オタクだけど婚活（not 恋活）【30代限定スレ】7

これまで楽しくオタクライフを送ってきたけど、
もう30代だしそろそろ将来が不安…
もし相手ができたとしても、こんな趣味を知ったら引かれてしまうのでは…
かといって隠し通す自信もないし、趣味はやめられない！
こんな自分と結婚してくれる異性はいるのだろうか？

…ん？ そうだ、同じオタク同士で結婚すればいいじゃないか！

同じようにオタクな趣味を持った結婚相手を探している人、
情報交換しましょう！ 相談や愚痴もOKです

※このスレは「30〜39歳までの婚活」の話題を扱うスレです
　「まずは恋愛してから…」などの恋活話はよそでやってください

※荒らし、煽りに対しては徹底的にスルーでお願いします

次スレは>>900から>>950辺りの人が宣言して立ててください
テンプレは>>2-5あたり

前スレ
オタクだけど婚活（not 恋活）する 30代限定スレ6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1357562333/

30代後半の方はこちらもどうぞ
オタクだけど婚活してみようか（Around40）part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1358286567/

◇本スレ
オタクだけど婚活してみようかと part1120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1359899923/

◇年代別
オタクだけど婚活（not 恋活）する 20代限定スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1345727448/

オタクだけど婚活してみようか（Around40）part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1358286567/

30代オタクの婚活 part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1356772548/

◇地域別
オタクだけど婚活してみようかと in osaka part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1355400883/

地方・田舎在住オタクの婚活・結婚事情3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1354021158/

◇特定パーティー専用
シングルスレ(オタクだけど婚活してみよ）part13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1360584439/

アエルラスレ(オタクだけど婚活してみようか)part15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1360149790/

【オタクの】ねるこみ・らぶコミ・赤い糸【婚活恋活】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1356698414/

■主なオタク系婚活パーティー
・I'm single
http://imsingle.tv/
・アルエラ
http://aellura.com/
・オタクの赤い糸
http://www.ne.jp/asahi/love/aikomi/
・オタ恋
http://otakoi.net/info/
・しゅみッツ
http://www.shumits.jp/
・バラードコンプレックス
http://eternalballade.blog62.fc2.com/
・マーズカフェ
http://marzcafe.com/
・らぶコミ!
http://lovecomi.sakura.ne.jp/recruit.htm
・鷲宮オタ婚活
http://www.wasimiya.org/otako/

■パーティー参考動画

・アイムシングル
http://www.youtube.com/watch?v=wDX656fh5es

・アエルラ
動画募集中

■よくある質問(↓についての話題や書き込みが禁止という訳ではありません)

Q.「田中系」「タナカ系女子」とはなんですか？
A.スーパーJチャンネルのオタク婚活特集で登場した「田中加代」さんのような動機で、
　非オタクでありながらオタク系婚活に参加してくる女性のことです。
　女性だけでなく、同じような動機で参加していた男性がいたという報告もあります。

Q.「CO」「FO」ってどういう意味？
A.CO ＝ カットアウトの略。ある時を境にきっぱり友人関係を断つこと。本人に直接理由を宣言する場合もある。
　FO ＝ フェードアウトの略。少しずつ連絡頻度を減らし、最終的に相手との連絡を絶つこと。またはその最中。

Q.「FO目」って何ですか？
A.パーティーで、FOを目的にカップル成立をする人。実在するかどうかについては賛否が分かれている。

■オタ婚活における服装について、今までに出ている主な意見
　(詳細は本スレのテンプレ参照の事)

【女性】
・パンツよりもワンピースなど女性らしさを感じさせる服装の方が、大多数の男性から好印象
・カジュアルで構わないが、ある程度のきちんと感・華やかさは必要
・「彼氏と一緒に少し高級なレストランに食事に行く」程度の服装を推奨
・ふんわりしたﾓﾍｱﾆｯﾄや、透け感のある素材、レース、ﾊﾟｽﾃﾙｶﾗｰなど女性の服ならではの素材や色は男性から人気
・黒やグレーなど暗い色の服を着た参加者が多いため、それらの色の服を着ると埋もれてしまう可能性あり
・すっぴんやファンデのみのメイクは論外だが、濃すぎるメイクもあまり人気がない
・髪型・眉・メイク・服・鞄・靴の全体的なバランスを大切に

【男性】
・通常のオタク系婚活パーティにスーツで参加している人は少ない
・スーツ着用での参加は「オジサンくさい」「面接を受けているみたい」
　「私服のセンスに自信がないんだなと感じる」などという意見があり、あまり人気ではない
・カジュアルで構わないがある程度のきちんと感は必要
・トレーナーにジーンズ、スニーカーなど、カジュアルすぎる服装は論外
・「彼女と一緒に少し高級なレストランに食事に行く」程度の服装を推奨
・髪型・眉・服・鞄・靴の全体的なバランスを大切に

30代ともなると「付き合う」＝「結婚を前提」くらいな気持ちだろうけど、
出会いが婚活だった場合はいったい何ヶ月くらい付き合うものなのかね？

どっかの質問箱で「彼氏が8ヶ月経ってもプロポーズしてくれないから別れるべきか」みたいなのを見てふと思った…

>>6
マジレスすると「人による」としか…

ｦﾀｶﾎﾟｰ part5（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1329178704/

ラブホの部屋に入ったら､風呂入ってベッドに入ったら枕元の電話でフロントに『今から始めます』ってちゃんと連絡するんだぞ
その連絡が無いと部屋の使用時間がフロントで鍵を受取った時間からになるから場合によっては３０分近くロスするぞ
ちゃんとフロントに連絡するとその時間から部屋の使用時間になるから､時にビギナーの時なんかはいろんなトラブルで時間掛かるからその分余裕になって気分的にも余裕が出るから良いぞ
忘れるなよ ベッドに入って始める前に『今から始めます』だ

アフォかコイツはｗ

>>6
婚活で出会っても１年以上付き合う人もいるしなあ
その「８か月経っても〜」ってのは、相手が全然結婚する気なさそうに見えるとかそういうのもあるかも
ほぼ結婚確定状態で８か月と、イマイチはっきりしない８か月じゃ全然違う

オタ系婚活スレでちょいちょい見かける
「交際してから(数か月〜数年)以上経つのに数回手を握っただけでキスもハグもしてない」
とかいうパターンは結婚する気を疑われても仕方がない気がする

カップルになった人と半年以上経ちました。
会えば話は弾むし、一緒にいると楽しいし
何より彼の優しさ、謙虚さ、知識の幅の広さに惹かれました。
今度告白しようかと思うのですが、自分は奥手で
なかなか言い出せません。正直彼からの告白待っ
いたので

そこでお聞きしたいのですが
女性から男性への告白は変でしょうか?
後、告白するなら個室のように誰も居ない
場所の方が良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

尚、自分は昔男性に告白して失敗した経験
が有るので女性からの告白はあまり良い感じは
しないのですが…

告られた事ないからわからんけど好きなら女から告っても良いんじゃない
俺は相手から体をくっつけてくるとか
あからさまなアピールに押し負けられて
告ってしまったことあるからそういう手もあるかも

二の腕に後ろから胸押しつけられるとかやばいよね・・・

胸があれば良いけどね

コートを着た今時分に胸をおしつけられてもDカップ程度じゃ柔らかくもなんともない

婚活１年くらいしててつくづく感じるけど
ホント、イケメンだけが上手くいく世界だよなぁ

イケメンなら女からガンガン来られるし
簡単に股開く

ブサメンなら金ちらつかせてもガン無視
それどころか害虫扱い

一般社会ならイケメンっていうだけではなかなか上手くいかない
(コミュ力も求められるだろうし)けど
婚活は男のレベルが相対的に低いためか
イケメンってだけで女も目の色変えてるしな
ルックス以外の要素が何１つ求められないんだから
ブサメンはリアルで相手探すしかなさそうだな

>>13
その男ものすごく受け身臭がするんだが…
どちらかが告って交際スタートした場合、しばらくは告った方が
相手をリードしていく形になると思うけど
受け身な男の場合、それを楽に感じて
その状態がこの先もずっと続いてしまう可能性がある
例えばプロポーズなんかもあなたがする羽目になるかもしれない

出来れば相手から告白させる状況を作った方がいいと思うよ
自分から状況を動かすって事を覚えさせた方がいい

その全体像が見えてるお前は何者なんだよｗ

>>13
バレンタインデーは何かした？
半年も続いてて、いい雰囲気で、バレンタインにアクションあったなら
相手はホワイトデーに告ってくる可能性もあるぞ

>>16
Bあれば十分だぜ！
肩越しにのぞかれたりするとどきっとする

>>22
Bで十分とか目から汗が…

貧乳萌えとかロリ好きとかいろいろ事情があんだろ

>>13
女→男の告白は変じゃないけど、自分もその相手から告らせた方がいいと思う。
男は基本的に小心者だけど、多分その相手はその中でも特に気が小さいと見た。
なので>>13が相手を受け入れている、好意を持ってるって事をアピールしたり
告りやすい雰囲気を作ったりして、相手に言わせるように仕向けるといいんじゃないかな。
他の人も言ってるけどホワイトデーはねらい目だと思うよ。

まさに>>19の言ってるようなことで悩んでるんだけど
女→男の告白ってどう言うときに有効なんだろう

>>26
男と女の気持ちが釣り合っていて、男が受け身やビビりではないとき

>>27
受け身やビビリじゃなかったら男性から告白しないかな
どんなにお膳立てしても告白してくれなかったら諦めるしかないじゃん…

>>19が言ってるような状況で女性から告ると>>12みたいはパターンになるのかねえ？

ホワイトデーのお返しっていくらくらいの用意する？

>>28
もちろんそういう時は男も告ろうとは考えている
しかし女が先に告ってしまった、って場合があるだろ？
そのケースなら>>19が忠告しているような事にはならない

受身でどうしても自分から告れない男に、女が告る場合も
女→男の告白で付き合えはするだろうが、
>>19が忠告しているようなリスクは覚悟しておかないとダメだろうな
そういう意味ではあまり有効ではないかもしれん

>>30
もらったものと、相手との関係による

>>31
リスク覚悟で行くしかないのか…
半ば脅迫するように気持ちを確認するのは最悪かなぁ
何でそこまで受け身（ビビりかも？）なのか問い質したいわ

自信のなさ？

積極的でガンガンいくタイプならとっくに結婚してるかと

>>33
その男の中では

33と付き合えるかもしれないという希望 ＜ 自分が恥をかいたり傷つくかもしれないリスク

という優先順位だからだろうな…
付き合うなら大変だと思うが頑張って教育してくれ

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/seikaku4.htm

>>33のお相手や>>12みたいなカップルの男は
このページの[６][７]に当てはまるタイプなのでは？と思う

>>33
「彼氏彼女の事情」で主人公が有馬に告白できなかったのと同じ理由な気がする
相手よりも自分の気持ちを大事にしているというか

33です
みんなのレス読んでて思い出したけど
お相手も婚活始めた頃はそれなりに積極的だったらしいんだよね
ことごとくスルーされたみたいだけど…
自信がない、傷つくのも嫌だ、そして>>36の[８]タイプになっちゃったのかも
もっと自信持ってもいい人だと思うからアメと鞭作戦で頑張るわｗ

>>38
最近までは積極的な性格だったのなら
>>33=>>38との付き合いを通じて自信を取り戻せば
そんなおかしな事(それこそ>>12みたいな)にはならないかもしれんね
上手くいくことを祈ってるわ

風俗嬢とディープキスしてると頭とろけそうになる
これをただでしてる奴がいると思うと腹がたって仕方がない

僻みかｗ

風俗嬢とのキスよりも相思相愛の彼女とのキスの方がずっといいだろうな

初キスの時のことを臨場感たっぷりに語る5th
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1288501829/

みんなキスとかしてる？32回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1342553407/

初キスはホテルだったな…
中学の頃、夜の路上で危うくホモ（外人）に迫られた事があったが、痴漢だったんだろうな。危なかった

受け身な男性って付き合ってるうちに頼りがいあるタイプに
変わったりするものかな？
全面的に寄りかかりたいわけじゃないけど、
いざって時には多少はリードしてほしいなと思うんだけど

>>45
無理無理
20〜30年そんなんだったのにいきなり変わるわけないじゃんｗ

わかってて聞いてるだろｗ

ふと思ったけど、いざってどんな時だろ？

>>47
事故病気裁判沙汰
姑とケンカ
ましなレストランで食事

かぷった相手(男)が、既婚者な気がしてならないんだけど
どうしたら既婚かどうかわかるだろう

好きになってきたから困る…

>>45
まずないし、付き合ったら余計に頼られるだけよ。

>>45
絶対にない
それができてたらとっくに結婚してる

>>49
怪しいと思ったきっかけは何？

>>52
特定されるのは困るんで、詳しくは書けない
でもかなりあやしい

あー結婚できない人と付き合うつもりないから困る

>>53
電話に出ないとか夜しか会えないなんてのはよく聞くけどね
カマをかけるくらいしか思いつかないや

>>53
結婚を話題にしてみては？

>>53
もうやったかもしれないけど、
「彼氏　既婚者　確かめる」「彼氏　既婚者　見破る」
などのキーワードでググると色々出てくるよ

女は彼氏の昔の彼女の話を聞いても大丈夫らしいけど、
男には絶対に前の彼氏の話はするなよ！
聞きたいと言われてもはぐらかせ！

「俺はそんな事を聞いても昔の事なんて気にしない」って言っている男であろうが言うな！！
絶対に気不味くなるぞ！
ソースは俺！（その後、気不味いままの関係が1年以上続き、結局別れた）

>>57
普通は女側だって自分からは話さないようにするのに
なんでそんな事わざわざ聞いちゃうんだ…
まあ乙

男は女に本能的に処女性求めてるから聞いたらダメだよ。
心理学では女も男に処女性を求めてるそうだから、
俺は何人と付き合ってきたっていう自慢する男いるけど逆効果。
過去の異性のことは聞かないのがセオリー。
逆に聞かれたら「秘密」とか「想像におまかせします」的な回答がベストだね。

女の場合は生活かかってるから
内心煮えたぎってても黙ってる

異性相手に（個人的には同姓でも引くけど）
「いっぱい付き合った自慢」は引くよね、普通

浮気しそうだし、病気持ってそうだし、頭足りない感じするし

>>58
カプった直後に元彼は〜とかいわれたぜ(´・ω・`)

>>62
もう少し配慮してほしいね
カプッた直後にそれって事は彼氏候補とは思われてないね…

>>61
わかる。あまりイメージ良くないよね
私は、年齢相応よりも少な目の恋愛経験しかないのに
「恋愛経験豊富そう」とか言われる事が結構あって
言われると微妙な気持ちになる

>>58
向こうから勝手に話して来たんだ
しかもヤった後ベッドの上で

「女の子にとっては初めての人は特別」とか言われて何度別れようと思ったか
まぁ最終的にはこっちからあまり連絡する気がなくなり放置状態になって、向こうから別れを告げられたんだけどね
最後の1年はホテル以外へは行かないセフレ状態だったよ

更に「前の彼を忘れさせて」なんて言われてかなり冷めた
そんな事できるわけないって正直に言ったよ
あー、こいつは自分を見てるわけではなく「男と付き合いたかった」だけなんだなって思うようになったよ

それがきっかけで「女って奴はみんなそうなのか？」と思い6年ほど誰とも付き合うことはなかった
そんな俺にも今月から付き合うことになった相手がいるのだけどね
今度はちゃんと付き合えるようにしたい

恋人の部屋の本棚で見つけた嫌な本　２冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1343922533/

>>65
こう言っては失礼だけどその女性は自分に酔ってるんじゃ…
初めての人が特別なんてことないから安心して良い
そう言う人もいるかもしれないけど殆どの人は「今の彼が特別」だと思うよ

連投申し訳ない
このことは誰にも言ってないし、今後も誰にも言うつもりはない
ここに書いたのは、「恐らく良くある事だから特定はされないだろう」と考えたことが理由だ

ちなみにその前の彼女の理想は「自分のことを包み込んでくれる人」らしい
本当にそんな風に見える男がいたら、単なる体目当てだと思う

でもまぁ、自分より若い子と付き合おうとしたら避けて通れない道なのかもしれないね
俺は無理だから若い子は恋愛対象から外していた

>>61
「同性」な
三十路にもなってそんなミス、頭足りない感じして引くぞ

アスペキター

恋愛経験豊富アピールも微妙だけど
ことあるごとに自分誰とも付き合ったことないんでアピールもいらんな

ttp://25.media.tumblr.com/d6de9b05d3f8072545234bbdb7a8d4d2/tumblr_mimqokIhml1qc54cio1_500.png

ペースが合わなくて疲れた
ラストチャンスと思ってメールしたけど返信ないしもうどうでもいいや
月に一度しか会えないなんて結婚どころか交際すら無理だよ

【今までの成婚報告内訳】
・シングル…1組
・アエルラ…2組
・バラード…1組
・赤い糸……1組
・鷲宮………1組←new!

忙しいを理由に、メールの返信がなくなっていたけど、
やっぱりダメだった。
振る時は早めにお願いします。

>>74
俺の場合は中々会えない人に対して、今週忙しいと言っていたにも拘らずまた今週会いたいみたいなメールを送ったら機嫌を悪くしてしまったようだ。
ていうか忙しい理由を数時間前に聞いていたのに忘れてしまったという不手際なのだけど。
謝る旨のメールを送ったが返事がない…
まあまだ１日しか経っていないけどしばらく待とうと思う。

どうしたものかorz
既に付き合っている（まぁ手を繋ぐまでしか行っていないが）事になっているので
これ一回で駄目になるという事はないとは思うが、どうにも落ち着かない。
会えないのは我慢できるんだけど、この先の事が不安になるんだよね。

女性からしたらどうして欲しい？

>>77
今は相手からの連絡を待ってた方が良いんじゃないかな
追撃メールだけはやめた方が良いと思う

こっちは1ヶ月会ってないのに
約束の日より翌週の方が気候が良いから延期しようかみたいな提案をされたよ
気候が良いからって何ｗｗｗ

>>78
一ヶ月会ってないとかもう完全にやる気なしじゃねーか。
しかも気候が良いから翌週に延期とか・・・。

ＦＯの風がｗ

>>79
1ヶ月あいてしまったのには理由があるんだ
でも延期の提案でキレた
本当は話し合って2人のペースを模索したかったけどもうダメだろうな
何かあると籠るタイプ（無言になる）みたいだし

>>81
とりあえずキープで次行ったら？w

>>78
ありがとう。
とりあえず向こうから返信がなければその用事が終わるまではメールを送らないよ。
てか相互フォローしてるから向こうの状況は把握できるんだよねｗ
１週間は待つ事になりそうだ。


あと、しばらく会えてない事について逆に考えるのはどうかな？
1ヶ月空いても続く相手ってそうそういないと。
俺も付き合う前は月1ペースだったけど、その間他の人に会ってもその人と次また会おうという気は起きなかったんだ。
また会いたいと思える相手が一人だけだったんだよね。

>>82>>83
こっちから誘わないとFOする勢いだからキープにさえならないと思う
デートの提案、帰ってからのお礼メールはいつも自分からだったし
メール週一、会うの月一で毎回割り勘なのに本命って冗談かと思ったよ
良い人だから合わせてきたけど限度ってものがある
アドバイスくれたのに申し訳ない

婚約もしてない相手には体を許さない女性がいると聞く。
が、セックスもしていない相手にプロポーズなんかできない。

>>85
確実に処女だぞ？

何が「ワリカンで本命って冗談かと思った」のかさっぱりわからん。

何でそのフレーズだけ抜き取るのかさっぱりわからん。

奢りたくない人ってそこで思考が止まるんだね
良い見本だと思う
デートに誘わない、メールもない、会ってるときに意思表示もしない
それで相手に好意が伝わるわけないでしょ

いわゆる乙女ゲーをやれば
モテない貴方でも難解な女性心理がわかる
これでデート対策もバッチリだ！

オタク関係無しに単に駄目な奴ばかりだな。

>>91
婚活版ラブプラスが欲しいだの言ってるぐらいだから、駄目っぷりは推して知るべし。

>>84
それは良い人とは言わないｗ
次行きなさい

>>85
完全同意

>>85
そう主張するなら他の面接した男とセックスした女を
ビッチ扱いなんて当然してないですよね？

交際でなく面接でやってるのはビッチだろう

交際でも同じような扱いしてんじゃんｗ

面接段階でも試したいけどビッチ扱いされるから我慢してんだよ察しろよ

面接段階で試して、合わないわお別れで、ってやると
そのつもりじゃなくてもヤリ目と思われるしなｗ

面接でやっても交際でやっても次の男にとっては同じじゃないの？

>>95>>97>>100

全部同じ奴だろうがなにが主張したいのかさっぱりわからん
面接でやったけど交際中だって似たようなもんだろって自己正当化したいのか？

結婚したいならこれを把握しとけ

〜中学　　遊ぶ
高校生　　相手を見つける適齢期
大学生　　ラストチャンス
〜25歳　　運を天に任せる
26以上　　　　　終了

※専業希望は処女必須

処女厨はエロゲでもやってろ。
成人して処女なのは処女とは言わない。
喪女だ。

追撃のメールはしない方が良い
と思ってもやはり数日連絡なしなのは不安だなあ…

諦めて次にいったほうがいいと思うけどな。

俺は男だけど、忙しくてやばいときでも、お相手がそういう感じでメールする人だったことあるけど、この人とは無理だなというイメージは最後まで払拭出来なかった。

一度でもそういう追い詰められると無理だと思うな・・・

変な文章になってしまったすまん

顔いらなかったってアレだけ顔で選んでおいて
ttp://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/32343/

>>103
処女厨はエロゲしてろは同意だ。
成人して処女なのは処女と言わないは極端だな。
30歳過ぎて処女なのは・・・なら分かる。

昨日友人に
「学生じゃあるまいし、30代だったら付き合う即セックスが普通」

と言われたのだけれど、やっぱり早いうちに肉体関係を迫るようでないと不安にさせちゃうとかありますかね？
告白してOKは貰えたもののまだキスもしてない。

>>109は男？女？
それにもよるんじゃ。

>>110
男だよ、相手は女
両方30半ばで向こうが年上

>>111
年齢も年齢だし、友達の指摘で正しい。

それで駄目な人だったら結局結婚なんて無理なお相手だと思う。

>>112
なるほどね

6年前まで付き合ってた前の彼女とは、付き合う前にヤったという事があって
それが良くなかったのかなと慎重になり過ぎてたかもしれない…
Web上の記事でも「ヤるまでに時間をかけた方がいい」というのがあるけど
もしかしたら若い人限定なのかも知れんね。
割と鵜呑みにして、前うまく行かなかった原因がそれだと思ってた。

とはいえ、人ごみの多いところでしか会わないとキスのタイミングもなし、
キスもしてないのにホテルや家になんか誘えっこない。
その辺を前提としてプランを組むべきかもしれんね。

いきなり家に誘うのってダメなの？
別に気にしないけどなぁ
二人っきりになりたいのはお互い同じでしょ

>>114
どうなんだろ？
自分はありだと思うけど、家に呼ぶ＝前提　だしねえ

流石に付き合ってからやり目も何もないよね？

30代ですが時間をかけてほしいです…
慣れてる人ならそれでいいのかもしれないけどなぁ

>>116
肉体関係は流石に時間をかけるにしても、キスは？
あと、ヤりたいような事を言われても引いたりしない？

>>117
キスはOK
やりたいはしょっちゅう言われると…

というか書いてから気づいたんだけど、ムードさえ作ってくれれば好意あったら
大丈夫かもしれない
付き合って速攻やりたいやりたいアピや駄々漏れの人に連続当たってそれが
萎えてる原因だということに気づいたｗ

ヤリたいヤリたいアピールは、男ってなんて単純で分かりやすくてバカで可愛いな〜って思うようになると可愛くなるよ
すぐに応えずに焦らすのが楽しい

ある意味いい友人を持ってると言えるな

>>114
いきなり二人っきりになりたいのが当たり前??
思考回路からして理解できないよ。気持ち悪い。

わざわざ外でデートするのは社会の中でカップルという存在になるためだよ。
あと婚活では危険な相手から身を守る目的もあるかな。

痛いの来た

一ヶ月以上付き合ってるならお家行くし呼ぶなぁ
映画借りて観ようとか、終電近くなってもっと話がしたいよねってどっちかの家に行ったりするのって自然な流れじゃないの？
ていうかそれくらい信用できてないと付き合わないでしょう

1ヶ月付き合うとはいえ、2週間に1度くらいのペースで平日仕事帰り飲むだけだとそんなにすぐに発展できる気がしないんだよね。
それでもいけるものなのかな？

付き合う前も含めて3ヶ月で6回ほど会ってるけど、1日デートしたのは1回だけだよ…
とりあえずもう覚悟決めてキスを迫ってみるよ…

交際OKした時点でそんなの織り込み済だよな

社会の中でカップルと認知とか結婚じゃなくて
寂しい女じゃないことをアピール目的かよw

>>124
お互い休日なにしてんだ・・・

面接ならともかくつきあってるなら
まず相手との時間確保が最優先だろ

>>124
人のいる所で迫るのはやめておいた方がいいよ
とりあえず家デートを提案、昼〜夜一緒に過ごして終電前に帰す、で何回目かでしても良い？みたいな感じだとどうだろう？

交際相手に時間をどれくらい費やすか、っていうのは人それぞれだからなぁ。
今まで好きに時間使ってきたような相手だと、いきなり他人にたくさん時間さくのは疲れちゃうだろうし。

いきなり二人になりたいはやり目の男だろ？

いきなりって、今の話の流れは付き合いスタートしてからの話でしょ

☆★☆女の子に質問86問目☆★☆[カップル板]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1358204742/

462 ：恋人は名無しさん：2013/02/22(金) 23:07:16.95 ID:uNgyd83n0
付き合ってほしいと告白されてOKする時には、相手と体の関係になることを考えますか？
また、男性と泊まりで旅行に行く時は、体の関係になることを考えますか？
----------

463 ：恋人は名無しさん：2013/02/22(金) 23:11:50.15 ID:7tevSrts0
>>462
告白にOK出す＝あくまでも交際開始、
セックスは交際した上での判断

交際しているなら泊りの旅行はセックス覚悟
交際していない相手とは泊りの旅行はNG
----------

464 ：恋人は名無しさん：2013/02/22(金) 23:19:37.16 ID:8Tm1pbyr0
>>462
>>463とまったくおなじ

----------

469 ：恋人は名無しさん：2013/02/22(金) 23:56:00.08 ID:92hpmTVrO
>>462
付き合いをOKする瞬間に体の関係を考えることはないけど、
OKしたらそのうちはそういう関係になるもんだと思うかも。
泊まり旅行は基本的には考える。
----------

470 ：恋人は名無しさん：2013/02/23(土) 01:04:52.68 ID:1cF5f0rV0
>>462
>付き合ってほしいと告白されてOKする時には、相手と体の関係になることを考えますか？

交際をOKしたとしても、その時点でまだハッキリとした恋愛感情がない場合は
体の関係まで考えていない(考えられない)場合もある

>また、男性と泊まりで旅行に行く時は、体の関係になることを考えますか？

普通の付き合いなら考える
ただ、以前前一度だけ、1年経っても手もろくに握ってこないような男性と付き合ったことがあって
その人とは旅行しても何もなさそう、と考えていたら実際旅行行っても何もなかった事がある

交際始まったら、すぐに、ヤるのが普通とは思わないけど、30過ぎて20前後の恋愛の感覚でいる人は、他の言ってることもやばい人しかいない気がするな。

>>130-131を回答した年齢が気になる

30代で婚活してる時点でSEXどころか結婚を前提としてなきゃ困るよな

婚活してる時点で結婚を前提としてなきゃ困るよ

ｦﾀｶﾎﾟｰ part5（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1329178704/

【あなたが】告白したときされたとき【好き】Part7（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1307171425/

初キスの時のことを臨場感たっぷりに語る5th（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1288501829/

初Ｈの時のことを臨場感たっぷりに語る★5（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1320740731/

プロポーズの時のことを臨場感たっぷりに語る（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1297768793/

結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 26（カップル板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1346618866/

【婚約】相手のご両親に結婚の挨拶に行く時 part17（冠婚葬祭板）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1338422929/

道のりは遠い…

早く相手見つけてカップル板に書き込みたい(´・ω・`)

>>136の一番下のスレ流し読みしてたら、TPOをわきまえた服装ができない彼氏とは
結婚するのが不安…と書き込んでる女性がいた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1338422929/67-72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1338422929/87-94
オタは服装のTPOとか考えられない奴が多そうだからお前らも気をつけろよ

>>77 だけど、待って良かった！
機嫌を直してくれたみたい。
追撃メールしない方がいいってのは本当だったのね。

ここ3日間そわそわしてしまったけど、ようやく仕事に集中できそう

>>139
良かったね

>>139
おーよかった

自分も相手から忙しいから連絡あまり出来ないみたいに言われた

いい人だからFOされたくないけど、このままだとされそうだ

どんくらい待つかな…

1年前に結婚した兄貴は、1年くらいおきに毎回違う彼女を実家に連れてきていた。
最終的には最後に連れてきた女性と付き合ってから半年くらいで結婚を決めたとか…

で思ったのは、婚約前に親に会わせるのって普通？というか会わせた方が良い？

>>142
うちの姉は婚約の段階で会った相手の母親とそりが合わなかったらしく
結婚やめると言って泣いてたな
結局無事ゴールインしたが

婚約の時にバラ100本の花束を贈ってきたのはいいが
どういうわけか向こうの親のカードで払ったらしい
支払い明細を見て
うちの子をたぶらかす悪女と思い込んだようだ

>>143
相手の親とそりが合わなくても、嫁or旦那本人が親の側につかずに味方になってくれれば問題はないと思うけどね
たまに自分の親のいいなりになる人もいるようだけど、それは親のせいというよりも本人の問題

小学校のとき転入してきた子と仲良くなってよく遊んでたんだけど
その子は、お母さんとお祖母ちゃんの折り合いが悪くて
両親が離婚したから引越ししてきたんだって言ってたな
お父さんは好きだけど、お母さんの味方してあげないから
お母さんが可哀想だった、って言ってた
家族仲が悪いと、一番立場の弱い子供が可哀想だよね…

うちも結婚考えてた相手が親の考え優先したもんでそれが別れる原因になったな
こっちに相談する以前に怒られそうだったからとかないわ
誰と生活するのか考えてくれとｗ

怒られそうだったからｗ

親を大事にするのはとってもいい事だと思うけど
配偶者の意見を蔑ろにして親の言う事ばかり聞いてしまったり
「結婚＝親から独立して配偶者と新しく自分の家庭を築いていく」
って意識が欠落してるのはダメだと思う

ネカフェでバイトしてるけどオナニーしてるやつ普通にバレてるぞ
会員カード読み込むとき顧客情報の所にシコラー注意って書かれてあって始めなんのことか分からんかったけどそういうことだった

親離れ子離れはしてて欲しいねｗ
20代前半ぐらいならまだ多少はわかるけど30代以降になってそれだとちょっとな
だからハイスペでも売れ残ってるのか、と納得することがある

チビのプライドの高さと幼稚さは異常

×チビのプライドの高さと幼稚さは異常
○オタクのプライドの高さと幼稚さは異常

アラサーの高齢処女は一発貫いてそれっきりで捨てるのが最高の楽しみ方だと思うよ
できれば中出ししてそれっきり捨てる

相手に文字通り、初体験を許したのに捨てられた、という消せない傷を負わせて
世の他の男に、中古として押し付ける、それが最高
こっちは新品状態で中出ししたのに、以後の男は中古のそいつに避妊努力、という凄まじい格差
まじ泣ける　いや、ウケる

自分が一口だけ食べた残飯をまるで新古品かのようにありがたがる男
そして「一度しかやってないから自分は汚れてない」と歪んだ自己正当化をする女

以上、モテないおっさんのご高説でした

会う約束した相手からドタキャンされた(T_T)
前も前々かもその前も…約束する、現場に着く
一時間遅れるのメール、一時間後更に30分遅れるのメール
着くとゴメンゴメン、こんな事ばかり繰り返して
いて最初は抑えていたけど、流石に三ヶ月以上
約束の時間に一度も来た事無い男皆さんは許せますか?

>>155
時間通りに動かないものに対して不満を抱くのは
アスペの気があるぞ

アスペは定刻どおりに動く鉄道とかが大好きだしな

俺は約束の10分前には必ず到着するタイプなので、そういう人とは無理だな。
その男は、同じくらい待っても何も文句は言わないのかね？
そういう人に限って、文句たらたら言いそう。
早く切るべき。今からそんなんだと、これから先もずっとそんな感じだと思うよ。

>>155
いやそこまでよく我慢するわ
俺だったら2回遅刻やらかしたら切る

約束守るつもりがないってことだしな

嘘つく奴
金遣い荒い奴
約束守れない奴

この3つは結婚相手として論外

>>156
その理屈はおかしいだろ。

>>156はギャグで言ってるだけだよ

>>155
切った方がいいと思いますよ。
たまになら、遅刻もあるだろうけど、毎回ってのは、ないですよ。

>>159
そうか？
俺は>>156とは別人だが指摘は的を射てると思うぞ

アスペは毎日の行動をパターン化したがるから
鉄道とかパターンが決まってるものに対して強い興味をもつし

それと約束を守らない事と話は別だろ。

>>162
だからって遅刻を容認するのとは違うでしょ。

こんなにアスペを擁護する人がいるとは驚きだ

アスペって言いたいだけでしょ
そう言えばたいてい相手を否定できるからね

残念な頭やね

ここまで読んでみてやっぱり>>155はアスペだろ

鉄道に強い興味を示すとかアスペ以外の何者でもない

お前がそう思うのはお前の勝手だから別にいいんじゃない？

ずっと同じ語句繰り返す人もそうなんだけど、自分ではわからないんだろうね

なんだか鉄道をアスペに持っていきたい人がいるようだｗ
そんな話題どうでもいいから、よそでやれ

ここまでバレバレの自演繰り返す奴が30代ってのがしんじられん

なんだか流れがよくわからんけど「鉄道に強い興味を示すとかアスペ以外の何者でもない 」への拘りがアスペっぽいと思った

自分もそういう意味で>>170を書いた

つまり誰が誰で俺がおれでお前は俺ではなくて
そして敵は誰なんだぁスぺルガー！

いつ>>155が鉄道に強い興味を示したというのかｗ

>>171
鉄オタはアスペだろ？

なんだか変な流れになってきたので話題を変える

R30でカプったお相手がどうやら撮り鉄らしい
撮り鉄って各地で迷惑をかけているらしいんでやめてくれってお願いしたら
俺はそんな連中とは違うって言い訳してる

なんだか言うこと聞いてくれないんで段々冷めてきたんだけど
やっぱり鉄オタはアスペの集まりなのかな？

全然変わっていない件

やっぱり30代独身って一癖も二癖もある人が多いね

>>155
だけど、自分は毎回約束の時間の10〜20分前には
必ず待ち合わせの場所に着くけど、彼は一度も約束の
時間に現れません。正直、3時間待たされた事も有りました。

最初は試しているのかな、と思っていたけど
今日ドタキャンされて正直悲しくなったから
(自分が現地着いて一時間以上たってから、
今日行けないメールが来た)

彼は正直会話は下手だよ、でも大学出て有名企業
に務めて仕事忙しいとは言っていました。

>>181
>>155だけどって言ってるのか、>>155に「だけど」って言って反論してるのかがわかりづらい

でももし>>155だとしたら時間に拘りすぎるのはよくないと思うよ
上の話じゃないけどアスペだと思われそう

もうアスペはいいって

3時間待たされるのは、こだわりでもなんでもないだろ。
2,3分遅れてのとは、レベルが全然違う。

>>155
そもそも貴女が鉄道に強い興味を示すからこんな流れになったんだ
平和な30代スレを荒らした罪は重いよ

三時間とか現地着いてからドタキャンとか普通じゃないよ。
そんなに振り回されてたら苦痛に思うの当たり前なんだから、「時間に拘る」ってレベルじゃないでしょう
155が友達だったらそんな人辞めてもっとちゃんとした人探して欲しいって本気で説得するよ

>>155
ほんとに切ったほうがいい。あなたの為にならないよ。
話を聞くだけでもかわいそうだと思う。

最初から仕事で遅れるかも、とか言ってくれたり、遅刻のときにどれくらい誠実に謝ってくれるかにもよると思う。

とりあえず、遅刻してくることで自分が不安に思っている、というような形で相手の誠実さをはかったらどうかな

>>188
3か月約束を一度も守った事がない時点で誠実ではないよ
普通なら、男にしろ女にしろ、「待たせたら悪い」と思うもん

もうチャンス与える必要はないと思うけどな

３ヶ月もそんな感じでチャンス与えるとか、どんだけ心広いんだよw

でも、アスペと時間にルーズで悪い意味でお似合いのカップルだと思うけどな

そんなに鉄道がいいのかねぇ

>>178
オタ趣味やめろって言われたらやめる？

迷惑かけてるかかけてないかを自分で確認したわけでもないのに
迷惑かけた撮り鉄いるから撮り鉄やめろってむちゃくちゃじゃね？

>>194
他人に迷惑かける趣味を続けるの？
迷惑かけるのがわかってて続けるほうが無茶苦茶な気がするんだが

うん、だから撮り鉄が確実に迷惑かけるって理論はどっからでてきたんだよ
犯罪者は全部アニオタ並の偏見だろそれ

>>195
撮り鉄＝全員迷惑かける人と断定する根拠は何？
オタクが秋葉原で事件起こしたら世の中のオタク全員悪人？

自分が昔見た撮り鉄は普通にやってたけど、いつの間にかマナー悪くなってたんだね
でもすべてがそうじゃないのは同意

どんな感じで鉄道撮影してるのか同行して確かめたらいいのにね

>>189
まあ普通ならそうなんだろうけど、オタク男は鈍感なだけなのかもなーと

はっきり言わないと自分が悪いとわからない人もいるからさ

>>200
オタク男達とその変人を一緒にしないでくれ

>>181
よくそんな相手と三ヶ月も…
よほど他の面に惹かれたのかな
でも他の人も言ってるとおりやめたほうがいい
本当にその人有名企業に勤めてるの？
とてもまともな社会人とは思えない

選ばれてなんぼ
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11307843312.html

原因は全て自分にある
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11177471361.html

初婚よりバツイチのほうがモテる理由
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11081089144.html

婚活とは◯◯◯◯◯になること
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11123632748.html

普通の人
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11058522723.html

第一印象
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11045613828.html

男性に必要なのはコミュニケーション力
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11057190153.html

話し上手は聞き上手
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11060171209.html

聞く技術
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11061090834.html

質問力
ttp://ameblo.jp/begin14/entry-11078939774.html

>>181
2月いっぱいでうちの会社クビになった奴に行動がそっくりだ。
遅れた言い訳が意味不明だったら、さらにそっくりだけど。

どんな企業に勤めようが、学歴があろうが、時間をちゃんと守れないのは論外。

次行け。

婚活サイトで会った人に何度かあった後に告白してOK貰えた。
これってやっぱり相手も結婚を意識してるのかな？

でもまだ敬語、手は握れてもキスもできてないorz

>>205
油断するな。
告白直後にCOされる事例もあるぞ。
喜ばせておいて、奈落の底に突き落とすってヤツだな。

>>206
ひええぇぇぇぇ！怖過ぎる！！

>>205
これからスタートでしかないが、もちろん意識はしてるだろう。

とりあえずネット掲示板で「ひええぇぇぇぇ！」とか書き込んでるようでは厳しいとだけ言っておく。

>>209
なんか気に食わん事でもあったんか？

>>206
それ告白OKもらった直後にパーティー行ったアホの話だろ

キスのムードとか分からない場合、「ねえ、キスしない？」とか言った方がいいのかな？
それともああいうのって何も言わずに暗黙の了解でするものでないと駄目なの？

昔彼女がいたはずなのにもう完全に忘れてしまってるよ…

ホワイトデーのお返し、やっぱお菓子が無難かね？
アクセサリが良いって話もあるけどそういうの買う習慣がないからどういうのが良いかようわからん。
付き合い始めたばかりで相手の事もわからんし。

>>213
バレンタイン

>>213
しまった、途中で送信しちゃった
バレンタインにいくらの物もらったかにもよると思うよ

バレンタインにチョコレート＋プレゼントもらったなら、プレゼントの金額に相当するものをお礼で返しては？
チョコレートだけなら、お菓子だけでもいいと思うな

アクセサリーの場合は以下注意
・好みがあるから、お店行って一緒に選ぶ(好みが判ってないならなおさら)
・一万ではネックレスや指輪はあまりいいものは買えないので、覚悟する(ピアスは買えるかな？)

2000〜3000円程度のお返しにしたあなら、入浴剤とかロクシタンのハンドクリームとかがオススメ

バレンタインにチョコの蒸しパンみたいなのもらったんだけど、
お返しはどうしたらいいかな。
もう結婚決まったからなしでもいいかって思ってるけど・・・

予算このくらいで、って言いながら
彼女の欲しいものを一緒に買いに行けばいいじゃないか

相手の欲しいものを買うために一緒に買い物に行くと
次回のプレゼント選びにかなり役立つぞ（直接、商品も店も彼女の好みも見れるから）

お互いにホワイトデー前日が休みだから買い物にするかな。

>>215
>>217
ありがとう！
バレンタインはチョコと(俺が良く作る料理に使う)調味料を貰ったんだよね。
多分それほど高いものではないと思う。

消費物が無難と言ってもお菓子である必要はないのか。
彼女、バストイレ別のアパートに住んでるからお菓子セット＋入浴剤とか良さそうだね。
お菓子セットは和菓子もありかも？

既にホワイトデーもすぐなので、アクセサリはこの日にこだわらずに一緒に買いに行くのが良いかなと思ったよ。

>>213
自分も似たような状況だが、ここ(↓)読んだら参考になったんで貼っておく
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1329178704/5-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1329178704/371-

あと知ってたらスマンがカップル板にこういうスレがあるぞ

【誕生日】プレゼント総合スレ、50箱目【記念日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1356680498/

バレンタイン＆ホワイトデーどうする？Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1359873256/

>>219
一緒にもらったものが調味料なら、アクセサリーみたいな高価なもの買わなくても大丈夫だよ
ちゃんとしたアクセサリー買おうとしたら安くても2万くらいするし、釣り合い取れてないと思う
お菓子+3000円くらいの小物でいいんじゃないかな。入浴剤もいいと思う

>>216
結婚決まってて、まだ指輪買ってないなら
「ホワイトデーに指輪買いに行こう」って言えば
プレゼント代浮くんじゃね？

…とか考えてしまうような男だから結婚できないんだろうな…俺…

付き合ってるならアクセサリーはいいけど
他の人の言う通り結構値段が張るので
面接段階だとちょっと重いよね
入浴剤ならBODYSHOPやRASHもオススメだよ

>>222
その案はいいと思うんだけど動機が酷いｗ

>>222
ホワイトデーに入籍とか思い出の日とかなら良いけど、何でも無いなら別にして欲しいw

>>216が本当に何も返さなかったら、
口には出さないけど結婚決まった途端に手を抜かれたなって寂しくなるな

結婚決まったからホワイトデーのお返し無しって意味が分からない
蒸しパンとはいえ貰ったもんは貰ったのだろうに
釣った魚に餌はやらないタイプ？

>>222
指輪はもう買いました。
しょうがないから新居用の買い物ついでに服でも買わされておくか。
誕生日プレゼントスルーしちゃったので。

>>226
結婚決まったのにホワイトデーとかもういいんじゃないかなって思って。
俺自身バレンタインとか別に気にしなくてもってタイプなので。
誕生日スルーは怒られたけど、その前後にも会って一緒に御飯食べたりホテル行ってるし・・・

ちょっ、自分が気にしなくても相手が気にする人だったらどうすんだよｗ
そりゃそれなりに仲良かったら多少不満あっても色々行くに決まってんじゃん

>>228
彼女さんかわいそう…

ちなみに結婚してもそういう節目にプレゼント送る夫婦は普通に居るよ
それはちょっと手抜きだと思われても仕方ないと思うし、そういう区切りはよくないわ

>>228
やっぱり釣った魚に餌はやらないタイプかｗ

>>228は結婚決めた相手を幸せにしてあげたい、喜ばせたいって気持ちはないの？
一緒にいてくれてありがとう、って感謝の気持ちとかさ…

数年後にバツ一でこのスレに戻ってくる228の姿が浮かぶなw

こういう自己完結な奴とは結婚したくないわ…

でもこんな自分勝手な奴でも結婚してくれる女の人がいるんだね
誕生日スルーとかありえない…

とりあえず誕生日の件は「ツケ」になってるようなんで何か買うことになりそうですけど。
ホワイトデーも別件でプレゼントしないとダメかな。

イベント事に「何かをする事」が大事なんじゃなくて、
「何かをしてあげようって気持ち」が大事なんだって気付いてないんだなw

彼女の誕生日がバレンタインより前だったら
蒸しパンは誕生日スルーされた反撃だったりして
お前には蒸しパンで十分だよ！っていう

なんかもう釣りなのかと思うくらい思いやりの無い奴だなw

お菓子でいいと思うよ。
滅多に食べられないのならたぶん喜ばれる。

プレゼントすることが思いやりとは思わないけどな。
メールも電話もなかったって言われたけど、それは俺も考えたのよ。
けど、おめでとうメールとか電話ってわざわざするようなもんかと思ってやめたんだよ。

>>238
何かしてあげようと思って結局何もしなかった俺は悪くないってこと？

プレゼントもメッセージもなしでじゃあなにが思いやりなんだよ
俺は仕事して家族を養ってる！って言って家庭を顧みないで熟年離婚される団塊世代みたいな男だなｗ

だから、それはあくまでもあなたの考えであってだね…

彼女苦労しそうだなあっていうか考えたほうがいいんじゃ

>>242
わざわざする事なんだよ…
「考えたけどしなかった」は何もしなかったのと同じだぞ

>>228
釣った魚にエサをやらないと、魚が餓死するか
そのうち他の釣り人からエサをもらうようになるかもしれんよ…


そういやホワイトデーにプロポーズする(された)カップルって結構多いらしいね
3.14→円周率と同じ→永遠に続く
って事で人気の日らしい
付き合っててそろそろプロポーズを考えてる人は>>224の案も結構いいかもな
>>224はちとセコいけどｗ

>>224じゃなくて>>222だったスマン

>>243
ごめん、238だけど、
何かしてあげたいって気持ちが「プレゼント」とか「おめでとうメール」に結びつくんじゃないかって言いたかったんだ

>>244
誕生日にしなかっただけで普段はずっと御飯もホテル代も俺が払ってるし、
こないだはちょっとした雑貨を買ってあげたし、
そこらへんの男よりはよっぽど尽くしてると思うけどなぁ。

>>249
普段してあげてるって思いがあるからかなぁ。
デート時の支払いとか全部俺だし、結婚絡みで指輪買ったりちょっとした雑貨をプレゼントしたりがあったから
誕生日はもういいだろって思った。

>>250
女性は金だけ出してりゃあ満足するもんだと思ってるのかもしれないけど、
誕生日スルーで何か言われたってことはそういう相手じゃないってことでしょうよ

>>252
普段してても誕生日にしなけりゃ台無し？
厳しいなぁ。
まぁ、誕生日は特別なのかもしれないけど・・・。

そりゃあなたの金の使い方が下手なだけなんだと思うｗ

彼女すっげーーー苦労しそうw
がんばれw

来年からはちゃんとやるよ。
というか、してねって言われたから・・・

>>228
結婚決まって安心しているのかもしれないが、
恋人や夫婦はお互いに関係を維持する努力をしないとすぐに破綻するぞ
円満に見える恋人や夫婦は、一見何もしなくても良関係を維持しているように見えるかもしれんが
実際は常に相手の気持ちを考え、こまめに対応しているからこそ円満な関係を維持できているんだ

反対に、関係を維持する努力を放棄すればどんどん関係は悪化し、最後は…わかるだろ？
結婚しても3組に1組は離婚するんだって事を忘れちゃイカンよ

せっかく結婚相手を捕まえたんだろ？ちゃんと幸せになれ

>>256
彼女大人だね。もっと分かりやすい感じで大事にしてあげてくださいw
今はお花も通販で贈れるから、ホワイトデー面倒だったらそういうのでもしてあげたら喜ぶと思うよ

>>258
ホワイトデーは前日に一緒に買い物に行くよ。
俺が選んでも喜んでもらえるかどうかわからんから。
明日も新居用に家具とか見に行く。

>>250
女は普段ほとんどワリカンでもいいからイベント事はちゃんとやりたいタイプが多いぞ
ちなみに俺は食事代４：６、ホテル行くなら２：８くらいで払って
誕生日とクリスマスとホワイトデーにはプレゼントあげるようにしてる

>>260
それだったら俺はよっぽどいいプレゼント買えるじゃん。
けど、いまさらワリカンに変更はカッコ悪すぎるし同居始めるまではこのままでいくわ。
ホテル代もカードで払うからワリカンしないしな。

>>261
今のあんたも十分かっこ悪いから気にすることはない

むしろかっこわるいとおもっていることにおどろいた

ageてるしギャグでいってるだけだろ？

誕生日スルーして彼女に「来年からはちゃんとして」なんて言わせておいて
ホワイトデーもスルーしようとしてる奴はもうすでにかっこ悪いよw

>>261
だろうなｗ
俺も毎回奢ってたらプレゼントキツいよ
すぐに丸っきり変えるのは難しいだろうから、これから少しずつ配分変えていきなよ
同じ金額出すにしても彼女が喜ぶようにしてやりたいじゃん

あと最後になったけど結婚おめでとう！
喧嘩しないで仲良くやれよー

ホワイトデー当日に会えないからってお返しスルーされたこと思い出した
COしたけどたぶんこういうタイプだったんだろうな…
今会ってる人はそういうの大切にしてくれるから大事にしたい

年に3回程度のプレゼントなりお祝いの言葉なりを面倒がって
奥さんが年中不機嫌＆年々愛情が目減りしていっておざなりに扱われるのと、
年に3回程度のプレゼントなりお祝いの言葉なり用意しておいて
通常モードの奥さんと過ごすのとどっちがいいか…考えるまでもないよな

>>228
結婚する前って逆に女は本当にこれでいいのかなとか
考えすぎてマリッジブルーになる人もいるし、
決まったからいいかなじゃなく、独身最後のホワイトデーだし
くらいに思ってロマンチックなデートでもしてあげてｗ

>>266
ありがとう。
もうじき部屋借りて、それからしばらくしたら式やって同居開始だ。
頑張るよ。

>>269
俺にロマンチックを求められても。
13日は買い物行って飯食って夜景見るドライブデートでもしようかな。
ホワイトデー当日は仕事で帰りが遅いから無理だ。

私だったら男が釣った魚に餌あげないタイプだった場合は
月の半分ぐらい家に帰らないし専業主婦でも家事は自分の分しかしないし勝手に金使うと思う
明るいタイプだから自分が暗くなるようなことされたら絶対許せない
イベント一緒に楽しめないとか生きてる意味ないじゃん
こっちは召使じゃないし

>>270
もう枯れてるジジイですか？

こんだけ言われてるのにわからないんだからもう仕方ないじゃん、彼には彼の考えがあるんだから押し付けるわけにも行かないし

>>271
まぁ、そういう乙女チックなのもいいとは思うけどね。
そもそも、俺は釣った魚に餌やらないんじゃなくて配分間違えてるだけだから。

私の彼みたいだ‥
他にもいるんだなぁ‥。

私は普段、遊び代は自分。
夕食は多少なり聞いて支払いしてるけど、向こうは不満みたい‥

クリスマス(私は渡した)、誕生日スルー‥
めちゃくちゃ傷ついたし真面目に別れを考えた。
相手にも言ったけど言い訳されたな
ホワイトデー無かったら徐々に別れようと思ってる

４/365日すら出来ないのは言い訳。
４(お付き合い記念日、誕生日、クリスマス、ホワイトデー)
相手がけじめとか大切に思ってる人なら関係は悪くなる一方だよ。
愛情がびっくりする位減ったもん‥
相手は気付いてないぽいけど。

イベントを女が強要してるみたいな構図って残念に思う
毎日雑事に終われてたらいつの間に年取ってなんにもなくなってしまうからこそ
そういう一緒に特別なことをするのって大切な気がするのだけど

>>275
あいつ俺に惚れてやがる
俺はどっちでもいいけど付き合ってやってる

↑たぶんこんなかんじ
２ちゃんとかで「俺は何にもしてないけど彼女が勝手に貢いでる〜」とか自信満々に書き込んでるよ

>277
そうなら最悪‥
私は30になったばかりだし、向こうは32になるし頭も寂しくなってきてるから、もっと大切にしてくれる人探そうかな‥

>>278
冷静に、自分が幸せになれる事を考えよう…

オタ婚活系のスレ見てると、相手にはアレコレしてほしいと要求が多いのに
自分は相手に何をしてあげられるのかとかは考えてない男女が多いよなあ

>279
ありがとう‥
やっぱり結婚したら余計に日々の生活に追われていくだろうからイベントは大切にしたいです。
プライドも高い人だから徐々にFOしようと思います。

その　プライドを　ばっきばきに　おって　やれ！

あなたは誰かを幸せにしたいと願ったことはありますか？(熊代亨・精神科医)
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20110526/p1

恋愛にしても、結婚にしても、異性に幸せにしてもらうものじゃないでしょう。
お互いに助け合って、お互いを幸せにしようという気持ちがなければ、
どんなに良い異性に出会ったって幸せは長続きするモンじゃありません。
にも関わらず、ある種の算盤勘定もたくましく、「イケメン彼氏が欲しい」だの
「かわいい彼女が欲しい」だの…異性を“釣る”ことばかり考えて、
“釣った後にどうするのか”“自分自身は何をやるのか”をまじめに考えていない人が、
婚活している人のなかにも結構いるんじゃないでしょうか。

けれども、思い出してください；恋愛や結婚って、ゴールじゃなくてスタートじゃないですか。
本当に肝心なのは“異性を釣るまで”よりも“異性を釣った後”のほうです。
そして、共同生活が始まった後の幸不幸を決めるのは、「相手の異性がどんな人で何をしてくれるのか」と同じか
それ以上に、「あなたがどんな人で何をしてあげられるのか」、です。

ぶっちゃけ、素晴らしい異性をゲットしても、あなたがその異性を幸せにしたいと願っていない限り、
ロクな目に遭わないんじゃないでしょうか。
どちらか一方だけが幸福を待っていて、どちらか一方だけが幸福を世話するような男女関係は、まず長続きしません。
恋愛や結婚に限ったことではないかもしれませんが、二人以上の人間が集まって幸福な時間を共有しようと思ったら、
何かしら、お互いに幸福な時間を作ろう・相手に気持ち良くなってもらおうって気持ちがなければ無理なのです。

だというのに、「異性を幸せにしたいという気持ち」「誰かと幸福を一緒に作っていこうという気持ち」は、
メディア上ではあまり言及されません。
“ほとんど無視されている”と言ってもいいのではないでしょうか。
これほど恋愛や結婚にとってクリティカルなエッセンスにもかかわらず、
「相手を幸せにしたい気持ち」にスポットライトが当てられず、
“異性を釣る”テクニックにばかりスポットライトが当たるのは、本当はものすごく偏った事であり、
そのことを誰も不思議に思わない世の中自体も、ひょっとしたら偏っているのかもしれません。

(後略)

水面に浮かぶアヒルの如くバタバタやらないと、安定した関係は維持出来ないよね(熊代亨・精神科医)
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060906/p1

(記事より一部抜粋)

今が安定しているからと言って、コミュニケーションを疎かにし、
相手におんぶにだっこの日々を過ごしていれば、二者関係はあらぬ方向に迷走しはじめるだろう。
こういった予期しない迷走を避けたいという人は、“人間関係という名の潮目”が自分にとって
適切な位置と強度に留まるよう、常に働きかけなきゃまずいだろうし、
自分一人だけじゃなくて相手の協力を乞わなければならないはずだ。
え？面倒？確かに面倒かもしれない。
だけど逆に考えれば、本来移ろいやすい梅雨前線の如き「人間関係」なるものが、
安定した状態を維持出来るというのはそれぐらい有り難い事で、
コストのかかるものなんだと理解するのが筋なんじゃないかなぁ。
時々、安定した人間関係の維持をローコストローリターンな営みだと言う人がいるけど、
そんな油断をしている人の人間関係は、無常の風が一吹きしただけで駄目になっちゃうと思う。

>282
ありがとう、頑張ります！

>>285
「別れる」ってパワーがいるけど、
関係をちゃんと断つとすっきりするし、話してる間に自分の考えも整理できて
早く次にすすめると思うよ
頑張れ！

>286
パワーいりますよね‥
ありがとう‥
また、ここのお世話になると思いますがよろしくお願いします。

いやいや、面接じゃなく仮にも付き合ってるんだろ？

別れるにしてもちゃんと会ってきっちりけり付けろよ
FOってありえんだろ

セックスできて後腐れなく別れてくれるとか最高じゃん

>>288
そう考えると、どっちもどっちのお似合いカップルなのかもしれんな…

ディベートが得意な方がなので、話し合いをしても釈然としない気持ちだけ残ったので‥会うのは避けたいんです
メールでサヨナラはする予定です。

>>291
がんばって。
きっとまたいい人に会えるよ

>>291
彼氏彼女の話し合いとディベートを引き合いに出すのはどうかと思うよ……

相手への評価が話し合いする価値すらないレベルにまで成り下がったというだけのことでしょ
そんだけ

いるよなそういう相手
言っても無駄みたいな

改善の話し合いをしろ、じゃなくて別れるにしても
会って言うのが礼儀だろって話なんだけどな

数年前に何かのアンケートで見たけど、最近の高校生は
「告白するときは直接話す」
「別れ話はメール」
って人が多いらしいからそれと同じなんじゃないかな
ちなみにメールで別れ話するのは相手から責められるのが嫌だかららしい

>>220
亀だけど、カプ板はカップル未満が書き込むと叩かれるから注意してね

>>213は「付き合い始めたばかり」で
>>220も「似たような状況」って書いてるから
2人ともカップルなんだろう

俺も早くカップルになりてーよ…

多くの女性が「お友達から始めたい」と言ってるし、多分本音だと思う。
でも、実際に友達から始めると発展し辛いのが現実だよね。

何もかもを女性の希望通りにすると上手く行かないんじゃないかと思うようになってきた。

お友達をたくさん作ればいいじゃない。
お友達２人いるけど、お友達作りにパーティ行ってるよ。

「友達から」は無理だな
友達に異性を感じることないし

>>302
でも男は異性の友達で抜けるよ

知り合ってから恋人になるまでに、一足飛びに親しくなるわけじゃなく
お互いを知り合って段々仲良くなっていく期間があるだろ？
女の言う「お友達から」の「お友達」はそのお互いを知り合う期間の事なんじゃないのか？
つまり「いきなり告られてもアンタの事をを知らないと判断できないから、
判断できるだけの時間をくれ」って事なんじゃないかと思ってるんだが

>>304
その通りです
いきなり付き合ってくれと押されても付き合うってそれに付随するものが大きいんだよな

しかもそういう人って大概どっか問題ある人多いし

それって恋活じゃないの？

>>306
半年も1年もかかるなら恋活とも言えそうだが
付き合うまでに5〜6回会うとかなら普通に婚活な気がする
男だって結婚考えるならある程度相手知らないと怖くて無理だし

男の場合、付き合ってやり倒してから考えたい

>>308
30過ぎたらそんな余裕ないだろ…

そもそも>>308みたいな事ができるのはモテる男だけ

くだらない理由でFOCOする人って、もっといい人がいるはずって考えなのかね？
それとも一人身で一生過ごす方がマシなくらい嫌な相手だったのかね？

まあCOはともかくFOはお互いに盛り上がらずに次の約束もしないで消えていくってのが殆どだろうけど。

くだらない理由がどんなものか分からないけど
決定打に欠けるケースが多いんじゃないかな
私はそれでも良いと思ってたけど相手にそう言われてダメっぽい

やっぱり決定打に欠けると思い切れないとこはあるんじゃない？
決断するのってかなりのエネルギーが必要だし。

そんな俺は相手に「特に嫌なところがなかったから」と決めた理由を説明された。

俺も似たようなもんだけど。

>>314
そうそう、それで良いと思ってたんだよね

決定打がなくても決断は出来ると思うんだ
決定打があっても決断できない人もいるし、縁がなかったと思って諦める

>>314
それはある意味、最高の賛辞だと思う。
1芸に秀でているよりずっといい。

一応付き合っているのだけれど、ちゃんと脈があるか気になってしまう…

良く女性側の意見で「一度やったら男が一生賢明じゃなくなった」ってのがあるけど、
これって良い事なんじゃないのかな？
男性としては安心してくれているって事だから。

安心してるのか興味が薄くなったのかはわからないからなぁ
相手に不安を与えてしまうのはよろしくないと思う

安心してくれるのは良いけど、服装とか態度とか努力してくれなくなるのは嫌だなぁ

服装が気になるような店に連れて行って貰えない

やったら一生懸命じゃなくなったっていうのは手抜きだな個人的には
要は獲物手に入れて飽きちゃった状態でしょそれ

>>319
カップル板のオタカポースレを見ていてもその意見が多いみたいだった

女のほうが惚れ込んでる場合、
男の中で彼女の優先順位が下がっていくって言うもんな
彼女よりゲーム、友達みたいな

そうそう、女側もそういう意味で安心させたらいけないんだよね

かといって恋愛経験少ない女が駆け引きとかできないしな…
難しいもんだ

駆け引きとか出来ないから気持ちが冷めたら一気に切られるぞ

駆け引きできないから切られるのはオタ男女共通かもしれんな
婚活やってると切ったり切られたりも慣れてくるし

1年付き合って結婚間際だったけど>>228みたいな人だったのでサヨナラしたよ
サッパリしたよ

>>328
長い目で見れば正解

そうそう、数年また婚活頑張って幸せになれる人と一緒になるのと、
その数年を惜しんでこの先数十年苦労するんだったら前者を選ぶね

228型の男って結構いるんだね

記念日にそこまでこだわりない男性は多い気がする
その辺はやっぱり女性のほうがロマンチストだよな

ちょうど親世代に多いんだよね＞記念日にそこまでこだわりない男性
そういうのを見て育ったからそれでいいと思ってる
時代が変わってることに気付いてない

ロマンチストとかよりも思いやりとかなんだと思う
親しき仲にも礼儀ありっていうし

自分が記念日にこだわりないから相手に何もしないってのが意味不明だな。
どこかおかしいんじゃなかろうか。

単なる自己中の類だろ。相手への思いやりだ足りない。
個人の資質であって親世代とか関係ねーから。

彼女(彼氏)の誕生日でも、その前後にデートしたりホテル行ったりしてたから
当日はプレゼントも電話もメールもなしでいいよね(by>>228)

…っていうのは「記念日を気にしない」ってレベルじゃないと思うんだ

ペニス

「俺は嫌だけど周りがやれっていうから仕方なく」系男子

これって肝心な急を要す時でも動きませんと同意だなw

うちの父は男の俺から見ても時代錯誤な亭主関白だし結構理不尽だし男尊女卑で
もろ昭和の男だけど、そんな父親でも母親の誕生日には一応毎年花買ってきてたぞ…
結婚20周年には指輪も買ってたし

亀ですが
>>247
初めて知ったけど、ロマンチックでいいね

>>304
大正解
極端な事を言うと、「付き合う」と返事していきなり迫られても困るから、どんな人なのか知る時間が欲しい

>>341
お父さん頑張ってるね
亭主関白でも、そういうところを抑えているから
お母さんも長年連れ添えたんだろうね

労力と費用対効果を考えると、月1回もない記念日に何かするってのはかなり有効だね。
「記念日なんて何の意味が？」って人はそう割り切っても良いと思う。

10回も会わないうちに「この人と結婚しよう」と心に決めたりとかあり得るかな？

>>345
三ヶ月でってことになるとあり得るだろ。

休みの日に会えないとなかなか進展しないよね。
お互いを知る前に別れるとか最悪なのでなんとかしないとならん。

>>347
まさにそうなる直前だ
中々会えなくてこっちも気持ちが冷めた

>>348
そうなのか…
もうすぐホワイトデーだし、この日の夜に誘えばどういうことか向こうもわかるだろう。

俺も最後に会ってから10日くらい経つのに来週まで会えそうにない。
俺自身は冷めていないんだが、向こうが冷めてるのではと不安になる。
告白後はまだ1回しか会ってないのに1ヶ月経とうとしてるぜ。

>>349
自分だけ頑張ってるのが馬鹿みたいに思えてさ
お互いが歩み寄らないと関係なんて築けないだろうに

気持ちが冷めてないなら頑張れ

>>350
そう言われてみると、自分自身の気持ちが覚めるのが一番怖いな…
あまり積極的じゃなかったので、冷めてないうちにグイグイ攻めようと考えてる。

まずは肉体関係持ちたい事をほのめかしてみるよ。

>>351
身体が繋がれば心も繋がるしね

体の関係を急いで嫌われるパターンもあるけどな…
まあ普段からスキンシップやキスして嫌がられてないなら大抵は平気だろうけど

>>353
そんなもんなのか…
少し自信出てきた

そりゃ、キスやスキンシップをまだ全然してないとか
嫌がられたりしてるのに
肉体関係を仄めかされたらヒクよなあｗ

自分も文だけ見て引いたｗ

どれがどの文へのレスなのかわからないな
なんか認識違いがありそうだ

>>349
会えなくてもメールや電話で相手の気持ちがどうかぐらい分からない？
なんかコミュニケーション不足のように見えるんだけど
そんなんで肉体関係ほのめかしたら引かれるよ

>>342
勘弁してくれ・・・
30代で交際OKしてから迫られると困るから時間ほしいって
結婚までどのぐらい時間かけること想定してるんだよ
結婚したい時期から逆算して考えてくれ

どんな人物かを判断するのは面接の段階でやるべきことだし
婚活選んだ時点で恋愛結婚よりずっと短い期間で結論下さなくちゃ
いけないことぐらい理解しててほしい

女は肉体関係よりも言葉で明確にしてもらったほうが安心するよ
別に好きとか愛してるとか歯の浮くような甘い言葉じゃなくても良い、
前向きに進展させていくつもりで考えてる、ぐらいでも全然違う
男からすれば照れくさいと思うけど

>>359
そういうあなたは結婚までどのくらいの時間で行くつもりなの？

>>359
交際OKまでにどれぐらいの期間使ったかにもよるんじゃない？
初対面〜結婚まで半年として、最初の半月ぐらいで３回面接で付き合う、になったら
迫られるのは１か月〜１か月半後ぐらいでもいいんじゃないかなと個人的には思う

半月で3回面接できるならそれぐらいでもいいとはおもうけど
実際には面接ってだいたい月2回ぐらいがいいところじゃない？
交際OKもらってる時点で2ヶ月ぐらいは過ぎてるんだよ

>>361
理想は1年以内だけどお相手次第だからなんとも
一応PTで1年以内に○つけてる人とカプったけど

女子グループの人間関係（特に中学高校）を経験しているからか、相手に嫌われた？とか今つまらない？っていうマイナスの感情やちょっとした表情、機微にはものすごいセンサーが働く。
相手が自分のこと切った瞬間ってわかるよね…。
でも、自分のこと好きなのかな？あの人は結婚乗り気？本気？私はあの人好き？結婚したい？とかのセンサーはあんまり働かないw

>>363
あなたの言ってることと>>342の考えはそれほど乖離してないと思うよ
ようは３回会って告白OKしてじゃあセックスしましょうって
４回目にいきなり迫られても困るってことでしょ

そういう人が居るからねえ実際

うーんよくわからないわ

交際OK＝恋人なんだから
恋人としての対応をしたくないなら交際申し込みされたときに
時間かけたいって言えばいいんじゃないの？

OKしてからキスなりSEXなりを迫られたら困るってどういうこと？
PTでカプったと同レベルで交際OKしてるの？

即物的過ぎるのは気持ちを疑われても仕方ないよって事じゃないの？
誰だって大事にされたいし、身体目当ての人と付き合いたくないからねぇ

3回目の面接で告白したけどあえなく保留された。
告白するとこれまでイーブンだった関係から必然的に
追っかける立場＝下の立場になるから焦ってやるべきじゃないね。

FOされて返事が無いのが返事って感じで終わりそうだけど
反省して次に活かそう・・・。

>>369
「告白する前にやっとくことあるだろ」でググると参考になるかも

最近、無意味に体を触りだしてきてドン引き中だ。

>>371
無意味な訳無いじゃん下心含んでんだから

>>369
同じだ
告白と言うより相手がやる気なさそうだったから確認しただけだけど
もっと会ってみないとわからないと言うわりに頻繁に会えない相手だった
次行こうぜ〜

>>358
原稿中で忙しいみたいなんだよね
お互いの状況は呟き等でわかるけど、メールの返事も遅いからこっちから出し過ぎる
のもどうかなといった感じ。

ただ、前にも書いたけど友人に「30代にもなって付き合ってセックスしないんじゃすぐにふられるぞ」
とか言われて少し焦ってしまっている。
それまでは慎重に時間をかけようと思ってたが何が正しいのかがわからなくなっている…

そりゃ、女性に直接聞いた場合は「時間をかけて欲しい」って言うだろうし嘘じゃないと思う。
でも女性の希望通りにするのが良い結果に繋がるのかなと思うようになってきてる。
都合の良い男になるのが良いことなのかどうかって事。

何かで、女の望む進展速度より少しだけ強く押すのがいいって読んだ事あるんだが
肝心の「女の望む進展速度」とやらがわからないｗｗｗｗ

>>374
喪女の場合、手をつなぐのも慎重にやらんと死亡フラグが立つぞｗ

>>375
わからんよな
というか女によって違うだろうしなあ
昔の彼女とはヤってから付き合ったし

>>376
それは怖いな
まあ、手くらいは繋げる

同人活動最優先なのも切ないなぁ
せめて交際中くらいは優先順変えられないのかと思ってしまうわ

>>378
同人活動や仕事優先くらいなら許容できるが、忙しいといって会えないのに
同性の友達とは飯食ってると少し微妙な気になってくる。

男に会うことに対して気負っていて、疲れたときやちょっとしか空いてないときには会えないとかなのかもしれないがなんかね

それ単に相手が今までの生活パターンを変更するつもりがないだけ
それで空いた時間しか会える日として提示してきてないんだよ

マザーファっカー＝母ちゃんとＳＥＸ＝母ちゃん以外の女とＳＥＸできない最底辺の男っていう意味だから
大人の男には最大限の侮辱になる。ウォールストリートの金融相手だとしてもその場で撃ち殺されてもおかしくない言葉だ。

アメリカ人はたいていどんなキモヲタでも高校くらいまでには自分に合う女を見つけて
ＳＥＸくらいしてるのが当たり前なんだ。映画とか見てもさえないヲタ系の主人公が彼女作ってるだろ？
あれは別に特別なことじゃなくて、相手のルックスにこだわらなければすぐできるわけ。

日本人ならこの顔で彼女はまず簡単に出来ないな・・・って奴でもアメリカでは普通に女つくってるんだよ。
だからこそ、いい年になっても母ちゃんとヤらざるをえないくらい女が出来ないってのは致命的。

アメリカでは３０歳で母ちゃん以外とは童貞なんて先天的にインポとか精神的に未熟で女をくどく頭すらない能無しの
生きてる価値すらないゴミ野郎っていう目で見られちゃうんだよ。
まだ真性童貞の方がマシだね。

>>381

>>お前のｶｰﾁｬﾝデーベーソー

まで読んだ。

そもそも母親とやってるヤツなんているのか？

>>383
ピンク板見てみ。

2ちゃんの書き込みを真に受けるのも程ほどにな

彼女(彼氏?)ができてもラブラブになるまではリア充とはいえないよね

>>359
１年以内を考えてますよ
>>365が、私の言いたいこと代弁してくれてました

>>349
告白後１回しか会えてなくて１ヶ月が経とうとしてて、ホワイトデーの夜に誘われたら…お相手はディナーデートと思う可能性あるかと

ホワイトデーって平日だしな
話を聞いてると焦る気持ちもわかるけど
まずは相手がどの程度の気持ちなのか確認した方が良い気がする

>>387
ん？なんか誤解されてるな
「ホワイトデーくらいは会ってくれるだろう」くらいに書いたんだが…


それと、肉体関係の話になると極論を出して反対する奴が目立つな。
「月1〜2回しか会えないのに、そのペースでゆっくりしてたら何年経つんだ」
っていう議論に見えるので、会える回数を増やすだけで解決するだけの話。
相手側にその改善が見られないから議論になる。

>>359
「極端なことを言うと」、「返事していきなり迫られても〜」と書かれてるじゃないか
面接の段階でどんな人物かは判断しても、『この人と肉体関係持ってもいい』とまで決断出来る女ばかりじゃないだろ
勘弁してくれｗ

>>349
「最後に会ってから10日くらい経つのに来週まで会えそうにない」、「告白後はまだ1回しか会ってないのに１ヶ月経とうとしてる」…計算合わなくないか？

>>390
告白後に1回会ったのが10日くらい前で、来週で告白から1ヶ月になるという計算だ。

ちなみに俺は>>359ではないが、>>342が言っている「どんな人かを知る期間」が持てない事に焦ってるんだ。
359がどういう意図なのかはわからん。

>>391は直接本人と話し合った方が良いと思うなぁ
お互いに正面から向き合ってなくない？

>>392
かもね。
なんというか、告白前と何も変わらない辺りが不安なんだよね。
できるだけ連絡はするようにしてるけど、返事が遅いので
「返事催促のプレッシャーを与えてるんじゃ？」って気になってペースもだんだん落ちてきた。

同人については俺自身も結構バリバリやってるのもあるので理解はできる。
でも婚活に対するモチベーションの不一致のようなものは感じる。

月1〜2回しか合わないって、自分を優先し過ぎじゃないのかな?
私は平日飲みに行くとか習慣に無かったけど
木か金希望出して平日もご飯したし、週1日は必ず会ってた

まあ、付き合ってから向こうが合わせる気がかなり減ってしまって‥
相手への気持ちが下がってる私が言えた事じゃないけど‥
お互い合わせる行動を継続できないと結婚は難しいよなぁ‥って最近感じる。

>>394
なるほど、やっぱりもっと会いたい事を言うべきかなと思ってきた。
しばらく会えなくてもまだ好意はそれほど減っていないので。
でも、重い男と思われると嫌だというか不本意なんだよなあ…

>>392の言うように正面から向かい合うのは必要だと思うけど、
具体的にどうすりゃいいのだろ？

>>395
まずはホワイトデー誘ってみなよ

>>396
誘うよ
プレゼントも用意する

ただ、いつものように会って別れて終わりだと何も進展しないんだよね
向こうがそれで満足しているのなら尚更そう思うよ…

だからそこでもっと会いたい気持ちを伝えれば良いじゃん
焦って肉体関係がどうこう思ってるようだけど、それ以前に
自分の気持ちさえまともに伝えられない交際相手なんておかしいと思わない？

>>398
ありがとう、その方向で行ってみるよ。
ただ、もっと会いたいという事を言ったら「自分の事を理解できる人だと思ってたのに」
と機嫌を損ねた事があるので少し心配もある。
付き合う前は半月くらい会えなくても平気だったんだけどな…

てか「自分の気持ちを素直に伝える＝肉体関係を迫る」だと思ってたｗ

>>399
彼女は同人やってるんだっけ
もしかして17日のイベントに出るのかな
それなら断られてもあまり落ち込まず深追いせず
再来週以降から徐々に会う頻度を高める作戦に出た方がいい
がんばって

30過ぎて童貞処女みたいな議論はやめてくれ
みてるこっちが恥ずかしくなるよ
それ系の話は中高生ですますもんだろ

30過ぎて付き合うなら当然結婚前提だし
SEXだって付き合ったその日にする位の覚悟が無いと困るよ

30過ぎてどんだけ時間かける気だ

>>400
春コミは17日だけど来週頭には締め切りなので来週は空くと思うよ。
ちなみにその日は俺も別イベント…だけど新刊を作るモチベがないので既刊で参加。

俺が年間4〜6種に対し、彼女は倍は出してるんじゃないかな？
がんばる。
すぐにGWのイベント合わせで会えなくなる可能性高いけどな！

>>399
気持ちを素直に伝える＝肉体関係だとただヤリたいだけに聞こえるぞw
むしろ肉体関係はしばらく我慢しておいて、相手の生活に徐々に入り込んで
日常にいなくてはならない存在になる方が上手くいきそうだね、その彼女さんとは

>>401の言う事は正しいと思うし全面的に同意だ。
でも、結局は相手もその気かどうかは人次第なので、ペースが合わない場合
「相手が悪い」という理由で簡単に別れてしまっても良いものなのか？と思う

どっちが正しくてどっちが悪かろうと、結婚する為にはどうするのが最善なのかを考える必要があるんじゃないかな。
俺達がやっているのは婚活だ。

>>401
それは極端過ぎる
結婚相談所で知り合ったなら身元はハッキリしてるけど、婚活パーティーにはヤリ捨て目当ての野郎も参加してる場合あるのに

>>389
>>347->>351の流れからして>>349=>>351と思われるから、「この日の夜に誘えばどういうことか向こうもわかるだろう」と「ホワイトデーくらいは会ってくれるだろう」は、イコールに受け取られないだろうよ

>>403
焦らないようにするよ。
マジな話、友人に言われて焦ってた。
正直なところそんなにヤりたいわけでもないんだよな。
このままじゃ捨てられるんじゃないかって事の気持ちの方が強い。

>>405
そうか、誤解を生んだな。
349を書いていた時には肉体関係云々の気持ちはなかったんだ。
351を書く際にふと友人の言葉を思い出してそう書いた。

>>401は何をそんなに苛立ってるんだろうね
今の面接相手がやらせてくれなくて不満なら
さっさとCOして次に行けばいいのに

>>401とか見てデート初日にネカフェ連れ込まれてエロイ事寸前されたの思い出した
一般ネット婚活だったけど漫画好きだって伝えてたから漫画やネットでもやって
楽しむのかと思ったら…
自分より年上だったのに密室でもない場所で臆面もなくそんな事されたのが
色んな意味でないと思ってその後COした

>>404
年取るほど生活リズムをかえることに拒否反応しめしたり
慣れてないことを緊張した状態で続けるから疲れもたまるけど
恋愛ホルモンであるPEAの分泌次期は3ヶ月〜3年だから
その間にあった回数が多いほど相手を好きになるって結果出てる

相談所だと3ヶ月以内に結婚するか決めろって結婚するために
一番いい方法論を諭すけど婚活だと疲れるからって楽なほうに流れがち

正直同人に理解があって会わなくても平気ってのは結婚するためには
なんのメリットにもならないとおもう
会う時間は作るもので空いてる日が出来るの待つもんじゃない罠

でもそのペースって相手に伝えることかっていうと疑問なんだよな
結局その人が本気で結婚したいと思ってるかどうかの話でしかないんだから

将来数十年連れ添う人を選ぶ時に同人忙しいから後で、とかなあ・・・

同人やってる人でも本気で婚活になると活動休みがちになるみたいだしね
そういう意味で相手あんまりやる気ないんじゃないかと思ったわ
結婚したら在宅でもない限りペース崩す出来事多発するしな

>>399
>ただ、もっと会いたいという事を言ったら「自分の事を理解できる人だと思ってたのに」
>と機嫌を損ねた事があるので少し心配もある。

なんか相手は399が何でも自分のペースに合わせてくれないと嫌って事なのかな？
自分の趣味のせいで月に１〜２回しか会えないのにその言い方ってちょっとおかしいよ
仕事ならともかく趣味なんだよね？
しかも別に遠恋なわけじゃないんでしょ？
自分に合わせてもらっといてその言い分はないわー
自分も職業的絵描きで、確かに忙しい時期は月に１〜２回しか会えないけど
自分の都合で相手に我慢させて申し訳ないなと思ってるし
その分余裕がある時には埋め合わせしよう、って思って行動してるよ

仕事帰りにちょっとご飯食べるとか、土日のどっちかだけでも
昼間は原稿やって、夜から会うとかそういうのも無理なの？

>>399=>>374=379でしょ

会えないのは相手の都合

＞会う時間は作るもので空いてる日が出来るの待つもんじゃない罠

まさにこれ
お互いが努力しないと良い関係は維持できない

>>411
それを言われた時には数日間落ち込んだよ。
流石に向こうも悪いと思ったのか数日後に謝られたけどね。
でも、会いたいと強く言い辛くなってしまった。

遠距離でもないし相手は趣味だね。
同人活動は俺自身も時折コミケで壁になるくらいには真剣に
やってるので邪魔したくないという気持ちはある。

＞会う時間は作るもので空いてる日が出来るの待つもんじゃない罠
まさにこれだな。
とはいえこれをどう伝えるか…
「理解のある男」ってだけじゃ駄目だと思うようになってる。

てか話見てるとどっちも中堅〜大手っぽいねｗ
おもしろいケースだなぁ
尚更大変そうな感じではあるけど…

同人やってる人にはイベント参加の頻度確認しといた方がいいよ。
サークル参加や売り子でほぼ毎週即売会に行くっていうガチな人は
新刊だ合同誌だアンソロだと原稿ずっと描いてたりする。
恋人の為に時間を裂いて活動を半分にしても
週休２日なら月に４日空けてくれるかどうか。

そんなガチはかなり少ないけどいる。

>>414

>>411の言うように

>仕事帰りにちょっとご飯食べるとか、土日のどっちかだけでも
>昼間は原稿やって、夜から会う

というのは無理なのか？

>>414
月に1〜2回しか会わないで、お互いの生活ペースをすり合わせる事も出来ないで、今のまま結婚なんて考えられるのか？
相手とは婚活パーティーで知り合ったんだよな？てことは相手も結婚は考えているんじゃないのか？

遠距離じゃないなら平日の仕事帰りに待ち合わせて
メシ食うとかすればいいじゃん。週1回くらい

>>418
結婚への意識が曖昧な人とか心構えが出来てない人もいるよ
「良い人がいたら結婚したい」くらいにしか思ってないような
意外とこう言う人が厄介だったりする

「何歳で結婚したいのか」
「将来子供は欲しいのか」
「欲しいとしたら何歳までに出産したいのか」

これを考えるとどういうペースで進むべきかがわかるよな
しかしこれをきちんと意識してない女性が意外と多い気がする

某スレより転載↓
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113 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 00:39:53
結婚すると決めてから、実際に結婚するまで半年〜1年はかかるだろ？
例えば、嫁さんが34歳までに出産を済ませようと思ってたら
その1年前には結婚してないとマズイ
プロポーズ→結婚までに半年かかるとして
男も女も、当然「32歳の半ばまでに結婚決めないと」と
考えるんじゃないかと思うんだが

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118 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 00:57:10
>>113
>例えば、嫁さんが34歳までに出産を済ませようと思ってたら
>その1年前には結婚してないとマズイ

結婚したからってすぐに妊娠できるとは限らないし、１年前でも遅いくらいかもね
特に男女とも３０代の場合は妊娠できる確率が２０代と比べて低くなるし
結婚してすぐは新しい生活に慣れるのに一生懸命で妊娠どころじゃない気がする

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120 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 01:00:09
軽くググってみたんだが、結婚決めてから実際に結婚するまでの期間は大体1年くらい必要らしい

http://allabout.co.jp/gm/gc/290838/

32 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 11:21:06
>>118
健康な男女が排卵日にセックスしても妊娠の確率は20〜30％程度。
だから10回試してようやく妊娠できるかどうかって感じだと思うよ。
で、排卵日は月に1回しかないから、10回試すには10ヶ月かかる。
プラス妊娠期間10ヶ月と考えると、34歳までに子供を産みたいなら
32歳で結婚しておいたほうが安全だと思うよ。
もし男女どちらかが子供ができにくくて、不妊治療とかしたらもっと時間かかるし。

でも、こういう事を考えて婚活してる人って、案外女性でも少ないんだよね…
結婚したいとか子供欲しいとか言いつつ、ノンビリ選り好みしてる人は男性だけじゃなく、女性にも多い。

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133 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 12:24:21
>>132
その20〜30%っていう確率は「男女とも健康な20代前半の場合」の確率だから
20代後半以上の男女ならもっと低い確率だぞ

---------------
134 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 12:58:07
子どもが欲しい人は必見か / 英国の研究者「女性が妊娠する確率を示す数字を発表します」
http://rocketnews24.com/2012/10/12/255336/

---------------
148 ： 名無し草[sage] ：投稿日：2013/01/10 22:49:07
この流れを見て、やっぱり結婚はなるべく早いほうがいいと思った。
年齢制限あるからって、結婚してすぐに
子作りのためのセックス開始して、毎月妊娠したかで一喜一憂。
嫁さんが妊娠したらしたで、セックスもできないし、
子供生まれたら、もう2人だけの生活を楽しむどころじゃないもんな。
せっかく結婚するのにそれは寂しい気がする。

>>421
その設計は出来てるけど相手がいないから
婚活してるのが大半じゃないか？
その設計が出来てない男女は婚活にすら辿り着かないと思う。

思考の問題じゃないかな。
・付き合って３ヶ月経つけどキスすらしてません→でもこの相手と結婚したい
・付き合って３ヶ月経つけどキスすらしてません→この相手で結婚できるのだろうか
ちなみに私は
「この時期に結婚したら仕事が」
「結婚したとして同人趣味バレたら」
この２つのネガティブでチャンスを逃して
30を迎えてしまい婚活スタート。

リアルに『辣韮の皮』だなあ…
>>380　>>409　に同意だわ

既に伴侶の席に「同人活動」が居座ってる人とは進展しない。
一旦そこを空席にしとかないと婚活どころか恋活にすらならないよ。
（これは何も同人活動に限った話じゃないけど）

「趣味は許容してくれれば共有してくれなくてもいい」
「お互いプライベートな時間を大事にしつつ…」
現実＝原稿中は「邪魔、うざい、来んな、作業見んな」で音信不通…
少し相手を思う心があっただけで、もっと上手くやるんだろうけど。

34になる前までに出産したいなあ
今30だから長く見てもあと2年しかない
30になったら当然20代パーティーにも行けないし気持ちばっかり焦ってしまうな

>>426
30代のパーティで一番若いじゃん。
チャンスは生かすんだ！

>>401
婚活パーティーでカプった相手との初デートで車中で迫り、逮捕された男の事件があったの思い出した

>>427
そっか、そうだね
PT検索してたりすると年上（30代男性）×年下（20代女性）のが
やたらたくさんあったから、年齢の壁を感じていたよ
頑張ってみる

昨日gdgd言ってた者だけど、意見をくれた人たちありがとう
てか相手に見られたら一発バレな内容なので冷や冷やしてるんだけどなｗ

やっぱり対話が足りないと思ったので次に会ったときに色々とぶっちゃけるよ
特に結婚に対する意識とか、自分は聞かれたけど逆に聞き返すの忘れてた

別に相手が原稿中に会えなくなる事くらいはいいんだよね
ただその頻度とか、場合によっては今後それがずっと続くんじゃという不安の方が大きい
単純に言ってしまえば「このペースだと結婚できるのはどれだけ先か？」
このままだと「時々会う友達」のような感じになってしまうんじゃっていう不安から肉体関係云々の話になったんだよね

>>430
おー。うまいこと話し合えるといいな
難易度の高いオタク婚活で交際まで行けたんだから頑張ってほしいよ

>>431
ありがとう、頑張ってみるよ

誤解して欲しくないのは、相手の同人活動を否定したいわけじゃない
むしろ自分のやりたい事を頑張っている人が好きだ

ただ、それが理由でこの先の事を全く考えていないんじゃないかという不安が強いってだけなんだ
この辺も上手く言わないと相手に「趣味の否定」という誤解を与えてしまいそうなんだよね

同人活動やりつつ婚活やってる人は男女問わず肝に銘じておくべきことだろうね。
自分の趣味を続けたい、その理解を求めてオタク婚活にやってきたんだろうけど、
趣味に没頭して相手は放置、みたいな状況なら「ただの知人」と変わらんし。

即売会にせよ原稿にせよ、自分の都合で会うチャンスを潰してしまう時は
事前に言う、期間中も連絡は取り合う、後日埋め合わせを自分から取る、
くらいはやっていいんじゃないか。…厳しすぎかな？

同人の人バランス取れない人多いよね。
相手があってのことなんだから、相手のことも考えてあげたらと思う。
オタ婚だから、オタに関して許容されるとは言ってもね。

>>433
いや、それが当たり前だと思う
オタクである前に一人の社会人なんだよ

好きだ

ただ会ってるだけじゃフラグは立たないよね。
しかもゲームみたく事件とかが起きるわけでもないから自分で動くしかない。

それともずっと会い続けるだけで進展するような事ってあるの？

だからイベントとかを2人で過ごすことに意味があるんじゃないかな
お互いに異性として気持ちを高め合う努力と言うか

ただ会って遊んだり、イベントを一緒に過ごすのは友達同士でもできる
進展させたかったら自分で動いていくしかないよ

イベントってのは、オタイベントを指すのが、クリスマスなどを指すのかによる。

クリスマスとか誕生日は恋人に限らず友達とも遊んだりもするから
その日にただ会ってたからって進展するとは限らない

クリスマスにデートして、夜景見に行った
端っこの人気のないところに行って
キスしていい？って聞いてみようと思ったのに
そっちに向かおうとしたら、そろそろ帰ろうよって
出口に向かって手を引っ張られた

これってやっぱわざと避けられてたんかなあ？
ちなみに付き合って半年くらいだった
その後、正月に振られた

振られたならそういうことだろ

これまで異性と付き合った経験とかがなければムード作りとかもわからん。
こういう場合は素直に「少しずつでも関係を発展させたい」と言うのが良いのかね？

>>442
人気のないところに行きたくなかったんだろうね
付き合って半年でとかかなり気の毒…

というか半年間キスしなかったの！？

■ムードを作らないとダメな男は魅力が無い証拠(澤口俊之：生物学者、科学評論家)

男性性が強く、女性から見て魅力のある男性はムードを作らなくても
女性が自然に惹かれ、自然と深い関係になりやすい。
しかし、男性性が弱く、魅力が乏しい男性は自分からムードを作り

■ムードを作らないとダメな男は魅力が無い証拠(澤口俊之：生物学者、科学評論家)

男性性が強く、女性から見て魅力のある男性はムードを作らなくても
女性が自然に惹かれ、自然と深い関係になりやすい。
しかし、男性性が弱く、魅力が乏しい男性は自分からムードを作り
良い雰囲気に持ち込まないと、女性と深い関係になることは難しいという。

>>443
やっぱそうか

>>445
してなかった
デートで行くのは人がいて賑やかな場所ばかりだったし
彼女いた事なかったんで、どう進展させたらいいかわからなかった
手は何度か繋いでたけど…

>>444
「ムードの作り方」でググれ

ちなみに「ムード」って打ち込んだだけで
「ムードの作り方」って候補が出てくるので
同じように悩んだ先人がたくさんいるんだろうなと思った

>>448
マジか…てか俺は445で昨日gdgd言ってた者だけど、積極的に行かないとそうなるのか
俺の場合はまだ付き合ってから1ヶ月経たないが面接にはそれなりに時間を掛けただけに別れるような事態は避けたい

でも確かにこのままじゃキスまで持って行けなさそうなんだよな…
マジで他人事じゃないな
キスしなければその先もない、肉体関係まで進めないと旅行の計画を練る事も出来ない
(そこまで発展する前に旅行に誘ったところで体目当てと思われるだけだしな)

>>450
>キスしなければその先もない、肉体関係まで進めないと旅行の計画を練る事も出来ない
>(そこまで発展する前に旅行に誘ったところで体目当てと思われるだけだしな)

俺も昔>>448みたいに彼女と全然進展できなくて
これじゃイカンと思い切って旅行に誘ったら、
その時は承諾してくれたんだけど、後日電話で
「ごめんね、やっぱり無理」と言われてフラれてしまった経験がある。
恥ずかしながら、俺は>>448よりもずっと酷くて
付き合って2年近くたってもキスした事がなかったんだ。
それで、彼女の中ではもうすっかり友達みたいになってしまっていたみたいで
人としては好きだけど、男として見られなくなったと言われたんだよ。

焦ったらもちろんダメだと思うけど、積極性を欠いても
昔の俺みたいになってしまうと思う。
その彼女も>>450の彼女と同じく同人描きで月に1〜2回しかデートできなかったよ。
同じような環境だけど、>>450には俺みたいな思いしてほしくないから
何とかうまく行ってほしい。頑張って彼女と話し合ってくれ。

>>451
ありがとう、てか2年なのか…
友達同士の男女関係って男にとっても心地良いけど、女⇒男の視点では異性として見れないって言うよね。
男は友達にもムラムラするけどｗｗ
マジでこのまま「付き合う」だけじゃどうにもならないんだな…
取りあえず部屋を片付けて呼べるようにするというのも考えてる。

実のところかなり昔に付き合っていた人はいるんだ。
でも、付き合うきっかけが一緒にホテルに行くというハプニングからでファーストキスもホテルなんだ…
今回のように数回会って⇒付き合って⇒ハッテンというのは初めてなので本当に勝手が分からない


>>442もそうだけど積極性の重要さを再認識させられたよ。
キスを迫って嫌がられても、そこで辞めればそれがきっかけでフラれたりはしないよね？
てかそれでフラれるようじゃどちらにせよ結婚は無理かも知れないしな…

蛇足だけど、「ONE 輝く季節へ」ってエロゲの長森瑞佳シナリオを思い出したよ。
30代スレだからわかる人もいるかもしれない。

幼馴染のヒロインに罰ゲームで告白してまさかのOKを貰ってしまうというもの。
そのシナリオは仲良くデートしてクリスマスを祝ったりすると恋愛ごっこのままバッドエンドになるという流れだった。
ちなみにグッドエンドのルートはデートの誘いを全て断り、その上で彼女を暴漢に襲わせるというクズな内容だったｗ

キスのタイミングだけどとりあえず「キスしていい？」って確認したらいいと思う。
人目が気になるなら「ここではちょっと…」とか言われるけど
そしたら「場所変えようか」となってムードのある場所行けばいいだけなんだから。
私ならキスもまだの相手に人気のない場所に誘われたら怖くなる。

■女性はフィジカルコンタクト（肉体的接触）を頻繁にとると、結婚したくなる!? (脳科学評論家・澤口俊之)

オキシトシンとは大切な人との信頼や愛情を高め、執着心を起こすホルモン。
「愛情ホルモン」とも呼ばれるオキシトシンは、愛する人と手を握ったり、
キスしたリ、ハグするときなどに多く分泌される。
女性は、生身の男性の手の温もりや堅さ、体臭や筋肉などを感じると
脳内にオキシトシンが分泌され、「愛情」や「執着心」という感情がうまれる。
このため、男性と頻繁に手を繋いだり、ハグやキスなどをする女性は
その相手と結婚したい気分が高まる傾向があるという。
また、結婚した後も手を繋ぐ機会の多い夫婦は離婚率が低いというデータもある。
オキシトシンは、秋に異性とフィジカルコンタクト（肉体的接触）をとったときに
特に多く分泌されると言われている。

この流れで、昔ちょっとだけ付き合ってた彼女にキスしようとしたら
ヤダッ！って言われて顔を押し返された事思い出したわ…鬱

>>456
その当時はショックだったと思うけど
そういう失敗や経験を若い頃に積んでおけたのは財産だと思う

>>452
私は婚活パーティーで相手の番号書いてた時は、ぶっちゃけ「この男性とキス、キス以上の事が出来るか？」を考えて書いてたけど、そうでない女の人、結構いるよね
「良い人そうだから、付き合っていけばなんとかなるかも…」的な考えでは生理的嫌悪は乗り越えられないと個人的には思うんだけど
そして告白で恋人になる確認をして、初めてキスだの体の関係だのを考え出すみたいなんだけど…

その考えで行くと、ちゃんとTPOわきまえた状況でキス迫って嫌がられた場合はその女性との先はないと思うよ
「良い人そうだから、付き合っていけばなんとかなるかも…と思ってたけどやっぱり無理」って事だもの

ただ、時間無駄にしない為にも、そうなのかどうなのか、判断するためにキスや手つなぎ程度なら、積極的に行くのは必要だと思います
体の関係は、二の足踏むのは判るけど(万一子ども出来たら、で)、手つなぎ程度は早くやってお互いに大丈夫か確認した方がいいと思うな
後、お互い大丈夫なのが判った場合は接触がきっかけで親密さが増すようにも思うしね

積極的に行くの、勇気いるだろうけど頑張ってね

>>458
女性からの意見、参考になったよ。
交際まで行ったからには絶対に失敗はしたくない。
手はもっと積極的に繋いで行こうと思う。

婚活の失敗例において「少ししか会ってないのになれなれしく触られた」
という理由でのCOが多いので臆病になってた。
それと個人的にはキスとセックスをほぼ同等に見て慎重になってたかもしれない。
その辺は認識を改める必要がありそうだ。

焦りすぎても引かれるし、
行動が遅すぎても友達感覚になってしまうみたいだし
恋愛におけるタイミングって難しいんだな・・・・
婚活始めたばかりでカプってすらいないけど今から心配になるわ

進展が遅すぎると男性として見てもらえなくなるのって
こういうのも関係してるのかも？↓

33 ：恋人は名無しさん：2011/03/02(水) 08:02:43.34 ID:syDx6AKb0

恋愛が始まった時、人間の脳内ではPEAっていう
トキメキやドキドキを感じさせる恋愛ホルモンが分泌されるんだけど
それは恋愛の初期に一番多く分泌されて、2〜3年で分泌されなくなる。
よく「人間は3年以上同じ相手に恋することはできない」って言われてるけど
それは3年経つとPEAがほとんど分泌されなくなるから。

で、恋愛中には他にも色んなホルモンが脳内から出てるんだけど
相手の異性と手を繋いだり、キスしたり、セックスで快感を感じたりすると
今度はオキシトシンっていうホルモンが分泌される。
これは安心感や愛情、独占欲などを感じさせるホルモンで
お母さんが赤ちゃんに母乳をあげたときになんかにも大量に分泌される。
人間はこのオキシトシンを分泌させてくれる相手に対して
安心感や愛しさを感じ、執着するようにできている。

PEAが潤沢に分泌されてる期間に、オキシトシンが充分に分泌されてれば
時間が経ってPEAの分泌が少なくなくなってきても
相手への愛しさや安心感、執着心は薄れない。
反対に、オキシトシンの分泌が充分じゃなかった場合は
PEAの分泌が少なくなってきたときに、そのまま恋愛感情も薄れてしまう。

(続く)

34 ：恋人は名無しさん：2011/03/05(土) 08:03:27.88 ID:syDx6AKb0

(続き)

PEAは一度分泌量が少なくなると、同じ異性相手にはほぼ二度と分泌されない。
だから彼氏彼女と長期的に良い関係を築いていくのは
出会ってから3年の内が勝負となる。

出会ってから既に2年も3年も経ってしまっている場合は、
例えば服装や髪形を普段と違う雰囲気にオシャレにしたり、
太っている場合は減量したり体を鍛えたりするなどしてイメチェンを図ると、
相手の脳が「今までの相手とは別の異性だ」と錯覚を起こし
PEAが分泌される場合もある。

このように、人間の感情はホルモンによって大いに左右されている。
ただ、個人的に、恋人との良好な関係を築くのは、
あくまでも本人同士の意識や行動がメインだと思ってるんで
あまりホルモン云々にこだわり過ぎず、参考程度に気に留めておいてくれ。

てか、メール出してから返事が来るまでソワソワしてしまい仕事が殆ど手に付かない…
好きという気持ちはあったが本気で惚れてしまったのかもしれない
昔の彼女から合算してこんなのは初めてだ…てかこういうのはギャグだと思ってたｗ

来週こそは会えそうだし、もっと打ち解けられるように頑張る！

ムードや雰囲気の作り方
http://ren-shinri.net/5/42.html

ムードの作り方
http://renai-shinri.net/moteru/1.html

エロい方向へもってくための全ての技を伝授するスレ
http://www.logsoku.com/r/ex/1079883020/
↑>>40あたりからが参考になる

恋愛感情わくひと羨ましい
婚活してるけど最初の時点で全くドキドキしない…

>>453
なんかよくわかんない

暴漢に襲わせるクズな内容で、なんでグッドエンド？

「蛇足だけど」とことわりながら、どういう意図で書いたの？

>>465
頭や理屈は結婚しなきゃって思ってるけど、カラダや生活全体は別に結婚したがってない、とか？

萌えも趣味も充実した居心地のいい生活に「無意識に」どっぷり浸ってて
年齢とか将来を考えて焦ってきたと言っても実は頭で考えただけ
婚活はするものの相手を異性として見るところから躓いたり、
会う前から今の生活が崩れてしまうことへの不安と危機感で心がザワザワしたり
そもそも自分は本気で婚活してるのかとか疑問になったり…
ゲスパーだったらすまん

なんかよく分からんけどゲームの内容は別に書かなくていいからね
いやまあ俺の発言に強制力は無いから書きたきゃ書けばいいけど

>>467の書いてる事あるあるｗ

婚活サイトでメールのやり取りをしているけど、次の段階(会う)に移行するタイミングがわからない。相手も自分もお互いをいい感じだと思っている。

タイミングとか考えてないでさっさと提案しちゃった方が良いと思う
だらだらメールしてるとお互いにだれてくるよ

>>466
そのシナリオのバッドエンドが「友達モードになってそれから進展しない」という内容だったからあの流れで思い出したってだけ。
グッドエンドの話は俺もかなり駄目な内容だと思ってる。
ちなみに当時もかなり叩かれたらしく、シナリオを書いた麻枝准は「はずれライター」と言われ落ち込んだとか。
ONE自体はもう一人のライターである久弥直樹のシナリオが当たってHITしたのだけどね…
まあその麻枝氏がその後大成したことを考えると先のことはわからない。

>>470
サイトでのメールのやり取りの場合、メールの往復回数よりも期間だと思う。
ほぼ毎日やり取りする場合でも2週間はかけた方がいい。
ペースが遅い場合でも1ヶ月経つか経たないかくらいまでには会うことを提案すると良い。
1週間に1往復のペースから1ヶ月で会って交際まで行けたよ。

婚活サイトは犯罪の温床ってイメージしかない…

>>473
サイトにもよるとしかいいようがない。

>>472
自分も婚活サイト利用していたよ
自分は1ヶ月以内に会うって自分にルール決めてやっていた
それ以上やってもメールの話題無くなるし、会ってからのイメージっていうのもあるからね

メール期間はかけない方がいいよ

メール期間かけなさ過ぎで、会うの急かされても困るけど

何事も適度があるね

会った後の結果はメールの期間に左右されない。

メールなんかより顔や話し方が遥かに重要だから会ったらそこからスタート。
なのでメールは会うための最小限が双方にとって一番良い。

まあ確かにどんなにメールで気が合っていても
見た目がアウトだったら9割の人は「無理」ってなるよね

メール長くやりすぎると、盛り上がってた場合は特に
お互いの中で相手の理想イメージが出来上がっちゃうんだよね
実際に会うと「イメージと違う」になりやすいから、時間かけすぎないほうが吉

自分も今ネットでやりとりしてるけど、メールの盛り上がりはイマイチで迷う
でも会ってみたら意外と意気投合って可能性もなくはないのかな、とか

>>452
ハッテンって男同士って事？
それならスレ違いだぞ

確かに発展とハッテンは印象別物だな

メールは切り上げて電話したら？
スカイプやラインでもいいけどさ。

ハッテンってガチホモのイメージしかないかも

>>475
472さんじゃないけど会ってみてどうでした？
私も最近サイト始めたので、経験談色々聞きたいです。

ネット婚活はお互いに顔がわからないことが多くない？
そう言うのってどうなのかな

そりゃわからないから会う前に確認するしかないんじゃなかろうか
自分も誘う前だけど（相手の写真登録されてない）

わからないなら会えばいいのに

自分は写真登録してあるので相手が登録なしだと全部断ってる
生理的に無理じゃなければOKだと思ってるけど、無理だった場合に
写真見せてもらって断るのもイヤだし、相手に顔で切られるのもイヤだし

470 だけど、メールしてまだ1週間弱、いろんな意見ありがとうございました。
自分は写真を公開してるけど相手はしていないから自分の写真は見れない。
容姿はいい方ではないからそこが心配。

相手の容姿の心配はあまりしてないのかな？
だったらもう会ってみるしかないかもね

ネット婚活だから切るなら早めにすっぱり切ってくれた方がいい。
だから切られそうな要因の一つとして自写真の掲載してる。
もともと外見以外の条件も厳しいって自分でわかってるし。
そんなんだから、最初のメールとはいえ、それだけでもOKしてくれる人がいるなら
もうそれだけでありがたい。相手の容姿の心配よりもね…

ネットでやりとりしてるとお互いの温度差がかなり出てきたりして難しいよな
自分が盛り上がってる時は調整できるけど、相手が一方的に盛り上がってるとつらい

容姿確認しないメールのやりとりって無意味だぜ・・・

2人とやったことあるけど両方会うまでにほぼ1ヶ月かかって
会った日に一人は俺から切ってもう一人は向こうに切られた

最初から容姿がある程度わかってても所詮は写真だからな
会ってみるまではわからんよ

確かに写真が奇跡の１枚とか、写真写りが悪すぎるとかもあるだろうけど
最低限の雰囲気は確認できるからやっぱり写真は載せるなり会う前に
交換なりはしておきたいかな
面食いじゃなくてもタイプってのは双方あるからな

会う前に容姿確認してないでどうやって相手がわかるんだろう…？
「ドコドコでコレコレな格好で待ってます」みたいなこと伝えるのかな

メールから入って容姿見る方が見た目ましに見える場合もある
逆に直ぐ会いたがる奴のがやばかったな

顔がダメなら終わりだから>>490は正しいことをしてると思うぞ。

>>498
すぐに会いたがるのは容姿に自信がないからなのかね
切られるなら早い方がダメージ小さいし

>>500
そういや容姿(写真)で直ぐ切られるとか言ってたな
個人的には性格が問題なんじゃないかと思うくらい会った時が酷かったけどw

性格が酷い人は会ったことないな
合わない人はもちろんいたけど

床に落とした小銭が商品棚の下に入りこんじゃって
棚をどかしてまで拾ってる姿を見た時はダメだと思った
棚を引き摺ってる音を聞いてるとき（重い棚だった）どんな顔してただろ…

価値観の相違かぁ
自分はある程度は目を瞑れると思うけど

>>502
釣りにしか見えない。

拾わずいたら、お金を粗末にするとか言いそう。

>>504
その発想はなかったし、お店が設置してる商品棚を
お客さんが勝手に移動させると言う発想もなかった
ハプニングで何かが手元からなくなってしまうことに対して
粗末にしてるとか思わないよ

>>502
自分だったらお店の人に「棚の下に小銭が落ちちゃったんですけど」と言うなあ…
アウト？

>>502
俺だったら店員を呼んで商品棚をどかさせるけど
小銭が落ちそうな場所に配置している店側の落ち度もある程度あるよ

>>497
写真交換してても数枚だけだから
待ち合わせの時はなんとなく特徴は伝え合ってるよ
服の色とかメガネかけてるとか

>>507
小銭が落ちそうなところに棚を配置してるから店に落ち度って
すごい地雷ですね

>>507
あほだ……

>>478
メールの期間には左右されないかもしれないけど、メールの内容には左右されるな

「メールなんか」って軽んじる人に限って残念なメール内容で、会いたいと思えなかったりする

メールって、知性や性格が出る
数通しか短文メールを交わしてないとかだと伺い知るのは難しい面もあるが、ある程度交わすと滲み出て来るよ

確かにメールに性格は出るね
３５以上の男だったりすると携帯で友達とメール、には慣れてない世代だから
なんだかちょっとカタいとうかたどたどしいことはあるけど。
その辺は若い子or女性のほうが慣れてる感じだわ

>>512
婚活メールは少し固いくらいの方がいいと思うけどな

>>512
35以上の女だけど、この世代でもメールに慣れてないってことはないと思うけどなあ

仲良くないうちからタメ口で馴れ馴れしい奴は嫌い
固い方が誠意を感じる

固いというか短文＋感嘆符が多い人が結構いる気がする
○○ですね！○○が好きです！！○○ですか？？みたいな
なれなれしいというより…なんだろうな、慣れてないのかなこれは

>>56
モバイル端末だったら打つのが面倒くさいだけの可能性も…

メールのやりとり、わりと苦手な女だよー
どっちかっていうとメッセンジャーやスカイプのテキチャが自分に向いてる…

>>517
メール打つのが面倒＝本気度低い　のかな？
単にメールがあまり好きじゃないのかもしれないが

>>519
私は本気度に関係なく携帯で文字を打つのが面倒くさい
キーボードだったらいくらでも打てるからメール嫌いではないと思う

とりあえずメールとか言ってる感覚が気持ち悪いわ

「短文＋感嘆符が多い」ってのは慣れてないんだと思うｗ
で、無機質な文章になるよりは…って配慮じゃないかな。
メールが遅い人は「興味が無い・面倒」か「何書けばいいのか迷ってる」か
どっちにせよ来ないと判断はできないね…

知性や性格と言っても、最低限の礼儀や日本語能力すら無さそうな奴を弾くくらいで、
メールの段階でハードル上げすぎてもネット婚活は難しいと思う…
「自分のお眼鏡にかなう人以外は全部切り捨て」とかはやってないだろうけど。

コピペ野郎とか年齢無視以外はそんなに文章変な人いなかったなあ

コピペの絨毯爆撃は何が目的かわからない
引っかかる人いるのか

あれほんと謎よな
女性なんて特に誰でもいいなんて態度出したら引くのにｗ

コピペの爆撃系は新規入会バブルの時に多いね
まだプロフ埋めてないのにガンガン来たりする

メールで盛り上がってても会ってみたら残念てことも多いし難しいね
今やりとりしてる人とは今一つ盛り上がってないんだけど、会ってみたら
違うかな〜？と思いながら続けてはいる

なんでパーティーって男性の方が多く払うんだろう。
6:4ならまだしも8:2とか多い。
とか考えてる時点で結婚とかまだ早いんだろうなぁ。

>>526
体験談読んでるとほんとバラバラｗ
メールではいまいちだったけど会ったらとんとん拍子とか
会う前から盛り上がってて実際に会ってもメール通りだったとか
どっちにしろ会わないと始まらないね

>>527
何で男が高いのか本当に分からない？「男からそれだけ取っても参加者が集まるから」だよ
結婚が早いとか言う以前にこんな簡単なことが分からないなんて頭が悪すぎて話にならないレベル

>>527
そのくらいにしてようやく男女の参加者数が同じくらいになる…という調整だよ
だから女性には結婚のモチベが殆どないのに参加してるのが結構居る
白紙投票が女性ばかりなのもこれが理由
逆を言えば、そういう女性を合わせてようやく男女同じくらいになるって事だ

>>528
うん、とりあえず会わないとわからないね
メールの得意不得意もあるし…
メール開始するかどうかの時点で大まかなふるいにはかけてるわけだし
よほど変なこと言われたりしない限りは続けてみようと思う

>>522
最低限の礼儀や日本語能力のない人、わりといるからびっくりする

>>517 >>520
そう感じる人達がいて不思議
ケータイは寝転んでてもメール打てて楽だよ

よく言われる「男性が車道側を歩く」って奴、やろうとしても結構難しいよね…
曲がるたびに車道の位置なんて変わるし
てか本気でこれを信じていてこれができない＝即切るなんて女性いるの？

少なくとも、危険な道以外では意味ない行為なのは確か。
実際に危険に遭って何とも思わないならNGだろうけど。

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/mird117/mird117pl.jpg
こういうのを、たくさん見たいんだが

>最低限の礼儀や日本語能力のない人、わりといるからびっくりする
マジか…Pixivに婚活実録漫画をUPしてる人もいるけどああいう感じなのかな？
自分が貰えるようなスペックじゃないから割と信じられないんだが
貰ってる人は苦労してるんだな…

>>530
白紙が多いのはただ単に安いからだろ
試しに女性も1万円にしたら白紙なんてなくなるよ

そもそも1万円じゃ集まらないってツッコミは無しで

>>537
だからそういってるじゃないかｗ
安い⇒モチベの低い人でも気軽に参加⇒そういう人は「いい人がいれば」なので白紙

１万円にしたら男女のバランス取れなくなる

>>538
男性医者限定とかなら、一万払う女性やいくらでもな……

婚活サイトで年収1000万円以上の男性はどれも性格に難ありだとか言われてたのを思い出した

婚活サイトで年収900万で顔も悪くない男性がいて
メッセ貰ったから何度か返信したんだけど
毎回1000字越えのすごく長い自分語りのメールばっかりで、
体調が悪くて2日メール送れなかったら、罵声のメール送られた上に切られたよ。

あの年収と顔で何で結婚できないのか不思議だったけど
納得な性格クズだった。

>>540 >>541
同人作家が婚活する漫画でもそんな感じの内容あったな
高収入イケメンなのに余っている＝性格に難ありor要求が高過ぎる
そういう場合は年収フィルタを外せばまともな男ばかりになったとかｗ

要求が高いのは仕方ない。自分もハイスペなんだから

多分女性に聞くと「そんな事ない」と言うだろうけど、やっぱり強引に押す方がいいのかね？
特に告白して交際OKを貰えた後は…
それともそれまで真面目だったのがいきなり積極的になったりすると引かれたりするもの？

女心をつかむモテる男の心理の読み方
http://ren-shinri.net/4/index.html

ヘタレを真面目と言い換えてるだけだろそれ

いきなり積極的って言っても
交際OKなら手を繋いでも良いよね？ならアリだし
交際OKならホテル誘っても良いよね？ならナシだよ

極端な考え方しないで徐々にステップアップすれば良いと思うけど

>>545
いや、だから告白⇒手を繋ぐ⇒スキンシップ⇒キスを凄くスローペースでと行こうと思ってたが
>>544の記事だともう付き合う前からホテル誘うのが普通かのような書き方なんだよね…
というか誘わないと嫌われるかのように書かれてる…

>>546
まあ普通そうだよね…
てか世の中には人を罠に嵌めようとしてるとしか思えない記事が多過ぎる

お前らマニュアル人間だから上手くいかないんだよ
女だってひとりひとり違うんだから目の前の相手見て動けよ

敬語とか呼び方とか、変えるタイミングが計り辛いよね
いつまでも敬語だと壁を感じてしまうだろうし

>>544
押すのは結婚することであって、セックスしたいから押す感じが出るとダメだろ。
まぁ、相手によるからしっかり気持ちを読み取れ。

>交際OKならホテル誘っても良いよね？

実際居たからなこれ…
てか恋人になったらこういうことするの当たり前なんであってわざわざハァハァ
しながら寄ってくるのってなんか違うわ

>>551
とはいえ、男でキスとセックスを同じくらいのハードルと考えているのは多いよ
え？キスは良いのにホテルは駄目とかどういうこと！？っての

>>552
セックスまで行くとどうしても女性は受身の立場だから犠牲にするものが多いと
自分は考えているな
後はある程度精神的な盛り上がりがないと、いきなりやりたい言われても引くのもある
そもそも前にも似たような事書かれてるけど婚活であってセックスが
目的じゃないだろって事だなｗ
そういうところから生活や全ての物事に対して色々関わってくると考えたら
いいのではないかと思う

>>553
でもセックスまで行けないと男としては不安なんだよね
捨てられるんではという不安で焦ってしまう気持ちもわからんでもない
まぁ現実は「ヤれたから安心」というわけでもないのだけど

>>554
そこで言うなら女性は「ヤッたら捨てられるんじゃ」という気持ちがあるんだよね
あまりにお預けなのもダメなんだろうけど、ほいほい股開く女だと思われたくないのもある
男性ってヤるまでいくと「手に入れた」と思って満足して熱が冷めたりしない？

この人に自分を預けていいのかって不安もあるしなあ
そこまで考えてやるんなら納得するけどさ、上に書いた事無視して
セックスしなきゃ不安と書かれるとああこの人駄目だなって思う

ヤったら満足して熱が冷めてきてる女ならここに。

現実は「ヤれたから安心」というわけでもないと言いつつ
セックスできないと男として不安って意味不明
なんだかんだ言い訳して結局ヤリたいだけ

婚活サイトでやりとりしてる相手とかみ合わなくてだんだんイライラしてきたｗ
メールの時点でイライラってのはダメだよな…

メールは言いたい事の4割も伝わらないらしいね

>>559
話がかみ合わない人は自分勝手な人が多いと思う
他にも相手がいるなら切った方が無難かもね

メールでイライラは経験ないな
毎回質問をスルーされるとか？

メールでさえ話かみ合わない人はリアルだともっとしんどそうな気がする
幾らでも読んで推敲できるのにさ

語感が合わない人っているよね
実際話してても疲れる

メールはやめとけ。いろんな地雷が潜んでる。

婚活パーティーでカップリング成立し２回食事に行きました。
３回目の食事に誘おうとメールしたら、｢今、仕事とプライベートがバタバタしてます。余裕が出来たらこちらから連絡します｣と相手♀が返信。

連絡を素直に待つか、連絡を待たず、新たな出逢いを求めて行動した方がいいか迷っています。アドバイスをいただきたいです。
(行動する場合、登録している結婚相談所で相手を紹介してもらうか、婚活パーティーに参加しようと思っています。)

質問スルーというのか伝わってないというのか

自分が話題２つぐらい入れて、相手さんは○○と▲▲どっちが好きですか？
自分は○○が好きです　みたいな質問メールする
↓
質問の答えとその理由のみの返信
▲▲が好きですね、あなたはどうですか？（←答え前のメールで書いたんだが…）

みたいなのが数回…
質問スルーも数回…
自分のメールの仕方が悪いんだうか

>>567
普段友人と問題なくメール出来てるならあなたは大丈夫なんじゃ？
次いこ次ー

>>567
婚活サイトを通してのメールのやりとりだよね？
相手の人は他にかなりの人数とメールやりとりしていて忙しく
あなたのメールに真剣に返事してないんじゃないかな

そういう形式で返ってくる人って自分で話題広げるの苦手か
そういった能力ないんだろうなと思う
自分の都合のいいところだけ自動的に無視、返信という形で返ってきてるんだろうな
まあ対話ができないのは確実だｗ

>>566
その相手からのメールにまだ返信してないんだったら
大体いつぐらいになりそうですか？って聞いてみるな
ちなみに自分は今月予定空いてますとか入れてみて
完全スルーされたら、とりあえず置いといて次行く

567です、上の書き込みへの反応も含めて
レスくれた人ありがとう

自分も会話広げるのあまり得意ではないから、
それでイマイチかみ合わないのかなとも思ってたんだけど
メールしながら疲れてきたので合わないのかもしれないな
他に今相手がいないんだが、切る方向にしようかと思う

メールで会話はめんどくせえからな。
電話誘えば？

>>571
レスありがとう。
相手のメールへの返信はまだ送っていません。>>571さんのコメントを参考にして返信しようと思います。

>>555
「手に入れた」と思う男は多いだろうけど、安心してアプローチが減るだけだと思ってる。
それを見て熱が冷めているように見えるのかもしれない。
実際に熱が冷めるのは男女とももっと後でしょう…

そういうメールめんどくさがる人って何の為にそんなシステム使ってるんだろって思う

>>574
相手が会いたいけど本当に忙しい、ってだけなら何かしらアクションあるだろうからね
単に「また連絡します」だけの繰り返しだとあまり脈はないかも

正直、相手の表情が見えない通信手段は
あまり親しくないうちは避けた方が良いと思う。

成功してる人もいるし人それぞれでしょう

メールがコミュニケーションで一番不向きなのは常識レベルでは。
友人や恋人相手だってだって、仕事のやりとりだってそうだわ。

文字に書いた情報以外伝わらないから誤解を生みやすいし
感情そのものを扱う関係には最も向かないだろう。

ヲタはヲタしか無理。
それが嫌なら来世でｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分はメールから入ったほうが印象良く見られる
友人関係もそう
逆に一発で全てを判断されるパーティ等ではかなり不利だな
勿論、メールから会うのは必ずやるし、そればかりに頼らないけどね

仕事はともかくプライベートな連絡なんて相手の都合もあるし
携帯メール以外考えられないけどなあ

なんかこのスレだとPCメールを想定してる人が妙に多いのは婚活サイトが原因かな

仕事なら即答性必要だからまず電話

>>563
推敲しないでメール送ってんだろーなって人、いるよね

>>516
感嘆符は文字どおり感嘆した時に付けるから効果があるわけで、多用したら目立たなくて意味ないよね
現国が苦手だったんだろうなと思う
教科書に、そんな感嘆符ばっかの話は載ってなかったろうに…(作者が意図的に多用してる場合を除く)

前にテレビで心理学者が言ってたけど、
ある程度の長さのきちんとした文面でメールを書ける人は
結婚してからも感情的な喧嘩をしにくくて
話し合いのできる人が多いらしいよ

>>585
成程ね〜
脊髄反射で短文返して来る人、機嫌悪い時は暴言吐きがちだもんな…
ムカッと来てもいったん落ち着いて、言葉や言い回しを選んで文章を書けるような人は、ちゃんと話し合いが出来る

>>516
よっぽど強調したい時に感嘆符２個付けるのはアリだけど、疑問符２個はナシだよな

>>585
相手が感情的になってきたら自分も感情に乗るのがカップルのセオリーだけどなw
まったくつまらない奴だわ。

>>587
自分に不利な書き込みがあったからって八つ当たりすんなよｗ

マトモな喧嘩ができるかどうかって大事だよね。
言い争いになったり、意見の対立があったりときに
感情的に怒鳴り散らしたり、暴言吐いたり、ダンマリになってしまう人とは
何年も結婚生活を営んでいくのが難しいと思う。
一時的に感情的になってしまっても、後で落ち着いて
話し合い出来るとかならいいと思うけど。

つまらない奴と思われようとなんだろうと、喧嘩の解決に重要なのは理解だと思う。
自分が折れるだけでその場が納まるのならば安いもの。
まぁ損得勘定で考える人間であれば、どうするのが良いか答えは出ると思う。
相手が酷過ぎる場合は冷静に「こいつとはやっていけないな」となるがｗ

ここで大事なのは「納得したふり」ではなく本当に納得する事だけど…
その上で相手にもふりではない事をわかってもらわなくてはならない

おまえら女と喧嘩したことあるの？

>>590
俺も女を知る前はそう思ってたけど、男と女は違うぜｗ

>>589
結婚について話し合ってるときに
「楽しくないからやめようよ」と言われて全く前進できないから別れた
トラブルから逃げるだけの人もダメだわ

男心と女心、それぞれ分かり合うのは難しい
だからこそ話し合い出来るかが大事

>>592
じゃあどうするのが良いの？
相手に合わせるとか？

てかマジな話、男同士で結婚できたらすげー平和なんだろうなｗ
ちなみにそのケはないので、心が男みたいな女性希望

きちんとした文面でメールを書けるのと、実際書くのとはまた別。
仲良くなったら多少くだけた表現になるのは自然だと思う。

>>595
感情に焦点を絞って解決していくんだよ。理論での話し合いは相手が求めていない。

男同士で結婚なんて面白くないわｗ　男女で違うから面白いのに。

>>597
例を出してくれるとありがたい…
マジな話何を言っているのかが分からない

>>595
>男同士で結婚できたらすげー平和なんだろうなｗ

これよく女同士でも言ってるよｗ
でもきっと男女お互いに、異性じゃないと
受け取れない部分がどうしてもあるんだろうね

>>598
597じゃないけど、お互いがなるべく
気分良く過ごせる着地点を見つけるってことじゃないかな？

男と女って10%くらいしか特徴の相似性がないらしいから
全く別の生物だと思ってた方が上手くいくような気がする

>>596
訳わからんちん
書ける人はそりゃ普通に書けるだろ

>>601
「お、俺は普段くだけたメール送ってるけど
それはお相手ちゃんと仲良くなったからであって、書こうとすれば
“ある程度の長さがあるきちんとしたメール”だって書けるんだからねっ」
って事じゃないかとエスパーしてみる

>>596
「きちんとした」の意味を取り違えてないか？
最初のうちは敬語がいいけど、仲良くなれたらそりゃくだけた表現でいいだろうよ
最低限の礼儀や日本語能力(誤字・脱字・衍字や、言葉の覚え間違いが多過ぎる等)の話じゃね？

パーティーよりネット婚活の方がじっくりやり取り出来て良い感じだ。
パーティーは結局20代の独壇場だし、カプっても続かない。

パーティーとネット、並行したけど結局ネットで知り合った人と付き合ってる。
パーティーでカプった人とは1回以上続かなかった

先に条件から入れるのがネットの強みかもしれない。
年収とかに自信がある人なら尚有利だろうね。

>>604
出るパーティをちゃんと選んでないんじゃないかな
30歳↑の募集のに行けば？

>>605
自分が書いたのかと思った
同じく並行して活動していた、パーティーでカプっても1回目の面接でFOされまくりwww

パーティーでは散々だったけどネット婚活で出会った相手と順調に交際続いている

人それぞれ活動にも相性や向き不向きがあるんだろうね、605も自分もネット婚活の方が向いていたということだね

>>606
色んなパーティー出たけど駄目だった。多分だけど回転寿司が駄目なのかもしれんw
ネットは一呼吸おきながら出来るから良いね。

どうしても一呼吸おかないと上手く表現できない人もいるからね
自分もどうもそういう傾向らしい

パーティーだと短時間で結論出さないといけないし
プロフじっくり読み込む暇もないからな
カプった時にカード交換して帰ったとしても、帰宅してじっくり見たら
地雷項目があったとかあり得るからなあ

対面が弱い人はデートもできなそう

>>610
カード交換したいんだけどいままでカプッた人
みんな会場においてっちゃうんだよな

この人とは今後無いわ〜って時は、会場に置いてきちゃった☆って言う

>>613
そんな相手の番号書かなきゃいいのに…
初めから今後ないってわかってる相手とやりとりするの面倒じゃん

PT後のお茶中に思うんだよ

カード見せ合うのってお茶する最初だろ？

>>595
女は感情を受け止めて欲しいんだよー
理解を求めてるわけじゃない。
この人分かってないな〜と思うと彼女もストレス溜まるんじゃないか？
そのうち、この人といると疲れるわ〜って思ってしまう。

会話一つにしても
「○○って××だね〜」と言われたら「そうだね、××だね〜」
って言って欲しいだけなのに、（女同士はオウム返しの会話が多い）
「いや、○○は△△だろ」と言われちゃったらショボーンてなるなー、
私なら。

逆に男性はどう思うのか気になる。

自分も昔、友達とずっと一緒に暮らせたらなーと
思ったことあったけど、女同士だとどうしても許せない部分が出てきて
ダメだと思った。

相手が異性だと、素直に甘えたり世話焼いたり、（自分から見て）理解できない
ところがあっても異性だからしゃーないって思えるんだよね。不思議。
あと子供が欲しいから同性は無理

>>617
そこがわからないんだよね
理解と同意、どう違うのか

嘘でもいいから同意するということ？
自分を騙すということ？
表面上の同意ということ？

「なるほど」とか「わかった」とか「了解」とかは求めていないということ？

前の彼女とは2年も過ごして喧嘩もしたことがなかったから本当にわからん…

もう一つ、「理解ではない」という事だけど

＞「いや、○○は△△だろ」

これも理解ではないよね。
「○○って××だね〜」と言われた際には「うん、確かに」だと駄目で「そうだね〜」が良いという事？

会話の途中で何の脈絡もなく「私、頭悪そうに見えますか。そうですか…」と言われた。

ここでつい「え？僕変なこと言った？」と聞き返してしまったけど
「そんな事ないよ」と返した方が良かったんじゃとか思ったりもする。

>>622
自分なら
「そんな事ないけど、どうしてそう思ったの？
僕がなにかそう思わせるような事言ってしまったのかな？」
とフォローしつつ原因を探る

ケンカしないカップルは別れてしまいやすい？
http://blog.livedoor.jp/xipitu88/archives/23580641.html

>>623
ありがとう、次はそうするわ。
その時のことを確認したいという気持ちもあるけど、流石に半月近く前の事を蒸し返されたら嫌だよね？ｗ

>>619
女性は脳の共感する分野が発達してるから
女性の相談＝解決方法を聞いてるわけじゃなくて
しゃべることでのストレス発散＆同意による共感を求めてる

ぐちにたいしてもあなたは正しいんだよ、といってほしいだけで
その問題を分析したり解決方法提示したり納得したりすることは求められてない・・・らしい

>>621
例えばお店で可愛いバッグとか見つけたりするじゃん。
そんで「可愛い〜！」って言うと男性は「？？？」とか
不思議そうな顔するんだよね。
別に、反応が自分と違うから嫌いになるわけじゃないけど。
女性はただ共感してほしいもんだという例です。
嘘をつくとか、自分を騙すとかじゃないんだよなー
分からないのは仕方ないから、お互い慣れていくしかないんじゃない？

>>622
気づかないうちに何か余計なこと言ってないか。

■悩み相談の聞き方

悩み相談の“聞き方”のポイントは、「アドバイスをしない」こと。
まずは相手の感情をそのまま受け入れることが大事です。
そして、「そうだよね」などの感情を込めすぎない“平らなあいづち”をすることも重要です。
悩み相談で話し手に対して質問するときは、「はい」か「いいえ」を求める形式ではなく、
相手が自由に答えられる質問（例：「最近どう？」「何に悩んでいるの？」など）をするのがおすすめ。

【悩み相談の聞き方】
１.「アドバイス」をしない。相手の感情をまず受け入れる。
２.あいづちをうつときは、「そうだよね」「そっか」など“平らなあいづち”を心がける。
３.質問をするときは、自由に答えられる尋ね方をする。

【取材協力】
水島広子さん（精神科医）
著書：『誰と会っても疲れない「気づかい」のコツ』（日本実業出版社）
『怖れを手放す―アティテューディナル・ヒーリング入門ワークショップ』（星和書店）

>>622
Twitter上の会話で本当に一言しか発してないので「気付いていない余計なひと言」はその中にはないですね。
もしかしたらそのずっと前の独り言とか、前に会った時の会話とかが関係してるのかも

>>627
なんとなくわかったかも。
そういう時はそのバッグではなく、彼女を見るようにするよ。
相方が楽しんでくれればこっちも楽しいし、悲しければこっちも悲しくなる。
そういう共感は男にもあるからね。
ただ、表に出すのはあくまでも自分の反応のみだった。

言われてみれば、自分が飯を美味い美味いというと本当に嬉しそうに反応するんだよね。
相手が共感してくれていたという事なのかも？

>>629
そうそう、女だって理解を求めてるよー
ただ男性側が「正しいことや事実」に焦点を当てがちなのに対して
女性が大事にして欲しいのは「お互いが感じたこと」、
つまり自分の感情を理解してほしいし、共有したいんだよね。

女には感情で合わせるんだよ。

結婚して新居を決める際、新築以外にするのは難しそうだ…
「内装なんて幾らでも綺麗にできる」と言ってもわかってくれないかも

おまえら30過ぎて女と付き合ったこともないのかよ

アドバイスじゃなくて共感が欲しいとか低レベル過ぎないか？
YESマンがいいなら恋人である必要ないじゃないか

こんなに同調を求めるのって日本人女だけじゃないかな

日本人女は芯が通ってなくてなんかイヤだな

もうちょっとレベルが高い女は何処かにいないだろうか

じゃあ外国人と結婚したらいいじゃん
そのかわり愛の言葉をずっと言い続けなきゃいけないけど

いつも思うけどなんで「共感を大事にしたい」って言うと
「己を殺してお前に全部同意しろってことか？」って返ってくるのかね
そんなこと言ってないのに短絡的すぎ

よく、男性と女性は相談したときに求めているものが違うんだって言うから
前にとある男性に相談された時に
「こうしたらいいんじゃない？」とアドバイスしたら
「話聞いて欲しかっただけだから別にアドバイスとかいらない」って言われて
男も同じじゃーん！って思ったことあるから
「男性は〜」とか「女性は〜」とかあまり信用してない
結局人それぞれで違うと思う

>>634
そういう意見ってなんか懐かしいな
小学校高学年〜中学生くらいになると
似たような事を言い出す子が集団にひとりはいるよね

>>635
あと、海外の女性（自分が聞いたのはアメリカとイタリア）って
喧嘩になると激しく罵倒してくる上に、手が出るらしいね…
前に1回だけ海外の人が数人混じってる飲み会で話したときに
日本の女の子は優しい！って言ってた

>>637
そうそう男でもそういうのいるし、女だってアドバイスしたがる奴もいる
人それぞれだよね

>>637
正直、同じ人間だし生物的にはそこまで精神は変わらないんじゃないかな。
全く違うのはコミュニティの方だと思う。
学生時代から切り離されてるし、環境によって変わる事の方が大きいでしょ。

>>639
あっちはいい意味でも悪い意味でもストレートだからね
あと、料理が大雑把w
日本の奥さんの簡単料理に感動するらしいw

書き込みからモテない理由がよく分かるね

そんな事よりも、こんなスレに来ておきながら「俺は少なくともこの中では上位だ」
的な発言ほど格好悪いものはないよなｗ

みっともなくたっていいじゃないか
まぁ、プライド高い奴ほど駄目そうなんだがｗｗ

つーか自分が話したいだけの時って、相手が本当に聞いてるのかどうか
なんてどうでもいいんじゃない？

でもちゃんと決めなきゃいけない時はアドバイスの要る返事がほしいし、
そういう相談には乗って欲しい。

つまりその場その場で空気読めってことなんじゃ？

女が求めてるのって、
要は、人形のようにただ、そうだね、うんうん、と頷いて、同意してりゃいいってことだろ

学生からの男友達はオタクな上に理系で共感が乏しい(多少自覚あり)なので

ただ聞いて欲しい時は『ねぇ、聞いてー！』
相談がある時は『相談ある』又は『どうしたらいいかな‥?・どうしよう‥』って事を説明&使い分けしたら向こうも納得してくれたよ

>>646
「ちょっと！真面目に聞いてるの？！」

>>648
「あーー、うーーーん――聞いてるーー」

>646
なんで、極端なのかね。
因みにアドバイスするにも言い方があるよ

どんな風に言うのさ？

30にもなって分からないのか
仕事でも言い方一つで通るものも通らない。って経験ないのか?

そりゃあるよ
女に限ってはどう言うんだって聞いてるの
そのくらい分かれよな

じゃあ女はどうして欲しいんだよ

相槌だけでいいなら代わりに相槌マシーンを配置しとくよ

0か1かしかないんだかちゃんと最初に逝ってくれ

ここは上から目線で勘違いしてるアドバイスが多いな

>>625
>>623じゃないけど、自分だったら嬉しいけどな
「気にしてくれてたんだ」って
マイナスポイントは貯めさせない方がいいかと

>>514
若い男ならまだしも、中年男はやっぱりメールに不慣れな人多いと思う
女は別
メール好きな人多いから

>>653
>>654
「女」って言ってもいろんな性格の人がいるんだし
状況によっても違うだろうから「こうしておけば間違いない」なんて答えはないと思うよ
絶対正解の選択肢が決まってるギャルゲーと違って生身の人間なんだからさ…
その状況に応じて、相手の気持ちを考えて向き合うしかないでしょう
女性だけじゃなく、男性にだって「こう言っておけばOK」なんて正解ないんじゃない？

お前ら学習能力すらないんだなww

自分の反省点として相手の反応見ながら対応〜ってのはありだけど
相手に要求することとして言わなくてもわかれとか空気嫁ってのは間違いだと思う

大体何回も話してると共感がほしいのかアドバイス欲しいのかわかるけどね
それでも言ってしまう時はあるし、言った後にわかることもあるｗ

この百万円の壺を買えば、相手の心が手に取るように！

ここにいる人は結婚後も同人続けるつもりなのかな
お盆とかお正月も帰省するよりイベント優先？

>>662
俺は毎年31日の夜に帰省している。
まぁ実家が関東だし、都内通勤圏なんだよね。

お盆はあまり帰らないけど法事は同人よりも優先してるよ。
今付き合っている相方はどうなのだろう？

>>664
同人サイト持ってるけど、オフでの活動はやってないし
同人誌は主に通販で買ってて、
今でもコミケには行ったり行かなかったりだから
結婚したらイベント参加は全然しなくなるかも

>>663-664
自分もオン専なんだけど相手がイベント優先だとどうなのかと思って
子供ができたら少しでも長く孫の顔見せてあげたいけど
義理親のところに自分だけ帰るのも違うような気がする
程度が同じくらいの人じゃないと難しいのかな

>>662
自分も同人してるけどお盆と正月は実家帰省組
イベント出るのは創作系だけで、版権はオンラインと通販だから
別にコミケ時期は困らないな
仮に参加したいイベントと家族イベントが被ったら
家族イベント優先すると思うし

>>657
相槌打つか打たないかなんだからそんなに難しく考える必要ないだろ

どっちか答えてくれるだけでいい

>>665
温泉？？？

ＯＮ泉ＯＦＦ呂

カップルで家族風呂とか憧れるなぁ

そんで家族風呂で間違いが起こっちゃったりなんかしちゃったりしてw

ああ、俺も貸し切り露天風呂でセックスしまくったことあるわｗ

カップルで家族風呂借りて入ったら、ほぼ全員がエロい事してるだろ
ただ、貸切できる時間が限られてるのでHまでするのはちと難しいと思う

最初から裸なんだし30分もありゃ余裕だ

普通に考えたら、せっかく貸しきり風呂借りたのに
入るなり彼女にいきなりH仕掛けたら嫌がられるだろ…
彼女が最初からH目的で貸切風呂を予約したならノッてくれるだろうが
あと女性は風呂から出た後の身支度に結構時間かかるからな
何度か利用した事あるけど自分は無理だったわ

>>650
そういう風に極端から極端に走る人が男女共に喪なんじゃない？
世の中には白か黒しかない的な考え方しか出来ない人、というか

女は男よりはコミュ力求められる事多いからそこまで極には走らないせいで喪の率が少ないんだろうけど

>>654、>>667

遅レスだけど、いままでの書き込み読んでなんだけど、
・状況に応じて0(相槌打つだけ)か1(意見を言う)を使い分けろ
って皆言ってんだと思う

お客様や上司の愚痴を聞くときだって、単に相槌打てば良い場合(相手がストレス発散させたいだけの時)と
相手に自分の意見を言うべきな時(改善して貰わねばならない事項がある時)ってあるよね
女性との会話もそれと同じ事だと思う

で、意見を言うときはお客様や上司相手に話す時みたいに「相手が受け取りやすい言い方」を心掛けると上手く伝わりやすい
って事を>>657
とかは言いたいんじゃないかね

まあ男同士だと口に出して話すまでもないことを、女同士では話してるんだろうね。
だから男の大部分には相槌を打つだけの会話の習慣がない。
営業職とかだと、男でもまた違うんだろうね。

女だってそんな会話、プライベートでしか男に対してしないだろう…

>>678
677で私は女なんだけど、そうなんかもね＞男同士だと口に出して話すまでもないことを、女同士では話してる
女は共感してもらう事でストレス発散する生物だからねー

＞女だってそんな会話、プライベートでしか男に対してしないだろう…

うーん、
・お客様や上司の愚痴とかは共感出来る男性の同僚には話す(そういう人らに同じように苦しめられてる男性社員とか)
・一度話して、共感出来なさそうだった男性社員には話さない
かな
もちろん話すとしても飲みの場とか残業中とかだけどね

それと単なる愚痴は出来るだけ彼氏には言わないようにしてる
どうしても溜まってたら言っちゃうけど、よく判らない愚痴を単に聞けってのも嫌だろうしね

愚痴だけど話のオチが面白い話の場合は積極的に話すかもw

>676
あぁ、なんか納得した。
ありがとう

>>676
いや、コミュ力を求められる場面が男より多いってういうのには納得するけど、
女は恋愛して子を産み育てることが人生そのものだろ

ゆえに、容姿を磨いて恋愛する為にかける時間と努力は男のそれを遙かに上回る
だから、男より女の方がずっと喪が少ないんだろう

単純に男性の方が許容範囲が広いからだと思うが

>>682
どゆこと？

高校生男子はクラスメイトの女子のうち1人か2人を除いて全員とセックスできるが
高校生女子はクラスメイトの男子のうち1人か2人しか「セックスしてもいい」と思えない

>>684
だから女の方が、喪が少ないってこと？？
意味が分かりません

>>682は
「男は許容範囲が広いから、多少難がある女でも相手が見つかる
女は男と比べて許容範囲が狭いから、多少難がある男は相手にされない。
女の喪が少ないのは、男が低レベルの女も受け入れる事ができるからであって、
女が男よりも普段から身だしなみに気を使っていたり、コミュ力が優れているせいではない」
と言いたいんじゃないか？多分

>>684の例を見たら、
普通は女の方がえり好みが激しくって、
喪が多いって言う結果が導き出されますよね？

>>「男は許容範囲が広いから、多少難がある女でも相手が見つかる
>>女は男と比べて許容範囲が狭いから、多少難がある男は相手にされない。

上の内容を見る限り、女の喪が少ないって言う前提は成立し得ないはずだが、
書いた人間の頭の中身がどうなってるのか、一度見てみたいな

要するに、女性が許容できる一部の男性が何人も食べて回ってるって事だろう？

それって、喪が少ないって事になるの？

まあ「もてる」をアプローチの有無で考えるなら、
取りあえず聞いてみる男は多いと思う。

喪＝異性との交際経験が皆無（いわゆる「居ない歴＝年齢」）で、異性から告白された事もない人

そういえば、男性の生涯未婚率は20パーセントを超えていて
3人に1人は結婚できていないという反面、
結婚している男性の中には、再婚などで
一人で複数回結婚している人も結構いるらしい

つまり、女に好かれる要素の少ない男は一生独身だが
女に好かれる要素を持っている男は
一生のうち何人もの女と結婚しているわけだ

■喰う寝るふたり住むふたり
日暮キノコ著・徳間書店・ 月刊コミックゼノン連載

◇あらすじ
リツコには、交際10年、同居して8年になる恋人がいる。
それを聞いた同僚は驚き、なぜ結婚しないのかと疑問を投げかけ、
リツコの説明に合点のいかない「へえー」という声をあげる。
リツコにとって聞き飽きたリアクションだ。
ある日、リツコが自宅に招いた友人に「プロポーズをまだされてない」
などとこぼしていると、のんちゃんが帰宅する。
彼は機嫌が悪そうだが、リツコにはその理由が分からない。

＊＊＊

誰かといさかいやすれ違いが起きた時、「相手の立場になって考えよ」とよく言われます。
しかし実際に起きた出来事を両方の立場から同時に体感することは絶対にできないわけで、
それを疑似体験させてくれるのがこのマンガの面白いところ。
8年一緒に暮らすのんちゃんとリツコはお互いが自分自身の人生の主役だけれども、
2人が一緒にいるからこそそれぞれが成り立っているように思えます。
言わないと伝わらないこともあるけど、言わなくても伝わることもある。
そんな2人の暮らしが心底うらやましいマンガです。

◇一話無料立ち読み↓
http://www.comic-zenon.jp/magazine/kuunerufutari.html

>>693
いや、３０％越えてないと３人に一人ではないのでは
数が数えられない人？

>>689
女の方は、ハーレム要員ってとこだな

お互い忙しくて中々会えないのであれば、もういっそ先に結婚してしまうのが手っ取り早いな。
一緒に住めば少なくとも家では会える。


というのは流石にないだろうが、時々考えてしまうｗ

普通の恋愛だったらそう言う人も少なくないよね
婚活では無理だろうけどｗ

>>698
でもお互いにもっと歳食う前にとっとと結婚したいだろうし、
「悪くない人だな」と思ってる同士ならいいんじゃないと
思ってしまうんだよね。

流石に>>697のような事態は行き過ぎだとは思うが（ｗ）、
お互いの結婚に対するモチベを確認するのは大事だろうね

>>693
そりゃ優れた種選ぶなら当然。
そうじゃないのは淘汰されてしかるべき。

子供出来たら旦那用無しって女性も多いだろうね。死ぬまで一緒に居たい人の方が少ないかもしれないね。

男は彼女の前の彼氏の話を聞くと凄く拒絶してしまうけど、
女は彼氏の前の彼女の話を聞いても割と平気？
勿論、既に未練は全くないという前提で

>>697
遠距離恋愛だと、そのテの理由で早々と結婚するカップルも結構多い気がする
友人にも「交通費がバカにならないから」という理由で
交際1年で結婚した神奈川⇔福岡の元遠距離カップルがいるよ

>>701
・元カノを褒めちぎる
・元カノの悪口を言う
・元カノと今カノを比べる
・セックス関係であまりにも生々しい話

上記以外で、普通に「昔元カノとこんな事あってさー」
みたいな話なら別に気にならない

>>702
ありがとう、参考にするよ。
まあ一番いけないのは悪口かなと思うよね。

>>703
うん、悪口が一番イヤかなー

ただ、>>702は飽くまでも私個人の話で
元カノの話自体がイヤだって人もいると思うので
お相手に合わせて使い分けて下さいね

>>704
まぁ自分が聞いて良い話じゃないので自分からは言わないよ。
聞かれた場合に何処まで答えていいものかの参考に聞いたんだ。

女性にとってキスとハグはどっちが敷居低いものなの？

ハグすると嫌でも胸が当たるじゃん。
女性にとっては胸揉みの敷居はキスよりも高いと聞くからちょっと気になった。

でも、男同士で抱き合う事はあってもキスはしないよねｗ

>>702
元カノとのセックス話って普通にするだろ
プレイ内容を話すと対抗心燃やして激しく燃えるし

お前と別れたら次の女にプレイ内容しゃべっちゃうぞ〜、とかやると恥ずかしがって良い

>>706
敷居の高さ
胸もみ＞＞キス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハグ
ハグ程度なら友人関係でも許容範囲

>>707
お前は彼女が元彼としたセックスの話を聞くと燃えるのかもしれん。
が、男でも女でもそれを嫌がる人は多いと思うぞ。

>>706
>>708に同意
あとほとんどの女は多分「ハグしたら胸があたる」とまで考えてないｗ
よっぽど巨乳な人なら気になるかも抱けど

>>708
>>710
じゃあ手を繋いだり「あーん」とか同じスプーン使っても大丈夫だったりすれば、
充分にハグできそうね。
今日試してみる！

というか、むしろキスを試すべきか…

>>711
ハグしてからキスに持ち込めば？

満員電車で胸が当たるのとハグで胸が当たるのは別物だしね
ハグする程度に親しければ胸とか気にならんｗ

つか普通に軽くハグしたときに当たる部分って肩じゃない？

>>707
勃起した

>>707
元カノの話とか引く
置いてあるものも許可無く捨てるよ
私のことを誰かに話すなんて言われたら徹底的に私が彼の最後になるようにする

>>716
変な女を装って書き込むのは荒れる元なのでやめてね

元彼とのセックス話って普通にするでしょ
プレイ内容を話すと対抗心燃やして激しく燃えるし

あなたと別れたら次の彼氏に「前彼はH下手だった」ってしゃべっちゃおっかな〜、とかやると恥ずかしがって良い

普通に殺意がわくからこの話もうやめよう

処女の彼女には前カノの話とか、10人以上とヤった過去とかは話さないよ。

童貞の彼氏には前カレの話とか、10人以上とヤった過去とかは話さないよ。

以上、ヤリマンとヤリチンでお送りしましたー

とりあえず、自分が言われて嫌なことは相手にも言っちゃだめだよね

そう思ってると何も言えなくなった自分ガイル

とうの昔に性欲など枯れ果ててしまったと思ったが、いざ数年ぶりに彼女ができるとどんどんやりたくなってきた。
異性に触れると性欲も蘇る気がする。

先日ハグがどうの言ってたけど、実際軽く抱きついたら抱き返してくれたよ。
でも人の多い場所だったのでキスはやめておいた。

アドバイスありがとう！

>>726
勃起したのバレてるから早めに言っておいたほうがいい

婚活で結婚する場合って

男⇒女　好き
女⇒男　嫌ではないけどまぁ好かれているのなら…

という状態で婚約まで至ることが多いもの？

>>728
人それぞれ。

>>728
30代で婚活した男のブログ読んでたら
妻に対して妥協してる臭がすごい
「妥協しなきゃ結婚できねーんだよ」って随所に書かれている
実際今も婚活市場でもそうでないところでも妥協しなければすぐにでもできるけど
合わない相手との結婚はしないことより不幸だと思う

>>730
妥協しても生活は出来るし、一生独身の方が結局20年後とかに不幸になってそう

>>730
年代関係なく全てが完璧な結婚なんて無いと思うんだけど

高齢の独身でも幸福な人たくさん見てるから
お金があれば必ずしもそうとは限らないと思う

>>733
いないよそんなのw

妥協というか、鏡を見ながら「自分が異性だったらどんなレベルかな…」って
考えてそれくらいの人を選んだら良いと思う。

女装（男装）した写真を撮っておけばいい
何かあったらそれを見て自分の立ち位置を考え直す

>>734
いるよ
ものすごい自分がやりたいことが明確にあるとか
とんでもない我侭でお気楽な人だけど
あんな風になりたい

>>735
それ違うと思う
男は妥協しないと結婚できないよ
おれは自分を女性に置き換えたら我ながらスペック高くて驚いた

>>737
あんな風になりたい、と憧れるモンでは無いんだよ。

23歳美人処女でお嬢様高学歴外国語堪能家事万能一流企業総合職の性格は優しいみたいなんか

>>378
いくら高スペックな女でも
見た目とコミュ力が低レベルなら結婚なんて無理だぞ
そこは男女変わらず

沢尻エリカ様みたいに

>>730
その人のブログ、前に自分も呼んだけど、コメントで
「奥さんの事を「たいして好きでもない人」と書き続けてますけど、結婚して幸せですか？」
って聞かれて、
「あえてそう書いている、今は幸せだ、結婚してよかったと思ってます」
って返事してたよ

>>743の例は読んでて負け惜しみに見えるよｗ
本心は好きでもないんだろうなって思うわ

でもその人ブログで子供のことばかりで奥さんのことほとんど触れてない

>>743 >>744
俺はそれを読んだとき、結婚前と後では結婚に対する考えが変わったというのが印象に残ったな。
以前はネガティブに考えていたが、してみると結婚そのものがいいものだと思うようになったとか。

まあ結婚生活自体には満足してるんじゃない？
嫁さんの事が好きになったかまではわからないけど、そういうのもありかと

>>745
そりゃそうだよ
だってあのブログの内容なら、読者は婚活に興味がある人や、婚活してる人がほとんどでしょ
元は「婚活時代」ってHNとブログタイトルだったみたいだし

そんなブログで奥さんとのやりとりをしょっちゅう書いてたら
空気読めなさすぎにもほどがあるし、読者だって嫌なんじゃないの

一応付き合い始めてはいるのだけれどまだキスもなし
ふと彼女からこんなことを指摘された

・彼女ばっかり話していて、俺についてよくわからない
・彼女の話している内容に対し、好意的に取ってもらえているのかわからない
・そんな事があるので、好意を示してもらっても素直に信じきれず懐疑的に

こんな感じ。
３つ目については、「好きだよ」と言ってぎゅっと抱きしめたことに対してだと思う。
もし嫌われていたらこんな事言ってこないとは思うので、すぐにフられる
んじゃというほど恐れているわけではないけど、直して彼女の疑念を
晴らしたいとは思っている。


ただ、自分では自分のことを話しているつもりなんだよね。
彼女の話についても本気で好意的に反応しているつもりだし、見せ掛けでやっているわけでもない。
前の方で言っていた、感情的な共感というのが足りないから
なんだろうけど具体的にどうすればいいかな？

あと、できれば女性の視点から、彼女がどういう気持ちなのではと推測してくれると有難い。

>>737
いないよw
あなたの勘違いだよw

>>748
748にとっては好意的かもしれんが彼女にはそう見えないってことは
・会話に追撃がない
・表情の変化がない
・目が笑ってない
・（彼女を）観察している感じがする
この辺かなあと思う

>>748
女性視点からだと

言葉では何とでも言えるけど、態度で示してくれないし口だけだなー
女の子はキスが大好きなんだよ？早く安心させて欲しいって感じ

>>751
懐疑的になってる相手にキスなんて迫ったら引かないかな？
自分なら体が目当てか？と思って距離を置いてしまうかも

キスが大好きっていうのもなｗｗｗ
なんか気持ち悪い

>>750 >>751
ありがとう。
これらの事ってどれも殆どの男が苦手としてる事だと思うんだよね。
特に相手が男性に慣れてない場合は、自分の周りの女性と比べて
物足りないと感じるのではと推測してる。
かといって女性と比べられたら男性がかなうわけでもないし、どうするべきなのか

相手のどこが好きとか具体的に言うべきなのかな？
良く女性は「女の子って複雑なんだよ？わかってよ」的なことを言うけど、
男からも「男って超鈍い上に自分の感情を表に出せないんだ！」とか説明するべきなのかｗ
マジな話、女と比べられたら男なんて石造みたいなものなんじゃと考えてしまう･･･

ああ、何処が具体的に好きかは言ってくれると嬉しい
ただ好き好きだけだと誰にでも言えるだろーって思ってしまう
あと、察しが悪くて御免も言っておいたほうがガードになるかな
相手側からもっと具体的にどこがいかんのか聞くのもいいかも
そればかりは察しろは酷だと思うんで

>>754
「○○のそう言うところが好き」とか「そう言う考え方良いよね」
みたいなことで良いと思うけど…難しいかな？

ところで、あなたたちは本当に結婚を目的とした恋人同士なの？
どうして彼女に「どうして欲しいのか」を直接聞かないんだろう

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　　　　　 　 |　___ f￣7 | [二二二二二二]　|　 |　　お金を持ってる
　　　　　 　 | | r-､f￣7|　[二]　　　□□ 　 |　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 | | .^｝}|￣¨i　通帳　　 カード.　|　::|
　　　　　 　 | | .し' |＿_:| ━━　　　━━　./ 　:|――――無駄な口出ししない
　　　　　 　 | .￣　　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ./　　::|
　　　　　 　 |.　 　 ／二／□□／二／ /　　　:|
　　　　　 　 |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ／}――――時間をちゃんと守る
　　　　　 　 |　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|__／.／＼
　　　　　 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿|＿__／　 |　 ＼乱暴しない
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　 |　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　　|　[二]　　　 　 　 :|　　　 |＼
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　/.　 ＼ 休みの日はちゃんと休む
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　 .／＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　__|＿＿＿＿＿＿___|／　　　 ＼ 触るとほのかにあたたかい
　　　　　 　 |__.. --''　

>>755
女性側からだと
前もって予防線張られてると努力する気がないのかな？って勘ぐってしまう
よく話題になるありのままを受け入れてくれ厨にみえてまうのは穿ったみかたなのかな

>>758
でも急に出来ないものを出来るって言っても仕方なくない？
それだけじゃなくて何処が駄目かと聞くって言うのも提案として出してるしな
ありのままを受け入れてくれ厨は女性側にも感じたかなぁ

>>730
＞合わない相手との結婚はしないことより不幸だと思う

確かに。
相性が一番大事だね。

>>748
似た経験があるので、参考になるか分からないけど…
・腕組みをしている（心理学的に無関心のサイン）
・対面の席で、ふんぞりかえっていて、顔が遠い（同上）
・こちらの話を茶化す回数が多い
・話してる途中で時計を見るなどの回数が妙に多い
・話を遮って「あ、そのアクセサリ可愛いね」などと言う回数が多すぎる
（そういう場合は褒められても嬉しくない）
・「うんうん」「それで？」しか言わない（聞いてはいるが、聞く作業になっている）
・感想がズレている
（例：仕事の悩みで「どうしたらいいと思う？」→「結婚したら専業主婦させてあげるよ」）

ちなみに、私の場合は他の女子と比べてるわけじゃなかった
もしこんな状態なら、好き好き言われてキスされても嬉しくないよ

やっぱネット婚活は駄目だな
49歳の男が子供が欲しいんですと連絡してくる
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

こっちは30なんだよ
てめーは棺おけの準備でもしとけ

>>762
女性はたくさんメッセージ来るのが普通。
そんなのは無視すればいいんじゃないの？

みんなありがとう！
これまで彼女に合わせる事ばかり考えていたから駄目だったみたいだ。
今後はもっと我侭を言ってこっちから会いたい事をアピールしたらいい感じになった。
これまでも時々奢ってはいたけど、最初から奢る事をアピールするとプライドを
傷つけちゃうんじゃとか余計なことばかり考えていたよ。
>>756が言っているように、もっとどうしたいのか、どうして欲しいのかをガンガン言うのが良かったっぽい。

>>761
これは酷いけど常に頭に入れておく必要はありそうだなｗ
同じ男として擁護すると、それは「彼女から頼れる男と思われたい！」と考えた末に勘違いしちゃった系なんだ。
女性に慣れていない人が良く犯す過ちだと思う。
決して常日頃に傲慢な態度をとっている人間だとは限らない。
でもこれじゃ仲も進みようがないよね･･･

婚活時代の男性は婚活する前に付き合ってた女性を
相手は結婚するつもりだったのに身勝手にもとからお前とは結婚は考えていないと振ったのを見ていると
愛情が欠落した欠陥人間なんじゃないかな〜
妻はかわいい娘を産むための機械ぐらいに思ってそう
言葉濁してるところみると愛はないと思うよ
出産のときの奥さんへの感想も「やはり自分の妻は高齢出産だから難産なのだ」とか
もっと苦しんでる相手のこといたわれよと思ったし

ていうか婚活なんて戦場だろ
甘ったれんなよ
今までだって散々受験や就職で淘汰されてきたくせに
婚活だけそうじゃないと思い込んでるのがどうかしてる

>>765
その愛情が欠落したアラフォーの男性ですら結婚できたんだから
あなたもきっと結婚できるよ。頑張って☆

パパ時代の人もしカタワの子供生まれたらかわいいなんて感じなかったと思うよ

パパ時代の人は、一部上場企業の社員で、年収500万以上、顔も悪くなく、
若い頃は普通に彼女がいたという高スペックだし、おまけにオタクというハンデもない
そんな男手すらお見合い30回してようやく好みでもなんでもない女（大卒・正社員、32歳以下）と結婚できたわけで…

お前らはパパ時代と比べてどうよ
結婚できそうか？

彼女過去にいても問題あるからさっさと結婚出来なかったわけで、スペック関係ないと思う

パパ時代は、問題があるから結婚できなかったわけじゃなく
付き合っていた彼女は結婚したいと言ってたのに
「まだ早い」とかのんきに構えていたせいで婚期を逃した間抜けだよ

あの人はアラサーのときに付き合ってた女をヤリ捨てて
もっといいの捕まえるつもりだったが
30代半ばになったらうまくいかなくなっただけ
問題はない

パパ時代が見合い結婚した奥さんに対して
「大して好きでもないけど結婚してよかった」
っていうのは別に変な事じゃないだろ。
恋愛結婚じゃないんだし。
ぶちゃけ俺らの親世代で見合い結婚したような男性は
ほとんどがパパ時代みたいな考え・感じ方だったと思うんだが。

そのわりには女に文句多かった
身勝手すぎて気持ち悪い

オタ婚活してるお前らが、相手を選べる立場でもないのに
異性の参加者に文句言ったり勝手な理想を並べ立ててるのと同じだな

>>773
男は売春婦とでも寝れるもんね

906 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 18:53:02.25
オタクは人気って聞いたよ
お金稼ぐし、大人しいし、言う事を聞いてくれるってみんなが話してる


907 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 18:56:28.12
>>906
そうよね！遊ぶならリア充だけど結婚はオタクが一番だよね
浮気しさなさそうだし、言う事ききそうだし、尻に敷けるのが魅力的ｗ

高い趣味とかどうする？って話してたんだけれど、子供が出来たらもう
そんなものポイ捨てよねー。諦めてもらわないとー。こっちは苦労しまくりなのに
そんな事できないっしょーｗｗｗ


908 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 18:58:31.25
>>907
でも最初は言わないよね？
いかにも趣味を理解してるフリするｗ
実際は3年後にはゴミ捨て場に捨ててやるって思っててもさー
口に出すバカはいないよねーｗｗｗ

909 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 19:00:36.07
オークションとかに出したらかなりの額になったりしてｗ


910 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 19:02:08.41
>>909
これやってる鬼女多いみたいよ
オタクの物って保存状態が良さそうよね


917 ：愛と死の名無しさん：2013/03/16(土) 22:52:44.30
婚活してるようなオタクはリアル女性と付き合った経験が全くない人も少なくない
そういうオタクは現実の女を知らないから、アニメの萌えキャラが女の基準なんだよ
だからメッチャ理想が高いし、アニメのヒロインは大抵10代だから若い子が好き
それに処女厨も多いから、30代で恋愛経験のある、容姿が並み程度の女だとババア扱いで相手にされないよ
本人たちは服装もヤバイしコミュ力もすごい低くてアニメ以外の話もできないようなのばっかなんだけど…
マジで身の程知らずなのが多いからね

>>771,>>772
その考え方が「問題」なんだよ
何も物理的なものだけが問題じゃない
割合いいスペックの人で出来ないのは思考が大体カスな人多い

>>779
あの人不幸そうだしざまあとしか思わないｗ

例のブログ主を叩いてる人、そういうつもりなくても
ただの嫉妬に見えるからその辺にした方がいいよ

例の人の考え方が間違ってる！あんな結婚は不幸だ！と思うなら
自分は違うやり方で幸せな結婚をすればいいし、
同調できる人は参考にして、幸せと思える家庭を手に入れればいいだけ

なんでもかんでも嫉妬嫉妬言う人は自分がそうなだけ
ブログの事について感想言ったまでだし、自分自身はそうなりたいと思わない

あ、>>780ではないです

そうだよ、32歳の大卒・正社員なんてただのババアじゃん
全然羨ましくないね

>>762
たかだか、二十コしか違わないじゃん

アンタの方が、その御仁より、先に寿命が尽きるかもしれないんだぜ？

俺なら、自分の希望条件にに合致した5歳下の女性から押してもらえたら相当嬉しいけどな
それだけで好意持ってしまいそうだわ
みんな理想が高いんだな

嫉妬なんてしてない。バカじゃねーの
5歳下のスペック良い女でもブスなら意味ないし

>>786
お前の理想が低すぎるんだろｗ

条件が緩くてもダメな人と
条件付けがキツ過ぎてダメな人が居るだけだな

お互い対して好きでもない相手同士で
子作りセックスが義務になってる夫婦が羨ましいとか無い

婚活で結婚できる割合の少なさを考えると
大して好きでもない相手と結婚するのと
好きな相手と両思いになれないくらいなら一生独身なのと
どっちがいいのか悩みどころ

自分の子供が欲しい人は、結婚した方が良いだろうな

2人の関係が本当にそれだけなら子供だけ作ってシングルするわ…
そんな関係なら最初からいないほうがマシ
あなたは私と私の大好きな人の子供よって言って
自分の腹を痛めた子と幸せに生きていきたい

>>793
子供がかわいそう

子供だって、両親が居てくれた方が嬉しいからね

愛情があふれた家庭の方が子供にはずっといいよ

愛情が溢れない家庭は？

私のような心が荒んだ喪女ができます

両親の仲がいい家庭は恋愛に積極的らしいね

まあでも、両親が居てくれて就職するまで面倒見てくれれば、
それ以上、言う事はないよな

シングルマザーとか、必ず男を連れ込んで、
色々な社会問題起こしてるからいやだよね

シングルマザーが、というより子供育てながら
まともな収入得る方法が日本じゃかなり厳しい

親の援助受けられない場合結局夜の仕事選ぶか
男にすがりつくかしかなさそうだもの

両親揃ってたって心が駄目なら喪が出来上がるし
結婚観だっておかしくなるよ
逆に片親でもちゃんとしてる人はいる

私はもともと30過ぎたら子供産むつもりがなかったから
すごく年齢の離れたじいさんとかとのんびり過ごすのもありかと思ってる。
しかしじいさんとオタ話ができるかどうかが問題。

>>803
コミケが始まって、はや三十余年。

……あとはわかるね？

>>803
オタ話の後に、
爺さんが子供産んでって迫ってくれるよ

男はジジイになっても性欲あるからね

>>799
恋愛に積極的なのは良いけどビッチになったら困るなぁ…。
清い交際が出来る娘に育てるって難易度高いw

私はアラフォーでお見合い結婚しました。
婚活自体は30才から始めたのですが「好きになれる相手」にこだわった結果、
アラフォーになってしまいました。

今、振り返ると、子供が居ない年配の方から「若いうちに結婚した方が良い」
という説得力のあるアドバイスが欲しかったです。
後悔している人のアドバイスの方が、
後悔していない人からのアドバイスよりも説得力があります。

結婚後に叔父から「あなたが結婚出来たのは、何かメリットがあるからであり、
相手は恐らく恋愛感情よりも、合理的な理由によりあなたを選んだと思う。
いずれにせよ、メリットがあると認められてラッキーだったね」という趣旨のことを言われました。

私は相手の事が好きで結婚しましたが、相手は同じ程度私の事は好きではないかもしれません。

今、子供がとても欲しいのですが、不妊治療で苦労しています。
私が身につけた知識、経験、財産を誰か伝授及び相続したいと考えていますが、
それは血のつながった子供が理想的と考えています。
そうやって子孫及び日本国が発展してほしいです。

>>807
お前はこっちだ

オタクだけど婚活してみようか（Around40）part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1362879515/

好きになれる人をじっくり待ってみるのもいいんじゃないかな
40歳過ぎてから恋愛結婚する人もいなくはないんだし
焦って、変な男と結婚してもすぐに離婚になりそうだし

■40代で結婚した女性いますか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7462168.html

恋愛結婚したいですがなかなかもう出会いがありません

パーティーや、ネットの婚活サイトもしたりしていますが、
食事に誘われたりもありますが２度目誘ってくれても
どうにも行く気になれない人ばかりで・・
楽しいと思えないし魅力も感じないですし
以前だったらデートしないような人でも誘っていただけたら
いってはみるのですが（話さないとわからないし）どうしても
生理的にだめだなあと思えたり、性格に疑問を持ってしまったりで・・・

婚活サイトも年齢のせいもありさすがにメールもほとんど来ないし
この先一人では寂しすぎます。
こんなはずじゃなかったのになあ、沢山恋愛してたのになあと
残念というか人生狂った感じです。。。
自分が結婚あまり急いでなかったせいもあります。
若いとこんな日がくるのが信じられなかったです＠＠
困りました（笑）
身内には選び過ぎてるからだよ、と言われ・・・

でもまわりにうるさく言われる20代後半はどうしてもその気になれなくて
30半ばでいいやと思ってましたがその頃にちょうど結婚したい人がいなく、
彼氏はいましたがその気になれず「断り別れてしまいました。
過去の人に未練は誰もないですが、そのうち結婚したい人出るかなと思ってたのに。
付き合う相手もいなくなってきました＞＜

妥協しろよ

・35歳過ぎたら妥協しないと結婚できない？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1113/554021.htm

・35歳過ぎると結婚はほぼ不可能　できたのは「男性で3% 女性で2%」
http://www.j-cast.com/2011/12/30117585.html

>>811
そうやって妥協したらパパ時代みたいになるよ

子供が可愛ければ良いだろうに

なら結婚せず借り腹か種だけ貰えばいい話
多少の妥協は必要だけど好きでもない相手とかブログに書くような
パートナーと結婚したくないや

変な男とは結婚したくないよね。
子供まで出来て離婚とかなったら悲惨。

一生愛するのも一生妥協するのも一生我慢するのも大変そうだ。

女は子供産んだら余計に縛られる立場だからな

子供がいれば死に物狂いで頑張れる気がする

子はかすがい、と昔から言うしね

女はそこまで変わらないけど
男は変な人多いから

>>820
何か経験したの？

男女に分けてるけど
私は問題なくて相手が問題って言ってるだけだよね

文句を言ってる方にも、相手に思ってるのと同レベルの問題が何かしらあるんだろうけど
自分は問題ないとか、普通とか思ってる分性質が悪いのかも知れんｗ

女との会話で「否定するな」ってよく言われるけど、それって難しいと実感した。

男同士の会話だと「肯定」「否定」を正直に言う事が多いので、うんうんそうだねと言えば向こうも納得してくれる。
否定しても「あーそういう考えもあるかー、なるほど」だし。

でも女性相手だと肯定しても感情が入っていないように見えると駄目っぽいね。
単純に肯定しただけでは口でそう言っているだけに聞こえるらしい。
別に口だけで言っているつもりでもないのにそう聞こえてしまうようだ。
女性同士の会話だと「肯定（心から肯定）」「肯定（本心では否定）」という
反応だったりするのだろうか？
でも実際、心から肯定しているように見えるにはどうすりゃいいのかね？
表情？目？リアクション？声のトーン？

それとも男というのはこういう生き物だと淡々と説明すべき？ｗ
（「女の子って複雑なんだよ？」と言ってくる女性は多いので、逆に男が単純である事を説明すべきか…）

男性と話してて感情が伴ってないなんて感じたことないけどなぁ
普通に会話してて通じ合えないなら相性の問題なんじゃないの…

実際に付き合ってみて、女性の「言っている事」を尊重したら何も進まないと実感した。
「奢ってもらうの悪い」って言われたので、プライドを傷つけたくないからという理由で
できるだけ出さずにいたんだが、段々経済的に苦しいと言われるようになった。

正直言うとそんな時こそ頼って欲しいと思ったが、よくよく相手の立場になって考えると、
すぐに頼る女性と思われたくないのではと感じた。
ちょっと強引に御馳走させろと言ったらなんか雰囲気が好転した。
頼って欲しかったらこっちから言うしかないのね。

>>825
相性の問題だとしたら凄く残念だなあ…
凄くいい人だと思ったので、他の人を探そうという気力も起きない

>>826
「奢ってもらうのは悪い」というのは、すぐ頼る女性と思われたくないというか、お前が
頼るに値する男か分からなかったんだろうな。
徐々にお前が信頼されれば、困ったら頼ってくると思うぞ。
それまでは、お前が見てヤバそうだったら手を差し伸べればいいんじゃないかな。

食事は奢って、食後のお茶を奢ってもらうとかすれば？

>>827
打てば響くような会話ってあるでしょ
相性が良ければ自然とそうなると思う

>>828
まぁ奢る事に対して極端に抵抗のある男性もいるだろうし
そういう人かどうかもわからんだろうしね…

その子「甘えるわけにはいかないので」という言葉を良く使うんだよね。
これまでは真に受けてたのだけど甘えられるような頼れる男性が良いと思ってるかも知れないな…

「自分の事ばかり話すな」とはよく言うけど、聞いてるだけで自分の事を
ほとんど話さないのも駄目だったんだな…
当たり前といえば当たり前だけど

>>826
830が真実のように思う。
私もそうやって遠慮して払おうとしたら｢女の子に財布出させたくない｣って、ぱっと支払った男性は素敵に見えた。
｢おごって貰うの悪いから…｣の裏には色んな思惑が渦巻いてるから男性からしたら難しいよね。

>>832
なるほどね。
本当にこの辺は難しそうだ…
感情を読むのは難しいので、「どうしたいか」「どうして欲しいか」
を基軸にしてどんどん表に出すようにするよ。
お互いに隠してたら何も進まないだろうしね…

恋愛経験が少ない女性だと甘え方が分からなくてつい遠慮してしまうのかもね
第一子の長女だったりすると、そういう傾向があるって聞いたことがある

>>834
第一子、長女、初孫と三拍子そろってるよ
甘えて欲しい場合は言葉でそう言うのが良いと思ってきた

>>835
うちの姉も三拍子そろってるけど恋愛体質で私より甘え上手
ステレオタイプに囚われてないで彼女本人を見てあげなよ

面接中だけどこっちは付き合いたいと思ってる人が、
行き着けのコンビニのおばちゃんから大きな仕事(数十万)を貰い､見返りみたいな形でおせちを買う羽目に｡
実家で食べれば良いのだけど､人数も多く足りない事態になるし､人数分に合わせたら､3つ位は注文しなきゃ｡
だから私の家で食べる事になった｡
両親には､今年はおせち作らなくて良いからと話した｡
うちの両親は(特に父)人付き合いが得意じゃなくてちょっと申し訳ないなぁ(>_<)
でも､自分達でだけでは余らすし､実家へ持って行けば足りないし｡
楽しく食べれるよう配慮しなくちゃ｡

>>836
上でも言ったように、「甘えるわけにはいかない」と何度も言われました。
彼女を見てそう思ったら>>834のような事を言われて当てはまるかもなと思った次第です。

本当に甘えたくないのか、甘えるのが苦手なだけなのか、警戒されているのか…
正直なところ、甘えて貰う為にはどう接するのが良いかが聞きたかった。

>>838
素直に甘えて欲しいとか頼られたいとか伝えてはどうかな
ずっと自分でやらなきゃって思ってて
男性の先輩に頼っていいんだよって言われてハッとしたことがある
まあゆっくりリハビリしてやってくれ

既に告白してOK貰っているけど…
飲みかけの飲み物やデザートをくれたり、ボディタッチ（手、腕、首）しても
全然平気だし向こうも触ってくる。


キスくらいは大丈夫なのかな？
こういうのって直接聞くのが良いのかな？
別れ際が終電間際だったりしてタイミングがつかめない

>>840
雰囲気で察しろ
キスOKっぽい雰囲気ならすればいい
ダメな雰囲気なら、自分でいいムードを作れ

聞くとか童貞丸出しで一番格好悪いぞ

「キスしてもいい？」って聞かれると萌えるわｗ
男性としては格好悪いことなのか

このスレには、めでたく交際まで行ったもののキスもできず数ヶ月して
振られた男がいっぱいいるんだ。
童貞かどうかはともかく、童貞丸出しで良いじゃないか。

>>842
それは面白い事を聞いたｗ

>>832
真実は真実はいつもひとつってか

コナンじゃあるまいし勝手に真実って決め付けるなよｗ

>>842
ああ、それ私も同じ事思ってたわｗ
この手のスレで、よく「女性に“キスして良い？”なんて訊くな」って
言ってる人見かけるけど、なんでダメなんだろ？って思ってた

ところで、キスは訊かれなくてもいいけど、Hする前は
始める前にしてもいいかちゃんと訊いてくれないと困る！って思う
体の都合とか、この時間までに帰りたいとか
女側にも色々都合があるんだからさ…

なんか童貞が女のフリして書き込んでいるような…

>>838
>「甘えるわけにはいかない」と何度も言われました。

それは「甘えてくれていいよ」とか「甘えてくれたほうが嬉しい」とか言われるのを待ってるんだよ。
いわゆる「誘い受け」とか「察してちゃん」とか言われるタイプ。
今後も、して欲しい事をハッキリ言わないで遠まわしに要求される事があると思うから
もし付き合いを継続させるなら、そういうの気をつけておいたほうがいいよ。

まともに恋愛を経験してきた人は察することが出来るしね
そのレベルの男と付き合ったことある女子だと
キスしていい？なんてっていわれると物足りなくなる

歯ぁ磨いていい？

女性慣れしてない男性が、
「あれっ？今キスしていいのかな？やめた方がいいのかな？していいのかな」
ってオドオド顔を覗き込んだりしてるのを見ると、こっちもイライラするので
そのくらいならハッキリ「キスしてもいい？」って言ってほしいな。
そしたらこっちも「いいよ」って目をつぶってキスしやすいようにしてあげられるし。

>>848みたいな意見の女性もいるみたいだから、相手の女性にもよるんだろうけど。

>>850
>「あれっ？今キスしていいのかな？やめた方がいいのかな？していいのかな」

これは本当にイライラするよねｗ

>>850
それはイラつくｗ
堂々と言うことがポイントかな
個人的には「キスするけど良いよね？」くらいの意思で言ってほしい

顔を覗きこみもしないしムードを作ろうともしないのだけど
（頭の中ではあれこれ考えないこともないらしいが）
しばらくはそれが面白いから放っておいた。
が、そろそろ飽きてきた。
だって前に進まないからさ。
前に進まないからときどき会う友達みたいになってきたし。

「○○できたらご褒美にキスしてやんよ」
みたいなのがいいです

そんで「いらね」みたいなこと言って
後日「できた、キスplz」って言う一昔前のラノベ展開でお願いします

ネット婚活で、メールですごく感じのいいオタク男性がいるんだけど、
「お話してみたいです。お茶でもいかがですか？」とか誘ってくれることなく
「会ってもいいと思えたら言って下さいね」と言われた

優しいんだけど、私はあんまりリードするタイプじゃないから、
こっちから誘わないといけないのはしっくりこなくて、進めずにいる

贅沢者め……

男からのヘタレ攻めでいいですか？

>>856
さっさと都合のいい日を伝えろ
場所とかは向こう任せでいい

その男は多分ほかで誘っても、まだ早いので…だとか、都合が悪いだの、言われてずるずる引き伸ばされた挙句
一度も合わないでさよならを何回も経験してる筈だ。

>>845
ありがとう試してみるよｗ
それともう一つ、昼間に「キスしていい？」とか言われたら引く？
人気のないところなら明るくても平気？

>>847
ありがとう
俺も最初は間に受けてたけど、こっちが少し強引に動くと雰囲気がよくなるのでそんな気がしてきたんだ。
次ははっきりとそう言うよ！

>>856
>>859の通りにすべき
ただしデートのプランは向うの自由に任せてお手並み拝見すればいい
好きな食べ物や苦手なものくらい言ってもいいかと思う
多分それは誉められると良くなる男だ、へタレには違いないがこのスレは俺含めそんなんばっかだしいくらでも助言できるぜｗｗ

>>856
写真ってどうしてる？

ネット婚活で写真載せてない人はやる気なしとみなして全部切ってきたが
プロフの印象が良ければメールしてみるべきか迷う

2ヶ月3ヶ月して
会ってみたらイメージと違う
という悲劇

ネット婚活あるあるだな
初回会ってその後続くことがほぼないや

>>865
2〜3回は会えるけどそこから先が難しい

２〜３会えるならそこから先も頑張れよ！

>>865
会うとダメになっちゃうのはなんで？

普通に考えたら見た目とコミュ力のレベルが足りてなくて
1回会っただけで切られてしまうんじゃないの

>>868
何となく合わない人（お互いにわかるレベルで）って結構いるよ

>>869
本来のコミュ力ってのは、会うところまでメールしてたんだから分かってるでしょうに
つまり、見た目が気に入らないって言うのが９割だろうな

>>870
その会わない乃理由付けに、
容姿が会わないって言うのも大きく含まれていそうだよね

30代になってくると、女性でも一般の相談所で書いてある位のプロフィール
（年収や学歴）の欄設けてほしいな。
お金たかろうとかじゃなくって、金銭感覚が合いそうかを判断する材料を
早めに欲しい。
20代と違って時間をあまり無駄にできないし。

>>872
あると思う
容姿のレベルは同じくらいなのにOKな人とダメな人がいるから不思議
波長が合う人だと容姿も気にならなくなるのかな
顔は好きでも話が合わない場合もあるのにね

>>781
送信する前に推敲できるメールでならコミュニケーションとれても
他人を目の前にして実際に会話をするのはダメダメって人もいる

>>875
そう言う人は慣れが足りてないだけで、

潜在力はメール同様の物を持ってるいうのは理解できるよね？

実際の会話は、目を合わせられるかとか、声のトーンとか…
会話の内容よりもそっちのが印象強く残るしね

そういう意味では、純粋に内容だけが見れるメールの方が人の中身を見れるというのはあるかもね

外見で判断しちゃう人というのは多いだろうから、

初めて会うときは、中身まで見ない人も多そうだしね

マニュアルでは肉体関係を持ちたい場合に「相手に意思を確認するな」ってあるよね。
もし自分が女性の立場だったらそんなに強引に行ってほしくないだろうけど、
仮にしていいかどうか聞かれたらOKなんていつまでも出せないかもなとも思う。

相手の立場になって「こうして欲しい」を考える事が必ずしもベストではないのかな

考え方は人によって違うから勝手に思い込まれても困る
私はとりあえず聞いて確認してくれる方が助かるわ

>>880
そりゃ女性の立場からすればそうだろう

>>876
いくらメールで話が弾んでも
実際に会ってみたらだんまり…気も利かない…
そんな男とデートを継続したくないと思う女がいても仕方ないんじゃないか

男性の立場だとどんななの？

聞くタイミングにもよるのでは

例えば、彼氏の家に遊びに行ってイチャイチャしてる延長で押し倒されて
「してもいい？」と言われたら大抵の女はウンと言うか、流されると思う
そもそも家に入った時点である程度覚悟はしているはず

でも、1週間後に会う約束をしたときに
彼氏から「次に合う時Hしてもいい？」って聞かれたら
男慣れしてない固いタイプの女性だったりするとOKとは言わないかもね

婚活に来るような年齢の女性なら、付き合ってから何度かデートすりゃ
セックスする事くらい覚悟してるだろ
キスしてるときとか、ムードが盛り上がった時に
「今日帰らないとダメ？どっか泊まらない？」とでも聞けばいいじゃん
それで相手がOKしてホテルの部屋に入ったら了解取った事になるんだから

断られた時の対処がわからない奴がいそうなので一応書いておくけど
ダメとか泊まりの準備してないからとか言われたら
「じゃあ次に会う時はどっか泊まろうよ」で次に繋ぐ

>>883
男の立場だったらそりゃ「会ってすぐやりたい」だろうｗ
でも会ったばかりの人にいきなり迫る男なんてまずいないよね
逆に女がそれを気遣って(相手の事を考えて)すぐにやらせてあげたとしても、あまりいい結果にはならないと思う
一番優先すべきは、男の意思でも女の意思でもなく、2人の関係が上手く行くことだろう

>>885
「断られてもいいや」的な感じでないと逆に断られるとは良く聞くよね
>「今日帰らないとダメ？どっか泊まらない？」とでも聞けばいいじゃん
ありがとう、参考にするよ
まずは別れ際にキスする関係になってしばらくしてからって事だよね

てか殆どの人は都会で飲むデートをしてるだろうし、
店を出てもすぐ駅だったりして自然とキスできるような
ムードなんてそうそうないよね。
郊外とかじゃ公園があっちこっちにあるだろうけど

そういうときはストレートに聞くのが一番かもね

>>887
ムードは自分で作るんだよ

そんなスキルのあるヤツは婚活市場まで落ちてこないと思うが

>>887
いやいや、店の近くにイルミネーションなり夜桜なり見られる場所があるところを選んで
店出た後に寄り道して見ていこうよ、とでも言えばいいんだよ

それと都会にも公園はあるぞ
むしろデートスポットになってるような公園は都会に多い
これから花見の季節だし、公園や夜桜スポットに誘って進展を狙ってみるのもいいんじゃないか？
ただしあまりにメジャーな場所だと人が多すぎてキスどころじゃないので場所は選ばないと駄目だが

自分のオススメは飯田橋駅からお堀沿いの桜を眺めながら靖国神社まで行くルート
お堀沿いの道は夜だとそんなに人もいないし、
一応まばらな桜並木になってるから雰囲気は悪くない
靖国神社まで行けばライトアップされた桜を見ながら屋台のものが食べられるしね

今思えば告白した瞬間がキスのチャンスだったなあ…
その後は2回しか会ってないけど、1回は仕事帰りで大きな荷物を持っていたので寄り道は悪いと思った。
2回目は会った時間が遅かったせいで店を出た際には終電ギリギリ…

もう告白から1ヶ月半経つのにやっぱり会える回数が少ないのは色々ときつい
今度は昼頃に会えそうだけど、明るい時間は難易度が高そうだ。
そういう時こそストレートに聞いた方がマシかもしれんなｗ

どっちかの部屋、ドライブ、カラオケあたりなら
初心者でも昼間キスしやすいだろうから誘ってみたら？

>>891
ネカフェに連れ込んじゃえw

初キスの時のことを臨場感たっぷりに語る5th
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1288501829/

>>892
部屋に誘う＝セックスさせろ
だと思うのだけど、割とそうでもないの？

30歳専用スレにわざわざこんな事書くのもあれだけど
付き合った経験がなくて初キスどうしたらいいのかわからない奴のために
初心者でもキスしやすいシチュエーションを作る方法を考えてみた

車で夜景を見に行ける展望台に行く
で、そういう場所には駐車場があるよな
夜景を見るためには当然夜に行くから駐車場は暗い
しかも車の中なら人に見られる心配もそんなにないし
見られてもキスくらいなら大して恥ずかしくない

展望台に着いたらまあ普通に夜景を見る
気が済むまで堪能したら車に戻る
車に戻る前に飲み物なんか買うといい
車に戻ってきた時に、すぐに運転しないで飲み物を飲みながら
「綺麗だったねー」とか話しながら段々口数を少なくする
喋ってると楽しいかもしれないが、そういう雰囲気にはなりにくいからな
話が途絶えて沈黙になったら「キスしてもいい？」って聞けばおｋ

飲み物はあってもなくてもいいが、あると休憩モードに移行しやすい
可能なら手を繋ぎながら話せるとさらにいい
展望台で既に人気がなかったらそこでキスしてもいい（手順は車の中の場合と基本同じ）
夜じゃなくても人気がない駐車場で車の中に2人でいる時なら
同じようにキスに持ち込める可能性高い

これなら女慣れしてない奴でも実行できるだろ？

なんで30代スレなのにこんなにも童貞臭いのだろうか

30代の童貞が多く集うスレだからです

カラオケだのネカフェ誘え言ってる奴頭大丈夫か？
店員にバレバレだし恥かくよ

>>899
もし相手がそういう認識だとしたら、そこらの街中でやるよりも嫌がるかもね

ドライブは都市部の人には難しくない？
東京の友人は全員普通免許持ってないｗ