オタクだけど婚活してみようか（Around40）part3

>>829
お疲れ、この歳になると時間はないけど体重を落とすのに時間がかかるって
矛盾してるのは辛いよな

服装の金はいくらでもかけれるってかかけまくってるけど
体型だけはままならないものだよね

男性の場合はよっぽど太ってるとか不潔そうとかでないかぎりそこまで外見で判断されてないと思うけどなぁ…
体重を落とそうという心意気はいいなと思うけど。

カプ成立したり複数の女性にアピールされてる男性を見る限り見た目よりも
とにかく感じが良い聞き上手みたいな人が多いと思う。優しい感じで相槌うってくれるような。
髪の毛薄かったり、太ってたり服装イマイチでもカプれたり女性のアピが多い人はみんなそんな感じの人。

>>830
あと少しで悟りが開けそうな人たちだな

鉄オタが異常ｗ

>>832
オタ婚活系のスレでは散々「男性の服装がヒドイ」と言われまくってるわけだが…

>>835
男の服装が酷いのではなく鉄オタの服装が酷いのでは？

昨日のシングルのレポでも
「男性参加者は通にきちんとした人がほとんどだったけど、半数は服装が残念だった」
というレポが上がってたな

R35で、成立男性を見るとこざっぱりした方が多かった感じがしましたが、ファッション気遣っていても不成立だったり、
普段着っぽい人がで成立していたので、基本は会話から来る相性だと思います。

が、やはり「太っている」「服が薄汚れている」は大きなマイナスだし、
体型と服は努力で何とかなりやすいし、PTでもアドバンテージ取れるかな、と。

会話は本スレで何度か挙げられている「プロカウンセラーの聞く技術」「誰とでも 15分以上 会話がとぎれない!話し方 66のルール」を買って
練習した方がよさそうですね。

R35は月一回やってほしい。できればPT終了後の月曜に次回告知できるようなタイミングだと嬉しい。

個人的には同人ファンやクリエイターズのR30（年齢上限なし）をやってほしいけど、
生放送で社長に同人ファンのR30を提案したら「そういう考えの人もいるんですね」と
最初からR30の設定をするつもりはなかったっぽいので期待は薄いな…

必須条件は「服装・髪型含めた外見が足切りレベルにひっかからない＋会話力」だと思う

あんまりおしゃれすぎても引くからね
やっぱり総合的なものなんだろうね
自分も肝に銘じておこう

昨日のＲ３５だけじゃなくＰＴでは太ってる人も普通にカプになることは珍しくないし
女性複数にアピールされることもあるから結局は会話が大半だと思うよ。服が汚れてるは論外としても。
外見なんてよっぽど酷くなきゃ大丈夫。

むしろ同じ努力でも服装とか体重落とすとかの努力のほうが会話力を磨くより全然楽だから
よっぽと自分が大デブで服装酷いとかじゃないかぎり服装や体型を何とかする前に会話を磨く方が先。
ぶっちゃけ普通下〜ブサあたりがちょっと服装に気を使ったり少し痩せたからって大差ない。そこが男と女の差だと思う。

あとは喋り方かな。見た目もＰＴ内においては上位の方だし服装もちょっとお洒落なシャツで
会話の内容自体は悪くなかったんだけど喋り方が…という人は結構いるし、それで敬遠しちゃう人も多いと思う。

確かに多少小太りでもトーク力や誠実さとかそういうのが見えると好感度上がるんだよね

しかし元々の雰囲気がどうこうの場合どうすればいいのかと思うことがある
自分けして外見は悪くないそうだけど話しかけづらそうな雰囲気持ってるみたいなので

>服装や体型を何とかする前に会話を磨く方が先。

会話も服装・体型も同じくらい大事だよ
会話が上手くても第一印象で「ないな」と思われたらそこまで
十数分しか会話する時間がないのに、会話だけで挽回するなんて無理がありすぎる

パーティーでなかなかカプれないっていう人は
今まであまりうまく恋愛してこれなかった人がほとんどだと思うけど
そういう人は、今までと同じようにしてたら
今までと同じようにうまく恋愛はできないと思うんだよね

だからどうしても自分を変える事が必要になると思う

で、>>841も書いてるとおり、服装や髪型を改善するのと比べて
コミュニケーション力を磨くのはすごく大変だし時間がかかる
コミュニケーション力ってやっぱり日々の積み重ねによって
発達していくものだから、いきなり身につけるのはどうしても難しい

だから、最初に「見た目はおいておいて、コミュ力をつけなきゃ！」ってやってると
自分が変わるまでにものすごく時間がかかってしまうと思うんだ
アラフォーで時間がないのに、そうやって中々変化が見えてこない努力を続けるのは
時間ももったいないし、精神的にもキツイんじゃないかな

それならまずは、手をつけやすく、成果の見えやすい
見た目から改善していった方が、より早く
自分の欠点をひとつ無くせると思うんだよね

それに「見た目の改善をしている最中はコミュ力を磨けない」なんて事はないんだから
見た目をかえつつ、コミュ力の方も努力すればいいと思うよ

あとこれは自分の実体験なんだけど、服装や髪型をおしゃれにすると
そのぶん自信がついて、他人と話すときも気持ちに余裕が出来るので
そういう意味でも外見を変えるのはお勧めだと思います

見た目もコミュ力も、婚活する上ではどっちもすごく大事だと思うので
どっちかだけじゃなく、どちらも改善した方が、交際や結婚には近道なんじゃないかな

■「コミュニケーション能力」という言葉は、ＲＰＧの「攻撃力」やドラゴンボールの「戦闘力」に近い【精神科医：熊代亨】
　
ゲームやアニメの分野には、「コミュニケーション能力」という言葉に性質が似ていて、それでいて知名度が高いものがあります。
それは、ロールプレイングゲームの「攻撃力」やドラゴンボールの「戦闘力」といった言葉などです。　

例えばロールプレイングゲームに登場する「攻撃力」。
この「攻撃力」という言葉だけを取り出してみても、具体的に何がどう強いのかよくわかりません。
しかし、ゲーム中の「攻撃力」は、キャラクターの筋力・所有している武器の攻撃力・スキルによる倍率　などといった
複数のパラメータにもとづいて算出されており、「攻撃力」を高めたいと思ったプレイヤーは、
「攻撃力」そのものをどうこうできるわけではなく、攻撃力の算出元となっている
下位パラメータを強化するよう心がけなければなりません
――レベルをあげて筋力を強くするとか、強い武器を買うとか、攻撃力に影響しそうなスキルを身につけるとか、です。

ドラゴンボールの「戦闘力」も、登場人物達は戦闘力そのものを鍛えているわけではなく、
スピード・パワー・技能・界王拳などすべてひっくるめて鍛えた結果として「戦闘力」が高まっているということでしょう。

「コミュニケーション能力」という抽象的な概念も、これらとだいたい同じです。
総合能力の喩えとしては悪くないかもしれませんが、「コミュニケーション能力を向上させよう」という表現は
「戦闘力を向上させよう」という表現と同じぐらい抽象的です。
実際に意識すべきは、「コミュニケーション能力」と総称されるものを構成するたくさんの要素群で、
それらを向上させてナンボということになります。

■「コミュニケーション能力」の下位パラメータを考えよう
　
では私達は、どんな要素の集まりを「コミュニケーション能力」と総称しているんでしょうか？　

コンピュータゲームの「攻撃力」が、多くても10個前後ぐらいのパラーメタから算出されるのに対し、
人間の「コミュニケーション能力」を形成している要素は、ほとんど無限で、しかも要素ごとに複雑に絡み合っています。
ですから「コミュニケーション能力」の下位パラメータをすべてピックアップしようとしても無理ですし、
各要素を厳密に分類してモデル化することもできません。
そのことを踏まえたうえで、ここでは、【知識があればすぐできる】【経験を積めばスキルアップできる】
【経験を積むだけでは困難】に分けて幾つかの要素をピックアップしてみます。

　
【知識があればすぐできる要素】

・社交上のマナー：
名刺の交換や履歴書の書き方、冠婚葬祭のマナー、宴会の時の上座下座などの知識は、
知っていたからと言ってコミュニケーションに寄与するというほどではありませんが、
知らずに行動した場合、コミュニケーション能力を低く評価されるリスクが高まります。

【経験を積めばスキルアップが可能な要素】

・きちんとした挨拶や姿勢：
気持ちいい挨拶や、背筋のまっすぐ伸びた姿勢などは、知識として知っているだけでは出来ません。
それらが自然な振る舞いになるには、日頃からの実践し、身につけておく必要があります。
例えば、普段から声を出し慣れていない人が大きな声ではっきり挨拶をしようとしても、
相手に自然な印象を与えるのは意外と難しいものです。

・身だしなみのTPO：
服装や髪型など、身だしなみのTPOについても同じことが言えます。
特に、普段からTPOを省みない人が、急に服装や髪型を取り繕ってみても、
「こいつ、普段は身だしなみに気を遣ってないな」といった風に相手からは丸見えです。
挨拶と同様、日頃の積み重ねがモノを言うファクターです。

・化粧：
服装と同じく、化粧に関しても、運用経験が乏しい人が急にやろうとしても結構難しいものがあります。
大事な場面で化粧するなら、それなりに運用実績を積み重ねておいたほうがローリスクでしょう。

・笑顔：
人と会う時にはまず笑顔からという、いわゆる営業スマイル的な笑顔は、
一見すると難しそうに見えて、修練すれば結構身につくものです。
しかも、コミュニケーションの印象はちゃんと向上します。
マクドナルドがハンバーガーやフライドポテトと一緒にメニューに並べるだけのことはあります。
作り笑いだとバカにすべきではありません。

・わかりやすい表情：
読み取りにくい表情しか作れない人は、「何を考えているのか分かりにくい人」という評価に甘んじる可能性があります。
一方、読み取りやすい表情を必要な時に必要なだけ作れる人は、意図をはっきり伝えやすいというメリットを得ます。
複雑なニュアンスを含んだ表情をつくるのは難しいですが、わかりやすい表情をつくることに関しては、経験次第で結構いけます。
そして顔の表情筋は使わなければ発達しませんし。

・発声のイントネーション：
発声のイントネーションは、それが適切に用いられれば、わかりやすい表情と同じくらい意思伝達に寄与します。
一方、イントネーションを欠いていたり、不自然すぎるイントネーションが多い場合、こうしたサポート効果は得られません。
このあたりも、普段の会話の積み重ねがものをいいます。

【経験を積むだけでは困難な要素】

・相手の立場や動機を推測する習慣：
いわゆる「空気を読む」にもいくらか通じるところですが、その場の人間が
どのような立場や動機を背負って場に臨んでいるのかを推測する習慣が、ある人と無い人では、
コミュニケーション能力の評価は天と地ほど違います。
相手の利害や気分を侵害することを喋っても気付きにくいタイプの人や、
自分の立場や動機を自己主張するくせに他人の立場や動機を省みようとしない人などは、
非常に低く評価されてしまうでしょう。
しかしもとから自分にしか関心が無いタイプの人の場合、この習慣を身につけるのはかなり大変だろうと思われます。

・相手の非言語メッセージを読み取る能力：
自分の表情を分かりやすく表出するのに比べて、こっちは鍛えにくいかもしれません。
例えば小さい頃から言語に頼ったコミュニケーションに偏っていた人が、
大人になってから非言語なメッセージを読み取ろうとしても、そう簡単には身につけにくいでしょう。

・他人の表情からの被影響性：
表情が読み取れれば無条件にコミュニケーション能力にプラスかというと、そうでもありません。
相手の表情に影響されやすすぎる人は体よくあしらわれるのがオチで、
「人の顔色に転がされる人物」と評価されてしまいます。

・性格など：
そのほか、性格や癖や処世術の類はコミュニケーションの実践性や評価に
大きな影響を与えているのは間違いないですが、変更しようと思っても簡単に変更できるものではありません。

■コミュニケーション能力を高めたい人は、最低でも「五カ年計画」を
　
あるいはこのほかに、地域や相手によっては、
外国語の語学力・ローカルな地方ルールの知識・教養などが
コミュニケーション能力の算出式に組み込まれるかもしれません。

ともあれ、「コミュニケーション能力」の要素群をちょっと考えてみるだけでも、就職活動の頃になって
「コミュニケーション能力を鍛えましょう」などと言うのがいかに空しいことかわかります。
コミュニケーション能力を形成する要素の多くは、年単位の経験と熟練があってはじめて身に付くものであり、
なかには性格や表情読み取り能力のような“三つ子の魂百まで”っぽい要素までもが含まれています。
どう考えても、一朝一夕に身に付くものとは思えません。

子どものうちならともかく、思春期以後に「コミュニケーション能力」をどうにかしたい人は、
最低でも「五カ年計画」ぐらいは必要なんじゃないでしょうか。

もしあなたが大学入学と同時に「コミュニケーション能力を鍛えよう」と思い立ったとしても、
卒業までにたった四年、就活までに三年しかありません！
もともと素養に優れているか、運に恵まれている人でない限り、三年四年という数字はいかにも短すぎます。
コミュニケーションの実践と修練は、受験勉強のようなものよりむしろ体育に近い分野なので、
日頃の行いを地道に積み上げていくしかありません。
　
「コミュニケーション能力」とまとめて呼ばれる要素群は、なるべく若い頃から、腰を据えて、
時間をかけてコミュニケーションに取り組むことでしか向上しないと思います。

（熊代亨/精神科医）

日本人は何をするにも、形から入ればいいんだよ

シナチョンは日本から出て行け！

今の40代ってチョンが多いんだよな

鉄オタは池沼ばっかりだから隔離スレ作ったほうがよくないか

池沼だけど婚活してみようかと（鉄オタ）part1

とかどうだ

イイネ！

頼むぞ

>>855-856
立てたよ

池沼だけど婚活してみようかと（鉄オタ）part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1367754863/

>>857
乙、これで鉄オタの話はあっちでやるってことでいいよね

なにこの自演

GWも終わりかけで元気に暴れてるねどこでも

鉄オタはキモいからなぁ

>>843
あー…こういう人いるねぇ。外見だけは勉強してそれなりのファッションで悪くないんだけど
それで安心しちゃってんだろうなって人。
ハッキリいって冴えない人がちょっと痩せようが着飾ろうがどうでもいいのよ。
第一印象で「ないな」と思わせるほど酷い外見なんて論外なわけで、外見と会話なら会話の方が大事に決まってんでしょ。
十数分しかない時間でカプれたりアピられたりするのこそコミュ力なわけで
それを無理がありすぎるとか言ってる時点で逃げてんだよ。自分のコミュ力の無さからね。

この連休で人生を見つめ直そうと、今まで注ぎ込んだオタ趣味消費額がナント2,000万円にもなっていたorz
そりゃ、家買う金がないわけだ。。。たぶん、細かい出費を含めると、あと300〜400百万は使っているはず・・・
自分で思うが駄目人間だな。はぁ。

うぎゃ、日本語が変だ。

この連休で人生を見つめ直そうと、今まで注ぎ込んだオタ趣味消費額を計算してみた。
覚えている限りで積み上げていったらナント2,000万円にもなっていたorz
そりゃ、家買う金がないわけだ。。。たぶん、細かい出費を含めると、あと300〜400百万は使っているはず・・・
自分で思うが駄目人間だな。はぁ。

>>864
何買ったのよそんなに？円盤よりもエロゲとか
フィギュアだろ？際限ないからなぁ
都心じゃなければん家帰るぞマジで

>>865
LD-BOXとかDVD-BOXとかBlu-ray BOXとかアニソン・声優CDにそれらを再生する装置

>あと300〜400百万は使っているはず・・・

うげ、これだと4億円使ってることになっちゃうよ。修正投稿してこのザマか。
念のため「300〜400万円」のことだから。

声優かそれは行けない趣味だわｗ
遠征とかしてない？歯止め聞かないけど
声優はどんなに頑張っても嫁や友達にもならない
んだから程々にな

「自分の良さは外見じゃない、中身で勝負する！」と思っている方は、
残念ながら婚活パーティーではかなり不利な立場に置かれるでしょう。
もちろん中身は大事です。ですが、中身を知ってもらう前に
お目当ての人があなたに背を向けてしまえば、その機会は失われてしまいます。

あなたが社会人なら、就職活動の時にリクルートスーツを着て髪型を整え、
新しい靴やバッグを購入した経験があるのではないでしょうか。
当時身だしなみに気を使ったのは何のためでしょう？　
もちろん、短時間勝負の面接で、出来るだけ好印象を持ってもらうためですよね。
同じく短時間勝負の婚活パーティーみでも第一印象のよしあしは重要です。
初めて出会ったときに抱いたイメージは、相手のあなたへの気持ちにも大きな影響を及ぼします。
そして一度抱いたイメージというのはなかなか覆らないものなのです。

もし第一印象が悪くても、同じ職場などで毎日顔を合わせる人なら、
後に印象が良くなっていくこともあるでしょう。
しかし婚活パーティーで出会った人が相手の場合、内面までじっくり知ってもらう時間はありません。
初めて出会ったその日が勝負なのです。
婚活パーティーで気になる人に出会ったとしても、相手に好印象を与えて
「この人ともっと話してみたい」「この人のことをもっと知りたい」
と思ってもらえなければ、次に会う機会はないのです。取り返しはつきません。

「人間は中身。外見なんかに気を使いたくない！」と思っている人は、
もしかしたらありのままの自分をわかってくれる人と付き合いたいと考えているのかも知れません。
でも「ありのままの自分」というのは「努力していない自分」でもあります。
そしてそんな気持ちは他人にもしっかり透けて見えてしまうものなのです。

確かに、顔や身長は生まれ持ったものですから、変えるのは難しいでしょう。
しかし見た目の印象は、髪型や洋服を変えただけでも随分と違ってきます。
普段とは違うちょっとおしゃれな美容院に行ったり、雑誌を参考に服を新調してみてはどうでしょう。
センスに自信がなければ、お店の人におまかせしてコーディネートしてもらうのでも構いません。
お金と手間暇はかかりますが、それで印象を変えることが出来たなら、
恋愛や結婚にはおおいにプラスに働くはずです。