てか年収どれくらい欲しいの？３

５００で大丈夫？

過去スレ
１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1092155974
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1150364743

>>1
乙get

37歳で450万は？

疑問なんだけど、ここで聞いてどうするの？
その人の背景や環境によって全く違うよ。
自分の交際相手とか婚約者とかお見合い相手に「○○円だけどどう？」
と聞けばええやん。

ここには色んな人がいるけど、大事なのは君達と結婚する相手の意見じゃないのかな

>>3
多い方じゃないんじゃないかな。

女も一緒に外で稼ぐとして世帯収入６００万は欲しいところ。
でないと子供も持てない。

世帯収入500万が目安だと週間エコノミストに書いてあったよ。

25才:超就職氷河期最後の就職組
30才:超就職氷河期突入後の第一期就職組
35才:就職バブル崩壊後の第一期就職組

25〜30才:大卒無職率30〜45%、その他零細企業多数(25才時平均年収246万)
31〜35才:大卒零細企業が急増(25才時平均年収320万)
36才〜:三流大卒一流企業が多数(25才時平均年収348万)

↑ものすごい世代間格差があるな！

>>8マジ？
年収に表れない会社の福利更正状況、税制、年金支払を考慮したら余裕で２００万以上の世代間格差がありそう…

２人で600万あれば、子供２人ちゃんと大学出せるよ。

父は1400万で子供3人だった。

周りより貧乏な家庭だとずっと思ってた。
確かに大学は出してもらったが国立だったし、
自宅通学で学費と家での食費以外は自分で稼いでたし。

>>11
年齢によるよね　今旦那が３０代でその年収だけど
子供一人だからかそんなに貧しさは感じない。
５０代で子供３人だったら厳しいと思う

周りの独身男性たちと話していると、｢（結婚したい女性は）尊敬できる人｣というキーワードが
必ず出てくる。実は“氷河期世代”が望んでいるのは｢男女同権｣の女なんかじゃない。仕事バ
リバリの“氷河期世代”から見て、さらに｢家事でもそれ以外の点でも、自分よりも若い女｣が好
みなのだ。

80年代から、男性は欧米並みの先進国に追いつこうと頑張って自分を犠牲にしてきた。しか
し日本の女性の意識は変わらなかった。均等法が施行されてもなお、男に依存しつづけようと
してきた。都合よく女性の権利を主張してきたくせに、いつまでも男に養ってもらおうという
姿勢では、そりゃ｢食いつき｣も悪いというもの。

日本の女性は｢自分と同等の収入の男性」には、どうも腰が引けてしまうようだ。アメリカなど
では、夫も妻も弁護士といった｢キャリア×キャリア｣のカップルは、結構多い。アメリカ人女性
は、男性が頑張れば頑張るほど、自分も負けまい、と奮起するのがいい女なのだそうだ。日
本では、女性の養ってもらおうとする意識が強過ぎたため、こういった｢キャリア×キャリア｣の
カップルは、やっと最近ごく少数生まれるようになったばかり。

｢東京の30代女性の数％以上がシングルなんだよ｣と言っても、独身男性たちが｢どこ？ど
こにいるの？｣と言うのも当たり前。お互いに、全く違うところに“棲息”しているのだ、多分。
例えば女性たちが、話題のシェフが腕を振るう最新のフレンチレストランで｢やっぱり生のトリュ
フが食べられる季節は逃せないわ｣などと言っている時、シングル男性たちは汗水垂らして
真夏の炎天下を営業活動に這いずり回っているかもしれない。

両者の間には、よほどのことがないと愛は生まれない。日本の30代後半シングル男女が総
当たり戦で見合いしても、カップルができる率はすごく少ないのだ。均等法前は、仕事や
経済力で男と同等または凌駕する女性が大量にいなかったので、まだマッチングは成立して
いた。しかし均等法以降、仕事力、家事力もすべて兼ね備えた男性たちが大量出現したが、
彼らの望む｢より頑張る家庭的な若い女性｣が増えなかった。均等法世代の結婚市場は、女性たち
がオーバーエイジになり、マッチングがなかなか成立しないのである。

>>11
父上は何か考えることがあって敢えてそうしたのかと。

日本には二つの選択肢がある。
�@女性の社会進出を抑えて専業主婦が子育てに専念できる社会(長い目で考えた少子化対策優先の選択)
�A税収や年金回収アップ＋企業側の人件費削減(社会としての人材供給を増やすことで一人当たりの人件費削減)などの政府&企業経営人に
騙されてることにも気付かないで女性社会進出の煽りに乗る。
結果は当然、共働きにも関わらず期待していたほど豊かにならない。(←人材供給が増えたから一人当たりの価値が下がるため)
豊かにならない危機感から、子供を養えるか不安になったり、子育てのために仕事を辞めざるをえなくなった時のことを考えて
子供が産まない人が多数発生してしまう。
結果、少子化が加速してしまい年金受給前に年金制度崩壊して払い損(得したのは今の団塊以上の老人だけ)

今の日本は明らかに�Aに向かっている。はたしてこのままでいいの？

今の２０代３０代はずっと上のしわ寄せを被って生きていくつもり？？

アナタの粘臭は？

粘りがあって臭いです

正直かなりキツくて駒ってますですハイ

で、ぶっちゃけどの辺が一番粘ってて草井ですか？

しわ寄せの世代に生まれたと言うことは下記を意味する。

実質収入はバブル期世代と比べ200万少ない。
年金の支払は上世代よりも多いが、受給は上世代より少ない。
納税額は多いが恩恵は少ない。
共働きを半強要され身も心も懐も豊かになれない。

未来に希望が見出だせない。

>>19やっぱ腋ですね、あとソレと股間。

仕方ないよ。バブルの頃は物価も高かった。
バブルがはじけて価格破壊が起こったから収入が減ってもやっていけるんだよ。
上世代は高度成長を支えた世代。インフレもあったから支払いより受給が多いのは当然。
しかも今の世代はその「上世代」を親に持ち、恩恵を受けてきてる。
ちゃんと支払いしていたひとは、相応の待遇を受けて良いと思う。

こないだ生活保護受けてる人が、老齢加算分が廃止されるといって泣きながらテレビに出てたけど
年金の支払いを渋ったツケだから、そういうひとを優遇する理由はないでしょう。

憲法で、最低限の生活を保障するって言ってんだから、個々人の状況如何
に関わらず、国は、生活を保障する義務があるんだよ
この最低限の定義が問題だがな

>>23
ある生活保護受給者の言い分はこうだった。

「食べていく分には何とかなるけど、結婚したり子供が生まれりというときにあげる御祝い金がない。
　そういう「おつきあい」をしてないと親戚も寄りつかなくなる」

別の受給者は、朝3匹焼いた魚が残ったから昼食に食べ、さらに残った分を夕食に食べるという。
お金がないから仕方がないと涙をこぼしてたが、何が悲しいのかさっぱり理解できない。
なんで野菜を買ってきて調理しないんだろう？
むかし「一杯のかけそば」という話が流行ったことがあるが、それと何ら変わらない気がした。
「一杯のかけそば」は貧乏な親子3人が年越しそばを食べたいがお金が一人分しかないので
店で一人分だけ頼んで3人で分け合ったと言う話。
つっこみどころは「家で調理して食べれば3人が十分食べられる金額だ」というところ。
悲壮感を漂わせてテレビで訴える姿って、ものすごくうさんくさいと思ってしまう。

日本国憲法第25条
１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

「文化的な」　だからね

1500万はほしいな

300万くらいはないと厳しいかなと思います。
それぐらいはないと、産休、育休中に困ると思うので･･･。
私は250万くらいなので、あわせて500万は欲しいところです。

>>25
じゃあ文化的な生活が出来るように減税してください。
こんなに税金やら社会保険やら取られたんじゃ、お祝い金どころじゃないよ。

>>28
大して払ってないくせに

払ってもいない奴が「祝い金分も上乗せしてくれ」と言ってるのに
まじめに払ってる奴が「祝い金分くらいは免除してくれ」というのは許されないのか？

生存権、文化的な生活は結構だが、勤労の義務を果たしていない人間はそれを主張する権利はないな。
身体的なハンディキャップがある場合を別として。
あとはチンビラに支給するのも防止したいところだな。
役所ではなく警察署が受け付けるのがいいと思う。

性喝反故なんざもっと減額すべきだ。せめて国民年金と同額に城。

>>20>>22

上の世代との年金や税金の損得はさておき、
労働条件というか共働きせざるを得ない社会はどう考えても良くない
ひと昔前のように、一人が働き一人が家のことをやる方が家庭として間違いなく健全なはず。
少子化問題ってのは家庭として健全な状態が崩れた“家庭の病気”みたいなもんでしょ

>>29
たいして払ってない層こそ減税する必要がある
いっぱい払ってるところは増税してもいいんですよ
昔は７５％以上だったけど、充分に文化的な生活送ってたんだから

>>31
生活保護を求める人は、勤労の義務を果たせない人であって、勤労
の義務が果たせるのに生活保護貰ってるような・・・は、厳しく取り締ま
るべきですね。

>>33
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑというか、アメリカ式資本主義の波をどうするか、ですね

頑張って稼いでるのに稼げば稼ぐほど税金取られるのは納得行かない。
一律だって稼がない奴より払う事になるわけだし。
タバコとか高くすれば良いじゃん。

>>35
同意！年収低いヤツが得するシステムは絶対におかしいしずるいよ
頑張ってる方からどんどんとるなんて不公平どころか貧乏優遇じゃん

酒とかタバコは生活に必要のないものなんだから
もっと高くすればいいよ。

>>35
>>36
自分ひとりで稼いでるわけでなし
社会あっての物種でしょうが
情けは人の為ならず
ノブレスオブリージュ
ま、なんでもいいですけど、社会に還元することも必要ですよ

このまま貧富の差が激しくなれば、日本の内需は細る
市場規模が小さくなる
そうなると、国力も落ちるし、経済規模も縮小するし、いいことないんですわ

税金上げたら金持ち逃げる、とか言ってますけど、逃げる金持ちは逃げたら
いいんです。今ならまだ間に合う。日本国内の市場が､ある程度の規模を保っ
ていられる間に、なんとか手を打たなければならない。これがあるうちは、経
済も回っていくけど、経済格差が激しくなって富の寡占がある程度進んでしまっ
たらもう終わりですわ

>>35 36
同意です。

年収一億万円欲しい！

12さんの旦那さんのお仕事って何されてるんですか？やっぱ普通のサラリーマンだと、そんなにもらえないですよね…

>>40
>>12です。旦那はごくごく普通のサラリーマンですよ。
勤務先は外資系金融機関ですが。もっと多い人もたくさんいますよ。

>>36
同意。タバコはもちろん、今お酒もアルコール・ハラスメントや
飲酒運転など、諸悪の根源になっている。もっと税金あげてもいいと思う。
麻薬みたいなものでしょう？

おまいらやっぱり一生毒だな

酒タバコの値上げかあ。
自分はタバコ吸わないし、マナーの悪い喫煙者ばかり目につくから
タバコはひと箱5000円程度にして欲しいとは思うよ。
酒は飲むが運転しないし、飲んでも他人に迷惑をかけるようなことはしないから
こっちはあまりあげないで欲しいと思う。勝手と言えばそうだと言うしかないが。

先日、朝のテレビ番組でこんなことを放送してた。
公務員の飲酒運転に対する厳罰規定（免職）のある自治体は7つくらいで、
まったく規定のないところがかなりあるという。
理由は「処罰が厳しすぎるという組合の反対」だそうだ。
公務員って組合運動は禁止だと思っていたのだが、違っていたらしい。
それ以前に、飲酒運転しておいて処罰が厳しすぎるとは、市民をバカにしてるとしか思えない。
公務員の数が多すぎるから、そんな発想が出てくるのではないだろうか。

ま、確かにバカにしてるな。
でも公務員に限らず飲酒運転が多いのは事実。

自分は煙草は体の為にやめて、お酒はたしなむ程度だけど
不公平な税金の搾取をするくらいだったら酒・煙草の税金は
もっとあげても良いと思う。確かに生きていくために必要な物ではないし
犯罪の温床になってるのも事実だからね。
米や塩や野菜が値上げるのは困るけど。

>>33同意！政府は馬鹿だから目先の利益しかみない。
任期中に成果が出にくい問題には取り組まない。どうしようもなくなるまで行き辺りバッタリの見掛け上の対策だけ。
しかもその見掛け上の対策がさらに事態を悪化させてるのだから救えない馬鹿だ。

41さん。レスありがとうございます。
外資系金融機関ですね…モ○ガン、ヒルズ系とかしか私はわかりませんが…(^_^;やっぱり日本のメーカーとかに比べたら多いですよ…

不公平て　何を基準に不公平だと言ってんだろうか
ここの住人は、そんなに自分に自信あるの？

不公平の基準は過去の日本だろ。
所謂、世代間格差が問題。

今の現役世代は
政府の失態のせいで理不尽な年金や税金を受入れねばならず、
また、
自民党が強い為に経営者&株主優位の社会になり夫婦共働きを半強要される。
言い知れぬ怒りや不満を心の中に持っている、もしくは諦めて希望を捨てて生きている、そんな人が多い世代だから。

昔の社会は核家族じゃなかった。
なぜなら核家族では生活が成り立たなかったから。
親世代は高度成長時代だった。戦争であらゆるものが破壊されたあとだったから。
経済的には大家族制に戻すか、戦争すれば解決するんだよ。
それが嫌なら共働きシル。

同意。専業主婦家庭なんて戦後の一時期だけのものでしょ。
それが理想的な家族の姿ってのは、ちょっと短絡的。
歴史的には数世代の大家族が多かったんじゃないの。

ま、共働き家庭よりは子育てや家の事に専念できる専業主婦家庭の方が健全なのは間違いないが。

結婚相談所にいる年収６００万以上の男性って全体の何割くらいなのかしら？

厚生労働省：平成17年　国民生活基礎調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-1.html

１ 　年次別の所得の状況

　　平成16年の全世帯の１世帯当たり平均所得金額は580万4千円となっており、
　前年と比較すると0.1%の増加となっている。また、高齢者世帯の１世帯当たり
　平均所得金額は296万1千円、児童のいる世帯の１世帯当たり平均所得金額
　は714万9千円といずれも前年より増加している（表５）。

　所得金額階級別世帯数の分布をみると、「300〜400万円未満」が12.2％、「10
　0〜200万円未満」が12.1％と多くなっている。
　 所得金額が世帯全体の平均額（580万4千円）より低い世帯の割合は60.5％となっ
　ている。（図７）



世帯所得なので答えには、なっていないが参考までに

こりゃ貧乏クジ世代の平均世帯収入は５００万切ってるなぁ〜

あたしんちパパが年収２千万以上だから、旦那さんもそれぐらい稼いでくれなきゃやだ！

>>54
結婚できない女なんかほとんどが平均以下の生活しかできないってことだね。

結婚できない女だけどギリ平均超えてるわ。
あっぶなかったー。

>>54
俺（独身）はやっぱり平均以下か・・。
夫婦世帯はみんな共働きしてるのか？

父70歳自営業 18000万
母63歳自営業　1700万
私23歳会社員　 380万
両親が超高齢での一人娘だったので大事にされて育ちましたが、金銭感覚がハンパなく狂ってました…。でも、最近自立して自分のスズメの涙ほどのお給料でヤリクリしてます。まさに火の車状態。
私一人で600万は欲しい…

>>60
遺産の運用だけで、年10００万ぐらい余裕でしょ

>>60
税金だけで１億円くらい、払ってるじゃん。

自分ちの仕事して給料もらえばいいやん。

親の節税対策にもなるぞ。

俺が役員になってあげるよ。

>>60
ｹｺﾝしてください！

1972〜1981年の10年間の間に生まれた人が戦後最大の貧乏クジ世代。
かわいそうな事に政府も企業もこの世代を集中攻撃。

ハードな受験戦争を強いられた為に本来(今行ける大学)より1ランク下の大学にいき、社会に出るときは超就職氷河期のため2ランク下の企業に入った。

貧乏クジ世代が1982年以降か1970年以前の世代に生まれていたら3ランク上の生き方ができていたことだろう。
税金や年金の格差、給与や昇給率の格差を考えると1970年以前の世代とは4〜5ランクの格差があるだろう。同じ能力だったにも関わらず。

>>66
こいつら、就職した時になんて言ってたか知ってるか？
「私達は､バブル世代よりも勉強頑張ってきたし、この大変な就職戦線を
勝ち上がって来た。使えないバブル世代を放逐して、私達が頑張ります」
って

俺は、まったく同情しないな

>>67それって…図星じゃね？

30才ニートもほんの10年前後に生まれてたらエリートになれていた人が沢山いるのだろうな。
逆に今はエリートでもしわ寄せの世代(=貧乏クジ世代)に生まれていたらニートになっていた人が沢山いることだろう。

>>68
ある意味では
優秀な奴は残ってる
その他大勢が地べた這ってるとしても自業自得だろ

生き残った人達から見ても自分ら世代より上は我慢できても下からも低スペックが入ってきたら
｢もっと上だったはずなのに…｣との気持ちが必ず出てくる。
かくいう私も超就職氷河期といわれる中で一流企業に入った。
同期は東京早慶一工旧帝の高スペ中心だが、(氷河期入社は昇給が低かったために)下の低スペと給与が大差なく、嘆いている人多いよ。

今は人材不足だから質の落ちた新入社員を高い初任給で釣ってる大企業が多いな。
その初任給設定の増額が数年分の昇給額と同等だったりするから氷河期入社組が怒るのは当然。

出来る奴は淘汰されて残るし、
出来ない奴は昇給しないか消えるだけさ。

悪いことしてないのに年々給料が減らされてる

５００とか６００のフツーの人は眼中にない
結婚後苦労する

最低１０００はないとね

夢を持つのはいい。


選んでくれる相手がいないことに気付かないかぎり。

結婚適齢期で500〜600万でも相当もらってるほうだろっ

今の適齢期は何歳？
年々上がって来てるみたい

私のまわりは600万を超えたあたりで結婚ラッシュ。
年齢的には30歳前後。

30歳で年収600万て多すぎじゃ…？
30歳平均年収は400万強なのに…

大卒、大企業の平均はもっと上ですよ

３０で６００なかったら正直遅れてます。

30歳大卒・技術職の平均年収ってたしか550万ぐらいだよ。
大手とかなら650万前後ぐらいじゃないかな。

もっとも、このスレの女性からすると、
エンジニアなんて結婚相手としてハナから対象外だろうけど。

相談所とかでも２０台の女性で
８００とか１０００以上希望は多い

今は男に頼らなくても生きてる時代だし
５００くらいの男と一緒になっても経済的に苦労するのが
目に見えてるから、一人で気楽にいくほうがいいという
女性が増えてるみたい。
だから男も結婚できないのが増えてるんでしょうね
もっとがんばれよ男

自分は300万も稼げないのによくいうよなぁ。

頑張って給料が増えるなら頑張るさ。
怪しい業界に身を投じるか、起業でもしない限り、
頑張っても報われないのが現状。

親の七光り組は別の道があるみたいだけどさ。

今の主任、転職前は元大手でエリート。
新婚の時に倒産して
奥さんが離婚届けだけ置いて逃げたらしいです。
金の切れ目は縁の切れ目と

自分と同じくらいかちょっと下がいいな。
それで、俺のほうが収入少ないし・・・と卑下したりしないといいな。

女は自分より稼ぎ良い人を望むでしょ

【女】
恋愛＝見た目
結婚＝金

【男】
恋愛＝見た目
結婚＝恋愛の延長

>>88
そうとは限らないって。

>>41
外資系金融機関勤務ですか。30代は安泰ですが、40代は優劣がはっきりつく
サバイバルゲームの様相なので生き残れるか大変ですね。

>>36
同意です。100%税率にすればよいよ。

つーか過去に就職における男女平等を希望して実現させてきたのは女性なのだから
ちゃんと生涯に男と同等に稼いでくれよ。
中途半端に権利だけを主張した結果、女性は企業にいいように使われ、
それが労働希望者数の過多を引き起こして労働者の価値を引き下げてしまい男の給与まで安くなってしまったのだから。

女性は生涯男同様に働くのか、それとも男を支えるのかのスタンスを決めなさい。

今の女性の中途半端な状態は労働者からみたら最も不利益な状態だ。
当然、家庭の経済状況にとっても最悪。

>>93
だから稼いでるっての。生涯男と同様に働くっての。
そういう女もいるってことを覚えておいてくれ。

>>94
男の場合は、だいたい9割は働くが、女の場合は、9割は年収300万以下で旦那に寄生する

34歳　女　８５０万です。

>>96
そりゃすごい
上位３％に入るな

26で800の私は何％なんだろう？
因みに既婚、小梨。

>>98
なにしてるの？

年収は１億くらいあればまぁなんとか普通に生活できるかな。

700万で普通に過ごしている俺は僧侶並に質素ということか。

確かに普通に生活出来ている

98だけど外資系金融の営業

来年結婚する予定なのだが、
彼は30歳で手取り60万って言ってから良い方かなと思ってたけど、
最近、年俸制でボーナス無しと判明…
年収700万ぐらいだが、マンション買って子供で出来たら余裕ある生活はできん。
節約して地味に暮らします。。。

>>104
いい気味。

外資系で年収3000万越えとかバブル前はかなりいたが崩壊後に
ホームレスに転落したのいっぱい知ってるから貯蓄はしといたほうが
いいよこの先わからんからw

１千万円をこえなければ話しにはならない。どんぐりの背くらべ。

>>106
98=私の事？
もう営業やめて窓口にうつるから関係ないよ。
470＋残業代くらいになる。
毎日定時だろうから500切るかも。
気楽な兼業主婦します。

俺は年収６００ぐらいだが風俗行って１９位の子と本番ヤリまくってる。
１人身なら６００あれば酒池肉林だよ。

風俗行くのは自慢にならない。
この社会で唯一セックスだけはプロより素人とする方が上なのよ。
19位の素人とヤリまくれる男めざして下さい。
それが出来ないなら内緒でコソコソ行きなさい！

年収１億ないと不安で不安で暮らしていけない。
財布の中に常に１００万入ってないと恐くて外も歩けない。
雨にも負けず
風にも巻けず
そんな人間に私はなりたい

こずかい３万円Ｏｒｚ・・。

でも、素人女はマグロだし、面倒くさいし、我侭だし。

俺は24歳で340万＋株、為替で50万
通勤代も出るから少し田舎の2LDKに住んでる
かなり優雅な暮らしが出来てるよ
しかし結婚するとこれが破綻してしまう
迷うところです

国家予算くらい年収があったらお前らくらい俺が何とか食わしてやるよ・・。

>>108
外資系金融で窓口？
異動するから給料がさがる？

外資系金融で窓口があるのはシティとＨＳＢＣだけだし、異動では給料は下げることは
労働法で会社はできない。

なんか嘘臭いね・・・

１１０さんの言うとおり。
風俗で本番しても自慢にならない。
でも、６００万あれば独身ならば酒池肉林の世界を味わえる。
結婚したらそうはいかないだろうけど。

３５歳以下の未婚男性で年収６００万以上あるのは
全体の３％しかいない。
（下層社会より抜粋）

総合職から一般職みたいな自己都合の異動ですよ。
窓口と外回りが一緒の方が不思議だと思うけど。

>>116
普通にもっとあると思う。
金融って広いし。

>>120
日本で窓口のある外資系金融なんて他にない

>>119
少し労働法を勉強したほうがいいと思うよ
給料の減らすのは簡単なことじゃない。
半分近くにするのはありえない

だから外資は首を切るんだよ

今後は税金が増えるからなあ。。。

>>122
一般職、総合職のくくりの無いお仕事ですか？
銀行で言えば外回り営業から窓口のお姉ちゃんになる感じです。
それも結婚して時間その他の都合で希望しての異動です。
そんなに珍しい事じゃないですよ。

子供２人もうける、大学までの費用、
そこそこに生活レベル、一軒家購入・・
もろもろ考えると１０００マンでも少しきつい

ていうかさ、
子供二人で、中学校から私立行かせて、親を介護して、
そこそこ普通に楽しく遊びに行ったり、外食したりもして、

今後、20年の平均見込み世帯収入が1000万あって(20年で2億の収入)、
どっちかの親の財産を相続すれば、
まったくもって余裕すぎな人生の見込みなんですが。

私の計算ってどっか間違ってる？

男３５歳で５５０て低い？

低くは無いと思うけど、
いい女はＧＥＴできないな

２５歳で二人合わせて７００弱。
彼女は公務員なので超安定。リッチではないけど普通の生活はできそう。

>>128
低くはないっつーか、35歳正社員男性平均を軽く上回ってるのだが…
非正社員男性を含めた同世代内給与偏差値は60オーバーだろ。
いい女と結婚するには年齢的にそろそろ限界かもしれんが。

私は今の旦那と結婚する話が出た時、31歳当時の年収が600万台と聞いて、
正直、少ないと思ったよ。(年上の私の年収はもっと少なかったけど。。)
結婚してから年収が100万単位で上がり、34歳で1000万になったけど、
友達の間ではこれで普通です。

>>122
そういうのって（基本給＋職能給＋手当て）になってて、
外回りは手当ての部分が大きいから部署変わって給料が減るのはごく普通だと思う。

ソニーは年齢給もう廃止したの？扶養手当てその他全部廃止ってほんと？
基本給プラス業績給ってほんと？深刻な問題。結婚しても共稼ぎしなくちゃ？

37歳で主任なんだけど年収は600〜650くらい。
これって低い？

低いね。たぶん。
○ニーの彼は２９歳で６５０だよ。年齢給廃止か誰か教えて

>>134
ある方だと思うよ〜？
普通よりちょっとあるほう。
そりゃ一流企業とかはおいといてさ。

１５００万パチスロ業界の男性と
６００万超一流企業と結婚するならどちら？

真の年収の良さ
とは額だけでは無くその安定性や残り継続年数も大きく関わる。

いくら今瞬間的に良くても老い先短かかったり怪しい危なげな職業ならば大した価値は無い。

そーゆー意味ではやっぱ狡夢淫が一番かのう

>>132
外資系の金融の世界を知らないね

要するに転職先がたまたま社内だったみたいなもんでしょ？
職種が違ったら給料が全く違っても驚かないけど。
何でそこにそんなに引っかかってる人がいるのか分からない。
多分一人だろうけど。

自民党が力を持ちすぎたから企業は強気に手当系をガンガン無くしていくよ

３３歳転職して５００から８５０になったが、
(家賃社会負担分合わせると９７０万)生活レベル
は変えてないから、かみさんからはブーイングがでてる。
これからも質素に生きたいと思ってる。１０００万無く
ても充分。

>>143
都内？

>>144
神奈川　まわりは外車多いが、今度車売るかな
　　　　自転車は気持ちいいよ〜

年収1千万でも40歳以上男性はパス。35歳600万、30歳500万を選ぶ。

>146
Nice ですねぇー
そういう考えの人もいるんだぁー。すばらしい。

とかエラソーな事ぬかしとる女に限って
その３０歳３５歳男からは全く相手にされず無視され捲り
高齢毒女街道をまっしぐら！という勘違いアホ女の何と多い事か！？ｗ

30歳には200万円台のフリーターが約二割

所詮しわよせ世代

バカなやつらの
スレでございます

148は40代オッサン？146は全然偉そうじゃないし、むしろ謙虚。 20代高望み女は30歳男で一千万希望らしいが？

いっせんまん…

結婚相手(準正社員@20台後半)は年収200いくかいかないかだよ。
贅沢はしないから、せめてあと50は欲しいよ…。
その分私が稼げばいいんだろうけどね…。

ともかく、二人あわせて800万あれば、たぶんいいんじゃないかな。
1000万ぐらいあると楽だけど。逆に二人合わせても500万を切るとつらいね。

大体が己が１０００マソどころかその半分も稼いだ事も無い分際で相手にだけ高収を求めてる馬鹿女共。

↑・・でちみはいくら稼いでいるの？
まさか３００マソの男？

>>154

そうそう。
そういう女に限って、低所得、低収入だったりする。
高いのは年齢だけｗ

>>154

そうそう。
そういう女に限って、低所得、低学歴だったりする。
高いのは年齢だけｗ

>>30歳には200万円台のフリーターが約二割
>>
>>所詮しわよせ世代

しわよせなんて言い訳だよ。ただのクズじゃん。
もっとも、相談所なんてそのクズ以下の収入しかない女がゴロゴロいるけどね。

>>157
ったく。
低所得低学歴であったって美人であればかまわないくせに・・。
男って馬鹿。
私なんて高学歴高収入なのに顔や体型が不細工な為にすでに金持ちからは
好かれない・・・。金持ちどころか普通の収入以下のリーマンでさえ合コンで
避けられる・・・。ちっ！
>>157さん良かったら私なんぞと気が合いそうな気がしますがどうでしょうか

>>159
ちょっと怖そうなので遠慮しときます。

ワロス

>>158
就職状況の回復したここ二年間とは異なり、今の結婚適齢期の方々の時代は大卒就職率5割とかだったんだよ。
当然ながら最近の大卒よりも勉強や就職活動に努力してきた人達も多数フリーターとなった。

まあ同世代間では就職できなかったのは｢言い訳｣に過ぎないが、
世代間で見れば｢言い訳｣ではなく｢世代間格差｣であり｢(他世代の利得のための)シワ寄せ｣を喰らったのは事実だよ。

一旦フリーターになってしまったら一流企業は絶望的だし
今の結婚適齢期はそんな人が数割は存在する世代の人だよ。

30歳年収400万ホワイトカラー職の男性でもかなりまともな方になる。
それなりの魅力のある女じゃないと、このクラスの男はゲットできないよ。

>>159
いくら高学歴高収入の女性でも、高年齢高カロリーではお断りです。

適齢期男女の交際率が5割弱なんだよね…

>>162のいうような現実を受け容れられないから、男女ともに余ってる。

それでも理想を追うなら結婚しないでもいいんじゃないかな？
オレはスペックで判断されると駄目男なんで結婚は諦めました。

じゃあ、31歳年収1100万金融リーマン、顔と身長普通の
うちの兄に合う女性はスペックでいえばどんな感じですか？世間一般では。

彼は面食いで相手に収入は求めてないそうだけど。

>>164
じゃあなぜ低収入ダメ男でも皆結婚してるの？
中には元ヤン肉体労働者でもけっこう美人の奥さんもらってる
人もいるよね？
条件がどうのなんてモテないいい訳にしか聞こえないな

あ、１６４さんの理想が高いということか。

女の総合価値を偏差値で表したら偏差値70くらいの女が妥当
ただしお前の兄に性格面での欠点がなければな

>>164

運の問題じゃない？　

165には28から30ぐらいまでの容姿端麗な短専卒受付嬢とか釣り合うんじゃない？容姿重要、年収気にしないみたいだし。

>>166
>>じゃあなぜ低収入ダメ男でも皆結婚してるの？

皆じゃねぇだろ。　よく考えろヒス女。

>>166このスレは年収で男の価値を判断するスレ。

まあ男の年収と女偏差値の釣り合いはこんなもんじゃないか？
A偏差値65以上女
B偏差値60女
C偏差値50女
D偏差値40女
E偏差値40未満女

23歳男
A350万以上B300万C250万D200万E200万未満

27歳男
A550万以上B450万C350万D250万E250万未満

31歳
A600万以上B500万C400万D300万E300万未満

35歳男
700万以上600万450万350万350万未満

>>169
ヒイイっどうしてわかるのですか？
実は兄は最近長年つきあった派手なＣＡと別れて
今は年下の美人受付嬢と交際してるらしい
これで結婚されたらちょっと嫌だな・・
やっぱり収入のある男って顔重視なんでしょうかね

>>171
Ａよりもっと上も書いた方がわかりやすいかも

俺は３５歳で７百超え
２３，４の低学歴、フリーターの女性に告白しても望みがありますか？

条件だけで言えばあると思うけど
あとは個人の問題だし、他に彼氏とか好きな男がいるかもしれないし
こればかりはケースバイケースでは？
>>714もやっぱり容姿重視？　

このスレのように年収で男を判断するような女なら即OKだろな

もっと年収の高い彼氏がいるかもしれん

返事ありがとう。
あんまり性格悪いのは困るけどやはり容姿重視
俺は一流大学出身だが父親が中卒、母親が高卒なので相手の学歴は気にならない、
また、今の職場で共働きの人は１人しかいないので俺も相手に収入があるかどうかも
気にならない。

容姿が良い女性に、そんなに性格悪いのは少ないよ
なぜならまっすぐに育ってあまり裏がないから。

同じように収入が高い男性もやはり性格のバランスがとれてる。
勉強など努力してきた人が多いし、それなりにモテるから
偏屈にならない。

つまり美人と高収入男というのは
釣り合いが取れている。モテれば、互いに良い人を選んで当然だし。

20代で１０００万越えだけど、賃貸だし車もないし、
仕事もくそ忙しくて、深夜の酒飲みで腹は出てるし、一人身だよ。俺は。

178さんみたいな方良いなあ。告白頑張ってね(^-^)/

少しは可能性があるみたいなので思い切って告白してみます

俺30で年収700弱。彼女は26で年収350ぐらい。
普通に悪くないと思う。

>>179
それはあまりにも。。。
じゃ、芸能人はなんで離婚率が高いの？

本当の美人って〜のは男は顔で選ばないって聞くよ。
自分は美を持ってるからあいてにはもとめない

美人を求めるのは男としての本能だよ。
男はいい遺伝子を残すために健康な女性を求める。つまり、若くて綺麗な女性だ。
美人というのは健康を意味すると男のＤＮＡにインプットされている。そのため、
男が美人を求めるのは本能としての行為だ。

不健康そうな女もたまにイイと感じるのがいるが、俺は異常か??

異常とはいわないが正常ではないかもしれない。

俺の中では、デブはあまり減点にならない。
ガリガリで神経質そうな女は願い下げ。
年収５００万以上のほうが女もいいと思う。

男３4歳で８５０て低い？

高いと思うよ。自分でもそう思うだろ。
俺は７００ぐらいだけど独身だから酒色肉林の世界にいるよ。

34で850って微妙な線だね。

独身いいな。肉林を味わいたい。まさに貴族だな。
俺は既婚で、自分の為の時間やお金が年々減っているよ。
このまま年取っていくんだな。

>>192
そうだよね。もっと上いけるよう
がんばります。

>>194
まあ、頑張ってもたかが知れてるよ。貧乏人はなにをやってもダメ。

俺は>>171でいうところのDｸﾗｽだが周りも大体このくらいの年収。地方だから？

>>196
お前がＤＱＮだからだろ

年収は３０歳で１５００万円が理想です。

250万あれば十分だろ。

>>192
どこが微妙なんだよw
800から1000の間は累進課税の関係で生活感はかわらんぞ。

>>186
美人＝健康ではないよ。
あたしは超ブスだけど、健康優良児だし

薬剤師女とメーカー勤務男の組合せとかって何気に多いね。
二人合わせて世帯年収１２００万ぐらい。

なんかバブリーな話ばっかだな…

ﾌﾟｯw 恋愛や結婚を根本的に間違ってる
10代20代と何事もないまま30過ぎた独身のｵｯｻﾝになっちまった人ばっかりですね
ｽﾍﾟｯｸを売りに残ってる人を頑張ってgetして下さい。30過ぎて独身って世間一般的にはかなりﾔﾊﾞｲです。
ﾎﾓかﾅﾙｼｽﾄか自分に酔ってるｱﾎ

>>204
なんかレスから肥やしの匂いが・・・

稼ぐほどに結婚願望が薄れる。

社会に一番多いのは>>196くらいの人

男女雇用均等なんだから二人とも２５０万稼げはボーダーの５００万になるやん

>>208だから｢共働き強要社会｣、つまり｢少子化加速社会｣って言われてるんでしょ？
二人で働いて500万の社会の仕組をこのまま許容してはならないと思うよ。

つーか、男女平等に仕事を！とか叫んでたフェミニストは何をしたかったんだろうなあ
仕事の量＝賃金の量は（経済活動の活発さはあれ）ほぼ一定なんだから
女性がどんどん仕事を始めればこうなることはわかっていたはずなんだけど

202 そんなに少ないわけがない。

仕送だけ

年収１５００万の男をとるか一流企業の男を取るか悩み中

年収800万円未満の貧乏男はこのスレに書き込むナ！

結婚相談所に登録している♀ですが、35歳以上男性のほとんどが
600万前後の収入でしたよ。30〜35歳だと400〜500万台。低い人では45歳300万。
外資46歳1100万、ソニー44歳1200万、NEC42歳850万、日立41歳800万、
新聞41歳1200万、CSK39歳700万、公務員38歳800万、自営業38歳600万
お会いした中で年収ある人は一握りで高齢に傾きますね。

>>210
�@仕事の総量=賃金の総量
�A賃金の総量=一人辺りの収入×労働人口
一見正しそうだ。
だが、それは少し違う。
何故なら�@、�Aで成り立つ場合は賃金は減るが仕事も減らなければならない。だが、実際は仕事の量は変わらない。

極端に言えばこんなかんじだろう。
�@賃金の総量=Constant
�A一人辺りの収入=賃金の総量/労働人口
�B仕事の総量=α×労働人口

つまり人が増えればキャパが増えるので仕事を増やす。しかし総賃金は変えないから一人辺りの収入は減る。
収入が減ると生活にゆとりをもとめて仕事を求める人の供給も増える。そして…
この悪循環の中に今の日本の労働環境はある。


話はズレるがこの悪循環は将来的に少子化という形の労働力不足で企業にもダメージを及ぼしかねない。
これに対して自民、企業トップ(経団連や経同会)は外国人で労働力確保をする予定。
少子化なんかに真面目に取り組むつもりはないらしい。
それはしわ寄せ世代といわれる現役世代の老後の年金状況を完璧に破壊する。
しわ寄せ世代に将来さらなる不幸のしわ寄せをしますよと宣言してるようなものだ。
理不尽な社会に怒れよ、現役世代！

無職のオキアミババアが書き込むなよｗ

年収が高くても性根が卑しい人がいるから怖い
人は金銭では測れない<<o(>_<)o>>

職業、収入で選んでうまくいくと思うひとは失敗しそうだよね。

+性格だと上手くいってたﾖ

>>216
右傾化しながら外国人労働者を少子化の受け皿にするとか明らかに矛盾してるナー

>>215
その年収は少な過ぎませんか？　会ってみようと思えない気がしますが…

まあ現実はそんなものですよ
もっと若くて高収入の人は（外資金融系や開業医）はあんまりこういう市場には
いない。ただあるところでは本当にウヨウヨいます。
身長も高い、年収も高い、ＭＢＡホルダー、などなど
でもけっこう変わってるか、遊んでるかどちらかの可能性も高いのです
それ以外はもう結婚してます

旦那が外資金融系なんだけど、よっぽどの若い人以外はほとんど結婚してる
って言ってました。日本人も外国人も。

それはよく聞くね
外資系だけじゃなくて日本企業でも大手だと独身が少ない。
男の場合、収入と結婚率は比例してる
今増えてる男のフリーターとか派遣が未婚率伸ばしてるけど

外資系金融ですが男性は結構若いうちに結婚する。
女性は遅い。
稼ぐ女は引かれるのか理想が高くなるのか、結婚願望が薄れるのか。
性格も見た目も平均より上で気が利く女性が多いのに。

>>225
能力はともかく、見た目は日本企業の女性の方が上ではないですか？
日本企業の方がオヤジの趣味で可愛い子をとるけど
欧米企業は能力第一、若さや外見はあまり重要視しないですから。
それで見た目が良いと思うのは、ただ単に「高級な服を着てる」「金がかかってる」女性が
綺麗に見えるだけの人なのでは？
特に地方出身の人は「いい服を着てる女」＝「イイ女」と勘違いするふしが
あるような気がしますね　本当に綺麗な子はお金かけなくても綺麗なんですが

>>226
うちの旦那の会社は一部上場で一般職女子沢山いるけど
イケてないの多いですよ。

私より。

ちなみに225＝227≠228です

年収だいたい30億円くらいでいいで、贅沢いわんからさ、、、

俺は優秀な女がいいから、年収500万は最低限稼いでる女がいいな。
当然俺の給料はそれより高いけど。
年収300万以下の女なんて絶対にありえない。

俺は年収７００万だが３，４年ごには９００万行く予定なので
女性は無職でもＯＫ。でも、若くて可愛い子に限る。

>>232
と40過ぎのおっさんの独り言でした。

いや、３５歳だ

俺は36歳で何とか700万だが、頭打ち感を感じる。
管理職になるタイプでもないし。
みんなは上がり具合どうよ。

>>235
わかる

いまの年齢で平均的に悪くない

が　これが４０台になりゃー話は別だよな

俺は３５で７００万、後３，４年で９００万位いくが
１０年後１０００万いくかなって感じかな。

オー代に乗れば１本は欲しいよなぁ・・

>>224
>外資系だけじゃなくて日本企業でも大手だと独身が少ない。

うっそぉ〜〜
俺の周りは独身野郎ばかりだぞ。
H製作所とかN電気とかNデータとか国際ビジネスマシーンとか糞ニーとか
勤務だが全員独身だぞ。
俺自身は某金融機関だが職場も独身ばかり･･･

ちなみに俺は30代前半

>235
漏れも同位。
一生独身なら困らないけど（笑）

>>221
右傾化は選挙対策。これでバカニートの票をかせぐ。
外国人労働者を受け入れて資本家ｳﾏｰの日本にしたいのが本音。

>>>>Nデータ

どさくさにまぎれて・・・

エレクトロニクス関係のメーカは独身野郎ばっかりだぞ。
周辺見渡すとだいたい3タイプ
学生時代からの奴 -> 24歳入社 : 26歳前後で結婚 (交際期間4〜6年)
　⇒結婚時 年収 450万
入社後に積極的に合コンした奴 -> 24歳入社 : 26〜27歳ぐらいに交際開始 :30歳ぐらいで結婚 (交際期間 1〜3年)
　⇒結婚時 年収 600万
不精だけどまともな奴 -> 24歳入社 : 33歳で焦りだして合コン : 34歳ぐらいで結婚 (交際期間 1,2年)
　⇒結婚時 年収 700万(出世している奴は 年収900万ぐらい)
キモイ奴 -> 24歳入社 : 一生素人童貞

ほんとにそんなに年収低いの？

>>244
メーカは平とか主任のうちは低いよ。
課長級でようやく1000万越えぐらいなんじゃないかな。
部長級で1200万ぐらい。たぶん。
役員ですら年俸2500万ぐらいだから。

当然、中小零細の経営者のほうが収入は多いよ。

外資系金融の営業は金あるし営業で人あたり良いし会社のブランド力で
合コン等の話も多いからね。
出会いも会話力も金もあり気前も良いから結婚も早い。
意外に貯金少ない奴多いけど若い女は騙される。

低いよ。現実はそんなもん。

メーカー、課長でも1000万なんて超えない。

>>248
まあ、メーカーも課長もピンキリなわけで。

途中読み跳ばしたんだが

美人の最低条件は

ウエスト60未満、だと思う。

スーパーモデルというひとも別に美人じゃない。巨乳でもない。
ウエストが細いんだ。そしてそれは誰にでもできる。
が、現実には

細いのが美人って、実は女の妄想なんだよね。男心がわかってないよ。

美人でなくても愛嬌があればいいのさ。

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/
http://c-au.2ch.net/test/-/scienceplus/1157562667/i

>>251
それも男によって違う
うちの旦那はヤセフェチ。細くてモデル体型なのに子持ちの奥さん
とか見るとすげーすげーいいながら舐め回すような目で見てて恥ずかしい。
ピザ女はもう視界にすら入らないらしい

>>246
誰もフロントとは言ってない
バックオフィスの人でも結婚早いよ
貯金たんまりの人もわさわさいまっせ。
イメージだけで外資系語るなってば。
>>239
ほ〜じゃあやっぱり日本企業よりも外資の方が結婚が早い
香具師が多いという事になるね　なんでかね

>>253
歳によっても違う。
基本的に男は若い頃は顔重視だけど、
オッサンになってくると足の細さとかに目がいく。

おっさんは大きなお尻にムラムラしてそうだけどねｗ

>>256
うん。あんた良く分かってるね。
大きなお尻。まろやかな二の腕。白いうなじ。

女性から見るとなんで？と思うような、鳩胸出尻のチビデブちゃんが、
人気あったりするのが男心。

>>254
うち若い男が身近に営業しかいないから。

>>216
国や企業経営者の戦略的スローガンに無能な国民がおどらされているのがよくわかるね。
マスゴミと違い権力者の息もかからない真意のレスが見れる2ちゃんのような掲示板は今の世には貴重だね。

｢格差社会｣という名の｢一億総下流化(一部を除き皆下流になり逆に無格差化する社会)｣
下流化の原因は人件費ダウン、税率アップに起因する。

つまり、｢格差社会｣という名の｢下流無格差社会｣で国民が下流化したことにより生じる利権を政府や経営者が独占する構図が見えてくる。

｢利権は悪｣といっていた政府が国民に分配されていた利権を独占しようとしている事実。


政府や経営者の息のかかったマスコミを信頼せずに、国民一人一人が自分でよーく考えていかないと社会はよくならない。

>>260
感動した!

社会のせいにしているうちは、まだまだ子供だね。

>>251
男が好む女の話じゃなくて、「美人」の話なんだが。
わかってるんだよね？
もちろん、細ければ美人とは限らない。あくまで「最低」条件。

>>253
ビザ女ってなに？

結婚適齢期で年収600万って３％ぐらいだったっけ？

>>216＝>>259

重要な観点が一つ抜けてる。
賃金の額が減っても、それに応じて生活費が減れば、減ったことにはならない。
逆に大衆の平均賃金が上がれば生活費も上がり、実質的な所得は増えない。

ところで、政府や経営者がどうこうって、あんた誰に雇用されてんの？
仕事は誰がつくってるかわかってんの？
雇用を産むには投資も必要なんだよ？

なのに自分でリスクを取ることをせず、ただただもらいが少ないと批判するだけ。
結局、今の世の中、得をしてるのはいわゆる「弱者」なんだ。

>>265
あなたはよく理解できていない。「仕事の元は誰が作ってんのか？」ということだよ。それは消費活動でしょ？
今はとりあえず問題は出てきていない。しかしこのまま下流階級が増えて食料以外のものを消費できる層がいなくなれば
日本の得意とする電化製品や自動車の国内需要が低下する。低下すれば開発投資もできなくなるし、従来の技術立国が難しくなる。
技術力では韓国にあっという間に抜かされるでしょうな。韓国の国民所得が増えて日本の下流階級と同じレベルになれば
日本の研究者、技術者は韓国に引き抜かれることになる。

>>264
それは２０代〜３０代の全ての男性の調査。
３０代以上、大卒、都内に限定すればもっと増えるから
そういう調査は意味がない　都会の人間には。

>>267
都会に人口が集まっているから、必然的に
大都市部の平均に近くなると思いますよ。

適齢期って言ってるのになんで30代以上に絞るのか意味不明です。
適齢期なら22〜35くらいじゃないの？

男の場合、現実的には３０にならないと結婚考えられないから。
そりゃあ女は２０代のうちに売っておかないとヤバイことになるけど
３０代の男はハッキリいってよりどりみどりだし、焦る必要がない。

田舎やヤンキーのデキ婚、中卒や高卒は若いうちに結婚する
男も多いけどなｗ

つまり今は全てにおいて二極化
結婚した後の妻の容姿も二極化と言われている。
結婚して子供産んだ途端おっかさんになってしまう妻
エステ、スポクラなどより一掃女磨きする妻
今は両極端らしい。
エリート妻はもともと綺麗どころが多いのにさらに差が開く。

>>エステ、スポクラなどより一掃女磨きする妻

エステとスポーツクラブで女磨きってｗ

結婚してよりモチベーションがあがって綺麗になる人っているよね
落ち着いた美人になっててびっくらこいたもん

>>272
日本の女って筋肉がないし骨格が貧弱だから、
運動する習慣がないと、仕事しないでぬるい主婦生活で
30代40代には食べすぎで釣鐘形の肥満になる・・・

おしゃれな服も着れないよ(それならいいけど)
結婚すれば女の針路が終わり、それでいいんだろうかね・・

貧乏は恥じゃない
自分の仕事に誇りをもっていないほうがよっぽど恥だ
貧乏乙とか言う輩は氏ね！！

>>274
同意。日本人は男女とも骨格が貧相だから
鍛えすぎるくらい鍛えても丁度いい位だと思う。
男も女ももっと鍛えたほうがいいよ
体力の為、洋服の為にも。

夫は３２歳で年収１２００万、上にもいるけど高給な方の職業だけど
あーあってところにお金かけるから、節約する気がうせてきますよ
まあ、本人の稼ぎだから仕方ないけど・・。
例えば靴は高級じゃないとダメ、スーツは高級品じゃないとダメ、
車は日本車は嫌だ、などなど。。こだわりがあるんでしょうかね
何でもブランドものばかりです。安物は嫌がります。

でも私がユニクロとか着てるから「安物の割にいいな」とか最近気付いてる
みたいだけど。

安物を避けるのはいいこと。
全部ブランドで固めるのも考え物だが。
俺は『いいものを買って長く使う』がベストと思う。

それはそれでいい考えだと思うけど
コストパフォーマンスってものがあるじゃん。
例えば靴なんていい物を長く履くって発想が昔から
あるけど、実は靴の中って黴菌が繁殖しやすいから
毎年捨てた方が本来は清潔でいいらしいし
洋服だってどんなに高い物でも２〜３年もすれば古くなってくるし。
カシミアなんて上質なものほど毛玉だらけになる。
毛玉だらけのセーターなんていくら手触りよくても貧乏くさいし。
結局いくら高級な物買っててもそれってコスパが低いという事になる。

いくらでもお金使える人ならいいけど、普通の人間ならもっと
賢くお金は使うべき。値段に値する価値があるかどうか。それを見極める目を
持たないと。

>>265
何の説明も無しに“下流化します”では誰も納得できんでしょ。
説明が無いどころか、
努力が報われ難い総下流社会をマスコミ使って“努力が報われる社会”と
嘘を宣伝している点が余計に腹ただしい。

実際努力が報われる社会だと思うけどな
貧乏人にも優しい社会だしね

>>281
ふーむ
つまり、今の低所得階層は、自業自得だと
低所得でも飢えるわけでないし、ありがたく思えと

なるほどなあ

まあ、アメリカより制度は遅れてるけど、アメリカの低所得階層ほど
生活苦しいわけでもないしな

ま、俺はそうは思わないけど

私が今までお目見えしたＭＢＡホルダーは大抵ロリコンだった。
変わってる人本当に多い。ロリコンを平気で晒すし。
左脳酷使方のリスクなんだろうか。
不思議だ。

>>282
アメリカがどうとかどうでもいいよ
日本の制度はとにかく貧乏人に甘い

>>283
それ外見の悪い人じゃないの？
私の知ってるＭＢＡホルダーは綺麗系が好きな普通の
健康な男ばかりですが。１０歳下くらいを好む、というのでもロリコンだと
いうならロリコンかもしれないけど。

>>281
官僚天下り、公務員の類は努力が報われるに該当しない。
それがなかったら、真に努力が報われる社会だと思う。
まあでも安陪チャンに期待しようと思う、今は過渡期

変わってるかどうかという見方も疑問。
>>283の言う「普通」って何？そっちの方が変わってるのかも
しれないよ。

>>285
うん外見が悪い人だった。ロリコン。
それに会話にならない人が多い、何か極度に譲歩しないと言うか。

一人学生時代にモデルやってた池面ＭＢＡホルダーは綺麗目好き。
ミスなんとかとか、そういう典型的なのが好きらしい。
その人は面白くて優しい人であった。

ロリコンっていうと小学生かそれ以下に欲情する人？
中学生がぎりぎり守備範囲上限とか。

>>288
イケメン、高身長、高学歴な男は女子アナ風のコンサバな綺麗目好きだよね。
そのモデルやってた人って欧州系銀行にいたヤセマッチョな人？

外見が悪い人でロリコンの場合は
ＭＢＡとか関係ないだろう
ただ長年の劣等感で間違った方向にいってしまっただけとしか・・

>>289
そうだと思う。
本来中学生位と付き合いたいけど、違法だからとか突然言い出してさ。
だから結婚する女は妥協して２０歳とか言ってた。
本当は妥協して２８だけど社会的に体裁が悪いから…
とか何とか、いままでとても無口だったのに、好きな女性のタイプの話になったら
怒涛のようにしゃべりかけてきたからびっくりした。
強弱はあるがその手のＭＢＡホルダーに３人出会ったよ。

>>290
そのモデルやってた人は痩せマッチョじゃなくて、高身長でスポーツ選手並の
いい身体だった。

２８じゃないや、１８です。

ＭＢＡホルダーに高身長が多いのはなぜだろう？
たまたま？

うん高身長多いね。
私があった人で低くても175位だった気がする。
理系の人って高身長多いよね。

MBAって理系じゃないと思うが
違う話か？

そうでなくても、理系に高身長多いとは思わないけどな

理系といっても・・医師は平均身長低そうだが。

>>296
きっと上の人は数字だから理系だと思ったんじゃないの？
医者などは身長低いけど、理工学部とかの人はモデル系多かったよ。
今の旦那も前の彼氏も理系だったけど2人とも１８０近かった。
彼氏の友達もそれ位だった。

あ、でもこれはたまたまかも。私がマッチョなスポーツやってたような人が好みだから
2人とも理系だけど運動部出身の体育会系だったしｗ

>>298
>>299
どこの理工学部か知らんけど、母数が少なすぎて話にならない
おっしゃるように、たまたま

でもＭＢＡホルダーに高身長が多いのは？こっちも詳しいデータは
ないけど、私の感想では>>295と同じく。

理工系は意外といい男多いよ。
３０歳で年収１０００万越えとかは、少ないけど７００万ぐらい稼いでるのは
ゴロゴロ居る。しかも遊ぶことをあまり知らないから、貯金多いし。

理系でもプログラマーとか、外資系だと年収1000万以上の人もいるし
オタク系だからけっこう貯金してるし遊んでないし、実は今のお見合い市場では
かなり人気だと聞いた。
派手で年収１億なんかの営業系なんかよりずっと好印象

とはいえ自分の知ってるプログラマーはＩＴ会社を起こして
メチャメチャ遊んでるけど・・
たいていは地味なリーマンが多いですよ

理工系大卒は、収入は安定してるのが多い
MBAホルダーに高身長多いかどうかなんぞは知らん
文系のことはよくわからん

まぁアキバ系多いよ　理系は
学部にもよるが
女慣れしてないし

彼らが一番嫌うのが、>>302とか>>303みたいな女
「こっちは真面目にやってきたのに、金目当てかよ」
みたいな

ごめん、でももう結婚しちゃったｗ
あまり意識はしてなくて追いかけられて結婚したんですが
後から「お見合い市場では大人気」だと知ったのです

>>305
でも、気があると思うと、舞い上がるのもそういう彼ら。かわいいよ

>>306
そりゃ良かったね
彼らの一部は、２ちゃんでも頑張ってるから応援してあげな

>>307
まさにそうｗ
特に美人には弱い。
お金を稼いでることは男として誇れる事なんだから、って
開き直ってけっこうイイ女と付き合ってる人もいるしね

オタクほど面食いだったりするし。
ゲームとかアニメが基準だから。
ユウナとかリノアみたいな細くて胸が大きくて色白で
目が大きくて垂れ目な女が好き。
出世してリッチになって稼げる立場になればそりゃあそういう
若くて可愛い子を選ぶだろう。

どっちかというと、胸がでかいとか色白より、
ちっちゃくて丸いのが重要だと思う。

それはモテない普通のオタク＜１１
モテるヤツは案外モデル系と付き合ってるよ。
これは職業関係ないけど。

>>281話の流れをちゃんとみなさい。

総下流化によって“昔よりも”努力が報われ難い方向になっていることが問題なわけでしょ。


話はそれるが、国民(サラリーマン)が『(昔に比べて)努力したのに報われなかった分の損失』ってのが
【国民の損失分=人件費削減により生じた利益＋増税=経営者と政府の利権】となって企業経営者や政府に渡る事実。
【利権は悪】といってきたのは企業経営者などの支持を得る自民党=与党=政府ではなかったっけ？
【利権は悪】といいながらも
【国民に分配されていた利益】を奪って
【政府や経営者層が利益を独占する構図】。
この構図こそが権力をふりかざした【利権】だろうがｗ

と私は声を大にして言いたい

無駄に努力をしても、それだけじゃ人よりいい立場に立てないようになっただけ。
昔は全然成果出てなくても、頑張ってますってだけで評価されたから。

でも、ゲー板ではリノアめちゃめちゃ叩かれてたんだよね？
あまりに可愛くて理想的すぎるから、絶対に手に入らない対象として
ストレス解消のはけ口にされてたんだろうな〜
オタクでも能力を何も生かせてないオタクもたくさんいるからね。

>>315
キモオタのほとんどは人間のクズだもの

>>313
そんな文句ばっかい言うなら自分も経営者になればいいじゃん
知人で、高卒で田舎者でコネも何もないけど努力して会社起して
成功した人いるよ
やろうとする気があるか、ないかだけ。

どうだろ。俺なんざ工業高校を出てすぐ就職して13年間は学卒新卒の給料に負けていた。
14年目、数千円やっと勝った。って??こっちはいい歳でな。
34歳時点で440万だった年収、転職したら700万を軽く超えた。
ちゃんと努力は報われる、そう感じた。今の会社は3年目。ここは辞める気は無い。
転職活動しているときに、いろいろな記事を見た。よくあるのが『現状への満足度』に関して。
みんなとても低かった。が、転職は考えはするけど実行に移せないと。
理由は『　自　信　が　無　い　か　ら　』だと。アホかと。
給料は上げたい、過小評価されていると思う、でも自信は無い、こんな矛盾は甘えとしか
読めなかった。総下流化とか言って流れのせいにしているのも努力しない人間というだけのように
思える。

>>318
同感。自分も安定した会社をやめて
別の会社に転職した。周りからは反対されたけど。
それからトントン拍子に年収があがったよ。
努力しないでリスクをとらない香具師は文句ばかりで
何も行動しようとしない。
何か自分でやってみて変える努力してるんだろうか？
文句を言って他人のせい、社会のせいにする人間は
いつの時代にもいるとは思うが。

ていうか高卒って時点でだめでしょ。レアケース持ち出してなにいってるんだか。
これだから高卒は・・・

結婚も同じだと思う。
他人のせいにしてる人はいつまでたってもダメ。

よー根気よく努力出来ますたね。

はい、このスレは高卒君の妄想スレになりました。

>>320
転職市場は大手の方が学歴不問が多い。俺の年齢層だと高卒はレアではない。
システムエンジニアだからそろそろ転職は限界だけど、コンサルタントなら50歳でもいける。
もちろん、今20代の人は大学必須だろうけど。
別に信じなくていいけど、前職も現職も日経優良企業ランキングで50位前後。

大手の外資金融に勤めてる人、新卒だとＫＯとかが多いけど
転職組は無名の地方私大とか専卒とかばっかだよ
それでも平均リーマンよりもかなりいい給料もらってる。
実力が給料に現れる時代になったんだね。

ていうか318は、若いころもっとまじめにやってりゃ、
もっと、楽しい人生送れただろうにな。かわいそうに。

>>326
ところが、俺が大学に行っていたら就職氷河期第一波に当たっていた。

>>326
それは「兼業主婦は人生のバツゲーム」とかいう理論と同じ？
兼業主婦は若い時勉強しなかったら低所得の旦那としか結婚できず
→結婚してもあくせく働かなくてはいけない、みたいな？

アレ読んでいや女は外見で決まるからそうでもないと思ったけど
一般的には当てはまる事なのかなと思った。

安心して子供育てるのには（専業主婦）
一馬力で年収1000万以上の夫が必要。
ただし美人じゃないと難しい
あるいは自分も努力してハイレベルな企業に勤めるか

でもそこまでの容姿もなく
そこまでの努力もしなかった女は共働き決定！ってやつか。

人生は不平等だけど
スキルしだいで変われることもある、という話ですな

>>326
いやさ、転職に成功するような人って、地頭は悪くない人多いんだよね。
そういう人は若いころにもっとまじめに勉強しておけば、
もっと知識も経験も広げられる仕事や立場に立てたのに・・・もったいない。

就職氷河期？？あんなの事務職文系君以外は関係ないよ。

ウチは年収かなりイイ方だけど、兼業の人も珍しくない。
子供2人育ててﾏﾝｼｮﾝと車持ってて住宅ローンは速攻で返済して2件目を買ったと。
稼ぐ楽しさを知った嫁さんでないとここまでは出来ないかもしれないけど。

兼業はいいことだよ。やっぱり社会の役に立ってこそ人生も輝くもんだ

>>332
旦那側に年収1000万以上あっても妻がプラスアルファで働く分には
いわゆる兼業バツゲームとは違うんじゃないの？
「もっと贅沢がしたい」「好きな事がしたい」などの理由だから。

でも、たいがいは「生活の為に、仕方なく・・」可愛い盛りの子供を
保育施設に預けて泣く泣く働く兼業主婦も多いという事。
まさにこれなんて「バツゲーム」かと。可哀相だけど。

稼ぐ楽しさを知った嫁さんに家事を強要され、離婚に至ったケースが夕方の番組でやってた

家事は金で解決すればいいじゃん。そんだけ収入があるなら。

>>335
それは普通によくあるパターンですが・・
第一、子供が歪むよ。ちゃんと母親が家にいないと。
ちゃんと子供に手をかけてあげるのが母親の第一の
仕事なわけだが・・
最近はそれがわからない馬鹿も多い

もちろん子供がいないなら第一線で妻が働くのもいいことだと思う

家事は週２ぐらいで家政婦に来てもらえば無問題。

>>337
海外旅行行きたい、ブランド物が欲しい、外車が欲しいなどの理由で
働いて、子供を二の次にするバカ女だろ

生活の為に涙して働いてる女の方がよっぽど共感できるが？

男で嫌なのが
「僕の年収が４００万だから君が３００万働けば贅沢できますよ」

・・・子供は要らないの？
子供を育てるの半分してくれますか？
家事も全部、半分してくれるなら
年収は５００まんは最低稼ぐ自信ある

>>340
ぷ

>>317,318
そういうこと言ってんじゃないんだよ。金だったらオレも６００万貰ってて別に不満はない。
もっと社会のこと考えてるの。自分のことだけじゃなくて。

これ以上下層階級が増えたら貧富が二極化して、耐久消費財を中心に消費活動が鈍り景気が低迷する。
日本の国内産業は壊滅的な打撃を受けて技術開発投資もできなければ国際競争力もなくなり、
零細企業は倒産して失業率がアップのスパイラルに陥る。
一方一部の金持ちは国内投資しても見込みないからマネーは海外流出する。

こういう未来像は大学出てりゃ見えるのに高卒ときたらてめえの財布の中身の心配かよw

おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。

>>340
でもそういう男としか結婚できない女も何かしら問題があるんだと思う
自分を磨いてこなかったわけでしょう？
だから「兼業主婦は人生のバツゲーム」なんだよ。

>>342
もしかしてそれを狙ってる何からの力が動いてるのかもよ？

>>314
それは違うな。
国民の努力を政府や経営者等の一部の人が吸い上げて独占する二極格差社会になったのが原因。
昔のように努力した分が本人に還元される段階格差社会ではなくなる方向に進んでいるからね。

【利権は悪】と言っていた政府とそれを支持した経営者自身が
権力をふりかざして国民の利益を吸い取り自らの利益とする、まさに利権の構図そのままなのが実態

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159523232/155

>>342
で??、ホントに二極化なのか??。
金持ちからビンボーまで、『まんべんなく』いるだろ。
国税庁のHP、どれだけ正確かわからんが、年収の大域別人口割合を見てみ。
別にビンボーと金持ちに分かれてはいないだろ。

『二極化』という言葉をやたらと使いたがる。マスコミの目ではなく、自分の目
というのは無いのか?

別に下流が増えても景気は悪くることはないから安心しろ。
むしろ景気がよくなれば雇って、景気が悪くなったらクビを切る。
これを柔軟にできるようにすることで、企業の資金力がつく。

これでもって、海外に投資して工場建てて、もっと安い外国人をこき使って、
中国人に物を売る。

そうやって国が豊かになれば、下流も少しはおこぼれに預かれるって寸法。

>>342
いいからやめておけ
ここは冠婚葬祭板だし
これ以上スレチな話題するのは違反

>>347
いいからやめておけ
ここは冠婚葬祭板だし
これ以上スレチな話題するのは違反

>>347
時系列で所得分布を追ってみろ

段階格差社会から二極格差社会に移行してるのがわかるだろうから

>>349-350
いいヤツだろ。

要するにamazonで本を買う人と、amazonの本を配達する人の関係なのだよ

うちが中流層と呼ばれる層だから
二極化と言われてもピンとこない。
一番損な世帯とはよく聞くけど。

年収がどうの、ということもあるが年金はドブに捨てている世代だから
ｼﾞｼﾞｨになった時に少しだけ贅沢して死ねるようにしたい。

>>353
意味がわからん
アマゾンなんて誰でも買うじゃん

>>356
本を読まない奴は買わないからな

サラリーマンで年金を払わなくて済む方法はなかろうか。
社会保険もいい。医療費は全額負担で。もちろん民間の傷害保険とかは入ってるが。

本は買うがアマゾンは買わない

>>357
本は読むけど年収ゼロですよ
ライフスタイルと収入は関係ないよ

家にアマゾン川もしくはアマゾンライダーが来たらファンキーやのぉ。

誰も家にいないと思い込み
「俺は童貞！さらに包茎！」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた

そこで妹を犯っちまぇ。

>>362
うちの兄だったら絶対そんな歌歌わない
カッコイイもん

因みにうちの兄は身長１８３、元水泳部。
今はリーマンですがスーツの似合うイケメン。
こんな兄のせいで理想が高くなってしまって・・ﾊｧ
チラ裏スマソ

さぁいぁくぅぅぅぅ！<362

話題がトロンのバイク並みに急カーブを描いたわけだが。

女子中学生とお付き合いするには年収いくら必要ですか

>>368
中学生ならお金かからないでしょう
ただ美人なら気を引く為に投資は必要じゃないの？

TRONといえばITRON

>>362
何歳で童貞なんですか？男の人は結婚するまで守らない人が
多いから童貞は少ないと聞きましたが

こんなオヤジも悪くない。
http://www.youtube.com/watch?v=Iazttg8_E9g&mode=related&search=

童貞ですが毎日射精してます

>>365
しょうかぁぃして・・（：＾＾

彼女いるみたいなのでダメです
私がヤキモチやくと思うらしくて絶対会わせてくれないけど
携帯の待ちうけで見たら超美人だった。。。へこんだ。
受付嬢だって

もしかして３６５ﾁｬﾝはまだバージンかな？いくつ？学生さんでしょ？
どうしてここにいるのかな？

マンコで応接の受付嬢か

大学生です。
先輩の結婚式で初・デビューするので最近この板によくいます

・・まだ未経験です。
彼氏はいるけど、兄と比べるとどうしても見劣りしてしまって
いつもこちらが夢中になれずお別れしてしまう・・
これってだめですよね

とりあえず、割れ目に三井住友 Visaカードを這わせてみそ。
時々、屁が出るらしいから。。。と、風俗女が言ってますた。

幼児の親指って、焼いて食うと美味いらしい

何だかヨー分からん？ｗ

胎盤を味噌で煮て食うと体にいいんだよ

女って、33−34歳で極端に顔がおばさん化しないか？
なんか、かなりおれの職場のまわりがそんな感じ。

>>350

段階格差から二極格差への移行はスレにある年収に関わる話題ですよ。


国民の努力を政府や経営者等の一部の人が吸い上げて独占する二極格差社会になったのが原因。
昔のように努力した分が本人に還元される段階格差社会ではなくなる方向に進んでいるからね。

【利権は悪】と言っていた政府とそれを支持した経営者自身が
権力をふりかざして国民の利益を吸い取り自らの利益とする、まさに利権の構図そのままなのが実態

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159523232/155

早く死んで欲しい

永眠

施工が権力者の利権構造の暴露レスを隠そうと必死に集団工作しているスレはここですか？

>>384ソコ迄維持出来てたならまだエエ方ですわ。

まぁ、弱肉強食の原始資本主義に回帰したら、たいていの人は、下層になるんだけどね
それが戦争や犯罪や社会不安に結びついたから、社会保障だのなんだのが出てきた
日本の場合は、政府は金がないから社会保障制度の維持は困難だというけど、バブル
の時に、80兆あった税収が今は60兆。消費税導入して景気悪化させた上に、増税分を
法人税減税と所得税の累進性緩和で減税してんだから当たり前の話だ。無論、景気悪
化したから税収減ったという点が大きいことは認めるが、それだけではない。また、特別
会計が250兆もあるというのも問題だ。金がないんじゃなくて、社会保障に注ぎ込みたくな
いだけの話。今の日本がやろうとしてるのは、ノアの箱舟作ってるようなもんだ。日本は
いずれダメになるから、脱出できる組織、人は脱出しろと。法人も優秀な人間も、日本と
いう国家を捨てて、海外で暮らせと。そのために儲けさせてやるから、力と金を蓄えろと。
で、下流は、日本でアメリカの貧民以下の生活を送ると。

ほおおー

結婚適齢期（25〜34）の男性の収入

　　　　　　未婚　　既婚
200万未満 　32.4% 　 5.7%
200〜399万 44.2% 　34.6%
400〜600万 20.0% 　34.6%
600〜800万 3.5% 　 15.4%
800万以上 　0% 　　　9.6%

ソースは中央公論2005年12月号…らしい

800万以上の収入の未婚男性が統計に出ないほど小数だということは
頭に入れておいたほうがいいかもしれない

要するに、税収や必要な仕事の量に対して公務員が多すぎるんだ。
さっさと電算化したら今の半分もいらないはずだから、
なかなか電算化しようとしない。

それを決めるのも公務員だからね
しかも変な設備作って無駄使いばかりしてるし
お金もったいない

収入が低いならば
せめて気が利く男になってほしい。
容姿も表情を磨いてほしい。

無愛想に加え気も利かん様なモノだからこそ収入も低い訳でしてね。

おまけに頑固と

もうそら救い様がおまへんな

ついでに自覚がないと

痔核は痛過ぎます。

ならはよ手術しとけや。

>>392
分け方が妙だな。

299万未満
300〜499万
500〜799万

って分けるとどうなるやら

>しかも変な設備作って無駄使いばかりしてるし

それが公共事業ってやつですがな。
工事費用を国民に還元。出来た施設で国民福祉。

しかし、不要な公務員を雇うのはただの無駄。
そろそろ窓口業務ぜんぶ委託も考えて良いと思う。
JTB並のサービスの質で人件費は1/4くらいになるぞ。

確かに。サービスは向上すると思う

>264
>402

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2450.html
上よりちょっと前だがまあこれが現実だ。
あんまり期待するな

>>405
装飾なく現実が語られているね。
やはり企業の人件費削減が少子化や未婚化にもたらした影響は相当なものってこと。
しかし未だに政府(自民)は経営者優遇/労働者軽視の低賃金化の方向性を変えようとしない。

このままいくと結婚適齢期世代であるしわ寄せ世代は将来に年金でもしわ寄せを喰らう羽目になる。
しわ寄せ世代はそろそろ政府(自民)に損害賠償を行っても善いのではないだろうか？

私を１億円で買ってください。
ゲップ払い不可

>>406
ほんと俺35歳だけど　今生まれててちょうど良かったわ
現在の子供が将来どうなるやら・・・
政府は今が（自分）良かったらいいみたいだねー　まああたり前だけどね

>>408
35歳ってシワ寄席世代に入ってないんだっけ？

年収重視しているようだが、コストも重視したほうがいいよ。
男が酒・たばこ・マージャン・パチンコ・ゴルフ・スキー・ダイビングを
やっている場合はやらない人より１００万円前後余計に男だけでかかって
いることになるからね。

>>410
二つつ忘れていた。
�@車を持っている人　
　これも結構金かかるよ。今後は自動車に対する増税が確実視されているから
　負担増加は間違いなしだ。
�A消費者金融からお金を借りている人
　新聞やテレビの報道では消費者金融から金借りている人の２０％は自殺者
　になってしまうとのこと。複数のマスコミで報道されたようなので
　間違いないだろうと思うよ。

>>411
�Aは、利息制限法と出資法がらみのプロパガンダかと・・・・

このままいくと

低賃金化→共働き化→少子化→年金崩壊

経営者ばかり優遇している自民さん、年金納めている国民に対してきっちり責任とってくださいね。

誰でも簡単に予想が付くことなのだから後々になって｢崩壊してしまいました｣では済まされないことくらいはわかるよね？

サラリーマンは民主党支持でないの？
自民のやり方に不満なら支持するなょ

自民に入れたことなんて一度もねえよ！

>413

崩壊してしまいました。で終了だろ。
それで自民支持者（高給官僚・経営者・開業医等々）の誰が困るの？
せいぜい蓄財にはげんで海外にリスクヘッジしておきましょうってことでしょ？

いくら欲しいか聞かれたら大抵の人は今の５割増くらい欲しいと思う。
最低限の生活にいくら必要かって事なら個人差大きそう。

をれは今の3倍欲しい

muri

100万の三倍なら簡単じゃね？

貴方の粘臭はどれほど？

そりゃもうとても強烈で！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、こんな感じで反応すれば満足か？

ﾊｲ

んなアホコントなんぞやっとらんと本題に戻れや！

年収は８５０マソですが、貯金は１００マソしか残っていませんが何か

たったサンマンエンしかあがらなかった

俺は３７の会計士で年収９００ある。
できたら２５以下の女性と結婚したい。フリーター、高卒でＯＫ。かわいい子に
限る。誰かお嫁さんになって。大事にするよ。

>>427
かなり
難しい。

会計士って案外儲からないんだな…

そのかわり定年がないみたいなものなので頭がぼけるまで働ける。
会計士はいいよ。首の心配がないし。だからお嫁さんになって。

>>427
25歳以下じゃないけどお願いしまーす

>>430
その条件なら、キャバクラにでも通え。

素人がいいんで、キャバクラには通わん。
望みがないが結婚相手はバージンがいいので。

ヴァージンを求めるからにはあんたも童貞でないとな

>>433
三十路のバージンならＯＫ。

三十路でもバージンならＯＫ。とにかく、嫁にきてくれ。

なんか節操が無いな

>>436
漢

416
簡単に予想がつく結果に対して何の対策も打たなかったら
ちゃんと責任取らせないとダメでしょ。
世の中そんなに甘くない。
無責任は許されないよ。

希望としてはバージンがいいな。自分の奥さんが過去に他の男にバックから
突きまくられたりとか他の男のモノを咥えてたと想像すると・・・

それはそれで興奮する。

２５以下は無理かもしれないので３０以下の女性、俺のお嫁さんになってく
ださい。

簡単に妥協すんなよ！

後１０分後には３５以下まで妥協するに３ペソ

会計士って意外と給与低いんだね。
私（看護師　夜勤なし）と変わらないかも。
夜勤あると超える。

男の年齢関係ないっていう女なら３７歳会計士十分ありだろ。

２５歳ぐらいだと＋４歳までっていう子が結構おおい

>>445
年齢は？

年収900の看護師なんて聞いたことねぇｗ

>>448
世間知らずだな。

３０歳の夜勤ありの看護婦の平均が７００ぐらい。
リクナビ、ハロワみても解ることだから、確認しな。


３０ぐらいでも、大きな病院の科の婦長クラスは１０００万超えいるし、
埼玉県の公務員看護婦なんかは３５歳で１２００万だよ。

なかなかイイ金もろとるねー

http://www.kyodo-dr.com/nurse/page4.html
基本給２７２５００円に対して、調整５万、残業で７〜１０万
この業界、それなりの病院に勤めていると月大体４０万弱。
ボーナスは３〜５ヶ月が相場。

これで７００万です。
実際私はそれぐらいもらっています。

たしかにそれぐらいもらってて、引退して主婦になるっつたら
医者とくっつくのも分かる気がする

よーするに、もう贅沢が身に付いちまって直らんと！

【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】＠大規模OFF*03
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/l50

78 名前： おしらせ 投稿日： 2006/10/13(金) 00:47:51 ID:5jDwz9Kv
寿＆救う会委員長　ＶＳ　がんだるふ

ついに直接対決が実現だよ。

＞>がんだるふ さま
＞１５日１４時、救う会事務局にてお待ちしております。
＞わざわざご足労頂き、申し訳ありませんが、
＞何卒よろしくお願い致します。

がんだるふ氏が「凸用の質問項目アイデア」をmixiで募集してるぞ

詳しくはmixi内にて。

士業にも勝ち組・負け組あるね。
37歳会計士で900万の所得なんて少ないね。
○○士の俺が37歳の頃は年所得1600万円だった。40歳の今は2300万円。
友人の40歳は所得3500万円。俺でもまだ少ないほうかも。

>>455
あなたは何士なのですか？

○○では説得力がありません。
絵に描いた餅の話ですか？

>>456
力士

あるある・・・・ねーよ！！！１１１！！

力士ｶｺｲｲｗ

それだったら例えデブでも惚れるなｗ

零士

さお師なんじゃないかな

>>455
僕は、３２歳で所得３４００万円でした。

毎日、１５万〜３０万稼いでるの？デイトレ？

確かに３７で９００万は少なく思えるかもしれないが
俺は一日６時間しか働かないのでこんなもんだと思ってる。
年に２週間以上の休みを２回とり海外旅行を行き結構満足してるよ。
会計士は勤務してる限りこんなもんだよ。出世してせいぜい２千万だな。
前の会社の社長（会計士）は年商１億２千万、所得は９千万あったけど
俺は今の状況に十分満足してる。後は嫁さんだけだ。結婚してください。

一億もいらんけど、毎月２００万は貯金してる。
俺はこれで十分

>>465
会計士は同じ事務所内でも所得格差がありますよね。
それはなぜですか？

大手の事務所では入って十年ちょっとで社員（共同経営者）になります。
そうなれば１千数百万、多い人で２，３千万もらってます。
社員になるまで、つまり、職員の間はせいぜい１千万ぐらいですね。
社員でもどれだけ仕事を取ってくるかで給料が違ってきます。

同じ会計事務所でもクライアント（お客さん）と報酬交渉するのは
社員がします。ある社員は良いクライアントを抱え、１人あたり、１日
２０万の契約をするとします。別の社員は交渉がへたで１日７万で契約
します。当然社員の給料も違ってきます。社員の下にいる職員も
社員が良いクライアントを抱えてるかどうかで残業代とかが違っていました。

社員になると給与は高いけど、リスク負担するんでしょ？

３９歳で９００か。
会計士じゃなければ驚かないけど、会計士ってもっと所得があるイメージだけに
かなり驚いたよ。一流企業のサラリーよりちょっと低いよね。
友人がＴという大手監査法人に勤めていて２８歳で７００万っていってたよ。
職員だって。
社員になるとリスク負担があるといってたよ。

会計士、弁護士、医者を狙う女性って所得を期待している人が多いから
会計士って前面に出すとどうなのだろうという感じ。
働く時間が短いし、旅行もよく行くとの事、ロハス系な人なんですか？
だったら、趣味の世界でであった女性がいいんじゃないの？

年収の高い人、お嫁にしてください

>>449
ようするにｵﾊﾞｻﾝなわけか。ｲﾐﾈ

>>471
ﾘｽｸあるのは当然だと思うけどなにがまずいの？

>>472
まずは写真希望
上半身および全身

32歳パイロットって年収いくらくらい？

俺は３７だけどこの仕事して６年ほどだから。会計士は年齢でなくて
経験年数で給料をくれる。７００万だったら入って２，３年の給料だね。
２２で合格したら２３，４で７００万いくよ。

34歳で450万の平均的なサラリーマンですが何か？

女は寄ってこないな

結婚には最低、８００万くらいは必要と思うけど。
都内でそこそこの生活はムリです。

>>477
大嘘。会計士じゃないとみた。
会計士合格＝会計士ではない。
会計士合格＝会計士補　
２２歳で合格、２３、２４は会計士補で５００以上いかない。

会計士、医師のなりすましやろう消えろ

今12ちゃんでやってた子持ち家族の世帯収入順位結果(４家族での手取り争い)
一位48万
二位35万
三位24万
四位24万

だって。

｢給与いくら？｣って新番組ね。

二位は嫁が18万稼いでいて四位は嫁が8万稼いでいるので夫の収入順位は異なる点に注意

一位は夫の年齢が40オーバーで唯一貧乏くじ世代ではない世代。
飛び抜けてるね。世代間格差がでかい。

今、会計士補の初任給が年５００、プラス残業代１００〜２００だよ。
会計士試験通って試補でも５００いかないわけないよ　

２２で試験とおれば２２で年収６００から７００もらえるということだよ

>>480
今は結婚するころの夫の額面は２５万くらいが普通だろ。
子持ちで手取り２４万って平均くらいじゃね？

480じゃなくて>>481

世代の違う一人を除くと男の給与だけなら手取り月２４万(額面３０万)、１７万(額面２２万)、１６万(額面２１万)ってところか。
現実はこんなもん。

会計士や弁護士って人によって所得かなり違うんだね。

奥さんの所得って重要だね。
私も仕事やめないようにしなくちゃ

うちのだんな26で額面30だけど少なめかと思ってた。
ｺﾞﾒｿ旦那orz

賞与や他の待遇にもよる。額面３０はそのあたり微妙なところ。
年収額面４５０超えていれば少なくはない。

>>492
超えてます。
少なくないのか。

学生時年500〜1000万稼いでた俺（年間実働120時間程度）って普通じゃなかったのか。
いまでも所得はかわってないが実働時間はずいぶん増えたなぁ。

>>493
26歳なら相当もらってる方だろ。
おそらく同年代の上位5%に入るのでは？

先ほど６チャンで核心を言っていたね。
｢(今の好景気は)企業のみが収益を倍増させて、労働者に見返りの無い成長だった｣

マスコミの口からこれが聞けたのは意外だった。

>>496
日本全国6チャンネルが同じ番組を放映していると思っているの？
海外で見ている人だっているんだよ？
マスコミの口って何？

>>495
それはないよ。
２６歳男だよ。
私は２６歳、大卒　女　技術系で、４５０ぐらいだもん。

同じ学科卒のこはみんな　３５０〜５００ぐらいだよ。

>>498
大卒大手メーカー技術系自体が同年代上位5%でしょ。
就職当時は超就職氷河期で大卒正社員として
就職しただけでも上位５割って時代だったわけだし。

>>497
ＴＢＳ

26歳大卒
ニート36万(小遣い3万×12)
フリーター100〜200万
飲食業職員250〜300万
小売業職員300万前後
並営業職300〜350万
四大商社営業職500〜700万
並SE350万前後
コンサル系SE500〜600万
多サビ残メーカー技術職系350〜400万前後
メーカー技術系400〜500万
一流メーカー技術系400〜600万

>今12ちゃんでやってた子持ち家族の世帯収入順位結果(４家族での手取り争い)
>一位48万
>二位35万
>三位24万
>四位24万
>
>だって。

３位はがてん系で、４位は運転手だったような、、
大卒じゃねーべ

私は大卒２６女　４５０万だけど、上位５％では絶対ない。
一般職や派遣事務だと３５０ぐらいだけど、
トラック運転手とかで月収６０万とか結構いるみたいだから、
そういう人や、企業家、投資家などが２６歳だと既に結構いる。
そういうクラスが上位５％だと思う。
あとは水商売やマルチ系のヤバ金系。

上位５％は１０００以上で、２０００万以上も１％ぐらいいるんじゃないの？

実際高校の同級生５０名中、既に１０００万超えが３人いる。
３／５０名＝６％

自分の高校は既にレベルわけされているからその６％がそのまま平均だとは思わないけどね。

皮肉なもんだな。俺はバブル期の高卒。大手でシステムエンジニアになり、
その後15年勤めて別の大手に転職。
俺より努力したであろう同年代学卒より恵まれた収入を得ている。

>>505
勝ち組

>>503馬鹿だろw

>>502
当時はそこそこ一流の大卒でもそっち系の就職にしか就けなかった人が結構いたからね〜。
就職できただけでも勝ち組の部類だし。
まあ大卒か高卒かも含めて家族持ちの現実的な世帯月収ってこと。
共働きで手取り25万程度。

社員と共に会社が利益を出す時代は終わってるんだ。
現在は社員をギリギリまで痛め付けて会社が利益を搾り出す時代だ。
それをわかってない奴が多すぎる。

今回の好景気での社員への見返りなんて無いのは当然だ。

ある結婚相談所では、、、
当時の年収７００万でも１年間全然お見合いすら出来なかった。

>>509
リーマンなら分かってるって

>>510
年齢とか用紙に問題があったんじゃね？

>>512当時はまだ若かった。
年齢と用紙、分相応の相手に申し込んだ。
相手がデブでも申し込んだ。

今回の好景気は見返りが無いどころか、福利厚生の廃止など社員の利益を犠牲にして企業が利益を上げた好景気だった。

いいですか、この世界はおかしい。
調べて裏を取ってある。
しかも、個人情報も？？？
友人にバレテいたことが、そもそも非常に？？？

>>513
男の価値は年収だけではないからね。
職種は？学歴は？容姿は？性格は？家柄は？
そいうことだ。

>>516申し分ないですね。
資産家で首都圏ですよ。
これ以上は個人情報になるので。

この世界には結婚させないカラクリの存在も・・・

ﾃﾞﾌﾞｽほどﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い

自分で申し分ないって言われてﾓﾅｰ

社員と共に会社が利益を出す時代は終わってるんだ。
現在は社員をギリギリまで痛め付けて会社が利益を搾り出す時代だ。
それをわかってない奴が多すぎる。

相談所での成婚率は数％にしか過ぎません。
しかも、退会した人にも成婚したようにする所もあるとのこと。
この数値をどう判断するかは自由です。

>>517
もしかして親と同居？
今の♀はどんなに高収入、高学歴、イケメンでも
親と同居って言う条件ついた途端よりつかない。
寄り付く女がいたとしたら生命保険かけられて･･･(((（；ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>まあ大卒か高卒かも含めて家族持ちの現実的な世帯月収ってこと。
共働きで手取り25万程度。

ってコレに反応がない、このスレの住民ってどんなダウアークラスなんだ・・・

ダブルインカムで手取り２５万だけど、
会計士９００万を大したこと無いと感じるんじゃねｗ

不幸に慣れてしまったんだよ、貧乏くじ世代は。
｢どうせまたオレらの待遇悪化させて会社は利益を出すんでしょ。勝手にしてくれ…｣
みたいな感じ。

就職氷河期での就職だったために社内じゃ学歴も能力も抜きんでている世代だが、待遇は他の世代よりも悪い。
故に気力ややる気を抜かれて諦めと不満を抱えて生きなきゃいけない世代なんだよ。

てかここで高収入だと叩かれるから本当の事書けないんじゃないのかね・・？

年収900ﾏｿ俺もほすぃよ〜

年収300万円台だが今の生活に不満はない。
妻が働いてるから世帯収入は450万円強。
妻の収入がなくなると困るので子供は産めないが、子供を諦めれば不自由しない生活を送れるものだ。
皆も時代に逆らわずに時代に流されて生きれば不自由はしないと思う。
少子化低収入時代に逆行して無理して子供を産み育てようとするから大変なのではないかな？

>>529
額面450万？

おまいはビンボー子だくさん予備軍

>>529
現在何歳ですか？年収３００万台とのは不思議ではありませんが、
奥様は１５０万という事ですよね？非正社員ということですか？
子どもがいなく、お金も無いのになぜ非正社員を続けているのでしょうか？

>>527
そだな

>>530もちろん額面です。
世帯月収は手取り25万弱、ボーナスは手取りで年60万。
使い道は大雑把に、家賃7万、食費5万、他必要経費5万、貯金3万、小遣い2万。
他に月一度の妻との外食用に一万。

>>532
年は30台前半です。
妻には家の事もしてもらっているので融通の利くパートで働いてもらってます。

>>532
ちなみに自分の年収は300万円台といっても300万円台後半。
妻はパートで年収100万以下でやってます。
妻があまり稼ぐと税金の関係で損ですし。

時代に逆行するような生き方をするから大変な目に逢う。

バブルの亡霊には意味のない言葉だろう

>ちなみに自分の年収は300万円台といっても300万円台後半。


笑えるーーレベルの低いお話で

自分：年収1300万（金融機関）
妻：専業主婦　　子供一人３歳

妻が旅行嫌い、ブランド品興味なし
子供にもあまりお金かけてない様子
で家のローンは比較的早く終わる予定

もう少ししたら子供の教育費なんかがかかるだろう。
あとは老後の貯蓄。

非難も批判もする気ないけど、
そういう人生って楽しい?

５４０じゃないけど
読書や仕事や家族とすごく時間に幸福を感じている人だって沢山いるとおもうけど。

どれぐらい欲しいか？

３０００万ぐらい欲しいね。

そして１億ぐらい出せれば都内郊外じゃなく、都心に家を建てられる。

>>541
>>542が代弁してくれましたが妻は
読書や音楽鑑賞が趣味のようです。
学生時代バイトでモデルをやってまして
今でも細いし、可愛い方なんで高価な服を
着なくても細くて格好よく見えるんです。

むしろ男の自分の方が服にはお金かかってます。
旅行なんかも自分は本当は行きたいのですが・・・

浦山しくて叩く気力も起こらん

>>544
もう一度尋ねるけど、
そういう人生って楽しい?

＞旅行なんかも自分は本当は行きたいのですが・・・

>>544
1人で行けばいいじゃん。

>>545
ﾜﾛﾀ

所得と奥がきれいなのはうらやましいけど、
>>546の意見よむと、確かにと思った。

私のところは世帯所得１２００万（夫８００　私４００）
で夫は恵まれた職場だけど、私が激務で週休１で辛い。
でも共通の趣味が多くて、休みに旅行行ったり、
映画みたり、テニスしたりしているし、お互いの仕事の話とかしているのがめちゃたのしい。

でもこの所得じゃ建売住宅買うのも難しい。
最低でも６０００万以上するから。

４０歳になるまでに世帯所得を２０００万（夫１３００、私７００）ぐらいならないかな〜
と思ってる。夫はなるけど、私は多分４００のまま。

少し郊外に出れば3000万くらいからあるよ。

>>550
仕事の関係で、郊外にでるわけには行かないんです　トホホ
多分４５００ぐらいのマンションになりそう

>>546
独身時代ＢＰなんかもやってたので
一人旅でも構わないのですが
なかなか海外行くほどまとまった休みが
取れず、といった状態です

あ、質問の答えになってないですね
まあ人生は完璧には思い通りにはなりませんが
楽しいですよ

＞５４０って、人間的に面白くなさそう･･･

>>554
そうまでして貶めなくても…自分が惨めにならない?
別に、そういう人もいるんだなーでいいじゃんか。

「年収いくらぐらい欲しいの」というスレで
自分のプロフィールをさらしているだけの件について

願望を書けば叩かれる。
正直にかけば蔑まれる。

ｺｺはにちゃん、素敵なｲﾝﾀｰﾈｯﾂ。

>557
それは誤解だよ。
願望も正直にかいても僻んでないでしょ。だれも

でも５４０は自分のプロフィールを出すところと勘違いしているところが痛い。
そのアフォさが１３００万に思えないというだけのはなし。

自分のプロフをさらすスレもあるからそちらへ行けばいいと思う

まあ、なんだ。願望を掻いてみたんだよ

>>526の意見もっと聞きたいな。
その考えにすげぇー共感できる。

>>560
ありがと。
私はこのスレや世論板の格差関連スレによく顔を出します。
ちなみに自分もこの世代です。

社会世論板はとうとうID表示になった。
政府や社会への批判がすごかったからね。

>>526 >>560
学歴や能力が抜きんでてるって（苦笑）
それは手前ミソだよ。

現実の仕事にはいろいろな問題が起こる。
アタマで考えてるのとは違う。
なのに手を動かす前に能力だなんて。


ところで抜きんでた学歴ってのはどんなのをいうのかね？
東大首席プラスハーバード首席くらいか？
それほどでないのに「抜きんでてるは」ちょっとずうずうしいと思わない？
思わないから「不当に低く評価されてる」という不満になるのだろうな。
不当じゃなく妥当な評価なのに。

>>563

べつにそんな話じゃないと思うよ。せいぜい

昔なら早慶クラスじゃないと入れなかったのに最近は日東駒専クラスが多くなった

程度の話でしょ。

年収って議論は、借金の返済額によって変わる。
年収500万、既に借金なし。
年収800万、借金5000万、毎月の返済額30万円を20年。
同じ持ち家だったとしてあなたはどちらを選ぶ？

>>565

って言うか、保有資産と、親から相続できるであろう資産を含めて考えないと無意味だよね。

友人で、公務員で年収500万だけど、都内一等地に一戸建てがあって別荘その他があって、
年収＝小遣いみたいなヤツもいるからね。

>>566
それは今回は考慮しないでね。

さっき何気なくテレビ見てたら安住アナがこんなことを。。
「70年代生まれの人たちは、バブル世代の60年代生まれの人たちを恨んでますからね。」
やっぱりそーだよなー。就職氷河期　直撃だもんな。
何かの雑誌で「一番悲惨なのは2000年入社の人たち」と書いてあったな。

会社の10年入社早いのやつらと比べたら、貰えるはずの手当てカットされてるな。
おまけに就職難で社内での異性との出会いも氷河期…。ホント責任取れと言いたい。
個人に特定できる話じゃないから、責任取るやつは誰もいないけど。
物価は高騰したままでバブルの亡霊を追うかのように「ｾﾚﾌﾞ」を求めるこの時代。
結果出しても手当てカットや昇給率ダウンされたんじゃ、正直やってられないわな。

時代や世代、世相のせいにする人はお断りだ。

実際に世代間格差が凄く大きいのは事実でしょ。
世代間格差の影響受けなかったのは上位１%と下位１０%くらい。
間の８９%は下方修正をくらってる。

>>563　結果を出していることを能力と考えて言っている。
　そこにきて他の連中は足を引っ張るわけだから比較して抜きん出てるという表現は適当だろ。
　出した利益はみんな会社に吸い上げられリターンが追い付いてこないこの現実、今の世の中。
　文章読んだだけでアタマの中で勝手な解釈してるのは、563お前の方だよ？

>>570
89%の下方修正分が政府の税金や企業の利益として吸い上げられたってヤツだな

>>571
そんな会社にしがみつかざるを得ないのはなぜかな？

会社の手当てが悪いからって、ネチネチ恨んでるんだね。。

転職すればいいのに・・
今時、永久雇用の考えしかないのかね

転職するにも社会全体で労働者待遇低下が進んでいるからなぁ

人による
転職やヘッドハンティング重ねていくうちに
高待遇、高賃金になる人もいるし
個人差が大きいのかも

学歴はともかく、能力がぬきんでてたら
転職した方が好待遇を得やすいかもね。

今の待遇が良くなくて転職しても維持か下がるかって事は
それが自分の価値で適正な評価、待遇なんだよ。
運が悪いっていうより特別運が良かった人見て嘆いてるだけ。
そんな私は80年組。

転職の度に肩書きは良くなっているが、給料微増の私はどうしたら。

>>570
世代間格差ってのは無能な奴の言い訳

結局ヌクヌクと会社に居ながら
文句だけ言いまくりって何よ。

安住も、だんだんオッサン化してる気がする。

初歩的な事を聞いちゃいますが、

年収って税込みですか　税引き後ですか？

年収は税込み。
月収の話題は手取りのことが多い。

手取りと書いてなきゃ税引き前って認識だった。

ヘッドハンティングだなんてうらやましい話ですね。

私は女なのですが、海外出張は鬼のようにあるし
時間は不規則で、２０代後半ですが４５０万（残業込み　税込み）です。

７００ぐらいほしいなぁ

海外って主にどこ？

JTBとかなのかな？

３００万で税金ってどのくらい住民税とか入れると３０万くらいは
引かれるでしょ。後健康保険が年間１２万として、年金で１２万
２６６万÷１２＝１３万３千円。

ここから家賃を６万引いて、７万３千円。

で　どうやって生きていけるの？

>>587

JTBだったらもっと給料いいですよ。
ほんと悲しい・・・。

>>558
それに食費、光熱費でしょ。生きてけないよね。３００で親と同居じゃない人って
貯金できているのかな？？

>>586
それも色々なパターンがありますよ
普通にそういうヘッドハント会社に登録していいのがあったら
電話かかってくるとか（で、条件が良ければ転職）
派遣で大手外資で働いててボスに気に入られて正社員になるとか。

そうすりゃ年収アップも図れるんでしょうね。
でもそうなる自信がない。

子供が生まれたら、派遣で大手外資のことも考えようと思います。
ありがとうございます。

>>590
外資ってボスがポシャると部下も一緒にクビになるよね。

普通に直通に同業とか微妙に近い会社からかかってくる。
特に優秀な人じやなくても。
会社のブランド力なのかな？

何歳なんですか？

>>588
20代前半のＯＬなんかそれでも一人暮らしできてるよ。
300あって少ないって言ってるのはお金の使い方を知らないんじゃないかな？

>>592
ウヒャヒャ！
おまえテレビ見すぎ！

>>596
あたま悪そ。

テレビの見すぎじゃない？
ぐらいにかけないのかね。

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　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　外資ってボスがポシャると部下も一緒にクビになるよね
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　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜　外資ってボスがポシャると部下も一緒にクビになるよね
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|外資ってボスがポシャると部下も一緒にクビになるよね 　
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　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ . ||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ウヒャヒャ！ おまえテレビ見すぎ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>598,599,600
キミ、必死すぎ。

>>601
>>外資ってボスがポシャると部下も一緒にクビになるよね

こんな事、よく平気で書けるねｗ
周りに外資で働いてる知り合いなんて一人もいなそうｗ

>>602
ていうかなんでそんなに荒れてるの？

>>603
俺も>>596がなぜA.A.総動員で大暴れしてるのかに興味がある。
悩みがあるなら聞くぞ。なんか問題があるのか？

すみません。外資のこと全然知らないのでカマかけてみました。
やっぱりいろいろあるみたいですね。

>>588
生活出来ない額になってるのは計算ミスしてるからじゃね？

年間300万は20台後半(フリーター含む)の平均と同じくらいだ。

生活出来ないわけないじゃん。

>>588
ヒント266/12

ちなみにマジで月手取り13万以下で生活してる人は沢山いるけどな。
高卒の職種(多数あるね)
介護系の資格での仕事(月額面で15万程度)
保育士


月手取15程度になると勤務3年以内の半数くらいは入る。

>>588
300-30-12-12≠266

ざっくり月20なら生活できるよね。
累進あるから年収800でやっと倍くらいか。
生活レベルによる支出増もあるから豊かな暮らしではないが。

588 ：愛と死の名無しさん ：2006/10/18(水) 18:36:08
３００万で税金ってどのくらい住民税とか入れると３０万くらいは
引かれるでしょ。後健康保険が年間１２万として、年金で１２万
２６６万÷１２＝１３万３千円。

ここから家賃を６万引いて、７万３千円。

で　どうやって生きていけるの？

>>588を逆算してみる
133,000×12 = 1,596,000
1,596,000 + 120,000 + 120,000 + 300,000 = 2,136,000

もしかして、いわゆる「所得額」ベースの計算か？

>>592
マジレスすると、ボスがどこかに転職すると
自分もくっついていく、という事はあります。
向こうも気に入った部下を置きたいし
部下の方も良い条件（環境、給料）が良い方がいいから。

くっついていけるかどうかは諸条件にもよるけどね

>>613
ボスにヘッドハンティングで抜かれた後、
そのボスが左遷されたら本人は残れるの？
残った後も新チームで快適に仕事できるの？

んな事に成って快適も糞も有るかい！　一蓮托生で運命を共にするんじゃ！

つーか、左遷されるようなボスにしか見込まれないのってどうよ？

ここでもにちゃん普遍則が成り立つな。

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>>617
論点変えて逃げるか

で、>>596が暴れたのは一番イタいところ突かれたからでFA?

>>617
どっちかというと成果が上がってないから
ヘッドハンティングして成果を上げようとしてるとか。

良質な持ち駒あったらヘッドハンティングなんかせんやろ。

アタマ数が必要ということはめずらしくないよ。

>>615
組織やチームにもよるし
そんなのはどうとも言えないよ。

ヘッドハントされたあと、チームで快適にって意味がわからない。
そんなじゃ全然ヘッドじゃないじゃん。
最近では雑魚借りもヘッドハントというのか？

手の届かないことを自分目線で考えるとそうなるんだょ。

>>625
ヘッドハントの「ヘッド」ってまさか日本支社の社長だと思ってる？
所詮は毛唐の使いっぱだよ。

★雇用形態別結婚直後世帯年収★

ニート*ニート=生活保護
フリーター*ニート=世帯年収200万未満
フリーター*フリーター=世帯年収約300万
正社員*ニート=世帯年収400万
正社員*フリーター=世帯年収500万
正社員*正社員=世帯年収700万

ちと古いが参考に汁。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

>>627
支社長でなくてもなんとか長ならおなじことだろ？
チームで楽しくやるにしても、そのための責任と手腕を問われる立場がヘッド。
自分がメンバーとして楽しく参加したいだけならザコだよ。

>>628
正社員×派遣がないよ？

うちの場合1000万。
家内はいま収入ゼロだが数字にならない後方支援が潤沢。

年収だけではﾊﾅｼにならないってとこに戻るのか

夫３０歳　８５０万　私２７歳　５５０万
世帯収入　１４００万
夫婦共働きの方がいい。

子供がいないウチはそうだろうね

子どもが出来たら今のように働けなくなるから、
子どもが出来るまで働くつもり。
女で子どもがいて、再就職で５５０万以上もらうの難しいし。

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」

「女を腕の中に抱くと――やがて腕にぶらさがられ――そのうち背負うことになる」

「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」

「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」

「結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった」

「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから」

「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、
三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」

「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」

「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」

>>636
こういうのは哲学ではなくて既婚者がいう皮肉なんだよ。
これを信じて結婚しないとやばいでしょ。

ひっし？

確かにそういうのって既婚者が言う皮肉だなとは感じてた
皮肉る人ほど離婚してもサッサと再婚しそう

でも女性で離婚した場合「２度と結婚しない」と言う人は多い
男はパートナーを変えれば又幸せになれると思ってる人が多い

そう？
女の方が再婚はやいけど。
男は２度と結婚しないといっている人の方が多いよ。

でも統計だとおっさんの７割が再婚してる
特に熟年層。しかも再婚できなかったおじさんは
平均で約１０年も早死にするんだって。
男も女も独り身だと精神に答えるらしい。
が、男の方が寿命の差が激しい。

これから独り暮らし経験があるような若い男だと
そんな再婚、再婚とガツガツしなくなるだろうけど

>>640
でも周りを見ると男の場合ほぼ100%再婚してるかなー
３回、４回してる人もいるし
友達の旦那さんも年上だと２回目の人とかけっこういます

男の方が寂しがりやなのかな？

>>641
どこの統計？ソースヨロ

４５〜５４才の独身男性が10年以内に
死亡する確率は、妻帯者の2倍だという!!
（カリフォルニア大学　A･デービス氏調査）

婚姻全体の中でのパーセンテージで示すと、
1970年＝11.1％、75年＝12.7％、80年＝18.3％、85年＝16.6％
、90年＝18.3％、95年＝18.4％、2000年＝21％、そして2005年には34.3％にも昇ったのです。（データ出典：厚生労働省人口動態統計年報）

>>645
これって何ですか？
婚姻全体の中での再婚率？

>>644
結婚しているほうが長生きできるってこと？？

BY JAPAN JOURNALS LTD www.japanjournals.com

9/20 独身男性は早死にしやすい？
独身男性は既婚者に比べ、「早死に」する確率が高いことが、この度の調査で明らかになった。
調査によると、19歳から44歳の間に独身だった男性は、50歳までに死ぬ確率が既婚者のそれと比べて58％も
高いという結果が出たという。

米国の男女67,000人を対象に、1989年から1997年の間に実施されたこの調査で
は、「独身者は『無茶』をしやすいから」という一般論だけでは計りきれない結果
が出ているとされる。例えば、独身者の喫煙率は既婚者にくらべ、
ほんのわずかに高いだけであり、飲酒の習慣に至ってはむしろ既婚者のほうに
常習者が多く見られるという。

さらに、パートナーに先立たれた人は40％、「早死に」する傾向が高く、
離婚や別居後に独身でいる人も、「早死に」率が27％高いという結果も
出ていることから、孤独感や不安感からくるストレスが大きく関わっている
との見方もあると報告されている。

この調査結果が、人々に結婚という伝統的システムの長所をあらためて
見直させ、結婚に対して、「家族」のひとつの形という評価しかしていない
英国の労働党政府の政策に疑問を呈するきっかけになるよう期待する動きも
あるという。

今回の調査に携わったロバート・カプラン博士は、その著作『The Journal of Epidemiology and Community Health』の中で、独身でいることは「孤独感を感じやすい」とし、英国、スウェーデン、デンマークの３ヵ国でも同様の結果が出ていることを伝えた。

>>646
そうみたい
もう帰宅しなければならないので
詳しい事は調べてみてください
色々とトリビアなデータがでてくるよ

というか離婚するくらいなら結婚しない方がいいという事かも
離婚するなら即再婚しないと早く病気になりやすいらしい

独身だと男女とも病気になりやすいみたいだね
日本の場合は男（中年以降）の方が（料理とかできないから）
病気率が極端に高くなると聞いたけど。

へぇ。なんか勉強になったよ。�dクス！
結婚したほうがいいんだね。
離婚しないように頑張らなくちゃ。

というか、結婚できないような人間は普通の人間関係でも
他人とのコミュニケーションが下手だったりするので
結果的にストレスが溜まりやすい環境にあるといえるのではないかな？
パートナーに先立たれた人が早死にするのは上にもあるように
やっぱり「孤独感」によるストレスだと思うし本人の責任では
ないだろうけど。

>>647
食い物のバランスが悪いからだろ？
男だと肉ばっかり食ってそうな感じ。

>>628
うちは正社員×正社員で世帯収入560万くらい。
一人一人は少なくても正社員で共働きなら平均世帯収入を越えることは可能だよ。
子供つくるのは厳しいけど。。。

>>653
すげー若い夫婦か田舎のひどい会社?
あり得ないよ。

>>654
巣に帰れ！イキオクレデブス！

この人は
「相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法12 」
で都内一流企業ＯＬと豪語する性格悪い女です。


435 ：愛と死の名無しさん ：2006/10/23(月) 15:44:57
しかし、26歳でｲｷｵｸﾚ扱いってどんな田舎なんだろうね？
私は近畿在住だけど、大卒26歳の結婚は早い方です。

もしかしたら、田舎では好 き か も→告白がﾃﾞﾌｫなんだったりしてwwww
だって、田舎者ってさ娯楽が少ないせいで結婚が早いって言うし
高度な恋愛の駆け引きなんて存在しないんじゃないの〜
それこそ、昔話みたいに田んぼのあぜ道で「はぁ、めんこいのぉ。オラの彼女さなってくれ〜」
とかだったりしてなwwww

>>654
察しの通り若いです(汗
二人とも社会人三年目で会社は一応誰でも知ってる小売業の会社だよ。

>>656
小売り（笑）

>>657
おっさんですか？
就職氷河期組だと大手小売企業正社員でもかなり勝組の部類だという事を知らないの？

大手小売り　vs 中小企業
福利厚生などなど考えたら、大手小売りの圧勝かな？

福利厚生なんて一流企業でもほとんど残ってない罠

>>658
数年前まで正社員になれただけでも勝ち組だったんだよな…

一気に売手市場になって正社員であることの価値が暴落したわけだ。


氷河期に就職した人はほんとに報われないね。

ずっと就職氷河期だったなら少しは報われたろうに…

【就職氷河期】
一流企業=神
有名企業=仏
大企業=超勝ち組
大手小売･準大手SE=勝ち組
外食･中小=微勝ち組
零細=並
派遣社員=微負け組
フリーター=負け組
ニート=論外

【現在の売手市場】
一流企業=超勝ち組
有名企業=勝ち組
大企業=微勝ち組
大手小売･準大手SE=並
外食･中小=微負け組
零細=負け組
派遣社員=超負け組
フリーター=論外
ニート=ある意味勝ち組

↑欧米系メガバンクとかだと一流企業という分類でいいの？

指定バンク以外なら。

氷河期に一流大手有名企業に入れて良かった。
お互い正社員で26だけど世帯年収1000万円は越せるし。

＞667
おめでと。
漏れは、モロに氷河期だもんなあ。
就職はしたけど、今は、家業で食ってます。

30で600万あったら嬉しい

外資って上司がポシャると部下もクビになるよね。

>>669
27で不労所得1000万稼いだけど別に嬉しくなかった。
お金使うのに我慢をしなくなったが、
要らないものはどっちみち買いたくなかったので、
増えたのは飲食費ばかりだったょ

>671
そういう所得には興味ない。
金だけじゃなくて、地位や名誉、仕事内容全て含めて年収。

しかしいい会社のリーマンだってリストラのリスクはあるわけだし、
30歳で600万なら、40でいくらで、５０でいくらで、将来いくらに・・・・。
みたいな計算はあんまりしないほうがいいと思うなあ。

上のほうで会計士が案外しょぼいっていう話があったが、
手に職があるっていう点では強いと思う。おれは別に会計士じゃないけどな。
672さんの言ってることもこういうことじゃないのかな。

>>672-673
ある意味手に職だよ。
宝くじや投資、不動産、相続財産でない所得で、
その後も額が安定してるとはいえないものに継続的に得られる収入だったから。
社会的地位については継続的努力次第だけど、そこそこはあるし、
現在の職はそれに依存するところ大だから。

>>673
６７２だけど、その通り。

独身社会人男性の年収500万オーバー率が僅か２%の県は青森だっけ？

>>669
たしか、20人に1人もいないはず。

>>670
今回は食いつき悪いようだなw

ここのひと勝ち組には興味ないから。

勝ち組だと必死でアラ探して追いやる。
貧乏人の話は大歓迎　だよねここｗ

３０歳で７００万突入したい！
２９歳既婚女６５０万でした。

残念だったね。

ていうか冠婚葬祭板の年収スレに来てまで年収報告する既婚女性って何?

訊くまでもなく

うむ、今日は大漁の予感ｗ

年収が1000万になった彼からこづかいを月5万円もらってる。
でも、来年は1300万になるみたいだから、月のこづかい10万円に増やしてもらう予定。
やっぱり年収2000万になるまで結婚はまだよね。

>>683
あなたのような低所得の独身女性ではないってこと。

所得が多い女は自分より所得の多い男を求める。
でも自分が所得の多い男には選ばれないことに気付いていない。
なぜなら、性格悪のブサが多いから。

>>688
それは>>681のこと？

>>688
そうとも限らないよ。
自分は病院相手の仕事をしているけど、
最近は医者の奥さんは
医者、看護師、外交官なんていうパターンが多いよ。
高所得男と高所得女カップルが一番多いと思う。
逆に自分の職場　低所得までいかない中所得ってところだけど
中所得同士の結婚が多い。

>>689
６８１は高所得じゃないでしょ。中所得だから、中所得の旦那なんじゃないの。

>>683
女の嫉妬は見苦しい通り越してうすら寂しいからやめて

つまりそれは
>>681は所得が６５０万で
２９歳で結婚しているっていう状況が許せないってこと？

きっと相手の男は低所得だろうとか、
幸せな結婚生活していないんＤなろうってこと。

解りやすくて面白いでつね

ついに投下されましたぁぁぁぁぁ

うちの上司（女）は３０歳で年収１２００万だよ。
ご主人も同じ会社で３７歳で多分１５００万ぐらい。

>うちの上司（女）は３０歳で年収１２００万だよ。

オイラは33歳で年収1200万 - 1000万だよorz
院行っちまったから就職戦線時は超氷河期orz
Ph.Dが邪魔してほとんどの企業で門前払い食らったＹＯ！
超氷河期世代は転職市場も未だ激戦でオイラは未だに契約社員orz
Ph.Dなんて百害有って一理無しだ〜〜〜〜〜！（ﾉДT）

みんな、すごい年収だな。
うらやましいです。
さて、働くか・・・。

ドクターは就職先が絞られるから大変だね。
私の職場は資格系だから就職は楽。
本当に苦労した資格受験のときだけ。

ドクターで契約で１２００万ってかなり高いですね。
うちは６９４　この業界の平均ですけど。
その代わりこの年収で生き残るのが難しい。

良く見てよ〜〜〜

1200万　−　1000万　＝　200万！！！

orz

そうなんだ。
自分（博士）はヘッドハントの提示条件が当時の年収より低かったから
1500以上を要求したらムリといって引き下がられたよ。

そんなに低いの！？
知り合いのドクターはポスドクだけど３０歳で年収４００だったよ。
でも学術は年収じゃないからね。
素晴らしい仕事だと思う。

私も大学院へ進んでみたいと思ったけど、
女だし、将来が怖いから卒業して資格受験に。２年浪人・・・。
この道で生き残れるか不安。上司のように成功している人はいいけど、
普通の人は男女関係なく給与はもらえるけれど、細々だね。

>>700
有給ポスドク自体が激戦になりつつあるからね。
昔なら400万が普通だったポスドク給与も
今じゃ200万が多くなってるし､
そもそも無給ポスドクが爆発的に増加中。
オイラの周りじゃバイトしながら睡眠時間削って研究していたよ。

オイラはバイト掛け持ちポスドクからどうにか脱出したけど
今はやりの人身売買（偽装請負）会社だからお先真っ暗だよ。
ああ、育英会の借金700万が苦しい・・･･････

若い世代は年収２００万時代と言われるようになったんだっけ？
ちょい前までは年収３００万時代到来で大騒ぎだったのにな。
下流化のペース早すぎｗ

政府や経団連にいいように洗脳されて使われてることに気付けよｗｗｗ

育英会も個人に援助・負担させるのやめて、学生の学費とかタダにすればいいのになぁ。

今は、年収２００万以下のやつなんてゴロゴロいるよな。
フリーターなんてほとんどそうだし。
ファミレスやコンビニなんて店長以外、全部バイトじゃん。

これじゃあ出生率が下がって当たり前。児童虐待が増えて当たり前。
中学生の援交もイジメも増加する訳よ。
この収入じゃ、まともに子供なんて育てられないよ。
自分１人を喰わせるのが精一杯。
そのうち年収３００万あるやつは勝ち組と呼ばれる時代が来るかもしれないよ？
労働人口の半分がバイトまたは無職とかさ。

>>701
ていうか無給ポスドクやるくらいならアメリカ行けよって感じだが、
最近英語がヤバいのに博士取ってるのも多いからな。

>>704
今は店長もバイト多いよ。後は正社員でも２００万とかね。残業つかないから
バイトの方が良かったり。

>>703
育英会の人数を減らして優秀な人のみは入れるようにして、その人はタダにすればいいんだよ。
っていうか、今でも優秀なら無料だけど。
全員をただにしたら遊んでいるだけの学生ヤクザみたいなのに税金が使われることになる。

>>706
卒業を難しくすればいい。

バカ？卒業を難しくしたらバカに払う育英金に益々金がかかるだろ。

ダブった奴は自腹。

そこまでしなくても、生活費はかかるんだから、勝手にやめるだろ。

国立大学なんて

入学金、授業料無料
毎年上位一割(初年度は入試結果)は、まかない付き寮が無料＋生活費10万支給
毎年下位一割は放校
一教科でも「不可」を取った学生は放校

みたいな感じでいいと思う。

>711
防衛大学に入れ。

>>711
今でもそういう制度はあるよ。
奨学金がそれだよ。
学生のレベルによって金額が違う。
学費全額無料の人もいたよ。
奨学金を組みあわせると、７１１の条件を満たせるよ。
ただし、学部で１〜３番目ぐらいじゃないと難しい。
優秀ならばどこへいってもただで大丈夫なんだよ。

>>709>>710
それだと大学も卒業できないような奴に４年分の学費を無駄に投入することにならないか？

じゃあ、大学院を無料に。

うちの２流大学は就職できない奴が院にいってた。
院にいっても結局就職できていない奴ばかりだったが、

頭のいい奴は他の大学院を外部受験してたよ。

どちらにしても、すでに奨学金制度は沢山あるのだから
優秀なら今でも無料だよ。
それが受けられないような人は頭もそんなによくないのに
無理して学校へいくことない。

>>708
育英会の奨学金はダブったやつは自腹だよ

つまり、奨学金の借金が・・とかいってるやつは
自己責任だと言うことですね。
取り返そうとして、ますますドツボっていうやつ。

理想を言えば、好きな仕事に就いて、
めちゃくちゃな労働条件じゃなくて
３０歳で年収６００あったら嬉しい。
私は２９で６００あるけど
労働条件めちゃくちゃで、好きな仕事をしているわけではない。

もし今彼と結婚したら>>653と同じだ。
というかさらに下かも。
性格や外見かなり好きで、
こんなに内面等理想の人はもう今後いないんじゃないかと思ってますが、
子供は厳しいのでしょうか・・・
現実問題結婚とは生活の延長ですよね。。

俺は700万稼ぐ。周りの先輩は主任級なら800万は行っている。
金に困っている様子はない。うまく回しているんだろう。
家計は工夫次第でかなりの節減がかのうだが、
いつも節約が頭にある生活は精神衛生上よくないと思う。
付き合っていたときのギャップを受け止めるだけの精神的耐性があるか。

育英会に給付奨学金なんて無いよ。
無利子ならあるけど。
ただとか言ってるのはもしかして免除職のこと？

今や助教授でさえ任期付だと言うのに
育英会が定めるパーマネントポジションな免除職なんてつける奴はほとんどいない。
しかもパーマネントジョブゲットまでの年数も制限されてるし･･･

あと、海外の有給ポスドクもどんどん減ってる･･･orz
最近はどこの国でも基礎研究には金出さないからねぇ。
オイラもロシアの大学から強烈なお誘いを受けたけど､
「研究費持参できてちょ！」
なんてふざけたこと言われたんで断った。
まあ、今は世界的にこんな感じなんだよ･･･ﾊｧ。

育英会かどうかわかりませんが
私の通っていた大学には学費免除と樫山奨学金という年額３０万ぐらいもらえる制度があったよ。

この好景気の中、サラリーマン平均年収は８年連続減少し４３６万円だとさ。

ちなみに世代間年収差は
２０代平均年収３４１万
３０代平均年収４８４万
４０代平均年収５８９万
世代間年収差は単に年齢があがれば収入も上がると見るのは×。
年功序列的な昇給は廃止されて成果主義なのだから、
極端な話、今の２０代は３０歳、４０歳になっても平均年収がほとんど変わらない可能性がある。
つまり、年配世代は年功序列分の昇給があった上での成果主義だから４５０〜６００万もらえてるが、
若い人は年功序列分の昇給が無いのだから平均年収が増えなくてもおかしくは無い。
言葉を変えると、年功序列昇給分が加算されてない２０代の平均年収=成果主義社会における平均年収、と読み替えられる。

細かい事をいうと、２０代は経験も浅いし今後実力が付いた分は給与が上がるだろうし、年功序列的要素による昇給も完全には無くならないだろうが…

世代間格差ってヤツだねー
将来は平均年収が下がるのに税金や年金は上がるんだよなー
若いってだけで損してしまう社会ってどうなんだろう？？

選挙へ行け
投票しろ

今の税制を作っているｱﾌｫ共を落選させれ。

2000年と比較して2005年度の20代平均年収は-13万(-4%)、30代平均年収は-27万(-6%)。

たった5年で同世代時の年収が5%も少なくなっている。
(2000年は不況真っ只中、今は好景気だというのに！)

景気も考えると世代間格差の進行ペースは末恐ろしい。
10年後の20代平均年収は300万を切ってるんじゃないかな。

そこから転職してバラけて行って、実力のあるヤツは年収を100万単位にあげていくわけだ。

でも平均が変わらないならやはり不平等な世代間格差だよ。

八年連続での年収ダウンってだけでも凄いけど、
福利厚生の廃止、税金アップ、年金アップ等で実質的な収入はさらに下がっていると見た方がよい。

これが好景気という名の企業経営者による社員へのパワーハラスメント。

>>723
しかもその実力というのは主観的評価だからな。
経営者が人件費絞るつもりなら上司が「実力がない」と評価する。

経営者が出せる人件費の上限が決まっているならば、
単価の高い中高年が、若者の雇用を奪っているとも言えるわけか。

人件費はどんどん削られていて
そのしわ寄せが若い層の昇給、昇進、各種手当、福利厚生に大きく響いている。

既に上がりきってしまった年寄の給与を減らすより、これから上がるべき若者の給与を上げない方が抵抗無く簡単に人件費を削れると経営者は考えている。

本来なら、人件費高騰の原因となっている年寄の給与を下げるのが筋なはず。
これを行わないため、若者は理不尽な低賃金労働を強いられてしまっている。
これにより低賃金の若い夫婦は共働きに走り、また将来の昇給カーブが見えないため慎重になり、
少子化が加速する大きな原因となってしまっている。

少子化問題の主原因ともいえる企業による若者へのしわ寄せ問題を放っておいてもよいのだろうか？

マスコミや政府は何故この問題に取り組まないのだろうか？

私には国の将来に関わる少子化問題よりもスポンサーや政治献金の方が重要だとは思えないのだが…

>>723
普通平均所得を算出するとき
手当て、残業代などは含まれないから実際もらっている給与は
その１，２割高くなるぞ。

>>733
ゲーム理論の囚人のジレンマや鷹派・鳩派戦略を学べば理由は明白だよ。

>>734普通は手当や残業代も年収に含まれるけどｗ

統計局のものは含まれていないんじゃなかったっけ？
私も７３４と同じ風に考えていたけど。

>>688
所得の多い女を他者を蹴落としてはいあがってくるのであり性格が悪く
なるのは当然。男の場合は年収が多くなった分　そのお金を使えないほど
の残業量になるが、女がそうならないことが問題。1年で更年期障害を
会社が強制的にさせるような仕事の与え方をしないと世の中よくならない。

>>736
>>734は一般的な年収のはなしではなく>>732の統計データのことをいっていると思われ

>>738
報酬は仕事の　質×量　に対して支払われるのであって、
質の高い仕事なら量は少なくてもバランスするんだよ。

>>740
たぶん７３８の会社で所得の多い女性は周りを蹴落としている人たちなんじゃないの？
普通は仕事内容や利益率によって所得は変わるのだから
全ての高所得者が周りを蹴落としているわけではない。

質の悪い営業とかだと周りを蹴落としたりあるのかね。
俺の周りにはそういう人は逆に排除されるけど。

>>749
年収の算出式が残業代を含まないわけないでしょ。
納税額から出すにせよ、人件費総額と人数から出すにせよ、残業代は含まれるわな。

PRESIDENTのP113でも賃金構造基本統計調査の資料による年収を
所定内実労働時間数と超過労働時間数を足したもので割っていることからも
統計資料の年収が残業代を含むことは明らか。
というか常識。

749ぢゃなく739

>>742
平均年収は残業代を含むよね。
>>723
は男女別ではないんだね。
・男女の差はかなり大きいから男性だけに特定するともっと高くなるね。
・サラリーマンだから自営業者や役員は含まれないからもっと高くなるんだね。


国在庁からテンプ
〔平均給与の内訳〕
　平均給与461万円（男性567万円、女性280万円）の内訳をみると、
平均給料・手当は380万円（男性465万円、女性235万円）で、
平均賞与は81万円（男性102万円、女性45万円）となっている。
また、平均給料・手当に対する平均賞与の割合（賞与割合）
は21.2％（男性21.9％、女性19.0％）となっている（第８表参照）。

ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ(20061113)より

【公務員】
学校給食員の平均年収６１９万
清掃職員平均年収７９６万
名古屋市バス運転手平均年収８１７万
警察職平均年収８０６万

【民間】
調理師平均年収３４９万、栄養士平均年収３３４万
ビル清掃員平均年収２１７万
営業用バス運転者平均年収４４３万
警備員平均年収２９７万

これじゃ税金アップしなきゃやっていけないだろうな〜。
給食のおばちゃん公務員>>一級建築士平均(５３８万)
清掃職員公務員>>公認会計士･税理士の平均(７４０万)
バスの運ちゃん公務員>>トヨタ自動車８０４万
公立小中学校教諭(７４６万)>日産自動車平均(７２９万)

低学歴、サービス悪い、しょぼい仕事、、三拍子揃った公務員に法外な贅沢をさせるために
国民は低賃金社会で高い税金を払っているのではない！

つか、その比較はちと疑問。

・勤続年数が長い公務員とパートしかいない民間のビル清掃員の比較

同じ年齢、勤続年数、学歴、職歴を比較しなければ意味がないかと。

エリート公務員（東大卒　３０歳）とエリート民間銀行員（東大卒　３０歳）を比較すれば
民間の方が高いし。

こういう公務員叩きのくだらないマスゴミの話はつまらない

>>744
現役男性平均年齢は４０〜４３歳
男性ならそれくらいの年で平均年収の５６７万くらいにはなるだろうね。
しかし３３歳以下のしわ寄せ世代の若年層男性がその年になっても平均５００万ももらえないと思うけど。

それって高卒も含むよね。

３３歳以下にしわ寄せが来るのはわかるのだけど
彼らが４０歳になったとき年収５００も行かないかな？
私は２６歳女だけど既に４５０あるよ。
規定によると、多分３０ぐらいで５００ぐらい行くはず。

民間なら清掃職員や給食のおばちゃんやバスの運ちゃんが年収６００万を越えることなんてありえないわけだが…

公務員は血税を貪る豚共です。

>>745
面白く書くために、誰でも出来そうな職種で所得が高い公務員と
誰でも出来ない職種で大変で低賃金の民間の比較。

民間のバカ大卒の銀行員の給与は３０歳の平均は１０００万でしょ。
公務員だと東大卒３０歳でも６００万だよ。

つーか、公認会計士、税理士、一級建築士にバイトやパートはいない。
皆、学歴も比較した公務員とは比較にならないほど高いし、仕事も高度な内容だ。
日産、トヨタもしかり。

つかさ、同級生や近所にエリート公務員の知り合いがいないんでしょ。
ＴＶの見すぎ。
マスゴミ真に受けすぎ。
プレジデントは噂の真相級の俗雑誌じゃない。それを真に受けるなんて。

狡夢淫は屑集団、国を内側から蝕むダニ寄生虫。

>>748
恵まれてるね。
マクロな視野でレスしてね。

公務員って市役所とかはしらんが、霞ヶ関は東大で５０％以上だよ。

もういいや。私は民間勤務の２６歳女だけど所得は４５０あるし、
不満に思っていないから。よかったそれなりの大学でてそれなりのところに就職できて。
公務員の方が給与安いから
可愛そうにしか思えないから。

もし自分が東大卒で国家公務員１種になる頭があったら
民間の所得の高い会計士や弁護士になってる。

>>756
恵まれているの？同級生の女はみんなこんなものだよ。
男はもっと高いね。
７００突破しているもの。

>>754
清掃員や学校給食員ならそこらじゅうにいるわな。
我々の血税をこんなのに沢山使っていいと思ってるのかねぇ〜。
あの程度の職種とサービスなら一人辺り３５０万が上限。
この意見には一般国民の大半が賛同してくれると思うな。

社会の二極化っていうけど、俺は３極していると思うな。

�@年収２００万前後組み
�A>>748のようなそこそこ組　
�B年収２０００万以上の超成功組

>>758何大出？

>>758
26歳450万が恵まれてないなら世の中の9割は不幸な人になると思うけど。

学校給食員って今はバイトしかとっていないよ。
自分は学生時代公務員試験もうけたから（落ちたけど）、
そういうのは詳しい。

それこそ>>747の言うような、昔の人はいいけど、若い世代は悪いよ。
昔の公務員は恵まれているけど今の公務員はひどいよ。

低学歴技能公務員にそんな給与出してるから赤字がかさむのだろう。
こんな使われ方が続くなら税金なんて一円も払いたくない。

>>762
日本のレベルに合わせたら世界の９９％が不幸になるのと一緒なんじゃない？

恵まれていないとは思ってないよ。普通だと思っているけど。
小学校から私立で教育費かけて、塾通いまくり、
部活もやらず、それでコレかよとは思うけどね。
もし、年収２００ぐらいの人で、私と同じだけ勉強してたなら可愛そうだと思うけど
対して勉強してこなかったのなら、自業自得かと

>>764
だから今はこんなに給与でてないって。
ＨＰで確認しなよ。給食おばさんの募集要項。
かなり低いから。

でも高齢公務員の給食おばさんの給与の高さはいやだね。
彼らがいるから若者の給与が引くいのだよ。

>>763
そんなの今まで散々国家予算を喰い荒らして来た報いに過ぎない。
仮に今から更に悪くなったとしても何ら同情に値しない。

>>766
高齢公務員の人たちの時代は民間の方が全然高かったでしょ。
公務員にはバブルはなかったんだから。
それを思うと生涯賃金は変わらなかったりするぞ

>>765
たいして勉強してこなかった清掃職員、給食のおばちゃん、バス運転手、小学校教員…に負けてしまうんだよな。
しかも自分が払った税金でやつらは生きてる。

>>767
それは民間も同じかと。
民間でも好調な会社は給与高いからな。
逆に経営が怪しい会社は給与が低いし労働条件も悪い。
そういう悪い会社に入社したのは大人のお前なんだから、同情に値しないよ。

嫌なら待遇のいい会社に移ればいいだけのことだろ？
要するにお前が待遇悪いのは、お前の能力が低いってだけだろｗ

ボロ官舎に住んでて、高学歴でも所得が低い公務員を叩く奴って
よっぽと低学歴で低所得なんだろうな。

>>768
そういう問題じゃないでしょ。
そもそも公務員というか自治体は大赤字なんだから給与は低くて当然。(民間なら当たり前)
それをやらすに税金を上げてるなんて考えられない。

>>771
ここで叩かれてるのは学歴の低い地方公務員。
とくに技能系低学歴地方公務員。

試験落ちたけど公務員なんてなりたくないわ。
民間の方が給与高いし。

公務員が対して勉強してないでなれると思うなら、>>769が受けてみればいいんじゃない？
人生って運もあるから、今の自分の職業が今後どうなるかわからないものだよ。
昔は鉄鋼業がもてはやされていたのに、今は下火。
逆に今はＩＴがもてはやされている。でも将来的にどうなるかは解らない。

そういう将来を予測できなかったのは自分の責任だよ。
私も明日はわからないけれども。

>>771
まあ霞ヶ関はあまりおいしくないよな。
一等地にあるボロ官舎に住めると言う特典はあるが。

地方公務員の方がオイシイと思う。

>>773
なら納得。
でも今の募集はそういう技術者はパートしかとっていないよ。
それも民間のバイトのほうが給与がいい。

それも昔の公務員の給与が高いからだろうな。
だったら昔というか今高齢の公務員の給与を下げて若者に回してくれればいいのに。

私の中で公務員というと、霞ヶ関なんだよね。
そういう低学歴技術者高所得は地方公務員だよ。
自治体に言うしかないよ。
税金といっても地方税よ。

まあーお前ら公務員叩いて楽しんでくれてるけどよー。
バブルの頃は「夢のない退屈な奴」とか「カタブツ」とか散々な事言っておいて
いざ手前らの責任で会社に火がつきゃ分かりやすい公務員叩きだｗ
なんだそりゃ。

>>774
あのねぇ〜、別に公務員が羨ましくてレスしてるわけじゃないの。
レス見ればわかると思うが、こんなののせいで高い税金とられたくないだけ。
ちなみに国1以外を低学歴と言えるだけの学歴は持ってるつもりだし、年収もそれなりの二十代男です。

高学歴超過労勤務の霞ヶ関みたいな公務員の給与は高齢公務員も若年公務員も対してよくないよね。

問題は地方公務員だと思うよ。
同級生である県庁に勤めているこがいるけど、そのこは私（２６歳４５０）より死ぬほど安かったけど。
半分ぐらいだったよ、マジで。

だから地方公務員といっても高学歴低所得が多いんだよ。
でも部分的に美味しいところにいる人がいるんだろうね。
それが給食員ってこと？

つまるところね、私たちの税金がーなんて言っちゃってるけど、突き詰めると
ただのヒガミなんよ。よーく考えてみ。

>>770民間は大儲けも倒産も自己責任
だが公務員は何ら成果を上げずとも
否！大穴を空けても何の責任も取らぬばかりかイケシャアシャアと禄を貪る恥知らずの国賊だ。

ソレに俺は平均の倍をゆうに超える高給取りだバーカ！
俺はあくまで公務員の厚顔無恥ぶりを糾弾しているのであって
お前みたく「なら公務員に成ればイイ！」如き低レベルな話には興味はねーんだよウスラボケ！ｗ

鉄鋼業が下火？
認識が古くない？
近年、過去最高益を更新しているはずだが。

>>775
＞一等地にあるボロ官舎に住めると言う特典はあるが。
それ誤解。
一等地に住んでいる公務員は普通の公務員じゃないよ。
あとＴＶで青山の高級官舎が叩かれているけど、あれも普通の公務員じゃない。
青山は省庁の閣僚クラスのみ。いつ何時でもすぐに出官できるため。

普通の東大卒国家公務員は所沢駅からバスで２０分のド田舎から
霞ヶ関へ通っているんだよ。始発終電で。
それで給与は３０歳で５５０ってところ。

でもなぜか一部の公務員のせいで、この超過勤務のエリート公務員が叩かれるんだよね

>>781
あーそうそう、そりゃ凄い。
最後の「w」さえなけりゃあな。多少信憑性は増したのに。

>>777
禿同。
てか公務員を叩いているのは低学歴低所得だけだから。
公務員がどういうものかもわかっていないんだって。
プレジデントに書かれてある意図やテクニックが理解できていない奴なんだからさ。

国家公務員平均６２８万
地方公務員平均７０７万(地方公務員最低自治体平均６６８万)

>>778
なら解るでしょ。同級生の公務員がどういう暮らしをしているのか。
それとも給食のオバサン公務員しか知り合いがいないの？

それなりの学歴と能力があれば公務員みたいな負け組みの１０００万以下の給与なんて
可愛そうでしょうが。

>>781
世間知らずだねぇ。
民間が倒産したら終わりて？ｗｗｗ
自分の財産だけ確保して、生き残っている奴ら沢山いるだろｗ

一般行政職はくだらない手当を廃止すれば許せるレベル。
技能労務職や学校教員程度の低学歴は平均給与を半額以下にしないと相応の給与にはならない。

>>781
「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったもので、苦情やクレームをつけにくるのは
ほぼ低所得層なんだよ。もしくはそれらに頼まれたリーダーとか。例外なんてない。
…ネットでありもしない収入で見栄を張って悲しくならないか？哀れみを感じるぞ？

>>781
超うけたｗ

＞ソレに俺は平均の倍をゆうに超える高給取りだバーカ！

私はあなたの数倍の高給取りよ。
だから公務員なんかに嫉妬しないわ。

ちなみにあなたはいい大学でていらっしゃるんでしょうから
もちろん同級生で国１いますよね。
その人はどんな人？

そもそも平均が死ぬほど低いのだから、倍をゆうに越えたところで高給取りとは言わないよな。

>>787
私が叩いている対象の公務員の種類がわかるくらいの国語能力を身につけてからレス返してね。

つか、国家公務員を全て民間に委託したら
金持ちしか生き残れない国にならねーか？

弱者を守る必要なんてなくなるんだからさ、
医療費も全額自己負担、治安も個人でＳＰつけるレベル
裁判も金を積んだほうが勝つ。

そうなったら一番困るのは低学歴低所得の>>781だぞ。
叩くところを間違ってないか？
ちなみにそういう奴って自民党支持者だったりしないか？
自分で自分の首絞めててたり？

自分の大学は公務員中の国�T文官の割合が三番目に高い大学。
ただし俺は理系院卒。

７８１と遊ぶのたのしぃ♪

>>794技能系だけで充分。
あと地方公務員は給与３割減で学歴相応。

おーい出てこい>>781〜

>>795＝>>781?
理系院卒で職業は？

>>797
技術系でも東大卒多いよ。
つかホント公務員しらなくね？

>>797
おいオマッｗｗ
ヤンキーみたいな極端さだなおい。

将来の夢はビックになること！か？

東大から地方公務員の技能職に？
国�T技官の間違いじゃね？
そんな恥ずかしい間違いをよく堂々と(ｒ

>>800
技官の間違い？

間違いじゃないよ。
東大出でもいるよ。
今それぐらい就職できないんだってさ。＞地方公務員の友達談

７８１の話が非凡は例を出してばかりだから、その範囲でレスつけたんだけど。

>>799
781じゃないよ。
メーカー研究開発系。

つか博士号持ってる奴が高専通いなおして就職口見つける時代だからな。
まあ、ありといえばあり。

>>805
なぜいきなり学歴と職業を名乗るの？

>>783
今はそうなの？
昔は同級生が住んでる四ッ谷あたりの外務省官舎に遊びに行ったもんだが、ボロかった。
国会議員の孫というのもいて、白百合学園の前にある議員宿舎に遊びに行ったこともあったな。こっちは立派だったが。

>>804
へー東大から地方技能多いのかｗ

つーか難しいかどうか以前にそんなところに行くなら推薦使ってメーカー行く罠。

>>808
今も四谷に官舎あるよね。独身用だっけ？

>>807聞かれたから。

>>809
そういう人も入るというだけの話
ヒキニートだっているんだから

>>811どこで？

781はいなくなったのか？ﾂﾏﾝﾈ

ごめん、791に返事してたみたい。

【全ては】格差対策は不要です【本人の問題】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145067315/306

格差社会に負けないために、小学校からお受験するんだから、
負けたところでぐちぐち公務員公務員叩いている場合じゃないよ。

>802

ネタじゃなければ真に知障なんだな・・・・
ストレートで東大（もちろん学部から博士まで）出ても
就職先として地方の試験所などは勝ち組の代表格なんだが？

このスレものすごく伸びてる、何が起こったのか！？
と思ったら公務員ネタ。
公務員ネタってどうして、どこの板でも盛り上がるの？
そんなに裏山しいの？

税金で飯食ってる以上、叩いても誰も文句を言わないからな。
日本人のネットマナーの悪いところだよね。
相手に反論の余地がなく、大義名分が成り立てば徹底的に叩く。

大した税金払ってない奴が叩いてるんだろｗ

年収平均ってさ、低学歴のシンナー吸ってたような奴の所得まで入ってるのだから
平均と同じじゃどうにもならないでしょう。
偏差値も５０じゃバカ大しかいけないのと同じで。
ここで平均以下で、その所得に納得できていない奴は自分の人生、
何が間違っていたかを考えたほうがいいよ。

もっというと平均点だと偏差値５０以下無いからな。
人より努力してこなかったのに平均以上の成果をもらおうとしたって上手く行かない。


>>795
誤爆でおｋ？

格差って表現、微妙だよね･･･

頑張っても収入が上がらないって。



例えば「30代からプロ野球選手になりたくて頑張ったけどなれませんでした」
ってのと一緒じゃないの？

学生の頃に努力しなかった人間が収入低いのは当然の結果。

キツイ仕事をやってるのに？
そのキツイ仕事をやりたい人が五万といるんだから仕方が無いじゃん。

769 ：愛と死の名無しさん ：2006/10/31(火) 02:48:15
たいして勉強してこなかった清掃職員、給食のおばちゃん、バス運転手、小学校教員…に負けてしまうんだよな。
しかも自分が払った税金でやつらは生きてる。

778 ：愛と死の名無しさん ：2006/10/31(火) 03:02:02
あのねぇ〜、別に公務員が羨ましくてレスしてるわけじゃないの。
レス見ればわかると思うが、こんなののせいで高い税金とられたくないだけ。
ちなみに国1以外を低学歴と言えるだけの学歴は持ってるつもりだし、年収もそれなりの二十代男です。

っておかしくない？
>>769で給食のオバサンに負けちゃうと言った後、
>>778で国1以外を低学歴と言えるだけの学歴は持ってるつもりだし、
年収もそれなりの二十代男です。

って。給食のおばさんの平均年収は７００万だとして、平均年齢は２０代ということはないのだから
２０代だとすると４００万いかないでしょう。
それを国１以外を低学歴といえる大学というと、東大早稲田、慶応、一ツ橋ぐらいでしょう。
その大学を卒業していて４００万もらっていないとしたら、かなりの負け組みで自己責任かと。
中卒でも４００もらっている人はいるのだし。

まあ、そもそも「国１以外を低学歴といえる大学」を卒業した事自体信じてないけどｗ

公務員程度を叩く人間のレベルは生活保護レベルでしょ

結局は公務員が勝ちだったか･･･
進路を誤ったな。 orz

>>822
自分もそう思う。
平均平均って、中卒なんかの平均まで入ってりゃ、そりゃあ
低くて当たり前。

>>824

その通りだけどね。あまり低所得者をバカにしたり虐げすぎるのは良くないよ。

人が労働で産み出せる価値なんてたかがしれている。それなのに高給を貰っている人は
ブルーカラーが産み出したものを(直接or間接的に)ピンハネしているってことなんだよね。

なので、格差社会って問題になるなら少しはガス抜きする必要がある。

>>827
優秀なら公務員より民間の方が給与高いよ。

ここには出てこないけど、一番の勝ち組公務員は
２０代は国家公務員（霞ヶ関）→３０歳で民間転職年収２０００万以上っていう人たちだよ。
こういうのは珍しくないよ。
それぐらい国１レベルは民間なら給与が出るんだから。
年間で２０００万以上もらっている人が公務員なんかにならないでしょ。


>>828
昔の中卒は色々な事情があっただろけど、
今の中卒は半分８９３みたいな人だよね。
私は中学は公立だったのだけど、
半分ぐらいが５０分もまともに椅子に座っていられない
とか、宿題もやって来れないとかそういうレベルだだったよ。
これが社会の平均だよね。
高校はレベルわけされているから平均はわからないけど。

こういう宿題も取り組まない、５０分も椅子にすわれないレベル人達が作り出す
平均年収と公務員が一緒なわけないでしょうといつも思う。
公務員試験を受けて合格するようなレベルの人同士で民間との比較をしたら
民間の方が所得は高いのだから。

>>825
4つの大学のうちの一つの卒業生(修士)だけど、国1以外低学歴なんて発言するようなバカと同類と思われるのは心外です。

>>829
でもここで叩かれている公務員はそのブルーカラーの公務員でしょ。
ブルーカラーがブルーカラーの公務員をつぶせといっているのでしょう。
頭が悪いからどこが問題なのかがわからないんでしょうね。
可愛そうな人だと思いますよ、公務員より待遇が悪いことを公務員をつぶせばよくなると思っている人は。
そんなことをしたらもっと自分の待遇は悪くなるというのに。

>>831
よく読め。
>>825は彼が４つの大学出身者だと思っていない。

>>829
>>824じゃないけど低所得をバカにしているわけではない。
努力もしないで低所得になり、努力をしてそこそこの所得になったものを
叩いている低所得を叩いているだけ。
ありとキリギリス。キリギリスがありを所得をもらいすぎだと叩いている。
その点どう思う？

>>829
おっしゃることはよく解るが、

＞ブルーカラーが産み出したものを(直接or間接的に)ピンハネしているってことなんだよね。

これを推進しているのは民間だよね。
公務員はそれを妨げる方向、つまりブルーカラーを保障しているわけで・・・。

マスゴミの影響でピンはねされるブルーカラーの怒りの矛先が民間の暴利をむさぼる
資本家層ではなく、公務員へ向けられている。
小泉政権とマスゴミこそピンハネ社会、戦争社会を推奨している。

公務員が蟻のように働いている感じはないねー

「ピンハネ」かあ…。
自分は四つの大学の一つを出て多目の給料を貰い続けているけれど、
管理職になるまでは本当に休み無しだったよ。
七日間家に帰れないとか、三ヶ月休日無しとか。

派遣とかで定時に帰れる生活をしている（しかも余り高学歴でない）人とかに
この「ピンハネ」を言われることがたまにある。
彼等はPCで表作ったり備品を買い入れたりするみたいな
目に見えるイベントだけを仕事だと思っているから、
私みたいなのは「仕事もしないで職場に居て高収入」に見えるらしい。

悲しいけれども、学歴や職位の間を隔てて流れる川はあると思う。
で、お互いのルールの間に互換性は無いんだよね。
私には、平日に合コンに行ける彼等の方がピンハネに見えたもんだ。

>>638
あなたは表にいるダメ公務員しかか見たことないからでしょ。
窓口なんて一部だよ。窓口の給与なんて民間の７割ぐらいしかもらっていないしね。
氷山の上に出ている部分しかしらないんだよ。

>>837
私も言われる。現場からいつも嫉妬される。
お前は給料もらっているからコレぐらいやれよとか。

公務員って仕事が楽だけど大した給料もらってない。
一部の人(激務の方)はかなりもらってるけど。
私や旦那の会社のが給料良い。
ただあんなに税金とられて楽な仕事の公務員にとられてるのは腹は立つね。
よっぽど仕事に苦労がないのか世間知らずだし役場レベルで
地元の為に頑張ってる気でいたり言われるより苦労してると
思ってる人が結構いるけど。

つか、みんな日本の税金が先進国でかなり低いの知らないの？
その上日本の役所は仕事が速いほうだよ。
アメリカに暮らしていたことがあるけど、
こんなもんじゃないよ。
世間知らずはどっちだか

世間が二極化しているところ、公務員はその中間だから叩かれるんだろうね。

既に動いているけど、今公務員の仕事を民間へ委託したり、
事務仕事など誰でも出来るものはパートでまかなっているよね。
もっともっとパートでまかなえばいいんだよ。
それで一部のエリ公務員の給与を２極かの上に設定すれば
バカ叩きも納得するんだよ。

ブサイクな年収1000万よりは
そこそこな顔の350万がいい。

ブサイク似の子供なんて生まれたら
可愛がれないかも。

>>840
先進国ってどこだよ？税金って何税だよ？

日本の役所は仕事が早いって、その比較相手がアメリカの役所かよ。

日本の税金高いはから海外脱出だ
こういうこといってる人、よく見かけますよね。
確かに日本の税金って僕らの感覚からすれば安くはない。
でも、ヨーロッパと比較したら遙かに安いんですよね。
日本の税金ももう少し高くてもいいと思う。

なんか今の日本が悪くなったのは公務員の生だと思っている人がいるけど
誰が国の政策考えているかわかってるよね・・・
政治家は何をしている人なの？

彼らは公務員といいつつも、公務員じゃないからね。
彼らを叩けば？

税金の高い安いって単に収入に対する割合だけでもなかろうに･･･

つかさ、ここで税金高いって言ってる人って、
所得税３５億とか５００億とか払っている人じゃないでしょ？

低所得者に対しては税率かなり安いんだよ。

低所得者には資産税とか関係ないんだから、所得税や消費税だけでいいんじゃない？
後は関係ない税でしょう。

消費税は世界でも最も税率が低い国らしいね。

自分、電車関係のブルーカラー(現場)の地方公務員。
４、５年くらい前までは退職すると永年勤続パスみたいなのが貰えて
一応その公営交通は死ぬまでタダで乗れた。まあ６０過ぎてからだけど。
けど「税金で飯食ってるくせに優遇され過ぎ」とケチをつける市民団体がいてね、
廃止にされちゃった。私鉄は普通にそういった制度あるのにね。
４０年も勤めたんだし、経営に響く訳でもないのでそれくらいあっても良いと思うんだけど。
血も涙もないな、と思ったんだけど甘いかな？

亜麻・尼の大海人皇子でつよアンタは！

>>849
民間だとそれぐらい優遇されるよね。スチだってただで飛行機のれるんだからさ。
飛行機代なんて一回１５万とかだよ。
それにくらべちゃ、電車代なんていくらもいかんでしょ。
そういう市民団体って、オウムみたいだよね。もう宗教だよ。

実は税金で生活保護受けたりして。

ブサイクな年収1000万とかっておおい？
仕事も出来て、見掛けもそれなりでしょ。
自慢しい、自己チューが多いような気がするけど

>>851市民団体なんざ「自分の事は棚に上げて系」も結構居るよ。
陰では生活保護やら各種補助などを巧みに貪ってるケースも充分に考えられる。

成田空港開発も地上げを高く請求するために
８９３と市民団体が組んで、立ち退き料高額請求してたよね。
公務員の給与なんかと比べ物にならないぐらい高いでしょう。桁が違う。

狂信的な市民団体はまるっきり８９３でしょう。市民権を持っているだけもっとたちが悪い。
金目当てに抗議してくる人沢山いるんだからさ。

民間は社員への補助を税金でやってない。
自分らで稼いだお金が財源で収益上がらないと立ち行かなくなる。
気に入らない人は使わない=手数料等を払わないって選択もできる。
そこを比べるのはおかしい。

>>853
暴れてその代償に金で解決するやついるみたいだね。
この前役所にいったら、おばさんがものすごい剣幕で大声張り上げて
松葉杖振り回して
「あんたら誰の税金でせいかつしとるとおもってるんじゃぁぁぁぁ
早く金ださんかーーーーー私は体が悪くて働けないんだよ。それでこんな医療費じゃどうにもならないだろ」
と大暴れしていたよ。

そんな大声だして、松葉杖振り回して、窓口のカウンターの上に立ち上がってる
おばさん、誰が体が悪くて働けないって思うか・・・と思った。
こんな人のために、仕事が忙しくて病気になっても病院に行けない私が
健康保険を毎月払っているのかと思うと腹がたったね。

税金は有効に使われたら高くないけどお役所仕事の報酬や
飼い殺し公務員の給料にするには一円だって高い。
海外と比べるのはおかしいよ。
国内の民間と仕事の質で競えば良いのに。

>>857
>>856についてはどうおもう？

>>852
むしろ平均すると年収1000万の30歳（外資エリートなど）の方が
年収350万の30歳（中小企業、地方公務員？あとはヤンキーとか）
より外見はいいと思う
小奇麗だし、紳士服は高いしね。男の場合は身長さえあれば
よっぽどブサじゃない限りお洒落やセンスでかなりグッドルッキングに見える

まあまあ、一円だって高いと思うその気持ち、自分の会社の無駄な社員へ
向けなさいな

>>852
>>859と同じ。

低所得の中にいる高所得は「自慢しい、自己チュー」かもしれないけど
周りがみんな１０００万クラスなら自分の所得が高いとか
思っていないし、優越感も持っていないから普通だよ。

どっちが不細工は好みの問題じゃない？
昔所ジョージが高級住宅街の子供は美人が多い、その理由は
金持ち男は美人の奥さんと結婚できるから、美人遺伝子を受け継ぎ
洋服や美容や教養にも十分お金をかけられるからって。

そう考えると高所得のほうがかっこいい人多いんじゃない？
洗練されているし。
ヤンキー好きな人もいるから、一概にいえないけどね。

>>857
よくそういうこと言う人いるけどさ、
何か製品を購入するとき、その会社の社員で大して働いていない人がいたら、
そういう社員の給与まで製品代金にいれるなと思うわけ？

日本で税金払いたくないなら、仕事やめたらいいよ。
もしくは村上さんのように香港にでもいけば？あそこは金持ちからは
税金殆どとらないらしいから。

>>861
だよね。もちろん収入だけで言えば成り上がりも多いから
一概には言えないけど、やっぱり高所得な人の方がもともと
それなりの家庭の割合も高く、ママンは美人、という割合が
どうしても多いワケで。外見にも多少差があるのは仕方がないと思う

因みに今私が住んでるところは平均所得が年収1000万とかで
話題になったところだけど、周りはほとんど専業主婦。
やっぱり外見は綺麗な人が多いと思う
ちょっと遠くまで足を伸ばすと信じられないデブな奥さんとかが
たくさんいますｗ

>>862
香港は完全にヤクザに牛耳られてるのかな？

公務員より士業の仕事の独占のほうが税金取られているでしょ？
それはいいの？

医療費とかああいうものの保険の点数は医師会などが政治家に賄賂を回して
政治家の支持で公務員が動いているだけなんだけど。
その点はどう思う？公務員叩きさん
公務員のつき３０万程度の低賃金より全然でかい金だよ。

無知で馬鹿は怖いね。
現実知らなすぎ。
高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
↓↓↓

厚生省が毎年発表する平成１７年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で
30-34歳、従業員1000人以上の会社勤めの場合月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
40-44歳で月517700円、賞与1,875,500円で 8,087,900円。 平均800万切るくらいだね。

>>865
たぶんまったりしてて、休日出勤なし、難しい仕事じゃないが誰でも50超えると高収入。
というのがなんかおかしいと思う。

>>866
灯台卒公務員のうちの夫より高いわ。
裏山

>>866
それ従業員が１０００人以上いるってだけで職種が学歴は分けていないじゃない。
高卒や楽な仕事や専門性の低い仕事も含まれるって事？

つか、私が働いているところも１０００人以上いるけど
ＤＱＮ企業だよ。
私は２８歳で２２０万だから。残業就かないのに毎日残業２時間

>>866
そこには大して仕事もしてないけどそれぐらい給料もらっている人もいるってこと？

>>862
民間企業が無能な社員飼い殺しにするのはその会社がリスク取って
やってる事だから別に良いと思うよ。
無能な公務員飼い殺しのリスクは公務員が取る訳じゃないじゃん。
私は25で手取り30もらってるから公務員より給料高いけどだからって
公務員の給料が安いとは思わない。
相応の働きの人も中にはいるけどね。

２５の割りに３０は多いね
何の仕事？歩合制？

>>872
でもつぶれたら税金でまかなうんでしょ？
フットワークとかも多額の借金抱えてつぶれたけどさ、
税金でやってるよね。
それについてはどう思う？
やっぱり大きな民間がつぶれて税金が投入されるのはいいけど
公務員はだめなの？

>>872
知ったようなくちきくんじゃねーよ。

＞相応の働きの人も中にはいるけどね。


例えばどんな職種のどんな仕事だよ。いってみろよ。
公務員なんて何もしらないんだろ？

＞無能な公務員飼い殺しのリスクは公務員が取る訳じゃないじゃん。

民間もおなじじゃんＷ

石綿とかそういう保障金がでかすぎた場合は国が税金から
被害者の保障をしているよね。
なんか頭割るＷ>>872
昨日のあの人じゃない？

公務員より給与もらっている奴が、
公務員の糞みたいな給料をいちいち言うと思う？ﾌﾟ


どーせヒキニートか、旦那の稼ぎが恐ろしいほど低い主婦なんでしょＷ

ふむー　狭量で近視眼的なオメデタイ脳構造だのーｗ

大きな民間だからって潰れたら税金が入るって保証はない。
給与、賞与も減ったり無くなったりする。
だから民間はリスク取ってるんだよ。
私は公務員の知り合いは多いけど民間企業勤務です。
ちなみに歩合じゃないですよ。
必死に公務員かばってる方は公務員ですか？

>>880

＞相応の働きの人も中にはいるけどね。


例えばどんな職種のどんな仕事だよ。いってみろよ。
公務員なんて何もしらないんだろ？

公務員かばっているんじゃなくて、
自分の事を棚に上げて、叩いている奴が嫌い。

>>856みたいな奴だよ。叩いているのは。こういうキチガイが嫌いなんだって

もっと悪い事に一億使ってるからそれよりましな事に使う
一千万くらい目をつぶれっていうのはおかしくない？
どっちもムダはムダ。
給料上がって税率上がったからムカついてる。

相応の働きの人の職種を聞きたいの？

夫が藤大卒公務員だけど、公務員廃止してもいいな。
もっと給与があがるもの。
今でも民間に転職するか迷っているから。
今の所得の５倍以上になる予定Ｗ

公務員廃止賛成Ｗ
出来ない公務員の給与を下げて、出来る公務員の給与が上がる！

>>885そりは素晴らしい考えだ！さすが灯台の妻！

>>885
私もそれなら賛成。
きちんと仕事する(できる)人間の報酬として払われるなら文句はない。

地方公務員とかも競争があれば良いんだよね。

ただ、今の国民のままだと
２００年後の国家のためが国民に理解されず、
今そこにある利益だけを求める公務員が評価されるようになり
日本もなくなるでしょうね。
アメリカのように、戦争国家にまた逆戻りするでしょうよ。

そうそう
歪んだ横並びで無能＆怠慢(例えば最近懲戒解雇になった奈良の解放同盟系のダニ公務員)
みたいなのをドンドン排除ｏｒ手当削減さえ出来れば
勤勉で有能な方はその分優遇すれば良い。

それでも全体でかなりの節約に成ると思われ。

>>883
それは小泉へいう事だよ。
そういう予算は公務員がたてるんじゃないんだから。
小泉政権の罠だよな。怒りの矛先を公務員へ向けるようマスコミを
使って仕向けた。
お前学がないだろ。痛いな

>>890
馬鹿１０人雇うなら、優秀な人１人やとって、その人に２人分の給与をわたしたほうが
得よね。
でもどうしてそうしないか、ご存知？

組織の理論

つかさ、公務員叩く奴が見ている公務員と
公務員擁護している人が見ている公務員が全然種類も職種もちがうんだよ。
だからこうも意見がくいちがうんだろうな。

>>891に禿同。
マスコミは政治的なスキャンダルが起こると、政治的な圧力がかかってきて、
他のスキャンダルを取り上げるんだよな。
なぜこの時期にそのスキャンダルを報告するんだ？というような内容が出てきたときは
大抵大きな事件が動いたときだよ。
マスコミを信用しているお前らあぶないぞ。マスコミ＝自民党と思ったほうがいい

>>892
貧富の差がでて、治安が崩れるから。
治安が崩れると貿易利益が低くなる。
貧富の差が出すぎると、消費量も減るから資本家の利益がでなくなるから
そこそこの所得を取らせておいたほうが、資本家の利益が維持できるから。

そんなとこ？

>マスコミを信用しているお前らあぶないぞ。マスコミ＝自民党と思ったほうがいい

いや、むしろ
　　　マスゴミ　＝　層化
だろ？

>>891
無能な社員は悪くない、雇った奴が悪いって事ですね。

じゃあ無能な政治かも悪くない、選挙で選んだ国民がわるい。

全ててめーらが悪いってことですねＷ

革命家になるより凡人の中で上位をキープ。
現実的に行く。

>>895
その通りだよw
日本は労働人口は今より少なくても回していける。
消費人口が必要なのな。土地を欲しがる奴がいなければ地価は下落する。

明治維新で大名が江戸屋敷を二束三文で売り出したが
超格差社会だった当時は庶民が余りにもビンボーなので買い手がつかなかった。
使い道がないので墓場にしたってのが青山家江戸屋敷だった青山墓地な。

６００万あれば東京でも結婚はできるね。でも、これじゃ、贅沢はできないね。
俺は美人の嫁さんがもらえれば贅沢は我慢する。飲みも風俗もお洒落も我慢する。
可愛くて若い奥さんをもらえるならたいていのことは我慢できる。風俗は止めるだろうね。
でも、年いった奥さん（３０以上）もらったら風俗は行ってしまうかな。

>901は奥さんに浮気されるよ
最近は男より女の方が

３０代ならまだ排泄用具としては充分使用可能では？
皺っ面や垂れ乳には目つむって専らピストン運動に勤しんどけば良い。

>>894
地方自治体は自分等で給与や手当を決めるよ。
だから国からの勧告があっても見掛けのﾗｽﾊﾟｲﾚｽ指数だけ１００にして実収入は国家公務員よりも７０万ほど多い。

>>825
(20代の現時点で)給食のおばちゃんに負けてる。
今年年収約600万見込み。
年上とはいえ給食のおばちゃんや小中学校教員の平均より低いのは納得いかない。
しかも税金で彼等の職種の相場の倍くらい給与があるって…
所得税＋住民税で四万程度取られて何に使われてるかと思えば無駄な人件費だしな。

どうみても国民ナメてるとしか思えない。
ちなみに大学はその中のどれかで正解。

>>818地方にある試験所(研究所)は地方自治体のものなのか？
筑波の研究施設だって省庁(国家公務員)だろ。
そもそも東大から地方公務員なんて負組は多い年で20人程度だわな。

ブルーカラー系公務員や小学校の先生の無駄な高給を叩くのに反対している人々の狙いを知りたい。
奴等の給与が相場並になったところで職種違う人なら｢税金の無駄が一つ減った｣と喜ぶところだろう。

ホワイトカラー公務員の国�T、国�U、地上を叩くと民間ホワイトカラーの給与水準に響きそうで恐いのはわかるけど。。

公務員の給与水準だけは
ブルーカラー>ホワイトカラー
なのは何故でしょう。

PRESIDENTより

勤務先が民間か公立かで大きな開きが生じることもある。
たとえば栄養士だが、民間の福祉施設などに勤務すると年収が
３００万円未満ということもあるが、公立学校の給食職員は破格の待遇で、８００〜９００万円の場合もある。(中略)
警察官、高校教員、小･中学校教師、消防職員、地方公務員。みなサラリーマンの平均年収を遥かに上回る７００〜８００万円強もの賃金を手にしている。
しかも競争もリストラもない年功序列制度をいまなおお墨守しており、ろくに働かなくても年収は保障されるのだから、
うらやましいを通り越して、憤りすらおぼえる。


給食費はもちろん、税金すら払う気が失せますね。

サラリーマンの37.6%は年収300万以下

地方公務員給与が高いのは地方ごとに決めてることだか別にいいと思うんだ、物価だって違うんだし。
ただ、水準が高すぎるときは、国からの交付金はカットすべきだよ。
それで赤字になるようなら、ほかの支出と同様、給与も大幅カットを見据えて再検討すべきだろう。

というわけで、財源を地方に移すということになったわけだが、朝三暮四なんだよね。

>906
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%A0%B4&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=%E6%B0%B4%E7%94%A3%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%A0%B4&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

無知を公の場でさらけだすのも大概にしといたほうがいいぞ。

公務員の掃除婦のおばちゃんの退職金が
4000万だとか聞いた事ある

何でたかだか箒ババアにそんな大金払うんだよフザケロ！

>>909
>民間の福祉施設などに勤務すると年収が ３００万円未満ということもあるが、
公立学校の給食職員は破格の待遇で、８００〜９００万円の場合もある。(中略)

ひどい文章だね。民間でも８００〜９００万のこともあるし、
公立で３００万未満のこともあるってことでしょうが。
そうじゃなえれば「こともある」という表現つかわないでしょ。

公務員はブルーカラーが給与が高いって雑誌鵜呑みにしている馬鹿が沢山いるけど
私は公務員栄養士３０歳だけど３００万だよ。
市のＨＰ見てくれれば給与がでているから見れば事実はわかるでしょ。
公務員栄養士で８００なんてもらっている人っていないよ。いったいどこの県、どんな職種？
栄養士＆ソーシャルワーカーとかでしょうが！！

>>910
それ殆ど女。
サラリーマンの平均男性の年収は６８０万

ここの公務員の話、続くね。
ここで一日中書き込んでいる暇な人、今の職場に満足していないなら
転職したら？

なんの解決にもならないのに頭悪いわねｗ

ちなみに同じ大学でて就職した３０歳で病院で栄養士している友達は
６００万です。

何が公務員が８００万で民間が３００万だよ。ふざけるな！！！
こんな薄給で叩かれる覚えはないんだよ。

そんなに怒らなくても・・・。
ここの人たち税金が勿体無いとか言っているけど
本当は自分が公務員試験受からないし、実力も無いから
公務員が羨ましくてしかたがないだけなんだから。
給食のおばさん、誰にでも出来るのに・・・っていうんだったら
自分が試験うけてやればいいだけのことなのに、
その誰にでも出来る試験にも受からないような人たちが
中卒含むサラリーマンの平均年収持ち出して、（中卒年収より低い人たちでしょう）
公務員は優遇されていると言っているだけなんですから。
公務員に中卒はいませんからｗ

>>917
今ココでの話はそういう「現在の自分がどうこう」という次元の話では無いんだよ、ソレすら分からんお前が一番ウスラ。

>>919
そうだな。
大学行って、公務員試験に受かって面接でヘマしなければ、誰でも人並みの給料もらえるのにな。
それなのに、ここにいる無能な奴らは自分が怠けた結果を棚に上げて見苦しいよ。
派遣とかフリーターとか家事手伝いとか、どうしようもない無能に限ってグチばっかり書き込んでるんだもん。

盛り上がってまいりました！

922
ばかじゃねえオマエ狂って死ねよ今スグな

>>923
ウッヒョーーーーーーー！
いいぞいいぞ！もっとやれーーーーーーーーーーーーーー！

>>921
つかさ、それ公務員にならなくても出来るよな。
世の中の中階級ってもんが必ず存在して、中卒、高卒、馬鹿大卒のヤツラが
それなりの大学でた中間ランクの公務員と比較して、俺より高い！ってほざいているのが受けるｗ

こんな感じ↓

そうだな。
大学行って、一流２流企業試験（ＳＰＩ試験なんて徹夜でＯＫ。簡単な試験）
に受かって面接でヘマしなければ、誰でも人並みの給料もらえるのにな。
それなのに、ここにいる無能な奴らは自分が怠けた結果を棚に上げて見苦しいよ。
派遣とかフリーターとか家事手伝いとか、どうしようもない無能に限ってグチばっかり書き込んでるんだもん。

>>905
>(20代の現時点で)給食のおばちゃんに負けてる。
今年年収約600万見込み。
年上とはいえ給食のおばちゃんや小中学校教員の平均より低いのは納得いかない。

納得いかなければ、もっと所得の高い職場へ転職すれば？
お前みたいな暇な引きこもりネラー２０代が６００万？
それに比べりゃ給食のおばさんが７００万なんて安いもんだろ。
お前より働いているんだから。
お前が大卒？は？
寝言は寝て言え。給食のおばさんが７００万というソースをプレジデントなどのマスゴミ情報ではなく
論文で発表できるようなレベルの統計を出せ。

６００万ある２０代大卒がネラーか？たかが５０代で７００万の公務員に嫉妬して
粘着してるのか？３日前からｗ

>>905
つかさ、お前がそれなりの仕事をしていて、
低スペックな給食のおばさんより給料が低いって認識が間違ってないか？

仕事が出来ない奴にかぎって、自分が仕事が出来ていると思っているもの。
その上、自分の仕事が失敗すると「周りが馬鹿ばかりだからだ」と豪語している奴が多い。
周りからみると、「お前が馬鹿」って話じゃねーのか？ｗ

９２５−９２７今スグ死ねと言ったハズだが聞こえてねえのか
　　本気で追いこむぞ　消えろオマエ

>928
やっぱり、思った通りの大ばかなんだね♪

＞９２５−９２７今スグ死ねと言ったハズだが聞こえてねえのか
　　本気で追いこむぞ　消えろオマエ

あちゃー馬鹿丸出しｗｗｗｗ
君が低学歴で給与が低いのが書き込みだけでもわかるよ。
そりゃ低スペック公務員よりさらに低スペックなんだから
公務員より給与が低いの当たり前だろ。

本気で追いこむってどーやるの？教えておばかさん

＞本気で追いこむぞ　

ヤンキーあがりじゃない？シンナーで歯がボロボロなんだってさ。

ヤンキー上がりの給料と公務員の給料を比較されてもな・・・

ヤンキーってすぐに
「ぶっ殺すぞ」とか「俺を誰だと思ってるんだ？」とか言うよね。
俺を誰だとって、田舎の馬鹿ヤンキーに思っています。って答えていいのかな？
こういう奴が将来負け組になる責任まで負えないよ。
自己責任自己責任。

屋ンキーの末路は、厄座か生活保護かホームレス。

>>928
あら、逃げちゃったの？ｗ
大きなこといってみたけど、実力無いから出来ないのぉ？
さっきみたいに東大か一ツ橋か早稲田か慶応卒の２０代で年収６００万ですって
とりあえず言っただけってか？

25で手取り30の人もいたし別にみんなが公務員のが
給料良いって叩いてるわけじゃないと思うけど。
お金払ってる人がもっと働けって言って何が悪いんだろ？
株主なら経営者にもっと収益上げろ、リストラ進めろって
思うだろうし同じようなもんじゃない？

>>937
はげど。でも株主にはランクがあって、取得株数の少ない株主の意見は通らないわけで・・

>>937

>25で手取り30の人もいたし別にみんなが公務員のが
給料良いって叩いてるわけじゃないと思うけど。

２０代で年収６００万の人が公務員のが給料良いって叩いているんだよ。
３日前から。給料良いなんて普通は思わないでしょ。それだけもらってたら
だから、実際は給料低いＤＱＮが大した給料ない公務員を叩いているようだけど。

それに対して、ヲチしてＤＱＮ叩きしている人がいるってかんじでしょ。
別に公務員の給与が高くなろうが低くなろうがしったこっちゃねー
ってところでしょ。

みずほフィナンシャルグループ：平均年収783万円
　日立製作所：平均年収843万円
　トヨタ自動車：平均年収916万円
　キヤノン：平均年収952万円
　アクセンチュア：平均年収806万円
　ＮＴＴ東日本：平均年収非公開
　ＮＥＣ：平均年収828万円
　東芝：平均年収856万円
　富士通：平均年収854万円
　三井住友銀行：平均年収871万円

自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。
自民党政治の闇を語ります。
情報提供歓迎。コピペ歓迎。

小泉政権の闇を隠すために殺された人々

森田設計士（耐震偽装関連　怪死）
姉歯建築士（イーホームズ社員　行方不明）
野口副社長（安晋会理事　怪死）
東江組員（沖縄旭流会幹事　惨殺）
大西社長（LD投資組合社長　行方不明）

上記の人々が、ほぼ同時期に殺害・変死・行方不明になっています
ほぼ全ての人間が「安晋会」に直接・間接に絡んでおり
「安晋会」の解明こそが日本の暗い闇の解明に直接つながっています
皆様も日本の明るい未来のために、これらの追及にご協力ください。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 07:16:07 ID:YQlA1zG+
あ、あと、人生を自民に殺された人の話は？
西山事件。
外務省の不正を暴いた毎日新聞記者の西山氏は、自民と外務省の策略により
冤罪で刑務所へ入れられた。そして、今になって、それが冤罪であると、裁判が
再開されている。 毎日新聞　西山事件　外務省　で検索すると、出てくるよ。

とにかく旦那の給料が安い。家業手伝って30代で年収150万位。
永遠にこのままだったらと不安な毎日を過ごしてます。
年収300万とかｳﾗﾔﾏｼｽ

それ、私の学生時代のバイト代（ウェイトレス＆家庭教師＆イベコン）の半分以下。
ウェイトレスのバイトでもしたら？

936
ヤンキー登場！ジャじゃーん！ホレ書いてやったよ。
嬉しいか　オマエもしぶといゴキブリみてえな婆さんだよなｗ

>>943
自分で働け

働いてます。
私が働かないと生活できません

>>943

それ、俺が学生時代にIT系のバイトで3ヶ月で稼いでいた金額だよ。

>>947
１５０万てすごいな。子供つくれないだろ、そんなんじゃ。
>>947の所得はどれぐらい？

>>948
かなりのおじさん？
今ＩＴ系って逆にかなり安いよ。

うちの派遣だって倍くらい稼いでる。。。

951は>>947ね

>>937同意。

>>939
民間なら給食のおばちゃんやバスの運ちゃんと同じ資格を持って同等の仕事をしている人の平均がそれぞれ３３４万、４４３万だ。
彼等と同等の仕事をしている公務員がそれぞれ６１９万、８１７万でほとんど倍額だ。

給与ってのは仕事に対する対価である。
同じ仕事で相場の倍もらっていたら多いと考えるのが普通だろう。

その上、金の出所は我々国民の税金であり、痴呆自治体がこういう無駄使いを止めないために将来的な税金アップが発生してしまう。

我々国民一人一人の収入に関わることなのだから無関心になれるわけないだろうが！

だった

>>939みたいな無関心な考えが、国の借金から公務員に仕事対価の倍額の給与を与えることを許し、国を借金天国にした大きな要因。

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　
国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　
上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

波が激しい自営です。
だいたい300万弱〜600万超。
ここ最近は450万前後でしょうか。
確実に子供は作れません。

一部上場民間のホワイトカラー給与平均を現状の1.5倍を目安に上げ、ブルーカラー公務員平均給与を三割カットする。
ホワイトカラー公務員は国�T文官は2倍にアップさせ、国�T技官は1.5倍、その他は据置。

これで格差社会の名に恥じない実力相応の給与体型となるはずだ。

ご存知だとは思うけど
ホワイトカラーが強くなりすぎると、フランスのようになるよ。

そろそろすれ違いじゃない？

公務員スレいってください。

夫３１歳　７５０万
私２９歳　４５０万
社宅住まい　つき３万

世帯所得は１２００万。
年間貯金は７００万

希望する年収は世帯所得を２０００万にしたい。

企業が世帯所得で上流、準上流、中流、準中流を分けていたよね。
それ知っている人いたら貼ってください。

俺一人で２４００万。年間貯蓄２０００万。
あと一年で１億たまる。３５歳。
\で彼女探し中ＴＴ

>>963寝た乙ｗ

>>963
ネタにマジレス
お前のプロフィール晒すスレじゃないのｗ
スレタイも読めないバカがそんな所得あるわけないのｗ

漏　年収４０００〜８０００万　
嫁　年収８００万
貯金額　３億

夫婦で年間１億欲しい。

ごめん
俺一人で２４０万。年間貯蓄１００万。
あと一年で５００万たまる。３５歳。
\で彼女探し中ＴＴ

謝る理由がわからない。
まあ、人それぞれ幸せの基準は違うのだから、
身の丈に合った彼女を見つけるとイイよ。

年収ばかり要求する女との生活が幸せだとは
とても思えないし。

ばか同士の空想スレとなりました。

うましかは、まだまだいますよ。

漏　年収1300〜1500万円
嫁　年収420万円
貯蓄　1億1000万円

年間貯蓄1100万円

\でセフレ探し中


あくまでも、理想、しかし　夢のまた夢

もう秋田

経営者を優遇する自民も公務員を優遇する民主も糞だ。
前の総選挙で民主が公務員票を捨ててサラリーマンの為の政策に特化していれば間違いなく圧勝していただろうに。。。

経営者ｖｓ公務員(＋民間サラリーマン)ではなく、本来、経営者ｖｓ公務員ｖｓサラリーマンの三者対決があるべき姿だ。
経営者ｖｓ公務員では大半の国民は関心を持たない。
前回は自民が経営者を｢民間｣という言葉に置き換えたことで、
多数のサラリーマンが《民間=サラリーマン》とダマされて自民に投票してしまい、自民圧勝となってしまった。

>>972
禿同。
サラリーマンの敵は公務員じゃないのに、
なぜか、公務員が政策を考えているかのような報道をするマスゴミ。
政治家とマスゴミのコラボレーション

俺年収１億あります。

俺年収１兆あります。

俺年収500万もあります。

まだ３０歳なのにサラリーマン平均年収の４３６万近く稼いでいます。

賃金構造基本統計調査のグラフから読み取った大まかな数値

男性正社員平均
20〜24歳240万円
25〜29歳290万円
30〜34歳350万円
35〜39歳420万円
女性正社員平均
20〜24歳230万円
25〜29歳260万円
30〜34歳290万円
35〜39歳330万円

男性非正社員平均
20〜24歳210万円
25〜29歳240万円
30〜34歳270万円
35〜39歳290万円
女性非正社員平均
20〜24歳190万円
25〜29歳220万円
30〜34歳230万円
35〜39歳210万円

核心を付いた掲載コメント
｢今の若手正社員が２〜３年で離職することに『我慢が足らない』とか、『適職探し志向が強い』という声も聞かれる。
そうした面があるにしても、若い正社員には長い列の最後尾で我慢を続ける苦労に対し、
生涯賃金の期待収益率が著しく低下していることを悟り、
早々に見切りをつけた人も少なくないのではないか。｣

↑まさに核心。ポスト削減、昇給率激減、福利構成廃止、、多々の若手へのしわ寄せの結果である。

今は二人で共働きしてやっと500万円に到達できる時代。
ここが勝ち負けの境界線。
共働きでこれに到達出来ないカップルは子供以前に結婚すら危うい。

心配しなくてもマンションが安くなってきたから
給料下がってもなんとか暮らせていけるよ。

>>978
見切りをつけたところで、給料上がるはずもなく。
ってことは誰でも思いつく罠。
どうせ一生働くつもりはないんだし、少しでも働きやすい環境を求めて転職するのは当然と思う。
松下電器ではＡ社員とＢ社員と分けていて、Ａ社員は今までどおり、福利厚生を手厚くして月給安め。
Ｂ社員は福利厚生無し退職金も無しだけど、月給高め、というのを５年くらい前から導入している。
昔から居る人は当然Ａ社員がほとんどだけど、新しく入ってくるひとはほとんどＢ社員を選択するらしい。

年収１６００万円の俺に何かききたいことあるか？

>>982
お歳と職業は？

どっちにしても、松下は給料安いよ。
NECとか、メーカーはみんな安いよね。