夏祭り・秋祭り（神輿・模擬店）【実行委員会】

地域の夏祭り・秋祭りの苦労話。
ベテランの職人さんも、自治会の役員さんも御苦労さまですね。

ベテランの人は、長年お祭りの運営に携わってきた一家言も二家言もある
人たち。でも最近ではみんな歳とっちゃってあれこれ動けないもんだから、
比較的若年層が多い子ども会の役員さんなんかを巻き込んで手先のように
使ってる。
子ども会の役員さんは、１年交代なので、最初はわけもわからず言われる
がまま動いているけど、少し慣れて問題意識を持ってきた頃には交代。
ハタから見ていると、ベテランさんに酒とか食べ物を接待するスタッフ
のように見える。

祭り、ね。

子どもたちが楽しめればいいんじゃないの。

自治会に宗教行事を持ちこむなよ。

祭りに命を懸けている人っているよね。
リアルに楽しんでいるんだから文句はないけど。

>>5
自然発生的な祭りならばいいが、古来からその地域にある神社の祭りに自治会
が関与するのはおかしい。
本来、自治会が特定の宗教に肩入れをするのは、住民個人の「信教の自由」に反する。
これは、特定の政党に肩入れしない「思想の自由」と同様にとらえればよい。
神社の祭りに自治会費から寄付金を出すのは言語道断だし、祭りの神事に住民をかりだして
手伝いをさせるのもおかしい。
寄付金は、賛同する人だけが賛助金の形で出せばいいし、住民は神事以外の純粋なイベント部分
（部外者でも参加できる部分。例えば模擬店など。）に限定して手伝いをすればいい。
自治会は神社の集金システムではないのだから。

実行委員会の幹部は長年に亘って祭りを取り仕切っている固定メンバーだが、
実際に物品調達や模擬店運営、神輿の参加者募集、警備など、大忙しなのは、いずれも
1年交代のメンバー。経験がないから、要領がよくわからないのをいいことに、固定メンバーに
いいように使われている。子供会の会長なんかも1年交代だから祭り大変だよ。

夏祭りもいいが、餅つき大会も日本の風物詩らしくていいね。

バウバウ

神社のコマ犬か。

神輿って宗教なんだろうか。

>>12
神道のことじゃないの。
お祓いとかの神事するやつ。

自治会は特定の宗教に肩入れしてはいけません。

ﾀﾞｲｻｸﾏﾝｾｰな町内会長はｻｲｱｸｰ

あの集団も祭りやるの。

>>16
やつらは祭り禁止
大作神輿とかならOK

金たっぷり出してくれるんなら、どんな集団でもいいよ。
暴でなければ。

町内会の夏祭りはだんだん規模が小さくなって寂しい。
昔は子供がいっぱいいて楽しかった。夏休み一番のイベントだったし。
瓶のラムネがまた美味いんだ。ヨーヨー釣りなんてのもあったっけ・・・

特定の宗教云々言ってるヤツ
町内の祭りに目くじら立てるなんてアホでしょ
そんな事言ってる自分が特定の宗教の信者なんじゃないの？
初詣も七五三もやんないってかｗｗ

町内の祭り自体はいいけど
「自治会は」特定の宗教に肩入れしてはいけません。

初詣も七五三もやらないけど、何か。

すっかり自粛モードになったな。

なんだこれーーｗｗ
http://iineta.jp/yokyodoga/

>>21
こんな過疎スレに引きこもってプロパガンダですかｗ

いい趣味してますねｗｗｗ

自治会プロパガンダ？

「自治会は」特定の宗教に肩入れしてはいけません。

そろそろ夏祭りの準備にとりかからないといけないな。

みんなどこも自粛だから、今年は中止でいいんじゃね。面倒だし…
（関東の場合）

関東だけど、中止の雰囲気はまったくないな。
総会で予算も承認されちゃってるし、
その予算を義援金にまわそうという発想も出ないらしい。
もう1回総会をやり直すほうが面倒だから。
だから義援金は、わざわざ集金で確保すべく動いている。

過剰に自粛しなくていいから、祭りやろうよ。
酒を自粛すればいいだけ。

酒を用意しないと、長老たちが怒り出しますよ。

阪神淡路大震災の時でも、大阪では氏子の祭りはやりました
ただし、観光協会主催の市民パレードは中止されました。
観光協会から出るはした金ではいつも運営まかないきれなかったので助かりましたがwww
お酒の量も変わりなかったよ！

神社は自粛しないだろ

若者使って祭りやりたいなら、若者にもメリットを与えてやらないと、誰も集まってこないだろ。
例えば姉ちゃんとの合コンとか。
神輿も若い男女だけでいっしょに担がせてやらないと。

日本語で桶？

↑日本語でよろしく。

昨日、祭りの準備のための会議やった。
祭りには酒がつきものだということがよくわかった。

酒は神様に捧げるものだからね。

そろそろ町内会の祭の計画が始まる…

酒は長老たちが用意してくれる。
一升瓶携えて、中身の酒を寄付してくれる。

今年、初めて町内会の班長になったのですが、回覧はたいした負担じゃないので
いいけど、祭りの仕事が負担おおすぎで気が重い。
買い出しとか、遠くまで車を出して運ばなければいけないし、平日というときもある。
何とかならんのですか。

夏祭りｷﾀｰ

祭りの日は無礼講
青姦中田氏OK

青少年育成委員会の人々が、中田氏しないよう監視してます。

祭り終わっちゃった

秋祭りやらないの？

うちの地域は秋祭りやらないけど、秋祭りをやるところって、夏祭りをやらないで
秋祭りをやるんですか？
夏のほうが子どもも多く集まると思うんだが。

祭りを宗教行事とか言ってる奴って共産党員かな。神道みたいな古来より続いてきた自然発生的な宗教を、他のモノと同じに見るのは無知にほかならない。
こんな日本人が増えれば日本は終わる
バカばっか

大阪だが 今アホなマイクパフォーマンスでだんじり動かしとる。騒音だ捕まえろ

大阪市だもの、しょうがない
知性を求めるのは無理がある。

吉田神社の秋祭り、毎年にぎやかでかなり良い。特に獅子舞が順番にたくさん舞うのが見ていて楽しい♫

>>49
別に宗教行事でいいんじゃあるまいか。
神道もりっぱな日本古来の宗教。

でも祭りで騒いでるＤＱＮみてるとイラつくからな
神輿かついでまわるのはいいが、家々に当たり前のように寄付要求するのはやめろｗ
お前らの酒代に消える金なんか１円でもやるかよボケｗ

その時期はいつも家族で遊びに出てるわ

不用品を寄付すればいいんよ。
廃品回収やってくれるから。

自治会を政治組織と勘違いしてる奴がいるなw

自治会つーのは単なる町の管理団体だぞ。
んなこと言い出したら盆踊りも出来ねえww

やらなくていい

参加する間は逃げられてたが、運営側に回らなければならなくなると、嫌でも参加しなくてはいけなくなってストレスがマッハ
車止めなきゃならなくて迷惑かけてる(警察や自治体の了解は得てる)のはわかってるが、迷惑かけやがってバカのアホの、と罵倒くれる人がたまにいるのはやはりキツい
指示無視して突っ切る人もいるし

>>56
自治会？
誰がそんなこと言ったのかな。

>>59
お前は言ってないんなら関係ないんじゃない？
なんで絡んでくるの？

このスレの中で誰がそんなこと言ったのかな？
という意味でしょ。
末尾に草生えているから、このスレの誰かを嘲笑しているように見えるよ。

>>61
>>5>>7>>14…、いっぱいあるぞw
特に>>7だがな。

政治組織でもない自治会が宗教行事を排除しなきゃならん理由は？
信教を強要するわけでもないのに「信教の自由」に反するとか、意味不明だろw

自治会がＳ価学会の宗教行事をやったりするのはいいんかな。

池田大作戦

神社の行事をやってもいいなら、池田の行事もやっていいことになるな。

自治会は、学会や神社や社会福祉協議会など、特定の機関の集金システムではない。

御魂入れは､御輿一基￥1,000,000でﾖﾛ

盆踊りは宗教行事じゃないだろ。

>>65
神社の行事と同列に語れるものならば、池田の行事を行ったとしても
何の問題もないだろうね。
個人的には、わざわざ“色のついた”団体を持ち出してきて
同列のように語るのは詭弁だと思うが。

>>66
自治会が特定の機関の集金システムとして機能してる例を挙げれるか？
まあ、祭りがそうだと言いたいんだろうが、言い掛かりだわな。
…これも話を摩り替えてるだけの詭弁だよなぁ。


チラ裏にしても雑すぎるぞww

>>69
社会福祉協議会って書いてあるじゃない。

うちの自治会は、あるお寺の檀家で占められているから、お寺の集金システムだよ。
本堂の改築があると、30万円ぐらい寄付の割り当てが来る。

>>70
社会福祉協議会は、自治会という事実上の行政組織を通して住民を無理やり「徴用」し資金集めに回るよう強制したり募金を騙って「みかじめ料」を強奪している点が問題なんだよね・・・

ま、神社本庁やナントカ学会や○○協議会など、神主や坊主や朝原ショーコみたいな
特定の組織がからまない形であれば、心おきなく祭りをやればよい
ということだな。

>>71
寺がお祭りの時に自治会から集金するの？
寺の祭礼？お会式みたいな

>>74
祭りのときだけじゃなく、年に何回も集金する。
会合のとき、イベントのとき、・・・

>>75
嘘も吐き通せば本当になるってか？
まっ、ほどほどにな。

寺の檀家制度を知らない
墓といえば田畑の脇に建てるような田舎者がいるようだなw

いや、檀家制度はわかるけど
>>71の、｢うちの自治会は、あるお寺の檀家で占められているから、お寺の集金システムだよ。｣
ってのは、自治会に檀家の人がいるだけで、自治会から寺が集金するわけじゃないだろ？
自治会とは関係ない檀家へも寄付を要求するだろ　

ちなみに、ウチは寺の寄付の要求がウザイので霊園に墓を立てた

カップルになった美女はワキガでしたーー！！

俺は寄付を募りまくるお寺ってのを見たことがないんだが、
一体どういう理由で寄付を募ってるのか聞いてみたい。

寺の改修や整備に使うにしても、せいぜい10数年に一度とかそんなだろ。
それすら気に食わないなら檀家なんか辞めりゃいいのに。

本堂改修で集金、鐘が古くなって改修するから集金、塀が古くなったから集金
石垣が古くなったから集金、息子のポルシェが古くなったから集金、、、

坊主の自宅の改修で集金ｗｗｗ

なんだ、単なる言い掛かりか。
くだらね。

>>81
気に入らないなら菩提寺変えりゃどうだい？
うちも数年前に変えたが、意外と楽なもんだぜ。

菩提寺の変え方を教えてくれ。

同じ宗派のお寺を探して、今後の法事一切をお願いしたいと言えばいい。
変える理由は聞かれるだろうが、正直に答えりゃいい。

OKもらえば後は元々の菩提寺に断りを入れにいけばいいだけ。

>>82
想像力ない奴だな。
お前、ここ来んなよ。

なんだ、想像かよ。
妄想と言ったほうが正しいだろうが。

同じ宗派のお寺を探しても、簡単に引き受けてくれるものなのだろうか？
同じ宗派だと、寺同士でも同じ総本山の傘下にあるわけで、縄張り意識から
そう簡単には引き受けてくれないと思うのだけど。
周囲（町内）がみんな特定の寺の檀家で、一軒だけ別地域のお寺の管轄という
状況を、寺が容認するのかな。

>>88
さあ？さすがに寺の内情までは分からない。
俺はまったくトラブルなく変更できたってのが事実だから。

村一つ丸々同じ寺の檀家ってな状況は知らないけど
そこまでズブズブなら、菩提寺を変える変えない以前の問題じゃないの？

祭りの場をお布施の集金の場にするぐらいだから、そうだろうね。

まさかとは思うが

「初詣の場をお賽銭の集金の場にするぐらい」

なんてレベルの話じゃないよな？

>>81参照

嘘を参照してもなあ

↑見猿・聞か猿だな。

君が知らないだけで、現実にある話なんだが。

ダメだこりゃ

「息子のポルシェが古くなったから集金します」

どこの寺が言うんだ、そんなことww

それとも嘘ついて金集めといてポルシェ買ったとでも言うの？
だとしても集めた金で買ったのかどうか、誰が確認したのかなぁ。
そんなどこぞの怪文書みたいな話、よく鵜呑みにできるもんだ。

＞君が知らないだけで、現実にある話なんだが。

じゃねーよww見たのかお前？？？

日本中には掃いて捨てるほどの寺があるんだ、中にゃそんな寺もあるかもな。
寺の走狗となって金集めをする自治会もあるかもしれん。

一般論として語るのは馬鹿にしか見えないが。

ポルシェは極端だろうが、自治会を介した集金システムはけっこう見かけるよ。
都市部や新興住宅地じゃなければ。

本堂や鐘や塀の改修でお寺が寄付を募るのに何か問題があるのかな。
ポルシェが極端な例でしかないなら、何の問題もないんじゃないか？

寄付を募るのは何の問題もないだろう。
問題は、寄付じゃなくて「集金」という強制的なシステム。
「ハイ。あなたとこは30万円ね。」
という有無を言わせないシステムが問題なんでしょ。

ヤクザとかわんねーな。

>>99
強制？またまたご冗談をww
そりゃ寺じゃなくどっかの新興宗教じゃないのか？

本当だと主張するなら今すぐどっかの新聞社にチクッてやりゃどうだい。
ついでにここで寺の名前晒してよ。

問題提起すべきだと思うぜ、「事実」ならね。

強制というのはバイアス掛かりまくりな見解だね、どうやって強制してるのか知りたい。
半強制というならわからなくもないが、論点がずれてないか？

強制「的」ということだから、半強制といったほうが近いかもね。

いやー、「的」が付いても半強制という意味にはならんだろ。
「強制的」と「半強制的」をどう使い分けんの？

「有無を言わせないシステム」とまで言ってるしね。

日本人なら「同調圧力」という言葉を知っているよな
強制ではないが、近隣がみんな参加してるから、断りづらい環境って事

揚げ足取ってグダグダ言ってんのは、しがらみのない在日チョンかwww
どうして？君みたいで笑える

>「強制的」と「半強制的」をどう使い分けんの？

↑コレ意味不明。

「同調圧力」なんか言い訳にしたら、何でも批判できるな。
それこそ結婚式の祝儀からお年玉まで。

実体験でもって自信を持って寄付を批判する奴がいないのは何でなんだぜ？
又聞きや噂話レベルをさも事実のように語っちゃいかんだろ。

それと「強制」っつー言葉は意図して使ってるだろ、意味を勘違いして使うはずもないし。
「強制」という部分は論旨に密接に関わってくるじゃないか。
「揚げ足取って」ってレッテル貼りで逃げるのは感心できないな。

＞揚げ足取ってグダグダ言ってんのは、しがらみのない在日チョンかwww
＞どうして？君みたいで笑える

これはイタイwwwとっとと撤回しとけ。

えっと〜。
泥仕合になっているようだけど、そもそも何について問題視しようと
してたんだっけ。

元々は寺の寄付に自治会が関わることの是非。
その後、寺の寄付そのものが妥当かどうかについてに発展。

寺とういうのは宗教法人だから、自治会がそんなものの金集めに関わっちゃ
ダメだろ。

寺というか神社じゃなかったか、発端は。

それはともかく自治会が宗教法人に関わっちゃいけない理由は必要だな。
>>7みたいないい加減なやつじゃなく。

自分の信教以外の宗教には関わりたくない住民に、関わらない自由を与えて
いるのであれば、自治会が宗教法人に関わってもいいんじゃないの。
住民に脱退の自由と、寄付しない自由と、神事にかり出されない自由が認められている
自治会であれば、宗教法人に関わってもいいと思うけどね。

自由が認められていない自治会はないと思う。
周りの目という理由での自粛があるだけで。

強制的な（半強制の）押しつけをしなければいいんだよ。

だから強制的な押しつけって何だよ、具体的に語れ。
集める名目が不当なのか？
何故断れないのか？
断るとどんな問題があるのか？

税金や年金だって払わなくて済むなら払いたくないって手合いはいくらでもいるだろ。
これじゃ集める方が悪いのか払わない奴がわがままなのか分からん。

断れなくはないだろうが、断るとご近所の中で「浮いちゃう」からだろう。

断るとご近所の中で浮いてしまうくらい地域に根付いてる鎮守様に対してでさえ
寄付したくないという姿勢の人なら、寄付以前に既に浮きまくってる気が。

現実的には、自治会や各種団体の役員や祭り大好きな奴なんかを除いて
寄付を半強制される様な状況なんかないと思うけどなあ。

寄付断ったらなんか後ろめたいとかに端を発した被害妄想なんじゃないかと思ったりする。

寄付って、本来は自発的、任意のものだろ。
寺なんて、本堂の建て替えで「寄付」の総予算を定め、
各家庭ごとに「あそこは○○万円」と要請額を決められるよ。
自分で考えて5000円ぐらい寄付するんだったらまだしも、
おたく30万円よろしく、じゃねぇ。

寄付反対派って嘘つきしかいないの？

寄付ってのは使い道が決まってる上でするものだからね。
必要額÷檀家数とかでざっくりいくらと言ってくる可能性はあるわな。
…とは言っても、俺は30万円どころか50万円寄付するって人もいるわけで
なにがなんでもそれだけ払えと言われることはないだろう。

嫌なら嫌、五千円なら五千円しか出来ない事を、ちゃんと伝えろ。
断るのが心苦しいから頼みに来るなってのは子供っぽ過ぎる。

寄付っていうのは使い道があるからあらかじめ計画立てるのは不思議じゃないと思うけど、
個人単位に金額を決めて要請するのは行き過ぎだと思うよ。
自治会の寄付っていうと、赤十字とか赤い羽根とかもあるけど、自治会を
通して組織的にやろうとすると、違法な領域に突っ込んでしまうことに
なりかねないからね。
ひどいのになると、個人の信条を考慮せず、一律500円とか勝手に決めてしまう実例があって、
判決でも違法と出ている。
金額の問題じゃないんだよね。
もっとも、どの家も30万円ぐらい出せるだろという感覚も、
それはそれで現実離れしてるとは思うけどね。

一般家庭のところにいきなりやってきて、30万円？
ヤクザでもカタギの住民にそんなことしないぞ。
感覚狂ってるんじゃないか。

集団ストーカー工作員（靖国神社編）�B
http://www.youtube.com/watch?v=q-B3vFFhf4M&feature=channel_video_title








　　　ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿ﾏｲﾀﾆﾝ発見です
　　（　`・ω・)￣|――――――――――――――|＿ ∧,,∧
　　/　　 　つ.￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∩(・ω・` )
　　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-,＿U_,)o

＞ヤクザでもカタギの住民にそんなことしないぞ。

寺だって全然関係ない家に金を要求しないと思う。
例えが的外れなのはかなり恥ずかしい。

関係ある関係ないの問題じゃなくて、30万という金額の問題だろ。
商店や企業に要請するんだったらわかるけどな。

30万つーのは118が勝手に持ちだしてきただけだろ。
そこだけが問題なら口挟む必要ないんじゃないか？

30万という請求だか要請だか知らないが、そういうのが実際にあるの？

津波で流された本堂の再建に、檀家が100万寄付というのはあったな。

寺は檀家の共有財産という基本中の基本を知らない奴が多いなあ。
マンションの共有部分を考えてみれば、必要額を頭割りって寄付の形も
有りっちゃあ有りだと分かりそうなもんだ。

マンションと違って生活に密接してないから
なかなかそこまでシビアには出来ないけどね。

ならばマンションのように月々の集金にすればいいだけ。
月々少額なら無理なく払えるだろうけど、いきなり30万はないだろ。

これ、「奇跡」じゃなくて「悪夢」だよなｗ
町内会に27万円も恐喝されるような町には住みたくないものだ

http://plaza.rakuten.co.jp/lotomeijin/diary/201111210000/

>山崎町・町内会加入の総戸数121戸が
>
>各戸27万円の寄付をして、建設資金を捻出し
>
>約8ヵ月かかって、完成致しました。

とうとう公民館を建てるのにお金を集めることすら恐喝とか言い出したか。



末期だな

でも、各戸27万円というのは、恐喝と言われても仕方ないだろうな。
もっと柔軟に寄付を募ることはできなかったのかな。

よもや恐喝に同意する奴がいるとは。
お前らたとえ100円でもケチつけるんじゃないの？

権利だけ振りかざして義務を果たさないのは恥ずかしいよ。

100円だったら、はいどうぞ、と言うけどな。
さすがに27万は出したくないな。

100円でも出さないってなら筋が通るんだがな。

金額の問題なら当事者でもないお前には判断しようがないはずだが。
お前、恐喝の意味分かってるか？

100円でも出さないってなら、どんなに恐喝を受けても出さないってことだから、
それで解決じゃないか。
そうじゃないだろ。

うん、そうじゃないな。
恐喝が問題じゃなく、金額が問題だと言ってるんだもんな。

家一軒立てるのに27万円の負担が過大だと言ってるんだろ？
馬鹿にしか見えないよ。

まあ、自分の家を建てるならともかく、他人のジジババが飲み食いやおしゃべり
するための家を建てるのに27万円払う若者はいないな。
今の若者は、27万円の貯金なんて持ってないからね。

「他人のジジババが飲み食いやおしゃべりするための家」
「若者は」

そんな条件、どこ見りゃ出てるのかね？
狭い視野で目の前しか見てない奴は言う事が違うな。

墓穴が深くなるだけだから黙ってた方がいいんじゃないか？

まあ、自分の家を建てるならともかく、他人のジジババが飲み食いやおしゃべり
するための家を建てるのに27万円払う若者はいないな。
今の若者は、27万円の貯金なんて持ってないからね。

確かに、今の若者は、車の免許取る金すらないらしいから。
だから車が売れなくなってる。
ましてや、公民館なんかに金を出すバカはいないいんだろう。
自分自身に何の見返りもないんであれば、または見返りがあってもごくわずか
なんであれば出したがらない。
今の年金制度が未納になるのもよくわかる。
見返りが少ないからね。

定年退職後に地域社会デビューをした爺さん以外の者は、公民館なんて
せいぜい100円ぐらいのメリットしかないということか。

あーあ、せっかくヒントまで出してやったのに。
公民館を「他人のジジババが飲み食いやおしゃべりするための家」とか
まだ言ってるんだから救いようがないな。
公民館を使う人たちはお前よりよっぽど地域のためになることをやってるぞ。

つーか、やっぱりこの例は“奇跡”でいいんじゃないかね。
>>141->>143のような地域の寄生虫がいなかったという“奇跡”。

地域のためになることって、何だ。
お祭りやって、他人の金で飲み食いしてるだけじゃないか。

本気で言ってるなら、自分では何もしないくせに
他人に文句ばっかり言ってるクズだ。

自覚しろ、寄生虫。

だから、飲み食い以外に何をやってるのって聞いてるの。
答えられないんじゃん。
何もしてない証拠だよ。

むしろ飲み食いで使うのなんか、祭りの打ち上げくらいだろうに。

公民館のメインは地域の行事や会合に使うんだよ。
そんな事も知らないとは、どんだけ穀潰しなんだか。
少しくらいは地域の役に立てよw

地域の行事って、祭り以外に何がある。
会合も、祭りの会合以外に何がある。
結局飲み食いしかしてないんじゃん。

ならお前が１人で祭りの準備をしてみろ、口だけ君ww

やっぱり。祭り以外にないんじゃん。
何も答えられない。
何もしていない証拠だよ。

祭り以外にもなくはないんだが・・・。
それが地域のために役立つ活動なのか自信がないから、言えないんだろうな。

>>150
するから27万円払ってね。

>>151>>153
いや、祭りしか知らない可哀想な奴みたいだから祭りの例を挙げただけだが。
繰り返すが、地域行事にほんの少しでも協力したことがあれば
祭りだけじゃないと分かるんだよ。近所付き合いってもんをしろよ、引きこもりw

と言っても肝心の祭りに関してすら碌に知らなそうなのがまた…ww
１人で出来るならやってみせろよw
27万円と言わず100万円でも払ってやるぞ？出来たならなwww

>>152
自信があるなしじゃなく、やってることを知っててそれ？
他人の労苦に対して感謝の気持ちってないの？
公民館なんかなくても出来るってなら、代替案をどうぞ。

だから、祭り以外にやってることを答えてみてよ。
答えられないんじゃあ、何もしてない証拠だよ。

>>154
ほらやっぱり自信ないんだ。

自治会や子ども会、老人会などの地域団体の集会や会議。
祭りも含めた地域行事の準備・打ち合わせ・実行。
地域セミナー・講演会・勉強会…まだまだきりがない。

引きこもりには想像も付かない世界かもしれないが
何をやるにしても準備や打ち合わせは必要。そのための場所もね。

＞答えられないんじゃあ、何もしてない証拠だよ。
こう言う以上は、お前は祭り以外に利用してないと断言できるんだよな？
断言して見せてくれ。

ああ、ごめん。追加。

>>151>>152>>153>>155>>156

これ全部同一人物なんだな。
なんで分けてレスしたんだ？

自演乙とか言って欲しかったのか？

ネトウヨは、つくづくリアルの生活はどうでも良いことが分かった。

お前、いっぺんに27万円払えるの？

>自治会や子ども会、老人会などの地域団体の集会や会議。
>祭りも含めた地域行事の準備・打ち合わせ・実行。
>地域セミナー・講演会・勉強会…まだまだきりがない。

それが何の役に立っているというのさ。
祭り以外何の役にも立っていない。
地域セミナー・講演会・勉強会など、何の役に立つのかはなはだ疑問。

自治会・町内会・町会等の議論【コミュニティ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1295261146/l50

子供会★子ども会　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308491081/l50

老人会の人間模様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1294990058/l50

セミナーとか講演会なんて、行政が提供しているものですら星の数ほどある。
なぜ、地域住民がわざわざ企画までして講師を呼んで手配しないとダメなのか。
退職後の爺さんならいいが、若者が仕事休んでまでそんな手伝いができるわけない。
ましてや27万円支払ってボランティアまでして、地域に参加するなど、
信じられない世界だ。
それで参加した成果が講演会とかだったら、まじで費用対効果なし。

>>157
集会や勉強会などは、サークル仲間的な集団でやればいいわけで、
参加したい人が27万円払えばいいんじゃないの。
参加したくない人からも27万円徴収する神経がわからないね。
ていうか、そんなもののために建物1件建てる必要があるのか。
市が運営しているコミュニティセンターを借りれば済むことだし、
そのほうが全然負担も少ないだろう。
毎日会議をやるわけじゃないだろうし。
やっても、せいぜい毎週日曜日ぐらいじゃないのか。

>>157
祭り以外に利用してないと断言できる。
だって、そんな活動利用しようと思わないもん。

あ、それから、自演乙っていいたいのなら、勝手に言えばいいと思うよ。

ふーん、分けてレスしてるのは、無い知恵絞って
一生懸命反論考えながらレスしてるから、ってことかな。
頑張ってるなあとは思うが、内容が無いから評価は出来ないねえ。

やったことがなければ、そりゃ何のためにしてるのかも分からんだろう。
「何の役に立つのかはなはだ疑問」でいいんじゃないか？”お前の中”では。
何でも行政がやってくれりゃ、そりゃ楽でいいがそううまくは行かないのが現実でな、
そういったことを自治会なんかがフォローしてくれてるんだが
「何もせん奴」にいちいち説明してやるのも馬鹿馬鹿しい話だし。


ああ、そうそう。あと一つだけ。
祭りの準備を１人でやるってのちゃんと実行しろよ？
きっちり100万円払ってやるから。いい話だろ？

>>162>>163
うん、全然ダメ。
この場合、サークル仲間ってのは「地域住民」。
参加したくない人ってのはそこに住みたくない人となる。
遠慮なく引っ越せ、文句言わんぞ。
「毎週日曜日ぐらいじゃないのか。」くらいじゃないのかってなんだ。
憶測で文句言ってもしゃーないだろ。

＞祭り以外に利用してないと断言できる。
＞だって、そんな活動利用しようと思わないもん。

日本語が書けるようになってからどうぞ。

>>165
それは少し言いすぎだと思うよ。
自治会等の活動は、地域のために一生けん命活動してるわけで、住民の中でも
そうしたことに労力を惜しまない人はいて、確かにその行動は尊重すべきだけど、
今問題にされているのは、27万円という金額を一律横並びで徴収しているという
ことなのでは？
私は自治会の役員をやっているけど、27万円も徴収するなんてそれこそ常軌を逸している
と思う。
さらに、
参加したくない人は引っ越せというのはいくらなんでも暴言すぎる。
実際、役員会議などは月1回、日曜日だし。イベントも年数回だし。
27万円払えない人、活動がニードにマッチしていない人のことも
考えてあげなくちゃ。

地域のために役に立つ活動というものは、会合をやるとか講演会をやるとか、
そんなことではないはず。

行政がやってくれないことを自治会がフォローしてくれるという理念はわかるが、
それならば、地震等の災害が発生したときに住民同士がどのように動くのか、
地域の特性をふまえた自主防災計画を作るとか、
放射能汚染が心配な地区なら、自治会が率先してガイガーカウンターで放射線を
測定するとか、行政の手がまわらないことはいくらでもある。
もっと身近なところでも、一人暮らしの高齢者に繋がりを持ってもらうように
サロン（談話）を開いたり、両親が共働きの家の子供が学校の放課後に1〜2時間
立ちよる場所を提供したりとか、車の運転ができない人のために食材の共同購入
ができるよう道筋を立てるとか、
公園は市が整備するとしても、市から用地を借り上げ、遊歩道を整備することで
自分達の住環境を高めるといった活動もありうる。

そうした「より地域に根ざした活動」というものをやらないと。
その意味で、意義があるとすれば祭りぐらいなのかな。

>>164-165
自治会の会合に出ているが、あなたみたいな上から目線の考えの持ち主は、
自治会の中でも煙たがられている。
うちの副会長がそうだ。
自分の考えが地域の考え、自分が地域を動かしている、という勘違い。

>>166
「公民館はークル仲間的な集団が勝手につかってるだけ」
「自分が利用しようと思わない行事は利用してると言わない。」
これを暴言とは思わないんだ？バランス感覚がおかしいね。
引っ越せってのはこういった身勝手な発言に対する嫌味なんだが。

それに、自治会の役員までしてて、役員会議で月1回、イベントで年数回、
これだけしか公民館を活用していないと主張するの？
いやいや役員やらされて、最低限の義務を果たしてるだけの人という気がする。

それと、27万円に拘っても説得力のある意見にはならない思うよ。
これに釣られるのは、ごく単純に金額に対して脊髄反射する人だけだから。
額が決まった経緯も分からない、どんな集め方だったかも分かってないし、当事者の意見も分からない。
その上、町の状況も実体も分からない。金額だけで批判できるか？これ。

>>167
＞そうした「より地域に根ざした活動」というものをやらないと。
そうした「より地域に根ざした活動」をするために必要なのが「会合」でしょ。
あれしよう、これしようと思ったら、勝手に物事が進んでいくと思ってないよね？
むしろその意見は「一人暮らしの高齢者」とか「両親が共働きの家の子供」とか
「車の運転ができない人」とかの、自分に関係ない人しか使わない公民館に
金なんか出したくないと言ってる人に向けるべき言葉じゃないのかな。


ぶっちゃけ、公民館がどんな使われ方をしてるかも知らない、地域団体の活動にも無関心で
その恩恵にあずかる人のことなど想像だにしない…。
これじゃ話が噛み合うはずもないということ、それがよく理解できた。
一つ勉強になりました、ありがとう。

>>168
もう放っとこうかとも思ったんだけど…。

「自治会の会合に出ているが」「うちの副会長がそうだ。」

正直、この発言はすごく気持ち悪い。
上の発言のどれを見ても、自治会の会合に出ていそうな人はいない（自治会の活動を
ろくに知らない人ばかりだ）し、お前のところの副会長なんざ誰も知らん。
うそ臭い上にレッテル貼りで印象操作ってなあ、姑息にも程がある。

心底相手するのがウザくなった。

>>170
自治会の会合に出ていない人のことじゃなくて、あなたみたいに、自治会の会合
でいつも上から目線であれこれ言う人のことを指している。
こういう人に限って、
「（俺が）決めたことだから、27万円だろうが100万円だろうがきっちり払ってもらう」
「（俺の）言うことを聞かない奴は、この地域から出て行ってもらう」
と言うんだよ。
実際、こういう人いるし。
その地域に住んでいる住民に、上下関係などないってことが理解できていないんだよなぁ。

言ってもいないことで批判されてもなあ。

そういや対立候補を独裁者だヒトラーだと批判しただけの
市長候補さんがいたね。

曲解とレッテル貼りのネガキャン具合が君にそっくりだね。
ちなみにその人選挙に落ちたよ、当然だよねw

>>169
>「公民館はークル仲間的な集団が勝手につかってるだけ」
という言い方じゃなくて、
「集会や勉強会などは、サークル仲間的な集団でやればいい」
ということでしょ？
それぞれの人には思想の自由があるから、暴言なんかじゃなく、妥当な意見
だと思うな。
強制的に集会への参加を呼び掛ける。しかも、そうした会を開催するため、
お金まで取る。しかも法外な金額で。
このほうがよほど理不尽なことだと言わざるを得ない。
近所の人が何とか団体に所属していて、集会に是非来てほしい、と言ったとして、
行きたいのなら構わないが、行きたくもないのに参加を強要される言われはない。
金額の問題じゃないというが、誰しも、何かにお金を払うかどうか判断するときは、
それがどのような効果をもたらすのか、金額も含めて払うかどうかを決める。
被災地の人のために義援金を積極的に支払う人もいれば、経済的状況からごくわずか
しか出せない人、そもそも募金は任意（善意）だから、他の状況を勘案して支払いを
見おくる人、人それぞれだし、隣の人が募金したからといって、募金を強要される言われもない。
賛同した人がやればいいんじゃないの。
そこに住んでる人は有無を言わせずサークル会員だ、というのは言いすぎ。
マンションの管理組合みたいに加入が法律で決められているわけでもなし、
お金にしたって、税金じゃないんだから、有無を言わさず金額指定で徴収なんて無理。

>>173続き
言っとくけど、私は義援金も出しているよ。
そのうえで、そうじゃない人もいるだろうということを言っている。

会への加入勧奨を積極的にやって、会員を増やす。
地域のためになるなら、これはぜひやるべきだと思うけど、
会でどんな活動をやっているのか、これを積極的にＰＲして賛同者を募る。
おのずと活動内容が俎上に上るわけで、
「なるほどこういう活動しているのであれば協力したいなぁ」
と思ってもらえれば、会員も増えて地域の人ほとんどが参加してくれるでしょう。
だから、まず建物ありきじゃなくて、活動内容が大切なんだよな。
賛同者が増えて、会費も集まれば、そのときに自前の建物を建てればいい。
その意味で、まずはコミュニティセンターの会議室を借りるという手段は、間違っていない
と思う。

>>172
私から見ても、確かに「言ってもいないことで・・・」だよね。
気持ちはわかる。
だけど、
＞その地域に住んでいる住民に、上下関係などないってことが理解できていないんだよなぁ。
これはよくわかる。

27万円は払えないけど、100円だったら払っていいよ。
ほんのわずかだけど、会合の足しにしてください。

100万円くれるのか？
太っ腹だねー。
じゃあ、他の住民の人は、一律20万円にまけといてやろう。
それだけの金をくれるなら、俺が実行委員会を取り仕切ってやる。
メンバーは、俺の友達連れてきて、100万円山分け。
いい祭りやってやるよ。
うヤッホー。

＞その地域に住んでいる住民に、上下関係などないってことが理解できていないんだよなぁ。
うん？俺が上下関係つけてるって？
それがそもそも言い掛かりでしょ。

公民館はそもそも地域住民のためにあるもの。実際そう利用されている。
地域のサークル仲間“にも”開放されてるにすぎない。あるから活用しているってだけの話だな。

＞強制的に集会への参加を呼び掛ける。しかも、そうした会を開催するため、
＞お金まで取る。しかも法外な金額で。
法外な金額のお金をとるんだ？どこの話？
お前のところではそれが普通なの？俺は聞いたこと無いなあ。言い掛かりじゃないの？

＞そこに住んでる人は有無を言わせずサークル会員だ、というのは言いすぎ。
もうなんだかなあ…としか言いようが無い。サークル＝自治会だぞ？

＞賛同者が増えて、会費も集まれば、そのときに自前の建物を建てればいい。
27万円の話がそうじゃないと言えるのか？根拠をどうぞ。

あのね、俺は一貫して「公民館＝地域住民活動の拠点」という前提でしか論を展開していない。
それをそっちで勝手に同好の士が寄り集まって勝手なことに使ってるだけという話に
捻じ曲げて筋の通らない反論を続けてるだけだぞ。

>>177
＞100万円くれるのか？
ああ、やるよ。言った以上は。

＞俺が実行委員会を取り仕切ってやる。
＞メンバーは、俺の友達連れてきて、100万円山分け。
却下だな。「１人で」という条件だからな。
期待してるぞ、がんばれよ。

太っ腹なお人が100万円くれるのはこのスレですか？
オレにも100万円くれよ。

>>178
そこに住んでる以上は地域活動に参加しろ。
公民館の建設費を出すのは当たり前だ。
いやなら引っ越せ。

これが上下関係じゃなくて何なのさ。

>>178
あのね、キミ以外の人は、自治会以外に公民館を利用しているサークルの
ことを言っているんじゃなくて、キミが地域住民のための組織だって言っている
自治会そのもののことを言ってるんだよ。
自治会と名乗れば、強制的に地域住民全員を参加させる権限を持つと考えるのが
そもそもの間違い。
従って、個人の意思を無視し、公民館の費用を全員に負担させようと考えるのも
間違い。
そういうのは、趣旨に賛同した人たちだけでやるものであって、賛同できない住民
を巻き込む、もしくは引っ越せというのは筋違いということ。
どこにそんな法的権限があるんだよ。徴税権だってないでしょ。
所詮は自治会も任意に集まるサークルと同じたぐいのものなんだよ。

ついでに、178の考えが自治会の考えだということも間違い。
その地域に住んでいる住民は、自治会を通して地域のためになる活動に参加
すべしというのはお前の妄想だな。

>>177
心配するな。
オレが陰で手伝ってやる。
その代わり、分け前よこせ。
20万円でいいぞ。

>>181
ヤクザが「みかじめ料」を要求するようなもんだな。
ここに住むならショバ代払えって。
排除条例もできたことだし、告発すれば排除してくれるんじゃないか。

近所に公民館がある。それは自治会が築造し、市が少しばかりの補助金を出したものだ。
今秋になり、獅子舞の練習に其の公民館を使おうとしていた。去年、教委に公民館は公共施設であり、
公共施設は宗教団体に貸してはならないだろう、行政が特定の宗教団体を支援することになり、
政教分離原則に違反すると言い、公民館ではなく近くの神社で練習するように指導
してくれるように言った。それで、其のとおりになった。ところが昨日の夜に
鋭い笛の音や太鼓が七時から一時間ほどやかましくなった。一時間と言うのは、
短い、普段なら二時間は続く。二時間以上の方が多いかも。練習の初日だったからか。
それとも去年のことを思い出したのか。
いやはや、また去年のように教委に苦情を言わなければならないのだろうか。

俺は紳道の信者じゃないんだ。無宗教と言う信者だ。

大体家の込み入っているところに公民館を建て、そんなところで、獅子舞の練習をするなんて、周囲の良い迷惑
じゃないか。練習は一ヶ月間続くのだ。

あんなキチガイ踊りは文化じゃないぞ。

言い掛かりに付き合ってやると、俺が言ったことになるのか…。
話を捻じ曲げたら、そりゃ批判しやすいわなあ。

>>181
「参加すべき」とは言ったな。
「当たり前」はその通り。どんな無理難題でもとは一度として言ってないがな。お前全部これだな。
住むなら義務を果たすのは当然。権利だけを主張するのは身勝手。非難されて当然。
>>182
「地域住民全員に参加の義務がある」の方が適切じゃね？
「強制的に」「権限を持つ」とか傍若無人な印象を植えつけたいのかな？ズルイ書き方だね。
「個人の意思を無視」ってのも変だな。公共の場では制限されるのは当たり前だが。
「公民館は公共のものではない」という前提がなきゃ成り立たないぞ。
「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」なのか？随分身勝手だな。
>>183
「自治会を通して地域のためになる活動に参加すべし」というのが妄想なのか。
いいのか、そんなこと言って？出来るだけ全住民に参加してもらいたいと考えるのが当たり前だと思うが。
違う常識のところもあるんだな。情けない自治会だと思うが、所変わればってところか。
>>185
「ここに住むならショバ代払え」が「ヤクザのみかじめ料」なら税金も取れないな。
こういうのを「味噌もクソも」って言うんだよね。
>>186
ごめん、何を言いたいのか分からない。全然関係ない話だよね。


なんかアレだね。まともにこちらの主張を受けての反論がないよ？

余計なことを書いてるみたいなので訂正。

>>187から「ごめん、何を言いたいのか分からない。全然関係ない話だよね。」を削除してください。
関係ない話をしたからといって、俺が突っかかっていいもんじゃないわな。
すいませんでした>>186。

自治会が公共のものってw
たかが任意団体だろ。
ひょっとして、「自治体」と勘違いしてないか？
任意団体に参加する「義務」はない。

>住むなら義務を果たすのは当然。権利だけを主張するのは身勝手。非難されて当然。
それは自治体の言うセリフだな。

へーっ！参加自由の自治会かあ。
なかなか斬新だね。で、どこにあるの？？

公共の意味くらい知ってて欲しいな。
公共のものって自治体しかないと思ってる？

公私混同、公序良俗違反、暴政、ここに極まれりというところだな。

公民館は必ず自治体が設置ることになっている。ほかのものはしてはならないのだ。
この無秩序には、犯罪行為が含まれている。犯罪行為が幹となっていると言うべきか。

社会教育法
（公民館の設置者）
第二十一条 　公民館は、市町村が設置する。
２ 　前項の場合を除くほか、公民館は、公民館の設置を目的とする一般社団法人又は一般財団法人（以下この章において「法人」という。）でなければ設置することができない。
３ 　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

>>192
地方「公共」団体って何のことか知らないのか。
アホや
地方自治法を勉強したほうがいい。

>>191
アホか
全国いたるところにあって、ググレば出てくる。
お前のとこの参加強制自治会のほうが例外なんだよ。
公開されている会則みれば、自前の建物を持たない自治会だってある。
頭の中が30年前のままストップしてるんじゃないのか。

日本の常識

「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」

日本全国どこでも、自治会は参加自由だね。
参加強制は出来ないんだよ。
法で決まっている。

相変わらず脊髄反射しかないなあw
３人寄れば文殊の知恵って寄る人次第なんだなw

「強制」とは言ってない。
「俺は入らないから、町内清掃やら側溝の掃除、ゴミ捨て場の管理から街頭の管理、
全部勝手にやれ。俺は楽して使わせてもらうからww」←これがお前らの常識か？と言ってる。
いちいち書かなきゃ分からんのか？

「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」
“日本人”の常識じゃないよね。幸いまだ自己中が主流の国じゃないから。

＞地方「公共」団体って何のことか知らないのか。
「公共の場」と書いたぞ。これ、役所のことだと思ってるのか？
「公共マナー」なんて言葉もあるな。役所でのマナーなのか？
＞地方自治法を勉強したほうがいい。
…みっともないねえ、恥ずかしい。俺なら消えたくなるわw

＞公民館は必ず自治体が設置ることになっている。ほかのものはしてはならないのだ。
役所の規定するところの“公民館”な。民間で慣例上“公民館”と呼ばれているものとイコールじゃないぞ。
だから最近じゃ、「憩いの家」とか「集会所」とか呼び変えてるところもあるが。
「寄付を集めて建てた“公民館”の話」にこんなもの持ち出してきて何がしたいんだ、お前は？


人の事を上から目線とか言ってたアホがいたが、お前が酷すぎるだけなんじゃないか？
お前の誤謬や曲解や知識不足なんかに突っ込むだけでレス終わっちゃうから
結果として上から言われてるように感じるんだろう。突っ込みってそういうもんだからな。

>>198
○　街灯の管理
×　街頭の管理

変換間違い。

日本人の常識

「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」

幸いまだ全体主義が主流の国じゃないから

民主主義万歳！

日本は昔から全体主義が主流の国だと言われているが。


突っ込みにもある程度の知能が要るといういい例ww

大日本帝国の臣民が無知を晒しています

無法者＝ヤクザ

涙拭けよwww

>町内清掃やら側溝の掃除
公園の掃除は公園を管理している公園緑地課（およびその傘下にある公園管理事務所）
の仕事。
側溝の掃除は、その道路を所有している機関の仕事。
住民たちは自主的に掃除しているだけ。義務ではない。

>ゴミ捨て場の管理
ゴミ捨て場自体は道路の脇にあるから、これも道路の管理者が管理する。
ただし、付近の住民がそこを利用しているわけだから、エチケットとして
清掃当番を利用者全員の当番制でやっている。
住民同士の話し合いで決めたことであって、自治会は関係ない。
従って、自治会に入っていなくても住民同士で決めた当番は回ってくる。

>街灯の管理
当然、街灯の設置者が管理を行う。
通常、これも道路上に置かれるから、役所の仕事。
個人の土地の中に設置している街灯も、設置者が役所なら、役所が土地を借りて
設置しているわけだから、役所の仕事。
仮に個人の土地に個人で設置したものがあれば、管理はその個人。
住宅地管理組合が、組合の共有土地に設置している街灯の管理は、管理組合の仕事。
住民がやるのは、せいぜい「あそこの電球が切れているから直して」と管理者に言うぐらい。

したがって、清掃や管理は義務じゃないんだから、仮にできなかったとしても
避難される言われはない。
義務は納税の義務で果たしているんだから、それ以上に無償労働するのは義務
じゃなくて単なるボランティア。

全部勝手にやれと言っているわけではなく、手が空いていたら協力ぐらいはする。
言いたいのは、少なくとも自治会がやる「活動」ではないな、ということ。
自治会が協力を呼び掛けるのは構わんが、避難される言われはない。
ましてや、できなかったからといって、出ていけと言われる筋合いでもない。

>>204
○　非難
×　避難

変換間違い。

>>197
地方自治法？

>>198
君の価値観は分かるがね。
だが、町内清掃やら側溝の掃除、ゴミ捨て場の管理から街頭の管理、
俺達は町の世話をしてるんだ。
入って金払うのが当然だろう。と、言うなら、
ヤクザのみかじめ料と言われても仕方が無い。

ただの慣習だから、地域によって君のいうような活動をしていない所もあるし、
現に、うちの自治会は外灯管理もゴミ管理もしていないしね。
神社の祭りにもノータッチだ。
ただでさえ自治会に入っている人は少ないのに、
うちの自治会で会館のために27万円も徴収しようとしたら、会員がいなくなってしまうよw
会館なんぞ所有していない会も多いんだよ。
自分の常識が世間の常識だと思わないほうが良い。
独善もほどほどにね。

大日本帝国臣民が、27万円の地区の話に「言いがかり」と称して
上から目線で反応しまくり、結局は収拾つかなくなっとるわ。
アホや

自治会は「公共」ではない。
私的なもの、任意のものである。

>>204
長い…が内容がない。とても残念。
「公園緑地課」がどのくらいの頻度でどれだけの清掃をしてくれるのか？
都会のでかい公園の話じゃないぞ、町内の小さな公園も踏まえて考察してるか？
話の主体くらい、いいかげんに理解しろ。
「ゴミ捨て場の管理」実際に見て来い。誰が何をしているか。
「住民同士で決めた当番は回ってくる」その当番は誰がどうやって決めるんだ？
何でも他人任せで寄生してるだけだから、そんなことも思いつかないか？
「住宅地管理組合」？ググって得ただけの知識しかないから机上の空論しか言えないんだろう。
普通の町にそんなものが常設されてるとか思ってるのか？現実をみろ、現実を。
まあ仮にあったとしても、お前の主張は「住宅地管理組合」への参加は自由、
好きな奴が勝手に管理すりゃいいと言ってるわけだが。
街灯の管理をどこの自治会も絶対にしていないと言うなら別だが、なw
「少なくとも自治会がやる「活動」ではないな」というのは、お前の狭い知見でしかない。
している自治会はいくらでもあるし、特に地方に行けば行くほど行政の手が行き届かず
住民の自治で回ってるところなんかいくらでもある。
自分のところがそうじゃないからだけで、同じかどうかも分からない他所を
自分の価値観だけで否定する。分別のある人は決してしないぞ、そんなこと。

>>207
＞うちの自治会で会館のために27万円も徴収しようとしたら、会員がいなくなってしまうよw
204宛とほぼ同じ返答になる。お前のところの話なんざしてない。
お前のところじゃやってない・いらないってのと、他所の話は関係ない。自己中すぎ。


「自分の常識が世間の常識だと思わないほうが良い。
独善もほどほどにね。」


自戒の言葉として肝に命じることを推奨する。

>>208
収拾なんかとっくについてるぞ。

「事情を知らない人間が批判する謂れはない」

これが全てだからw

>>209
公共心の欠片も感じられないレスをありがとう。

住宅地管理組合の加入は、法律で定められた義務だよ
自治会は法律で定められていないから義務じゃないけど
大日本帝国の臣民が無知を晒しています

>>212
自治会が公共と言うなら、自治会のない地区には公共がないのか？

>>214
理屈というものを勉強してからこい。答えてやる気にもなれんわw

>>213
＞法律で定められていないから義務じゃない

こんなこと言ってるから、自己中・机上の空論と言い続けなきゃならないんだな。
ｼﾝﾄﾞｲ…

行政の手が行きとどかず、自治会が補っているという実態はあると思う。
しかし、それは自治ではなく、単に自治会という団体名が自治と混同する
紛らわしい名前だからだ。
住民自治という考え方も否定しない。
本来、地方自治とは「団体自治」という概念と「住民自治」という概念が
あって、それ自体は妥当な考えだが、日本は法律自体が住民自治を想定
しておらず、団体自治、つまり公共団体による自治に偏った規定しかない。
だからいくら住民自治だと張り切っても、法律で定められていない以上は
何の権限も持ったことにならず、せいぜい協力している程度に過ぎない。
だから、「義務」ではないんだよ。
ボランティア。

臣民さんが、地域のためによかれと思って行動する。
その意識自体は道徳上賞賛されるべきだし、考えも尊重されるべき。
しかし、だからと言って、「みんなやるべきだ」「金も払って当然」
「やらない奴は住むな」
という権限はどこにもないんだな。
だって、法律で権限を与えられているわけではないから。

大日本帝国臣民は、日本のために活動する会には日本人全てが入って当然だと信じているらしい。
一丁、俺が会を立ち上げてやるかな。会費年100万にするから払えよww

自治会が建物を持つこと自体も「あり」だと思うし、法律上もそれは可能。
これは、現在の地方自治法に唯一定められた住民自治的な規定だ。
でも、その費用を出すのを住民に「義務」化してはいけない。
同意した人だけが費用を出すことになる。
管理組合が全員から管理費を徴収することができるのは、それが区分所有法
で定められているからで、だから組合は全員参加で可。

>>216
泣かなくていいよ。

>>217
基本的に同意。というか、初めてまともな意見を見た気がする。

ただ、俺は「義務」を「法的な義務」という意味で使ったことは一度もない。
世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。

自治会が公共のものという認識も同じ。
法的に公共のものだとはと主張しておらず、認識として公共のものというべき存在と考えてる。
強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。

「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」

こんな人の割合が増えれば増えるほど、今は「慣習やマナー」として処理されているようなものまで
法律で規制されるようになるだろうな。それが健全な状態とは思えないけど。

>>211
みんなキミを批判しているわけではないよ。
地域をよくしようというキミ個人の意識としては尊敬する。
それを他人に義務として押し付けるなということだけだよ。

>>223
俺の話じゃなくて、２７万円寄付の公民館の話。

自分が権限を持っているわけではないことを、他人に義務という言葉を使い、
自分の意識と同じレベルに持って行こうとするから
上から目線
とか
上下関係
とか言われるんだ。

>>224
義務という言葉を使っているのはお前だろうが

>>223
もう一つ。「押し付けられてる」という認識じゃダメだと思うよ。

>>226

208 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/12/10(土) 17:20:39.93
大日本帝国臣民が、27万円の地区の話に「言いがかり」と称して
上から目線で反応しまくり、結局は収拾つかなくなっとるわ。
アホや

211 自分：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 17:47:35.60
>>208
収拾なんかとっくについてるぞ。

「事情を知らない人間が批判する謂れはない」

これが全てだからw



「27万円の地区の話」だろ？

大日本帝国臣民が、上から目線で「義務だ」と言いまくったばかりに
総攻撃でタジタジになっとるわ。
アホや

>>227
とうとう何を言いたいのかサッパリわからない。

だから、それは君の価値観

ボランティア
と言えば済むことじゃないか。

>>231
とうとう誰に反応していいのか不明になったな。

>>230
慣習やマナーを「押し付けられてる」というくらいの馬鹿だなー、と言ってる。
難しくないよww

>>233
>>231は>>227宛だろ。仲間割れすんなよ、馬鹿すぎww

>>234
ゴミステーションの清掃当番、率先してやってるけど、何か。

慣習やマナーレベルのものは他者も自分と同じとは限らないんだよ。

>>235
自演って言ってたくせに

言っちゃいなよ
自治会は義務ではありませんって

>>237
最低限の共通認識がなきゃ成り立たないよ。
「自分と同じ」かどうかで批判してるのは、むしろそっち側だが。

>>238
あれは自演だと今でも思ってるよ。
どうでもいいけから、もう言わないけど。

少なくとも、自治会の会館の金を出すのは、住民全部の義務には、なり得ない。
金額の多寡にかかわらずだ。

>>241
あれとこれは違うのか

言っちゃいなよ
公園の清掃の参加は義務ではありませんって

言っちゃいなよ
街灯の管理は住民の義務ではありませんって

>>242
自治会会員の義務にはなると思うが、それはどうだい？
馬鹿が湧きそうだから言っておくが、強制とは言ってないぞ。

>>244>>245
なぜ？

>>240
慣習やマナーの最低限の共通認識は、
他人に迷惑をかけない。
かな。

>>246
バカはお前だ。
住民全部って言ってるだろ。

>>247
義務じゃなくてボランティアだから

>>246
総会で意思決定したら、会員の義務になる。
ただし、脱退をする自由はある。

>>246
会で正式に決定して、規約にでもすれば、あるいは義務と言えるのかもしれないが、
強制力はないだろう。
会の運営に必要不可欠な費用ではないからね。

言っちゃいなよ
自治会はボランティアですって

>>248
「他人に迷惑をかけない」その通りだな。同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。
>>249
「自治会の会館」の金を出す対象が住民全部？馬鹿はお前だろ。前提が破綻してる。
>>250
自分のための「ボランティア」な。言葉から受けるイメージで話を逸らす。程度の低い詭弁。
>>251
その通り。義務を果たしたくない人間は脱退するだろ。強制は出来ないからな。マナーと一緒。
>>252
強制力はないとこっちも言ってる。必要不可欠な費用かどうかはTPOによりけり。
こういうのが「自分のところでは」でしかものを言ってない人なんじゃない？
>>253
ボランティアだろ？無償でやってるんだから。お前のための「ボランティア」でもあるんだがな。
言ってて恥ずかしくないんだw

大日本帝国臣民が、もはや多勢に無勢で、「義務だ」と言いまくった勢いはどこへやら、
指摘の意味も理解せず、下手な繕いに終始しとるわ。
アホや

さあ問題です。
臣民以外の一連のレスは、自演でしょうか、そうではないでしょうか？

ヒント
254と255の時間差、255と256の時間差を見てみよう

言っちゃいなよ
自演ですって

>>253と>>255の間でメシ食ってたからな

じゃあ、眠くなったから寝るわ
おやすみ

>>255
言い返せないから煽ってやる、としか見えない。
が、素直にごめんなさいが出来る性格でもなさそうだから、許してやる。

一連のレスがお前の社会性の欠如をいくらかでも補えたなら重畳。
必死に反論を考えた分くらいは身になっただろうとの期待を込めて。

臣民は、自分以外は自演だと信じたがっているのかw

>>261
いいや？どっちでもいい、というのも前に言ったな。
はっきり毛色の違うレスもいくつかあるしな。

だいたい、ちゃんと分けてレスしてやってるだろ。感謝しろ。

仲間が出来てうれしいのは分かったからさw

臣民は自分と同じ信仰を持てない人を認められない社会性のないお子ちゃまらしい

迷惑をまきちらす自己中人間＝臣民

すごすぎ。
一律２７万円も取るんじゃ年金暮らしの老人は住むなと言ってるのと同じだ。
３５年分割払い出来るのか？
非道い所があるな。

さて、確認テストな。
次の各項目の内容が正しいと思うときは○、間違っていると思うときは×を付し、×とした
場合はその理由を述べよ。

1.寄付を募るときは、個人単位に金額を決めて要請したり、一定の地域内に一律横並びで徴収することは違法である。

2.自治会の会合は必ずしも自治会館でやらなくてはならないわけではなく、市町村が運営するコミュニティセンター
を借りて行うこともできる。

3.自治会への入会を地域住民の義務とし、参加したくない人に引っ越しを求めることは違法である。

4.特定の人に対し、その人が利用しようと思っていない自治会行事を「利用している」と称して全員参加の既定路線を作ったり、
自分が使う意思のない自治会館には金を出したくないと言っている人に向けて金を請求する行為はマナーに反する。

5.地域住民間に上下関係はないため、自治会を名乗れば地域住民全員に参加の義務を課すことができると考えるのは
誤りである。

6.公民館は市町村または公民館の設置を目的とする一般社団法人もしくは一般財団法人でなければ設置することができない
ものであり、民間で公民館と呼ばれものを設置するときは、公共団体の施設と混同しないように配慮しなければならない。

7.公園の清掃は公園の管理者が行う業務であり、住民が自主的に掃除をする行為は、公園の管理責任とは区分してとらえるべきである。

8.同じ地区に住宅地管理組合と自治会が存在する場合、住宅地管理組合への加入は法で定められた義務となるが、
自治会への参加は法で定められていないため任意となる。

9.地域をよくするためと称して、自分が権限を持っているわけではないことを、他人に「義務」という言葉を使い、
自らが思い描いた行動をとらせようとすることは、個人の尊厳を無視した行為である。

10.自治会の総会で意思決定した事項は、当該自治会員の義務となるが、その事項に同意しない会員が会を脱退をする
自由は尊重されなければならない。

臣民は、このスレに来るまではテスト0点だったろうけど、
このスレで勉強になったから、もう100点は取れるだろう。

事実誤認が多く、問題として不適切。
お前の主張をまとめたものとしては非常に分かりやすいが。

馬鹿は一度思い込んだら修正が効かないらしい…というのがよく分かる。

というか、ところどころで俺の話をパクッてるんだがw
自覚ないんだろうなあww

>>264
すごいねー。
２７万円集めた村には年金暮らしの老人は住んでなかったんだねー。
それとも払えなくて追い出されちゃった？？
それとも住民のいじめに耐えかねて…。

えー、みんな払ったの？
おかしいよ？？？



ｳｿﾂｷｸﾝwww

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`)>>268.∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）正誤問題に事実誤認なんて関係ないのにね　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. そうだね。馬鹿だね。
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>270
>>264だけど、俺がウソツキだって言ってる？
俺は>>131に書いてあったＨＰ見て感想を言ってるだけだ。

＞山崎町・町内会加入の総戸数121戸が
＞各戸27万円の寄付をして、建設資金を捻出し

と、ＨＰに書いてあるから、全部の家が27万ずつ出したんだろ？
一律でなきゃ、それぞれ金額が違うはず。
葬式の香典だって、慣習だけでこんな半端な数字で揃わないよ。
まず建築費用ありきで、総戸数で均等割りしたと考えるのが自然じゃない？

それと公民館って言う名称は社会教育法によると、詐称だね。
自治会集会所を議会とか役所って呼んでるようなもの？

使い道は主にカラオケみたいで勿体無いね。
防音大丈夫かな？田舎は騒音にはルーズだから良いのかな。
都会住みの人間から見ると不思議な世界だ。

＞こちらでは草引き当番と、中の掃除当番が廻って来ます。

俺、絶対ここには住みたくない。この地区、どんどん若者いなくなるだろうね。
（ただの感想だから、もう突っ込まなくていいよ）

分かってないねえww
論点がズレてるから正誤問題の意味がないと言ってあげてるのにw
内容に突っ込まなかったのは、俺の主張に関係がないから。
何度説明しても理解不能なようだから、無駄な努力はもうしない。

>>272なんか、「まだそんなこと言ってるんだ」レベル。
＞俺がウソツキだって言ってる？
＞俺は>>131に書いてあったＨＰ見て感想を言ってるだけだ。
それでいいんなら、俺もそのレス見た感想書いてるだけだからいいんじゃね？

＞まず建築費用ありきで、総戸数で均等割りしたと考えるのが自然じゃない？
これを否定した奴が１人でもいたか？本気で馬鹿なんじゃないのか。

＞それと公民館って言う名称は社会教育法によると、詐称だね。
＞自治会集会所を議会とか役所って呼んでるようなもの？
そうだね、詐称だねw日本中犯罪者だらけだw
役所が作った公民館より違法の公民館の方が遥かに数が多いよ、とんでもない国だねw
俺のところじゃ違法な公民館を立てるときに市が補助金くれるよ？ン百万円。なんでだろうね？
「詐称」なんて思ってるの君だけじゃない？？

…ああ、これも単なる感想だったのかな。じゃあ突っ込んじゃいけなかったね、ごめんごめん。
「カラオケ」や「草引き当番」はいかにも世間知らずのお子ちゃまが言いそうなことだなー
という“感想”に止めておきますねw

趣旨と違うところでグダグダな話を続けてもしょうがない。
公民館の名称問題はケリをつけておこうか。

ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kurashi/community/jichikouminkan.jsp
ttp://www.city.minokamo.gifu.jp/seikatu/contents.cfm?id=1137&g1id=5
ttp://www.city.shimotsuke.lg.jp/hp/page000001700/hpg000001608.htm

リンク先をしっかり読んで、現実を知ってくれ。

↑こいつ、何で必死？ブログ主降臨？

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`)>>268.∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）自分の主張がどうこうなんて関係ないのにね　
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　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. そうだね。馬鹿だね。
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

お前は自分の敵を愛しなさい。
そして、お返しを何も期待せずに、良いことを為し、お金を貸しなさい。
なぜなら、至高なる者こそ、忘恩の人々に対して親切な方であるからである。

>>274
みんな路駐してるから路駐しても良い
赤信号みんなで渡ればこわくない
と主張しているらしいww
さすが、公共心がある臣民は言うことが違うw

自治会に全世帯加入でない地域が多いのも知らなかった世間知らずが、
現実を知ってくれだってww

うん。法律で規制されてないから何してもいいって奴よりは現実を知ってる。
法律だけで世の中が回るもんじゃないってのも知ってる。
自前の公民館が詐称でなく、公に許容されてることも知ってる。
自治会がどんな活動をしてるかも知ってる。
自治会と地方行政組織との係わり合いも知ってる。

路駐しても良いよと言ってる所で路駐してるということである事も知ってる。
赤信号だが警察官が交通整理してるから渡れることも知ってる。
公共と言うものが何かも知っている。役所の事じゃないことも知ってる。

文意を正しく理解出来るだけの知能がない無能の戯言に
根気強く付き合ってやる慈悲深さもあるw


お前：反論できないからこちらの主張を捻じ曲げて強引な反論をでっちあげる。
↓
俺：じょうがないのでこちらの主張を解説、間違いを指摘する。
↓
お前：なぜかファビョる。当然、内容はさらに支離滅裂。強引な反論を蒸し返す。
↓
俺：話が進まないので、同じことの繰り返しにうんざりしながら間違いを指摘する。
↓
お前：ファビョり続ける。主張はほぼループ。

ここんとこ、こんな流れだな。お前しか居ないから無限ループの収拾が付かないww

馬鹿もここに極まれり。
自治会に入らない選択は法が保障しているのに。

法律だけで世の中が回るもんじゃないってのも知ってる。

他人に迷惑をかける無法者の言い訳だな

世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。

強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。

「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」

こんな人の割合が増えれば増えるほど、今は「慣習やマナー」として処理されているようなものまで
法律で規制されるようになるだろうな。それが健全な状態とは思えないけど。

>>283
人にそれを求めなければ、それでいいんじゃない。
自分の中だけでやっとけばいい。
人には人の考えがある。
世の中に、自分が気に入らない人種が増えてきたからといって、自分の考える
とおりに行動するよう、権限もないのに他人に指図する。
そうではなく、本当に世の中をこうしたい、他人もこのように行動してほしい
と思うんだったら、自治会と密接につながっている行政や議員に働きかけ、
マナー条例なるものを制定するように持って行けばいい。
それだけ。

＞自分の中だけでやっとけばいい。
同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。

＞自分の考えるとおりに行動するよう、権限もないのに他人に指図する。
強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。
「俺は入らないから、町内清掃やら側溝の掃除、ゴミ捨て場の管理から街頭の管理、
全部勝手にやれ。俺は楽して使わせてもらうからww」←これがお前らの常識か？と言ってる。

＞自治会と密接につながっている行政や議員に働きかけ、
＞マナー条例なるものを制定するように持って行けばいい。
それが健全な状態とは思えないけど。

臣民は同じ立場の住民に面倒を押し付けようと必死です。
なんと傍迷惑な人でしょう。

自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。
同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。
他人の労苦に対して感謝の気持ちってないの？

自分では何もしないくせに他人に文句ばっかり言ってるクズだ。
自覚しろ、寄生虫。

臣民は同じ立場の住民に面倒を押し付けようと必死です。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞こちらでは草引き当番と、中の掃除当番が廻って来ます。
俺、絶対ここには住みたくない。この地区、どんどん若者いなくなるだろうね。
（ただの感想だから、もう突っ込まなくていいよ）

>同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。
押しつけられてると思っていないんでしょ。
自主的に義務だと考えて行動しているんでしょ。

>強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
>円滑に集団が活動していくことが出来る。
同意。だから自治会の活動を周囲にＰＲし、自主的に行動できる賛同者を増やせばいい。
そうじゃない少数者には、特に干渉しなければいい。
それだけ。

>それが健全な状態とは思えないけど。
自主的に義務だと考えて行動しない人に対して、行動してほしいと思うの
だったら、健全ではないにしてもそれしか道はないだろうという話。

>他人の労苦に対して感謝の気持ちってないの？
感謝の気持ちというよりは、そのように自主的に行動できることに尊敬
の気持ちを持っている。

ボランティアたるもの、他人に同じことを求めたり、自らの行動に対して代償を求めたり
してはいけない。

代償→感謝

臣民は、やはり戦時中の大政翼賛会的考えなんだよね。
自主的にと言っておきながら、従わないものを非国民とレッテル貼りをする。

>>289
＞>同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。
×押しつけられてると思っていないんでしょ。自主的に義務だと考えて行動しているんでしょ。
○自分の中だけでやっとけばいい。>>284

＞自主的に行動できる賛同者を増やせばいい。
＞そうじゃない少数者には、特に干渉しなければいい。
地方に行けば行くほど行政の手が行き届かず
住民の自治で回ってるところなんかいくらでもある。
「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」
こんな人の割合が増えれば増えるほど、（以下略）。
「俺は入らないから、（中略）全部勝手にやれ。俺は楽して使わせてもらうからww」←これがお前らの常識か？と言ってる。

＞感謝の気持ちというよりは、そのように自主的に行動できることに尊敬
＞の気持ちを持っている。
↑
＞俺、絶対ここには住みたくない。この地区、どんどん若者いなくなるだろうね。

！！？？？？？

＞ボランティアたるもの、他人に同じことを求めたり、自らの行動に対して感謝を求めたりしてはいけない。
自分のための「ボランティア」な。お前のための「ボランティア」でもあるんだがな。
言ってて恥ずかしくないんだw

＞自主的にと言っておきながら、従わないものを非国民とレッテル貼りをする。
世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。
義務を果たしたくない人間は脱退するだろ。強制は出来ないからな。マナーと一緒。

次の各項目の内容が正しいと思うときは○、間違っていると思うときは×を付し、×とした
場合はその理由を述べよ。

1.寄付を募るときに、個人単位に金額を決めて要請したり、一定の地域内で一律横並びの徴収をすることは違法である。

2.自治会の会合は必ずしも自治会館でやらなくてはならないわけではなく、市町村が運営するコミュニティセンター
を借りて行うこともできる。

3.自治会への入会を地域住民の義務とし、参加したくない人に引っ越しを求めることは違法である。

4.特定の人に対し、その人が利用しようと思っていない自治会行事を「利用している」と称して全員参加の既定路線を作ったり、
自分が使う意思のない自治会館には金を出したくないと言っている人に向けて金を請求する行為は地域社会におけるマナーに反する。

5.地域住民間に上下関係はないため、自治会を名乗れば地域住民全員に参加の義務を課すことができるという考えは
誤りである。

6.公民館は市町村または公民館の設置を目的とする一般社団法人もしくは一般財団法人でなければ設置することができない
ものであり、民間で公民館と呼ばれものを設置するときは、公共団体の施設と混同しないように配慮しなければならない。

7.公園の清掃は公園の管理者が行う業務であり、住民が自主的に掃除をする行為は、公園の管理責任とは区分してとらえるべきである。

8.同じ地区に住宅地管理組合と自治会が存在する場合、住宅地管理組合への加入は法で定められた義務となるが、
自治会への参加は法で定められていないため任意となる。

9.地域をよくするためと称して、自分が権限を持っているわけではないことを、他人に「義務」という言葉を使い、
自らが思い描いた行動をとらせようとすることは、個人の尊厳を無視した行為である。

10.自治会の総会で意思決定した事項は当該自治会員の義務となるが、その事項に同意しない会員が会を脱退をする
自由は尊重されなければならない。

論点がズレてるから正誤問題の意味がないと言ってあげてるのにw
内容に突っ込まなかったのは、俺の主張に関係がないから。
何度説明しても理解不能なようだから、無駄な努力はもうしない。

>>293
それじゃあ意味不明だよ。
他のところの書き込みを持ってきても仕方がない。

>>298
お前：ファビョり続ける。主張はほぼループ。

>>297
0点！

さあ、臣民が逃げに入りましたよ。みなさん。

馬鹿は一度思い込んだら修正が効かないらしい…というのがよく分かる。

自分と同じことを人に求めなければ、それでいいんじゃない。
人には人の考えがある。
世の中に、自分が気に入らない人種が増えてきたからといって、自分の考える
とおりに行動するよう、権限もないのに他人に指図するのは間違い。
それだけ。

汝は、お返しを何も期待せずに、良いことを為し、お金を貸しなさい。
なぜなら、至高なる者こそ、忘恩の人々に対して親切な方であるからである。

「ボランティア」たるもの、他人に同じことを求めたり、自らの行動に対して感謝を求めたり
してはいけない。

＞慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。

お前が思ってるだけ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`)>>268.∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）自分の主張がどうこうなんて関係ないのにね　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　馬鹿だなー　　 ＼| （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 解答できないだけなんだね。
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　 これで心おきなく祭を楽しめる
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　　　←臣民
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

臣民＝行政の悪い所だけ真似する糞

法律だけで世の中が回るもんじゃない
↑
賄賂をやり取りしたり、談合で不正する人種と同じセリフをうそぶく

ハコ物作って住民に負担を押し付け独善

一律負担は行政でもやらない不公平＝弱者イジメ

臣民が正誤問題に解答できないのは、人の主張に反論できないから

公共とは社会全体に関することを取り扱う上において利用される用語であるが、
「私」や「個」と相互補完的な概念である。
例えば、村に一つの井戸を村人総出で掘って共同利用することは、きわめて公共性の高い活動であり、
結果として、個人にも私人にも恩恵をもたらす。
ある種の協働や個人的な行いが、不特定多数の他人に結果として広く利益をもたらすような状況は、
しばしば「公益」「公共行為」と見なされる。

しかし、井戸の例では、井戸を掘ることが個人で井戸を私有することを否定するわけではない。
個人私有よりも共同所有の方が合理的であるという個々人の「合意」が形成された場合に、
はじめて共同井戸が成立する。
全体の利益を考えた方が結局は合理的であるという結論にたどり着くという場合に
「公共」が成立するのであり、最初から全体の利益を優先して、個人や私人を意図的に信頼・
重視しない「全体主義」とは異なる。

臣民へ
誰もお前さんの考えである、「地域をよりよいものにしたい」
というところは否定していない。
賛同者が100％じゃなくてもいいじゃないか。
自治会活動の努力で、賛同者を100％に近づければいいだけで、残り何％かの
異なる考えの者がいたとしても、それはそれで認めてあげなくちゃ。
自治会館を使いたくない者、使う意思の無い者に対しても、自治会に引きとめて
おく意味がどこにある？
そういう一部の者は、自治会を脱退させ、自治会館使用禁止でいいじゃないか。

以上、自治会総務より。

コラ臣民！
お前がここで傲慢吐いて、せっかくうまくいってる利権構造が崩れたらどうしてくれる。
今まで苦労して無知な住民から一律定額の集金システムを作り上げてきたと言うのに・・。
行政とも癒着して、これまで公権力の傘の中で着々と裏の影響力を振りまいてきたのに・・。
お前が問題点を暴く支援をしてどうするww

慣習やマナーなんか、場所や状況や相手次第でころころ変わっちゃうよね。
時代でも変わっていく。
20年以上前に終わった昭和の常識がいつまでも通用するはずない。
昔から全体主義って、鎌倉や戦国時代から全体主義やってないし。
そういうあれこれ分かってて、自分の想定外にも柔軟に対応できるのが社会性。

さて、これらの十数個のレスが果たして複数人によるものかどうか？
まったく同じ低レベルやレスを行う人間のみが都合よく同日に湧いてくるとは思えない。

もっとも同じ低能であるがゆえに一絡げに扱って差し支えなさそうなのが幸いか。
馬鹿馬鹿しいのが難点ではあるがw

>>314
さて、昔の常識だなどと何を根拠に主張するのやら。
こちらは現在の日本における常識しか語っていないが。

もっとも昭和の常識だろうが、今でも立派に通用する常識はいくらでもある。

＞慣習やマナーなんか、場所や状況や相手次第でころころ変わっちゃうよね。
＞時代でも変わっていく。
これは一面的な真理ではあるが、絶対の真理ではない。
詭弁のガイドラインに必ず出てくる、とても詭弁らしい詭弁。

こういうことを言っている限り、言葉に説得力が出る道理がない。

ﾌﾙﾎﾞｯｺな臣民が強がります
自演レスと思いたくて必死

臣民ちゃん、自分が詭弁振り回してるのに気づけよw

>>316
反論それで終わり？

そもそも自治会が行政の補完組織である事が本当に地域の為になるのか

＞臣民ちゃん、自分が詭弁振り回してるのに気づけよw
どこが？言い掛かりじゃなきゃ指摘ヨロ。

＞自演レスと思いたくて必死
同じ間違いを全員がしてるからね。
じゃ、ちなみにお前のレスはどれ？
言ってくれりゃ、それを踏まえてレスをするよ？
都合悪い？？

やはり自演にしたいそうです。
そんな論点そらしにもならないことやってないで○か×か答えてよ。

>>321
オレ307

>>321
私は>>304-305だよ。

俺の単なる感想なんだから、そんな必死にならないでくれ。
知りたいときはいちいち確認することにする。

>>323は307だけな、了解。
322はどれ？

なんか思ったよりつまんないから、322も、もう書かないていいぞ。

自演扱いしてすみませんでした。
どうでもいいことではしゃがれるの面倒くさいんでもうそのことは触れません。

お詫びに馬鹿馬鹿しい問いに答えてあげるから許してねww
>>295>>296
1.一概に言えるわけがない。違法というなら根拠法令を挙げよ。
2.出来ないなどとの論点はない。あるなら指摘をどうぞ。それに、過不足なく利便性を満たせるとは限らない。
　市役所の仕事を県庁でやれば、県庁の仕事を国でやれば、「市役所」も「県庁」もいらないという馬鹿。
3.参加したくない人が引っ越すのは違法じゃない。強制力があるとは言ってないから。また誤読w
4.「自分も含めた皆の共有財産」を「皆で力を合わせて造ろう」というのを、「自分が使わない」からという
　個人の我侭で協力をしないのは、地域社会におけるマナーに反する。
　小学校のクラスレベルでも、同じ事をすりゃハブられても文句言えないw
5.参加を要請することに支障はない。地域住民間に上下関係はないため、全員が均等に利益を受けるものは
　全員が均等に義務を負うべき。我侭によるゴネ得を是とするのはフェアと言えない。
6.「公共団体の施設と混同しないような配慮」とは何かを具体的に提示しなさい。
　尚、他ならぬ役所自体が「公民館」と称することを規制していない事実を踏まえること。
7「.“自主的”に掃除をしてんだから俺には関係ない。参加？うるせーよ！」とても公共心にあふれた人だねw
　そもそも「公園の管理責任と混同したレス」などあるか？指摘をどうぞ。
8.マナーは任意である、だから守らなくてもいい。とはならない。ああ、これ昭和時代の常識だっけ？ww
9.「他者に強制される義務」と「自ら守るべき義務」の違いが、未だに理解出来ない馬鹿。
　そんな奴の尊厳というのは、我侭を通すための詭弁でしかない。
10.皆で決めたことを守りたくないから、辞める。他者からの信用を得るのは困難だろう。
　もっとも自由は尊重されなければならないから、辞めることを止めることは出来ないが。
　これは法ではなく、モラルや恥の概念に基づくもの。軽蔑されるのは覚悟の上でどうぞご自由に。


ぶっちゃけ、「いまだに人の話を理解出来ていない」のと「自分に都合のいい妄想敵への攻撃」のみで構成された馬鹿問答。

>>327
冒頭の問題文読む能力もないらしい。
最初に何て書いてあったよwww
0点

>>312
ワシの問いにも答えてくれ。

>>321
306ヨロ

324を忘れるなよ

>>328
そもそも採点対象外だろ。
0点にもならないやつ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`)>>327.∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）正誤問題だから、言ってないとか触れてないとか関係ないのにね　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　馬鹿だなー　　 ＼| （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. まともに解答できないだけなんだね。
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>321
>303と>311だからよろしく

コラ臣民！
俺の発言を無視しようってぇのか？
てめぇ自治会から追い出すぞww

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪偉そうに自演って言ってたのに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　　 周りからフルボッコ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　レスも返しきれない
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|バカ臣民|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あっそう。じゃ１から順に

×○○×○×○×○○

言葉足らずでどうとでも取れる部分は、こちらで勝手に解釈した。
説明がないんだから異論は認めない。

>>336
うん、とても面倒くさいw
それなりに楽しんで遊んできたが
「ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」ばっかじゃなあ…w

>>337
小学生？
×のときはどうするんだったかな？

どうすろの？

>>336
まあまあ。
自演扱いについては、本人も謝ってるんだから、許してやれ。

>>339
あのね。いいかい、ボク。
問題文はね、最後までちゃーんと読まなくちゃいけないんだよ。
もう一度読んでごらん。

うん、マジで馬鹿馬鹿しくなったww
＞自演扱いについては、本人も謝ってるんだから、許してやれ。
アホwww
何自分にレスしてんだw
ちょっと猿芝居に付き合ってやろうかと思ったが、もう限界w


最後に一言だけ。














自演乙wwww

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　 これで心おきなく祭を楽しめる
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　　　←臣民
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

まあ、朝から晩までネットに書き込みしてるヒッキーじゃこんなもんだろな。
馬鹿の相手もそれなりに楽しかったよ。
会話のループをひたすら続けたいみたいだから
会話の壁打ちでも大差はないはずだ。


好きなだけ自分の作り出した敵と戦い続けてくれ。



もちろん勝利宣言も好きなだけしてくれていいぞ！
お前の頭の中の敵はお前にしか倒せん！



では、健闘を祈る！！！

さようなら。

>>344
達者でな。

>>344
臣民、自治会活動がんばれよ。
オレにはカンケーないけどな。

ようやく馬鹿が旅立ったか。
じゃぁ、寝よっと。

ごめんごめんw
余談だが、言い忘れてた。

いきなり１人になったらバレバレだから
しばらくは分身の術を続けろよ。

馬鹿なりの努力は必要だぞ！じゃ！！

最後の最後まで一人だって信じてたんだw
お前、相手が一人だったら、相当数のレス積み残しをしたのは、
自分自身の対応能力の低さを認めたようなもんじゃないか。
馬鹿だな。

おー、やっと落ち着いたか。

>>327で終戦だろうな。

こいつの発言は内容はともかく、言動が挑発的過ぎて
まともな話し合いは出来なくて当然。
相手が誤解するだろうと分かった上で書いてる節すらあったし。
なんというか、筋が通ってるだけに余計にたちが悪い。
327なんか最初っかｒそう言えって感じだ。

あれ？まだやってるのか!?

>>350
まぁ、本人も「ごめん」って謝ってるんだから、
許してやればいいじゃないか。
おっと、レス間隔がチト短いかなwww

さあ問題です。
臣民以外の一連のレスは、自演でしょうか、そうではないでしょうか？

ヒント
349と350の時間差、350と353の時間差を見てみよう

>筋が通ってるだけに
ｗｗｗｗｗ

カマッテチャンうぜえよ。
お前もとっとと寝ろ。

ありえない間隔のレススピードを見て、
やっぱり複数だったんだ、
と思った。

すごいチームワークだね。
こんなに集中して湧くことができるんだ。

・・・・・

まだ暫らくは続きそうだな。
そんなにヒマなら>>327に答えてやれよ。

なあなあ、とりあえず今居る2・3人で答えてあげちゃどうだろ。
皆あいつの意見に反対の立場みたいだし。

きっちり数種類の反対意見がありゃ
自演じゃないと認めざるを得なくなるだろ。

そんなもの、臣民が正誤テストにきっちり解答したら、問題の作者が答えて
くれるだろ。

あと、臣民が>>323-335あたりに湧いて出ているレス要望にもすべて
対応してからだろ。
まあ、逃げたんだから、もう関係ないけどな。

>>361
臣民は、自演だと思いたいから思ってるんだよ
いくら意見出してやってもムダ
みんなが同じこと言うのは臣民が常識外れなせいなんだが、
認めたくないんだ

>>327は誤魔化しの連続だな
笑えたわ
「参加したくない人に引っ越しを求めることは違法である。」
に対して
「参加したくない人が引っ越すのは違法じゃない。」
って答えあるか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう滅茶苦茶だよ

まだ小学校にいるつもりらしいから、しょうがないよ。


終了〜

>>364
＞「参加したくない人が引っ越すのは違法じゃない。」
これが向こうの主張ってことじゃないの？

探してきたが、発言元は↓かな？

165 自分：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:03:57.83
>>162>>163
うん、全然ダメ。
この場合、サークル仲間ってのは「地域住民」。
参加したくない人ってのはそこに住みたくない人となる。
遠慮なく引っ越せ、文句言わんぞ。


＞「参加したくない人に引っ越しを求めることは違法である。」


う〜ん、引っ越しを求める権利があると主張してるとは言えなくない？

連投ｽﾏｿ

発言元が↑じゃないなら誤解があるかもしれん。
その場合は、指摘ﾖﾛ。

あーあ

あのね、向こう主張が何かを聞いてるんじゃなくて、正誤問題の解答を
聞いてるの。
だから、発言元があるかどうかは関係ない。
もういいだろ、旅だったんだから。

>>337で答えてるみたいだけど。

test

test

test

>>370
それ338だろ。

371-373は、ありえないレススピードが1人で再現可能かtestしてると見た。

だとすると、出来るってことだな。

再現無理だった。

>>370
途中で解答放棄してさよならしちゃったんだから、
可哀想だからもう追及するのやめてあげなよ。

ここにいる面々は、自分のカキコだけ見れば他にもいるっていうことが容易に
理解できるけど、臣民には理解しようがなかったということだろ。
味方が一人もいなかったから。

1.　　×　　金額を決めて要請したり、一律横並びの徴収をするだけで法に触れるわけがない。
2.　　○
3.　　○
4. ×　　地区の自治会館であれば、その受益者となる地区住民全員に出資を依頼するのは当然の行為。依頼即マナー違反とはならない。
5.　　○
6.　　×　　配慮しなければならないとする根拠がない。利用主体、形態が違うため通常において混同するおそれはない。
7.　　○　　
8.　　×　　全ての住宅地管理組合が加入を義務付けられているわけではない。誤り。
9.　　○
10. ○

言っても判らないのが判ってて何で今更反応するかね？

横から口挟みたくないから黙ってたが、俺は臣民君とやらに1票ね。
非国民よりはよっぽどいいしねえ。

住宅地管理組合ってマンションとかの管理組合とは違うのか？
ニュータウンみたいな造成地なんかにもあった様な気がするが。

よっぽど大規模な造成地じゃなければ、ない。
10軒やそこらだけで全て管理するのは無理だし。

それにそういった場所は契約書で縛りを入れてたと思う。
法的な縛りは区分所有法辺りにしかなかったんじゃないかな。

http://www.machi-iku.org/useful/index.html

この辺がわかりやすいかも。

>>380
あれ、旅立ったんじゃなかったっけ。
馬鹿馬鹿しいって言ってたよね。
未練が残ってたの？

>>382
もっともっと応援してあげてよ。
地域のために。
ちなみに、>>303なんかどうかな。

>>380はニセモノだろう。
ほんもんはサヨナラしたものね。

じゃ、俺も>>380に一票。言われっぱなしは良くないぞ。

ふつう戻って来たときは、まず一言ぐらい挨拶があるだろう。
地域の絆を大切にする心の持ち主なんだから、当然だよね。

じゃ、俺も本物に一票！その通り言いそうな感じだし。

別に誰が答えたものでもいいんじゃね？出題者は添削してやるべきだろ。

そこは「答えてくれてありがとう」だろ。消えた後も粘着続けるくらいなんだ、自信作だったんだろ？
キレのある反撃を期待してるよ！あれで正解ならだんまりでもいいけど。

仲間ができたんなら、臣民が積み残して行った>>323-335あたりに湧いて出ているレス要望にも
対応してみてよ。
言われっぱなしは良くないものね。

それは書いた本人がそれぞれ要求すべきだろ。
なんでお前が勝手に仕切ってんの？

>>393
講評添削は出題者がやってくれるだろう。
出題者じゃないけど、解答自体はいい線いってると思うよ。
あとは出題者しだい。
それよりも、俺たちに挨拶がないってのは、どういうことだ。
みんなで地域をよくしたいんだろ。

なんで俺がｗ
八つ当たりにも程があるｗｗ

出題者さーん、待ってますよ！

>>395
言われっぱなしでいいんなら、対応しなくていいじゃない。
臣民の応援してあげなくちゃ。
ていうか、キミは臣民じゃないんでしょ。

>>396
なあなあ、ちなみにお前の考えだと>>295>>296の答えはどうなるの？
出題者の仲間がどう考えてるか知りたい。

>>399
ところで君は誰？単発？どっかの続き？

もちろん、対応なんかしなーい。
泥仕合は横で見てなきゃ楽しくない。

>>391
いや、臣民はそこまでできないと思うな。
よって別人。
別に、別人であっても構わないと思うけど。

>>394
それ誰に言ってるの？ちゃんとアンカー打って指定しなきゃ。
指された奴は災難と思って答えるってどう？

>>400
既に言ってるじゃない。
いい線いってるって。
専門的なことはわからないけど、感覚的にはほぼ380だと思うよ。
で、挨拶は？
臣民じゃないんなら、別にいいけど。

>>404
臣民の仲間だと思っているやつが対応すればいいよ。
言われっぱなしでいいなら、対応しなくてもいいし。

出題者が来るまで進展なさそうだな。

>>405
○×問題にそれじゃ駄目だって出題者（らしき人）が言ってなかった？
○×はあの通りでOKってこと？

>>401
人に「誰」と聞くには、まず自分から名乗るだろう。
ややこしいなら、自分がコテつけてみたら。

消えるまでほったらかしだった奴らが仲間とか。

ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾊﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆ

>>408
出題者じゃないから、正解は知らない。

>>409
じゃ、別にいいよ。

改めて>>399
お前に言われる筋合いはない。

>>411
「あなたの考えは？」ってこと。

どうやら、挨拶がないみたいだから、臣民はいないみたいだな。
見おくりするとき、「達者でな」と言ってやったんだから、臣民は挨拶ぐらいするよな。

>>413
だから考えは言ったじゃない。
で、挨拶は？

>>385
となると、管理組合の出ていた問題は、×じゃなくて○なの？

オレ出題者じゃないから、臣民の解答の採点は出題者にまかせるけど、
臣民以外の人の考えだったら、オレが対応してもいいよ。

ちょっと話を戻すけどさ。27万円を強制だと言ってる奴は、
強制でもしなきゃ27万円は出せないと思ってるのかな。

あれ、100世帯ほどしかない田舎の町の話だろ？
ほとんどが一戸建て持ち家の上、大家族制の世帯なような。
世帯数からして元々何かするとなったらそこそこの負担が
発生する地域なんじゃねえのかな。

金出したいかどうかとは別に、出せない家はないんじゃないのかね？

>>415
○×じゃなきゃ認められないんじゃないの？

>>415
あっ、そうなんだ。
「こんにちは」

いや、「こんばんわ」か

旅立った人の舞い戻ってきた挨拶とは思えん。

なら俺にアンカー打つなよ、紛らわしい。

>>418
今頃それ聞いてどうすんの

>>423
臣民じゃなかったの。

422はアンカーなしだよ。

>>419
解答じゃなくて「考え」
出題者じゃないもん

こりゃ出題者は旅に出たっぽいな。

>>418
実際全世帯が払ったっぽいんだからそうなんだろうさ。
詳細が聞きたいならブログ主に聞くべきだな。

>>429
いや、うちの町も去年公民館を建て替えたんだよ。
そのおかげで暫らくの間自治会費が値上げになってるんだけど。

そういうやり方をしなかったってことは、その必要がなかったのかなと思ったんだ。

ごめん。

>そういうやり方をしなかったってことは、その必要がなかったのかなと思ったんだ。

というところが、主語がなくてよくわかんなかった。

>>428
臣民が敗北宣言して消えてしまったから、もう解答は出てこないと思ったんじゃないかな。

>>431
自治会費の値上げ分で建築費を捻出するってこと。

敗北宣言もなしに旅に出るとは。
よっぽど臣民に依存してたんだな。

きっと死出の旅だな、もう帰ってこれないだろう。
皆で冥福を祈ろう・・・

これ以上恥を掻かなくてすむよう
守護霊様が導いてくれたんだよ

快く送り出してあげなくては。

あの設問で何がしたかったのかは、これで永遠の謎だな。
残った仲間にも理解出来ないものを残して逝くとは、さぞ無念なのでは？

そうだね、出題者も臣民も、無念だろうね。
けど、出題者は旅に出ると言ってないから、1日休みだけかも。
戻ってくることを期待しようか。
臣民はもう戻って来ないんだろうけど。

>>433
自治会費の値上げ分で建築費を捻出する必要がなかったのかなと思ったの？
どうして？

>>430
去年公民館を建て替えに使った費用を今でも集めてるってことだよな？
要はどっかで借金して建てたってことだろ？
そりゃどこだって出来れば借金でやりたくはないから
出来ることなら金を集めてから建てたいだろうと思う。

寄付で建てる話は出なかったの？

>>430
それより、公民館を建てる為に自治会費を上げるのは違法だという意見は出なかったのか？

まだ続いてんのかw

勝手に敗北宣言して旅立った臣民が、
今さら帰ってきて「もう一度入れてください」って挨拶するのもしゃくだし、
かと言って言われっぱなしなのも未練たらたら。
そんな思いが伝わってくるような一日だったな。

また未練がましいレスで来るかな、しかも分身の術で。
まるで、自治会から除名処分になったヤツが、未練がましくチラチラ覗いているみたいだな。

おっ。今度はこっちが分身の術と言い出したぞ。
経験者の発言は重みがあるなあｗ

>>440
そう、銀行（つーか信金）で借りた。
元々募金→足らず分を会費値上げでって規定路線だったから。
一応、募金もしたんだよ。

>>441
出るわけないｗ
思うところはいろいろあるかもだけど、いいかげん古かったし。

>>439
ごめん、言いたい事が飲み込めない。
どういう意味？

>>445-446
で、今振り返ると、どうすればよかったんだと後悔しているわけ。

全世帯から27万円ずつ徴収すればよかったと後悔しているのでは？

全世帯徴収は難しいんじゃ？ブログ主もコメ欄に書いてるし↓
＞「27万円」は高過ぎると云う声は、かなりありました。(November 22, 2011 05:44:07)

>>445
まあ、それが普通だろうな。このスレみてりゃ解るが
自分の金は1円だって出したくない手合いはどこにでもいるもんだし。
下手に27万円とか言おうもんなら、これ幸いとゴネるのは目に見えてる。
そんな奴と延々と交渉を続けたって時間と労力の無駄にしかならないし。

なにより本当に協力したいけど出来ないって人を出さなくてすむし、
それくらいなら協力してもいいという人も多いだろうしな。
現実的なやり方だわ。

>出るわけないｗ

そりゃよかったｗ

帰ってきた臣民ちゃんかなあ

随分丸くなったね。
全員一律横並びにこだわらなくなったんだ。
テスト勉強の成果かな。

テストの解答もいい線行ってたしね。
改心したんだろう。

>>450
ちなみに会費値上げしたからって引越して行った人はいなかったよ。
逆に最近引っ越してきた人は高い会費でかわいそうだｗ

そういやうちはワンルームの学生なんかからは会費取ってないな。普通かな？

挨拶もしない傍若無人ぶりも、いい傾向だね。
慣例だ、とかマナー、マナー、というような形式にこだわらなくなったということだもんね。
いろんな思想を理解するようになって、人間が大きくなったみたいだね。

件の出題者は全部×だと言って欲しかったんだろうね。

「ブー。正解は全部○でした」ってやり込めたかったんだろう。
半分近くも×が正解じゃもう収拾のつけようがないって。

「出てきたとしても他人の振り」に一票ｗ

>>456
「既に他人の振りをしてる」に一票ｗ

>>456
さすが臣民の仲間は言う事が違うね。
答えが×になるのは引っ掛け問題だ。

あれは常識のない臣民に常識を教えてやるための問題だからな。
俺のおかげで賢くなれたんだ、感謝しろ。

涙拭けよｗｗｗ

ほら、やっぱりいたｗｗ

>>458
ねえねえ、あの問題の中で「このスレで勉強になったもの」ってどれ？
お前の仲間はあれ以前は全部○ぽいことを言い張ってたぞ。

相手に答えを見たら
「いい線いってる（ｷﾘｯ）」「テストの解答もいい線行ってたしね（ｷﾘｯ）」
なんて手のひら返してるが。

頑張って総括して見せてくれよｗｗ

>「このスレで勉強になったもの」ってどれ？



　　「○○人は息をするように嘘をつく」

総括って誰がやるの？
臣民？

アンカーが目に入ってねえｗ
どんだけテンパってんだか。

問題作った人間に言ってるんだよ、ボクｗ

臣民祭りはまだまだ続きます！
皆さん、楽しんでいって下さい！！

臣民はもう総括してたよな。
もう消えたからそんなものはどうでもいいとか言って
見ない振りをしてるのかと思ったらｗ

マジで臣民に依存しすぎじゃね？
一番勉強になってるのはコイツ↑だったりしてなｗｗ

「出題者は旅に出ると言ってないから、1日休みだけかも。戻ってくることを期待しようか。」
「講評添削は出題者がやってくれるだろう。あとは出題者しだい。」

こんなこと言ってたのに、いざ出題者が出てきたら
何、この味方のはずの奴らの腫れ物扱いｗｗ

本音はあの問題集を黒歴史と思ってんじゃないのか？

>>467
ﾜﾛﾀ

つーか、また消えた？ってか地下に潜った？

臣民の傲慢さじゃ、答えは全て×のはずだ。
正解出来たのはこのスレで学んだからこそだ。

目的は達成されたので、俺から総括することは何もない。

ﾂﾏﾝﾅｲ、つーかｼｮﾎﾞｽｷﾞっすｗｗ

>>469
もう言っちゃえよ
「全部○が正解だと思ってました。ごめんなさい」ってｗｗｗ

>>464
問題作った人間って誰

>>469
ｼﾝﾎﾞｳﾀﾏﾗｽﾞｗｗ
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・ｗｗｗ

>>295>>296を書いたやつ

あっ、ごめん。
474は472へのレスね。

出題者フルボッコｗｗｗｗカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗ
味方1人もいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出題者ってどいつ？

>>474
それは誰なの？

なんだ。いないんじゃん。

いないやつを、さもいるように仕立てて、フルボッコしても意味ないんじゃね。

まあ、でも、臣民もとい出戻り臣民は、あの問題に一応解答は提出したから、
出題者が戻ってきたら、講評はしてくれると思うよ。
個人的に気になるのは、管理組合のとこ。
あれは身近にないだけに、本当に義務なのかよくわからない。

なんか必死に現実逃避してる奴がいるな。

458 ：愛と死の名無しさん：2011/12/16(金) 20:41:55.59
>>456
さすが臣民の仲間は言う事が違うね。
答えが×になるのは引っ掛け問題だ。

あれは常識のない臣民に常識を教えてやるための問題だからな。
俺のおかげで賢くなれたんだ、感謝しろ。

469 ：愛と死の名無しさん：2011/12/16(金) 21:27:07.52
臣民の傲慢さじゃ、答えは全て×のはずだ。
正解出来たのはこのスレで学んだからこそだ。

目的は達成されたので、俺から総括することは何もない。

477 ：愛と死の名無しさん：2011/12/16(金) 21:49:01.89
出題者ってどいつ？

478 ：愛と死の名無しさん：2011/12/16(金) 21:55:20.28
>>474
それは誰なの？

479 ：愛と死の名無しさん：2011/12/16(金) 22:03:47.30
なんだ。いないんじゃん。



もう必死すぎて笑えない。何しに出てきたんだかｗｗ

そうだよね。
なんで現実逃避しなくちゃいけなかったんだろうね。

>>482
辛抱たまらず出てきたはいいが、回答書いても恥かくだけだから
ああやって話を逸らそうとしてるんだ。相手にするな。

下手に相手すると、どんどん話を逸らしていくぞ。

わざわざ臣民の解答が「正解」だってこじつけて、何の意味があるんだろう。

臣民の解答が正解だって保証はどこにもないのにね。

>>484
そうか、よっぽど提出した解答の採点結果が知りたくてしょうがなかったんだ。
未練がましいよね。

おーい、458・469さん、どこ行った？
もっと頑張らないと味方からもシカトされてるぞ。
カッコいい解説待ってるよ。

>>485
と言いながら、間違いは指摘しない、と。
出来ないんじゃなく、しないんだよね。
かーっこいい（棒

>>487
なあなあ、何で458・469を無視してこっちを挑発してるんだ？
回答書かれると都合悪いのか？

お前が458・469ならわからんでもないがｗｗ

>>488
うん、そうそう。
いずれ間違いはほんもんが指摘してくれるだろうから、
そうなったら458・469さんは「正解」って言ってた手前、立場ないよなぁ。

>>489
こっちって誰
臣民？

A「問題を出しまーす。答えてください。」
B「はい、答えです。答え合わせお願いします。」
A「・・・・・・」
B「正解は何ですか？」
C「よっぽど提出した解答の採点結果が知りたくてしょうがなかったんだ。未練がましいよね。」

どう見てもCがキ○ガイにしか見えないｗ

C「Aはニセモノだ！騙されるな！！」
全員「・・・・・・・・・」←いまここ

C「Aはニセモノだ！騙されるな！！」
全員「おまえ誰よ？」←いまここ


が正解。

じゃあＣはマトモじゃん。

ちなみに全員って誰
臣民？

ニセモノ呼ばわりされた458・469クンはダンマリなんだ。

なにこの猿芝居。

そうか。
臣民の猿芝居ってことか。

煽り耐性ないなあ。相手すんなってのにｗ
出てきて失敗したと後悔してるくらいだから
いくら言っても答えなんて書かないって。

「すいません。書けません」

と、全力で主張してるんじゃないか。空気読んでやれよ。

いやだって、煽られてるのは臣民なんでしょ。
ボクたちじゃないよね。

>いないやつを、さもいるように仕立てて、フルボッコしても意味ないんじゃね。
ってあるものな

458・469はなかったことに決めたみたいだな。
ググり終わったら再登場するんじゃね？

祭りはそれからだな。

はんと何がしたかったんだろ？

ばかだな、458・469が臣民の一味だっていうことだろ。
いい加減気付けよ。

なんだ。
全部臣民の自演かよ。
ばかばかしい。

自演だ自演。袋叩きが悔しかったから荒すことにしたんだろ。
同一人物じゃなきゃニセモノと決め付けられるわけないし。

もしくは今荒してるやつが出題者本人か、だな。

どっちにしてもダメダメだｗ

>なんだ。
>全部臣民の自演かよ。
>ばかばかしい。

お前すごいよ。ここまで見事な開き直りはなかなかお目にかかれない。
まあ、つまんないけどな。

都合が悪くなると「臣民の陰謀ニダ」

臣民が戦々恐々としています。
もしかしたらバレるんじゃないかって・・・。

まあそうだな。
458が一貫して臣民の解答が「全問正解」という前提で話してるのは、
どうみても不自然だな。

「臣民の陰謀」に一票

「臣民はウリを恐がってるニダ」
「臣民が嫉妬にかられてウリを陥れようとしてるニダ」

現実は自分が・・・。もはや様式美だねえ。

>>510
そうか。
オール○とかオール×とかだったらともかく、あの○×混合の解答で、
臣民と出題者の認識がピタリと一致するわけがない、と

ほらほら、wwwが生えなくなった。

臣民冷や汗。

>オール○とかオール×とかだったらともかく、あの○×混合の解答

出題者でもないのにあの問題が○×混合の解答だと分かるそうです。
どんどん尻尾が現れてきてるなｗｗ

よっぽどあの問題には触れて欲しくないんだなｗｗ
必死さが違うｗｗｗ

>>516
これはｗ・・・やっちまったなｗｗｗ

臣民さぁ、言ってて苦しくない？
正解はオール○なのかオール×なのか、混合なのかボクわかんないけど、
臣民の解答（○×が明確）に対して、458の見解が一問も違わず一致している
というあの「不自然さ」だよ。

やれやれ・・・

はいはいｗｗ

うまく工作したと思ったんだろうけど、詰めが甘かったな。臣民。

これは・・・さすがにｗ

今度はもう少し巧妙な工作しようね。
もっとも、次からは最初から疑われるだろうけど。

きっと458と469は、こいつのレスじゃないんだよ。
「他人のレス＝臣民のレス」、こういう状況だと思ってるんだろう。
このスレには自分のレス以外は反対意見しかないってことなんだろう。

出題者が他人ならこんな考えになるわけがないから、出題者もこいつ。
458が現れた時に反応がなかった理由もこれなら説明が付く。
最初からニセモノだと分かるのは本人だけだからな。

あれだけ自信満々だった理由は、これでしか説明が付かない。

>>525
説明乙。
もっともみんな分かってると思うよ。
誤魔化せてると思ってるのは本人だけだろｗｗｗ


ただ、ちょっとイタすぎてどう扱っていいか分からないｗ

まあ、どんな工作しようが、いずれ本物が来ると正解が示されるだろうから、
その時点でバレる。
何をやっても空しいだけ。

>>525
こいつって、どいつかわからないよ。
ちなみにオレは519だけど、Ｃじゃないし。

>>526
イタいよね。
不自然さの疑惑解消しないものね。

どの面下げて現れるか楽しみだｗｗ

>>530
ちなみに自己感覚では何点ぐらい取れてると思う？

>>529
いいやｗ
458が書き込まれた後の不自然さの疑惑も解消したよ。

きっと分かってたんだよね、「自分じゃない」と。
しかも反臣民的なレスをしてた複数人のはずの「全員」が。

あの揃いも揃っての「ｱｰ見えません、見えません」は
違和感ありまくりだったんだｗ

>>530
ちなみにオレ（519）はいい線行ってると思うから、予想80点ぐらいかな。

>>532
理解力ないなぁ。
519の不自然さのことだよ。

>>532
出題者がまだ来ていない前提で考えて辻褄あうじゃない。

>>534
解消してるよ。

むしろ458と469を見て偽者だと即決出来る不自然さが
きれいさっぱりなくなったからね。

「オール○とかオール×とかだったらともかく、あの○×混合の解答で、
臣民と出題者の認識がピタリと一致するわけがない」

この文章がどれだけOUTか分からないんだね。
そう少し論理の勉強したほうがいいよ。
「まず答えありき」じゃないと言えないんだよな、これ。

>>535
そうだね、来てないって“知って”たんだよね、なぜか全員ｗ

臣民は489で墓穴を掘ってるよ。

＞回答書かれると都合悪いのか？

この発言、出題者が他にいることを意識しているのがつい出ちゃったんだね。

>>536
こじつけだよ。
＞あの○×混合の解答で
というのは
あの（臣民の）○×混合の解答で
という意味で、
あの○×混合の正解で
じゃないもの。

>>537
そうか、臣民は少なくとも「来てない」というのは知っていたのか。
本当のところは、来てるのか来てないのか不明なのに。

>>540
臣民はそう思っているよ。
530見れば明らか。

じゃなんで、「オール○とかオール×とかだったらともかく」なんだ？
正解が○×混合どうかも分からん出題で
オール○とかオール×とかだったら一致するかもとは思わんぞ。

>>538
おいおい、489は487宛じゃないのか？
487が回答者かどうかなんか俺にもわからんぞ。

>>540
そうそうｗ
>本当のところは、来てるのか来てないのか不明なのに。
お仲間は知ってたんだよね、不思議だね。

>臣民は少なくとも「来てない」というのは知っていたのか。
そういうことにしたいんだね？名に見て判断したの？

Ｃが来ましたよ。
なぜ出題者じゃないと思ってたか教えてあげようか。
519が理由じゃないよ。
未練がましいなと思えるものがあったんだ。
出題者のクセとは明らかに違うクセがね、あったんだな。

臣民とやらが知ってたかどうかは不明だな。
出題者の仲間が知ってたのは確定だな。


つまり臣民かどうかは分からないが、出題者の仲間以外の成りすましであることを
出題者の仲間全員が知ることが出来たって事か。


うん、出題者の仲間とはつまり、出題者自身ということになるな。
図らずも臣民とやらの見る目が正しかったってことか。

>>542
空しくない？
オール○とかオール×とかは、いかにもありそうという「意図」が感じられる
から、認識が一致しても不思議はないということだよ。

あの出題者が臣民かどうかはともかく（分かんないし）。
出題者が他人の振りしてレスしてたってのは恥ずかしすぎるよなあ。
しかも全部ってｗｗｗ

せめて適当に（ニセ？）出題者に話を合わせる役を作るくらいの知恵がありゃよかったのになあ。
誤魔化さなきゃならないってことは、やっぱあれが正解なんだろうな。
間違えてたら突っ込まない理由がない。

つまりあれだけ自信満々に挑発して出した問題も論破されちゃたんだな。
もう何重に恥書いてるんだ、こいつｗ

>>543
この時点では、まだ458とかが出題者だという前提だったにもかかわらず、
（回答書かれると都合が悪い）出題者が別にいるという感覚だからね。

>>548
本当にいなかったら、突っ込めるわけないじゃん。

>>544
他のところは知らないよ。
何見たかって、アンカー見ればわかるだろ。

>>542
結局519の不自然さは解消されてないぞ。
なぜ臣民が出題者と同じ認識で解答、つまり100点という流れになる。
自画自賛？
工作するなら、一つぐらい外しとけばいいものを。

>>546
Ｃだったかが指摘してから、あの臣民の解答が全問正解だという不自然な「出題者」
とやらの信ぴょう性が崩れたから、出題者ではないんだろう、と。
じゃあ突っ込みもないし、昨日時点でも来てないようだったから、本物の
出題者はまだ来ていないんだろう、と
自然な推理じゃないか。

wwwがつくとわかりやすいねぇ。
これもクセだな。

>>551
そうそうなぜかお互いに全然知らない人同士が、まったく同痔に
偽者だと看破できちゃったんだよね。すごいねー（棒

>>554
ｗｗｗをつけるとみんな臣民になるんだ。
そりゃ見えない敵に怯えるわけだわなあｗｗｗｗｗｗ

489 自分：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 23:00:35.24
>>487
なあなあ、何で458・469を無視してこっちを挑発してるんだ？
回答書かれると都合悪いのか？

お前が458・469ならわからんでもないがｗｗ


↑全文引用。
お前の解釈だと「お前が458・469ならわからんでもないが」が意味不明だが。
都合悪いから“また”無視したのか？ｗｗ
「お前が458・469なら（なんで）回答書かれると都合悪い」んだ？

これはな、458・469が回答を書けない（書く能力がない）と分かっててからかってるんだよｗ

458・469が回答を書かなきゃいけない流れになると困るから
必死にこっちを挑発して話を逸らそうとしてるんだろ？・・・とな。



なんつうか、妄想がひどいな。

>>552
いや、1つでも不自然すぎる。
○が6個×が4個（だったっけ？）が一致するのも奇跡だが、さらにその配列
まで一致するなんて、出題者の正解が事前にわかっていない限りありえん。
したがって、正解は別にある。
出題者きてくれー

>>556
ついでに言うと、「できる」というのを「出来る」とするのも臣民の癖なんだよなぁ。
これ使うの、臣民（とその仲間とかいうヤツ）しかいない。
過去の流れで見てみな。
誰が「出来る」といってるか。
出題者は「できる」だね。

あっ。
物証出ちゃった。
状況証拠には違いないが、こりゃ有罪だわ。

ほう、俺も”出来る“派だな。

臣民君の消えた後で見てみると

えーっと、376、440、536の3つ？
それ以前は臣民君のレスかな。

で、”できる”は358、379、559の3つだね。
ちなみに295も”できる”だね。


えーっと、釣り？なのかな？

”できる”　　抽出レス数：24
”出来る“　　抽出レス数：15

うん、釣りだな。

つーか爽快だわ。
>>559に感謝。
561も重要なとこに気付いていないみたいだし。
朝までかかっても気付かないかも。
寝よ。

157 自分：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 19:55:20.54
自治会や子ども会、老人会などの地域団体の集会や会議。
祭りも含めた地域行事の準備・打ち合わせ・実行。
地域セミナー・講演会・勉強会…まだまだきりがない。

引きこもりには想像も付かない世界かもしれないが
何をやるにしても準備や打ち合わせは必要。そのための場所もね。

＞答えられないんじゃあ、何もしてない証拠だよ。
こう言う以上は、お前は祭り以外に利用してないと断言できるんだよな？
断言して見せてくれ。

161 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 14:31:01.30
セミナーとか講演会なんて、行政が提供しているものですら星の数ほどある。
なぜ、地域住民がわざわざ企画までして講師を呼んで手配しないとダメなのか。
退職後の爺さんならいいが、若者が仕事休んでまでそんな手伝いができるわけない。
ましてや27万円支払ってボランティアまでして、地域に参加するなど、
信じられない世界だ。
それで参加した成果が講演会とかだったら、まじで費用対効果なし。


163 返信：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 18:48:40.86
>>157
祭り以外に利用してないと断言できる。
だって、そんな活動利用しようと思わないもん。

あ、それから、自演乙っていいたいのなら、勝手に言えばいいと思うよ。



157って臣民君側じゃないのか？

>>563
遅くまでお疲れ様。
おやすみ

つまり”できる”を使ってるのは、自分の自演だって言いたいんだな。
それを踏まえて敵も1人だと思い込んでると。295も同じ癖だし。

また証拠が一つ増えたな。またもや自爆でｗｗ

みんな一斉に寝るんだろうね。仲がいいなあ（棒

なかなか壮絶な自爆っぷりっだったな。
まさか自分から墓穴を掘りまくるとは思わなかった。

自分の自演がばれたもんだから、相手も自演ということにしたくて必死だな。

臣民君だけじゃ不公平だから、これからは彼の事を自演君と呼んであげようw

おはよー
今日も祭り続くの？
試験官と臣民の対決が見たいんだけど？

やはり朝まで考えても、大事なことにはとうとう気付かなかったのね。
566-569が、てんでピントはずれで、バカ丸出しということが、
永遠に残ってしまった。
もっとも、あそこで絶句するのはメンツが許さなかっただろうから、あの
負け犬の遠吠えを出さざる得なかった心理は理解できるけど。

仲間がいるなら、何に気付けていないのか教えてあげたら。
別の頭で考えれば、わりとすぐに気付くことだから。
それにしても、フルボッコが聞いてあきれる。
猿芝居。

○×混合の回答だろうが、答えが正解なら何人一致しても不思議じゃないんだよな。
で、何を正解としてるかは出題者にしか分からない、と。

自演君は相手が多すぎてぱにくっちゃったんだな。

↑これは臣民なの？
なんかみんなが自演自演と言いだして、わけわかんない
コテつけてよ

ぁオレ、570ね

夏祭りと思って来てみたら、文字通り「お祭り」のスレですね。
なかなか面白い。

なんか、自分がどうして墓穴を掘ったのか未だに気付かず、572のように
周回遅れの話しているのがいるから、昨日混乱してたヤツに助け舟を出してやろう。

いいかい。
例えばキミの言う
１.「臣民君は消えてしまい、それ以降は臣民君とは別のメンバーが臣民君の意志を継いでいる。」
２.「臣民君の意志を継いでいるメンバーの数は多く、昨日は自演などではない。」
というのを仮に信じてあげるとして、
昨日墓穴を掘ったのと同じ視点で１.と２.それぞれの根拠を見つけてみなよ。
つまり、１.の場合は、最近のメンバーと臣民とはあきらかに異なる「クセ」があって、
どこどこを境にその違う「クセ」が出ている、とか。
２.の場合でも、例えば昨日の臣民同調メンバーの書き込みを分析してみると、
明らかに二系統（またはそれ以上）の異なる「クセ」がある、とか。

自分自身の書き込みとそれ以外の臣民同調メンバーの書き込みは、必ず自分自身では
判別がつくだろうから、それを分離してみて互いに異なる「クセ」を見つけてみな。
そして、自分自身は臣民ではないということだから、これも自分自身の書き込みと、
以前の「明らかに臣民」の書き込みとを比較して、互いに異なる「クセ」を探してみな。

そうした分析作業を進めるうちに、昨日自分が何を見落としていたのか、それがどのように墓穴に
つながったのか、だんだんと気付いてくるから。

少なくとも、いかに561-562や564・566の分析作業が無意味だったか、理解できるはずだ。

臣民はモラルゼロ
他人には上から目線でモラル要求するけど、自分は礼儀もモラルも無い

>>574
ギャラリーなんだったら、まず自分からコテつけよう。

>>577
なるほど、もし全部臣民の自演だったら、その問いかけには答えられても、
苦しいこじつけしかできないな。

ボクはね、昔の臣民と、最近出没してる人とは別人の可能性もあるなと思ってるんだ。
全員一律横並びにこだわらなくなったし、慣例だとかマナーというような形式にも
こだわらなくなったから

>>579
何でギャラリーがコテだよーw

>>572
そう。出題者じゃない俺から見たら、

>オール○とかオール×とかだったらともかく、あの○×混合の解答で、
>臣民と出題者の認識がピタリと一致するわけがない

このレスは「えっ！？」って思うんだよな。
一瞬意味が分からなかったくらいだ。
「こいつ出題者でもないのになんで？？」と思った次の瞬間に
「あっ！」と思って爆笑したわ。

「そりゃ出題者ならこう書くのがおかしいと思わないわな、正解を知ってるんだから」とね。

全員一律横並びにこだわってたことにしたいんだね、分かるよ。
自演君、こだわってることにしたくて必死だったもんね。

臣民君呼ばわりもそのへんが発端っぽかったし。

「27万円が払えないとは限らない」
「いいや、横暴だ！恐喝だ！払えない奴にも強制してる！」
「払えないかどうか、何でお前に分かる」
「うるさい！絶対払えない奴からも取ってるんだ！恐喝だ！」

うろ覚えだけど、この辺のきかん坊っぷりは
横で聞いてて開いた口がふさがらなかった。

>>583
そうそう、普通に書けばよかったのに。

答えを知ってるのに知らない他人のレスに見せたい意識が強すぎて
あんな変な表現になってしまったんだろうね。

>>552
ごめん、見落としてた。

俺はあれが「別人」なのか「反論出来なくて誤魔化してるだけの本人」なのか
区別がつかなかった。どっちとも取れたから。
（まあ、だから反論を出せるか見たくて煽ってたんだがｗ）
不自然もなにも、（本当は違ってても）正解ってことにすれば逃げられるから。

少なくともあんな理由で別人と断定できるとは思えないのは変わらない。
ぶっちゃけ後からでっち上げなきゃあの理由は出てこないし。

>>586
俺は本人だと思い込んでた。
推定本人が偽者と言ってるところを見ると偽者なんだろうけど。

なんであの時は「こいつ逃げ打ってやがる」としか見てなかったｗ
出題者の意図する正解はオール○だろうと思ってたし。


でも、そういえば>>380も本物かどうか分からないんだな。
カミングアウトもないし。ほんとカオスｗｗ

>>582
おっとギャラリーさん。
意外なことに、このスレの楽しみ方が「分かって」いない。
どれが自演で、誰と誰が同一人物で、誰と誰は別人か推理するスレなんだから、
ギャラリー以外のメンバーがコテつけるとつまんないじゃない。
君のあとに出てくるレスのように。

本人「として」は、もう出てこない気がするな。
いまさら「出題者でござい」とやっても、さらし者にしかならないだろ。

>>589
まあそうかも知れないね。
個人的には、ズバっと講評してほしいもんだけど。

あれだけのことを書いたんだから、解説ぐらいできるでしょ。
法律とかわかっている人みたいだから、知っていることを披露するのは
簡単だと思うけど・・・
思うところあって、わざと様子見しているのかな。

褒め殺しはよくないｗ
余計に出て来にくくなるじゃないかｗｗ

たぶんだけど、臣民の挨拶にこだわっているんじゃないかな。
前にもチラッとそういう発言出ていたし。
まあ本当に出てこさせたいんだったら、臣民が戻ってきて呼び掛けるのが
一番効果的だと思うぞ。
わかっているくせに未練たらしいこと言うなよ。

>>588
対決、楽しみにしてたのにーw
推理じゃ祭りにならないよ
ﾂﾏﾝﾈ

>>594
そうだったのか。
君は、以前のように、モラルを振りかざす傲慢臣民と、それ以外の面々との
やりとりを楽しみたかったわけね。
残念ながら、臣民が途中で敗北宣言やって、どこかに旅立ってしまったから、
あれ以来その構図が成り立たなくなったんだよ。
あとに続くのは、言われっぱなしがしゃくに触ったり、テスト結果が知りたかった
りして、未練がましいレスだけ。
しかも猿芝居で。
バレてるのに、なぜバレたか理解できないもんだから、核心を避けたわざとらしい
やりとりに終始しているもんね。
引っ込みがつかないらしいから、当分あの状態がつづくんじゃないかい。
ツマンネーな。

おっはよ。
やっぱ、あれから進展なしか。
普通に考えればすぐ気付くことなのに、まだ気付かないなんて。
しかも、仲間も含めて“全員”wが気付かないなんて。
しかしまあ、>>561-562の慌て方っていったら、今から思いだしてもおかしくて
しょうがない。
「釣り？」なんか言っちゃって、？？？？？？の状態だったもんな。
爽快だったわ。

>>596
気づいているけど、絶句するしかないので、わざとそこから話を避け、
どうでもいい会話もとい猿芝居を続けているんだと思うよ。

先手の第577手で、後手の猿芝居臣民が投了

wwwwwwwww

>>593
ああなるほど。
臣民が挨拶しないから書かないってことか。
つまり君は、出題者はまだこのスレにいると考えてるわけだね。
いないなら臣民が呼び掛けてもわからないもの。

君が言うとすごく説得力を感じるよ。
よかったじゃん、いいわけが出来て。

なあなあ、とりあえず臣民君が挨拶して呼び掛けてみたらどうだろ。
あいつが出題者だったら、出て来ざるを得ないみたいだし。

面白くなりそwktk

>>602
コテつけなw

社会教育法
（公民館の設置者）
第二十一条 　公民館は、市町村が設置する。
２ 　前項の場合を除くほか、公民館は、公民館の設置を目的とする一般社団法人又は一般財団法人（以下この章において「法人」という。）でなければ設置することができない。
３ 　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
.............................................................................

役所の規定するところの“公民館”な。民間で慣例上“公民館”と呼ばれているものとイコールじゃないぞ。
公民館の名称問題はケリをつけておこうか。
ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kurashi/community/jichikouminkan.jsp
ttp://www.city.minokamo.gifu.jp/seikatu/contents.cfm?id=1137&g1id=5
ttp://www.city.shimotsuke.lg.jp/hp/page000001700/hpg000001608.html

自治会が公共のものってw
たかが任意団体だろ。
ひょっとして、「自治体」と勘違いしてないか？
..............................................................................

公共の意味くらい知ってて欲しいな。
公共のものって自治体しかないと思ってる？
.............................................................................

地方「公共」団体って何のことか知らないのか。
地方自治法を勉強したほうがいい。
自治会は「公共」ではない。
私的なもの、任意のものである。
............................................................................

自治会が公共のものという認識も同じ。
法的に公共のものだとはと主張しておらず、
認識として公共のものというべき存在と考えてる。
「公共の場」と書いたぞ。これ、役所のことだと思ってるのか？
「公共マナー」なんて言葉もあるな。役所でのマナーなのか？

だから、祭り以外にやってることを答えてみてよ。
...........................................................................

自治会や子ども会、老人会などの地域団体の集会や会議。
祭りも含めた地域行事の準備・打ち合わせ・実行。
地域セミナー・講演会・勉強会…まだまだきりがない。
＞答えられないんじゃあ、何もしてない証拠だよ。
こう言う以上は、お前は祭り以外に利用してないと断言できるんだよな？
........................................................................

祭り以外に利用してないと断言できる。
だって、そんな活動利用しようと思わないもん。

＞こちらでは草引き当番と、中の掃除当番が廻って来ます。
俺、絶対ここには住みたくない。この地区、どんどん若者いなくなるだろうね。
..............................................................................................................

世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。
...........................................................................................................

人にそれを求めなければ、それでいいんじゃない。
自分の中だけでやっとけばいい。
...........................................................................................................

＞自分の中だけでやっとけばいい。
同じ立場の他の住民に面倒を押し付けちゃだめだよな。
..........................................................................................................

臣民は同じ立場の住民に面倒を押し付けようと必死です。
なんと傍迷惑な人でしょう。

法律だけで世の中が回るもんじゃないってのも知ってる。

世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。
強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。

「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」
こんな人の割合が増えれば増えるほど、今は「慣習やマナー」として処理されているようなものまで
法律で規制されるようになるだろうな。それが健全な状態とは思えないけど。
.............................................................................................................................

法律だけで世の中が回るもんじゃない
↑
賄賂をやり取りしたり、談合で不正する人種と同じセリフをうそぶく

へーっ！参加自由の自治会かあ。
なかなか斬新だね。で、どこにあるの？？
....................................................................

全国いたるところにあって、ググレば出てくる。
お前のとこの参加強制自治会のほうが例外なんだよ。
公開されている会則みれば、自前の建物を持たない自治会だってある。
頭の中が30年前のままストップしてるんじゃないのか。

日本の常識
「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」

日本全国どこでも、自治会は参加自由だね。
参加強制は出来ないんだよ。
法で決まっている。
....................................................................

「強制」とは言ってない。
「俺は入らないから、町内清掃やら側溝の掃除、ゴミ捨て場の管理から街頭の管理、
全部勝手にやれ。俺は楽して使わせてもらうからww」←これがお前らの常識か？と言ってる。

問いと答えをまとめてみた。出題者がスルーする意図がやっぱりワカラン。

1.寄付を募るときに、個人単位に金額を決めて要請したり、一定の地域内で一律横並びの徴収をすることは違法である。

× 一概に言えるわけがない。違法というなら根拠法令を挙げよ。
　　金額を決めて要請したり、一律横並びの徴収をするだけで法に触れるわけがない。

2.自治会の会合は必ずしも自治会館でやらなくてはならないわけではなく、市町村が運営するコミュニティセンター
を借りて行うこともできる。

○ 出来ないなどとの論点はない。あるなら指摘をどうぞ。それに、過不足なく利便性を満たせるとは限らない。
　 市役所の仕事を県庁でやれば、県庁の仕事を国でやれば、「市役所」も「県庁」もいらないという馬鹿。

3.自治会への入会を地域住民の義務とし、参加したくない人に引っ越しを求めることは違法である。

○ 参加したくない人が引っ越すのは違法じゃない。強制力があるとは言ってないから。また誤読w

4.特定の人に対し、その人が利用しようと思っていない自治会行事を「利用している」と称して全員参加の既定路線を作ったり、
自分が使う意思のない自治会館には金を出したくないと言っている人に向けて金を請求する行為は地域社会におけるマナーに反する

×　「自分も含めた皆の共有財産」を「皆で力を合わせて造ろう」というのを、「自分が使わない」からという
　　個人の我侭で協力をしないのは、地域社会におけるマナーに反する。
　　　地区の自治会館であれば、その受益者となる地区住民全員に出資を依頼するのは当然の行為。依頼即マナー違反とはならない。

5.地域住民間に上下関係はないため、自治会を名乗れば地域住民全員に参加の義務を課すことができるという考えは
誤りである。

　○　参加を要請することに支障はない。地域住民間に上下関係はないため、全員が均等に利益を受けるものは
　全員が均等に義務を負うべき。我侭によるゴネ得を是とするのはフェアと言えない。

6.公民館は市町村または公民館の設置を目的とする一般社団法人もしくは一般財団法人でなければ設置することができない
ものであり、民間で公民館と呼ばれものを設置するときは、公共団体の施設と混同しないように配慮しなければならない。

　×　「公共団体の施設と混同しないような配慮」とは何かを具体的に提示しなさい。
　　尚、他ならぬ役所自体が「公民館」と称することを規制していない事実を踏まえること。
　　　配慮しなければならないとする根拠がない。利用主体、形態が違うため通常において混同するおそれはない。

7.公園の清掃は公園の管理者が行う業務であり、住民が自主的に掃除をする行為は、公園の管理責任とは区分してとらえるべきである。

　○　「.“自主的”に掃除をしてんだから俺には関係ない。参加？うるせーよ！」とても公共心にあふれた人だねw
　　そもそも「公園の管理責任と混同したレス」などあるか？指摘をどうぞ。

8.同じ地区に住宅地管理組合と自治会が存在する場合、住宅地管理組合への加入は法で定められた義務となるが、
自治会への参加は法で定められていないため任意となる。

　×　マナーは任意である、だから守らなくてもいい。とはならない。ああ、これ昭和時代の常識だっけ？ww
　　　全ての住宅地管理組合が加入を義務付けられているわけではない。誤り。

9.地域をよくするためと称して、自分が権限を持っているわけではないことを、他人に「義務」という言葉を使い、
自らが思い描いた行動をとらせようとすることは、個人の尊厳を無視した行為である。

　○　.「他者に強制される義務」と「自ら守るべき義務」の違いが、未だに理解出来ない馬鹿。
　　そんな奴の尊厳というのは、我侭を通すための詭弁でしかない。

10.自治会の総会で意思決定した事項は当該自治会員の義務となるが、その事項に同意しない会員が会を脱退をする
自由は尊重されなければならない。

　○　10.皆で決めたことを守りたくないから、辞める。他者からの信用を得るのは困難だろう。
　もっとも自由は尊重されなければならないから、辞めることを止めることは出来ないが。
　これは法ではなく、モラルや恥の概念に基づくもの。軽蔑されるのは覚悟の上でどうぞご自由に。

【レス抽出】
対象スレ：夏祭り・秋祭り（神輿・模擬店）【実行委員会】
キーワード：ｗ　　　　
抽出レス数：46

131 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/12/01(木) 21:05:59.67
これ、「奇跡」じゃなくて「悪夢」だよなｗ
町内会に27万円も恐喝されるような町には住みたくないものだ
http://plaza.rakuten.co.jp/lotomeijin/diary/201111210000/
>山崎町・町内会加入の総戸数121戸が
>
>各戸27万円の寄付をして、建設資金を捻出し
>
>約8ヵ月かかって、完成致しました。

81 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/10/29(土) 21:21:11.02
本堂改修で集金、鐘が古くなって改修するから集金、塀が古くなったから集金
石垣が古くなったから集金、息子のポルシェが古くなったから集金、、、
坊主の自宅の改修で集金ｗｗｗ

54 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 22:30:31.17
でも祭りで騒いでるＤＱＮみてるとイラつくからな
神輿かついでまわるのはいいが、家々に当たり前のように寄付要求するのはやめろｗ
お前らの酒代に消える金なんか１円でもやるかよボケｗ
その時期はいつも家族で遊びに出てるわ

25 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 04:53:44.28
>>21
こんな過疎スレに引きこもってプロパガンダですかｗ
いい趣味してますねｗｗｗ

(以下略）

つまり、臣民君とか言い出す人（自演君）が出てきてからは
自演君側にｗを使う人が突然いなくなったのか。

逆にわかりやすいな。

>>603
観客が名札つけるの？w
それより、早く答え合わせしようよー。

>>614
投了後の感想戦をやるために、盤上に駒を並べて棋譜を振り返る作業してるんだから、
もう少しガマンしろ。

ここにも一人、「w」がいるよ。→614
キサマがポルシェとかプロパガンダとか言って約1名を激高させ、
そいつに大日本帝国臣民と名付けた張本人なんじゃないのか。

なあなあ、とりあえず今居る2・3人で答えてあげちゃどうだろ。
皆あいつの意見に反対の立場みたいだし。

きっちり数種類の反対意見がありゃ
自演じゃないと認めざるを得なくなるだろ。
....................................................................

＞「参加したくない人が引っ越すのは違法じゃない。」
これが向こうの主張ってことじゃないの？
....................................................................

なんで俺がｗ
八つ当たりにも程があるｗｗ
....................................................................

出題者さーん、待ってますよ！

なあなあ、ちなみにお前の考えだと>>295>>296の答えはどうなるの？
出題者の仲間がどう考えてるか知りたい。
....................................................................

それ誰に言ってるの？ちゃんとアンカー打って指定しなきゃ。
指された奴は災難と思って答えるってどう？
....................................................................

○×問題にそれじゃ駄目だって出題者（らしき人）が言ってなかった？
○×はあの通りでOKってこと？
....................................................................

となると、管理組合の出ていた問題は、×じゃなくて○なの？
....................................................................

あっ、そうなんだ。
「こんにちは」
....................................................................

そうだね、出題者も臣民も、無念だろうね。
けど、出題者は旅に出ると言ってないから、1日休みだけかも。
戻ってくることを期待しようか。
臣民はもう戻って来ないんだろうけど。
....................................................................

帰ってきた臣民ちゃんかなあ
....................................................................

「既に他人の振りをしてる」に一票ｗ

これら、みんな>>614じゃないのか

臣民君（とその仲間たち）でもなく、
自演君（とその仲間たち）でもない、
究極の血祭り候補発見。

614

この場合、サークル仲間ってのは「地域住民」。
参加したくない人ってのはそこに住みたくない人となる。
遠慮なく引っ越せ、文句言わんぞ。
....................................................................................

参加したくない人は引っ越せというのはいくらなんでも暴言すぎる。
....................................................................................

「公民館はークル仲間的な集団が勝手につかってるだけ」
「自分が利用しようと思わない行事は利用してると言わない。」
これを暴言とは思わないんだ？バランス感覚がおかしいね。
引っ越せってのはこういった身勝手な発言に対する嫌味なんだが。
......................................................................................

それぞれの人には思想の自由があるから、暴言なんかじゃなく、妥当な意見
だと思うな。
...................................................................................

俺は一貫して「公民館＝地域住民活動の拠点」という前提でしか論を展開していない。
それをそっちで勝手に同好の士が寄り集まって勝手なことに使ってるだけという話に
捻じ曲げて筋の通らない反論を続けてるだけだぞ。

自治会と名乗れば、強制的に地域住民全員を参加させる権限を持つと考えるのが
そもそもの間違い。
従って、個人の意思を無視し、公民館の費用を全員に負担させようと考えるのも
間違い。
..........................................................................

「地域住民全員に参加の義務がある」の方が適切じゃね？
「強制的に」「権限を持つ」とか傍若無人な印象を植えつけたいのかな？ズルイ書き方だね。
「個人の意思を無視」ってのも変だな。公共の場では制限されるのは当たり前だが。
「公民館は公共のものではない」という前提がなきゃ成り立たないぞ。
「自治会は趣旨に賛同した人たちだけでやるもの」なのか？随分身勝手だな
...........................................................................

自治会が公共のものってw
たかが任意団体だろ。
ひょっとして、「自治体」と勘違いしてないか？
任意団体に参加する「義務」はない。
>住むなら義務を果たすのは当然。権利だけを主張するのは身勝手。非難されて当然。
それは自治体の言うセリフだな。


以下>>605

これ、「奇跡」じゃなくて「悪夢」だよなｗ
町内会に27万円も恐喝されるような町には住みたくないものだ

各戸27万円というのは、恐喝と言われても仕方ないだろうな。

100円だったら、はいどうぞ、と言うけどな。さすがに27万は出したくないな。

自分の家を建てるならともかく、他人のジジババが飲み食いやおしゃべり
するための家を建てるのに27万円払う若者はいないな。

お前、いっぺんに27万円払えるの？

27万円支払ってボランティアまでして、地域に参加するなど、信じられない世界だ。

今問題にされているのは、27万円という金額を一律横並びで徴収しているということなのでは？
私は自治会の役員をやっているけど、27万円も徴収するなんてそれこそ常軌を逸していると思う。
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27万円に拘っても説得力のある意見にはならない思うよ。
これに釣られるのは、ごく単純に金額に対して脊髄反射する人だけだから。
額が決まった経緯も分からない、どんな集め方だったかも分かってないし、当事者の意見も分からない。
その上、町の状況も実体も分からない。金額だけで批判できるか？これ。
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こういう人に限って、「（俺が）決めたことだから、27万円だろうが100万円だろうがきっちり払ってもらう」
「（俺の）言うことを聞かない奴は、この地域から出て行ってもらう」と言うんだよ。実際、こういう人いるし。
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言ってもいないことで批判されてもなあ。

まあ、自分の家を建てるならともかく、他人のジジババが飲み食いやおしゃべり
するための家を建てるのに27万円払う若者はいないな。
今の若者は、27万円の貯金なんて持ってないからね。
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「他人のジジババが飲み食いやおしゃべりするための家」
「若者は」
そんな条件、どこ見りゃ出てるのかね？
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まあ、自分の家を建てるならともかく、他人のジジババが飲み食いやおしゃべり
するための家を建てるのに27万円払う若者はいないな。
今の若者は、27万円の貯金なんて持ってないからね。
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・・・・・・・・・・・。

やったことがなければ、そりゃ何のためにしてるのかも分からんだろう。
「何の役に立つのかはなはだ疑問」でいいんじゃないか？”お前の中”では。
何でも行政がやってくれりゃ、そりゃ楽でいいがそううまくは行かないのが現実でな、
そういったことを自治会なんかがフォローしてくれてるんだが
「何もせん奴」にいちいち説明してやるのも馬鹿馬鹿しい話だし。

この場合、サークル仲間ってのは「地域住民」。
参加したくない人ってのはそこに住みたくない人となる。
遠慮なく引っ越せ、文句言わんぞ。
「毎週日曜日ぐらいじゃないのか。」くらいじゃないのかってなんだ。
憶測で文句言ってもしゃーないだろ。
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自治会の会合に出ているが、あなたみたいな上から目線の考えの持ち主は、
自治会の中でも煙たがられている。
うちの副会長がそうだ。
自分の考えが地域の考え、自分が地域を動かしている、という勘違い。
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お前のところの副会長なんざ誰も知らん。
うそ臭い上にレッテル貼りで印象操作ってなあ、姑息にも程がある。

その地域に住んでいる住民に、上下関係などないってことが理解できていないんだよなぁ。
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うん？俺が上下関係つけてるって？それがそもそも言い掛かりでしょ。
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強制的に集会への参加を呼び掛ける。しかも、そうした会を開催するため、
お金まで取る。しかも法外な金額で。
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法外な金額のお金をとるんだ？どこの話？
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賛同者が増えて、会費も集まれば、そのときに自前の建物を建てればいい。
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27万円の話がそうじゃないと言えるのか？根拠をどうぞ。
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公園の掃除は公園を管理している公園緑地課（およびその傘下にある公園管理事務所）の仕事。
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「公園緑地課」がどのくらいの頻度でどれだけの清掃をしてくれるのか？
都会のでかい公園の話じゃないぞ、町内の小さな公園も踏まえて考察してるか？
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清掃当番を利用者全員の当番制でやっている。
住民同士の話し合いで決めたことであって、自治会は関係ない。
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「ゴミ捨て場の管理」実際に見て来い。誰が何をしているか。
「住民同士で決めた当番は回ってくる」その当番は誰がどうやって決めるんだ？

俺は「義務」を「法的な義務」という意味で使ったことは一度もない。
世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。

自治会が公共のものという認識も同じ。
法的に公共のものだとはと主張しておらず、認識として公共のものというべき存在と考えてる。
強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
円滑に集団が活動していくことが出来る。

「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」

こんな人の割合が増えれば増えるほど、今は「慣習やマナー」として処理されているようなものまで
法律で規制されるようになるだろうな。それが健全な状態とは思えないけど。
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他人に義務として押し付けるなということだけだよ。

自分が権限を持っているわけではないことを、他人に義務という言葉を使い、
自分の意識と同じレベルに持って行こうとするから
上から目線とか上下関係とか言われるんだ。
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「押し付けられてる」という認識じゃダメだと思うよ。
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大日本帝国臣民が、上から目線で「義務だ」と言いまくったばかりに
総攻撃でタジタジになっとるわ。アホや

公民館の名称問題はケリをつけておこうか。
ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kurashi/community/jichikouminkan.jsp
ttp://www.city.minokamo.gifu.jp/seikatu/contents.cfm?id=1137&g1id=5
ttp://www.city.shimotsuke.lg.jp/hp/page000001700/hpg000001608.htm
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みんな路駐してるから路駐しても良い
赤信号みんなで渡ればこわくない
と主張しているらしいww
さすが、公共心がある臣民は言うことが違うw
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自前の公民館が詐称でなく、公に許容されてることも知ってる。
路駐しても良いよと言ってる所で路駐してるということである事も知ってる。
赤信号だが警察官が交通整理してるから渡れることも知ってる。
公共と言うものが何かも知っている。役所の事じゃないことも知ってる。

他人に迷惑をかける無法者の言い訳


A)世の中には法的に定められていないが「義務」と言うべきものなんかいくらでもある。
　慣習やマナーなど、罰則があるわけじゃないが基本的には守るのが「義務」だと思ってるから。

　強制はされてないが、自主的に義務だと考えて行動できる人間が多数であればこそ
　円滑に集団が活動していくことが出来る。

　「強制されてないから義務じゃない」「法的な義務じゃないからしない」

　こんな人の割合が増えれば増えるほど、今は「慣習やマナー」として処理されているようなものまで
　法律で規制されるようになるだろうな。それが健全な状態とは思えないけど。


B)人にそれを求めなければ、それでいいんじゃない。
　自分の中だけでやっとけばいい。
　人には人の考えがある。
　世の中に、自分が気に入らない人種が増えてきたからといって、自分の考える
　とおりに行動するよう、権限もないのに他人に指図する。
　そうではなく、本当に世の中をこうしたい、他人もこのように行動してほしい
　と思うんだったら、自治会と密接につながっている行政や議員に働きかけ、
　マナー条例なるものを制定するように持って行けばいい。



さて、どっちが無法者っぽい？？

>>619
何でオレが血祭りなんだよー
オレが書いたのは帰ってきた臣民ちゃんかなあだけだよ
あとは違うよ
ひどいなーw血祭りコワいからロム専に戻るわ

これにコリたら、
ギャラリーの分際で口出しするときはコテつけるんだな。

>>629
「帰ってきた臣民ちゃんかなあ」以外にも、お前の書き込みがその付近にあるだろ。
棋譜の再現に影響するから、感想戦を見て楽しむんだったら、
お前の書き込みは洗いざらい書き出しとけ。

>>628
わかりやすくていいな。
無法者には常識人が無法者に見えるんだろう。

なんかさ、自演君って住宅地管理組合がどんなものかしらないんじゃないだろうか？
ググってそれっぽいのが出てきたから嬉しがって使ってみただけで。
住宅地管理組合と自治会が両立してる状態がどんなだか知らないと思うぞ。

>.同じ地区に住宅地管理組合と自治会が存在する場合、住宅地管理組合への加入は法で定められた義務となるが、
>自治会への参加は法で定められていないため任意となる。

知ってたらこんな書き方出来ないと思うんだよなあ。

いつまで駒並べやってるの？w
それより、早く感想戦やろうよー。

>>634
あんたが自分の書き込みをここで書き出さないからだろ。
早く書き出しとけ。

>>633
そりゃそうだろ、自治会の仕事も知らなかったくらいだし。
大変だと思うよ、住宅地管理組合と自治会と別に役を決めて
運営委員会を組織しようとしたら。

でも現実にはあまりそうなってないんだよね。
理由はいくつかあるんだけど。

>>633
>>.同じ地区に住宅地管理組合と自治会が存在する場合、住宅地管理組合への加入は法で定められた義務となるが、
>>自治会への参加は法で定められていないため任意となる。

これって任意だから参加しなくていいと主張してるんだよね？
何というか人間として何か欠けてるよね。

地域のための行事だからって全部参加するのはそりゃ無理だし
そんな極端な要求をする自治会もないだろうけど
会自体に参加しないってことはどんな行事にも協力しないってことだもんね。

少なくとも行事の準備や連絡などの裏方は全部他人任せにするってことだし
してもらっておいて感謝するどころか「お前ら勝手にやってるんだろ」なんて
捨て台詞を吐くなんて考えられない。

こういう人がいるんだと思うと悲しいね・・・。

629 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 19:35:13.98
>>619
何でオレが血祭りなんだよー
オレが書いたのは帰ってきた臣民ちゃんかなあだけだよ
あとは違うよ
ひどいなーw血祭りコワいからロム専に戻るわ

630 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:25:30.62
これにコリたら、
ギャラリーの分際で口出しするときはコテつけるんだな。

631 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:46:48.12
>>629
「帰ってきた臣民ちゃんかなあ」以外にも、お前の書き込みがその付近にあるだろ。
棋譜の再現に影響するから、感想戦を見て楽しむんだったら、
お前の書き込みは洗いざらい書き出しとけ。

634 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 10:39:21.40
いつまで駒並べやってるの？w
それより、早く感想戦やろうよー。

635 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 13:57:40.19
>>634
あんたが自分の書き込みをここで書き出さないからだろ。
早く書き出しとけ。



このへんも自演くさいよね

実は臣民ひとりの自演スレ

>>637は臣民くさいな

>>639
２人の間違いだろ
お前らばれてないつもりなの？

ついに臣民が自演を白状しました。

見境なしかよ

自然発生的な祭りならばいいが、古来からその地域にある神社の祭りに自治会
が関与するのはおかしい。
本来、自治会が特定の宗教に肩入れをするのは、住民個人の「信教の自由」に反する。
これは、特定の政党に肩入れしない「思想の自由」と同様にとらえればよい。
神社の祭りに自治会費から寄付金を出すのは言語道断だし、祭りの神事に住民をかりだして
手伝いをさせるのもおかしい。
寄付金は、賛同する人だけが賛助金の形で出せばいいし、住民は神事以外の純粋なイベント部分
（部外者でも参加できる部分。例えば模擬店など。）に限定して手伝いをすればいい。
自治会は神社の集金システムではないのだから。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな

特定の宗教云々言ってるヤツ
町内の祭りに目くじら立てるなんてアホでしょ
そんな事言ってる自分が特定の宗教の信者なんじゃないの？
初詣も七五三もやんないってかｗｗ

町内の祭りなんかに出るヤツいるのか
ヒマだなー

臣民だもの

今日、一連のやりとりを読んだ。
誰と誰が同一人物で、誰と誰は別人で、その根拠は○○で・・・・
とか、何か心理ゲームみたいですごいけど、
推理のレベルが高すぎて、どうしてそう言えるのかよくわかんなかった。
誰か解説してください。

ageときます。

地域の春祭りがあるんだけど、春祭りは少ないのかな。

１歳の子連れてたら仕事になりそうにないけど準備参加すべきか迷う。
祭自体は市内を歩くから乳児に長距離歩けないだろうってことで出なくて良いみたいなんだけど。

春祭りなんて聞いたことがないね。
桜祭りならあるが、あれは歩かなくてもいい。

町内会え27万もとられたってレスあったけど、自分の地元じゃ
お祭りのとき厄年の４２歳が少ないと一人分の持ち出しの金がたいへんなことになるよ
一人４０万とか聞いたことある
その金はモチ投げの景品やモチに変わった

昔なら金じゃなく、人柱ということか。
こわいこわい。

12月に連続書き込みしてる人凄いねｗｗ


ちょっと精神的に病んでる感じ

大日本帝国臣民だもの。

そろそろ町会神輿の掃除でもすっか

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=sRB-93pOI5M

【韓流】日本のお祭りにも韓流が進出！　昔は見ることの無かったトッポキ屋台などもずらり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338565280/

12月頃、臣民とか言ってる人たちの応酬がこのスレに残っているけど、
最後に臣民というひとが決定的な書き込みミスをして、工作がバレたという
展開みたいなんだけど、何がミスだったのかよくわからない。
種明かし分かる人解説して。

【瓦斯】深刻化するヘリウム不足　東京ディズニーランドも風船販売中止 [13/02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360859232/

名前：大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　
名前：大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民
>>大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんの言う通りや
大阪府三島郡島本町で壮絶なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんも早う島本町から逃げ出す方がええで
大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民さんへ
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を滅亡させようと企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。

全然関係無い土地でエイサーやよさこいやる意味あるの？雇用対策？あまり詮索しない方がいい？

【話題】お祭り屋台で売られる『じゃがバター』はバターでは無く「マーガリン」だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375761714/

【生物】ミドリガメを特定外来生物に　環境省が指定検討
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1378388893/

あげ

気楽げ

はげ

日本各地の裸祭に出没し制覇する、
最強のホモの六尺褌神輿野郎軍団は和田フォトの和田義男氏が率いる和田組。
そんなホモの六尺褌神輿軍団の和田組が出没する祭会場には、
ホモのボディービルダーの江ノ島姐さんakaドンガバチョもセットで出没。

川崎のかなまら祭りでバットマンの仮装して、
あれは 誰だ？って話題になったり、
かなまら祭会場から追い出されたり、
裸祭りカメラマンを自称する和田フォトの和田義男さんが集めたホモの神輿野郎と、
蘇民祭の会場内で69で互いにフェラチオしてるところ を見つかり。
岩手の 蘇民祭でも出入禁止になっ たり、
千葉県の外房のゲイのヌーディストビーチである釣師海岸でも、
持参したフィストファック用のディルドに跨がり挿入してるところを見せびらかしたり、
江ノ島の裸祭でも衆人環境で、
いきなりセンズリこいて通報されるは、
数々の挙動不審な露出行為で各地の裸祭りで問題視させてるのが特徴である、
アナルフィストファックビデオ出演歴でも有名な、
和田フォトの和田義男さん率いる和田組の六尺褌ホモ野郎と親密な、
江ノ島姐さんことドンガバ チョと仲良くなりたいなら、
やはり和田義男さんが募る六尺褌神輿野郎組合員の和田組に入会しなくちゃね。

中沢

矢沢

長谷川

川村

村川

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

有吉

浜田

松子

北島

光金

祭りに参加すること自体は嫌じゃないが、毎晩参加が前提になってたり作業が終わった後の駄弁りが長いのが嫌だなぁ
決まった時間に決まった作業をしてキッパリ終わるって形にしないと、今時の若いのが入ってこないよ

【南河内郡　太子町　町議　松永満　詐欺で逮捕】
無職だったのに交通事故で仕事ができなくなったと偽り、保険会社から休業損害賠償金をだまし取ったとして、大阪府警捜査４課は５日、
詐欺容疑で大阪府太子町議、松永満容疑者（４４）＝同町太子＝を逮捕した。「金に困っていた」と容疑を認めているという。
http://www.youtube.com/watch?v=Tb6yP2RSVnw&feature

大道だんじり愛好会会長 松永満 です。
これからこちらで、大阪府南河内郡太子町の大道町の祭り情報をUPしていきたいと思うので、みなさんみて下さい。
https://twitter.com/mitsuru417

http://9m.no/녂阔




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