはその犠牲になってしまったのではないでしょうか？

相談してたら多分即解決してたでしょう。
残念ながら、ゴネた人が得をすることも多いですよね。
（互助会に限らず）

355 ：ぢあ：2001/03/30(金) 20:51

営業のノルマと歩合についてちょっと書きます。

私の勤めていた互助会では、入会を１本（３０００×８０回＝２４万円）
取ってくると営業に５０００～１８０００円程度の歩合が入ります。
# 歩合額の差は基本給によります。フルコミッション（歩合のみ、基本給なし）で１８０００円です。
# また、この他に施行歩合もあり、結婚式や葬儀が発生した場合は更にプラスになります。

担当営業には責任回数というものがあります。私のところは責任回数１０回でした。
つまり、入会を取ると歩合が入りますが、入金が１０回支払う以前にストップした場合は
マイナス歩合となり、給料からストップした分だけ引かれると言うことです。

互助会によって歩合や責任回数等は違いますが、（厳しいところは責任回数＝満期です）
解約の場合は責任回数まで食い込んで返金しますので
当然担当営業はマイナス歩合されます。（されない互助会もまれにあります）

そんなわけで、自宅で営業相手に解約手続きをとるのは全くオススメできません。
営業の立場にたつと自分の財布からお金を出して文句を言われにいくようなものだからです。
ひどいときは上の例のようにウソをつかれて解約をごまかそうとすることまであります。

ちょっと大変かもしれませんが、解約を希望する方は営業を通さず、
会員用窓口にてキッチリ手続するのをおすすめします。
（この辺の事情を考えると「窓口まで来い」と言う互助会は
　「担当者を伺わせます」と言う互助会よりまともなのかもしれませんね）

歩合についてはまだ少し書きたい事があるのでそれは自宅に帰ってから追加します。

356 ：業界人：2001/04/01(日) 10:17

>>352-353
全互協の相談センターにクレームを出してみたら良いと思いますよ。おそらく指導が
入る筈です。ここで実名を挙げるのもありかな？
http://www.cjn.or.jp/gojokai/

>>354
解約返金の期限は4月1日より45日以内に変更されました。

今日から消費者契約法が施行され、割賦販売法の施行規則が一部改正されました。
このスレで互助会の営業の不実告知や不利益事実の不告知などが話題になっていますが、
契約時に「確認書」と呼ばれる書類の徴求が義務付けられました。この「確認書」には、
今まで営業員があまり説明しなかったであろう解約時に手数料が取られることや
クーリング・オフ制度、施行時の追加金についてなどが記載されており、契約者が説明を
受けたことを証する署名捺印をするようになっています。これで説明した・しないといった
トラブルが少しでも減れば良いのですが…

357 ：○秘目殿グル－プ：2001/04/02(月) 10:19

全互協の相談センタ－より県市町村の消費者センタ－の方が利き目がりますヨ！
所詮、全互協は業界人の集まりですからネ。

358 ：ぢあ：2001/04/02(月) 12:51

>>356
消費者契約法により、様々な制度がいい方向へ変化していくのは望ましいことですね。
しかし、確認書の有効性についてはかなり疑問が残ります。
実際、私が所属していた互助会では、私がいた５年前の時点で
「約款説明を受けた」「約款を受け取った」と言うことについて確認印をもらっていました。
（この印鑑がないと入会を受け付けない）

しかし実際には契約者が内容を確認して印鑑を押すケースは稀でした。
営業が細かい点まで説明した上で、納得の上印鑑を押すように言っても
「どこに押したらいいんだい？」あるいは「印鑑を渡すから押してくれ」等
営業の指示に従い印鑑を押すだけか、又は営業が印鑑を必要な部分に押すことがほとんどでした。
（互助会に限らず、日本人はクレジット等の契約の際そのような反応をすることが非常に多いです。）

このような状況では確認書に印鑑をもらうと言っても、説明しないで印鑑だけもらうことが可能ですし
これでは互助会側の適法性を主張する道具にはなっても
消費者の権利を守るためには使われないと言うのが私の不安です。
制度ではなく、営業１人１人の意識を改善することこそ互助会に求められている事だと思います。

359 ：ぢあ：2001/04/02(月) 12:53

追加。

> これで説明した・しないといったトラブルが少しでも減れば良いのですが…

多分、そういうトラブルは減ると思います。
しかし、互助会側の論理に証拠が出来るから減ると言うことで、
消費者側から見たらいいことばかりとは考えづらいですね。

360 ：愛と死の名無しさん：2001/04/02(月) 20:56

>>359同意。
うちの会社では４月１日から約款・パンフレット・確認書類が変わりましたが
契約についての説明文がかなり増えて、お客さんに判りやすい物になりましたが
逆に言えばどこにそんな事が書いてあったんだ！等のクレームが付けにくい訳ですし。

>>357これも同意。皆さんも、何か問題があったら消費者センターに
電話しましょう。さすがに公的機関から指摘があればどんな会社でも
軽視する訳にはいきませんから。。

361 ：愛と死の名無しさん：2001/04/03(火) 16:24

24万の掛け金に１５０万の上乗せをさせられた。
死亡者が出たばかりの遺族は、想像以上に弱者だ。
営業も強気だ。

362 ：愛と死のななしさん：2001/04/03(火) 17:28

葬式に何百万もかかるって書かれてあるけれど、いったい何にそんなにかかるの？
葬儀って、棺桶代と祭壇代と、火葬場にゆくときの車と火葬費用が最低限ですよね。
火葬場の会場で、ちまっと飲み食いするけど、あれだって5万もしなかった。
結婚式で言ったら、シンプルに教会で式を挙げるようなものだと思う。
披露宴にあたるものって、いったい…？
坊さん関係は、（お布施とか墓地購入とか）ものすごくお金がかかるけど、まさかそれまで一緒に言っているのかな？
ちなみに2度、喪主を務めました。といっても学生時代だからなあ…あんまり覚えてないな。
自分ちでやると、安くなるのかな？

363 ：新入社員＠互助会：2001/04/03(火) 18:56

は～？何が互助会だ！ゴルァ！
入社して知ったぞ。このスレ読んでるとマルチ的印象を受けた互助会。
俺はもう止める計画を進行中です。
皆さん意見聞かせて下さい。続けるべきか、転職するべきか。

364 ：↑：2001/04/03(火) 19:34

自分で決めれば？

365 ：ぢあ：2001/04/03(火) 20:02

過去ログ >>169にも書きましたがもう一度。

>>361
葬儀料金がそれだけかかったのか、その他の経費を含めて葬儀屋に
支払った料金がそれだけかかったのかで大分違います。

もし、お清めのお食事や会葬礼状、返礼品まで含んでの料金なら普通だと思います。

葬儀料金＝葬儀の儀式にかかる料金であり、引き物や食事はいいモノを頼めば当然高くなります。

>>362　儀式以外のお金。
会館を使う場合は食事が大きいと思います。あとは引き物（返礼品）でしょう。
自宅で葬儀をするとお清めの食事は近所の方とかがご用意する事が多いので
葬儀屋に払う金額は安くなりますね。

しかし、近所へのお礼や食材の調達費その他で結局お金は出ているのです。
どこに払うかの問題で。会館葬の場合は全部を葬儀屋（或いは互助会）に支払うので
金額が大きく感じるって事です。実際の金額は頼むモノ次第ですね。（結婚披露宴もそうですが）

366 ：愛と死の名無しさん：2001/04/03(火) 20:17

>>363
は～？何が妊娠だ！ゴルァ！
中出しして知ったぞ。ゴムつけないでやると子供が出来るって。
俺はもう中絶カンパ計画を進行中です。
皆さん意見聞かせてください。生むべきか、おろすべきか。

君バカだろ。

367 ：愛と死の名無しさん：2001/04/03(火) 20:23

バカだね。

368 ：新入社員＠互助会：2001/04/03(火) 22:06

>>366
は～～～？
資料には互助会なんて書いてなかったんだよ！
俺バカか？

369 ：愛と死の名無しさん：2001/04/03(火) 22:43

入社するまでなんの会社だと思ってたわけ？
やっぱバカじゃない？

370 ：新入社員＠互助会：2001/04/03(火) 23:55

結婚・葬儀の会社と思ってた。
これらが全部、互助システムつかってるってわけじゃないだろ？

371 ：愛と死の名無しさん：2001/04/04(水) 00:42

互助会じゃない会社は葬儀なら葬儀だけ。婚礼なら婚礼だけじゃないか？
周囲の会社をよく見てみろよ。
両方やってたらほぼ間違いなく互助会だと思うぞ。

大体そのくらい自力で調べれば入社前にわかるだろ。そこで働くのは自分だぞ？
バカ呼ばわりされてくやしいのはわかるが、自分の事くらい自分で始末つけろよ。

372 ：○秘目殿グル－プ：2001/04/04(水) 10:02

366>うちの会社に入社してくるバカ新卒でもあんたみたいなバカはおりません。
さっさとヤメレバ！会社のために。

373 ：愛と死の名無しさん：2001/04/04(水) 10:19

＞新入社員＠互助会

早く「俺の友達には日本で５本の指に入るﾊｶｰがいるんだぞ！ｺﾞﾙｧ！」とか言え

374 ：362：2001/04/04(水) 22:54

>>ぢあさんへ
そういえば、確かに近所のおばさん方が座布団とかお料理とか、皿とか飲み物とかを持って来てくれましたっけ。
お礼も包むように言われた記憶が、かすかにある。そんな細かいお金も全部合わせたら、確かに結構な額になりそうですね。
葬儀の場合、包む金額ってうちの方では3千円均一が多いけど、確かお返しは食器洗いセット（当時は非常に珍しかった）を包んだのも思い出した。
確かにきちんとやることをやったら、ものすごく高いものにつくわねぇ…。
しかし、やりたくないと、お返しはせずにバックレテも、悪感情は持たれない様な気もするけれど、どうなんでしょう。
それこそが地域の相互互助だと思うんだけど。
私も自治区の葬儀には手伝いを申し出るし、金目当てじゃないんだけどな。
それとも、そういうのがうざいから、会館を使うようになったのかな？
葬儀屋さんといえば、ものすごく無神経に、青と白の幕を、巨大なホチキスみたいなものでばちばち止めていった記憶しか残っていない。
母の葬儀に、よりによって、母の嫁入り三点セット『鎌倉彫り』にも、遠慮会釈なく止めたのには呆れたっけ。

375 ：ぢあ：2001/04/05(木) 16:32

>>374

返礼品について（互助会じゃない葬儀も同様）

葬儀では「一般」と「新生活」の２種類の受付を用意するのが一般的です。
新生活は少ない金額を包み、返礼品は会葬礼状＆ハンカチ程度。
一般は多い金額を包み、会葬礼状＆ハンカチの他に、お茶等のもう少し高い返礼品をプラス。
と言うのが多いのではないでしょうか？（私は関東です。他の地域はわかりません）

※　上で言う返礼品とは、葬儀に出席してくれた方に対する引き物の事で、お手伝いをしてくれたご近所の方へのお礼は全く別の話です。

何にしろ、儀式の部分のお金と、それ以外のお金を混同すると不満が残るお葬式になってしまいますので
事前に予備知識は持っていた方がいいでしょうね。

> しかし、やりたくないと、お返しはせずにバックレテも、悪感情は持たれない様な気もするけれど、どうなんでしょう。
> それこそが地域の相互互助だと思うんだけど。

あなたはいい人のようですから、お返しなしでも悪感情を持たないかもしれませんが、
世間の人々はもっとドロドロしたしがらみと、日本的な馴れあいの中で生きています。
近所の風習と違う葬儀をするのは現実には難しいと思いますよ。

376 ：PPP：2001/04/06(金) 21:44

｢解約で１年間ゴネられた、互助会」
福島に本社がある、Aくらぶ。解約を申し出たところ、
｢通産省で決められて解約はできません」だの
勝手に福島に本社が移転したくせに、
｢解約は本社でしか受け付けません」｢でも解約はできませんよ」
だの何を言ってもダメ。
電話じゃ話しになんないので、直接営業所に行ったら
結局言いくるめられるだけで(何時間も)監禁されると思ったぞ---。
結局消費者センタ－に相談したんだけど、係の人も脅していた。
暴力団金融並の開き直りと驚いていました。
なんだかんだでもめて、どうして解約に１年もかかるんだ----。
最終的にも｢いいかげんな事を言った人間はやめさせました」と言ってたけど、
契約書持ってた時いたぞ---。返金もケチッって
｢明日中に振込先を記入して本社までお送りください。」*明日中に届かなければ
ふりこめません。だって
最後の、最後までどういう会社だったんだろう。
電話で｢今日届いて明日中は無理です」と抗議してやっと１ヶ月後に半分戻ってきたけど...。
ひどいのはここだけと思うけど、互助会の全体のイメ－ジ悪くなります。

377 ：○誹目殿グル－プ：2001/04/07(土) 14:47

↑↑悪徳互助会の見本みたいな会社です。福の他に栃木・埼玉・長野に系列があります。
　　もちろん○誹目殿グル－プのフランチャイズです。

378 ：PPP：2001/04/07(土) 16:16

けっこう、みんな知ってるのかあ。
親戚の付き合いで入ったんだけどその人給料半年貰ってないと言うので
こりゃ-つぶれるな-。と思い解約をしたんです。
消費者センタ－の話では解約したいけどなかなかできない人の相談が殺到しているそうだ。
給料もらえないままやめた人も多いらしい。
私の場合東京の互助協会に相談してなんとかＡくらぶを解約できた。

379 ：愛と死の名無しさん：2001/04/10(火) 15:12

侵入社員，元気にやってるか?

380 ：↑：2001/04/10(火) 18:21

>>377
玉姫殿グループはフランチャイズじゃないぞ。
ベ○コ、セ○モ、友の○などは除く。

381 ：○誹目殿グル－プ：2001/04/11(水) 13:06

↑でも、所詮一緒デス。

382 ：入っちゃダメヨ！多摩姫君グル－プ：2001/04/11(水) 13:19

「互○セ○タ-友の○」は有名だよネ！（笑）
　名前変えないで良くやってるネ！ご立派・ご立派！

383 ：愛と死の名無しさん：2001/04/11(水) 16:47

互助会関係者も葬儀屋関係者もバカばっかだな…

まともそうなのは退職者ばっかだし。ﾄﾞｷｭｿ業界なのか？

384 ：愛と死の名無しさん：2001/04/16(月) 06:18

>>370
侵入社員いきてるか？

385 ：愛と死の名無しさん：2001/04/17(火) 09:32

>>おーい　age

386 ：愛と死の名無しさん：2001/04/19(木) 08:59

>>370

生きてるか?

387 ：愛と死の名無しさん：2001/04/20(金) 02:07

知人の勧誘を断りきれずに互助会（セ〇マ）に入ったのですが、どうも胡散臭い
ので、約２ヶ月前に解約の手続きを取りました。が未だに入金されません。解約の
申し出の際にも、引き止めがあり、ちゃんと返金されるか不安です。返金されなかった
方のアドバイスお願いします。

388 ：愛と死の名無しさん：2001/04/20(金) 03:40

>>387
過去ログにもありますが、返金までには２ヶ月（４/１～は４５日）の猶予期間があります。
また、解約の場合解約手数料を引かれて返金になるため
入会～１０ヶ月くらいの間の場合は解約しても返金はありません。

上記２点があてはまらないようなら一度互助会に確認の電話を入れてみましょう。
（２ヶ月を経過し、返金があるだけ入金している）
自分で電話を入れてもどうにもなりそうになければ消費者センターに連絡することです。

389 ：兵安核です。：2001/04/20(金) 17:38

セ○マは多摩姫君グル－プだから取るのは大変だゾ！オダブツ様です。

390 ：愛と死の名無しさん：2001/04/21(土) 01:24

３８７です。昨日入金がありました。この掲示板を見てかなり不安でしたが
ほっとしています。まぁ額は少しですが良かったです。しかし、ほんとうに
ぎりぎりまで返したくれないですねー。３８８さんありがとうございました。

391 ：愛と死の名無しさん：2001/04/23(月) 15:14

age

392 ：愛と死の名無しさん：2001/04/27(金) 23:47

サnレーの互助会ってどーですか？

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/05/03(木) 11:23

初書き込みです。
山梨県の話なんですが、知人がア○ス(玉○殿グループ)にいるのですが、
よく「冠婚葬祭に興味ある人いない？」と聞かれます。
たぶんここで取り上げられている互助会の勧誘なのかなあと思うので
トラブルに巻き込まれるとイヤなので誰も紹介していません。
ここの会社はどうですか？

394 ：名無し：2001/05/03(木) 23:40

５割。法律で定められている。

395 ：愛と死の名無しさん：2001/05/04(金) 01:12

>>394
はい？何が５割ですか？
もしかして怪電波受信してますか？

396 ：394：2001/05/05(土) 13:48

>>395
私の中の妖精と話しているんです。
邪魔しないで下さい。

397 ：バッペッｺｳ：2001/05/06(日) 21:40

旧通産省、今の経済産業省が
この互助会組織をそうとう苦々しく思ってて
圧力掛けて、将来的には全てなくそうとしていると、
聞いたこてあるですけど、ホント？

398 ：生神：2001/05/07(月) 14:26

全国どこであっても、基本として互助会に加入してはなりません。
なぜなら
　１．悪徳業者が多いからです。社員に歩合で加入を競わせるのは
　　やめるべきです。
　２．互助会だけで葬儀の費用は賄えません。知らずに（多くは騙
　　されて）加入させられ、葬儀後に差額と称する追加料金をみて
　　ビックリするケースがほとんどです。
　３．もしも『良心的な』互助会であったとしても、葬儀のプロで
　　すから、事後（もちろん事前）に追加料金を説明されたとして
　　も、それを覆す材料をアマ側は持ち得ません。
　４．上の＞３９７も書いているが、集めたお金をどんどん葬儀場
　　などに投資するため、経営的にピンチな互助会が多いのが現状
　　です。バブルの時代に無茶な投資をしたところほど倒産寸前の
　　ようです。
　５．どうしても納得のいく葬儀をしたいときは、数社に企画見積
　　もりを提出させ、本人が納得できるところを指名することです。
　　まかり間違っても企画見積もりが出せないところはに頼んでは
　　なりません。
　６．農協（一部のエリアでは生協）のあるところは、比較的マジ
　　メに取り組んでいるようです。全部がそうとはいえないようで
　　すが＊＊＊

399 ：生神：2001/05/07(月) 17:48

大切なことを忘れていたので補足します。
会費には利息が一切つかない点です。いまの社会に預けた
お金に利息がつかないほどおかしなことはありません。
こんなうまいお金ですから、催促してもなかなか返済しな
いし、全部がかえってこないのでしす。

それから会費（前受金、といいます）の半分は法務局へ供
託する決まりになっていますが、これが守られていないの
です。
だから経済産業省は必死になって、業界の再編を計ってい
るのです。

400 ：愛と死の名無しさん：2001/05/07(月) 21:14

>>398さんのご意見に同意。
プラス5.の見積もりについてのご注意を一つ。
「オプション」というのが葬儀施行依頼の後でバンバンくっついてくる
ところも多いので注意して下さい。「そんなのオプションで頼んだ？」
と言っても、バタバタしているし、ただでさへパニック状態なんだから
「ご説明した〇〇ぶんです。ご了承いただきました。」と業者に押し切られる。
企画見積もりを比較する時にも、額面とおりではなく、細かい部分まで、
チェックするべし。

401 ：愛と死の名無しさん：2001/05/08(火) 14:56

>>370
五月病には掛かってないか?

402 ：とおりすがり：2001/05/08(火) 21:40

３９４さんは「会員から集めた金額の５割は保全しなければならない」
ということを言ってると思われ・・。

403 ：生神：2001/05/09(水) 10:17

５割のことは＞３９９に記載した通り。
ただし間違いなく５割を供託している互助会が存在するので
あれば名誉のため、実名にて名乗りでてほしい。

その互助会であれば『良心的』といって過言ではない。

404 ：たちより：2001/05/12(土) 16:40

うちの母が私の結婚時に使おうと互助会にはいっていて私が「なんかやばそうだよ」
と助言し解約お願いの℡したところ「手数料で20％と頂きます」と
言われました。8割もどってくるならいいほうなの？？
母は手数料がなっとくできないらしく祖母が入院しているのでというときに使おうと
していますが、私は解約を勧めたいんです。

405 ：愛と死の名無しさん：2001/05/12(土) 17:44

>>404
あなたにはこのスレの100番くらいから読直す事をおすすめします。

>>100
↑このリンクをクリックすればいけるよ。

406 ：愛と死の名無しさん：2001/05/12(土) 22:06

>>404
結婚できそうもないのか？（ﾜﾗ

407 ：愛と死の名無しさん：2001/05/14(月) 11:33

互助会が、「あんしん共済」とかいうのを始めるらしい。
パンフレットには、
入会資格が「互助会の加入者もしくは生計を共にする同居の親族で85歳までの方」
入会期間が「入会申込日の翌月1日より、86歳の誕生日の前日まで」
払込期間も、同上。
とあるのに、「葬祭費用サポートプラン」の案内には、
加入期間が「加入申込日より、死亡されるまでの終身」で、
しかも払込期間は「死亡されるまでの終身払い」。
85歳以上で死亡したら、「葬祭費用給付金」なんて出ないのに！！
・・・・・ウソツキ！

408 ：憐れみの名無しさん：2001/05/14(月) 11:55

ウチの親が子供の結婚式の資金の足しにと入っていた結婚式場の互助会は
おじいちゃんとおばあちゃんの葬式代に使いました。
そこの結婚式場は葬式もやっていたのでこういった使い方も出来ます。

409 ：生神：2001/05/14(月) 16:53

>４０７
この商品の欠陥を指摘します。
１．すべて掛け捨てであること
２．本人（遺族）側に支払われないこと
３．ということは葬儀社に支払われます
４．あとは葬儀社（プロ）のいうまま
５．アマは対抗できる知識をもちえないこと
６．２年目以降、掛け金に変化があること
　　　（もちろん私の試算では値上げ）
７．８５歳ですべて打ち切りになること
　　　（すべてがパーになる）
よーく考えて御検討の程を！！！

410 ：愛と死の名無しさん：2001/05/17(木) 20:26

互助会は最高だぜ！！

411 ：愛と死の名無しさん：2001/05/19(土) 00:58

知らないで入っちゃった・・・。

412 ：愛と死の名無しさん：2001/05/20(日) 22:19

>>411
ご愁傷様です。

413 ：愛と死の名無しさん：2001/06/06(水) 16:20

age

414 ：互助会は全部一緒じゃないってば！：2001/06/07(木) 18:30

407さんへ。
互助会が「あんしん共済」・・・・・・・・・。
どっかの互助会がやるんだろう？互助会がって言うのヤメテくれる。一緒に思われるから！
どっちににしろこんな商品すぐペケになるよネ！

415 ：名無しさん：2001/06/07(木) 19:48

↑「全互協互助共済会」って、互助会の元締めじゃないの？
そこが、やってるんだよ。

416 ：愛と死の名無しさん：2001/06/07(木) 20:17

俺の働いてる結婚式場は互助会系だけどそんなもんやってねーぞ。

417 ：生神：2001/06/08(金) 12:06

全互協なる互助会の全国組織がやっているのだが、
それを取り組むかどうかの権限は、それぞれの互
助会にある。
だから　 >>416 のところは取り組んでいないだけ
のこと。おたくの最高幹部に聞けば分かる筈だ。
同じエリアの互助会同士は仲が悪いのが通例だか
ら、一方がヤルと片方はヤラナイね。

418 ：野次馬：2001/06/11(月) 16:21

最近レスが減ってきたなー。
冷静に見て互助会がＫＯ寸前といったところ
ですね。

419 ：愛と死の名無しさん：2001/06/11(月) 23:06

>>418
全然解ってないな！

420 ：愛と死の名無しさん：2001/06/15(金) 16:46

みんな言いたい放題言ってるね！
結婚する時に金額が高いから安くしろって言うくせに、会員になれば安いんだよ。
しかも内容は安くなったからと言って変わらないんだよ。
確かに使って初めて良さが分かるものだから、納得するのは難しいけど、騙されたと思ってる人は
高い金払ってホテルかなんかですればいいんじゃない？みんな被害妄想強いね！

421 ：野次馬：2001/06/19(火) 10:55

このレスを全部読んだけど、互助会に
「入ってて良かった」という消費者サ
イドからの意見はほとんどないね。

互助会系葬儀社からのいいわけばかり
という感じ。

422 ：愛と死の名無しさん：2001/06/19(火) 18:05

人をけなすのは簡単だけど、褒めるのは難しい。
そもそも互助会に不満がある人が書き込むスレだからな、ここは・・・

423 ：野次馬：2001/06/20(水) 11:23

>>422
それでもこれだけレスがあるのだから
擁護する人が少なからずいてもいいよ
うなもんだが＊＊＊
騙されたかどうかは別にして互助会の
加入者は驚くほどいるのだから。

424 ：愛と死の名無しさん：2001/06/20(水) 14:20

>>423
ネットをやるような若いヤツはあんまり互助会に加入しない。
加入者の大半が、40代以上のおじさん・おばさんばっかだからな・・・
それに、ここに書いてある不満は、ちゃんと加入している互助会で施行を
してなおかつ不満があると言うのではなくて、
みんな途中解約で金が返ってこないと言う不満ばっかだからな。
そんなことは約款にのってるのに・・・

425 ：名無しさん：2001/06/20(水) 14:46

>>424
互助会で、「葬儀はこれで大丈夫」と言われて、
積み立てたにも拘わらず、実際には全然足りないから、
解約したいと思ったのに、解約さえもままならない
互助会って、一体何なのサ！
ってことだと理解してたけど・・・

426 ：愛と死の名無しさん：2001/06/21(木) 07:51

>>425
お金が足りないと言うとちょっと誤解があるかもしれないが、
実際、一番満期金額が低いコースは、あくまで最低限の葬儀を保証してるからな・・・
ただ、それでも他の葬儀社よりは明らかに安いんだけどね。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/22(金) 15:05

互助会はもう終わった業界です。

428 ：愛と死の名無しさん：2001/06/22(金) 22:20

また解ってないのが一人・・・

429 ：愛と死の名無しさん：2001/06/23(土) 01:04

互助会の会員証で行えることは、葬儀代の何に充当できるか
などは約款に書いてあること。

基本的に読まないで入会して怒ってる奴が馬鹿。

しかし、悪質で詐欺まがいな営業マンの話も聞くので、
少しは同情もする。

消費者保護法で少しは営業が適正になれば、苦情も減るのか？

基本は固定金利の金融商品と同じ
インフレ時代　お客が得する。
デフレ時代　　互助会が得する。
途中解約　　　お客損する。互助会トントン。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/23(土) 11:21

>>429
本当にそう思ってるの？
少なくとも途中解約で互助会がトントンっていうのは絶対ウソ！
満期まで積み立てた額の2割ぐらいの手数料取っといてそれは無いと思う。
（積み立て回数が少ないと一円も戻りません）

431 ：429：2001/06/23(土) 12:51

良く知らないよ。

営業経費や機会損失を考えると10万くらいもらってトントンくらいでしょ。
払う約束してやっぱやーめたする会員が基本的に悪い。

貯金じゃなくて、終身生命保険と似た金融商品と思うべきだね。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/23(土) 14:14

>>431
それを当然の権利だと思っているところが、
凄い業界だと言われる所以だと思うのだが。

433 ：愛と死の名無しさん：2001/06/23(土) 14:49

何にでも手数料くらい付くだろ、普通。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/23(土) 14:52

>>433
程度の問題です！

435 ：名無しさん：2001/06/24(日) 14:50

>>429
＞互助会の会員証で行えることは、葬儀代の何に充当できるか
＞などは約款に書いてあること。
入会を決める前にその約款をきちんと読ませて、その約款の
説明も勧誘員がきちんと行ってから入会契約を結ぶのですか？

「固定金利」って、嘘言っちゃ駄目だよ。
何十年間積立てても、満期であずけておいても、お客には「金利ゼロ」。
そのくせ、「解約手数料」で、20％もとるの？

436 ：愛と死の名無しさん：2001/06/24(日) 19:28

>>435
俺は >>429じゃないけど
互助会＝固定金利とは書いてないぞ。
「固定金利の金融商品」と同じと書いてあるけど。

437 ：429：2001/06/24(日) 20:07

実は互助会の会員じゃないから良く知らないんだけど。

営業マンがどう営業してるかなんてしらないよ。
ノルマに追われて、あこぎな勧誘してそうだね。
消費者保護法で変わったのかな？
って書いたけどどうなんだろうね。

固定金利に限らず、金融商品と同じようなもんだろう。
先払いで葬儀代の一部を払う仕組みなんだから。

経済動向で損することもあるし、解約して手数料も当たり前のように思う。
郵便貯金じゃないんだから。

自己責任って言葉を思い出して見ればいいのに。

もう結婚式はしたし、まだ死ぬ気がないので、互助会に入る計画は無いよ。

438 ：愛と死の名無しさん：2001/06/25(月) 04:16

はじめまして、ちょっとお邪魔します。
来年、ベ○コで挙式披露宴を控えてる者です。
結婚が決まり、さて式場はどこにしよう！と張り切ってた矢先、
姑が、３年ほど前から互助会に入ってたことを知りました。
従って、式場を選ぶ余地などありませんでした。
そして、予約時に私も入会してしまいました。（自分の意志ですが）
今になって、このスレッドを読んでびっくりしました。
私の場合は、その式場を挙式をすると決めてから入会したので、
まだ、マシでしょうか？
ただ、姑が入会してたことで、式場選びという楽しみを失いました。
うちの父は、自分が建設に関わった式場で、
娘の挙式をするのが密かな夢だったそうなので、
ちょっとお父さんが可哀想なんですよね。

439 ：野次馬：2001/06/25(月) 11:31

結構レスが増えてきましたねー。

440 ：愛と死の名無しさん：2001/06/26(火) 03:17

429はただのアホだから期待しないでね。

>>429
>互助会の会員証で行えることは、葬儀代の何に充当できるか
>などは約款に書いてあること。
>基本的に読まないで入会して怒ってる奴が馬鹿。

などと煽っておきながら

 >>431
>良く知らないよ。

知らないくせに煽るヤツがバカ。さらに

 >>437
>経済動向で損することもあるし、

何十年間積立てても、満期であずけておいても、お客には「金利ゼロ」なんですけど・・
どこが「固定金利の金融商品」なんだよ（藁

441 ：愛と死の名無しさん：2001/06/26(火) 06:48

>>440
現在の段階での満期金額が30万円で、月3000円の100回払いで施行できるとする。
これが10年後もこの金額で施行できるとは限らない。
10年後には満期金額が40万円で、月4000円の100回払いになっているかもしれない。
しかし、何年経とうとも現在加入されてる方は月3000円・満期金額30万円で施行をおこなう。
つまり10年後を見ると、同じ施行内容なのに現在入会してる人と10年後に入会した人とでは
10万円の差がつく。この10万円の差が金利に近いものである。
と、>>429は言いたいのではないか。

442 ：愛と死の名無しさん：2001/06/26(火) 06:55

>>441
君「金利」って言葉の意味知ってる？
互助会の場合「利」はゼロ。それを保険や割債の用に宣伝するのは詐欺。

443 ：441：2001/06/26(火) 07:39

>>442
朝早いね。
俺が金利と言い出したんではないが・・・
それはおいといて、「利」は上記の差額分が利です。
それと、フリーで施行する人よりも明らかに安い会員価格で施行できることかな。

444 ：愛と死の名無しさん：2001/06/27(水) 09:45

わずかな「利」に釣られて申し込むと後が大変です。
数年先も読めない時代に、何十年後になるか分からない葬式まで縛られる訳だから。
（前払＋高い解約料で。）

445 ：愛と死の名無しさん：2001/06/27(水) 23:37

その通り。葬儀の価格が下がって今より安い金額でサービスが受けられるように
なっても互助会会員はその恩恵にあずかれない。
「金利」が付かない分、逆ざやで苦しむ生命保険よりはるかにタチが悪い。

446 ：429：2001/06/28(木) 01:09

>>444-445

その通りだよ。
当たり前じゃないの。

銀行預金も株も不動産も国債や郵便貯金だってそう。
現金をタンスに入れておいてもそう。

経済動向次第で大損こくことは当たり前。
国が保証してくれるのも限度がある。

そんなに損するのが嫌なら、首をくくりなさい。
死体になれば所有することができなくなるので、損もしなくなる。

逆説的に言えば生きている限り損をするリスクは常にある。
財産は自分の頭でよく考えて運用するしか無い。
互助会で損をするのが嫌なら入会しなければよい。
互助会で得をするチャンスが失われるだけだから。

447 ：441：2001/06/28(木) 07:32

>>444 >>445
まぁ、君たちのようなタイプはいつまで経っても金持ちにはなれないだろうね。
貧乏父さんの典型だね。

448 ：外野席：2001/06/28(木) 13:21

もうそろそろ互助会は解散させた方がよい。

449 ：愛と死の名無しさん：2001/06/28(木) 14:46

批判派のみなさま、残念ながら僕の入っていた互助会は
金利がつきます。ばーちゃんが加入していた当時で
満期５万ぐらいのものは、十数万として使えました。
（もちろん使用する場合の話で、解約ですと５万ですが・・・）
悪徳と優良を見分けての加入が必要ですね。

450 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 02:17

>>449

どこ？

451 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 02:32

ほんとに君タチはアホだな。>>446-447
「金持ち父さん」なんてドキュンなタイトルを持ち出すなんてもしかして高卒？

>銀行預金も株も不動産も国債や郵便貯金だってそう。
>現金をタンスに入れておいてもそう。

これらをひとくくりにすること事態間違いなんだよ（藁
銀行預金・国債・郵便貯金には固定金利がつく。
株式は業績に見合った配当がつく。
不動産・タンス預金はノーリターン。

上二つは利を得る目的の金融商品だが、
不動産は基本的にはただのモノ、タンスの現金はただのカネ。金融商品ではない。

互助会は「罰則付きタンス預金」。
それを金融商品であるかのように宣伝するのは詐欺。

452 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 02:38

君もアホやね～　>>449
君の加入した互助会、全く金利はついてないよ（藁

「十数万として使える」なんて葬儀屋が勝手に付けた商品の価値だろ？
こうやって無知な田舎モノが騙されていくんだな、とつくづく分かりました（藁

互助会ってホント罪作りだね～

453 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 02:51

>>452
そうそう、入ってないと倍以上かかりますよ～なんて脅されて、
加入しちゃうんだ。

454 ：441：2001/06/29(金) 08:00

>>451
>「金持ち父さん」なんてドキュンなタイトルを持ち出すなんてもしかして高卒？
こういう発想しか出ない貧弱なアナタの頭が高卒です！
>それを金融商品であるかのように宣伝するのは詐欺。
それってどこの互助会のこと？

>>453
実際、非会員（フリー）は倍くらいかかるよ（藁

っていうか、入会して施行してないヤツが文句つけても
まったく説得力ないんですが

455 ：４４９：2001/06/29(金) 09:26

>>452
なにをそんなにムキになってるのですか？
先に説明を聞いてから煽ればいいのに・・・

僕の場合、ばぁちゃんの名前で２口入ってたので
１口(昔の会員証ですので満期約５万円のもの)で
祭壇や棺、その他の葬儀一式モロモロの提供と、
会場使用料の割引を受けることができました。
現在の満期が十数万と聞きますし、
非会員がその倍ならかなり得した気がします。
２口目は葬儀屋の人に｢金券みたいな扱いになりますよ｣と言われて
葬儀代金から５万引かれるだけなのは損だな。とは思いつつも
ばーちゃんのは会員証はばーちゃんのために使おうということになり
結局使用。最終的な明細を見ましたら２口目使用分の値引きが
５万であるはずが、十数万になっていました。金利だそうです。

456 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 16:36

入会するにしても、最期を迎える場所を決めてからの方が良いのでは。
若いうちは、お奨めしません。

457 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 16:37

>>452
まぁいいんじゃないの？

得した「気」になってる奴はそれはそれで幸せなんだから（ｗ

458 ：愛と死の名無しさん：2001/06/29(金) 18:21

>>457
読解力のない奴発見！

459 ：429：2001/06/30(土) 00:55

互助会に入れとも入るなとも書いた覚えないんだけど、
何でアホ呼ばわりされるんだろう？

最終的に自己責任だから良く考えろって、言うのの何がアホなんだ？

互助会をけなすのは好きなだけすれば良い。
だが漏れをけなすのはやめてくれ。

>>451
君は互助会を貶める使命をおびているようだね。
その活動を止めはせんよ。
生活がかかっているのだろうから。
君には何を言っても無駄だろうけど、ROMの人向けに書いておくよ。

>>銀行預金も株も不動産も国債や郵便貯金だってそう。
>>現金をタンスに入れておいてもそう。
>
>これらをひとくくりにすること事態間違いなんだよ（藁
>銀行預金・国債・郵便貯金には固定金利がつく。
>株式は業績に見合った配当がつく。
>不動産・タンス預金はノーリターン。

これらは全て、“財”という言葉でひとくくりにできるよ。
金利、配当、不動産売却の差益、デフレによるタンス預金の価値上昇、
これらは全て“果実”という言葉でひとくくりにできるよ。
互助会の場合は、積み立てた現金が、
それを超える価値の葬祭費用の一部に充当され、かつその他の料金割引
で得られる利益が“果実”だよ。
言っておくけど“果実”ってのは法律用語だから調べてね。
食えない、木にならないって種類の反論は要らないから。

もちろん目論見どおり“果実”が得られないことは多々ある。
良く考えて、無理をしないで決めるのが良い。

460 ：愛と死の名無しさん：2001/06/30(土) 05:25

なんかキャラ増えたな・・

>>341
>こういう発想しか出ない貧弱なアナタの頭が高卒です！

図星つかれて切れちゃった？つーかちゃんと日本語の勉強しようね（藁
「金利」と「物価変動」の根本的な違いはわかった？

>それってどこの互助会のこと？

君は >>429のレス「基本は固定金利の金融商品と同じ」読んだんじゃないの？もう忘れちゃった？

>っていうか、入会して施行してないヤツが文句つけても
>まったく説得力ないんですが

君の理屈だと悪徳商法に引っかかった人間じゃないと
「悪徳商法だ！」と非難する資格が無いって事になるね（藁

 >>342
>最終的な明細を見ましたら２口目使用分の値引きが
>５万であるはずが、十数万になっていました。金利だそうです。

だからそれは金利じゃないんだって（藁
こうやって無知な田舎モノが騙されていくんだな、とつくづく分かりました（藁

461 ：愛と死の名無しさん：2001/06/30(土) 05:33

>>459
>何でアホ呼ばわりされるんだろう？

まだわかってないの？↓これだよ。君の発言の流れ。

>基本は固定金利の金融商品と同じ
↓
>貯金じゃなくて、終身生命保険と似た金融商品と思うべきだね。
↓
>固定金利に限らず、金融商品と同じようなもんだろう。

急に「財」なんつー大きな括りで話し出したのは自分のアホさに気付いたからじゃないの？

繰り返すが互助会の掛け金は罰則付きタンス預金。人質をとられたようなものだ。
金利配当は一切つかない。払った金額以上になる事は無い。
インフレ時にも得するとは限らない。葬祭の価格は結局言い値だから。

>最終的に自己責任だから良く考えろって

ここは賛成。このスレを読ん実態も良く分からないまま入会してしまう人が
減りますように・・・　　　(-人-)ﾅﾑ～

462 ：愛と死の名無しさん：2001/06/30(土) 05:37

すまん数字ズレまくり・・
引用部分読んで察してください（だいたいこの辺 >>454-461）

463 ：441：2001/06/30(土) 07:11

>「金利」と「物価変動」の根本的な違いはわかった？
誰がまったく同じだと言った？近いと言ったんだ。アンタこそもっと日本語の勉強しろよ。
微妙なニュアンスも理解できないみたいだから（藁
>もう忘れちゃった？
金融商品であるかのように宣伝している互助会の具体的な会社名を聞いてんだよ。
>君の理屈だと悪徳商法に引っかかった人間じゃないと
>「悪徳商法だ！」と非難する資格が無いって事になるね（藁
そもそも、互助会は悪徳商法じゃない。すべてが優良企業とは言えないが、
だからといって互助会全体を非難する資格はあんたにはない！
非難するなら、アンタがだまされた互助会を非難すれば良かろう。

後「貧乏父さん」は上のレス >>446を受けて、それを解りやすく言ってみただけ。
誰でもその本の内容は知ってるだろうと思ってね。
大体高卒のドキュンがあの本を読むかよ。そのくらいの判断もつかんとは・・・（藁

464 ：441：2001/06/30(土) 07:12

上のレスは、>>460宛ね。

465 ：とおりすがり：2001/06/30(土) 09:49

>>463
少なくともあなたのセールストークは、
悪徳商法と言われる業界の人とそっくりだと思う。

悪い互助会の具体名については、多すぎて挙げられない。
一部既出のものもあるけれど。

互助会の苦情の件数の多さ、財務状況の悪い互助会の多さから
業界の体質を察してください。というところでしょうか。

逆に「ここはまとも」というところがあったら、挙げてみては。
そちらのほうが良い宣伝になると思う。

466 ：愛と死の名無しさん：2001/06/30(土) 14:33

459ってひょっとして本物の阿呆なのか？

467 ：429：2001/06/30(土) 15:14

>>461

漏れをけなすのはやめてって頼んでるんだから、
やめればいいのに。

漏れをアホ呼ばわりする理由がそれかい。
君は比喩という表現方法を知らないの？
ならば仕方ない、さようなら。

こっからはROMの人向けね。
461が引っかき回して分かりづらくなったかも知れないので、

漏れは一貫して
財の所有と、期待される果実、考えられるリスクについて語ってるよ。
身近な言葉を使って比喩してるけどね。
暗喩でなくて明喩だよ。
“基本的に～と同じ”、“同じようなもの”ってのは明喩の表現だよ。

468 ：429：2001/06/30(土) 15:20

それから無駄だろうだけど >>461に聞きたい。

>>罰則付きタンス預金。人質をとられたようなものだ。

って比喩表現だと思うが、
人の使う比喩表現を理解できないのに自分では使えるの？
もっともさっぱり要領を得ない比喩だけどね。

終身生命保険の方がよりぴったり例えられるだろうに。
・満期前に解約すれば、払い込んだ金額分は戻ってこない。
・短期間で解約すれば一銭も戻ってこない。
・満期になってもインフレが激しければ、
　苦労して払い込んだ額に見合うとは言えない保険金しかもらえない。
　ただし、デフレの時は大きな果実を得られる。
　（互助会は一般にこの逆だ。）
・相手が破綻すれば、業界の保証機構が頼りとなるが、
　それでも加入者は損をすることが多い。

君の経済感覚は金額が絶対基準のようだね。
ちょっとたとえ話をしてあげよう。
君は昭和30年に給料の半額1,000円をタンス預金した。
一ヶ月間食事もろくにとらずに貯めたのだ。
平成13年にその預金を使うことになった。
デニーズで食事をしたら足りなくなった。
君は貯金が減らずにすんで本当に良かったと感じた。

このような人に何を説明しても無駄だね。

469 ：４５５：2001/06/30(土) 20:27

>>460さんに説得力のなさを感じます。
互助会はすべて同じ経営者とでも思ってるのでしょうか・・・
優良と悪徳の見分けがついてないことを始め、
>>455が何故騙されていると解釈したのか
こちらの納得いく説明がありません。
根拠もなく「田舎者」扱いではただの煽りとしか受け取りようがないです。
満期５万の会員証→十数万としての扱いとなった。
なにかおかしいでしょうか？
５万を葬儀のために・・・とタンスに入れておいても
５万は５万のまま。十数万にはなりませんが？
ちなみに受注の段階で葬儀費用の見積もりは頂いてますので
途中での水増し請求は一切ないと思われます。
支払い時も明細を頂きましたが、飲食代が追加された程度で
なにも不審な変更はありませんでした。

470 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:19

>>441
>誰がまったく同じだと言った？近いと言ったんだ。

ぜんぜん近くないよ（藁

>金融商品であるかのように宣伝している互助会の具体的な会社名を聞いてんだよ。

金融商品であるかのように宣伝したのは >>429だよ！そこに突っ込んだオレが >>440。
熱くなって勝手に解釈しなさんな。

>そもそも、互助会は悪徳商法じゃない。

キミは比喩表現というものを知らないのか？レイプ犯を非難できるのは
レイプされた人間だけかい？（互助会はレイプしてません！は不要）

>大体高卒のドキュンがあの本を読むかよ。そのくらいの判断もつかんとは・・・（藁

あの本はアメリカのドキュン向けに書かれた本なんですが・・・　キミは真性だね・・

471 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:21

>>467-468
>君は比喩という表現方法を知らないの？
>って比喩表現だと思うが、人の使う比喩表現を理解できないのに自分では使えるの？

キミの比喩表現の”中身”が不適切なんだよ。オレの比喩表現の”中身”が互助会の
実体をあらわしてる。つーか最初の方のレスからの引用だけどね。

>満期になってもインフレが激しければ、～

ここがおかしい。激しくなければどうなの？
キミはどうしても金利を物価動向に飲み込みたいみたいだけど、何度も繰り返すが
「金利」と「物価動向」は別。金融商品も物価動向の影響を受けるが、だからといって
現金の前払いとは全く違う。デニーズの話もミスリードを誘っているだけ。
三十年前に銀行に預金しておけば利子がつく点を意図的に無視している。

>終身生命保険の方がよりぴったり

全然違うよ！キミの契約する終身生命保険はいつ死んでも払った金額しか返ってこないのか？
キミは悪質だね。

472 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:24

>>469
>満期５万の会員証→十数万としての扱いとなった。

それはよかったね。

>金利だそうです。

これがおかしい（藁

ちなみにどこの互助会か教えてくれるかな？連絡先もね。
丁度議論の流れに沿ったサンプルが出てくるなんてちょっとびっくり。

キミは善良バカか嘘吐きだね・・

473 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:44

ちなみに「果実」を得ているのは会員じゃなくて業者だよ。
集めたカネを運用して（設備投資）利を得ようとしているのは業者。
会員権は市場原理もはたらかないし何ら収益を生み出していないからね。

474 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:46

ちなみに「果実」を得ているのは会員じゃなくて業者だよ。
集めたカネを運用して（設備投資）利を得ようとしているのは業者。
会員権は市場原理もはたらかないし会員に対して何ら収益をもたらさないからね。

だから「罰則付きタンス預金」

475 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 00:49

>>473-474　二重カキコスマソ。　昨日といい今日といい・・

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/07/01(日) 05:00

互助会の営業やってる知人が言うには

互助会だけど、うちは玉○殿グループだけど、確か評判悪いのはアピ●オかな？
うちは５年満期で据置き、いつでも必要な時に使えて、永久保証の積立て。
ア●オは満期になった時使わないと、何かと交換だと聞いたぞ。
かけるだけ無駄とか、会員になったけど撤退したから損したとか訪問先で聞かされた。

と自分の所は問題なく他はありって答えでした。
ここの書き込み見るとどこも信用できないのですが、
知人はやたらと「誰か興味ある人いない？」と勧誘してきます。

477 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 21:36

>>472

＞それはよかったね。
ツッコミどころがねーのか？（ﾌﾟ
どこも不審点がねーからなぁ。

＞これがおかしい（藁
具体的理由がねーぞ？負け惜しみにしてもショボすぎ（ﾜﾗ

アンタ互助会じゃねぇ葬儀社だろ？妨害活動も大変だよなぁ。
でもまぁこんなトコで叩いたってなにも変わんねーよ。
こんなスレ覗くのは同業者か最近関わった奴ぐらいだからな。

>>469
互助会名を言う必要ねぇぞ。
調べ上げて解約させる業社がゴロゴロしてんだ。
俺のとこも弱小葬儀屋が客を取るために勝手に
ウチの会社の名前を語ってデタラメなことをしてんだよ。

478 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 23:34

>ツッコミどころがねーのか？（ﾌﾟ

「金利がついた」とか嘘ついてないからね。
でも葬祭価格は業者の言い値、業者が変えられないから「物価変動」もその業者次第。

>具体的理由がねーぞ？

何度も書くが「金券」に金利はつかない。十数万引いたといってもそれは
業者の見積りから引いただけのこと。

>互助会名を言う必要ねぇぞ。

核心ついちゃった？（藁
互助会の名前と連絡先を調べただけでどうやってそこの加入者を解約させられるのか
さっぱりわからん。言い訳になってないよ（藁　 >>469さんちゃんと答えてね。

>アンタ互助会じゃねぇ葬儀社だろ？

ちがうよん。オレはラウンジの紹介スレからやってきた名無しだよ。
つーかあんたマジで互助会関係者なのか？（藁

高卒といわれて切れたキャラ、アホといわれて切れたキャラ、田舎モンといわれて切れたキャラ。
三者の人格が統合されたのかな（藁

479 ：愛と死の名無しさん：2001/07/01(日) 23:36

ちなみに「互助会つぶれろ！」みたいな書き込みをした事は無いよ。名無しだけど（藁
↓こういった事を理解した上で契約したいという人がいるなら、それはそれで問題無いだろう。

>繰り返すが互助会の掛け金は罰則付きタンス預金。人質をとられたようなものだ。
>金利配当は一切つかない。払った金額以上になる事は無い。
>インフレ時にも得するとは限らない。葬祭の価格は結局その業者の言い値だから。

>ちなみに「果実」を得ているのは会員じゃなくて業者だよ。
>集めたカネを運用して（設備投資）利を得ようとしているんだから。
>会員権は市場原理もはたらかないし会員に対して何ら収益をもたらさないからね。

1の発言の主旨に沿った結論だし、互助会にとっても妙な誤解を受けて非難されるより良いんじゃないの？

480 ：愛と死の名無しさん：2001/07/03(火) 00:59

何だか熱いねぇ
手取り14万で互助会で働いているボク28歳からすれば、どっちだっていいよ。
掛け金が設備投資に使われるのはサギでも何でもありません。当然の使い道として会員に説明されていることです。
30年以上前に掛けてもらった互助会コースで使える祭壇は、今は処分されてて残ってないし、結果的には非会員ならそれなりに払わないと出さないような祭壇を持ち出してるしね。
物価が上がる前提なら、ある意味大変な業界ではないの？

481 ：愛と死の名無しさん：2001/07/03(火) 01:19

>>476
会員になったけど撤退したから損したとか

ここだけ読むと全部パーになってしまうように取れなくも無いですが、普通は、撤退した互助会の会員を引き受ける互助会があるはずです。
その移籍先の互助会の約款に従っていただく事になります。

482 ：愛と死の名無しさん：2001/07/03(火) 01:28

>455

２口目は葬儀屋の人に｢金券みたいな扱いになりますよ｣と言われて
葬儀代金から５万引かれるだけなのは損だな。とは思いつつも
ばーちゃんのは会員証はばーちゃんのために使おうということになり
結局使用。最終的な明細を見ましたら２口目使用分の値引きが
５万であるはずが、十数万になっていました。金利だそうです。

それは割と良い互助会でしょう。どの辺（地域）の互助会ですか？
十数万というのは恐らく、その時点で発売している会員証の満期額とみなしてくれたのでしょうね。
会員証も、中身が、発売時期ごとに見直されて良くなっていく代わりに満期額も上がっていきますので。

483 ：>481：2001/07/03(火) 09:51

今のところはね。
けっこういいかげんな経営をしているところも多いから、
この先分からないけれど。

484 ：愛と死の名無しさん：2001/07/03(火) 12:23

>>482
それが曲者なんだなー。
土建屋なんかの見積書と一緒で最後に「出精
値引」とかの欄があって、いかにも「値引き
しました」と言っているようなものです。
そこを大きくして、その実、総額もそれ以上
に増やしているあの手口です。
アマの側からプロの分析は、絶対にできませ
ん。しかも比較する資料もない。

485 ：４７６：2001/07/04(水) 00:32

知人の説明が少なすぎたので詳しく聞いたところ以下の回答。

確かに積立てだけど、一度使ったら会員の権利が無くなるけど、
ほとんどが再入会してくれるよ♪
私のとこは五年満期で、いつでも使えるの。
例えば…今葬儀に３６万でも数年後は５０万だとするね。
会員は入会した時点で契約結んでるから、物価が上がっても契約し
た３６万で葬儀が出来る♪例え必要な時が５０年後でもね☆

本当のところはどうかわからないし、
だいたい答えている本人もパートだからね。

486 ：愛と死の名無しさん：2001/07/04(水) 03:40

↑結局インフレ期待のみ＆葬儀屋の言い値っつーツッコミそのままのような気が・・

487 ：４７６：2001/07/05(木) 01:59

そんなに良いモノなら自分で入れよって言ってやりたい。
でも独身の２０代の女性じゃ入るかなあ？
営業パートだから受け売り文句そのままを
言ってるように思えるんですけど。。。

488 ：愛と死の名無しさん：2001/07/05(木) 07:37

↑入ってるに決まってるだろ。
＞営業パートだから受け売り文句そのままを言ってる
そんなのはどこの営業も一緒だ！

489 ：花咲か名無しさん：2001/07/05(木) 13:25

先日父が亡くなって互助会の世話になったけど、
ごくシンプルな式にしたせいか、積み立ての中で十分間に合いました。
ド派手にやらなければ黒字になるものですよ。

490 ：愛と死の名無しさん：2001/07/06(金) 07:52

>>489
黒字になるってどういう意味？

491 ：愛と死の名無しさん：2001/07/06(金) 09:56

>>479に激しく同意。
良心的なところもあるけれど、制度自体がもう終わってます。
「前払いは損」というのはどの業界にも当てはまることだし。

492 ：外野席：2001/07/06(金) 11:07

>>489
まさかオカネを返してくれたなんてことないでしょうね。

493 ：名無しさん：2001/07/06(金) 14:02

＞489＆互助会のみなさま
》492と同じく興味ある。もしも、もしも積立金額内で
できたら、積立金の残額は現金で返してもらえるの？

494 ：互助の会：2001/07/06(金) 19:57

もうすぐ国の審査がはいって、互助会はつぶれるぞ
解約しとけよ

495 ：愛と死の名無しさん：2001/07/06(金) 23:55

>>494
いい加減なことを言うなボケ！

496 ：愛と死の名無しさん：2001/07/07(土) 02:47

「金利」だの「黒字」だの意図的に利用者の誤解を誘うようなセールストーク。
田舎のオバちゃんなら騙せるんだろうがここでは通用しないみたいだね（ｗ

497 ：愛と死の名無しさん：2001/07/07(土) 12:01

>>495
>>494の言ってることは、嘘じゃないよ。
今まで表面に出てこなかっただけで、これからは分かりません。

498 ：花咲か名無しさん：2001/07/07(土) 13:39

４８９です。
互助会の出す補助金内で間に合うように
ごくシンプルにすると黒字になります。
ウチの場合は、祭壇も作らないで、親族もマイカーで来てもらって
ハイヤー、バスの類も使わない、香典もいただかないので
香典返しもなし。それでも香典くれる人もいたりするので。
正確には「儲かった！」なんて言えるほど黒字じゃないかな。
式そのものだけを考えたら一銭もかからなかったってレベルです。
普通２００万ぐらいはかかるって聞いたので拍子抜けです。

499 ：429：2001/07/07(土) 16:35

一週間ぶりに来てみれば、まだやってるよ。

>>470

漏れが互助会の宣伝をしてるって？

>>429で漏れは
自己責任なんだから良く考えろ！
と言っている。
入ると得だなんて言ったことは無いよ。
こんなところで当たり散らすの見苦しいというニュアンスは込めたけど。

>>471

インフレが激しく無ければ、現金で持っていても不利は少ない。
極端な例としてデフレをあげたのだから、キチンと考えなさい。

インフレと高金利、デフレとゼロ金利、経済局面と経済政策、
この言葉の関係を考えられないの？
当たり前の経済政策を行う行政府と中央銀行があるならば、
結びつけて考えないものは、中学生にもいないと思うが？

終身保険の保険料率と、定期保険の保険料率を考えれば、
終身保険の場合に満期前で死亡して受け取れる保険金が、
凄く少ないことが分かるでしょう？
つまりは、満期前に死ぬ想定というのが極端なレアケースなんだよ。
だから保険事業が成立している。（最近のデフレでやばいところもあるが。）

それを例としてあげたことを悪質だとかミスリードだとか、
扇情的な言葉で非難するのは、失礼だと思うよ。

君は馬鹿かね？

500 ：429：2001/07/07(土) 16:38

>>478

アホといわれれば、腹が立つのは自然では？

漏れはこのスレに限って誹謗中傷をしていないよ。
されるばかりだ。

零細葬儀屋さんは、こんなところで暴れ散らすほど
鬱屈した生活を送ってるのかな？

見積もりとはどの業界でも業者の言い値だけど、
冠婚葬祭系は、人の足元見て非道いこと言ってくるってのには同意。

葬儀屋であいみつやる訳にもいかないのは鬱だな。

葬式なんかしたくねー。

みんな、山河に行って散骨でもしようぜ！

501 ：愛と死の名無しさん：2001/07/07(土) 21:32

>>429
あなたも懲りないね。
互助会制度そのものが、著しく業者有利の仕組みになっていて
顧客満足度も低いというのは、否定できないでしょ。
ごまかすことは出来ても。

502 ：愛と死の名無しさん：2001/07/07(土) 23:39

>>499

「自己責任」と書けば、「入ると得だ」と書かなければ宣伝じゃないのか？
消費者に誤った情報を与え、実際の契約には無い利益を得られるかのような
書きこみをしてるんだから悪質な宣伝とみなされてもしょうがないだろ。（キミが金利と書いた件）

>インフレと高金利、デフレとゼロ金利、経済局面と経済政策、
>この言葉の関係を考えられないの？

キミはどうしても金利を物価動向に飲み込みたいみたいだけど、何度も繰り返すが
「金利」と「物価動向」は別。金融商品も物価動向の影響を受けるが、だからといって
現金の前払いとは全く違う。インフレになれば物価も上がるが金利も上昇する。
関係を考えられないのはキミのほう。

>終身保険の保険料率と、定期保険の保険料率を考えれば、～

相変わらず全然キミはわかってないね。

終身生命保険を満期まで払いこめば払った金額「以上」の保険金が手に入る。
互助会の場合払いこんだ金額以上のサービスは受けられない。

上は「利」がえられる金融商品。下はただの前払い。

ここまでいってわかんないんだから「アホ」は煽りでも何でもなくキミに対する妥当な評価だと思うが。

503 ：外野席：2001/07/09(月) 12:47

「互助会」とかけて
「盲腸」と解く
そのこころは
「あっても何の役にもたたない」

オソマツでした。

504 ：愛と死の名無しさん：2001/07/09(月) 19:09

>>503
まったくお粗末な頭だぜ！

505 ：通りすがり人：2001/07/10(火) 00:00

要するに、互助会はよくないということだな
よくわかったよ。

506 ：愛と死の名無しさん：2001/07/10(火) 07:46

>>505
全然解ってねーよ！

507 ：愛と死の名無しさん：2001/07/11(水) 09:51

>>503
続編。
「互助会」とかけて
「末期のガン患者」と解く
そのこころは
「救い様がない」

どんどん続けー。

508 ：愛と死の名無しさん：2001/07/11(水) 10:23

「互助会」とかけて
「素人投資家」と解く
そのこころは
「投資以上の大怪我まではしない。」

509 ：愛と死の名無しさん：2001/07/11(水) 10:47

>>508
全然面白くないやんかー
 >>503 や　 >>507　と比べると
月とスッポンでっせ。
もちろんあんさんはスッポンの方や。

510 ：愛と死の名無しさん：2001/07/11(水) 13:19

まったく零細葬儀屋は暇じゃのぅー！

511 ：429：2001/07/11(水) 21:42

>>502

きみはここの書き込みでお客が増えると思ってるの？

漏れの書き込みは宣伝じゃないよ。
利子が付くなんて一言も書いてないし。

君には何度言っても理解できないようだね。

漏れが語っているのは“金額”のみで無くて“価値”なんだよ。

昭和30年代の1,000円の話をしたけれど、
理解できなかったのか、意図的に曲解したのか。
銀行に預金してないからなんて書いてごまかしてたけど、
1,000円が5,000円になるだけで、本質は変わらないよ。

明治以降お金は相当のリスクを伴う運用をしなければ、
価値を減じてしまったっていうのは事実だよ。

もちろんだからといって、互助会に入れば価値を減じないなんて
保証は全くない。
しかし、減じない可能性もある。

君は終身保険がお気に入りのようだね。
今、終身生命保険入ってみな。
払い込んだ総額と、受け取り見込みの保険金を比較しな。
そして、ちっとは考えな。
一生懸命払い込んだ保険金は、死ななければ自由にならない。
さらには、保険会社の破綻が相次いでる。
外資系に乗っ取られたあげくに、保険金支払い条件が変わって、
途方に暮れる人どれだけいることか。
少しは勉強してから発言しなよ。

100万円預けて年に200円の金利を得て、そこから40円の税金を取られ、
破綻リスクにおののく銀行預金も君に言わせれば、
利が得られる金融商品のようだから。

そんな程度の低い煽りしかできないから、
零細葬儀屋でこき使われる羽目になるのさ。

512 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 01:18

私処は、個人葬儀社、某ベ０コ系ははっきりいってぼったくり。
花、生花等は使いまわし、勧誘員のばーさんたちは個人経営葬儀社の悪口で自分のノルマさえ獲得できればそれで終わり。
冠婚の花嫁ウェディング衣装は真っ黒け。

513 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 01:27

>利子が付くなんて一言も書いてないし。

「基本は固定金利の金融商品と同じ」とウソを書いただろう。
固定金利の金融商品には必ず利子がつく。互助会はただの罰則つき前払い。

>漏れが語っているのは“金額”のみで無くて“価値”なんだよ。

わかってねーな。金額の話してるのはサンプルが金融商品だからだよ。

>互助会に入れば価値を減じないなんて保証は全くない。
>しかし、減じない可能性もある。

なんだ、本当はわかってるじゃねーか（ｗ
遠まわしな事言わないで「価値が増える事はない」とはっきり書けよ。

互助会は単なる罰則つき前払い。自分が払ったカネ以上の「価値」は得られない。
金融商品は自分で払いこんだ額より「価値」が増す。金融商品なので「金額」という形でね。

銀行預金の話も生命保険の話もキミはお得意の景気動向話から都合のいいサンプルを
持ち出して不安を煽ってるだけで話の本質から逃れてる。互助会だって倒産したり
現在のデフレを考えれば「価値が減じる」事だってあるだろ？

前払い・金融商品いずれも景気動向の影響を受ける。
が、一方は払った金額以上の「価値」を得る事ができ、もう一方は
あらかじめ支払った金額以上の「価値」は得られない。

514 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 07:42

>>512
どっちがボッタクリだか・・・（藁

515 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 13:01

「互助会」とかけて
「大きなクモの巣」と解く
そのこころは
「知らないとひっかかる」

続編キボーン。

516 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 18:45

>>515
そうそう！オマエみたいな無知なヤツが零細葬儀屋にぼったくられるんだよ。

517 ：429：2001/07/13(金) 00:20

>>513

ついには、論理が成り立ってない話をくり返すだけになったか。
君がかわいそうになってきたから、もうこれ以上は書かないよ。

零細葬儀屋にも生活はあるだろうからね。

互助会入会は俺も決して勧めてないよ。
ただし、無意味な否定もしない。

損するか得するかは、葬式出さないと分からないね。
絶対損するのが嫌なら、入らなければ良い。
少なくとも互助会で損することは無い。

互助会でない葬儀屋が良いか悪いかなんて知らない。

でも、病院のベテラン看護婦なんかに握らせて、
そこで死んだ患者を自動的に引っ張ってるような葬儀屋は嫌い。
商売の方法としては効率的で正しいけど、感情的に嫌。

死んだ後くらい、他人の食い物になりたくないものだ。

518 ：愛と死の名無しさん：2001/07/13(金) 03:15

ねぇ、互助会にはいってらっしゃるんですよね？安くなりますよね？
って言われたんだけど、
私の式をあげるところはどうやら互助会対象みたいです。

今さっと互助会はいって割り引うけて互助会やめるってできますか？

519 ：愛と死の名無しさん：2001/07/13(金) 06:42

>君がかわいそうになってきたから、もうこれ以上は書かないよ。
>零細葬儀屋にも生活はあるだろうからね。

反論できなくなると「もう書かない」って逃げる奴いるよな（ｗ
あと自分の脳内で「オマエ○○だろ！」って勝手に決め付けて自分を納得させたがるヤツ（ｗ

>損するか得するかは、葬式出さないと分からないね。

「損得」とはまた曖昧な基準を持ち出してきたね～
得か損かっつーのは本人の気持ち次第だから相手の知的水準次第でどーとでも言いくるめられるよな。（ｗ
だが「互助会は罰則つき前払い。決して利は得られない」は揺るがない事実です。

ちなみにTVショッピングでは「お買い得です」と言えなくなった。
「得」という言葉で消費者に錯覚を起こさせ誤解を与える事があるという事で。（今は「お値打ちです」）
互助会は「お得ですよ」ってセールスしてんのかな？

>少なくとも互助会で損することは無い。

互助会がつぶれて引き受け手がいない場合損をする。「前払いの無効」だ。
葬祭価格の相場が下がった場合損するね。キミの「相場論」だと。

520 ：愛と死の名無しさん：2001/07/13(金) 06:46

>ついには、論理が成り立ってない話をくり返すだけになったか。

客観的に見ても論理が成り立ってないのはキミの方だと思うが。賛同レス無いし。
10年前にくらべ20円ほど値上がりした缶ジュースも「基本的に固定金利の金融商品と同じ」なの？（ｗ

>互助会入会は俺も決して勧めてないよ。
>ただし、無意味な否定もしない。

ここだけ同感。以下まとめ。

↓こういった事を理解した上で契約したいという人がいるなら、それはそれで問題無いだろう。

>繰り返すが互助会の掛け金は罰則付きタンス預金。人質をとられたようなものだ。
>金利配当は一切つかない。払った金額以上になる事は無い。
>インフレ時にも得するとは限らない。葬祭の価格は結局その業者の言い値だから。

>ちなみに「果実」を得ているのは会員じゃなくて業者だよ。
>集めたカネを運用して（設備投資）利を得ようとしているんだから。
>会員権は市場原理もはたらかないし会員に対して何ら収益をもたらさないからね。

1の発言の主旨に沿った結論だし、互助会にとっても妙な誤解を受けて非難されるより良いんじゃないの？

521 ：愛と死の名無しさん：2001/07/13(金) 07:54

＞葬祭の価格は結局その業者の言い値だから。
互助会に限らず零細葬儀屋でもそれは同じ事。
はっきり言って、同程度の式なら互助会の方が零細葬儀屋よりも安い！
100名程度の弔問があるとした場合、大体他の葬儀屋の平均相場は180万円くらい（自分のいる地域）
だが、互助会に入っていると120万円くらいで施行できます。
その差60万円。これは得をしてることになると思うが・・・

522 ：愛と死の名無しさん：2001/07/13(金) 12:18

格言。
目糞、鼻糞を笑う。
五十歩百歩。
「互助会」なるものと
「零細葬儀屋」なるものの関係。

523 ：愛と死の名無しさん：2001/07/14(土) 07:39

ウチの地域では互助会で180万くらいかかるレベルの葬儀が
新しく出来た葬儀屋なら120万くらいで施行できます。こちらの方が得です。

　　　　　・・・・・・つーかそういう話をしてるんじゃねーよ！マジボケ？

524 ：愛と死の名無しさん：2001/07/14(土) 09:11

>>523
どっちが特かっていう話だよ！本筋は！
みんな損をしたくないから、こんなに盛り上がってるんだろう。
オマエこそマジボケ？
根底に流れてる本筋を読みとれ、能無し！

525 ：愛と死の名無しさん：2001/07/14(土) 11:01

既出だけど、前払は損することが多いです。
どの業界でも。
普通に貯金（投資も含む）して、
必要になったときに一番最適なところを見つけましょう。

526 ：429：2001/07/14(土) 15:56

>>519

ごめんね。
言葉が足りなくて、誤解されちゃったみたいなので、補足。

>少なくとも互助会で損することは無い。
これは、

少なくとも互助会に入らなければ、互助会で損をすることは無い。

に訂正ね。
なんか、君が喜びそうだね。

ついでに言うと

葬式をしなければ、葬儀屋にぼったくられることは無い・

と同レベルの言葉なんだけどね。

書かないって言っときながら悪かったね。
訂正だから見逃してちょうだい。

君には高校生レベルの経済の話は難しすぎたようだね。
じゃあ、頑張って葬式してね！

527 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 00:45

>>524

おまえの話は「ウチの地域の場合葬儀屋と互助会どっちが安いか」であって
一般論としての「互助会に入るのは得なのか損なのか」の話になってねえんだよ！
マジで低能だな。高卒くんは >>525の一般論を読んで勉強しろよ。

>>526
>誤解されちゃったみたいなので

思いっきり誤解しちゃったYO！　互助会擁護派得意の意図的なミスリードじゃないんだ（ｗ

>少なくとも互助会に入らなければ、互助会で損をすることは無い。

まったくそのとうりだね。ではさようなら。

528 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 07:22

>>527
オマエマジで解ってないな。互助会に入らないと120万円くらいで式は施行できないんだよ。
入ってない奴は他の葬儀社とほとんど変わらない値段だ。
だから入るのが特なんだよ！一般論として！
これだから世の中を知らないドキュンは終わってるね。能無し。

529 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 07:37

>>528

おまえマジでわかってねーな。もういちど >>523読め！　ついでに >>525もな。

ウチの近所の葬儀屋は葬祭の価格を近くの互助会の2/3に値下げしたぜ。
互助会に入ってたヤツは大損だな。

↑これでわかるか、中卒君（ｗ

530 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 23:03

>>529
横レスすみません。互助会系列の葬儀社で働いています。
で、葬祭の価格ってなんですか？なにを基本で言ってるんですか？
葬儀なんて安くやろうと思えばうちの会社の場合１０万(お布施は別)
高くやろうと思えば上限なしなんですけど？

531 ：愛と死の名無しさん：2001/07/16(月) 00:08

>>530

>>521からの流れからなんだけど。

>はっきり言って、同程度の式なら互助会の方が零細葬儀屋よりも安い！
>100名程度の弔問があるとした場合～

マジで互助会関係者いたんだね（ｗ

532 ：愛と死の名無しさん：2001/07/16(月) 00:27

>>529
で、どこの業社？
実際１０万の３分の２でできるか確認させてくれません？

533 ：愛と死の名無しさん：2001/07/16(月) 00:32

どう見ても互助会高いよ。
うちは零細葬儀社だけど、互助会よりはるかに安いし
周りの住民も知ってます。
一度互助会でやった人は、うちで葬儀するとビビッテますよ。
その人がいくら積み立てたなんて関係ないでしょ？
積み立てても、積み立ててなくても同じぐらい貰ってるでしょ

534 ：愛と死の名無しさん：2001/07/16(月) 00:36

うちも零細葬儀社でされた方は驚かれますよ。
設備、サービス、値段に申し分ないと。

535 ：愛と死の名無しさん：2001/07/16(月) 07:05

>>532

>>521からの流れを読んでね。>>523　>>529は低脳くんに理解させるためのたとえばなしだよ。
>>533-534はちゃんとわかってるじゃん。(w それくらい読み取ってくれよ。

低脳くんの話は「ウチの地域の場合葬儀屋と互助会どっちが安いか」であって
一般論としての「互助会に入るのは得なのか損なのか」の話になってねえんだよ！
・・・つー事が言いたかったわけ。

536 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 00:51

age

537 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 12:15

「互助会」とかけて
「古い畳、または伏魔殿外務省」と解く
そのこころは
「叩くほどホコリまみれになる」

538 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 18:46

子供の頃（といっても小学校高学年）互助会って読めなくて
「ごすけ　かい」と言って笑われたな。

関係ないのでsage

539 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 19:54

初めてこのスレを見たんだけど、ブルーになったわ。
貯金を全く持たない母が互助会に入ってるんだけど、
入ったことで、自分の葬式代は全て賄えると思いこんでる。
結局、私が出すことになりそうだね。
祖母（母の母）の葬式も私と親戚で出して、
喪主の母はお金がないからと一円も出さなかったような人だから。

540 ：名無しさん：2001/07/19(木) 11:44

＞貯金を全く持たない母が互助会に入ってるんだけど、
入ったことで、自分の葬式代は全て賄えると思いこんでる。
だから、問題になっているのでしょうね。
中には良心的な互助会もあるようですが、本当にその契約を
された時に説明されたような「世間体の良い普通ランクの
葬儀」とやらを、全て積立金の範囲でまかなえるのかどうか、
だと思います。
ただ、読んでいて思うのは自分の意見と違う意見を持つ人に
対して「クソ〇〇が！」「ヴォケ！」的発言をするような人
にだけは、葬儀を頼みたくないということです。

541 ：愛と死の名無しさん：2001/07/19(木) 11:47

>>537
外務省ネタならまだいけるゾ。

「互助会」とかけて
「外務省」と解く
そのこころは
「集まったカネは使い放題」

「互助会」とかけて
「外務省」と解く
そのこころは
「チエック機能がない」

542 ：愛と死の名無しさん：2001/07/20(金) 16:19

「互助会」とかけて
「悪徳企業」と解く
そのこころは
「シボウしてから損したことに気付く」

543 ：774：2001/07/20(金) 18:32

>>541や >>542は面白いと思ってるのだろうか…

544 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 06:11

>>543
まあ、それなりに。
互助会の実態を暴けー。

545 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 11:45

このスレッドを初めから全部目を通して
互助会のことがよく分かりました。２ちゃんねるに感謝。
１）会員になっても葬儀の役にほとんど立たないこと
２）集めたおカネには利息がつかないこと
３）集めたおカネはチェックされないこと
４）監督官庁は旧通産省であること
５）他の葬儀社と仲が悪いこと

546 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 12:11

ホントこの業界は仲が悪い

547 ：互助会の人です：2001/07/21(土) 13:53

相変わらず激しい討論が続いてますね。たまに見ていますが段々見るのも疲れてきました。
業界の人間としての立場から最期に意見を書きます。
１．互助会でも葬祭専門業者でも悪徳業者は居ます。
　　残念ながら業界内でも「畳の上では死ねない」と呼ばれている互助会もあるのは事実です。
２．互助会は得です。但し優良互助会に限ります。優良の基準は利用した遺族に聞くしかないです。
　　前提としては、将来人並みの葬儀を執り行いたい、自分なりの葬儀を考えてる人の入会です。
３．葬祭専門業者でも善悪は色々だと思います。私の所でも伝統と信頼ある葬儀社もあれば、
　　ただ儲かる業界だからと嫌がる社員を使って葬儀に参入してきた所などたくさんあります。
　　後者は農協（JA)などよい例ではないでしょうか。（農協の方悪口になってしまいますがごめんなさい）
４．どの業界でも善悪はあります、このスレッドは参考だけにして、消費者の方は自分の
　　目で耳で情報を集めて判断されるしか得する方法はないです。なんでも当たり前のことですが。
　　純粋にこの場に消費者の方がいるなら１００％このスレッドは信じないで頂きたい。同業者・社会人
　　としてあまりにマナーのない言葉使い、低レベルな意見が多いので冷静な判断など出来ません。
互助会や専門葬儀社どこでお葬儀をするにしても、心に残る素晴らしいお葬儀が出来ますことをお祈りします。　

548 ：774：2001/07/21(土) 14:28

>>547
まぁ、もっともまともな意見だね。
ここに書かれていることを100％信じる奴はいないとは思うけど…

549 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 15:44

私は互助会の勧誘の営業をしています。
私なりの説明ですがおおざっぱには以下の通りです。

互助会とは、会員制で、毎月支払いをしてもらい、
必要な時、電話一本で安く使えるシステムです。
非会員と会員では大分金額が変わりますね♪
結婚式のイベントは…主にお見合いやウェデイング・ドレスを
着て貰い写真撮ってあげるの♪まぁ入会に繋げるエサみたいなもの（笑）

550 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 22:55

みなさん、偉そうに互助会批判してますけど
もともと互助会がどういうものなのかご存知ですか？
戦後の横須賀で生まれたのが最初です。
結婚を控えた若い娘さんが、結婚式の衣装を用意できないことを
悔やんで自殺してしまったそうです。
それから、同じような年頃の娘を持つ母親達が
少しのお金を出し合い衣装を用意したと言うものが始まりですよ。

掛け金は半分は供託されるようなシステムになっているはずですよ。

551 ：愛と死の名無しさん：2001/07/22(日) 08:42

>>550
＞掛け金は半分は供託されるようなシステムになっているはずですよ

ところが現実に「半分を供託」している互助会は聞く限り、ひとつも
ありません。

552 ：愛と死の名無しさん：2001/07/22(日) 09:15

>>547-548

1.3.4は「どこも色々あるよね」と言う一般論を述べているにすぎない。

で、2につっこむ。
>互助会は得です。但し優良互助会に限ります。

「得です」
このような非情に曖昧なフレーズを用いて消費者に誤ったイメージを与え（例 >>539）、さらに
「優良互助会に限り」
と問題があるのは一部の悪徳業者だけであるといった逃げ場をつくる。

いままでさんざん「得はしない」と互助会の誤解を解くためのレスが付けられて
いるのに「得です」といいきるあなたの論拠を説明してね。

反論できなくなると一度間をおき、ほとぼりが冷めた頃にまた出てきて
以前論破された主張を臆面も無く繰り返す。恥ずかしくないの？

553 ：愛と死の名無しさん：2001/07/22(日) 09:16

>>549

>必要な時、電話一本で安く使えるシステムです。
>非会員と会員では大分金額が変わりますね♪

例えば「扇風機5000円、ただし会員様に限り4000円です！」といっても

1：他の店では3000円で売っているかもしれない。
2：そもそも5000円という価格には根拠がない。

ので決して得であるとは言えない。（さらに互助会の場合3000円のものを買おうとすると罰則がある）

「安い」というのはその業者内に限ったことで「他の業者と比較して～」なわけではなく
「本来の価格に比べ～」の根拠もない。小売業なら「消費者に誤解を招くので取りやめるように」と
行政指導を受けるようなインチキ口上。（TV通販でも「お安いですね～」は禁句になった）

>>550
>になっているはずですよ。

なってるはずが・・　　って話が最初の方に出てましたよ。

554 ：通りすがり人：2001/07/22(日) 21:32

つまり優良互助会はどこよ
優良互助会なんだから名前だしてもいいんじゃない？
悪徳は名前だすとやばいんだろうけど、優良ぐらいはおしえてほしいな！

555 ：774：2001/07/22(日) 21:59

>>554
色々調べろ。
どこかに売上等のランキングぐらいのってるだろ。
その上位10社くらいはまぁ優良だろ。

556 ：愛と死の名無しさん：2001/07/23(月) 02:32

アムウェイも売上高スゴイYO！

557 ：774：2001/07/23(月) 10:26

>>556
法に触れなきゃいいんじゃ。
違法だとまずいけど・・・
違法と脱法は違うからな・・・

558 ：愛と死の名無しさん：2001/07/23(月) 11:32

経済産業省というのか、旧通産省は。
そろそろインチキに近いやりかたでオカネを
ふんだくっている互助会を解散させるときが
やってきたようですよ。
法律にもとづいて掛け金の半分を法務局に供
託させろ！！
それで潰れても（ほとんどが潰れます）いい
じゃないですか。会員の保護をどうするかの
問題は残りますが＊＊＊

559 ：名無しさん：2001/07/23(月) 15:34

>>555
「売上高上位」＝「優良」とは限らないのでは？

560 ：555：2001/07/23(月) 19:36

>>559
まぁ、施行内容までは保証できんがな。
倒産しにくいと言うことで・・・

561 ：通りすがり人：2001/07/23(月) 21:52

そうか
結局　優良互助会は無いってことか。
わかったよ！

562 ：愛と死の名無しさん：2001/07/23(月) 23:20

相変わらずだな、通りすがり人は・・・

563 ：愛と死の名無しさん：2001/07/23(月) 23:31

ベルコ・セルモ・セレマ･･･だったかな？？？

玉姫殿グループと、高砂殿グループとあとはなんだっけか？

564 ：愛と死の名無しさん：2001/07/24(火) 10:14

とりあえず１９９９年のベスト１０発表。
１．愛知　　　　　３７０億円
２．セレマ　　　　３３６　　（京都）
３．出雲殿　　　　２６５　　（静岡）
４．セレモニー愛　１４９　　（下関）
５．セルモ　　　　１４４　　（熊本）
６．オークス事業　１１８　　（富山）
７．メモリード　　１０６　　（前橋）
８．アールアール平成　１００（東京）
９．サン・ライフ　　７９　　（平塚）
１０．日本サービス　７０　　（東京）

565 ：愛と死の名無しさん：2001/07/24(火) 23:19

>>554-564

おいおい、いつのまにか「悪徳業者もいるにはいるが売上高が高い互助会は信頼できるはず」
みたいな方向に持っていこうとしてないか？　（ｗ

売上や規模がどうだろうと互助会というシステムの本質は変わらないし、売上が大きければ
倒産のリスクが小さくなるというわけではないよ。

566 ：愛と死の名無しさん：2001/07/27(金) 10:35

564です。
別段大きいところがいいと思って発表した訳では
ない。
誰かがレス希望みたいなことを言っていたので、
手元の資料を出しただけ。
オレの考えは掛け金の５０％を法務局に供託して
いる互助会があれば、そこは優良だと思う。
なんか逃げ道があるようだが、堂々と供託してい
る互助会は、名誉のあることなので名乗りでてほ
しい。
はっきり言って、それ以外は悪徳業者と指摘して
もマチガイではないだろう。

567 ：愛と死の名無しさん：2001/07/27(金) 11:28

>>564
かなり抜けがあるデータだな。
どこから取ったんだよ？

568 ：愛と死の名無しさん：2001/07/28(土) 01:31

>>566

優良、悪徳。この二つに話を分けて「優良業者もいます」ってか？
供託金がどうこうってのは単に倒産リスクの話においてのみの話。
キチンと内部留保していれば優良業者というわけではないだろ。

キミのいう「優良業者」であっても1に書かれた「葬儀費用が助かる保険みたいなイメージ」
で消費者に誤解を与えていることは変わりがない。

そのあたりを無視して単に経営基盤だけを見て優良、悪徳のレッテルを貼るのはどうか？

消費者に対してキチンと説明責任を果たさなかったり「得ですよ！」などと誤解させる
ようなセールストークをするところはたとえ経営基盤がしっかりしていたとしても悪徳業者だ。

569 ：愛と死の名無しさん：2001/07/28(土) 06:26

粘着クン登場！

570 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 01:09

571 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 10:37

>>567
月刊フューネラルビジネスのデータです。

572 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 12:08

>>571
にしてはおかしいな。
かなり抜けてるよ。

573 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 12:18

５７１だ。
２０００年９月号。
申告していないのが多いが、ほとんど
脱税（すなわち悪徳業者）だからね。

574 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 16:34

>>573
違いますよ。
きちんとした申告している会社でも結構抜けてますよ。
他のデータを見てみては。

575 ：愛と死の名無しさん：2001/07/30(月) 23:35

互助会が高いとか地元密着型の葬儀社が安いなんて事は、
葬儀を施行された施主が決める事だと思います。
500万かかっても納得のいくサービスを受ける事ができたのなら安いと思うでしょう・・・
私もこの業界（互助会系ではない）に従事する者ですので
近所の互助会系葬儀社の料金体系やサービス内容は知っています。
お客様から互助会についての批判や悪い噂話はよく聞きますが
互助会系葬儀社にも互助会のサービスに満足したリピーターがいるのも事実です。
葬儀費用という物は「これだけ出してやったんだから良い所に逝ってくれるだろう」
という遺族の願いが込められていると思います。

576 ：愛と死の名無しさん：2001/07/31(火) 10:16

>>574
発行先は「綜合ユニコム株式会社」だから
そこに文句をいってくれ。
ちなみにＴＥＬは
　０３－３５６３－００２５　です。

577 ：愛と死の名無しさん：2001/07/31(火) 23:19

>>575

だから～　高い安いの話してるんじゃないって。君ちゃんとスレ読んでる？

578 ：愛と死の名無しさん：2001/08/01(水) 00:30

ある互助会をやっている冠婚葬祭業者のチラシが入った。
ミセスウエディングとかいうイベントで40歳以上の母親限定。
３名一組３，０００円でウエディングドレスと
メイク・ヘアメイク・写真１ポーズががセット。
何が目的なのかさっぱりわからない変なイベントだなあと
思ったのですがみなさんどう思いますか？

579 ：愛と死の名無しさん：2001/08/02(木) 10:51

葬儀だけをとりあつかっているのが葬儀屋。
葬儀と結婚式を取扱っているのが互助会。
一番わかりやすい区別の仕方だ。
この二つが猛烈にシェア争いをしているが、
とにかく仲が悪い。
最近それ以外の独立系の伸張が著しい。
その代表が農協だ。
互助会の前途は限りなく暗い。クラーイ。

580 ：愛と死の名無しさん：2001/08/07(火) 12:08

>>579
互助会同士もモーレツに仲が悪い。
相手を誉めた話は聞いたことがない。

581 ：愛と死の名無しさん：2001/08/07(火) 23:47

互助会系の店って正社員が現場を仕切ってるのか？
私の地元の互助会系葬儀社（月平均施行件数５０件）は正社員がわずか3人！！！
見積もり以外は全て派遣社員がやるそ～です・・・
愛社精神の無い社員が心のこもったサービスはできないんじゃね～の？
ま～・・社長一人で切り盛りしてる零細葬儀屋も同じ事言えるけどね・・・

582 ：年間離職率25%の互助会業者の人：2001/08/08(水) 22:53

初めてこのスレを見ました｡

話題の渦中にある業種に勤務している者として、
また私自身は互助会システムにメリットを感じず、
一般消費者の感情に近い立場の者として足跡を
残させて頂きます。

当方、互助会会員管理部門･･･つまり解約窓口に勤務
している者です。解約の電話に良心が痛み、安月給と
あいまって現在転職活動中ですが・・・。

互助会が乱立した70年代～80年代には計画倒産も
含めて相当悪質な業者も存在していたようです。
解約申し出でお話をさせて頂いていて、これらの
悪評で先入観を持っておられる方々も多いように
感じます。ただ許認可事業となってあからさまに
悪辣な商売は控え目になっているようです｡

私個人としては互助会システムそのものには魅力を
感じませんが、利用する事を前提にした場合は業者
によって玉石混在と言うのが真実に思います｡

というのも、私の知っているケースにおいては
20年近く前に加入頂いた満期額12万円のコースを
現在利用頂いたお客様がいらっしゃったのですが、
祭壇・御柩・骨壷･･･等、入会当時保障した内容を
会費として納入頂いていた12万円にて清算させて
頂きました。もちろんオプションなどは別ですが、
今の時代においてこの内容を12万円で施行するのは
赤字どころか原価の回収すら難しいですが、内容
保障である以上、利用時の物価に関係なく入会時に
保障した内容を提供する義務が業者にある訳です。
つまり物価スライドに左右されない互助会システム
は、経済が安定成長してる時代に入会していた人で
「業者によっては」メリットが大きいと言えます｡

私自身は、高齢化社会により施行件数が伸びる事で、
1施行辺りの単価が下落するであろう事、他業種から
の参入により、価格競争が激化していく事を考えると、
必要な時に適正な価格で儀式をとり行うのがベストに
思えます。が、今後数年以内に葬儀が発生する事が
予測できるならば、どこか気に入った互助会の会員に
入会しておけば、清算時に非会員と比べていくぶんか
出費を抑えられるのは事実です｡ひっくり返すとそれ
意外にメリットを感じませんが・・・。

583 ：年間離職率25%の互助会業者の人：2001/08/08(水) 22:53

それとよく聞く話ですが、一般の葬儀社で互助会の会員
を使う事が出来る、もしくは入金分を割り引きするという
施行誘致が多発してます。これはあり得ません。互助会の
会員は、入会頂いた業者で利用される事が最もメリットが
大きく、先の事例を例題にするならば、祭壇や御柩に充当
できる12万円の会員権利を、たった12万円の割引金額に
当てられることになるからです｡こういった一般葬儀社の
施行誘致にはお気をつけ下さい。

もちろん私が現在勤務している企業の運営方針に沿っての
投稿内容ですので、詳細は入会されている互助会の窓口に
問い合わせるのが良いと思います。

解約は窓口に直接訪問するのが最も効果的です。追い返す
訳にもいきませんから。会員証と身分証明書、印鑑と印鑑
証明をお持ち頂きましたら大抵は手続きが可能かと思います｡
窓口でも解約阻止の説得がありますが、きっぱりはっきり
「必要無いので解約します。」と強く解約意志をアピール
すれば大丈夫かと思います。言葉を濁すとそこをネチネチと
突いて来ますので・・・。

っと、気が付いたら互助会の肩を持つような内容ばかり
ですが、本当は叩けばいくらでも埃が出る事も、ノルマ
達成の為に悪質な営業が行われている事も知ってます。
ですが入会頂いておられる会員様の正当な権利を知って
頂く事も必要かと思いさしでがましい発言をしました｡
話題の腰を折ってしまい申し訳御座いませんでした｡

では、ハローワークに旅立ちます。。。

584 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 01:08

------------------------------------------------
私自身は、高齢化社会により施行件数が伸びる事で、
1施行辺りの単価が下落するであろう事、他業種から
の参入により、価格競争が激化していく事を考えると、
必要な時に適正な価格で儀式をとり行うのがベストに
思えます。が、今後数年以内に葬儀が発生する事が
予測できるならば、どこか気に入った互助会の会員に
入会しておけば、清算時に非会員と比べていくぶんか
出費を抑えられるのは事実です｡
------------------------------------------------
これって逆だろ。
これからどんどん値下がりしていくモノを前払いで買うバカがいるか？
価格競争で値段が下がった時にサービスを買うほうが良いに決まってるじゃん。

>解約は窓口に直接訪問するのが最も効果的です。

キミの所は全額返金してくれるの？

「互助会の肩を持つような・・」とか書いてあるけどあんたの文章の
どこに互助会に入るメリットが書かれているのかさっぱりわからないんだけど・・

585 ：582：2001/08/09(木) 01:38

>584
言葉が足りませんでした。長期的に見れば今後値下がりする事に
よって損をする可能性が高いですが、今後数年という短期間で
見れば非会員と比べて価格メリットが発生すると言う事です。
因みに、私の勤務先が発売している会員の内容では、現時点で
入会された場合、同じ内容の葬儀を去れた場合非会員の方と
比べて20万円近く安く提供させて頂いてます。

>キミの所は全額返金してくれるの？
それはありません。ですので、あくまでも入会した互助会で
施行をする事が前提のメリットです。平たく言うと使用目的
が明確でない入会は損以外の何物でもないと言う事です。

>どこに互助会に入るメリットが書かれているのか
>さっぱりわからないんだけど・・
ですので、近いうちに葬儀が発生する場合以外に「現時点」で
入会するメリットは無いと思います｡入会して十数年経過して
いる会員様は、解約されるよりも金銭的に得になる場合があり
ますので、無碍にその権利を捨てる必要は無いという視点での
発言でした。拙い説明ですみませんでした・・・。

586 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 02:08

>入会された場合、同じ内容の葬儀を去れた場合非会員の方と
>比べて20万円近く安く提供させて頂いてます。

これについてはさんざん書いてきた。>>553
------------------------------------------------------
例えば「扇風機5000円、ただし会員様に限り4000円です！」といっても

1：他の店では3000円で売っているかもしれない。
2：そもそも5000円という価格には根拠がない。

ので決して得であるとは言えない。（さらに互助会の場合3000円のものを買おうとすると罰則がある）

「安い」というのはその業者内に限ったことで「他の業者と比較して～」なわけではなく
「本来の価格に比べ～」の根拠もない。小売業なら「消費者に誤解を招くので取りやめるように」と
行政指導を受けるようなインチキ口上。（TV通販でも「お安いですね～」は禁句になった）
------------------------------------------------------

>>キミの所は全額返金してくれるの？
>それはありません。
>「現時点」で入会するメリットは無いと思います｡

結局キミは「もう入会しちゃった人は止めると損だが、今から互助会に入るメリットはない。」
といってる訳だろ？やっぱり互助会擁護とはいえない気がするが・・

587 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 08:52

入会して、掛け金もかけ終わったんだけど、やめるとどのくらい損なのかなぁ？

588 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 11:28

満期積立額の約２割が解約手数料です。
これでも一応、経済産業省の通達の範囲内だそうです。
酷い話だよね。

589 ：585：2001/08/09(木) 15:58

>586
>1：他の店では3000円で売っているかもしれない。
商売も勧誘もするつもりがないので、ある程度事情を知る
一個人からの情報提供と受け取っていただけると幸いです｡

ウラをとってます。顔が割れてない社員を使って同業他社に
生前見積を取りに行ったり(私自身が行きました)、他社施行
をした事がある当家に清算書を見せてもらったりしてます。
その上でメリットが発生するよう価格設定をして商品開発を
してますので、市場価格が下落するまで・・・という期限付き
で価格メリットが発生するという事です。極論ですが互助会
で葬儀を行う場合、危篤状態になってから入会→会員価格で
施行をするのが最も有利だと思います｡施行が発生する以上、
互助会側もある程度黙認しています。実際に他社の価格を
この目で見て原価などを考えた場合、互助会には長期的に
入会するメリットを感じませんし、現在勤務している会社に
恨みはあれど愛着は無い身ではありますが、悔しいかな、
一消費者としては短期間ならば価格的メリットを感じます。

>2：そもそも5000円という価格には根拠がない。
これは葬儀業界全体にいえる事です。互助会の商品は会費として
前金を預かり運用させて頂く事で、非会員に比べ有利に提供でき
るよう商品開発してますが、それでもなお、数十年に渡り保障を
しなければならない以上、今後の景気動向の判断に幅を持たせて、
ある程度は利益を確保出来るよう価格設定がされてます｡つまり、
互助会だけでなく一般葬儀社においても、まだまだ葬儀の単価を
下げる余力が残されている訳です｡だから高齢化社会によって
施行件数が増える事で施行単価が下がり、異業種の参入によって
価格競争が始まった場合、入会当時の適正価格で会員を勧誘してる
以上、今新規に互助会会員に入会するメリットが失われる可能性
は否定できません｡だからこそ個人的に「現時点での入会」は
お奨めしたくないですが、市場価格がまだまだ下がりきってない
現状では、近々葬儀の予定がある場合はいくぶんか有利に儀式を
とり行える場合もあるため、互助会の業者によって「玉石混在」
であるという事です。

590 ：585：2001/08/09(木) 16:00

>やっぱり互助会擁護とはいえない気がするが・・
擁護されるべきは会員様です。ですが、闇雲に解約のみが
会員様にとって有利である訳ではありませんので、その部分
だけは互助会を擁護するスタンスです｡使用用途が相当限定
されますし、業者によってサービス内容がまちまちなので
リスクが高いことは間違いありませんが、>>582の事実のように
正当な権利を享受されるのが当然ですので、互助会に入会されて
いる方は、会員を有効に使う為にはどうしたら良いか業者に問い
合わせてみるのが一番です。業者としても良い施行をさせて頂いて、
その後も固定客となって頂くのがもっとも望ましい形ですので、
変な対応はしないと思います｡ただ、葬儀など冠婚葬祭は金銭的な
メリットだけではありません。そこに働く従業員の質により儀式の
質が大きく左右されます。そういう意味に於いて互助会は良く
ありません。現に私が勤務している業者は年間離職率25％に達し、
4年もすれば社員が一回りする状況ですので、良い人材を育てる
環境ではないようです。もちろんこの辺りも業者により玉石混在
ですので、業者を選ぶ際に生前見積を行う等、消費者の厳しい
目が必要になります｡

そもそも今の葬儀の形自体が高度経済成長期の頃に固まった
形ですので、昭和初期や大正時代は今のように派手で豪華な
葬儀は庶民に縁遠かったそうです。それが業者と坊主により
高利益率の商売道具にされてきたという経緯を知ると腹立た
しいばかりです。因みに結婚式もこんなに派手になったのは
高度経済成長期の頃だそうです。こんな薄っぺらな背景の上、
人生で一度きりという頻度の低い行事に高額な費用を投じる
のは何か違うと感じるので私はこの業種から去るつもりです。
互助会や葬儀社など業者の言いなりにならず、密葬にしろ
ホテル葬にしろ故人の望む施行をされる事こそが大事なので
はないでしょうか。その為には生前からプランを練るくらいで
ちょうど良いと思います｡そのプランが互助会のシステムと
合致する場合にのみ、入会されたので充分に思います｡

私にお答えできる範囲はこれが精一杯なので、これにて失礼します。

591 ：名無しさん：2001/08/09(木) 17:40

585さんのところの互助会はまだ、良心的だと思います。
知り合いは物凄くみすぼらしい祭壇を見せられたので、
仕方なく現在の祭壇料を支払ってました。祭壇料から
積立金（十数万）を引いて支払った葬儀代金は普通の
葬儀社で行うのと変わり無かったそうです。

592 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 23:58

>ウラをとってます。

以前もアンタのように >>553理解できないヤツがいたがマジボケか？
アンタのとこが他店と比べて安いかどうかって話じゃないんだよ。
「会員様には特別～円で」っつーセリフには意味がない。詐欺的手法だってこと。
ついでいえばに互助会というシステムの欺瞞でもある。

1では「ウチは安くしてますよ」といっているだけにすぎない。
葬儀屋も「ウチは互助会の価格より安くサービスを提供してますよ」って言ってるんじゃない？

以降は「互助会はやめとけ」くらいの勢いだな。まあどうでもいいけど。

一つだけこの理屈↓がさっぱりわからん。説明きぼんぬ。

>一消費者としては短期間ならば価格的メリットを感じます。

593 ：愛と死の名無しさん：2001/08/10(金) 16:22

age

594 ：愛と死の名無しさん：2001/08/10(金) 16:55

昨日このスレ見つけて肝が冷えたんで、入ってる互助会に問い合わせたら
入会した時の内容は保障する言われたんで、祭壇なんかを見せてもらわんと
まだ何とも言えんが、まだマシな業者のようで一安心した。とはいっても
他社も何軒か当たって一番良さそうな所を選ぶつもりだが。このスレって
年寄り抱えてて互助会入ってる者にはけっこー切実な話題だと思う・・・。

>>553は確かにその通りやし、過去ログ読む限りじゃ互助会は限りなく黒に
近い灰色に思えるが、俺みたくそんな行政指導が適用がされる前に入会してた
者にとって、目の前にある互助会の会員証が実際に役立つんか役立たんのかが
問題。>>592みたいな理屈よりも、どんな時に役立ったんか、どんな時に役に
立たんのか、ちゅう >>591みたいな実例を希望。その方がココ見た人にとって
有益に思うが。そもそも「互助会って役に立つの？」ちゅうスレやし。

595 ：愛と死の名無しさん：2001/08/10(金) 23:14

>>592
粘着クン、ウザイ！
つーか氏ね！

596 ：愛と死の名無しさん：2001/08/11(土) 00:42

>>592
>>一消費者としては短期間ならば価格的メリットを感じます。
>この理屈がさっぱりわからん。説明きぼんぬ。

これに対する返答が無いな。改めて >>589を読みなおしたが
「ウチは他店と比べ安く料金設定したので、他店が値下げするまではウチがお得です。」
と言ってるだけだね。互助会というシステムについて語ってるわけではない、と。

>>594
実例なんて言ってもそれはケースバイケースだから意味無いんじゃない？
一般論として言えばこう↓。これ以上でも以下でもないと思うが。

・互助会が倒産しない限りとりあえず申し込んだサービスは受けられる。
・そのサービスに満足できるかは人それぞれ。
・解約した場合払いこんだ額の一部は返ってこない。

>そもそも「互助会って役に立つの？」ちゅうスレやし。

「役に立つのか？」（一般論）であって「役に立ったのか？」（体験談）じゃないし。

597 ：愛と死の名無しさん：2001/08/12(日) 15:21

入るにしても、自分の葬式のことを考える年齢になってからが、無難です。
若いうちだと、自分又は家族が特定の宗教にはいるかも知れないし、
引っ越し先が町内会葬をするところかもしれないから。
実際にそれで、数十年前に満期がきた互助会が必要なくなった人を、知ってるよ。

598 ：愛と死の名無しさん：2001/08/13(月) 17:26

age

599 ：愛と死の名無しさん：2001/08/14(火) 01:57

sage

600 ：愛と死の名無しさん投：2001/08/19(日) 10:01

現役営業マンから一言、互助会に入るメリットなんてありません。
今はこの業界も競争が激しいので互助会をやっている業者よりも
やっていない業者の方が安いところが多いです。
互助会＝マルチ。　みなさん気をつけましょう。

601 ：愛と死の名無しさん：2001/08/19(日) 15:28

ここのスレの人みんな厨房。
文句あるなら、下のスレに書き込め。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997625688
このスレの人みんな馬鹿。

602 ：愛と死の名無しさん：2001/08/19(日) 22:04

>>600
なら営業やめろよ、外道！

603 ：愛と死の名無しさん：2001/08/22(水) 10:33

>>601
完全・完璧に逝ってよし！！！

604 ：600：2001/08/23(木) 18:52

>>602
辞めるから言ってるんだよ。ボケ！！

605 ：愛と死の名無しさん：2001/08/23(木) 19:15

保・・今夜一晩だけでいい・・
俺のそばにいてくれ・・・。
愛してるよ（ﾁｭｯ

606 ：愛と死の名無しさん：2001/08/24(金) 07:54

＞＞６０５
なんなの　こいつ　ボケ！！！！

607 ：愛と死の名無しさん：2001/08/24(金) 10:41

>>605
互助会と一緒に「御陀仏さん」になってもらえ！！

608 ：愛と死の名無しさん：2001/08/24(金) 11:40

>>606
このレスは田中真紀子ですか？
小渕さんから「よろしく」とのことです。

609 ：愛と死の名無しさん：2001/08/24(金) 19:14

おまえら保を知らんのか？
互助会のトップセールスマンだ。
そのうちおまえらの所に行くから待ってろ！！

610 ：愛と死の名無しさん：2001/08/24(金) 20:45

互助会なんていうものは金集めの目的で作られたもの
今現在互助会費用で葬儀はぜんぜん無理
口車に乗ってだまされたら駄目　会員の方に聞いて見ると
よくわかるよ　かなりの負担金がかかる　事実です

611 ：愛と死の名無しさん：2001/08/25(土) 08:22

>>609
保？　知らん！
早く来い　互助会のトップセールス
609逝ってよし!!

612 ：愛と死の名無しさん：2001/08/25(土) 14:00

>>604
ならそう書いとけ！低脳！

613 ：愛と死の名無しさん：2001/08/25(土) 19:56

>>６０２
普通分からんか？そのぐらい察しろ！！

614 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 08:26 ID:Qmxv1g5.

age

615 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 11:25 ID:OPU1X8Zk

互助会は過去通産省の許認可で営業されていて、現在では許認可は出していません。
会費を預かっている。特殊前受け金業に分類され、みんなから預かったお金を全部銀行に預ける。
その預金を担保に銀行からお金を借りて葬祭場や結婚式場を建てる。
互助会の会員は割引になるだけ
例えば葬儀の祭壇はあっちこっち持って行って
一回数十万円
値引きしてくれるだけと言う事で
でも、いまどき互助会に入会する人がいるから不思議ですね
××殿とか、あまりセンスいい名前でもない気がしますが
まぁ、あは入りたい方はせっせと会費を納めてください

616 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 11:53 ID:7jxtpfhE

615に言い尽くされているような気はするんだが。。。
うちのオヤジが死ぬ前に掛けてくれた互助会費（20年以上前）も使って、先日結婚した。
ほんと、当時とは物価がね、ゼンゼン違うのよね。
悲しいかな、半分くらいは出る筈が、食事代にもなりゃしない。
なんだか、「たんすの下に落ちていた現金、みーつけた」ってな感じでした。

617 ：愛と死の名無しさん：01/09/06 00:17 ID:lDY9TheA

先日、互助会の会費を解約をしてきました。その時、
セールスの方が解約すると損しますので宝石や着物を買ったらいかがですか
といわれました。(５５万円の宝石を３０万円)にしますと言われたけれど
２時間かけて解約しました。(２割ぐらい解約手数料とられ、２週間後に振込でした)
互助会で売っている宝石や着物の原価はいくらなのでしょうか。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/09/06 10:30 ID:fybeMlUk

>617
２時間ですか。お疲れ様でした。
未だに「解約はできない」と嘘つくところよりマシですが。

619 ：愛と死の名無しさん：01/09/06 10:32 ID:G17.zSgI

>>617
[互助会で売っている宝石や着物の原価はいくらなのでしょうか]
だいたい１０％から２０％程度と思われる。

620 ：愛と死の名無しさん：01/09/07 18:43

ぢあさんはもうこないのかなぁ？
すごくわかりやすかった。HPつくったのかな？
だったら、アドレスキボーン。

うちでは、しらん間に親が互助会にはいってた。
子供の結婚の足しにと思ってたらしい。。
「○○殿」とかの恥ずかしい名前の式場は使わんっちゅうの。
気持ちには泣けたけどね。ありがとう、おかあさん。
でも、普通に現金で貯めててもらった方がよかったよ。
営業さん、ビンボーで無知な年寄りを食い物にせんでください。

621 ：愛と死の名無しさん：01/09/08 00:26

ぢあは「互助会だと安く葬儀が行える」とデマを流していたのでクソと決定されています。

622 ：愛と死の名無しさん：01/09/12 12:14

・・・・

623 ：愛と死の名無しさん：01/09/12 13:19

>>620
弾媛電って今も有るの？
最近聞かないよね～

624 ：楽しそ！：01/09/13 16:58

なぜ！互助会の話題でこんなにモッコリなのよ？
ここの人達はジイさん＆バアさん＆葬儀屋＆リストラ互助会職員＆親の互助会積立金を解約したら全額戻ってこなかったバカ息子とアホ嫁かい？

625 ：愛と死の名無しさん：01/09/13 18:58

>>624
ここに集まってるのは
あんたの言う通りそういう人たちの集まりじゃ
ところで >>624お前はどれに属するの？

626 ：愛と死の名無しさん：01/09/14 16:46

>>623
玉姫や平安,その他、会社名としては残しても箱物は横文字に変えてるところが結構有ります。

627 ：愛と死の名無しさん：01/09/24 10:33

628 ：かずお：01/09/24 10:47

互助会の積み立ては一般的に「葬儀の為の積み立て」と思われがちですが、実際には葬儀ではなく祭壇費用の為の積み立てにしかすぎません！祭壇なしで葬儀が出来ないと言うことも当然考えられません。約款に何が含まれているかもう一度確認を！

629 ：パオン：01/09/24 11:34

だめですよ～互助なんてのは昔の話！「お互いに助ける会」なんて臆面も無く謳ってますけど
助けられているのは、業者の者だけ！しかも上層部のみ。でなきゃ、でっかい葬儀会館が
バカバカ建つ訳ないっしょ。互助会会員の皆さんで葬儀会館の建設費出してるだけですよ！
っで、社員の給料は葬儀費用から捻出！けど安いらしいね互助会系葬儀社社員の給料って！

630 ：駄質問：01/09/24 19:45

加入者の方にお伺いしたいのですが、
互助会への加入のきっかけは何なんですか？
地域のつながりとか友人のつながりとかなのでしょうか？

我が家族は誰も勧誘を受けたことがないし、誰かが加入したという話も
聞いたことがないのですが・・・

631 ：互助平社員＠葬儀：01/09/25 00:01

>>628様、その通りです。
>>630様、
当方、田舎の互助会ひら社員ですが、田舎の互助会の会員勧誘は血縁、地縁が
まず基本です。都会なら冠婚葬祭とも事前相談に来館して入会ということもあると思います。
当然、入社と同時に社員は１～１０口（多い人で、もちろん払い中の口数は３～５口くらいまで。）
加入します。会社に給料一部返還してるようなものです。
冠婚葬祭とも、その互助会を利用しない可能性があるなら入会しない方がよいとおもいます。
特に昨今、ジミ婚、地味葬が増えてます。当社でも入会しているがために祭壇価格が限定され、
結局非会員扱いで安く施行して、後日解約していただき（会社には事情は内緒にしてもらう）
解約返金で納得していただいたこともあります。（当社はチェックが緩い為できる技？）
もし、近所の葬儀で互助会の施行が少ないようなら、その地域の互助会の所在地が遠い
場合も考えられます。（一般的に互助は営業範囲が広いため）
葬儀は時間との勝負な点が多々あるため、出動地が遠い会社に依頼するとそれだけでマイナスとなります。

632 ：630(一般人）：01/09/25 00:21

>631さん、ご丁寧な説明、ありがとうございました。
血縁・地縁で集まった会員なら、会員間の情報交換が可能でちょっとでも
互助会が変な営業をすれば、悪い評判がすぐ立ちそうですね。

私は大阪市内に住む者なのですが、
たぶん口づて勧誘ではなく広い範囲で個人加入(営業的には一本釣？）
していると思いますから、
悪評が表面化しにくい＝サービスの低下　ってことですかね。

う～ん、人間関係の薄い地域で互助会に加入するメリットが分からないです。
スーパーと変わらない”生協”みたいな感じです。

633 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 10:44

付き合ってる彼に私が働いているところの互助会に入ってもらったよ。
彼も私が勤めているから安心と思ったみたいだね。
彼の両親も入ってもらおうかと声をかけたけど
他の互助会に入っていたからダメだったけどね。
うちは玉○○グループのA社ってところで結構良いところだと思うよ。
あちこち営業所を造って拡大中だし・・・

634 ：喪にョ：01/10/02 15:46

互助会制度は通産省認可の中で最大の汚点だよ!!

635 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 17:10

>>633
>あちこち営業所を造って拡大中だし・・・
その資金の出所が何処かをよく考えてみよう。

636 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 18:29

＞＞633
あちこち営業所を造ってるから
解約は通産省で決められていて解約できません
と作り話をしなければならない。
玉○○グループのA社で給料貰わないまま
やめた人けっこう知っているけど...。
まぁ、がんばってくれたまえ。

637 ：633：01/10/02 21:12

>>636
>玉○○グループのA社で給料貰わないまま
>やめた人けっこう知っているけど...。
そうなんですか？私の回りではそんな人一人もいません。
私はパートだけどボスから期待されてるしいい会社だと思うよ。
一度使ったお客がまた再入会してくれることも多いしね。

638 ：愛と死の名無しさん：01/10/04 11:22

>>637
あきらかに誇大広告だと思われー。
このスレッドをはじめから読むと分かるが、
互助会ほど意味のない存在はない。

639 ：愛と死の名無しさん：01/10/04 20:19

ところでここに
「ウチは非互助会で会員組織持ってないけどバリバリ仕事入るぜ！」
っていう葬儀社の人いる？

640 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/05 01:50

結婚式場関連の仕事してたんだけど、、
互助会さん専用の道具とか貸衣装があったよ。
もちろん、普通のお客さんの使い古しで、「これもう使えないなあ、、」
というのは、そちらに回っていました。

「こちらの方は互助会さんですので、、」と言われると、
「その辺の道具で適当に揃えといて」という指示でした。

641 ：愛と死の名無しさん：01/10/05 08:02

入ったって預けてる金が増えるわけでもなく
なんか特典があるわけでもなく
パンフレット見たけどかえって高いような
きがしたけど...。
ちまちま、払ってても葬儀とかやれば
また、追加で請求されるんでしょ。
解約する時ゴタゴタ言われるなら
たんす預金のほうがｲｲﾖ。

642 ：愛と死の名無しさん：01/10/05 11:44

>>641
たんす預金は大変な価値があります。
互助会はいくら積み立てても１円の値打ちもありません。

643 ：愛と死の名無しさん：01/10/05 13:43

>>642　ﾀﾞﾖﾈ。

644 ：愛と死の名無しさん：01/10/10 15:06

互助会はそろそろ名前を変えたほうがよいのでは？
「互助」ではありませんので、「収奪」会くらいの
方が、正直でよろしいのでは？

645 ：愛と死の名無しさん：01/10/10 19:38

>>629　給料ビックリするくらい高いです。
高卒後勤務５年で月５０ﾏｿくらい。
で、坊さんはもっと儲けてる。３０分
念仏唱えて１０ﾏｿ以上なんてざら、税金も優遇。

646 ：愛と死の名無しさん：01/10/11 11:40

>>645
坊主は知的労働者。
それに対し、互助会はスタレ労働者。
違いを知れ！！！

647 ：愛と死の名無しさん：01/10/12 11:33

>>646
ﾜﾗﾀ、藁々。

648 ：愛と死の名無しさん：01/10/16 11:24

>>646
坊主の回し者か？
知的労働者とはウマイ！！！
おれはお布施収奪者かと思っていたぞー

649 ：愛と死の名無しさん：01/10/19 11:00

坊主と乞食は３日するとやめられない、といいます。
互助会は３つ契約をとるとやめられません！！！
すべてが懐に、バリウマー。

650 ：愛と死の名無しさん：01/10/19 12:53

互助会は坊主の布施を３０ぱーはもてくぞ

651 ：葬儀社関係者：01/10/19 19:09

今日、初めてこのスレッドを見て思った事を書きます。
僕は互助会はそこそこ便利なものだと思うので、そのつもりで見てください。

僕の知っている葬儀社では一般（互助会に入ってない人）と
会員（互助会に入っている人）に分けられます。

一般の人は必要なものすべてに料金がかかります。
会員の人は例えば祭壇使用料（●●万円）、霊柩車使用料（●万円）、
骨壷（●万円）、会葬礼状（●千円）などが無料になります。
その他いろいろなものが10％くらい割引で購入できます。

葬儀には互助会のパンフレットに載っているものの他に沢山費用がかかります。
例えば、通夜のときの料理、返礼品、祭壇に飾る果物、遺影写真など・・・

ですから一般の人で例えば１５０万円くらいかかる葬儀が
会員だと１００万円くらいかかります。
もちろんそういった必要なもので、自分で用意することができればもっと格安で
あげることは出来ると思います。

例えば結婚披露宴だって、人を多く呼べばお金はかかりますよね。
ホテルや式場によって料金もピンキリですし・・・
葬儀会社も同じです。大きいホールを使って沢山の人を呼べば
それ相応に値段はかかりますし、親族のみの小さなものでしたら
もっと安く出来るでしょう。

（基本的には）葬儀は突然やってくるものなので急に多額の出費が
かかるので、それを少しでも楽にしようというのが互助会の基本だと思います。

確かに葬儀会社は品物の単価が高いです。（果物や筆記用具などにしてもです）
だけど、必要なものを数時間～１日くらいですべてをそろえてくれるので
その手数料的なものが含まれていると考えれば、
しょうがないと思えないでしょうか。

長文ですみません。文章もわかりにくいかと思いますが
何かあったら書き込みしてください。
わかる範囲でお答えしていきたいと思います。

652 ：愛と死の名無しさん：01/10/19 19:35

葬儀社は出入り業者の売上の１０％はバックリベート取ってるぞ
当然、出入りの坊さんもそうだが、坊さんの場合は３０～５０％の紹介料
らしいぞ、坊さんに渡した３０％以上は葬儀業者に逝ってると思って間違いない

653 ：愛と死の名無しさん：01/10/20 15:19

>ですから一般の人で例えば１５０万円くらいかかる葬儀が
>会員だと１００万円くらいかかります。

またこういうこと言い出すヤツが出てきたよ・・
これで何度目？　過去ログぐらい読んで書きこんでくれよ。

>>553
------------------------------------------------------
例えば「扇風機5000円、ただし会員様に限り4000円です！」といっても

1：他の店では3000円で売っているかもしれない。
2：そもそも5000円という価格には根拠がない。

ので決して得であるとは言えない。（さらに互助会の場合3000円のものを買おうとすると罰則がある）

「安い」というのはその業者内に限ったことで「他の業者と比較して～」なわけではなく
「本来の価格に比べ～」の根拠もない。小売業なら「消費者に誤解を招くので取りやめるように」と
行政指導を受けるようなインチキ口上。（TV通販でも「お安いですね～」は禁句になった）
------------------------------------------------------

654 ：愛と死の名無しさん：01/10/20 16:26

花屋です。
葬儀屋の担当は業者に「今日は○本」と指で合図して
貰った金を自分の懐にしまうんです。
そして「次も呼ぶから」と一言。あからさまなワイロ。
当然この金額も花の代金に上乗せしてます。

655 ：愛と死の名無しさん：01/10/20 16:28

ここって互助会が嫌いな人が集まってるだけで話しにならん！
会員に入会しなかったらええだけやん！
あほちゃうか

656 ：葬儀社関係者：01/10/20 19:40

>>653
僕は確かに全部は読んでいないかも知れません。
じゃあ、あなたは私のカキコを全部読んだんですか？

＞例えば結婚披露宴だって、人を多く呼べばお金はかかりますよね。
＞ホテルや式場によって料金もピンキリですし・・・

たしかに葬儀会社や式場規模によって安い高いはあります。
ということを前提に書いたんです。
身内が亡くなったときに、各葬儀社を呼んで相見積もりしてる
余裕はありますか？答えはほとんどの場合NOです。
ですから生前にあらかじめ葬儀社を選んでおく＝互助会に加入
という方法もあると言う事です。
もちろん互助会をしていない葬儀会社を選ぶのも選択の一つではないでしょうか。
ただ、互助会をしている会社を選んだならば
入っていたほうがお得ですよという事です。

互助会に入っているところよりも安いところは探せば沢山あります。
何度も言いますが、いざと言うときに探している暇はありません。
これは葬儀をしたことのある人ならわかるはずです。

結構キツイ事を書かれたので、僕も書きます。
中途半端な反論をするくらいなら、ある程度知識を入れてからしてください。
＞655の人がおっしゃる通り、嫌いなら入るなということです。
ただ、互助会の仕組みを私が知っている限りで答えているだけです。

まだ反論があるなら受けましょう。

657 ：655：01/10/21 14:30

>>656
ほっとけって！
マクドナルドとモスバーガーを比較してるのと同じ事！
互助会が存在し、全葬連が存在してる今両社のメリットデメリットはどちらにも有るし
良心的な会社、事務的な会社はどっちにも有る。

658 ：葬儀や：01/10/21 18:34

業者や坊主の紹介リベートの話が出てますが、
何年か前、某国営放送のクローズうp現代で戒名が取り上げられた時
N◯Kは東京の事情をさも全国津々浦々でやってるかのように報じました。
実際に葬儀用坊主の紹介でリベートとってるのは首都圏などの都市部に限られます。
地方都市ではそもそも先祖代々の菩提寺や墓地があるので互助会などに
紹介してもらう必要がありません。
業者からのマージンやリベートは程度の差こそあれ
どんな業種でも存在する商習慣です。

659 ：愛と死の名無しさん：01/10/21 22:38

>じゃあ、あなたは私のカキコを全部読んだんですか？
>たしかに葬儀会社や式場規模によって安い高いはあります。
>ということを前提に書いたんです。

当然読んだよ。互助会の無意味で根拠のない「割引価格」の誇大広告にしか見えないよ。
あんたの文章は「葬儀の規模やオプションによって価格が違ってくる」という
ニュアンスであって、葬儀社による価格差や「割引価格」の根拠にはふれていないよな。

>>656であんたが書いているのは結局
「あらかじめ葬儀屋を決めておけばイザという時バタバタしなくてすむ」って事だけだろ。
それならあらかじめ葬儀会社を選んでおけばいいだけで、あんたも書いているように
互助会である必要はない。

>互助会をしている会社を選んだならば入っていたほうがお得ですよという事です。

そんなのはあたりまえで「互助会に入るメリット」ではないよな？

で、あんたが「そこそこ便利」と書いた「互助会に入るメリット」ってどこにあるわけ？

660 ：愛と死の名無しさん：01/10/22 02:19

スレからすれば、互助会の賛否の話になって当然かもしれないが、
前提として、仏式葬儀をやるということでみんな話をしてるんだよね?
いや、音楽葬や無宗教葬にある種あこがれを抱く俺としては、
そんな葬儀が増えれば、互助会なんぞお呼びじゃなくなると思うのだが、どう?

661 ：５助会：01/10/22 10:01

>>660
まさにそのとおりで、当互助会でも、セット価格（会費）は仏式白木祭壇（使いまわし）
を大前提にしてますので、無宗教葬や音楽葬ともなると祭壇価格の設定から何から
全く異なる為、結局、総額マイナス会費となります。
５０～１００万も会費が有れば積み立てとしてはよいかも知れませんが、
実際には数万～３０万ぐらいに会費が設定されているので、
単に総額からの値引きでは、喪家としては納得いかない場合も有ると思います。
互助会側として一番困るのは会費を全納済みで、地味葬（祭壇いらない！）と言われると
約款上は客が要らないと言ったものは権利放棄とみなし、省いてよい事になっていますが
３０万も会費もらってて棺と骨壷だけでは納得してもらえないことです。

662 ：愛と死の名無しさん：01/10/22 11:13

>>661の互助会みたいではなく、
音楽葬や無宗教葬などを視野に入れた展開をしているところはないのでしょうか？
互助会以外の葬儀業者なら音楽葬や無宗教葬は専門も含めていくらでもあるように思いますが。
互助会が反発食らうのは時代のニーズに合わない約款掲げてるからじゃないですか？

663 ：愛と死の名無しさん：01/10/22 12:54

↑
音楽葬、無宗派葬でも祭壇は組むでしょう？（知らないの？
近代祭壇ぐらいは解るでしょう、写真も要るでしょう、遺影無しなら密葬でしょう、ジャンルが違うよ。
祭壇使い回しって何処でもでしょう、あんなもんくれても困るだけ！
>>660,661,662
互助会でもて言うか葬儀会館持ってたら何処でも無宗派ぐらい出来るよ！
時代のニーズはまだまだ仏式です、希望者がいても世代はまだ逝ってないよ。
ここでうだうだ言ってる暇で見積もりでも取ったら？

664 ：愛と死の名無しさん：01/10/22 14:10

では、各自、希望の葬儀の見積もりが取れるまで解散！ということで。
互助会がえらくよかったら、報告しよう。

665 ：愛と死の名無しさん：01/10/23 10:26

>>664
解散させるのであれば、全国の互助会を全部解散させた
方がよいのだは？
次はゾロ目の６６６だよ。

666 ：愛と死の名無しさん：01/10/23 12:35

生命保険＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞互助会

667 ：親切な葬儀屋：01/10/23 13:30

初めてカキコします。今過去ログをず～っと見てきたんだけど
なるほどね～ってかんじで見てました。

互助会がここまで発展してきたのは会員からのお金です。いわば他人の積み立て金
に手を着けて会館建てたり営業所増やしたり、
でもここまで大きくなったから下請けや寺院も互助会の言いなりだモンネ
互助会のイイトコもあるよ、
高い安いはおいといて、いったい葬儀にはどのくらいお金が掛かるのかっていうのを
事前に知り、それに向かいお金を積み立てる、いわば心の準備
僕に言わせりゃ「うまいことやってるな～～」って感想です。

とわいえ、僕は互助会は嫌いです、しかし互助会に負けている葬儀社も情けない
一般の葬儀社は互助会には出来ないアイデアで勝負すりゃいいことじゃん

668 ：愛と死の名無しさん：01/10/23 18:23

互助会って勝ってるの？

669 ：親切な葬儀屋：01/10/23 23:05

勝ってるねぇ～っつうか強いね～
田舎へ行けば行くほど大きな会館建ててやってるね～

670 ：愛と死の名無しさん：01/10/24 09:27

ただ「大きな会館」を建てた互助会もバブルの崩壊で
ほとんどのところは青息吐息だよ。
逆にいえば、互助会費返済運動でもおきれば、全国大
部分の互助会は「父さん」だからね。

671 ：愛と死の名無しさん：01/10/24 15:05

母さん、助けて！

672 ：親切な葬儀屋：01/10/24 15:56

＞＞６７０さん
ぜひ、そのような運動が起こってほしい物ですね。他人のふんどしで相撲とってるのが
バレルでしょう・・・・シメシメ

673 ：愛と死の名無しさん：01/10/25 12:24

旧通産省（現経済産業省か）は本格的に
互助会にメスを入れるべきだ！！！

674 ：頑張れ葬儀ヤ！：01/10/25 17:02

私の住む関東の田舎街では老舗の葬儀屋さんがバタバタと廃業致してます。
都会から進出して来た互助会や地元大手互助会が葬儀ホ－ルを立てるので
大変苦戦しているみたいです。でも消費者にとっちゃ内容が良く適正価格
ならどこでも良いのです！昔のしがらみで地元老舗葬儀社を利用しないと
近所から白い目で見られ高い料金取られるのはたまりません。
葬儀屋さんも頑張って地元の為に頑張って！互助会の被害者みたいな事言
わないで！

675 ：愛と死の名無しさん：01/10/25 19:13

今度は「互助会→勝ち組　葬儀屋→負け組」の図式？　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

676 ：愛と死の名無しさん：01/10/25 23:08

ここって敗者が集まって愚痴ってるだけ？

677 ：親切な葬儀屋：01/10/26 00:43

互助会対策してる？
うちはしてるからなんにも心配してません、互助会よりうちのほうが評判いいし
なかなか件数が伸びてませんよ、老舗の葬儀社は旧態前のやり方から抜けられないから
つぶれるんです、互助会と同じ土俵に立つからだめなんです、もっと違う方法で勝負すれば
全然大丈夫ですよ。

678 ：愛と死の名無しさん：01/10/26 11:13

互助会対策？　そんなもん必要ないよ。
ここらではずっとウチらが取りしきってきたし、病院関係のコネも全部抑えてある。
近くの互助会はバブル期に妙なビル建てちゃって地元で総スカン食らってるＹＯ！

679 ：愛と死の名無しさん：01/10/26 11:34

>>678
オタクの「病院関係のコネ」の中身キボーン。
もちろん匿名でOKよ。

680 ：愛と死の名無しさん：01/10/26 12:08

>>679
ん？　古い所はどこでもやってるでしょ。
まさか「違法だ！」とかいわないよね（ｗ

681 ：愛と死の名無しさん：01/10/26 12:17

>>680
いやいや具体的なことを聞きたいだけなんですよ。
　実弾――誰にいくらか　とか
　肉弾――どの看護婦にどうとか
　その他があれば＊＊＊

682 ：　：01/10/31 18:56

上げマース。

683 ：愛と死の名無しさん：01/11/01 11:32

「うちは良心的な互助会です」なんてところ
出てこないかな？

684 ：愛と死の名無しさん：01/11/20 11:56

>>683
出てこないようですね。

685 ：親切な葬儀屋さん：01/11/20 13:26

ジャッジさんみたいな良い社員はいても
会社は違うのかもしれません、・・・互助会に限らず
互助会を全て否定するのは良くない。
とはいえ、良い話しを聞かないのも事実。難しいねぇ

686 ：ジャッジ：01/11/20 23:14

>>685
弁護ありがとうございます。
まぁ無罪を主張したところで信じる人もいないと思いましたし、
ここで叩かれていても実際に当社の会員は増え続けており、
一度葬儀をした人は必ずリピーターになるという実績もありますので
自分の会社の会員に喜んでいただければそれで良いといった気持ちで
他人顔で適当にロムしていたわけですが、正直なところ
悪徳互助会の存在は否定できないといった気持ちもあります。
俺の会社は同地域にある別の互助会葬儀屋連中に妨害されています。
当社の進出によって地域の平均葬儀代金が下がってしまいましたし、
過剰なまでのサービスのせいで他社も当社と同じようなサービスを
せざるを得ない状況になってしまったことが反感を買ったのでしょうが、
はっきり言って情けない奴らだな・・・といった感じです。
妨害なんてする暇があるなら自分の会社を見つめ直して
少しでも客の満足度を上げる努力をして欲しいですね。

営業なんてしなくても最善を尽くした施行をすれば客はクチコミで増える。
そんな簡単な図式にも気付かず他社にケチをつける葬儀屋ばかり。
意識レベルも知識レベルも疑ってしまいます。

687 ：親切な葬儀屋：01/11/20 23:19

＞＞営業なんてしなくても最善を尽くした施行をすれば客はクチコミで増える。
ホントそのとうり、ジャッジさん、おいくつなんですか？
何年この仕事やってられるのですか？感心しています。
一緒に仕事がしてみたくなります。ホント

688 ：ジャッジ：01/11/20 23:45

>>687
イエイエ。エラそうなことを言っていながらヒラでして(ﾜﾗ
親切な葬儀屋さんは会社の体制を整えられる立場ですし
かなりのベテランなのだろうと・・・。

＞一緒に仕事がしてみたくなります
光栄です。マジでヤバくなったら雇ってください！
俺としては機会があったら話をしてみたい人№１です。

689 ：親切な葬儀屋：01/11/20 23:58

ヒラならなおさら凄い人じゃあ。
うちのヒラに爪垢くれてやってほしいです。
僕はベテランじゃないです。１９才にこの業界に入って
今年で１０年目の若造です。偉そうなことバッカ言ってますが
まだ２０代なんです一応、
この先あと３０年はこの業界で仕事していく覚悟なんで。
今から色々考えている。それだけなんです。
今後ともよろしくお願いします。

690 ：愛と死の名無しさん：01/11/21 10:54

「ジャッジ」＆「親切な葬儀屋」いいですねー。
こういう人達ばかりなら悪徳葬儀屋もいなくなる
のになー。
現実は圧倒的に悪徳どもが多い。

691 ：ハム太郎：01/11/21 11:59

大阪の悪徳互助会情報頼みます・病院へ多額の現なまと海外旅行で遺体の
取り合いしている・そして寝台車に乗せたら最後奴らのペースで葬儀から
香典返し・仏壇まで甘い言葉で予約して親切な関連業者を排他してボロ儲け
しているがな・その経費の全てはお客に上乗せだ。
ある互助会の担当者は仏壇半額で売っても倍儲かるで・一旦互助会商売したら
辞められないと言ってたな・銀行は何億でも貸すらしい。

692 ：愛と死の名無しさん：01/11/21 16:52

「セレモニーユニオン　仏光殿」て互助会なのですか？
悪徳とは聞いてますが。

693 ：ハム太郎：01/11/21 17:39

やっぱり仏光殿はその世界でも悪名高いようですね？
互助会の認可は降りているみたい！yahooで仏光殿で検索したらあります。
ベルコ・大阪祭典・セルビスのhpとはひと味違う、やたら誇張しているようです。
なにせ、大阪府下２００の病院と提携していると書いている事態その病院と
裏で遺体を買い付けている事実を自ら認めているようなもんです。（笑）
他の葬儀会館は１日平均２～３件だけれど、仏光殿だけは瓜破でけで１０件は施行
している、まか不思議！！！

694 ：愛と死の名無しさん：01/11/21 18:12

>>693
許可は下りていても、営業はしていないでしょう。
俗に言う、葬儀会社の防衛互助会でしょう。

695 ：就職学生：01/11/22 00:02

　互助会関連の会社を受験しようと思うのですが、
ここのレスを観ているうちに不安になってきました。
　新潟のアークベルという会社なのですが。
Hpを開設してあるので貼っておきます。
　http;//www.arkbell-g.co.jp
実名は出さない傾向にあるようですけれど、不安でたまりません。
どうかお許しください。

696 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 00:02

>>695
良い会社だと聞いてますよ。

697 ：ハム太郎：01/11/22 00:03

そのようです、互助会の名の元で学会中心でのし上がった卑劣な経営・それが元で
今や互助会同士で熾烈な遺体の取り合い合戦をしているようです。この不景気で
病院も貴重な収入源となっているようです。なにせ互助会とは紙切れ一枚で返済なし
で毎月現金が入ってくる商売で自分とこさえよければなんでもありですね。
あー酔いが回ってきた・・・みなさまオヤスミなさいませ。

698 ：就職学生：01/11/22 00:29

　697さんのレスを見て、互助会のHPで調べましたら
同じエリアに3軒の互助会がありました。
（新潟　２　三条1）ここと取り合っているのでしょうか。

699 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 01:31

　HP見たけど、葬式36万でワンセット。
高いか安いか判断がつかない。
どうなんだろう？
　HP全体は綺麗でよくまとまっている。
HPのアークベルメンバーズの所をクリックせよ。

700 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 05:08

>>699
「感動交響楽団　アークベル」って、なに。

701 ：就職学生：01/11/22 06:03

　レスありがとうございます。まだ、判断がつきかねます。
以下に箇条書きではありますが良いと思った事を書きます。
　新潟県、山形庄内全域にわたるスケール。
　結婚8　葬儀24　貸衣装22
　約70名の一級葬祭ディレクターは全国最大級。
　結婚・葬儀同時にISO9001.9002取得。
　ラウンジにおいてのランチ・ディナー。
　日替わりランチ500円でサラダドリンクバー付。
　全国４番目の互助会であること。日本初の専門結婚式場。

702 ：就職学生：01/11/22 06:29

　優秀社員海外派遣制度
　湯沢、妙高に保養所
　社員旅行はコースを選べる。
　レジャーカー貸し出し制度。
上に書いた物は自社PRに載っていたものなので、
これが全て正しいとはおもっていません。
　また、以前貼ったHPアドレスが貼れていないので
もう一度はっておきます　http://www.arkbell-g.co.jp

703 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 09:40

互助会には入ってはならない、というレスが
ここでは山ほど指摘されています。
同様に互助会には就職してもなりません。
会員獲得のノルマ（生保と同じ）で、朝から
晩まで追いまくられますよ。

704 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 09:48

私の会社は互助会に入っていますが
本当にいいですよ！
ホテルとか〈3流もありますけど）ルームサービスつきだし
しかも超1流ホテル。
私はかなり満足しています

705 ：ハム太郎：01/11/22 14:04

互助会の会員になって上手く利用するのは良いと思いますが、就職となれば
指摘の通りノルマノルマの連日で社員を消しゴムのように消耗品扱いで
それに耐えて生き延びたら性格まで変わって行きますよ。
汚い役人根性でなければ勤まらないです。

706 ：就職学生：01/11/22 15:50

　僕もその点が不安でたまりません。
ただ、求人の中に営業などが無いのが意味深。

707 ：親切な葬儀屋さん：01/11/22 17:15

互助会の営業は主に下請けにさせてるらしい
生保のオバハンみたいのがうちにも営業にきやがった。
一度電話でセ０マが営業してきたので。（綺麗な声のおねーちゃんらしい感じ）
からかってやった事がある。

708 ：就職学生：01/11/22 21:46

　下請け、それもありなのかな。

＞70人の一級葬祭ディレクターは全国最大級。
　　葬祭ディレクター自体に問題がある（地域性・高額な受験料）
のような気がするんですが。

　後、この会社やけに横文字使うんだけど
　　例　互助＝アークベルメンバーズ　葬祭担当＝フューネラルアドバイザー

今日、地元の国会議員が亡くなって、その葬儀はアークベルの会館を使うらしい。

709 ：哲：01/11/25 15:01

トピ主の哲です。かなり久しぶりに２ＣＨをのぞいてみたら、このトピが続いていて驚きました。今日は時間がないのでゆっくり読ませていただきます。

710 ：愛と死の名無しさん：01/11/25 21:35

>>707
それは、玉姫殿だね。

711 ：親切な葬儀屋：01/11/25 22:14

>>71
ピンポーンそのとうり

712 ：ハム太郎：01/11/25 23:10

奴ら下請け叩くだけ叩いて暴利をむさぼっているよ、下請けに無理難題要求して
あぐらかいてボロ儲けしている。やたら横文字つけて格好をつけているだけ！
なにが互助会だ・・・奴らだけが儲かる仕組みになっている。日本の闇経済と
言っても過言ではないかもね。

713 ：愛と死の名無しさん：01/11/26 11:04

>>712
でも、すべての互助会が玉姫殿と一緒じゃないよ。

714 ：愛と死の名無しさん：01/11/26 11:32

>>714
どこがどう違うか教えてくれ。

715 ：愛と死の名無しさん：01/11/27 05:25

age

716 ：愛と死の名無しさん：01/11/27 09:48

やだ！
教えて、報復されたらどうする。

717 ：愛と死の名無しさん：01/11/27 10:12

知人がしつこく「冠婚葬祭に興味ある人いない？」と言ってくる。
そんな余裕はうちにはないと断ってはいるのですが・・・
この知人は自分の彼に強引に入らせてしまった。
もしかして結婚してもらおうという伏線かもしれない。
しかし彼の両親や親戚まで営業していたよ。
シカトされたみたいだけど・・・

718 ：北の葬儀屋さん：01/11/27 18:32

こちらでもベルコは会館立てまくり、ものすごい勢いで伸びてます。
でも、（辞めてこっちに流れてきた客だからなのか？）いいうわさをぜんぜん聞か
ないんですよね。同業者でも、あそこに流れたらもう行く先ナシだとか。
なんせ保険関係ぜんぜんないんですから。代理店やってて辞めた人ももう絶対に
関わりたくないって言ってるし。
町内会関係の葬儀屋って高い？ウチは町内会紹介の場合は安いけどねぇ。今後の付
き合いもあるからあまりふっかけたり、無理な事出来ないし。

719 ：ジャッジ：01/11/27 22:28

>>713
何を言っても無駄だよ。俺もマトモな互助会が存在することの説明に疲れた。
ってゆーか説明しても互助会叩きの連中は信じる気がないから仕方ねぇよ。
少なくとも俺はアンタの言ってることがわかるし信じてやれるよ。
アンタの知ってる(勤めてる？)互助会の会員は納得いく施行できてると思う。
それだけでもいいんじゃねぇの？所詮は掲示板。叩かれても影響ねぇよ。
このスレができてからかなり経過してるけど俺の会社の互助会会員は
減ってない。

720 ：ハム太郎：01/11/27 23:03

栄光堂・仏光殿の会葬御礼品は下請け業者叩いて、フェイスタオル２本入り
で原価１５０円を５００円で売りつけているぞ・・・暴利だ。

721 ：就職学生：01/11/27 23:26

　ジャッジさん
新潟のアークベルはどうなんでしょう。
是非、教えて下さい。

722 ：713：01/11/28 02:10

>>719
ありがと。

723 ：親切な葬儀屋さん：01/11/28 08:42

>>ジャッジさん
まあまあ。投げやりにならないで下さい、
僕は全部の互助会が極悪とは思っていません。

ましてや社員には何の責任も有りません、社員は頑張っているのだと
思います。悪いのは互助会の組織体制です。会員からお金集めて
上へ、上へと持っていく、一部のお偉方にお金が集まる仕組み
これに問題があるのでは？

724 ：愛と死の名無しさん：01/11/28 10:42

そうだ、そうだ。
その集まったオカネを湯水のごとく会館建設にあてた互助会が
多い。例のようにバブル崩壊でメチャクチャ。
本当は掛け金の半分は法務局に供託せんといかんのだが、逃げ
道を作って、そんなことをしている互助会はひとつもない。

725 ：愛と死の名無しさん：01/11/28 12:06

>>724
知ったかぶりをするな！

726 ：しょせん〇〇屋：01/11/28 18:44

互助会と葬儀ヤで次元の低いレスやってろ！

727 ：北の葬儀屋：01/11/28 22:39

>>726
その互助会か葬儀屋に頼まないと葬儀も出来ない愚民め。

728 ：愛と死の名無しさん：01/11/29 09:37

>>725
７２４だが、どこがおかしいのか指摘しろ！！！

729 ：ジャッジ：01/11/29 14:00

>>721
地元や隣接県以外はよくわからないんですよ。力になれなくて申し訳ないです。
俺も就職学生だったけどあまり細かいことは調べずに企業の規模で決めました。
運よく良心的な施行(会社より社員の質によりますが・・・)をする会社で
良かったです。もし、悪徳葬儀屋に入っていたら親切な葬儀屋さんのような
強い意志や正義感がない奴はあっさりと染まってしまうんだろうなぁ・・・と。

>>723
ありがとうございます。最近かなり投げやりです。
互助会系葬儀屋に所属していながら互助会をフォローできずに
叩かれっぱなしは精神衛生上よくないので、このスレから撤収します（ﾜﾗ
まぁ、フォローしても信じてもらえないという理由よりも、
実際に悪徳互助会は多数存在してることがフォローできない第一理由です。
ウチの会社も互助会でありながら他互助会に卑劣な手で妨害されてますので
互助会を批難されても絶対的な態度で反論できないという状態。
｢ウチの互助会だけは正しい！｣なんて言ってもなんだか卑怯クサイ。

ちなみに、こんな状態に晒されているから別スレで出ている
悪徳葬儀屋を告発するという意見に対しても賛成できないんです。
その立場にいる者しか説明できないことが多く、かと言って周囲は耳を貸さない。
このスレで互助会が総じて悪徳と言われてしまっているように、
葬儀屋も総じて悪徳と言われてしまう結果になるのが面倒でしてね。

>>724
なんのことやら・・・
確証できるものがないのに言い切ってしまうあたりに疑問を感じます。

>>726
すでにやってますが、どうしろと？
そもそも、なにを怒ってるのやら・・・所詮〇〇屋なこの業界に
痛い目にあわされたのですか？それはまた所詮以下ですね。

>>727
最近おもしろいですね。

730 ：ハム太郎：01/11/29 17:24

互助会なんてくその役にも立たない、社会的ゴミ集団だ。
互助会と言う名前で冠婚葬祭関連業者までまきこんで甘い汁
吸っている・・・互助会同士で遺体の取り合いで地域密着の葬儀屋さんは
廃業寸前になっているがな。
トップ連中は出入りの業者に公然と裏金、接待要求する
その体質こそが腐っている。

731 ：725：01/11/29 20:28

>>724
オマエは全国300以上ある互助会の全社の財務内容を知っているのか？
ちゃんと供託金を払ってる互助会があることすら知らんくせに、
知ったかぶりをするなと言ってるんだよ！ヘタレが！

732 ：愛と死の名無しさん：01/12/01 07:48

　ついに朝日新聞が取り上げたぞ。

733 ：親切な葬儀屋：01/12/01 08:06

凄い！僕朝日新聞とってないから、記事の内容
張り付けて

734 ：愛と死の名無しさん：01/12/02 03:07

見出し
　冠婚葬祭の担い手　互助会トラブル急増

　連絡とれず、募る不満
　競争激化で経営厳しく

735 ：愛と死の名無しさん：01/12/02 14:45

今時、朝日の言うことを真に受ける奴はDQN

736 ：よろず屋：01/12/04 00:15

これからは病院とつるんで遺体取り合い合戦したものがボロ儲け
する時代に突入だ。
互助会同士・遺体の取り合い合戦で地域の葬儀社はもう廃業寸前・・・
もちろん、当然破綻する互助会も出てくるぞー

737 ：就職学生：01/12/04 01:04

　>>721
　ジャッジさん、丁寧なレスどうもありがとうございました。
さらに、こんなことお願いするのはあつかましいのですが、
僕が>>702に貼り付けたHPを見て感想を聞かせてもらえませんか。
学生が見ても気づかないことが同業者には分かるような気が
するんです。地域板や身内に営業面で探りを入れてるのですが
どうも埒があかなくて・・・
　ただ、施工に関しては評判が良いようなんです。

738 ：ジャッジ：01/12/04 05:47

>>702
おはようございます。たった今、レスに気付きました。
仕事に行ってきますので帰ってから内容をしっかり見ようと思います。
約款が載ってると判断しやすいのですが・・・

739 ：愛と死の名無しさん：01/12/04 10:16

>>725
法務局に供託金を「供託」している互助会がある、
とのことだが、朗報なので実名であげてほしい。
私は葬儀業界にいるものではないが、残念ながら
聞いたことがない。

740 ：ジャッジ：01/12/06 21:31

>>就職学生さん

申し訳ないです。あのＨＰだけでは判断つきませんね・・・
コース例の内容と言われましても非会員との比較もできませんしね。
会員としての特典がない限りはすぐに葬儀が発生した場合、
タンス貯金とさほど変りませんからねぇ。互助会のメリットが
契約した当時の内容が数十年たっても保障される程度のことですね。

ちなみに保障とは、この先、物価の上昇とともに葬儀費用も高くなるのですが
入会した時の約束通りの内容を提供されるということです。
例えば写真の満期３６万のコースが数十年後には値上がりしていても
満期３６万の会員証で提供という約束は変らない。
そして途中でその互助会が潰れても協会に保障されます。
ウチの例ですとかなり昔に入会された古い証書(５万以下)でも
当時の内容に沿って、現在ではン十万の祭壇を提供しています。
って、わかりずらいですよね？ちゃんと説明すると長くなりますし、
文章で表現するのは難しいことばかりでして・・・すみません。

施行の評判いいのでしたらそれでいいのではないでしょうか？
別スレであがっている病院営業悪徳葬儀屋などは営業力が強くても
リピーターがつかず評判も悪ければ、この先病院から紹介されても
断られたり搬送だけで追い返されたりすると思いますよ。
実際、搬送は病院が頼んだ葬儀屋で、施行はウチに依頼が来るというケースが
しょっちゅうあります。(病院でバッティングしたこともあります)
遺族から依頼の連絡が入り次第、すぐに自宅へ駆けつけて先回り。
他業者に「おつかれさまです。ここからは当社におまかせください」
と笑顔で帰っていただきます。←性格悪くてすみません。
施行の評判がいいというのはかなり強みだと思いますよ。
あまり役に立たないレスですみません。

ちなみにこのスレは精神的ダメージを被るので
sageでレスさせていただきました。

741 ：ハム太郎：01/12/09 00:00

互助会？生命保険会社もついこの間まで相互会社と名乗って
能書きをたれていたが結局銭儲けに目にくらんで預かった金自分の金の
ように湯水の如くやりたい放題なんでもありで破産しているのと
同じ程度の組織だ！ここはガラス張り経営で誰でもが誉めている互助会
があったら実名で知りたいくらいだ。

742 ：愛と死の名無しさん：01/12/09 02:43

>>741
オマエは他を批判できるほどの立派な人生を送っているのか？（藁

743 ：愛と死の名無しさん：01/12/11 13:28

>>741
漏れは賛成だ。７４２こそオマエモナーという感じ。

744 ：愛と死の名無しさん：01/12/11 14:31

オマエモナー（藁

745 ：愛と死の名無しさん：01/12/11 19:57

北関東方面にある「あるふぁクラブ武蔵野」という互助会会社の求人に応募したら
即採用で即入会させれら毎週きまったノルマをあげないと給料をもらえないと
いうシステムと言うことを入ってから知らされた。求人広告には「営業」の一言も
かいておらず「葬祭センター勤務」と書いてあったがうむもいわず「営業」
互助会会社は会員募集がノルマに足りないと求人広告というものを使い転職者を
会員に入れ込み口数をあげる。そこまでする「互助会」はどうしても心よく
思われないのはしょうがないことである。そして世間から白い目で見られ
るのもしょうがないと思う。そして二度と関わりを持ちたくないと思った。
これは俺がダメなのか？

746 ：ジャッジ：01/12/11 20:52

>>742
彼は基本的なことを理解していないようですから
噛み付いても仕方ないですよ。
意にそぐわない質問やレスは無視しているようでして、
説明しても無駄だったので僕も理解していただくことを諦めました。

747 ：ハム太郎：01/12/12 00:14

＞＞７４５社員も会員も消しゴムのような消耗品扱いは殆どの互助会で
日々公然と行われているでな！
アンタはまともだ・・・あの世界で活躍するなら血も涙もなく人を
泣かせてナンボの世界で辞めて正解だよ～～～

748 ：愛と死の名無しさん：01/12/12 10:48

さんざんいい会社だとかいって勧誘しまくっていた友人がいたけど、
結局上司がイヤとか仕事が大変とか言って辞めちゃったよ。
ここにもあるとおり使い捨てなんでしょうね。
新規に誰かが互助会に加入してくれればいいわけでしょ。

749 ：本当のお話ですネ！：01/12/21 19:20

750 ：a：01/12/21 21:37

751 ：互助会マン：01/12/21 22:06

私は某互助会に勤務して６年になります。
本当は某銀行に内定が決まっていたのですが、病気をしてしまい
就職ができませんでした。やむなく、この業界に縁があって就職
したわけですが、あまりの企業レベル、社員レベルの低さにカルチャー
ショックを受けました。具体例をあげるときりがないほどです。
すぐに辞めてしまおうと思いましたが、少しでも業界の地位向上に
なればと日々がんばろうと誓いました。
その甲斐あってか、少しずつですが見通しも明るくなってきました。
いずれにしても、互助会どおしが誹謗中傷しあっている間は業界の
地位向上にはつながりません。もっと大きな視野でお互いに切磋琢磨
しましょう。
勝手なことばかり書いて申し訳ないと思いますが、すべての互助会マン
が悪い人間ではないことをわかっていただきたいものです。

752 ：とある業界人より：01/12/22 00:54

　え～、まあ、冠婚葬祭業といえども所詮、葬儀屋ってことだ。
　互助会にもよるが、ちゃんと使えば得をする、いいなりになれば損をする。
　まあ、もともとが葬儀屋なんてぼったくり商売だかなぁ～、人の死に目につけ込
んで金をもうけているんだからね
　一般に個人経営の葬儀屋であれば月２～３件葬儀が入れば家族全員それなりに
裕福な暮らしが出来ると言われている（マジな話・葬儀屋の息子が言っていた）
　一件につき全国平均２００万円葬儀代がかかると言われている。
　まあ、葬儀屋の利益は主に祭壇（使い回しのレンタル）だが、通常３０～１００万
くらい出すようだ。まあ、一般人が見ても３０万も１００万も分かりはしないね
　そこが、商売だよ、いくら払うかは自分次第　＊３０万の祭壇があれば良心的
　要は３０万の祭壇を１００万ですよ！と売っても分からないということだ
　まあ、はっきり言って世の中の葬儀屋のほとんどがこんな商売してるからなあ
　互助会の業界を批判するのも結構だろう・・・
　そんな君は家族が死に気が動転する最中、いかに葬儀屋とビジネス駆け引きを
展開できるかがカギだな　ぼったくりな葬儀屋は３割くらい簡単にまけるだろう
　それと、坊さんからもお布施代として３５万～１００万くらい要求されるので
これも値切ることをお忘れなく・・・・
　こんなことに気をつけて君たちが高い金を払わなくて済むことだけを祈るよ・・・

　そうそう、生協や農協が安いと思っているのか？
　あれも場所によっては一般葬儀屋へ委託になるのさ
　何、市民葬があるって？
　これも単なる宣伝文句で、利用する人は１００人に２～３人のみ
　生活保護者が利用するようなもんだ（実際は高い祭壇使用を勧められる）
　あ、それと病院に紹介された葬儀屋だけはやめた方がいいね（勿論警察も）
　病院（警察）にバック払っているから
　　＊病院以外で亡くなると警察が入る
　まあ町内会長とか議員とかも全て葬儀屋の絡みなどあるのだよ
　まして、知り合いの葬儀屋なんていったら値切る訳にいかないもんなぁ～

　まあ、そこまで互助会を嫌うなら２５０万～３００万くらいためておかれた
ほうが無難だと思うね！！！！

　くれぐれも頑張ってくれっす！

753 ：↑↑賛成！↑↑：01/12/26 13:14

★「知り合いの葬儀屋に頼むから安くなるんだ！」⇒葬儀屋のお客は「皆、知り合い」だっちゅうんだ！　

754 ：７４５のアホへ：01/12/26 13:19

そんな会社面接に行った段階で察知しろよな！
このレスに書いてある見本みたいな会社なんだから！

755 ：愛と死：02/01/05 23:23

年内に職決まらず暗い毎日で
9時4時で20万以上とか言う○○閣に決めようと思うのですが・・
生保レディより辛いですか？真剣に悩んでいます。
生保よりマシな気がするのですが・・・

756 ：愛と死：02/01/05 23:27

755です。因みにログは拝見しました。
食って行く生業として多職との比較意見をお願いします。
ノルマが特に不安で・・

757 ：キック：02/01/09 13:34

山梨にあるアルスって会社に親父が会員に入ってた。しかも、家族の分も
一人３０００円で4人分１２０００円。おととい俺が解約の電話を入れたら
ｲｲですよって言いながら連絡が無いので今電話したら解約は出来ないって
言われたよ。どうなってんの？付き合いの有る業者で葬式とかやるつもりだから
金を捨ててるだけ。これから、その会社に行ってきます。
絶対に金を返金してやる！！
アルス！見てろよ！

758 ：愛と死の名無しさん：02/01/12 16:19

>757
私の知り合いが勤めているよ＜アルス
その子は互助会の会員になって欲しいのか
やたら私にしつこく勧誘していたよ。
ついには彼氏を会員にしてしまいました。
その後の話がとても聞きたいです。
ちなみにどこの営業所？

759 ：758：02/01/13 04:28

そこに勤めている知り合いからのコメントです。
「確かに私がいるところだけど内容が…うちは一人ではなく、一家で最高６千円まで。なのにどうして一万二千円？って感じなんだけど！それって営業の責任だし違反して
るって事だよ」
このコメントを聞いてろくでもない会社だなと思いましたね。

760 ：愛と死の名無しさん：02/01/13 23:06

>>757
最低なところですね。
というかこのスレ見るとどこもそんなもんか。
互助会サイテー!!

761 ：７７４：02/01/14 07:10

木を見て森を見たと思うなよ、ガキども。

762 ：愛と死の名無しさん：02/01/16 09:28

>>757
所長クラスになると解約されると給料に響くからね。
本社に連絡すれば、すぐ解約出来るんだけどさ。
私がいるとこは施行と営業のみ。
本社が事務関係してるから営業部に言っても解約はさせたくないのが本音だね☆
書類関係の管理は本社だから本社に連絡した方が担当に頼むより早いよ。

763 ：愛と死の名無しさん：02/01/16 15:16

>762
互助会なんてこんなもん。入ってお金を落とすことないね。

764 ：愛と死の名無しさん：02/01/17 13:12

たった今互助会の営業を辞めてきました。結婚して引っ越してきたのでこちらに
知り合いも無く、ひたすら人様の家のチャイムを鳴らして勧誘の日々。
でも、現状は中々興味がある人なんて居ません！！直ぐ側に他の互助会が有る為
はっきり言って取り合いです。上は一見して「１００軒回って一軒とれれば…」
見たいな事を言いますが、本音は会員取得！！！式場も斎場も使って貰わなければ
意味が無いみたいに言いますが、本音は会員取得だけ！！！
あの手この手でイベント打ち出し。休みも買い上げ。やってられませんっ！

765 ：JAPAN：02/01/17 17:22

私は、知っている。
名古屋の互助会の遺影写真は、犯罪者が作っている。

766 ：７７４：02/01/17 20:17

>>764
営業なんてどこもそんなもんだろ！
知らなかったの？

767 ：愛と死の名無しさん：02/01/17 20:53

>>766
「互助会役立たず派」だかそこだけは同意。

768 ：764：02/01/18 14:03

パートで、これといった福利厚生が有る訳でもない。１０：００～３：３０迄の
就業時間の筈だし、週末・祝日は休みのはず。幼稚園に子供を預けていられる
時間にも限度がある。これは、面接時にきちんと説明し、会社側も納得してくれていた。
多少帰りが遅くなるのはかまわないが、休み買い上げで出勤となると、どちらの親とも
今住んでいる処より遠い為、頼めない。まぁ、私が甘かったんでしょ～けど。

769 ：愛と死の名無しさん：02/01/18 23:10

ん～,で,結局皆さんはどこで葬式するのでしょう。互助会ダメで一般葬儀屋も怪しいとなると
もうするとこ無いじゃん。いざ,身内で死人が出ると訳分からんなるって。

770 ：愛と死の名無しさん：02/01/19 05:37

うちも良くイベントやってるね。
勧誘は大変だよ。あちこち知人を当たって入ってもらったよ。

771 ：愛と死の名無しさん：02/01/20 23:35

スレ違いですみませんが関係者の方教えて下さい。
べ○○は経理や事務でもノルマありますか？
残業や休日出勤も多いのでしょうか？
仕事がなかなか見つからず面接受けてみようと思うのですが・・・。
レスお願いします。

772 ：愛と死の名無しさん：02/01/25 20:21

互助会の営業だけはやめておいた方がいい！
ペーパー商法でタイヤのない車を売るようなもんだ
といいつつ、この業界にどっぷりつかっているが・・・

773 ：愛と死の名無しさん：02/01/26 01:39

葬儀業は大変だと思うよ。。
事務やってたけど。。やっぱり大変。
ってダメ社長が多いよ、この業界。。。
いい事ないね。。そして、男はそれなりの給料だが
女の事務は給料が悪い。。差別だよ。。
そりゃ営業は大変だろうけども。。こんなに
差があっていいのだろうか。どうせダメ社長だったから。
ほかの葬儀社はわからないけど。

774 ：７７１：02/01/26 19:29

>>772,773さん
レスありがとうございました。
他スレでも相談したのですが
やはり自信がないので面接やめました。
横レス、スミマセンでした。

775 ：愛と死の名無しさん：02/02/06 21:25

誰か葬儀革命を起こす奴はいないのか？
イギリスやアメリカの葬祭費用が平均３０～５０万円に対して
なんで、日本の葬祭費用全国平均が２００万円なんだ！

776 ：774：02/02/06 23:44

>>775
メモ○ードが葬儀革命を起こします！

777 ：774：02/02/06 23:46

ついでに７７７ゲット！

778 ：愛と死の名無しさん：02/02/07 20:54

とある互助会の解約担当です
今日もくだらん客（７２才・男）にガンガン文句言われた。
解約手数料納得いかんとのこと
「お前、互助会のシステムも知らんのか！」とマジ切れそうになった
まあ、解約もいいが、どうせお前なんかあと５年くらいで亡くなるのだから
せいぜい、ほざいてくれと思った

779 ：愛と死の名無しさん：02/02/09 14:31

>>778
解約担当は大変だね・・・・客が自己都合で解約するのだから
手数料を取るのは当然のことなんだが。

780 ：愛と死の名無しさん：02/02/12 22:29

うちの会社のバカ常務
「ゆきげ」すら知らないらしい
それでよく葬儀屋が務まるよ・・・

781 ：愛と死の名無しさん：02/02/14 11:16

主人の親戚の集まりに出たら、義弟嫁が互助会の勧誘をしてた。
そんなところで営業しても契約する人なんていないのに・・・
というか、えらそうに「うちの会社はいいよ、●●はダメ」って
話してるけど他の人は聞き流していたのでかなり哀れ・・・

782 ：愛と死の名無しさん：02/02/14 13:37

知り合いに入ってもらうのは限界あるよね。
やっぱ駅前センターなどの葬儀ホールの近所に
住んでて、６０以上の人がいる家なら入会したほうが
「便利でお得で安心」（殺し文句）だけど、そうでない
人にいくら勧めたって大きな金額の物だしダメだよね。
なんて思いながら勧誘してます。
主婦なんで都合がいい仕事ですが長続きはしなさそう。

783 ：四国の某互助：02/02/19 19:15

>>778
うちは客から解約手数料を取るだけでは足りず、募集した社員から
解約罰金を取ります。ひどい時には５万ぐらい引かれるよ。
解約の電話が本社に入っても、営業に繋がないで解約書類送るし、
10回位入金して解約発生すると会社は結構儲かってるかも？

784 ：愛と死の名無しさん：02/02/19 23:48

東海地区伊豆藻田に騙されました、営業のばばあに解約しても
全額戻るように、何とかすると言われ満期が来たら
とぼけやがった、しっこいので入ってやったが
とんでもないばばあだった、他にそういう人いませんか？
伊豆藻田は最悪です。

785 ：愛と死の名無しさん：02/02/20 16:55

解約しても全額戻るなんてまず無理な話です。
生活保護受けるとか、よほど問題の有る勧誘で、かつ営業員も認めてるとかならまだしも、
普通に契約してれば、約款に解約手数料はうたわれているので当然取られます。
一時の逃げ口上で、全額戻るようにする位は言うかもしれませんが。

786 ：愛と死の名無しさん：02/02/25 10:02

上にあるけどアルスってかなりいい加減なところだよ。
山梨、静岡の人、気をつけてね～!!

787 ：愛と死の名無しさん：02/02/26 22:31

アルスって、どこのグループの互助会？

788 ：愛と死の名無しさん：02/02/27 00:14

>>784
いつ加入したのですか？
満期時は入会時と同じ担当でしたか？

789 ：784desu：02/02/27 21:20

＞７８８　伊豆藻田の方？

　平成７年に１９００円×６０＝１１４０００円で契約しました。
営業の方とも電話で話をしましたが、電話をした際、私が誰かすぐにわかってない様子であり、
契約した場所は全く覚えておらず、こちらにどこで契約した？と聞くほど曖昧でありました。
私は、今でも当時のことを、鮮明に覚えております。

　当時しつこく２口入れと迫られましたが、私にとっては、全く不要なものであり、契約自体を拒みましたが、
あまりのしつこさに、私は、その場を早く離れたかった事もあり、「掛けたお金は、掛け込み終了後全額戻ってきますか？」
と尋ねたところ、「心配しなくても戻ってくる。」と言われた為、「それなら一口入る、ただしニ口以上はいやだ。」
と言いお互い妥協し、加入となりました。通常、二口加入が多いと営業の方から聞きますが、私が一口である点から
事情を理解、推察していただけたらと思いますが。　営業の方との電話では、はじめは完全にシラを切って、
「そんな事は言った覚えがない」と言っていましたが、契約した当時のことを全く覚えておらず、
解約したいなら近くの営業所に印鑑と加入者証持って行って来てと、
最後には、少し考えさせてくれと、うっとうしそうに電話を切られました。　
（考えて個人的に何らかの方法で払ってくれるなら、この話は終わりですが、現在は返事待ちです。）

　しかし、電話の態度に、あまりに怒れたのでＯＯさんに、きつく当ってしまいました。（ごめんなさい・・・
でもＯＯさん、ちゃんとした営業をしていればこんな話は出てくるはずはなく、こちらとしては余分に払ってくれ
とは言っておらず、払った分を、返してくれと言っているのです。サービスを利用したわけでもなく
払い戻しに対して、おたくが損害を受けるとも思えません、経費がかかっていると言われるなら
現在の価値１２万との差額では、足りないのでしょうか？足りないなら設定がおかしいし、
足りないなら足りない額を教えてください、サービス利用されるより、払い戻しにする方がとくな気もするが？
しかし、どう考えても騙された挙句に、２万ちょっとも差し引かれるのは、納得いきません。
　　ＯＯさんは、調査、調査とさかんに言われてましたが、そんな事しても言った、言わないの平行線であり
無駄だと思います。　契約上問題点のあった場合は、掛け込み金全額をお支払いします。
と本社で規定でもちゃんと作ったら、そうすれば被害者はいなくなるだろうし、
でもレベルの低い営業が逆に利用して契約稼いじゃうかな
いずれにせよ、お客様第一だと思うし、最近はそういう法律も増えてるしね、
　ＯＯさんに権限はないだろうから、権限のある人と良く話し合ってよ
不当な金額の要求もなく、脅迫めいた事も言ってませんが、こちらに非はなく、
泣き寝入りする気はないんで、早くことの重大さに気づいてよ。
今回の件については、全額お支払いします、とメールください。
それ持って近くの営業所に自分で行きますから、それから調査でも、なんでもすれば

↑
↑本社とのやり取りの一部です。
担当者は現在、約２週間無視してくれてます。
もう少し無視された後、本社に自分の氏名を明かし
払わなけりゃもっと大騒ぎするつもりです。

790 ：愛と死の名無しさん：02/02/27 22:40

>>789殿
大変不愉快な思いをされていますね。
過去の互助会（今も有ると思いますが）では良く有る話ではありますが、
私が５年前に勤めた互助会では１０年以上前の契約で、三文判で勝手に口座を作り
（当時は身分確認がなかった）１～２回自腹で入金して手数料を得る手口の不正契約がごろごろありました。
貴方様が上記で述べてらっしゃる事は正常な感覚なら当然のことですが、
互助会の中には常識が通用しない叉は常識を受け付けない会社も見受けられます。
法改正等により幾分改善されつつありますが、互助会でもダメな会社はいずれ淘汰されるでしょう。
ただ、その際に付近のマトモな互助会がその会員さんを受け継ぐことになるのでしょうけど、迷惑な話です。
互助会としては解約、サービス利用どっちへ転んでも損はしません。
できればサービス利用（施行）出来れば付帯費用（契約外費用）が発生するので
冠婚葬祭に使ってもらうと、なおウハウハです。
言った言わないは互助会の解約担当にとっては日常茶飯事です。
うまく言い包められないよう、『もういい！！』といって電話を叩き切ったら負けです。
何でこんな労力を使わないかんのか！と思いながらも気長に頑張ってください。
だらだらと引き延ばすのも互助会解約の常套手段です。
私の勤めてた所では担当者が偽名を使って３人役でたらい回しして２～３ヶ月稼いでました。

791 ：伊豆藻田被害者：02/02/27 23:15

７９０さん、ありがとうございます、今後も頑張るつもりです。
経済産業省、日本消費者協会、マスコミなど、あらゆる手段で追いこみたいです。
何かいい方法が、あれば皆さん教えてください、お助けください。

792 ：７９０ですが：02/02/28 17:27

伊豆藻田被害者様、頑張って下さい。労力はかかりますが・・・。
ただ、全額戻るのはあくまでもラッキーなケースで、
契約約款上は解約手数料はうたってありますし、契約当時の通産省も
その約款を承知で許可してるので、お上は互助会（約款）の味方でしょう。
もっとも、約款を貰って無いのなら別ですが。
最近は約款を渡したら受け取りに印鑑を貰ったりしてます。

793 ：伊豆藻田被害者：02/03/01 00:08

７９０さん　またまたありがとうございます。
約款は、貰っています。しかし、申込書を書いた後に
加入者証を入れる袋に綴じて、加入者証が送られて来たら
これに入れておくようにと渡されました。すぐに読みましたが、
５００円の手数料を払い譲渡できると書いてあったので
営業の人が何とかすると言っていたので買い取るのか？くらいに思ってました。
しかし本社の言い分は、営業の買取は禁止しているとの事です。
営業の買い取り禁止は約款にうたわれていません。
譲渡が簡単にできるように書かれた約款と悪徳営業とならなんでもありですよ。
お上が互助会の味方は、当然でしょうね。
しかし担当によるもんでして、親身になってくれる人もいますよ
ただ若手のイケイケなのでどこまで権限があるのか
やっぱり宗男級の国会議員に頼むのがイイのかなぁ？
なんてあの手この手を思案中です。

794 ：伊豆藻田被害者：02/03/01 22:04

２週間無視経過です。

795 ：７９０ですが：02/03/02 19:30

互助会の会員権利の譲渡は親族間を主に想定しています。
例えば葬儀などは突然発生する場合も十分ありえますし、
家族でも利用権利者に記載していない場合もあります。
確かに約款では譲渡先を限定していないと思いますので、
営業マンに買い取らせることは互助会にとっては想定外でしょうが
営業マン本人が「責任取ります」と言った場合は使える手かもしれません。
本社が禁止してても、それこそ家族名義や架空名義でも問題ありません。
（ただ、会社によっては印鑑証明の提出を求める所もあります。）

796 ：伊豆藻田被害者：02/03/02 20:16

７９０さんいつもレスありがとうございます。
実は、ちょうど２週間経過したので、営業に電話してみました
すると少し当時を思い出したのか、丁寧な応対で今、買い取ってくれる人を
探しているとの事でした。（予想外でした）
時間がかかるかもしれないが探す、もう少し待って欲しい
と言われました。もう２週間様子を見ようと思いますが
今回の電話の内容は、暗に非を認めているような内容であり今後
本社とのやり取りに充分使える内容であり大満足です。
営業は私が本社といろいろやり取りしていることは
まだ知りません、本社も営業を捜そうと思っても多分わからない
状態です。（ちょっとした小細工してる為）
今後かなり有利に運ぶ自信があります。
お楽しみに！

797 ：７９０ですが：02/03/03 22:11

伊豆藻田被害者様、
買い取ってくれる人を探してるって本当だったらいい互助会？ですね。
もしくは個人的にその方が探してるのかも知れませんが。
冠婚葬祭で使いそうな人に一括入金で名変かけた会員証を渡すのかなあ？
でもそうすると互助会によっては一括入金の割引があるから変なことにならないか？
それこそ１～２ヶ月中に会員外で利用しそうな人に会員扱いにしますと言って
買い取ってもらうのか？
これ以上のトラブルなく解決するといいですね。

798 ：伊豆藻田被害者：02/03/04 22:14

７９０さん　たぶん個人的に買い取ってくれる人を探してくれてるようです。
いい互助会かどうかはまだわかりません、でも今後の展開としては
有利になったと思います。
７９０３は互助会勤務の方ですか？　一括入金の割引があると変なこと
の意味が良くわからないのですが、教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

799 ：愛と死の名無しさん：02/03/04 23:31

互助会が宝石売りにきた。

800 ：７９０ですが：02/03/05 20:11

一括払いの割り引きについて言葉が足りませんでした。
互助会会員に入会する際に、掛け金を一括払いすると
例えば１年分で１ヶ月分割り引きとか全額一括でいくら割引きとか
保険の掛け金みたいに割引きがある互助会があります。
割引率は互助会によって違うと思いますが。
だから、一括で払うという客に単に全額払わせると割引き分が取りすぎになるわけです。
ただ、利用直前に一括払いで会員特典を利用するのを防ぐ為、
例えば１８０日以内に利用した場合割引き分を請求するような決まりもあります。
あと１ヶ月の命とか来月急に結婚するとか、直前に利用を決めてから一括で払って割引きがあると
以前から入会してる他の会員との公平さが保てないからです。（表向きの理由）
本音は、割引き制度がいつでもＯＫだと、それこそ入会して月々積み立てる必要が無くなり、
互助会が成り立たなくなるからです。
月々数千円の積み立てでも万単位の会員数があれば数千万の入金になります。
互助会の経営者はホントに笑いが止まらんと思いますよ。
あ、私は地方の弱小互助会勤務です。会社（経営者）は儲かってます。

801 ：786：02/03/06 11:11

>>787
亀レスでごめんなさい。アルスは玉○殿系列だよ

802 ：伊豆藻田被害者：02/03/06 23:14

７９０さん　
いつもありがとうございます
とりあえず２週間後楽しみにしておいてください

803 ：よろず屋：02/03/07 07:19

大阪冠婚葬祭互助会がついに愛知葬祭の傘下に入った！
そして、今後寺からのお布施のバックマージンは一切
貰わないと断言しているぞー

804 ：伊豆藻田被害者：02/03/07 21:19

愛知葬祭は、伊豆藻田のようなことはしないでね。
確か愛知葬祭はチラシで社長が語ってるとこですよね。
いいことばかり並べて、ヘンな通信販売の広告のようだった気がするが
ほんとならいいところですよね、

805 ：愛と死の名無しさん：02/03/09 10:34

互助会の組織ってマルチのシステムなの？

806 ：愛と死の名無しさん：02/03/09 15:28

>801
ありがとうございます。
アルスは新しい会社ですか？
いまどき、互助会に手を出すなんて勇気ある人もいるんですね！

807 ：こっそりだど～：02/03/09 19:25

789 ネット上ですが応援します。
ここで泣き寝入りする事でありませんし、諦めたら相手の
思う都合です。
しかし、相手を侮ってはいけません。逆切れと言う言葉を
忘れない様に・・・・
互助会＝ネズミ講に近い連中・・・自社の保身の為には何を仕出かすか
分かりません。
頑張ってください (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･…

808 ：愛と死の名無しさん：02/03/09 19:29

>>805
マルチレベルマーケティングとはぜんぜん違います。
会員が会員を連れて来る訳じゃ無いし、たとえ連れてきても別に利益は発生しないし。
どっかにマルチスレがあったから逝ってみれば？

809 ：こっそりだど～：02/03/09 19:35

追伸・・・互助会が全てとは思いません。
健全な互助会も中にはあるでしょう。

810 ：愛と死の名無しさん：02/03/09 19:51

互助会の解約をめぐって知り合いの人がもめていました。
解約するのに、なんと印鑑証明がいるというのです。
もちろん契約時には必要なかったのに。。
ましてや、解約するための書類も用意されていません。
解約します。という旨を、なんでもいいので紙切れに書いて郵送してください、
というのだ。
結局、解約させまいとなにかと時間をかせぐばかり。

ウチの祖父も互助会に入っていたようですが、亡くなった時に電話をすると
掛け金が今と昔では物価が違いすぎるとか
何とか言って、葬儀もしてもらえませんでした。
これでは死人に口なしで、、、

互助会は印象が悪すぎます。

811 ：愛と死の名無しさん：02/03/10 09:44

互助会の会員権利の解約や譲渡には多くの互助会が印鑑証明の提出を求めています。
返金する相手の身分証明みたいな物だと思うのですが、
一応現金を動かす訳ですから、公的な書類で住所氏名が確認できて発行日が新しい物
というと印鑑証明が便利（互助会にとって）なんでしょう。
別に契約に実印を押す訳ではないんですけどね。
お客様にとっては役所へ行って手数料払って、結構不便ですよね。
解約書類は普通の互助会なら用意してると思いますが
そこらの紙切れに書いてってそんな互助会あるんですか？？
本当なら随分ダメ互助会ですね。解約した方がよいでしょう。

812 ：伊豆藻田被害者：02/03/10 21:03

>>８０７　応援ありがとうございます。　伊豆藻田は、東海地区大手の
互助会では大手であり、親会社であろう冠婚葬祭の施設などは素晴らしい物
がたくさんあり、逆切れのようなことは、したくてもできない立場にあり
慎重に対応をしてくるものと思われます。互助会自体がお金を扱っている
にもかかわらず、その意識の低さから営業に対しての教育が行き届いて
いないのだと思います。
コンプライアンスの徹底が、必要であり本社が認識を改めなくては
いけないと思います。　要は営業マンのレベルが低いのと
今後事業として、互助会のシステムが成り立つのか？と考えたとき
早く営業は廃止して窓販、通販等新たな契約システムを
いち早く確立する必要があると思います。
義理人情で入りましょうなんて人は今後いなくなり、レベルの低い営業が
人を騙すケースはどんどん増えて行くことでしょう。　
伊豆藻田のような大手は、かなり大きくなっているので今後設備投資を抑え
新たなビジネスモデルを構築し既存の施設を利用すれば今後も安泰でしょう。
悪い会社ばかりではないと思いますよ、営業のレベルと経営幹部の
レベルの問題ですね。

813 ：７７４：02/03/10 21:58

机上の空論は糞ほどの役にも立たん！

814 ：786：02/03/11 14:30

>806
よくわからないけど、昨年１２月に富士吉田市にホールがオープンしました。
互助会の勧誘はそれより１年以上前からやっているようです。

815 ：伊豆藻田被害者：02/03/11 20:44

>>７７４　互助会の将来性についてどう考えますか？
たぶん何も思いつかないでしょう。
そんなあなたは、糞と同程度のダメ社員
人を騙すなよ

816 ：７７４：02/03/11 21:37

>>815
ﾌﾟﾂ（ｗ

817 ：愛と死の名無しさん：02/03/12 16:49

都内の、とある互助会会社では毎週のように社員、準社員を募集しているの
だけどこの業界はそんなに人手不足なの？

818 ：ムルアカ：02/03/12 16:59

都市部の大手互助会VS専門事業社の戦い、2010年には互助会が上回る。
との事です。（矢野経済研究所、葬祭ビジネス市場の現状と将来展望）より。

819 ：ムルアカ：02/03/12 17:04

専門業者への就職考えてたんだけど、将来性ないのかなぁ？
かといって、互助会系では絶対働きたくない。
みなさんは、大手互助会VS専門事業社の戦い　どうなると思いますか？
ご意見きかせろやコラッ。よろしくおねがいします。

820 ：たま：02/03/12 18:15

互助会の仕組みには疑問を感じる。
月々の掛け金は掛けていても、葬式する時
３００万近く負い金払うのでしょう？

821 ：愛と死の名無しさん：02/03/12 18:48

早く互助会の可笑しな仕組みが世の中に
ばれる様に！！
狂牛病みたく大騒ぎする様に！

822 ：愛と死の名無しさん：02/03/12 19:41

結婚を予定している彼氏の両親が互助会に入っています。
互助会を利用すれば安く結婚式ができると薦めてくれているんですが
どの程度安くなるんでしょうか？

あと、互助会を利用すると衣装選びの選択肢がなくなるという
話を少し聞いた事があるんですけど、それは本当ですか？

少し無理をしてでも、自分の好きな会場で式を挙げるか
安さ・お得さで互助会を利用するか迷っています。

823 ：愛と死の名無しさん：02/03/12 19:49

安かろう悪かろうでも良いのなら、互助会を利用するのも
良いのでは？
一生に一度の結婚式の互助会で行って良いものか・・な？
それか披露宴だけで済ましたら？

824 ：伊豆藻田被害者：02/03/12 20:19

結婚式は自分たちが一番気に入った場所でするのが一番
そうすれば後で愚痴は出ない
そのためには親に金を出させないことだね、金と一緒に口も出すからね
親に金出してもらうなら、ある程度は妥協するしかないね
高い安いは価値観の違いで、互助会どうこうのレベルの話ではないと思います
それからムルアカさん、。
（矢野経済研究所、葬祭ビジネス市場の現状と将来展望）こんな本は、
互助会に頼まれて書いてるんじゃないの、まともなシンクタンクが
わざわざ互助会を取り上げて本まで書くとは思えません。
まともじゃなけりゃありえるけどね。
親会社には将来あっても、子会社の互助会には将来ないと思うけど
互助会勤務の方どう思いますか？

825 ：822：02/03/12 20:30

>>823さん>>824さん、レスありがとうございます。

彼の両親は基本的に資金の援助は無しで、そのかわりに
互助会の割引を使えばいいんじゃないか、と考えているようです。
なので、互助会を利用しないのであれば、彼側の両親からの
資金の援助はゼロになります。
（私の親は援助してくれると言っていますが）
全く資金を出してもらえないのがつらいですが、
こつこつ貯金して自力で式＆披露宴をした方がいいかも
知れませんね・・・。

あぁ、婚期がどんどん遅れてゆく（ｗ

826 ：愛と死の名無しさん：02/03/12 20:56

825さん結婚式が全てではないと思います。
結婚後の生活の方が大事では？
でも互助会の人があの手、この手と上手い台詞を言って
彼の両親に言い寄るでしょう。
しかし、悪い事ばかりでないのでは？何故なら御祝儀が
必ず懐に飛び込んで、式代位は回収出来る筈です。

827 ：伊豆藻田被害者：02/03/12 22:56

８２５さん　がんばってください
自分の夢のため、自力で頑張れるところまで頑張って
それでも足りない時に親に頼めばいいんじゃないかな
自分で苦労して稼いだお金であげた結婚式ならどんな形でも
最高のものになると思います。
それよりもよく分かりませんが、彼氏に決断力と経済力がないなら
婚期を遅らせたほうがいいかもね（ｗ

828 ：７７４：02/03/12 22:57

>>824
互助会の方が親会社だよ、素人さん。

829 ：伊豆藻田被害者：02/03/12 23:26

７７４さん　互助会は、創業会社であり実体経済では
売上および利益を上げている方を親会社とみなす。
７７４さんあなたは互助会のダメ社員でしょ
レベルが低いんだから
いちいち恥さらしに来なくていいよ
それよりも互助会の将来性と今後の展望について語ってください

830 ：822=825：02/03/13 19:47

>>826さん>>827さん
レスありがとうございます。

とりあえずは頑張れるだけ頑張って
お金を貯めていこうと思います。
「絶対に互助会を利用する！」と意気込むのではなく
あくまでも選択肢の中の１つとして考えてみます。

ちなみに彼氏は決断力はありますが経済力は
中の下ってとこです（ｗ
でも、一緒に働いて頑張っていくつもりです。

アドバイスありがとうございました。

831 ：７７４：02/03/13 20:01

>>829
やっぱり解ってないな。
施設で行われる施行の大多数は互助会会員のもの。
つまり親の互助会が営業を辞めて会員がいなくなると、
施行会社も存続できなくなるんだよ。
おまえこそ、いまさら「被害者」なんて名乗ってんじゃねーよ。
レベルが高いのに「被害者」になったの？（藁
たいしたレベルだこと。
っていうか、あんた面白いほど人の誘いに乗ってくれてウレシいよ。

832 ：伊豆藻田被害者：02/03/13 21:29

７７４さん
また恥さらしに来たんだね
互助会がなくなったって、施工会社は存続できるでしょ
既存の施設を利用して普通に営業すればいいんだから
会員なんてシステムなくせば簡単だよ
全国売上高第２位の会社が互助会がなくなるくらいで潰れないよ
売上、利益、資本金どれをとっても互助会よりも５～１０倍大きいんだから
自分とこの会社の財務データくらい把握しとけよ。
いずれにしてもどちらもそう簡単には、潰れないだろうけどね
潰せなんて言ってないんだよ、営業の教育をしっかりしなきゃって言ってるの
とくにあなたのようなレベルの低い人
被害者になったのは人が良いからかな、７８９の文章ちゃんと読んだの？
営業の人を追い込むのは簡単だけど、できるだけ本社にわからないように
動いてあげてる、多少可哀想な気もするからね。教育不足、過剰ノルマなど
会社にも責任あるのに、ばれれば営業だけが責められちゃうんだろうからね
７７４また出てきてよ
あなたが出てくればくるほど、営業のレベルの低さを全国に広めれるからね
（結構広めるのに７７４が協力してくれてる）
どっちが誘われてるか気づかない、おバカさん

会社はいい会社だと思うんだけどなぁ・・・

833 ：愛と死の名無しさん：02/03/13 21:35

どう見ても７７４がおバカ
プップッ（藁

834 ：愛と死の名無しさん：02/03/13 21:59

７７４出てくるな　またバカをさらすぞ
ＢＹ　社印一堂

835 ：７７４：02/03/14 07:27

あのね。
何であんたがレベル低いのかと言うとね。
まず、勝手に私のことを出雲殿の営業と決めつけているとこ。
次に＞コンプライアンスの徹底が、必要であり本社が認識を改めなくては
＞いけないと思います。　要は営業マンのレベルが低いのと
＞今後事業として、互助会のシステムが成り立つのか？と考えたとき
＞早く営業は廃止して窓販、通販等新たな契約システムを
＞いち早く確立する必要があると思います。
＞義理人情で入りましょうなんて人は今後いなくなり、レベルの低い営業が
＞人を騙すケースはどんどん増えて行くことでしょう。
ここの所がこの業界のことは何にも知らなくて、自分の考え方が
一番優れてると思ってる部分。
だから、机上の空論だと言っただけだよ。
過剰に反応してくれてありがとう。（藁
＞全国売上高第２位の会社が互助会がなくなるくらいで潰れないよ
＞売上、利益、資本金どれをとっても互助会よりも５～１０倍大きいんだから
ここも素人丸出し。
その売り上げを生む会員がいなくなるんだよ。
現在の売り上げの半分もいかなくなるだろう。利益も減。
潰れはしないが、利益が減るの解ってて互助会やめるわけ無いだろ。
おまえの書き込みからは全然、知識も品性も感じられないんだよ。
だいたい「被害者」と名乗ってる時点で相当イタい。
そして＞どっちが誘われてるか気づかない、おバカさん
他に言い返す言葉なかったの？
そんなに図星つかれて悔しかった？（藁

>>833
オマエモナー（藁
>>834
出雲殿の方？（藁

　

836 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 11:35

うちに身内の義理をあてにして勧誘する互助会営業がいる。
自分は入らないくせに何だよって思うよ。
そんなにいいものならまず自分が入れよ!!

837 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 11:57

８２２さん
彼氏のご両親が入っている互助会の施設を聞いてみては
いかがでしょうか？
超ー古い建物で「絶対イヤ！」だったら自分達で決めれば
いいし、ベルクラみたいに新しいとこだったら見に行って
みるのもいいのでは？互助会の特典って施設と衣装だけって
言っても過言でないよ。教会式の挙式を考えてるんだったら
和装の写真だけ互助会使うとか。（自分がそうだった。）
あるものは利用せねば。です。

838 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 12:02

出雲殿の方・・・
今日も求人広告ありました。互助会は、矢張り
出入りが激しいみたい。
実際、ノルマが厳しい様です。互助会の勧誘員は
使い捨て人間ですか？

839 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 12:37

客観的に見て774もどうかと思うが，伊豆藻田被害者も相当アレだな。
過剰に反応しすぎ。
2ch初心者か。

840 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 14:41

うざいよ、互助会。さっさとつぶれろ！

841 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 16:28

>>840
禿げ同

842 ：愛と死の名無しさん：02/03/14 18:52

弱小葬儀屋が騒いでおります。

843 ：伊豆藻田被害者：02/03/14 21:44

８３９さん　名無しのみなさん
ごめんなさい、良心で加入して裏切られた時にちょうど
バカが出てきたのでつい相手をしてしまいました。
これ以上は、アホらしいので無視します。
みなさん話題を変えましょう！

844 ：愛と死の名無しさん：02/03/15 20:28

被害者のほうが大人だね
ガンバレ被害者

845 ：愛と死の名無しさん：02/03/15 23:03

玉○殿系のアルスってしょっちゅう求人出してるよ。
入れ替わりが激しいのか入社する人がいないのかは不明。
新聞の折り込みには毎週のように出ていたよ。

846 ：愛と死の名無しさん：02/03/16 04:00

いきなり質問なんですが、こないだ互助会の採用面接を受けてきたんですが、
職種が会員の営業で、すでにいる会員に未加入の知り合いを紹介させて一緒に旅行に
連れてって未加入の人を入会させるっていう営業だったんですが、なんかマルチっぽくて
怪しいと思ったんですが互助会の会員の営業ってみんなこんな感じなのかな？
もし俺がこんな勧誘受けても絶対に旅行なんかに行かないと思うんだけど、こんなのに
みんなが誘われたらどうします？

847 ：愛と死の名無しさん：02/03/16 13:25

846 辞めておきな！
態々、詐欺の片棒担ぐ必要はない。
とにかく辞めておきな！
今時、互助会に入る人間いるか？親戚一同入れて
ぽ～い(=゜ω゜）ノ～～～◎

848 ：伊豆藻田被害者：02/03/16 19:17

８４６さん
互助会は辞めたほうがいい、営業所または営業個人の問題であるが
結局、社員になれば法律すれすれの事もさせられるだろうし
お金を扱っている意識が少ないから、始末が悪い。
今後も今までのように会員数が伸びるとは考えにくいし
まだ生保のおばちゃんの方がまともなくらいに思う。

849 ：伊豆藻田被害者：02/03/17 22:35

互助会で、いやな思いした人いませんか？

850 ：839：02/03/18 06:40

>>849
正直、ウザいよ。
ネタがないのに上げるなよ。

851 ：愛と死の名無しさん：02/03/18 21:04

839　おまえもageてる　客観的に見ておまえもどうだ、アレだな
おれはあげＴＡＩ

852 ：伊豆藻田被害者：02/03/18 21:22

静かになっちゃったね、互助会

853 ：愛と死の名無しさん：02/03/18 23:38

誤助怪
誤助壊
誤助改

854 ：愛と死の名無しさん：02/03/19 02:45

大阪祭典は、愛知葬祭に買収された。仏光殿も銀行が冷や冷やしているよ。
互助会も氷河期だ。あの手この手で会員をかき集めて、早く葬儀にしなければ
経営がなりたたなくなってしまっている。

855 ：愛と死の名無しさん：02/03/19 10:47

強引な勧誘でうんざり。

856 ：愛と死の名無しさん：02/03/19 15:29

粘着で身内を巻き込む勧誘しやがってｳｻﾞいんだよ。

857 ：愛と死の名無しさん：02/03/19 16:53

ネズミコウって知ってる？

858 ：伊豆藻田被害者：02/03/19 20:03

互助会嫌いが集まって来たけど
互助会入ってて、すごい得した人とかいるのかな？
（関係者自作自演お断り。）

859 ：愛と死の名無しさん：02/03/20 14:31

>>858
そんな人がいたら互助会なんて潰れるんじゃないの？

860 ：伊豆藻田被害者：02/03/21 11:39

質問が悪かったね　改めて質問
すごい得したと錯覚させられ、後で気づいてはまった人？

861 ：愛と死の名無しさん：02/03/22 20:00

うじゃい

862 ：８６２：02/03/23 21:06

誤助壊なんかに就職する奴いるんか？
それにしても７７４は大アホだな
俺もいじめたかったぜ！！！

863 ：岡山の無職者：02/03/24 00:39

こんばんわ。始めてレスします。
先日岡山にある「日本セレモニー株式会社」の面接を受けて数日後に採用通知が着たのですが不安があります。
一応「集金管理業務職」に内定を貰ったのですが日本セレモニー（本社、下関）が互助会系なので心配をしています。
といって内定を蹴ればハローワークにもロクな求人が無い状態ですし困っています。
日本セレモニー株式会社に詳しい人や関係者の方、どのような会社なのか教えてくれませんか？
入社研修で一ヶ月の飛び込み営業を行なわれるみたいです！

864 ：岡山の無職者：02/03/24 00:41

ちなみに自分は２７歳です！

865 ：愛と死の名無しさん：02/03/24 05:01

ζ　　　　　　　　　　 ______,―――-
ζ　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　　＼
ζζ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　~|
ζ　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿_＿ヽ
　　　　　　　 |￣￣――-~　　　　　　￣ヽ
ζ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ζζ　　　/^ソヽ　　　＿＿/￣￣ヽ――～^^＼
　ζ　／　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ ～^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　　ヽ　　/　　　　　　　　 / |　|λ| |　／￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　なんでもかんでもオカチで値切りやがって、バカか貴様
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿で、ルパンよ、このクソダイヤはどうすんだよ
　　　ζζ　　ヽ　ーﾍ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　　＼
　　ヾ＿／／／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　彡彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　/_ﾉ　　　　　　|

866 ：愛と死の名無しさん：02/03/24 08:40

メモリードってどうなんですか？

867 ：愛と死の名無しさん：02/03/24 10:49

互助会なんていつでも就職可能です。
離職率高いから　
ノルマに追われ、身内知人に嫌われ
集金管理業務＝求人用語
ノルマ奴隷隊＝社内用語
人間やめる時に入社しなさい

868 ：某互助会社員：02/03/24 12:39

>>863
日本セレモニーって結構きついって聞いてますよ。
社員の名札を色分けして何色の社員は稼ぎの悪い社員とかやってるのって
日本セレモニーじゃなかったっけ？
会社自体は儲かってますし、互助会のなかでは
業務のシステム化が出来てる方だと思います。
逆に言えば会社のネジか歯車としてこき使われて
会員が取れなくなったら（親族、知人、玉切れしたら）捨てられる可能性も？？

869 ：別の互助会社員：02/03/24 13:41

>>863、
冠婚･葬祭の現場担当なら利用者のリピーター入会を
取り易いけど、そうじゃ無い限りは、知人や身内を
入会し尽くしたらポイ捨てされる可能性が高いと思う。

因みに漏れの勤務先、年間離職率25％強。年がら年中
職安に募集かけてる。社員だけじゃなくて納入業者も
使い捨て。業者から会員が取れなくなったら取引停止して、
別の業者と契約してるらしい。

どこかの互助会の社員教育内部文書の一節に
『会則には矛盾がある』
『弱者を救うのは政治の責任であり、
　企業には其の責任は無い』
『善意の嘘はついた方の勝ち、騙される方が悪い』
なんて書いてあるのだが、これらに疑問を感じない
人なら入社してもやっていけるかもね。

漏れは入社を激しく後悔。現在転職活動中・・・鬱だ氏脳。
つーか、辞めたら悪事の数々を洗い浚い晒してやりたい気分。(w

870 ：愛と死の名無しさん：02/03/24 15:38

大阪の公○社って互助会系ですか？
かなり大きな会社ですよね・・・
この会社の情報教えてください。

871 ：岡山の無職者：02/03/24 17:22

>>868 >>869
貴重な意見有難うございます。面接の時に家族構成や兄弟のことも聞かれました。
自分自身少し疑問があった面接だったのですがあまりこちらからの意見も言えなかったので疑問に思っていました。
どうりで採用者が多かった（職安で３人）ので怪しいと思っていました。最終決定は、迷っていますが他の企業を受けても受からないし難しい選択になりそうです　悲。

872 ：某互助会社員：02/03/25 19:21

岡山の無職者様
大変でしょうけど頑張って下さい。
私が今いる互助会はノルマはきつく無いし給与が安いのと休みが無いのは
辛いのだけど、何とかやってます。
日本セレモニーはやっぱりきついらしいですよ。
ただ、できる出来ないは本人の都合もあると思うので、
ある程度やる気があって頑張れるならやってみれば？
離職率は高いと思うので頑張って上を目指すことはできるかも？

873 ：伊豆藻田被害者：02/03/25 19:59

久しぶりの途中経過です。以下本社へメールしてみました。
業界大手からどんな返事がくるか楽しみにしてます。　
ーーーーーーーー本文ーーーーーーーーーー　
　今日、営業の方と久しぶりに電話しました。
今も買い取ってくれる人を探しているとのことでしたが
いつになるかわからないよ、１年になるか２年になるかなどと言われ。
私もやってはいけない事をやってあげてるんだから、と言いつつも
いつか使うんだからもってなさいという話になり
こちらが冷静に話しているにもかかわらず
だんだん口調が荒くなり、気分が悪いとまで言われました。
　話の内容に真剣味がなく、探す気ないなと思ったので
仕方なく、騙された自分も悪いので２万ちょっと損するから
１万はこちらの損でいいから解約金に１万つけて
そちらも１万損してくれと言い、お互い１万の損で終わりにしましょうと
かなり妥協して話をしました、最後には
「１万くらい、いつでも払ってやるわ、いつでも家まで取りにきなさい。」
と逆切れされてしまいました。
こちらからすれば被害者は、私なのですがと言いたくなるほど酷い内容でした。

ＯＯさん、やってはいけない事をやってる人を信用できますか？
（おたくの営業の方）
どんどんそちらが不利な状況になってますが、営業の方には会いたくもないし
なんでこちらが、わざわざ家まで行かないといけないのって感じです。
騙された自分も悪いので１万円の損でもいいから、
近くの営業所で払い戻ししてくれませんか？
そうすれば、こちらの氏名もわかるし、営業もわかるし、
してはいけない事を今もやってる人ですよ
払い戻しを優先して、後は社内での話し合いにすればいいんじゃないですか。
会社組織での悪行なら仕方ありませんが、御社のような大手なら
会社自体はしっかりしているものと思っておりますが、
一連の営業の行為について本社ではどのようにお考えですか？
事実確認をしたいとおっしゃられてましたが、すべて事実ですが
当時のことは水掛け論でしょう。
名前を明かさないのは、営業を不利な状況に追いこみ曖昧に事を
終わらせない為です。
公になった時点で完全優位に立つ為です。充分有利になってきましたが・・・。
すべて事実であった場合の御社の対応を教えてください。
少なくとも今現在やってはいけない事をやっていることは
紛れもない事実です。
またメールください。

874 ：伊豆藻田被害者：02/03/26 20:49

メールきました。
事実であった場合の対応を求めているのに
相変わらずお客様の氏名を教えてくださいだって
幹部がアホなのか？

875 ：愛と死の名無しさん：02/03/26 20:55

アホ多いＹＯ

876 ：愛と死の名無しさん：02/03/26 21:10

>873
あ
ん
た
の
レ
ス
短
い
よ

877 ：こしょばい：02/03/26 23:29

うちもアホが多いＺＯー
８７６はワープロでアクセスか？
縦書きだ・・・（ｗ

878 ：愛と死の名無しさん：02/03/27 09:34

互助システムの一番の問題点っていうのは結局のところ
どこなの？会員なら一応安くなるんじゃないの？
お客ではなくて組織の金の動きに問題があるということ？

879 ：岡山の無職者：02/03/27 10:25

>>878
自分自身の判断ですがあまり詐欺みたいな会社に就職するのもどうかと迷ってしまいます。
家族や親戚にも加入をさせられるなら健康食品で摘発された企業と同じですね。
でも行政から認可（？）しているので摘発される可能性は無いと思うのですが～！
管理集金業務職がノルマ業務即ちサラ金取り立て業務と同じなのでしょうか？
使い捨てにされるのは嫌だけど他の企業も多いから中々断れないのも確かです　悲）

880 ：？マン：02/03/27 13:43

互助会のここが悪徳だという決定打がいまいちわかりません。
別に互助会を擁護しようとは思いませんが実際葬儀社よりは安いみたいだし
会費だけ集めてトンズラというわけでもないんだから詐欺とも言い切れない。
親族や友人知人を取らすだけ取らせ、辞めさせたりするのならば問題あるよね。
辞めさせられた人は回りの人の信頼を失いかねないし。ただ会社としても利益を
上げられない社員に給与を支払えないのはどこの会社でも同じだと思う。
結局義理でしか契約を取れないような商品はすでにすでに時代に取り残されて
いる気はするが。岡山の方も使い捨てにされるくらいならとりあえず互助会営業を
やりながら就職活動をしたらどうですか？こっちが会社を使い捨てればいいですよ！

881 ：愛と死の名無しさん：02/03/27 15:49

>>880
あるよ・・・会費集めるだけ集めて計画倒産でトンズラ（ｗ
そんな魑魅魍魎を野放しにするくらいなら・・・ってんで
通産省が許認可事業化したんじゃなかったかな？
詳しい人の説明キボンヌ。

882 ：？マン：02/03/27 16:39

>>８８１
確かに過去にはそのような一部の互助会もあったようだね。
しかし今現在は顧客積み立て金の５０パーセントを確保できないところは
他の会社に吸収されてしまうから今どき計画的にトンズラなんてありえないだろ。
それを考えるとかろうじてシステムが確立されているから今現在は悪徳とは
言いきれないよ。

883 ：愛と死の名無しさん：02/03/27 22:25

互助会が悪徳な点は、会員はいかにも安く冠婚葬祭ができるように錯覚させて
いるところです。　実際は、事前に見積もりを取り準備していれば安いケースは
見つかります。葬儀の場合は、たいてい慌しく決めるケースが多く
身近なところで契約してしまいます。会員であることを逆手に取り
いざ商談に入ると他社にとられたり、乗り移ることはないので相手の懐を読んで
金額をふっかけていきます。
これがビジネスですが、互助会などと言ういかにも
助け合いみたいな名前をつけて許認可をさらして堂々と人を騙しているあたりは
さすがですね。８８１さんの説明はたしか正解ですよ。
これからの時代は設備があって、ディスカウントされていれば
互助会なんて必要ないね、助け合わなくていい人が加入しているのが大半だよ。

884 ：？マン：02/03/27 23:47

>>８８３
いかにも安く錯覚させているというが実際一般葬儀社と比べたら１００万近く金額
に差が出ているのは確かでしょ。だから８８３の説明で悪徳と言われても納得でき
ないね。

885 ：愛と死の名無しさん：02/03/28 00:25

業者間の過当競争による値下げ合戦、参列者減少による施行単価の下落、
そしてデフレ圧力が止まらない昨今、互助会に入会する奴は頭大丈夫か？
ハイパーインフレにでもなるならともかくだが（ｗ

ちなみに漏れは元互助会社員だが、悪徳行為は枚挙に暇が無い程あるぞ。
例えば解約手数料。1口30万のコースなら数万で済む所を、1口10万で3口
セットで売るとしたら、1口ごとに手数料が発生して金額が倍増とかな（ｗ。
しかもそんな暴利でも、通産の目が節穴なんで許可が降りてたようだし。
因みに4～5年ほど前の話。その直後辞めたから今もそうかは知らんがの。

他にも物品との交換における原価マジックとかイロイロあるが（ｗ。

886 ：愛と死の名無しさん：02/03/28 07:11

>>883
お金がない零細葬儀屋はどうやって施設を維持すればいいんですか？
どうやってディスカウントすればいいんですか？
そんなことになれば体力が無い所が一番先にダウンする。

887 ：愛と死の名無しさん：02/03/28 15:19

>>882
その50％の供託金すら払えない業者も多いと聞くけど？
それにプールしてる供託金では足りない見通しだとかで、
50％よりさらに上積みする予定とも聞いたことがあるし。
この辺りはスレの上の方でも言われていた気がするけど・・・。

>>886
>そんなことになれば体力が無い所が一番先にダウンする。
市場原理でごく当たり前だと思うけど・・・。バブル期に
無理して会館を増やした互助会系の方が体力的に厳しいかも？

888 ：愛と死の名無しさん：02/03/28 22:11

885 887に賛成！
？マンがアホ過ぎる　１００万も差が出てるって
既にあんたは錯覚させられてる。
そんなに差が出るかアホ、それは一番ぼったくられた奴と値切った奴の差だよ。
一般葬儀社でも安いところはある
８８６さん零細企業の方が施設維持やディスカウントはしやすいんだよ
零細のほうが体力に見合った施設や経費率だからね。
零細が大手と同額もしくは高くやっていると言うことはそれだけ儲けが太く
余裕がある証拠です。
　

889 ：愛と死の名無しさん：02/03/28 22:42

>>884 >>だから８８３の説明で悪徳と言われても納得できないね。

？マン＝誤助壊マンなら納得できるYOーん！！！

890 ：愛と死の名無しさん：02/03/29 17:30

>>８８８
お前かなり知ったかだろ！お前の言ってる事は全く逆だよ！バーカ！零細の経費の負担
はモロにのしかかってくるために単価を上げるしかないんだよ。その点大手は数をこなせる
力があるから単価をさげれるんだよ！祭壇ひとつとっても大手なら大量仕入れで安く入れられるが
零細はそういう事ができないから必然的にもとを取るために値を上げざるを得ないんだよ！
それと実際大手と１００万近く差が出ているのは事実。お前葬儀の平均価格を言ってみな！
お前何も知らないのに適当な事言ってるんだろうが！もっと勉強してから書き込めよ！小学生が！
お前の文章読み返すとレベルが低すぎて笑ったよ！あはは！

891 ：伊豆藻田被害者：02/03/29 22:54

２１，０００円の損のうちとりあえず、１０，０００円戻ってきた。
家まで取りに来いと言われたので以下のような手紙を送りました。
ーーーーーーーー本文ーーーーーーー
土曜日にお話しました件ですが
こちらが１２，１００円の損、ＯＯさんが１０，０００円の損
ということで、終わりにしましょう。
家まで取りに行くほど暇ではないので、３月２９日（金）までに
下記口座へ１０，０００円を振込してください、
振りこみ確認後近くの営業所で解約してきます。
１２，１００円の損は不本意ですが、これ以上長引くのも
わずらわしいので宜しくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日１０，０００円振り込んできました
やましいことがある証拠ＧＥＴです。
あと１２，１００円をもう一度本人に払わせるか
それとも本社に払わせるかじっくり検討し
全額奪取に慎重に対処しようと思います。
全額取り戻せそうです。
営業が、損失補填してくれるなんて今の時代、信じられない行為です。

892 ：伊豆藻田被害者：02/03/29 23:43

890さん　わたしは>>888結構正しいと思うけどな
８９０さんは中小企業と零細企業が混同してるのでは？
＞＞零細企業の方が施設維持やディスカウントはしやすいんだよ
零細のほうが体力に見合った施設や経費率だからね。

中途半端な規模のところは、難しいかもしれないが
ホントの零細なら充分可能では？

893 ：愛と死の名無しさん：02/03/29 23:44

>>890
貴方の言動は、互助会・一般葬儀社にかかわらず、
葬儀に携わる人間として甚だ迷惑です。

894 ：愛と死の名無しさん：02/03/29 23:59

シェアの確保なら一般葬儀社だろうと互助会だろうと、
死亡退院を見込んでの病院営業にノウハウのある企業が強いです。
もちろん施行誘致1件につき、病院側にリベートが支払われている
という噂もよく耳にします。そのリベートの出所はもちろん消費者。

消費者側で出来る事は、希望する規模の施行を各業者に生前見積りし、
希望に最も合致する業者を選定しておく事。もし気に入った業者が互助会なら、
入会しておいても良いかもしれません。その程度の物ですよ、互助会なんて。

895 ：愛と死の名無しさん：02/03/30 09:44

零細企業と中小企業って違うんですか？

896 ：葬儀業界における：02/03/30 10:00

零細企業→月に１～３件の施行を家族経営で行う、打合わせや司会も社長がこなす。
　　　　　事務員は奥さんや娘、社長と息子と手伝い計３名で祭壇を飾る。

中小企業→月に１０～３０件（地域により大幅に違うと思われ）
　　　　　社長はベンツやセルシオに乗って金勘定だけやってる。　
　　　　　従業員を雇用して施行現場は従業員が仕切る。
　　　　　部長以上は親族多し。

897 ：伊豆藻田被害者：02/03/30 10:57

互助会が必要か必要でないかは各々置かれた立場、地域、環境に
よると思いますが、ただ必要でない人間を無理やり勧誘したり
内容を偽り加入させる営業社員に問題があり、冠婚葬祭業者でも
まじめに営業されている方も被害者でしょうね、>>893のような意見を
毅然と述べられるような方ばかりであれば問題も少ないと思います。
少なくとも違法勧誘の上損失補填のため１０，０００円振り込んで
くるような営業のいるところは、社員教育が必要だと思います。

898 ：愛と死の名無しさん：02/03/30 23:06

互助会擁護者は必ず低脳をさらし逃げ！
もっと賢い社員はいないのか？

899 ：愛と死の名無しさん：02/03/31 20:02

ホントに賢い奴はいないようだな

900 ：愛と死の名無しさん：02/03/31 21:48

どっちもどっち

901 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:55

ううう

902 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:56

age

903 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:57

どっちもどっちだね、まったくさ

904 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:58

はあああああ

905 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:58

うじゃい

906 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 21:59

？？？？？

907 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:00

なんですか

908 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:00

あげ

909 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:02

ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

910 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:03

互助会

911 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:04

ないなにないに

912 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:05

らんらんらんんんんｎ

913 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:05

は

914 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:05

もう

915 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:06

昨日、某互助会系葬儀社から葬祭見学会の案内ハガキがきた。
湯灌の実演や、何でも相談会等イベント盛りだくさん。さらに軽食、お飲み物
サービス付き、そして極めつけは高級腕時計プレゼント。（W
勿論、互助会入会受付も・・・
さて、何人の被害者がでるのやら？

916 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:07

おおおおおおおおおおおおｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

917 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:07

ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

918 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:08

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

919 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:12

義母が互助会入ってたので式場が勝手に決められた

920 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:13

お得になるのかしら

921 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:14

ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
ｐｐｐｐｐｐ
ｐｐｐｐｐ
ｐｐｐｐ

922 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:14

どうしてさがくでるのかしら

923 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:15

ｆｆｆｆｆ
ｆｆｆｆｆ
ｆｆｆｆｆ
ｆｆｆｆｆ

924 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:15

ｑ
ｑｑ
ｑｑｑ

ｑｑ

925 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:16

あ
あ
あ
あ
あ

あ

926 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:16

ｄ
ｄ
ｄ
ｄ
ｄ

ｄｄ
ｄ
ｄ

927 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:17

・・・・・・

928 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:19

ねむい

929 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:19

ｄｄｄｄ

930 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:20

ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

931 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:21

ｃｃｃｃｃｃ
ｃｃｃｃｃｃ
ｃｃｃｃｃｃ
ｃ
ｃ

932 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:21

ｄｄｄｄｄｄ
ｇｇｇｇｇｇ
んんんんんんんんんん

933 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:22

んんんんんんんんんんｎ

んんんんんんんんｎ
んんんんんん

934 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:22

。。。。。。。。。。。。。。。。

935 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:23

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

936 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:23

あああああああああああああああ
あああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ

937 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:24

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

938 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:25

ｖｖｖｖｖｖｖ
ｖｖｖｖｖｖ
ｖｊｊｊｊｊ
ｖｖｖｖｖｖｖ
ｖｖｖｖ
ｖｖｖ
ｖｖｖ
ｖｖｖ

939 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:35

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

940 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:36

ｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

941 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:36

ｄｄｄｄｄｂｂｂｂｙｙｙｙｙ
ｍｍｍｍｍｍｍｍ
んん

942 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:37

んんんんんんｎ
んんんｎ
んんん

943 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:37

いいいいいいいい
いいいいいいいい
いいいいいいい

944 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:38

、、、、、、、、、
・・・・・・・・
いいいいいいいいい
ｋｋｋｋｋｋｋｋ
おおおおおおおお

945 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:39

ｄｄｄｄｄｄｄ
。。。。。。
いいいいい
ううううう
ｔｔｔｔｔｔ

946 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:39

ｚｚｚｚｚ

947 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:40

１１１１１１１１１１１１１１１

948 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:41

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ

ｗｗｗ

949 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:41

２２２２２２２
２２２２２２２２

950 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:42

ささささささｓ

951 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:42

ああああああ
あああああああ
ああああ

あああああ

952 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:43

のおののののののおんおの

953 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:43

ぐぐぐぐぐぐぐぐっぐ
ぐぐぐうぐっぐ

954 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:44

ががっががが
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁｆ

955 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:47

rann

956 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:48

どうなる

957 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:48

どうどうどう

958 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:49

ｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇ

959 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:49

ｖｖｖｖｖ
ｖｖｖｖｖ
ｖ
ｖ

960 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:50

ｆｆｆｆｆ
ｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇ
ｇｇｇｇｇｇｇｇ

961 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:51

ｖｖｖｖｖｖｖｂ
ｂｂｂｂｂｂｂ
ｂｂｂｂｂ
ｂｂｂｂｂｂ
ｂｂｂｂｂｂｂｂ
ｂｂｂｂｂｂ

962 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:51

ｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘ

ｘｘｘ

ｘｘ
ｘｘ

963 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:52

んんんんんｎ
んんんんん
んんん
んんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんｎ

964 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:52

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

965 ：愛と死の名無しさん：02/04/04 22:52

んんんんんん
んんんんｍｎｍんｍんｍんｍんｍ
ｍんｍんｍんｍ

966 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 00:59

>>923～965
互助会、必死＆暇だな（W

967 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:05

ｄｄｄｄｄｄｄｄ

968 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:05

ｄｄｄｄｄｄｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

969 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:06

ああああああああああああああああああああああああ

970 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:06

ｃｃ

ｃ
ｃ

971 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:06

ははっはははっはは

972 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:07

、、、、、、、

973 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:07

。。。。。。。。。。。。。。。。。

974 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:07

ｖｖ
ｖ
ｖ
ｖ

ｖ

ｖｖ

975 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:23

sssssssss

976 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:24

nnnnnn

977 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:24

bbbbbbbbbbb
b
b

b
b

978 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:24

bbbmmmmmmmuuuuuuuuuuuuuuuuuu

979 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:25

vvvvvv
vvvvvvvvvvv
vvvv
vvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

980 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:25

ｃｃｃｃｃｃｃｃｓっさああああああああああああ
あああああああああああああああ

981 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:26

ｖｖｖｖｖｖｖｖ
ｆ

、あｓ、、、、、

982 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:26

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｌっぁ
ああああああああかああああああああんんｎ

ああｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

983 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:41

ｂｂｂｓｓｓｓｓああああ

984 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:42

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

985 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:56

かかかっかかｋ

986 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:56

互助会頑張ってるね

987 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:57

ｃｃｃ
ｃ
ｃ
ｃ
ｃ
ｃ

988 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:57

がんばれがんばれ互助会

989 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:58

をためても、利子さえつかない。
加えて、「あといくら足さないと葬儀なんてまともにできないよ」なんて言われたりする、といううわさをよく聞きます。
解約も難しいみたい。

互助会のうわさ、本当なんでしょうか。
葬儀目的の積立金も、結婚式場の設備投資でほとんどなくなっているみたい。

互助会のこと知っているひと、教えてください。

990 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 01:58

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

991 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:04

おおおっがががっがばばｂ
なんんｌｄｋんｗｊｄｌｖふぇ；

992 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:05

使ったけれどとくしたのか損したのか分からない

993 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:05

ｃ

ふぁ

そ

994 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:06

解約解約解約

995 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:06

っばばっばばっば
ふぁっふぁふぁっふぁふぁっふぁ

ふぁふぁっふぁふぁふぁｆ

996 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:06

眠くないのかごじょかい

997 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:07

ねむいさねむいさねむいさ

998 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:07

999 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:18

1000昌男

1000 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 02:18

１０００ＤＡ　ミツオ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。