孫の顔を見たがる親を諦めさせたい

収入が低く、ルックスでも勝負できず、資産もなく、いずれは要介護になる両親付き。
普通に客観的に自分を見つめれば、「結婚とか無理だなぁ」と自覚している人は、
男性女性問わず多いはず。

そんな人たちが集まって、孫の顔を見たがる親に現実を自覚させ、
諦めてもらってせめて精神的には安定した老後を送ってもらい、
さらには自身の経済的安定を図る方法を考えましょう。

若くて高収入の嫁もらえばいいじゃないか

１、家を飛び出して、以後音信不通ににしてしまう
２、きょうだいがいるなら、それに全てを任せてしまう
３、のらりくらりとした返答を繰り返し、時間をいたずらに消費させる（いずれは寿命が来る）
４、事実は事実としてはっきりと言い切り、「非婚」を貫く意志の強さを見せる


こんなもんかね。ものすごく後ろ向きな思考で、眉をひそめる人が多そうなスレだが。

>>2
大変難しい解決策だなｗ

>>2
職場の人紹介するよ。44歳全く未婚。ｽﾀｲﾙ性格普通　年収250万事務職　資格
なにもなし。顔はｳﾅｷﾞｲﾇに似超ﾌﾞｻｲｸ。職場でも若いｶﾜｲｲ子に切り替えてほし
いと男性職員の意見なので是非もらってください。

>>1
そんなお前みたいな奴は滅多にいない。
普通は３０代ならば貯金もそれなりにあるし、
（つーか理由のいかんを問わず、貯金できない、とかありえない。家が貧乏？死んでいいよ）
結婚「できない」のではなく「したくない」だけ。





結論；こんなところで自分の悩みを相談するな。

>>6
>普通
30代独身の年収の平均が200万円台っていう統計をNHKの婚活番組でやってた

親世代は、孫の顔が見たいなら自分の資産で買うくらいの覚悟持たないと無理

親としたらせっかく嫁をもらうなら、孫産んで、介護してくれて、稼ぐ、
どれも期待したい

>>8
どれもフルタイム労働だから孫の作成係、出稼ぎ係、介護係と、
3人のお嫁さんが必要だね

>>8
そんな恥ずかしい願望、相手に悪くて抱けないよ・・・・。

もう、稼げない、という状態を招いた自分の情けなさを正直に認めて、
貧乏の連鎖を自分の代で断ち切るつもりでいるよ。
３０回ったあたりから、下手に異性に好意を抱いても抱かれても駄目だから、つとめて目をそらすように、
必要以上の言葉も交わさないようにして、他人とは距離を置くようにしているよ。

この話を親に打ち明けたら泣かれたけどね、事実は受け入れるしかない。

貧乏の「連鎖」ってことは、工場とか田んぼとかその他負債になってるようなものを継いでるの?
地球上の女全員から目をそらして生きるくらいなら、
何か背負ってるもの捨てて好きなように生きてみれば?

>>11
普通に、代々裕福ではない家に生まれただけ。
少なくともこれからの時代は、ある程度のカネがないとまともな学歴も付けてあげられないし、
みじめな人生を送らせるぐらいなら、子供を授からないほうがいいし、
またそんな考え方をしなければいけないような、カネのない人間には誰も寄り付かないだろう。
（ソースはちょっと前までの、この板のお品書きスレ）

自分と老母の生活だけならば、なんとか無難にできる程度の稼ぎがあることに感謝して、
細々と生きていくだけさ。

悲しすぎる

>>12
あちこちに子供一人養うのに3000万とか専業主婦養うのに1億とかソース貼ってあるけど、
実際そんなにかからないし、
大学は30代の人の受験期の頃と違ってアホでも入れるようになってる。
それでも、生まれるかもしれない命や共に働く相手との出会いを握りつぶして、
母以外との接触を断って行きていくの?

専業でも生涯全く働かない女なんてほとんどいないだろうし
少ないながらも年金も入るのになんで一億なんて数字でてくるんだろうね

時間が解決するでしょう。
ある程度の年齢を過ぎれば孫、孫と言わなくなってくるはず。

子供は全部私立で4大では一人暮らしさせる試算になってて、
医学部だと5000万くらいって書いてあった。
でも一部上場企業の人の子供でも普通に公立小中学校に通わせてるし
3000万ないと生まれない方がいいレベルのみじめな人生ってわけじゃない。
てか子供がいやならフルタイムで働く女の人と結婚して家事を分担すれば楽になるのに。

子供が出来たら出来たでどうにかなるもんだよ

>>16
空気読んで言わなくなる親もいるが逆に死ぬまで孫嫁介護って言い続ける親もいる。

>>12が言ってるのは、たぶん「需要がないところに供給があってはいけない」
ってことじゃね？非モテを収入のせいにして、異性から逃げてるんだ。

それでも冠婚葬祭板に来るってことは、できれば結婚したいって思ってるんだよね。
女から逃げて生きるのは本心での選択じゃないと思う。

レズ（ホモ）なんです、て言えば一発じゃないの？
あるいは親が生きてる間は結婚する気は無いよ、とか

俺３８歳
×１で子供が１７歳なんだけど、親戚の婆ぁ連中が結婚しろ結婚しろとうざいうざいｗ

Ｘ1子蟻同士なら相手はすぐみつかるよ。

親が毒で、とても家庭をもつ自信がないヤツに比べると恵まれていると思うな。
>下手に異性に好意を抱いても抱かれても駄目だから、つとめて目をそらすように、
こんなの社会人になってずっとそうだった。

親が毒でこんな血を残してはいけないし、結婚や他人に好かれる資格なんかないと思ってた。
が、全部親の刷り込みだったことに気づき、結婚したくなったが時すでに遅しｗｗｗ
希望は捨ててないがなー

親にはペットとかあてがっとくのどうよ？

>>26
毒に育てられた人は本人の世界認識が歪むんで、普通の平穏な結婚は望めない。
そういうのを全て承知で肯定してくれる配偶者と出会えた場合を除いてね。
そういうことが出来るタイプは誰とでも幸福にやっていけるので、
普通の相手とさっさと結婚してしまい残ってないのがデフォだけど。

「毒」って、独身（未亡人含む）でおK？

やっぱり、収入が少ないと自覚のある人は、常識があればある程
結婚を諦める方向にあるものだと思う。そういう自分もそのクチなんで、
現実を見ない親には「堪忍してくれよorz」って思うよ。
どうせ俺みたいな低収入の人間は忌み嫌われるんだから、いっそ諦めてしまうほうが、
精神的健康を保てるんだよ。

情けねーなー。金玉付いてんの？低収入だから結婚諦めてる？そんじゃ低収入と高収入の境っていくら？こんな時代、女もそんな事は分かってる。だから共働きで頑張るんだよ。俺、相談所て働いてるから分かる。生涯独身でもいいんだよ、自分の葬式を自分で出来ればね。

>>28
あんたのいう常識って何？
価値観押しつけんな一人で悲劇のヒロインやってろ喪男

>>28
OKじゃない。
「毒に育てられた」というのは独身のことじゃなくて「毒になる親に育てられた」ということ。

「独身で常識があるから結婚しない」という仮説は少し世間知らずだと思う。

>>28
毒になる親
http://www.amazon.co.jp/%E6%AF%92%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%AA-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89/dp/4620313157
http://www.winpal.net/~jiro/h/doku.html
「毒になる親」に育てられて無自覚な人が結婚すると悲惨だよ。

何？この本読んで、俺の事だ！って思ってんの？
もぅ少し大人になろうよ。

毒の定義は色々あるし本も読む気ないけど
生まれてこない方がましとか、負の連鎖を断ち切るために結婚しないとか言ってる時点で
子供に人間として最低限の自尊心を持たせる育て方ができなかった、
残念な親だと思う。

でもまあ実際、この板ざっと見回しただけでも、お品書きスレとか、
こんなスレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1241799391/l50が
立ってる時点で、「カネないから結婚とか無理orz」って言ってるヤツに対して
キンタマあるのかよ、とか、残念な親だな、とか言ってやるのは酷だなとは思うけどな。
見方を変えれば、「自身を客観的に見れて、現状認識もよく出来てる」とも言えるんだし。

一昨年結婚した妹に子供ができたらしいので、両親が孫の顔を見る事が可能になった。
よかったよかった。

>>35
34だが、カネ関係ない。
毒になる親=残念な親=子供が生まれてこなければよかったと思うに至るまで追い込んだ親だ。
金持ちの子供でもこの傾向があるし、貧乏でも幸せに真面目に家庭を持ってる人もいる。

だから、別に独身だっていいんだよ？自分の葬式の金位貯金してんだろーなー？まさか勝手に孤独死して、全部人任せじゃねーよな？

葬式なんかしないよ。
でも、独身の奴はコレクション関係の趣味は一切しないでほしい。
ペットも飼ってはいけない。
残された者が迷惑だから。

独身の皆さん、どうせ本を読むなら、
木村藤子先生の｢気づき｣の幸せ を読みなさい！
そして自分の愚かさに気づきなさい！
自分の情けなさに気づきなさい！

>>1

自分は「この前将来を誓い合った人にせっかく出会えたのに病気で
死んでしまった。ショックであの人以外とは結婚する気になれない」
と言ってる。3年位はこれを繰り返してれば何も言われなくなるよ

残された者の迷惑なんか知らん
結婚は現実的に無理だし
強引に結婚したとしても配偶者や子供が不幸になるだけ
だったら家族親族に死後一時の迷惑をかけたほうがマシ

マジで戦前に生まれたかったな。
アメリカ製のワケのワカラン憲法なんて持ち込むから・・・

>>43
戦前に生まれたいと言ってるってことは、親の決めた相手となら誰とでも結婚できるってこと?
すごいね。

ぼくも13歳くらいのお嫁さんほしいです＞＜

結婚して幸せになるケースも不幸になるケースも同じぐらいある。
このリスクについて分かってる人は少ないんじゃない？
実際にやってみて失敗するまで自分は違うと思いこんでいる。

まあみんな独身でいこうぜってことですね
なかまがいっぱいで安心安心　ふぁいお！

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

独身仲間がいっぱいで安心？バカかお前は。
親は死んでも死にきれねーよ。親に諦めさせたいなら、家を出て1人で暮らして連絡するな！それがせめてもの親孝行だ！死にそうな時は樹海に行くんだぞ！
しかし、お前らいい年こいてオナニーは情けないぞ。虚しいだろ？

今日も早速おなにーです
得そうレイのアナルでぬきます。ぐひ

一生独身ならさ、もぅ楽しみも無いんだし、仕事する必要、生きる必要無いじゃん！何の為に生きてんの？誰も知らない所でさ…。

独身時代はそういう考え方だったな。
特に責任を取らなくてはならない事項はないからね。
だから生きるのがイヤになったらいつでも終わらせる。
正直本当に真剣に終わらせたかったよ。
いつ終えても良いように借金ローンは無し。
葬式代+アルファの金は手元に置く。
恥ずかしくなるようなものは手元に置かない。
趣味に没頭したら現世に未練が出来るので手を出さない。
人間関係は必要最小限。可能な限り作らない。
ペットは飼わない。野良猫にエサをやるのも不可。
まあそれでも人間なかなか死ねないもんだな。

おいおい、冗談だよ〜。
そんなに考えてんなら、何で結婚しようと考えないの？

イヤになったらいつでも終わらせることが出来る。
例えば致死量の青酸カリを持っているって事を心の支えにしてなんとか生きているヤツも居るんだよ。
結婚なんかしたら責任が出来て死ねなくなるじゃないか。

既婚者でも自殺するやつはするよ

それはあまりに無責任。

そう言われてもなぁ

でもさ、一生独身ってのも寂しいよ！結婚のチャンスは全員にあるのにな〜、何でしたいと思わないんだろ？それとも、したくても出来ない環境なのかな？

他の人は知らないけど自分の場合は
環境というより身体的に欠陥があるから無理でつ(´･ω･`)

>>58
自分の場合は、男のくせに貧乏なのが致命的。全然選ばれない。
超足切りされる。だからもう諦めた。いっそのこと、早死にしたい。
ものすごく有能なんだけど体が弱くて、とかいう人がいたらこの体を分けてやりたい。
もうなんだか、とにかく生きててゴメンナサイ。

私は、結婚相手が見つからないので無理です(´･ω･｀)
私も早死にしたい。

人生はひつまぶしですので毛ッこんはできないお
はやじにはやだお

皆言い訳ばっかだよね？身体に問題がある？貧乏だから選ばれない？では、障害がある方やハゲ、チビ、デブは結婚出来ませんか？
人間、完璧な奴なんか居ません。それをハンデと思わせないものが一つあれば良いんですよ！例えば、優しさだったり面白さだったり…。結婚相手は男が選ぶんです！

>>63
では訊くが、お前さんは「貧乏」だったり「障害を持って」いたり、「ハゲ、チビ、テブ」だったり、
あと、そうだな、「要介護の親が付いてくる」ような相手と好き好んで結婚するのか？
普通に考えれば、容姿、能力、経済力が優れているような相手を選ぶだろう？


「出来るのか、出来ないのか」と質問されれば、絶対に無理、などということはないだろうけど、
俺の場合は、「自身の経済力その他もろもろの状況」を踏まえたうえで、
「実現可能な」結婚生活というものに夢をもてないんだよ。

あと、現実はつまるところカネなんだよ。カネさえあれば、
少々見た目がアレでも、性格が悪くても需要があるってことよ。
性格が優しくてメシ食えるのか？話が面白くてどうだというんだ？
それが「似たような条件で、年収がより上な」相手に勝る条件になるのか？教えてくれ。

ハートで勝負

>>64
まともな学歴さえあれば経済力に関しては
十分に結婚できるレベルまで持っていけるはずだが…
失礼だけど学生時代は真剣に勉強した？

学歴厨みたいなことは言いたくないが
世の中で唯一平等に評価されるのが学歴だよ
どんなに貧乏でも必死になって勉強してハイレベルな大学に入れば
一般的（結婚できるレベル）な生活は手に入るよ

貧乏人は今まで怠けてたから貧乏なんじゃないの？

高収入と低収入の境目っていくら？
普通に生活出来て居れば何の問題は無いはず。
ご飯も食べれないなら別だけど…。女を選ぶのは男だよ、付き合う時、条件出す女は居ないよね？まず、人柄で付き合うんじゃない？容姿で選ぶなんて思ってたら大間違いだよ！

最低ラインは500万くらいじゃない？
結婚して二人で生活するなら最低でも500万は必要だと思う
子供が生まれたなら一人につき+200万は必要

>>68最低ラインで500？
随分、物価の高い国に住んでるんですねｗｗｗ
私の国では、年収300で親子3人暮らしてますよ。しかも、子供は私立の中学に通ってます。

>>67
まだ若いのかな。
結婚を真剣に考える女ほど条件はしっかりチェックするもんだよ。
大半の女はかなり打算的。条件の悪い男に対して平気で女は本音の面を見せるもんだ。
まあ>67には今の気持ちを持ちつつ伴侶を選んで欲しいが、結婚を考えるようになったら
人柄だけでは済まないことに気がつくと思うな。

>>69
北朝鮮にお住まいですか？

>>64
すごい正論を見た

正論？ダメだこりゃ。
少子化にも協力出来ないダメ男はマイナス思考強すぎ！
多分、女と付き合った事無いから現実を知らなすぎ！

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

だめ男は少子化に協力しているだろw

やっぱダメだこりゃ。

そうなの

そこで強力してる漏れの登場です。
２９歳450ﾏﾝ　土日ひきもこりです。ぐひ

>>66
どうやらあんたはお品書きスレとかも見てそうだから教えてくれ。
あのスレはもう機能してないんで俺の簡単なプロフを書くから、
「なんとかなる」のか「もう無理だから諦めた方がいい」のか、を。
もし後者であるようなら、俺は親の介護に余生を捧げるつもりだ。

・大学は出てるけど「ギリで有名」な程度なので推して知るべし
・身長は低い。顔も３のセン。
・年収は去年でだいたい４５０．ただし今年は大幅減が避けられない。
・資産？何それおいしいの？
・贅沢しなけりゃ、生活なら無難にできてはいる。まぁ俺と母の食いぶちが用意できてる、だけだが。

ママと結婚しとけ。

>>79それが本当なら充分！
逆に条件良すぎる位。

そのレスが欲しかった！ﾄﾝｸｽ！

>>80
そうか、やっぱり厳しいんだな。もうすべてを諦めた方がいいっぽいね。
親が死ぬのを待って出家することにするよ。

>>79
年齢がわからないけど、30そこそこであれば
親御さんと別居なら、結婚無理というほどのスペックではないと思うけど。

年上は嫌、派遣女は嫌、とか何気に贅沢言ってない？

介護、とか書いてるぐらいだから、同居前提な気がものすごくするけどね。
でもそれを理由にして「一生独身」とか言うのって一番
こいつの大事な母親を悲しませることになるのが分かってるのかな。

>>85
あ〜・・・同居前提は厳しいな。
でも、女にも親と同居必須な人はいるし、
３世帯同居で協力して両方の親の面倒を見るとかなら結婚可能だと思うけどね。

大学出て、年収４５０あり、それでいて結婚できないというなら、
その世の中の方がおかしい。
よほど性格に難がなければ大丈夫かと。
もっと酷いスペックの奴がいくらでも結婚している。
結局、スペックと結婚なんて何の関係もないぞ。
ただ、結婚相談所では大いに関係あるがな。

子を持つ親の立場から言わせてもらうと、自分の介護のために子供が結婚を諦めるなんて虚しすぎる

たとえ自分が野垂れ死にしても、子供たちには幸せになってほしいよ

>>87
同居無しでそれなら確かに世の中がおかしいけど、
同居がついてくると話はガラッと変わるよ。

>>88
親の立場から言うとそうかもしれないけれど、子の立場から言わせて
もらうと、自分の結婚のために親の介護を諦めるというのは同様に虚
しいのでは。
>>79の結婚相手の候補はたとえ少なかったとしても、世の中に独りし
かいないなんてことはない。
しかし、>>79の母親は独りしかいないのだから。

>>88>>90
何だかなあ。どっちも真理だよな。

孫の顔が見たければ老後の備えをちゃんとしろって、そういう時代なんだよな。
したくても色んな事情でできなかった人は気の毒だが。

>>88
子供小さいでしょ?
ある程度の年齢の子を持つ親の立場の本音は、

「ぶっちゃけ自分の介護のためには結婚しないでほしい」

>>79
母親を老人ホームにぶちこめば余裕で結婚できる。
年収450じゃまともな所は無理だけど、姥捨て山みたいなブラック施設なら入れる。

だから親が元気なうちに結婚してれば良かったんだ！親の介護のせいにしてんじゃねーよ！
自分だけ不幸みたいな事言いやがって、自分が悪いんじゃねーか！

親は子供の将来を想って、というのもそりゃあるんだろうけど、

元気な今は可愛い孫を「気が向いたときに」可愛がり、
いよいよ弱ってきたら、ちょうど子育てから手が離れたわが子にできたら看てもらいたい。
ｄ
ということは、
わが子には今のうちに孫を作ってもらわないと困るんだよ。

>>94
同意だが、現時点で元気でも、将来依存してくるフラグ濃厚な親は避けられるよ

>>91には全面同意

親の介護のせいにしてる馬鹿って本当にいるの？

それはバカじゃあないだろ。

いた

>>97
馬鹿っていうか「親の介護のために婚期を逃した僕(私)って偉いでしょ?」
って妙に誇らしげな人なら男も女もいるよ。
多分周りから親孝行で素晴らしいわね、って言われてそのまま信じて生きてきたんだと思う。

>>79のせいで妙に伸びたな。やっぱり、数字と状況が生々しいから？
でもここでスッポリ抜け落ちてるのは、こいつに男性としての魅力があるかどうかだね。
自分で数字を気にしてるあたり、その辺については絶望的なんじゃないか？と憶測。

「自分が結婚可能な年齢＋親が元気」なタイミングが
一生無いケースなんてそんなに無いと思うんだけど。
その時なにしてたの？どうせ遊びたいがために結婚を先延ばしにしてたんだろ？
自業自得。

一部に本当にタイミングが無かった人もいるけど、
そういう人は「親の介護で結婚が〜」なんて悲劇の主人公ヅラはしない。

>>79
うわぁ…
俺なら自殺してるわｗ

>>102
結婚のタイミングを失した人に一律で
>どうせ遊びたいがために結婚を先延ばしにしてたんだろ？
という嫌疑をかけるのはどうかと思うよ。それなりヘビーな事情があるヤツも居るんだから。

確かにそうかも知れないけど、若い頃、自分の将来をちゃんと考えて無かった人の方が多いと思うよ。
縁は必ずあったはず、それを掴もうとしなかっただけ。
でも、今から自分で探すのは無理、相談所に行ってごらんよ。何かアドバイスくれるかもよ。

相談所と行っても、大手のコンピューターの会社はダメだよ！絶対、仲人さんが居る所。

>>105
「カネが無い」っつーてるのに、無茶言うなｗ
カネが無ければ、当然相談所に払うカネがもったいないし、
格好に気を遣わなくなる。外出も控えるようになる。
何より、そういう気分じゃなくなる。んで、「そんなみみっちい男とか、ないしpgr」ってなる。

「掴もうとしない」んじゃなくて、「掴めない」人間が多いんじゃないか？

>>107
カネがない原因は何？
若い頃、自分の将来をちゃんと考えていれば
まともなところに就職して給料だってそれなりに貰えてるはずだよ。
「金持ち」になるのは無理でも、「カネがない」なんて状態になるわけがない。
言い訳する前に行動すれば？

>>450
>カネが無ければ、当然相談所に払うカネがもったいないし、
>格好に気を遣わなくなる。外出も控えるようになる。

一応450万円ももらっていて、多分本人の代わりに洗濯とかして
格好に気を使ってくれる母親と暮らしているなら、
そこまで絶望的な事態にはならないよ。

まあ親同居なら相談所行っても金の無駄だけど

何で親同居だと相談所では無理なの？
女性全員が親と住むのは嫌だと言ってると思うの？
何にも知らないんだね、それは２０代。３０過ぎればそんなの関係無いんだよ。

>>111
同居OKの人は一定数いる。
でも私は若い頃は「好きな人なら同居でも」って思ってたけど現実を知った今は無理。
お母様の介護のために人生を終える覚悟の人とはやっていけないと思う。

>>111
お前こそ何も知らないんだね。
女性はみんな同居なんてしたくない。
同居可の女性はどれも低スペックだから安売りせざるを得ないだけ。
この板を見て何を学んでるんだか┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

１０７だけど。いちおう、４５０万の人と別人なんだがｗ

>>109
そんなの、分かってるわいｗ
つーか、今さらどうしろと。ああすべて自分が悪いですよ、努力が足りませんよ、
当然の結果ですから。そのうち氏にますから。分をわきまえて、夢も持たずに
静かにひっそりと生きるだけですから。
俺はスレタイ通りに、「諦めさす方法」を知りたかっただけなんだが、まさか上から目線でなじられるとは思わなんだorz

>>114
109は私だけど、お金はなくても結婚できるよ。
無職とか、結婚後も親孝行最優先の生活を変えない方針とかだと大変だけど。

それに、人間社会は「分をわきまえて夢を持たずひっそり生きる」ってのにも努力がいるんだよ。

>>115
お前さんは重大な勘違いをしている。
俺が言っているのは「結婚したしたいけどできねーorz」じゃなくて
「どうせ無理だから親を納得さす方法が知りたい」ということだ。

それに、いくら貧乏でも食ってけるだけの稼ぎはあるつもりだ、
いくら２ちゃんでも、人を見下すのはほどほどにしてくれるか。

>>116
ほら・・・
本当にひっそり生きるには努力がいるって言ったじゃない。
静かにひっそり生きていきたいなら、
見知らぬ他人に向かって逆切れなんかしちゃだめだよ。
誰かを納得させる方法を模索してるなら、特にね。
一緒に暮らしてそんなあなたの態度を見ているお母様も、
あなたのことが不安になると思う。

>>116
カーチャンの食い分を嫁に回せば結婚できる
もしくはお前とカーチャンの食い分を33％削って
全員が66％の食い分で生きていく合意ができるのなら
嫁を入れて3人で生活することだってできる

>>113あのさ、俺結婚相談所で働いてんだけど。
あんたより、よっぽと知ってるから。
それで、低スペってどう言う事？何、低スペ嫌だって事？
一応、理想はあるんだね。

大体さ、幸せに生きたいの？不幸に生きたいの？
誰だって、幸せになりたくね？そう思ってね？
結婚が必ず幸せって事は無いけど、1人よりはマシだと思う。
何で探しもしないで諦めるのか、同じ男として理解出来ない!!

あと、個人的な事だけど、旦那の親の介護も出来ない女は、死んでくれ！

２ちゃんで自称しても
確認できないから
自称書くなよ。無意味。
説得力ゼロです。

119は、プロなら、プロっぽい内容を書いてよ。

>>117
お　　前　　は　　何　　様　　の　　つ　　も　　り　　か　　

>>118
お前はそんなこと言う奴と結婚できるのか？
冗談もほどほどにすれ。

>>120
需要なきところに供給なし。

>>121
嫁には旦那の親を介護する義務はありません。それが法律です。
旦那に嫁の親を介護する義務が無いのと同じです。

介護をやってあげるのは、いわばボランティアと同じです。
他人が強制できるものではないし、やらなくても非難されるものでもありません。

既得権益のように勘違いして吠えているより、
お嫁さんに「できる世話はしてあげたいな」と思ってもらえるような
人徳のある男＋親になる努力をされてはいかがですか？

>>124義務？法律？ｗｗｗ
確かにそんなものは無い。でも、結婚するなら相手の家に入り、相手の親の面倒を見るのは当たり前。
自分の事しか考えない身勝手な女は結婚するな！
そんな事言うからには、自分も世話してほしく無いだろうから、今から施設に入る為のお金でも稼いでろ！

>>125
自分こそ親を施設に入れるお金を貯めたら？
介護しに嫁に来る人がいますか？

ところで嫁に来る人って何のために来るんだろ？

オレは兄弟がいないのでいずれ親の面倒がかかってくる。
親が「自分の子供だから面倒を見て当然」「ある程度の財産があるので面倒を見て当然」
「息子の嫁なら面倒を見て当然」って思っているし口にもする。
オレは「遺産は要らないから、その金で誰かを雇って看てもらえ」と突き放している。
ほとんどのものは金で買える、が金では買えないものもあるんだな。
息子が親の行く末を案じる真心や、長男の嫁の将来義理親の介護をする覚悟。
これは少々の金では買えない。金で買おうとした瞬間消えてしまう。
結婚に金銭条件はつきものだが、一番大事で決め手になるのは相互に心が通うかと言うこと。
自分と嫁、嫁と姑が心通わせられそうもないのなら、金銭問題以前に嫁は逃げるもんだ。

何が言いたいかまとめてからだな。

>>123
ほら、落ち着いて。
見知らぬ人に暴言を言ってたら、お母様も心配してしまうよ。
あなたは悪くない。結婚だってできる。

>>126もう嫁に来てるけど何か文句ある？
この最低女が。

無計画で嫁に来て、
イライラしてるんですか？

嫁は来てくれたけど、親の世話を喜んでしてくれるわけではなかったってことかな
しかも「当然」という態度なら速攻で嫁は逃げるよ

ちゃんと両親の世話してくれてるよ。文句ある？

>>134
そのことに感謝している?
「当然」じゃだめだよ

全然スレタイ通りに機能してないね。
もっと前向きに「非婚」について語られてると思ったけど。

>>136
ただの「非婚」ではなく、親のために非婚を話すスレだから

「親のために」ってのが完全な責任転嫁だからなあ・・・
すごく卑怯だ
それを親に言って「よくぞ私のことを考えてくれた」と返ってくると思える？

だから、上の方見たら、「親に『結婚するつもりないから』って言って泣かれた」
みたいなレスもあるでしょ、親のせいにというよりも、無理なもんは無理だから、角を立てずに
それをうまく説得する方法を考えよう、というのがこのスレの>>1の言わんとしてることだろ。

つーかそもそも「非婚」ってテーマ自体が前向きには話せない内容なのか？

子供要らない。将来の日本はどうなるか不安だ。
孫とか親が言っても、無責任なのは爺婆。自分たちの代で終わればいいよ。

☆編集者へ＝金沢市の会社従業員、中田正義さん（61歳）から。

私には学齢前の孫が四人います。娘と息子の嫁が産んだ子たちです。とてもかわいいです。
しかし時々子守をすると、けっこう疲れます。疲れとかわいさは別物なのです。娘と嫁の姿を
見ていると、本当に大変です。子供のいない人には到底わからない苦労です。私は世の女性たちに
言いたい。「この世の中にあなたでなければできない仕事は何一つない。しかしその子の母
たりうる者はあなた以外には誰もいない」

しかし世に「少子化時代」と言われるほどに、結婚もせず子供も持たない人たちが大変な勢いで
増えています。「正論」五月号掲載の八木秀次さん「ほんとは怖い生涯独身社会」によれば、
生涯独身者は年々増えつづけ、驚くべきことに、二〇〇〇年生まれとなると男性の約四三％、
女性の約五四％が生涯独身者になる見込みだそうです。このままでは、日本自体が自壊して
いきそうです。何とかならないか。しかし私は悲観的です。なぜなら少子化の根本原因が
戦後の日本人に浸透した新しい価値観にあると思うからです。「この世の中で、あなたにとって
あなたの自由と権利以外に大切なものは何一つありません」。少し誇張した表現ですが、
大人たちはこのような言い回しで子供たちを育ててきたのです。

しかし「少子化はどうしようもない」では済まされない問題があります。それは将来の社会保障の
財源の問題です。少数の若い納税世代が多数の老齢世代を養わなければなりません。これは、
子育てをせずに老いた人たちが、他人が育てた子供たちが後に成人し働いて納めた税金で
社会保障の恩恵を受ける、という問題がその中に含まれていることを意味しています。これは
誰が見ても、いかにも不合理で不公平な話です。となれば、「非子育て層」にはその分「子育て層」の
二倍も税金を納めてもらわなければ釣り合いがとれない、ということになるのではないでしょうか。
私はそう思います。もちろん欲しくても子供をもてなかった気の毒な人たちもいます。しかし
そのような問題点は担当省庁の官僚の研究によっていかようにも解決できると思います。

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0906/hen-hen1.html

>>138
爺婆の世代は「そうだね、親孝行が一番だね」って許してくれるから。
例えば「親孝行のためにあえて働かない」っていう無職も美談になる。

結婚しない理由をまとめてみよう
こういうことを国はしない所を見ると、どうでもいいと本気で思っている

�@家族を養う稼ぎが無い
�Aフラフラしている女はクズばかり、まともな女は親の召使
�Bそもそも出会いの機会が少ない
�C日本の未来が暗い、生んでも子供に申し訳ない

こんなとこか？�C以外は国が本気だせばどうにでもなるだろｗ
ほかなんかある？

>>143
まともな女=親の召使い
っていう日本やばくない?
日本では介護要員として育てられて、親のために結婚しない模範的な孝行娘が正しいのかな?
実際は介護鬱でおかしくなってて、まともじゃない女多いよ。

>>144
お前このスレの趣旨根本的に分かってないな？
「親のために」じゃない。「自分の経済的安定のために」非婚を選択する前提で、
「孫の顔を見たがる親を諦めさせる」方法を考えるスレだ。

>>145
145が決めたスレの本質的な主旨には興味ない。
ていうか親の面倒みないのに「自分の経済的安定のために」な人いないでしょ?
自分のためだとしても、一生親の顔色伺って、
親孝行という社会的な特権を手放したくない人のスレだと思うけど。

>>146
>>1を１０回音読したら聞いてやる。お前のプロフにゃ興味ないｗ

>>147
プロフなんか書いてないと思うけど。
とりあえずあなたはスレタイを10回音読してからまた来てね。

介護考えるにも育児考えるにも、
とにもかくにもカネがない。足りないんだよ。

企業が合理化と称して人員削減すれば
その人の人生も合理化しなければならない

俺の人生コストカット
・子供を作らない
・結婚しない
これが人件費を安く抑えるベストな方法
企業の望んでいる事をしているまでだよ

あと、、６０歳前後で死ぬ前提で人生設計するとかなり身軽になる。
いかに長寿が無駄なコストか、わかるってもんだ。

>>147
必死なミスリード乙。自分がそうだから賛同してもらい大んですね。わかりますｗｗｗ

さらには自身の経済的安定を図る方法を考えましょう。
さらには自身の経済的安定を図る方法を考えましょう。
さらには自身の経済的安定を図る方法を考えましょう。

よめまちたか？おばちゃん？ｗｗｗｗｗ

>>150
スレタイ読んだ?
自身の経済的安定なんて誰でも考えてるでしょ。
親ですら我が子の幸せより自身の経済的安定を考えてる。

このスレはあくまで親を言い訳にして、
親孝行という権益にしがみつくスレじゃないかな。

>企業の望んでいる事をしているまでだよ

本当は企業だって望んでなくて、そうせざるを得なかったんだろう。
グローバル化した産業界で、競争力もたせるには、
不景気のときにも人件費がかかる以前のような雇用形態が維持できなくなっただけ。

金が無い金が無い言ってるけど、いったい手取りでいくら貰って、何に使ってんの？

ただ生かせれば、育てればいい、というならほとんどの、普通に働いてる人には
問題なく出来るけど、いい教育をつけて、とか、みじめな思いをさせないように、とか
考えると今の自分では難しい。というか結婚以前に女性に見向きもされないという事実。

だから俺は早々に諦めた。おまいらに任せるから頑張ってくれ。

>>153
ここで「あきらめた」って言ってる人はお母様を生涯養う収入はあるみたいだよ。
馬鹿にするなって怒ってたから。

>>154
みじめな思いをさせないようにすることも大切だけど、
身の丈に合った家庭で、必要以上に贅沢をさせないことが大切だよ。
金銭感覚狂ったゆとりみたいな子供育てたいの?

そっか、親を養う収入はあるんだ！じゃ、自分が施設に入るお金と葬式代も大丈夫だよね？
前に、自分が死んでも親戚に一時的に迷惑掛けるだけって言ってた人が居たが、その位の金は残せるよね？

うるせーばか、質問すんじゃねーよ。
なれなれしい。カス。

お母様に不自由させないだけの財力があれば普通の同年代の女の人と結婚できるよ
同年代の女の人は働くし

普通に考えて「ソイツは」無理だろ。もしできるんなら、とっくにしてるだろうし、
こんなスレに来たりしないじゃね？

なんか、カネ以外の問題抱えてるんだよ多分。変なキモイ趣味持ってるとか、
極端なチビだったりメンヘルだったりハゲだったりデブだったり。
まぁ、ギリで生活できる程度の収入しかなくて、資産もなくて、
しかも同居確定のの時点で諦めるべきだが。

>>157誰に言ってんだ？結婚も出来ね〜糞野郎が!!

>>159
生涯お母様を養うのに十分な財力があって、
他は普通だとしても
「マザコン」というのはそれだけで致命的だと思う。
ずっと母と暮らしていて、会話の端々に「うちのお母さんが」って出てきて
何か決めるのも「お母さんと話してからじゃなきゃ」だったら、
どんなイケメンでも一緒に人生を歩むのは難しい。

金無いってさ、携帯からカキコしてるんだったらパケ割にしてるんでしょ？
パソコンからカキコしてる人も居るんでしょ？
金あるじゃん！

>>161
女のマザコンはおｋですよね？

>>163
ずっと母と暮らしていて、会話の端々に「うちのお母さんが」って出てきて
何か決めるのも「お母さんと話してからじゃなきゃ」な女は、
「控えめで自己主張が少なくて親孝行で結婚相手にふさわしい」
ということで騙して結婚できるけど、結婚後夫が逃げ出すケースが多い。

>>163
女性の場合は「親孝行な娘」になります。
マザコンは男だけです。

>>165
女のマザコンもたち悪いよ。

介護のために結婚しない男「そんなことお嫁さんにさせればいいのに」
介護のために結婚しない女「まあ親孝行ね、立派ね、すごいわね」

どいつもこいつも、親離れ、子離れしろ！
所詮、最後は人間誰しも一人だ。

子育ては生物の最低限の責務として果たすべし。
しかし、親の介護は生物としての責務ではない。
余裕がなければ放置してよい。それが自然の摂理だ。

>>168
親の介護は子供なら全てを犠牲にしてもやるべきことですよ?
親離れ子離れなど必要ありません。
親の言うことに従うことこそ生物としての務めです。
親こそが絶対の存在です。

>>169
どっかの宗教？
親から受けた恩は子供に返せばよい。
さらにその恩がその子供へ、、、と続いていけば、生命の営みは保たれる。

力の弱った年長者に従う動物はない。
人間も所詮動物。同じである方が自然だと思うがな。

>>170
親の介護を完璧に務めてからでないと、子供を作る資格なんかありませんよ?
新しい命より年長者への尊敬と服従が優先です。

介護する親がいない人は高スペック

>>171そうですよね！
だから、親が死んで介護も必要無くなったので、これから子供を作りたいと思います。もう５７歳ですが、頑張ります！

ネタと自虐にまみれてしまったな・・・・。
このテーマでまともな展開を期待するほうが馬鹿だったのかな？

>>171
こいつおかしい。ネタなんだろうけどな。

オレは二児の親だが、子供の幸せを犠牲にしてまで生きようとは思わない。
最大の親孝行は介護なんかではなく、孫を産んでしっかり育てること。
何百年も先に自分たちの墓を訪れる子孫が居ることだと思うが。

>>176
子供に愛情が持てるまともな親なら、そう考えるはず。
でも、世の中にはそうでない親もいるらしい。。。

>>176
共感してくれてありがとう。
やっぱり墓守は子供の使命ですよね。
親に服従して、完璧な介護をして、親の死後は墓参りを続ける。
子たる者はこうでなくちゃいけませんよね。

読解力の無い馬鹿>>178が一匹

釣りか？

親を敬い、完璧な介護ができなければ子供なんて生きてる資格ありませんよね?
こっちは絶対的に言うことを聞く道具として子供を育てたのに
人間らしく生きたいとか調子に乗ってるから笑ってしまいます。

>>179お前死んだほうがいいよ！

>>180
釣りとは思うけど、いやー、本気でこんな親がいるんだったら産まれた子供はかわいそうだわ。
ウチの親は資産も何もないけど、素晴らしい親だったんだと考えさせられた。

でも、案外こういう親もいるんだろうね。
そういうのが、父子や母子の相姦みたいなことも起こすんだろうな。
普通の感覚の私には想像もできんが。

チラ裏

しかし180みたいな親に育てられたら、まずまともには成長しない
非行に走ったり、精神に病を抱えて、進学や就職もままならないだろう
結果として、逆にﾊﾟﾗﾋｷﾆｰﾄになって親のお荷物になる。
まともな人間に成長した場合は、成人したらさっさと絶縁するだろう。


『絶対的に言うことを聞く道具』にしたいなら、相応の投資が必要。
生き方を肯定するように見せかけて、コントロールをしなければ
いけないわけだが、釣りじゃないなら180は見事 に失敗したわけだ

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ここに書きこみしてる結婚を諦めてる人って、何歳なの？

16歳。高1

そっかー、じゃあ手遅れだね！
ってバカ！

22歳。両親がいわゆる毒親ってので、結婚は諦めた
自分の代で血を絶やそうと思う

独身のまま死ぬと親の食い物にされるぞ

>>190
別にかわまん。一応、育ててもらった恩はあるし
親と自分と、ギリギリでも食っていけたらそれでいい
最近は何の影響うけたか、結婚しろだの孫が見たいだの
うるさいがな。

>>190
育ててもらった恩って自分を犠牲にして食い尽くされてまでして返すものなの?

同じ自分を犠牲にするなら
結婚して嫁に人生を捧げろよ
働いて働いて給料は全て嫁に渡せ
土地や財産を持ってるなら全て嫁と嫁実家に渡せ

>>193
毒親から嫁を守りきる自信が無いから結婚諦めてるんだろう

>>192
別に、普通に老後の面倒をみようと思ってるだけだよ
毒親とはいっても、金銭面での悪癖は持ってないしね。どっちかというと
モラハラ系。
結婚して自分も家庭を持つとか、子育てとか、旦那とか旦那の実家とかと
自分の実家が交流持つのはキツいから、もう諦めてる、という感じ。

じゃあそんな毒親絶縁しちゃえよ、って言う人もいるけど
やっぱり親は親だからね。ひどく虐待されたってわけでもないし
絶縁までするには、いたらないわけで。共依存なのかもね


>>193
あいにく、私は女でして。

>>195
モラハラ親を介護するという現実を知らないだろ。
普通の病人とは違うんだぜ。
殴る暴れる破壊するとか普通だし、介護者の自殺率も高い。

>>196
プロにまかせるよ

なんだかんだ言い訳ばっか言ってんじゃねーよ、だから若い頃に結婚してれば良かったんだよ！

�@お金がない
�A学がない
�B良い女がいない
�C親の介護で時間がない �Dそこまでして結婚したくない

こんなヤツはナイナイづくしで結局脳がないから相手にされないモテない

結局、男としてのプライドがねーんだよ！

プライドw
そんなもんのために結婚する方がバカだw

プライドがなけりゃ人前で何でも出来るよな〜ｗｗｗん？
ゴミ箱あさって生活出来るよな〜ｗｗｗん？
出来ねーなら死ね!!

「諦めさせる方法」が全然出てないね。
自分の意思でそうしている、不本意だけど仕方なく、と原因は人によるだろうけど、
とにかく「非婚」という生き方を選ぶ人はこれからどんどん増えるはずなんだが。

そういう俺は、正直に「親の存在がネックになるらしい」と親に告げたら、
喧嘩になったｗｗｗゴメンよ母ちゃんｗｗｗｗ本当は、給料も安いし背は低いし、
軽くデブだし資産もないし「無理じゃない要素が全くない」だけなんだぜｗｗｗ

普通に、
継ぐべき資産も、事業もないのに
孫なんか必要ないでしょ？
じゃだめ？

>>204
「跡継ぎが欲しい」じゃなくて「孫の顔が見たい」だからね…
資産とか関係なく、ただ孫というものが欲しいよーという
気持ちだから。

そんな必要性で孫作るのって、孫に悪くない？
とかw
孫作ってから、孫の顔が見たくなくなったらどうするの？
とか？

>>206
それ言ったら墓守とか孫以上にどうでもいい、親からの要請だよ

>>206
親のために子供つくるんじゃなくて、
「あんたも早く結婚して、孫の顔くらいみせてよ」ってことだからな
その気になって実行しなさいよ〜ってことだから。
親世代にとっては、結婚して子供つくって〜というのは自然な
ことで、一生独身なほうがマイノリティ

ちがうんじゃないの？
205と208は意見が違うみたいじゃん。
ちょっと話し合ってよ。

話し合うって、こんなIDすらない環境で・・

大丈夫だってば！
人は違ってもいいよ。
205と同じ意見の人と、
208の意見の人とで、いいんだから。

すいません、205=208なんですが
どうしたらいいですか

ちなみに、205で言いたかったのは
「資産だの家業だのなくても、親は孫が欲しい」
208で言いたかったのは、
205みたいな理由で孫を求めるのはどうよ？ってことにたいして
「そもそも親は、結婚→出産というのを自然なことだと思っているので
自分たちの願望も自然だと思っている(206のような発想はまずしない)」
ということです

>>208
>親世代にとっては、結婚して子供つくって〜というのは自然な
>ことで、一生独身なほうがマイノリティ
ぶっちゃけ、一生独身っていうのは
マイノリティとか自然じゃないとかきれいな言葉じゃなくて
古い言葉でいうと「カタワ」なんだよ。

つまり、孫を作れない子供なんて、
親にとっては生まれてこなければよかった存在。
子供の今までの学歴とか仕事とか全否定してくる。
必死で教育しておいて、孫ができないとわかると
「学問なんか身につけさせなければよかった」とか言うのが親。

>>214貴方の言う通りです。

>>214
216だけど。整理すると、

親というのは、ガキのような単純さで｢孫が欲しい｣と言っている、と。
しかし、実際孫を作って育てるということを成立させるには、
膨大な手間、お金、際限のない愛情、と良い環境などが必要。
その観点が親にはすっぽり抜け落ちている、と。

そんな成立条件の観点がすっぽり抜けているような親に
カタワと攻撃されても、子供としてはなんとも言いようがない、と。

一方、子供の自分としては、成立条件の手間、お金、愛情、良い環境を
準備することはできない。だから孫を作る決意はできない。
よって結婚の必要もないから、現在独身である、と。

また一方、孫自身の立場では、良い環境で産み落とされないと不満を持つだろう、と。
自分の祖父母の自己満足のためだけに生まれてきたなんて
たまったもんじゃないだろう、と。

まとめ
3世代全員にメリット＞デメリット(負担)でないと、孫を作れなんて要求は成立しない、と。
成立させたいのなら、それ相応のもの(継ぐべきもの、土地、資産、事業)を用意する必要がある、と。

で、いい？

間違いではないけど、完全に「逃げ」に入ってるのがなんか残念な気がする・・・。
まるで「自分たちは悪くない、悪いのはあなた方親世代だ」って言ってるみたいだ。

>>216
>成立させたいのなら、それ相応のもの(継ぐべきもの、土地、資産、事業)を用意する必要がある、と。
>で、いい？

良くない良くない。
子供ってのは年寄りを喜ばせるためじゃないし、
財産目当てに作るものでもない。
墓守や泥船(事業)のためのものなんかじゃない。
「自然」を考えるなら、子供は愛し合った相手と新しく自前で作るもの。

悪いとは言っていないけど、
人に物を要求すると言うことは、それ相応以上の物をがないと成立しない
というだけだよ。

>>219
それなら親はまったく無視でいいんじゃないか？

>>221
うん。
介護とか親孝行とか無しで。

欲望の塊に向かって、いくら論理的に正しくても
それ相応以上の対価を要求したら、罵倒されるだけだし。

親にしてみたら、自分たちも、その上の世代も
今よりももっと貧しい中、結婚も子育てもしてきたのに
なぜこの豊かな時代、今の世代はできないの？
って感じなんだろうな

>自分たちも、その上の世代も
>今よりももっと貧しい中、結婚も子育てもしてきたのに
>なぜこの豊かな時代、今の世代はできないの？

とか言いながら「○○を買わないと子供がみじめな思いをするでしょ」とか
「新築一戸建てじゃないなんて子供がかわいそう、生まなきゃいいのに」とか」
煽るだけ煽るんだよ。

そんな奴いねーから、グダグダ言ってねーで早く結婚しろ！

>>225
そんな老人ばかりだよ

>>224
いや･･･それはちょっと･･･
そこまで言う親はもう毒親では？
あなたそんなこと言われたの･･･？

そこまで言われることは無くとも、
「カネなんか無くとも、助け合えばどうにでもなる、実際自分はそうしてきた」
という言い方をする親世代は多いだろうね。

死別母子家庭、とか特別なケースを除けば、（つかこれ俺、だから反論できないｗ）
「そりゃ昔は給料もドンドン上がったんだべ、今とは事情が違うわい」
となるんだよなぁ。


まぁ俺は母ちゃんが元気なうちに、せっせと料理の腕を盗んでいるところだが。
いずれ来るであろう、天涯孤独の生活に備えて自分の食い物ぐらいは自分で作れるようにな。
すでに掃除と洗濯は覚えたｗ御裁縫は無理ｗｗｗ

hu