アンチ限定★打倒！ブランド婚約･結婚指輪 2

同じ予算なら、スペックの良い物がいいわ。

2ｹﾞﾄｰ

その2はたたないんじゃないかと思ってたら最近盛り上がってるね。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/996736786/l50

一方は、30万円でノンブランド・VS２・E・0.4ct
もう一方は、40万円でブランド・VS１・E・0.25ct

さぁ貴方はどっち？ってな事？

>>4
ここの住人としては予算「40万で」カラットをUPします。

でもさ、ここの住人て結構、自分は0.4程度で、ブランドの0.2台のを小っさ！って叩いてる人も多くない？

ノンブランドなら40万でキャラうｐしたら0.5程度いかない？
ノンブランドでも、0.5以上もあんまりいない感じがるすんだけど。

一般人の理想とするエンゲージの相場って、50万でノンブランドなら最低0.5以上、ブランドで0.30〜0.35ってイメージかな。
でも実際は、30万円台が相場で・・・・・

とある大阪の卸直営店のエンゲージ相場。
「ダイヤモンドはＤ・Ｅカラー、ＥＸカットが中心で0.5ｃｔなら20万〜30万円代で手に入ります」だって。
関西人には有名なとこらしい。
こういう店でちょっとぐらい大きいのを買った人が、小さいブランド石の人をけなしてるのかな？

もっと高い金額で小さいブランド石を買ったのに、その小ささに肩身の狭い思いをしてる方に朗報ですね。
見栄え用リングとして２個目を買うならノン・ブランドで。

ここ読んで皆すごいな〜と思った。
私なんてガラｗのメレダイヤで２人で10万ちょっとの代物。
友達のエンゲージ0.3カラットと比べると本当に石と埃みたいな差ｗ
・・でも自分の指輪が大好きなんよ。
埃粒みたいなダイヤでうっとりできる安いアテクシ。

>>8
いいのだよ、それで。いろんな人がいるものだ。

0.5がD・Eで30万以下っていうのは激安店だと思うけど、
0.3後半〜0.4でも金額にしたらそんなモンじゃない？

方や30万以上出してもブランドだと0.2台だからね。
せいぜい0.25超がいいとこだよ。

本人さえ良ければ、どっちでもいいとは思うけどね。
ブランドはブランドの良さがあるだろうし、
ノンブランド大きめ石にもメリットあると思うし（映えるとか）。
でも、ここでは前者が後者を馬鹿にする傾向がある
みたいだね。

背格好によっては、0.4でもデカくておもちゃっぽく
見える人だっているから、
20代後半〜30代半ばでも、0.35もあれば十分しっくり
いくんじゃないかと思うけど。

そういえば・・・。
友達は「大きさ」より「ブランド」をとったんだよね。
カラット数まではよく分からないけど、多分０．３あるかないか。
その友達がボソっと言ってた。
ジュエリーガ○なら同額で同グレードが０．２UPできたんだよな・・・と。
どうやらお母さんは「ちょっとでも大きいの」派だったみたい。ｗ
同じ金額で０．３と０．５だと、名前と大きさのどっちを重視するか悩むよね。

大きさだけではないよ。ダイヤはカットが命。

で、蛾等0.5所有者が部乱怒0.3所有者をちっちゃ〜い、と言い
部乱怒0.3所有者は部乱怒なんじゃ〜、と言い返し
見栄の張り合いが始まったのでした

カットが命な人は、ブランドにするのが多くない？

同じ値段、同じようなグレード、でも0.2ctの差か出るって事は、そのブランドはカッティングが良いものだったのかな？
ノン・ブランドでも全然オッケーだけど、自分には0.5は大きい気がするなｗ

>>14
良く見ると、ブランドだからといって必ずしもカットが良いわけでは
ないのだよね。
ブランドで買う「高級感」は、御徒町にはない。店員の雰囲気が違う。
これだけは、適わない。

ノンブランドの店のでも最近はカットを売りにしてるとこ多いよ。
「ハート＆アロー」とか「トリプルエクセレント」とか名前付けて。
名前付けちゃうあたりはなんともノンブランド。

ブランドを選んだ人は、カットも含めたダイヤの質よりも、ネーム
バリューやアフターサービスを選んだってことだと思う。
もちろんブランドでいい石ってのはあるだろうけど、平均的予算で
それは難しいよね。

.3と.4でも相当大きさの違いがわかるからねぇ。
.3と.5だとパッと目でもかなり大きさ違うだろうね。
カラーも違うんじゃないの？
.5のほうはGカラーとか？？

>>11は「同額で同グレード」って書いてるよ。
ブランドの店とノンブランドの店両方回った身としては、.3→.5
くらいの差が出ても不思議はないなと思う。

ハリーとかは別だけど、ブランドってある程度以上の
クラリティーを保たなきゃならないから、そんなに
デカイ石は置いてなくない？（探せばあるけど）
0.5以上もあるにはあるけど、デザインも限られてきて
断然少ないとおも。

>>19
同額で同グレードでも0.3→0.5も差がでるのか
ブランド料が0.2分あるって事だね

0.5以上もあるにはあるけど、デザインも限られてきて
断然少ないとおも。

0.5かうなら古の直売。古だからデザインも豊富。

前すれに出てきたアッシャー姉は0.25ｃｔもなかったっけね。
でも単純に考えてノンブランドなら0.45ｃｔ位になるんだね。
自分より安いノンブランドで0.40ｃｔ位の人から小さいとケナされるのは気の毒かもね。
それにしてもブランド料？って高いねー。

古はイワクつきもありそうで・・・・

わたしもブランド店と無名店の両方みたけど、某ブランド店ではショーケースには0.4以上はちょびっとしかなかったよ。
確か、一番大きくて0.48だった。
いえば0.5以上も出してくれるのかもしれないけど。

ヤフオクより。ティファニーセッテインングptものを集めた。
日本や米国Ｇ鑑定のように、カットの総合評価はない。価格ではなく、スペックはいかに？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c92043418
Ｇ−ＶＳ１　　０．２８ｃｔ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c104287551
Ｈ−ＶＳ１　　０．３６ｃｔ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c97086986
Ｇ−ＶＶＳ２　０．２３ｃｔ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c104624485
Ｅ−ＶＳ１　　０．２２ｃｔ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23044939
Ｄ−ＶＳ１　　　　0.28ct

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23590197
G-VVS1 　0.28ｃｔ


ダイヤモンドドットコム（確か米国本拠）。参考までに。
http://www.diamondstyle.co.jp/list.jsp?GID=listbrd-ceng
10万円均一（税抜）。

http://www.diamondstyle.co.jp/middle.jsp?BODY=listbrd-step2t3
価格表一覧

ティファニーって独自の鑑定基準で鑑定してるから
なんだかちょっと怖い気がする。
信用は出来そうなんだけどね、あくまでティファニーだし。

>>27
ティファニーでは、３人が別々に鑑定してその一番厳しい判定を採用しているらしいよ。
どこに鑑定に出してもティファニー鑑定より悪い判定にはならないと店員は断言してた。
むしろ良い判定になることも有るとのこと。

店員の話では、ノンブランド店で買ったダイヤをリフォームに出して、ついでに鑑定して
貰ったら１グレード低かった、なんてことが多いらしい。ブランドの信用にかけて、相当
厳しい鑑定を行っているから、ティファニーでは有り得ないことだそうだ。

>>28
と、宣伝される。

こないだ下がったよ。

>>30
詳しく！

>>26
鑑定書の寸法比みたいのを見ると分かる人には分かる。
基本的に、カットはほとんどExみたい。

>>32
そうなんだ。巷で、「ティファのダイヤは輝く」ってEXカットだからなんだ。

>>33
いや、プラシーボもあると思うぞ。
「ティファニーのダイヤ」と聞くと輝いて見える気がしてくる。

確かにティファニーで他で鑑定したら1個良いグレードのものになりますよ
なんて言われたけど、ほらどこかが独自の鑑定して潰れたじゃない
ティファニーに限ってそんなことはないだろうけど、独自の鑑定は怖いなぁと思う

自社鑑定は、ティファニーくらいのブランドじゃないと世間に通用しないだろうね。

ね〜、ところで、指輪の裏に、サムシングブルーで、ブルーダイヤを埋め込むじゃない？
それって、必要？皆は、入れたい派？入れなくても良い派？

アカがたまるだけ。>>37

指輪の裏なんて、他人に見えないし自分でも見ないし。
はっきりいって無駄だと思う。
そんなにご利益に授かりたいなら、神社でお守りでも買った方が良いと思われ。

100万以下のはクズ石。>>36

確かにね、アカとか溜まるんだと思うんだけどね、
去年の暮れに普通の指輪を買ってもらってね、
1年近くつけてたんだけど、ダイヤの裏が空洞にデザインされてるものなんだけど、
ココ最近になって、指輪をつけてる指が荒れたんだよね。
金属アレルギーじゃないのに、どうしたんだろうと、宝石屋に相談したら、
その空洞に溜まったアカや、汚れ、洗剤の残ったものが原因じゃないかって
言われたんだ。だから、それからは清潔にする様にしてるけど、
マリッジ購入の時、ブルーダイヤは入れないで作ってもらったんだよね。
でも、指輪事態を清潔にしてから、指の荒れも直ったし、原因が分かったから、
マリッジの裏石を入れても良いかなーって思ったんだけど、
今からでも間に合うのか、それとも、わざわざ入れる必要もないのかな〜と、
ちょっと悩んだんだけど、皆必要ないって思ってるんだったら、
入れなくても良いかなぁ・・・。

ﾏﾘｯｼﾞの裏石入れ流行ってるの？
垢とか汚れとかたまって不潔になりやすいと思うんだけど。

流行って訳じゃないけどー・・・。
せっかく買うなら、入れてもらった方がいいのかなーって思って・・。
でも、裏石入れてもらうのに、2千円で出来るんだよね。
安くない？・・と思いまして・・。

安いのはそれなりに理由があるからだよ。
裏石に使う石なんてクズ石。それも、ブルーダイヤなんて合成品だよ。

そうなんだー・・・。知らなかった・・・。
まぁまぁ有名どころだから、まともかと思ってたけど。

んじゃ、入れないって方向でいっかｗ

有名どころってどこ？
評判が悪いことで有名なとこもあるし。

>>46
４℃だよ。試着した時に、指に馴染んで気持ちよかったんだ。

無色ダイヤモンドでも0.01cだと、無価値に近い。

ブルーダイヤなんて洗剤のネーミング。
放射線で被爆するよ。

裏石入れてもらうのに、2千円で出来るんだよね。
安くない？・・と思いまして・・。


うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>45
まあ「縁起もの」みたいなもんだから、どっちでも好きな方で。
４℃いいねー

〜きん、ぎん、パール、プレゼント！♪

記念だからと思ってブルーダイヤ入れてもらったよ。
ちなみに私はヴァンドーム青山。
４℃よりなめらかな感じでよかったよ。

青石入れるのが二千円（又は無料）よ！
入れた方がお得な感じがするわ！

って考えで入れる人って、貧乏臭い。

貧乏の３背伸び。

ファミレスのステーキ。
ファミレスのワイン。
指輪の裏石。

ダイヤモンドを埋め込むならともかく、他の石だと日常生活で気を使いそうだな。
女性なら家事で、漂白剤だの洗剤だの水仕事も多い。いちいち外すの？
石の周りが薄汚くなるのなら、地金のシンプルな良さを大事にしたいね。
刻印もL最近は、気恥ずかしい掘り込みも多いけれど、昔のようにサッパリ
したほうがよいね。

ドレスも安いの最近あるみたい


ドレスブティック彩華
http://www.dbayaka.com/

ドレスサロンブーレ
http://www.bourree.jp/scb/shop/

ドレスオンラインショップ　ラ・ロゼール
http://www.larosell.jp/


il||li _|￣|○ il||li　レンタルで式あげちゃったよ…

しかも誤爆かいw

VS1,E,TE(トリプルエクセレント）0.82ct（長辺6mm）
この原石＋鑑定書付きで52.5万円くらい。
同じグレードで0.52ctだと23万円くらい。
これがノーブランド店の石の大きさ。
台座は好きなブランドの所のレプリカでもいいし、
石だけ買って、すきな店に持ち込むのでもいいし。

照明とか雰囲気とか店員のサービス、アフターケア
それで「いいな」って、感情を彷彿させることができたら、
ブランド扱ってる店の勝ちだろうし、
そこに価値を見出せるなら、それでOKな感じ。

自分が購入しようと、いろいろ見比べさせてもらったら、
１．大きさ
２．カット
３．色
４．傷・異物（くらりてぃー）
の順番で「素人目に分かりやすかった」かな。

既出かもしれないけど、参考までにどうぞ。

>>59
良い石だよー。日常生活では大きいかもー。
大事にしてね。
0.2-以上0.4-未満が、相当数いるところをみると10年後くらいにチビダイヤを
結婚指輪に重ねづけするか、エタニティと重ねづけするかが流行する悪寒。

大きさって重要だよ。

ついで。早朝に恥ずかしい。
大きさは何よりにも重要なのかも。
目の超えた人や業界人は「カット」を重視するけれど
素人は「カラー」の差が、強く感じられるから。

>>61
確かに恥かしい文章だな。
大きさ（重さのことか？）が重要といいながら、業界人はカット、素人はカラー重視？
意味不明。キミは頭が悪そうだね。

エンゲージ探しはじめて５軒目なんですが

どの店も最初はどのくらいの予算で・・って聞いてくるから
最初は３０万で、次の店は２５万、その次は１５万ってしたら
４Ｃのほとんど同じものがどの店でも出て来ました。
なんかええかげんなもんやなーと思ってしまって
結局購入に至りません・・もう１ヶ月も休みを指輪探しに使ってるから
そろそろ決めて欲しいんですが・・こんないい加減な値段出てくるから
踏ん切りがつきません。どーしたらいいのでしょうか。

ちなみにエンゲージ送る側です。

63です

送る→贈るでした

>>63
彼女に選ばせたらいいじゃまいか。
もしかしてサプライズ？だったらやめとけ。

彼女は何て言ってるの？
男の趣味と女の趣味は結構違うからね。
彼女に聞いてからにしろに同意。
ところで、どの店もって、どんな所のどんな店をまわったの？

63です。
彼女に選んでもらうんですが、俺としては物に対する価値が
いい加減やからどうせなら安い１５万で決めて欲しいんやけど、
そーするとなんとなく彼女がしっくり来ないそうで。。
逆に違いがわからんのに３０万払うとなると俺がしっくり来なくて・・

まったく無知な状態でさっさと買っとけば
悩まんかったんですけどねＯｒ2

店は大阪のダイア専門店？みたいなとこです。

>>67
彼女も物に対する価値がいい加減だったら安いところに連れて行けばいいし、
拘りがありそうなら高いとこも連れて行けば良い。

あとダイヤ選ぶとき４Ｃしか見ないというのは、車を排気量や馬力や車重で
しか比較しないのと同じ。例え同スペックでも輸入車は高価だが、スペック
に現れない良さも持っている。

安物の指輪でいいやなんて思われてる彼女かわいそう。
男性には違いがわからなくても女性は一生の記念になるものだから
ここは彼女の意見を優先してあげて欲しい。

安い女には安い指輪が良く似合うｗ

>>67
リング＝土台を選びたいのか
石＝ダイヤモンドを選びたいのか
これで、全然求めるものが変わってくる。

プラチナ900くらいのリングを使うとなると、
リング単価で３−５万円。（重量＋加工賃）
ここにブランド代だしたら、15万円でダイヤは乗らなくなる。

「10万円の石」＋リングで15万円
「10万円の石」＋リング＋ブランド料で30万円

どっちも値段のつけ方は正しいよ。

15万でいいだろ、とか言う男と結婚を決めた女が可哀想だな

15万の指輪に相応しい女なんだろ。きっと。

>目の超えた人や業界人は「カット」を重視するけれど
素人は「カラー」の差が、強く感じられるから。

業界人なんて書く >>61は業者だね。

Ubi-wa

ティファニースレを見てきた。
あの人たちは「名前」を買うんだろうね。
で、「その名前」を説明して、価値を語るんだろうね。

ノーブランドの30万の石＝0.5-0.6ct、VS1,Eカラー以上
ティファニーで同上の石入れたら100万近く覚悟だろうね。

ブランドを買うなら、その意味を知って後悔しないほうがいいよ。
ノンーブランドで本質をよく勉強した人なら
ティファニーで100万以下とか意味が無いのを分かると思うんだけどね。

>>75
それは言いすぎだって。

aaaあ。送信してしまった。失敗。
>>75
それは言い過ぎだって。さすがに失礼だよ。
指が細いなら、0.2以上0.4未満でも映えるでしょう。

>>67
一生に関わる記念品だから彼女とよく話し合って、かつ最終決定権は
彼女に合わせるのがいいと思う。
ちなみにこの場合の「一生」は資産価値ではなくて、下手すると
一生ねちねち言われかねない代物って意味ね。
大阪ならそれこそ値切ってなんぼの世界なんじゃないの？（偏見スマソ）。
交渉すれば15〜20％は簡単に値下がりするよ。
・・・と物の価値がわからない＆彼の目の前で値切り交渉した安い女がレスしてみる。

ティファニースレでも0.2ct台は小さいって書かれてたよ。
ブランドだからって小さいダイヤだと、ブランド物が欲しかったから無理してでも、
予算内で買える物にしましたって感じがして貧乏臭いって。
ブランド物ではない場合、0.2ct台だと貧乏臭いというより、まんま金無しを
アピールしてしまう様なものだし。

指が細ければ何とか誤魔化せる派の人に言いたい。
小さいダイヤは指が細くても小さいダイヤには変わりないから。

ブ蘭ドだと、0.2ct後半でも35ﾏｿ〜45ﾏｿぐらいするからね･･･。
同じグ霊ドでも、ノンブ蘭ドなら25ﾏｿ前後で0.5ct以上が買えるとなるとねぇ。

もらった方もだんだん欲が出てくるだろうし。
最初は、0.2台ブ蘭ドで満足していても、だんだんと他人のノンブ蘭ド0.5のデカさと比べて凹んだり。

ここの方々は何ｃｔからが大きい部類なのでしょう？素朴な疑問。

小：○ｃｔ〜○ｃｔ
中：○ｃｔ〜○ｃｔ
大：○ｃｔ〜○ｃｔ

↑でお願いしたい。

「指が細いから小さいダイヤでも大きく見える」には違和感を覚えます。
私も6号なので、どちらかというと細い方だと思いますが、
やはり0，2とか0.3は小さい印象しか与えません。
私は親兄弟・まわりの友人も1カラット前後が多いので、
1カラット強のものを選びましたがダイヤが大きいとも思わないし、
自分でいうのもなんですが似合っていると思っています。
ある程度の年齢になっても付け続けられるとおもうし。

>>79

指が細ければ小さいダイヤでも誤魔化せるっていうより、
指が細い人（6〜7号）で小柄で細め（155cm以下？）だと
一番しっくり馴染むのが0.25ct〜0.35ctがなんだしょ。

それ以上大きいとかえってバランス悪くなるから、人に
よっては下品に見える場合もあって要注意だし。

0.25〜0.35だと、パーティーなんかで全然映えないとか
言われるが、庶民はデカ石に見合うような場なんて、
そもそも縁がないし。

大きかろうが小ささろうが、その人に似合ってれば誰も
違和感をもたないだしょ。

>>81
小：0.3ｃｔ代以下
中：0.4cｔ代〜0.6ｃｔ代
大：0.7ｃｔ代以上

わたしの中ではこんなかんじ。

指が6-7号で細くても、顔がデカイ女だと小さい石はNGかも。
指も身体もガリガリでも顔だけデカイってタイプは、石の小ささと顔の大きさと比べてまうからなのかなぁ？

あと、よくみると筋肉質とか、手がゴツゴツしててももっちりしてても小石はNG。

小石でも「上品」にみえてしまうタイプもいるけど、そう多くはないと思う。
女優でいうと、チャン・ツィーみたいなタイプは、小石でも上品にみえるんじゃ？

皆さん金持ちなのね。
ウチの周りにはそんな人は全然いないよw
大きくても0.4くらいなのかな？聞いたこともないけど。
でも普通にイメージするエンゲの大きさかな。
最近で言うとアダチさん（ルシダ0.4）みたいな？大きさなんだが。

＞８６
え？違うでしょ？
ここはアンチスレだし。
ブランドスレで語られてるなら、1キャラ強だのいったら150〜200万は下らないけど、
ノンブランドなら0.5キャラだって30万いくかいかないかでおｋなんだし。

>>79
そう。
小さいものは小さい。大きいものは大きい。
ただ、指輪の値段≠本人の財力、ではありますよ。

>>84
全く同じ感覚です。

>>85
小粒で上品な芸能人ねえ。
チャン・ツィーは、ダイヤ小粒というより色石大粒ってかんじ。
小粒ダイヤが似合いそうなのは・・・。
若い人なら石川りか（モーニング娘）。
三十路なら、冬のソナタのヨン様の相手役の韓国人女優。

>>82
同意です。
冬6号、夏6.5〜7号になる私の指でも、0.25ctの石は小さかった。
顔近付けて見れば、輝いているようにも、多少大きくも見える気は
したけど、離して見てみたらやっぱり小粒過ぎてしまった。
0.35〜0.4あれば映えて見えたよ。
石も最初0.25で輝いて見えたけど、0.35をつけてしまうと0.1ctの
差であってもこれだけ輝きが違うんだーって思いました。
これがダイヤだ！って輝きは0.2〜0.25では味わえないんですよね。
それにそれくらいの大きさだと、自分でもファッションリングで
買えてしまう大きさなんです。
30歳過ぎてもつけたいなら、0.3はあって損はないと思うなぁ。
私は同じEXカットの石で0.34でグレードの良い石か、EカラーVS1の
0.41かで迷って、大きさ重視しました。

0.34でも良かったけど、パッと見て綺麗だと感じたのは0.41ctの方
だったからです。
このくらいだと下品な大きさという程、大きくはないです。
パーティーがあるわけじゃないと仰る人もいますが、私は普段も
普通につけていますよ。

これから買う人は、嘘だと思って0.2〜0.5を試されると良いと思います。

ティファのルシダ０．４を一般女性がつけたら
「おカネかけたんだなー」って印象じゃけどね。
０．７〜０．８だって一般人がつけたとしたら
結構（てか相当）デッカイ印象をもたれる。
でも、ノンブラ０．７を買った金額をもって
ブランド店にいっても、買えるのはせいぜい
０．３前後なんだよなー。

>>90
そこまで人の手元をみていないですよ。

分かりにくくてスマソ
>>82に対してのレスのつもりだったんだよね。
1ctなんて回りにゴロゴロいないし
アダチさんの例は見た目の大きさのことで0.4程度の人が多い例として…。
周りの人は高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（ｸﾞﾗﾝｻﾝｸ等）の人はいなくて
普通のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（御木本・ﾃｨﾌｧ等）が多いからさ〜。
大きさに対する価格がますます分からなくなってきたorz

私の周りだと、指輪の大きさよりﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾉﾝ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで見る目が変わる傾向があるかも。

大きいのでもﾉﾝ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと「わー大きいね」って反応で終わっちゃう。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと小さくても・・・まあ、0.2ctは小さすぎるだろうが、
0.3ctない感じでも「やっぱ○○（ブランド名）のっていいねー」って
反応で、そのあと、他にはどんなのがあったの？　どこ店で買ったの？
店の雰囲気はどうだったの？　なんて話が続いて指輪談義に
花が咲いてるような気がする。

>84
わたしもそんな感じだと思った。

みんな指細いね。裏山。
私は幅の細い指輪は8号だが、好みの幅広だと9号はないと入らないよ(T_T)
ファッションリングの幅広タイプは10号は欲しい。
そんな私はノンブランドの3EX0.53カラットに決めました。
値段も45万ちょっとで買えたので、彼も意外に安く買えたので驚いてたｗ
最低でも給料二ヶ月分は掛るだろうと覚悟していたそうなので。

安達さんは0.4ctのルシダなんですね〜。
小柄だしとても可愛いし、似合うでしょうね。
素敵ですね〜。

私は毎日でもしていたいのですが、立て爪くらい光って、埋め込みくらい服等に引っ掛からない指輪って
ありますか？
ノンブランドで構わないのですが。
今探していますが、無くてフルオーダーにしようにも、お手本になるような品にもまだ巡り会えていません…
そんな都合の良いデザインがありましたら、ご存知の方教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

0.53が45万ちょっとって、ノンブランドにしてはちょっと高めかもね。
そんだけの金額だせば、もう0.6ぐらいでも買えそう。
でも0.53もありゃ、8号さんでも結構ボリュームある石に見えると思うが。

縦詰でも、そんなに引っかからないのもあるよ。
埋めこみは、ほんと小さく見えるから、後で後悔してる子も結構いる。

あんまりデカイ立爪だと
おしゃぶりキャンディー
みたく見えるから何とも

>98
おしゃぶりキャンディーに見えるためには、
最低でも5カラットは必要です。
庶民でも買える1カラット程度でしたらキャンディーには見えないのでご安心を。

年齢にもよるんだろうけど、
１年に数回しか行かないような場では、
「指輪の話・比較」ってのはあるみたい。

そのときに、「同じ30万の婚約指輪なんです」ってときに、
・てぃふぁ0.3（GOOD,VS2,Hカラー）とかよりは
・ノーブランド0.5（EX,VS1,Eカラー）とかのほうが、
「比較しちゃったら、見栄えが違う」
という話。

てぃふぁの名前がノーブランドに負けちゃうんですよ。

指輪とかブランドい興味の無い子がいて、
「シンプルで縦爪でないのがいい。」
って、言ったらしい。
そうしたら、埋め込み型は本当に小さく見えるんですね。

その子は指も太くて短めだから、
リングも大きくて太めの選んだし。
ただ、彼の方が「拘らないならノンーブランドの石で」って、
０．５以上で綺麗な石を選んでくれたみたい。

彼女の欲の無さと体型（指形）と希望の形に合わせて
彼氏が石のサイズとブランドを合わせていった感じ。

そういうのは、それでありかもね。
予算とかブランドとか全然関係なく。

左右にピンクダイヤ入りってどう思いますか？

きもい

>102
10代、20代前半のファッションリング、という印象かな。
可愛いらしい雰囲気だったら似合うと思うけれど、
これから先何年、何十年もつけていくならば辞めた方が無難かな。
左右に通常のダイヤの方が長くつけられる気がします。

>>104
洋服の色に合わない場合もあるからね。

>>102
婚約指輪として買うならどうよ？
単なる何かのプレゼントならOKだろうけど。

ティファ（もしくは同等のブランド）で、GOOD,VS2,Hなんてあるの？
最低でもカラーはG以上で、ベリーGood以上じゃない？

それなりのブランドだと、G以上、VS2以上、EXしか扱ってないような。
しかも、予算30万では0.3ctなんてとても無理だよな。
0.25ctも難しいかも。
0.3ctでも40万ちょっとはするんじゃね？

>>95
私は業者でもないし、紹介先を責任もてませんが、
参考って事で、

ここのSTBS-６とか
ttp://www.four-cs.com/settings/basic.htm
ここの２D-9とか
ttp://www.takara-kiho.co.jp/design_ring/design_ring_new3000.html

上の店は通販OKで
下の店は通販不可みたい。

どっちも、石＋リングを別々に選んでセッティングできるから、
ブランドに拘らないなら、いい買い物ができるのかもね。

（詐偽とかそういうのは、しらない）

>>107
カットの「good」はないよ。
Ｈカラーはあるかもね。

>>107　ティファニースレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103208659/
私も有名ブランド宝石店だったら、
「あまりグレードの低い石は置かない」
って、信じていたんですよ。

でも、上のスレみてくると、
結構皆様、「名前」を購入して、
予算の中で買えるようなグレードを選んでるみたい。

カットはよく見てなかった。ごめんなさい。
けど、色はHとかIとか在ったきがする。（上スレの書き込みに）

ちなみに、TE（トリプルエクセレント）は日本独自規格で、
ティファニーでは、そんな国際規格がないので、
カットグレードがVERY−GOOD3個以上を買うしかないらしいよ。
あと、H＆C（はーとあんどきゅーぴっと）お対象性は
鑑定書の写真やメガネ借りてみてみるとかね。

英語ばっかの鑑定書を何気なく見てみたら
カットはベリーグッドが２個とエクセレント１個書いてあった。
あのエクセレントはなんだったのか・・・？

っていうか何度も書いてあるけど
ティファのカラーは〜Ｉまであるってば。

ついこの間、職場の男性が婚約指輪を買うとかで、部署の人たちに相談してた。

当事者＝博士号取得後に就職、社会人2年目、30才すぎ
上司＝灘校→東大卒、資産家、50代後半
同僚女性１＝バツ１、実家は中小企業経営、30代後半
同僚女性２＝婚約中、婚約者は京大卒のエリート、30才すぎ
自分＝結婚２年目、親も旦那もフツーの公務員、30才

上司の意見
婚約記念品は、激安品やノンブランドじゃないほうがいい。
ブランドだと50万近く出しても小さいのしか買えないが、良質石で良いカットなら問題なし。
ノンブランド激安の大きい石は、もっとオバちゃんになってから買えばいい。

同僚１の意見
ブランドなら0.3台しか買えなくても、ノンブランドなら倍ぐらい大きいのが買える。
オカチで大きいのを買ったほうが絶対いい。

同僚２の意見
自分のはブランド（ダイヤ専門のブランドで、以前から憧れてたらしい）だが、高いので0.3以下だった。
でも、憧れのブランドだったから満足してるけど、大きさの話になるとやっぱりちょっと引け目を感じてしまう。

自分の意見
タ○キだったから値段も大きさも平均値。
名前を出しても、可もなく不可もなく無難だった。
こんなもんで十分だとオモ。

当事者クンは、まだ買ってないみたいだけど。

おシャブリとまでは言わないけど、
１ctなくても、何か大きくてバランス悪く見える人もいるよね。

３年ほど前に結婚した同僚が、そんな感じだった。
お父さんは誰でも知ってるような超有名商社の重役で、まぁお嬢様。
ご主人さんも、早稲田卒でアメリカ留学してMBA取得して、
外資系大企業に勤めていて、やっぱボンボン息子。

重役の還暦パーティーが都内某ホテルであって、
彼女が婚約指輪をしてきたので見せてもらった。
ブランドだったが、キャラは0.75って言ってたかな。
それでもパッと見てもだいぶ大きく感じた。
彼女は当時33か34歳だったと思うんだが、
その大きさでも違和感があったなぁ。
なんだか子供が玩具のガラス指輪をしてるような雰囲気で。
彼女は身長158cmぐらいの中肉中背だったけど、
それでも0.75ctはとってつけたような感じにみえた。

カットが良いと一回り大きく見える法則でいえば、
0.75ctが１ct超に見えたのかも知れないが。ｗ

小さいダイヤの婚約指輪をもらった人は大きなダイヤが目につくようですね。
0.3カラットのダイヤをもらった友人は、
0.8カラットのダイヤをもらった友人のことを>>113と同じような陰口をたたいていました。

大丈夫。
ノンブランドなら０．８カラットでも、そんなにうらやましがられないから。

>>113
ブランドで0．75で、物を知ってる人が買ったら、軽く100万オーバーでしょう。
D.IF.エクセレント,0.75とかノーブランドでも100万近くいっちゃうものだから。

ダイヤは「光を取り込んでなんぼ」だから、
・埋め込みの光をとりこみにくい構造のと、
・立爪の周りから光を取り込む構造では、
一概に石の大きさだけでは分からなくて、「見栄え」は変わってくるよね。

「光を取り込んで何ぼ」の実例
・窓は大きいほうが部屋は明るい（大きさ）
・窓ガラスが清潔で綺麗なほうが明るく見える。綺麗（研磨・傷）
・網ガラスやステンドグラスは暗い（色・傷）
・がっちりした格子の窓では、暗い（セッティング）

４Cのバランスとか本質ってのはそういうことかな。
ブランドに興味があって、そこ（サービス・名前）に価値を見出せるなら、
そっちを選ぶのがいいと思う。

そういえば、カットが綺麗なちゃんとしたブランドので大きいと、虹色キラキラがCZみたいに見えてショックだった、って人いなかったっけ？

100万ちかくかけて、D.IF.EX,0.75のを買おうする人だったら、
100万でブランドのD〜F,vs1,0.5〜0.6ぐらいにしそう。

>>１１８

100万円がどうでもいい金額だったら
＞100万ちかくかけて、D.IF.EX,0.75のを買おうする人だったら、
＞100万でブランドのD〜F,vs1,0.5〜0.6ぐらいにしそう。
にはならずに、200万かけてブランド物にすると思う

100万円がどうでもいい金額でない人なら、
30万円でD〜F,vs1,0.5〜0.6でノーブランドを選ぶのも手だと思う。
30万円でH,VS1,0.25ｃｔがブランドのせいぜいじゃない？
（ブランドの相場はよくしらない）

>>116
>「光を取り込んで何ぼ」の実例
>
>・窓は大きいほうが部屋は明るい（大きさ）
>・窓ガラスが清潔で綺麗なほうが明るく見える。綺麗（研磨・傷）
>・網ガラスやステンドグラスは暗い（色・傷）
>・がっちりした格子の窓では、暗い（セッティング）

それぞれ４Ｃの何に相当するのかしら？

>・窓は大きいほうが部屋は明るい（大きさ）
→カラット
>・窓ガラスが清潔で綺麗なほうが明るく見える。綺麗（研磨・傷）
→カット
>・網ガラスやステンドグラスは暗い（色・傷）
→カラー
>・がっちりした格子の窓では、暗い（セッティング）
→指輪の地金の部分

クラリティはどれ？
一定以上ならあまり気にするなと言うこと？

｢2チャンネルで見たんですけど、それキャラ貝なんぼ？｣って、オカチのダイヤ屋さんに言ってごらん。

安くしてくれるよ。>>121

>>121
＞クラリティ
窓ガラス自体に気泡や不純物が混ざってると暗いだろうね。

既婚者でごめん
御徒町といえば、ジュエリー柄。
先日ブラブラと中に入ってみた。ほぼ１０年ほど前に比べ、ダイヤのスペックは
落ちているのに値段が上がっているように感じた。
ファッションジュエリーは昔より充実しているように思う。

>>95
1/F（えふぶんのいちって読む)って店がオリジナルで出しているデザインが
あるんだけど、その条件に合うかも。
自分もそんなのがあればなと探していた時に、ゼクのネットで見つけたよ。
数ヵ月前に上野店の方に行ってみたんだけど、店は狭いし、店の場所も裏路地みたいな
所にあって雰囲気はイマイチだったんだわ…。
でもその店の主流の0.3ctは大きいダイヤじゃなくてもｷﾗｷﾗして綺麗だったよ。
光を左右からも斜め下（？)からも取り入れるから、立て爪くらい光るんだって。
高さは埋め込みと立て爪の中間くらいで低かった。
デザインさえ気に入れば探している物に近いかもね。

うちは1/Fのデザインは気に入ったんだけど、ダイヤの値段は御徒町より少し高めなのが
不満で止めてしまったけど。
オリジナルで特許出願中とかで、爪は小さいけど、立て爪の何倍かの強度があると
東京都のなんとかって所で認められたとか何とか。
って曖昧でｽﾏｿ。
長いこと色々説明聞いてきたけど覚えきれなかったや。

光を左右からも斜め下（？)からも取り入れるから、立て爪くらい光るんだって。

そんな変わんないって。

持ち回り形式で自宅に招待するワイン・パーティーをやってると、酔った勢いで指輪の
品評会になることがあるんだけど、
　ノンブランド
　　大きい石 → 注目されて色々聞かれるが、ノンブラだと分かると一気に場が白ける。
　　小さい石 → 見向きもされない。指輪は空気同然。
　ブランド
　　大きい石 → 嫉妬されるくらい羨ましがられる。殺気を感じるときもある。
　　小さい石 → 特徴的な形（ルシダとか）だと、かろうじて話題を振ってもらえる。
という感じかな。
指輪を見せるだけならノンブランドの方がいいけど、指輪の話になったときはブランド
が威力を発揮する。パーティとか他人と話をするときは小さくてもブランドを、レスト
ランで身内だけで食事するときはノンブランドでも大きいもの、が良いと思うな。
ブランド持ってなければ、ダイヤ以外の石にして無難にやり過ごすのもＯＫだと思う。

ちなみに、私の周りは、0.5ctを超えると大きい部類。0.3ct辺りが小さい部類。その間
は普通サイズ。0.2ct代は空気。という感覚の人達が多いね。庶民ですから、、、
でも、指が細いからと言って、カラット数を甘めに評価することは無いなぁ。

>>127
類は朋を呼ぶ。

>>127
つまりは、ブランドでもノンブランドでも大きな石にしろと。

>>129
いや、何選んでもどこかで嫌な思いをするって事ﾃﾞｿ？

庶民には、大でもなく小でもなく、中くらいが良いということかな。

指輪の話題になったときは、確かにブランド品を持っていた方が安心かも。

4Cの何を重要視するかなんて好みではあるけど
デカいだけで濁ってたらだめだし、不純物が少なくても小さかったらだめだし。
要はバランスじゃないかな？

ブランドを語って、
それに相応しいブランドの知識を備えて、
その知識に相応しいアクセサリを備えて、
会話ができるなら素晴らしいよね。

名前を出して、
相手をひれ伏せさせるだけの物だとしたら、
なんか成金っぽくて底が知れる。

いろいろな意味で、そのブランドを心から愛しているなら、
その愛情やら、感情を語れるだろうし、
そのときに、大きさとかは関係ないと思う。

ブランド名に頼るだけで、中身が伴わないなら、
ノーブランドでデカイ石（４Cは同レベルとして）で
いいんじゃないのかな？

いま>>134が良いこと言った！

そういう自演はｲﾗﾈ

この間、知り合いの二次会に行ったら新婦が自慢げに右手に婚約指輪をしていた。
すごく大きなダイヤだったのでブランド品じゃないと思いつつ聞いてみたら、「マジですか？」
と思うようなブランドだった。
ティファニーのネックレス、カルティエの指輪、ブルガリの時計、とプレゼントを貰って
とどめがその婚約指輪だったらしい。新郎は昔からブランドとか興味ない男だったし
新婦がねだって買ってもらったみたい。

新婦の首を絞めたい衝動にかられた。

>>137
なんで首を絞めたいの？裏山だった？

>>138

新郎には昔誘われたことあったんだよね。
まさかユニクロ大好き男がそんなお金持ちだったなんて、ウソみたいな話だよ。
学生時代の貧乏話はなんだったんだよ。もうちょっと自慢しろよ。

ちなみに、ユニクロは卒業した、って言っていた。

>>139
誘われたっていうのは、そっちにしときゃよかったってこと？
人は見かけによらないね。

だったら新郎の首絞めたらいくね？
新婦とどう絡んでくるのか詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

申し訳ありません。マリッジリングのスレはもうなくなったのでしょうか？
普通にどこで買ったかとかどこがいいとか相談するスレです。
９の次ぎはたたなかったのですか？
ご存知の方教えて下さい。宜しくお願いします。

>>137
本当のお財布事情は、他人には分かりません。
金持ちとブランド所持率も一致しませんし、新郎のスペックと婚約指輪費用も
必ずしも一致しません。
新郎新婦との確執は、スレちがいです。

>>141
このスレとブランド好きスレでどうぞ。

分かれたのですね。ありがとうございます。

婚約指輪とかって、ブランドどうこう関係なく、ある程度の
値段のものを考えるよね？
私、ザ キスの１万以下のものだった…。
しかも上司に言われて買ってきた。
そんなもんか…。
きっと言われなければ何も用意するつもりなかったんだよね。

>>144
彼と話し合え。

ファッションリングでももっと高額だよ・・・

しかもザ・キスってところが(ry

>>134
＞ブランド名に頼るだけで、中身が伴わないなら、
＞ノーブランドでデカイ石（４Cは同レベルとして）で
＞いいんじゃないのかな？

中味が伴わないから「ノーブランドのデカイ石」にするのでは、
あんまりデカ過ぎると、ますます「物の価値がわからない輩は、
何でもデカきゃいいと思ってる」と陰口を叩かれそう。
>>127のような感じの理由で
＞ノンブランド
＞　　大きい石 → 注目されて色々聞かれるが、ノンブラだと分かると一気に場が白ける。

＞１４８

うちの職場がそんな感じだった。
婚約したA子のエンゲージはノンブラの0.5ct超だったみたいだけど、
大きいのもらったなーって印象だった。
A子は飲み会があるといつもつけてきてたから、「大きいねー」って
みんなで褒めてた。

そんなA子の寿退社の後、同じ課のB子が婚約。

対照的にB子は、ダイヤのカットが世界で一二とかいうブランドの
0.25か0.26ct（記憶曖昧だけど）。
よく見ると光ってるけど、フツーって印象だった（素人目には）。

でも、上司が奥さんがデパート宝飾勤務でかなり詳しくて、
B子のブランドを聞くなり「その○△ブランドを選ぶとは目が高い。
さすがだ。」とか褒めちぎってた。
しまいには、「２倍大きいノンブラよりもこっちのほうがいいんだ」
とか知ったような事言ってた。
A子の時はコメントしてなかったのに。

変な入れ知恵みたいで選びずらいよー。
うちもこれからリサーチにかかろうってところだから。
歳もとしだし、あんまり小さいのはみっともないっていう年齢
なんだけど。。。
ノンブラじゃあ、ブランドの３倍ぐらい大きくないと話になん
ないって事？

まーまー。そんなに反応しなさんな。
確かにノン・ブランドは、同じ値段でブランドにすると、石の大きさは半分しか買えないケースが多いようだが。
どちらをとるかだよ、ようは。
小さいけど質とブランドの付加価値をとるか、リアルにぱっと見の現物を重視するか。
小さいけどブランドって人の周りからの評価は、良い物をわかってるがイヤミったらしくひけらかさない人っていう意味で好感が持たれるんだと思う。
ノン・ブランドだからって、大きさで勝負する必要はないと思われ。

>>149

ノンブラだと、4Cに関係なく否定される恐れがある、ってこと。ただそれだけ。

ブランドだからって
物を分かってるんじゃなくって
ただのミーハーか
見栄っぱりなだけじゃん
と言ってみるテスト

まぁ　ノンブラで　「0.7ですぅ〜」「0.8ですぅ〜」「１キャラ当たり前っしょ」
とか言ってるﾔｼには　「ﾊｧ？　ノンブラで何ｻﾏ？」とか思うが。

ノンブラでも全然ｵｹだと思うが、ノンブラ派はやたらとデカ石に拘ってを強調する
傾向にないか？

ノンブラ0.4とかでもｲｲじゃね？
他の4Cがまともでデザイン良けりゃ。

そんなブランドに金かけるなら、フルオーダーにするよ。

ﾌﾙｵｰﾀﾞｰってそんなにお金がかかる？
石代＋20万ぐらいですんだけど。

>155
細くて軽い、凝っていない物ならそれくらいで済みますが、なかなか実際は
それだけでは済まないと思います。
プラチナをどれだけ使うかによって値段が上がってしまうって聞きましたよ。
なので、幅太めだったり厚めだと、それプラス十万くらいは平気で上がって
しまうそうです。

>>153
ノンブラで大きさ自慢するのは、大きさ以外の区別がつかない鈍感な奴。

>>156
フルオーダーで物凄いリングを作る人もいるだろうけど、
0.5-0.8ctの石でせいぜい両側メレぐらいなのに、あんまりぶっとくてもなあ。

とある、オカチの問屋兼個人販売もするお店での話。

「うちは、婚約指輪用にはある程度以上の石しか薦めない。
けどね。お客さんによっては、「大きいだけ」を求めるから、
こんな石もおいてあるけどね。」

と、２カラットで４０万円くらいの石を見せてくれた。
（０．２カラットじゃないよ）
詳しくは覚えてないけど、Hカラー、Iグレード、GOODぐらい。

0.5〜0.7カラットで,E,VSS1,T-E(H&C)の方が断然ほしいと思った。
この比較は生石？だけで明るいところで見るから、
輝き具合が全然違うのが一目瞭然だった。

つまり・・・・・・
昔の様に研磨技術も様様で、規格もごちゃごちゃだった時代に、
「問屋は大した物出さない。」みたいな社会通念ができて、
このスレでも「上司」が「いいブランドだね」と言ってるみたい。

今は（というか、ちゃんとした問屋？）選ぶ側がちゃんと勉強していれば、
その石の価値を自分で診て、購入することができる時代。

別に、ブランド物を購入しようとしてる人を
「ちっとも勉強してない」
「買いたいのは名前だけ」
「本質を理解してない」
などという気は無いよ。

逆に、ノーブランドを購入するときだって、
「ただデカイだけ」
で、選んでる人ばかりな訳ではないし、
そんな店ばかりではないよ。
って、ことね。

>>159
>昔の様に研磨技術も様様で、規格もごちゃごちゃだった時代に、
いつの時代のこと言ってるんだ？
それに、素人が付け焼刃の知識と経験で挑んでも、見破れないものもあるぞ。

あと、４Ｃが同じダイヤなら皆んな同じと思っているなら、それこそ石の価値
を理解していない。ブランドの石が良いとは言わないが、悪い石を扱ってない
分だけ、安心して購入できるメリットはある。問屋も良い石はあるが、良い石
だけとは限らない。ここで言う悪い石とは、４Ｃが劣るという意味ではないぞ。

悪い石って、呪われてるとか？

>>161
ほんの10年前なら、たいした規格なんて日本にないのはしってるでしょ。
素人が見破るかどうかは、店の信用度の話。
それは、詐偽もあるだろうね。

ちなみに、４C以外の規格っていうと、
蛍光性とか
人造とか
色つけ・漂白とか
穴埋め・張り合わせ
中古や盗品の再研磨・整形
とかが考えられるんだけどさ。

天然石の場合、中央研究所なんかの鑑定書がついてれば、
人工の加工があるかないかは、ほとんど鑑定済みらしいよ。

素人が鑑定書もななしでVS1とVS2の違いや
色の１−２ランクの違いが分からないのは同意するけどね。

店の信用度にブランド料を乗せるなら、それもありでしょ。

10年前なら今と大差ないと思うが．．．．

ブランド店はデパートに入っている可能性が高い。
デパートとしては、オカチ派が増えると商売上がったり。
でも、ここはいいじゃん。
婚約記念品を省略する人も多いのに。

>ほとんど鑑定済みらしいよ。

何で断定しないの？
まぁ、聞きかじりの知識では「だろう」「らしい」しか言えないと思うけどｗ
直感で選ぶ素人より、４Ｃを勉強した素人の方が、騙されやすい。

恵まれてる方ではある。

とりあえず、

>>161の「同じ４Cのグレードの石」が
どの点からブランドと問屋で
「４Ｃが同じダイヤなら皆んな同じと思っているなら、それこそ石の価値
を理解していない。」
ってことになるのか、お話を聞きたいかな。

すごく興味あるし。

>>166
なんか、あおるだけで、自分への突っ込みに答えられない人いるよね。

らしい・だろうは「詐偽の可能性」を考えているかな。
「実物の石と鑑定書のすりかえ」ってやつ。
「ノーブランドでそれが絶対にない」なーーんて、私はいえないさ。

そういう詐偽がなくて、天然か人造かは最近の技術では見抜ける。
そして、鑑定書自体はそのことを記述してある。
何年も前で鑑定する技術の無かった頃のは知らないよ。

あと、
>>161,166はブランド物を買った方がいいよ。

他人の親切とか、他人を信用するとか
その人を信じられるかどうかを見抜く知識や経験。
そういった人生経験が少ないか、
あまりに酷い目に遭い続けて、人を全然信用できない人。

経験の無い前者か、酷い目に遭い続けた後者か、
単に煽って、けつまくるだけの人間かわからないけど、
そういう不幸な人はブランドで安心感を買うべき。

ブランド＝世の中の人があたかも自分の存在を信じてくれる。
その気持ちは心地よいし、安い買い物と思うよ。

あ、普通にブランドに憧れて、それを買う人は全然別の話。
ブランドに対して何を求めるかは、それぞれの人の気持ちだから。

>>170
１７０が人生経験に相当の自負があることはわかった。でもアンタキモイよ。
１７０ばりに知識のない奴はオカチ行っちゃダメだってさ。
みんなブランド買って、作られた心地よさの中に浸かってろってさ。

あと、俺は161でも169でもありませんよ。

>>170
ずいぶんお若い方ですね（実年齢ではなくて、、、）。
この世の中、「自分だけは大丈夫」と根拠の無い自信を
持った、あなたのような人ほど騙されやすいんですよ。

アッシャの話題でちと思い出したんだけど・・・

ノンブラ宝石店を見て、いっつも思うことなんだけど、
ノンブラ屋だと、VVSのDクラスがゴロゴロあるでそ。
なのにブランド宝石店だと、VSのFクラスが多くない？

最近結婚が決まった妹がもらったのがアッシャだった
んだけど、VS1のFだった。
妹に聞いたら、指輪のデザインを選んだら4Cは自動的に
決められていたんだって。

ノンブラでVS1のFなんて、たいして良い石だと思わない
んだけど、アッシャだとやっぱ違うのかな？
てか、ノンブラVVSのDクラスの石でも、アッシャVS1のF
にはかなわないのかな？
やっぱ、ノンブラの鑑定のほうが相当甘甘？

まぁﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞの石は、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが撥ねた石が流れてきれるからね。
鑑定もGIA（米）より中央のほうが甘いっしょ。
ｱｼｬの石を中央の鑑定で出したら、ｶﾗｰもｸﾗﾘﾃｨも下手すりゃ2ﾗﾝｸぐらい上がるかもよ。

だから４Ｃ以外の良い石、悪い石の違いが知りたいのだが・・

>>176
私も知りたい。

２ランクのズレはさすがにないと思う。
プラスマイナス１の差なら、鑑定会社というより担当者によって差が出る
可能性はどの石でもあるね。
カラー（これが一番ランクにずれが生じやすいと思われる。人の目だから）と
クラリティは（vvs1-vvs2・vs1-vs2各段階の中の差。アルファベットの部分が
変わることはないように思う。）ならば、鑑定のときによって違いがでるかも。
カットは数値で測れるので、誤魔化せないのでは？

で、４Ｃに現われない質の良さって、なに？
蛍光性？
産地？
それとも、割れやすいダイヤと割れにくいダイヤとか？

>145
もう別れそうですが…。

>146
今までも１万以上の指輪はもらってません。
なるべく安くすまそうとする人なのです。
そのくせ、貯金はあります。

>>144
指輪以外でも144ﾀｿに何もないのかい？
お金の遣いドコロを知らない貯金好きなのかな。
幸せになれそうにないなら考えなおしなよ。

４Ｃというのはあくまでスペックに過ぎないので、実際に肉眼で見て
綺麗かどうかはまた別なんです、と宝石商のおっちゃんが言ってました。
例えば”テリ”という表現がありますが、それはあくまで見た目の評価。
具体的な数字やランクによって示すのが難しいのではないかと思います。

人間でもスペックはそれぞれいいのに、なーんかバランスの悪い人が
いたり、逆にスペックが今ひとつでもすごく魅力的な人がいるのと同じでは？

そこら辺の評価のセンスを販売しているのが、ブランドなのでしょう。

>>180
なるほど、スペック≠魅力ですものね。

鑑定もGIA（米）より中央のほうが甘いっしょ。
ｱｼｬの石を中央の鑑定で出したら、ｶﾗｰもｸﾗﾘﾃｨも下手すりゃ2ﾗﾝｸぐらい上がるかもよ。

今は逆。

ﾌﾙｵｰﾀﾞｰってそんなにお金がかかる？
石代＋20万ぐらいですんだけど。

最近ポルシェ乗ってるね。例の人。

>182
それって、中の方がＧよりも厳しいということですか？
あの事件以来中も変わったのか・・・

・同じスペック＝同じ４C＝同じバランス
・テリ＝照り＝輝き度合い
ならば、どこに４C以外の要素？

１つの石の４Cのバランスが大切なのは同意。

ではなくて、
「ブランドとノーブランドで同じ４Cの場合の良し悪し」
って話かと。

なにが変わるか、さっぱりだ。

石代+20万でフルオーダー可能って、デザインに限りが出てくるよ。
ウノでももっとするんじゃない？
銀座のオーダーOKのショップでは最低30万はしたけど。
メレとか入れるデザインだと更に数万〜増えるよ。
石代抜きで。

まさか御徒町にあるような柄とかでフルオーダーの話じゃないよね？
そんな所でフルオーダーってねぇ…
それとも例の中目黒でなら出来るのかな。

>>185
４Ｃが全てという固定概念があるみたいだけど、ここで話になっているのは４Ｃで
全ての特性を表現できる訳ではないということ。バカの壁で理解できないだけかと。

不動産情報で、「駅から３分、４ＬＤＫ、ベランダ付き、築５年」と書かれている
物件が２件あっても、実際に見てみないと善し悪しは分からない。これと同じで、
ダイヤの４Ｃは客観化し易い特定の４項目について区別してあるだけで、区別を
できないような官能部分は完全無視。でも、そういう言葉にできない部分が、本当
は一番大切。４Ｃのグレードに捕らわれず、実際に見て良いと思った石を選ぶべし
と良く言われるのはそういうこと。

あと、御徒町の石よりブランドの石の方が官能部分が良いかどうかは分からないけ
ど、>>174が書いているように４Ｃの悪いブランド品が多いというのは、やはり何か
あるような気がする。ちなみに、アッシャーのVS1-Fを見たことあるけど、非常に
綺麗で驚いたことがある。同時比較していないけれど、御徒町のVS1-Fが綺麗に感じ
たことは一度もない。

>179
今までもらって一番高かったのはクリスマスに財布ですね。
２万円ほどでした。
のちのち知ったんですが、確実に200万以上の貯金があるみたいです。
これは直接聞いたわけではないのですが。
なのに、挙式の話は一度出たきりなくなり、新婚旅行は
話すら出ませんでした。

もう無理みたいです。

フラシボ効果？
「目に見えない何か」＝「はだかの王様」？

VS1、VVS1クラス以上の石でバランス取れてれば、
「ブランドとノーブランドで石単体を比べれば分かる」ほど、
差が歴然とするもの？
って、話よ。

店の雰囲気、照明の色、店員の態度、自分の気持ち
そういったもので、店同士を比較したら、
「ブランド物を見た後に、同格ノーブランドを見たら、悪く見える」
とは、思うよ。

カットの形がちがうとか、VS2以下で肉眼で不純物が見えちゃうものとか、
これって、一般的な宝石の話しであって、
婚約指輪に使われるような、ブランド店が取り扱う以上の石
そういったグレードの石の話には関係ないでしょ。

>>178
あなたは高価な指輪が欲しいの？彼の気持ちが欲しいの？

もし、彼が、
新居の家具＋結婚式の準備費用＋新婚旅行代
ほとんど、一人で揃えなければいけないとしたら、
200万円って、サラッと終わってしまう額なきがする。

石を買う場合、
「実際に物を見て、自分で判断して買え」
これは>>187他多数に同意。

>>189
あ〜ぁ、稀に見る巨大なバカの壁だ。
その凝り固まった固定概念を捨てないと、プラシーボ効果で４Ｃの同じダイヤが
全部同じ品質に見えてしまうよ。

>>187、>>189
オカチでも石をコロコロとピンセットでいじりながら
比べられる店があるから行ってみそ？

>>187はそういう店の話をしてるんだよな？
>>189がしてないで、知識ひけらかしなら、ただの馬鹿だ。

どっちも、現物見比べてる経験あるならお互いの論点ずれてるだけ。

>>187　
ブランド店で生石を見比べさせて、選べる店があるなら教えて欲しい。
百貨店だと、出来合いリングを予算に合わせて並べてくれるだけだし。

って事は、ｽﾍﾟｯｸ上全く同じブランドの石と御徒の石を
同じ場所で見比べたら、差がハッキリと出るってことでおｋ？
一度体験してみたいのぉ〜世界観が変わりそう・・・

>>193
>ブランド店で生石を見比べさせて、選べる店があるなら教えて欲しい。
知っている限りではミキモト。

>>194
>って事は、ｽﾍﾟｯｸ上全く同じブランドの石と御徒の石を
>同じ場所で見比べたら、差がハッキリと出るってことでおｋ？
分かるかも知れないし分からないかもしれないし、店によって違うかも
知れないし違わないかも知れないし、個体差もあるかもしれない。
ただ、アッシャーとデビアスの石は平凡な４Ｃでも非常に綺麗で驚いた。
店内照明の影になる暗いところへ持っていっても、輝き方が違って見えた。
ハリーの庶民向けラインナップの石よりも、ずっと綺麗に見えた。
客観的に綺麗であったかとか輝いていたかとかは判断のしようが無いし、
意味もない。綺麗と感じられれば、それが自分にとって良い石であるから。

>>187=195サンクス。機会があれば行ってみる。

ところでオカチとミキモトで生石くらべてないとすると、
ショーウインドウにあるようなリングの輝きをみて、
それぞれの光具合を判断したってことか・・・・。

某百貨店内にある、「て。ふぁに」や「４度」とかでショーウインドウ越しにみたが、
「てふぁ」は明かりが黄色くて薄暗いし、リングも黄色系だったから、
石本来がどの程度かはさっぱりだった。
「４度」は割と小粒な石なら種類多かったけど、大きいのはほとんど数なかった。
それも全部台座に組み込まれてて、立ち見だしな。

ある程度大きい生石でないと、
輝き具合を較べるのは難しいしなぁ。
あれはなぁ・・・素人では難しいなぁ・・・
俺が素人だけだからかなぁ・・・。

>>196
いや、オカチにもミキモトにも行って、色んな石をいじり倒してきたよｗ
（ただクラリティがＩＦの石は見るだけ。触らせてくれなかった。）

銀座の「て。ふぁに」に行ったときは、ほとんどプラチナのリングだったから、
黄色リング？は見たこと無い。あと、買う振りしてでもショーウインドウから
出して貰わないと、違いなんて全然わからないと思うけど。

>ある程度大きい生石でないと、
>輝き具合を較べるのは難しいしなぁ。
同意。ちゃんと比較するなら0.4〜0.5ctくらいは欲しいとオモタ。

ああ、すまん。照明の色で地金がそう見えただけかも。

やっぱり分からない。スペックを超えたブランド石の良し悪し。
「綺麗」「いいなあ」と心の部分に拘わるのだろう。

オカチの場合、単純なノンブランドというわけではないよね。＞問屋
ノンブランドというのは、知り合いの宝石商とか？
ツ○ミとかデパートの貴金属売場とか？

昨日ケイウノに行ってエンゲージ決めて来ました。私は安いダイヤにしましたが、ﾊｰﾄｼｪｲﾌﾟでｶﾗｰD、0.5ｶﾗｯﾄ、ｸﾗﾘﾃｨｰFLで石代税抜き53万でした。ﾊﾘｰだったらいくらになるのか…

４C鑑定って、ブリリアンカットのみしかないと思っていたよ。

４Ｃ鑑定のないｴﾝｹﾞが溢れかえるよ

>>200
税抜き価格表示？ｺﾜｽ…

4Cのうち、カットの評価があるのがブリリアンカットのみだったと思われ。

アンチスレとブランドスレのどちらに聞けば良いかさえ分からない素人です。
彼女が婚約指輪は銀座にある和光という店で買いたいと言っています。
ご両親の婚約指輪もそこで買ったとか他にも思い入れがあるお店らしいのですが、
そこは値段としては高めのお店なのでしょうか？予算は頑張っても100万。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

>>199
スペックを超えた部分ではなく、スペックに表記できない部分という感じ。
チョコレートを買って、裏の成分表示や原産国表示を見ても、美味しいかどうか
分からないのと同じ。

>>199
テイファニーなんかのカットが独自で、独自鑑定でも信用があるが、
個人経営の店が独自鑑定をしても信用がない。

だから、店主が鑑定資格をもっていても、
わざわざ外部の鑑定機関（中央研究所とか）を使って、
客観的に評価されたもの＝鑑定書をつけて出す所があるよ。
この外部機関の鑑定書＝ノンブランドの証なのかもね。

ノンブランドで保証されるのは石の質まで
settingとか、詐偽とか、アフターケアとかは店によりけり。

そもそも、鑑定書が必要になるような石でないと、
石の値段＞台座＋鑑定書＋人件費など
となってしまい、４Cとか鑑定書とか、ブランドとか関係なく、
自分の好みで、見て、気に入ったものを買うのがいいはず。

>>206
好みだね。

ふと思ったのだが、ティファニーのシルバーは非常に質が良い様に思う。
シルバーのパーセンテージが同じもので、ノンブランドと比べるとどうなるだろうか？

リングの地金部分（主にpt）の影響はどうだろう？
ダイヤの輝きに影響があるかな？

>>205
和光というブランドは良いと聞いている。100万で0.5ct以上の良い指輪が買えると思う。
「最高のブランド」ではないが、「知名度が高い良いブランド」といえる。
中流階級の相手なら、ご両親なども満足させられるブランドといえる。
ただし、最低価格が100万というような物を扱うような超高級ブランド店も存在するらしい。

「婚約に際して、どんな指輪が欲しいのか」
彼女に聞いてみることを強く勧める。
指輪なら、現物を二人で見て購入することを強く勧める。
彼女が気に入ったものを買ってもらえたなら、両親への説得力もあるし。
・デカイ１石or組み合わせor普段使える小さめ
・立爪と埋め込みと石サイズで見栄えや普段使いに適してるか変わる
・リングの形状・太さで指にしっくり来るサイズが変わったりする
・彼女or身内に拘りのブランドがあるetc.

>>205
「和光で買いたい」のは決まってるんだな。すまん。

高いか安いかで言えば、
「ブランド料が入る分だけ、問屋で買うより高い」
としか。

>>205
和光は、老舗の高級ブランド店だよ。価格はかなり高め。
でも、80万円もあれば、それなりのグレードの0.5ctが買えると思う。

>>205
「お祝いは全部和光でないと」というお家もあるぐらい、定番のお店です。

値段としてはまあ高い方ですが、100万なら程々のものが買えると思います。

和光というブランドは良いと聞いている。100万で0.5ct以上の良い指輪が買えると思う。
「最高のブランド」ではないが、「知名度が高い良いブランド」といえる。


バーカ、服部セイコーだよ。シッタカちゃん。

>>213　だから何？

ほっときなよ。
別スレでも暴れてる例の人でしょ。

ポルシェ買った人？>>215

“う”の人？

いわゆる中肉中背ならば・・・・。
年をとると、低スペックの大きなダイヤが似合う。
若いうちは、高いスペックの小さなダイヤが似合う。
日本人は、なんのかのいって小柄な人が多いので一粒ダイヤにするのが無難。
「私には高品質の小粒が似合った」という人は、いつまでもその雰囲気を
保ち続ける努力をするべし。

>>218
ソリティアはやっぱり、ある程度の大きさ、
0.5ｶﾗｯﾄ程度はないと見栄えが悪いよ。
若いうちはいいかもだけど。

ババァ臭い手なら0.5ct以上ないとなぁ。
でも、歳をとってもシワが増えても可愛い感じの手の人っているから、
そういう人なら0.3ctくらいでも控えめで綺麗に見える。

若くても太っていたら、大きくないと駄目だね。
可愛い小柄なお婆ちゃんなら、小さくてもＯＫ。

そんな何十年も後のことなんて想像できないよ…

婚約記念品なんだから、そのときの自分に似合うものを買って、
年を取ったらまたそのときに似合うのを買ったらいいんじゃないの。

＃関係ないけど中学の制服の採寸を思い出したｗ
３年で絶対小さくなりますよ！とサイズちょーブカブカにされた。

歳取っても手が可愛ければって、そんなの関係ない。
歳取って0.3ctの婚約指輪ずっとしてたら貧乏臭い。
それしか持っていないみたいじゃん。
だったら高めのダイヤ入りファッションリングでもしてた方がいいよ。

歳取ったらまた買えばいいって言ってる人は、まさか婚約指輪の買いなおしでは
ないよね？
同じようなのばかり要らないし。

いや、私一粒タイプのダイヤ指輪好きだよ。

ごめん、送信してしまった。だから、
高スペックは婚約指輪にしておいて、低スペックでも良いので
一粒ダイヤリング、PTとYGで色々大きさ別に欲しい。
エタニティはそれとは別に欲しい。

>>224
禿同
おばさんの小粒石はみっともない

>>222
自分の母親を見て想像したらいいかも。
母親連れて下見して、実際につけて貰うとかどうかな。

可愛い手って誰が見てもって意味か？
自分で判断して、「私は可愛い手だから大丈夫」とか思ってたら痛いな。

歳とったら手の甲なんて、肉が痩せて骨が目立つか、皺が出るか、
シミが出るかで、４０代、５０代〜でも可愛い手の女なんて居ないに
等しいと思うが・・・。
家事を全くしない女なら金掛けて、いくらか綺麗な手を保てるかも
しれないがな。

ま、男なら愛した女に０．３カラット以上のダイヤの指輪くらい、
仕事を頑張ってでも買ってやれって事だ。
数年置きに買い替えられるより余程ましｗ

>>229
スイートテンならOK?
私は、スペック悪くても良いので大きい石（1ct〜）が欲しいと思っている。
買い換えるったって、増やしてゆくのだから別にいいじゃん。
エンゲージなんて、結婚生活のお守りみたいなもので。

申し訳ない・・・・4Cってなんですか？
エンゲージリングを買おうと思ってるんだけど分からない事だらけで・・・

>>231
なんでいきなりここで聞くの？
とりあえず普通に検索とかすればすぐわかることだと思うけど。
「4C ダイヤ」とかでｸﾞｸﾞれ

>232
あ、その手があったね。
済まん・・・

私が４C勉強するときに、役に立ったのが、下のリンク。

こっちが割と登竜門な感じ。
ttp://www.diamond-bank.com/diamond.html

こっち全部見てたら、時間かかりすぎで眠くなる。
ttp://www.takara-kiho.co.jp/

勉強済んだら、ブランド・ノーブランド関係なく、
実物見て決めるのが一番。

こっちもあげましょ。

初めまして。
皆様詳しくて見ていて尊敬しています。
私は宝石に疎くて｢ｴﾝｹﾞｰｼﾞいらなーい。｣ってずっと思ってたんですが
やっぱり一生に一度の物だし最近欲しくなってきて。
｢ｴﾝｹﾞｰｼﾞ｣として売っている指輪じゃなくてﾀﾞｲﾔが付いた数万で買えるﾎﾜｲﾄｺﾞｰﾙﾄﾞとかの指輪(今日4℃で見た)で満足なんだけど
こんな人やっぱいないのかな。

>>236
それもありだと思うよ。

すぐ曲がってタンスのゴン。
フルオーダーか海外ブランﾄﾞか国内ブランド
なんでもいいから５０万くらいの買っとけ。>>236

>>236
いいんじゃない。人それぞれだし。
ただ、そういう考えなら後から
「やっぱりプラチナがよかった」とかはナシだよね
迷ってるならもうちょっと考えてみたらどう？

>>236
私もそう。普段指輪しないけど、記念として欲しかったから
プラチナ＆メレダイヤの安物指輪買ったよ。
誰かに自慢して見せるわけでもないので10万しなかったｗ

意見くださった方々ありがとうございます。
もともと宝石に興味が無かったので、
安い指輪と高い指輪の違いも分からないような私が何十万の指輪を着けるのも申し訳なくて…。
でも彼と色々見て回ってみようと思います。
ありがとうございました。
皆様も素敵な指輪に出会えますように。

亀だけど、>>229　禿同！
大体、ﾀﾞｲﾔそのものの美しさを見せるためのﾃﾞｻﾞｲﾝなのに、
当のﾀﾞｲﾔが米粒みたいに小さいんじゃ意味ないと思う。

すっごい亀だが、米GIAより中央の鑑定のほうが２ランク厳しい
とかいうのはガセじゃ？

私のは単なるファッションブランドなんでノンブランドにあたるけど、
メンテしてもらってる宝飾店はアッシャーも扱ってる。
んで、たまたま昨日メンテだしに行って、このスレの
コメントを思い出したんで、アッシャー担当に話してみたのよ。
ちなみに、アッシャーバッチつけてる店員だった。

その店は、VVSクラスのD・E中心においてるけど、それは全国の
取扱店の中でも珍しいんだってよ。
アッシャーの石自体がVVSクラスが少なくなってるんだってさ。
だから、普通のアッシャー取扱店や百貨店はVS１・Fって感じなんだとか。
メレがVS１・Gらしい。
エンゲージの大きさは0.2ct代が中心で、0.2ｃｔ前半が平均値、
0.2ｃｔ後半だと結構大きめの部類になるんだとか。

でもさ、私のノンブランド指輪もそうだけど、
VVS１・D/E・0.3ｃｔ以上なんてゴロゴロあって、むしろ
エンゲージはそれが普通って感じだったなぁ。
自分のノンブランドVVS1・Dはあんまり希少価値に感じないんだけど、
それがアッシャーになるとすっごい稀少価値になるって説は、
強ち嘘でもないみたいなんだよね・・・。
だからって、自分のを恥ずかしいとかは思ったことはないけどね。

>>243
そのダイヤいつ買った？10年前なら、もう事情が違うよ。

どこかに書いてあったけれど、最近、日本に流通しているダイヤの質が落ちているらしい。
中国でも研磨が始まっていて、そこらへんでもダイヤが広がっているそうな。
業者が特定されると、流通経路が狭まり入ってくるダイヤも限定されるとか。
または、価格が高騰しているので質の落ちるものしか置けないとか？

カットはともかく、クラリティやカラーはノンブランドの方が1ランク甘い
もの　も　ある、かもね。迷ったら、「上げる」方向にするのだろうね。
ブランドは「下げる」と。

>>223
亀でｽﾏｿだけど、最近のCMでも中学生がブカブカの制服買うってやつやってるよね。
でもダイヤの大きさもそれと似たようなもので、今少し大きめかな？くらいで
丁度いいと思うよー。
制服と違って長く身につけるものだし、値段も高いから、また新しいのを買うって
簡単にはいかないんじゃないかな。
家買ったり、子供が出来たりでは尚更厳しくなると思うし。
ただ現在彼の収入が少ないとか、貯金がないなら、小さめでも仕方ないけどね・・・。

VVS１のDやEなんて、ｼﾞｭｴﾘｰ包でも置いてるぞ。
ま、ｼﾞｭｴﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞに行ったらVS2のGあたりになってた運命なんだろーが。
でもVVS1のDには違いないからねー。
自信もって行きましょ。

迷ったら
同じものでも
ブランド＝１ランク下げたグレードで決定
ノンブランド＝１ランク上げたグレードで決定
って事だよね？
じゃあそれって
ノンブランド御用達の鑑定機関の鑑定が甘いって事なんだよね？
国内鑑定機関の中では邦GIAが一番厳しいのかな？
そういや確か
オカチにあるジュエリーガ○のって
米GIA鑑定のばっかだったような。
ランクだけみれば
ガ○にも結構いいランクの石あるよね。

>ブランド＝１ランク下げたグレードで決定
>ノンブランド＝１ランク上げたグレードで決定
とは限らないのではないの？

ジュエリーツ○ミでVVS1-D、アッシャのVS1-Fだと、どっちを選ぶのが多数派なんだろうね？
多分、ツ○ミのほうがちょっと大きくても、アッシャのほうが高いんだろうけど。
でもうしてそんなに違うんだろう？
まあ、アッシャはカットが素晴らしいんだろうけど、カット次第でVVS1-DよりVS1-Fのほうが良くなるというコト？
どうもようわからん。

>>246 >>247
ガ○は、プラチナメーカーらしい。
石そのものより、「指輪」となったときに質の割に値段がお得ってこと
ではないかと。
一応銀座にも出店しているよね。
ノンブランドも大手どころは心配ないんじゃないの？

ＶＳ−１／Ｆ／０．２ＣＴ台前半が婚約指輪の平均で、０．２ＣＴ台後半が大きいほうなんて、
ノンブラじゃ考えられない。
もっともーっとクラリティもカラーも上で０．５〜０．７ＣＴぐらいあったって、
ノンブラだとバカにされちゃう傾向にあるのに。

VVS-1とかあるならまだいいじゃん。＠ツツミ
こないだベリテみてみたら、エンゲージだっていうのにVS-1・2も殆どない感じだった。

>>252
＞こないだベリテみてみたら、エンゲージだっていうのにVS-1・2も殆どない感じだった。
値段や大きさにもよるが、ダミーのエンゲージとして日常使いできそうだ。

ツツミも店によるけれど、１ct前後で、ＳＩクラスでＩカラーの
カットはgoodくらい。で売っていたりするよね。４０万しない額で。
エンゲージという感じがしないね。

米GIAより中央の鑑定のほうが２ランク厳しい
とかいうのはガセじゃ？

おぃおぃ。。。コナン君

>251
ノンブラで馬鹿にされるとしたら0.5以下。
0.5以上買っておけば例え今笑われたとしても、数年後はブランドなんて関係なくなって
0.2の奴がブランド0.4以上、ノンブラ0.5以上の購入者達に笑われる。

周囲の人間にブランド名を聞かれるとしたら新婚の時ぐらいだよ。
結婚して何年も経っている人にブランド名なんか聞かない。
だいたい友達でもなければブランド名や、その他諸々なんか聞けないのが普通。
人から羨ましく思われたいなら、ブランド0.35以上、ノンブラ0.5以上程度で質の良いものを
買っておけばいい。
笑われたって自分は自分、関係ない！と思うなら、質や大きさなんかに初めから悩んでなんかいない。

指輪の大きさやブランドを聞くのも社交辞令だしね。
ひとめでわかる定番地金ジュエリー以外、ブランドを誇示できない。

>>255
馬鹿にしたり笑ったりするような奴が情けないな。
小さくても大きくても、ブランドでもノンブランドでも、他人の婚約指輪を馬鹿にする
のは人としてどうかと思う。みんないろいろな境遇で受け取った指輪なんだから、
いろいろな種類があるのは当然。

世の中って、複雑だな・・・。

ブランドで0.2ct台って、お金無かったけどブランドものが欲しかったから
買いましたって感じがして嫌だ。
せめて0.35ctはあった方がイイに同意。
ノンブランドで0.2〜0.3ctはもっと話にならないな。

ノンブランドで0.2-0.3ctは、ファッションリングだな。

>>259
別にいいんじゃないの？
考え方は人それぞれだし、誰に迷惑かけている訳でもないし。
高価な指輪を自慢する女性より、安価でも自分の指輪を大切にしてる女性の方が
可愛いと思う。

でも本音を言えば、指輪のスペックやブランドよりも
新郎新婦のスペックの方がきになったりして。

http://diary9.cgiboy.com/1/akudaikan00/

>>221
それだったらこっちがいいよ。
てか超亀レスで申し訳ない・・・

私も、まだだったかなーとは思ってましたが、まさかねｗｗ

>>354
二回ですかね？
友人は５〜７回ってとこでしょうか。

どこの誤爆だろう・・w

定期的に>261みたいな小粒石擁護がレスしに来てるけど、
小粒石で満足できていたらここで擁護なんてしてもらったって
嬉しくはないと思う。
っていうか、それでも満足している人は見ないでしょうね、
こういうスレは。
「誰に迷惑かけている訳でもないし。」←こういう言葉を使う時点で
本人はちっとも満足出来ていない予感。

>>265
擁護してる訳ではないんだけど、、、、、
小粒石だと不満足という前提で物事を考えているような、あんたみたいな人が
可哀そうに思うよ。

まぁ・・・・
同額で、同質の石の購入だけを考えたら、
ブランドよりノーブランドの方がいい物を買える。

そのことを知らないで、後悔してる人もいれば、
ブランドのネームバリューに憧れていた頃の
自分を後悔している人もいるかもしれない。
はたまた、「私は後悔しない」と、自分に言い聞かせてるかもしれない。
本当に心から満足しているし、今後も満足したままの人もいるかもしれない。

婚約指輪って、特殊な事情がなければ一生物。
結婚相手同様に、何が自分にとって大切か
後悔しないように選べたらいいよね。

大切な人への贈り物を、デパートで買う人と安売り店で買う人、
どちらが良いかという価値観の問題だね。

>>266
なにをそんなにムキになってるんだ？
そんなに小さいダイヤの婚約指輪が嫌ならでかいの買ってもらえば良かっただろ。
馬鹿にした奴を恨む前に、恨むなら貧乏人の旦那（婚約者）を恨め。
おまえ必死過ぎて痛々しいぞ。

ノンブラで小粒石＝261

(*￣m￣)ぷっ

>>269
すまんが私は男なんだが。。。。。
ムキにならずにちゃんと文章を読もうよ。

あぁ、小粒ダイヤしか買ってやれない情けない男が貧乏人擁護してたんだなｗ
そんな惨めったらしいことしてんなよｗ

ノンブランドならせめて大きさくらいは人並みでないと。
ノンブランドで芥子粒みたいな小粒ダイヤじゃ、
嫁さん、なんか可哀想だよ。

小粒石で喜ぶ女のが可愛いだって？

ﾜﾗﾀ!!

超必死。

>261
このスレの住人は別に、高価だから自慢しているわけじゃないでしょう。
金額で張り合うような人は、ノンブランドスレにはあまりいないのでは？
あと、高価な指輪でも大切にする女性は多いと思うな。
逆にこのスレだと、安価で小粒なダイヤリング貰って他人を妬む女性や、
また買って貰うからいいって考えの人のが多いですよ。
一生物だという感覚はあまりなく、今似合う指輪買って貰えばいいんだから、
という考えの人が多い様です。

男性から見たらどうなんでしょう。
今は20万円前後の指輪を貰って、何年かしたら40〜60万くらいする
指輪を買って貰おうとしている女性と、長くつけたいからと、彼の
予算範囲内で少し高めの指輪を買って貰う女性と。
今のところ、彼に無理してでも予算範囲外の高価なものを買って
貰ったという人の書き込みは見ないので、予算内で少し大きめダイヤを
買って貰う人が多いのかなと思います。

中央鑑定についてはいまだに賛否両論みたいだね。
タカラ貴宝のQ&Aによれば、どうやら今でも百貨店や有力小売店では中央のは扱ってないんだって。

以下、過去のおかいもの板より

ココ山岡のダイアモンドを幾つか再鑑定に出したことがあります。やはり色で２グレード
クラリティで１グレード、カットはたまに１グレード落ちました。
全体的には３グレード程度落ちていました。
不中央宝石研究所のダイアモンドも再鑑定に出してますが、最悪２グレード落ちで色で１グレード
落ちるケースが多い状態です。その通りの場合も結構ありますし色が１グレード上がったことも
ありました。


当時は中央宝石が圧倒的なシェアを持ってましたから、日本のプロ野球の
ジャイアンツみたいな存在でした。認定取り消しの経緯は5ct位のダイヤ
の色が3グレード甘かったというのを聞きましたが、高額品の一部に問題
があったようで一般流通品には問題は少なかったと思います。
認定取り消しで百貨店とかでは中央の鑑定書を使わなくなったりで今でも
影響はあるみたいです。
しかし、業者間取引とかは中央宝石が標準です。


> 一般流通品には問題は少なかったと思います。

大量にダイヤモンドを持ち込むお客さん（メーカーなど）には、
サービスでちょっと甘く鑑定してあげちゃいます！ いつもお世話になってますから！
みたいな体質があったんだよ。今でもあると思う。

ココ山岡かよ。。。

G.I.A（米国）の鑑定士さんのホームページをみたところ、
現時点でここなら大丈夫とお勧めできる鑑定所は少なく、
以下の３社、とのことでした。 　

１．G.I.A.　アメリカ
２．A.G.T.　東京・大阪　
３．ダイアモンド鑑定所中研　名古屋（現在　鑑定書発行業務のみ休止中）

でも、国内流通のほとんどは中央宝石さんのですよね。
という事は、ノンブラはほとんどが中央さんの鑑定書の可能性大なんですよね。
国内シェアが断トツなのに、信用できる鑑定所トップ３から外れてるのは気にかかります。

ttp://www.diamond-bank.com/welcome.html

なーんだ、宣伝か。

ｼﾞｭｴﾘｰｶﾞﾗで買おうと思ってるんだよね。
それで、ｼﾞｭｴﾘｰｶﾞﾗでも鑑定についての説明を見つけたよ。

＞GIA USAはダイヤモンドのカットをパーセンテージで表記していますが、
＞日本では分かりやすい5段階で表記しています。
＞カット表示を分かりやすくする為、ジュエリーガラではGIA USA鑑定書を取得後、
＞日本で一番信頼度の高いAGTジェムラボラトリーで鑑定を・・・

だって。
ｼﾞｭｴﾘｰｶﾞﾗってｵｶﾁにあるよね？
なぜにご近所の中央を使わないのかな？

共済のリングの質ってどうなんだろう？
こないだ見てきたとき、ルースが入ってないからかものすごくダサく見えたw
プラチナの輝きもイマイチに見えたし、値段以外に魅力を感じなかったな〜。

ファッションリングならともかくエンゲージにはご遠慮したいかも…。
ここの住人的にはやっぱ共済は論外？

>>280
AGTジェムラボラトリーも上野御徒町だよ。
ガラ、って石的にはOK?

>>281
共済自体がちょっと・・・・。

このスレの人たちは30過ぎで結婚中々出来なくて高望みしてる人ばかり
よって無駄にプライド高いし見栄っぱり。
だから中々結婚出来ないだろうけど。


皆さんお気をつけ

>>278
それ、3番目が中研＝中央研究所
わざとでなければ、気をつけた方がいいかも。

>>284
意味がわからない。
業者同士の癒着って、どこにでも起こりえるね。

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/tokuda/sub2.html
ココ山岡のダイヤの話。これは中央で鑑定しなおした模様。

>>283
このスレ住人って、だいたい既婚者か婚約中じゃないの？

ガラの石って米GIAとAGTのダブル鑑定なんでしょ？
オカチ・ノンブラの中ではいいほうなんじゃない？

結婚できない／結婚予定も無いのに婚約／結婚指輪スレなんて見ないっしょ??

プライド高い見栄張ってるのは事実かもｗ
過去ログ読むと0.4でもちいさーい、なんて言って折角買ってもらうものをケチつけてる人ばかり
これから買って貰うのにそんなこと言える人いないってｗ

>>285失礼
「中央宝石研究所」
と
「ダイヤモンド鑑定中研」
を混ぜて考えてた。

素人（自分）はこれだから、危ない。

なんか楽しそうな人がいるね。

広告のチラシ以上に現物を目の前で見る機会って、
あんま少ないんじゃないかな。
合計１カラットと１石で１カラットの違いも分からないだろうし。
合計１カラットで3個使い、7個使いとかすれば、
ボリューム感は断然ちがう。

でもさ、大きな買い物で、今まで関心が少なかった物。
だから、「普通」を求めていろいろな意見がでてくるんでしょ。

「若くて結婚したから、小さい石なの。」
「年とって結婚したから、大きい石が買えた」
なんか、ナンセンスなお話。

「予算に対して、何をとるか」
それが、ブランドとノーブランドの違いでしょ。

宝石の鑑定って日本国内だけでもこんなにあるんだねー。
アメリカのものも含めればそりゃあ、誤差がでるわ。
ttp://www.agl.jp/kaiinn.asp
名前の出てこないところなんて一体・・・・。

でも確かに、ノンブランドに高スペック多すぎ。
国内で流通しているダイヤモンドはどこの店でも同じ比率だとも思う。

>>293
まず、ノンブランドは石のスペックが基本でしょ。
「結婚指輪や婚約指輪の平均価格」なんてのもあるので、
「その価格帯になる石を集めてくる」のも、経営者としてみれば当たり前。

30-50万円？のスペックの良い石がノンブランドにはあって、
それより「小さい石？＋ブランド料」で30-50万円がブランドにある。
ブランドで同等なスペックの石は、「価格帯に収まらない＝売上が伸びない」

売り手側は、消費者が出す財布に合わせて物を並べる。
じぶんちで売れる物を仕入れるのは当たり前じゃない？

と、自分は考えるんだけど、どうだろ。

>>294
誰もが同じ予算であることを前提としている時点で、その考えはおかしい。
それにしても、平均価格なんて今どき信じる人がいたんだ。

>>294
なるほど、40万予算として店に並べるわけか。
消費者としては、既に選択肢が狭められているわけか。
ユダヤの陰謀。

>>283=261
クズ石GETおめでとうw

後で他人を妬むくらいなら、買う前に素直に婚約者に欲しいやつ言っておけや ﾌﾟ

このアンチ・ブランドスレとブランドスレを比較すると、ブランドスレの方が精神年齢が高いような
気がするんだけど気のせいかな？

ノンブランド店というのは、どういものを指すの？
ブランド店以外？
個人営業店よりは、ツ○ミや柄の方が安心？

石を単体でも売ってくれるような店は、
指輪のブランド店っていえないきがするなぁ。
あくまで、ブランド良く知らない個人的な基準。

「石＋settinngでしか売らない店」
→自分たちのsettingに自信があって、消費者を引き付ける。
そんな感じ。

>>299
「安心感」を買いたいなら、だれもが知ってるような
あるいは、百貨店内に出店してるような
そういう、「有名ブランド」で買えば、
「安心感」を買うことができるよ。

その「安心感」が何か、私にはわからないけど。

婚約指輪の場合、ブランド・ノーブランド関係なく、
ダイヤの４Cとか値段とか勉強してから、
自分で見に行って、好きなものを買った方がいいかな。

誕生日プレゼントやクリスマスプレゼント感覚なら、
「いちいち気にせず、好きなの買えば？」
で、おしまいかな。

大切な人への贈り物を、デパートで買う人と安売り店で買う人、
どちらが良いかという価値観の問題だね。
デパートの包装紙というのは、「安心感」だけではないんだよ。

「安心感」ではなくて「あこがれ」を買っているんだと思うのだか。

ブランドには
「信用」というイメージや
「高級感」というイメージ
「価値の高いもの」というイメージ
「かっこいい、きれい」なんてイメージ

が、在るんじゃないかな。
人それぞれ、その度合いは違うだろうけど。

>>273
人並みな大きさってどれくらいですか？

だいたい直径が3〜4ｃｍで長さが13〜4ｃｍくらいだね。

私が思うには素人目には目玉近くにでも寄せて見てみないと
ダイヤの４Ｃなんてわからないんじゃなかろうか。
カラット数(大きさ）は目に入るかもしれないけど。
見栄張りたいなら、でっかい石買って、
よくあるフレームのノンブランド買ってさ、
「これカルテ○エ♪」って言ってりゃ
いいんじゃ・・・。
まあ、そんなこというようならよっぽどブランドに未練が
あるのでしょうけど・・。

そんな私はアンジ○リック、ロイヤルア○シャー、タ○キで
悩んでいる・・。

VS1,VS2は、10倍のルーペで異物や傷が見える程度
素人じゃなければ肉眼で見えるとか、普通は考えない。
そのグレード以下の石を選ぶなら話は違うけどね。

知識が全てじゃないけど、
物を選ぶときに、根っこを勉強しておくと、
いいことがある場合もあるね。

カラーは並べて比較しなくてもわかる。

黄色っぽかったり、黒ずんでいるように見えるダイヤを
結婚した知人見せられたときは、一瞬言葉が詰まった。

このスレ見て思った。
婚約の記念に、愛の証としてもらうんだから
できる限り質のよさで選ぶことにする。

>>307
自分もタ○キ、ア○シャで迷ってる。
（あと候補にニナリ○チ、ジュエリーガ○もあるけど）

ある程度の大きさ重視でタ○キorガ○にするか、
キュート＆可愛らしさ重視でニナリ○チにするか、
ダイヤの質と輝き重視で王道のア○シャにするか、で。

ある程度の大きさが欲しいなら、タ○キがいいかも。
あんまりハズレっていうのはないと思う。
デザイン的にも結構洗練されてるんじゃないかな。
個人的には、全体的に上品なタイプのが多いと思うんだけど。

でもなにげにガ○も捨てがたいんだよね。ｗ
年に数回、同じ予算のグレードアップキャンペーンがあるし。

ア○シャの一粒石エンゲージは小さいのばっかりだよ。
結構種類が豊富な店舗でみたけど、エンゲージはそれこそ
このスレではゴミ扱いの大きさが８割強じゃないかな。
５割位は0.2〜0.25ctだった。
0.25〜0.3ctが４割で、0.3ct以上は１割位だったと。
0.3〜0.35cはほんのちょびっと。
ここでは0.4ct以上当たり前って雰囲気だけど、
0.4以上であったのは、0.48ctの88万円、0.51ctの127万円、
うやうやしく別格扱いだったが、1.00ctの268万円、
のほんの数点だった。

このスレでの常識（大きさとか）って、実際に店で並んでいるのを
見みるのと、感覚が結構ズレてるような気もする。
多分このスレの住人の４C感覚って、世間での平均値よりも高い
んじゃないかなぁ？
（小町なんか人も、平均値以上のレベルが基準っぽい気が・・・）

そーいえば悪名高いしらいしもデバート店舗あったよね
アンチ信者でもしらいしはNGなのかな

>>299
ノンブランド店とは、ジュエリーブランド以外の全て。
ファッションブランドはノンブランド扱い。
最近人気の４ドシーなんかもここではノンブランド。

堤と柄なら、柄の方が高ｽﾍﾟｯｸのものが多くね？

ノンブラ激安でよければ大阪も狙い目じゃない？
宝寿堂やカオキとかはオカチでいえばガラみたいなもんだし。

ﾉﾝﾌﾞﾗで0.5ct〜0.7ctの物をと考えてます。

よくﾉﾝﾌﾞﾗの石は、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがハネて選ばなかった
質の劣る残り物だといいますよね?
それなのに、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞよりもｸﾞﾚｰﾄﾞのよいvvs1やDｶﾗｰが
ﾉﾝﾌﾞﾗでも多数･･･というか、殆どそうじゃないですか?
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでIFなどは伝説に近いぐらい極々稀少なのに、
ﾉﾝﾌﾞﾗではIFもあったりしますよね。

そこがいつも引っかかる点なのです。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが、自分とこでは×だと判断したｽﾍﾟｯｸの石が
何故それよりｸﾞﾚｰﾄﾞが高い石としてﾉﾝﾌﾞﾗでﾚｯﾃﾙを
貼られるのかが･･･。

勿論、ﾉﾝﾌﾞﾗの鑑定書が信用できないという訳では
ないのですが。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで流通しているのとは別ﾙｰﾄで仕入れている
なんて事があるのでしょうか･･･。

その辺がどうも解せなくて、購入に踏み切れない
自分がいます。

>>316
同じ石でも鑑定するところによっては微妙に評価が変わるの知ってる？
ノンブランドの評価はブランドより甘くなる傾向にあるから、そう思うだけですよ。

>>317
てコトは、ノンブランドの鑑定のほうが甘い傾向にあるってワケか。
ココでもちょくちょく挙がってるアッシャーの取扱店のHPを見てみた
けど、見た限りだとVVSはほとんどなかった。
VS1か2でFかGが大半だったな。
ネットだからスペック低めのを載せてるだけかも知れないが。
じゃあそれがノンブランドになるとVVS１-Dとかになるとか？
逆にいえば、ノンブランドのVVS1-Dあたりでも、アッシャーにかかれば
VS1・２／F・Gまで評価が下がるってコト？

>>316
あなたが野菜を買うとき、

「大手百貨店が形も色もいいのを買い占めて、
残りの屑を近所の八百屋で売っているだけ。」
と、書いてあったのを読んで、

「近所の八百屋でも、LLとかの大きな野菜ありますけど、
近所の八百屋と大手百貨店で仕入れ先は違うのでしょうか？」
と、質問してるように見える。

で、>>317はその質問に答えずに、
「近所の八百屋のサイズ判断が甘いからそう思える」
って答えね。

産出国は多数あって、買い付け人も多数いる。
全産地の全ルートをブランドショップが牛耳ってる訳ではない。
いい八百屋もあれば、駄目な百貨店もある。

・お店は仕入れ方と客の心理を引き付ける。
・買い手はお店の選び方と物の選び方を身に付ける。
あとは、各自の好みに合わせて判断。

>>317鑑定書の発行元や発行している人によって、
その厳しさが異なるのは同意できる。

けれど、
・ルーペで異物が確認できるものと、確認しにくい物の差や
・色が3〜4段階違う場合や
・対象性や研磨が違う場合や
・大きさが違う場合
全部が１−２グレードも変わってしまうようなことは、普通は無い。

あれば、その鑑定書・鑑定者が信用がなくなり、つまはじき。
そして、そんな鑑定書を置くような店も、
信用がなくなり、つまはじきになる。

予算18万の人への回答として、大体の相場を書いてるがあったよ。

その時の相場にも寄りますが
今の値段として
０.３ｃｔ・ＶＶＳ１・Ｄカラー・ＥＸ
￥151,800前後（税抜、鑑定書代別）

０.３ｃｔ・ＶＶＳ2・Ｄカラー・ＥX
￥109,648前後（税抜、鑑定書代別）

0.353 E VS1 EX　H&C ￥102,370前後（税抜、鑑定書代別）
0.305 D VS1 EX ￥92,720 前後（税抜、鑑定書代別）

ご予算内ですと
0.509 E VS2 G ￥162,371前後（税抜、鑑定書代別）

↑　はノンブラの話ね

>>318
アシャでｖｓ２・Ｇ??
メレじゃなくって??
ちょっと意外。
ｖｖｓは少ないってのは聞いたことあるが、ｖｓ２だの
Ｇだのはアシャの中でも相当低スペックなんじゃ?

ノンブラは０．３、ｖｖｓ１、Ｄが１５マソが相場なのか。。。
ｖｓ２、Ｇまで落とせば０．５が１６マソ程度で買えちゃう
のも意外だす。
いくらノンブラでももう少し要ると思ってた。

同スペックでもアシャなら０．２台ばっかしなんでそ?
で最低でも２５マソ以上はするよね?

究極の選択て程じゃないけど、ノンブラ０．５が１６マソ
アシャ０．２が２５マソならどっちがいいかなあ。。。
自分はやっぱ０．５にも憧れるからノンブラとるかも。

国内最大手の某の鑑定書つきですら、別の鑑定所で出してカラー１グレード落ち、なんてのはよく聞くよね。
カラーとクラリティが１〜２落ちなんてザラ。

>>323
た、たぶんだけど、鑑定書代が４−５千円かかる。
あと、問屋価格の場合は、リングが別に必要。
リング代＋加工賃
そして、さいごに消費税。

最終形のsettingまで考えると、
18万円で0.5ctは、石のグレード落とさないと、
さすがにきつい予感。

上のほうに出てた宝寿堂ってとこのホムペみてきた。
0.5ctでも20万円台でおｋみたい。
ジュエリーブランドなら50万円出してもせいぜい0.3ctいくか
いかないかなのにね。

鑑定書代が別って所は少々胡散臭さを感じてしまうｗ
ブランドじゃなくてもそれなりの店なら鑑定書付じゃないか？

私の友達、エンゲージとマリッジは、ブランドスレなどにも度々でてくる
ジュエリー・ブランドなんだけど、手入れも良いみたいで輝きは違うように
思えるけど、やっぱり小粒だね。
でもしょっちゅうしてるっぽい。
出かける時はいつもしてるんじゃないかな。
本人によれば、記念の物だから小さくてもブランドにしたかったんだって。

でも何年か経ったら、たまにしかつけないようなパーティーにもOKな
大きさのは、自分の小遣いでノンブランドのを買うって言ってた。
小粒ブランドと大粒ノンブランドの両方を使い分けるのもいいかも。

表示が税込み、内税、外税、税抜き
とかとか。

宝寿堂さん？を見に行ったら、
GIAの鑑定書付きとそうでないものがあるような、
そんな「お客様の声」が書かれてたよ。

オカチにあるタカラ○○さんは、
鑑定書（中央宝石研究所）付き、税込みで
石の４Cと値段が一覧になってるよね。

ノンブランドで買う場合は、勉強すること多そうだね。

個人的にはノンブラ大粒でもブランド小粒でも、
それぞれの良さがあってオッケーだと思ってる。

私はノンブラで平均よりはちょっと大きめの
ｖｖｓ１、E、0.51ctだったけど、
姉のブランド（ラ○ール）の0.24ctと比べて、
どちらが勝るとか劣るとか考えたことないなぁ。

自分は姉からダイヤについて色々教えてもらって
から選びにいったから、ざっと分かるようになって
からノンブラ店に買いにいきました。

自分のは、自己マンだけど買い得感をもっているので
大きめでラッキーだったと思ってる。
でも、姉のもやっぱり「流石ラ○ールはキレイだなぁ」
って思うし。

ラ○ールと知ってるから余計綺麗に見えるって事はないですか？
0.5もあれば、ノンブラでも充分羨ましいですよー。
私はティ○ァニーの0.25をサプライズで貰ったんですが、昔からあるシンプルな
デザインで、ティ○ァニーだと自分で言わなければ気付いてもらえません。
彼母からも、ティ○ァニーだと言われて見ると綺麗に見えるねと言われました。
じゃあ、言わなかったらそんなに綺麗には見えなかったのかと････(笑)

>>331
やっぱりブランド物は作りが違うよ。
爪の裏側まで磨いてあったり、爪と石の接触面積を小さくしたり、肉眼で見えないような
ところにも気を使ってるので、結果として輝きが違うことがある。
ノンブが全く気を使わない作りをしている訳ではないと思うが、ノンブラには良く見ると
作りがプアなものも数多くあることは事実。

今結婚指輪探し中。
ラ○ールかアイ○リモのものが候補にあがってます。
カットがいいのかな。他のと比べて輝きがあってキレイ。

個人でやってるオーダーメイドジュエリーのお店に行ったとき、
ティ○ァニーはやっぱいいモノ使ってるって聞きました。
妙に安いのはリングの手の内側にくるとこを細くしてあるとこもあるから
気をつけてねってアドバイスまでもらいました。

ショップによってイチから作るとこと、在庫リング切断してプラチナ増やしたり減らしたりして
作るとこがあるし。ティ○ァニー行ったら「ウチはイチからではありません」
といわれてちょっとショックうけた。
どうせならイチからつくってくれるとこがいいかな。。。

いいじゃん。安けりゃ。

ティ○ァニー行ったら「ウチはイチからではありません」
といわれてちょっとショックうけた。
どうせならイチからつくってくれるとこがいいかな。。。

どこも蝉なんですよね。某、フルのお店さん。(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>333
ラザールだったら作ってくれるんじゃない？
私はモニッケンダムで一から作ってもらったよ。

私はモニッケンダムで一から作ってもらったよ。

はぁ？？？？

>>333
輝きが違うって言うのは、店内照明の違いもあるから気をつけて！
百貨店なんかはフロア照明が決まってるから、限界があるけど
１店のショップなら、小細工してキレイに見える照明を
つくり上げるのは簡単だし、当たり前のこと。

どうせならイチからつくってくれるとこがいいかな。。。

どうせならイチからつくってくれるとこがいいかな。。。

どうせならイチからつくってくれるとこがいいかな。。。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

すれ違いなんだけど、教えてください。
先月入籍して式はしないつもりでもう指輪を作ったのだけど
式を3月にすることになって、それまではやっぱり指輪はしないもんなのかしら？
式は神前式です。

>>340
人それぞれ。婚姻届を先、一緒に暮らしているなら指輪するかな。
まだ、別々ならしないかも。

４Cで評価できない石の良し悪しってなんだろうね？
鑑定機関によって、カットやクラリティの2ランクの差はないと思うのよね。
せいぜいカラーが1ランクぐらいではないかと。
ハリーの指輪（小）をエンゲージにした友人のをみても、そんなに良い物かわからなかった。

地金部分のつくりかな？

それとも、割れやすいダイヤと割れにくいダイヤがあるのかな？
仕入れの力関係って、結局どこが強いのかな？

>>341

まあ、4Cってのは"石のキレイさ"を４つの方向からランク分けしたもので
同じ4Cの石がまったく同じように輝くかと言うとそうではないだろうから
4Cで評価できない石の良し悪しってあるんだろうけどね。

カットが良いと言われてるようなブランドだと、
カラーやクラリティがノンブラより１〜２ランク下の石を使っても
余裕でノンブラと勝負できる・・・という強みがあるんだと思う。

気のせいかも知れないんだけど・・・
私のはﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞでVVS1のEのH&Cの0.37ctなんだけど、
ピカピカっていうか、テカテカした感じです。
対して妹のはﾌﾞﾗﾝﾄﾞで、詳しいｸﾗﾘﾃｨは知らないけど
どうやらVVSではないらしく、Fぐらい（Gではないと
言ってたので）の0.25ctなんだけど、輝き方が
ギラギラっていうか、細かいギラギラが集まった印象
なんです。

私のも大きくないし妹のも小さいので、遠目だとあまり
分からないけど、電気の下なんかで近くで見ると、
やっぱりピカテカの私のとギラギラの妹・・・って感じ
に思えるんですよね。

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのかしら・・・

>>345

それがブランドとノンブランドの最大の違いかもね。プラシーボ効果。

同じ大きさでないと比較できないですよー。

大きいと色も濁ってるとすぐわかるし光り方とかで質が悪いのすぐわかる
大きいならその分カラーやクラリティも良くないと意味ない

プラシーボだけじゃない事もあり層な。

自分が選びにいった時は、もともと買うつもりでいたのが
好きなファッションブランドのものだったので、百貨店に
見に行ったら、隣のショーケースにはどっかのジュエリー
ブランドのものが。

当時はジュエリーブランドに疎く、よく知らなかったけど、
私たちが買おうとしているのと同じ値段のブランドのものを
店員が持ってきて並べてきた。

元から決めてたファッションブラより、そのジュエリーブラ
のほうが0.1ct以上も小さかったのだけど、並べてみると確かに
輝きが何か微妙に違った。

すんごーく迷ったんだけど、やっぱ少しでも大きいほうがいい
って気持ちもあったし、最初からそのファッションブラって
決めてたから、結局初心を貫徹しま下。

で、その時に比べたジュエリーブラは、後から世界三大何
チャラとかいうのだった、と後から知ったのよね。

目が肥えてない自分ですら、何かが違うという事だけは
分かったよｗｗ

でも並べなきゃ分からないけどねｗ

理由は何だろう。４Cで表現できない差。

１．カット
→→数値で定められているのでごまかせないはず。
２．クラリティ
→→基準が決まっているが同グレードで、内包物位置の悪いものをブランドがはねる？
３．カラー
→→これが鑑定機関による差のでやすいもの？1ランク程度の上下はどこでもありそう。
４．蛍光性
→→強い蛍光性はマイナスだけれど、ある程度は好み。分からない人も多い。
５．地金
→→リング部分のつくりには差がありそう。財務省マークがあれば質に差はなし？
６．産地
→→素人には全く分からない。
７．研磨地
→→コスト（価格）には影響がありそう。

カット（これが一番大事？）が同じとして、どちらが綺麗に見えるの？
クラリティが良いけれど、カラーが悪いもの。
クラリティが悪いけれど、カラーが良いもの。

確かに、ブランドorノンブランドの問題でなく、４Cの割に綺麗な石ってあるように感じる。
逆もしかり。

色々あるけれど、普通の人は並べて目を凝らさないと分からないww

鑑定書の発行元の人たちだって、
標準石のセット（正式名称はしらない）
と較べて鑑定書を書くんだし。

素人（自分は）は0.5ctぐらいので較べさせてもらった。
・色は3ランクくらい違わないとわかんなかった。
・IF-VVS1-VS1ぐらいまでは、ルーペ無しではわかんない。
・カットは対象性見れるので、H&C有り無しがすぐわかった。
・２グレード下（very good?)は、見た目光方の違いが分かった。
・0.05ct違うと、大きさの差は分かった。

「見た目ですぐに分かった」のはカット
全体的に１−２ランク下げただけでは、
大きさ以外はすぐには、分からなかった。
そんなかんじ。

ここにリングつけて、店が変わってくれば、
もう、「比較した気分」でしかなくなると思った。

>>352
へー。丁寧にありがとう。質問です。色々ごめんなさい。

＞・IF-VVS1-VS1ぐらいまでは、ルーペ無しではわかんない。
内包物の有無のことですか？
VS2以下特にSIは肉眼でも内包物を発見できるのですか？！
それともVS1まではルーペでも、素人は内包物を発見できないのですか？

＞・カットは対象性見れるので、H&C有り無しがすぐわかった。
カットの総合評価ではなく、鑑定書の「対称性」のところの話ですか？
「対称性」がエクセレントならH&Cが見られるのですか？
ベリーグッドまでならみれますか？

＞２グレード下（very good?)は、見た目光方の違いが分かった。
＞「見た目ですぐに分かった」のはカット
総合評価でエクセレントとグッドの差はハッキリ分かったと言うことですか？

４Cで表せない評価も新グレードで少し、分かりやすくなるかも。
カットの良し悪しとはまた別のものみたいだね。
http://www.gem-planet.jp/j-dict/gia_cut.htm
http://gempla72.rsjp.net/new/news/gia_newcut.html
http://gempla72.rsjp.net/new/news/gia-newcut.html

>>353
私が素人ながら、みくらべさせてもらった感想ってことで。

内容物・不純物に関して、
目視＝肉眼では、VS2まで分かりませんでした。
VS2は、ルーペで確認ができました。
VS1は、私は確認できませんが、相方は分かったみたい。
不純物もいろいろな種類があるみたいで、黒い消し炭だったらしいよ＞それ。

日本式の評価制度の話の中で、
３E（トリプルエクセレント）のうち、H&C（ハートアンドキューピッド）
この対称性があるのと、ないのを、
偏光メガネみたいの（正式名称しらない）で覗くと
綺麗に対称性がみえるのと、見えないので分かりました。
これは鑑定書の写真ではありません。
実物の比較では、「なんとなく、光かたが違う？」程度。

そして、３E、H&Cとvery-GOODぐらい（うろおぼえ）を比較したら、
明らかに光かた（きらめき？輝き？）が違って見えました。

そして、３E、H&Cとvery-GOODぐらい（うろおぼえ）を比較したら、
明らかに光かた（きらめき？輝き？）が違って見えました。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>352=>>355
なるほど。モノにもよるのでしょうが。
「VSクラス」が素人にも内包物が見えるライン。
「対称性」を軽んじない。
そして「総合評価」は光り方に影響する。

ポイントが分かった。

>>354
> GIAでは、ダイヤモンドのカットが、その外観に及ぼす影響を何十年も研究しています。ＧＩＡが発行している
>ジェム・アンド・ジェモロジー誌では、１９９８年秋号で、プロポーションがブリリアンシー（テーブルを上に
>向けた位置で、人の目に届く内部及び外部から反射する白色光）にどのように影響を及ぼすか、２００１年秋号
>では、プロポーションとファイア（分散〜ディスパージョン〜により白色光を構成している光が各カラーに分離
>するスペクトラムカラーのきらめき）の関係についてその研究結果を発表しています。
>研究結果として、一番重要なことは、高度のブリリアンスやファイアをだすものとして、現在業界でつかわれて
>いるプロポーションの組み合わせ以外に、より多くの組み合わせがある、ということです。つまり、高度なブリ
>リアンスやファイアは、トルコフスキー氏によって数学的計算された理想的なブリリアントカットのダイヤモン
>ドの理想的なプロポーションや、それを準拠とした、エクセレント・カット（主に日本における）の基準だけで
>はなく、多くのオプションがあるということです。


>尚、ＧＩＡは、現在もこの研究を進めています。ＧＩＡの研究について
>もっと知りたい方は、
>http://www.gia.edu
>Diamonndo Research Section の　Diamond Cut Series をお読みください。

まぁ、４Ｃで全てを表せると思ってる奴は、身長・体重・年齢・３サイズだけで
女性を選ぶようなもんなんだな。４Ｃだけが全てという思い込みの激しい人には、
ノンブランドとブランドの輝きの違いも気がつかないんだろうなぁ。
もちろん、ノンブランドでも良い石はあるけどな。

じゃあ、ブランドを選ぶ人は輝き＝顔、で選ぶタイプということ？
女性の場合だから、４Cに拘る人＝男性のスペックに拘る人なのかな？
・カラット・・・収入・資産
・カット・・・・職業
・クラリティ・・学歴
・カラー・・・・身長
てな具合で。
ブランドに拘る人は、「体裁のよさ」を求めるのかな？

大阪のサン○グランなんかはどうなんだろうね？
鑑定機関によって石のグレードは１〜２差が出るのは当たり前っていってる。
だから、GIAで鑑定済みの石を、再度のW鑑定で同評価を証明して売ってるところのほうが怪しいとか。
ここによれば最も鑑定が厳しいのはAGTと言ってるよ。

やっぱ、そのブランド独自の「ウリ」が良くて選ぶんじゃね？
例えば「カットがウリ」んトコで選びたいなら　裸座瑠とか亜ッ社とか、
石そのものがウリのところがいいなら　針ぃとかさぁ。

それなりの品質以上でカラットも大きめなのがリーズナブルに買える派
なら断然ノンブランドにするじゃん。

裸座瑠のカットでも亜ッ社のでも、ノンブランドじゃ超えられない壁
はあるんだろうが、素人目には分かんなくね？

>>360
ブリリアンで比べた場合、素人には大きさしか違いがわかりません。
その石そのものって、何だろうね。
カットが売りと言うのも何だろうね。

鞄なんかで同じレザーでも、コーチ（米）とロンシャン（仏）で雰囲気に差が
あるよね。作りも違うよね。
日本の会社が、海外のファツションブランドからライセンスとって作っている
もの。見栄えも作りもまあまあだよね。
全くのノンブランドのもの。質はピンキリだけれど、見栄えが・・・・。
やはり、微妙に差があるんだよね。

でも、ダイヤの場合は各社色々あるけれど一応、「鑑定書」がある。
地金部分の仕様もほぼ世界共通。
どうやって、ダイヤモンドの差を見分ければよいのだろう。
鶏卵くらいの大きさがあれば、素人でも比較できるのだろうか。

カットが売りだと言ってるものは、比べたらやっぱり違いが分かるよ。
鑑定書を見ただけじゃ「カット」の項目は結構グレイゾーンで明確
じゃないらしいから、なおさらカットに定評があるものを・・・と
いう傾向になってるんだしょ？
ファッションブランドだと、カットの分野が弱いから、単なるEXじゃ
カットが売りのところには太刀打ちできないみたいだしね。

>>364
同じカラー・同じクラリティ・同じカラット、で比較してみたい。

ディアナカット（だっけ？）を開発した所なんて、カットの技術が盗まれないように、カッティング工場の所在地すら公表してないらしいよ。
やはり、特別なカット法や研磨技術をもってる所と、一般的な方法の所とでは、同じエクセレントカットでも、鑑定書に記される５段階評価では表れない差があるのでは？　

とある宝飾店より抜粋。ブランドの利点や＜うり＞について、少しは分かるかも。

ブランドには、大別して次の３つがあります。

■ ポリッシャーズブランド
研磨工場のブランドです。当店で扱っている「ロイヤルアッシャー」や「ラザールキャプラン」がこれにあたります。

ロイヤルアッシャーは、オランダの会社ですが、英国王室の至宝カリナンダイヤモンド（式典使用時以外はロンドン塔
の地下金庫に展示されていて、一般に公開されています。)を研磨したことで知られており、ヨーロッパ王侯貴族にも
顧客を多く有しています。

ラザールキャプランは、ダイヤモンドの理想的プロポーションを数学的にはじき出したトルコウスキーの親戚にあたり、
そのアイデアリーカットにこだわり続けるカッターとして有名です。
ニューヨーク証券市場に上場していて、ボツワナに鉱山も所有しています。

もちろん、両社ともデビアスより直接ダイヤモンド原石の供給を受けるサイトホルダーです。
本当の意味での、ダイヤブランドと申せましょう。

■ デザイナーズブランド
例えば、ニナリッチ・ランバン・セリーヌ・クリスチャンディオールなど、いわゆるデザイナー名の下で、枠のデザインに
特徴があるものが、これにあたります。
ごく一部をのぞいて、ほとんどの場合は、直接デザインではなく、下請けデザイナーのライセンス生産となっています。

その他に、日本の作家・デザイナーたちのものも、このジャンルに入ります。
デザインテイストがあうかどうかが、選択の最大のポイントになります。

■ ストアブランド・ハウスブランド
カルティエ・ティファニー・ヴァンクリフアーペルなど、海外有名ショップの商品や、ミキモト・和光などは、このカテゴリーに分類されます。
それ以外に、日本の輸入商や卸商、枠の製作メーカーそして販売店が、独自にいろいろな名前をつけています。
基準はまちまちのようです。

>>367
そのHPのURL教えてください。

ノンブランドで大満足してます！彼の親戚の人からダイヤを譲り受けました。3世代前のものです。彼の親戚一同賛成してくれたそうで、胸があつくなりました。

シライシ見に行ってしぶってたら0.73カラ3EXで33万って言われた。
うーん、安いんだけどシライシってブランドになるのかな？
ノンブランドなイメージなんだけど。。

>>370
それ、カラーやクラリティはなに？
石だけの値段だとしても、安すぎのようにも思う。
からくりがありそうだ。

＞370
それ、安！
私も指輪めぐり初期の頃、シライシ行ったけど
５０マンの予算って言ったら８０マンの0.4カラットが出てきて
最終的には｢今日だけ、今だけです！店長と相談してきました｣と言って
８０マンのが４０マンになったんだけどさ、
うさんくさすぎてやめた。

でも0.73で33マンならオカチより安いんで内？

その大きさでその値段ならカッとクラリティがかなり低いと思う。
高めに表示してあっても聞いた事の無い鑑定機関だたりとかね。

こないだデパートの中に入ってるアイ○リモの入り口でちょこっとケースの
中みたら、0.5ctくらいのダイヤが入ったいろんなデザインの指輪が
陳列されてて、それについてる値札が5万円〜10万円とかで思いっきり
ビックリしました。

一瞬の後、あぁ、枠代か・・・と分かりました。

でも何も知らないお客なら、激安！！とか思ってまんまと店の中に
入ってしまうんだろう。

>>345
ちょっと思ったんだけど、小さい石はそれだけそれぞれのカット面も小さい
から、細かいキラキラに見えるんじゃないかな。
大きければ面が大きくなるから表面のきらめきも大胆になってくるかと。
０．１ｃｔの差だったらそんなの関係ないかなーどうだろ。

>>375
一度ブランドのダイヤを見てみるといいよ。
カラットの差だけじゃないことが分かるから。

ブライダルジュエリーを主に作っている職人の俺が来ました。
どこの店の者かは教えられませんが、加工やダイヤについて知っている事なら出来る限りではありますがお答えします。
修理に関してや、少々ならば色石（ダイヤでは無い宝石）についての事も大丈夫だと思います。
加工専門なので、お客様と直接顔を合わせる事はほぼありません。
なので、このスレの皆様と情報の交換をしたいと思っています。

購入する側からの視点で、商品を選ぶ際に重視する点や不安を教えて下さい。
自分の商品のクオリティを上げる為の参考にしたいと思っています。
近々購入予定の方、購入済みの方、興味本位の方、どなたでも構いません。
私もなるべく正確な情報を伝えますので、素直な意見をお願いします。

>>377
ここでは、みんながプロとか職人とかになれる。
キミの脳内だけではないんだよｗ

昔から、いろんなプロwが出入りしているしね。

>>377
んじゃ早速質問。

１．４Ｃ以外でダイヤの綺麗さに差が出るとしたら、どんな要因？
２．ダイヤ以外でもよく言われる「テリ」って、何に起因するの？

>>380
１．見る環境の違いとかでしょうか・・・？
　　ルースが黒い箱に入ったままの状態であれば、一般的に「綺麗さ」と呼ばれる物は
　　４Ｃに準ずると思って間違いないと思います。
　　輝きを重視するのであれば、一番の要因はカットにあると思います。
　　加工されたものであれば、地金の磨き（光り）具合、爪の大きさや採光の為の穴の有無も関係してくると思います。

２．「テリ」とは表面の光沢の事でいいんですよね。
　　その石の色合いが悪かったり、インクルージョンが多かったりすると、
　　輝きが損なわれると聞いています。
　　このうちの何が、というのではなく、色々な要因があると思うのですが・・・
　　強いて言うなら、カットの善し悪しが大きいのではないでしょうか？

こんな感じでいいでしょうか？

>>381
ども。
「４C以外で」というのはこのスレの上の方でも出ていて興味がありました。
「テリ（の良い石）」については、個人的に謎だったんですよ。
ツヤツヤというか、油の中から拾ったばかりのような感じ。
カット表面の滑らかさかもしれませんね。

どうも最終的にはカットで勝負が決まる感じですね・・
ありがとうございました。

えっ！こんなんでいいの？

嫌だと言ったらまだ別の答えが出てくるのかとww

カットは命だよね。と、原点にかえる。
油でギラギラしたダイヤ、油で曇ったようなダイヤ。
カットが良くても、なんかいやん。
ダイヤはあくまでクリアーがいいなあ。

アメリカかなんかで、4Cにあらわれない美しさみたいのを研究しているみたい。

ノーブランドで0.6ct、VS1、EX、Eｶﾗｰの相場っていくらですか？プラチナ900への加工料込みで。

4CのうちのCut評価は目安にしかならないから、カットの良し悪しは
現物を見るしかないね。鑑定書だけ見ていても分からない。

cutこそ、鑑定書の数値で図れるのでは？
カラー・クラリティ・蛍光性が、見ないと分からないのだと思うよ。
目安ではなく、一番重要だよ.＞cut

>>382
>>381に書いたものはあくまで私が知っている一般知識です。
なので、コレが全てという事でもなく、色石を専門に扱っている所ならもっと色々知っていると思います。
例えば、テリを出す為に、石そのものに加工や染色を施すこともあります。
簡単なものでは、単純に色を塗る（洗うと落ちてしまうらしいですが）ものから、
油のようなものでコーティングをして（これは多少は長持ちするようです）光沢を出す事もあります。
その場合、鑑定書（鑑別書？）に「○○加工がしてあります」という表記があるので、すぐ分かります。
上記のように、色々な方法があるのですが、ダイヤの場合では、そのうちのいくつかが
ＧIＡが認めていて、グレードに反映する（その加工をするとクラリティが上がる）ものもあります。
興味があったら調べてみると面白いですよ。

>>385 >>387
今の日本では、カットの基準が曖昧なんです。
トリプルエクセレントやらスーパーエクセレントと呼ばれるものがありますが、それは
日本の鑑定機関が勝手に決めているもので、世界規模では認められていません。
ですが、近い将来（来年の頭くらい？）にアメリカのＧIＡ（だったかな？）がカットの判別を明確にする
（poor fair good verygood excellentの５段階にキッチリ分ける)らしく、
そうすると今の日本にあるそういう評価はどうなんだろうなあ？　というのが問題になるそうですよ。　
屈折率によって照り返し（ブライトネスとか言うものだったか？）も違うらしく、カットがいいとそれも良い、
という話なのですが、やはり自然物なので、一概にこうと決められない部分も必ずあると思います。

>>386
他の所の値段の事はよく知らないのですが・・・ウチで付ける値段をつけるとしたら・・・
恐らくコミコミで７０万くらいじゃないかと思います。
接客は全くした事がないので、あくまで想像です。　全然違ったらごめんなさい
石単体の値段（値引きの余地の為、多少高い設定）でしか見た事しかないので・・・

どう見ても長すぎです。
本当にありがとうございました

>>389
>やはり自然物なので、一概にこうと決められない部分も必ずあると思います
そう、これにつきる！
将来、新しい鑑定基準をつけるためにリングから石を外す意思はない。
見た感じで「いいなあ」は大事かも。

ブランド系は、石の特徴とリングデザイン（ティファニーセッティング以外の）
を、上手に組み合わせている印象。そして、一粒石以外の指輪もデザインが
洗練されている。
ノンブランドは、ここら辺が弱いのよね。
だから、ソリティアタイプを選んでいるうちに、大きさや質ばかりに目が行くようになるのかな。

>>386
フル ? 蝉 ?

輝きを重視するのであれば、一番の要因はカットにあると思います。
　　加工されたものであれば、地金の磨き（光り）具合、爪の大きさや採光の為の穴の有無も関係してくると思い
ます。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

他の所の値段の事はよく知らないのですが・・・ウチで付ける値段をつけるとしたら・・・
恐らくコミコミで７０万くらいじゃないかと思います。

ぼった？？

作りの職人に石のことを聞くのは酷だ罠

>>390
デザイン面で弱いのですか。貴重な意見をありがとうございます。
デザインについてはあまりよく分からないのですが、色々な所を見てきます。
後、ソリティアタイプって何ですか？

>>391
フルとセミの間にどれくらいの差があるのかはよく知らないのです。
ですが、差があっても５万くらいじゃないかなあと思います。
セミでも「ウチは全て手作りです」と言っている所もあるみたいですし・・・
正直、その辺の接客に関わる事情はよく分かりません。　ごめんなさい

>>393
かもしれぬ
でもどんなものでも原価を知れば・・・
言いませんけどね。

「答える」と言うより、教わる側になりそうな。。。w

Cutが鑑定書の数値で分かるとか言ってる奴は、まともなダイヤを見たことないんだろうなぁ。

カットが命かどうかしらないけれど、
実物見比べたら、大きさの次にカットの差が分かりやすかった。
生石の話。

0.6ct,E、VS1、3E−H&Cぐらいなら、
オカチにあるノーブランドの店で35万円込み込み
で作れないかな。
石単体なら27−30万ぐらいな予感。
鑑定書の境界線でグレードは変わるから曖昧

調べた元は宝キ○ウのサイト。

銀座ﾃｨｱﾗﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ、Ring&Ringについての評判を耳にしたことのある方いらっしゃいませんか？

作りの職人に石のことを聞くのは酷だ罠

作りの職人に石のことを聞くのは酷だ罠

作りの職人に石のことを聞くのは酷だ罠

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

作りの職人はセンス悪いゴツイナットみたいな指輪。

調べた元は宝キ○ウのサイト。

営業乙。

0.6ct,E、VS1、3E−H&Cぐらいなら、
オカチにあるノーブランドの店で35万円込み込み
で作れないかな。

15マソで作れるよ。

「ノーブランド」って書き込みを遠目にみると「ソープランド」に見える。
私の目が悪いのか、ディスプレイが良くないのか。。。

ちなみにソープランドで込み込み35万円って、どんなサービスなのかな？

>>403
さすがに、無理です。

屋内の照明の強いところだと、ダイヤの輝きってすごい。
たとえば、夜の高級ホテルロビーとか。

自分の目で「綺麗」と思うのは大切。

15マソで作れるよ。

ブランドじゃなくてもいいけれど、一般店選びの方がずっと難しい
というのも事実だと思わない？　

>>407
ダイヤのスペック重視なので、簡単。
あまりにも個人経営店は避ける。（知人に安くしてもらうケースは除く）

安売りのツツミや御徒町でもガラあたりを下限とし、ミキモトや和光を上限
とした、店を指していると思う。
銀座辺りに出店している、戦前からの宝石店とか。
デパートの貴金属売場とか。（アクセ売場とは区別して）
若手に人気の４℃やスタージュエリーあたり。

ここらへんで、スペック重視で買う人です。

遅レスですいません。
>>371
EカラーのVS1でした

>>372
新宿店に行ったんですが、銀座店はけっこう売れてるんだけど、新宿店は
まだ業績がよくないので無理した値段で勝負してるんだとのこと。
0.58カラットで4C同様レベルで30万をしぶっていたら
丁度社長が来てて特別価格だっていう説明付きで0.73を見せられました。

ネットで資料請求した人には30％オフとか言って安かったのかもしれませんが、
たかが資料請求しただけで30％も安くなる価格設定ってどうかと思うし、
都合よく特別価格でポンポンでてきたので逆に警戒して買いませんでした。

店員の説明も道端で勧誘してる絵画販売と似てる臭いを感じたんですが、
シライシって信頼性どうなんでしょ？

>>409
ご自身の直感を信じましょう。
不動産ほどではなくても相場ってあるよ。
（縁故で激安で買う人がいるので、値段はあってないようなものかもしれんが）
御徒町価格より安いように思うし、同じ会社で店舗（支店）によって違うって
どうなの？

10万まででエタニティかハーフエタニティが買えるお店探してます。
婚約兼結婚指輪で。都内でお願いします。

確かシライシって8年連続なんとかじゃなかったっけ？

なんだか忘れた

>>410
トータル40万くらいで探してるんですが、以後こんな大きいカラットには
遭遇していないのでちょっと後悔もしています。
0.4と0.7では見た目ではっきり違うので・・。
うーん、ブランドとは言わなくてなにかその会社を信用できるものがあればいいのですが。

>>413
それ、カラット以外のスペックが絶対おかしいと思う。
４０万あれば、ツツミにいけば１ct買える。そのかわり、スペックが落ちる。
御徒町なら、0.5ctくらいで40万、ゲットできる可能性もあるよ。

会社よりも、ブランドよりも、鑑定機関とその鑑定書を信用すればいいじゃない

ア○シャーにいったら、２５日からダイヤの価格が上がります。
と言われた。
他店に行っても１２月にかけてあがっていきます。といわれました。
ということは
私が買った２０万円前半の0.5カラットも価値が上がるってことですか？
みなさん今が買い時です・・・。

>>411
ﾂﾂﾐのサイトで５万円台から、だから店舗にもあるんじゃない？
ttp://www.rakuten.co.jp/tsutsumi/466374/

>>408
ダイヤのスペック重視だから簡単って、、、、、
ダイヤが１つ１つ個性があることを理解できない人なんだね。
あと、4Cだけで全ての品質が決まると思ってる人は、正直いって頭が悪いと思う。

>>416
あ○しゃーは最近VVSクラス、Dクラスの石が少なくなってきてるんだって。
昔はメレにしか使っていなかったような、VS２やGクラスの一粒石も最近では
使われるようになったしね。
だから、あ○しゃーでさえも今や「それなり」のグレードの石が貴重になって
きてるんだとか。
恐らくそんな事情も価格上昇との因果関係がありそう。

>>419
VS2はいいと思うが、Ｇカラーはちょっと・・・。

日本でよく売れる価格帯が下がってきたから、
日本に入れる石のグレードも下がったってことじゃないの？

4Cだけで全ての品質が決まると思ってる人は、正直いって頭が悪いと思う。

フル職人の遠吠え

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>421
どうなんだろうね。
日本もアメリカみたいに、質を気にしなくなったのかな？

>>422
引用するときは　＞　を付けたほうが分かりやすいです。
４Ｃだけでは決まらないよね、確かに。
しかし、カットの重要性が前提。

>>423
秋葉原でラッセンの絵１００万で買ったでしょ。(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

頭の弱い人って 「 (*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ 」をよく使うよね
ニヤニヤｗ

「アンチブランド」なのに石の質というブランド信仰に取り付かれているスレだね
もっとマターリ好きな石の話すればいいのに
いっそダイヤじゃなくたっていい

事実、ノーブランドとブランドの石では同じ４Cでも輝き方が違うからなぁ。

大した知識もない方々の見解などどうでもよいのです

>>425
同意だけど、あんまりさわらないほうがいいよ。

頭の弱い人って 「ニヤニヤｗ 」をよく使うよね

事実、ノーブランドとブランドの石では同じ４Cでも輝き方が違うからなぁ。 ニヤニヤｗ

>>427

ブランドの石の方が輝きが少ないってこと？

>430
なにもそんな自分で頭の弱さアピールしなくてもいいのにｗ

>>430
鑑定会社が同じならノーブランドとブランド関係ないでしょ。
つか、鑑定士でもないのによく４C同じで違いがわかるね。
しかも両者を並べて比べたわけでもないのにｗ

ブランド石なら、何でもよいというわけではない。
ノンブラ高スペックが、何でもよいわけではない。

>>433
鑑定会社というより鑑定した個人によって「カラー」は、差がでてしまう
みたいだね。

Ｈ・Ｉカラークラスのカットはエクセレント。
Ｄ・Ｅカラークラスのカットはグッド。
カラットとクラリティが同じとしてどちらが良い？値段はどちらが高い？

>>435
個人差は仕方ないでしょうね。
同じＥカラーでも、Ｆに近いものからＤに近いものまで様々。

ブランド石は、複数の鑑定者でダブルチェックとかトリプルチェックして、最も
厳しい鑑定者の鑑定にすることが多いので、同じスペックでもノーブランドより
良いものであることがあるんだな。カラーに限らずクラリティもカットも同様。
４Ｃ以外の「見え方」でも選別しているブランドもあるらしい。

>>436
４Ｃに表われない「見え方の良し悪し」って主観の部分も多そうだけれど
何を基準にしているのかな？
遠目にみて「お！」と思うための石。
ある程度の大きさは必要だけれど、何がポイントなのか。
このスレでループしているのよ。
とくに最近、スペックの落ちた石が日本で流通しているようなので
ことさら気になる。

頭の弱い人って 「 (*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ 」をよく使うよね

とくに最近、スペックの落ちた石が日本で流通しているようなので
ことさら気になる。

色んな情報が交錯してる感じがするなあ
もうちょっと勉強してから批判をしようや

ブランド、ノーブランドに関わらず、「鑑定」をしている次点で鑑定は複数人で行われている。
複数人で鑑定をして、そこから出された結果で判断をするのが鑑定機関の仕事。
それを個人で行っている所はまず無い。間違う場合もあるし、第一に信用されないからな。
ブランドだからと厳しいといっても、有名な機関であれば、出て来る結果は一緒。
ただ、あまり有名でない鑑定機関が発行したものの場合、一般では通用しない可能性があるってだけ。
勿論、資格を持っている個人が行ったとしても、名前が無ければまず通用しない。
機関なら、ＡＧＬか全宝ならまず大丈夫。中宝がそれに続くという感じ。

石の見え方については、色々な要素がある。
グレードが高いもの同士の場合、４Ｃが同じであれば、石単体の場合はまず変わらない。
Ｅ、IＦ、エクセレント以上なら二つ並べられても素人目には判断できない。
ＶＶＳ２くらいからならインクルージョン等の関係で違いも見えて来るだろう。
厳密に言うと良いものでも違いもあるとは思うが、おまえらにはまず分からないから気にしないでいい。
というかおまえらがいくら議論を交わした所で判断できるレベルの話では無いから安心していい。
それよりも、周りの状況やその他の要素に注意するべき。
照明ひとつとっても随分違うし、石に手の汚れが付着している場合もある。
昔デビアスで見たエンゲージリング（５００万位）は接客の為に何度も触ったらしく、随分と汚れていた。
加工時にも、ダイヤをより良く見せる為にする事もいくつかある。
例えば、座と石の接点。どうすればどう見え方が変わるとか知ってる奴なんていないだろ？

他人の意見を理由も無く批判する前に、まず自分の目の悪さと知識の無さを問題にしような。

ついでにレスをつけると、
>>418
今は４Ｃだけでほぼ全てが決まってしまう状況だが、おまえの言う事にはロマンがある
今後の研究に期待だな。

>>433>>436
ほぼ同意。
鑑定に出してみたらちょっと良かった。というのはたまに聞く話だ。
というか>>436は色々と知ってる感じだね。プロの方かい？

>>437
いくら悪い石が多かろうと、判断できる目を養えばいい話だ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんだ、最後は「自分の目」ということか。

>>441
そういうことだね。
台座にセッティングする際、同じ石でも>>439が言ってるとおり見え方が違う。
４Ｃ以外の要素として、そういうところもあるから、やはり自分の目で見て
気に入ったものを選ぶ必要があると思う。

あと、銀座とオカチを周ってきた感想として、概してノンブラよりブランドの
リングの方が、セッティングが上手いと思った。ブランドの石が綺麗に見える
のは、こういう影響もあるのかもね。爪の内側も磨いてあったり、石との接触
面積を減らす工夫がしてあったり、良く見ないと分からない細かい部分が違う。

質の悪い石が出回る傾向は他の石でもそうだね。
ルビーもエメラルドもわかりやすく薄いのばかり売ってる。
掘り尽くしちゃいました、ﾃﾍ☆っていうことなのか
そもそも日本には真の高級品は来ませんよ、という自虐説なのか。

>>442
>あと、銀座とオカチを周ってきた感想として、概してノンブラよりブランドの
>リングの方が、セッティングが上手いと思った。ブランドの石が綺麗に見える
>のは、こういう影響もあるのかもね。爪の内側も磨いてあったり、石との接触
>面積を減らす工夫がしてあったり、良く見ないと分からない細かい部分が違う。

なるほどね。石との接触部分を減らす、というのは納得。
爪の内側を磨かないなんて、あるのだろうか？
確かに石だけにしたら、また別の評価になるのだろうね。

>>443
日本に良い石はこないのだろうね。

>>444
「良い石が日本に来ない」という業界の話は、普通は数カラット以上のもののこと。
エンゲージ用の0.2〜1ct程度は、良い石とか悪い石とかにカウントされないくらい
のクズ石だから、「良い石が日本に来ない」という話とは関係ない。

>>445
一般人には数カラットなんて、無関係。
じゃ、私たちはクズ石の良し悪しを話し合っていたのか。（泣
ドングリコロコロ・・・・。

そういえば世界のお金持ちネタの番組でロシアのダイヤ王を波多陽区が取材に
行ったときに「これクズ石だからあげる」って0.3か0.5くらいのダイヤを
プレゼントしてた。


カットの良し悪しとか4cに出ない美しさとかいう話をしていたのも
クズ石の良し悪しなわけか・・・

石　の　品　質　だ　け　なら「姑の指輪のお下がり」とか
「俺の死んだばあちやんの指輪」の方がいい石だと思う。
デザインとかはともかく。

>>448
何故？昔なら何でも品質が良いの？

>>448
ババのお下がりなんかイヤじゃ。おﾆｭｰをよこせ。

>>449
何でもってことはないけど採掘する人は
美味しいところから掘っていくから
昔の方が総じて品質がいい。

そうなんだ。じゃあ・・・。
2005年より1995年。
1995年より1985年。
1985年より1975年。
1975年より1965年。
が良いってこと？新しい鉱山は見つかっていないの？
でも、あまり前だと（特に戦前）まだ日本人には高価すぎて、一部お金持ち以外
持っていないか、本当の小さな石だよ。
質屋や米兵で古い良いものを探してリフォームすれば良いの？
セッティングの話が上にあるけれど、ティファニーセッテイングタイプにすれば
無難？

>>451
アホですか？
昔より今の方が、大きくて質の良いダイヤの流通量が多いというのに。

というか>>436は色々と知ってる感じだね。プロの方かい？


あと、銀座とオカチを周ってきた感想として、概してノンブラよりブランドの
リングの方が、セッティングが上手いと思った。


(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

昔、今、と時代を指すときはきちんと「西暦何年ごろ〜」と書きませんか？
話が全く分からない。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

変な顔だな。

私は(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟは真っ当なこといってると思うけど。。

私は、半分正しいと言う印象。＞(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

引用と「ﾑﾌﾟﾌﾟ」だけで意味がわからないんだけど・・・？

「ﾑﾌﾟﾌﾟ」＝「同意」って意味？

>>459　
＞「ﾑﾌﾟﾌﾟ」＝「同意」

そうだったのか！ようやく謎が解けたよありがとう。

>>454
>>439と>>442は別人だからな
職人の自作自演と思ったかい？
もう少し読解力と思考能力が無いと結婚指輪とは無縁の人生だぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌ

見る人が見れば、小さな石はクズ石と言われるかもしれないが、価値観の問題だろう。
自分が一番いいと思ったものが最高のリングだと思ってるぞ俺は。
資産的価値で考えると殆ど無いに等しいけどな。
でも結婚指輪ってそういうもんだろう。

照明ひとつとっても随分違うし、石に手の汚れが付着している場合もある。
昔デビアスで見たエンゲージリング（５００万位）は接客の為に何度も触ったらしく、随分と汚れていた。
加工時にも、ダイヤをより良く見せる為にする事もいくつかある。
例えば、座と石の接点。どうすればどう見え方が変わるとか知ってる奴なんていないだろ？





(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

はいはいクマクマ

常識ある店なら素手でダイヤなんか触らんだろ。

>>462の(*´艸`)の人は、
>>439の引用部分
「照明ひとつとっても随分違うし、石に手の汚れが付着している場合もある。 （以下略」
に同意してるってことなの???

さては、ﾑﾌﾟﾌﾟ同意法を流行らせようとしているな？

>>464
同意ﾑﾌﾟﾌﾟ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ ,がんばれ。

頭の弱い人って 「 (*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ 」をよく使うよね
思考停止し自分で吟味できんのでブランドものしか選べないかわいそうな人の印って
ことでいいじゃん

ダイヤって油吸うんだっけ？

つか、他の愛らしいＡＡと違ってムププはキショくて不気味。

AAを使わなくても”ﾑﾌﾟﾌﾟ”だけで同意できるらしいぞ。
さあ今日からみんなでレッツ”ﾑﾌﾟﾌﾟ”♪

妙な流れになって参りました

>>470
吸わないけど表面に付きやすい。中性洗剤で落ちるよ。

むぷぷ

>>464
常識ある店なら素手でダイヤなんか触らんだろ

(*＾艸＾)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>475
よ！低脳くんｗ

つられちゃってごめん。

ムププ＝同意法を流行らせようとしてるな？

むぷぷ！

どうせなら、フルオーダーで作ろうと
考えていらっしゃる方はおられますか？

自分はデザインから自分で書き起して
フルオーダーに使用と思っていますけど、
どう思われますか？
面倒でしょうか？

とりあえず(*＾艸＾)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>478評判いいのは｢うびわ｣やさん。

478じゃないけど
うびわやさんって？

自分も明日オーダーしに行こうと思ってたんだ。
ケイウノだけど。

＞うびわやさんって？

スルーしな。
そのほうが無難。

>482

そうですか・・・
検索しても出なかったので。
やっぱ予定通りの店にいくか。

むーぷぷ

誰にとって面倒なのかを聞いてるのがよく分かんないけど・・・

デザイナーの伝達能力と職人の腕次第かなあ
随一報告と確認を受けると思うから面倒と言えば面倒になるかもよ。
でも、納得がいくものが出来るまでやってくれるはず。　　　・・・多分

>>478
作る前から面倒かもと心配する程度の気持ちなら
最初からできたやつを選べ

色々お答えいただき　ありがとうございます。
一生に一度、世界にたった一つしかないもの。
と考えると、既製品よりは　完全に一から作った方が
思い入れもあるかとおもいますので、
フルオーダーで作ることにしました。

何だか、そう考えると胸がドキドキしてしまいますね。

同じ４Ｃでもブランド石がノーブランド石より輝いているのは、４Ｃとして表せない
こういう所にも注意を払っているんだろうね。
ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_6.html
ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_7.html

>>488
でも結局最後は自分の「目」みたいだね。

>>489
ムリムリｗ
ネットで得た情報を元に、たかだか数ヶ月、しかも週末だけブラッと宝飾店に足を
運んで専門家気取りしてる人が多いみたいだけど、ドリルホールとか素人には分か
らないよ。このスレには、４Ｃが全てだと思い込んでいる人も多いみたいだしな。

>>489
ソース見たらむしろノーブランドを励ましてるように見えるんだが

「鑑定書と同一かどうか？」は素人には、わからんと思う。
けれど、生石だけを較べて「見た目」で４Cの違いを体感はできると思う。

同じ４Cで同じプロポーションの生石を較べて、
「どっちがブランドでどっちがノーブランド」
それは、鑑定士ですらできるの？
と、素人の疑問。

>>492
鑑定士が、石だけでブランドか否かを見極めるのは厳しい。
素人が、生石を見比べるのは「ランキングづけ」ではなく「好み」の問題だね。

ブランドか否かは関係なくて、4Cが同じでもノンーブランド店では欠陥品を掴まされる
可能性があるということだろうね。4Cが同じダイヤなら皆んな同じ品質と思ってる人は、
欠陥を見抜ける目なんて無いですと言ってるようなもの。

>>494　
鑑定書が付いて、
VS1〜VSS2以上のクラリティーがあって
それでも「欠陥品を掴まされる」って、
どんな状況を想定したらいいかな？

テリとかツヤとかオーラの話ではなくて。
欠陥と分るんだから、鑑定士ならわかるんじゃないかな。

>>495
ここを嫁↓

>488 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/19(土) 04:21:34
> 同じ４Ｃでもブランド石がノーブランド石より輝いているのは、４Ｃとして表せない
> こういう所にも注意を払っているんだろうね。
> ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_6.html
> ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_7.html

>>496サンクス
よんだけど、欠陥なんか書いてなかった。
・「プロでも見極めが難しい」
・「自分の目で美しいと思ったものを選べ」
が、結論だったようだけど？

このスレで「最期は実物見て買え」以外の助言が
ノンブランド推奨している人にはいないと思うんだけどな。

実物の生石で、
「ブランドとノーブランドで違う」
「それは４Cで表されない」
「テリ、ツヤ、オーラ」
この辺の3つの事を知りたいんだけどな。

アンチ・ノンブランド派の煽り・釣りなのか、
何かそれを示す根拠があるのかが知りたいんだよね。

ああっと。

・ブランドのセッティングが指輪のトータルバランスが優れているので、
同じグレードの石だとしても、輝きが違って見える。
・店内の雰囲気や照明、器具などで、輝き具合の差が分りやすく、
ノンブランド店より相対的に良く見える。

このことは一切否定する気ないから。

>>497
ちゃんと嫁。
結論は実物を見ろだが、それは４Ｃで表されない瑕疵もあるからと書いてある。
ブランドの石はこのような瑕疵も跳ねているが、ノーブランドでは普通に売ってる場合がある。
このような瑕疵を全て漏らさず素人が発見できると思うのなら、ノーブランドの石を買えば良い。

>1を除いてはクラリティのグレードが比較的良い方であっても、ファセットの傷やガードルの
>石欠けのある石、レーザードリルホール（ネガティブな内包物を取り除かれた痕）や黒点、
>にごった感じの石、輝きに影響を及ぼす内包物のある石（とくに石のテーブル面から見える
>目立つ内包物）等は存在します。つまり、同じクラリティであっても内包物の状態や位置に
>よって輝きが違ってきていしまうということです。

いやだから。
私が条件に与えた「VS1〜VVS2以上のグレードでの話」なら

＞ちなみに私のクラリティに関してのこだわりは、
＞3か4以上の石です。ルーペで見て内包物を確認
＞することができるが、肉眼で見て内包物を確認す
＞るのが困難な石。そして石のファセットなどの傷や
＞ガードルなどの欠けに関しては、それらがあっても
＞微少なものであり顕微鏡で見てなんとか確認できる
＞範囲以上のダイヤモンドです。また、輝きに影響を及ぼす
＞内包物が含まれていないダイヤモンドです。
＞VS1もしくはVS2でも、これらの条件を備えている石以上のものです。

って、書いてあるじゃん！
わかるかな・・・。

>>500
日本語わかりますか？

要約すると前半は、
・1を除いてはクラリティが良い方でも瑕疵がある可能性がある。
・だからクラリティに拘るなら、そういう瑕疵も確認しておくべき。
・そういう瑕疵があるのは良いグレードでもお勧めできない。

後半は、
・3か4以上の石はルーペで見えるが肉眼では見えないので第一条件。
・そしてファセットの傷などの瑕疵に関しては、顕微鏡で確認できる範囲を第二条件。
・輝きに影響のある内包物を含まないのが第三条件。

だろうが。

VS1〜VVS2以上のグレードであるだけで、第二条件と第三条件をも満たすならば、

>VS1もしくはVS2でも、これらの条件を備えている石以上のものです。

という日本語は可笑しいだろ？

あーあーあーあー。違う違う。

・鑑定書レベルで差があるとか、
・その鑑定書の１グレードの違いが変わるとか、
・それを素人が見抜けない
・鑑定機関の差でダイヤのグレードが下がる
だからノンブランドで買って損したとかの話は別よ。
そりゃ、お金と価値の問題であって、輝きには影響してこない。

騙されるのはお金の価値であって、輝きを騙せるの？って話。
ブランドだろうとなかろうと、同じグレードの生石で
「傷が目に見えない・10倍のルーペでやっとみえるかどうか」
以上のグレードの話をしてるんだよね。

この場合に、ブランドとノーブランドで生石をみて
「テリ・ツヤ・オーラ」のような
「輝きの違いを４C以外がもっているとしたら、なんなんだろう。」
ってはなし。

このスレに登場する人の意見では、
「明らかにブランド店のが輝きが違う」
みたいな事をいってる人がいたからさ。
なにかあるならその差を知りたいだけ。
なきゃないでOK。
ノンブランドで鑑定差がでて損しても、それはOK。

>>503
都合が悪くなったら話題を変えるのかい？

>「輝きの違いを４C以外がもっているとしたら、なんなんだろう。」
だから、４Ｃのなかのクラリティの評定値が良くても、瑕疵がある場合があり、
それが輝きの違いになる、と上の方のリンク先では説明してるのが理解できない
のかな？　クラリティに反映されない瑕疵があるということだ。

>このスレに登場する人の意見では、
少なくとも俺の意見ではない。

ちなみに、そこの人は
・VS1か
・VS2でも条件を満たしたもの以上
といっている訳で、

・VVS2〜VS1の境界線以上
を指定している場合は、
「目視で見えない」「１０倍でもわかりにくい」「顕微鏡でやっと」
という全ての条件をクラリティーに関しては満たすはずだよ。

キズ・レーザー加工穴が、
「クラリティーには現れない」
「鑑定書記載の対象外」
「10倍ルーペで確認できない」
そんな話だったら、ごめんなさい。
自分が無知でした。

>>503の人って傷があったら必ずクラリティーが悪くなると思い込んでるんじゃないのかなぁ。。。

>>505
>キズ・レーザー加工穴が、
>「クラリティーには現れない」
>「鑑定書記載の対象外」
>「10倍ルーペで確認できない」
>そんな話だったら、ごめんなさい。
初めから、そういう話なんだが。
今頃になって気づいたのかよ。

ああ。

>504さんは、
「目に見えない傷」「10倍のルーペで見えるかどうか」「顕微鏡でやっとこ」
そういった小さなキズが
「ブランドとノーブランドで明らかに差があって」
「輝き具合が変わってくるのを素人でも分る」
ということかな。

私には流石に分らないと思うから、
それくらいの差を見分けられない自分としては、
どっちでもいいや。
ありがとう。

>>508
相変わらず頭わるいねぇ。
>「ブランドとノーブランドで明らかに差があって」
>「輝き具合が変わってくるのを素人でも分る」
なんて誰がいつ言ったんだよ。可能性があることと例外が無いことは違う。
「可能性」という言葉を辞書で調べてみな。

で、例え肉眼で見えない傷でも、ガードルの傷とかドリルホールのような瑕疵
は、クリーブの始点と成り得る可能性があるので、そういう瑕疵のある石は、
思いのほか弱い衝撃でも割れることもある。見た目の問題だけではないんだよ。

>>506,507
ありがとう。
私が騙され易い素人だって、よくわかりました。

ちなみに、
「キズとか欠け」みたいのはカットでも評価されないのかな。
とすると、「ダイヤのキズ」は評価対象外？
よくわかんなくなったかな。

レーザーによる加工＋穴埋めは屈折率の違いとかから
「輝き」に影響すると思うんだけど、
そこを鑑定書で表記されないってことは、
人造でも何でもやりたい放題ってこと？
加工したらさ、カットで表記される対象性が崩れると思うんだけど。
この対象性は確かにクラリティーには関係ないよね。
鑑定書で３E、H＆Cとかなってて、
実際に物をみさせてもらっても、わかんないもんかね？

>>510
いい加減つかれたよ。
カットの対象性とドリルホールがどうして関係あるんだよ。頭をつかえ。

あ、ごめん嘘書いた。

鑑定書で記載される対称性は
「プロポーションの対称性」であって、
「内部屈折率の対称性を評価したものではない」
よね。大嘘つきだ。

偏光顕微鏡みたいので、H&Cを見せてくれるじゃない？
あの場合は、結晶の内部の対象性が明らかになるのだから、
レーザー加工やキズが分っちゃうんじゃないかな。

鑑定書のあの写真をみて、実物をみて、
そのダイヤの内部に対称性の崩れがなければ、
レーザー加工が「鑑定書の範囲で」見られない。
ってことでいいのかな。

素人にとってはこわい限り。

最近、一部の店でレーザーで石に番号を振るよ。
それは、輝きに影響するの？
ダイヤ一個一個に個体差があり、4Cでは図れない「美しさ」があるのはわかるし
それを数値化しようという動きもあるようだ。
ただ、ブランド石は全て、スペックの割に美しいのか？という疑問は残るね。

>>512
>あの場合は、結晶の内部の対象性が明らかになるのだから、
馬鹿も休み休みにしてね。
H&Cを見て端っこの方の傷とか、暗い部分の傷とかも分かるのか？
そりゃ分かる場合もあるかも知れんが、必ず分かると思うな。

>>513
当然のことながら、スペックの割に美しいと思えない石もあると思うよ。
美しいかどうかは主観の問題だし。
ただ、一流ブランドであれば、４Ｃで表せない致命的な瑕疵は無いと思って
良いかと。
あと、レーザーマーキングは、余程ヘマしなければ見て分かるほどの影響は
無いと思う。ガードルなんてどうせ爪が接触する訳だし。

石の目立たないところに思いっきりブランド名を入れてるとこもあるね

>>514
>４Ｃで表せない致命的な瑕疵
具体的に分かりやすく挙げてみてくださいませんか？

>>516
そのひとつが屈折率や対称性じゃないの？
ダイヤモンドがキラキラするのは屈折率の高さのおかげだし
偏光してると変な光り方になる。

>>516
ここを嫁↓
>488 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/19(土) 04:21:34
> 同じ４Ｃでもブランド石がノーブランド石より輝いているのは、４Ｃとして表せない
> こういう所にも注意を払っているんだろうね。
> ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_6.html
> ttp://www.your-diamond.net/modules/tinyd0/rewrite/tc_7.html

>>517
屈折率が高いからキラキラしてる訳ではないし、偏光が光り方に悪影響を
及ぼしてる訳でもない。

>>518

ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ka/ri.html

>>519
今はダイヤについて議論している。
ダイヤと他の石の比較では屈折率の違いがキラキラ感の違いに与える影響は
あるが、同じダイヤ同士の比較でキラキラ感が異なるのは、屈折率の違いが
支配的という訳ではない。引用するなら良く理解しろよな。

>>520
ダイヤでも屈折率が微妙に違うんだよ。
でなきゃ非対称とか偏光自体存在しない。

>>521
その微妙な違いがキラキラ感に影響があるとでも？
あと、非対称とは物理的形状の対称性が支配的であり、偏光はほとんど無関係。
当然のことながら天然ダイヤは成長過程で異方性を持つことがあるので複屈折性
を持つこともあるが、基本的な物性としては単屈折だ。

もう疲れたからresしないがこれだけは言っておく。
自分が理解できていないことは書かない方が良いよ。
あんたのような上辺だけの軽い言葉は全く説得力がない。

>>520
繰り返して貼るソースすごい安っぽいんだけど・・・
ネナベ言葉やめたら？

物性工学の見地からして、

・偏光
・屈折率
・ブリルアンカット

こういった要素は光の透過と屈折と反射に重要な要素だよ。
目で見て違いが分らない程度のキズや屈折率の違い、端面での損傷は
機械を持ち出して測定しないと、その差は分らない。
遠方のスクリーンに投影するとか分光器持ち出すなら話は違う。

結晶の対称性と形の対称性の違いの意味も分らないなら、
表面的な「感性の話」と「物理現象」を混同して引用しないほうがいいよ。

単結晶→結晶軸がその結晶内で単一で揃ったもの
多結晶→偏光方向が揃ってない場所で境界線や影を生じる

単結晶内でダイヤは単屈折。
成長軸に対しての成長スピードが異なれば、
その成長した形は異なる。

「単屈折のダイヤが異方性を生じて成長して複屈折になる」
そっちのソースよろしく。英文ぐらいは読めるから。
こんな人の話を真面目に読んでて損した気分。

こっち日本語
ttp://www.nihongo.com/diamond/kihon/diamseis.htm
自分が書いたわけじゃないから、文責はないけど、
物理・物性の見地から冷静に書かれてると思うよ。

ムププの人どこ〜？
場を和ませてくださいませ。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟの中目黒さんはクリスマスシーズンで忙しい。

　( ﾟдﾟ )
　ノヽノ |
　　<　< 　　　・・・・

>>526-527
ﾑﾌﾟﾌﾟの中目黒さんなら、「ブランドがいい！」ｽﾚにいたよ

屈折関係は軽視されがちだね

難しい内容で、私はわかりません。

>>531
要は気に入ったものを買いなさいということです

ムププ

何となくブランドの指輪を買った方が良いような気がしてきた。

>>534
一粒石ダイヤなら、絶対ノンブランドがお得です。

＞＞535
でも上の議論を読んでみると4Cだけじゃ善し悪しを決められないみたいだし。

>>534=536
4Cで議論できなくて良い領域が
目で見て分らないようなキズとかの領域。
つまり、VS1とかVSS2以上のクラリティー

どっかの誰かが複屈折とかいいだしてるのは、
単結晶でなくて、ヘキカイ面が生じて、
それがカットやクラリティーに現れるような場合。
当然レーザー加工の跡なんかも残っちゃう。

そういうのは、どう考えてもVSS2以下の領域。
それを分らないアンチ・ノンブランド派が
「４Cに見えない何か」
を語ってる場合があるんだよね。

シンチレーションとかファイヤーとかはカットによって違いが出るという認識をしている。
俺もそれは４Ｃに含まれていると思うんだけどなあ。

とりあえず(*＾艸＾)ﾑﾌﾟﾌﾟ

まあ大丈夫。
ここで偉そうなこと言っても同じ４Cでブランド、ノンブランドの
石を区別なんてできない程度の人間なんだから。
もちろんおれも。

自分で気づけないのにブランドだから高い金出すのもいいし、
違いがわからないんだからノンブランドにするもよし。

ま、石以外には差があるんでトータルでの話はたま別になるけどね。。。

4Cの中に「肉眼でわからない傷」の項目があったと思うけど。

>>537
ノンブランド擁護に必死のようだが、現実は違うな。
人為的な加工があっても視覚的に分からなければ、４Ｃ評価に反映されない。
たとえVVS1であっても。だから４Ｃに関わらず品質を信頼できる店で選ぶべき。
リフォームの際に質の悪いダイヤが割れるというのは、この業界ではよく聞く話。
まぁリフォーム屋の取り扱いが下手なのが一番の原因だが、簡単に割れるダイヤ
というのも恥かしい。いくら４Ｃが良くても、質の悪いダイヤは割れやすいもの。

>>541
お前、同じ４Cを並べられてどちらが割れるか見分けられるのか？ｗ
100万以下のクズダイヤで生意気なこと言うなよ。
安ダイヤで４C以外の価値なんて求めてる時点で負け組だｗ

>>542
安かろう悪かろうの激安店より、デパートに入っているような身元のしっかりして
いる店で買うべきと書いてるだけ。
ダイヤに限らず、デパートと安売店ではおなじ商品でも質が違うから。
学生時代に働いていたガラス製品の卸では、メーカーから入荷したグラスを選別
して、その上澄みを三越とかの高級デパートに、（良く見ないと分からない程度
の）小さい気泡とか入ったのは安売店に、その他の残りを一般店にという感じで
捌いてた。同じ型番の製品でも、店の格によって質が違うという話。

仕入れが優秀なノンブランドも、
仕入れが下手なブランドもある。
八百屋もガラスもダイヤも一緒だ。

割れるダイヤ＝ヘキカイ面がある＝多結晶

昨日沸いた、異方性の複屈折の人？

単結晶の天然ダイヤのグレードでお話してもらってもいいかな。

ヘキカイとか目に見える大きさのはさ、お話にならないよ。
エンゼルヘアーっていうんだっけ？

「顕微鏡で見えるかどうか」

ガラスの気泡といっしょにするんだねぇ・・・

ま、ものにグレードがあって、選別されるのは当たり前。
ブランドが全て悪いわけじゃないさ。

>>545
俺はガラス屋でバイトしたことないけど、、、

>割れるダイヤ＝ヘキカイ面がある＝多結晶
なんでこういう等式が成り立つんだ？　文系君かな？
ヘキカイは単結晶天然ダイヤで起こる、というかダイヤ以外の単結晶体でも結晶方位
の弱い面で起こる一般的な物理現象だ。
へきかいは、へきかい面という特殊な面が内在する欠陥ダイヤに起こる現象だと思い
込んでるだろ？　結晶と結晶の間にへきかい面が存在してると思い込んでるだろ？
無知さらけだしで恥かしいぞ。

「顕微鏡で見えるかどうか」 の傷だと
好きだと思った石を選びなさいですむくらいの小さな話だね。

鑑定書ブラ下げて歩くわけじゃないんだし、
肉眼でわからない傷にﾈﾁﾈﾁこだわるのってどうかと思った。
4Ｃだって基準にはなるだろうけど、数値だけで美しさは表せないし
結局は自分の目で気に入ったものがいいんじゃないかな？

>安かろう悪かろうの激安店より、デパートに入っているような身元のしっかりして
>いる店で買うべきと書いてるだけ。

デパートの定価のロレックスとヨドバシの値下げされたロレックスで品質が違うのかい？ｗ
アフターケアなどに差はあるが「品質」に差なんてないだろ

どうしても、答えがでないよね。＞数値や4Cに表われない美しさ
リング（地金）部分の作りではなく、全体のデザインではなく。。。。
確かにデパートで買ったノンブラダイヤ一粒ペンダントは0.1ctと超小粒だけど
とてもよく光ります。
でも、皆が反応するのはツツミで買った0.5ct弱の一粒ダイヤペンダント。
どちらもptで、「鑑定書」ではなく「保証書」レベルの石です。
最後は大きさだと信じています。

デパートっていってもブランドスレだと国内ブランドは否定されるし
どうすればいいんだよ

>>551
どうしたのー？

という私はデパートの田崎。

店の話題とは関係ないダイヤの話題は別ｽﾚたててやってほしい･･･

>>553
無関係ではないでしょう。

>>552
ブランドスレでその田崎が「ブランドではない」と一蹴されて鬱。
そこそこ良心的な会社だし海外ブランドよりいいと思ったんだけど・・・

ロイヤルアッシャーって　H＆Cのエクセレントよりも
カットがきれいなの？

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟの中目黒さん？

>>555
うは、何となくそんな気がしてました。一応田崎スレってのもあります。
田崎真珠のエンゲージリングって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1001851066/

田崎、ミキモト、三越くらいは入れてやれよ＞ブランドスレ
テラカワイソス。

ミキモトはブランドスレでも認められているよ。

というかミキモトは日本の宝飾界でトップ。
ノンブラとか言ってる奴はジュエリーに触る権利なし。

田崎はやっぱ2ch的にはだめか

＞田崎
10年ぐらい前は、リーズナブルな価格設定でサービスも良かった。
最近は安売り店っぽくなって、店員さんの質も落ちた気がする。

>562
リーズナブルさが売りのお店だからブランドスレでは出て行けと言われて当然かと。
それから田崎は宣伝っぽい書き込みが多い。
それが嫌われる原因の一つのようにも思えます。

電車で向こうの席にダイヤ一粒リングを右手薬指つけている50代女性がいた。
0.4ct位でカーブの入っているpt(WG)？
それ自体は別に良いのだが、年齢のためか全然可愛くない。
婚約指輪なのかは知らんが、一生同じものを似合わせるのは厳しいね。
結婚指輪に重ねれば、別なのでしょうけれど。

母親の0.3カラットの指輪をリフォームしたいんだけど、
どんなデザインにすれば長く使えるかな？

>>566
>>565です。分からないいけれど、地金部分の多いリングにするとか。
センターの石のサイド（リング部分）にもダイヤのあるリングにするとか。
最近は安くできるところもあるよ。
表参道（東京）でこないだ、みた。

表参道（東京）よりニーシングにしてもらえ。>>566

というかミキモトは日本の宝飾界でトップ。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>568
ニーシングタイプということ？ニーシングが持ち込みの石でつくってくれるの？

ニーシングの止めかたで持ち込み。

>>571
それは偽者を作るという行為。
婚約指輪に偽者とはねぇ。まぁ本人に羞恥心がなければ良いかも知れないが。

>>569
ティファニーも日本のブランドですとか言いそうだなお前

それは偽者を作るという行為。
婚約指輪に偽者とはねぇ。まぁ本人に羞恥心がなければ良いかも知れないが。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>556
アッシャーやラザールのWポリッシュ（だっけ？）のカットとか、
ミキモトのミキモトメイク（だっけ？）とかいうカットなんかは、
普通のH&C　EX　なんかよりは、評価が高いみたい。

磨きが２回のアッシャ・ラザールと、磨きが１回ノンブラと、
色んな意味で差がでるのは納得はいくんじゃないかな。

ノンブラのH&C　EXが一般的なものだとすれば、
それなりのブランドだと、それより上をいく独自のカットで
４Cには表れない「何か」を付加してるみたい。

また「４Cには表れない「何か」」ですか。

それが大きいんじゃないでしょうか
合成皮革でもプラダはプラダですから

＞５７５
磨きじゃなくて研磨だよな？ｗ
でもさ、１回だけ研磨したのと２回研磨したのとじゃ、その＜何か＞に差が出てきて当然じゃね？
仮にブランド以外のＨ＆Ｃのエクセレントカットが１００点満点だとすると、２回研磨したのとか企業秘密の凄いカットは１２０点とか、そういう事だよな？

エクセレントにも色んなのがあるからねぇ・・・
と、宝飾関係の友人が言ってた

ひとくちにエクセレントって言っても、
幅があるんじゃない？
さすがにピンキリの「キリ」はなくても、
「ピン」の層が厚いっていうか

特上寿司だって、銀座の超高級寿司店と
大衆向け寿司店の特上ではネタも値段も違うし

大衆向け寿司店の特上だって、
結構良いもの使ってるだろうけど、
銀座の超高級店にはいってくるネタは、
最初から超高級店用に確保されてる、っていうのと
ダイヤのブランド・ノンブランドの違いも
似てるのでは？

サイトホルダーのことかな？？
でも、Tasakiもデビアスのサイトホルダーだしねぇ。
R.ASSCHERアッシャーもデビアスのサイトホルダーだけど、
Tasakiと同レベルっていう風には考えられていないよね。
個人的にはTasakiでも、品質全然OKだと思うけど、
ASSCHER信者には、一緒にすな！って言われそうｗｗ

中目黒のページにいっぱい書いてあるよ。＞４Cには表れない「何か」

ノンブランド＝研磨が１回だけ
ブランド＝研磨が2回
でFA?
2回研磨することってそんなに重要?
1回と2回とで輝きにそんなに差がでるものなの?

ダイヤはブランドがどうの、ノンブラがどうのいう事について
仲庭時計店ってトコのHPのジュエリーのQ&Aで結構詳しく載ってたYO

カッターズブランドとかポリッシャーズブランドとかいわれるところのって、そんなに良いのかなぁ？

ダイヤの買取屋さんにメールしてみました

「ブランドのジュエリーは、ノンブランドよりも高くお買取することもあります。
ブランド名や人気のデザインによって価格は決まってきます。
ロイヤル●ッシャーはブランドの価値はあまり評価しません。

とのことです。
4Cには、表れないなにかは、価格には表れる場合と表れない場合が
あるようです。
今度は、ラザー●やティファニーについてもきいてみたいと思います。

「ジュエリー」だからね。外して石そのものの比較でないでしょ？
ダイヤモンドそのものを語るスレを独立させたほうが良いかな？

Ｑ　ロイヤル●ッシャー等のダイヤモンドは、小売の市場価格がとても高いのです
　が買い取りもノンブランドと同じ4cでしたら　高くなるのでしょうか？

Ａ　ブランドのジュエリーは、ノンブランドよりも高くお買取することもあります。
　ブランド名や人気のデザインによって価格は決まってきます。
　　ロイヤル●ッシャーはブランドの価値はあまり評価しません。

Ｑ　 ハリーウィン●トンや、ラザ●ル、デ●アスなどですか？

Ａ　ハリーウィンストンはデザインによっては、相場の高いものもあります。
　普通の立爪のデザインは、ノンブランドのものと比べても2〜3割りぐらい高い相場になり
　ます。
　ダイヤモンド自体は、ブランド品でも、ブランド品でなくても、質が同じであれば、
　同じものなので、枠のデザイン性で、大きくブランドの価値が出てきます。
　デザインを見てそのブランドが分かるデザインのものが相場が高いようです。

なんだ、どこかにノンブランドとブランドの差はデザインだとあったけれど
「枠」がポイントなのね。

>>586　独立に同意

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1132839027/
【ブランド】ダイヤモンドを語ろう【ノンブラ】
新スレたてました。

バカがいつまでも「４Ｃ以外のなにか」なんてほざいているなあ
いつまでも一人で妄想してろよ
100万以下のダイヤで「４Ｃ以外のなにか」なんてないよｗ

>>591
あんた目が悪いんだね。
おなじ４Ｃでも、一つ一つのダイヤに個性があるよ。

あしゃがブランド価値梨なら、らざーるも梨なんじゃない？
おんなじようなカッティングメーカーなんだし。
ていうか、買取屋にしてみれば、両者はブランドっていうよりかメーカーって位置付けなんじゃない？

買取屋さん的には、ブランドはデザインに価値があるんだね。
ラ●ール、アッ●ャは、デザインというよりは石そのものに価値をおいた
メーカーだから、デザイン重視のブランドの価値観からは外れるのかもね。

ティ●ァなんかも、セッティングに価値があるんだろうから、ダイヤを枠
から取り外した裸石での買い取りになると、ブランド価値は通用しなくなる
んじゃないかなぁ・・。

枠から取り出して裸石だけをみれば、ラ●ール、アッ●ャ、ミキ●トの
ようなカット重視のところの石は、一般的なH&C−EXよりもダイヤ自体
の買い取り価格は高いと思うんだけど・・・。

枠もひっくるめて総合的に勝負してるブランドの「４C以外の何か」と
カットとか、石そのものに重点をおくブランドの「４C以外の何か」だと、
その「何か」が違うんだとおも。

買取屋は、「何か」は考慮しないと思うよ。

質屋は売れやすいか否かで買取決めるから「質」よりも「人気ブランド」が重要なんだろね。
上にあった「デザインを見てそのブランドが分かるデザインのものが相場が高い」っての納得。

買取屋の観点では、ラウンドブリリアント　と　その他という
区別らしいですよ。

変な形は、売りにくいらしいから価値が下がるそうです。

　>>591　その通りだと思います。
　人によって女の人の好みが違うように、ダイヤの価値も違ってくると思います。
　職人のバラつきによってくる、イレギュラーさがよいという判断も個人によっては、
　あると思います。
　
　そのバラつきの要因については、照明や、人の目の受像、ブランドネーム、等で感じ
　方が変わると思います。ノンブランドよりも、ティファニーといった方が見た目も変
　わってくると思います。
　その優越感だけでも、所有する価値があるのではないでしょうか？

　４Cとは、
　カットの正確差、不純物の含有量、濃度、重量と客観的に判断しているので
　そのような個性は、まったく反映されません。
　ただし万人共通のモノサシで図ろうとするとこのような基準で図るしか方法が
　ないため、ブランド石も、その他の石も同じ４Cであれば、買取価格は同じである
　ようですね。

100万以下のダイヤで「４Ｃ以外のなにか」なんてないよｗ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

自分の、ここではクズみたいな100万以下のだけど、
エンゲージでもらったブランドのと、結婚後に自分で買ったノンブラ、
並べて比べたら、やっぱ違うよ。

鑑定書てきにはグレードも一緒ぐらいだし、手入れも同じようにしてる。
やっぱカットが違うんじゃないかなぁ？
光の下で並べると、確かにギラギラの感じがちょっと違う。
でもほんのちょっと。

100万ぐらいでも「４ｃ以外のなにか」はそんなにないのでは？
ブランドだと100万の指輪だって、大したことないのに、
ノンブランドなら100万の指輪だって、ただちょっとデカイだけ
って程度にしか・・・。

mikimotoなんかも買取価格低そう・・・・
結局、買取屋が高く買取るのは、ティファやハリーみたいな誰でも知ってるミーハーちっくな高級ブランド指輪なんじゃないか？

>>600
石に大差なし。地金部分（枠）だって。

カットだけは差がでるよ
よーく見ればだけどｗ

カットは数値であらわされるので嘘はつけないと思われるが。

>>605
そこで「数値に表せない何か」ですよ

でも白っぽく輝くカットとか、虹色に輝くカットとか、いろいろあるけど、
数値で表れないんじゃない？
あと、２回研磨してるものか、１回の研磨か、もどこにも書かれない。

>>607
研磨回数は石によりけなのだと思う。
このスレ見て、ブランド・ノンブランドのエンゲージをウインドウショッピング
しているけれど、多少は大きさが必要だね。

でも白っぽく輝くカットとか、虹色に輝くカットとか、いろいろあるけど、
数値で表れないんじゃない？
あと、２回研磨してるものか、１回の研磨か、もどこにも書かれない。

研磨回数は石によりけなのだと思う。
このスレ見て、ブランド・ノンブランドのエンゲージをウインドウショッピング
しているけれど、多少は大きさが必要だね。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ さん、ここにもw

>>604
　同じラウンドブリリアントなら、鑑定書のカットグレードが同じであれば、
　 少なくとも肉眼で見る限りではかわらないですよ、、、
　 カット、カラットのグレードは明確な数値管理ですので、、、
　 カラーと、クラリィティは１グレードぐらいの誤差があるそうですが
　
ブランドものとカットに差があるのなら
　 ノンブラのものは、ココ●岡の鑑定書付きなのでは？

>>609　店の照明にだまされているのではないのでしょうか？

>>611
カットグレードって、プロポーションとシンメトリーとフィニッシュだろ？
この３つだけで全ての物理形状が決まるわけないだろ。
一度、自分の目でダイヤを見てきたほうがええと思うが。

>>602
　テ●ファのダイヤは石だけなら価格は最低ランクだそうです。
　自社鑑定なので信用がなく、記載グレードよりも他の鑑定所
　で再鑑定しなおすとグレードがさがるそうです。
　カットグレードは、ほとんどグッドレベルだとか、、、
　　
　枠は、それなりに買い取り価格が高いそうです。
　

>>615
　プロポーションとシンメトリーでほぼ決まりますよ＾＾
　　形の悪いのはシンメトリーで除かれますからね〜

>>614
ブランド品を買えないからってデマ流すことないだろｗ
ティファの指輪を一般の宝石店でネックレスにしたとき、念のため鑑定して
もらったら、４Ｃのうち２つのグレードが１段階あがったという話を聞いた
ことがある。

>>616
話を聞いたことがあるって、、、
　　デマを流さないほうがいいですよｗ

>>615
よいダイヤを見たこと無い人かな？
いまどき、カットグレードで輝き方が決まるという業者の売り文句を信じてる人なんて少ないよ。
ちゃんと自分の目で見て違いを楽しんだほうがいいよ。

>>618
　ご自分のブランドダイヤを再鑑定してもらって見てください
　　怖くてできないかなｗ

>618
じゃ、ダイヤのカラーや蛍光性で決まるのかな。

ダイヤスレでやれよ。

ダイヤ以外の話しても流されるんだよ

>>614は業界
>>616は(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

わしは前のスレッドで3回も「(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ」された。すごくない？？

ﾑﾌﾟﾌﾟ権は１８歳以上なら誰でも持ってるから

ﾑﾌﾟﾌﾟの顔文字をＮＧ登録してたのに、気になって戻しちゃった・・・ｗ

前のスレではﾑﾌﾟﾌﾟは無視されてたのに、ここにきてブレイク中やな。
よかったな！(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

アッシャーとラザールってどっちが綺麗なんやろ？

アッシャー　≒　ラザール（デパート）　＞　ラザール白石

白石、アイプリまじ評判ワリ〜な

既女板で、御徒町の良い店を考えています。
主な店の特徴を教えてください。
今挙がっているのは、ガラ・ブリス・リューツウ。

「(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ」って
もしかして蝉叩きしてたうびわやさん？

ノンブラ　0.5ct D IF EX　50万　 >>> ア●シャー　0.5ct F VS2 50万 EX

628>>
価格とカラット　が同じだったら比較にならないような石でしょうね、、、
ノンブラ　>>>>>　ア●シャー　≒　ラザール

最近、ノンブラ信者によるポリッシャーズブランド叩きが流行ってるみたいだね。
個人的にはノンブラでも全然おｋだと思ってるけど、やっぱ、ノンブラはノンブラ
って評価しかされないよ。
ダイヤのことにそこそこ詳しい人だと、やっぱダイヤはカットが命って言うし、
ア某やラ某を持ってる人のほうが、「ダイヤのことをよく分かってる人」みたく
評価されてる傾向はあるね。

>>633
たぶん、０．５ｃｔのア●シャーは、ｖｓ２でも
５０万じゃ買えないんじゃない？
あそこのブランド、０．３以下でも４０万近く
するでそ。

ｱｼｬのｶｯﾄは独自のもので、EXはなかったような希ｶﾞｽ
大して知りもしないで書かない方がいいんでないか?
荒れる元にもなりかねないし

ノンブランドとカッター各社の値段の把握が間違っているように思います。
「自分の見た目きれい」は、大事だと思う。
エンゲージでもファッションものでも、ポイントになるでしょう。
その「きれい」が石によるものなのか、枠（地金）のつくりによるもの
なのかは分かりません。

ノンブラって、高グレードでまぁまぁデカ石をブランドじゃ考えられないような安さで買えるから、
得した〜って思うんだけど、石を留める爪とかがチャチだったりもするんだよね。
個人で経営してるような店だと、いざメンテナンスに〜って思っても既に閉店してたりするし。
ノンブラにもリスクがあるんだよね。

とりあえずタサキぐらいのノンブラでないと、いまいち信用できないと思う今日この頃。

デブアスのサイドホルダーなのにノンブラ扱いとは・・・T崎・・・悲

>>635

＞最近、ノンブラ信者によるポリッシャーズブランド叩きが流行ってるみたいだね。

ティファ＝ミーハー　定義で叩くのに飽きたから
新しい標的ってトコなんじゃない？

いずれにしてもティファニーとかアッシャーを買えない貧乏人が叩いて
るんだろうな。

アンチ限定なんだから、アンチでない方はお帰りくださいっつーかw

雑誌などの指輪平均購入価格を気にして、
て。ふぁにー　とかで指輪を買いに行くなら、
「ミーハー扱い」されても仕方ないと個人的に思う。

ポリッシャー・カットブランドの店に、
「とりあえず、これぐらいの石探してるけど、物を見せて」
みたいな買い方をしにいく人なら、
「ああ、お金もブランドもよくわかってる人かな」
と個人的におもう。

ここや他でダイヤや店の特徴をいろいろ勉強して、
「このグレードの石がこれくらいの予算で買えるんだ」
と、ある程度勉強した上で、お店で生石を実際に比較した上で買う人は
「ブランドに興味があるか、わからないけど、
身の丈に合った金銭感覚があって、
表面的な事にとらわれない人かな」
という印象をうける。

「ノンブラだと、安くて大きい、良いグレードの石が買える」
って、信じて、バクバクと通販とか店頭広告を鵜呑みにして
値段と４Cだけで現物の比較をせずに買う人なら、
「お金もないけど、物の選び方もミーハーな人かな」
と、勝手に考えちゃうかな。

>>644
ここはノンブラでも御徒町大手どころや知人の宝石商で買うのでは？
ファッションものならツツミとか。
通販はさすがにないでしょう。

>>645
通販じゃなくても、４Ｃが同じならばみんな同じ石と思い込んでる人が多いから
同じことでしょ。「お金もないけど物の選び方もミーハーな人」が多いよ。

>>646
つまりは、ノンブランドでもブランドでも「自分の鑑識眼」を磨き更に、
「好み」を重視しろと。

ベルギーアントワープってのもクセモンだわさ。
研磨技術はピンキリあるからねえ。

>>642
バカバカしくて買わないんじゃない？
　ブランドネームに興味ないし、、、、

>>649
貧乏人の僻みですか？

>>650
お金を掛ける所が　人それぞれ違うだけだと思いますよ
そう思いたいならご自由にどうぞ〜

>>651
貧乏人の言い訳ですか？

ぷっ、見栄っ張りさんだね！関西人？

>>653
貧乏人の遠吠えですか？

みんなと同じじゃ嫌。
だからブランドの結婚婚約指輪は嫌い
だけどブランドもってるし貧乏じゃないから。

人と比較しても、虚しくなるだけですよ。

ぷっ、見栄っ張りだね。
100万や200万のブランド品なら、まあ普通の日本人ならばしょっと無理すれば誰でもかえてしまうだろうに。
フリーターや年収少なめの人だってかえてしまう。それに何の意味があるんだ？？
財産を誇示したいのなら、源泉徴収表と残高証明とか見せて歩けば？？

ブランド品を身につける理由が財産の誇示だと思い込んでる時点で、貧乏人だなぁｗ

物を見る目を養ってなければ、
ブランドだろうと、ノンブランドだろうと、
そこに在るのは、他人の評価。

ピカソが良いと思った人もいれば、
モネが良いと思ったひともいる。

どの指輪を選ぼうと、
そこに知識と自分の審美眼がなければ、
まるで無意味。

それ以前に、アンチ限定スレだからスレ違い。

財産の誇示「のみ」とはいってないがね。ゲスで幼稚な煽りだこと。
　
俺が言いたいのは、悦に入りたいがためにブランド品を買ったとしても、
それにより人物としての品格を落としているということだよ。

ブランド品はアッパークラスの文化だろう。
石ひとつにどっちがお買い得かな？とアレコレ悩む
ミドルクラス以下の連中が所持していてどうすんだ？

日本でのみブランド市場が大衆化しているおかしさを考えろ。
庶民がコツコツ溜め込んだしょぼい財産をはたいて、銀のスプーンを買いました。
「俺は違いが分かるし審美眼がある」と悦に入る。
愚か過ぎて滑稽だ。

「財産の誇示」「悦に入りたい」
ハイ、他にございませんか？

ダイヤモンドに限れば、
石そのもののスペック→→ブランド・ノンブラ無関係に個体差
　　　　　　　　　　　　（ダイヤモンドカッターを重視すべしの説）
枠（地金）のデザイン→→基本的にブランドが洒落ている
　　　　　　　　　　　　（ティファセッティングだと差がない）
アフターケア・手入れ→→倒産の不安のない海外日系の各ブランドが良い
　　　　　　　　　　　　（ノンブランドでも大手どころは大丈夫？）
店舗店員の雰囲気教育→→海外ブランド店の圧勝
　　　　　　　　　　　　（いわずもがな。たまにハズレあり）
消費者にとっての価格→→御徒町の圧勝
　　　　　　　　　　　　（店によるので良く調べる必要あり）

ま、あれだな。
海外ブランドか御徒町（または値段の融通の利く知人宝石店）のどちらかが
いいね。
日系老舗や百貨店宝飾売場は、なんとも中途半端な感じがする。
日本人ならそこで買うのが一番なんだろうけれど。

>>663
「地金の仕上げの良さ」もどっかに入れておいて。

>>663
>ティファセッティングだと差がない
のはティファのデザインを良しとして真似したということだろうから
やはりデザインはブランドが勝利ということになりますね

実用強度の足りない欠陥ゆびわって多いらしいよ。

ブランド品志向は自分の自信のなさを隠すために必要なものなのです。　
心の貧弱さを隠す手段として、高いものを身につけるのだと言ったら、
怒られるでしょうか。　周囲から馬鹿にされないように見栄を張って
自分をよく見せるためにはブランド品は絶好の対象物なのです。　
なにしろ高いものですから、お金の余裕のないひとには買うことがで
きません。　ブランド品を身につけることは、経済的に余裕のあるこ
との証になるのです。　これで自己満足しないひとは、どこか狂って
いるか、ひねくれ者でしょう。
それともうひとつ、お金のある人はちやほやされるので自己満足でき
るのです。　たとえ経済的には苦しくてもブランド品を身につけるこ
とによってちやほやされることが、どんなに自意識をくすぐり生き甲斐
をもたらしてくれるかは想像に難くないと思います。　
こんな生き甲斐は生き甲斐ではないのですが、それを生き甲斐と勘違い
しているひとが多いからブランド品に対する信仰が生まれるのです。　

マルチ

★訂正です★

ダイヤモンドに限れば、
石そのもののスペック→→ブランド・ノンブラ無関係に個体差
　　　　　　　　　　　　（ダイヤモンドカッターを重視すべしの説。）
枠（地金）のデザイン→→基本的にブランドが洒落ているが好みの問題
　　　　　　　　　　　　（ティファセッティングだと差がないが、それも元はブランドＴ
　　　　　　　　　　　　　なのでブランドの圧勝。）
地金部分仕上げの良さ→→基本的にブランドが安心
　　　　　　　　　　　　（個体差や製品別に差があり、又、一部地金の会社は質が良い。
　　　　　　　　　　　　　アレルギーになる可能性もあるので吟味が必要。）
アフターケア・手入れ→→倒産・撤退の不安のない海外日系の大手各ブランドが良い
　　　　　　　　　　　　（ノンブランドでも大手どころは大丈夫？）
店舗店員の雰囲気教育→→海外ブランド店の圧勝
　　　　　　　　　　　　（いわずもがな。たまにハズレあり。）
消費者にとっての価格→→御徒町の圧勝
　　　　　　　　　　　　（店によるので良く調べる必要あり。）

ちなみに、有名海外ブランドでも日系ノンブランドでも石取れはあります。
アレルギーになると困るので、色々な店で試着して自分にあうものを探すのは必須かも。
（もう買ってしまったらしょうがない）

ま、あれだな。
御徒町でよく調べた店orブランド店が良いのかもね。
日系老舗や百貨店宝飾売場は、なんとも中途半端な感じがする。
日本人ならそこで買うのが一番なんだろうけれど。

マンション問題のニュース見てると、
セミオーダーは曲がるを思い出した。

セミオーダーだから曲がるんじゃなくて、
細いと曲がるんだよね。

どっかのナットみたいなやつは曲げようがないし、
スイスやドイツのぶっといやつも曲がらない。

＞どっかのナットみたいなやつは曲げようがないし、

中目黒マツダですね。

ナットみたいのは、確かに強いw
どっかバネのリングは、引っ張ると壊れて修理不能って本当？
ブライダル関連指輪って細身が多いと思う。
そのほうが素敵だしダイヤも大きくみえるから。

>>672
いや、欧州発の人気リングだと思った。

そもそもエンゲージだから、それを付けて何かをするのはやめた方がいいんじゃないのか。
さんざグレードがどうこう言ってるんだから、大事に扱えよ。

マリッジが曲がったら文句言ってもいいと思うけど。

明日、彼と銀座へ店巡りをする予定です。
婚約指輪はなし。その分結婚指輪に注ぎ込もうと思ってます。
結婚指輪にも小さなﾀﾞｲﾔが入っているタイプをよくみますが、ﾀﾞｲﾔ以外の石を入れるのは変ですか？
そういうのをやってくれそうな店ってありますか？
スレ違いだったらすいません。

変じゃない。　やってくれる店はある。

テぃふぁー◎にーぃのは、良く曲がるよ。地金けちってるから。

それは伏せ字なのか？

>>678
それは、あんたがニセモノ掴まされただけ。
テぃふぁー◎にーぃのは、ｶﾅｰﾘ丈夫にできてるぞ。

>>676
銀座でなくて、オカチのノンブラのお店ならあったよ。
入れる石の数も１〜７くらいまで調整できて、
ダイヤが0.03〜0.05くらいのを選べた。
リングの太さ（Ptの重量）もある程度指定できた。
ただし、リングにデザインは入れられない。
（イニシャルとかは別ね）

「タンゾウ」だから「チュウゾウ」と比べて、
指輪のサイズ調整がしやすいし、
下手なデザインが無いから、跡が残らないよ。
と、説明を受けた。
「よくわかんないけど、なら、そっちで。」
みたいな感じで決まった。

6.5gPt900ダイヤは,0,047ctを1個
これで6〜７万円くらいだった。
出来上がるまで、Pｔの量が確定しないので、
出来たら、最終価格がきまるんだって。

このお店、色石をたくさんおいてあったから、
そういうオーダーメイドもできると思うよ。

欠陥マンション

鍛造中はどっかいけ

色石だと、着る服選びそう。
小さい石だと気にならないのかなぁ。。。

着る服の色に合わせて、ぷらちなのマリッジの代わりに
ゴールドのファッションリングしていくコトあるぢょ

0.03って？

>>685
0.03〜0.05ctの脇石とか、リングに埋め込み用の石のことです。

良く曲がるよ。地金けちってるから。

良く曲がるよ。地金けちってるから。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ゴールドのファッションリングしていくコトあるぢょ

(*＾艸＾)ﾑﾌﾟﾌﾟ

私もつけかえるとこと、よくありますわ。

イエローゴールドの流行が復活の兆しですね。
どれくらい定着するでしょうか？

私も普段のアクセはＹＧ。婚約前に彼に貰ったのも、だからＹＧ。
だから、エンゲージもマリッジもＹＧにしたいけど、踏み切れないです。
彼もエンゲージとかはプラチナっていうのが当然と思ってるし。
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ。

わたしは ＨＧが欲しいわよ

>>(*＾艸＾)ﾑﾌﾟﾌﾟ

またおまえか。
ヒマだな、キチガイ専業主婦はｗ

>>692
私はYGしか似合わないけど、マリッジやエンゲージはさすがにプラチナ…と思ってた。
しかし彼がプラチナ嫌いで両方YGになりそうです。

>>694
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ は、専業主婦じゃなくて、業者だと思ってた。
でも、あまり知識が無いからやっぱり主婦なのか？

でも、あまり知識が無いからやっぱり主婦なのか？

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>694
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ は、専業主婦じゃなくて、単なるキチガイだと思ってた。

>692　コンビ（PtとYG組み合わせたヤツ）なんていかが？
･･･いや、そぅいぅ問題じゃないのか･･･

ﾁﾗｳﾗなのに、皆さんありがとうです。コンビは、、、余り好きじゃなくて。
全身アクセをコンビでたっぷり、というのを他の人がしてるの見ると素敵なんだけどなー。

>>700
私もアクセはゴールド派なんですが、あえてエンゲージだけプラチナにしたよ。
やっぱりエンゲージはプラチナ！っていうのもあったけど、そこだけ目立たせたいのもあった。
マリッジは日常的に付けるのでゴールドにしたけど。

専業主婦じゃなくて、単なるキチガイだと思ってた。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

７０１さん。なんかものすごくピンと来ました！
エンゲージだけプラチナというのも素敵ですね。ほんとそれだけクラシックに目立って…
その線、私も検討させていただきます。ありがとうです。
あとは彼を、マリッジはゴールドで納得させられるか否かだ。

コンビリングだと、地金の継ぎ目で割れることがあるから
お勧めできないと、ショップの店員さんに
聞いたことがありますのぅ〜

コンビリングだと、地金の継ぎ目で割れることがあるから
お勧めできないと、ショップの店員さんに
聞いたことがありますのぅ〜

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>701
便乗質問ごめんなさい。
エンゲージをプラチナ、マリッジをゴールドの場合、重ね付けはどんな感じですか？
私がほしいエンゲージはプラチナ枠の方が安いんですorz

>>701
>>709
今持っている指輪で、石を手のひら側にしたりして試してみた。

結婚指輪YG・婚約指輪PTは、結構いいね。
若々しい感じになる。

結婚指輪PT・婚約指輪YGは、婚約指輪が負けてしまう。
この場合は婚約指輪YGのリング部分を細くして石を目立たせる。
サイドの石はなくして、可能な限り皮膚とYGを同化させるのはどう？
実際店で試してみると良いかもね。
人によって手の感じが違うし、店や品物によって微妙に印象が違うから。

YGだけでなく、ファッションジュエリーの可愛いラブリーなものが復活しそうだね。

ノンブラのダイヤは良いけどケースが安っぽい！って思うんです…
可愛いケースが揃ってるお店とか誰かご存知ありませんか？
都内できれば御徒町であれば嬉しいです。

>>711
ツ○ミで買ったとき白いハートのプラスチックのケースがきて、
ガカーリしたことあるよ。
昔はグレーのベルベット風だつた。今は値段次第で紺のベルベット風。
どちらも形はシンプルで。
紙箱みたいな場合もあるみたいね。

御徒町だと、ケースも質は良いけれど素っ気無いね。
個人的にはデザインのないものが好きだけれど。
ケースはどこかで売っているかもin御徒町。
どういうものが欲しいの？

>>710
なるほど＆ありがとう。
まだ両方決定してないため、お店で試してみようかな。

>>706
参考になったら幸いですｗ
>>709
私個人はptとゴールドの重ね付けはすごく気に入っています。
どんな感じって言えばいいのかな・・ピアスがゴールドorシルバー系でも合うし、
ひとつの指に二つの色があると映えますよ。

>>711
タカラ某さんは、ケース（箱？）を選べたよ。（無料）
何種類かの中から。
青とか黒とかいろいろ。

そもそも、箱だけなら、数百円でいくらでも買えるらしいです。

すいません。
今度エンゲージリングを見に行くのですが、ヴァンドームで買われた方いらっしゃいますか？
気になるデザインがあったので行こうと思います。持ってる方がいればどんな感じなのか知りたいのですが。

今までダイヤの指輪なんかとは、まったくの無縁でしたので。。

スレ違いでしたら申し訳ない！

>>716
コンドームにはめてみてください

>>716
雑誌で気になったのがあって（ｴﾝｹﾞｰｼﾞじゃないけど）、
青山の路面店で購入しました。
店員さんも感じのいい人でしたよ。

>>712
レザーでシンプルなデザインのものをイメージしてます。
変に凝ってるのは逆に安っぽく見えて…

>>715
どの辺で買えそうでしょうか。

>>718
レスありがとうございます！

評判（イメージとか）聞いた事がなかったので気になってたんです。
一度行ってみます！

ノンブラのダイヤは良いけどケースが安っぽい！って思うんです…

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>721
お。ムププさんが。
デザインも良く選ばないとお洒落じゃないよ。

>>719
御徒町で登録されてる店舗一覧みたい。
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/syouten/jewel.html

上の中から、ここなら置いてそう。
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/jto/page2/individual/1-025.htm

皮とか全然考えてなかったから、
数百円ってのは、フェルト生地が箱の周りに貼ってあるような
ああいった感じの話でした。

このあとは、お役に立てそうにないので、
ご自分で検索してみてはいかがでしょうか。

ムププよ。
ムププするだけじゃなく何か申してみよ

>>724
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1132839027/212

誰でも知ってるブランドがｲｲ!!　　　 　→　ﾃｨﾌｧﾆｰ、ｶﾙﾃｨｴ
カッティングブランドなら通っぽい？　→　ﾛｲﾔﾙ･ｱｯｼｬｰ、ﾗｻﾞｰﾙ（デパート扱い）、ﾓﾆｯｹﾝﾀﾞﾑ
質実剛健＆工業技術の粋　　　　　　 →　ﾆｰｼﾝｸﾞ、ﾌﾗｰｼﾞｬｺｰ
一目置かれる高級ブランド　　　　　　→　ﾊﾘｰ･ｳｲﾝｽﾄﾝ
日本人なら国内ブランドだろ！　　　 →　和光、MIKIMOTO
国内で安いのがいいぽ・・　　　　　　　→　田崎真珠
芸能人御用達!買うならﾌﾙｵｰﾀﾞｰ!!ｾﾐは曲がる!!!ﾑﾌﾟﾌﾟ!　 　→　中目●うびわ屋

>>726
転載しなくてよろし。

>>726
頭おかしいんじゃね？ｗ

>>結局自慢するために買うだけっぽ

>>729
「>>」は引用符なので、自分のレスにはつけないでね。
何が言いたいのか余計にわからなくなるから。

ムププよ。
ムププするだけじゃなく何か申してみよ >>730

俺かよ！ｗ

>>725
てかさ。最近ムププなりすまし多くない？

なりすましでも何でも良いけど、大杉で会話が成り立たん。

ムププばかりで変化がなくてつまらん脳

誰でも知ってるブランドがｲｲ!!　　　 　→　ﾃｨﾌｧﾆｰ、ｶﾙﾃｨｴ
カッティングブランドなら通っぽい？　→　ﾛｲﾔﾙ･ｱｯｼｬｰ、ﾗｻﾞｰﾙ（デパート扱い）、ﾓﾆｯｹﾝﾀﾞﾑ
質実剛健＆工業技術の粋　　　　　　 →　ﾆｰｼﾝｸﾞ、ﾌﾗｰｼﾞｬｺｰ
一目置かれる高級ブランド　　　　　　→　ﾊﾘｰ･ｳｲﾝｽﾄﾝ
日本人なら国内ブランドだろ！　　　 →　和光、MIKIMOTO
国内で安いのがいいぽ・・　　　　　　　→　田崎真珠
芸能人御用達!買うならﾌﾙｵｰﾀﾞｰ!! 　→　ＭＡＴＳＵＤＡ ＵＢＩＷＡ
お忘れですよ 　 → グランサンク

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ です。(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ ばかりでごめんなさい。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

蝉の次は(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟですか。うびわ屋さん

ﾑﾌﾟﾌﾟさん、偽物防止にトリップつけてよ。
名前欄に半角#と好きな文字を入れればいいからさ。

気が済んだ？>>739

ここは(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟに乗っ取られました。

みなさんあきらめてください。

>>740
ハンドルじゃなくてトリップつけてよ
偽物かどうかわからないじゃないか

じゃ、代わりに俺がw

仕事柄傷や薬品が心配なのでダミーのエンゲージを探してる。
いろいろ見ていたらだんだん楽しくなってきた。
やっぱりダイヤモンドっていいわぁ。

仕事柄傷や薬品が心配なのでダミーのエンゲージを探してる。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

大阪在住下流水準育ちの私にとっては
「こんなに安く買えてんでー！」がある意味ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ以上のｽﾃｰﾀｽ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買った子も「〇割安くしてもらってん！」って感じ。
気楽で良いわ〜。

私もダミーのエンゲージもっている。
質も大きさもレベルがさがるけれど、一粒石は使いやすいよ。

表示よりやすくしてくれる店はブランドとはいわないのでは…

ブランド買ったことないんだな

>>748
ヒント１：　ブランド品を売っているのはブランド店　とは限らない
ヒント２：　デパートに入っているブランド店でも値引きは可能

関東と関西では、買い物にして「値引きする・させる」ことへの概念が全然ちがう。
だもんで、そのことを知らずにお互いの慣習の違いを言ってもしかたなし。

例えば、ブランド店の種類にもよるけど、
直営店で値札から大幅な値引きを当たり前のごとくするかといえば、
そりゃ、ブランドネーム上はできない。

「貴方だけ特別」「知り合いのつて」などなど、
表向きは値引きをしないことになっている。

ただ・・・・・・。
価値観の違いなんだけども、
「ブランド」でも「質や大きさ」でもなくて、
「値引きさせた量」で婚約指輪を選べるってのは、
なかなかに、斬新過ぎて、目がくらむね。

どっちみちスレちがうっぽい。

アンチ・ブランドの人って、やっぱり貧乏人が多いみたいだね

>>753
>>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買った子も「〇割安くしてもらってん！」って感じ。

「ブランド欲しい人間って、こんなセコイ人ばっか？」
とか、特別な例を挙げてレッテル貼るのがすき？

ブランドというレッテルを貼ったり・貼られたりするのが好きだから、
きっと、そういう感性しかもってないのかもね・・・。

ブランドを求める割に心が貧しい人発見・・・。

>>754
貧乏人の僻みですか？

何を重視するかの違いだけだと思うが。

商習慣の差を論っても仕方なし。

「ブランド」でも「質や大きさ」でもなくて、
「値引きさせた量」で婚約指輪を選べるってのは、
なかなかに、斬新過ぎて、目がくらむね。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ダミーのエンゲージって考えるのは少数派かな。
結構いるかと思ったんだけど…

ダミーのルイビトン

ダミーのロレックス

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ダミーのエンゲージって、本当のエンゲージは別に買うってこと？
それなら単に「普段使い用の指輪」って言えばいいのに。

「ダミーのエンゲージ」なんて言われたら、偽物ダイヤ？って思ってしまうよ。
「エンゲージ」って呼び名に価値があるんかねえ。

1000万ぐらいのリングだったら、ダミーで同じデザインのを
作るってこともあるだろうけどねえ。

それぐらいのリングでないと、ダミーの意味がないかもねえ。

結局いつも付けてるのは「安物のダミー指輪」なわけじゃん？
それってなんだかなぁと思うんだよねえ。

「おじさんのかさ」を思い出すよ。

でも1000万ぐらいのエンゲージを貰ったのかもしれないからねえw

ダミーにしてまでつける必要あるの？
仕事場で婚約中をアピールしたいのかな
婚約してから式までの間だけなのにわざわざ買わなくても・・・

ただでさえ出番の少ないエンゲージなのに、ダミーなんて・・・

そっか、普段用って言えば良かったんですね。買い物板向きか。
ようするに、一粒ダイヤのリングが安く欲しかったわけです。
スレタイみて、安くて質もまぁ値段なりの、リングの情報があるかなと。
（エンゲージは持っている）オバカな質問してすみませんでした。

それならエンゲージのダミーじゃないし。。。。

冠婚葬祭板だし　ｗ

これからはみんなｶｷｺのｹﾂには(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟをつけるのはどうやろか？

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ダミーエンゲージというか、質も大きさも（スペック）落ちるけれど
一粒ダイヤ、私は使っている。
10万くらい出せば0.3ctあたりが買えるのではないかと。
御徒町やツツミあたりでOKでしょう。

バカ。男の嫉妬、ﾐｯﾄﾓﾅｲ>>770

嫉妬？？？　(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

クリスマスプレゼントとして使うのもいいね。

クリスマスプレゼントとして使うのもいいね。

クリスマスプレゼントとして使うのもいいね。

10万くらい出せば0.3ctあたりが買えるのではないかと。

10万くらい出せば0.3ctあたりが買えるのではないかと。

ﾑﾌﾟﾌﾟ絶好調だな。相変わらず意図がよくわからないがw

>>771さｎ
そうですね、ありがとう。
エンゲージ用（？）だとさすがにそんな低いスペックのはなかったですが
ファッションリングを探す感覚で0.4ｃｔ〜0.5ｃｔあたりで適当に見ていたら
結構見つかりました。お騒がせしました。

T貴金属でセールやってるよ。
0.25ct 枠付 12〜3万だったかな。

＞ 0.25ct 枠付 12〜3万だったかな。

すぐ曲がるよ

>>780
買ったの？

いつもの人

むぷぷ？>>782

きちがい？>>782

782 ：愛と死の名無しさん ：2005/12/16(金) 00:09:32
いつもの人

783 ：愛と死の名無しさん ：2005/12/16(金) 02:19:09
むぷぷ？>>782

784 ：愛と死の名無しさん ：2005/12/16(金) 11:47:45
きちがい？>>782




(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ﾑﾌﾟﾌﾟﾀﾝってクリスマスシーズンなのにヒマなの？

>>786
年中ヒマらしいよｗ

786 ：愛と死の名無しさん ：2005/12/16(金) 13:54:57
ﾑﾌﾟﾌﾟﾀﾝってクリスマスシーズンなのにヒマなの？

787 ：愛と死の名無しさん ：2005/12/16(金) 14:14:33
>>786
年中ヒマらしいよｗ


(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

※ 年内納品分のオーダー受付けは、既に終了しております。

受付担当の人だったのか！

>>789
ﾏｼﾞｷﾓｽ

バレちゃった！

>>バレちゃった！
ﾏｼﾞｷﾓｽ

ﾑﾌﾟﾌﾟはニートでｷﾓｵﾀだお（ ＾ω＾）
だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「蝉は曲がる」「蝉は曲がる」「蝉は曲がる」「蝉は曲がる」

722 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/14(水) 21:39:01 ID:To2FGGcU
>>715
私も元ジュエリー業界ですw
Ｃは社販緩いからスタッフが身に付けてるのは45%引のはず。お客は定価で買うわけで、半額で手に入れてる身分で偉そうなこと言うなって感じです。
ただ、あの業界は本当にシビアです。
売ってナンボなので長くいる人ほど擦れています。
私も最初は「敬老の日に」って言われたら「いいお孫さんだ〜」なんて嬉しくて
張り切って時間かけて接客した。
自分の心は暖まるけど、店長との面談で言われるのは売上の数字のことだけ。
いつしか短時間で数字伸ばすことに夢中になってしまいました。
わびしかったです。

御徒町ならさらに半額。むぷふ

社販価格で半額でも利益でてしまう業界って・・。
銀座あたりのお店かな？

　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'
　　 ●
　　 ●
　　 ●
（・∀・）←ﾑﾌﾟﾌﾟ　

　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'
　　 ●
　　 ●
　　 ●
（・∀・）←うびわや

　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'
　　 ●
　　 ●
　　 ●
（・∀・）←中目黒

結局は「いかに満足できるか」でしょう？
ブランドの良さは「ブランドのいいものを買った」という満足感があること。
ノンブランドの良さは「安くいいものを買った」という満足感があること。
みんなが自分のニーズに合った「いいもの」を選んだならそれでいいじゃない。

相手を貶し、自分の自慢をしないと満足できない人は
余裕のない人なんだなあと思いますけどね。

>>797、799-801
>>>>バレちゃった！

ﾑﾌﾟﾌﾟはニートでｷﾓｵﾀだお（ ＾ω＾）

１０万円 でカーボン・ボンネットを買う人の気持ち
ちょっとした時にはコスパ度外視でワインを選びたい。
１００００円もするフルコース

ショーメいいですよね。


(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ﾑﾌﾟﾌﾟ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「コスパ度外視で」 「コスパ度外視で」 「コスパ度外視で」 「コスパ度外視で」

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ そろそろやめたら。
ちょいかわいそう。

雑誌みてたんですが、ブランドで１カラットの物って200万近くするんですね。ノーブランドならいくらくらいしますか？

1カラットってだけで答えろと？グレードによるでしょ。
100万しないのも余裕である。というか余ってる。

170万くらい。>>807

　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'
　　 ●
　　 ●
　　 ●
（・∀・）←>>806

グレードって？？

３０万くらいしか違わないんですね。

>>811
ダイヤで言えば４Cでそ。そんぐらい気づけば？

ﾑﾌﾌﾟは巨乳好き！

1ct　なら５万くらいでもかえるぞ

光らない石なんかｲﾗﾈ

>>807
７石でセットにして買うなら、そこそこのグレードでも、
30万くらいで買えるんじゃない？

１石でグレード度外視の石なら
5万だろうが、10万だろうが在ると思う。

婚約指輪として、綺麗な天然石として、
・Fカラー以上
・VS2以上
・３EX程度の研磨
なら、ざっくり、100万？

4Cってなに？
４℃のことかと思ってた

>>818
基本くらいは勉強してこようね。

＞８１７

ありがとうです。
全然知識がないので、Fカラー以上とか全然分からないのですが
雑誌とかで調べれば載ってますかね。
１００万だったら買えそうです。
どこの宝石店でもそういうグレードのって置いてるんでしょうか？？
たとえばどこのお店がお勧めとかありますか？
詳しい方教えて下さい。

>>820
金はあるのになんで頭わるいの？水商売？

むぷぷ指輪東京>>820

　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'
　　 ●
　　 ●
　　 ●
（・∀・）←821

>>820
「ダイヤ　４C」で、ぐぐるといいと思うよ

>>820
過去の書き込みで価格が出てるリンク先のお店がいくつかあるよ。
自分で検索するのが嫌なら、ここの最初から読み直すと良いかも。

私が検索したときは、「御徒町　ダイヤ　鑑定」
この3つのキーワードでお店探した。


そもそも、「よくわからない物」に他人いう事信じて100万もだすなら、
0.5カラットで100万でブランドにするか、
ヤフオクで、適当なカラットの石拾ってくればいいのに。
と、思う。

御徒町

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>825
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ ←820って、こいつの釣りレスの様な気もするが・・

まあ、ブランド店は華やかで宣伝費もかけて店員も綺麗にしてるし
二人で婚約指輪選びにいくのなら、なんとなくリッチな気分になるわな。
御徒町あたりで細々やっているトコの店構えはなんとなく貧相だけど
誠実さでやってるような気もするしね。
二人で食事して、指輪求めるならデケー店ではしゃぎながら見つけて
1人で指輪求めるならオカチかヤフ奥でじっくりいいモン見つけるか、
100万あるなら選択肢は広いと思うがな。
ただ、０．３ｃｔが３つ付いたのより１ｃｔ１つの方がいいのは言うまでもない。

DカラーでIクラスよりGのVVSの方が透明度がないのか。初耳だ。

(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

まじキショイｗ

人のレスをコピペしているだけで自分の意見が言えない奴。

※ 年内納品分の受付けは終了しています。2006年分 製作予約受付中。

調子こいてバカじゃねえの？

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婚約指輪･結婚指輪／ダイヤモンド購入実践編＜ビデオ・ＤＶＤ＞

発売日：2006-01-20頃発売予定
監督：出演：中目黒(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ　定価 ￥ 1,980（税込）

■コメント
　２ちゃんねる指輪スレの英雄、あの(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟがかつて師から学んだ
ダイヤモンドの見分けかた（基本編、実践編、）を惜しみなく披露！
伝説の蝉はあぶない！４Ｃには現われない何かを交えて詳しく説明。
　さらに幻と言われた「ＮＨＫ」オンエア分も収録。
(*´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ自らが手作りでＤＶＤを焼き、ビデオをダビングした限定品。
コスパ度外視（フルオーダーメイド）の真髄をマニアの貴方の為に裏ビデオの如く密かに密売。
（購入者にはタイトルがわからない状態で完全密封にてお届けします）

お申し込みは郵送のみにて受付いたします。

ゼクシィによく載ってる銀座のアイプリモって評判どうですか？
ダイヤはラザールと同じらしいのですが…