【お墓】石屋スレッド６【本スレ】

1 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 00:00:48

前スレッド
【お墓】石屋スレッド５【本スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1133295104/

休憩所～新・石屋下品スレ～
どうして石屋の跡取りはアホばっかりなのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124981385/

＊石関係の雑談は上記「休憩所」にておながいします。

＊本スレは石材関係者（主に墓石）の情報交換
　一般消費者の質問・相談スレとしてご利用下さい。

2 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 00:02:16

くれぐれも荒らしに反応しないよう、我慢してください。

煽り、ツッコミ等のレスを返したい方は隔離スレの方にお願いします。

このスレを良スレにするも、クソスレにするも私たちしだいです。

3 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 00:25:04

ナラシ５寸を据えて、羽目４寸なら５分チリだすけど、そうすると
親柱からも５分チリだすのか。
俺としたら親柱からチリは出したくないけど、施主がナラシは入れてくれと。
さぁ、どうするか？

4 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 00:43:23

↑
ナラシって根石のこと？
親柱って角に置く太でかいやつ？

地方によって違う名前を調べる方法誰か教えて

5 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 03:43:25

>>2は補足なので仕方がないと思いますが>>3-4はあまりにも露骨ですね。
だから自演だと言われてしまうのですよ。
このスレは間違いなく荒れますよ。

>>4
あえて釣られます。
墓ディレの教科書（二冊ある薄い方）に、全国の石屋からのアンケートを集計
したデータがあります。
購入してみては如何？

6 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 07:39:12

>3
小柱ではないのｊか？
ﾅﾗｼの上に親柱を設置する設計なら、ｿﾞﾛで良いと思うけど。

7 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 08:59:25

荒れない為の新スレNG Word
（他にもあったら足して下さい）
都会
田舎
墓ディレ
自作自演
印象操作

8 ：2：2006/02/27(月) 14:28:24

>>5
真に普通の情報交換スレになることを願っています。
あなたも協力してください。

9 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 14:37:24

>都会とか
>田舎無ければ
>墓ディレも

>都会派は
>荒らしておいて
>知らぬ顔

>荒らし君
>都会気取りで
>自作自演

頭の悪そうな川柳だな～ヲイ、酷すぎるのでもう一度やり直せ。
学校では常に最階位キープだったろ？
皮肉を込めて書いたつもりが相手を笑わせてどうするんだ。ﾊﾗｲﾃｰﾖ（；D）|￣|＿＝３

10 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 15:04:46

どうでもイイがイマイチなＡＡだな。

11 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 15:26:03

　　　多　自　一　　　　返　斬　都

　　　人　演　人　　　　り　っ　会

　　　数　で　で　　　　討　た　派
　石　　　　　　　　石
　　　　　書　も　　　　ち　つ　を
　工　　　　　　　　工
　　　　　け　　　　　　　　も

　　　　　ば　　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　　が

12 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 15:36:29

>>10
初心者か？
わざとｼｮﾎﾞくして相手を莫迦にしてるんだよ。ｗｗｗ

13 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 15:41:55

わざと？ｗ

14 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 15:56:54

>>11
取り敢えず川柳では都会派の圧勝だな。
田舎石屋のは・・・。（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

15 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 16:40:46

>>7
「川柳」も入れておいてくれ。
本当につまらん。どちらも隔離スレでやれ。

16 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 16:47:52

>>9
泥臭い川柳だな～。
リズム感も悪いし、チョイスした単語もボキャブラリー
に乏しく頭の悪さを露呈している。
流石「ID出ない板なのに３回も自演がバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎」だな。
(〃^∇^)o_彡☆あはははは

17 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:04:30

都会 →（消えてくれ）あんたら意味なし。スレの無駄
田舎 →（消えてくれ）あんたら意味なし。スレの無駄

18 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:06:25

9～16 あんたら他所でやれ

19 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:09:14

自分達の事を棚に上げ、まるで鬼の首でも取ったかのように自
演がバレたとかいう人がいますね。
ガマンしてレスしないようにしてたのですが、何度も何度も再
三に渡り同じ事を繰り返す貴方は一体何者？
度を越した煽りはもうお終いにしませんか？
もういい加減呆れ果てました。
バカのオリンピックなら金メダルですか？しかし貴方の方がこ
れに出場した方が良い記録を出しそうですし、本心では出場し
たいと思ってるんじゃないですか？
あ、本当は出たいのに誰も推薦してくれないから荒らしてる？
ホント素直じゃないですね。皆さんもそう思いませんか？

20 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:13:30

耐震工事は不可能？限界有りませんか

21 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:13:34

もう誹謗中傷みたいな事ばかり書き込む奴は帰れよ。

22 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:39:29

自演厨の新ワザﾊｯｹｿ！！
二台で同時にﾚｽ。
片方はｹｰﾀｲの確率ﾀｶｽ。ｗｗｗ

23 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:50:22

そこまで手の込んだ事するかよｗ

24 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 17:54:04

>>19
都会派のバカは寂しがり屋なんだね。
同じ事しかいえないしもう飽きてきた。

>>20
建物が倒壊するくらいの地震が来たら、お墓壊れても
文句言う人は少ないと思うのですがどうでしょう。
限界はありますよね。

25 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 18:01:44

>>23
15　投稿日：2006/02/27(月) 16:40:46
506 投稿日：2006/02/27(月) 16:40:50
↑
このスレの>>15と隔離スレの>>506は4秒差

20投稿日：2006/02/27(月) 17:13:30
21投稿日：2006/02/27(月) 17:13:34
↑
このスレの>>20と>>21も4秒差

少ないレス、短い時間でこんな偶然あるかね？

26 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 18:04:58

全く疑り深い奴だな、単なる偶然だってｗ

27 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 18:07:51

>>25
GJ。
はじめのは実験だな。

>>26
使う前に速攻でバレたな。

28 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 18:10:19

はあ～　じゃもう勝手に疑って厨ｗ

29 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 19:15:34

３です。
ナラシはウチのほうでは羽目の下に据える石です。
寸法は５×５寸タイプが多いです。
親柱は間口の両脇に置く石です。

30 ：4：2006/02/27(月) 19:32:27

>>29
うちじゃあ親柱は５寸か６寸のギボシばっかだよ
下石は７寸幅
太大きい親柱でもチリはあった方が好きさ

>>5
『日本人のお墓』第二集って調べたら5000円もすんじゃん
名前の他にも面白いこと書いてあんの？
うちじゃ「墓地の開発」とかいらないんすけど

>>2
はい、我慢して荒らしには反応しないようにします

31 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 22:44:06

25死んでくれ（別人だよ）

32 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 22:52:18

バカは芯でも治らない。

33 ：6：2006/02/27(月) 22:54:34

>29
家の方ではﾅﾗｼは標準で5×6寸だな。
親柱（大柱とも言う）は墓地の寸法で変わる。10x13x20とか１3X15X23とか
＠北関東。CADなどではｺｰﾋﾟﾝと言う表現かな。
親父から聞いた話と一寸違和感が有るけど、一番近い表現は石文社の
石工実用辞典かな。

34 ：愛と死の名無しさん：2006/02/27(月) 23:04:30

３(２９)です。
いろいろなご意見参考になりました。
あとナラシはウチの方も５×６寸でした。

35 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 00:16:46

カートクレーンの最小タイプっていくら位するんですか？
ちなみに標準ボディトラックに横積みできるのかな。

36 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 00:48:02

>>24
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

自　分達の事を棚に上げ、まるで鬼の首でも取ったかのように自
演　がバレたとかいう人がいますね。
ガ　マンしてレスしないようにしてたのですが、何度も何度も再
三　に渡り同じ事を繰り返す貴方は一体何者？
度　を越した煽りはもうお終いにしませんか？
も　ういい加減呆れ果てました。
バ　カのオリンピックなら金メダルですか？しかし貴方の方がこ
れ　に出場した方が良い記録を出しそうですし、本心では出場し
た　いと思ってるんじゃないですか？
あ　、本当は出たいのに誰も推薦してくれないから荒らしてる？
ホ　ント素直じゃないですね。皆さんもそう思いませんか？

>>25ъ( ﾟｰ^)GJ
よく気が付いたな。
これからは時間のチェックを厳しくしないとな。ｗ

37 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 02:13:59

相手を一人と決めつける意見を主張する人は、以下の事を想像してみてください。

もしも都会派がただ一人で対する田舎派が多人数だと仮定します。
都会派は川柳が得意な者（>>11）・立て読み職人（>>19）・解析力にたけた者（>>25）
など、短時間なのに優れた書き込みが目立ちます。
もしもこれが一人の仕業なのでしたら、あなた方は束になってかかっても”たった一人”の
都会派に敵わない無能者だと言うことが証明されてしまいますよ。
これはかなり恥ずべきことだと思いませんか？
知恵が足りない者が造る墓は、知恵に長けた者が造る墓に劣ると思いませんか？

38 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 06:47:21

>35
道具屋で聞いた方が早いよ。
ﾄｰｱの奴が積めたと思うけど、ｶﾀﾛｸﾞ郵送が有っただろう。

39 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 09:02:04

クレーンの白ゴムキャタていいですか？

40 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 09:16:56

>>37　たかが２ＣＨじゃん（知恵が足りない者が造る墓は、知恵に長けた者が造る墓に劣ると思いませんか）
ちょつと２ＣＨ慣れしてるだけで仕事とは関係ないと思いますよ。

41 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 12:24:15

>>36
縦読みｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━!!!!!
莫迦（>>24）は見事に釣れたね。

>>37
禿げ同。
自演厨は一人だから多角的に判断出来ないしスキルも偏ってるよね。
(・∀・)ｲｲｮｨｨｮｰ

42 ：株価【70】：2006/02/28(火) 12:33:52

>39
参道が石やｺﾝｸﾘｰﾄだったら黒く汚れないからな。
そのための養生の手間が省けるんで内科医。
使ったことないから知らんが。

43 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 12:41:40

>>40
ん？取りあえず2chでの田舎石屋は格下って事を認めるって事でFA？
その格上の漏れ等が藻枚は自演だって認定してるんだからやっぱ自演
だよな。

m9(^Д^)藻枚の悪事は全てまるっとスリッとお見通しだ！！

44 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 15:52:29

507 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 13:13:40
本スレすっかり基地害の遊び場になってるな。
つうか相変わらず石屋の話は出来ないのね。

↑
田舎石屋の茶番劇に付き合えるかよ。
自分で問題提起して自分で答えてるのは端から見ればかなりお寒いぞ。

45 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 16:09:00

>>40
反論に力が無くなってきたな。
ID出ない板なのに三回も自演がバレちゃえば無理もないか。

46 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 17:06:19

>>45だから別人だって（あんたら醜いから消えて欲しいだけ)

47 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 17:10:57

彼岸の仕事が終わらない。どうしよう、、、、

48 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 17:42:19

>>43
天才

49 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 17:50:36

>彼へのレスはこちらだけで返していれば、
>彼もこちらに来ると思います。

(ﾟεﾟ) ふーん☆
一人で会話してるよ。ｗ

>>ALL
あっちの糞スレは放置プレイって事ですな。

50 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 18:10:36

>>49
おｋ。
自演野郎はこっちでは反論出来ないからあっちに逃げたんだな。
あっちのスレタイから推測すると自演野郎は使いっぱのぺーぺーかな？
四六時中このスレに張りついてるから職人ですらないかも。
圧倒的に負けっぱなしだからって逃げることないのにな～。(´ж｀)ﾌﾟｯ

51 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 19:15:39

あっちで負け惜しみ吐いてるぞ。
相当悔しいらしい。
/ ＼/ ＼ﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊｱ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

52 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 19:49:33

>>37
まさにそれですね。
全部の田舎がそうとは限らないが、少なくともこのスレの
「IDが出ない板なのに自作自演が３回もバレた莫迦」は誰よりも
劣っていると思います。

53 ：愛と死の名無しさん：2006/02/28(火) 19:57:57

　　　ま　一　も

　　　た　人　う

　　　自　で　駄

　　　演　逃　目
　石
　　　　　げ　だ
　工
　　　　　て

54 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 03:06:01

・・・敵前逃亡するとは相変わらず情けない限りです。
恐らくは都合の悪いレスがどこかにあったのでしょう。
スレが進んでほとぼりが冷めた頃にまた来ると思われます。
しかしあれだけ単純な自作自演をする方はとても珍しいですね。
ストレート過ぎます。
熱くなり過ぎてしまった初心者なんでしょうね。

55 ：珠玉の名言：2006/03/01(水) 07:22:58

自・演怒

56 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 12:34:33

あっちのｽﾚに逃げた自演厨って永田みたいだな。
哀れ。ｗｗｗ

57 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 13:09:42

>>56　ついでに貴方も行きなさい。さいなら

58 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 14:17:38

>>56
隔離スレって田子作自演厨のブログだよな。
やっぱ「ID出ない板なのに3回も自演がバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎」って
言われるだけはある。
昨日の自演は特に酷かったな。（＠ｗぷ

59 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 15:22:57

あっちのスレタイは「どうして石屋の跡取りはアホばっかなのか」。
つまりあっちは、うだつの上がらない社員が憂さ晴らしの為に立てたヲナニースレって事でFA？
そしてその正体は、

「田舎石屋に勤めるうだつの上がらない三流石工でID出ない板なのに自演が３回もバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎」

って事だったんだね。ｗｗｗ

60 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:24:37

>>59　くだらないからそろそろ止しませんか。もっと有意義にスレ使いません？

61 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:35:45

まあこんな奴、言うだけムダつー話だな。

62 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:40:50

中国から直接仕入れ人居ます？メリット、デメリット教えて下さい？

63 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:42:30

針が大きすぎて食いつけません

64 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:48:26

60.62は自分です。>>63何か被害妄想？

65 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:51:16

前すれ嫁

66 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 16:52:51

やだ（くだらないの想像できる）

67 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 17:11:01

何じゃコリャ。
田舎石屋はあっちのスレに移住したんじゃねーのかよ。
藻枚はブログでも立ち上げて一人でやってるのがお似合いなんだよ。
糞つまんねー事しか書けないから閑古鳥が鳴きそうだけどな。(´ж｀)ﾌﾟｯ

68 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 17:23:59

>522 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/01(水) 17:13:15
>>>521
>は？
>お前さんのマッチポンプじゃないの？
>それより自分を棚に上げてご苦労さん。
>こっちは放置するんじゃなかったのか？ｗプ

ああ、そういう事か。
こっちに戻りたいから　ま　た　自演したんだな。
お情けでもう一度だけチャンスやろうか？
自演を認めて謝っちゃえよ。
但し、永田みたいなのは認められないぞ。ｗｗｗ

以下自演厨（田舎石屋）の謝罪文
↓　↓　↓　↓

69 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 17:53:52

　　　　　　　　　【また自演か】【また自演か】【また自演か】　
　　　　　　　　　【また自演か】【また自演か】【また自演か】
　　　　　　　　　【また自演か】【また自演か】【また自演か】　ヘイお待ち！
　　　　　　　　　【また自演か】【また自演か】【また自演か】
.　　 ∧__,,∧ 　【また自演か】【また自演か】【また自演か】
　　 (　`･ω･) 　【また自演か】【また自演か】【また自演か】
.　　 /ヽ○==○【また自演か】【また自演か】【また自演か】
　　/　　||＿　| 【また自演か】【また自演か】【また自演か】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

70 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 17:55:34

　　　俺　移　別

　　　一　動　ス

　　　人　し　に

　　　　　た
　　石
　　　　　の
　　工
　　　　　は

71 ：愛と死の名無しさん：2006/03/01(水) 19:52:45

お情けでもう一度だけチャンスやろう。
自演を認めて謝っちゃえよ。
但し、永田みたいなのは認められないぞ。ｗｗｗ

以下自演厨（田舎石屋）の謝罪文
↓　↓　↓　↓

72 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 01:32:38

↓　↓　↓　↓　自演の人がこのスレから移動したのには理由がありそうですね。
↓　↓　↓　↓　彼岸までに納めなければならない仕事があるのでレスが出来な
↓　↓　↓　↓　と言うのが現状なのでしょう。
↓　↓　↓　↓　つまり一人で自作自演をしているので追いつかないわけです。
↓　↓　↓　↓　そこで考えた苦肉の策が、自らの居所を変えて直接対決を避け
↓　↓　↓　↓　たのだと思われます。
↓　↓　↓　↓　既に３度も自演がバレているのに何がしたいのやら。
↓　↓　↓　↓　不思議な方ですね。（苦笑

73 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 02:56:39

↓>>72
↓なるほど、それは確かに言えますね。
↓田舎派の人はパターンが単調ですので私は一人の自演だと確信しています。
↓それに書き込み時間にムラが有りすぎるのがそれを裏付けています。
↓今回のそれも、ムラから生ずる矛盾を回避しようとする苦肉の策だったと
↓考えると納得がいきますね。
↓なんと浅はかな手口なのでしょうか。
↓もっとも、既に見え透いた自作自演なのは明白なのですが。

74 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 10:53:25

↓>>72-73
↓なるほど。(´ж｀)ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

75 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 11:51:43

67～74同一人物？

76 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 13:19:12

>>75
>>67だが後は知らん。

77 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 14:21:55

>>75
自演厨乙。
あっちのスレ急にレス増えてるな。
>>72-73の指摘で焦ったんだろ？
でも自演だって事が思っきしわかりやすいんだけど。ｗｗｗ

78 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 16:41:30

都会派もういいだろ。しつこいよ君ｍ

79 ：愛と死の名無しさん：2006/03/02(木) 16:47:32

今向こう居てきました。向こうのほうが石屋の話してますね。（もう荒らしやめませんか）

80 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 00:08:27

４輪車でクレーンみたいな足が付いていて、かつ高さ変えられるやつを
現場で見かけました。いくら位すんのかな。
ちなみに発売元とか知ってる人教えてください。

81 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 00:16:13

>>78-79
あーあ、やっぱじっとしてられなくてこっちにカキコするのか。
結局相手されたいだけの構ってちゃんぢゃねーか。
それとあっちのスレでも荒らされたような自演するの止めろ。
気持ち悪いんだよ、マジで。
特に>>79、「居てきました」なんて今時誰も使わねーっつの。
>>78と６分しか違わないのに白々しく「もう荒らしやめませんか」だと？
誰が見ても田舎野郎の頭の悪そうな自演じゃねーか。
ヲマイの自演見てたら”三郷のコンクリート殺人事件”や”バカ日の珊瑚事件”を
思い出して胸くそ悪くなってくる。
ダサイを通り越してキモイんだよ。ヴォケ

82 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 00:32:58

>>80
隔離スレにレスしようとしたがこっちのスレをチラ見してたせいで誤爆ったな。
相変わらず莫迦全開だ。ｗ

>>81
剥げ同。
どう見ても自演厨のジサクジエンです。
所詮、自演するような香具師はお客を騙しても平気な顔が出来る人種ですよ。
まともな石屋ではないですね。

83 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 01:55:59

>538 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/02(木) 19:53:11
>
>白い奴：ＲＸ－７８　ＧＵＮＤＡＭ
>
>赤い奴：ＭＳ－０６Ｓ　ＺＡＫＵⅡ
>
>539 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/03/02(木) 23:46:50
>↑キモイ
>
>540 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/03/02(木) 23:52:14
>まってました
>キタｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰ！！

明らかに今までとは毛色の違う荒らし方ですね。
やはりこれも自作自演なのでは？
そんなに都会派に荒らされたという既成事実が欲しいのでしょうか？
だとすればあまりにも稚拙なやり方ですよ。
とてもみっともない行為ですね。

84 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 09:11:20

>>83
自作自演田舎石屋はなにがやりたかったんだろうか？
実はガノタでそっち関係のスレに書こうとしての誤爆だったとか？
あの頭の悪さから考えるとゆとり世代なんじゃないかな？
投稿した時間差は誤爆って対処を考えるのに時間が掛かったんだと思う。
処理速度がかなり遅いから。

85 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 10:16:16

78.79です。だから別人だって（思い込み激しい、だだ都会派に消えてほしいだけですよ。）
あんたが居ると建設的な話できん。それにウザイ自分こそブログでもやれ

86 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 15:31:48

>>85
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

87 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 16:43:36

>>85
田舎者乙。
隔離スレでヲナニーしてろ。（＠ｗぷ

88 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 20:46:32

>>87　お前氏ねや　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

89 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 22:57:30

>>88
田舎者は糞スレの方だぞ。

90 ：愛と死の名無しさん：2006/03/03(金) 22:59:53

今糞スレの方覗いたんだが自演野郎はあっちのスレでも怒られてやんの。
居場所なくなっちゃうな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

91 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 11:39:25

543 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/03(金) 17:06:32
あーーーーーーーーーーー都会気取りムカツク。
いつもいつもいつもいつも邪魔しやがって。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。

↑
だっせー。
心の中では腑が煮えくりかえっているんだな。(´ж｀)ﾌﾟｯ

92 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 12:00:52

石産協から地震に強いお墓の報告書きました。どうでしょうね？

93 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 17:41:16

今日変なTEL有り。
ﾍﾟｯﾄ墓で室内に置くような、小さい物が作れるか？とか、発送は出来るか。
とか・・・なんだろう？一応小さい物でも発送もおｋと言っておいたけど。

94 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 17:51:22

>>93
それって普通にお客様からの問い合わせじゃん。

95 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 18:37:09

>>93
そんな感じの問い合わせなら頻繁にあるぞ。
お客様よりのお問い合わせを「変なTEL」扱いするって何処の田舎だよ？

96 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 18:51:22

>94
それが会社名名乗ったのよ。

97 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 19:00:02

>>96
その会社の職種は？

98 ：愛と死の名無しさん：2006/03/04(土) 22:28:04

>>93
それ、ネット通販の会社。うちにもかかってきた。
ネット上でペットの墓を売れる石屋を探してる。

99 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 07:03:21

>>93
うちもその電話あった。
そのあと実はわたくし何々と申しますが・・・と雑誌だかホームページ作成会社
だかの名を名乗ってその時点で「そういうお客さんをのふりをして引っ掛けるような
業者がまともな会社だとは思えません」って言って切ったけど俺の言ってることって
正論だとおもわね？

100 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 07:52:59

TEL来なかった所は、DQN石屋確定？

101 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 12:23:38

>>99
正論。
まともじゃねー罠。
その業者ってもしかしてコール・ト○・ウェブ関係か？

>>100
全部の石屋にかけてるわけじゃねーだろ。ｗｗｗ

102 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 12:28:18

そうか
藻前の所には無かったのだな。

103 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 18:03:07

電話アポしてる時点でまともな会社では無いと思うね。
アポインターなんて仕事も誇りを持てる仕事だと思わないし。

104 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 21:10:05

そもそも実体がある会社なのかどうか。
ペット霊園開発するとか怪しい話もよくある話。

105 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 21:18:36

同業者でもアポで客とってるとこあるよね？
経営的にどうなのかなぁ？

106 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 21:47:01

テレアポは都会でも賛美両論だよ。
都会＝テレアポだと思って叩いてるのか？
だとしたら大きな間違い。

107 ：愛と死の名無しさん：2006/03/05(日) 21:57:22

誰も『都会』なんて言ってませんが。

108 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 07:42:48

スルーで

109 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 10:42:51

>>107-108
あっれー、もうこっちには戻って来ないんじゃ無かったのか？
藻枚のスレは隔離スレだろーが。
書く所間違ってるぞ、とっとと巣に帰れ。ｗｗｗ

110 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 16:30:18

せっかく良い流れになってきたのに基地外のせいで台無しですね。

111 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 17:34:40

>>110
そうだな。
>>107-108は寝た子を起こすような真似して許せんな。

112 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 18:08:57

>>111

はぁ？

113 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 18:15:21

どうやら>>106と>>109をスルーしてることから
>>111は都会気取りだな。ｗｗｗ

114 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 19:55:21

それ以前に
＞テレアポは都会でも賛美両論だよ
とあるがテレアポなんて賛否の脱字だよな？
そのことに突っ込む気は無いがテレアポが悪では無いと思ってるやつがいるのか？

115 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 19:59:24

>>自演厨の田舎野郎
いい加減自演やめろよ。
みっともねーぞ。

>>114
取りあえず漏れは良いと思って無いぞ。
つか漏れのところにかかってきた時はワロタ。

116 ：愛と死の名無しさん：2006/03/06(月) 21:08:24

ID出ない板なのに自演が三回もバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎が

帰ってｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

彼岸前なのに暇なんだね～。ﾌﾟ

117 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 04:10:22

何となく良い流れにはなって来てますね。
共通の価値観としてテレアポは良くないと思っている所で歩み寄れて来たのでは？
このスレにおいて、都会と田舎が対立している原因はそれぞれの誤解が原因だと
思っています。
お互いの短所をそれぞれがデフォルメして強調し合っているので争いが生じてい
るのでしょう。

ただし、その垣根を振り払うには明らかな自作自演をする”厨”が問題だとも思います。
この”厨”が居なくなればこのスレもお互いに切磋琢磨できる良スレになるのではな
かろうかと思います。
田舎派の人もこの自演厨を排除する方向で話を進められればと思うのですが、それは
無理な話でしょうか？
それが無理ならばこのスレを続ける意味は無いと思います。

118 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 04:37:17

補足なのですが、カキコしてる田舎派は殆どが自演厨だと思っています。
事実自演が３回もバレていますからね。
しかし、田舎派のカキコの中にも自演厨以外のカキコもたまにあると思い
呼びかけました。
スレを荒らす自演厨は無視と言うことで話し合えればと思います。

119 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 05:27:23

ここ見てる香具師でテレアポ営業してる香具師、
してた香具師はいないのか？
実際してた香具師の考えを聞きたいが。

120 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 07:16:06

俺は独立する前営業会社にいたのでテレアポやらされてた。
霊園のアポだと1～3件くらいは成約できたがどうしても騙して契約させてる感が拭えなかった。
死亡者リストの訪問も同様、企業以前に人間としての良心が痛んだ。
家族を養うための我慢してやってたが今でもつづけてたら壊れてたと思う。
テレアポしてるやつはどっかぶっ壊れてるやつだと思う。

121 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 08:26:32

>>117-118（都会気取り）
だいぶ素直になってきたね。
謝れば今までの荒らしと自作自演は水に流してあげますよ。
これからは有意義な情報交換の場になるようにしましょう。
ただ自分が犯した罪を他人に押し付けるのは関心しないね。
今後は印象操作や姑息な自演は控えて下さい。

↓都会気取りの謝罪

122 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 08:33:40

都会派の一人勝ちってことにしておいてあげようよ。

123 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 09:11:57

>>122
そうだね。
せっかく事態が収まりつつあるのに寝た子を起こすこともないか。。
負けるが勝ちってね。

＞都会気取り
今後、荒らさない、つまらない自作自演をしない、印象操作をしない、
を守る事を条件に今回の騒動を許しましょう。
折角の掲示板なのですからこれからは有意義に使っていきましょう。

124 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 09:24:45

某民間資格を出してる協会の教本では
いまだにテレアポの重要性を謳っていたように思うが、
本当の実体はどんなものだろう？
詳しい人教えてくれ。

125 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 11:57:48

>>123
自作自演やってたのは藻枚じゃん。
この期に及んで開き直りかよ。
流石「ID出ない板なのに自演が３回もバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎」の
異名を取るだけはあるな。
それと「謝れば許してやる」と一番初めに逝ったのは漏れだ。
真似してんじゃねーよ。ｳﾞｫｹ

126 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 12:12:08

交渉は決裂しますた

127 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 12:39:39

田舎石屋は相変わらず莫迦丸出しだな～。
折角夜中の香具師がお情けで助け船出してくれたのに。
圧倒的にやられっぱなしだったのが悔しかったんだろうな。
しかし彼岸前なのに暇なヤツだ。（ ´艸` ）ﾌﾟﾌﾟｯ

128 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 13:13:32

シーズンVは始まって５分もしないうちにパーマー氏んじゃうんだよな。ｗ

129 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 14:40:12

>>128
ん？田舎野郎が誤爆ったのか？
つか、それかなりがいしゅつ。

130 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 15:56:09

>117-118
自演厨にはなに言っても無駄。
救いの手を伸ばしても聞く耳持たないって。

>>121-122
早速自分で自演してるじゃん。
バカみてー。ｗｗｗ

131 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 17:12:25

　　　惨　引　負　　　　ま　本　こ　　　　知　勝　負

　　　め　く　け　　　　た　ス　っ　　　　ら　っ　け

　　　か　に　過　　　　自　レ　そ　　　　ぬ　た　て

　　　な　引　ぎ　　　　演　復　り　　　　顔　つ　て
　石　　　　　　　　石　　　　　　　　石
　　　　　け　て　　　　　　帰　と　　　　　　も　も
　工　　　　　　　　工　　　　　　　　工
　　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　　り

　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　で

132 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 19:13:41

>>122
>都会派の一人勝ちってことにしておいてあげようよ。

どう見ても田舎石屋の一人負け。
ID出ない板なのに（ｒｙ

133 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 19:47:08

これだけスレを荒れさせた張本人である田舎石屋は謝っちゃえよ。
自作自演が三度もバレたんだし、もう弁解の余地無いだろ？
そこで折れが最後のチャンスを作ってやるよ。

自演厨（田舎石屋）による心の底から許しを請う反省文
↓　↓　↓　↓

134 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 22:25:42

ごめん

135 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 22:35:38

とうとう134まで自演したか。
ここまでくると末期症状だな。

136 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 22:37:00

もちろん都会気取りのことだよ。

137 ：愛と死の名無しさん：2006/03/07(火) 23:22:31

>>134-136

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・投稿時間とか全く気にしないのか？
だから莫迦だと言われるんだよ。
やっぱ「ID出ない板なのに三回も自演がバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎」ってのは
伊達じゃないんだな。

138 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 02:33:13

油抜きってどうやってる？

139 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 03:49:57

>>126
どうやらそのようですね。
私は駄スレになるよりは有意義なスレになった方が良いと思ったのですが、どうやら
余計な気遣いでした。
そして今は>>130の意見の通りだと思います。

昨日のレスを見てこのスレの田舎派は本当に一人の人間だと確信しました。
見え透いた嘘で多人数を装うのは気味が悪いのでもうやめにして下さい。

140 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 10:12:56

>>139
>昨日のレスを見てこのスレの田舎派は本当に一人の人間だと確信しました。
>見え透いた嘘で多人数を装うのは気味が悪いのでもうやめにして下さい。

何を今更・・・。
みんな知ってるよ。ｗｗｗ

141 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 11:57:57

もういいだろう。何だって↑。ふたりとも（田舎ＶＳ都会）スレのむだ

142 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 12:24:41

>>137
いや、意図的にやってるっぽい。
ID出ないのに３回も自演がバレてるんだから開き直るしかないんじゃね？
そうでなければバカを通り越してるよ。ｗｗｗ

143 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 12:55:48

>138
薬剤売ってるから、道具屋に聞け。

144 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 14:44:15

弾水剤は何がいいですか？

145 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 17:28:11

石壽

146 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 19:05:42

できる限り弾水剤は使わないほうがいい。

147 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 19:28:19

撥水財剤ではないのかと・・・

148 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 20:06:01

撥水剤

149 ：愛と死の名無しさん：2006/03/08(水) 22:05:16

撥水　罪だから

150 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 00:26:35

自演厨のカキコにはいつも時間的なムラがあるね～。
投稿時間が集中し杉。
何で？

151 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 03:53:18

>>140
そうですね。
しかし、もしかしたらと思ったのですが誠に残念です。

田舎派（派閥と言ってもたった一人ですが）の人は自分の主張が通らないと気が済まない
タイプの御仁なのでしょう。
しかし冷静にレスを読めばわかりますがあまりにも自作自演が目立ちすぎます。
もう少し頭を冷やしてからカキコしてください。

152 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 05:33:54

何度も話が出てるけど、撥水剤がなんでいけないのか
わかるように説明してほしい

石の保護になるんならいいんじゃないのか？

153 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 08:14:47

都会君の圧勝。

154 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 10:12:30

石屋の皆さん教えてください

両親と自分のため墓地の権利を買いました、芝生の2.25㎡地上納骨型
ここに中国産万年青の洋式墓石を立てようと思うのですが一式220万
と言われました、これは高いですか？

デザインは標準のオルガン地上カロート付きです。
あと、万年青は色むらが多くひびが入りやすいとの注意をネットで見ましたが
素人が実物を見て分かるものでしょうか？

155 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 11:01:40

>>152
結局ムラになるんだよ。

156 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 11:09:20

>>154
取りあえず機種依存文字使うのはヤメレ。

157 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 11:13:42

>>155それは塗り方が悪いだけ。うまく塗ればいいもんですよ（しかしメンドクサイ）

158 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 11:41:48

田舎石屋は彼岸前なのに暇なんだな。
自演厨は仕事が暇なのでこのスレでヲナニーかよ。(´ж｀)ﾌﾟｯ

159 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 11:59:37

>>157
塗り斑が原因ではなく経年変化によるものだから無理。
紫外線と酸性雨を完全シャットアウト出来りゃもう少しもつかもしれんが。

160 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 13:16:34

基本的に石には薬類を使わない方がいい

161 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 14:48:55

>156
失礼しました、2.25平米です

162 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 15:26:53

>>153
一人（田舎君）VS多人数（都会君）だから適うわけがない。

163 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 15:36:32

墓洗いを頼まれたらどうしてる？
高圧洗浄すると狭い墓だと回りの墓に汚れが飛ぶしなぁ。

164 ：152：2006/03/09(木) 18:57:02

>>159
何年か経ったときに見た目が悪いってことか？

じゃあ、それまでは何もしないよりはいいってこと？＞撥水剤

165 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 19:40:29

>>164
仮に良かったとしても使用サイクルが長い商品なのに少しの間だけ良くてもしょうがないじゃん。
撥水剤でムラになると何十年もムラになってるの知らないわけじゃないだろうに。

166 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 20:23:43

>154
それだけの情報では値段は何とも言えない。

素人が見ても判るでしょ。

167 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 23:16:56

>>154
>デザインは標準のオルガン

一般消費者らしからぬ表現だな。
ミエミエなんだよ。

168 ：愛と死の名無しさん：2006/03/09(木) 23:54:10

また素人のフリして質問かよ

169 ：152：2006/03/10(金) 08:18:52

>>165
ｽﾏｿ　撥水剤は使ったことないのでわからん
なので聞いてる　教えてくれ　たのんます

なんか塗ってるらしいお墓があったが、何年かでムラが消えたように見える
そんな何十年もムラになるのか？

170 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 09:10:07

>>163
手でしっかり洗うしかないよ。

171 ：154：2006/03/10(金) 09:19:01

>166
そうですね、まだ顔合わせ程度の段階なのでここで聞くには情報が少なすぎますね
その石屋さんは、石を見ながら話しましょうとのことだったので、次は実際の石を見て
見積もりを取ってみます。

>167,168
ネットでいろいろ見ていると値段を表示している石屋さんは30万とかだったので
220万と言われて、書き込んだ次第です。
>一般消費者らしからぬ表現だな…ちょっとうれしい（褒められてねぇ）

素人でも平均で170万くらいになってるぐらいは、ネットで調べられます
ただ幅がありすぎて、実物見ても分かるかどうかが自信ない、中国産の安い石を
着色して本小松だと売りつける話とか聞くと、数社で見積もりを取ったところで
判断材料になるのかも分からない

一生に一度の買い物で高価、死ぬほど長く使う物なので失敗はしたくないんです。

172 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 10:00:40

>>171(、中国産の安い石を着色して本小松だと売りつける話とか聞くと)ありえません。
犯罪ですから

173 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 10:56:14

>>170
手で洗うとしていい薬（コケトールとか？）ないですか？

174 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 11:26:48

>>171
思いっきし石屋臭漂わせてるじゃねーか。
彼岸前なのに暇なんだな。
一番ぁゃιぃのは今の時期に暇な業者なんじゃねーの？

175 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 12:09:56

562 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/09(木) 20:22:09
>>561　ナンダァ～～　てめぇ～～　チンカス野郎ｗ
お前こそ暇があったらチンポにワックス塗っていろｗｗｗｗ

↑
田舎の自演中って屑丸出しだな。

176 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 13:45:25

>>175　おぉ！　馬鹿発見！　俺は都会だけどｗ
お前こそ都会気取りｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 14:03:06

>>176
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど
俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど
俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど
俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど
俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど
俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど　俺は都会だけど

178 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 17:25:01

都会気取り仕事暇そうだな。

179 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 18:06:28

>>178
おんや～、暇そうなのは藻枚だろ？
素人を装ったり、一人で多数派工作したり、「俺は都会だけどｗ」なんて
見え透いたレスしちゃったりして暇を持て余してるってのがよくわかるぞ。
そんなに暇でよく潰れないな。ｗｗｗ

180 ：愛と死の名無しさん：2006/03/10(金) 20:13:28

純粋に質問なんだけど都会君はおいくつくらいなんですか？
経営者？雇われ？

181 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 16:11:45

>>180
莫迦か？
都会派は一人だけじゃねーぞ。
きちんとした日本語で書け。

×都会君は
○都会派の皆様は

182 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 18:32:14

>>181
自演野郎の都会気取りは一人だけ～。
都会石屋の皆さんも一緒にされて迷惑だってさ～。

分かったかボケカス。ｗ

183 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 18:36:46

>>182
ID出ない板なのに自演が３回もバレた莫迦丸出し野郎乙。
田舎者って思考がシンプルだよな。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

184 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 18:54:02

このレスポンスの早さと相変わらずの絵文字の多用で必死さが伝わってくるな。ｗｗ

185 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 19:08:30

このスレで間抜けなのが二人いるのは事実だねｗ
一人は>>177　で間違いないｗ

186 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 19:30:20

>>185
ヲマイと>>176のことだろ？

187 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 19:52:39

田舎の自演厨は完全に負けてるんだからもうどっか逝け。
完全に舐められてるんだよ。

188 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 20:25:37

俺は　>>176＝>>185だけどｗｗｗｗ
お前って文章を読めない　お　ば　か　？？？
>>186　が本当の馬鹿ｗｗｗｗｗ

189 ：愛と死の名無しさん：2006/03/11(土) 21:05:35

じゃあ訂正するけど>>181 はおいくつですか？雇われ？経営者？

190 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 11:25:32

>>188
自演厨だって事をカミングアウトしてるのか？
つか田舎臭いレスは全部藻枚じゃねーかよ。
ID出ない板なのに３回も自演がバレた金メダル級の莫迦丸出し野郎だもんな。（＠ｗぷ

191 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 12:58:51

都会君はやたらと自分サイドのほうが相手より大勢いるって事を強調したがるけど過去にクラスのみんなに的にかけられたとか逆に徹底的にはじかれたとかのトラウマでもあるのか？ちょっと心配してしまうなぁ

192 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 13:03:02

TBSで墓場の墓場がやるぞ。

193 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 13:50:45

>>192
ここ見てすぐにつけたけど、最後ちょっとしか見れなかった。
だれか内容の報告お願い。

194 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 14:28:49

まぁ大した話じゃない。
田舎の石屋は最悪だってことだよｗｗｗ

195 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 17:31:16

>>191
ヒント：藻枚の一人多数派工作に対する嫌味

196 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 22:47:40

墓場の墓場ってどんな内容の番組だったんだ？
そう言えば昔どっかの田舎で、家名や戒名の彫ってある墓石を
そのまま海の中に捨てた田舎石屋が問題になってたな。
そんな内容か？

197 ：愛と死の名無しさん：2006/03/12(日) 23:00:52

またそうゆう作り話を平気で・・・・

198 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 00:08:50

>>197
いや、田舎の方では墓石の不法投棄なんてのはよくある話だろ？

199 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 00:11:28

都会の石屋が処分に困って田舎の方に不法投棄の可能性は？

200 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 00:18:35

>>198
また憶測の話か・・・・

201 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 02:18:23

どこかの地方で家名の入った墓石が大量に海に投棄されていたと言う話は、私も以前
写真週刊誌で見た記憶があります。
しかしそれが石屋による不法投棄であったのか、産廃業者による不法投棄であったのか
は記憶が定かではありません。
その事件は犯人が特定されていなかったのでは？

ただし言えることは、都会の石屋が直接どこかに墓石を破棄する事はまずあり得ませんね。
そんなリスキーな事をするよりも、産廃処理費を外部の業者に支払って解決すると思います。

202 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 07:31:02

>ただし言えることは、都会の石屋が直接どこかに墓石を破棄する事はまずあり得ませんね。

またいつもの勝手な思い込み。

203 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 08:19:44

墓石はただの自然石でなんの有害物も溶質しないから、どこにすててもOK
行政も、墓石は産業廃棄物に該当しないと言うのが一般的な判断

実際あると気持ち悪いってだけでなんの害もないから、魚礁の構築だってことで
海に捨てるのが一番かと思う

204 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 08:50:58

勝手な思い込みがある意味都会君らしくていいんじゃないか

205 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 09:14:07

>>203　それは無理があるだろう。石屋的な考えで施主が自分の石碑が海に捨てられた。
となると悲しくなりませんか。

206 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 10:39:21

>>202
>>201が言うように普通は金払って処分するだろ？
漏れの地域だと家名を削ってから引き取ってもらう。
（そうでないと産廃業者が引き取ってくれない）
家名が刻んである墓石が投棄されてるとすると石屋がぁゃιぃな。

207 ：203：2006/03/13(月) 10:49:29

オレは産廃屋、この間のTBSみてて、こりゃあ早く手を打たないと又違法な管理ビジネスなんかが
出てきて、まともな産廃屋にとばっちりが来るなと思っただけ
あんなモン自然環境に何ら影響がないんだから、海洋投棄がもっとも安価、魚礁の育成に
効果的で、人目につかない深度を県なり国なりが選んで、まとめて捨てれば一年もすれば
文字も読めないくらい付着物がつく

元々いらなくなった墓石だから、丁重に廃棄しました今は魚のすみかになっています
で立て替えた施主も納得するのではないかな、とにかく管理会社なんか民間にやらしたら
集めるだけ集めて、金もって夜逃げするに決まってる、今のままでは処理法無いだろ

208 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:17:57

石屋も施主も嫌がるけど、
古い墓石は、削って小さめの新しい墓石にするのが
一番の利用法でしょう。
だんだん理解されるようになれば資源保護にもなるんだろうが、
今は中国から新材取った方が安いね。
国産材や地元の石は取れなくなってきてるから
処分は惜しい。
貴重な石種は問屋あたりにまとめてとっといてほしい。

209 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:28:31

>>208
昔仙台の業者が、いらなくなった泥っかむりの墓石をリサイズして
売った事があると言っていた。
でも買う方は心情的に嫌だと思うけどね。
田舎では何でもアリなのか？

210 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:35:41

>>207　処理法あるよ細かく砕いて砕石にするなど。とにかく石碑の字が無くなれば
　　　ただの石ですからあなたの考えはただ陸から海に行っただけですから。
　　　それに海の投棄のが経費かかりません？　

211 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:40:53

石屑くらい好きに捨てさせてくらはい～

212 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:41:40

>>209　お客に説明してそれでもいいなら良いと思うよ。

213 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 11:45:28

>>211　処理場行けよ。（誰かみてるぞ）

214 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 12:03:04

壁に耳有り処女のメアリー

215 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 13:35:24

>>208
それ無駄。
仮に施主さんが古い墓のリサイクルでいいと言ったとしても
コストばかりかかって小さくしか作れないだろ？（9寸→7寸とか）
スラブから新品作った方が全然マシ。
つうか製品作ってるより中国製品買った方が安いし楽。
作るだけバカバカしい。

＞古い墓の処分
田舎では砕石屋が\5000/1ｔで引き取ってくれる。
一時置きの場所も無いような石屋がSAとかに不法投棄してるんじゃないのか？
田舎なら一時置きの場所には困らないが。

216 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 13:51:07

そう言えば過去スレで厨獄製品を全否定してた香具師はどこ逝ったんだ？
仕入れてから自分で無駄な手間かけて高く売ってる香具師。

217 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 13:53:04

>>203
捨てると言ってる時点で不法に投棄してる認識があるんじゃないのか？

>>216
ろくに厨獄製品を検品もせず高く売ってる香具師なら知ってるよ。
それはこのスレ名物都会気取り君だよ。

218 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 14:43:41

>>207
おっ、新キャラの登場だ。
自演厨（田舎野郎）必死だな。ｗｗｗ

>>216
その田舎石屋は酷い工場で作らせてるんだろうな。
値段で叩き過ぎてるんじゃね？

>>217
ろくに検品しないなんてあり得ないだろ？
莫迦じゃねーの？

219 ：203：2006/03/13(月) 15:07:09

砕石屋が引き取ってくれるならそれが一番、無縁墓も有価物になりうる
不法投棄で廃掃法が厳しくなるのだけは勘弁な

220 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 15:46:59

昔と違い建築廃材やコンクリートやアスファルトから作るリサイクル砕石があるからな。
これらと比べれば墓石の砕石はリサイクル砕石の中でも資材としては上物だよな。

221 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 16:12:10

>>215(つうか製品作ってるより中国製品買った方が安いし楽作るだけバカバカしい。)
僕もそう思います。しかし何か？間違えてるような危機感ありませんか？最近感じるんですけど

222 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 16:15:41

何かとは何か？

223 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:11

>>221
それは昔の価値観

それより、今の世代から言わせれば、山削って石を掘ってる事自体が悪らしい

224 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 16:49:02

と、決めつけ厨の都会気取りが言ってますよっと。

225 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 18:13:06

負けっ放しの田舎野郎は今度はレッテル攻撃かよ。
追いつめられてるな。
しかし彼岸前なのに暇なんだな～。（´；ω；）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

226 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 19:12:21

このｽﾚの連中は、研磨したこと無さそうだな。
本当の山西の艶、ｲﾝﾄﾞｸﾝﾅﾑやﾜﾗﾝｶﾞﾙ・ﾌｧｲﾝの艶なんて知らないのだろうな。
中国の工場が御化粧施した物しか見たこと無いのだろう。

227 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 19:37:56

>>226
うｐ汁

228 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 22:53:17

で、寺内貫太郎一家みた？

229 ：愛と死の名無しさん：2006/03/13(月) 23:41:32

いんや

230 ：愛と死の名無しさん：2006/03/14(火) 19:16:51

>>226
ここでデカイ事言う香具師ってまともにうｐした試しがねーよな。
ピンサロみてーだな。ｗｗｗ

231 ：愛と死の名無しさん：2006/03/14(火) 19:45:44

そういや都会気取りが言うセンスがいい墓っていまだにうｐされてなかったな。
口ばっかだからセンスなんて無いんだろうけどね。ｗ

232 ：愛と死の名無しさん：2006/03/14(火) 20:11:46

>>231
出すまでもねー罠。

都会派のソーシャル攻撃
　↓
ID出ない板なのに３度も自演がバレる学習能力の無さ
　↓
莫迦の作った物は劣る

既に詰んでるんだよ。ｗｗｗ

233 ：愛と死の名無しさん：2006/03/14(火) 20:23:27

言い訳ばかり

234 ：愛と死の名無しさん：2006/03/14(火) 21:01:30

>>232は雇われ？

235 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 00:05:45

それ以前にニューマで彫った素晴らしい仕上がりの彫刻がうｐされてない。

236 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 00:19:07

このスレの田舎者は反論できないくらいにボコボコにやられちゃってるね。(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

237 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 06:15:48

仕上げの本当の風合いが写真で分かると思っているのか？
本当に石屋かよ？

238 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 07:47:23

それが石売り営業ｸｵﾘﾃｨｰだろ。

239 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 10:47:13

奴は雇われ営業だな

240 ：愛と死の名無しさん：2006/03/15(水) 13:07:35

>>237
相変わらず田舎者は逃げてばっかだな。ｗｗｗ

241 ：237：2006/03/15(水) 19:14:23

>>240
俺は都会と田舎の両方に言ってるんだけどな。
頭のおかしい連中ばかりだな、ここ。

242 ：愛と死の名無しさん：2006/03/16(木) 11:13:59

頭の悪い書き込みって全部>>240が過去に自演などで書いてきたやつでしょ？

243 ：愛と死の名無しさん：2006/03/16(木) 11:37:03

まぁあれだ、ID出ない板なのに三回も自演がバレた金メダル級の莫迦丸出し
野郎が今更何を言っても説得力に欠ける罠。
田舎野郎哀れ。ｗｗｗ

244 ：愛と死の名無しさん：2006/03/16(木) 17:46:22

>>243
で、仕上げの本当の風合いが写真で分かるの？

245 ：愛と死の名無しさん：2006/03/16(木) 17:54:34

>>244
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ニューマの素晴らしい仕上がりとやらを証明する責任があるのは、それを絶賛してたニューマ厨
の方だろーが。
それを証明する片棒を漏れに担げってか？
なにを甘ったれた事を逝ってやがるんだ。

やはり、ID出ない板なのに３回も（ｒｙ

246 ：愛と死の名無しさん：2006/03/16(木) 23:23:56

>>245
今はニューマの話じゃないだろ。
>>227とか>>230の話だ。
ニューマの話なんて、ずいぶん前のことだろ。
そんなこと今さら持ち出して、なに話を逸らしてるんだ？

それに、ニューマは以前、馬鹿正直に写真出してたろ。
何を出したところで文句をつける奴はいるのにね。

247 ：246：2006/03/16(木) 23:27:19

で、結局、石の本当の艶なんて写真で分かるの？
実物見なければ決してわからないものを、こんな掲示板で証明しろなんてただの難癖だろ。
そういうのって、石屋のやることとは思えないね。

248 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 01:45:37

>>246-247
彼はパート１から技術系に難癖つけてる粘着君だよ。
つうか荒れるのはパート１から彼がずっと居るからであって…。

249 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 02:14:35

>>247
>で、結局、石の本当の艶なんて写真で分かるの？

このスレの連中は本当の石の艶を知らないと言う意見（>>226）は貴方が言い出した事じゃないですか？
証拠を提示し、その信憑性を証明出来ないのなら初めから自慢げに言う資格は無いのですよ。
まるで某政党の永田さんと同じですね。

>実物見なければ決してわからないものを、こんな掲示板で証明しろなんてただの難癖だろ。

>>231を撤回しない限りその意見には正当性がありません。
貴方の意見（>>231）にも全く同じ事が言えるのです。
しかしその次で都会派（>>232）は乱暴な言葉ですが実に論理的に反論しています。
内容だけ比較すると大人と子供程の違いがありますね。

田舎派の方は、もう少し冷静になって論理的な発言をする事を心がけた方が良いと思います。
どうも眠朱倒を見ているような錯覚を覚えてしまいます。

250 ：246：2006/03/17(金) 07:04:24

>>248
そうでしょうね。誰彼構わぬ自演認定もずっと同じ。

実際の石の艶も知らないのに石屋だとさ。
証明もなにも、石屋なら常識の範囲だろ、こんなこと。
かみつくだけ恥ずかしいと思わないんだろうか。

ま、石屋同士で話をしていきましょう。
名前だけ石屋の人はおいといて。

251 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 08:27:50

彼って都会君の事？

252 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 10:53:11

>>249
禿げ同。
でも自演野郎には日本語通じないかも知れないよ。
かなり頭悪そうだし。ｗ

253 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 10:53:35

>>250
彼にとってこのスレは脅威なのでしょう。
それはこのスレの内容から彼の店は名前だけの石屋と裏付けられてしまうから。
だからスレを潰そうと荒らしたりしてるのでしょう。

254 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 11:26:14

自作自演が激しいスレですね。

255 ：愛と死の名無しさん：2006/03/17(金) 20:40:13

そう？
都会君以外は自作自演なんて見当たらないけど

256 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 00:09:19

今まで羽目の合口はツギトロでやってきたのですが、今度接着剤でやってみようと
思います。
ボンド使っている方に聞きたいのですが、接着面は磨いてあっても磨いてなくても
接着効果はかわらないのですか？

257 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 06:14:50

磨いてないほうが強力です。

258 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 06:39:51

>>256

条件による

259 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 12:23:48

>256
まだやってる石屋居るんだよなぁ、家の近くでも。

条件が同じなら、切削面だな。

260 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 13:44:44

ほこりや水がついていなければ。どっちでも変わりませんよ解体してみれば
わかるよ

261 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 13:46:11

>>256化石もんですね

262 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 15:58:06

お前等ツギトロが何故いけないんだよ！

で、ツギトロって何ですか？
まさか継ぎ目の合い場にトロを流し込むってことじゃないっすよね？

263 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 16:27:41

>>262 　ありえないから今時

264 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 16:32:54

彼岸なのに自演で暇つぶししてる田舎石屋哀れ。
あ、石工は逆に暇か？

265 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 17:57:41

彼岸なのに現場やってるよ、漏れ。
週明けは土葬90体程改葬だし、出ればだけど名。
出なければ金にならんし、あまり出すぎても手間掛かるのだが。

266 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 18:00:31

1体いくら貰ってる？

267 ：265：2006/03/18(土) 18:07:07

>266
13500税別

268 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 18:41:09

>>265
もし出てきたらちゃんと焼骨にするのか？

269 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 19:18:41

>>267
安いね。
昔、石屋じゃなくて専門でやってる人がいたらしいけど
その人達は1体完全に掘り出して10万くらい貰ってたらしい。

270 ：愛と死の名無しさん：2006/03/18(土) 19:59:33

>268
市の区画整理事業での移転だから、余ﾘｱﾙの奴だったり多かったりしたら
市の斎場で焼いて貰える。

>269
移転事業でももう一寸出てるが、施主様の所にも残すようにしないと・・・

271 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 10:24:15

ツギトロありえないとか化石もんとか言っている人
大谷石とかでもボンド使えるんですか？

272 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 18:37:09

彼岸中なのに昼間から2chで遊んでるなんてあり得ねー。
何処の田舎石屋だよ。
でも、中の人は一人で自演してる潰れかかった田舎石屋なんだけどね。

273 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 18:44:02

ふつうに、ノロ使ってますが？
なんの問題もないですが。

274 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 19:23:44

状況を見て、ツギトロと接着剤を使い分けてる。
工法は適宜使い分ければよろし。

275 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 19:27:32

合場に入れるボンドってエポ？シリコン？

276 ：257：2006/03/19(日) 19:29:08

合端でした。

277 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 19:58:31

またまた集中的にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがはじまったね。
中の人は一人しかいないのでムラが出てしまうんだね。
（　ﾟ∀ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

278 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 21:34:22

オラオラ！

技能士試験受かったのかよ？

　　　　　　　　　　　　田舎石屋のステータス＝１級技能士

279 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 21:36:25

アフターの事を考えると解体・組み立ても考えておかなきゃならんから
セメントが使いやすいね。
ボンドは解体の事を考えると使える場所が限定される。

280 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 22:18:30

アフターで解体？
どんなときに解体の必要が生じるの？

281 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 22:28:00

>>278
田舎石屋は都合の悪いことには答えないんだよ。

282 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 22:58:16

また基地外が・・・。

283 ：愛と死の名無しさん：2006/03/19(日) 23:31:44

280
改葬じゃない？

284 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 06:46:34

改装、移転、錆などによるパーツの交換、地盤が下がったときにはやはりバラして
組みなおしたい。
ボンドだってモルタルよりは強力だと思うけど永遠にくっついてるわけでは無い
のだから応用利くように配慮すると使う場所を考えてしまいますよ

285 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 06:51:01

此処で煽ってる奴は「さしば・こやすけ」とか使った事無いんだろうな。

286 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 08:13:29

ボンドの耐久性は10～15年と言われています。
耐久性が落ちた後の事を考えると本当にボンドが最善なのか考えてしまう事がある。
ほとんどの接合部は紫外線に当たらないわけだから酸化による老化か？

287 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 08:37:29

その10～15年って誰が言ってるんだ？
メーカーはもっと年数もつって言ってるじゃん
実際うちじゃあ元年頃からシリコンボンド使ってるが
まだ人の力ぐらいじゃビクともしないぞ
もっとも、目地の部分は５年くらいしか持たなかったがな

それと、普通は改修や移転のことなんか考えないで
がっちりとした基礎や据付するんじゃないのか？
うちの仕事の場合解体は無理、壊すしかない

288 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 08:56:55

田舎石屋は朝から自演するのが日課になったのか？
暇な香具師だ。（ ´艸` ）

289 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 11:48:03

>>287
お前ほんとに石屋か？
業界新聞読めよ。

290 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 13:23:43

>>287
改修や移転のことなんか考えないのがどこが普通なのか教えて下さい。
勝手に都合のいい標準を作らないように。

291 ：287：2006/03/20(月) 13:38:43

俺は墓は恒久的なものだと思って作ってるし
周りの石屋も移転を前提にした作りをしてる奴なんていない

お宅んとこは、そんなにすぐ移転したり
改修するようなお客ばっかりなのか？

で、新聞は何年何月号？
おせーて

292 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 14:18:55

>>291
お前、長野とか新潟とかの雪国だろ？
雪国の奴らは基礎打ちたがるからな。
関東とか南の方は地面が凍てて傾くなんてことは無いから
大げさな基礎は無くてもコーナー金具程度で傾いたり崩れたりはしないんだよ。
ド田舎石屋の常識は世間の非常識でFA？

293 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 14:29:44

>>291
数号にも渡って数回に分けて大きく特集してたんだから業界新聞読んでれば誰でも気が付く筈だが…。
普段からの勉強不足を露呈してるぞ。
だから何号かはあえて教えない。　自分で調べるのも勉強のうち。

294 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 17:19:12

>>292 あんたの常識押し付けるな。うちは関東より温暖だが地震が怖いから。
　　　基礎打つよ（おおげさに）それに地盤の悪い所はくい打ちもするしね。
　　　地盤調査とかしないの？

>>290 地震怖くありません？移転を考えて作ると強度に欠けませんか？施主はどう思うでしょうね？

295 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 17:27:49

>>294
ボンドなら地震に強い、絶対倒れない、とも限らないんだよ。
墓石の倒壊はむしろ地盤の変化が最大要因だと聞いたことがあるし、
施工の仕方や経年変化によっても強度は変わる。

施主には、「何をやっても、倒れるときは倒れます」と
正直に説明するのが良心的だよ。
ボンドやってますから強くて大丈夫、なんて俺にはとても言えない。

296 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 18:30:45

ボンドなら地震に強い、絶対倒れない、との謳い文句で売ってる石屋はもし地震で倒れたら全額保証するんだろうか？
倒れないとの謳い文句で倒れたら詐欺じゃね？

297 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:02:41

それでもコンクリートよりましじゃね？

298 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:04:54

何か石産協から地震の本来ません？>>295 >>296読みました？

299 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:09:54

10年過ぎたらコンクリートの強度の方が上回ってないか？

300 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:19:42

発売して数年のボンド商品が何十年もつって言っても眉唾じゃない？
だって何十年もったって実績が無いんでしょ？
もつ”はず”、もつ”だろう”、もつ”と思います”、は信用出来ない。
もし何かあったらメーカーが被害の全額を補償するってんなら信じよう。

301 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:35:36

>>298
その中で経年変化をしたボンドの検証しているの？

302 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:39:25

田舎石屋の自演が激しいな。
彼岸なのに暇なんだな。ｗｗｗ

303 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 19:54:20

墓より圧着だけで留めてある
建物の壁石の方が怖い

304 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 20:40:20

墓って長期設置石造構造物なのに、本来基礎なしでいいのか？
暖かかったり、動かなければ基礎しなくていいのか？
建設業法とかには引っかからないのか？
誰か知ってる？

305 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 20:59:51

地盤が歪むのは住宅並みの基礎したところで防ぎようが無いし、絶対傾かない
墓なんて不可能なのだからそのあたりは施主さんに説明する義務はあると思うよ。

306 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 21:07:04

>>304

建築基準法第2条
1．建築物
土地に定着する工作物のうち、屋根及び柱若しくは壁を有するもの（これに類する構造のものを含む。）、これに附属する門若しくは塀、観
覧のための工作物又は地下若しくは高架の工作物内に設ける事務所、店舗、興行場、倉庫その他これらに類する施設（鉄道及び軌道の線路敷
地内の運転保安に関する施設並びに跨線僑、プラットホームの上家、貯蔵槽その他これらに類する施設を除く。）をいい、建築設備を含むも
のとする。

普通の墓は、屋根でも柱でも壁でもないから、建築物ではない。
よくわからんが、建築関係の法令は適用されないんじゃないの？

307 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 22:38:09

昔は土据えだったし。
最近の事しか知らんのか？藻前らは。

308 ：愛と死の名無しさん：2006/03/20(月) 23:45:46

墓相からするとボンドやらセメントやらはNGだわな。

309 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 10:16:00

>>307　よく判らんがようするに手抜き？

310 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 10:17:55

>>305　そんなの地盤調査すれば解決するよ。しないと客にも説明できないよ

311 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 11:17:43

寒い地方の墓は、コンクリなんて無い大昔から
割りぐり入れたり、下にでかい基礎石入れたりしてる

それと、傾いたらすぐに直すことが供養で、管理してる証だったが
今の時代は傾いちゃまずいっしょ

312 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 17:06:04

>>309 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/03/21(火) 10:16:00
>>310 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/03/21(火) 10:17:55
>>311 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 11:17:43

いつものｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。
彼岸真っ只中なのによくやるよ。
田舎石屋って暇なんだね。

313 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 17:20:08

必要の無いところまで基礎を作って不当にボッタクってるでFA？

314 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:00:21

すいません。うちはコンクリじゃなく、モルタルですが！

315 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:05:34

>>306
おお、ありがと
しかし、俺ら石屋って建設業なのに
土木工事のことちっとも知らないんだよな
（ちゃんと勉強してる人が少ないって意味な）

あっ、石販売業の人は知らなくてもいいから

316 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:17:59

>>316
現実問題、墓石に関してははウチの責任だが施主さんの持ってる地面は寺とか村の中とかウチで選べる範疇ではない。
その状況において考えられる限りの基礎を打っても地盤が下がれば墓が傾くこともあり得る。
実際村墓地なんかは盛土で造成してるところが多いので絶対傾かないなんて謳ってる石屋は詐欺だと思ってた。
君貴殿の考える絶対傾かないって基礎はどんな工程なのか参考にご指導願いたい。

317 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:27:53

>>316
自分にレスしてる自演厨哀れ。ｗｗｗ

318 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:36:16

>>316
誰に聞いてるんですか？
何あたりまえのこと言ってるんですか？
誰が絶対傾かないなんて言ったんですか？

釣ってるんですか？
ケンカ売ってるんですか？
そうでないなら、もう少し言葉に気をつけて
真摯に話し合いしていきませんか？

319 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 20:42:42

話題がそれてすいませんが最近創価から改宗する人増えてない？
彫刻しなおしとか多いんだけど。
気のせいだったらごめん。

320 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 21:14:08

建築なんかもう地盤調査当たり前なのに。。。

321 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 21:26:45

寺でトラブル起こすのって、創価がらみが多いな。
家族の誰かが入ってしまった、という感じで。

322 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 22:03:37

みなさまにお尋ねしたいことがあります。

きょうは彼岸のお中日ということで、浅草にある実家のお墓を
お参りしたのですが、さすがに戦前に建てたお墓だけあって
お線香を立てる香炉が割れてしまっていました。

家族でお墓を建て直そうとお寺のお坊さんに尋ねたら石材店
を紹介してもらえました。
お寺としては他の石材店でもかまいませんと言ってくれている
のですが、石材店を選ぶ上で注意するべき点などお聞かせ
願えればと思っています。

やはり素直にお寺で紹介された石材店に任せるのが一番安心
なのでしょうか？

323 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 22:21:14

>>322
香炉ひとつでしょ？どこ行ったところでそんなに変わらない。
紹介されたところにしておけば角が立たないよ。

324 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 22:34:48

>>323
いえ、さすがに古く痛んできているので香炉だけでなく
納骨室（丘カロート），墓石すべて新しくしようと思って
います。

325 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 23:01:59

>>311
　＞今の時代は傾いちゃまずいっしょ
上の自爆が言ってるとおり傾くことってあると思うよ。

326 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 23:33:01

>香炉
>納骨室（丘カロート）

前から思ってたんですが、このスレに書き込む素人さんって
とても用語に詳しい方ばかりなんですね。
皆さん勉強熱心でいらっしゃる。ｗ

327 ：愛と死の名無しさん：2006/03/21(火) 23:47:59

>>326
だって田舎石屋の自作自演（ｒｙ

328 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 01:31:47

>>316 住宅の基礎屋に聞きﾅ1発で答えるからもう石屋の常識なて遅れてる
　　　事多いから自分で研究しなさい。

329 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 07:13:55

ttp://www.148map.com/

330 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 07:59:59

>>328
工程としては建売住宅と同じ基礎をしてるつもりなんだけど地盤がかたむいたら
基礎がどうだろうと関係ない
墓というのは傾く可能性があるからボンドとセメントを使い分けるべきだって
のが俺の結論だけどね。

331 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 08:03:06

>>328
地盤が緩かったら住宅みたいにちゃんと地盤改良材使って地盤改良するのか？
基礎組みしても地盤改良材で地盤改良してなければ基礎ごと傾くぞ。
で、解体不可だから不当に解体処分費用と新規の費用をまたお客さんに負担させるのか。
さすがボッタ栗石屋。

332 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 08:56:59

絶対傾かない墓の表記は詐欺になるから気を付けた方がいいよ

333 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 09:22:44

家の所は客とお寺に説明して。地盤改良、くい打ちなどしますよ。特にお寺は
してくれと頼んでくるよ。費用もお寺やお客に説明すれば納得してくれますよ。
傾くのが解って何もしないほうが、ボッタ栗石屋ではないのか？何もしないの？

334 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 09:44:01

>>333
地盤改良は何をしてるのか具体的に教えて下さい。

335 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 10:22:01

地盤調査の業者に頼み臨機応変にくい打ち、パイロン、地盤改良材など。。

336 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 11:04:36

>>335
土壌改良材は家でも1m以上入れるんだから平米加重からすると墓なら2～3m必要だよな？
浅いと土壌改良材ごと傾くから意味ないよ。

337 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 11:13:32

マヂで彼岸関係ないんだな。
田舎石屋哀れ。 (´；ω；`)

338 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 11:28:53

密集した1?Fの墓地に杭打ちは事実上不可能じゃない？
3尺ものをローソクにして支えるのがせいぜいだよ

339 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 11:43:20

>>336 パイロン打てば

340 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 11:43:26

>>265
90体はすごいな。小型ユンボ？
亀すまん

341 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 12:46:36

>>335
現実には不可能と思われる。墓地は住宅と違って隣との境界が１メートルも無い。
実際掘った経験のある人間ならわかると思うが隣の基礎は越境してるしおっきな
岩にもぶち当たる。隣の墓との境界に埋まってる岩なんか除けるにはその周りの
土も除けることになるわけで隣の墓が傾いてしまう。
実際に900×1000なんて墓もあってそういうところは隣との境界が5ミリだったり
するのに深く掘るなんて不可能なのではないか？
いろんな現場があっていろんなパターンがあって傾かない努力を最大限するが
それでもお墓って言うのは傾くことがあり得るっていう説明をするべきだと強く
思うわけだ。
ちなみにツレが仮枠屋なのでお互い現場が忙しいとき手伝ったり手伝われたり
してる。そういうのが良い経験になってると自分では思うわけだ。

342 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 13:29:25

>>341 移動式クレーンがはいるスペースあれば杭は打てるよ

343 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 18:23:37

>>342
墓地って辺鄙な場所が多いから移動式クレーンなんか入らないところも多いよ。
むしろ宅地にできないような場所だから墓地にしてるようなところも多くね？
あくまで現実の話だけど、その状況でできる限りの基礎はするわけですよ。
実際に高速道路並みの基礎なんてできないにもかかわらず、大きな地震がきたら
高速道路でも倒壊するんだから墓が自然の力で傾く可能性を説明を施主さんに
しないといけない義務があるというところでは大まかに同意ではないですか？

で話の発端である墓ってのはいろんな事情でバラすことも考えた上で応用の利く
ように何でもかんでもボンドで接着しないで場所によってはセメントのほうが
良いんじゃないか？と

344 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 18:47:46

>>343
なかなかすごいですね。
あいまいなことは言わない。細かく説明する。
お宅の姿勢は立派だと思います。

うちは山間部に行ったときは別だけど、普段基礎しない石屋ですが、
基礎って普通は傾かないようにするものでしょ？
傾きそうだと思えば、うちだってくい打ちしたりしてますよ。
で、多くの石屋の言う「大丈夫」とかって言葉は
「そういうつもりでやっている」「自信がある」って意味で、
お客さんだってわかってると思いますけど。
「絶対」という言葉を使ってるとしたら、それは問題でしょうけどね。
多くの石屋は、ちょっとやそっとでは動かない据付を考えてるはずだし、
前に出てたようにバラすことまで考えて据えてる石屋は少ないんじゃないですか？
いや、お宅の批判してるわけじゃないので誤解しないでね。
でも、詐欺とかって言葉は言い過ぎかと。

実際うちでも移転の時のボンドが取れなくて
石塔壊れるかと思いましたよ。
道具屋に万力みたいな器具借りてやっと外したけどね。
外柵は一部壊しました。

345 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 18:55:46

続き

うちの仲間に２段式の基礎をやってるのがいました。
埋め立て地の軟弱地盤に建てるときに、
地中にベース作っといて、その上にスラブ状の基礎を作る
墓地が沈んだら、少し掘ってその隙間にジャッキかけて
墓地全体を持ち上げるやり方です。
小さめの墓地だから出来るんだろうけどね。

346 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 19:01:59

>340
手持ちの005とﾘｰｽの.1の2台体制だよ。
今日で半分終了で、20体改葬。一つ焼骨、後は土葬で半分は土葬のｶﾒ棺。
明日は雨かな？雨なら休止だけど・・・
ちなみに3週間ほど前にﾘｰｽした機械の方が、ﾊﾟﾜｰも有って調子良かったので
今日変えさせた。この時は23体埋葬の所で11体改葬だったよ。

まぁ、うち等の様な田舎の墓地だと、下に何が埋まっているか判らないから、お施主には
絶対曲がりませんとは言えんな。
杭打ち機でPC杭打っても、曲がる時は曲がりますと、ﾊｯｷﾘ説明してるけどな。

347 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 19:06:03

バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。
バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。バレバレの自作自演だな。

348 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 19:38:52

ま、自作自演だったとしても
参考になる分だけ>>347よりましかな。

349 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 20:05:39

改葬は施主の記憶とか当てにならんから見つかんないんだよな
いちばん困るのはよその墓所との境で出てくる骨
お前さんどっちなんだよ、って

350 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 21:22:47

>>347
とりあえず氏んでこい。

351 ：愛と死の名無しさん：2006/03/22(水) 22:50:05

>>348
そう？
特に参考になるような目新しいことは何も書いてないと思うけど。
というよりも次元が低すぎる内容ですね。

352 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 02:43:33

お彼岸の最中なのにご苦労様ですね。
どうやらお中日の真っ昼間にカキコしている御仁もいた様ですね？
もしもその方が経営者でいらっしゃるのなら会社の先行きは大丈夫ですか？
他人事ながら少しだけ心配してしまいます。

この忙しい時期に熱心に意見交換する石屋がこのスレに複数居るのが不自然
に思えて仕方がありません。
人が少ない時を狙ってスレの流れを変えようと努力なさっているのだと思い
ますが、露骨すぎて些か滑稽です。
どう贔屓目に見ても自作自演にしか見えないのですよ。
小細工を使うから敬遠されるのですし、貴方のレスですとそれが小細工だと
言うことがわかり易いのです。
もう少し冷静になってください。

353 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 07:06:14

>>344
343ですがたった一人の都会基地外が一生懸命自演してるのでややこしいですが
詐欺と書いたのは自分とは違う人ですよ。しかし大まかに分けると墓は傾くって
思ってる派です。
あくまでコストの範囲内での話しなので何億もかけるなら理論的には傾かない墓
もありかもしれないけど簡単にお客さんにウチの施工は絶対です。この石は絶対
錆びません。って自信満々に言う営業マンって目にしたことありませんか？
自分もお宅さんを批判してる気はまったく無いので誤解しないでください。
深く考えもしないで盛土の霊園を分譲してる会社の営業マンなんて何年その会社
にいるかわからないから適当なこと言えるけど、霊園を造成する時点でやはり
コスト抑えないと販売価格に連動してくるので妥協しないとイケない現実も理解
できないわけでもないし。
いろんな立場でいろんな言い分があるのも当然ですしね。
しかしそれでも墓は傾くとおもう。

354 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 08:34:17

営業マンの言うことはアテにならないよ。
それはハウスメーカーでもカーディーラーなどの他業種でもいっしょ。
よくそんな出鱈目言えるなとか思うことがよくある。
まだ現場職人に話を聞いた方がいい。

355 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 08:34:37

ちなみに都会って渋谷とかに店があってキングっていう代表がいるんだったら
（ある意味）カッコいいんだけど、石屋っていう地味な職種の中で都会だの近代的
だっていうのは自分としては美学が許さないけどまあ意識の低い人もいるわけだし。
これがリーマンでアポなんかしてる人なら哀れに思うね。

356 ：354：2006/03/23(木) 08:35:05

そうそう、俺も墓は傾くと思う。

357 ：354：2006/03/23(木) 08:37:41

レスのタイミング悪ー。
>355に「そうそう」じゃなくて>353に「そうそう」ね。

つうか>355の意味わからん。

358 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 09:19:50

>>352
いちいちウザイ。
ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
あんた無粋だな。本当に都会の人間かい？
慇懃無礼もほどほどにな。

で、基礎だが、通常の墓なら
割ぐり入れて突いて、メッシュ入りの捨てコン打てば、そこそこ持つよ。
これで傾くようなら、それはもう地盤の問題で、あとから直せばいい。
くい打ちなんて特殊な場所でしかやらない。
常識的なところ以上にしっかり打つ必要はないよ。

359 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 12:20:09

>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。

　と　　う　　と　　う　　自　　白　　し　　た　　か　　！　　！

臭せー自演してんじゃねーよ。
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

360 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 12:26:30

斜面に建てるのであれば杭打ちも分かるが、
平地で杭打ちは必要ないですね。
基礎も接着剤もケースバイケースで使い分けるのが良ろし。
撥水剤の件にしても、建造物として考える前に、
初心に戻って『お墓とは何か？』を考えたいですね。
そうすると建造物として考えると矛盾が多数出てくきますよ。
『建造物の前にお墓である』 ← （ここ大事です）

361 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 12:41:03

建造物で考えると基礎は欲しいが墓で考えると土で据えるのが理想なんだろうな
でもやってみりゃわかるけど土で据えるの結構むずかしいよ

362 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 12:56:59

>>358
四回目？
もしかしてまたやっちゃったの？

ID出ない板なのに３回も自演がバレた上に自演を自白して開き直っている金メダル級の
莫迦がいるスレはここでつか？

　　　ネ　大　自

　　　タ　目　演

　　　だ　に　で
　石
　　　か　み　も
　工
　　　ら　ろ

　　　　　よ

363 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 16:54:05

質問させていただきます。
お墓にスッポリ入ってるプラスチックの花たては、どこで売っていますか？
検索しても見つからないので。
よろしくお願いいたします。

364 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 17:13:40

スレ読んでました（関東の南のほうは基礎やんないの？楽でイイネ。）
家の方は関東より暖かいほうだけど。べた基礎15センチでやりますけど。
不思議だ日本も広い　　

365 ：363：2006/03/23(木) 17:14:56

自己解決しました。
これで盗難２回目ですorz
対策ないかな？

366 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 17:21:15

365　石の花立て変えてみればどうですか。

367 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 17:25:58

（´々｀）y━･~~~　自演を指摘されると急に黙るか新キャラが登場するな

368 ：358だが：2006/03/23(木) 19:08:47

>>359、>>362、>>367
このへん見れば、こいつらの言う自演の根拠なるものが
ただの言いがかりであることがよく分かるな。

荒らしに構った俺が悪いな。すまないね。>>ALL
やはりスルーが基本だ。以下、改めてその方向で。

369 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 19:59:46

いや、むしろ都会都会言ってる基地外は一人しかいないのがはっきりしてるんだから
いたぶってやるのも悪くないけどね。
一人で自演自演と騒ぎ立てて大勢を相手に無駄に時間を消耗してるんだからまぁある意味
ちゃんねらーとしての姿勢は間違ってないのかもしれない。
実社会ではただのさびしいやつだけどねw（やはり子供のときにクラスで干されてたんだろうなぁ）

370 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 20:12:32

>>369
やりたかったらやってもいいが、隔離スレでやれよ。
ここでやるなら、どのみち迷惑。

371 ：愛と死の名無しさん：2006/03/23(木) 22:24:59

>>370
まぁそれがまともな対応だとはわかってるのだが。

372 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 10:08:45

>>368-369
説得力無し。
根拠を示せ。
因みに藻枚による４度目の自演の証拠は>>358の自白だ。
毎度の事ながらよくやるよ。ｗｗｗ

373 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 11:16:53

また始まったか（都会VS田舎）隔離スレへ(○｀ε´○)ぶーっ

374 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 11:52:09

都会の一人相撲にも見えないことはないが

375 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 13:50:15

ID出ない板なのに４回も自演がバレて、その内１回は頭に血が昇って自ら自演を
カミングアウトしてしまう金メダル級の莫迦がいるスレはここでつか？

376 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 13:52:54

>>372
イチローの「30年」発言を勝手に歪曲する人たち並みの読解力だなｗ
脳内での捏造証拠かよwww

377 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 14:26:37

>>376

>>358
>ネタならネタとわかっていて話をするのが２ちゃんだ。
>あんた無粋だな。

（解説）
ネタなのはわかっているが2chなんだから話合わせろよ。
それについて来れないあんたは無粋だよ。

378 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 15:12:57

都会はたった一人でよく健闘してるんじゃないか？

379 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 15:15:46

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww
田舎野郎がファビョっとる。

380 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 18:06:20

久々に来てみたら、彼岸の中日にカキコしてた暇人もいるんだな。
どうせいつもの痴呆石屋なんだろうけどね。
それにしても激しいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな～。

381 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 19:07:44

>>379-380
みたいなのが自演って言うんだね

382 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 19:54:45

>>381
お前が言うか？

383 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 22:18:47

>>382
ついでにＩＤでないのに自演をさらすってのはそういうことを指すわけだな。

384 ：愛と死の名無しさん：2006/03/24(金) 22:51:01

いい雰囲気になると都会何とかの基地外が荒らしやがるな

385 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 12:12:11

>>384
そんなヲマイは田舎なんとかの自演厨。ﾌﾟｯ

386 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 13:22:02

彼岸中にもかかわらず、あれだけ激論を交わしていた連中がパッタリと
レスしなくなっちゃうのは何故？
他の石屋がレスし始めると急に居なくなるんだね。
不思議だな～。

387 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 13:41:35

>>386
話の盛り上がりなんてムラがあって当然。
常にいつも同じペースで話が出るほうがむしろ不自然。

当たり前のことなのに勝手に疑問を持っちゃうんだよね。
頭のおかしい人の典型的な思考方法。

388 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 13:55:36

さすがID出ない板なのに４回も自演がバレて、その内１回は頭に血が昇って自ら
自演をカミングアウトしてしまう金メダル級の人ですね。
凄い説得力です。ｗｗｗ

389 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 14:11:05

で、都会は結局何をどうしたいのだ？

390 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 14:32:07

>>389
荒らしたいだけ
頭が悪いだけ
のどっちかだよ。

俺は両方だと思う。

391 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 18:29:58

>>390
田舎の自演厨はかなり頭悪いもんな。ｗ

392 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 20:04:48

やっぱり頭悪いから391は自覚がないんだね

393 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 20:28:04

よし、これからは他の都会の人達と区別するために

　　　　　　　　『都会の頭が可哀想な子』

と呼ぶことにしよう。

もしくは、

　　　　　　　　『都会の頭が弱い子』

でもいいんだけどね。

394 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 20:32:32

>>393
このスレで一番頭が悪いのはID出ない板なのに４回も自演がバレた田舎者の自演厨だろ？
即ちキミの事だよ。
莫迦の金字塔を打ち立てたな。
思い通りに自演が進まないからと逝ってファビョるなよ。ｗｗｗ

395 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 20:42:13

>>394
『都会の頭が弱い子』は隔離スレ行ってね。

396 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 21:17:39

都会君まだがんばってたんだね。

397 ：愛と死の名無しさん：2006/03/25(土) 22:01:08

一人だけ空気読めてないんだよねぇ。＞『都会の頭が弱い子』（つか、長いな…）

398 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 00:48:58

ちょっと伺いたいのですが、茨城あたりの卸業者で
在庫で中国603H（603崇武）を持っていて、
５寸×１尺×３尺金折磨きで加工して売ってくれる業者はありますか？
知ってる方はいましたら教えてください。お願いします。

399 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 04:01:07

>>387 >>390 >>393 >>395
レッテル貼り攻撃は厨房の典型的な手法ですよ。
完全に論破されて反論が出来ない人がよく使う最後の手段です。
もはやボロボロの状態だという事が証明されたましたね。

>>398
新参の石屋ですか？
わざわざこのスレに質問するのはとても不自然ですよ。
質問の内容にも問題が多そうですね。

それにしても、もういい加減に終わりにした方が宜しいかと思います。
地方の石屋は自らの傷口を広げて面白いんですか？
それとも断末魔の叫び声なのでしょうか？
この時期に昼間から自作自演ができる業者は暇な業者ですよね。
それだけでも怪しさ倍増ですよ。
そんな暇な石屋を一般消費者はどう捉えらるのでしょうか？
非常に興味深い話ですね。

400 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 04:37:51

>>399
『慇懃無礼くん』は隔離スレ行ってね。

>>398
こんなところで聞いても業者名なんて出ないだろ。

401 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 07:15:23

だからもう都会君の一人勝ちってことでいいんじゃないかい？

402 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 08:29:45

一人相撲だから勝ちも負けもないんだが
断定厨が一人で自演と騒いでるだけ
実際自演してるのは言掛かりつけてる方なんだよな

>>399
『断定厨君』は隔離スレに逝ってね

403 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 11:17:34

ここは俺に仕切らせてくれ！
都会の一人がち。都会も欲張らずそれで良しとしとけ。
これ以降この件について都会もその他大勢の人も書き込むべからず。

これにて一件落着。

404 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 11:39:32

勝手に仕切んなボケ

405 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 12:29:45

仕切り厨、断定厨、変な奴ばっかだな、ここ。

406 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 12:31:47

>>403
その言い方は角が立つ。
田舎石屋（自演厨）の一人負けだろ？
都会側でレスしてるのって漏れ以外にもいるからな。

407 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 12:53:59

>>406
『自演断定厨君』は隔離スレに逝ってね

408 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 13:20:37

”断定厨君”とか言ってる厨房はなに一人で仕切ってんだ？
ヲマイこそ隔離スレに逝け。
どうせ思い通りに自演ができなくなった自演厨なんだろうけど。ｗｗｗ

409 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 14:47:21

都会とか田舎とかどうでもいい。
「自演」とか言い出す奴は全て隔離スレでやれ。
スレの主旨に邪魔。

410 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 16:20:28

じゃあ賢い田舎の一人負けでいいんじゃないか？
彼岸時期に無理やり都会都会言ってたのは一人だと思うが。

411 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 17:57:37

>>410
だから続きは隔離スレで

412 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 19:35:12

>>410
賢い田舎なんていねーだろ？
いるのは超下手糞で莫迦な自演厨じゃん。
何回バレたら気が済むんだ？
因みに今のところ４回目で記録更新中。ｗ

413 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 20:46:35

>>412
隔離スレ行け

414 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 21:53:54

>>412 お前以外は全員いなかなんだろ？わかったから去れ

415 ：愛と死の名無しさん：2006/03/26(日) 23:43:57

この荒れてるバカっぽい雰囲気が石屋スレっぽくていいよね。
荒らしてるバカ（都会）と相手してるバカ（その他）

俺から見りゃ両方バカだね。ｗ

416 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 00:03:43

馬鹿のレベルが違うだろ。
都会断定厨は救いようが無い馬鹿だよ。

417 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 03:26:37

>>413-416
時間を置いてカキコしても悔しさが滲み出てますよ。
どうも貴方のカキコには特徴がありますね。

418 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 07:37:41

出た！都会断定君！>417
バカはコイツ一人だけ

419 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 09:51:44

>>418

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

間違いなく藻枚の方が圧倒的に莫迦だと思うよ。

420 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 11:21:24

>>419
隔離スレ行け

421 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 11:26:17

つか田舎野郎は一度隔離スレに行って出戻ったんだろ？
またあっち行けば？

422 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 11:48:34

>>421
あんたも一緒に行くんだよ。

423 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 12:43:36

>>422
自演の邪魔されたから今度は仕切屋になったのか？
ご苦労な事だな。
隔離スレにカキコしてるのってヲマイしかいないじゃん。
あっちで”も”自演してあっちを盛り上げれば？
本当の居場所に帰れよ。ｗ

424 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 14:41:59

>>423
あんたの本当の居場所＝隔離スレ行け。

425 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 14:55:01

(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

426 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 20:48:23

また田舎の人を虐めてるの？
相手は初心者なんだからもう少し手加減してやりなよ。

427 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 21:06:06

また都会の自演が始まりましたよ。
もしかすると、分裂症、多重人格などの心の病気の人ですか？

428 ：愛と死の名無しさん：2006/03/27(月) 23:29:15

この度、埼玉の○越でやっと独立する事になりました。(長かった！)
みなさんは、石問屋とは何軒ぐらいと取引していますか？

429 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 01:10:24

主＝１
副＝２
予備＝２

生かさず殺さず共存共栄が基本

430 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 07:13:58

>>428
何年くらいで独立したの？俺は勤め人5年経験してからだけど。

431 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 07:26:49

>428
家も、主1福２他２だな。
得意分野で発注先変えてる。
受発注商社と、在庫持ってる問屋と付き合い有った方が良いよ。
何かと便利するから。

432 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 07:39:37

俺は3年勤めて独立したな。

433 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 07:46:34

ウチも問屋はメイン1、サブ2、他2だな。
主に中国製品だから在庫を持ってるとことも繋がっておくのがみそだな。

434 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 07:48:31

渋谷（石屋なら知ってるよね）に直接買い付けに行ってる人いますか？
どうですか？

435 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 08:35:32

>>432
早ぇ～
たった３年かい？
優秀なんだね
でも、何かと困ることない？
前の会社と仲良くしてます？

436 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 08:42:33

ウチは関西だから埼玉とは勝手が違うけど国内産は庵治、その他は商社の2社に
使い分けてる。発注量もそんなに無いからかも知れないけどたまに違う業者から
仕入れると仕上げがちょっと違ってて自社霊園に据えたとき微妙に気になるので
結果的に2社に頼っている。
そういう私は下積み10年で独立しました。今では3店舗構えるまでになりましたが
最初のころはブローカーに毛の生えた程度でした。
まぁ経営者にはやりがいのある業種だと思うのでがんばってください。

437 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 10:22:34

>>435
製品は中国、字彫りは外注、据え付けは土建屋上がりの職人雇って問題無し。
前の会社の人達とは仲良くやってるよ。
ただ経営者とは喧嘩別れしたからそのエリアを営業で奪い取ってやってる。ｗ

438 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 10:35:06

中国製品のおかげで新規参入しやすくなった
いつまでも雇われてたら損
独立すると儲かるぞ
じつにいい時代だ

439 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 10:42:22

↑
436だがそれは安直じゃないか？
実際、同じようなやつは大勢廃業してるし。ただ、努力してそれだけのキックバックが
あるのは経営者だけだとは思うけど。
お墓売る苦労は同じだが利益に見合った責任もかかってくるから決して楽だとは思わね。
勤め人時代はずっと詐取されてるような気持ちがあったのも確かだが。

440 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 12:13:11

こうやって新興石屋が増えていくのね。
技術者が減るわけだわ・・・

441 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 13:39:27

>>440
そういう言い方はかどがたつね
どこの石屋も開業当時は新興石屋だったわけで今後一切新規参入を認めないって
いうのは資本主義に反する。
技術は一生習得し続けるものだから親に習おうが他所で習おうが本人のやる気と
適性しだいではないかい？

ウチの親父も開業時は苛められたんだろうなぁ

442 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 14:59:36

>>441
とはいえ、
＞製品は中国、字彫りは外注、据え付けは土建屋上がりの職人雇って問題無し。
では、技術を学ぶ気があるのか考えてしまうよ。

443 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 15:19:29

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

なんだよ、自演厨は新興の石屋だったのか？
どうりでね、頓珍漢な意見が多い理由がやーっと理解できたよ。
つかブローカーと殆ど変わりないんじゃね？
彼岸なのに暇そうだったのも頷けるな。ｗｗｗ

444 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 15:38:43

石屋には二種類ある。
お墓を建てる石屋と、お墓のような何かを建てる石屋だ。

お墓のような何かを建てる石屋は増えたが、お墓を建てる石屋は減ったね。

445 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 16:03:19

>>444
どこが違うのか、具体的に説明してみなよ。
お客さん側がその違いを納得できるぐらいにね。

446 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 16:10:30

>>443
はいはい隔離スレに逝ってね

447 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 16:23:10

つまりこうだ
このスレの新興田舎石屋は石屋の経験と知識が乏しいから素人のふりして質問しまくったり
自演して都合がいいように印象操作してた
そうだろ？

>>443
あと他に分かってることあったら全部まとめといてよ

448 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 17:51:18

>>447
それが正解だな。
どうりで隔離スレに「どうして石屋の跡取りはアホばっかりなのか」なんて如何にも石屋の
跡取りが羨ましくて仕方が無さそうなスレタイ付けてる訳だ。
あと雇われを見下すカキコしてたけど、自分は雇われから成り上がったから偉いとDQNな
勘違いしてるんだろうな。
因みに漏れは老舗石屋の跡取りだが、労使の関係で相手を見下した事は無いぞ。
どうせそんな考えから金の有る無しでお客様を見下したりしてるんだろうな。

【新興石屋の欠点】
・経験と知識が少ない→宗教的な知識が極端に少ない業者も多い（つまり作るだけ）
・日銭が入らない→経営が不安定→月にかかる経費をそのまま上乗せしてボッタくる
　業者もある（老舗は埋葬やそれに伴う彫刻だけでも日銭が入る）
・日銭が入らないので少人数→少人数故に起こる初歩的なミスをする業者も多い
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い
・老舗石屋と比較して潰れやすい
・法人化されてない業者も多い
・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→そんな業者はトラブルも多い
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
・丸投げ業者も少なくない
・建墓ローンを扱っていない新興石屋を見た事がある
・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い
・DQN率が高い→特に田舎の場合はいい歳をして珍車に乗ってる香具師も珍しくはない
・やり方がセコイ場合も多い→契約した後から計画的に値段を釣り上げる業者もいる

まだまだ延々と書けそうだが、忙しいので取りあえずこの程度にしておこう。ｗｗｗ

449 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 18:22:12

以前、経営規模の違いを無理やり「田舎vs.都会」の話にすり替えているのがいたが、
今回もまたまたそれと同じ構図だ。よく飽きもしないなあと思うよ。

老舗どころだって>>448の項目にあてはまる場合も多いし、
新興のほうがずっと真面目でお客さんのニーズに敏感なこともある。
要は、個々の石屋の仕事に対する姿勢の問題であって、
老舗か新興かで単純にくくれる問題じゃない。
それを無理やりに「老舗vs.新興」で語りたがるのはなぜ？
印象操作が目的だと思われても仕方がないだろう。

なんでいつもいつも、現実にそぐわない極端な対立の構図を作りたがるのかな？
本当に業界を知っている石屋なら、そんな構図に引っかかるはずもないのに。

物事を単純な対立図式で語りたがる人間には要注意だ。
これをこのスレの住人に言いたい。

450 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 20:26:51

老舗の石屋も偉い爺様だか親父だかは振興の石屋だっったてことは触れられたくないのか？
新興だけど人一倍がんばって老舗にまでもりたてたのは評価すべきだし今の新興の石屋にも
そういう真面目な努力家もいるんじゃないか？

って正論すぎるか？

451 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 21:01:17

今の新興と昔の新興とでは質が違うだろ。

452 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 21:09:40

>>451
具体的には？

453 ：愛と死の名無しさん：2006/03/28(火) 21:29:59

昔は朝一は鑿焼きから始まったな。

454 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 02:28:31

>>449
こいつって例の頭の弱い子だよね？
構って欲しいだけだと思うから隔離スレに誘導して遊んであげようよ。

455 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 07:07:56

>>454
反論できずに苦し紛れか・・・

456 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 08:10:18

都会の敗北決定。ｗ

457 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 08:29:34

父が他界して初盆までに墓をたてることになりました。
予算も限られるので中国製になるんですが安くても質がいい石って何がありますか？
見た目の方を重視したいので硬度より吸水率の方を重視したいです。
色は淡色～グレー系色で宜しくお願いします。

458 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 08:47:54

>>457
いまそれどころじゃないから黙っとけ！！

459 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 08:57:41

>>458 あんたがだまれ！>>457 何処まで勉強しているのですか？教えて

460 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 09:00:16

　　＞昔は朝一は鑿焼きから始まったな。
根拠はそれだけか？必要ないからどこもしなくて良くなった事をしないだけで
今は駄目で昔は良かったのか？

461 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 09:14:35

>>460
昔は仕事に対する姿勢などの根本、仕事の基礎から叩きこまれた。
だから独立するにはあとは経営を学ぶだけだった。
今は与える仕事をさせるために教える。
学んだことだけは出来るが応用力が違う。
修行で技を盗む環境と学校気分で教えてもらう環境ではまったく違うってことじゃない？
下積みが無い（薄い）人は崩れるのも早いよな。

462 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 09:20:08

昔と今、熱い湯とぬるま湯の違いだな。
今の時代なら土建屋や庭屋のサイドビジネスでも石屋できるからな。
だから仏壇屋や葬儀屋なんかにまででかい顔されるんだよ。

463 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 09:44:51

日本と中国　職人の腕どっちが上？だと思います

464 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 10:28:48

>>461
で、老舗のボンは朝一は鑿焼きからはじめてるのかい？
石屋の資質や姿勢は一子相伝でしかあり得ないというわけじゃないだろ？
修行は昔に比べて全然楽だとは思うけど俺が修行したところの老舗のボンは第一
現場とか工場とかに出ない。お宅のおっしゃる下積みって事なら老舗の息子には
下積みなんか皆無なんじゃないか？決め付けは良くないと思うのでちゃんとした
老舗の息子さんも大勢いると思うけど、人間の寿命の中で習得できる量に違いは
無いと思うという点から個人の能力において社長の息子と同じ環境で修行した職人。
力量は同等と思うがどうだろうか？

>>463
人による。真面目な中国人にはいい加減な日本人は劣る。
いい加減な職人の比率では中国のほうが多いと思う。

465 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 10:38:49

○野屋、須○、どっちも老舗で大手だと思うけど社長さんは現場なんか
出るよりも経営の事を学ぶほうが社員のためだと思う。
実際施工はウチみたいな新興の成り上がり石屋が孫受けでやらせてもらってる
現状で、それでもサラブレットみたいに新興の石屋は何が何でも駄目かな？

466 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:23:17

>>464 石文化は中国のが上ですよ

467 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:33:27

とりあえず埼玉の新興田舎石屋は昼間から2chで自演してるほど暇なのは分かった
講釈なんかいらない、これが現状だ

468 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:37:30

>>467 埼玉じゃなけど（お客が仕事が終わった夜のが忙しいです。）

469 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:42:32

夜の寺の接待が忙しいのか。
営業でなりふりかまわず大変ね。

470 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:46:10

昼間が暇？
貸店舗で営業してるブローカー石屋か？
新興石屋とブローカー石屋やってることは何が違うんだ？

471 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 11:50:06

昼間暇＝現場無し＝受注無し
やっぱり新興田舎石屋暇なんじゃね～か。

472 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 12:09:11

漏れが居ない間に新興石屋（田舎自演厨）がファビョっとるな。
結局>>448に対する具体的且つ論理的な反論は出来ずにいる訳か。
ダセー！！圧倒的にダセーーーーっ！！

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

473 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 12:49:15

田舎石屋改め新興石屋脂肪ｗｗｗ

474 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 13:06:43

>>472
>>449への論理的な反論をお願いします。

475 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 13:11:42

だから向こうでやれ。(○｀ε´○)ぶーっ田舎VS都会ウザイし子供の喧嘩は

476 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 13:14:58

>>475
新興石屋がむこうに逝け。

477 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 13:20:18

>>476 お前はどっちだ

478 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 13:29:18

>>471 現場沢山で回り切れません。ホントごめんなさい。
　　　なりふりかまわず営業してます。老舗の石屋さん仕事とってすいません。
　　　結局やったもん勝ち。（石屋ホントボッテルネ）(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

479 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 14:09:25

>>449
>以前、経営規模の違いを無理やり「田舎vs.都会」の話にすり替えているのがいたが、
で、結局田舎石屋の正体ってのは新興石屋だったんだよな。

>老舗どころだって>>448の項目にあてはまる場合も多いし、
しかし新興石屋の方が>>448の項目にあてはまる確率は圧倒的に多いよな。

>新興のほうがずっと真面目でお客さんのニーズに敏感なこともある。
レアケースだな。

>要は、個々の石屋の仕事に対する姿勢の問題であって、
>老舗か新興かで単純にくくれる問題じゃない。
DQN率は新興の方が確実に高いぞ。

>それを無理やりに「老舗vs.新興」で語りたがるのはなぜ？
>印象操作が目的だと思われても仕方がないだろう。
その新興がこのスレで自演を繰り返して印象操作してたのだが。

>なんでいつもいつも、現実にそぐわない極端な対立の構図を作りたがるのかな？
>本当に業界を知っている石屋なら、そんな構図に引っかかるはずもないのに。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
見事に釣られまくってる香具師がなに逝ってやがる。

>物事を単純な対立図式で語りたがる人間には要注意だ。
複雑にして誤魔化したいのか？サヨクがよく使う手口と一緒だな。

>これをこのスレの住人に言いたい。
藻枚は人に忠告出来る程頭良くねーだろ。ｗｗｗ

480 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 14:40:47

最近思う出すけど。新興VS老舗の構図ちょつと前の大工の事情と似ていません。
何か不安です。結局老舗のオイラ達も中国から仕入れてるだしもう腕とかじゃなく。
営業と何か１つ無いと、、、まあ。現場第一は捨てようと思う今日この頃

481 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 15:35:53

老舗の石屋＝日銭が入る
異業種参入＝本業だけでも喰っていける
新興の石屋＝日銭が入らない

老舗の石屋＝古くからの看板を傷つけないように慎重
新興の石屋＝いざとなったら会社名チェーーーンジも可能
異業種参入＝本業の看板があるのでやはり傷つけないように慎重

一番ぁゃιぃのはどれだ？

482 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 15:40:07

>>481
老舗の石屋

483 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 15:55:53

>>482
反論すればする程哀れに見えてくるな。
もう既にボロボロじゃん。
新興の田舎石屋（自演厨）炎上中なるもまともな反論全く出来ず。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

484 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 16:02:52

ヤバくなったら社名変更してバックレられる新興石屋が羨ましいよ。
老舗は大切な看板があるからアコギな商売は出来ないからね。

485 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 16:26:56

>>479
＞で、結局田舎石屋の正体ってのは新興石屋だったんだよな。
その客観的証拠は？

＞しかし新興石屋の方が>>448の項目にあてはまる確率は圧倒的に多いよな。
その確率はどうやって計測したの？
自分の身の回りの数ケースだけかい？

＞レアケースだな。
レアでも何でも、実際にそういうケースはあるんだろ？

＞その新興がこのスレで自演を繰り返して印象操作してたのだが。
その客観的証拠は？

＞見事に釣られまくってる香具師がなに逝ってやがる。
あなた意図的に釣ってるわけ？

＞複雑にして誤魔化したいのか？サヨクがよく使う手口と一緒だな。
いかにも印象操作ですね。そんなに単純化したいですか？
現実が複雑なら、複雑に考えるしかないでしょう。

＞藻枚は人に忠告出来る程頭良くねーだろ。ｗｗｗ
頭の良し悪しではなくて、重要なのは事実か否かですね。
そもそも、相手を勝手に一人だと思っている時点で話にならない。

要するに、あなたは印象論しか言ってないね。
もっと論理的に反論お願いします。

486 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 16:57:24

>>479
新興）新興のほうがずっと真面目でお客さんのニーズに敏感なこともある。
漏れ）レアケースだな。
>>485
新興）レアでも何でも、実際にそういうケースはあるんだろ？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
語るに落ちたな。
新興の石屋には”真面目でお客さんのニーズに敏感な”業者が少ないって
事を自ら認めちゃってるよ。ｗｗｗ

487 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 17:00:12

>>486
「レアでも何でも」と仮定法で書いてあるのであって、
「レアである」とは書いてない。

せめて日本語くらい理解してね。

488 ：487：2006/03/29(水) 17:01:53

あ、それから言っておくけど、
うちも小さいながら老舗だから。

老舗石屋の恥になるようなことをするなよ。

489 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 17:14:50

>>480
>新興VS老舗の構図

姦日ワールドカップ

>結局老舗のオイラ達も

アイアムザパニーズ

490 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 18:03:00

>>487
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もしかしてマジで新興の方が老舗より「ずっと真面目でお客さんのニーズに敏感」な
石屋が多いと思ってんの？

491 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 18:40:07

田舎石屋でID出ない板なのに４回も自演がバレた新興石屋って・・・。

哀れ。

492 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:00:55

>>490
そんなことがどこに書いてある？
日本語くらい理解してね。

493 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:03:16

>>492
苦しそうだね。ｗ

494 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:16:32

>>493
日本語読めない人の勝手な印象ですかw

495 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:17:24

で、結局どこに書いてあるのか教えてください。

496 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:33:25

>>495
もう一度質問。

新興の方が老舗より「ずっと真面目でお客さんのニーズに敏感」な石屋が
多いと思ってんの？
ヲマイの意見を聞きたいのだが。

497 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 19:43:12

>>496
新興石屋の田舎自演厨は都合が悪いから答えられないんじゃね？

498 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 20:21:33

新興石屋は圧倒的に押されてるぞ。
袋叩き状態ですな。
あとテレアフォとかしてくんの新興の石屋に多いよね。
迷惑だからやめてくれ。

499 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 22:07:58

>>496
はっきり言えば、老舗だから、新興だから、というだけでは差はないと思っている。
あくまで、個々の石屋の姿勢次第だ。
やっぱり新興石屋のおかしなところが目立つ、と言いたい人もいるだろうが、
それは老舗の仕事の仕方を基準に見るからという面もあるだろうし、
新興だからこそより目立つ、ということもある。
いいかげんで旧態依然な老舗だって、実際にはいくらでもいるが、
なぜかあまり言われないね。

もう一度言うが、私はとりあえず老舗石屋だ。
（あくまでも信じない決めつけ厨もいるようだけどね）
だからこそ、新興石屋を馬鹿にしているだけでは食われるぞ、と言いたい。
実際に仕事を取っているからこそ新興石屋がこれだけいる。
いろいろ文句を言いたいこともあるだろうが、新興石屋は実際に需要を作り出している。

墓ディレのテキストにも、テレアポのやり方が書いてある。
俺はそういうのは大嫌いだが、そんなことに関係なく、
業界の主流は新興石屋的なありかたに近づきつつある。
一方的に罵倒したところで何が変わるわけもない。

だからこそ、俺は老舗・新興に関係なく情報交換したいわけだが、
どうも自分と違う仕事の仕方を罵倒したいだけの人がいるね。
とっとと隔離スレに行ってほしい。

500 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 23:32:14

>>499
>いろいろ文句を言いたいこともあるだろうが、新興石屋は実際に需要を作り出している。

具体例きぼん

501 ：愛と死の名無しさん：2006/03/29(水) 23:49:48

>>499　それが答えですよね。家も老舗ですが新興石屋に仕事取られたこと
　　　　ありますよ。うかうかしていられませんね、もう少し見習わないと
　　　　いけない事も少なからずありますよね、そんな時代なのかもしれませんね
　　　　結局自分の地盤荒らされるの気に入らないその感情がつよいんですよ、　
　　　　全て否定してると痛い目に愛想うなきがする

502 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 00:20:16

新興石屋っていうより卸もやってる新規参入組は酷いのが
いるよ。石屋に自社の商品を売り込みに行く時はぺこぺこしてる
けど事務所に帰ってくると「あいつ等はアホばっかりや　ワシが再教育してやる」
とか自分が以前勤めてた会社の自慢話とか延々してる。
下請けに対しては恫喝、不当返品は日常茶飯事。
才当たり単価が他と較べて幾ら違うのか知らないけど、そんな男の商品を
有り難がって購入してる石屋さんが可哀想になる

503 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 01:49:10

ウチのエリアにも新興石屋が三軒あるがどこも金儲け目的で独立した店ばっかだよ。
三軒のうち一軒は他業種（驚いたことにデスクワークの業種）からの転向。
形は派手だがG614専門の店『外柵から墓誌まで全てお墓と同じ高級石材です』とか、
G614、G654、G653の形は派手だがやはり安物中国石材を中心にラインナップし、
国産の石は中国製の大島（2級品以下の1番安物）だけで『最高級国産石』だってさ。
切/20Kで何が最高級だよ。　庵治石が最高級品じゃないんだね？
もう一軒は問屋のいいなりで仕入れてるっぽい。
他の二軒よりは品揃えはあるが経営理念がないってか売れればいいって感じ。
爺さん婆さんが亡くなったときもうれしそうに営業にきてたな。石屋に。
老舗なら知ってるからそんなマヌケなことはしなかっただろう。
知ってて嘘ついてるのか本当に知らないのかは分からないが平気でオイオイってこと言ってた。
どっちにしろプロとして恥ずかしい。
面白いからとぼけて相手して最後は妻と相談して買うことになったら店に行きますよって帰ってもらったよ。
まあ、近所の新興石材はこんなのばっかだから俺はいい印象なかったんだけど
他のエリアには一生懸命修行して独立した立派な新興石材もいるだろう。
その逆で老舗だが代が変わって酷くなる店もある。
お客さんが被害者にならないように誠意をもって正直に商売したいよね。
中国製品、国内製品、お客さんのニーズに合わせて薦めたい。
中国の石材でも安物だけでなく他にも良い石あるんだけどな。G1704とか。

504 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 01:54:06

×　面白いからとぼけて相手して最後は妻と相談して買うことになったら店に行きますよって帰ってもらったよ。
○　面白いからとぼけて相手して最後は両親と妻と相談して買うことになったら店に行きますよって帰ってもらったよ。

脳が寝てるな。　もう寝よう。

505 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 07:43:04

G1704にしても新興石屋はK12ぐらいしか知らないんじゃね？

506 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 09:11:36

K12とG1704は別の石では？

507 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 11:14:03

500 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 23:32:14
>>499
>いろいろ文句を言いたいこともあるだろうが、新興石屋は実際に需要を作り出している。

具体例きぼん

　↑
早くこれに答えて呉。

508 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 12:00:08

>>503
>ウチのエリアにも新興石屋が三軒あるがどこも金儲け目的で独立した店ばっかだよ。

あのー、商売なんだから営利目的なのは当たり前なんですけど。
貴方はボランティアでお墓作ってるのですか？

509 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 12:14:50

>>508
そんな揚げ足取りしかできないから幼稚って言われるんですよ。
この場合は必要以上の営利を貪るって意味でしょ。
それとも1～10まで説明しないと分からないお馬鹿さんですか？

それよりも＞505の新興石屋にツッコミ入れないことに驚くよ。
所詮新興石屋どこも…。

510 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 12:18:00

昨日今日始めた石屋には石の良し悪しは分かりませんね。
石の名前すら分かってませんから。

511 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 12:31:04

>>508
あのー、>>503を読むかぎりあまり良心的な店には思えないんですが。
それを当たり前と言う貴方は同類ですか？

512 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 13:00:42

>新興石屋は実際に需要を作り出している。

早くこれの具体例を挙げてくれよ。
どうせ新興石屋の印象操作なんだろうけどね。

513 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 14:34:13

>>499
新興石屋が老舗のフリして印象操作かよ。
藻枚の正体はいつもの田舎石屋（自演厨）だってのがバレバレ。
漏れの地域ではバブル期に新興の石屋が急増したのだが、バブル崩壊後は
バタバタと潰れてったぞ。
普通に考えて本当の驚異はちっぽけな新興石屋なんかじゃなくて、資本力
のある異業種参入組の方にあると思うがね。
それなのに何で新興の石屋ばかりが気になるかな～。
藻枚のレスは微妙に新興石屋をヨイショしてる印象受けるけど何でかな～？
まぁ素人のフリして情報を聞きたがってる藻枚の事だ、ここで他の石屋の
ノウハウが聞ければラッキーとかそんな感じなんだろ？
自作自演が得意なようだしな。
でも４回もバレてるけど。ｗｗｗ

514 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 16:56:32

↑↑↑　なんでもいいがアンタよそへ行けさいなら

515 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 17:15:52

>>514
反論できなくなるとシカトするかあっち逝けしか言わないのな。
頭わりー。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

516 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 18:10:28

まあ新興の石屋なんてのはほぼ>>448に書かれてる通りでしょ？
首都圏だと公営や寺院で売りっぱなしの仕事してるのがせいぜい。
メインは民間霊園だけど新興じゃ資金出せなくて手持ち物件無いからね。
ここで吠えてる連中って首都圏のお墓事情に疎い田舎の石屋なんだろうな。

517 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 19:14:29

>>516
だね。
首都圏だと先ず場所の確保から始まるから。
ブローカーとか新興の石屋は手持ち物件が少ない。
下請けやってる業者は多いけど元請けの後発って少ないよな。

518 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 19:50:51

「田舎石屋」は新キャラの「なんちゃって老舗」になっちゃったのか？
でもその実態は「新興石屋」って事でFA？

519 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 20:08:32

月末近くの慌ただしいときに、よく昼間に書き込んでいられるな。
それこそ、なんでそんな暇なんだ？本当に仕事してるのか？

なんとしてでも、こっちを「なんちゃって老舗」にしたいようだし。
その決めつけの根拠を示してほしいところだ。

＞具体例きぼん

寺に入って住職と話をつけて墓地開発、大通りに店を出して売ってるよ。
以前から寺に入っていた老舗石屋は切られた。
資金がそんなになくても、小さな寺院なら充分に開発可能。
そういうことをこまめにやっている様子だ。
地域で堅く仕事しているような老舗石屋にとっては、いちばん現実的な脅威だ。

520 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 20:27:00

>>513
異業種参入組は新興石屋のうちに入らないのか？

521 ：愛と死の名無しさん：2006/03/30(木) 21:53:43

老舗＝都会なのか？

522 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 00:16:52

都会さんそんな商売旨いなら。田舎にも店出して儲ければできれば参考までに
戦略聞きたいです

523 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 03:00:25

>>513
結局>>485に答えられないようだな
話逸らしてるし

524 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 03:25:42

>>519
貴方は地方の方でしょうか？
首都圏ならその設定ですとまるで説得力が有りませんよ。
墓地開発と言うのは霊園開発ですか？それとも境内墓地の拡張でしょうか？
前者なら新興の石屋１社では到底無理な話です。
後者なら同業他社の驚異となるほどの売り上げは見込めません。
小規模開発ならなおさらのことです。
首都圏のお客様は目が肥えていますから下手な物件を創っても売れないんですよ。
このスレは同業者ばかりのスレなのですから、もう少し論理的で説得力のある発言を
お願いします。

525 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 05:44:25

すげえ大笑い。ついに都会君は自演の尻尾を出したな。w

>>519では「脅威だ」と書いてあるのに、
>>524ではわざわざ「同業他社の驚異」と答えてる。
で、>>513も「驚異」になってる。

同じ変換ミスだな。
要するに>>513と>>524は同一人物なんだろ。
これで明白だ。
自分が自作自演するから、他人の自作自演も疑うんだろ。www

526 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 07:51:08

都会って自演で関係ない人間の心証までどんどん悪くしていって敵を増やして言ってる
タイプだね。実生活でもそうなのだろうか？
墓石屋って職業を選んで都会も田舎も無いと思うけど。

527 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 08:35:55

と言うことは、神奈川（田舎か都会か分からないあたり）で、霊園内に事務所構えてる
石屋さんは信用できるって事かな？

528 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 08:38:20

>>527
神奈川の霊園内の石屋かい？

529 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 08:57:50

都会みたいな基地外は氏ねばいいのに

530 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 11:04:23

>>525
【脅威】威力によっておびやかしおどすこと。
【驚異】おどろきあやしむこと。

531 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 11:47:03

>>520
ここで語られている新興の石屋ってのは独立開業組だろ？
バックには何もないから資本力が無い。
異業種参入は資本力があるので事業規模が全然違う。
社員教育もある程度行われてるし独立開業したDQNとは比較にならない。

>>523
>>485ってそんなに画期的な反論意見かね？
内容が余りにもショボイので放置されてるんだよ。
あぁ、藻枚の方こそ>>513に反論出来ないので話逸らしたいんだな。ｗｗｗ

532 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 11:58:37

まあどっちでも老舗のオイラ達もウカウカしていられませんね。
確実に石屋増えてるもんね。

533 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 12:17:50

>>531
「新興」って言葉を辞書で引いてみなよ。
資本力のあるなしなんて意味は書いてないぜ。
話がまずくなると勝手に言葉の意味を変えるのか？w

御託はいいから>>485の通りに客観的証拠を出しなよ。
別に反論などしなくても、客観的証拠がなけりゃ最初からガセネタだ。w

534 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 12:42:21

>>533
漏れは冒頭で「ここで語られている」と書いているのだが。
もう少し日本語を理解しろ。
藻枚はいつも揚げ足取ろうとして失敗するな。
旧キャラの田舎自演厨の時からまるで進歩がねーぞ。
>>485で客観的がどうの言ってるが、客観的に見れば藻枚が自演厨と同じ
香具師だって事は一目瞭然なんだよ。
毎回毎回やられまくってる頭の悪さが良い証拠だ。
藻枚こそ自分のショボいレスを客観的に見てみろ。ｗｗｗ

535 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 12:49:01

>>534
だから、「ここで語られている新興石屋」という言葉が全部
資本力のあるなしで区分けされているのかよ。
異業種参入組を含めて読んでもおかしくないのも多い。
それに、異業種参入組にもDQNはいるぜ。

いいから早く客観的証拠を出せよ。
出さないのに「客観的に見れば」もないだろ。
いつまでも引っ張るなよ。w

536 ：535：2006/03/31(金) 12:55:55

「ここで語られている新興石屋」
は
ここで語られている「新興石屋」
だな。

537 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 13:18:30

>>535
ふーん、それじゃ藻枚が嫌いな単純化になるぜ。
複雑にして語りたいんだろ？
漏れは独立開業組で資本力に乏しい「新興石屋」と、バックと資本力の有る
「異業種参入」を分けているのだが現場上がりの藻枚には理解不能だったか。

>それに、異業種参入組にもDQNはいるぜ。

どっちがよりDQNなのかDQN比べかよ？
流石はDQN、レヴェルの低い発想だな～。
「お前バカ、いやお前の方がもっとバカ」ってな小学生の喧嘩並。
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

>いいから早く客観的証拠を出せよ。

藻枚が自演厨と同一人物じゃ無いって主張すればする程疑惑は深くなるな。
まぁみんなわかってる事なんだけど。
それにもし藻枚が自演厨じゃ無いのなら、今までファビョってカキコしてた
自演厨は何処行ったんだ？
急に藻枚とバトンタッチして消えたのか？

538 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 13:58:10

>>537 スレ読んだがあんたたちレベル一緒よ、こんなくだらないスレになったのは
　　　あんたとあんたのせいだよ (￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

539 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 14:03:18

オモロイＡＡやんけワレｗ

540 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 14:15:48

>>537
自演がバレて誤魔化しにかかったな。w
人のこと自演厨扱いしながら自分の自演がバレてるんじゃ大笑い。www
「驚異くん」とこれからは呼ぼうか？w

お前の言う区別ぐらい誰でも知っている。
ただ、おまえのように勝手に言葉の意味を作ったりしないだけだ。
「新興」という言葉を辞書で引いてみろよ。
老舗でない、新しく出てきた石屋はみな「新興石屋」だろ、普通は。
その新興石屋には、バックと資本力の有る異業種参入組と、
資本力のない小さな独立組がある。そういうことだろ？

小さな独立組だけを勝手に「新興石屋」と呼ぶ理由は何だ？と聞いてるんだよ。
話を逸らすなよ。

541 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 14:49:11

>>540
(σ´,_ゝ｀)σﾌﾟｯ
単なる言い掛かりのレヴェルだな。
話を逸らそうと形振り構わず必死だね～。ｗｗｗ

あと夜中の香具師は漏れじゃねーし根拠弱杉。
漏れ以外の香具師は知らねーけどな。

542 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 14:58:50

>>540.541
お前らいいぞ！　もっとやれ！

かっぽれカッポレ！　ほれほれ、カッポレ！！！

543 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 15:16:33

煽るのは寄席

544 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 15:27:01

驚異くん必死だなw

545 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 15:32:19

【新興石屋の欠点】
・経験と知識が少ない→宗教的な知識が極端に少ない業者も多い（つまり作るだけ）
・日銭が入らない→経営が不安定→月にかかる経費をそのまま上乗せしてボッタくる
　業者もある（老舗は埋葬やそれに伴う彫刻だけでも日銭が入る）
・日銭が入らないので少人数→少人数故に起こる初歩的なミスをする業者も多い
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い
・老舗石屋と比較して潰れやすい
・法人化されてない業者も多い
・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→そんな業者はトラブルも多い
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
・丸投げ業者も少なくない
・建墓ローンを扱っていない新興石屋を見た事がある
・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い
・DQN率が高い→特に田舎の場合はいい歳をして珍車に乗ってる香具師も珍しくはない
・やり方がセコイ場合も多い→契約した後から計画的に値段を釣り上げる業者もいる

　↑
DQNな田舎石工の自演厨＝新興石屋が逸らしたい話

546 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 15:35:15

ここで言う新興石屋＝独立開業した資本力が乏しい石工の意。
このスレでは資本力がある異業種参入組は別ジャンルとして語られている。

547 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 16:04:29

【新興石屋の正論】
・経験と知識が少ない→独立して開業できるくらいだから少なくとも社長のボンよりは危機感もって勉強してるに決まってる。
・日銭が入らない→経営が不安定→余剰な固定流動経費などがかからないのでむしろ老舗より経営は楽だと思うよ。
・日銭が入らないので少人数→やる気があるから独立するわけで惰性でダラダラしてる人間が大勢いるよりマシなのでは？
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い →まったくの言いがかりで老舗のほうがそうなのではないか？
・老舗石屋と比較して潰れやすい →バブル期の後遺症で負債を抱えてる老舗ほど危機感はないと思うが。
・法人化されてない業者も多い→韻を踏んでるようだが霊園前の老舗なんか法人化してないところが多いけどね。
・敵が多い→利権がダブる所が商売敵なのだから老舗のほうが長くやってる分敵が多いのでは？
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→老舗の創業者も最初は新興だ
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない→この部分においては一日の長があると思うが悪徳業者呼ばわりされる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根拠とは程遠いのでは？
・丸投げ業者も少なくない →むしろ老舗の大手は新興の我々に丸投げしてるところが多いぞ
・建墓ローンを扱っていない新興石屋を見た事がある→見たことがあるといわれても信販会社の金利なんか高いからできるだけ使わないほうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お客さんの負担が少ないのじゃないか？
・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い→同じ割合で老舗もそういうところがある。
・DQN率が高い→だんだん程度が低い煽りになってきた気がする。根拠が不明
・やり方がセコイ場合も多い→むしろ老舗に多く見られると思う。
反論は出来るけどめんどくさいからこういう長いのはやめといた方がお互いのためではないかい？

548 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 17:26:46

>>547
苦しい言い訳だな。

>反論は出来るけどめんどくさいからこういう長いのはやめといた方がお互いのためではないかい？

逃げ腰だぞ。ｗｗｗ

ヲマイラ月末なのに暇なんだな。

549 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 19:27:12

・経験と知識が少ない→宗教的な知識が極端に少ない業者も多い（つまり作るだけ）
>独立して開業できるくらいだから少なくとも社長のボンよりは危機感もって勉強してるに決まってる。
→ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗ「決まってる」ってなんだよヲイ。妄想と憶測じゃねーか。ｗｗｗ
→それとヲチを無視するなよ。
・日銭が入らない→経営が不安定→月にかかる経費をそのまま上乗せしてボッタくる
>余剰な固定流動経費などがかからないのでむしろ老舗より経営は楽だと思うよ。
→仕事が途切れたらと言う話をしているのだが。現に藻枚は彼岸や月末でも暇そうだからな。
・日銭が入らないので少人数→少人数故に起こる初歩的なミスをする業者も多い
>やる気があるから独立するわけで惰性でダラダラしてる人間が大勢いるよりマシなのでは？
→オチである初歩的なミスってのには答えないんだな。
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い
>まったくの言いがかりで老舗のほうがそうなのではないか？
→過去ログ嫁。このスレの田舎石屋（藻枚）は契約書交わさないとか保証書付けないって逝ってたぞ。
・老舗石屋と比較して潰れやすい
>バブル期の後遺症で負債を抱えてる老舗ほど危機感はないと思うが。
→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?工場は別として、漏れの知る限り潰れた小売り石屋の数は老舗より新興の方が圧倒的に多いぞ。
・法人化されてない業者も多い
>韻を踏んでるようだが霊園前の老舗なんか法人化してないところが多いけどね。
→それって何処の田舎だよ？
・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある
>利権がダブる所が商売敵なのだから老舗のほうが長くやってる分敵が多いのでは？
→嫌がらせをするとすれば新興石屋が老舗に対してだな。
→老舗同士ではバレた時のリスクを考えると絶対にやらないよ。
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→そんな業者はトラブルも多い
>老舗の創業者も最初は新興だ
→ふーん、それで？老舗には実績が伴ってるぞ。それとは対照的に新興には実績が少ない。

550 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 19:30:09

・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
>この部分においては一日の長があると思うが悪徳業者呼ばわりされる根拠とは程遠いのでは？
→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何処に悪徳なんて書いてあるんだ？またまた妄想なのか？
・丸投げ業者も少なくない
>むしろ老舗の大手は新興の我々に丸投げしてるところが多いぞ
→ならおとなしく下請けに専念してろ。
→下請け業者はアフターもろくに出来ないのに小売りの真似事するなよ。ｗｗｗ
・建墓ローンを扱っていない新興石屋を見た事がある
>見たことがあるといわれても信販会社の金利なんか高いからできるだけ使わないほうが
>お客さんの負担が少ないのじゃないか？
→はは～ん、藻枚もそのクチか？割賦で払いたいというお客様のニーズは無視するのか？
>>499の「新興石屋は実際に需要を作り出している」ってのはやっぱ嘘だったんだな。
・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い
>同じ割合で老舗もそういうところがある。
→藻枚の言葉で言うところの”客観的証拠”とやらを示してみ。
・DQN率が高い→特に田舎の場合はいい歳をして珍車に乗ってる香具師も珍しくはない
>だんだん程度が低い煽りになってきた気がする。根拠が不明
→残念な事に現場上がりは大抵DQNだぞ。
・やり方がセコイ場合も多い→契約した後から計画的に値段を釣り上げる業者もいる
>むしろ老舗に多く見られると思う。
→これも”客観的証拠”とやらを示してみ。
>反論は出来るけどめんどくさいからこういう長いのはやめといた方がお互いのためではないかい？
→いつもショボい反論ばかりじゃん。石屋の集まるこのスレでは新興石屋の嘘は通じないぞ。ｗｗｗ

551 ：519：2006/03/31(金) 20:09:49

>>524
首都圏の石屋ですよ。

＞墓地開発と言うのは霊園開発ですか？それとも境内墓地の拡張でしょうか？

境内墓地を拡張して霊園化するんですよ。既存の境内墓地とは別扱いでね。
それのなにが脅威かと言えば、相手が地域の仕事に入り込んでくること、そのものだよ。
小さくともひとつの寺で信用を得れば、地域の他の寺にも話は広がるからね。
短期的な売り上げのことばかり考えていると分からないかもしれないけど、
地域で長く堅く仕事をしていく老舗石屋にとっては、こっちのほうがずっと問題だ。

首都圏と言っても、たとえば東京と千葉と栃木とでは事情が全く違う。
東京でも地域によって事情がだいぶ違う。他の地域の話を聞いて驚くことも多い。
>>545も>>547も断片だけ取れば事実なんだろう。
が、そういう断片から極端な一般論を導くからおかしくなる。
何もかも自分の知っている範囲を基準に考えるほうと間違い。

だからこそ、ここでは情報交換しましょうという話になるのにね。
一方的に決めつけるようではもう終わり。

552 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 20:09:59

>>547
これってどう見ても新興石屋の立場でのカキコだよね？
上の方で自分は老舗石屋だとか発言してるけど嘘じゃん。
こいつの嘘つきは今に始まったコトではないけど相変わらずだね。

田舎石屋＝自演野郎＝新興石屋→嘘つき

もう誰も信じないよ。

553 ：519：2006/03/31(金) 20:14:10

>>552
うちと一緒にしてるのか？
>>547はうちの書き込みじゃないよ。

554 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 20:20:12

>>551
自演厨が都合良く嘘こいてる時点で既に終わってんだよ。
それと寺墓地がメインな様子だが、首都圏ではかなりマイノリティーな存在だな。

555 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 20:33:57

>>554
どこまでが自演かなんて、いろいろ推測できるというだけの話でしょう。
はっきり言って本当のところなんか分からない。
そんなことを話題にするだけ無意味だと思うけどね。
やるなら隔離スレでやってほしい。情報交換したい人が迷惑。

＞それと寺墓地がメインな様子だが、首都圏ではかなりマイノリティーな存在だな。

首都圏の寺の数を思えば、そんなにマイノリティーとも思えないが。

霊園門前にいるのではない老舗石屋なら、寺墓地を多く抱えているのは普通だよ。
どこまで寺墓地がメインなのかは店によって違うけどね。
うちのメインは寺墓地の仕事だが、墓以外の石工事も結構多い。

556 ：519：2006/03/31(金) 20:37:42

>>555は519です。

補足ついでに言うと、石屋だというのなら墓の話ばかりではなくて
石碑、モニュメント、神社、美術関係の石工事の話も出てほしいね。
建築の話は別板になるだろうけど。

557 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 20:58:21

・経験と知識が少ない→宗教的な知識が極端に少ない業者も多い（つまり作るだけ）
>独立して開業できるくらいだから少なくとも社長のボンよりは危機感もって勉強してるに決まってる。
＞→ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗ「決まってる」ってなんだよヲイ。妄想と憶測じゃねーか。ｗｗｗ
＞→それとヲチを無視するなよ。
作るだけって言うのはお前が知ってるところがそうかも知らないが俺がお前を知らないようにお前もウチを知らないんだから憶測でしかないよな？
・日銭が入らない→経営が不安定→月にかかる経費をそのまま上乗せしてボッタくる
>余剰な固定流動経費などがかからないのでむしろ老舗より経営は楽だと思うよ。
＞→仕事が途切れたらと言う話をしているのだが。現に藻枚は彼岸や月末でも暇そうだからな。
　どう見てもお前のほうがこういう長文かくだけ暇なんじゃないか？個人資産とか実家の土地とかそれぞれあるから経営に踏み出すんじゃないか？普通は。
・日銭が入らないので少人数→少人数故に起こる初歩的なミスをする業者も多い
>やる気があるから独立するわけで惰性でダラダラしてる人間が大勢いるよりマシなのでは？
＞→オチである初歩的なミスってのには答えないんだな。
お前の言うことは矛盾だらけだぞ。お前の言うとおり新興が少ない仕事量なら一件の仕事に対する打ち込み方は熱心になるはずだしお前の所がいぱーい仕事あるならお前の理屈で言うと細部まで目が行き届かなくなって初歩的ミスが増えるということにならないか？
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い
>まったくの言いがかりで老舗のほうがそうなのではないか？
＞→過去ログ嫁。このスレの田舎石屋（藻枚）は契約書交わさないとか保証書付けないって逝ってたぞ。
契約書交わさないのはウチでは無いしひょっとしたらお前である可能性もあるわけだ。
・老舗石屋と比較して潰れやすい
>バブル期の後遺症で負債を抱えてる老舗ほど危機感はないと思うが。
＞→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?工場は別として、漏れの知る限り潰れた小売り石屋の数は老舗より新興の方が圧倒的に多いぞ。
それこそどこの田舎？可能性の問題は無視か？

558 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 21:01:29

＞→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?工場は別として、漏れの知る限り潰れた小売り石屋の数は老舗より新興の方が圧倒的に多いぞ。
それこそどこの田舎？可能性の問題は無視か？
・法人化されてない業者も多い
>韻を踏んでるようだが霊園前の老舗なんか法人化してないところが多いけどね。
＞→それって何処の田舎だよ？
東京都
・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある
>利権がダブる所が商売敵なのだから老舗のほうが長くやってる分敵が多いのでは？
＞→嫌がらせをするとすれば新興石屋が老舗に対してだな。
＞→老舗同士ではバレた時のリスクを考えると絶対にやらないよ。
　　＞バレた時のリスクを考えると絶対にやらないよ。
　　バレなくても俺はしないし標準的な人間はしないと思う。お前ばれなかったらやるのか？
　　　
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→そんな業者はトラブルも多い
>老舗の創業者も最初は新興だ
＞→ふーん、それで？老舗には実績が伴ってるぞ。それとは対照的に新興には実績が少ない。
ふーん、それで？実績はこれから作るしかないわけだが新規参入業者ってお前のトコみたいに悪評も無いぞ。
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
>この部分においては一日の長があると思うが悪徳業者呼ばわりされる根拠とは程遠いのでは？
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
>この部分においては一日の長があると思うが悪徳業者呼ばわりされる根拠とは程遠いのでは？
＞→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何処に悪徳なんて書いてあるんだ？またまた妄想なのか？
じゃあ何が言いたくてわざわざここに書いてるわけだ？
・丸投げ業者も少なくない
>むしろ老舗の大手は新興の我々に丸投げしてるところが多いぞ
→ならおとなしく下請けに専念してろ。
＞→下請け業者はアフターもろくに出来ないのに小売りの真似事するなよ。ｗｗｗ
お前のところは外注頼まれるほどの信用が無いのか？下手なのか？雑なのか？アホなのか？
＞アフターもろくに出来ないのに
お前の言葉を借りれば妄想と憶測ってことになるな

559 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 21:10:01

・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い
>同じ割合で老舗もそういうところがある。
＞→藻枚の言葉で言うところの”客観的証拠”とやらを示してみ。
”客観的証拠”って言葉を使った覚えは無いがおまえ支離滅裂過ぎないか？
・DQN率が高い→特に田舎の場合はいい歳をして珍車に乗ってる香具師も珍しくはない
>だんだん程度が低い煽りになってきた気がする。根拠が不明
＞→残念な事に現場上がりは大抵DQNだぞ。
そういう子供のけんかみたいなこと必死になって言うお前は自分が立派なつもりでいるのか？
・やり方がセコイ場合も多い→契約した後から計画的に値段を釣り上げる業者もいる
>むしろ老舗に多く見られると思う。
＞→これも”客観的証拠”とやらを示してみ。
”客観的証拠”ねぇ、さっきも言ったけど俺はお前を知らない。お前も俺を知らないだろ？可能性の話をしてるのはむしろお前だぞ。
>反論は出来るけどめんどくさいからこういう長いのはやめといた方がお互いのためではないかい？
＞→いつもショボい反論ばかりじゃん。石屋の集まるこのスレでは新興石屋の嘘は通じないぞ。ｗｗｗ
ショボさでは引き分けじゃないか？これをまだ続けるような君なら彼岸時期なのに月末なのに云々いう資格は無いと思うぞ。

560 ：愛と死の名無しさん：2006/03/31(金) 23:18:58

>情報交換したい人が迷惑。

その通り
あまりにばかばかしくて彼岸あけからずっとROMってたけど
いったいいつまでやるのかね？
2人ともいいかげんにしてくれ

>石碑、モニュメント、神社、美術関係の石工事の話も出てほしいね。
>建築の話は別板になるだろうけど

首都圏だそうだが、なにか近頃の話題でも
出してもらえんですか？　>519
田舎じゃまだまだ景気悪くて墓以外の工事がきません

561 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 00:07:29

>>519＝ニューマー乙。
前からズレてると思っていたけどまだズレてるんだ？
あと時間を開けずにレスする癖は自演野郎とそっくりですよ。
そう言えばニューマー君も自演連発してましたよね。
なぜか意外な共通点ですね。

それにしてもあれだけ熱心だった田舎石屋はどこに消えたのやら。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

562 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 00:13:12

>情報交換したい人が迷惑。

新興石屋の教えて君の為だけのスレじゃないんだよ？

563 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 00:45:52

>>562
剥げ同。
>519などは”新興石屋は脅威だ、だからここで意見交換しよう”と主張してるけど、
敵に手の内見せて塩を送るような真似するバカはいないよね。
>>519自身が怪しいし。

それか新興石屋に対する攻撃パターンを研究して、セールストークに活かそうとでも
思ってるんじゃないの？
どっちにしてもまともではないね。

564 ：519：2006/03/32(土) 06:10:13

>>561-563
ここが情報交換のスレであることは>>1に書いてある。
情報交換したくないのなら、最初からここに来ることも書くことも必要ない。
他のことは隔離スレでやって下さい。

>>560
今年になってからお墓の動きが鈍かったが、彼岸過ぎていきなりドカドカ入ってきた。
いくぶん景気がよくなってきたのか、
中国材ではなく、あえて国産材を注文するお客さんが増えてきた気がする。

今年の初めは、むしろお墓以外の仕事が多かった。
石碑、銅像の台石、六地蔵などの制作が立て続けにあった。
今はモニュメントの制作依頼が来てる。
こういう仕事は、お墓がメインの中では気分転換になるので面白い。
きちんと納めれば口コミや紹介で次があるので、大事にしたい。
（今回納めた仕事は、すべて以前やった仕事からのつながりで来たものだった）

今は宮師関係の仕事で忙しい。
法人からの仕事なので、個人客を相手にする墓と違い、
打ち合わせや手続き、書類提出、搬入の手順がとにかく面倒。
施工よりもそっちのほうが時間かかるぐらい。

ビルの外壁の破損の修理の話も来た。
トラックがバックでぶつけた部分の張石を取り替えることになる。
この手の仕事は、細かいばかりで利益はでないけれど、
常に何かしら動いている分だけ、首都圏は得かもしれないね。

こっちの近況はそんなところ。
田舎の様子はどうなんですか？

565 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 06:23:33

>>564
おはようさんです
建築関係はほとんどないですなあ
去年やったのは浴室一件だけ
いま見積もってるのが、玄関ポーチ１件
いつでもいいって言われて、作りかけの沓石一個
自然石靴脱ぎ石探し１件
墓工事も改修ばっかりで、新規の仏さんは軒並み新興石屋の
営業さんに取られてます　ﾄﾎﾎ
記念碑や鳥居もめっきり少なくなりましたわ
去年やった鳥居も相見積の末、結局中国ものを建てるはめになってしまった
今度やる記念碑も自然石でなく、インド材のスラブですわ
どこの景気がよくなってんねん？

566 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 06:34:18

バブルはじけてから石屋が実際景気悪くなりだしたのはしばらく経ってからだったから
回復するのも他業種より遅いんじゃないか？

567 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 06:40:25

>>564
そいれば、保険屋の持ってくる仕事の算出金額って安くない？
張石の補修なんかも、そんな値で出来るかい！？ってな
ことがよくあるが、何を参考に数字を出してくるんやろうか？

568 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 07:33:44

>>567
カマかけてるだけだよ。俺、軽トラに彫刻済みの軸石積んでてオカマされたときは
売値で弁償してもらって積んでて駄目になったほうの処分代も弁償してもらったよ。
最初は3000円とか5000円とか勝手に決めて強引に話を進めようとするからこちらも
感情的になってきた。1円だって負けてやるもんかって気にもなってきた。
保険屋はとにかく出来るだけ払わないようにしようとするからな。

569 ：519：2006/03/32(土) 07:52:28

>>565
ずいぶんきつそうですね。
きついながらも少し前よりはよくなったと思うけど、そういう感じもないですか？
安ければ何でもいい、というお客さんは、うちでも新興石屋に取られることがあるよ。
利益にはあまり関係しないが、気持ちとしてはやはり嫌だ。

>>566
そう期待したいところなんだけどね。

>>567
たぶん、基準となる設計価格みたいなものがあるんだろう。
建築石材のカタログの中には、設計価格が書いてあるのがあるけど、
よほど大きい仕事でない限り、その設計価格通りで済むはずがない。
>>568の言う通り、保険屋が持ってくるのは希望価格みたいなものだから、
こっちの言い分は充分に主張しておかないと。
それでも、ゼネコンの出すえげつない数字に比べれば、保険屋はまだましだよ。

570 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 08:14:02

朝6時過ぎから不自然なくらい賑やかですねｗ

571 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 12:06:05

そう？とても自然な内容だがね。

ところで、近頃は鳥居も建てられない石屋がいるそうだが、
おまい>570は自分とこで鳥居ぐらい建てられるか？
それとも外注か？

>>565、>>569
どっちもそこそこの規模の石屋みたいだが、
公共工事とかもやってるの？
建築の資格もあるってこと？

572 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 12:27:14

鳥居建てられるだけで自慢話か。
レヴェル低いな。

573 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 14:08:36

【ニューマ野郎】
かつてこのスレで集中砲火を浴びて消えていった粘着キャラ。
自作自演を得意とするが何度も失敗し恥をかく。
しかしキャラを変えて田舎石屋として生き残っていたが、最近になって
旧キャラとして電撃復活を遂げる。（そのため急に田舎石屋が消滅）
老舗石屋と建築士を自称しているが真偽のほどは定かでない。
その建築士の資格が唯一のステータスで、レベルの低い墓石工事しかでき
ない業者を鼻で笑う。
首都圏の石屋を自称しているがどこの田舎に生息しているのかは不明。
墓石関係のメインは寺院墓地で建築関係の仕事も受けるらしい。
関連キャラに「糞坊主（真宗）」がおり不自然なほど諂う姿はとても滑稽。

574 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 15:19:46

>>557-559
ふーん、で？
全く説得力が無いな。
無駄な努力ご苦労さん。

575 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 15:28:37

オイラも2級建築士もってるけど、（たまたま取ったんだけど）なかなか使えるよ。
1級技能士より遥かに使えるね何か使い道ないのかな？技能士おしえて

576 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 15:46:28

>>573
クソ坊主も自演ですから。

577 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 17:26:34

しかしこのスレの厨は３月３２日に誰も突っ込まねーんだな。ｗｗｗ

578 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 18:24:06

悲しいねぇ情報交換する力量が無いのは自分を恥じるべきじゃないか？

579 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 18:26:48

いつも質問ばかりですが？
今まで有意義な情報あったっけ？

580 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 18:58:05

>>579
いつも自演厨が自問自答してるだけだよな。
端で見てると学芸会並にわざとらしくて、もの凄く哀れに見えて仕方がない。

581 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 19:15:14

ν魔復活大失敗。
その正体が新興石屋だったのには驚いた。

582 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 19:20:32

喪前ら、中国ｸﾝﾅﾑってどんな目なのか教えてくれ。

583 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 19:29:16

どんな目にあわされたいのだ？

584 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 19:49:12

どんな目もなにも石屋なら知っとろーが。

585 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 19:55:26

>>580
今日はいつもは書き込みが殆どない6時台が不自然に賑やかだよな。

564 519 2006/03/32(土) 06:10:13
565 愛と死の名無しさん 2006/03/32(土) 06:23:33
566 愛と死の名無しさん 2006/03/32(土) 06:34:18
567 愛と死の名無しさん 2006/03/32(土) 06:40:25
568 愛と死の名無しさん 2006/03/32(土) 07:33:44
569 519 2006/03/32(土) 07:52:28

586 ：愛と死の名無しさん：2006/03/32(土) 20:34:35

>>585
確かに不自然だ。
おそらくは新興石屋が攻撃くらってるから超必死なんだな。
つまりそれだけ都合の悪い指摘が多いってコトだ罠。ｗｗｗ

【新興石屋の欠点】
・経験と知識が少ない→宗教的な知識が極端に少ない業者も多い（つまり作るだけ）
・日銭が入らない→経営が不安定→月にかかる経費をそのまま上乗せしてボッタくる
　業者もある（老舗は埋葬やそれに伴う彫刻だけでも日銭が入る）
・日銭が入らないので少人数→少人数故に起こる初歩的なミスをする業者も多い
・納期がいい加減で価格表も持たず契約書も交わさない業者も多い
・老舗石屋と比較して潰れやすい
・法人化されてない業者も多い
・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある
・店舗を持つ前にブローカー紛いの事をやっていた業者もある→そんな業者はトラブルも多い
・都会だと紹介できる墓所（霊園）の数が圧倒的に少ない
・丸投げ業者も少なくない
・建墓ローンを扱っていない新興石屋を見た事がある
・口だけは上手いが肝心の腕の方に問題のある新興石屋も多い
・DQN率が高い→特に田舎の場合はいい歳をして珍車に乗ってる香具師も珍しくはない
・やり方がセコイ場合も多い→契約した後から計画的に値段を釣り上げる業者もいる

587 ：519：2006/03/32(土) 22:20:51

たった数個のやりとりからここまで想像たくましくできることに驚く。
そうとしか言いようがない。
土曜日って忙しくないのかい？

>>571
いやいや、うちは小さい石屋だ。建築業者というわけでもないし。
公共工事なんてできるようなものじゃない。
小さい工務店数社に職方として入っているだけのことだ。
ただ、いろいろと縁があって、ピンポイントで公共絡みの話はよく来る。
石碑やモニュメント、公園や役所のちょっとした石工事とか。

588 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 01:25:21

>>573
ニューマーの人は懐かしいですね。
しかし本当に田舎の人は急にいなくなっちゃっいましたよね。
不思議でなりません。

589 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 06:38:26

>>586のとくにここに注目（以前のやり取りから抜粋）

老舗＞・敵が多い→特に痴呆だと同業者からの嫌がらせで作った墓に嫌がらせを受ける事もある

新興>利権がダブる所が商売敵なのだから老舗のほうが長くやってる分敵が多いのでは？

老舗＞→老舗同士ではバレた時のリスクを考えると絶対にやらないよ。
　　
バレなくても俺はしないし標準的な人間はしないと思う。お前はバレなかったらやるのか？
　　　

590 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 06:50:03

↑
このやり取りでグウの音も出なくなって黙ったくせにやけくそで同じ書き込み。
羞恥心の欠如、進歩の停止。ホントに老舗なのか自分で思い込んでる中途半端な
石屋か知らないが驚異的な粘着である。
アンチニューマ、アンチクソ坊主、似非都会、アンチ新興。
576、581、588などの書き込みから同一人物と伺えるがどれも理論では言い負かされて
ばかりなので当人がいなくなったころを見計らって恥知らずにも同じ書き込みをして
勝ち誇ったように現実逃避したがる傾向も伺える。

591 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 08:47:44

>>590
普通の店ならアンチクソ坊主ですよ。
クソ坊主肯定って貴方は普段からどんなあこぎな商売してんですか？ｗ

592 ：571：2006/04/02(日) 10:00:07

>>587
いいなあ、うちは町の小さな石屋だから、
公共的な仕事なんて来たことないよ。
墓地工事だけだ。
公園とかはゼネコンお抱え石屋がやってる。
たまには墓以外もやってみたいが、住宅関係はやったことないんだよな。

しかし、>>572は漏れのカキコが自慢話に取れるのか。
『普通の石屋なら、そんなのあたりまえじゃん。』
ってレスがつくと思ったんだが。

>田舎の人は急にいなくなっちゃっいましたよね

で、洩れも『田舎石屋』の一人ですが、何か？

まあ、雑談に参加しないならしないでもいいが、
もっとレヴェルの高いカキコして見せてくれよ。

593 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 12:59:10

>>589-590
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通ならそんな事やらないのは当たり前の事なのだが。
更にその根拠のを強調する為に「リスクあるからやらない」と書いただけ。
新興石屋と違って看板の重みが違うって事も含んでるのだがな。
シケた突っ込みしか出来ない藻枚の頭脳と立場がとても哀れに思うよ。ｗｗｗ

しかしそんなに老舗の信用と実績が疎ましいのかね？
どうあっても新興石屋には勝てない部分だもんな。
潰さずに何代も続いた石屋の信用と実績は伊達じゃないんだよ。

莫迦な藻枚でも簡単にわかるように説明してやるよ。
日本でチョンダイ売れてねーだろ？
それと同じだ。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

594 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 13:46:38

>590 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/04/02(日) 06:50:03
>どれも理論では言い負かされて
>ばかりなので当人がいなくなったころを見計らって恥知らずにも同じ書き込みをして
>勝ち誇ったように現実逃避したがる傾向も伺える。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何それｗｗｗｗｗｗｗ
人がいなくなったころを見計らってカキコしてるのはヲマイじゃん。
投稿時間06:50:03ってなんだよ？
朝っぱらから超必死じゃん。
昨日も（>>564-569）そんなだったよな。ｗｗｗ

595 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 14:23:16

ここで吠えてた糞坊主って真宗だろ？
真宗って矛盾多いよね。
親鸞の墓の一つは五輪塔なのに何で五輪塔ダメなの？
五輪塔ダメって言い出したの最近だよね？
そもそも墓自体いらないんじゃないの？
追善供養いらないのに何で年忌供養受けちゃうの？

と、煽ればν魔が糞坊主モードに切り替えてファビョったレスするかもね？

596 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 16:12:26

>>589
>バレなくても俺はしないし標準的な人間はしないと思う。

「どうして石屋の跡取りはアホばっかりなのか」なんてアホなスレ立てて
老舗石屋に敵意を剥き出しにしてる人が一番やりそうだね。ｗ

597 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 18:23:22

　　自　　演　　厨　　脂　　肪　　！　　！

自分の立てた隔離スレへカエレ。ｗｗｗ

598 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 20:15:18

　　　い　誰　何

　　　な　も　で
　ν
　　　い　味　だ
　魔
　　　の　方　よ

　　　か　は

　　　　　↑
ν魔はこんな心境なんだろうな～。
自演がバレた新興石屋は悲しいね～。つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

599 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 20:16:23

>>593-597
なんかわからんがすごい興奮してるみたいだね。

600 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 20:20:18

喪前ら暇そうだな。ｯﾃﾋﾄﾘｶﾅ？
漏れ今日は休みたいのに、寺の用で現場見てきて、53人分の戒名
打ち込みで・・・ﾂｶﾚﾀﾖ

601 ：愛と死の名無しさん：2006/04/02(日) 23:53:42

>>600
日曜日に休みとは明らかに石工だな。

602 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 00:25:36

>599 名前：2006/04/02(日) 20:16:23
>600 名前：2006/04/02(日) 20:20:18

グウの音も出なくなって黙ったくせにやけくそで連続書き込みしとる。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

603 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 04:35:47

>>592
>で、洩れも『田舎石屋』の一人ですが、何か？

そうですか、貴方”も”田舎石屋の”一人”なのですか？
なんかとても不自然な書き方に思えるのは私一人だけなのでしょうか？
大きな違和感を感じますね。

客観的に見て>>587と貴方は同じ人物なのだと思われます。
貴方は建築関係の仕事を自慢したくて仕方がないのでしょう？
（>>573の解説が大当たりなのでは？）

客観的に見ると、実績に劣るので墓石関連の仕事が少ない、よって建築関連の
バイトをせざるを得ない状況なのではないか？と読み取れます。
本当は苦しいのではないですか？だから石屋の跡取りに嫉妬しているのでは？
それが原因で妄言を吐いているのならとても恥ずかしい事ですよ。

604 ：519：2006/04/03(月) 07:15:23

>>592
公共の建築工事なんてわざわざやる必要ないよ。
忙しいばかりで利益なんてほとんど無いから。
お墓の仕事ができるなら、それだけで得をしている。
建築関係の仕事をするのは、むしろ地域でのお付き合いが目的だ。
そこから新たにお墓や石碑の仕事が舞い込んでくるから。

お墓以外に石の仕事を取りたいなら、とにかく縁を作って仕事を実際にするしかない。
ひとつなにか仕事を取れば、それが次の仕事を呼んでくる。
うちの場合、石碑の仕事のほとんどが紹介で来るんだよ。

あと、お寺に入っているのなら、とにかくそのお寺の信頼を大事にすること。
お寺というのは地域に力を持っているので、しっかりとした信頼を得れば、
そこからお墓以外の仕事が入ってくることも多い。
お墓以外の石工事もやることをお寺にアピールしておけば？
うちのばあい、工務店の職方に入っているつながりを生かして、
造作に関わることならどんなことでも対応できる形にしているよ。

>>603
「建築関係の仕事が自慢できる」という発想はどこから出てくるんだろう？
そんなこと、実際に建築工事に関わっている人なら思いもしないだろう。
石工事は、どんなものでも石工事でしかない。

605 ：519：2006/04/03(月) 07:38:36

>>603
もうちょっと補足説明しておこう。

建築の仕事なんて、昔ならともかく今は赤字覚悟でやるような場合だってある。
一千万円近い仕事をしても、最終的な利益が数十万円なんて話もある。
できれば、あまり来てほしくないというのが本音だよ。
ただ、つながりの中で話が来るからなかなか断るわけにもいかない。
せいぜい損をしない程度にすませて、別の仕事に繋げればいい、という感じだ。
工事費の支払いだって、手形が来れば何ヶ月も先になる。
苦しい経営の石屋が、わざわざ建築工事のバイトをする必要がどこにあるんだろう。
そんなもの、よけい苦しくなるだけだ。

いかにも建築工事の実情を知らない憶測だなあと思うよ。

606 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 08:49:39

>>601-603
お前は自分が自演で孤軍奮闘してるから想像も付かないかもしれないけど不通の
人間は飲みにいったり旅行にいったり仕事以外にもいろいろやることがあるので
お前みたいにずっとパソコンだけを楽しみに生きてるわけでは無いのだ。

>>605
ホントはスルーすれば良いのだろうがなんとなく突っ込んだ結果、めんどくさくても
馬鹿にわかるように説明しないとイケ無くなるパターンに嵌る事ってのがあるよね。
もともと職人は途中で投げ出せないって性質が体に染み付いてる性質から粘着に対して
体が反応してしまうからだと俺は分析してる。
なんか支離滅裂なこと言ってきてもやはりスルーすべきなのが正論なのだろうな。

607 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 12:07:47

日曜でも休みじゃないのか？都会の石屋は坊ちゃんでも大変だな。
田舎の店は母ちゃんが店番してるだけで、お客が来ない限り店主は休みだよ。
一般社会人になると地域のつき合いがいっぱいだし、子供とも遊んでやらなきゃならん。

彼岸だって現場に出られないんだから、店でお客が来るの待ってるだけだよ。
今年の彼岸も暇だったなあ。

>>604
いやいや、建築が儲からないなんて知ってるよ。
ただ墓ばっかりじゃなくて、たまには変わった仕事も来ないかなあと思うだけ。
大工らは古いつき合いの石屋（漏れの前の親方のとこ）に行っちゃうから、
うちが仕事もらえるようになるにはもう少しかかるかな。
まあ、今ちょっとばかりの細かい仕事もらってもうれしくないがね。

しかし、墓以外の仕事はみんな自慢って・・・
よっぽど腕がないのが悔しいんだな。
建築関連も石屋の仕事だろ。あたりまえの話題だって言ってんじゃん。
ご託はいいから石の話してみろよ。

608 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 13:36:34

>>604-607
うはっ、またまた朝から長文書いて超必死だ。
しかも>>603は>>592の自称『田舎石屋』に対してレスしとるのに、
>>604（ハンドル名>519）が答えてるよ。

寝ぼけてごちゃ混ぜになっちゃったのかな？
さすがID出ない板なのに４回も自演がバレただけの事はあるね。
今まで必死にレスしてた田舎石屋が忽然と姿を消して、入れ替えで
新キャラの登場だもんな。
どう見ても同一人物だ罠。
そして上の方での指摘に焦って田舎石屋キャラ（>>607）再登場かよ？
よくやるね～。
いっそのこと糞坊主キャラも復活させて>>595に反論すれば？

そう言えばまだ中国製品を輸入して余計な手直ししたり、ニューマーで
彫刻に付加価値付けて値段を釣り上げたりしてるの？
数少ない顧客から少しでも搾り取ろうとする努力には頭が下がるよ。ｗｗｗ

609 ：519：2006/04/03(月) 19:01:46

今日は職人と現場にいたが、強風ですごい砂埃だったな。
風呂を浴びずにいられないよ。

>>606
レスの間が近ければ「近いから同一人物だ」と言い、
間が空けば「なんで急にいなくなるのかな？やはり一人？」と言う。
横からレスをすれば、それでもう誰かと同一人物にされてしまう。
どんなことでも自演の根拠に仕立て上げるんだから、
最初から荒らすことが目的でしょう。
基本はやはり>>2ですよ。

>>607
そうなると、もう少し辛抱して、今の仕事で信用を繋いで
新しい仕事が来るのを待つしかないかな。
仕事以外の付き合いの中に、仕事に繋がるような機会はないだろうか。

変わった仕事は面白いけど、忙しいときに話が来ると正直厳しいよ。
商売としては、やっぱりお墓を作ってナンボというところはある。

あと、うちは逆に彼岸中は忙しい。
現場に入れないのは同じだが、お寺の法要の手伝いもあるし、毎シーズン何回か見積が出る。
墓参りのついでに「お墓直そうと思うんですが」という話が檀家から出れば
お寺が石屋に電話をかけてくるからね。
彼岸と言っても、石屋によって過ごし方はいろいろのようで。

610 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 19:37:36

>>609
いや、全体的な流れを見れば藻枚の自演はわかりやす過ぎなのだが。
つか空気嫁ねーんだろ？
たまにそういうの苦手な人間がいるのだが藻枚がそれだ。

611 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 21:33:14

>>609
ＡＬＣにはっつけるのって何使ってる？あんまり使わない？
ウチはショボイ、ビルのロビーなんかが結構あって一度剥がれたことがあるんだよ。
やはりアド○ンとかイナ○クスとかからボンド仕入れたりしてるのか？

612 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 21:47:28

家はﾎﾞﾝﾄﾞ商事のEKﾎﾞﾝﾄﾞかBD石貼りｴｰｽだな。

613 ：519：2006/04/03(月) 22:41:11

>>611
正直、ALCには張らない。どうしても剥がれやすいから。
うちは、そういう工事の依頼が来ても断っているよ。
何かあって問題になるよりもいいと思っているから。

どうしてもALCに張りたいなら、ALCとは別途に下地を作ってもらう。
その条件がなければ引き受けない。
鉄筋をはわせてそこから引っ張るとか、鉄骨を組んで張り下地を作るとか。
ALCへの石張りというのは、結構依頼が多いから、気をつけたほうがいい。

あと、ボンドは石工事の材料を扱う専門の会社から買ってる。
アド○ンとかイナ○クスより安いし、対応が早いし、社員も知識を持ってるから。

614 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 23:31:50

>>611-613

>>610の指摘どおり。
しかも>>519とかってかなりわざとらしいぞ。
頭おかしいんじゃね？

615 ：愛と死の名無しさん：2006/04/03(月) 23:48:30

>>614
わざとらしいとか何とか、いくら言われたところで、
現に別人なんだから、それ以上どうしょうもない。
あくまで信じないのならそれで構わないが、あとは隔離スレでやってくれ。

616 ：519：2006/04/03(月) 23:49:50

>>615は519です。

617 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 06:44:57

反応しなくて良いんじゃないか？みんなわかってると思うから。

やはり企画材ってのを使ってるの？小面磨くのとか手間だし商社では間に合わない
よね。

618 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 09:11:53

墓石に感じ二文字くらいを左肩に入れようと思うんですが
黒系の石だと白っぽくなっちゃいますよね
文字のえぐり取った内側もぴかぴかに磨き上げることは出来ますか？

そうゆうのは特注で、一文字10万とか掛かるんでしょうか？

619 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 09:14:49

>感じ
じゃなくって漢字でした、ごめんなさい

620 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 10:50:23

>>617-619も519です。

621 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 13:30:25

相変わらず自演が激しいスレだな。
開き直って自演してる厨はバレてないとでも思ってんの？
特に>>618みたいな素人を装うカキコなんて唖然とするよ。
新興石屋が相場知りたくてカキコしてるだけじゃん。
誰が相手するかよ。

622 ：519：2006/04/04(火) 17:29:51

>>617
値段の関係から、やっぱり規格材を使うことが多い。
仕入れは建築石材専門の販売会社から。
規格材も特注品も扱うし、なによりも対応が早いので。

小口にしても寸法にしても、現場合わせするしかない取り合わせ以外は、
工場で加工してきてもらってしまう。
現場で職人に切らせるより安くあがるよ。

おかしなことを始めるのも出てきたので、519の捨てハンはこれで使わないようにします。

>>618
それは普通はやらない加工だし、字の大きさや文字にもよるので、一概には何とも言えない。
近くの石屋に行って、もっと具体的な話をして、
ちゃんとした見積書を出してもらうしかない。
手間はそれなりにかかるはず。

濡れた感じに仕上げるための薬剤を使えば、多少黒っぽくなるとは思うけど、
あまり勧めたくはないな。

623 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 17:34:39

>>622
もう終わりにすれば？
いい加減虚しいだけだろ？

624 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 20:02:48

>>623
だね。

625 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 21:34:10

アド○ンってのを見て嫌なこと思い出した。
建築家の図面でスレートの聞いたことない材料が指定してあって調べたらこの会社の
オリジナル商品だった。見積もりしないとイケないので電話で問い合わしたら口座を
作ってからしか教えられないし売れないって言われてその後のやり取りでまあ有り得
ない酷い対応をされた。
こんなところととても付き合いできないって思ってたら電話アポで取引してもらえま
せんか？って電話がかかってきた。

626 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 21:58:56

うちは規格材ほとんど使わへんなあ
納期のない仕事ばっかりやから、たいがい岐阜で作ってもろてる
規格材使うほどの仕事は請けへんし

とりあえず>>622乙
２、３日のぞかなんだらまた元にもどってるがな
気にせず行こな
うちも小さい石屋です

627 ：愛と死の名無しさん：2006/04/04(火) 22:41:16

ところでデフォなら工務店の注文って砂、セメンどっち持ち？

628 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 00:11:25

ここまで読んでてふと思ったんだが、519が一人で書いてるってこと・・・ないよね？

629 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 03:07:31

>>628
実はこのスレではそれが問題視されているんですよ。
大変珍しいスレです。ｗ

630 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 07:22:31

>>625
うちはそこまで酷い対応されたことはなかったけど、
確かに融通がきかない印象はある。カートン単位でしか買えないとか。
うちみたいな小口の客にとってはやりにくいところがあるかも。

毎年のアド○ンのカタログは揃えている。
設計屋がこれを見て設計したり指示したりすることが多いから。
設計価格が書かれているので、掛け率からおおよその見積金額がすぐに出るし。
もしアド○ンのショールームが近くにあるなら、直接行ってカタログをもらってくるといい。
名刺をおいて話してくるとまた対応が違うかもしれない。

電話アポという話ははじめて聞いた。そんなことしているのか？

>>626
うちの場合、話が来てから納期が一週間もない、ってことが結構あるので、
そこは規格材を使うしかない。
小さい石屋なりの生き残り方というのはある。なんとかやっていこう。

>>627
普通こっち持ちだと思うが、なにか違う話でもあったのか？
以前、大きい現場で搬入が難しいときに、
建設会社が現場で持っている砂セメントを買ったこともあったが。

631 ：618=154：2006/04/05(水) 07:44:32

>519
お返事ありがとうございました
どうやらこのスレで値段の話はタブーのようですね

632 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 08:20:06

砂、セメン、レンガはウチの場合工務店に用意してもらってる。
で、結論としてはあんまりやりたくないよねぇ建築は。

633 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 08:51:51

>>631
タブーなのではなく、細かい仕様をお聞きしないと
目安となる金額さえ計算できないのです。

今回の場合で言うなら、
石の種類、字の大きさ、彫る深さ、どんな文字か、仕上げの程度
そして技術者によっても、かかる時間はかなり違います。

もともと単なる字彫りの場合でも地域によって相場が大きく違うのが
石屋業界です。
そんな訳で、直接近くの石屋さんにいらっしゃって相談なさったほうが
早いと思います。

634 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 09:32:41

俺も建築関係から細かい発注を頼まれた事があるけど
こんな仕事はやらない方がいいよね。
「出来ません」って言ったら向こうが勝手に怒っていたｗ

635 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 11:08:25

>>630-634
虚しい自演ご苦労さん。m2(゜∇゜)

636 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 11:46:41

>>635 さんは都会的で石の事詳しそうだから墓と違って玄関のアプローチとか
のセメン練るときは水の量、多めにしないといけないって言うこととかも知っ
るのですか？

637 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 12:26:02

>>636 家の方は基礎があればハイモル、から練りだが、水は使わないに等しい

638 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 13:09:07

>>636 アプローチて何？

639 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 13:20:46

床用のセメント接着剤っていのか？

640 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 14:35:39

雨の日は暇な石工＝新興石屋乙。
ここまで自演するパワーはどこから来るんだい？

641 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 15:38:25

>>640
むしろそこまで粘着するパワーの出所のほうを聞きたいのだが

642 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 15:56:19

>>641
キミは一人でも、キミの自演を見抜いてレスしてる人は複数いるのだが。

643 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 16:05:24

複数の粘着がいるってことね

644 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 16:16:26

>>643
他は自演厨で粘着な藻枚よかマトモ。

田舎石屋＝自演厨＝新興石屋＝ニューマ＝糞坊主＝似非素人

645 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 16:21:14

>>644
粘着だね

646 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 17:46:08

>>630
うちが規格材使わんって言ったのは
納期がなくて、規格材使うような仕事は請けへんってこと
そういうのはタイル屋に行ってもらっとるよ

>>632
近頃はうかうかしとると、小さい仕事は砂セメン込みのつもりの
代人もおるわな
逆にハウスメーカーなんぞは石も含めて材は全部持つから
人工だけでいいって言いよるわ
わしゃ石屋じゃから石はうちから買うてくれって言うがな

647 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 19:18:13

初めまして、質問させてください。
開閉香炉の金具について、特許侵害で東北のとある卸業者が訴えられかけてるらしいのですが、詳細わかる方いますか？

648 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 20:05:37

>>647
香炉の金具位で特許取得出来る資本力の有る業者って居るの？

649 ：愛と死の名無しさん：2006/04/05(水) 20:21:26

花筒に水抜き穴開けるのもパテントなんだけど誰も知らないし訴えられてないけどね。

650 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 08:10:52

回答ありがとです。
開閉香炉の接続に使う部材を、金属でなく樹脂でつくる方法なんです。
通常では石が真っ赤になるほどの、サビが出ないのが最大の特徴です。
又、扉の開閉もかなりスムーズになるんです。
訴えられたというのが本当だと、ウチでも使いにくくなるので情報があればと思いまして。
まあ直接関係してくるのは卸業者でしょうけど。

651 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 08:59:02

>633様　ありがとうございました

652 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 11:09:31

早朝からとか指摘されて自演開始タイムを８時台にズラしてやんの。
ダサッ！！

653 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 14:50:31

石屋の皆さんに教えていただきたいんです。お願いします
今回お墓を作ってもらい、埋骨を行うことになりました。
その際に石屋さんに立ち会っていただくんですが、
その際に心付けとして３万円用意してほしいと言われました。
（住職への謝礼とは別にです。）
その部分はお墓を作る料金には含まれていないのでしょうか？
また、その金額は相場なのでしょうか？
慣れないことなのでわからないことだらけです。
宜しくお願いします。

654 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 15:04:49

>>653
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
白々しすぎて誰もマトモにレスしないと思うんだけど。

マッチポンプ乙
↓

655 ：653：2006/04/06(木) 16:04:58

真面目な相談です。
白々しいということは、３万円という金額が非常識ということでしょうか？
なお、用意してほしいと言ったのは当日は来ない営業の人です。
現場の人への心付けのようです。

656 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 16:10:58

>>655
その営業の人が作った常識で有り相場なんでしょ　

657 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 16:16:23

>>655
完全に開き直って自演してるよ。

658 ：653：2006/04/06(木) 17:25:09

何故“自演”になるんですか？
>>1に
＞　一般消費者の質問・相談スレとしてご利用下さい。
と書いてあるのは嘘なんですか？

どうやら投稿するタイミングが悪かったようですけど、
家族を亡くした上に困って相談してるのは本当です。
知ってる人はどうか教えてください。お願いします。

659 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 17:43:04

>>658
(,,ﾟДﾟ)σ)Д`)　お茶目な香具師め。ｗｗｗ

660 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 18:12:44

漏れにも「自演」と断定する根拠がわからん
でもこんな時間に本物の石屋はここにはおらんよｗ
もちっと待ってな

>>647
ここ↓で調べてみ
ttp://www7.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108

661 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 18:15:11

マッチポンプが禿しいスレだな。

662 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 18:29:14

>>653
心付けのあるなしを含め、地方によって相場はだいぶ違うので、
正直高いとも安いとも言えない。
心付けという名目でも、それが実際には納骨の人工手間代なら、
常識はずれという金額ではないかもしれない。

>>646
うちの工務店も、最初は規格材をタイル屋に貼らせていたようだけど、
いつのまにか石屋がやることになった。
見積時の相談も含め、やはり石について知識がないとうまくいかない、と思ったようだ。
どっちにしても、あまりやりたくない仕事だけど。

ハウスメーカーは独自に石のルートを持っているのだろうか。

663 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 18:53:21

一人で会話してて虚しくならないの？
どっからどう見てもヘタくそな自作自演です。

664 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 19:01:19

>>658
>何故“自演”になるんですか？
>>660
>漏れにも「自演」と断定する根拠がわからん

ワロス

665 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 19:13:20

>>655
通常5万だから3万は良心的だと思え。
営業に感謝して喜べ。

666 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 19:37:33

>>655さん

まず、納骨（埋骨）に際し、その石屋さんがどこまで関わってくれるのか
（提供されるサービスの内容）がわかりませんし、
>>662にあるように地域によって相場はだいぶ違います。
こちらでお聞きになるより、お世話いただくお寺や檀家の世話役さん、
地域のご年輩、霊園でしたら管理事務所などにお聞きになった方がいいでしょう。

ちなみに、納骨のお手伝いの費用そのものについても、
建墓金額に含まれている場合、含まれない場合があり、
一概にはどちらとは言えません。

667 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 19:42:45

何処の田舎だよ。ｗｗｗ

668 ：653：2006/04/06(木) 21:24:18

>>660さん,>>662さん,>>666さん

有り難うございました。
そうですね、地域の皆さんや同じお寺の檀家の皆さんに
相談してみようと思います。
どうも有り難うございました。

669 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 22:45:57

漏れの所では建立した時の納骨はｻｰﾋﾞｽだが、喪前等の所は
金取るのか？

670 ：愛と死の名無しさん：2006/04/06(木) 23:01:03

>>669
うちも取らない。

671 ：653：2006/04/06(木) 23:48:22

>>669さん,>>670さん

貴重なレス有り難うございます。
もう少し情報を集めて、いろいろ検討してみます。
本当に有り難うございました。

672 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 00:46:26

>>647-651

特許法の勉強もした方がいいかもね。

特許法第１００条（差止請求権）
１　特許権者又は専用実施権者は、自己の特許権又は専用実施権を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる。

２　特許権者又は専用実施権者は、前項の規定による請求をするに際し、侵害の行為を組成した物の廃棄、侵害の行為に供した設備の除却その他の侵害の予防に必要な行為を請求することができる。

せっかく作ったものを壊さないといけないと読めるぞ？
まだ訴えられていないなんてのは考えが甘い。
訴えられて負けると、すでに作ってあるものまで壊さなければいけない。
プロとしてそれはまずいだろ。
まぢに専門家に聞いた方がいいんジャマイカ？

673 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 01:59:15

うちも建てたときの納骨は金取らないけど、
聞かれたときは出来れば職人に祝儀をやってくれと言うよ。
けど、近頃は聞かれなし、くれる人もいない。

隣町の新興石屋は天幕はったり、供物台用意したり
オプションでいろいろ準備してやって金取ってる。
ふたの開け閉めだけならタダらしいが、
けっこうみんな金出して頼んでるようだ。
終わった後は散華だらけだ。

674 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 11:08:39

>>673
供物台？
三方の事か？それとも焼香台の事か？

何れにしても首都圏の業者じゃねーな。
微妙に用語が違う。
田舎の新興石屋必死だな。（＠ｗぷ

675 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 12:59:12

供物台と三方で具ぐる・・・・・ｱﾚ？

676 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 13:38:38

>>674
無知だねぇウチ（東京）の方じゃ三宝っていうんだけど都会ってのは違う言い方を
するのか？ちなみに供物台ってのは仏具の名前でお前がったった一人ぼっちの荒し
でものを知らないことが露見されたな。

677 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 17:32:01

>>676
(σ´,_ゝ｀)σﾌﾟｯ

さん‐ぼう【三方】
《「さんぽう」とも》１三つの方向。三つの方面。２前と左右の三方に刳形(くりかた)の穴をあけた台を方形の折敷(おしき)につけたもの。ヒノキの白木製を普通とし、神仏や貴人に物を供したり、儀式のときに物をのせたりするのに用いる。三宝。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=%E4%B8%89%E6%96%B9

それと読点くらい付けろよ。

678 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 18:29:30

>>676
東京だが供物台って言い方はあまりしないな。
三宝と三方は人によってだろ？

679 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 20:32:25

東京だが供物台ってのは墓石の付属品ではなく仏具

680 ：愛と死の名無しさん：2006/04/07(金) 22:30:17

>>673は仏具を用意しているって話でしょ？

681 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 04:47:39

私も前から気になっていました。
地域によって色々と呼び名が違いますよね。
>>676が三宝と三方の言い方で突っ込んでいますが、私も>>678の意見に賛成です。
しかし埋葬費用に関する呼び方ですが、これもこのスレに書かれている意見には違和感を感じます。
首都圏では「埋葬料」という言い方が比較的一般的だと思うのですか、如何でしょうか？
そして首都圏と言い張りますが限りなく群馬に近い埼玉または千葉県の南部なのではありませんか？
でもそれは首都圏ではありませんよ。

682 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 06:13:13

墓石用品と違って仏具の呼び方に都会も田舎もない。
知り合いのお寺があるのなら聞いてみてそれからまた来い。

683 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 06:15:12

>>681
　＞私も前から気になっていました。
なんか白々しくないか？自演自演といつも騒いでるやつだけが自演してるんだよな。

684 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 07:31:11

>>681
で、お前はどこを拠点に悪行を働いてるんだ？いつもの都会君

685 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 10:43:06

>>683
例の「驚異くん」だよ。

686 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 11:24:58

>>681=>>573

687 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 11:44:13

ﾁｶﾞﾀ

688 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 18:50:49

自演が多いなｗ　って言うかマジレスしても自演って言われるしｗｗｗ

689 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 19:08:20

田舎野郎の自演だらけだな。ｗｗｗ

690 ：愛と死の名無しさん：2006/04/08(土) 20:56:50

>>689
自演ってお前しかしてないと思うぞみんなそれなりにやることあるし。

691 ：673：2006/04/09(日) 08:58:11

話は終わったか？
うちで言うところの供物台ってば、お供えを並べる机のことだ。
そっちで言う焼香台のことだろう。
漏れは首都圏じゃないから知らんけどな。
しかし、そんなことにまでケチつけたいのか？

ところで、埋葬と納骨は違うだろ。
何の費用のこと言ってるんだ？

では、漏れはこれから花見に行って来るから
またよろしくやっててくれ。

692 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 10:47:39

>>691
>>673に対して>>674で首都圏の石屋じゃねーと指摘されて
見事にその通りだった訳か。
で、今までの意味不明な煽りは何だったんだ？
しかも日曜日に花見に出かけるとは石工だろ？

　石　屋　≠　石　工

石工は石工スレでも作るか隔離スレに行けよ。ｗｗｗ

693 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 12:39:16

やっぱり新興石屋は日曜なのに暇そうだね。

694 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 15:22:32

今日は契約４件取ったよ。
日曜なのに花見に出かける新興石屋なら１月分の仕事かもね？
（下手すればもっとか）
それとも下請けだから仕事取らなくても良いのかな？
暇で良いね～。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

695 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 16:57:26

>>692-694
昼日中に乙。今日は暇だったみたいだね、むなしくないか？

696 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 16:59:56

雇われ営業は仕事取らんと食えないものな。

697 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 17:47:13

>>695
いんにゃ、仕事の合間にカキコしてるだけ。

>>696
新興石屋乙。
残念だが漏れは老舗石屋の役員だよ。
藻枚が妬んでる所謂跡取り息子ってヤツだ。

藻枚の唯一の自慢って”雇われじゃ無い事”なんだね。
でも内容はちっぽけな新興石屋なのにな。
まぁ、せいぜい潰れてお客様に迷惑を掛けないように気を付けてくれ。
潰れたら名前変をえて再出発なんて姑息な真似はするなよな。

698 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 18:43:35

>>697
> まぁ、せいぜい潰れてお客様に迷惑を掛けないように気を付けてくれ。
> 潰れたら名前変をえて再出発なんて姑息な真似はするなよな。

ワロス。
実際にそんな新興石屋があるね。

699 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 18:50:35

>>697
>>692-694 の自演を認めたようなものだねｗ

700 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 19:00:51

>>699
意味不明

701 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 19:28:23

>>699
漏れは>>694=>>697だが何か？
>>692-693は誰だか知らんがな。
花見で昼酒飲んで酔っぱらっちまったのか？
相変わらず頭ゆるいな。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

702 ：愛と死の名無しさん：2006/04/09(日) 21:01:33

>>700-701
お前の自演は連続カキコだからすぐわかるんだよ。

703 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 02:36:12

>>702
あのー、常に連続カキコが目立つのは貴方の方なのですが・・・早朝のレスが良い例かと思います。
それと>>701に対する反論が>>702だけだと言うのも物凄く不自然ですよ。
きっと今日は昼間から飲んだので酔って寝ちゃったんですね。

実は自演がバレてないと思っているのは貴方だけではないかと推測しています。
貴方のような初心者で無い限り普通に自演だと見抜くからです。
特に今日の貴方のレスでよくわかりました。

しかし2ch初心者の割にはよく頑張った方だと思います。
でも、わかりやすい自演は新興石屋の評判を悪くするだけなのですよ。
これからは控えた方が宜しいかと思いますね。
初心者の貴方は大失敗で有名なGKの例をご存じありませんか？
もう少し勉強なさってからレスしてください。

704 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 03:37:25

自演を言い出すのは立場にかかわらず荒らしです。
みなさん、スルー励行ですよ。

705 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 09:47:59

早朝の不自然な連レスを指摘されると早朝レスが一つもつかないのな。
不思議だ。

706 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 12:39:59

>>703
(・∀・)ｲｲｮｨｨｮｰ

自　演　厨　（　田　舎　石　工　＝　新　興　石　屋　）　脂　肪　！　！

>>704
「みなさん」って誰に向かって呼び掛けてんだよ？
自演を指摘されてんのは藻枚だけじゃん。
言い返せなくなった初心者ってすぐにスルーとか言い出すんだよな。
やっぱ雇われ石工からの起業組って頭ゆるいのが多いのか？
今の時代、跡継ぎでも無い限り普通は石工なんて職業は選ばないもんな。
つまり職業の選択肢が限りなく狭かったんじゃね？
実際に藻枚のスペックはかなり低いし。

石屋の跡取り＝お坊ちゃん率ﾀｶｽ→高学歴多し

雇われ石工からの起業組＝DQN率ﾀｶｽ→il||li(つω-`｡)il||li

707 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 13:59:55

582 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/04/10(月) 12:58:46
↓本スレより
702 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/04/09(日) 21:01:33
>>700-701
お前の自演は連続カキコだからすぐわかるんだよ。

581 名前：愛と死の名無しさん投稿日：2006/04/09(日) 21:17:50
今度はこっちをあらしにきたか

本当だ、新興石屋は連続カキコだからすぐにわかるね。ｗｗｗ

708 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 15:51:23

>>704
>自演を言い出すのは立場にかかわらず荒らしです。

印象操作のために一人で問答してる方が荒らしだと思います。
それを指摘されて逆ギレですか？

>みなさん、スルー励行ですよ。

「憶えてやがれ！！→逃走」と同じ解釈でおｋ？

709 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 16:32:01

こんな所で自作自演して何になるの？
そんな事を指摘して何になるの？
全くくだらん糞スレだな、ここは。
本当に困った質問にまで自演だ自演だと騒ぎ立てる香具師が
一番の荒らしだということは、誰の目から見ても間違いなし。

俺は石屋じゃないが、>>706みたいな香具師は部外者にとっても
不愉快なのでマヂに消えてほしい。

710 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 17:09:54

>>709
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが
俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが　俺は石屋じゃないが

ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

711 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 17:37:39

>>710
ここは一般消費者の質問・相談スレでもある。
素人までに絡むなよ。まともな石屋のやることじゃない。

712 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 18:27:13

>>711
素人のフリした新興石屋なのは明白。
それに>>709は「全くくだらん糞スレだな」と完全に糞スレ認定してるんだぜ。
わざわざそんな糞スレで質問も無いだろう。
もう少し空気嫁よ。

713 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 18:34:21

藻前はPenMｽﾚのこのみみたくｺﾃで書いてくれ。NGﾜｰﾄﾞ設定するから。

714 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 18:38:09

また自演野郎が苛められてるのか。
自業自得だね。

715 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 18:52:34

自演を言い出すのは立場にかかわらず荒らしです。
みなさん、スルー励行ですよ。

何を言ってもそれをネタに「自演だ」と絡むのが目的だから。

716 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 19:02:50

>>706
概ね同意。
お坊ちゃん率は確かに高い。
だけどたまにDQNもいる。
高学歴も多いけど。

717 ：愛と死の名無しさん：2006/04/10(月) 22:01:51

>>712
＞それに>>709は「全くくだらん糞スレだな」と完全に糞スレ認定してるんだぜ。

おまえがいるから糞スレになってると言ってるんだ。
マヂ消えろ！

ところで「お坊ちゃん」ってのは世間一般では悪口だぞ。
そんなこと判らない厨房は公の場に出てくるな！

718 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 00:01:29

現場の皆さん
トラックは何乗ってる？
いすゞ
三菱

719 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 03:38:20

>>706
>石屋の跡取り＝お坊ちゃん率ﾀｶｽ→高学歴多し
>雇われ石工からの起業組＝DQN率ﾀｶｽ→il||li(つω-`｡)il||li

それは確かに言えてますね。
他は知りませんが、私の地域で私が知る限りではこれに該当しない人は皆無です。
そして>>717は「お坊ちゃん」を悪口としか捉えられない可哀想なお育ちだという事も同時に
判明してしまいましたし、なかなか冴えたレスだと思います。
生まれながらにしてギスギスしてると金儲けの事しか考えられなくなっちゃうんですよね。
人を騙しても”金儲けさえできれば勝ち”、みたいな価値観に陥ってしまう人も少なくありません。
自作自演で印象操作なんてセコイ事ができるのも同じ（ｒｙ
いえ、これ以上はクドくなるのでご想像にお任せします。

720 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 06:20:40

>>719
慇懃無礼の「驚異くん」乙

721 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 07:11:46

>718
今回三菱を買ってみた。
3月末発注で納期6週間だって。遅いな。

722 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 07:46:46

>>720
いや、この人の名前は「都会君」でいこうと思ってるのだが。

723 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 08:16:14

うちはずっといすゞだけど近頃の三菱はどうなんやろ？
安いの？
よそで三菱乗ったときはやっぱ違和感あったなあ

で、クレーンはどこがいいの？
うちは前田だけど、よそはタダノが多いかな
相性とかあるんだろか？

724 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 08:32:28

いっそ「ひきこもり君」でもいいんじゃないか？

725 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 08:36:27

いやまて、「新興石屋の驚異に脅えるボンボン跡取りのバカ息子君」ってのはどうだ？

726 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 11:29:20

>>720-725
(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ　朝からの自演復活か？
よーーーーーっぽど悔しいんだな。
無駄な努力ご苦労さん。ｗｗｗ

727 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 12:26:49

>>726
煽り乙

728 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 12:57:39

で、自演野郎は新興石屋って事でFAなんだな？

729 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 14:23:13

>>717
>ところで「お坊ちゃん」ってのは世間一般では悪口だぞ。

如何にも頭の悪いご意見だな。
DQNに対する嫌味のつもりで書いたのだが、ケチの付け方が小学生並だぞ。ｗ

>そんなこと判らない厨房は公の場に出てくるな！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「公の場」ってなんだよ？
ここはそんなに権威のある場所だったのか？
そしてここを「公の場」と捉えてる藻枚が、自分の思い通りに自演が進まない
腹癒せに「マヂ消えろ！」発言かよ？
ここは「公の場」なんだろ？
随分と安っぽい「公の場」なんだな～。
藻枚は言ってる事とやってる事が違うんだよ。
この手の輩は仕事にも同じ事が言えそうだな。ﾃﾗﾜﾛｽ

730 ：sage：2006/04/11(火) 14:27:20

>718
うちは三菱でタダノ。
問題が出る前に買ったけど、見積がいすゞより１００万安かった。
ハンドルがよく切れると両方持ってる石問屋は言ってた。
タダノは各社変わらないから慣れてる方がいいからと薦められた。

731 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 14:29:24

>585 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/11(火) 13:01:05
>本スレ>>727
>釣りでもしてるのか？

釣り上げられてる方が言う台詞じゃないぞ。
しかも釣り上げられた後に袋叩きにされて今まで一度も良い場面無いじゃん。

732 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 15:11:08

知識不足に困ってる新興の石屋が、素人に成りすまして情報をかき集めようとしてる
けど邪魔が入って上手くいかないスレはここですか？
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが禿しいインターネッツですね。

733 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 16:19:32

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
□■■■■■■■■■ＫＯ■□□□□□□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

>>730
大夫押されてるぞ。
もう少し気合い入れろ！！

734 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 17:29:01

>>729
正　論

735 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 20:21:37

>>730
三菱とマツダは安いんだよね
特にここんとこ三菱は安いからよく売れてるみたいやん
でもうちは当分買えんなあ
と、ダタノのクレンて重いんじゃなかったっけか？

736 ：愛と死の名無しさん：2006/04/11(火) 22:50:19

ダイナにマエダが最強

737 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 00:05:06

７１８です。
確かに三菱はいすゞより安いですね。
うちはエルフ＋古河です。

738 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 00:20:00

三菱(キャンター）ってどうですか？

736
ダイナって日野のトラックと一緒ですよね？

739 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 02:58:24

>>735-738
早朝の現象と全く同じですね。
初心者による自演の例をお教えしましょう。

１、句読点によって区別を付け別人を装う
２、ageとsageの使い分けで別人を装う
３、意図的に「>>」を付けない事で別人を装う

貴方はたった４回のレスでこれら全て当てはまりますね。
実はこれ初心者による典型的な自作自演の手法なのです。
もう少し勉強なさってからレスしてください。
普通の初心者なら半年はROM（※）れといいますが、貴方の場合はあと３年くらい
ROMった方がよいかと思われます。

（※）目に余るほどの初心者ですから一応解説しておきますね。

ROM＝Read Only Member

これでおわかりになりましたか？

740 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 04:15:06

↑そんな解説して何になるの？それより話に参加したら？

トラックの後ろにも小さいアウトリガ付けてる人いるじゃん。
あれって効いてるの？
無いよりマシなのかな？それともなんかの条件で付けなきゃいけないの？

741 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 04:16:53

なにこのスレ？新興石屋と老舗石屋が揉めてるの？
全てには当てはまらないかも知れないけど答えは簡単でしょ？

老舗石屋が見積もりを出す
↓
新興石屋がそれよりか無茶で安い見積もりを出す
↓
値段で決めて安い店と契約を結ぶ
↓
出来上がり最悪、安かろう悪かろうの法則発動
↓
消費者は苦情をいいたい。
↓
しかし苦情を言いたくても会社自体はトンズラ
↓
地域と名前を変えて心機一転で開業
↓
リピート

安物買いの銭失いってことわざがあるよね。ｗ

742 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 05:37:09

>>741
現実は必ずしもそう簡単じゃない。

老舗石屋が見積もりを出す
↓
新興石屋がそれよりか無茶で安い見積もりを出す
↓
値段で決めて安い店と契約を結ぶ
↓
出来上がり最悪、安かろう悪かろうの法則発動
↓
しかし消費者はそれで満足
墓なんて形になっていればいい、消費者は石屋ほど出来上がりの悪さを気にしない
（というか、出来上がりの見分け方を消費者は知らない）

こういうパターンも実際には多いんだよ。
「こんなひどい仕事をよく納めるな」といくらこっちが思っても、
消費者はそれで充分に満足していたりするんだ。

先日読んだ経済ニュースに、
誠実によい製品を出している企業ほど逼迫する傾向がある、とあった。
消費者の大多数は、よい製品よりも安くてそこそこ形になっている製品を選ぶからだそうだ。
結果、ひどい製品を出す方がむしろ栄えてしまう。
墓にもこれは多かれ少なかれあてはまっていると思うよ。
新興石屋のほうがむしろ消費者のニーズをつかんでいる面もある。

うちは老舗石屋だが、その意味で、新興石屋の仕事を笑ってばかりはいられない。
ここの老舗石屋たちも、相手を馬鹿にするばかりではなく、
もう少し真剣に考えようという気はないのかな。

743 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 07:18:56

>735
今ﾏﾂﾀﾞはｲｽｽﾞからのOEM供給だよ。
日産もだし。

744 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 08:19:06

CADや字のソフトは何使ってる？

745 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 08:24:51

素人ですが質問させて下さい。
祖父が他界して墓を新しくすることになったんですが、
硬度、吸水率、が良い細目の切単価の安いお勧めの外材って何ですか？

746 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 08:27:48

おまいらカートクレーンはどこのメーカー使ってる？

747 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 09:05:21

>>742
都会君は経済ニュースなんか読まないからずっと間違ったまま年老いていくんじゃ
ねぇの。

748 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 09:57:11

>>742
消費者にとって「安さ」が一番の善意だよな。
素人には出来の良し悪しなんか分からない。
墓の形しててパッと見おかしくなければ安い方がいい。
これからの世代相手には石よりも形に付加価値を付ける方が支持されるだろう。
石はG614でいい。極端な話G614専門店でもいい。
G614で形を20～30種類ほど提案し常に展示する。
客は石の良し悪しは分からないが形の好き嫌いは分かるしね。
このやり方で8割くらいの客には喜んでもらえるはず。
少数派として1～2割くらいは石質を気にする客もいるだろうからな｡
その時は他の石を勧めればいい｡

749 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 10:07:33

リピーターが皆無に近い業種だから製品単価を上げないと今は良くても将来的には先細りにしかならないよ。
薄利多売をするなら会社規模を大きくしないとね。
大きくすりゃ当然経費も増えるわけで、やはり先細りのような気がする。
薄利多売をするなら借店舗でそのエリアを集中的に売って、落ち込みかけたら
新天地に移るってアフターは他の石屋に任せとくのが効率いい…ってこれではいかにもあれだな…。

750 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 10:38:37

>>742
結局は新興石屋の粗悪品を肯定してる意見なんだね。
>うちは老舗石屋だが←如何にも自演って感じの胡散臭さだ。
それと経済ニュース云々だが、そんな意見は時流によって180度コロッと変わる。
粗悪品を作ったら後々まで影響するぜ。

>>745
素人が硬度、吸水率、細目、切単価、外材なんてキーワード使うかね？

>>748
新興石屋の本音が出たな。
取りあえず安けりゃ良いってか？

>>749
しかも名前まで変えちゃうからな。
取りあえず新興石屋は選ばない方が無難って事だな。

751 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 11:18:42

新興石屋の都合のいい勝手な解釈が激しいスレですね

752 ：742：2006/04/12(水) 12:40:27

>>748
「安さ」が一番の善意かどうかは、お客さんのニーズによるので、一概には言えない。
そういうお客さんも多いのは事実だが。
形に付加価値を付ける方が支持される、という傾向は強くなってきたと思うけど、
石材にこだわる傾向というのもまだまだ根強いと感じるし。

それに、うちはさすがに、G614を勧めるのには抵抗感があるな。
10年しないで黄ばんでくるようでは、さすがにクレームの対象だろう。
やはり最低限の石材の品質は確保しておかないといけないのでは？

>>749
大手はともかく、小さい石屋の場合には、
やはり安売り以外のところで勝負するしかない。
いろいろアイデアを出して勝負していかないとね。
とはいえ、実際のところ、墓石産業全体が先細りのような気がするが。
他の石屋のアフターを押しつけられるのは嫌だね。

753 ：742：2006/04/12(水) 12:45:02

>>750
悪意でずいぶん話をねじ曲げているようだが、いちおう真面目にレスしておく。

信じるつもりがないようだが、うちは老舗石屋なので、
粗悪品に対しては正直抵抗感があるよ。少なくともうちは出したくない。
寺とかとの長い付き合いもあるし、いいかげんな仕事はできない。

ただ、お客さんが安ければ何でもいい、安い石屋なら後はなんでもいい、と言うのなら、
こちらはもう何も言いようがないでしょう。
「消費者の大多数は、よい製品よりも安くてそこそこ形になっている製品を選ぶ」
という傾向は、デフレから相当に回復しない限りは続くだろうし。
それが現実であって、その現実にどう対応していくかは真剣に考えなくてはならない。

そういう意味で書いたのに、なんで「新興石屋の粗悪品を肯定」と受け取るんだろうね。
まじめに考える気が本当にあるんだろうか。

あと、今は素人のお客さんでも、いろいろ研究してから店に来る。
本屋に並んでいる墓石の本を読んだり、ネット上で検索してみたりすれば、
硬度、吸水率、細目、切単価、外材なんて言葉は誰でもたどりつく。
素人のレベルを甘く見ていると、痛い目にあうよ。

754 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 12:48:28

素人に切単価なんて関係無いと思うけど。

755 ：742：2006/04/12(水) 12:56:59

>>754
要するに、安い石は何か、ってことでしょ。聞きたいのは。

756 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:02:26

なら、お値打ちの石は？と聞くんじゃないかな？

757 ：742：2006/04/12(水) 13:05:30

>>756
逆だよ。うちでのお客さんからの印象で言うと、
研究しているお客さんはやっぱり専門用語を持ち出してくる。

758 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:14:44

だからぁ、切単価なんて仕入れる奴しか関係無いじゃん。
利益乗せて右から左って商品でもないんだし素人が切単価なんて聞くの不自然だろ？

759 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:15:36

新興石屋の蛇足と読んだがどうよ？

760 ：742：2006/04/12(水) 13:30:02

>>758
そうか？
うちでは、現に「この石、切いくらなの？」と聞いてきたお客さんがいたので、
不自然も何もそういうもんだ、としか思わなかったけどね。
現実は想像の先を行っている、ってことかな。

それにそもそも、「利益乗せて右から左って商品でもない」ってことを
素人が分かっているかどうかだ。
分かってくれていたほうがうちも助かるけど。

761 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:30:38

>>753
つか藻枚ニューマじゃねーか。
藻枚のカキコは直ぐにわかるぞ。
そんで上の方で新興石屋って事が判明してたよな。
何がうちは老舗石屋だよ。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

762 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:32:11

>>760
それ、新興石屋の価格調査ですから。ｗ

763 ：742：2006/04/12(水) 13:35:10

>>762
いや、お寺の檀家だったので身元は間違いないです。
さすがに直接答えはしなかったけど。

764 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 13:55:16

>>763
その人は建築関係の人で多少知ってる稀なケースですから。ｗ

765 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 14:39:53

>>763
ふーん、どうせそれも嘘でしょ？
アンタは素人が言ってるとかそんなの好きだね。
このスレには似非素人が沢山出てくるし…>>745とか。
もしやそれさえ出せば説得力あると勘違いしてる？

766 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 16:43:15

>>742
うちでも「才当たりの単価（売値）はいくらですか？」と聞かれたこと
ありますよ
余所の石屋で才単価で説明されたらしいんやけどね

しかしなんだね、ここにいる首都圏の石屋はお客が多いんちゃうの？
吸水率とか耐久性とか小うるさいこというお客は来うへんの？
最近はけっこうそういう客増えたがなあ

でもまあ、安いの無いですか？ってくるお客に
国内もんすすめるのもなんだしなあ
近頃何がお客へのホントのサービスか考えさせられるで、ほんま

767 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:00:34

>>766
今度は面白関西人キャラかよ？
呆れ果てるな。

768 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:09:06

>>766
エセ関西弁ウザい。
おまえ関西人ちゃうやろが。
関西人から見りゃエセかホンマかすぐバレるんじゃ、ボケ。
方言まで無理に使った多人数工作やめれ。
それに切単価でお客に説明なんて聞いたことあらへんぞ。

769 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:12:36

ホンマの姦災人はガラの悪さも本場仕込みでんなーｗ

770 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:21:02

>>766
どうでもいいから早くニューマで掘った素晴らしい仕上がりの写真うｐしろや。
サンドブラストとでは比較にならない程素晴らしいんだろ？
何年待たせるんだよ。ｳﾞｫｹ

771 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:22:57

　新　興　石　屋　炎　上　中　！　！

772 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:24:14

あららー
また余計な関西弁なんか使っちゃったからアラが出ましたか。
浅い考えでレスすると自らの首を絞める見本ですな。

773 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:40:40

>>769
関西やとこれが標準語やで。
普段はROMってんやけどエセ関西弁使う奴は嫌いやねん。
ドラマでも下手な関西弁使こてるの聞いてるとサブイボ出るわ。

774 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:48:21

今回で５回目かよ。
何だかな～。
新興石屋がやりたかったのはやはり印象操作って事でFA？

775 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 17:56:30

　　　難　関　ま

　　　し　西　た
　石
　　　い　弁　バ
　工
　　　　　は　レ
　
　　　　　　　た

>>773
ъ( ﾟｰ^) GJ

>>774
漏れもそうだと思う。

776 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 18:16:43

>>766
m9(＇Д＇)お前の悪事はすべて丸っとスリットお見通しだ！！

777 ：742：2006/04/12(水) 18:35:56

>>766
やたらに細かく情報を集めているようなお客さんは、確かに増えてるよ。
耐久性については、たいていのお客さんが聞いてくる。

とはいえ、切単価で説明する石屋というのはさすがに聞いたことはない。
もしかして卸上がりの石屋とか？

何を言っても荒らしのタネにする人はいます。
無視して石の話を続けていましょう。
というか、それこそ短時間によくここまで連続して荒らしまくるもんだ。

778 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 18:42:36

いくらブローカー石屋でも切単価で営業する馬鹿はいないだろう。

779 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 18:54:06

>>768
なんでもええやん
だいたいわし、今関西ちゃうし
もともと標準語で丁寧に書いていたのですが、あまりにくだらないので
地で行くことにしただけです

わし風に添削
エセ関西弁ウザい。
おまえ関西人ちゃうやろが。
関西人から見たらエセかホンマかすぐにバレるんじゃ、ボケ。
方言まで無理に使った多人数工作やめぇや。
それに切単価でお客に説明なんぞ聞いたことあらへんぞ。

関西やとこんで標準語やで。
普段はROMってんねやけどエセ関西弁使う奴は嫌いやねん。
ドラマでも下手な関西弁使こぅてるとこ聞くとサブイボ出るわ。

うん？あんま変わんないね
サブイボってば少し西かな？
単に関西弁って言うても京都から兵庫まで広いんやで
まあ、自分でも書きこむにあたって話し言葉とちょっと変わっとって
キショイとこあるけど堪忍な　と釣られてみる

780 ：779：2006/04/12(水) 18:58:31

続き

>>777
そちらは関東でしたっけ？
確かそっちの方でも切当たりいくらって書かれた
チラシだかパンフだかを全優石の人に見せてもらったような
覚えがあるんですが？
そん時はわたしも、えっ？切かよ、って思った気がします

781 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 19:08:18

>>777-780
こいつきめぇ。
完全に開き直ってる。

>というか、それこそ短時間によくここまで連続して荒らしまくるもんだ。

オマエガナ

782 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 19:28:09

777 名前：742 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/12(水) 18:35:56
779 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/12(水) 18:54:06
780 名前：779 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/12(水) 18:58:31

783 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 23:25:12

>>780
この新興石屋は呼吸をするように嘘を吐くな。
どこかのミンジョクにソクーリだ。
そう言えばたまにいるな、日本語の上手い外国籍の石屋が。
まさかチョ（ｒｙ

784 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 23:29:05

墓地建立した時、自前で寺に礼金払う？
それとも、施主にその礼金を払わせる？
うちのヴァカボンがこれからは自前で礼金を払うと言いだした。
藻前らどう思う？

785 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 23:46:41

>>784 何の？礼金ですか詳しく教えてください（地方でいろいろちがうので）

786 ：愛と死の名無しさん：2006/04/12(水) 23:50:26

>>785
紹介してもらった礼だよ。

787 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 00:16:59

施主への請求に礼金分を上乗せするなら同じだよ。

788 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 00:21:12

うちの寺で仕事した新興石屋がさ、
何も言わないのに毎回布施置いてったんだよ。
紹介でも無かったのにさ。
そしたら坊主のヤロー今じゃその新興石屋に
半分も仕事渡しやがる。
ちきしょー、今度からうちも出さなくちゃいけねえかな？

789 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 00:33:32

>>784-788
あのさー結局なにがやりたいの？
なんかヘタな一人芝居見てる感じで寒いんだけど。
いやそれ通り越してm9(☆∀☆)9mきんもー☆

790 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 00:50:24

>>766-775
５回目ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
（ん？５回目で合ってるのかな？）
莫迦丸出しじゃね？

791 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 07:29:37

>>777
お客に石の値段言うとき、何を基準にしてますの？
切数計算して見積するんじゃないんですか？
うちも切単価なんて言葉は使わないですけど、
切数ｘ単価で大体の見当をつけるようにしてますよ。
くだんの石屋は、完全に切ｘ単価で見積してるようで、
お客にも、この石の切単価は、って話をしてるみたいですわ。

見てみい、関西弁でも
丁寧に書きこんだら、文は標準語とほとんど変わらへんやん

792 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 07:50:38

切数×単価なんて計算してる店はドンブリ勘定してる信用出来ない店だな。
どうせ仕入れ×何倍なんていい加減な計算だろう。
普通は仕入れ(切数×単価)＋字掘代＋据付代＋検品＋その他経費など細かく分けて
積算方法で計算するわな。
切数×単価なんてドンブリ計算してたら高い石は字掘代や据付代などが高くなり
ボッタクってることになる。
切数×単価なんて計算してる店は避けるのが賢明だね。

793 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 08:25:58

>>789
疑心暗鬼に満ちてるな。
よっぽど何かひどい目に遭ったのか？ｗ
言っておくけど、俺(>>784)は>>785-788とは別人だぞ。
あのあとすぐに寝たし。

こんなに疑心暗鬼に満ちているんだったら、
新スレはIPが出る板にしたらどうだ？

794 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 09:50:24

>>793
禿だな。
都会君も大勢の田舎者に一人で奮闘してるのがかわいそうだしね。

795 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 11:21:55

>>785
寺の境内で作業させてもらって（結果として金儲けした）お礼だよ。

796 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 11:51:17

>>793-794
漏れは昼間カキコしてる一人だが>>789とは別人だぞ。
そちらこそ疑心暗鬼と被害妄想に充ち満ちてないか？
新興石屋叩いてるのは一人じゃないぜ。

797 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 11:57:52

>>786 紹介の礼金は自前だよ家は営業マン雇ったと思って我慢してるよ

798 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:10:29

寺へ金払うのは誰のため？
寺と石屋の為だね。
なら、それは領収もらって経費扱いにしたいけど、
寺って領収くれないんだよね。
経費だからって売値に上乗せしてる石屋もいるみたいだけど、
やっぱお客のことを考えると、寺の仕事だからって高くは出来ないなー。
かえって紹介してくれた業者だから、安くしてくれると思うお客もいるよ。

799 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:17:00

取りあえず新興石屋がダメだってのがよくわかるスレだな。ｗ

800 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:34:52

>>792
禿同。
>>791みたいな新興石屋がいい加減なドンブリ勘定してるから気をつけてほしいよね。

801 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:35:40

>>799
確かにそういうのは新興の石屋に目立つけど、
わがままな老舗石屋も多いし、
駄目な老舗も多いって事もよくわかるスレだと思うよ。

802 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:38:48

>>801
新興石屋乙。
今日は電波弱くね？

803 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 12:58:26

石屋の場合、創業から何年たったら老舗って言われるの？

804 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 13:03:45

老舗って言葉を使うんなら20～30年ぐらいじゃまだまだだろうね。
半世紀とか一世紀って単位になってやっと老舗ってよばれるんじゃないかな？

805 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 13:14:16

>>804
ウチは余裕でクリア

806 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 13:26:56

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
□■■■■■■■■■ＫＯ□□□□□□□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

　　　　　　　　老舗石屋　Win

もう結果出たんだからこれ以上スレ汚すな。
新興石屋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは痛々しいよ。

807 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 18:58:47

>>804
少なくとも二～三代続かなければ老舗とは言えないな。
新興石屋の一代目は一生老舗を名乗れないね。

808 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 19:45:28

>>792
高い石の字掘代や据付代を高めに取らないのか？
庵治石扱うのを614と同じにはできないわな。

809 ：愛と死の名無しさん：2006/04/13(木) 22:29:51

『切数×単価』がどんぶりだって？
よく考えてみよう。
単価の設定が適切なら、しごく合理的な計算方法ではないのかな。

まあ、字彫り代だけは、切数じゃなくて硬さと字数だろうけどね。

810 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 00:09:26

>>808
字堀を一つの作業としてみた場合石の値段は高くても安くても同じ費用が普通だろ。
あのな、バカにも分かり易く言ってやると、例えばヴィッツとセルシオの納車費用は違わないだろ？
据付に関しても高い石だと費用も高くなる？えっ、何で？
比重換算して高級石材の庵治石よりも重い安物のG653の方が据付費用高くなるってんなら分かるけどね～。
高い石だから”ドサクサ”に高く費用取っちゃえってのは取れるとこから取るってアンフェアな商売だよ。
ドンブリ勘定、ドサクサ上乗せ、ここにいる新興石屋は酷い商売してるねぇ。

>>809
仮に数字出して説明してみろ。
自分で矛盾だらけと気が付く筈だ。

811 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 03:05:37

>>810
横レス入れてすみませんがリスク分は計算に入れないのでしょうか？
見積の正確さを話題にしてるようですがそれを入れないのが不思議でなりません。
このレスは後から攻撃する材料にするために仕込んだ新興石屋の伏線ですよね？
昔から商売してる老舗はノウハウがあるので、普通はそんな莫迦なリスクを背負わ
ないと思いますが・・・。

812 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 04:58:34

>>811
家は字堀りも据え付けも下請けまかせの新興ですが何か？
新興だと職人雇う予算なんてありませんから丸投げで一人で商売やってます。
当然トラブルがあれば外注先に全部被ってもらいますよ。
営業や職人抱えてる石屋より経費かからないから安く作れます。

813 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 05:57:16

>>811
>>810はおそらく釣りだよ。（>>812も）
庵治石は中国材の十倍以上の単価だし、上から下まで目を揃えていれば棹石の取り替えもきかない。
そんな時に字堀りのリスクを考えないなんて馬鹿げている。
納車費用を例に出すなんて、いかにも出来上がった商品を右から左へと流すだけの人間の発想だ。
利益率の違いは、当然ヴィッツとセルシオの価格差の中にあらかじめ入っている。

814 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 08:06:44

ＩＤでるスレにしたらお互いのためなんじゃないか？異論はあるか？

815 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 08:16:44

異論なし。

816 ：810：2006/04/14(金) 08:53:48

>>811
庵治石のリスク費はもちろん入れるよ。
錆びやキズの心配がある石だからね。
他に小松、茨城糠目なども庵治と比率は違うがリスク費として少し加算している。
確にリスク費は(×切数)で足してるが割合が違うのと一部の石にしか適用しないので
積算方法(より正確に計算する為に)をとっている。
リスク費だけは予め切数×切単価に組み込むことも可能。

仕入れ×何倍(4～6)÷２＝全商品半額セールなどの一部の新興石屋やブローカー
みたいなドンブリ商売はしたくないからね。

817 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 09:16:44

>>816
なんだ、結局高い石ほど大きく利益を取っているじゃないか。リスク費という名目で。
自分だって取れるとこから取っているんだろ。

俺は別にそれを否定しないよ。
取れるところから取る、というのは良くも悪くも商売の基本だからね。
ただ、本音を隠して話をするな。

818 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 10:13:02

>>817
リスク費を利益と一緒にするなよ。
おまえの店ではリスク費との名目でドサクサに利益を貪ってるかもしれんが、
リスク費とはいわば10年保証する掛け捨ての保険のようなもの。
錆びやキズの交換のパーセンテージと交換にかかった費用から1基あたりのリスク費を割り出す。
結局は殆んど手元に残らないから純利益の一部にもならない。
いろいろ名目つけてお客さんから余計に利益を取ろうとするおまえと一緒にするな。

819 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 10:14:26

>>810
仕入れ=切数×仕入れ単価
字掘代=字の大きさｘ数
据付代=切数ｘ手間
検品=切数ｘ時間
その他経費=経費総額÷切数

”適切に”切単価が設定されているなら
切数ｘ売り単価で見積するのも悪くないんじゃないかい？

820 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 10:18:36

>>819
だから～、それに数字入れて計算して説明してみろって。
かならず切数×単価では計算合わないから。
計算が合わない＝無理矢理帳尻合わせ＝ドンブリ勘定

821 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 10:53:30

>>817は暴利をむさぼってると自供してるようなもの
新興石屋ってこんなのしかいないの？

822 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:06:37

>>818
へえ、じゃあそれ具体的な数字を出して説明してみてくれ。
あと、利益率がどれぐらいかもな。ボッタクリかどうかは最後はそれで決まるから。

823 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:10:43

>>821
ドンブリやってるのはたいてい老舗のほうだよ

824 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:20:40

>>822
そう簡単に釣られるかよ。
実績と経験から算出したデータを新興石屋なんかにはそう簡単には教えてあげませんよ。
努力しなさい。

それよりも切数×単価で小売り価格を出せると言い切ったんだから
>>819は根拠に早く数字を入れて説明するように。
人に質問する前に自分の義務を先に果たせ。

825 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:24:43

>>824
俺は>>819じゃねえよ。
計算をどんなに緻密にやったところで、ボッタクリはボッタクリ。
ボッタクリかどうかは利益率を見なければ判断できない。
そこを隠してものを言ってるな。

826 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:37:55

>>825
都合悪くなると>>819の自演キャラは切り捨てか？
切数×単価で小売りが出る？
よ～く考えてみよう。
これは、仕入れ値×○倍で売ってますって自供してるのと同じなんだよ。
本人は気が付いてないようだが、つまりドンブリ勘定してるって言ってるってこと。
またしてもここの新興石屋のボッタクリが明らかになったな。ｗｗｗ

827 ：824：2006/04/14(金) 11:41:01

>>825
利益をオープンにしてる業種ってあると思ってるの？
バカじゃね？
一般も見てる掲示板で利益書くわけないだろ？
バカ質問繰り返して何熱くなってんの？

828 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:51:10

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
■■■■■■■■■■ＫＯ■■■■■■□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

朝から盛り上がってるな。
取りあえず仕切直しで現在の状況はこんな感じか？

>>823
詭弁吐くのも良いが、安売り合戦やって最終的には潰れてしまい
顧客に迷惑を掛ける新興石屋を沢山見てきたぞ。
そんな莫迦は大抵ランニングコストを計算に入れてない。
それと、お客の顔色を見て価格を付けるようないい加減な見積を
出したり、契約時には安くても後から価格を釣り上げて帳尻合わせ
するような新興石屋も寿命が短いな。

老舗石屋は様々な苦難を乗り越えて顧客の支持を受けある程度経営
も安定している。
しかし新興石屋はこれから実力を試される不安定な存在だ。
新興石屋が10社あったとして10年後には何社生き残ってるかな？
老舗は激しい競争を常に勝ち残ってきたから今も存在しているんだよ。

829 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 11:52:47

>>827
逃げたな。
ボッタクリかどうかは利益率を見なければ判断できない。
計算をどんなに緻密にやったところで、ボッタクリ業者はボッタクってる。
計算方法からボッタクリの判断ができるかのように印象操作するオマエがおかしいんだろ。

830 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 12:19:44

>>829
頭大丈夫？

831 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 12:23:12

>>829
で、ボッタクってないと主張する貴方の店の利益率はどれぐらいなんですか？

832 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 13:16:07

逃げたな＞829

833 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 13:30:55

>>832
自分で逃げてるのに捨て台詞か？
いつも都合が悪くなると話逸らしたり他人なって斬り捨てたりするな。
やっぱ会社潰しても名前変えて再出発出来る立場の人はやる事違うね～。ｗｗｗ

834 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:28:50

ボッタクリしたりドンブリしたりしている老舗石屋も実際にいるだろ。
なんとかしてここから話を逸らしたいようだが。w

835 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:45:10

都会君は老舗の看板をたてにボッタクってそうだよね。

836 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:47:57

>>828
>しかし新興石屋はこれから実力を試される不安定な存在だ。
>新興石屋が10社あったとして10年後には何社生き残ってるかな？
>老舗は激しい競争を常に勝ち残ってきたから今も存在しているんだよ。

禿げ同。
短期集中でボッタくって悪評が広がるとトンズラして、
別の地域で名前変えてまた営業する新興石屋もいるよね。
埋葬頼まれたので仕方なく受けたんだけど、トンズラした
新興石屋にしつこい営業受けて買ってしまった人が嘆いてたよ。
墓の作りも酷かったので色々悪い所を説明してあげました。
いくらで作ったのか聞いたら凄いボラれてましたので、当地の
相場価格も教えちゃいました。＞＜
名前は変わってたけどその石屋の移転先知ってたので、住所
も教えてあげました。
その石屋が突っぱねたので現在かなり揉めているそうです。

837 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:49:18

都会君が老舗の代表だったら老舗って随分と馬鹿っぽいね。

838 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:51:47

>>837
違う、正しくは、

×老舗の代表
○馬鹿の代表

プッｗ

839 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 14:54:04

>>829
早く貴方の店の利益率を教えてくださいよ。

840 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 15:04:08

>>837-838
田舎の新興石屋乙。
ID出ない板なのに５回も自演がバレて記録更新中な金メダル級の莫迦丸出し野郎より上の
莫迦ってあり得ないんだけど。
このスレは藻枚の恥の日記だぜ。ｗｗｗ

841 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 16:52:04

>>840
そう思いたがるってのは現実逃避っていうのだ。
残念ながらおれは837だ。残念だったねたった一人の都会君。

842 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 17:03:24

しかしココはいつ覗いても険悪だなあ

843 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 17:18:21

性格がネジ曲がってる都会君が絡んでくるからね。

844 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 17:32:03

>>841
>残念ながらおれは837だ。
意味不明。
日本語でおｋ

>残念だったねたった一人の都会君。
それこそ現実逃避だね。
ヲマイがヘタ糞な多数派工作やってるのはみんな知ってるぞ。

845 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 17:49:59

【現在の状況】

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
■■■■■■■■■■ＫＯ■■■■■□□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

新興石屋はまたまた押されてるぞ。ｗ

846 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 20:37:03

都会君ってリアルで気持ち悪い人ですか…？

847 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 20:51:02

みんな都会君を苛めるなよ。
たった一人ぼっちで大勢に立ち向かう勇敢な人なんだよ。
ただ都会君の脳内では能力的に自分以外の人間は一人としか認識できないらしいけど。

848 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 20:56:22

都会君のキャパシティの限界が一人なんだろうなぁ。ぷっ

849 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 21:16:45

都会君の大冒険ってはなしを考えてみた

850 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 21:40:04

聞かせてくれ。

851 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 22:10:21

交通事故で昏睡状態だった都会君が夢の中で楽しい書き込みをするっていう
エピソードだよ。現実では全く冴えなかった都会君が夢の中では自演がバシバシ
極まって独壇場！ってストーリーなんだけどね。
あと海に還るバージョンもある。

852 ：愛と死の名無しさん：2006/04/14(金) 22:57:42

おーっ！！俺が名づけた”都会君”って名前が定着してお話まで出来るなんて嬉しい。

853 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 07:49:28

>>851
海に還る・・・石屋なのに自然葬なのか？

854 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 08:02:29

都会君って何でも都合良く解釈して自分と違う思想はすべて敵視するでしょ？
きっと半島の北の方の民族なんだと思うわけだよ。
ってそういうのは俺の創作。

855 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 08:27:15

半島でも北っぽいよね。

856 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 10:54:07

>>846-855
ショボい、圧倒的にショボい攻撃だ。
そんな事だから莫迦にされてボコられるんだよ。
漏れなんか今日早速契約一本取ったのに藻枚は土日休みなのか？
暇な石屋だな～、あり得ねーよ。'`,､('∀`)'`,､

857 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 11:33:28

>>856
契約一本取った程度で自慢してるし。
ショボすぎｗ

858 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 14:26:25

>>857
残念だったな。
今日は現時点で３本目だ。
藻枚は7時台から（>>853-855）自演するのに忙しかった様子だが
その間にこちらは仕事取ってんだよ。
暇な新興石屋はなかなか売れないから、一件の契約でボッタクって
るんじゃねーの？
自演ばかりしてないで少しはまともに働けよ。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

859 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 14:37:15

>>858
強がりもここまで来ると痛々しいな・・・
苛めるのは止めようって気になるよ

860 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 15:58:02

>>859
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
新興石屋の物差しで測ると強がりに見えるのか？
よっぽど売れてないんだね。
それだと車両や機材の減価償却も割高になるな。
やっぱボッタクリじゃん。ｗｗｗ

861 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 16:43:31

>>860
言えてる。
滅多に使われないユニックやカートクレーンって
ランニングコスト高いだろうね。

862 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 17:21:59

>>860
わかってないな・・・
土日に三本取る程度のことが胸張って言うことか？
ホント痛々しいから止めなよ。

863 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 18:15:59

>>862
( ´ ж ｀ )ﾌﾟｯ
土日に休みを取る新興石屋がデカイ事逝ってるよ。ｗｗｗ

864 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 18:22:31

>691 名前：673 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/09(日) 08:58:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
>では、漏れはこれから花見に行って来るから

865 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 18:42:41

>>861
その分は価格に乗せるから問題なし。

866 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 19:04:27

あくまでも相手を「一人の新興石屋」にして済ませたいんだよな。
新興石屋を演じることまでやるし。>>865

痛すぎ・・・

867 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 19:14:07

>>866
>新興石屋を演じることまでやるし。>>865

なんで>>865が新興石屋じゃないと言えるんだ？
それはヲマイのカキコだけが新興石屋のレスだからじゃないのか？
つまりヲマイのカキコ以外は全部第三者のカキコって事なんだな。
このスレの新興石屋は自分一人だってカミングアウトしちゃったね。
どこまでバカなんだよ。ｗ

868 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 19:28:53

【現在の状況】

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
■■■■■■■■■■ＫＯ■□□□□□□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

　　　　　またまた新興石屋脂肪寸前

>>866
あーあ、またやっちゃった。
一体何処まで藁かしてくれんだよ、マジあり得ねーっ！！
底なしの莫迦丸出し。ﾃﾗﾜﾛｽ

869 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 20:00:38

　　　苛　な　ま

　　　め　ん　た

　　　る　で　バ
　石
　　　の　オ　レ
　工
　　　　　レ　た

　　　　　だ

　　　　　け

以下何事も無かったように別の話を初め一人で自演を繰り返す新興石屋
（いつものパターン）
↓

870 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 20:18:18

>>867-869
こればっかりだね。
ちょっとしたひと言を勝手に拡大解釈して自演の根拠と言い張る。
もう何回目？

ガキじゃあるまいし、いいかげん痛いはしゃぎぶりだな・・・

871 ：愛と死の名無しさん：2006/04/15(土) 21:10:01

都会君は土曜日でも暇そうだねぇ
俺は今まで仕事してたけど。

872 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 12:23:55

>>870-871
言い訳はそれだけ？
いつもならもう少し反論するけど、今回はこれ以上の言い訳するとまた傷口を
広げかねないもんね。
あと>>869に釘刺されたのでいつもの低レベルな石屋話（自演）は自粛中でつか？

>俺は今まで仕事してたけど。

なんか不自然なレスだね。
そうか>>858をかなり気にしてるんだ？
暇な事を指摘されると>>860-861の言う通りになっちゃうもんね。
そうなると>>865が言うように価格に上乗せだもんな。

873 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 13:35:18

都会君は心の病気なんですよね？

874 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 14:34:30

【現在の状況】

Ｆ　　　　　　　　Ｅ　　Ｅ　　　　　　　　Ｆ
■■■■■■■■■■ＫＯ□□□□□□□□□□
老舗石屋　　　　　　　　　　　　　　新興石屋

　　　　　　老　舗　石　屋　W　i　n

【今回のまとめ】
・このスレの新興石屋は土日に休みを取れる程暇な事が判明
・少ない仕事量なのでランニングコストが割高になる事が判明
・当然コストは価格に上乗せする
・自演がまたバレた（５回目）
・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえない作戦を封じ込められる（>>869）

875 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 17:06:05

>>873
思い込みと事実との区別がついてないから、おそらく当たりだ。
相手が呆れて黙ると一方的に勝利宣言するところは>>854の通りかも。
どっちかというと南か？

876 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 17:14:07

>>875
>相手が呆れて黙ると

ヲマイが黙ると他の新興石屋は誰も書かないのな。
このスレにいる新興石屋はヲマイ一人だってのはもうみんな知ってるんだぜ。
自分にレス付けるなんて寒杉。

m9(☆д☆)9mきんもー☆

877 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 17:21:32

>>876
ヲマイが黙ると他の老舗石屋は誰も書かないのなｗ

878 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 17:42:54

>>877
自分は>>876ではありませんけどカキコしてますが何か？

879 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 17:52:54

>>877
相変わらずゆるい頭だな。
オプションで幸せ回路入れたのか？（＠ｗぷ

880 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:12:32

>>879
自分が自演だからって思考が混乱してるようだが他の人は大勢いるのだよ都会君
しかし先週に引き続いて今週も日曜日に君はだったようだね。
今から俺は飲みに行くんだけど君はずっとロムってるのか？

881 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:29:34

ID出るようになったら都会君困るだろうなぁ

882 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:48:24

はやいとこスレを消費して、ID出るところで次スレに移行しよう。
都会君のような基地外のいないところで石屋の話がしたいよ。

883 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:49:07

>>880
>自分が自演だからって思考が混乱してるようだが

それは自分の事だろーが。
一人多数派工作ばっかやってんじゃん。

>しかし先週に引き続いて今週も日曜日に君はだったようだね。

日本語でおｋ。
「君はだったようだね。」って何だよ？
「思考が混乱してる」のか？

>今から俺は飲みに行くんだけど君はずっとロムってるのか？

そんな事逝ってもすぐにレス（>>881）してるじゃん。
莫迦みてーだな。ｗｗｗ

884 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:50:55

>>883
こういう基地外のいないところで石屋の話がしたいよ。

885 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:52:48

また一人で多数派工作か？
いい加減ウゼーな。

886 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 18:58:21

>>874
GJ
負け犬がファビョっとる。ﾌﾟﾌﾟｯ

887 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 19:37:52

>>882
>>884
やりたければ今すぐ別板にスレ立てれば？
何でこのスレ消化してからなのか不思議でならない。

別スレと言えば隔離スレがあるけど閑散としてるよね。
アンタ以外誰もカキコしないスレが。

つまりこのスレが終わってからじゃないと自分以外のカキコが
見込めないってわかってるんだろ？
だから今すぐ立てられない。

アンタに対する論理的な分析だと思うんだけどどうよ？

888 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 19:51:37

>>887
そう言えばそうだな。
なんで新興石屋は今すぐスレ立てて誘導しないんだろ？
不思議だよな。

889 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 20:02:51

>>887
ただの憶測が論理的な分析だってｗ
相手が一人と思ってる時点でダメダメ。

890 ：l228115.ppp.asahi-net.or.jp：2006/04/16(日) 20:51:46

都会くん消えてくれ。まじで。

891 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 21:14:52

>>887
都会君はＩＤ出たら困るのか？スレが重複するから消化してから立てるのは
マナーだと思うけどやっぱり君は自己中心的だな。

892 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 21:52:03

都会君ってきっとヒューザーの小嶋社長（字あってるかな？）みたいなタイプなんだろうね。

893 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 23:13:25

>>889
自分も新興君は一人だと思っていますがなにか？

>>891
他板に立てるのだから重複なんて関係ないのでは？

894 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 23:37:11

みんな釣られるな。
新興石屋の目的は自分に都合が悪いレス（>>814とか）を流す事なんだぜ。

このスレの新興石屋は暇
　　↓
仕事量が少ない
　　↓
車両や道具の稼働率が低い
　　↓
一件の工事にかかるランニングコストが高い
　　↓
ボッてるから平気←少ない仕事量なのになんとか経営が続いている
　　↑
経営が浅いので埋葬などの日銭収入が少ない

895 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 23:40:01

↑訂正
×>>（814とか）
○>>（874とか）

896 ：愛と死の名無しさん：2006/04/16(日) 23:51:50

↑悪りぃ（　）の位置間違えた。
眠くなってボーっとしてたよ。
とにかくこれだ。
　　↓
○（>>874）

897 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 00:23:13

本当に隠したいのは、
>>894にあてはまる老舗石屋もいる、ってことだろｗ

898 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 00:29:14

で、自演してる都会君の目的は何？

899 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 06:52:39

>>893
　＞他板に立てるのだから重複なんて関係ないのでは？
だから都会君はＩＤ出ると困るわけ？石屋スレが重複するのに重複なんて関係ないって
意味不明で頭悪すぎ。本スレがＩＤ出るって事でだれもが自演しにくくなるんだから
都会君以外の人間は歓迎してるのに都会君はやっぱり反対なのか？日曜日にすることなくなるか？

900 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 08:29:31

移行の具体的な話だが、
冠婚葬祭板にお墓のスレがないと一般の人が困るかもしれない。
ここにお墓総合スレを置き、石屋関連の話はID板の出る新スレに誘導ってことでどうか？
新スレは、同じ冠婚葬祭板の生活全般板か、建築住宅業界板、土木・建築板あたりで。

土木・建築板には、すでに石屋スレっぽいスレがあった。
そこを活用してもいいかも。

超安価な中国産石材について･･･
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125482634/

901 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 09:16:00

またくだらんレスを重ねたのー
わしゃ日曜は休みじゃっつうの　＞都会くん

ID出る板移動は賛成やけど、
なんぼ誘導しても隔離スレには行かへんし
一度ID出る板にスレ建てたときもあかんかったな

で、ここ２回ばかりのスレ立てしたんはわしやけど、
次回のスレは一般向け質問、相談スレに限定しようや
石屋同士の話はどこかに移行しよ
>900の建築板への移動は有効利用やと思う

902 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 11:19:53

>>894
ъ( ﾟｰ^) GJ
どうせそんなところだろうな。ｗｗｗ

>>897
図星だったようだな。

>>899
なに焦ってんだ？>>893は早く立てろと逝ってるんだろ？
無理矢理間逆の意見にすり替えるなよ。

>>901
なんで急に口調が変わるんだよ？
不自然過ぎだぞ。
あと石屋同士の話とか言うが、どうせ新興石屋が情報欲しいってのと印象操作
と偽情報の垂れ流しスレになるんじゃねーの？
新興石屋の単発ID増えるのが関の山。ｗｗｗ

903 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 12:33:51

>>898
自分と違う意見は全て自演にしたいんですか？
石屋スレなんだから新興が叩かれるのは当然の成り行きですよ。
都会は屁理屈で生意気だけど新興はそれよりも嫌い。
理由は顧客に迷惑をかけて石屋の評判を落とす新興石屋が多いから。
都会VS田舎の構図だって結局叩かれてた張本人は新興だった。
話の流れを元に戻したいみたいだけど、今は都会よりも新興の方が
叩かれるべき流れになっていると思う。
貴方の情報操作はやりすぎなんです。

904 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 13:04:44

どうしても２亟化、対立、善悪の構図にしたい人がいるようですね

905 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 14:00:06

新興石屋ってブローカーに近いだろ？
ジャンルが違うから意見が合わない。
そうだ、新興石屋スレ立てろよ。
それなら荒れないしﾏﾀｰﾘと語れるぞ。

【創業】新興石屋スレッド【二十年以内】

こんな感じで。

906 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 14:34:31

都会君はIDが出るスレを断固として阻止したいらしい。ｗ

907 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 15:42:34

>>906
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
漏れは>>887でID出る板にとっとと作れと逝ってるのだが。
他の連中も異論はないという内容のレスばっかじゃん。
だから印象操作してるって言われるんだよ。（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

908 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 16:20:11

>>897
どのへんが当てはまるのか具体例を挙げよ

このスレの新興石屋は暇
　　↓
仕事量が少ない
　　↓
車両や道具の稼働率が低い
　　↓
一件の工事にかかるランニングコストが高い
　　↓
【ボッてるから平気】←少ない仕事量なのになんとか経営が続いている
　　↑
経営が浅いので埋葬などの日銭収入が少ない
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　長年営業している老舗は顧客の数も多く
　　　　　その数に比例して日銭が入る仕事も多い

909 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 16:34:34

日銭っていうけどさあ、
アフター系の仕事って、手間にもならないような気がするんだけど。
どんな仕事で、どんだけ儲かるのさ？
現場こなしたほうが儲かるんじゃね？

910 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 17:26:58

追加彫刻･納骨が、月に10件前後有る家はそこそこ見入り有るけど。
下請け出さずに、家で彫刻してるからな。

911 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 17:33:10

>>909
>どんな仕事で、どんだけ儲かるのさ？

>>902
>新興石屋が情報欲しい

この通りだね。
自分で考えれば？

912 ：909：2006/04/17(月) 17:55:52

>>910
うち、納骨の手伝いサービスだし、
追加彫刻だって25,000じゃ時間と手間考えると
けして儲かってるとは思えないんだよね。

>>911
いちいちそうゆうレスはいらないからｗ
残りもったいないし。

913 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 18:36:08

どこに書き込むのか判らないので、場所を貸して下さい。
墓石を建立することになりました。
標準地４平方。和墓９寸３重台で検討中です。
黒竜江省産K－１２で。墓石周辺のデザインをどうすべきか悩んでます。
どなたかお知恵を拝借下さい。

914 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 18:57:55

>>908
社長一人だけでやってる老舗石屋だって実際には多いんだよ。
自前で職人は持たず、仕事は全て下請けに流してる。
やっていることは新興石屋とさほど変わらない。
それで先細りのところもあるし、繁盛しているところもある。
誠実なところもあるし、なにやら怪しげな噂を聞くところもある。
老舗だから新興と違う、とは言えないよ。

>>909
アフター系の仕事は儲からないけど、職人の手間代にはなる。
日銭のあるなしは大きいよ。

>>913
まず近くの石屋に行って、叩き台になる見積と図面を作ってもらえば？
それで分からないことがあれば聞くといい。
いきなり漠然と聞かれても答えようがない。

915 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 19:18:31

>>914
>自前で職人は持たず、仕事は全て下請けに流してる。
>やっていることは新興石屋とさほど変わらない。

つまり新興石屋の方が丸投げ率が高いという事ですな。

916 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 19:43:52

>>905
確かに分けた方がよさそうですね。
>>909や>>913みたいなのもいるし。
いいんじゃないの？自分は賛成です。

でも正直に告白すると「同じ石屋として扱って欲しくない」が本音です。＞＜

917 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 19:43:56

914さんへ
A社　K－１２細目

外柵　　　巻石４寸×９寸　玉垣３寸×８寸 @550,000-
墓石　　　神戸型９寸３重台花瓶型 @494,000-
法名碑　　８寸用ハメコミ型 @54,000-
蝋燭立て　防風灯 @30,000-
施工費　　文字彫り・据え付け・小運搬 @250,000-
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　@68,900-
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　@1,446,900-

現在、８社程度に見積もりを提出依頼しています。
角置灯籠は不要です。
複数社からのデザインを収集することによって、デザインを決定。
決定デザイン社の設計図(材料・寸法)を全競合社に開示して、同一条件での見積もりを収集したいと考えています。
怖いのは、「安かろう、悪かろう。」
しかしながら、素人には経年変化でどうなるかとかが、判断できないので何を基準に業者を選定すべきかが決められません。
幸い、「複数社との競合」という言葉に、各業者がデザインも決定していないのに、値段を下げだしています。
百三十万円台の見積もりも有りますが、材料石材の善し悪しも一概にいえないので・・・。
k-12も、細分化するとかなりの種類が有るそうで・・・。
業者さんから現場までの距離は、最遠で６０キロです。
兵庫県南部での工事です。

918 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 19:59:12

>>917
判断材料の目安として

社長の人柄（経営理念）
職人の姿勢（服装や道具）
あと、時間があったら現場工事のやり方を比べてみるといい
けっこう違うよ

919 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:02:50

>>917
えらく高いな。

＞幸い、「複数社との競合」という言葉に、各業者がデザインも決定していないのに、値段を下げだしています。
下げられる程の利益に余裕があるってことですよ。

＞k-12も、細分化するとかなりの種類が有るそうで・・・。
細分化された一つがk12ですよ。
k12はk12です。

920 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:06:35

似非素人と新興石屋の小芝居がまた始まったか。
こんな時にこそIDが必要なんだよな。
もう下手くそなマッチポンプは見飽きたよ。

921 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:08:47

家でもこんな値段で建立してみたい。
裏山しす。

922 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:12:21

918さんへ
ご助言感謝いたします。確かに、『商人』『職人』『歩合制アポインター』等々で、雰囲気が違うのは確かです。
個人的には、『職人』さんにお願いしたいと考えています。
しかしながら、このスレで書かれている、外柵研磨か否かとか、撥水剤の利用とか、硬度・吸水率とか、ツギトロ!?とか、可能な限り、同一条件に絞り込みたいとも思います。
K-12の具体的に何番が良いか、アドバイス頂ければ幸いです。

923 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:19:38

だから細分化された一部がＫ１２だっつうの

924 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:21:37

また新興石屋の情報収集ですか？
今回は見積り出してみたが高いかどうかを判断してもらおう、ってことですよね？

925 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:22:55

そのA社ってのが、K－１２に細目・中目とか何番とかの区別をしているのか？

926 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:24:13

やっぱり都会君暇なんだね。

927 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:28:06

>>925
もしそんなことしてる店があるとしたらかなり怪しいような。

928 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:28:20

917です。本当に素人なんです。
細目・普通の別記載が有りました。別の業者は、『細かい分類が有る。』とも、言ってました。単なる値段下落の言い訳かもしれませんが。
一番助かるのが、この場にいらっしゃる近県の職人さんに、納得のいく見積もり・作業を行って頂くのが一番なんですけども・・・。
現場は、兵庫県姫路市香寺町の市営墓地です。

929 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:30:59

都会石屋にヤラレまくったのが相当頭に来てるんだね。
もう誰が何を言おうが全部都会の発言に聞こえてるんじゃないの？
やっぱ新興石屋には専用スレが必要だね。

【小芝居】新・石屋スレッド【老舗石屋出入り禁止】

こんなのでどう？

930 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:31:44

>>927
同意。ちと怪しい。
それこそ値を下げるための方便では？

931 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:33:35

>>928
それは仕入れた商品を細目と普通目に分けて細目の方を高目に売ってるだけでしょ。
仕入れ値は一緒。細目も普通目も同じ値段で売ってる店で買うことをお勧めする。

932 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:42:26

931さんへ
有り難うございます。確かに、K-12を細分化したのは、A社のみです。
こちらも、角印や支払い条件・見積もり有効期日も無い見積もりですから、信用はしてません。
こういった複数社競合の場合は、同日時に説明会を行い、締め切り日時を設定して見積もりを提出させるべきでしょうか?
勿論、現段階で競合先の会社名は開示しておりますが。

933 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 20:56:19

値段ばかりではなく、基礎や施工等も考慮に入れてね。
出来れば合見積業者の仕事振りを見てからね。

934 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:02:44

それよりもまず製品の精度だろ。
基礎や施工が丁寧でも製品の仕事が悪かったら元も子もない。

935 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:05:40

933さんへ
仰る通りです。リードタイムは９０日与える予定です。
基礎に使用するセメント量・金属量も提出して貰いたいと思います。
どの業者にも、墓石建立が完成ではなく、永年に渡り、フォローして貰いたいとも伝えております。
天変地異が起きない限り、経年変化が起きないようにして貰うのが一番です。
墓石に埋没してしまう、納骨位置近辺の工程図面も提出依頼中です。
一番良いのが、こちらに返信していただける親身ある職人さんに依頼したいんですが・・・。

936 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:08:27

こんなところに書きこむ石屋の良し悪しなんか判断できない！
すなわち信用できない。
てか、こんな荒れたスレでよく質問しようと思うね。

それはそうと、相見積は当然だけど、８社もってのは多すぎないかい？
デザインと金額でまずふるいにかけようとするのは
あまりいい感じに取れないな。
候補は１０社でも、２０社でもいいけど、対応や仕事の出来を見比べてから、
２、３社にしぼって見積もってもらったらどう？
デザインなんかいくらでも考えてくれるし、
金額だって、条件がいっしょならそうかわらないと思うよ。

普通の業者なら製品もほとんど変わらない。
製品よりも施行が大事。アフターが大事。
その辺を見極めるには営業と話をするだけでなく、
工場や現場に何度も足を運ばないと無理。
建てた人の話を聞いてみないと無理。

937 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:15:00

ご存じかな？
生コンは量が使ってあればいいってものじゃないのよ
鉄筋は本数使ってあればいいってもんじゃないのよ

ちなみに、うちの職人には全員土木施工管理の２級とらせてあるけど、
多くの石屋は石材施工の資格さえ持ってないみたいですよ

938 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:15:41

そうそう、いまどきどこも中国製品なんだから仕事の良し悪しをうんぬん言うよりも
基礎や施工の仕方を聞いて選んだ方がいいね。
地盤調査結果も渡してくれて地盤改良もしてくれる業者がいいと思うよ！

939 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:19:17

ちょっと待て！おまいら落ち着け！

おまいらが建ててるのはお墓か？
それとも建造物か？

お墓とは何か？　
どう建てるかの基本はどうした？
墓相を肯定するわけではないがお墓は土で据えるのが基本だぞ。
外柵は別の話だが。

940 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:19:22

みなさん、本当に有り難うございます。
それでは、質問方法を荒れたスレッド用に変えてみます。
９１７の条件で、皆さんなら最低金額幾らで施工していただけますか?
勿論、職人として誇りある仕事をしていただけるのが条件です。

941 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:20:35

えっ？
墓の下に基礎打つ石屋もいるの？

942 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:22:30

>>940
＞それでは、質問方法を荒れたスレッド用に変えてみます。

やっぱりな。尻尾出しやがった。
今さっき来たばかりのヤツが荒れたスレッドと何故分かる？ｗぷ＠

943 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:23:00

はいはい、来ましたね
Ａ社さんが１４４ﾏｿで出来ると仰っているんなら
うちは１４０ﾏｿぐらいでできると思いまーす

つか、敷地寸法教えて

944 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:27:44

>>940
値段だけじゃないって話も出ているのに、何でそれなのかい。

最初は素人だと思ってこっちも真面目に答えていたけど、
なんだか本当に荒らしっぽくなってきたね。
新興石屋の自演というのも本当かもしれない。
俺は話から降りるから。

945 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:37:13

９４３さんへ
幅。１９７０。奥行き。２０００。
A社の図案を基準にすると以下のようになります。素人なので、書き込み方法がわかりにくいかもしれませんが、ご了承下さい。
外柵後ろ面。高さ下部から、２７０．２４０．８０．９０．続いて幅。前から１０５．１７４０．１０５。
外柵横面。高さ前部から、四角い部分１２０．３５０。
図面上部から。四角い部分３３０．通路部分１３１０．外柵厚み１２０．
入り口１段目。１２０．２段目。１５０．
これで、よろしいですか?

946 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:38:24

職人として誇りある仕事をさせてください。
いまは仕事をいただくために、どうしても値引きを考慮した
見積しか提出させていただけません。
余所より20万円よけいに出していただければ、
ふだんよりきっと自慢できる仕事をして見せます。
職人のこだわった仕事は手間がかかるのです。

947 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 21:43:24

でんでんわかりまへん
もとより２chで仕事請けていいんでひょうか？　＞All

>>946
いい仕事する場合、うちは予算より納期がほしい

948 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 22:04:10

なんかやっぱりなぁって感じ。
素人のふりして情報集めなんて姑息だよ。
味噌汁で顔洗って一から出直しなさいよ。

949 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 22:18:03

948さんへ
すいません。素人なのは、本当です。
でも、荒らしてしまったのは事実なので、文面上で申し訳有りませんが、陳謝させていただきます。
情報収集のために書き込みをさせて貰ったのも事実です。
何度も買い換える物ではありませんし。
しかしながら、「K12には、細かい分類は無い。」とか、「地盤調査結果」とか、知らない言葉を知ることが出来たので助かりました。
失礼いたします。

950 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 22:21:17

× すいません。素人なのは、本当です。
○ すいません。素人石屋なのは、本当です。

951 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:09:33

なんだこの自演大会は！！
キメエよ。
自称素人なんかわざとアンカー付けないしスゲーわざとらしい。

素人のはずの>>935が基礎のセメント量・金属量も提出して貰いたいなんて言ってるが、
それは>>937が土木施工管理２級を自慢する伏線だろ？
こいつ間違いなくニューマーだ。

ニューマー＝田舎石屋＝新興石屋＝定期的に現れる偽素人

このキモイ自作自演はどうみても茶番劇じゃん。ｗ

952 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:20:02

>>951
キミがそんなこと言っていられるのもIDが出ないうちだな。

953 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:28:21

都会君悲しいねぇ

954 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:33:48

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145284119/l50
ウザイからこっちでやれ

955 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:40:45

>>954
無駄なスレ立てるな

956 ：愛と死の名無しさん：2006/04/17(月) 23:42:40

>>954
テラワロス
次スレは新興石屋抜きでやろうぜ。ｗ

957 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 01:31:15

>>954
乙かれ。
該当者は移動するように。ｗ

958 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 06:25:02

新スレは一般向け質問・相談スレ専用、
石屋同士の話はIDの出る
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125482634/
の再利用ってことでいいでしょう。
それがいちばんすっきりする。

959 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 07:56:35

あわせて、休憩所スレや>>954のスレは廃棄したほうがいい。
特定の「思想的」偏りでスレを乱発するのは、板の住人に迷惑。

960 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 09:01:16

都会君って協調性ないよね。
社会不適合者といえばいいかな。

961 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 10:17:11

>>954
いいなそれ。ъ( ﾟｰ^) GJ
新興石屋も専用スレが出来てきっと喜んでるね。

>>960
素人を装った自演で随分とスレを無駄に消費したな。
でも自演劇場（>>954）が出来てよかったじゃん。
これからはお得意の自演が思いっきり出来る上に誰にも邪魔されないぞ。
元からの石屋と新興の石屋では別ジャンルなんだから、無理して同じスレに
いる必要はないんだよ。
達者でな～。（　ﾟ∀ﾟ）/~~~

962 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 10:28:02

>>958
それID???に出来るじゃん。
強制IDじゃないぞ。
また新興石屋の茶番劇場になっちゃうから別板で新たに立てないと意味ないよ。

963 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 11:01:20

そろそろ新スレ立てさせてもらっていいでしょうか？

１．新スレは一般向けとする

２．石屋同士の雑談スレは、これまでの隔離スレを暫定利用する
　　（IDはﾌﾟﾛｸｼなどでいくらでも変えられるため、スレ乱立防止と有効利用）

３．その後雑談スレは、土木版のスレに移動する
　　（強制ではないがIDがでる、業界話をしてもほんの少し問題なし）

４．新興石屋スレはこまった君たちの遊び場として開放する
　　または、削除依頼をする

以上、了承いただければ今晩あたり新スレを立てます。

964 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 11:10:39

>>963
>４．新興石屋スレはこまった君たちの遊び場として開放する
>　　または、削除依頼をする

ここ２回スレを立てたと言う>>901と同じ人物かな？
別に削除する必要無いじゃん。
アンタが新興石屋だから専用スレで区別されるのが嫌なのか？

965 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 11:45:13

どうなんだろう？カニクレーン買うのにサイズを迷ってます。
自分は西日本に住んでて「墓石の形状は下台が四つ石」で「現場でしか使わないから1トンクラスで十分かな？」と思ってます
現場も足場が悪かったりするからあまりサイズが大きいとひっくり返るかな？と思ってます。
みな、どれくらいのカニクレーンを使ってんだろう？・・・

966 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 12:20:19

ﾕﾆｶの１ｔとﾏｴﾀﾞの2.5t。
数年前まで此れに、ﾄｰｱの２ｔの3台体制だった。

967 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 13:37:10

今日は昨夜の自演劇が嘘の様に静かだね～。ｗ

968 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 14:58:17

都会君暇そうだね

969 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 16:26:25

>>968
相手が一人だけだと思いこみたいマイノリティーな新興君乙。
専用スレできて良かったね。ｗ

970 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 16:44:27

新興石屋は早く隔離スレに移動するように。

971 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 17:00:44

>>954
グーーーーージョブ！！
ﾊﾗｲﾃｰﾖ（；D）|￣|＿＝３

972 ：愛と死の名無しさん：2006/04/18(火) 20:09:27

こんな所で、見積もりの値出して、おまけに数十社に相見積もり。
うち、ならこんな客あとあと怖くて、こっちからお断り。
職人だって、いやがるよ。
地質調査ハア？いいかっこするんじゃないよ！

973 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 00:25:12

ユニックのカートクレーンの一番小さいタイプはいくら位
するんだろう？

974 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 03:25:38

いつもながら極端なスレですね。
昨日はあれだけレスがあったのになぜか今日は極端にレスが少ないですね。

>>960
老舗と新興は別物って意見もありますよ。
協調性以前の問題かと？
別に馴れ合いする必要はないでしょう。

>>963
>以上、了承いただければ今晩あたり新スレを立てます。

どうやら今日は忙しいようですね。
新スレどころか昨日あれだけ猛威をふるったレスもピタっとやみました。
これは何を意味するのでしょうか？

975 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 05:44:53

新スレです。
石屋の雑談用ではありません。
くれぐれも関係のない話をしないようお願いします。

【質問・相談】　お墓のことに石屋が答えます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145392927/

976 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 07:07:12

>お墓とは何か？　
>どう建てるかの基本はどうした？
>墓相を肯定するわけではないがお墓は土で据えるのが基本だぞ。

真面目な議論きぼーん
それぞれの意見を聞かせて

977 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 08:24:12

>>976　まあ基本かもしれんが、それでは客が納得しないだろ
　　　　基礎が有ると無いとでは

978 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 08:28:05

なんでそれが基本なんだ？

979 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:04:43

地盤改良材を使い地盤改良、杭打ち、60cmの基礎に墓をアンカーボルトに固定。
墓の石の連結はステンレスの鉄筋と接着剤を使い固定。
小物も納骨で可動させる必要があるもの以外は接着剤で固定。
撥水処理をしてメジはコーキング。
移転は不可能だが地震には強いと思われ。
本など読むと墓とは土の上に立つものなどと書かれてるかもしれんが
今の客は地震に強い方が喜ばれるし、基本通り土の上に立てたって客は手抜きにしか思わないよ。
基礎やれば説得力あるし客に手間かけてるのは分かってもらえる。
基礎代も請求できるから客単価も上るし。

980 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:23:44

>>976
基礎工事はやるにしても、そこまで過剰なのはどうだろうね。

981 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:24:31

>>979だった。

982 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:36:18

岡崎に行ったとき、向こうの石屋は基礎なんかしないって言ってた。
基礎いらんって言ってる場所の人たちは、必要ないからしないの？
それとも、ないほうがいいからしないの？

983 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:37:13

>>980
中途半端な基礎ならあってもなくてもかわらない。
やるならきちんと基礎しなければただのポーズになる。
ちゃんと1平米当りの加重計算やって基礎やってるか？
こんなもんでいいだろってな感じで適当に基礎してるんだろ？
それだったらまだ土で設置してたほうがまだ理由つけできるだけマシ。

984 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:41:34

>>982
勉強のつもりで岡崎の霊園見てきたら？

985 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 09:47:42

>>984
見たことあるよ。
10cmくらいのベタ基礎やってた。
じゃなくて、ぜんぜんしないこともあるっていってたんだけど、
しなくてもほんとに大丈夫なのか、あえてしないのかってこと。
展示会でちょっと話しただけだから、くわしく聞いてなかったのさ。

986 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 10:25:46

>>985
だったら言ってた人に聞いてみたら？
不思議に思ったらなぜその場で聞かないの？
普段からいい加減に仕事してる証拠だよ

987 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:09:05

結局、同業者を見下してけなすのが目的みたいな奴ばかりだな。
自分ところの仕事の仕方がいちばんだ、と言いたいだけの。

次スレからは、こういう奴もいなくなる方がいいね。

988 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:10:59

漏れは展示会で初めて会った人に
その場で細かい仕事のやり方についてずけずけ聞けないな。
周りには普通の人がいるのにさ。

まあいいや。他のひとでいいから教えてよ。
岡崎のほうは基礎しないって言ってたけど、みんなそうなの？

989 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:19:25

字の中はペンキ入れる？
入れてるとしたら何色入れてる？

990 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:35:41

>>988
あのさ、盗み聞きしてたわけじゃないんだろ？
だったら「それで傾いたりしません？」とか「地震に対してはどうですか？」
とその場で聞いても話の流れから不自然じゃないだろ？
ど～も話が不自然なんだよな。印象操作かなにかしようとしてんの？

991 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:42:03

>>990
他人が自分と同じように行動しないと不自然ってか？
つまらない絡み方するならいなくていいよ。

>>988
その地域の地盤の状態を考慮せずに聞いても意味無いと思われ。

992 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:46:01

>>982
岡崎にも市営霊園あるだろ？
普通、公営だと基礎の規程とかあるんじゃないか？

993 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:51:06

>>988-989
君は同一人物？
聞くのはいいけどさ、
なぜ聞きたいのかとか、今自分はどうしてるとかも書いたほうがいいよ。
あと聞くんならコテハンつけて、きちんと返事しないと。
いつもいつも教えて君だと、新興の情報収集か言いがかりつけたいだけの
釣りだと思われても仕方ないぞ。

うちは字に色は入れない。
白系の石の時だけ紺色を入れてる。
で、何のために聞きたいの？

994 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 11:57:29

新興の情報収集のそれ以上でもそれ以下でもないからな

995 ：993：2006/04/19(水) 12:13:00

どう見ても新興石屋や田舎石屋を卑下したい○○君の印象操作です。
ほんとうにどうもありがとうございました。

ここで得られる情報が役に立つ？
ほとんど世間話程度の内容なのに？
また仮に情報収集だとしても、教えてもいいと思う人が教えてあげればいいのだから
いちいち揚げ足をとらなくてもいいよ。　ウザイ
それによって知識をつけたとしても誰が損をするのさ？
最終的には業界の発展と顧客の利益になるんだからいいじゃん。
新興だろうと異業種だろうと、憶測でいろいろ言ってても意味はない。
そんな勉強熱心な石屋が昼間から2chで自演なんかしてないってｗｗ

誰もが覗ける掲示板だからこそ、和気あいあいと石の話がしたい。
何でも答えるよ。知ってることならね。
間違ってたらゴメンｗ

996 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 12:35:12

次スレに移動して下さい。

【質問・相談】　お墓のことに石屋が答えます。
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997 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 12:41:42

それじゃ埋めますか。

998 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 12:42:43

999 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 12:43:24

1000 ：愛と死の名無しさん：2006/04/19(水) 12:44:01

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