お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ32

初婚でお見合いからお付き合いを始めて婚約までいっていない人達の雑談スレです。
愚痴でも相談でも惚気でも､どんどん語ろう！

※荒らしや煽りはｽﾙｰ推奨､まったり行きましょう｡
※荒れ気味の時はsage進行推奨。
※950踏んだ人は宣言して次スレを立ててください。

前スレ
お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1325517587/

関連スレ
バツ有りさんはこちら
【バツ有婚活】見合い〜付き合い〜婚約までのスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1320191197/

勝手ですが>>1を少し改変しまいた

1）950踏んだ人に次スレ立ててもらう件
2）関連スレとしてバツ有り用のスレの紹介

2は実質稼動してないけど、万が一荒れた時に誘導しやすいかな、と思いました。
いらないと思ったら次すれからはずしてください

一年とかセックスなしで付き合うのかな

人によるだろうけど、婚約（親に挨拶）したら、
OKでいいかな、と思うが、知り合いに婚約後、深い仲になったら
男性が結婚延期を言い出して、破談になった人がいたから、どの
タイミングが正解なのかわからないな。
女性の立場なら、安売りはしないほうがいいと思う。
そればっかりしたがる男なら、断ったほうがいい。目的は結婚じゃなくて
Hだろうし。そういう所も含めて見極めればいいんじゃないのかな。

先週本交際を申し込んで保留中
その後あきらかにメールの返信が少なくなった
さっき「明日お昼ご飯どうですか？」と誘いがあったが
死亡フラグしか見えねぇ・・・

何で女性は告白すると態度が硬化するのか
いい年してさっぱり分からん

メール頻繁にして期待させたらいけないからでしょう

>>5
とりあえず、明日、会ってみるしかないんじゃない
相手の女性が本交際の返事を期限を付けずに保留にしたということは
このまま自然消滅になっても仕方がないという覚悟があってのことだろうけど
貴方もまな板の鯉状態でいつまでも待っているわけにはいかないし
思い切っていついつまでには返事が欲しいと言うしかないと思う

>>7
もちろん会ってくるよ
いつ切り出されるかヒヤヒヤもんだけどw

>>3
ゴム有りならいつでもOKじゃね？

向こうから誘いがあったんなら、脈ありじゃないかなあ
まあがんばれ

>>5
ダメなときは食事中の会話や態度で大体わかるからキツイね。
誘われたってことは前向きに考えてイイと思うよ。
ただし、返事の催促は厳禁な。

>>5
付き合いたくはないけど、ご飯は奢ってもらいたい

仮交際中だけどせっかくだからバレンタインに何かしようと思ってます
無難にチョコかなーという感じなんですがプラスアルファしようか悩みどころ

>>13
仮交際なのにプラスアルファする意味が分からない
チョコで十分
それ以上でもそれ以下でも逆効果だろｊｋ

んでも、仮交際中の人が本交際申し込んでくれればいいなぁーと思ってたら
プラスアルファを考えたくなるんじゃない
交際がダメになった時に処分に困る物はあげられないから難しいけどね

仮交際ならチョコ止まりが無難だよ
本交際になってからいくらでもプレゼント選べばいいじゃない

バレンタインじゃないけど仮交際中に手作りのお菓子はあげた
ドライフルーツをブランデーにたっぷりと漬け込んで
甘味を抑えたパウンドケーキ、日持ちもするからいいかなと思って

仮交際とか本交際って、情報サービス系じゃなくお見合いでもあるの？

>>18
仮交際・本交際って、仲人系の結婚相談所で
複数の人に同時にお見合いを申し込める相談所が使っているみたい

情報サービス系やネット系が、お見合いという言葉を使うのは違和感ある
普通は、仲人（又は紹介者）が男女双方の都合を聞いて、
初めて会うときの日時や場所を決めてくれるのがお見合いだから
お見合い後に交際するかどうかの返事は仲人（又は紹介者）にして
その後の交際は、男性が主体で進めていくのが普通

バレンタイン手作りする気満々だったんだけど
相手11歳年上で自分よりいいもん食べてそうだし
口に合わなかったら嫌だなとか色々考え出したら止まらなくなってきた

色々ありがとう
プレゼントっていっても安めのチョコ＋軽いプレゼントくらいのつもりだった
とりあえず明日行ってみるわ

>>15>>17
正直重い・・・

>>17
ドライフルーツが入ったパウンドケーキって好きな人あまりいなくない？
女でも男でも「大好き」って人いない気が・・・
保存食ゆえに美味しくないっていう典型的なお菓子だと思ってた
せっかく作るならもっと万人受けする美味しいお菓子にすればいいのに〜

お相手がパウンドケーキ大好物だったらごめんｗ

>>19
なるほど。ありがとう

>>23
許してあげるｗ
好物だというのを聞いていたから作ったし成婚した
結果よければすべて良しってことなんだけどね

私も常時瓶４つ分漬け込んでおくくらい好きだわ＞フルーツケーキ
フルーツケーキ嫌いな人とは結婚できないかもしれないｗ

親しくもない人からの手作りは正直気持ち悪い。
婚活で告白前に料理作りたいとか、菓子作ってきたという女が何人かいたが
必死なアピールは逆にマイナス。あざといアピールに騙され喜ぶのは喪男だけだよ。

>>26
仲間ｗフルーツによって洋酒の種類変えたりスパイス入れたり楽しいよねｗ

見合い相手はその喪男なんだから
下手でも苦手でも手放しで喜びそう

>>27
自分は

喪男じゃない

とでも？

自分の相手は学歴良し収入良しだけど正直喪男だ。
じゃあやっぱり手作りにしよう。

喪男かどうかなんて関係ない
手作りは相手女性に好意持ってたら嬉しい
持ってないか決めかねてる状態ならキモイ

交際開始前にカノジョ面して菓子作ったりするような
女だから男同様に恋愛経験が少ないんだろう。
だから何の問題もないかと。

作るまではいいけどラッピングが困るんだよね。
そこら辺で売ってるのはファンシーすぎてなんだかなーって感じだし。

手作り渡して喜んでくれればそのまま突き進めばいいし
キモがられたら脈なしの人とダラダラ仮交際しなくて済んだってことで
見極めやすくていいかも

ちなみに男のお菓子手作りはマジきもいからやめれ
前一人だけ手作りのお菓子を持参した人がいた
変な物混ぜ込まれてそうで怖すぎて食べずに帰り道で捨てた
家で作ってくれるならいいけど見えないところで作られたものは怖すぎる

>>34
LOFTやハンズにいけばいいじゃん

>>34
男は女ほどラッピング見てないよ
100均ので充分

変な物混ぜ込まれてそうで怖すぎて食べずに帰り道で捨てた
家で作ってくれるならいいけど見えないところで作られたものは怖すぎる
↑
付き合う前のプレゼントに関しては男も同じこと思ってるからw

>>34
製菓材料の専門店が近くにあれば行ってみるといいよ。
大抵ラッピング資材も売ってるから。
シンプルで清潔感のあるものが多くて私は気に入ってる。

>>38
そうなの？その割には上でやたら手作りに励んでる女性が多いけど

男って唾とか精子とか入れる基地外いそう
女は流石にそこまでおかしい人いないイメージ

個人的には男子の手作りお菓子オッケーです
しかし、甘味好きな男のスイーツってベタ甘すぎる
なんでだろうね

変なもん入れてなくても彼女じゃない親しくない他人が素手で
触って作った食べ物は気分的に…。

>>41
そお？
あなたのまわりにいる男性が味音痴か
センスないだけだと思う。

タルトをリクエストされたけどタルトのラッピングってどうやるのｗ
もうタッパでいいような気がしてきたｗ

>>43
男の手作り菓子食べたことあるの？

>>42
他人が握ったおにぎりは食べられない人？
そういう人ってお寿司はいいの？不思議

手作りのお菓子をお土産として別れ際に渡してくれるならいい
帰りに捨てるだけだから。感想なんか美味しかったって言っときゃいいし
途中で渡されて目の前で食べざるを得ない雰囲気になった場合が一番困る
まー懲りて今は料理できない人を選んでるからもうどうでもいいけど

>>44
ホールであげるなら専用の箱とトレーが必要だけど
カットなら袋に入れて余白をタルトの形に合わせてマステか何かで止めればおｋ

>>44
銀紙で包んでから
100円ショップのケーキの組み立てボックスにでも入れたらどうかな
ケーキ教室の時にやったような記憶がある

>>47
コンビニ弁当生活おめでとう

>>46
店で食うのと素人が自宅で作るものとでは
状況が全く違うだろ

>>44
料理に限らず押し付けがましい女は避けるのが吉

ごめんマステって何ぞ？

ここの女、作り慣れてなさそうw

>>53
マスキングテープ
今いろんな柄出てるよね

>>50
いや自分で作るから

>>55
ああそうかなるほど
ありがとう

てかみんな明日(てか今日)デートの予定ないのかい
私もないけどもう寝ます

>>54
ママの料理でも食ってろよ

14日平日なんだよね。前に渡すか後に渡すか悩む。

>>60
付き合ってるなら仕事帰りにデートして渡すか、当日指定でお菓子だけ宅配。

付き合ってないなら14日当日は外して近い日にちの会った時いつでもいい気がする。

>>61
宅配ってドラマに出来そうなくらい怖いんだけど男はそうでもないの？

>>61
平日はお互いどれだけ仕事長引くかわからないから約束し難いんだよねｗ
11日約束してるからその日にしようかな。ちょっと早いけど。

>>62
今まで付き合ってきた人にはイベント当日が平日で会えない時はどうしてたの？
お互いに。

>>63
メインのプレゼントは何にするの？

>>56
なんだ喪男か

>>65
普段使いできるカフス。何がいいか聞いちゃったからサプライズ感はない。

>>64
学生のときならあれだけど
社会人になるとイベント事を当日にというこだわりのある人ってあまりいないような

遠距離だから今週末帰ってくるかわからないから、チョコとお酒にした。
ウィスキーの山崎なら当たり外れもなかろう。

仮交際と本交際の切り替え時期が分からん
何回会ったら切り替えるものなんだろう
初めてのお見合いで今の女性と会うの次で4回目なんだけど今の所特に断る理由もない。
でももうちょと何回かお見合いしてよりいい女性が現れないかという期待もあるし
今回断ったらもう最後という不安もあるし
このまま結婚まで突き進むか迷ってる。

そうやって女を飼い殺しにするの
見合いでは大顰蹙だよ

>>70
お互いにもう他の人とお見合いする気がしない
他の仮交際中の人と会うのが面倒と感じるようになって
この人と毎週（定期的に）会ってる方が楽しい思うようになった時が
お互いの気持ちが結婚に向けて固まった時で本交際を申し込むとき

男でも女でも条件のいい人には、仮交際中でもお見合いの申し込みはある
条件が良くない人は、次のお見合いの相手を見つけるのに時間がかかるし
４回目まで進む確率は低い
婚活市場での自分のレベルをきちんと把握して行動しないと
結婚のチャンスを逃すよ

今までの成婚例を見ると、はじめからこの人！と決めていたカップルはほとんどいないと仲人に言われたよ。
会っていくうちにあーこの人でいいかな、と決める人の方が多から、
どこかしら気に入る点があるならとにかく会ってみること、と。

誰か１人を選べば他の全ての可能性を切り捨てることになるのは当然だから、
この人でもいいかなとか多少の妥協を含んだ選択をする気でいないと成婚は難しいんだろうね。
運命を感じるほど気に入った人がいいという場合は最初から長期戦＆独身覚悟でいくしかない。

>>73
まーでも恋愛結婚でもそうじゃない？
すごく優しいけど仕事はできないとか、経済力はあるけど浮気性だとか
結婚して数年経つとベタベタされるのがウザイとかｗ大なり小なり悩んでる友達はたくさんいる。
大恋愛の末結婚したとしてもその後は数十年と言う時間があるわけで、将来どうなるかなんて誰にもわからん。

結婚は他人同士が家の共同経営者になることと誰か言ってたけど
この人と興す会社（家）はどんなものになるかなと考えると結構楽しい

>>5
を書き込んだ者だがコメントくれた人ありがとう
結局お断りではなくて普通にメシを食べただけだった
メールに無頓着な人だと分かって安心した
(今日もケータイを家に忘れて来たくらい)

次回の約束も取り付けたけど、話してて
いい反応も悪い反応もないので手詰まり感がある
ここから惚れさせるのは道のりが険しそうだなぁ・・・

>>76
報告乙

前スレや他スレでお見合い相手と時々会って
ご飯食べるくらいのお付き合いをこのまま続けたいんだけどダメ？
という女性からの相談があって
（結婚する気にはなれないけど、自分を好いてくれる人とデートくらいはしても良い）
同性からもダメ、相手に失礼と言われてたからねー（苦笑）

>>76
彼女は自分の気持ちを確認している最中じゃないかな。
76さんが他に気に入った人いないなら、自分の気持ちを伝えながら、
もう少し待ってあげれば？

>>78
普通は、男性が本交際を申し込むときには
新規のお見合いは申し込まない、受けない
他の人との仮交際は終了させてから申し込むのがルールじゃないの
相手の女性の返事を聞くまでは、次の人とお見合いもできないよ
男性が直球で来たんだから、女性の方も断るにしろ受けるにしろ
もう少し相手の立場や気持ちも考えて行動した方がいいと思う
（男の心は女が思ってるよりデリケートだと思うなー）

初面会の別れ際ってどんな感じですか？

結構あっさり
「ありがとうございます。バイバーイ
(・o・)ノ」
ってのが殆どなのだが。

>>80
自分も初顔合わせはそんなもんだよ。

>>79
仮交際に進もうかというころも、
大量に申し込み着てて、断りたいって相談したら、
とりあえず会うだけ会ってみろって、オババに進められたけど？
(２ちゃんでは沢山貰うのは女ということになっているらしいが、俺は男です)

79さんが言われるように並行で活動はしていないので、今の相手一択です
相手は「まだ好きかどうか分からない」って感じなので
こちらがギラギラし過ぎても仕方ないかな〜と
ただ、77さんが書かれたような「メシだけ」という関係になってしまいそうw
まぁ前向きに考えてじっくり攻めてみます

失礼
83=76=5です

1社ずつしか受けられない就職活動みたいなもんか
自分のところは仮交際、本交際の線引なし平行OKだからよくわからんけど
平行できないとなると効率悪そうだね

結婚＝恋愛主義なら平行NG
結婚＝契約主義なら平行OKって感じかね。
後者はビジネスライクにより良い契約内容を結べる相手を探すわけで。
その辺相談所によって微妙に方向性が違うかもしれない。

>>85
並行OKでも結婚を前提とした交際は１人としかできないから
どこかでは１人に絞らないといけない
相手の男が並行している（キープ疑惑がある）間は、女は心を開かないから
同じだと思うよ
キープ疑惑に関しては女は敏感、喪女であっても第六感が働くｗ

年収200万円台の20代男や、年収400万程度稼げる甲斐性のない３０代はパス

稼ぐ力のない、低所得のザコなど家庭持つ資格ないよ。男女ともに

先日参加したお見合いパーティーは
８００万から１０００万クラスの高収入ばかりでした。
詐称でしょうか？
イケメン３割キモメン６割チャラ男１割な感じでした。
チャラ男は嘘つきプロフってバレバレだったけど
他の男は年収学歴が本当か嘘か分かりませんでした。

年収の数字より勤め先が重要

今の時代、大安定な勤め先なんてないと思うが・・・

大手企業の社員でも専業主婦志向の女性を避けたがるのは
定年まで会社が安泰だという保障がないからだろうね

いつまで持つやらわからない年功序列型の赤字連発大企業で能力の無駄遣いしてる男よりは
規模は小さくとも伸び盛りの会社で1000万以上稼いでる30代の方が魅力的

そらまあ…魅力的だろうが……そんな相手が身近におるんかいな…。
居ないからと条件それに設定して相手を求めてたら立派なスイーツ脳

並行し過ぎるとうまくいかないな
4人と並行してたけど2週間に一回くらいしか会えずに結局冷めてしまい本命も取り逃がした
もう2年婚活してるけど一生独身のような気がしてきた

出世コース＋ヘッドハンティングor独立起業できるほど優秀
であれば大企業勤めの人でもいいと思うけど
ただ大企業であれば良いというのはちょっと頭弱いのかなと思う

本交際申し込む時ってさらっと言っちゃってもいいもんだろうか？
それともホテルでディナーとって夜景の綺麗な所で言うとかそうゆう感じなのかな？
何もかも未経験でよく分からんわ

>>97
相手による
私はムードとか雰囲気に弱いから後者の方が嬉しい
でもさらっと言われた方がいい人もいるんだと思うからケースバイケース

年収100万違ったら生活レベルって結構変わる？
1000万と1100万だったら変わらないだろうけど
400万と500万、500万と600万はそれぞれに大分大きな差がある？
既女板で聞くべきかな

相手の事が好きならパートして埋められる差なんだけどね

>>99
年収100万ぐらいの差だとあんまり体感は違わないと思うよ。

生活レベルの差を感じるのは年収500万→年収700万 ぐらいあるとちょっと感じるかも。
でも、結局貯蓄に回る金額が増えるだけで、生活レベルはそんなに変らなかったりする。
900万→1200万ぐらいだとかなり体感できると思う。

>>101
なるほど。そうだよね
ありがとう！

37歳で1200万だと多い方？
良い場所に住んでそうだけど、付き合っている感じわりと普通というか質素というか。
別に豪遊したいわけじゃないからいいんだけど。
自分が400万しか稼いでないからどんな生活レベルなのかピンとこない。

>>103
至って普通の生活
うちの親が1400万だったけど、別に豪邸でもなくベンツ乗ってるとかでもない。
駅からそう近くもない場所に普通サイズの一軒家を建てて子供二人
海外旅行に行くとか高級ワインをたしなむとかもなく本当に「普通」だった
服もブランド物じゃなくイトーヨーカドーとかだったしｗ
貯金はいっぱいあるのかもしれないけど、こんなもんなんだと思ってる

>>103
世間一般の平均からすれば十分多いだろ。
何の仕事かわからないけど、40代50代と順調にいけばあなたの年収と合わせて
世帯年収二千万いけるんじゃないの。

1200万稼いでるのに結婚後も女が働く意味が分からない
働くのが好きなら分かるけど

うちも>>104と同じ感じだったな
朝食が永谷園のお茶漬けとかあったしｗ
別にお受験したとかもねーし

暮らしぶりは何歳で1000万の大台超えたかによる。
20代なのか30代なのか40代なのかで生涯賃金に大分差が出るから。
50前後で超えてピークが1400万ならまあ普通の出世コースだから普通の暮らしだろう。

>>108
子供の人数とローンの有無にもよるね
自分だったらむしろそれだけ稼いでたら独身を貫きそうだわｗ

今仮交際中の人は年収２０００万らしいけどデート代はすべて割り勘
お見合いってそういう物なのかな

騙されてるか極度のドケチで家庭に金入れないDV男かどっちかだわ

Ｑ：付き合っていくために相手の嫌なところを指摘しますか？
私は付き合って約半年の彼がいます。最近やたらと不満をいわれます。
先日、お互いの嫌なところは指摘して直していこうと提案されました。

正直、私にも彼の嫌なところはたくさんあります。が、どれもいえたものではありません。
それに嫌なところを言って直すなんてなかなかできないと思います。むしろ私には、嫌なところを直そうとかぐずぐず言われる方がきついです。
皆さんは彼や彼女の嫌なところを指摘しますか？言いにくいことでも、付き合っていくために指摘するべきですか？

Ａ：
言いたい事が言えない相手を信用できますか？
今言えないのは相手に言ったら嫌がられるからと相手の気持ちを信じていないからじゃないかと思います。
すぐに直せなくても直す努力、歩み寄る姿勢がない人は誰と付き合っても長続きしないと思います。
相手に不満を言ってみるのは彼がどう対応するかで相手の気持ち、器を知る事が出来る良い機会です。

YAHOO!知恵袋で見つけたけど･･･
自分もそろそろ半年になるおみーの嫌な所、指摘するかどうか悩むわ･･･
それが行動そのものだったら、緩やかに誘導してきたけど、価値観に関しそうなものなら
言ってもなぁ･･･

>>112
でもさ、相手の嫌なところ全部指摘して、こっちも指摘されて・・・じゃギスギスした関係になりそう
ある程度はお互い我慢しつつ、どうしても我慢できないところだけ変えてもらうしかないよね

相手が私に関して、ちょっとなぁ、って思ってるポイントは何となく感じる
それは「容姿に関しての冗談」かな

最初の頃、誰とでも気楽ーに話す程度の女子の容姿に関する冗談を言ったら、相手の顔がハッとしていた･･･
次に、友人から聞いた話で、友人のムカつく女が「カピバラみたいな女」だったんだって！っていうと顔が笑ってなかったな
最近は、婚活の犯罪の「木嶋佳苗」さんについて
「家の父は、「いくらなんでもあれは･･わしにも好みがある」と言ってたわ」
と言うと真顔になり「普通のひとじゃん」と諌められた

いや、ふつーの人？ちょっと邪悪な感じが･･･といったんだけど　
「容姿ネタはわるいもの」っていう観念があるみたいだな

家では兄弟はわりと毒舌なので、そんなモンかと思ってた

>>114
悪口っぽい話題が好きじゃないんじゃないの？
彼の方が育ちがいいんだね
ってか容姿に関することって大人になるにつれて皆言わなくなるのに
あなたのレベルが小学生で止まってるんじゃないの？

あの人にのYシャツはいつもしわしわ、とか臭い、とか
いつもマニキュアがハゲててみっともないとかは言う
元々の顔や体の事に関しては言わない

なるほど

自分も単に可愛くないとか背が低いとか、太ってるとかは笑いのネタにしないよ

醸し出す雰囲気も含めた独特の感じを話しているんだけど、そういうのも止めといた方がいいな･･･

ちなみに自分はその友人に「マレーバク」に似てるって言われたよ

友人のレベルも低いんだな

的確だからわらっちゃうよって感じ？どっちかっつーと･･･
言いえて妙だわ　マレーバク　みたいな

>>109
貧乏人はいうこともあれだな

>>94
身近にハイスペ美人や金持ちがいて
結婚できない高望みよりはよいとおもうが

山田君　あゆ、やっぱり離婚しちゃいましたねえ。去年の元旦に結婚を発表して約1年、短かったですねえ。

博士　これほど「やっぱり」が似合うケースも珍しいな。

山田君　なんであんな結婚しちゃったんでしょう？駆け出しの外国人俳優と出会って４カ月で結婚なんて、うまくいくわけないとわかりそうなものですけど。
一部では離婚を前提にした話題作りの「エア結婚」だったんでは？なんて言われてますけど、どうなんでしょうか。

博士　それは考えにくいな。彼女はもっと純粋だと思う。
その証拠に、結婚直後、彼女は浮かれていた。「あゆ国際婚！」の見出しが躍るスポーツ新聞の上に寝そべってピースサインをしている画像を自身のTwitterにアップしていたのには驚いたが、彼女は本当に嬉しかったんだろう。

山田君　何が彼女をそんなイタい行動に走らせたんでしょう？そんなに彼に夢中になってたんですかねえ。

博士　一言で言えば、「強い不安」とそれに続く「出会い」だ。

山田君　なんですか？　それは？

博士　人は、強い不安や痛み、あるいは極度の退屈の中にいると、そこから抜け出したいというモヤモヤでいっぱいになる。そんな時、それを解決する人や方法に「出会う」と、すがりつくようにそれを選ぶんだよ。

山田君　どういうことでしょう？

博士　たとえば、夫に全く相手にされず孤独の中にいた人妻が、突然、新興宗教にはまったり、生き甲斐を感じない会社に勤めていた若手社員が、急に海外青年協力隊でアフリカに行ったり、
お笑いで鳴かず飛ばずの芸人が、あるとき突然DJになったり、経済的に成功したいのに苦しい生活をしている保険のおばちゃんが、突然マルチまがいな商法にハマったり…。

もっと具体的な例を言えば、生活が貧窮している大阪市民の前に、橋下徹が現れたりだな。

山田君　も、もしかして、オセロの中島知子もそうなんでしょうか？？　1月31日発売の『FLASH』によると、中島知子は、家賃を昨年8月から6カ月滞納していて、マンションの2部屋合わせて660万円になっちゃってるらしいです！！

博士　そうだろうな。2009年から始まった激太りや相方の結婚・妊娠・出産、『週刊文春』によれば井上陽水との泥沼不倫もあったという。そもそも40歳なのに彼女はいまだに独身だ。
彼女を不安にする要素はいっぱいあっただろう。そこにきて霊媒師と出会った。まさに、「強い不安」とそれに続く「出会い」だな。

山田君　浜崎あゆみも、その不安の中にいたんですかね？

博士　そうだと思っている。

浜崎あゆみが音楽シーンのど真ん中にいたのは、1998年から2003年くらいだろうな。
1999年1月1日発売の1stアルバムで150万枚を売り上げたのを皮切りに、出すアルバム出すアルバムがミリオンセラー、
2002年には『タイム』誌アジア版で表紙を飾ったりした。
それからさらに数年は、その勢いのままトップの座に君臨していた。
だが勢いは2007年くらいから徐々に落ちていき、2009年くらいから彼女にも自覚できるくらいにまで落ちていったのだと思う。
2009年の終わりには音楽番組で大ヒット曲『evolution』を歌っている最中に声が出なくなり、
カメラに背を向け、苦笑いで「ゴメン！！」と叫んだ。翌日、ファンクラブ専用ブログでファンに謝ったわけだが、少なくともこの頃にはもう、
彼女は強い不安の中にいたのではないだろうか。

山田君　だから結婚、ですか？

博士　以前、神田うのがなぜananに妊婦写真を載せたのかの解説しただろう。（「キレイなだけ」では我慢できないアラフォー女性 ）
結婚というのは相変わらず「女性の幸せ」の最大のシンボルなんだよ。
そして、アラサーを過ぎれば、結婚できない女性というのは、世間から不幸な存在として、どうしても見られてしまう。

肉体的な魅力も衰えるばかり、芸能界からも消えて行く一方と感じていたかもしれない浜崎あゆみにとって、
"結婚"は目の前にある問題を解決する「出会い」。たとえるなら、海で溺れ死にそうともがいていた時に、
目の前にあった浮き輪のようなものだったと想像する。

山田君　でも、あゆはまだ33歳ですよ？？　もっとじっくり考えても良かったんじゃないですか？
相手の生まれや育ち、言葉の違い、収入の差、そんなものを乗り越えてやっていくって簡単じゃないでしょう。
もうちょっとつき合って様子を見てからとは思わなかったんでしょうか。

博士　不安にかられたときの人間の選択は衝動的で、冷静さを欠いている。
不安は「どんな手段でもいいから、今の苦しみから抜け出せ！！」と言いながら、
その人の首を絞め続けているようなものだ。その苦しみの中、第10回で述べた"自分だけの味方や理解者 "、
第7回で述べた"シンプルで迷いがなくもっともらしく斬新 "な何かが現れれば、何も考えず簡単にすがりつく。

音楽シーンの頂点にいる浜崎あゆみが、自分だけを好きでいてくれる駆け出しの外人俳優と結婚。
彼は"自分だけの味方や理解者"であり 、彼との結婚は"シンプルで迷いがなくもっともらしく斬新"じゃないか！

山田君　たしかに、中島知子の霊媒師も、"自分だけの味方や理解者"で、その選択は"シンプルで迷いがなくもっともらしく斬新"だったかもしれません。
霊媒師ってやっぱ斬新ですよね。

博士　浜崎あゆみの場合、離婚も同じ衝動によってしたのだろう。彼との生活が思うようにいかなくて、我慢がならなかったのかもしれないし、
このまま自分が世間から忘れ去られていく事に不安を感じたのかもしれない。あるいはその両方だったかもしれないな。とにかく、たった1年で離婚をしたというのは、やはり強い不安がそうさせたのではないだろうか？

山田君　要は、不安にかられて目先のものに飛びついちゃうってことですか。はあ〜、せっかく人間は理性を身に着けたのに、哀しいですねえ。

博士　ジョージ・エインズリー著『誘惑される意志』という本がある。これは人間の「誘惑」と「意志」の関係を完璧に説明した名著だ。
ここで言う誘惑とは目先の欲望だ。ここで言う意志とは、長期的な幸せのために、努力を続けたり、我慢し続けたりすることになる。
たとえばダイエットは、目先の食べ物に対する誘惑に勝って、意志により痩せる努力を続ける作業とも言える。禁煙も喫煙による快感を、
意志によって我慢し健康的になるということだ。
実は人間は、（他の多くの生き物と同様なのだが）長期的に得られる利益より目先の誘惑を非常に魅力的に感じてしまう。
だからダイエットや、禁煙や、無駄遣いや、ギャンブルを止めるのが難しい。

山田君　あゆは、意志の力が弱いということですか？

博士　彼女の場合、もうひとつ残念なカラクリが絡んでいると思う。
彼女のような一旦大きな成功したものが抱きがちな幻想がある。それは、「私は自分の選択によって成功した」という幻想 だ。
彼女のような成功者が普段から口にしがちな言葉は、「直感を信じる」とか「自分を信じる」とか、「周りの言葉に振り回されるな」というようなものだろう。
それは、「不安や誘惑による選択」を肯定してしまう。つまり彼女は感情的、衝動的な選択に、理性的な理由をつけて、結婚してしまったのだと思う。
浜崎あゆみは離婚発表後、Twitterでこんなことを呟いている。
「Never regret anything coz at one time it was exactly what u wanted.......;))」
これは「何も後悔しない、なぜならそれはかつて確かにあなたが求めたものだったから」という意味だが、要は、結婚を決めた時の自分はそうしたかったのだから、それを後悔はしないわ、ということだろうな。

山田君　そう聞くとそれはそれでカッコいいような気もしますねえ。

博士　僕に言わせれば、それは浜崎あゆみの人生の操縦席に座っているのは、心に浮かび上がる"一瞬の感情や誘惑や不安"だということになる。
浜崎あゆみの今回の結婚・離婚劇が女性の支持を集めているようには見えないが、彼女のこの「その時の自分がしたいことをする。そのことに後悔はない」
という考え方は、今の女性の間ではけっこう市民権を得ていると思う。「自分の気持ちに正直に生きたい」とかな。
僕に恋愛や結婚の相談をしてくる女性にも、こういう考え方の人が少なくない。
だが、「今したいこと」に従って生きていると、長期的な幸せを得られることはない。

山田君　何故でしょう？

博士　僕たちに未来は見えない。自分の人生で、将来何が起きるか分からない。そんな中生き方を決めなくてはならない。それはある意味ではギャンブルといえるだろう。
そのようなギャンブルに勝つには、当たり前の話だが、自分の手持ちの掛け金がどれくらいあるかを知り、長期的な視点にたって理性的に賭けることだ。間違っても全財産を、思いつきで勝つかどうか分からない場所に賭けるべきではない。
たとえば、そのような女性たちが結婚したくなるのはいつか分かるか？

山田君　いつでしょう？

博士　それは結婚できない不安で心がいっぱいになった時だ。
つまり彼女たちは、仕事がうまくいかなくなったり、毎日が楽しくなくなった時はじめて真剣に結婚を考えるということになる。
不安になった年齢が、たまたま30歳なら結婚はできるかもしれないが、それがたまたま39歳なら、結婚は難しくなるだろう。
しかもそんな女性が選ぶ相手は、もう分かるな？自分だけの味方で、そう、もっともらしくて......。

山田君　なんてギャンブルな人生なんですか！

博士　しかも、本人たちはギャンブルと思っておらず、「その時の自分がしたいことをする。そのことに後悔はない」
なんて浜崎あゆみのような事を言って、安易に人生のすべてを賭けてしまう。
直感（心に浮かぶ衝動的な感情）に従って生きることほど危険なことはないことは、古今東西世界中で知っていた。
たとえば仏教にもキリスト教にもでてくる、悪魔はまさにこの衝動的な感情の例えなのだと思う。

あいつらは人や聖者が何かを成し遂げようと長期的な努力をしている時、あるいはこれで良いのか迷いの中にいる時、かならず耳元でささやき、誘惑する。
そして、場合によっては長期的な人生を決める「契約」を目先の目的を叶えることと引き換えにさせてしまう。
悪魔という象徴は、誘惑による人生の選択が後の人生のすべてを決めてしまう恐ろしさを表現しているのかもしれない。

山田君　じゃあ、彼女たちはこれからどうすれば良いんですか？

博士　もしかしたら、僕の言っていることは全て勘違いで、浜崎あゆみや中島知子は、長期的にものを考えていて、今の選択をしているのかもしれない。
あるいは、僕には全く思いもよらない生き方をしているのかもしれない。だから、しばらくは、彼女たちの生き方を遠くで見ている事にするよ。
ただ、一般の人は、思いのままに生きることの危うさを知っておくことだ。たまにはギャンブルに勝つ人もいるだろう。
でも多くの場合、長期的な視点に立ち、理性的に生きている人間が、人生では負けない。つまりは勝つんだと思う。


【今週の勝手アドバイス】
「思いのままに生きる」とは目の前の欲求に振り回されることであり、
リスキーな生き方である

３９歳の男だが、４０過ぎたら申し込み、申し込まれのレベルや数が
変わるらしいけど本当？

女性の29と30と同じく、
印象が全然違うのは確かです。

>>130
最近はPC検索で相手を絞るので
年齢の欄で絞るならだいたい5歳刻みになるから。

例えば30歳女性が男性を年齢で絞る場合おそらく
「30〜34歳」もしくは「30〜39歳」で絞る。
35歳女性でも恐らく「35〜39歳」で絞ると思う。
40歳以上の男性を希望するのは「38歳以上」の女性と聞いたので
40過ぎたら申し込んでくる女性の年齢やレベルは途端に落ちると考えて良い

10歳差はないな
個人差あれば30歳差にみえることもある

お見合いってみんなどこからもってきてもらうの？
いわゆる、親戚の叔母が〜みたいなやつ。
自分は望んでるんだけど、全くない。
親戚に人脈ないとダメなんかな。ていうか親戚は地方が違うダメなんかな。

自力のお見合いパーティーにいくしかないが効果が出ない。
普通のお見合いってやつをやりたいんだけど、
それは誰でもできるわけじゃないのか…？
子供のころは適齢期になって結婚してなかったら世話好き親戚が
もってくるもんだと思ってたが、自力以外なにもない。
まあ世間は恋愛結婚で普通に自力なわけなんだけど。

お見合いパーティーの男ってなんで全員高収入なの？
詐称なの？高収入すぎて怪しいんだけど・・・

ブラック業界勤務♀です。
お見合いの段階では、NGをくらうことはないですが、
交際〜本交際、成婚となるまでに、やはりお断りされて
しまう可能性が高いでしょうか。親の反対とか。

ブラック業界って？
借金、パチンコとか？

闇金、パチンコとかではないです。
詳しくはちょっと書けないですが…。
ブラック業界だけに、高収入（1000万円超）というメリットはあります。
長持ちする自信はありませんが…。

>>134
お見合は母親とか父親のネットワークやね
特に母親かな、おばちゃん女子会とかやってるみたいだし
友人の娘さんの同僚とか、友人の息子とか
または、地域の子供会などのお世話などしていると、
そこで友人ができたりして、顔の広いおばちゃんの知り合いとか…
住んでる地域にいる人が、あなたの家庭と釣り合う人が多かったら
そういう流れになるかと。

父親は昔の大学の同期関係とか、職場の知人の部下とかだな

同じ業界の人でいいじゃん
ブラック夫婦

訪問販売とか催眠商法とか詐欺まがいの業界ね？
そりゃ人としてどうなのって思われるわ

私の友達の場合は、お見合の紹介で断ったりすると、親の人間関係に
ひびが入るとかで、親関連がダメって子もいるし、いろいろですね。

親御さんが、顔の広い世話好きな近所の人とかと、知り合いになるとお見合話もあるかな。
後は、兄弟の会社が大規模だったら、社内で世話してる人がいたりするから
その人に託すとか…。

私自身は、大学時代のクラス会に毎回出席して、リーダー格の子と仲良くなって
その子が大企業勤務だから、紹介してもらったりね…

基本的には、常識もっておしゃれにさわやかに、甘えすぎない暗くならない
「よい子」的人間関係を随所で築くことでしょうか

そうすると、仕事関係の人が「どう？」って持ってきたりもしたよ（若いころは）

相談所で活動を始めた時に職場で親しい人にも報告して、本気で結婚したいんだって言う話をしたら、周りの人たちがいろいろ話を持ってきてくれたよ
彼氏ほしい、とか合コンしたい、とかのレベルだったらそこまでは動いてくれなかったと思う
取引先の人、昔勤めてて今は独立した人、大学時代の同級生、異業種交流会で親しくなった友人、とかいろんな伝手の中で一番のお勧めであろう人、
それこそ本当にいい条件の人ばかり紹介してもらって、恐縮するぐらいでした

>>141
いちおう初回のお見合いは毎回OKもらえるので、そこまでは酷くない
と思いたいのですが…
後々、冷静に考えるとやっぱりNGとか、家族の反対とかで、ダメになることを思うと
とにかく数を押さえておきたいと、仮交際ばかり増えていく感じです…

理系の研究とか、開発の男性って、好みなんだけど
（専門的な仕事が魅力的＆性格がカラッとさっぱりしていることが多い）
日常生活に疎すぎてキツイわぁ〜

子供みたいに好き好きオーラは出ているけど
現実生活の対処はすべて私かなぁ　はぁ

今会ってる彼は、仕事の話をすると顔がきゅぅぅ〜と引き締まる
それ以外はお子ちゃま
マッドサイエンティストだな

人に言えないようなブラックな職業の人を入会させる相談所ってあるの？

>>146
表向きは会社員。

>>144
業種はわからないけど、人が嫌うタイプのお仕事なんですね
結婚したらやめる、とかだったらだめなんだろうか…。
その経験があること自体が、倫理的心情的に嫌われがちなら難しいな

時間短縮を考えると、本当に最初に言うのではなく、数回目ではっきり
伝えたほうが良いのかも

最後のほうに持ってくると、そこがネックなんだけど気が合うしで
エンドレス状態になりそうね

地道なお仕事に転職したら？若いならば。

FBIとかですか？
なんか本であったな、だんなさまはFBIっていうのが。
その本は笑えたけど。

ドアの枠に目盛打っとくんだって、訪問者の身長をこっそり測るらしい。

>>148
コメントありがとうございます。
辞めれば全然問題ないと思います。
詐欺まがいの商売とかではないですが、激務過ぎて家庭には不向きと
思われがちな業界、という感じなので。
30後半なので、転職も難しいし、自分としても当面は辞めるつもりないです。
お見合いなのに、職業などの重要事項を最初に言わないのは失礼ですし、
それでダメならしょうがないとも思うんですが、こちらもキープされてるん
でしょうかね。
男の人の考えはよくわかりません。

>>134
何で仲人系の相談所に行かないの？

>>150
うーん　そっか
激務は男女とも、敬遠されてしまうのかもしれないね
結婚した時は普通で徐々に激務、ならしょーがないとなるけど

私は女ですが、お見合い相手が激務ですね
朝7：30〜晩21：30が通常で、会社にお泊りセットがあるらしく。
時々は23：00まで働いてるらしく。土日も半日は家でWeb仕事を…

最初は「大体20：00くらいだよ、土日休みだよ」と聞いていましたが、実際そうらしく。
すると、相手の会社の近くに住まないといけないし、仕事やめないといけない。

子供いたらいいけど、持つまでは仕事捨てられない。
（実際専業になって、さびしさのあまり離婚というケースが友人にある）
と、最初から言ってるのに、その激務っぷりをまとまりかけてから出ししてくるという…
ちょっと〜と思いました。

相談者様は女性とのことですが、やっぱりすれ違いが起こる可能性があるわけで
住む場所とか家事とか、どのようにそれを埋めるプランを考えているかって大事かも。

私のお見合い相手は、まったく考えておらず「大丈夫だよ」を連発するしなぁ
私は定時に終了なので、私が譲らないとかわいそうな感じですね…

職場の近い地域の人を探したら、二人の時間も持てそうじゃないでしょうか。

お見合結婚が主流の時代は、「結婚って、まぁ、こんなもんだ」だったのかも
自由恋愛の時代がくると、すごく幸せな結婚をすることもできるけど
あぶれる人もいるという二極分化が起こったんやね
あぶれた人は「自由恋愛の時代の結婚だから、幸せな結婚できるはず」という
夢が捨てきれない（一部の選ばれた男女を見て）

もうすこし「まぁこんなもん」っていう割り切りも大切かも
でも、泣く泣く結婚しないといけないってことがないだけよいのかも

激務で家庭に不向きで高給といったら水商売かね。
自分ならお断り。
養ってもらいたい男にはいいかもしれん。

>>152
こちらは、特定の人とまだそこまで話せる間柄にはなっていません。
見合い（3件）→全員仮交際（その後まだ会ってない）
あと7人位お見合いが残っている状況。
リスクヘッジとして、キープしつつ・されつつの人をこのまま増やし続けても
よいものでしょうか。

>>154
>>147の通り、肩書きとしては会社員です。
夜の仕事ではありません。

キープしてるつもりでも、定期的にデートするとかまめなメンテナンスをしないとつなぎ続けるのは難しいよ
人数を増やすと、結局はキープしきれなくなってどれも逃がすことになると思う
自分が積極的に会いたい、つきあいたいと思える人だけに絞って全力投球したほうが、結局効率はいいと思う

それは、その人のキャパによると思うのですが、私などは２人同時もきつかった。
というのは、交際が進むとき（結婚の可能性）、男性が大体毎日ガンガン電話
してきます。

同時期に進めると、その分うまくいく場合は、男性が入れ替わり立ち代わり
ガンガン電話となり、その疲労は凄いと思います。

逆に言えば、最初のテンションが低い人は、結婚までほとんど行かないようにも
思いますし、今の仮交際の人が攻めてこなければ、攻めてくれる人が
現れるまで増やすか、仮の人と数回会っては捨てていくかを繰りかえす、かなぁ

私は一人のみ長く進みましたが、攻め方がすごくてもうやめてくれというほどの感じ
初対面から家族に似てる雰囲気で家族としゃべってるみたいで
数々の失敗やどんくささも多めにみてしまいました。

相性はよくなかったけど、攻めてくれた人もいます
大体、数回会うと、ある時、もう体がいやだっていってだるくなる瞬間が来ます
そうしたら、もう会いたくなくなります
それまでは付き合えばよいかも。

最初にある程度、ピンとくる感じは大切かと思うのですが

>>135
詐称してもててるのを勘違いしてしまうと
ほんとのこといって全くもてない現象に陥る

女はそこのとこないからね
女のほうがシビアに見られてるね

誰とも本交際に入っていないのに断られるでしょうかどうでしょうかと悩んでも。
適当に平行しつつブラックを受け入れてくれる人を探せばいいだけなのでは。

並行してる相手とデートして
特に進展が無いまま食事してバイバイが続くのもなんだかな
本命はメールの返信も遅いのであまり押してもどうなんだか
まあなるようにしかならんだろうけどな

>>157
そうですね。ただでさえ激務なのに、まめなメンテは難しいです。

>>158

>大体、数回会うと、ある時、もう体がいやだっていってだるくなる瞬間が来ます

すごいワラタｗ
こんなんなったことないけどｗ

同時進行の場合は、女性は時間差を設けるとよいかもです。

相手が乗り気の場合、最初のひと月は相手に振り回されると思ったほうが良い
なので、数か月遅れで交際が始まるように調整し、同時進行すると良いです。

ただ、本当は同時進行するとよくないのは、完璧な人はいないのに
二人と付き合うことで、どちらも手に入ってしまい
（例：Aさんの性格の良さと、Bさんの仕事のスマートさ）

A⇔Bの間を延々とうろうろすることにもなりかねないし、
そのすべてが満たされる今の状況を捨てきれなくなる可能性もあります

ただ、人は時間をかけてみないとわからない
数か月後に、どうしても受け入れられない価値観の違いを見ることもあるし
多少の並行は仕方がないかも

>>163
笑った？なるんだよ
無理して、できるだけ可能性を捨てまいを会いすぎるのかもしれないけど
価値観の違いとか、もーう絶対無理！って思うと、もう次回は会えないってなる

はっきりしてる人は、最初に断るのかもしれないね
私は合わせて合わせてやっていこうとするほうだからなぁ

仲介人さんには、
平行して交際進めると、どちらも駄目になってしまうと言われたよ

仕事詳しくは言えないけど断られるかなキープした方がいいかな
あ、でも仕事辞めるつもりないです
激務なんでメンテ無理です

典型的な構ってチャンだなおいｗ

>>167
FBIに向かって失礼な

人のことはどーでもいいじゃん

CIAかもしれないし。

誰か相談所の次スレ立ててくれないかな

>>164
時間調整は難しいですね。
平日夜、週末も結構仕事が入っている中で、残りのお見合いも消化して
いかなくてはならないので、お見合いトリプルヘッター後に仮交際の方
と遅めのデートとか、すでに日程調整めちゃくちゃ難航してます…

>>162
相手が自分をめっちゃ気に入った場合は、こっちからメンテ不要とゆーか…
相手のウキウキアクションに機嫌よく応じていればよいだけになる

逆に女が気を使ってメンテメンテって思ってる関係は
滞っている面もある

激務＆人気の男性は、ある程度のメンテは必要だろうけど…

>>172
同時期詰め込みすぎはあんまりよくないような気もするね
自分がイライラしてしまいそう…
でも、３０代後半でも、たくさんお見合組めていいね
自分も後半だけど、最近相談所はお申し込みが減ったわ；；

>>168 >>170
FBI、CIAとは関係ありませんが
警備部、公安とは少し関係あるかもです。

出会いは「ここから出て行け！」　『ダンナ様はFBI』

「ここから出ていけ!」仕事が恋人の私の前に、突然立ちはだかった変なガイジンは、VIP護衛で来日中のFBI捜査官だった。
最悪な出会いの後、毎月1通、エアメールが届きはじめる。FBI仕込みの用意周到なプロポーズ作戦にまんまとハマり、私は彼と結婚した。
ところが新婚生活が始まるや否や、彼は言い出した。「日本一腕のいい錠前師を探そう」「麻薬の匂いがするから、ロックのレコードは処分」
「スカートをはいて自転車に乗ってはダメ」「盛装して一流のブランドショップに行ってごらん」。ダーリンのトンデモ指令に奔走する、
私のジェットコースター人生が始まった…。元FBI捜査官のシャイで一途なダーリンが繰り出す過剰な愛のトンデモ・ミッション!
爆笑ときどきホロリの国際結婚エッセイ。

SATか・・・

>>173
相手の出方次第で、こちらも対応を変えてもよいかもしれませんね。

>>174
私は写真非公開なので、お申し込みは最初からあまりないです。
30後半なので、相当数撃たなきゃと思い、こちらからたくさん
申し込んだところ、少々、申し込み過ぎだったようです。

>>178
女性で写真非公開は厳しいね
たぶん、お仕事柄でも出会いが少なそう

デート計画が毎回ボロボロで、ひっぱりまわされて疲れ切っていた私

大企業勤務だというけれど、名ばかり社員だと思っていた
課長と言うけど、名ばかり課長だと思っていた

しかしネットで調べると、数々の論文や学会委員などもしている…
プレイヤー課長とマネージャー課長がいるらしいが
（マネージャーは、自分の仕事以外に部下の管理もする）
マネージャー課長をやって三年という…
年収もいい…

私の前では、ただのダメな人だったんだけど、どうやって仕事してるのかと思ってた
デートってそんなに難しいだろうか。
ただ、ダメだった点に気づいて改善！気づいて改善！のスピードは超速だった
今では普通のデート

40半ばまで、デートすらしたことがないってどうよ…
理系って謎

今日チョコ買ってきた
やっぱ選ぶの楽しいねー

>>180
疲れ切っていたのに別れなかったのはやっぱり金か
年収いいと捨てられる確率が低くていいね

>>171
見にいってきたけど荒れすぎだわ、相談所スレ

お見合い初期の話題なら、下記のスレもどうぞ
★★★★お見合いで 98回目★★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1326518990/

>>179
出会い多かったらそもそも相談所なんてしない

>>182
不器用だけど懐こい性格で捨てられませんでした
あと、ルックスが好みど真ん中だった件（細身メガネ男子）
年収や仕事内容を知ったのは、つい最近のこと

大企業勤務で部分的に立ち振る舞いが洗練されていたのがちょっと魅力だった
（レストランの注文とか、しぐさが上品）
でも、デート自体はボロボロで中学生の遠足だった

>>184
そうじゃなくて、出会いは多いんだけど相手にされてない感じ。
なんか近頃すごくそう実感することが多い。
お見合いに来る男性は、ブラック業界の私でも、美人だとかキレイだとか
言って喜んでくれる。喪なんだろうか・・・

>>185
やっぱり見た目か…。
でも気持ち分からなくもない。
40半ばで細身メガネ男子ってすごいね。
30代でもなかなかそんな男子は婚活市場では見かけないような…。
ちなみにあなたはおいくつですか？

>>187
出会ったときは37でしたが最近38に…

メガネ男子なんですよ…175センチ小顔　髪は普通
暇を見つけては「食べ過ぎたから、歩くわ」と言ってるから痩せてるよ
洋服はベロア素材のような紺ジャケットとストライプYシャツ
ポーターのバッグ

なんで、残ってるんだ？と思いますがちょっと…KYだからかな…
恋人にはいいけと、夫、父親としては頼りなく
最後の詰めで悩んでます

なんでオババはいい歳した人のことを男子とか女子とか言うの？

後、ネットに弱く、相談所とかは入ってないのかも
親経由の紹介です

>>190
理系で管理職でネットに弱い…？
不思議な人だね。

>>191
うん。ケータイのカメラ機能も私が教えてあげたのです。謎　
バブル世代だから、インターネットはあまり使い慣れてないのかな
iモードは知ってたけど

だけど、会社の中でのWebというのかな？そういうのは使いこなしてるみたいよ

私も彼の能力分布はいまだによくわからないよ
あれは、できるのね。これは、できないのか、って毎回思うわ
だから会社はバブル入社組で在籍してるだけだろうと思ってたよ…

>>188
結婚前に完成品としての夫や父親を求めるのは無理だよ
女は、子どもが胎内にいるうちから母親になるけど
男は、子どもが生まれてから父親になるんだから
それだけタイムラグが生じる
40代半ばとはいえ、20代で結婚して夫や父親になった男と比べれば
まるっきり経験がないんだから頼りなくても当たり前

>>193
そう期待したいのですが、かなり年上なのに、時々学生気分みたいなことを言い出すし
はぁ、と思うわけです。しつけできんの〜？とは思う。

しかし、同年代と付き合う場合に感じる、男性からのライバル意識がありません。
（親子状態？）かわいい、かわいいって感じでしょうか　
ギラギラ感も少なく（枯れてる？）、優しいかな

そら売れ残るなりの理由があるんだから
どこかしら目を瞑らなならんでしょ
お互いに

>>195
「ブラック業界」というところに目を瞑ってもらえることを祈る…。

次で5週連続会うことになるんだが
流石に会話のネタが尽きてきた
話を膨らませられない自分にも原因はあるんだけどさ
共通の趣味とかがないのはちょっと辛いかな・・・

増税すればすべて解決します。
国民の生活が一番。民主党です。

>>197
同じ話題の繰り返しでも少しずつ深く掘り下げて話せばいいじゃん。

29 恋人は名無しさん :01/11/10(土) 23:51

人と新たに付き合いが始まるって、男女にしろ、同性にしろ、
今までと、まったく同じ自分じゃいられないってことを、
わかっていない人が「私は私！！」ってなるのかなーと思ったりして。
いい意味でも、悪い意味でも、相手に影響されるんだから、
自分が変わっていくのはあたりまえと思うんだけど。

30 恋人は名無しさん :01/11/10(土) 23:51

変えられない部分ってのはわかるんだよね。それは。
しかし明らかに「相手のことを考えればもうちょっと譲歩できる
だろう」と思われるところにすら行かない人っているよね。
相手の言い分とか「どうしてそこが気になるのか」ってことを
一切聞かずに「自分は自分だから！」って突き通す人って
結構人間関係すらまともにやっていけない人が多いと思う。
友達あんまりいないとかさ。ある程度理解した上で「ちょっと
それだけは無理なんだ・・」と言う人はこちらも理解しようと
思うんだけどね。自分主義にもほどがある人っているよねえ。

31 恋人は名無しさん :01/11/10(土) 23:52

相手が変わるたびに自分を変えてはいられない。
本質なんて変わらないし、変えればいいというものじゃない。
恋人に限らず、人間関係すべてに言えることだが、
肝心なのは「相手に嫌な思いをさせないように振舞う」ことだ。

難しいね(´・ω・`)

>>197
それくらい会ってるんだったら、ここ最近日常の出来事とかそういうとりとめのない話も出来ると思うけどな。

>>197
うーん、そうだね･･･会話のネタか。
あまりにもネタを探さないといけない、というのは、合わない、っていう事もあると思う。

何のために会話するのか、というと
�@楽しむ為
�Aお互いを理解する為

だと思うんだけど、お見合いでは�Aの意味合いが強いよね。
盛り上げようと�@ばかりを繰り返していて、真に迫っていかないと、何のために会ってるのかなぁ
ということにもなりかねないしね。

会話上手って、どうでもいい楽しい会話と、心の中心に切り込むマジな会話の両方できる人
だよね。

会話のネタって、本当はたくさん日常に転がっていて、日常のこういうことがあって
自分はこう感じた、とか、こう思った、っていうことを共有できると楽しい。

結婚生活って、そういうことを毎日毎日話して楽しいかどうかという気がする。

友人で話が面白い人がいるけど、まず、大体において個性的というか
自分の感情を大事にして人生送ってるんだな。

自分なりの見解を持ってて、その人なりの人生哲学があるんだ。
そしてそれには、ふーむと納得させられる深いものがあるんだね。
人生経験豊かなんだと思うよ。

それは、身をもって色々体験した人のみが持ちうる深みだから
結構傷ついたり、痛い目にもあってたりするよ。

後は、人の話をよく聞けて、自分の型にはめないことかな。
相手の話は相手の話として大切に出来ることね。

凄く参考になるけど、202さんはお見合いしてるのかなw
(お見合いとか必要ない感じ)

あと、自分で書き込みして気づいたけど
「土日の会わない方の過ごし方も大切にしないとな」と思った
相手のことばっかり考えてて、会わない日は何もする気が起きなかった
話題探しも兼ねていろいろ活動してみる

自分も何回か会ってる相手と話題尽きてきて気まずい…。ってことは合わないってことなのかな？
自分はわりと聞き上手だと思うから、相手の話は上手く盛り上げて聞けるんだけど、あんまり話し上手じゃないんだよね。
しかも今の相手、こっちが頑張って話しても、どう反応したらいいのか分からないらしくて無言だから、余計話しずらいって思っちゃうんだよね。
うわ、書いてて思ったけど、これ合わないってことなんじゃ…

>>203
うん･･･お見合いしてるよ･･･orz
友人（多くは女性同士）だと、そういう面白い会話になるけど
異性だと違うことが多すぎて、難しいのかもしれない

あと、話が面白い人って、今気づいたけど、自由な生き方しすぎてて
貧乏だわ(-o-;)。男も女も

男でそういう自由に面白い話が出来た人って、設計事務所運営で
若いときはヨーロッパを渡り歩いて仕事してた人で、今は日本で仕事だけど
すっごく貧乏ねｗ（多分、年収は200万台ほどかと）　最近恋愛で結婚してたけどね

世の中に認められるような生き方をして自分を殺すと、スペックはよくなる事が多い
人間としては型にはまってしまいがち

世の中より個性的に生きてナンボって人は、自分の好きに生きてるのだから収入がついてこない
人としては面白くなりがち

前者は見合いに多く、後者は恋愛に多いかな
自分が友人で話して面白いって思ってるのは大体後者だから、見合い市場には少ないだろうな･･･

でも、どっちの生きかたを選んでいくかは自分の人生の価値観で
自分自身が前者の場合は、話が大して面白くなくとも、結局前者と結婚する方が
しっくりくるわーってのはあると思います

>>204
あれ、俺書き込んだっけ・・・
自分の相手もちょっと反応乏しいから空回り気味
でも「合わない」とは思いたくないなぁ

最近、お見合相手が手を握り始めた

最初は、寒くて手がかじかんでいた時、「冷たいね　あったかいだろ」
とさすってきた（10回目デート）
次に、人ごみではぐれそうになったとき、腕をぐいっとつかまれて
それから･･･
その後は夜道を歩いていると、「手、つながない？」って言ってくる

やっぱ　手つなぎのタイミングは　ある程度で男性がさっさとやっちゃうのがよいね
女は「アラ･･･仕方ないわねぇ」って感じ
早すぎても嫌なんだけどね

昔、手を長時間もじょもじょもじょもじょさせてて（会って2回目）
「････手ェ、つっ、つなぎませんかァァッ↑（///▽///)」
っていう人がいたけど、華麗にスルーしてしまったわ･･･
そいつは駅で別れ際
「次は手を繋いでくださいねー！！！！」とでかい声で叫んでいたorz

>>207に乗って
11月に知人に紹介してもらって先月で3か月目だった
初めて会ってから3か月経つけどどうですか？（相性的な意味のつもりで）と聞いてみたら、「まだ手繋いでなかったなー」と言われたｗ
機会を狙ってたらしいけどなかなかできなかったらしい
そんなそぶり感じなかったけどなぁ

でも最近お付き合いやめようと思ってるので複雑

お見合いにトキメキ求めちゃダメだって分かってるけど
今まで5人くらいに会ってきて、まだそれを期待してしまう
相手の男性にも自分に夢中になってほしいと思ってしまうわ・・
でも相手が実家金持ち本人イケメン高学歴高収入性格良しなら
トキメキまくって死にそうになるのか？
今の年齢（30代前半）の自分がそういう気持ちになるのかは疑問。

みんな若いなぁ。
正直恋愛と10年ほど無縁ですっかりセックスやときめきなんぞ忘れてたわ…
茶飲み友達のようなフィーリングのあう生活苦にならない事ばかり考えてきたわ。
どうりで男の方が接近してきた時に思わず避けて
「本当に付き合う気ある？」と聞かれるわけだわ…でもアラフォーでっせお互い。

>>207
ネットお見合いで会った女性を初回でスケートに連れて行ったよ。
自然に手を繋ぐシチュエーションになったけど手袋着用だから何も感じるものがなかった。

2回目の別れ際に握手したけど相手の握り方が弱かった。
1週間後に終了のメールが来たorz

初回でスケート。。。

>>189
男子女子は男の子女の子という意味ではないのよ
男子（おのこ）　女子（おなご）という意味なの
分かる？
男子の本懐　男子厨房に入らず　男子トイレと言うでしょ？
男の子のトイレという意味ではないのよ

基礎学力がない人は勘違いするのよねｗｗｗ
理解できた？

>>211
連れてったって言い方がもう嫌

またあんたか
相変わらずあんたは一言多いな

男子（おのこ）が理解できないバカは婚活しなくていいよ

>>213
横だけど男子・女子って言い方がどうにも気持ち悪くて嫌だった
そういう意味だったのか。説明ありがとん

さすがオババは物知りだね！

お婆ちゃんの知恵袋です。

私は高学歴だからｗ
これぐらいは古文で受験勉強したことのある人なら基礎知識として知ってるわよ
これだから低学歴は困るわ・・・

勉強してなくても濱口雄幸を知ってるなら分かると思うけど
濱口雄幸も知らないの？
ほんと低学歴だけじゃなく常識もないなのねpgr

それなりの年齢の相手に「男子トイレ」とは言わんよ
普通は「男性用」

細身メガネおのこってアホか

あんた濱口雄幸も知らないの？

>>222
大学はマーチのどこ出たの？

マーチより上だけどｗ

男子トイレｗ

>>224
お前久しぶりじゃんｗ　まだ生存してたんだｗ

高学歴は男子トイレ
これ常識な

お客様男子トイレはこちらで〜す

>>226
誰かと間違えてない？

古文より一般常識を学んだ方が良さそうだね。

>>229
日本人なら濱口雄幸ぐらい知っておいた方がいいと思うよ

>>228
横だけど226は間違えてないと思うよ
文体に特徴あり過ぎだからわかるんだよ

はいはい、もうそれくらいにしてｗ
ここは、お付き合いの状況を語るスレなんだから

>>224
まさか早稲田じゃないよね？w
リアル知り合いだったらどうしようw

>>231
間違えてます。
ここに書いたことはないですから

>>234
「男子トイレ」ってコテハンつけていいよ

ヤダ
男子の本懐なら付けてもいいけどｗ

>>234
そういえば年明けに入籍するとかいってたよね？
入籍したん？

なんだ黄金先生と間違えてるのか・・・

黄金先生って誰？
同じ人かな？

卒業アルバムのバッテラさんとも言われていますw

初めての書き込みが男子トイレｗ寒ｗｗ

そうそう、卒業アルバムの人だよ！
黄金先生とも呼ばれてるの？

だん‐し【男子】
１ 男の子。男児。⇔女子。
２ 男性。おとこ。また、一人前のおとこ。「―の本懐」⇔女子。

男子家を出ずれば七人の敵あり
男が世間に出て活躍すると、多くの敵ができるものだ。
男子の一言金鉄の如し
男がいったん口に出した言葉は、堅く守って破ることはない。

新入社員にメガネ男子メガネ男子言ってキモがられてそう

黄金先生の話題がでたら
ねらーがまだまだ結婚できないサインだねｗ

>>243
頼むから早稲田かそうじゃないかだけ教えて
気になって眠れないw

お見合いでＯＫ返事もらって、連絡先交換として携帯番号教えてもらいました。
早速、電話したら相手は風邪で寝込んでいるとのこと。
まだメールアドレスは教えてもらってないけど、携帯番号によるショートメールで
お見舞いメール送りました。何か問題あるでしょうか？

>>229 >>235　>>241
国語辞典ぐらい引けば？辞書に書いてあること分かるぅ？？理解できるかな？ｗ

だん‐し【男子】
１ 男の子。男児。⇔女子。
２ 男性。おとこ。また、一人前のおとこ。「―の本懐」⇔女子。

男子家を出ずれば七人の敵あり
男が世間に出て活躍すると、多くの敵ができるものだ。
男子の一言金鉄の如し
男がいったん口に出した言葉は、堅く守って破ることはない。

>>185
今北
おのことやらはともかく、
お互いちょっとおタクでお似合いなんじゃないかな？と思った
痩せてるメガネ男子が好きなら
少々変なのも魅力のうちよ

>>247
いいと思います！

>>248
黄金先生じゃないの？ちょっと懐かしかったのにｗ
黄金ジュニアって呼んでいい？

すごいおばさんのストレス発散スレになっててワロタ

>>248
早く寝なよ男子トイレおばさん。

>>253
辞書引けない低学歴オッサンも早く寝ろよ
男子トイレは学生までなんでしょ？ｗ
２０過ぎたら男子トイレ入らないのかな？
男子は男児の意味もあるけど男性の意味もあるのよね
分かる？ｗ
高卒には理解できないかな？

多少なりとも進展してるつもりだけど
今週末会った時にバレンタインの贈り物がなかったら凹むなぁ・・・
温度差を測るいいイベントでもあるけど

>>249
そだね
お互いに、次の人にいくといっても、年齢その他で厳しいものがあるし
もうちょっと付き合えば「もうこの人でいいか〜」と
思うんじゃないかなーｗ

>>254
本当に新入社員に男の子とか言ってそうだなあ。
男の子には若い男性という意味もあるけど社会に出て若い男性に向かって男の子とは言わないよ。
何でかわからない？

ほんっとこういう辞書だけがお友達の社会経験ゼロのおばはんって怖いわ。

黄金ジュニアｗｗｗ

語感が相応しいかどうかなんだけど
辞書にあるからいいんですううううって
学校で辞書の引き方しか教わらなかったのね

>>257
私は男子の意味を教えてあげただけだけど
何でかわからない？ ってこっちのセリフｗ
男の子なんて小学生にしか使わないわｗ
これだから無学は・・・辞書を否定する無学は軽蔑する

それに私は最近婚活始めたからあなたよりは若いと思うけどねｗｗｗ

>>259
「男子家を出ずれば七人の敵あり」「男子の一言金鉄の如し」「男子の本懐」
はどう説明するの？
６０過ぎた人でも普通に使ってるけど。
あなたが語感が嫌でも、男子は正しい日本語ですから。
日本語が正しく使える人は普通に使います。

祭はまだですか？

>>261
男子トイレを男性用トイレと言い換えるのはどう説明するの？

>>260
男の子には若い男と言う意味があるのに何で辞書を否定するの？

名詞の形容動詞化はご存じないかしら？
男子トイレも男性用トイレも名詞の形容動詞化で同じ意味なの

お馬鹿さんには語感が時代とともに変化していることがわからないらしい…

>>265
何で世間は同じ意味のものを使い分けているの？
小学校で男性用トイレと言うの？
一流ホテルで男子トイレと言うの？
女性のお客様を女性ではなく女と呼ぶの？
意味が同じならどれでもいいの？
大丈夫？？？？？

辞書を否定する無学は軽蔑する(ｷﾘｯ

もう関係ない話題やめてくれ

バレンタインまであと６日

早くお見合いの話こないかなあ。
でも紹介された相手で自分のレベルが分かるね。怖い
いわゆるお見合いおばさんのお見合いなんだけど、男性の釣書には年収は書いてあるものですか？

>>248
40過ぎの男を指すには男性が一般常識であって
誰も男子に男性という意味がないなんて書いてねーよババア

そりゃ結婚も出来んはずだわ

教養の有無はさておいて、何より「厭な女」としか感じないもんな('A`)

>>271
人によるっていうか書式によるっていうか
自分の場合は書いてなかったからいくらか聞かれてしまった

>>247
大きな問題は無いと思います。
相手によっては、いきなりショートメールが来たら、ちょっと「おぉっ」
と思っている可能性はあると思いますが･･･
一方的になりすぎなければ、良いのではないでしょうか
毎回電話が負担と思っている相手でも、貴方の方からショートメールを
送ったことで、「自分もショートメールしていいんだ」ってなるしね。

最も悪く考えてしまうと、
「風邪でしんどい時に電話･･･」
「いきなりショートメール･･･」となってしまうけども、相手の性格にもよるしね。

テリトリーを守るタイプなら、ちょっとうざい。かもしれないし
気さくタイプなら、風邪スマン･･･マメでうれしい。かもしれない。

今度会った時、「風邪の時にイキナリ電話してゴメン、メールびっくりしちゃった？」
とでも一言言っておけば、「あぁこの人はＫＹではないのね」
となるのかもしれない。

>>271
私は３１歳の歯科医と２９歳の有名私大卒上場企業に勤めてる人紹介された
本当に紹介された相手で自分のレベルが分かるものなの？
私のレベルはどうなのかしら？

歯医者過多の時代に歯科医って。

>>277
自分も有名私大卒上場企業勤務だからその条件だと普通。
あなたが聞いたこともない大学卒、零細企業にお勤めならレベル高い相手なんじゃない。

>>275
まだお見合い未経験なんですが、そんなにはっきりと年収や貯金を聞かれるのは普通ですか？
私知りたいけど聞く勇気ない…

>>280
シビアな条件は聞きづらいですよね。若い時ほど、またお見合慣れしていないほど
お見合に恋愛的な要素を求めますので、聞きづらいでしょうね。

年収や貯金は、ライフプランにかかわってくるので、本来開示しないといけないと
思うのですが、あって間もない、また気が合うかどうかもわからない人に
あれこれ話すのも嫌だという人もいると思います。

さりげない話題から誘導するという方法もあると思います。
例）今の住まいの話題から、将来どこに住みたいか、どんな暮らしをしたいか
例）子供の教育費がいくらくらいかかるか知ってる？
例）共働き希望ですか？
例）年金の話題から

話したくない人や、鈍い人は、ピンときてくれないかもしれないですが
将来のライフプランを語ってもらい、「それは、予算的にどうだろう？」
という方向に話を持っていくのはいかがでしょうか

そのためにも、オレンジページのムックなどの
「お金音痴のあなたにおくる　お金のことがわかる本」（だっけな…）
などの本を読み、資金計画をある程度把握しておく必要性があるでしょうね。

本交際前に聞けるとベストだけど、言わないタイプなら
本交際始まってすぐにストレートに聞いちゃうと良いと思う
それで教えないって、ねぇ…

結婚情報サービス系で知り合って付き合ってた人に、結婚前提なので貯金を聞いたらドン引きされたなあ。
別に額の多い少ないは問題ではなく、ただ結婚を進める上で聞いただけなんだどな。
結局別れたけど。

>>260
頭沸いてるのか？ｗ

もう10回も会ってるんで断りにくくなってきたんだが
仲人さんに何と報告すれば当たり障りなく別れられるかな

>>284
自分も、15回会ったな…
今一歩のところで思いきれないんだよな
もう少し価値観とかあうかと思ったけど、一向に縮まらないって感じ

たぶん、相手は何とか結婚したくて、本当の自分を隠しているのだと思う
（そこがオープンになれば、「原因はこの部分か」ってわかるような気がする）

>>282
結婚前提で付き合っていながら、貯金の額を聞いたらドン引きするって
結婚するつもりはないと言ってるようなものだよね
お互いの貯金の額を併せて予算を組んで、式・披露宴でいくら、電気製品や家具でいくらと
決めていかないといけないのに

>>282
相手が貯金0だったらどうするの？

>>282は出会った初日か初期段階で聞いたんじゃないの？
それなら私もドン引きする

２０代後半の年収３００万の女だったら
いくら貯金しててほしいか理想を教えて
実家住まいと１人暮らしの場合両方頼む
回答者の年代も教えてくれると嬉しい

貯金0って借金抱えてそうで嫌だｗ

あ、>>289は大卒ね
いくら貯金しててほしいというか、●円より少ないと引くって感じで
意見くれるとわかりやすい

貯金は中年のアラフォーなら聞いた方が良いよね。
もう貯蓄も将来そんなに出来ないだろうし
子供産んで育てられるかどうかとか全部
人生半分終わってるから設計しないと逆にヤバイし。

アラフォーならお互いの親の介護ももちろん相談の上だよね？
そういう年齢だ。
若い子でアラフォーに親の介護言われて不愉快になってた書き込みみたが、
20代ではまだ自分の親が元気だから現実には思えないんだろうね。
若い子は介護あてがわれる前に子供産んで遊びたいだろうし。
アラフォーなら介護ぎりぎりまでに子供産んでなんとか将来設計たてたいだろうし。
相手が高年齢なら聞いても良いと思うが。
女だと贅沢したいとか勘違いするんだろうな…。
本当に、子供がどれだけ掛かるとか出産とかにかんして皆無すぎるよな男って。

他の書き込みで見たんだが子供を一人育て上げるのに3000万かかるとか本当だろうか？

相手の年収と貯金を聞くのが失礼だと思ったら
子供が何人欲しいからこれ位の貯蓄をしなきゃいけないから教えてくださいと言うのは駄目かな？

>>287
貯金ゼロだったら、二人で貯金頑張って結婚しよう！ってするつもりでした。
結局額は教えてもらったのですが（年収の割にかなーり少なかった）、
その後も散財しまくりで全く貯金するつもりはなかったようです。

>>288
付き合って２、３ヵ月くらいだったかな？
もう仲良くはなってましたが、早いですかね？
なにしろ当然彼と結婚するものだと思っていましたから(笑)

>>293
実際に金が出て行くより人手を金に換算するとそれ位、それ以上出で行くと思っていたらいいのでは。
0歳児保育園から保育園利用など面倒を見てるに全て金がかかるとして考えるか女性が就労できない・辞めて得れない給料等考えると実際それ位になるのでは

お見合いで知り合って、彼女からのお誘いで今度初めてご飯に行くことになった
バレンタインが近いんで小物か小さめの花束でもプレゼントしようかなと思うんですが、初回でしかも男からのプレゼントっておかしい？引く？
ホワイトデーはまた別に何か用意するつもりではいるけど…

>>293
「いくらかかるか」より「いくらかけるか」って部分もあるけど
最低限かかる金額はあるよね。
子供3000万っていう試算の詳細をみたらわかるけど、結構高めに見積もってるから
それよりは安くても良いとは思うけど、子供が大学にいきたいのにいけないとかにはならないよう
最低限の貯金は欲しいよね

>>296
男から見てもありえないと思うが・・・
「ありがとう」とニッコリ笑って受け取られて
そのままゴミ箱行きでは

>>296
初回ですよね？やっぱり2〜3回会わないと、今後付き合い続けていく判断できてないから
後に残る物は、男女ともにあげないほうがいいですよ。

よくあるパターンは、男性が奢るのに対し、女性がお礼としてお菓子などを持っていくというものかな
男性は、楽しいデートコースとか、素敵なレストランの予約とか、支払いとかで彼女をエスコートする
ことに力を注いだ方がいいですよ。

バレンタインで、彼女が様子見で万一何も用意してなかったら、余計に気まずいでしょ。

私立４年制大学だけで800万くらいかかるもんなあ
都合よく国立行けるとは限らないし
予備校代も必要だし
浪人したら最悪

ろくに遊び場所も店も知らんから数回あっただけですぐネタが尽きる
田舎の地方都市でみんな何やって時間つぶしてるんだ
飯食べて、今日はありがとうございました〜で終わり・・

>>301
田舎の地方都市きついのかも･･･
自分は関西だから、
大阪（通天閣・海遊館・USJ・中ノ島・JR大阪新駅etc）
京都（神社仏閣・祇園祭など季節の各種行事・梅や桜や紅葉・美術館・大学学園祭・単なる街の散策）
神戸（異人館・夜景・パンやスイーツめぐり・中華街・ハーブ園etc)
奈良（東大寺など神社仏閣・鹿etc）
時には滋賀（湖畔ドライブ・武将の歴史を尋ねる散策・琵琶湖で遊ぶetc）
とネタは尽きない･･･

時々映画を混ぜるのよん
でも、映画の感想を異性と語り合っても、あんまり盛り上がらないｗ

>>301
わかるわー
30後半だと特に
みんな何して遊んでるんだ？
毎回映画って訳にもいかないし

>>302
関西だから・・・その微妙な表現はもしかして滋賀県民ですか？

首都圏で「関東だから」とか「首都圏だから」っていうのは
埼玉県民と千葉県民(まれに茨城県民)。

数回会ってからお断りする場合は直接言った方がいいのかな?
それとも仲人さんを通して言ってもらった方がいいのだろうか？

>>302
いいなーそりゃ羨ましい

映画って感想が分かれた場合微妙な空気になるんで
ちゃんと付き合う前はあんま行かなくなったな

もう１０回以上はあってるけどごはん食べた後の時間を持て余してしょうがないわ
遠出する時間もないし

１０回も会わないうちに、この人とでは上手くいかないという
判断もできてるだろうに。
お互いが時間もてあましてるとは、悠長なことだ。

>>305
トラブルを避ける為に仲人さんを通して言ってもらった方がいい
それに、仲人さんの知らないところで勝手に断るんじゃ、仲人さんに失礼

どうしても直接言いたい場合でも、仲人さんに相談してからだね

>>307
何すりゃいいんだろな
こういうとこでアイディアが出てこないから駄目なんだろなと思うが

>>307
ごはん食べること自体がイベントになっていきそうな予感
毎回、すごく美味しい場所を探すとかなぁ･･･

後は、地元の観光ガイド（るるぶ、まっぷるなど）を読んでみると、いちおう
最新スポットが書いてあるかもｗ（地元民も気づかない･･･orz)

後は、いかにも観光ガイドじゃない観光本あるじゃない、ことりっぷ、とか
街歩き本とか。それを参考にするとか

他は、もう、自然鑑賞？梅とか
美術館が少なかったら、デパートの中でも何か展覧会やってると思うし･･･

新しいお店情報（服やでも雑貨やでも）を探して、行ってみるのも手かと。

もしくは、地方都市ならば、なんか伝統工芸の体験とかあるんじゃない？
そば打ちとか紙漉きとか〜。

自分はＪＲ駅においてある、地元のイベントカレンダーチラシを参考にしたりするかな

>>311
いろいろあげてくれてありがとう
でも田舎過ぎてどれもできそうにないｗ

本当は家に呼んでテレビとか映画みるだけでいいんだけど
やっぱ家に呼ぶってのは誘ってるみたいでなんだかなぁ

>>312
うむ。誘ってるみたいで、っていうのもあるけどそういうデートは女性が不満を抱いてしまう
女性は、男性が頑張って（無理して）プランを立ててくれることに喜びを感じるからね
外食、とかイベントに連れ出してくれたり、企画してくれたという事実が幸せなのだと思う。

私の友人は恋愛してるけど、それでぶつぶつ言ってるな〜
「外食ってものが、ないんだよ」
「喫茶店入らないんだよ。ペットボトルを家から持ってきて」
「後は、どっちかの家で料理作って･･って感じ」

などなど･･･男性も大変だろうけど、女性の本能というのかなぁ･･･

食事とか映画とかショッピングしながらぶらついたりなら平気だけど
そればっかじゃだめだと少し頑張って遊園地とか美術館行ったり新しいことすると
慣れてなくて100%キョドる
たぶん相手には不審に思われてるんだろうなぁ
そしてまた落ち込むの繰り返し

>>314大丈夫だよ。一生懸命さが判れば好感度アップだと思う

>>314
あれ、俺がいる

おれはお見合いの次から４回目に会ったときには結婚に関する話題を
出していって、どうせなら指輪も見ておくだけ色々見て回ろうということになり
そこから一気に親しくなった。

>>313
実はこっちが女なんだけどね
相手は付き合うの自体初めてでデートなんかどこ行ったらいいかさっぱりわからない状態
毎回食事後ドライブみたいなパターン
もう疲れてきた

>>318
そっか･･･それに加えて、郊外じゃ大変だなぁ〜。
自分は、相手が不慣れな場合は
街歩き地図本みたいなものを常備していて、相手が詰まったら
「ここ行こう！」ってやってますなぁ

喫茶店でも、話に詰まればそれを出し「ここいいよね〜」ってやってる･･･かも
単にプランが練れない相手なら、雑誌とか一緒に見てしゃべっってるうちに
まとまってくると思うのだが　郊外がネックなのね

お互い地元同士だと行先に新鮮味がなくて困る

>>289
年収税込300万だと、ボーナス出たとして300万÷14＝21.42万円/月
税で7〜8万もってかれて手取り約13万円ってところでしょうか。

実家暮らしなら、実家に3万円入れて残り10万お小遣い
その中からなら3万円くらいは貯金に当てていた方が良い

20代後半で29歳と仮定して、23歳から働いて7年間だから
単純計算して7年×12ヶ月×3万＝252万ってとこか

38歳女性より

相手が36歳で女性経験全くないんですが、女性ならともかく男性で30過ぎて経験ない人は
やっぱりどこか欠陥があるんでしょうか。そういう告白をされて正直引いた。

>>322
容姿に欠落のない男なら、

・出会いがなかった（男子校や工学部出身、職場は男しかいない）
・潔癖症（風俗嫌い）
・性欲が少ない

とかでしょうか。

>>323
容姿はお世辞にも良くありません。162ｾﾝﾁ108ｷﾛで髪の毛が寂しい男性です。
ただ人柄も条件も良いだけに、余計に今まで経験できなかったのか気になります。

条件も人柄も良いのに
外見がダメで女の人と付き合ったことがない男なんて山ほどいる

ちゃんと付き合ってもらえないのに
商売女に引っかかっちゃう奴もいる、色々

>>324
付き合う中で、相手が自然に手を繋いできたり、「フツウだな」と感じられる
感触なら良いのかも

経験無しの理由は色々だろうけど
悪い理由
■アニメとか二次元にしか萌えない
■ゲイ
良い理由？
■風俗嫌い（気持ち悪い、という男性が職場にいた。確かに病気とか･･･でもその人は彼女が常にいたな）
■交際の機会が単純に無かった

しかし、最初ッからそんなこと告白されても困るよね
告白するって事は劣等感というか、悩んでいるわけだから
一応「フツウの男性」なのかもね

>>324
まず痩せる努力を…

>>324
323です。

外見にコンプレックスを感じて、異性とお付き合いする機会がなかったお相手
のようですね。

322さんにとって、お相手の容姿が気にならない（生理的にＯＫ）ようでしたら、
内面が良い人のようですしお付き合いを継続するのも良いのではないでしょうか。

162ｃｍ108キロかぁ･･･
私♀　162ｃｍ51キロ･･･

>>323
一見よくみないと容姿悪いのわからない男は
やりちん

容姿がまぁまぁでも、思慮深くてしっかりしてる人って
年とともによい感じになってくるような気もする

うちの会社におじさんで南こうせつと野球の古田を足して
もっと　もにょっとした感じの顔の人いるけど
賢いし人柄がよい

若い頃はあんまりモテなかったかもだが、今、いい味出してる50代既婚

>>329
普通じゃん

普通の結婚をして、人並みの生活を送るってこんなに難しいことだったんだー
と思う

昔は一戸建て住宅を見ると、いつか自分もワクワク
クリスマスになると、いつか家族でワクワク
だったけど、今はちょっと遠い憧れ？になりつつあるわー

ディズニーランドとか･･･入学式とか･･･
嫌いだー！

>>324
リアルで恋愛に発展する場合はお見合いと違って条件なんか
結婚の話が出るまで分からないじゃん
人柄は、まあ同僚や友達から入って「なんていい人」って発展することも
あるだろうけど、条件が分からないだけにリアルは第一印象や容姿が
重要になってくると思う
だからモテない＝今に至るんだと思う

あと、条件良くて人柄も良くても162cmだと子供が低身長になるのを
恐れて避けられる可能性大。低身長の女は尚更そこを気にする
一般的に女は自分より小さい男って大抵嫌がるから女の平均身長の158cm
より大きい女もヒール履いたら身長超えちゃうから敬遠するだろう
よって身長低い女にも高い女にも需要無い

何か欠点を持ってしまっている人は、それを補ってあまりある
「こいつとの子は、残す価値のある遺伝子」と思われるものを
アピらないといけないんかな

背が低い･･･頭はよい　顔は良い　とか
性格が良い、というのも魅力だけど、ある程度後天的な資質より
もって生まれた遺伝子レベルで優れたものを人間って選び勝ちよね

何もない人はお金を稼いだり「よい父親になれそうな」モラル
性格を身につけることかと･･･

結婚て、よりよい子孫を残す為にするっていう命題があるように思うわ

>>321
横ですが、３８歳で婚活してるんですか？
今まで何してたんですか？？？
信じられないんですけど

>>324
身長体重は別にして同じ状況だけど、やっぱり外見のコンプレックスから積極的になれず、ずるずる年をとったって感じ。
男子校だったのもあって女慣れしてなかったてのもある。

その彼も言うのに相当勇気がいったと思うので、嫌いじゃなかったら大事にしてあげてください

逆に女性からしたらそんなこと黙ってて欲しいって思うのかな？

>>322=>>324です。ありがとうございます。
男性で経験がないのは正直怖いというか尊敬できない部分なので、そういう人が多いのに驚きです。
条件も性格も素敵なんですが、それを活かして私を幸せにできるのか疑問に感じました。
容姿は正直タイプじゃなくて最初は条件が良かったので会ってみたら性格も優しくて一生懸命で良い感じですが
エスコートは全然できなくて不審に思っていたら経験がないと告白されました。
候補として見極めながら他の男性も見てみたいと思います。

>>324
あのぉ・・・
女性経験ないのは身長よりも108ｷﾛという体重のせいだと思うけど・・・
デブでもいいって切羽詰まってるの？

生理的に受け付けないほどだとアレだけど
基本ちょいブサくらいの方が浮気の心配がなくていい
と受けとめることにしている

＞＞３２２
１６２センチで１０８キロか・・・
俺は１７３で１２０キロだったな
今は６５キロだ
俺の場合だとデブってるからどうせ彼女できないやと
内気になってただけだったな
３０過ぎの素人童貞の多いことよ
あまり気にしなさんな
そんなことより痩せさせないとポクッといくぞ

他の人も同じこと思ってるから
ちょいブサが一番アプローチが多いのよね

>>336
36歳から婚活してて今に至る　怖いだろう
短いお見合・合コンのほか、一人と1年付き合って無になり
今、一人と半年付き合って、いちおうプロポーズされたけど悩んでるのだよ
怖いだろう

36歳から始めた理由は、30歳から始めた資格取得が4年かかったんだよ
35歳はつかれきって充電してたんだよ

友達には「もう少し早く活動してればねえ・・・」と言われるけど
30代前半は、今ほど婚活ブームじゃなく
お見合いのつてや紹介、出会いに頼るしかなかったんだよ（無知？）

あっという間だよ　ほんとに　怖い怖い

ちなみに20代の頃は、技術職でハウスメーカーに勤めてたよ
すると残業は9時ごろまであり、休みは水曜木曜だったよ･･・
29歳の時、突然人事異動で関係ない部署に行き
30歳の時は転職活動と、新しい部署の仕事に追われてたんだよ･･･
あの時、会社のリストラさえなければ
20代後半〜30代前半を余裕を持って　婚活とかしてたかもしれない
けど転職の入社条件は資格取得だったんだよ･･･

>>344
その時資格の勉強じゃなくて婚活していればよかったのにね・・・
勉強はいつでもできるけど結婚は若い時しかできないから

たられば言ってても仕方ないんだから
今できる事を頑張ろう

>>312
同じだー
出不精でいわゆるおうちデートばっかりしてたから
それが出来ないとなると何していいかわからないｗ

>>343
資格取るのに4年もかかるなんて・・
その資格って司法書士か公認会計士か何か？？

>>348
一級建築士　かな
一応、女でも一生食べてくめどはついたんだけれども…
まぁ、資格取ってなくても独身だったかもしれないし…ね

>>343
どうして迷ってるの？
子供欲しいならいますぐ結婚すべき
３８歳で妊娠しても産む時はぎりぎり３９歳
初産で高齢出産だと母体が危険

>>349
一級建築士なの？すごいわ〜
その頭脳を後世に残さないともったいないわ
是非子供産んでほしいｗ

>>350
条件はよく、大体、いい人なんだけどもね…
性格がややつかみどころがなく。
その人が意識している範囲では、優しい人なんだけど
時々「…そんなことする？」と思うことがあるからかな

長く付き合っておれば実害の範囲がわかるんだけど
短期間では、かなりずれているのを押し隠しているのか
それとも心配ない程度なのか、ちょっとわからなくて…

>>352
天然とかＫＹな人？
天然ならいいけどＫＹは嫌だな・・・

職場とかだとお互い素の部分が見れるけど、お見合いって中々そういう機会がないよね。
知人を交えて飲みに行ったりできればまた違うんだろうけどなあ。

>>353
ちょっとそんな感じ　かな
ずれたことを時々して、そのことについてはとても反省しているみたいなので
素直ならいいかぁ。とおつきあいしてきたのだけれども…

昔の学生時代の話で、効率よく試験の点がとれる勉強法の話をしてきて
それで、ノートも自分でとったことがなく、コピーだって言ったのを聞いて
まぁ、コピーで賄うのはよくある話だけれども
助け合いならいいけど、とったことがないのはただの横着なのでは…
と疑問に最近思ってしまったわｗ

男子校の中とかでは、よくあるのかもしれないけどねー

>>321
税金そんなに高くないよ。
税金と社会保障で３〜４万ぐらい。
手取り１３万はありえない。

>>354
相手が働いてる姿って見てみたいよねｗ

>>355
愛せるか愛せないかで決めればどうですか？
細かいことは愛せれば許せるから

>>358
愛せるんだけどなぁ…

自分の言ってること、やってることの自覚が時々ないから…
まぁ、コピーの件だって、わざわざ言わんでよろしい、って感じかな

ある意味嘘が下手な人なので
でっかくだまされることはなさげだけど、自覚のなさに被害をこうむることはあるかも

自分で自分にレスして延々自分語りするスレはここですか？

愛せるんなら結婚しちゃえば？
被害うんぬんはあなたが教育して守ってあげればいいよ

>>361
そうなのかもね…
素直でストレートな性格がいいところ
ちょっと少年みたいかなー
ありがとう

>>337
いい年して童貞ですって口に出されてしまうとどうしても引く
言い方悪くて申し訳ないけど高齢童貞が相手なんて
自分は誰からも相手にされなかった余り物件しか釣り合わないのか…
って残念感が出てきちゃうんだよ
女の自尊心を傷つける

恋愛経験値なんて態度で大体わかるから明言はしないでほしい
ゴメンあんまり経験ないんだ、くらいに濁しておけば良し

>>362
早く結婚して頭脳明晰な子供産んでね

>>359は
条件も悪くない相手なのに、そのくらいのことで
ぐちぐち言ってたら本当に結婚できないんじゃないの。
年も38なのに、ＫＹなのはどっちなんだろう。

>>360
38歳なんだよ察してやれよ

>>354
知人を交えて飲みに行けるようになった頃に気付いてももう遅いのがお見合い結婚ｗ

何か素が見れるようなデートすればいいんだろうけど。あんまり思いつかない。

山登りとか…

素が見える一番は旅行だろうね
無いけど

お酒飲ませると良いよ。
人間性めちゃくちゃ出て面白いｗ

酒癖悪い奴とだけは結婚したくないわ。

>>368
吊り橋理論で逆効果なんじゃ…

>>363
逆に女性で未経験だと男性の心情的にどうなんだろう。
やっぱり濁した方がいいもん？

年齢によるだろ。

>>372
男でも女でも30半ば過ぎて…だと何かあったの？と思う

経験はあるんだけど１０年近くご無沙汰な場合はどうなんだ

蜘蛛の巣張ってそうですねと思います

お見合い市場だと性別年齢問わず多そうだけど。
全くの未経験または経験少ない。

>>372
恋愛至上主義のモテ男だと引くかもしれないけど
モテ男は洗練された女を求めるから喪女とはそもそも交際成立しにくい

婚活市場にいるのは喪男が大半だから経験少ない女は許容〜歓迎される傾向にあると思う
まあ相手の性格と本人の年齢容姿によるけど
童貞ほどドン引きされるってことはないんじゃないかな

婚活市場なら女性は経験無かろうが少なかろうが
気にする事無いよ

お見合いは割り勘が基本だと聞かされたのに割り勘が理由で断られたんだが
たいして可愛くもないのに当然のように男が払うと思ってる女なんか絶対に結婚なんか無理だよな

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、―フ　 /￣＼　 .┼┼
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え？男がおごるのが当たり前じゃないのか？
俺が間違ってんのか？

>>380
自分に断られない魅力があると思うならそのまま進めばいいと思うよ

まあ奢るも割り勘するも
そも結果がどうなっても自己責任ということで

>>382
俺も奢る
その程度どーでもいい

自分が財布を出したときに、相手の女性が払ったほうがいいのかいくら出せばいいのか
もぞもぞもぞもぞしているのを横目で見るのが楽しい俺は異常だろうか

>>386
いいですよと言うまでに若干間を空けるのは自分もやるｗ

>>380
割り勘じゃなきゃ嫌な程度の相手とお見合いするなんて
時間のムダだと思うけどね

>>367
一日デートを何回かして、特に何かひっかかるところがなければ
無理して取り繕っているわけでもない、素の姿だと思う
慎重になるのもわかるけど、結婚はタイミングが大事だから
エイヤッ！と決めないと縁結びの神様がヘソを曲げるよｗ

>>386>>387
お　ま　え　らwwwwwww

奢り慣れてる女の子もいるなー

いくらですか？って白々しいよな

初回のお茶なんて何品も頼む訳じゃないのに
ちゃんとメニューで値段見とけよって思うw

はいはい、ここはお付き合いの状況を語るスレですよ
仮交際が成立してから来ましょうねｗ

初めてのデートで、割り勘にされたので、やっぱり断わった。
年収がかなり高めのひとで、お酒も飲んでないから1万円も
しなかったっぽいのに。
次のデートも催促されてたから、私を気に入らなかったわけじゃ
なさそうだったし。
そのあと、しつこくメールがきたから、仲人に通報したけど。

いくらですか？

×　私の分はいくらでしたか？
○　その内のいくら出してほしい？

毎回男性の奢りの人の方が多い？
たまには女性が全額持つこともある？

コーヒー代とかは別として、食事代は全額持ったことない
たまには払わねばと思って会計済んで外出てから
押し付けるようにいくらか出すことはあるけど
我ながらスマートじゃないなと思うｗ

結婚したら財布は同じなんだぜ？

>>396
1 回だけ、全額払ったことあるけど
基本、最大でも割り勘までしか払わせてくれない。

>>398
結婚しても持ち金すべて共有財産になるわけじゃないと思う。。

>>396
割合としては相手持ちの方が多いけど、たまには全額自分で持つよ。
相手が同い年だから毎回奢ってもらうのは気が引ける。

あー年齢差にもよるかもね…

>>396
本交際に進んでからは彼8割私2割で払ってる
「毎回奢られるのは気が引けるだろうからこうしよう」って彼から提案された
まさか「別に気引けないですけど」とは言えなかったｗ
ほとんど奢ってもらってるような額だから優しいなと思う

ちなみに相手が5歳年上

確かに毎回奢られてもありがたいだけで別に気が引けることはない。
そういうことは女性から提案することであって、男性からわざわざ提案されることではないｗ
まあ８対２なら合格だけど。

2回会って終わった女性は食事代、飲み代、催し物入場料それぞれ一律1000円出してたよ。
奢りと割り勘の中間点だと総額の20%位が妥当じゃないですかね。

>>404
ずいぶん慣れているじゃないか。

>>396
男だが食事代は全部俺持ち
コンビニいった時とかは彼女がたまに出すくらいかな
これくらいが良いと思う
割り勘はダメだろ

女の自分が3歳年上なのでおごったりおごられたり
ほとんど自分の分は自分で出すけど

男としてのプライドが高い人は、受け取らないことがあった
それでも「出す出す」と言って1万円中2千円払ったら
微妙に場がしらけてしまったり･･･

草食系の人は「いいよ」といいながら、受け取ったりそれでも場がしらけなかったり･･･

相手のタイプにもよるなー　何が何でも男がリード、女を守る！って人の場合
お菓子とかハンカチとかのお礼を2回に1回ほどしてる感じね

実際、男のほうが年収が高い事が多くて女性の倍ほどもらってるケースも多い
だからといって、それは男の金なので、払って当然とは思わないけど･･･

女性の貴重な若さ・時間を買っているってことかな

プライド高い男性は受け取ってくれなかったなぁ。
そういう人の時は、次のデートで彼が席を立った隙に
払っておいたりしたけど、これって男性からしたら
やり過ぎで引くか、気分害したりするんだろうか。

>>409
彼のプライドの為に自分のやりたいことを抑制するのってバカバカしくならないの？
そんな人と結婚したら抑制だらけで息苦しい生活になりそう。

4回会った人からお断りが来てしまった
ほとんど一目惚れだったのでショックがデカい
週末に予定があるってこんなに素敵なことだったのね・・・

初めてのお見合いだったんだが
回数をこなす度にゴールが遠のきそうで怖い

自分のお見合相手は、意思確認が曖昧でやりづらい。

■初見合い後･･･普通は仲人を通して進めるかどうかお互い意思確認をするものだと思うが
いきなり翌朝、じかに電話が来て既に恋人モード
■結婚の意志･･･ある日いきなり歩きながら「もう、決めちゃっていいと思うんだけど」
と言う。「うーんいい気もしますね」と応えたが、よく考えたら正式なプロポーズとは　
確証できないし、相手もＯＫの返事をもらったことになってない
■その後、ボディタッチが増えてきたが、単に触りたかっただけ？
■住む所･･･「○○にマンションでも契約してみる〜？」と冗談っぽく言ったが
そこに住みたい、住むぞということなのか、何のことか不明
■共働き･･･「私、働きたいんですが、激務ですよね。専業主婦じゃないと無理じゃない？
住む所にもよりますけど」と言うと「トンネル二つ超えるだけじゃーん」と言う。
どこのトンネルなのか、どこに住むつもりなのか不明

なんか、やりとりが明確化していないな、いちいち。と気づいた。今頃。
だから曖昧にダラダラなりはじめた。
私は最初に条件確認したくて「〜はどうですか」「〜はどうしたい」と聞くも
「うーん」「えーと」「そうなんだー」というばかりで、自分の意思言わず、
その微妙なプロポーズの後「実は･･･」と個人情報を明かし始める

一番えーっと思ったのは「何にお金かけてますか。趣味とか」
「ギャンブルはしますか」と聞いて
「趣味は何もないわ特に」「博才はないわ」って言ってたんだけど、実は財テク好きで
株やらなんやらをたくさんやってること

なし崩しタイプなんだな　つまり。　と思いました･･･

イライラする原因は、そのなし崩しに物事を運ぼうとする甘えた性格かと

きちんと向き合って正直に自分を伝えていくと言う姿勢のない人は信用できない気がする
気は割りと合うけど、結婚したら、なし崩しに色々押し付けられそうで嫌だわ

>>411
だんだん勢いがなくなってくるし、前の相手と比較したり
結婚にまつわるリアルを知れば知るほど、即決できなくなるからね･･･

私は財布出したことない
伝表持ってさっさと行ってしまうから出すタイミングがない
印象悪いかな？題した方がいい？

おれが全額だすのはかまわないけど
男が出して当然ていう態度は嫌だな

出すタイミングが〜とか言う奴って要するに出す気がないんでしょ。
後から渡すこともできるのに。

>>414
今度レストランで一番高い料理注文してみたら？
彼のヤセ我慢も限界に達してお金受け取ってくれますよ。

割り勘主義の男に当たらない限り、大抵女は出さないでいようと思えば出さないでいられるんだよｗ
それでも出そうとするかしないかの違いであってｗ

>>414
店内で男に金渡すのは雰囲気いい店ほどみっともない
店出てから払えば？

>>416
んだ

>>412
そこまで冷静に分析できるんだったら、もう結論は出てるんじゃないのｗ
どう考えても、親に会わせられないような人なんだから
さっさとお断りした方がいいんじゃないかなー

上で超絶ピザ男の話あったけど、よほど金が魅力的なんだな。

初顔合わせのときに、
「(お代は) いいですよ。初回は男性がだすようにと言われてますから。」
って言われたことがw

自分のものを自分で出すのは普通だと思っているけど、
仲人さんから言われてるから出すって言われても。。。
結局もちろん自分の分はしっかり払ってきましたが、
友人からは「そこまで言ったくせに、その人受け取ったの！？」
と驚かれた。
大して拒否せず、普通に受け取ってましたけど。。

ちなみに、全体的に KY な上、話もあまりに中身がなかったので断ったら、
仲人さんから「お相手の方がぜひって言ってるからもう一回だけでも・・」
と・・。
押され弱くて受けてしまったけど、やっぱりナシだった。
努力は必要と思ったけど、無理なものは無理。

うそでもいいから
「すみませーん、ごちそうさまでーす」
って言っとけよ
悪いと思ったら
喫茶店とか安い時に
「ここは私が出します」って強引に払うんだよ
男は全額出したって別にかまやしないんだ

>>423
すまん、人にもよるのかな・・・
たかが飯代で印象悪くなるかもしれんのにな
俺には考えられんわ

私は自分の分出そうとすると
生活大変そうだからいいよって受け取らなかった

>>424
笑顔で明るくごちそうさまとペコペコ恐縮しながらごちそうさま
どっちが好印象ですか？

>>422
そりゃお金は大事

>>427
それ私も知りたい

>>427
美人なら前者
並以下なら後者

先日 ホテルのラウンジというかバーというか微妙なところで夜に初デート。
相手が猛烈に話し好きで、それに付いてったら5時間経ってた。
次回の約束もしてるけど、メールが2日で往復するくらいで
全力でキープされてる感がある。
只でさえ女性慣れしてないのに初めての理系女子で、相手の感触がつかめない。
もう惚れかけてるのでうまくいってほしい、うまくいかせたい反面、
様子見ならいっそ介錯してほしい思いもある。

>>428
もう店を出そうになるタイミングで女性がお手洗いに行ったときに
会計をすませておき、お店でるとき、もしくは、お店出た後に、
「お会計は？」
「あぁ、大丈夫済ませたから」
「おいくらでした？」
「あぁ、いいよ、大丈夫だよ」
「えー、ありがとうございます」
って感じでいいと思ってる。
最後の「ありがとうございます」の前にどんな反応があるかを見るわ。
ぺこぺこする人も居るだろうし、男の見栄なりを察して間が入る人も居るだろうし、
流れるように「ありがとうございます」しか言わない人も居るだろうし、
それらをどう受け止めるかも男次第。
俺は察してくれる人がいい。察した上で弄ってくる人はもっと好きだｗ

ご、５時間…！
全力で乙です…
ただお喋り好きな人は、メールはめんどくさがるから
メールで判断するのは早計かもよ
上手くいくといいねﾉｼ

＞ただお喋り好きな人は、メールはめんどくさがるから

そうなんだ、メールのペース遅かったり必要最低限の内容しか書かない人って
めんどくさがりやで寡黙なイメージあったわ
会ってみると逆なのかね

初回で５時間とかすげえな
結構時間たったなと思って時計見たら１時間半くらいしか
経ってなかったとかザラなのに

このスレでオフ会しませんか？

次で7回目でこの人でいいかもなと思い初めてのいた所に他で登録してた所からお見合いの話がきた
一度会いたい反面並行したせいで両方おしゃかになる可能性もあるんで迷ってる
貴方ならどうしますか?

ルックスのなにがきにくわないんだよ。金目当てもここまでいくとな。友人に紹介できなくない？

そんなこと考える時点で
今の相手とは成婚しないことがわかる

会うだけ会ってみればいい
今よいと思っている人に振られたら、会わなかったことに後悔するよ

>>439
そうだな。とりあえず会うだけ会って、メアド交換しておいたほうがいいね。
メールをつないでおけば後で復活当選ということもある。

>>435
ﾉｼ

[email protected]

>>432
趣味や仕事の話がほとんどで、向こう6割、自分4割くらいだった。
何話そうと意気込んだわけでもないけど、発散したり深掘りしたり。

> ただお喋り好きな人は、メールはめんどくさがるから
> メールで判断するのは早計かもよ
そんなもんかな。その辺まだまだ仮なので、今度きいてみるわ。
ありがとう。そちらも幸あれ。

>>434
こっちは粗相の無いよう必死だったわ。

>>436
あなたは女性だよね
お見合い後の交際は、男性主導がデフォだから
次に会うのが７回目で（相手の女性の気持ちが固まりかけてきたなと思ったら）
男性は意思確認をしなければいけない時期に入ってると思う
結婚後の住居をどうするかや就業継続の有無なんかの話は終わっているのかな
まずは、今のお相手とその辺の合意形成をしないとどっちつかずになると思う

>>443
436はどう読んでも男だろ
その人に決めるか迷うなんて場面は男だけ
女には交際の決定権はなく、拒否権があるだけだからな

えっ

どちらが惚れこんでいるかによるよなあ

>>444
男だったら、状況判断力なさすぎｗ
過去ログにもあるけど
条件のいい男なら登録して１〜２か月で多数の女とお見合い＆仮交際ができて
その中から絞り込んでいくから
７回も会った今のお相手と結論を出さないうちに新しい人とお見合いすることは少ない

>>447
いや、絞り込んで一人と交際進めて行った結果、他の良さげな人から申し込みがあったからどうしようって話だろ。
俺もそういうのあって正直困ったよ。結局今の交際相手に決めて他はスルーしたけど。

＞絞り込んで一人と交際進めて行った結果、他の良さげな人から申し込みがあったからどうしようって話だろ。

私まさにこの状況だけど。

>>446
女が相手に惚れ込んでいても、男が乗り気でない場合は落ちない
男が相手に惚れ込んでいる場合、乗り気でなかった女も粘ればほだされて落ちることがある

436が女であった場合、
もし相手の男が436にほれこんでいたら7回も会う前に交際を申し込んでいるわけなので
相手の男は436には惚れ込んでいないことがわかる
よって次の男に行った方がいい

436が男であった場合、
436は相手には惚れ込んでいないわけだから
成婚にはいたらない
よって次の女に行ったほうがいい

結論 436は別れて次の見合いに行ったほうがいい

てか、交際進めている間に気になる話が舞い込むって、相談所に登録していれば普通にあるよね？
自分は見るだけ見ておくことにしてる。

＞7回も会う前に交際を申し込んでいるわけなので

あ、仮交際があるところだとこういう話になるのか。

>>448
他の良さげな相手って
具体的には、年齢・容姿が今のお相手の女より優っているということ？
女の立場からすると７回も会ってるのに他の人とお見合いされたらショックだよ
男が積極的に誘っても脈があるかどうかわからなくてのれんに腕押し状態なら
他の女とお見合いしたくなっても仕方ないと思うけど

そんな中途半端な事するくらいなら正直に相手に聞けばいい。

「7回会ってますが、結婚する意志はありますか？」って。

お見合いなんだからそれで引く人はいないでしょ。
まだ早いとかほざきだしたら、その相手とはそれまでの
関係だったって事じゃん。続けたって成婚には至らないよ。

>>451
私も基本は会うことにしてる。単純に50人に会うのと100人に会うのとでは
より良い条件の人に当たる確率が違うからね。
まあそれでも今の人と続いてるから相性良いのかなとは思ってるけどｗ

男でも女でも条件にこだわっている間は、まだまだ成婚しないと思うなー
だってすべての希望条件を満たす完璧な人なんて婚活市場にいないもの
条件はそこそこで気の合う人、価値観の合う人、信頼できる人を選ばないと

>>453
その女性心理はよく分かってるが、若い子から申し込みが来たらどうしても目移りしてしまうのが男の性って奴だな。
実際今の相手はこちらから毎回誘ってるし相手の好意も分かってるから、並行して突然断ったりしたら相当ショックだろうと思う。

お見合いってそういうもんじゃん
どんどん会っていい人見つけないと
ガンガンことわりゃいいんだよ
「やっぱり前の人がよかった・・・」
っていうのは自己責任でな

>>456
100％価値観の合う人がいないのと同じで
どれだけ気が合うか、どれだけ信頼できるかも条件のうち。
経済力や仕事の専門分野の将来性もそう。
諸々のメリットとデメリットを天秤にかけて絞り込んだ方がいい。

引き際を間違えたらいけないけど。

>>459
恋愛体質でない限りそういう選び方になるよね。
結婚相手はより平均値の高い相手がいいもの。
今付き合ってる相手も性格の相性を含め、私より平均値の高い人が他にいるなら
正直そっちに行くべきだと思ってる。

>>457
>若い子から申し込みが来たらどうしても目移りしてしまうのが男の性って奴だな。

年齢なんてお見合いする前からわかってるんだし
すでに職場で独身男性からチヤホヤされなくなって久しい売れ残りが集まって
女子会やってる年齢の女には、その言葉はキツイ（苦笑）
最近のドラマってそんなのが多くて、これもトレンドなのかなー

>>461
＞すでに職場で独身男性からチヤホヤされなくなって久しい売れ残りが集まって
＞女子会やってる年齢の女には、その言葉はキツイ（苦笑）
これって具体的にどれくらいなんだろ。30？35？
30ならまだ多少はチヤホヤされるような。

職場で売れ残りの年齢の人はお見合いでもキツイよｗ

もともと、職場でチヤホヤするような男なんておらんけどなぁ
強いて言うなら取引先のオジサン（40歳以上）くらい？

>>462
恋愛ニート（ドラマ）の仲間は32歳という設定
仕事ひと筋で彼氏いない歴８年で同僚の男からはボロカスに言われている

職場の女性を見てると見た目が良ければの場合だけど
34までチヤホヤされ、
35で心配され
36で何も言われなくなり
37で迷惑がられ
38で恐れられ
39でお荷物になってる

でも、並行は普通にありだと思うよ。

私も以前5回ほどあった人がいて、この人と決まりかな、と漠然と思っていた頃に
母の知り合いからお見合いの話があって、そっちの方が若い＆年収高い等条件が良かったので会ってみて
しばらく並行の末、前の人を切ったことがある。

婚活市場じゃそういうのは普通にあるでしょ？

そういうのをタイミングって言うんだろうか…。

それもご縁だよね。

>>467
交際の申し込みを受けてたのに並行するのは普通ではない
交際の申し込みがないなら並行するのは普通

申し込みを受けていても「同じ相談所内で」並行はダメだけど
余所と並行するのは問題ない、と説明を受けた

相談所のルールの話じゃなくて
道徳的な問題だろw

5回あった程度なら正式な交際の申し込みはしてないんじゃないの？
上の男性は7回会っても他の女性の話が来て迷ってるって言ってるしね。

>>470
俺もこれに同意だわ。
相談所のルールがこれより厳しければ従うけどね。

正式な交際（本交際？）の基準ってなに？
まだ正式までいったことないです。

具体的に結婚後の生活が想像できて それがいいなと思えたら、と思ってるけど
これって夢見がち？

仮交際と本交際の区別がないところもあるから。

>>475
正式な交際＝結婚前提の交際だから、基本的には１人としか交際できない
結婚後の二人の生活がどうなるかについて
ある程度合意形成ができていないと結局成婚には至らないと思う
女も若いうちは、結婚によって失う物が少ないけど
年齢がいくにつれて、仕事のキャリアや収入が上がってくると
失うものが多くなってくるから踏ん切りが悪くなるのね

30代前半女性です。

お見合い(親の紹介)で知り合った人と、1年近く会い(平均月2、食事のみ、たまに映画)
来週、挨拶を兼ねて、双方の親と食事会になりました。

相手は35歳男性。
予想ですがおそらく童貞。
1年近く会ってて、キスどころか、手をつないだこともありません。
自分も奥手ですが、彼はありえないぐらい超奥手です。

強引に話進めないと、いつまでもまとまらないと思って
食事会まで話を進めましたが…
体の関係を持たないまま婚約することに不安もあります。

体の関係ないまま婚約された方、いますか？

連絡先を交換後にしばらく付き合って、
その後仲人を通じてお断りした場合とかに
相手からしつこく連絡が来たりすることってある？
間に第三者が入っているからそういうのは意外と少ないのかな

>>478
ここには居ないかも知れないが
見合い結婚では普通にあるだろ

>>478
オレ男の気持ちわかるよ
オレ小さい会社に勤めてるんだが上司の姪紹介してもらったんだよ
付き合った女の子はだいたい3回目くらいのデートまででキスまでもっていくんだよ、ダメなら目がなしで諦めるって感じでやってた
だけどその女の子には下手に要求して断られて上司にばれたら気まずいって思って何にもできなかった
結局、>>478にもつながるけど交際が結婚に直結するから肉体要求せずにゆっくり相手の事知ろうと思ってたら飽きられて1年後断られた
本当に難しかったですよ

>>480
体の関係より、デートの内容が（平均月2、食事のみ、たまに映画)のみで
婚約した人って身近にいない
その内容だとお友達の範囲を超えないと思うんだが…
このスレでも、本交際に入れば、みんな、クリスマスにはイルミネーション見にいったりして
恋人気分になって、さりげなく手を繋いだりキスしたりしてた人もいるよ

ランチ食べた後、みんなどこ行ってる？
女子はどういう所いったら楽しんでもらえるかわかんね

>>478 自分は体の関係なしだったけど、なしと最初から決めてたから平気だったが…
お相手は本当にタイミングがわからないだけなのかも
お泊まりとかでも何もなしですか？

>>481
結婚前提の付き合いになるから及び腰になるのは分かるが、
いくらなんでも一年は引っ張り過ぎww
相手が結婚期待してればそりゃ振られるわ。

478です。
たくさんのレスありがとうございます。

お泊りデートなしです。
とにかく会話が…
私から常に話題を振り続けないと、会話が成立しません…。
仕事に真面目、誠実、健康、思いやりがある、人なので
自分の年齢を考えて好きではありませんが
一生独身でいるよりはマシと覚悟を決めて、結婚する決意をしました。


男友達とはフツーにワイワイ楽しくしているようです。
とにかく、ひたすらデート慣れしていない感じです。
私以外の女性とデートをしたことがないようです。
付き合った経験がないのは本人から聞きました。

>>486
> 仕事に真面目、誠実、健康、思いやりがある、人なので

こういうところが好きなんじゃないの？

人それぞれで 何をマシだと覚悟したのかわからないけど男が気の毒だ。

>一生独身でいるよりはマシと覚悟を決めて、結婚する決意をしました。


これが相手にも見抜かれて言ってこないんじゃないの？
ぶっちゃけ、会話が続かないって結婚するの難しい気がする。

仕事に真面目、誠実、健康、思いやりがあるって最高じゃない。

>>486
私も最近、会話が続かないと思って断った人がいるよ
毎日自分から話題を振るのが嫌でストレス溜まって仕方なかった
本気できちんと考えた方がいいと思う
別れてからすごい気が楽になれたし

逆にしゃべらない静かな空間が平気にならないと結婚って無理なんじゃね。
話すべきことは話さなきゃならんけどさ。

そういうのって徐々にそうなっていくのか
最初からある程度そうなってるのかどっちが多いんだろ

無言が気にならない相手って絶対いると思うよ。
お互い空気みたいな存在ってよく言うし。

39歳コミュ障の俺だけど全力で頑張って また会いたいとメールで言ってもろた
これがラストチャンスだと思ってるけど
この後頑張れるか激しく不安

いまどき、携帯の留守電設定していない女ってどうよ？
何度もこちらからかけないといけないのか。

>>494
私、設定してないです・・。
でもお相手もあなたの電話番号知ってるんですよね？
それなら着信履歴見てかけ直してもよさそうなものですけどね・・。

>>495
そのとおりですよね。
でも、全然かけ直してこないんです。
お見合いしてＯＫ返事もらったばかりで、まだ脈ありor脈なしを問題にする
段階ではないと思うんですが、相手は自分に興味がないということなのでしょうか。
それだったら、最初からＯＫ返事なんてしてくれなかった方がよかった・・・。

まだちゃんと付き合い始まってないならなおさら
次の日までに電話かけ直してくるかメールくらい返すのが常識。
あなたがよっぽど気に入ってるなら頑張る価値あるけど
そうでもないならそんな女やめといたほうがいい。

>>494
女は、相手の男が生理的に無理でなければ一応OKする
お見合い後の交際における男女の温度差を織り込んで行動しないと
婚活に疲れちゃうよｗ

>>497
>>494は見合い後の初連絡みたいだからまだメールアドレスは知らないんじゃないか？
やめといたほうがいいのは同意
最初はお互い歩み寄らないといけないのに

>>497
的確なアドバイスありがとうございます。電話とかメールの誠実さを重視する
自分としては、もうお断りしたいとさえ思っているのですが、ＯＫとなった以上
一度はデートしないと相談所からペナルティー科されるのが嫌ですね。

>>498
既にだいぶ婚活疲れしていますw

メールしてもすぐに返さない奴ってムカつくよね
いい人と思っても返事が遅いと冷めてくるし
12時間以上返事がなかったら次の人探すようにしようかな

確かにメールのテンポって重要だよな。
人によって差があるとはいえ、やたら時間置く相手には心動かないな。
今の相手は速ければ数分、遅くても数時間以内に返してくれるし、時間空いたときは寝てたとか仕事だったとか、
ちゃんと理由付してくれる誠実さがとても好印象だった。

これもちょっとした駆け引きみたいなのがあって
あんまり早く返すのも宜しくないかなと思って
ちょっと時間おいてから返すようにしてる

>>501
次の人を探すようにしようかなって
選ばれなかったのはあなたの方でしょｗ

メールの返信が遅いのはあなたにそれほど興味がないからだよ。

>>501
1日くらいは勘弁してくれ。
ラブラブならいざしらず、複数相手にしてたら大変。

自分が幸せでもないのに、子供産む人間は利己主義者。

と言ってしまう利己主義者。

と言ってしまう私も利己主義者。

人間であるが故の業は絶対無欠の強靭さ。

自分はマメな方ではないので一日〜二日で一往復するくらい。
過去付き合ってた人には気を遣って早め早めに返すようにしてたけど、やっぱペースが違うと疲れる。
今の人はとてもちょうどいい。

自分は、断ろうと決めた後でも、その人からメールや電話が来ると
決意が揺らぐんだけど、また数時間後やっぱり断ろうと思う・・・を今繰り返してる。

メールって、すごい力があると思うけど、返信が遅い人って送られても
なんとも感じないのかな？

>>508
断る決意をしたら着信拒否すればいいのに。
メールの受信を理由にお断りを先送りにしているだけじゃん。

>>508
連絡ツールだから特に何とも思わない。
正直好きな相手でもやたら送って来られたら鬱陶しい。
お見合いしている以上、有効なコミュニケーションツールの一つと理解してはいるけども。

仲人から断りの電話があって
「○○様（俺）が悪いというよりは、先方のお気持ちが前に向かなくて・・・」
という内容だったので「こちらに非がないのであればもう少し私に時間をください」
と伝えてもらうようお願いした

でも、この仲人の断り方ってテンプレだったのね・・・
馬鹿正直に言葉を受け入れてた自分が恥ずかしい

>>511
ドンマイ

>>508
察するってことも覚えたほうがいいんじゃないかな

>>507
自分もそんなもんだな
ペースが違う人に合わせたところで、結局は合わないのだということに最近気付いたよ

>>509
メール受信を理由に先送りしているわけではなく、断ろうと思った相手なのに
メールを送られたり電話をすると、それまでのネガティブな気持ちが晴れて
もうちょと頑張ってみようかと思う感じ

>>510
どうやら自分の感じ方が特殊なのかも

勉強になった二人ともありがとう

／(^o^)＼




チョコ持って行くの忘れて渡せなかった

郵送に切り替えても間にあうじゃん

お見合いおばさんにお願いする場合、一度おばさんと面接？みたいなのするのかな？
おばさんはどうやってお見合い相手を決めるのだろう

>>516
ドンマイ

>>518
本人の希望なり雰囲気なりを考慮しつつ合いそうな相手を決めるのでは

>>517
見合い相手から郵便物が届くとか結構恐怖なんですけど

>>519
ありがとう。
お見合いおばさんへのお礼は一回のお見合いにつきいくら渡すのが一般的ですか？
また、結婚に至った場合は？？
貧乏なのに恋愛結婚出来ないと大変だな…。

頻繁に連絡を取りたがるのがうざくて切ったことはあっても
返信遅くてムカつくことはないな。この辺の感覚って本当それぞれよね。

お見合い相手にメルアドきいたら、電話番号教えているのでショートメールで連絡してくださいと言われた。
これはどう解釈していいのだろうか？お断り？

お見合いからの出会いだと女性のマリッジブルーはいつ頃から出てくるのでしょうか？

もしかして最初に会った時からマリッジブルー状態とか？

はあ？

なんか今の人、自分からは絶対にメールしてこないんだけど、なんなんだろ？
でもこっちからメールするとすぐに真面目なキチンとした返信が帰ってくるんだよね。
これが男→女だったら成立するけど、逆なんだよな。
でも私のことは気に入ってくれてるっぽい。
やる気あんの？別になければ次行くよ？

↑っていうのをメールで送って聞いてみれば？w

ついに来週告白する事にした
正直初めての会った時は歳とってるし顔もブサイクだと思ったけど、1年婚活してて何度か振られて自分のランクも分かってきたんでしょうがないと思ってた。
でも何度も会ってると見慣れてきたせいか不思議と可愛く見えてきたんだよね
全然気を使わず自然体で喋れるしこのまま結婚出来ればと思ってる

>>528
歳とっててブサイク…
早まるなまだ1年しか婚活してないんだろ？
縁以外にも登録してみたりしたか？

本人が幸せならそれでいいでしょ。
ちなみにその女性いくつ？

>>530
34歳で年相応の顔なんだよね
自分も同い年だけどいつも２０代に
見られるんで

女性って恋すると急に綺麗になったりしてビックリする事があるよね
初めから顔だけで選ぶのは良くないと思ったよ

>>532
表情が明るくなることはあっても、
急に綺麗になることはない。

>>530
何で歳なんか聞くんだ？お前は誰にも告白されないから安心しろ

>>531
大丈夫。周囲は姉と弟が歩いてると思うだけだから。

>>532
男女問わず、恋をしたらおしゃれになるし表情もかわるし
突然綺麗に（男前に）なって見える時は確かにあるね。
根本的な顔立ちは同じでも表情でかなりかわってみえる。
でも元々美形が好きならそういうのは関係ないかも。

>>533
>>532じゃないけど、キレイになることあるみたいだよ。
かわいく見られたくて、急にいろんな努力始めたりするから。
婚活でもそこそこは努力するけど、それは面接のときの化粧位なもんだし・・。

>>528
結婚なんてお相手の為に止めてあげて。
自分のことブサイクで年取ってるって思うような人と結婚するかもしれない528のお相手が可哀想すぎる。

>>523
あなたは男性だよね？
数か月付き合ってる、とかでなけれであれば、
断るかどうかとは関係ないと思うよ。
リスク対策でしょう。
(相手が変な人だったとき、断った後にストーカーされるとかあっても困るから)

>>538
ブサイクと思ったのは、最初に会った時でしょ。
何度も会ってみて、いいと思ったなら、お相手だって幸せじゃない。
同い年なのに、「年取ってる」と思うなんて、どうかと思うけど。。

>>523
なんだろね。ショートメールして反応がなければ終了で、続くようなら理由訊いてみればいいんじゃない？

警戒されてるならメアドしか教えないと思う。電話かかってくる可能性あるし、もし大事になったら番号よりメアドの方が変更しやすい。

>>537
カップルで繁華街歩いている女の子ってブサイクでもいい表情しているよね。

逆に１人でブラブラしているのは美人でもどこか暗い感じがする。

基本的な質問で、皆さん結構婚活で出会い有るみたいですがどういう婚活してますか？

知り合いの仲介、相談所、パーティー、サークルetcって感じですかね？

夏から可もなく不可もなく交際続いててまだ友達のような関係。
相手の男性は少し遠距離なんだけど、お互いにうーん、これ結婚までいくんか？みたいな感じ
バレンタインはやっぱりあげたほうがいい？男性なら期待するものなのかな？
この前会ったばかりなので当日直接手渡しは無理だから
郵送するなら今日しないといけないが、上のレスに怖いとあったので迷っている
住所は釣書に書いてあったから本人に聞いたわけじゃないしなぁ(自宅は遊びに行ったことはある)
受け取り必要ないようにポストに入るくらいのやつで考えてるけど
男性側からすると正直印象はどうなんだろう？
それか次会ったときに(全く未定)遅れてごめんと渡すか…
でもバレンタインくれなかったから脈なしと断られる可能性もあるしなー
バレンタインを中途半端な関係の人に郵送でっていうのがなんかね…

遅れても直接もらった方が嬉しいと思うけどね

>>544
意中の相手じゃなければ怖い。
付き合いが続いてる人であれば、そんな怖くないかな。

でも遅れても直接貰えた方がうれしいと思う。
約束がなく14日過ぎたらヘコむかな。

14日前に次の約束しておいて、約束の日に遅れて渡すとか。

>>523
単にメアド長くて書き取りが面倒だろうから、じゃないの？
ショートメール後は普通にアドレス宛に返信する。
仕事でもよくやるよ。

>>528
告白がんばってね、同い年って今のトレンドだから
婚活市場のｼﾞｼﾞｲ思考に堕ちる前に（自分は年取って適齢期をとっくに過ぎてるくせに
相手の女は20代〜30代前半の適齢期じゃないとダメという浅はかな考え）
冷静に判断して決めた貴方は賢いｗ

>>526
草食なんだから仕方ない

もうすぐバレンタインなんだね。
数ヶ月ダラダラ関係が続いてる人がいるけど、クリスマスもお正月もいつもこちらから提案してばかりで、やる気なくなってきたからチョコあげるのやめた。
張り切って手作りしようと思って材料も全て揃えてたし、失敗した時用に既製品のも用意してたけど、急にやる気なくなった。
こっちから連絡しないと基本放置だし、向こうから連絡なかったらもうこのままフェードアウトでいい。
また新しい人探すの面倒だけど、探すかな。。
みなさん婚活のモチベーション下がった時どうしてますか？
恥ずかしながら一年以上やってるもので、最近惰性でやってるって感じになってきました。。

>>550
思い切ってその人切って、次いったほうがいいよ。
相手も並行してそうだし。

結婚が決まるときはスゴイ勢いだって聞いたので、ダラダラ続いてる時点でお互い結婚まで辿りつかなそう。
うちの職場の40歳の女性も婚活1年半目で突然結婚が決まったのを見ているので
ダラダラはよくない、とつくづく思ったわ。

今から５回目のお見合い行ってきます。

>>550
>>549

>>551
そうだよね。。
決まる時はすぐ決まるよね。
ただその人どう見ても平行はしてなさそうなんだよね。
平行云々よりも、婚活自体にやる気がないんだろうな。
私も彼のやる気のなさが伝染してきたのかも。。

何となく婚活1年目で決めるものと思い込んでたけど
数年続けてる人って結構多いのかね

スペックに問題が無いか、多少問題ありでも釣り合う相手と積極的に会ってれば一年で大抵は決まると思う。
希望が高いか、やる気がないか、決めきれないかだとズルズル行ってしまう。

絶対結婚したい、って人は1年以内に決めるか1年で退会する
良い人がいれば、って程度の人は2年目3年目になる可能性もある
・・・と聞いた

私は1年目は登録したものの、ほとんど活動せず（仕事の関係で）
2年目になって本格活動しだして、現在、1歳下の男性とはじめての本交際中
1年目にあったのは3人だけだった
1年分の会費、損したな・・・まさか、産休の人が職場で続出して毎月のように休日勤務させられるとは思わなかったからさ・・・

>>555
全然いると思うよ。
一年以上付き合って結婚っていう人もいるし、それで結婚出来ればいいけど、やっぱ違うってなる場合もあるしね。
逆に一年活動して十数人くらい？に会って、その中で決められる方がすごいなって思う。
たったそれだけ中から決めるなんて…タイプの人とか合う人に奇跡的に会えればラッキーだけどね。
こんなんだから自分駄目なんだろうな

>>558
もっといい人がいるんじゃないかって他に探してしまうのは死亡フラグビンビンだよ。

みんなに質問だけど、相談所に登録してる人って二年三年掛かっても、同じ所でやってる？
今変えた方がいいのか悩み中。

>>559
うわぁ…自分死亡フラグビンビンだわ…
出会う人みんないい人なんだけど、生理的に受け付けないんだよな
潔癖なんだろうな

>>560
お金に余裕があるなら、違うところすすめる。
同じところだと会える相手も固定されるし、新しく入る人でも限界があるから。
もしくは、相談所を掛け持ちじゃなく、相談所とネット婚活や相談所と別のお見合いパーティなんかの並行でも良いかも。

この前、既婚の友達（婚活の末結婚した人）と話をしてたんだけど
「ハードル高すぎると難しいよ。まずは友達と思って二度三度会った方がいいよ。
最初からこの人と結婚、と思って相手をみると絶対「ここもダメ、あそこもダメ」って厳しくなりがちだから
なかなか次へいけないから、ハードル低くしなよ」って言われた
確かにハードル高すぎるのかな・・・

ずっと理想の相手探し続けないと意味ないよ
いつ相性ばっちりの相手に巡り合うか分らないでしょ

女は受け身で何もせずに、理想の相手が声かけてくるのをずっと追い求め続けるのが正解だよ。
間違っても自分と相応の相手とか、居心地の良い低年収ザコ男と一緒になっちゃいけない

>>561
決定的な不満があるなら他探すのはしょうがないけど、そうじゃないならその人と交際続けた方がいいね。

>>563
そのまま理想の相手探して一生独身続けてくださいww

>>562
そっか、そうだよね。
今のとこ継続しようか迷っててさ。
考えてみたら活動始めてからそこでしか活動してなかったから、視野が狭くなって手詰まりになってるのかもって今思ったよ。
パーティーとか行ったことなくてちょっと恐いけど、友達誘って思い切って参加してみようかな…。

>>561
いい人だけど生理的に受け付けないって意味わからない。
実はいい人じゃなかったとか、生理的に受け付けられる基準がない、わからないんじゃない？

>生理的に受け付けない
本交際に入れば、自然な状況の中（人混みや暗い所）で手を繋いだりするわけだから
それが無理だと感じるお相手だとお見合い後１〜２回目でお断りするしかない
のだと思う
理屈じゃなくて本能（深層心理）なんだよね

>>566
コピペだけど、
志望校のランクを下げるか、自分の点数を上げるかしないと、
いくつ受験したってお金のムダ。とどっかのスレで書いてあって
溜飲が下がった。
566のスペックがどんなだか知らないけど。

>>542
何その妄想ｗ
1人で歩いてる美人でも彼氏いたりするだろうに
彼氏といなきゃ暗くなるなんてねえよｗｗ

>>569
その考え方は甘いよｗ
男なら社会的地位や収入というスペックを上げる事は可能
でも女のスペックは、年齢と容姿だから上げる事は不可能
って、このスレでも暗に言われたじゃん
学習能力がない人は、男でも女でも嫌いだわｗ

早い話この人とセックスは無理と思ったらお断りってのはあると思うけど
その他のひっかかる条件って何？
性格？年収？年齢？

>>572
価値観の相違かな
バレンタインデーに手作りのお菓子がいいか
義理チョコには見えない市販の高級チョコがいいかもそう

私は手作りのお菓子を拒否するような男とは結婚できない

>>572
面食いなら容姿が引っ掛かる事もあるのでは。
自分の場合、今の相手で気になってるのは性格だなあ。
よく言えば優しい人なんだけど、もう少し返答はスパっと歯切れ良くしてほしい。

年収はある程度妥協できても性格は見極めが難しいよね
変に妥協して後々大変なことになっても嫌だし

婚活うまくいかないよ
ずっと女子校だったせいか男性に会うとテンパって自分を作ってしまう
ぶりっこして猫被っちゃうから、大抵の男性からは気に入られるんだけど、こっちがどうしても乗り気になれないんだよな
男性慣れしてない典型なんだろうな

>>572
これといった決め手が無いこと

年齢だな。
私は社会的に成功している男性じゃないと興味も尊敬も抱けない。
でもそうすると必然的に年の離れた人が対象になってしまう。

微妙な距離感の男女を見かけると
「この人たちはお見合い○回目かな」とか
妄想するようになってしまった

自分と今のお相手、絶対>>579にそういう風な目で見られる対象だわw
いつも待ち合わせて会った瞬間、お互い沈黙で数秒棒立ちだし、ご飯食べる時もお互い一言も発さないw
周りのカップルはみんなキャッキャッやってて楽しそうで、羨ましくて死にそう

それはお断りした方がお互いのためなんじゃ…

>>578
社会的に成功していて人柄も良ければ多少歳離れててもよくない？
20とかだとキツいけど10歳差までなら許容範囲だわ

>>576 気を遣いすぎて疲れるタイプ？
いずれ生活してく相手に無理しても続かないよ
自分の素を小出しにしていくとか、どこまでが許容範囲か調べてみたら？

お相手がよっぽどのハイスペで頑張れるなら別だろうがw

>>580
今日一人で井の頭公園を歩いたんだけど
楽しそうなのに手を繋いでないんだよね
若干距離が離れてるしw
自分もそんなだったからなんとなく分かる

>>583
そうです、そういうタイプです
男性が不機嫌になったりすのが恐いビビりなんで、ついニコニコ愛想良く振る舞ってしまうのです…
それによって男性からは何でも言うことを聞いてくれる従順な子と認識されるらしくて、好意は持ってもらえるのですが…
ほんとは全然そんなことなくて、けっこうワガママな方だと思います
いつも大人しいと勘違いされて振り回されて、疲れて嫌いになってお断りするというパターンです…
もっと地を出す練習をしなくちゃな

>>584
井の頭公園かぁー、次のデートの下見？
そろそろ梅が咲く頃かなー

下見なんてしてくれる人素敵だね。
いつも行き当たりばったりな人ばかりだ。

>>587
交際初期の頃に、行き当たりばったりだと疲れちゃうからね
ある程度交際が進展してきたら、行き当たりばったりでもいい
むしろ、アクシデントが起きた時に
どの程度、お相手の男の状況判断力があるかを確認するには有効な手段ｗ

>>588
初デートの時、待ち合わせて会った瞬間、どうする？どうする？ってなった人がいて引いた。
学歴、経歴輝かしい人だったけど、残念だったな。

>>589
お見合い後OKしたら、お相手の男に初デートのプランを丸投げされて
このスレに聞きに来た人いたよｗ
最初は、ランチデートくらいだから
検索かけて、和食、洋食で２〜３の適当なお店を見繕って
どこがいいか提案したらと答えておいたけどその後、どうしているのかなー

>>586
一緒に行きたかった人からはお断りが来まして・・・
家にいると悶々としてしまうので

>>590
うわぁ…そんな男いるんだ。
よっぽど条件良くなきゃ、会う前に断りたいよね。

そう言えば初デートの時、自分から誘って場所まで指定してきたくせに、お薦めのお店に連れてって♪って言ってきた男がいたな…。

>>591
早く気持ちを切り替えて、次をがんばって
でもイメージトレーニングとして、
婚約者と行きたいところに行って見るっていいんじゃない

草食男の対処法が分からない。
いい人なんだけど、超ウケミン。
断ろうかどうしようか迷ってる。

>>594
理系草食ならスイッチ入れてやれ。
理詰めで勉強するから成長著しいかもしれない。

>>595
どうやってスイッチ入れるの？
こっちもあんまり経験ないから分からない…。

3年で30人以上の人とお見合いしたけどいい男性なかなかいないね
お見合いする男性って草食系すぎて誘ってくれないからすぐに冷めてしまう
こんなことなら20代のうちから婚活するべきだったと後悔してます。

>>597
今何歳？
自分20代だけど、全然うまくいかないよ。

>>594
誘われるのを待っていてはダメです。
ガンガン攻めてください。

申し訳ないけど
女でブスは自分からいかないと、絶対に無理だよ
男の低スペが相手を選んでいるのと同じだよ

>>599
それが面倒になってきたから断ろうか迷ってるんだよね。
ふと思ったけど、こういう人と子作りとかってできるのかな…？
そこは絶対リードできないわ。

>>601
草食系にリード求めてもたぶん無理。
それが草食系なんです。

>>597
いい男性がいないと愚痴る女性見ると大抵言ってる本人も残念だったりするんだよね。
会社の35歳の派遣のお姉さんもそう。
3年も婚活してるのに、お見合いでもリアルでも出会いがないって
自分にも問題あるんだと思うよ。
いい人を探すより自分が変わる方が近道な気がする。

ウケミンっていうんだｗ初めて聞いた
イタミンみたいでいいな

草食の話題が出ると必ず、ブスだからって結論になるよね。
でもそれとは関係なくほんとに草食の人っているよ。
これ言うと絶対叩かれるだろうけど、自分婚活市場以外でも可愛いってよく言われるんだけど、いつも寄ってくるのは肉食のガツガツした人ばかりでウンザリしてたんだ。
でも初めて草食の人に出会って、マッタリしてていいなぁと思ったんだけど、なかなか進展しなくてもどかしく思っているところです。
スレ汚しすみません、消えます。

>>595
30過ぎたら改造なんて無理。
男女関係なく年齢上がれば上がるほど頭も固くなって
生活も出来あがってるから、相手を変えよう変えられる
なんて思わない方がいいよ。

リードされたいなら肉食に変えればいい

自分の経験だと草食系でも人によって程度があるような。
部下をまとめる立場の人ならデートとかその辺の調整も上手くやってくれる。
そうでない人だとひたすら受身だったりとか。

>>602
え…じゃあどうやってセックスするの？
出来ればしたくないから、やらなくていいなら大歓迎だけど。

>>608
肉食でも草食でもいろいろあるよね。
605が大事にされてない、いい人に出会ってないだけの事だと思う。

>>609
それは本人と相談してくださいｗ

お見合い何回もしてると自分のレベルが分かってきそうなみんだけど
分からない人は何年たっても結婚できずにますます条件が悪くなってくるよね

>>582
自分もあんまり年齢差って気にしてなかったんだけど、
親戚で歳の差夫婦がいないせいか、私の両親が心配し始めたんだよね。
相手が12歳上で、ありえない年齢差ではないと思うんだけど…
まあ老後のこととか、両親の言いたいこともわからないでもないんだ。

ここのスレの人達ってみんな優しい…。
喪女板の結婚相談スレとかちょっと失言しただけで、袋叩きにされるから恐ろしい。
ここのみんなが結婚出来ますように…そして私も！

男でも女でも現在そんなに乗り気でもなくかといってイヤってほどでもない場合
メールとかガンガン送ってアピールした方が相手の気持ちをこっちに
向けさせる事はできるんかな

>>615
逆の立場になってみると、微妙だよな。
気に入った相手でもしつこくされると嫌いになることもあるし。
でもガンガン来られるのが快感の奴もいるからな。
人それぞれだから難しいね。

Please Drive Safely and Defensively
http://www.youtube.com/watch?v=q2F-OI1ecUY


自分だけは事故らないと思ってる奴ほど観ておけ

>>617
どこの誤爆だよ

お見合い後交際していた相手から昨日交際を断られた。
4回目のデートの時に俺から「お付き合いしたい」と言ったんだが、「少し考えさせてほしい」とのこと。
その後、メールで「貯金額いくら？」と聞いてきたので、バカ正直に答えたら、メールの返事が全くなく、10日後に相談所からお断りの連絡が入った。
これってどう思う？

貯金額はいくらだったんだ

>>616
前に付き合ってた娘に「自分から出すばかりでメールがきた事なかったから
あまり好かれてないかなと思ってた」って言われた事あって
その後結局別れたんだけど、どんどんアピールした方がいいんかなとね
うざがられるのもイヤだしどうしたもんか

>>619
収入面が心配だったところに貯金の少なさが追い打ちをかけたと

>>619
あからさま過ぎて萎えるね・・・
ドンマイとしか言いようがない


で、貯金額はいくらだったんだ

>>620
>>622
>>623

ちなみに、年収は600万で貯金も600万

ちょいまて
収入６００で貯金も６００ありゃこのご時世大したもんだぞ
その女何考えてんだ

>>624
30前半だとしたら十分な額だと思うけど
何だろうね
一千万プレイヤーじゃなきゃ嫌とか？

>>625
もともと付き合うつもりは無かったけど、玉の輿なら考え直すってことかね？
普通に暮らすなら年収も貯金も十分だと思う。

>>619
まあ、地雷が回避できたとプラス思考で考えてみては？

>>627
十分だよなぁ
極端に贅沢しなきゃ嫁さん専業主婦だってやってけれる位なのに

>>624
ちとまてよ
年収600で貯蓄600は少なすぎだろう
年収600あるんだったら最低15００万は無いとあれだぞ
自己の貯蓄１年分は最低額だよ
貯蓄600だと年収２−３００万クラスだとよく貯めてるなだよ

619が何歳かにもよる

>>626
ちなみに三十半ば。

>>627
>>629
システムの条件検索で、年収とかは予めわかってたはず。

>>628
相談所の人に同じこと言われました。


そもそも、結婚直前とか付き合ってる最中ならわかるけど、付き合う前から相手の貯金額を聞くなんて、非常識極まりないと思うのだが。
しかも聞きっぱなしで何の反応もなかったからね。

>>626
東京都の平均年収約600万（平均年齢約40歳）から考えれば
30後半でも十分じゃね

>>632
結婚前提のお見合いでざっくばらんに聞きやすいとはいえ
非常識な質問なのは間違いないね
次行こうぜ、次

貯蓄額って自宅住まいか一人暮らしかでも違うし
一部上場企業だとその他に自社株も持ってる
（無理やり、給与・賞与の○％が自社株になるしくみ）

>>613
ひとまわりも上なの？
信じられない・・・
自分が４８になった時６０歳のしょぼくれたオッサンが家にいるんだよ
同年代かせめて５歳上までにしときなよ

地雷回避できて良かったと思いねぇ
まあ本交際しようと思ったくらいならそこそこの相手だったのかもしれんけど
女性陣の意見も聞いてみたいところだ

>>633
一部上場の大手だと30歳前後で600万いくから、何を基準にするかによるんじゃない。

>>636
女で４８って十分しょぼくれてるだろ

>>634
>>637

サンクス。
ちなみに相手は野暮ったいけどまじめそうだったのと趣味が同じだったので、前向きに考えてたんだけど・・・
確かに、非常識な態度が事前に分かっただけでもプラスかもしれない。
告白してしまった自分に嫌悪感を感じているところ・・・orz

>>640
気を落とさずに次をがんばって
お見合い市場では、年齢・年収・貯蓄額で判断すると普通くらいのスペじゃないかな

結婚に向けての話をしている最中なら
話の流れの中で相手の貯蓄額を聞くものありだけど
いきなりメールで聞くと言うのもどうかと思う
TPOをわきまえていないのは確か

>>636
今時珍しくもないじゃん。会社でも１５歳差とかいるよ。

>>640
次の告白はもっとうまく出来るだぜ

年収600万、貯金600万
35と仮定して23から働いて12年。平均1年50万。
若いときは中々出来ないから、仮置きでこんな感じで考えると

20万*4 + 50万*4 + 80万*4

結構頑張ってると思うよ。保険や財形とかもあったらもっと大変。
これに年平均80万ずつ追加すれば1,500万だがありえんだろ。

私28歳で37歳の人に､お見合いを申し込まれた。親が申し込んだのか本人が申し込んだのかは解んない。
年齢的に再婚も考えられるけど､その年で初婚なら本人か親に問題があるんだろうね？

>>632
結婚決ってから、コレくらいの収入で、今の貯金はコレくらいだから何年後に家買えるなんて考える方が変。
付き合ってくれといわれた高校生が貯金額きくなら変だけど、条件から入る婚活の相手、結婚相手候補なら交際するかの判断条件に聞くのは当然だと思う。

>>644

「37歳で初婚は本人か親に問題がある」って全く根拠のない偏見だよね。
とても28歳の発言とは思えない。
そうやって出会いの機会を自ら狭めていくんだね。

>>644
今まさにそんな事書こうとしてた。
私も28歳なんだけど、今日申込みしてきた人初婚の40代半ば。
他にも40歳過ぎて申込みしてくる人多数。

お見合いで会う40歳以上初婚で20代後半に申込みしてくる人なんて
自分の事わかってなさすぎなんじゃないかな…。
40歳以上なら初婚より再婚の方が良い気がする。

>>645

そうやって旦那がリストラされたり収入が激減したりしたら有無を言わさず離婚を切り出すんですねわかります。

>>645
お相手の女が「少し考えさせてほしい」と言った段階で
619の年齢・年収が自分の希望条件ギリギリだから迷っていたんだと思う
でも、貯金がかなりあるならいいかなと考えて貯金額を聞いたのだと思うが
期待する金額ではなかったということなんだろうね

自分♀20半ばで相手30後半の11歳差。
性格学歴年収申し分なく次男なので特に迷いは無い。

ていうか今まで歳の近い人とうまくいったためしがないから年上の人の方がいい。

>>650
それは外見が許容範囲内だったから39歳もOKって言えるんだと思うよ。

俺は>>645みたいな女はこちらから願い下げだな。
付き合ってもない段階で貯金額なんか聞いてきたら即行断るね。
どこの馬鹿が自分を金づるしか考えてない女と結婚しようと思うんだ？

>>647
答えは単純
若い方がいいから
ただそれだけ

>644 確率的には多いかもね。そう考える気持ちもわかる

ただ完全に人によるよ。環境がずっと男ばっかの人とかいるし
スペックが許せるなら会ってみれば？本人が地雷かどうかはわかるでしょ
その判定さえ時間のムダと思うなら28なんだしスルーすれば

業者（結婚相談所）の場合は
基本的にはお見合いの申し込みは自由、受けるのも自由、断るのも自由
スレ違いだからお見合いの話はこれくらいで

>>653
若い方が良いからとか…気持ち悪いです。
あとは介護要員くらいしか考えられないですね。。

>>656
介護の話をするとスレが荒れるから、別スレでお願いします
ここは、お付き合いの状況を語るスレです

トロフィーワイフってな。
一流大学出てて年収良ければ成り立つけど。

お見合い難しいな
3回目ぐらいまでがピークでその後だんだん冷めて何となく会ってる感じになってきてる
どちらかが積極的にいけばいいんだろうけどお互い様子見どまりでいつも終わってしまう

>>659
うわっつらだけのその場を何とか盛り上げようと、気を使った
薄い会話が続き特にプラスもマイナスもなく終わる
お互い探り探りで本音も語らず

>>659
踏み出せない何かがあるとか？

>>656
年齢が高くなれば出産のリスクが高くなるんだから、そうりゃ若い方がいいに決まってんじゃん。
>>655が書いているように、気に入らなければ断ればいいだけのこと。

>>590
亀レスで恐縮ですが、すごくいい人なんですが結局お断りしました。
その節はお世話になりました。

ちなみに和食と洋食の店を１店ずつ相手に提案してどっちが好きですか？と聞いたら、
どちらも好きなのでどちらでもいいですよという答えでしたｗ

>>658
最低でも１千万な

>>659
どちらかじゃなくて
お見合いの場合は、男が積極的にいかないと進まないのがデフォ
恋愛の場合は、女から結婚を迫るのはあり（手鍋下げても）だけど
お見合いでは有り得ない

お見合いでも恋愛しなきゃヤダと言ってる女が
お相手の男に悪条件があることがわかった時それでも結婚するのか疑問

>>663
わぁー、お久しぶり（とは言ってもスレで話してるかもｗ）
その後、他の人と仮交際してる？

>>666
あの時以外はほぼロムのみなので、お話しはしてないかもしれないです。
現在仮交際中2名います。ですがうまくいかないですね。
>>576さんみたいな感じでどうしても自分がだせなくて、会っていて疲れてしまいます。
今までお見合い以外で紹介された男性もそんな感じでした。
もうちょっとがんばってみます。

おまいら仮交際になって初デートはどこに行ってるんだ？
ランチがディナーに誘うのが無難なのか？

>>668
俺はちょっとこだわりのランチの後にこだわりの喫茶店。
初デートは短めでたくさん話ができる環境がいいね。
初デートではお酒が入らない方が無難。

ランチが多いみたい
男性によっては、ランチ＋映画＋カフェと半日デートにする人も

>>669
参考になります。感謝です。

>>670
ディナーは２回目にして初回はランチにしますわ
感謝です。

初デート　ディナーでした。
おなかいっぱい。

お見合い後、お互いOK出して初デートで酒は絶対飲んじゃダメ。
仮に飲んでいいと言われても飲んじゃダメ。

やっぱりお酒入って良い事なんて何もないよ。

初デートで酒はまあやめた方がいいが
酒でも入らないと本音が出てこなくて会話が上滑りしてる感じ
お互い気を使いすぎちゃって全然進展しない

ディナーの場合は飲むけどな。
まあいつもカクテル一杯しか飲まないから大変なことになった経験はないけど。

最初の2ヶ月は相手♂からメール電話が来ていたけど
最近は私からばかりですごく不満を感じる。
私は時間をかけて相手を好きになっていくタイプなので
ようやく結婚が現実味を帯びだしてきたら今度は相手が冷めはじめた？印象。
結婚ってお見合いなら特に男性主導じゃないと
話が進まないと思うし、相手の気持ちが読めないのがストレス
男性側の意見を聞かせて欲しいです。
男性は一度冷めた気持ちがまた結婚に向かうことってありえますか？

お酒でも飲まないと、間が持たない。

初デートでランチにしようかと思ったが
ディナーのほうが少しは深い話ができる雰囲気かと思い迷い中。
ランチだと単なるお食事会で終わってしまい時間の浪費になる気がしてしまう。
どうなんだろ。

>>677
最初の２カ月であなたの反応がにぶかったから
本気になれないでいたとかね

>>679
ある程度深い話したいならディナーがいいんじゃないかね。
様子見ならランチでもいいと思うけど。

自分は単にお見合いが昼なんで次の初デートは夜ってことにしてる。

デート慣れしてない女は初デートでディナー誘ってもランチがいいとか言い出すよ。

腹の探り合いって面倒だよなあ
成婚まで行った人はどうやって乗り越えたんだろう

特に好きになったわけでもなく嫌いでもない
切るのは何か勿体ない
お互いこんな感じなのが我ながら透けて見えるのが何と言うか

相談所にもよると思うけどうちの相談所では成婚が一年に一回あるかないからしい。

成婚できれば儲けもん程度の確率ということを忘れちゃいかんね

恐らくどこの相談所もそんなもんだと思うが
よく成り立ってるな
紹介料で稼いでるんかね

>>682
お見合いで会うとたいてい男性がごちそうしてくれるんで、ディナーだと値段がいっちゃうし
お茶するかせめてランチ程度のほうが気が楽です

>>683
腹の探り合いは、まず自分が本音をぶっちゃけるしかない気がしてきた。
年収や資産をスペック包み隠さず暴露して、
将来像を語って、そこで判断してもらう。
それでOKなら、今度は相手に聞きたいこと聞く。
避けては通れないなら、早いうちが良い気が最近になってしてきた。

>>689
なんか、必死過ぎてキモい。タイミング間違えるとかなり引くかも。

腹の探り合いは、先延ばしすればするほど不信感が募り、
切り出すタイミングを見失い、上っ面だけのデートを重ねる事になる気がしてきた。
いままでは最初くらいは楽しいデートでいいやと思ってたけど、
とくに30代半ば以降の女性はそういうの望んで無いよね。

必死になるとキモイと言われ、だらだらと様子見ながら付き合ってると草食と言われ
やってられんなｗ

やってられんと思ったら試合終了

>>692
必死もダラダラも、適切なタイミングでコミュニケーションとれないという点では同じ。
コミュニケーション能力の低い奴は、万一結婚できても絶対にトラブルを抱えるね。

鬼女板で嫁が「正直旦那が嫌いでたまりません」スレあたりの常連になるに違いない。

うちの相談所の成婚までの平均交際期間は約半年らしい。
長いのか短いのか…

>>695
そんなもんじゃね。

同じ相手にこの人逃したら後が無いかも！という気持ちになったり
なんでこの人にこんなに必死にならなきゃいけないの？って気持ちになったり
揺れ動きまする。自分疲れてんのかな？

>>694
宣伝乙

>>697
揺れる女心っていうやつか？

>>695
うちは３か月で判断迫られるお？

今自分が本交際に入った相手は相談所では奇跡的なタイプなんじゃないかと思えてきた
自己主張がはっきりしているというか、明確に自分の意志と感情を伝えてくる人なんで、すごくわかりやすい
私はあなたを好ましく思っているので、この先交際を続けて行きたいですがどうですか？って二回目ぐらいで目を見てきっぱり言われたｗ

仕事かよっていうくらいの明瞭さなんで最初はこっちがなかなか恋愛モードにならずとまどったのと、いかにも気が強そうだから
完全に尻に敷かれそうで腰が引けてたのはあるんだけど、相手がまあ好きだって言ってくれるんならと思ってつきあいだした
三ヶ月ぐらいたったけど、自己主張はしっかりするけど基本は気遣いできる優しい人だし、こっちの希望をちゃんと言えば受け入れてくれるし
頭が良くて会話も楽しいのですごくいい相手に恵まれてラッキーだと今は思ってる

>>701
相手が女性かよ
そりゃ珍しいかもしれん、しかも２回目で

>>700
うちも三ヶ月で一旦意向を聞かれるけど、もう少し付き合って判断したいと言えばOK出るよ。

>>701
肉食系女子というやつか？

どう見ても相手は男性だろ

>>702
わりと綺麗な人なんだけど、やっぱり女性らしいやわらかい感じはあんまりないな
でも気遣いとかはさりげなくて女性だな〜と思って感動したり

弁も立つから結婚して夫婦喧嘩をしたら絶対に負けるだろう
でも職場の人間関係の話を聞いてると基本的に感情的なところのないフェアな人だと思うので、
人として信頼のできる相手だから喧嘩をしても話し合いでおさめられそうなところは安心できる

とにかく、思わせぶりで何考えてるかわからなくてひたすら受け身な婚活女に疲れ切った身としては、
こういうきっぱりした人にはかえって癒されるなあと最近は思うわ

>>705
相手が男で「尻に敷かれそう」と言うかな？

>>706
＞とにかく、思わせぶりで何考えてるかわからなくてひたすら受け身な婚活女に疲れ切った身としては、

わかるわーｗ自分の押しの弱さの反省も含めて
はっきりした意思表示は男も女も大事なんかな
２回目でそう言ってもらえたならそれは印象が良かったんだろう

>>704
肉食系、みたいな恋愛体質っぽさはないな
むしろ有能なビジネスマンが、最初から手の内を全部さらしてきっぱりと営業をかけてきた感じだ

自分は男で相手は女性です

>>709
689だが俺もそう言ってもらいたかったが
キモい言われたお

>>701
でもそういう女性のほうが
男は何かと気が楽だと思うお

４回目くらいで結婚を前提にちゃんと付き合いたいと言ったら
もっと積み重ねてお互い好きになってからの方がよかったと言われ
その後ギクシャクして結局別れた
もうどうしていいかわからん

>>712
うん、今までにいなかったタイプだし、そもそも女性には珍しいタイプだと思うのでありがたいと思ってる
でも情でなあなあになる人じゃなさそうだから、愛想を尽かされたらきっぱり未練なく捨てられそうで怖いｗ
何か不満があったりこうしてほしいというのがあったら言ってね、と言ったら、逐一言うので大丈夫です、と言われたのがまた怖いｗ

>>713
そこで泣いて喜んでくれる相手が見つかるといいね

>>714
誠実だけど何事も直球勝負な感じで疲れそうな女だな…。
何か利害の一致で結婚してるみたいで恋愛感情薄そうなんだけど。

>>714
結婚したらいずれ女性が強くなる気がするから、
信頼できそうな女性ならペース握られてもいいと思うお

やっぱり婚活市場って恋愛市場に比べて、男女共々、受け身の人が多いんだろうな。
でも受け身体質の人が無理に積極的になってもキモくなるだけだし、難しいなぁ。

上の方で貯金額聞かれた人いたけど、相手の女性は専業主婦になりたかったのかな？
東京で30代半ばだったら、いくらくらい年収あれば妻を養えるんだろう？
最低500くらい？
無知ですまんw

>>713
何回目でどうとか、そういうマニュアルな行動だからだめなんだよ。
相手の気持ちもわからないで，回数だけで本交際申し込みとか。

そんなことやってるから、喪から離脱できない。

>>718
無知っていうより、非常識というべきだな。

>>718
>>718
＞上の方で貯金額聞かれた人いたけど、相手の女性は専業主婦になりたかったのかな？

結婚決まったら新居の用意や式、新婚旅行、指輪などで一気にお金使うからだよ
初期段階で訊くのは失礼だけど
収入と勤続年数相応の貯金がない人だと十分なセレモニーができないから
早すぎず遅すぎないタイミングで質問はしないといけない

>>701
優秀な女性なんだろうね。そういう相手に好かれるっていいね。

>>718
貯金額は「年齢×年齢×1万円」が最低限の礼儀

ギリシャ人民は悪くないｗ
一部の人たちが知らないとこでドイツから借金したのが悪いんだｗｗｗ
壊せ、燃やせ、メルケル氏ねって感じですね

専業主婦になりたいのに自分は貯金ゼロってなんなをだろう
頼ってばっかりじゃん

なんなんだろうの間違いね

貯金額を直接聞くことはあんまりないけど
あんまり貯蓄額が低いと経済観念がおかしい人なのかと思って懸念材料になるのは間違いない
実家住まいなのか一人暮らしなのかにもよるけどね
知り合いで相手の条件は良かったけど、ぽろっと貯金が300万という話を聞いて
これはダメだと思って断ったって話を聞いたけど
実家にいて34才で貯金300万じゃ、大卒ですぐ働き出しても月30万も貯金できてないってことだし
そんな相手と結婚したら苦労するの目に見えてるから、ってことらしい。

>>725
女側の貯金がゼロって頭ごなしの決め付けが痛々しい。

女の主張
「貯金の少ない男は対象外」　←至って普通の主張

男の主張
「女は貯金ゼロじゃないか！」　←根拠の無い決め付け

>>728
相手が言ってるんだよ貯金ないって

横だけど、貯金ゼロは論外。
実家住まいなら年収の25％
一人暮らしなら年収の15％
これより貯金額が少ない相手とは結婚しないほうがいい。

↑は「最低ライン」ね。

実際にはもっと多いのが普通。

まさに私貯金300万しかないよ〜今33歳だけど
結婚するときの親の援助は多分なしだろう
男性からは少なっ！て思われるのか。泣きそうだ

今からでもいいからちゃんと貯金したほうがいいんじゃね？

お互いすごく気に入っているわけでもないけど、断る理由がないって感じで、付かず離れずって関係の人がいる。
上の方にもチラホラそういう人いたけど、こういうのって虚しいよな。
始めの方はそれでも頑張ってこっちから働きかけたりしてたけど、向こうからは全く動く気配なし。
このままフェードアウトするんだろうけど、断るのもこちら任せって感じなんなんだろうな。
男のくせに、相手の出方を伺ってずーっと待ってる、自分から行くくらいなら縁が切れても仕方がないって姿勢がなんだかなぁ…。
始め楽でいいと思ったけど、もうやる気なくなっちやった。

げげ私も33歳だけど300より少ない…
フリーランスで不安定な上収入少ないから…
でもそんなの言い訳に過ぎないし、かなりなマイナス要素だよね。
ああ〜

>>734
恐らくもういい年だろうから、自分から動いて駄目になるのが怖い
完全に自分を受け入れてくれるという確信が得られるまで動けないとかな
ちなみにどれくらいの期間そんな感じなん？

>>735
専業主婦志向でなければ別に良いのでは
貯金って共働きで2人で暮らすとガンガン貯まるイメージ
実際どうかは分からんけど

>>736
自分20後半、相手30半ば。
４ヶ月くらいかな。

こっちが元気な時は引っ張ってあげられるけど、ちょっと落ちてて引っ張れない時とか完全に放置だもんな。
始めはちょっといいなって思って好きになりかけたけど、今やイライラして嫌いになりそうw

>>738
多分、こっちから１００％の好意を与えれば向こうは安心して動く
ただそこまでしないと動かない相手をどうとらえるかは貴女次第ってとこかね

私もそんな感じだったから。３回くらいまで自分から誘ったよ。お互いが誘う感じになって、結婚しました！

そっか…。
こっちから１００パーセント好意を示すには、条件的に気になる点があるんだよね。
大丈夫だよ！って向こうから押してくれれば行ったかもしれないけど、そんなことするような感じじゃないし。

こっちは、複数の人から積極的に来られて、悩んでしまう。
これから会う予定の人に、気になる人も数名いるし…。
その中から誰か一人に決めるつもりだけど、
一人に決まれば、あとの人とのご縁は消滅せざるを得ないわけで…。
なまじご馳走になったりしているだけに、罪悪感が…orz

お見合い後の初デートで軽くボディタッチ
してくる男性ってどうよ…
危ないよ！みたいな感じで。
奥手な人に違いないのにびっくりした。

初面会で洒落た居酒屋に行ったら2人で13,000円もした。
コース料理(飲み放題付)にしておけば良かった＞＜

>>744さんは、居酒屋二人で13,000円がちょっと痛かった…
と感じておられるようですが、何歳で年収どれくらいなんですか？
私、色々な方にもっとお金を遣わせてしまっているので…。
お相手の方がどう思っておられるのか気になりました。
不躾な質問で大変申し訳ありません。

2人で16000てそんなに高く無い気が…

むしろ居酒屋のコースにしなくて正解じゃない
初回から安い居酒屋で喜ぶ女性少ないよ

ランチばっかだもんで２０００円とかその程度だわ・・

初回から13000円は高いと思うｗ

気の合う良い相手なら仕方ないと思えるかもね

一回の食事で一人あたり8,000円で高くないってすごい感覚だな。自分にはちょっとムリ。
たまの贅沢なら分かるけど、初回はキツかろう。
ていうかその感覚だと貯金はムリじゃないか('A`;)

>>748さん、>>749さんはおいくつで年収どれくらいですか？
不躾な質問で本当にすみません。

二人分で一万ちょっとならどうってことないよ
俺の金銭感覚がおかしいんじゃなくて
女性と楽しくお食事するのにそれくらいのお金使わなくてどうすんのよってことよ
でも、一人で昼飯食う時とかはすき家の２８０円の牛丼ですましたりするｗ
男ってそんなもんよ

そもそも初回から居酒屋がアレな気がするが

飲み放題云々言ってるところをみると酒代っぽいが、
高いワインでも頼んでたんか
でもそんなに飲まんだろ。。。

>>750
年収年収って年収がすべてかおのれは

>750

う。流れなのでお答えしますと、30後半で年収は750万超。（貯金の話題もあったので、
ついでなんで言っちゃうと2,000万ほどはある）。
…ただ年収どうこうじゃない気がしますが。金銭感覚じゃないでしょうか。自分は
普段から高い物は食べない・飲まないので、ヘタに高い所に行くといろいろ失敗するかと
思っちゃう((( ;ﾟДﾟ)))。それを暗に期待する人とはもう、どうやっても合わない気がします。

それでも、もちろん、気に入った方にならいくらでも出そう、くらいの気持ちはありますよ？
初回からそんなに奮発していたんじゃあ、正直気持ちもサイフもすさみそうです('A`)…

>>754
お返事ありがとうございます。
デート代を高いと思うかどうかは、年収だけでなくて、金銭感覚とか、
気に入られ具合とかにもよるのかもしれませんね。
でもしっかり貯金されていて立派ですね…。
私も30代後半、年収はもっとありますが貯金は少ないですorz

あ、754ｻﾝの貯金にカンドーしてしまって、肝心なことを聞き忘れてしまいました。
気に入っている相手で、結構奮発したデートをしていて、デート中はいい感じ、
うまくいくかな？と思ってたら結局ゴメンナサイ…
ってなった場合、お相手の女性を恨みますか？？

30後半のオバサンがそんなことも聞かなきゃわからんって
そりゃ結婚できんわ

>756

そのへんも、自分が相手をどれだけ入れ込んでいるかに依るでしょう。
この人しか！　と思って、頑張って奮発して、いい雰囲気で、この先も行ける！　と思った矢先に
ゴメンナサイされたら、そりゃあ、いろいろ思うところは出てくると思いますが(^_^;)。
どうせならもっと早く振って欲しかったと思うでしょう。
ただそれは結果論だし、お互い様だと納得しないといけないのでしょうね。お見合いならば。

罪悪感に押しつぶされそうだというなら、いっそもうご自分の状況を率直にお相手にお話しては
どうですか。それでも貴方に熱心に求愛されるのなら、それも貴方の天秤に加味して差し上げても
良いように思えます。

>>752
自分焼酎4杯、女性生ビール4杯。

居酒屋と言っても完全個室で落ち着いて話ができた。

ネットのクーポン出し忘れたのも痛かったw

相手が自分をある程度気に入ってくれたから良かったけどさ。

30後半まで売れ残ってるのってこういう勘違い女が多いんだ笑

婚約相手連続殺人で捕まったおデブ女性を彷彿とさせる口調…

>>755 >>756
ご自身の側が選ぶ側・決める側に立つのであれば、
デート代等の費用はあなたご自身が出してはどうでしょうか？

もしくは相応の賠償をするなり慰謝料の支払いをなされば
お相手の方もやりきれない思いにずっと苦しむこともなくなります。

それをしないと、お相手の方があなた個人を恨むかどうかではなく、
相手の方はきっと、人ときれいに付き合っている普通の方達に申し訳ないという思いに
この先ずっと苦しみ続けることになるのではないでしょうか。。。

>>758
不躾な質問にもかかわらず、ご丁寧にありがとうございます。
754ｻﾝ 大人で素敵な方ですね。754さんと出会いたかったかも…
なるべく早く決着をつけて、ご迷惑を最小限にしたいと思っています。
身の丈以上に奮発してくださる方の熱意は重く受け止めています。
>>760
ありがたいことに、これで最後でしょうがいくらか需要があったようなので、
今ご縁がある方々の中で売り切るつもりです。

742さんへ

あなたの代わりに責任を取ってくれる、あなたの父親なり兄なり弟さんなりに、
後のことを任せた方が良いでしょう。

お相手の方は、あなたの父親やお兄さんや弟さんではないのですから。

742さんへ

もしくは、夫となる方に、これまであなたがなさって来たことを正直にお話しして、
その方（夫となる方）に、代わりに責任を取って頂くことをお勧め致します。

ちょっ…ちょっとまってよ！
連続殺人とか、親兄弟が責任取れとか。。。
デート代は奮発してもらってるけど、別に物を買ってもらったり
してる訳じゃないし、通帳から引き出させたりとかしてませんよっ！！

この問題は男性がもし本当に全額支払っているのであるのなら、代金を全額を支払う男性のほうにもかなり問題があります。

私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。
これは私が自分から率先して始めたことなのですが、
女性の中には自分からしないこと、自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。

でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。
男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。

ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
最も大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。

でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合であっても変わりませんね。

>>766
そんな異常な付き合い方なんてしないで、人みたいに普通に付き合えばいいのに…
自分ならそんなゆがんだ付き合い方はしない。
貴方は平気なんだろうけど。

>>759
相手も割と飲む方だったんか
でも、その程度だと飲み放題で元が取れなくね？

自分は酒好きなんで楽しく飲みたい方だけど、
全く飲まないorほとんど飲まない女性がほとんどなんで、
ちょっと残念

デート代奮発がよっぽど嬉しかったんだろうなあ…
まあ30後半まで売れ残ってるくらいだからそういう経験少ないか…

>>759
生４杯ってなかなかだな

婚活始めてみて思ったけど、
男性は、女性と比べると、細かい条件とかは気にしないものなのかな。
年齢と容姿が前提条件なんだろうけども。
初面会、初デートでも、子どもが好きかどうか位しか聞かれない。
あとはたわいもない話。

>>772
嫁さんが若くて綺麗ならそれだけで仕事への意欲が湧いてくるから。

>>772
条件とかあんまりきにしないよ
釣書すら頭に入ってない

そっか。男性は、やさしくておおらかで良いね。
早く結婚決まるといいな。

何しろ「普通」ならそれでいい
容姿にしろ家庭環境にしろ

ということは一回目で男性側から断られたって事は、
ブサでよっぽど嫌だったって事ですね。

2軒目行く時の嫌そうな顔が忘れられんorz

俺は婚活中の女性と同じで相手に多くは求めないよ。

普通に可愛くて普通に若くて普通に家事は全て無難にこなせて普通に気が利いて
普通にスタイル良くて普通に性格良くて普通に笑顔がキュートで普通にエッチが上手くて
普通にアソコが透明感あるピンク色してて普通にDカップ以上で普通に常識人な
そんな普通な日本人の女性でいいんです。
決して高望みはしてません。

デート代男性持ちはネクスト木嶋の始まりなり。こじき以下。

ライバル多い女なら奢るに越した事はない

パーティーだと着席全員会話だから全体的な体型バランスが見れないのが困る。
顔も大事だけど体型も大事だから。貧乳も残念だが貧尻も萎えるので着席型パーティーは貧尻がチェックしずらいから×

パーティーはスレちだぜ

俺は体型は普通の範囲なら特に気にしない。
でも肌は綺麗な方がいい。

最近彼がわがままを聞いてくれなくなりました
最初は何でも言うこと聞いてくれたのに
今では私の方がわがまま聞いてあげてて気を使ってる
ここまで来て失敗だと思いたくないや
なんとか立場逆転したいけどいい方法ないですか？
最初の頃のメール読み返すと好きな気持ちが湧いてきて不満が言えなくなる
気を使うの疲れた

>>783
不摂生してそうに見えるからかね
そこそこ可愛くても肌が汚いと残念に感じるよね

>>778
その普通の女をお見合い外で手に入れられなかったって
お前どんだけスペック低いの？

そろそろ祭りですか？？

アトピーはないよな。生理的に無理。

自分20代でやっぱり歳が離れた人からの申し込み多いんだよ。
あと10年もすれば普通に老けるし普通に体型も崩れるのに
それでも若い方がいいんかなーと不思議に思う。

>>789
年の差が縮まるわけじゃないから、相対的に若く見られるんじゃないの？
知人に年の差婚した人いるけど、いつも若い奥さんと言ってもらえて嬉しいと言ってたよ。

正直披露宴とかやりたくないんだけど（式だけでいい）、そういう人って他にもいる？
相手には成婚前に言っておいた方がいいよね？

>>791
式・披露宴をどうするかの話は本交際に入ってから二人で話を始めて
両方の親に挨拶した時に（女性親→男性親の順）
時期や規模はこんな感じで考えていると話して了解は得た

ジミ婚ハデ婚は、破談の原因になるから
相手としっかり話し合ったほうがいいよ

>>791
自分もやりたくないんだよね、女だけど
今交際中の人はつきあいを大事にするタイプなんで、きっとちゃんとした披露宴をやりたそう
気が重いよ〜

知らなかったじゃ済まされない テレビ局・マスコミ・電通　関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html


　　関連 ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews

>>791
相手は普通にしたいようだけど、私はやりたくなくて今、話し合い中。

>>793
過去ログで男性の貯蓄額が話題になったけど
お見合い市場にいるそこそこスペックのいい男性は
どんなお相手の女性と結婚することになってもいいように
ある程度の結婚資金は準備している人が多いから
披露宴は当然やるつもりの人が多いんじゃないかな

新婚旅行ついでに現地で式だけ挙げたいわ
その方が上司も呼ばなくていいし楽なんだけどなー

相談所で最も多い年齢層が30半ばから40前半のアラフォー世代。
若くて高スぺなら派手な披露宴も良いが、
見合いで知り合ったなんて自慢にはならないし、
いい歳だったら派手にはやらないのが多いでしょ。

20後半だけど披露宴やりたくないよ。
その分を新居にでも充てたほうが有意義に思えてならない。

派手な披露宴なんて、バブル期じゃあるまいしお金がもったいないよな

>>797
友達への報告はレストランとかでラフにやればいいしね。

>>798
別に出会い方なんてどーでもいいわ
相談所だから、お見合いだからどうとか思わないわ

20代後半♀だけど、結婚式は良いとして披露宴は絶対やりたくない。
お金がもったいない。

披露宴やりたいって人と結婚したら、全額負担してもらおうと思う。

披露宴か
まだ仮交際の俺からすれば、
うらやましい悩みだな
早く面倒くさいデート卒業したい

男性の方に質問なんだけど、まだ付き合ってないうちからさりげなく腰に
手をまわして来たりするのはどういう意味？
「俺に好意持ってくれてるなら嫌がらないはず」とかそういう考え？
いいなと思ってる相手でも、これされると一気に幻滅する
信号待ち等の横に並んで立ってる時や「危ないからこっちおいで」
みたいな感じでされてそのまま。まじなんなの！

こういう時って「付き合う前にそういう事されるのは嫌です」って言うと傷つく？
それとも知らずに幻滅されるよりは言ってもらった方がいい？
好意持ってるのとボディタッチが嫌なのとは別物ってどう言ったら分かってもらえる？

>>805
付き合ってないのに腰に手を回すとか気持ち悪すぎるね…。
不快なら相手が傷つこうが絶対伝えるべき。
それで終了するならそれまでの相手だったと思うし。

>>806
早速レスありがとう
そうだよね。ただ、「あ、嫌だったんだ」って思い改めて
もうしないでくれればいいんだけど、それで「俺の事嫌なんだ」って
勘違いされると困るなと

水商売の女と勘違いしてるのか
俺には考えられんな

>>807
「付き合ってないのにそういうことをされると引く」

これ言って理解できない男はタダのアホだよ。
ちゃんとした人なら言えば絶対わかってくれるよ。
がんばれ。

逆にもう付き合ってるつもりだったりして

>>809
やっぱり普通は分かるよね・・・
一度言ったことがあったんだけど、「え？俺の事嫌・・・？」って
超悲しい顔されて、「そうじゃなくて正直惹かれてるけどけじめ付けたいし
付き合ってないから嫌」って言ったんだけど・・・
言われても治らないって部分もアホだし私が嫌がってる気持ちを
汲めてないってことでやっぱ駄目か・・・

手を繋ごうとするならいいんだけどなー。なんで手じゃなくて腰なんだか

付き合ってるとかいないとかじゃないだろ。好きか嫌いかだろ！付き合ってないからいっ線ひいて付き合うといいの？ばか？なら一緒にいるなよな

腰とかキモすぎる…。
その人絶対おかしいよ。
早く逃げた方がいいんじゃない？
満員電車で普通に痴漢とかしてそうだし。

お見合いの男って全員年収高い人ばっかりなのか？
俺みたいに30歳で300万代っていないのかな
そんな高収入な人達だったら他に出会いがありそうだけど

会社でもセクハラしてそう。

>>812
だから、結構好きになってきてるけど付き合うまでは腰なんか触ってほしくないわけ！
好きでも付き合ってないならキスやHしないでしょ。それと一緒だよ

>>813
げげ、そんなー；

好意と好感は違うからねえ。
「好感の持てる人」の段階でのボディタッチはやめた方が無難なのに。

>>814
300万代もいるし2000万代もいるし様々だよ。
ただ高収入でも出会いのない人というのは確かにいる。

もう少ししたら
お尻触ってくると思う。
人前でもところ構わず。

いいなーと思ってる人にそんな事されるとその程度に思われてるかと感じるよね
伝えてみてだめならあきらめるよね。
好きでも諦めちゃう。

>>812
お前女にちょっと優しくされると「こいつ俺に気がある」とか思うタイプだろ

>>817
そうなのよ！

レスくれた方々は皆さん女性かな？ありがとう
私が考えてたよりも彼は非常識で気持ち悪いってことを認識できたわ・・・

>>816
うんうん、
腰に手を回すというアクションは
少なくともキス以上の仲じゃないとしないよね

リアル知人でそういうの見たら
「あ、あの二人ってそういう関係なのか〜」と思ってしまうｗ

>>811

手ならいいのかw

>>824
男の人ってその辺の違いわからないんだ

>>810
ごめん見落としてた
二回会った後「好きだから付き合ってほしい」と言われて、「私も好意は持っているけど
流石に二回じゃまだ分からない部分もあるのであと何回か会ってから答えを出したい」と
言ってあるからそれはないと思う

私が好意持ってること伝えてるからもっと親密になろうとしてるのか？本当に謎

手をつなぐのはスキンシップでまあ許せるけど
腰はボディタッチ（性的な感じが込められてて嫌）

>>826
もっと距離を近づけたいんじゃないのかねぇ

それとは別に見合いでの出会いとその後の付き合い方って距離感図るのが
難しい

>>824
手と腰は雲泥の差なんだけど！？
手は仲良くなるためのステップとして付き合う前でも繋ごうとしてOK
腰は付き合ってからじゃないとNG

>>824を見て思った。もしかして手だと拒否られたら嫌だし「繋ぐ」という動作は
私の意志も加わるから敷居が高いけど、腰に手を回すのは自分（男）の意志のみで
出来るから手を繋ぐよりも敷居が低いと思っているのではないだろうか

>>828
近づける距離って、心（気持ち）の方で身体の方じゃないと思うけどｗ
心（気持ち）が近づけば、自然と身体も近づくのが女だけど
男は一気に心と身体がいっちゃうのかなー

東京ミッドタウン住みとか六本木ヒルズ住みなどと言いふらすエクシオ婚活番長チンピラちび眼鏡高橋社長は毎日どこかのお見合いパーティーに参加してるバカ親父だね。

はっきり言えばいいだけじゃない？

はっきり言って嫌われてると相手が思ったような仕草があれば、
嫌いなわけじゃないけど、ってフォローすればすむんじゃ。

お互いに好意があるなら、意識の差を伝えあってお互いのギャップを埋めていく
作業をすればいいだけじゃないのかな？

正直、男だけど、手をつなぐのも腰に手を回すのも大きな違いを感じない。
でも、相手がどう感じてるのかがわかれば、自分ならば勿論修正する。
そのチャンスくらいは与えて欲しいなぁと思うよ。

>>826
その男って826と早くヤりたいだけなんじゃ…。
お見合いに来る男って、結婚相手探しに来てるんじゃなくて、ただ単に出会いを求めて来てる人もいるから気を付けてね。

付き合ってない女の腰をベタベタ触ってくる男って、彼女や妻以外の女にもそういうことするってことだよ？
826がいくつか知らないけど、今のアラサー位の男女は付き合ってても、人前で腰をベタベタとかしないよ。

>>830
良いこと言うね
私の代弁者として守護霊になってほしいくらいだわ

ブラック業界勤務♀の>>136です。
こないだお見合いで会った人、業界違うけど調べたらブラック企業
の方でした！
こちらも激務ですが、あちら様も激務で殆ど家に帰れないらしく
結構、お似合いかもです！
>>140　ありがとでした。

腰に手を回すのと手を繋ぐのには大きな差があるんだけど
男は同じ程度にしか思ってないのか。。
衝撃的な事実だ。

>>832
>>811
伝えてるみたいよ

横だけど
＞正直、男だけど、手をつなぐのも腰に手を回すのも大きな違いを感じない。
この一文に衝撃を感じてる

正直そういうことされると遊ばれそうで本能的に逃げるよね
遊んでそうな感じがする
やめたほうがいいよ

男側のこちらも衝撃を受けた。
正直女性のことなんて全然わからんので、良い勉強になった。
そんなに遊んでるわけでも、体を求めてるつもりもないんだけど。
このスレ見てて良かったｗ

>>839
遊んでない人がそんなことする？

遊んでないからこそ距離感がわからないのかも

遊んでないからこそ、手をつなぐのと腰に手をまわすのとの境がわからない可能性もあるんだ…
だから、チャンスは１度は与えて欲しいなと思う。
修正するので…

>>835
ブラック業界って何？
いまはパチンコとかわかりやすいのでなくて
ITとかでもブラック多いよね
友人が苦労しているよ

>>842
もう警戒されて無理でしょう

皆レス超ありがとう。全員に返せなくてごめん；

レス読んで、女性は腰と手に大きな差を感じているけど男性はそう思ってない人が
いることが分かったよ
きっと私の相手も手と腰に大きな違いを感じてないから悪気なく腰に手を
まわしてくるんだという結論に達した

この流れ読んだ男性は、女性は付き合ってない相手に腰なんか触られるのは嫌なんだって
分かってほしいな。好き嫌いに関係なく。

私の身を案じてくれてる人達ありがとう
やりたいだけではないと思うけど・・・とりあえず本当に嫌だともう一度言ってみるわ

チャンスがあるみたいで、相手側からしてみれば良かったかな。
折角チャンスをくれたんだから、それを相手には活かして欲しいと思うな。
うまく行くように祈ってます。

好意を持っていればいるほどそういうことをされた時の女性側のショックを知って欲しいよね

頑張ってね

私なら心が折れて婚かつやめそう

腰はやばいだろ
通報したほうが良くね？

>>843
パチンコやサラ金とかじゃないけど、あんましイメージ
よくない業界ｗ
お相手は、駐在とか多かったみたいで、表向き独身だけど
現地妻とかはいたのかも…orz
今も海外行ってる。

>>846>>848
ありがとう

>>847
そうなのよ；

>>850
腰以外は不快な行動ないから通報はやめておくｗ

通報ワロタｗ

>>847
分かる。大切にされてない感じがする

>>849
私も。
半年くらい男性不振になって活動出来なさそう。
相談者の女性はメンタル強そうで羨ましい。

腰に手を回されたくらいで、半年男性不信で活動できない！？
子どもじゃあるまいし・・・
付き合ってない人に腰に手を回されたらそりゃー
いい気分はしないけど、ちょっと気にしすぎなんじゃないの。
リアルでだって、飲んだりしてたらそんなこともあるこたあるし。
それともあたしが変わってるのかな。

>>855
おまい処女なの？

ちょっと神経質すぎやしないかと思うけどねぇ
イヤだってのは分かるけどさ

>>855
逆にあなたがメンヘラっぽいよ。大丈夫？

さっきチャンスチャンス打ってた男ですが
個人の価値観の問題なんだから、あんまり一方的に神経質すぎる、
とか処女なの？とか、メンヘラっぽいとか、責めすぎかと。

すり寄せが出来る人ならそれでおｋだし
すり寄せがどうしても出来ない人だっていてもおかしくないでしょ

価値観の押し付け、良くない＞＜

>>855
頭にきて交際中止するか、
その場で注意するか、
そういう選択肢は無いわけ？

＞＞８６０
おう、男前じゃねぇか

まあ状況人それぞれだけど、厭なことされたらもう合わないからお断り、でもいいんじゃないの。
話し合って解決するならそれでいいし。お互い大人なんだから。

>>860
価値観の押しつけじゃなく、「あなたは過敏すぎ」という意見が多ければ
「あ、私そうなんだ。そこまで気にするべきことじゃないんだ」って
思うじゃない？そして心が楽になるかもしれない

前に会ってた娘はデートの後、お礼メールすぐくれてたけど
今会ってる娘は一回も貰った事無いなぁ
その割には会う約束したりしてるけど望みあるのかないのか
よくわからん

>>865
好意を持っていても、メールまめじゃなければ、
すぐお礼メール、はしない人も多いのでは・・。
ソースは私w

私は好きなら自分から誘うなー！興味ないと連絡すらスルー。お礼メールない人は脈ないね。

>>865
デートの後のお礼も無いなんてどうかと思うよ、
望みある・なしではなく、礼儀がなっていないよ。

>>865
私も礼儀がないと思う
好意持てなかった場合でもお礼メールだけは絶対に送る

そうか・・会ってる時はちゃんとしてる人なんで
マナー・礼儀がないって感じではないんだけど
別れてから、だいぶ待ってメール来ないようならこっちから
今日はありがとうってメールしてるよ
>>866さんみたいに筆不精な人なのか気が回らないのか困ったな

>>870
女性から先にメールするのは気まずいと思ってるとかは？
男性からまずメールが来て、その返信という形をとってるんじゃ？
出過ぎない一歩引いた女を演出してるのかお高くとまってるのかは謎だけど

>>871
そうゆう見極めが難しい
デートの誘いもどこ行くかも全部俺が決めちゃってるし
メールもこっちから出せば返ってくるけど、出すばかりだと寂しいねｗ
コミュ能力はありそうなのによくわからんですわ

男から誘ったり、奢ったり、割り勘でも多く出したりしてるのだったら
女性からお礼があっても良いと思う。
それをしないのを俺だったら控えめとは思えないよ。
俺だったら自分からお礼メールを会うたび送ってみて、
一向に変わらなかったら付き合い考えるね。

>>872
キープなんじゃない？
まだ切り捨てたくはないけどあまり好意もってるふうに振る舞って
あなたがその気になっても困るから、つかずひかずでやってるんじゃ

女は好きなら積極的になるよ。別れてから直ぐにメールするし次回も会いたいって言っちゃう。お礼メールない女はうーんかなり微妙。興味がなくてもお礼メールくらい普通するし。

>>855です。
こんなにレスつくとは思いませんでした。

そうなんです。
私、みんながおっしゃる通り神経質なんです。
だからなかなか婚活うまくいかなくて…。
もうどうすればいいのか分からなくて、たまに泣いてます。

>>876
婚活の前に何でも相談できる同性の友達つくったほうがいいかもな。
自分で自分を好きになれないと、他人の事を好きになれないよ。

>>876
婚かつ始めて見て感じるけどちょっと独特の人間関係だし
変な人も多い。私もかなり精神的にきてる。
でも婚かつに慣れるよりいいかも。
泣きたくなる時よくある
結婚できなくてもいいかも

婚活に疲れてもういいやってなってしばらく紹介されても会うの断ったりしてるけど
そのうち親やらのプレッシャーに負けてまた再活動→疲れる、この繰り返し
明日はどっちだ

疲れたら、止めちゃってもいいと思います。
経験はムダにはなってないよ。普段の人との接し方、異性への意識の向け方、婚活前と
確実に変わってきているから。それによって婚活以外の出会いだってありうるからね。

終わってしまうのは自分から扉を閉ざしてしまった時だけだよ

みんな婚活に疲れてるね。
自分もやる気あったりなかったりの繰り返しだ。

でもほんとこの世界って独特だよね。
自分もそうなんだろうけど、明らかに変な人とか多いし。
お見合い慣れしてる今、たまに合コンとか行くとそのギャップに驚愕させられるw

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>>881
１人参加の合コンも変な人だらけだぜ。

まだ1対1の方がマシだと思えてきた。

まぁ確かにね。
合コンとお見合いじゃ趣旨が違うから、合コンでいい人がいても結婚できるわけじゃないしね。
でもお見合いだと、一対一だからその人の一面しか見えてこない気がしてなんか不安だったりする。
会社とか友達とかの中でどういうキャラでどういうポジションなのかとかが気になってしまう。

わかるー。私も気に入ったら積極的に行動しちゃう！

>>884
私も友達の中のポジションやキャラがわからないとなんか不安
友達と一緒にいるその人を見てみたい

甘いな
もういい年の連中多いだろうから友達も少ないんだよ

少ないって言っても少しくらいはいるでしょ
友達のあわせてもらうのが一番かも。
渋るのはなにかあるかも

お見合い相手の友人に好みのイケメンとかいたらどうすんのよ

こっちもあっちも友達の手前無理でしょ
かっこよくてもそれどまり

ポジションとかキャラとかいう人って、
浮ついててキモいかも。

>>889
そういうのは既婚者だから大丈夫。

交際相手が仲良しグループの中で最後まで売れ残っていたらそれはそれでショックじゃね？

売れ残りでグループ作ってるかも

俺マジで友達いないんだけど
大抵の奴は結婚して家庭もってるからもう付き合いもほとんどないし
たまに飲みに行くのが３、４人程度
こんなん相手に言えないな

ていうか
相手の知人友人に会うって、まずお見合い相手とそれなりに懇意に
ならんと無理でしょ

確かに30越えると、特に男は友達あんまいないイメージ。
相談する人がいなくて、女性の扱いが分からなくて、迷走してる人けっこういる気がする。
女はなんやかんや言って、30過ぎても友達と集ったりするから、相談とか意見聞いたりできるんだけどね。

>>895
紹介するなら婚約して披露宴の招待状出した人くらいでしょ。

>>894
それって全然普通だと思うけど
「みんな結婚して友達もいなくてさ〜」でいいじゃない

結婚したら友達がいなくなるって寒くないか。
それ、友達っていうのか？

付き合いがどんどん無くなってくるのはある
こっちは独り身で金あるけど所帯もったら飲みに誘うのもためらうようになる

>>899
結婚すると友達の位置付けが変わるんだよ。

独身の時は友達>>家族(親、兄弟)だったのが結婚したら家族(妻、子供)>>友達になるのは当然の流れ。

>>899
性格悪そう

>>899はまだ若いんじゃない？
年食って周りが結婚したら、嫌でもその意味が分かると思うよ。

結婚しても友達>家族(妻・子供)の人は離婚まっしぐらのコースだよね。
それじゃ苦労して婚活する意味ないw

>>901
ちょっと環境変わっただけで疎遠になって去っていく友達って寂しいな。

>>904
結婚したら近所付き合い、子供を介して親同士でも友達になって新たな人間関係が構築されていくんだよ。

疎遠になるというか家族のために時間を費やすようになるから
友達と遊ぶことはなくなり結果付き合いが減っていくんだよ

>>903
そりゃ、全員が独身のころみたいに、思い立ったら集合ってのは無理だよ。
でも、会う機会は減っても、友達は友達し、ツイッターやmixiでもつながってるだろ。

環境がちょっと変わったぐらいで、疎遠になるのはさびしいと思うがな。