夫婦別姓法案が見送られた今、名前を変えずに結婚するには事実婚という方法があります。
住民票上の世帯主から見た続柄を、「妻(未届)」もしくは「夫(未届)」にすることが可能です。
2
3 :
愛と死の名無しさん:2007/05/13(日) 00:45:22
入籍してなくても財産分与の権利は発生するの?
4 :
愛と死の名無しさん:2007/05/13(日) 15:33:28
発生するよ
未婚にしておくメリットってなに?
どっちつかずでいられる。
>>6 ごめんもうちょっと詳しくお願いします。
どっちつかずでいられることってどういうメリットがあるの?
「こっちですよね」って言われても「いえ、違います。」
「じゃあこっちだよね。」って言われても「いえ、そういうわけじゃないし。」って言える。
>>8 ?
ごめんそれは何がメリットになるの?
だめになった時にダメージが低いってこと?
そういうスタンスでいたい人にとっては、それがメリットなんでしょう。
>>10 そっかどうもありがとう。
じゃあ普通には事実婚にメリットはないって考えていいんだね。
あるのは、「婚姻届を出していない」という事実。
それをメリットだと思う人、んなこたないと思う人、いろいろでしょう。
婚姻届を出すというのは、日本国の法律にのっとって、戸籍に婚姻の事実を登記すること。
土地家屋の売り買いをしたり、商売を起こしたりしても、戸籍とは別ですがそれぞれの台帳に
登記をします。でも、登記をせずに売買したり、商売を始めたりする人も中にはいるでしょう。
その人たちにとっては何かメリットがあるのでしょう。
ただ、個人的には「誰も証明してくれない。」というデメリットの方が大きいと思います。
13 :
愛と死の名無しさん:2007/05/26(土) 19:34:45
入籍しないメリットは、男性側なら理解出来るけど(他にもっといい女がいるかも知れないからとか)
女性側のメリットは何だろう?
30代後半なら出産などは考えないのだろうか?
世間的には妻でも、事実上は妻ではないので不安とかないのかな?
メリットを追求して、籍を入れたり抜いたりしている人の特集を
テレビで見たことがある。子供がいる人だったよ。
児童手当(?)、結構もらえるらしい。
>>14 それを言うなら母子手当てだろ
まぁそうなってくると詐欺だがな
16 :
愛と死の名無しさん:2007/05/27(日) 00:49:19
母子手当欲しさの離婚した夫婦は事実婚とは違うだろ?
国にバレたら詐欺じゃん。
事実婚だからって慰謝料よこせって家裁に調停申し込みも出来ないだろ?
スレタイとは関係ないよ。
うちの母がやたらと事実婚と夫婦別姓をすすめてくる。
そんなどっちつかずの状態なら。同棲でいいじゃんと思ってしまう。
>>17 よほど「そうしとけばよかった」事情があるのでしょう。
19 :
愛と死の名無しさん:2007/06/04(月) 23:41:10
事実婚の人って結婚式や披露宴はするのですか?
年賀状などは別姓で出すのですか?
人それぞれじゃね?
21 :
愛と死の名無しさん:2007/06/05(火) 00:14:33
>>20 親族だけで式だけっていうならまだしも、世間様に「結婚します」って披露宴して、ご祝儀まで貰って、実は入籍はしてないですなんて…周りは結婚とは認めないんじゃないかと。
事実婚を堂々とやっている人なら年賀状も別姓でいいんだろうけど、隠している人は「偽名」の年賀状?
入籍しなけりゃ同じお墓には入れないし。
どちらかが入籍したくないってパターンが多いんですかね?
まわりが誰も認めてなければそれは「事実婚」ではないわな。
>>20がなんで事実婚にそんなに興味があるのかは知らんけど、
こればっかりは各カップルの考え方だから、親や子や兄弟でもない限り、
なかなか積極的に口出しはできんと思うよ。
あと、届出をするしないと、お墓云々は関係ないよ。
お墓に誰が入って誰が入らないかってのは、法律で決められているわけじゃなくて、
入れる人が決めることだから。自分がどこに入りたくても、死人に口なし手足なし。
自分では入れないし、不本意でも抗議のしようがないからねw
女側のメリットとしては、彼氏(夫)側親族の人手扱いされずに済むこともあるかと。
彼女なら遠慮していても、嫁となると「〜して当然」と思う人って
意外と多そう。
25 :
愛と死の名無しさん:2007/06/05(火) 12:45:05
>>22 なるほど…式を挙げて周知されれば「事実婚」なんですね!
>>24 でも両親は結婚式挙げてもちろん入籍していると思っている訳ですから、やはり「嫁」扱いですよね?
26 :
愛と死の名無しさん:2007/06/05(火) 13:38:18
>>22 お墓は、例えば妻が旦那と同じお墓に入りたくても、苗字が違うから入りたくても入れないんじゃないかなと思ったんですが、どうなんでしょうかね?
27 :
愛と死の名無しさん:2007/06/05(火) 13:59:40
>>26 入れるよ。うちの墓には婿養子にいった叔父さんが入ってる。
28 :
愛と死の名無しさん:2007/06/05(火) 14:25:14
>>27 それは血縁だからじゃないでしょうかね?
子供がいない夫婦で事実婚って難しくないですかね?
子供がいないから同棲感覚で、簡単に別れたりしないもんですかね?
同じお墓に入るまでが大変そう。
墓墓ってあなた何歳?
このスレに事実婚の人が来てるわけでもないのに、
なんでそんなに根掘り葉掘り聞きたいんだろうねえ。
31 :
愛と死の名無しさん:2007/06/06(水) 00:29:44
↑事情婚の人に心理を聞きたいんですが…
調べたわけじゃないけど、
>>1から読み返してみても、
このスレに事実婚の人が来た様子はないと思うよ。
つか「事情婚」って何?確かに事情があるということは伝わるが…w
33 :
愛と死の名無しさん:2007/06/06(水) 00:51:49
どんな事情で入籍しない事実婚を選択したなんて、実際に事実婚してる人じゃないと解らないよね。
34 :
愛と死の名無しさん:2007/06/06(水) 01:02:22
同棲していて本人たちが「法律上の夫婦と変わらない生活を営んでいる」と主張すれば、
事実婚になるのと思います。本当に証明できるのは、本人達のみでしょうから。
あえて公的に証明するものとすれば、住民票(夫、妻(未届))くらいではないでしょうか。
ただ、大きなお世話ですが、相手に遺族がいれば相続でもめる可能性は大かと…。
事実婚とか別姓夫婦とかそういう人たちはそういう人たちで群れてると思うから、
そういうところへ行って話しを聞いてみたらいいと思うよ。
少なくともこの板では少なすぎてあまりみかけない。
36 :
愛と死の名無しさん:2007/06/06(水) 01:13:44
>>34 確かに財産問題で入籍しないのはあるかも?
本人が一人っ子で、尚且つ夫婦間に子供がいなければ財産は丸々配偶者の物だもんね。
37 :
愛と死の名無しさん:2007/06/06(水) 01:28:10
>36
紛らわしい書き方をしました。相続でもめるというのは、事実婚で相手方に
遺族(親、兄弟等)がいた場合ということで書いたつもりでした。
民法上の結婚なら相手方に遺族がいても最低1/2の遺産を相続できますが、
事実婚だとそれを公的に証明しないと遺産を相続できなかったと思います。
うろ覚えで書いているので、間違っていたら申し訳ありません。
事実婚の配偶者が遺産を欲しがればもめるわな。
39 :
愛と死の名無しさん:2007/06/07(木) 06:12:18
夫名義の家に住んでいて、夫が亡くなった場合、普通なら妻はそのまま住むのが当たり前だけど、事情婚だと名義問題になるよね?
だから「事情婚」ってなんなんだよ!w
41 :
愛と死の名無しさん:2007/06/07(木) 09:19:49
事情があるから入籍(結婚)しない事。
同棲よりはランク上だと思うが保証は薄いと思う。
それは単なる「事情があるカップル」なんじゃないか?
43 :
愛と死の名無しさん:2007/06/07(木) 20:13:03
>>42 結婚式挙げて周知されたら事実婚なんでしょ?
単なる同棲とは違うでしょ?
結婚式あげない事実婚もあるよ。
住民票上で未届の妻になっていたら事実婚では?
45 :
愛と死の名無しさん:2007/06/07(木) 21:17:30
知り合いが事実婚だけど、盆暮れ正月は女性側の方に行くらしい。
男側は風俗行って楽しんでるみたい。
なんの為に式あげたのかよくわからないけれど、一緒に暮らすメリットがあるから離れないんじゃないのかな。
>>43 式や披露宴をしなくても周知されていれば事実婚だと思うよ。
でも、本人たちの意識がまずは第一なんじゃないかな。
「夫婦同然」でも本人たちにはそのつもりがなかったりもするし。
>>40 「内縁の夫、妻」という考えでいいのでは。
49 :
愛と死の名無しさん:2007/06/08(金) 01:13:31
>>48 内縁というと何かまさに事情があって入籍出来ないって暗いイメージだけど(事情婚?)
事実婚というと夫婦別姓希望とか少し明るい感じがする。
でも夫婦別姓以外で入籍しないカップルは、どちらかというと男性が入籍したがらない場合が多い気がしますね…優柔不断というか?
50 :
47:2007/06/08(金) 01:24:52
>>48 言葉が違うだけで意味は同じですよ。たぶん。
ダンナが奥さんと別れずに、別の女と事実上の結婚生活を送っているイメージ>事実婚
53 :
愛と死の名無しさん:2007/06/09(土) 00:49:35
>>52 籍にこだわらず事実、婚姻生活同様の生活をしているんだから、これこそまさに【事実婚】なのでは?
【内縁関係】とか?意味は同じだよね。
事実婚や内縁関係は、夫婦別姓フェミ派か、
同棲をだらだら続けていて籍を入れるきっかけを失ったかのどちらか、
ダンナが奥さんと別れずに、別の女と事実上の結婚生活を送っているのは
ただの不倫というイメージがある。
うちはフェミ派。
でもこないだ、うちのほうの親戚(けっこう親しくしている)に
理解できないと批判され、
相方も同席予定だった食事会をキャンセルされた。
多数派と違うことやってると、めんどくさいことは多い。
ごめんキモい。
でも「フェミ派」って自覚してさらっと言っちゃってるところはすがすがしい。
57 :
愛と死の名無しさん:2007/06/10(日) 01:59:29
どのあたりがキモイのかわからんが…
「フェミ派」という用語は>54の用法に従ったので
本人的には初使用。
自分では「アンチ戸籍制度派」を自称してる。
こっちの用語のほうがよかったかも。
2ちゃんねるだとフェミにキモイとか変なイメージがあるけど
男女平等のもとにきちんと自分の考えを持つのは悪いことではないよ
>>59 なるほど。
ただ、入籍しないと妻であるという特典をほぼ全部放棄することになるから
もし専業主婦とか軽いパートしかしない予定ならフェミでも何でも入籍した方がいいよ。
法的な不利益の上に一生「入籍してないんですかw」と言われ続ける。
専業主婦だけどフェミの人とか、軽いパートしかしないで
ほぼ養ってもらっててもフェミの人とかいるのかな。
フェミだったら「養ってもらってる」という状態は、我慢ならない様な気がするが。
ちゃんと働いてるんじゃない?
>>57 なんで戸籍制度に反対なの?
反対することで受けている恩恵は?
他の人も言うようにやっぱり仕事は一生続けるの?
その場合出産とか育児とかはどうするの?
お互いの身の上に万が一のことがあった場合って、
真っ先に連絡が行くように何か工夫とかしてるの?
一緒のお墓に入れない問題とかはどうクリアしてるの?
質問だらけでごめんなさい。
すごい興味があるので答えられる範囲で良かったら教えてください。
>>63 キミ、事実婚についてずーっと質問しまくってる人だろ?
せっかくだからこのスレ限定でいいのでコテハンつけて。
65 :
愛と死の名無しさん:2007/06/11(月) 18:40:50
>>64 いえ前に質問したのは私です。
63は別人。
決め付けはよくないですよ。
なんでそんなに攻撃的になるのですか?
いや、攻撃的なつもりは全くない。
そう感じたなら訂正するよ。
事実婚について以前からちょくちょく質問している人へ。
その意図と、今後のレスの流れについて興味があるので、
レスが通して読めるように、できればコテハンを名乗ってください。
67 :
57:2007/06/11(月) 21:42:41
悪気はないんだが、常に少数派のほうが
説明を求められるのは、やっぱマンドクサ…
>63
戸籍制度に肯定的な理由って、具体的に何かある?
63たん自身、あるいは配偶者は、結婚したら仕事は続けないの?
その場合片稼ぎで世帯収入少なくなってもいいの?
パートでいいの?
もし離婚になったらどうするの?
もし一人っ子だったら、
夫婦それぞれの両親の老後とかどうするの?
…などなど、結婚しない派から聞かれたらマンドクサくない?
68 :
愛と死の名無しさん:2007/06/11(月) 22:56:32
>>66 このスレは事情婚についてなら質問とかでも問題ないと思うよ。
なんでいちいち
>>66に突っ込まれたり仕切られたりしなくちゃいけないの?
事情婚か事実婚かどっちなんだよ
事情婚というのは、
政治的事実婚派よりも積極的理由なく
「内縁の夫婦関係」をやってるというものでせうか
いや、ここへ来て初めて聞いた言葉だよ>事情婚
72 :
63:2007/06/12(火) 04:11:37
長くてすみません。
>>66 ちょくちょく質問してるのは私かもしれません。
以前から同棲したりしてると手続きや付き合いなど面倒くさいことが多くて、
一緒にいるって決めたらさっさと結婚した方が
スムーズなんだなと思って結婚したから、
その困難さを乗り越えられる人たちの理由やメリットや現状が知りたいなと思って。
周りは、結婚したくない人か、結婚したい人、結婚した人しかいないから。
大した理由じゃなくてすみません。
>>67 >戸籍制度に肯定的な理由って、具体的に何かある?
最も大きな理由は、とにかく手続きが楽だから。
妻ですと言えばかなりの範囲を代行してやってあげられる。
それと一緒にいるのに万が一のことがあっても分からないまま
過ごさなきゃいけないのとか苦痛だなと思ってた。
あとメルヘンで申し訳ないけど一緒のお墓に入りたいから。
とはいえ現行の流れに沿うのは、それほど意思がなくてもできると思うんだ。
73 :
63:2007/06/12(火) 04:16:03
>63たん自身、あるいは配偶者は、結婚したら仕事は続けないの?
私の場合は続けなかった。
これは逆に今だと私が少数派になるのかも。
>その場合片稼ぎで世帯収入少なくなってもいいの?
配偶者が自営業なので、将来的に手伝って負担を補えたらとは思う。
配偶者には今時多大な覚悟をさせちゃったなとは思うけど…。
収入が少ないことに関しては「よくはないけどこれでもいい」という感じかも。
>もし離婚になったらどうするの?
まだ新婚なのでそこまで頭回せないけど、とりあえずはなんでもして稼ぐと思う。
子供がいたら区役所の人とか弁護士さんとかに相談したりする。
>もし一人っ子だったら、夫婦それぞれの両親の老後とかどうするの?
2人とも兄弟は多い方でどちらの両親も同居してる兄弟がいるので、
たぶんどうもしないと思う。送金とか多少するんじゃないかな。
私が専業主婦である限りある程度の体力的負担は負うことになるかもしれないとは思う。
確かに少しまんどくさかった。
63たんが素直に回答してるので法律婚しない派としては回答したいんだけど、
うちの事例を代表例と思われるのは困るので(そう思われそうな気がする)
、ためらうな…
「事実婚」でググったり、↓とか見てみたら?
ttp://www22.big.or.jp/~konsakai/yoshizumi_jijitsukonnomeritdemerit.htm 一応うちの場合について書くけど、あくまでも一例に過ぎないので、そこのとこよろしく。
>なんで戸籍制度に反対なの? 反対することで受けている恩恵は?
戸籍制度と、その上になりたつ現行の婚姻制度って、差別的だと思うので。(詳細は自分で調べてね)。
反対することでは恩恵は無いけど、「法律婚しない」ことでは、
「単に慣習などに流されて(結婚して)はいない」という自己満足は得られる。
>他の人も言うようにやっぱり仕事は一生続けるの?
うん、するよ。
>その場合出産とか育児とかはどうするの?
うちは小梨だけど、事実婚カップルでも子供いるところは少なくないよ。法律的にどう届けてるかは、上のサイトとかで見て。
続き。
>お互いの身の上に万が一のことがあった場合って、 真っ先に連絡が行くように何か工夫とかしてるの?
正直、考えたことなかったな。手帳にでも書かせとくか。
>一緒のお墓に入れない問題とかはどうクリアしてるの?
墓ねえ…親の墓の世話もまだ考えたことないくらいだからなあ…でも、親の墓にも、相方の親の墓にも入りたくないし
散骨とか、それがエコでないなら個人墓でいいな。ロッカー(金庫)タイプの墓でいいよ。
77 :
63:2007/06/15(金) 02:01:01
>>75 色々勉強になった。
丁寧に教えてくれて本当にどうもありがとう。
制度と闘うのは大変だけど、それなりにやっぱり理由があるからそうするんだね。
リンク先読ませてもらったけど、
やっぱり私はそれほど現行の制度に不満があるというわけでもないんだなと思った。
たぶんたまたま周りを取り巻く環境が恵まれてるんだと思うけど。
散骨ってエコじゃないの?
散骨してくれる業者のHPは見たことあるよ。
ちょっとお金かかるけど、遺言とか用意しとけばきっとやってもらえると思うな。
以前とある区で内縁の妻として届け出をした時、
事実婚についてなんか肯定的なちらしを一緒にもらったことを思い出したよ。
政治家とか誰かが積極的に活動したりしてるのかな?
マイノリティだけど一定数いるってことなのかな?
そりゃまあ法律に従って紙一枚出すだけでいろんな恩恵を受けられるってことは、
その恩恵を与えている側もあるわけで…。
なんでもかんでも自己責任!でがんばってくれる事実婚妻が増えると、
役所の負担も軽くなるってこともあるんじゃね?
素朴な疑問。
事実婚をされてる方は、(ほぼ)当然新戸籍を編成してないわけで、
夫妻それぞれが、まだそれぞれの親の「子」として戸籍に載ってる状態なんですよね?
日本に住んでる以上戸籍制度から逃れられないのは仕方ないとして、
その状態にジレンマとか矛盾を感じませんか?
(夫妻それぞれが親の戸籍から分籍しました、というのであれば上記の疑問二つは取り下げます)
私は戸主独立(っていうんだっけ)してるよ。
つまり自分一人だけの新戸籍を作った。
役所の窓口の担当のおっさんは「結婚でもないのに、いいんですか?」
「本籍変えると変更できませんよ?」的な
消極的な態度だった(いちお都会なのに)
新戸籍を編成しても、父だれそれ、母だれそれの長女(長男)って記載は変わらないよ。
旧民法と違って今は筆頭者ってのは見出し程度の意味しかないから、
ぶっちゃけどこの戸籍に入ってようが、「事実婚」をアリだと言う人ならこだわるような点ではないと思う。
むしろ、「戸籍も現住所地に置きたいから」てな実務的な理由で
>>80のように分籍の手続きを
するというなら話は分かる。分籍してしまうともう元の戸籍に戻ることはできないけど、本籍地はどこでも好きに変更できるよ。
念のため。
戸籍が同じだと、イメージ的に一つ屋根の下みたいなので
分籍すると、一人暮らしを始めたみたいな爽快感・開放感はあるよ。
ちなみにうちは、
生みの親とその再婚相手の戸籍に、私も入っていたのだけど
「自分の生みの親が死んでしまったら、結婚しないとその籍から出られない」
(分籍ができなくなる)らしい…
ということを知って、分籍敢行。
だって、再婚相手の人のこと、好きになれないんだもん。
分籍は成人してたらできるでしょ。
84 :
愛と死の名無しさん:2007/06/26(火) 23:14:04
どちらかが入籍したくなくてズルズルと同棲している場合も事実婚というの?
言いたきゃ言えばいい。
未届の妻を扶養してますが、税金は控除にならないのが痛い。
先月より住民税13000円up・・・
86も、減った86の収入でやりくりしてる事実婚妻も乙。
税金や社会保険のこと考えると、事実婚とはホント損ですな。
88 :
愛と死の名無しさん:2007/06/28(木) 00:22:52
>>86>>87の妻を入籍しない理由を教えて下さい。
特別配偶控除だって大きいよね?
両親の意見はどうなんでしょうか?
89 :
86:2007/06/28(木) 01:02:18
ウチは法律婚しようとしたが、とある理由で親に反対されたから。
事実婚のことを俺の親は知らない。
俺が親も説得できず、親の反対を押しきってまで入籍できずと
ヘタレと言えばヘタレなのだが・・・。
妻は結婚の挨拶に行った時に、俺の親に嫌味を言われたこともあって
付き合いないほうがかえって楽だからかえっていいと言っている。
俺は妻の親とは普通に付き合ってる。
未届の届出(?)をしたら、健康保険と年金は会社に扶養が認められた。
子供は元々作る予定なし。
90 :
86:2007/06/28(木) 01:04:33
あー6行目おかしな日本語になってしまった。
酔ってるので許して。
91 :
愛と死の名無しさん:2007/06/28(木) 01:17:51
>>89 親の反対で入籍しない訳なんだ?
でも妻もそれで納得しているならそれは円満なんだね。
では妻の親もただの同棲だと思っているのかな?
子供作らないのも二人一致してるの?
92 :
愛と死の名無しさん:2007/06/28(木) 01:31:02
>>89 私は自分の親に入籍は駄目と言われてる。
彼がバツ1だから!
89さんは何歳ですか?
事実婚歴は?
私は30半ば…付き合って3年。
子供欲しいけど彼はいらないと…。
事実婚って難しくないですか?
苗字も違うし、子供もいなけりゃ絆も浅いような?
やっぱ理由は宗教っすかね
宗教ならしかたないな。
早く目をさませ!信者の人じゃない方。
95 :
86:2007/06/28(木) 21:52:22
ちょwww勝手に宗教にするなw
理由は個人が特定されると困るので詳しくは書けないけど、妻の持病。
そんな大げさなものじゃないんだけどね。全然元気だし。
>>91 妻の親には事実婚について話した。
でもやっぱりきちんと法律婚して欲しいみたいだった。
子供は2人の同意。それについて妻の持病は関係ない。
>>92 俺は31で妻は34。
8年同棲してたけど、未届の届出したのは最近。
俺の苗字になると名前との字面が悪いと嫌がってたので(俺に妻の姓にしろと言ってたくらい)
その点だけはかえってよかったらしいw
絆は同棲暦も長いし十分あると感じてるよ。
そろそろウザがられそうなので、名無しに戻るよ。
96 :
愛と死の名無しさん:2007/06/29(金) 00:05:38
>>95 色々ありがとうございました。
色んな夫婦がいるんだなと参考になりました。
8年ですかー?
これからも紙切れにこだわらずに絆を深めて下さい!
86ガンガレ。
86は好まざる事実婚、うちは好んで事実婚という立場の違いはあるが。
うちはお互い研究職に付いており、これまでに出した論文、著作等の
業績開示が必要なことが多い。
結婚して改姓してしまうと業績がスムーズに示せなくなる。
これは死活問題なので事実婚にしてる。
付き合った当初から、改姓だけはお互いの人生であり得ない、
絶対不可だよね、と話してた。
>>98 勤め先が通名おkにしてくれれば無問題なのにね。
>>99 任期付きの研究職は固定した勤め先など無いので、一箇所が認めてくれた
ところでそれまでです。
パスポート等のIDと一致して無いと次の職を求める時に困るのですよ。
101 :
愛と死の名無しさん:2007/07/15(日) 20:32:20
結婚記念日とは、結婚式を挙げた日ではなく、入籍した日だそうです。
事実婚の人はいつが結婚記念日なんでしょうか?
>>101 別に結婚式をした日を結婚記念日にしてもいいんだよ。
事実婚である以上、法的に婚姻している人が受けられる恩恵からは
外れるかも知れんけど、どっかのレストランの「結婚記念日おめでとうディナー」なんかは、
任意の日を申告すればよいだけのこと。
「だそうです」ってどこから聞いてきたんだ。
自分ルールなんじゃないの>だそうです
事実婚は結婚じゃない、という前提があるからそういう言葉がでる
自分ルールなら「だと思います」ってしといてくれなきゃなあ。
なんか悪意を感じ取ってしまった。
105 :
愛と死の名無しさん:2007/07/19(木) 01:22:57
本人達は事実婚とか言っても、やっぱり未入籍の人って偽物夫婦みたいに見える。
ただの同棲じゃん?って思っちゃう。
入籍したくないって二人の意見が一致するなんて余りないんじゃないかな?
どちらかが妥協している気がするんだけど?
106 :
愛と死の名無しさん:2007/07/19(木) 11:36:59
例えば夫婦別姓を希望している場合、婚姻届出すにはどっちかが
改姓しなくちゃならないから、出さずにいるしかない。
旧姓が名乗れない資格もあるからね。
住民票で「妻(未届)」にできるし、親戚づきあいも夫婦としてやっていれば
入籍しているかどうかなんて、普段の生活で聞くことは、まずありえない。
ただの同棲だったら、わざわざいろんな義務が発生する「妻(未届)」にはしないだろうし、
親戚づきあいは避けて当然だろう。
ちなみに、私の従姉は事実婚だが、従兄と二人で納得の上。
憲法では結婚は両性の合意にのみ基づく、とあるのが根拠らしい。
従姉は従兄の祖母の介護を手伝っているし、従兄も私たち親族によく尽くしてくれる。
これでにせもの夫婦と呼ぶなら、籍が入っていてももっと偽者夫婦はいくらでもいるだろう。
107 :
愛と死の名無しさん:2007/07/19(木) 13:37:37
>>106 本人達が事実婚というのだから、親戚付き合いや介護等は当たり前の事だと思うよ。
ただ入籍していないんだから偽物っぽく感じてしまうという事。
昔でいえばめかけ?とか内縁?とか。
>>105 本人たちがよければあれこれ言うのもどうかと。
そいつらが法律婚しないせいで何か迷惑があるというならともかく。
こういうのって個人的なことだしさ。「うちはちゃんとしてる」と
思ってたらそれでいいと思うよ。
109 :
愛と死の名無しさん:2007/07/19(木) 20:34:27
>>107 君はアホか。
めかけというのは、別に正妻がいた上でのこと。
内縁は事実婚と同じ意味だから、まちがいじゃない。
ただ、内縁も、君と同じように、愛人と勘違いする人がいるが。
厳密な内縁関係は、両方とも他に配偶者が居ないことが条件。
いわゆる愛人だと、重婚的内縁と言う。
110 :
愛と死の名無しさん:2007/07/19(木) 22:52:05
>>109 みたいなイメージと言っただけだよ。
何でそんなにムキになるんだ?
二人の間に愛があったとしても、世間からは正式じゃないって目で見られるんじゃないかなと。
事実婚と言うと、なんらかの強いポリシーがあるか、
なんらかの事情があるかのどちらかというイメージがある。
(事情と言っても、もちろんめかけだからではないw例えば
>>98のような事情)
ただの同棲と事実婚では重さが違うと思う。
世間の目<自分たちのメリット
だからわざわざ事実婚を選ぶんだろう。
自分自身にたいしてメリットがないのにふいんき(ryで、とか
あるように見えたメリット自体が幻想、とかだと
世間の視線が苦しくなっている人もいるかも知れんが、
本当にメリットあってやってる人は、そんなもんどうってことないぐらいの
地位やキャリアや経済力があるんだと思うよ。
弱い人は、法律に守ってもらった方が断然いい。
愛っていうより、制度やメリットの問題だろうな。
愛があるなら〜というなら、パートナーシップとか、同棲とか、
事実「婚」という言葉にはこだわらなさそうだ。
イメージはいろいろあって結構だと思うけど、めかけは明らかに違うだろw
あと、 「見られるんじゃないか」じゃなくて、
>110がそう見てるんじゃないのw
114 :
愛と死の名無しさん:2007/07/21(土) 09:24:32
>>113 いや世間は皆「まだ籍は入れてないらしいよ。何か事情があるのかな?」と見る人が多いと思うよ。
本人達がいいならそれでいいんだろうけどね、変わり者扱いはされてるよ。
自分の意見=世間の印象
だと信じて疑わない人が一人いるみたいだけど…
116 :
愛と死の名無しさん:2007/07/21(土) 10:11:51
>>115 じゃあ友人知人同僚100人に聞いてみなよ。
まあ本人達には気をつかって本音では言わないだけだよ。
117 :
愛と死の名無しさん:2007/07/21(土) 10:24:35
そもそも世間体とか関係ないという変わり者がやる事だからね・・・。
【結婚=入籍するという事】
結婚式や出産は結婚しなくても出来る訳ですから。
婚姻制度(入籍)を受け入れられないなら【事実婚】なんて言葉も使わずに、何か違う言い方考えたらいいのに?
籍入れてませんとか、いちいち言わないよ。普通。
友人とかは、妻の旧姓使用だと思ってる。
見かけ上別姓の夫婦は、最近多いからね。
自分からわざわざ籍入れてないとか事実婚とか、必要がなければ言わない。
だから、なんか事情が・・・と思われるほどのことはないし、
必要があって話す人には、事情=名字を変えられない とわかってもらえるので
問題なし。
119 :
愛と死の名無しさん:2007/07/21(土) 13:17:03
>>118 周知してないなんて・・・それは最悪ですね!
結婚してないのにご祝儀貰ったんですか?
祝った側の心境はご祝儀返せですね!
121 :
愛と死の名無しさん:2007/07/21(土) 19:02:19
118ではないが
結婚式の後も別姓で葉書がくる夫婦にお祝いを贈ったけど
彼らが入籍してるかどうかは、正直気にならない。
まあ、たぶん奥さんが旧姓使ってるんだろうけれど、
二人の連名で年賀状もいただくし、結婚詐欺とは思わんね。
仮に実は事実婚でした、と言われても、だからなに?という感じ。
119は、結婚した人には、籍入れましたか、どっちの名字ですか、と聞いてまわらないと
騙されたと思うのかな。
言われてみれば、まわりの既婚カップルが本当に届を出しているのかどうかなんて
いちいち考えてもみなかったよ。
実際の「世間の目」なんて、↑この程度じゃないかな。
みんな自分に直接害が及ばないことなら、意外と無関心だよね。
わざわざ「事実婚なんて変わり者」認定したい人は、そうすることで何かメリットがあるんだろうね。
心の平安が得られるとか?
全てがみんなと同じじゃない時がすまない人なんでしょ。
典型的な日本人というか、子供っぽいよね。
>>98のような人達の言い分なら納得できる。
でもただの平社員とOLカップルなら素直に入籍しとけよ、とはちょっと思うかも。
>>125 メリットないのに格好や雰囲気だけで事実婚やってるような人とかは、
勝手にしんどくなって自爆する。そういう人に限って
「私は○○だから 敢 え て 籍をいれてないの!」と
まわりに公言したがる。まあ戸籍についてのことってのは
理由がどうあれプライベートなことだし、生暖かく見守ってる。
127 :
愛と死の名無しさん:2007/07/22(日) 22:13:11
ただ入籍に迷って同棲の延長みたいな事実婚やってる奴を知ってる。
そういうのは中途半端だなと思うけどな。
>>127 それも外野が知らない何か重大な(orしょうもない)事情があるのかもしれん。
ほっとくが吉。
なーんか議論がぐるぐる同じ処を回ってるね…
事実婚なのか、それとも事情婚?みたいな…
自分のところはたんなる同居カップルと思っているので
上記のどちらにもあてはまらない。
「婚」と名乗りたい人は、戸籍ではなく一人単位の籍になったら
(=名字関係の問題はこれでクリア)
法律婚してもイイって感じなのかな。
そのへんは言葉の問題でしょう。
「婚姻関係にあるけど、戸籍の届出はしていない」人が、便宜上事実婚となっているわけで。
今までの話を聞いていると、実際わけあって事実婚状態である人が、「アテクシたち事実婚なの。」って
まわりに触れ回っているようではないみたいだし、そうなると「アテクシたち事実婚だから法律が
こうなったらああする。」てな主張も、家庭の外へは出て行かない。
てか、法律云々以前に、自分たちにとって都合のいい方法を取ってるということなんでしょう。
自分たちの活躍の場がこの先もずっと日本国内のみであるかどうかも、
おそらく確定的でない人が多いだろうし。
あと、事情婚?という言葉はこのスレで初めて聞いた。
事情婚ってはじめて聞いたよ。
事実婚って言葉も、いつから使い始められたんだろうね。
内縁って言葉は古いし、法律的には内縁=事実婚なんだけれど、
事実婚=別姓、 内縁=愛人 ってイメージがついているように思う。
(本当は愛人は内縁じゃないんだけど)
内縁を愛人というイメージで見ている人、意外と多いのかな。
私は、内縁と言うと、同棲と事実婚の間みたいなイメージ。
「うちは事実婚なんです」というカップルと
「うちは内縁なんです」というカップルに対して
印象違う?
>>133 私の場合。
自分からわざわざ「事実婚なんです」といわれると、別姓主義の人なのだろうなと思う。
「内縁なんです」と言われると、一緒に住んでいるけど籍は入れていない、
でも、「一緒に住んでいるんです(同棲しているんです)」といわないのだから、同棲よりは
しっかりとした結びつきなのだろうなと思う。
135 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:43:37
入籍しない理由が夫婦別姓以外で事実婚?やってる人って、本人が事実婚と言うだけで、こちらから見るとただの同棲じゃん?って思う。
法的にも世間にも認めて貰えない関係って悲し過ぎじゃないかな?
うれしいかなしいは主観だからねえ。なんとも。
逆に、夫婦別姓にいつまでもこだわり続けて未入籍、な人たちの方が、
「なんかの宗教?思想的なもの?」って思う。
>>135 同棲って、恋愛の延長で、紹介する時も、「彼氏・彼女」でしょう?
法的に籍を入れていても入れていなくても、結婚しているカップルとは違うよ。
>>136 思想的なものなんじゃないの?
夫婦別姓にこだわる宗教なんてあるのかな。
思想的なものなら、こだわりは本人たちにしか理解できないわな。
たとえ外野からは、ばかばかしいこだわりにしか見えなくても。
>>139 仮に法律がかわって、別姓で入籍できるようになっても
それでも事実婚で通そうとする人は宗教だろうね。
141 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:18:51
夫婦別姓は利便性じゃないの?
祭祀問題が絡むと宗教かもしれないが。
絶対に男の姓にしなければならない、みたいな方がよっぽど宗教。
>137の小町のトピ主の親は宗教じみてるね
142 :
愛と死の名無しさん:2007/08/01(水) 19:05:22
143 :
愛と死の名無しさん:2007/08/01(水) 19:59:01
事実婚というのは、ヤクザがやる形態だよ
一般人で事実婚ですなんて聞いたことない
女が利用されてるだけなんじゃないか?
芸能人では、吉田美和とかカツサユとかが事実婚のはず。
カツサユは借金のせいだね。
145 :
愛と死の名無しさん:2007/08/01(水) 21:27:10
事実婚でぐぐると事実婚してる一般人が結構いる
>117
>そもそも世間体とか関係ないという変わり者がやる事だからね・・・。
それは言えてる。だから批判されてもあまりダメージ受けないね。
少数派であることにプライドがあるような感じ。
自己分析してみました。
正直、分析はいらんと思う。
本人たちにとっても外野にとっても不毛。
隣に住んでるのが、夫婦別姓なのか、事実婚なのか気になる
149 :
愛と死の名無しさん:2007/08/07(火) 00:55:36
なんで気になるの?そっちの理由のほうがよくわからん。
夫婦っぽいけど、本当は同棲なのかなってね。
151 :
愛と死の名無しさん:2007/08/07(火) 03:17:10
事実婚なんですか?って聞いてみたら
153 :
愛と死の名無しさん:2007/08/10(金) 23:56:12
子供がいて、夫婦別姓の為に入籍しない人達はまさに事実婚って感じするけど、子供いない人達はただの同棲としか思えない。
154 :
愛と死の名無しさん:2007/08/11(土) 00:09:53
子梨の事実婚なんて別れるのも簡単そう
結婚式挙げてなきゃ楽かもね。
結婚式挙げちゃうと、周りは籍入れたと思ってるから、しがらみが面倒。
156 :
愛と死の名無しさん:2007/08/11(土) 16:24:25
事実婚って夫婦別姓のこと?
上の方から読むとこのスレには頭かたい人が定期的にカキコしているみたいだね。
今時、事実婚やら通称別姓やら通称同姓やら色々いそうだけどなあ。
158 :
愛と死の名無しさん:2007/08/13(月) 22:40:56
>>157頭かたいんじゃなくて一般的な意見だと思うけど
159 :
愛と死の名無しさん:2007/08/15(水) 22:14:32
妻の旧姓使用>>>>事実婚>>>(超えられない壁)>>>婿養子
160 :
愛と死の名無しさん:2007/08/16(木) 22:58:21
個人的なもんでしょ。
>>158 頭が柔らかい人なら、「一般的な意見」などと考えずに、
「人それぞれ、色々な人がいて当然」と考えられると思う。
163 :
愛と死の名無しさん:2007/08/18(土) 10:58:18
↑
だったら色々な意見があっていいんじゃないの?
あなたはどうしても事実婚が認められないと気が済まないみたいだね・・・。
164 :
愛と死の名無しさん:2007/08/18(土) 11:13:04
ここは事実婚の意見を述べるスレなのに、事実婚否定の奴を、必ず叩きにくる住民がいるから怖いww
165 :
愛と死の名無しさん:2007/09/18(火) 19:08:37
あげちょ
166 :
愛と死の名無しさん:2007/09/29(土) 20:28:26
167 :
愛と死の名無しさん:2007/10/01(月) 11:04:02
25過ぎた女性はホントあせらないと
30過ぎると腹が出てババア体型になるし
35過ぎたら絶望的
40過ぎたら女性終了が待っている
残るのは自らの加齢臭のみ
アーメン
168 :
愛と死の名無しさん:2007/10/06(土) 12:21:07
戸籍主義の日本じゃ根付かないだろうなあ
169 :
愛と死の名無しさん:2007/10/14(日) 11:34:09
♪ /⌒ヽ おっおっおっ
( ^ω^ ) ))
(( ( つ ヽ、 ♪ ♪
〉 と/ ) )) ♪
(__/^(_)
170 :
愛と死の名無しさん:2007/11/05(月) 00:17:43
居毛陀
171 :
愛と死の名無しさん:2007/11/06(火) 23:26:59
被害者面している奴が一番の加害者だったりして。
172 :
愛と死の名無しさん:2007/11/10(土) 01:10:18
__人_从_从_人_从_从_ハ_从_人_人_从_从_人_从_从_ハ_从_人从_人_人从_人
≫ ≪
> 今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ!! <
≫ ≪
⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
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,. -――- 、 } i }
/ へ `>、|
{. ,>-/、/=;´イヽ ← 自堕落ビチグソ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
j='rー、\_>、)_, >;;〉
└'゙ー――'`ーヾ'`"´
__人_从_从_人_从_从_ハ_从_人_人_从_从_人_从_从_ハ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
≫ ≪
> 値引きは無かったことにして下さい! 送った請求書の通り、支払って下さい! <
≫ ≪
⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
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/ へ `>、|
{. ,>-/、/=;´イヽ ← 同じく、しかも被害者面を装っている。
j='rー、\_>、)_, >;;〉
└'゙ー――'`ーヾ'`"´
173 :
愛と死の名無しさん:2007/11/14(水) 09:14:33
前にいた社員らはI課長のぞいて辞めたらしい。
若い子がおままごとのように事実婚してて心配。
同棲1周年記念に結婚(事実婚)しましたーとか言ってて、正直引いた。
もちろん、親・親族は反対なのに、見届けで住民票だしたとか
なに考えているんだろう。
別にいいじゃん。
若いったって成人してるんでしょ?
親や親族でもないんだから、ほっとけばいい。
いや....メンヘルの妹なんです。
妹の友人が事実婚をしたらしくってそれに感化されたみたいです。
>>177 メンヘルにかかわるなら自分の人生を差し出す覚悟で。
親でもないならなんとか影響がない範囲に逃げるだけ。
結婚の形態なんて気にしてる場合じゃない。
まあ、妹さんももしかしたら名字にこだわりがあるのかもしれんよ
180 :
愛と死の名無しさん:2007/12/21(金) 23:43:04
つまらん
事実婚の人、ちゃんと別姓で年賀状きたー?
年賀状、宛名を書くときに迷うことがある。
女性で、姓を二つ書いてくる人がいて
どちらを書いていいのか分からないとき。
小和田 雅仁
(川島) 理恵
美咲 圭太 みたいな感じ。
たぶん事実婚じゃなくて法律婚で、旧姓は通称だと思うんだけど、
その人がどの範囲でどちらの姓を使いたいと思っているのかわからない。
親しい友達なら直接聞けるけど
夫の友達とかだと、夫に聞いてもはっきりわからないみたいだ。
姓はひとつにして欲しいんだけどな。
うん、
どっちで書いてほしいのかわからないよね。
そのまま( ) で旧姓も書いてあげればいいのかなあ。
184 :
愛と死の名無しさん:2008/02/17(日) 01:31:31
役3年半の事実婚生活を送ってきましたが
自分が単身赴任することになり、今のままだと単身赴任手当が出ないことが判明。
金のために入籍しますw だってそうしないと生活きついし。
事実婚を貫くには、ある程度の金銭的余力も必要ですね
185 :
愛と死の名無しさん:2008/02/19(火) 18:47:42
\\ ♪ あ〜いつ は と〜てもっ ひ〜きょうもの〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ だかーら か〜げで カ〜キコ〜ミだ〜 ♪// ♪
\\ ♪ って〜のひらを〜 かえし〜て〜 ひとをうら〜ぎ〜り〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ っま〜っか〜な〜 うそ〜ぅを〜 っつきつず〜け〜る〜 ♪// ♪
\\ ♪ おきゃくだーって じょうしだーって どうりょうだーって〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ っみんなやっと きづきはじめた おまえのほんしょ〜 ♪// ♪
♪ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
♪ ∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )
(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ ) ∧_∧
♪∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ ) ∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )♪
─ ♪──(・Д・ ) U(・Д・ )( )(・Д・ )| U(・Д・ ) ..)(・Д・ ) .U(・Д・ ) )
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♪ ∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )∧_∧(・Д・ )
186 :
愛と死の名無しさん:2008/04/21(月) 14:09:49
親族紹介では事実婚っていうより夫婦別姓っていったほうが通りがよい
187 :
愛と死の名無しさん:2008/05/15(木) 10:09:08
>188
だって夫の知り合いは奥さんの方で
旦那さんには会ったことがないもん。
夫がその人の姓を呼んでれば、それを書くに決まってるけど
学生のときからの知り合いで名前しか呼ばなかったり、
年賀状のみの付き合いだったりすると
改めてどっちの名字かとは聞かないらしい。
>>182 小和田雅仁・理恵様
川島理恵様
どっちでもいいんじゃないかな?
私はもうすぐ結婚するけど、籍は入れるけど仕事では旧姓使用の予定。
うちも来年からはこんな年賀状になりそう。
小和田理恵で年賀状出すと、仕事がらみの人は
だれだこれ?になってしまうだろうから、
敢えて(川島)を入れるんだと思う。
こっちがだれか相手にさえわかってもらえば、
向こうからはどの名前で来てもあんまり気にならないな、私なら。
他人ごとなら気にならない。
でも、自分ごとだったら絶対イヤ。
「俺、恋人もいないし結婚もしてないよ〜」
という男性に告られたことがある。
「結婚前提でお付き合いしてほしい」と。
優しくて男らしい相手に私はぞっこんになった。
しかし、親しくなるにつれてやはり色んな疑問点は出てきた。
1・彼のホームページに度々出てくる『相方』とは何者なのか?
2・なぜ一人暮らしの成人男性が夜10時までには帰らなくてはいけないのか?
3・なぜ『相方』らしき人から電話がかかってくると、私の声はもちろんだけどテレビ・物を洗っている音などのかすかな
生活音さえも神経質に遮断したがるのか。
色々と問い詰めたら、「実は俺、事実婚しているんだ。でも、相手のことは女と思ってないし、
ただ、兄弟か長年の親友みたいなもの。妻って思ってないから『相方』って呼んでるんだ。
もちろんエッチなんかしたことないよ。ここ5〜6年間は。」
即効別れました。
あれから3〜4年経ち、私はちゃんとした相手と法律婚をして、今とても幸せです。
法律婚は「誠実の証」だと思ってます。
でも、事実婚してて楽しいと思っている人はそれはそれで他人事だから気にしてませんよ〜。
>191
えっ、でもその元彼氏は、191さんとは法律婚をするつもりだったのでは?
その人と法律婚すれば、事実婚は他人ごとで、法律婚は自分ごとだったんじゃないの。
もしそのまま付き合ってたら、慰謝料請求されましたよ。
事実婚でも認められる権利・義務
1)夫婦の同居・協力扶助義務(民752条)
2)貞操義務、婚姻費用の分担義務(民760条)
これとか
3)日常家事債務の連帯責任(民761条)
4)夫婦財産制に関する規定(民762条)
5)内縁不当破棄による損害賠償、内縁解消による財産分与(民768条)
これですね。
6)遺族補償および遺族補償年金の受給権(労基法79条・労基則42条)
7)優生手術の同意(優生保護法3条)
8)年金・健保・労災など各種受給権(厚生年金保険法3条の2、健康保険法1条の2、労働者災害補償保険法16条の2)※扶養に入れますので、国民年金3号も可能です。
8)-b 離婚時の厚生年金分割
(事実婚に係る厚生年金の分割請求の要件について)社会保険庁 (2006年)
9)賃貸借の継承(借地借家法36条)
10)公営住宅の入居(公営住宅法23条の1)
>>89さんの
>未届の届出(?)をしたら、健康保険と年金は会社に扶養が認められた。
これは、見届けの届出を出すと少し生活が楽になると言うことですか?
私は事実婚20年弱です。
>>194 妻(未届)にしとくと、健保は扶養扱いしてくれる。年金も役所でOk.
続柄「同居人」だと難しいかもしれない。
相澤“パンツ一丁”栄咲次長
197 :
愛と死の名無しさん:2008/11/28(金) 09:44:30
>>11 亀
戸籍が傷つかないからことぐらいかなぁ
>>21 人前式に呼ばれて、同居してるが入籍してない別姓婚カプールいたよ。
年賀状もずっと二人の連名で届いてる。違和感もなんも無し。
まあ周りから本人までペンネームで呼び合ってるから同姓の必要が無い罠(シュミがバレバレw)
今年の年賀状で言うと、別姓のカップルは20組近くいるけど、事実婚はそのうち3〜4組かなあ。
やっぱり奥さんが通称使用の人が多いね。
それで不自由なかったら法律改正は要らないのかしらね。
200 :
愛と死の名無しさん:2009/02/25(水) 01:53:32
__ _________
r | |――┐ r―― ヽ
L.! !__./⌒ヽ Li__ \ ちょっと通りますよ
._| | / ´_ゝ`) ||____ \_ (~ヽ .. .
(_| | | /⊃⌒ヽ i \) /⌒ヾ .\\_ :・:∵:
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,, 人 /⌒ヾ / \\ヽ∴:
_ \_/⌒ヽ________/⌒ヽ て / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
ヽ _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / / ∨ ̄∨
| ____| 三三三三三三三.|__l__ / / | |
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ノ.| | ===========[___]=======' ー' し'
ヽ_ノ_ノ ヽ__ノ_ノ
201 :
愛と死の名無しさん:2009/03/05(木) 16:56:12
このスレ勉強になるな
事実婚は「独身」って名乗れないの?
202 :
愛と死の名無しさん:2009/03/05(木) 17:19:19
俺頭悪いから勉強にならないわ
203 :
愛と死の名無しさん:2009/03/18(水) 01:06:08
age
204 :
愛と死の名無しさん:
事実婚って
肉便器と家政婦
肉棒とATM
が一緒の籍に入らず
同居してるってことですね。わかります。