続柄：妻(見届)■別姓・内縁・婚約中■

続柄の欄が「妻(見届)」の皆さん、
もしくはその予定の皆さん。
どういった理由ですか？また今後はどうですか？
籍を入れていないだけに正式に婚姻関係はないようですが、
「家族割」「扶養」「公営団地」「慰謝料」等
有効になるのですよね。

ちなみに私は婚約中で、結婚は来年ですが「妻(見届)」です。
何ら意図はありませんが、住民票を移すときに
役所の人が「こうしておきましょう」と言い・・・。
婚姻届を提出すると「(見届)」が
自動的に消えるらしいですが、
婚約中といえど未入籍なのに
こういう続柄ってのも嬉しい気も。

荷

参

一応(見届)じゃなくて(未届)ね。念のため。

お互い長男長女なんで、将来の墓の問題だの「跡継ぎ」のことだの
外野がうるさいので婚姻届は出していません。
姓を選択した方に「嫁に行った」「婿にもらった」とされるのがウザいので。
民法が改正されて、別姓に出来ればすぐ婚姻届を出すつもりではいます。
今の結婚に対する国の条件と折り合わないので仕方ないです。

もしかしたら老後は一人ぼっちかもしれませんが、
なるべく潔く淡々とのたれ死んでやろうと思っています。

そんなんで浮かれおめでたいね
アホだわ

１は彼の苗字+自分の名前をノートに書いて喜ぶタイプだなw

「妻(見届)」って結局は何なの？
内縁の妻ってこと？？
そんな日陰の存在は嫌だわ。

籍入れてなくても、彼の保険証の扶養には入れるの？
彼の家族が色々問題ありなので、様子を見たいんだけど、会社やめてパートで働きたいから、彼の保険の扶養にはなりたくて。
無理かなぁ…？

私は、元旦那と子供二人と四人で生活し始めて役10ヶ月になります。子供の
養育費と家のローンは彼が払って、それ以外は、私が出しています。籍は、
まだどうなるかわかりません。彼が、はっきりしてくれないので。籍入れな
かったら保険証は、自分で入っておかないと無理でしょう？

>>8-9

|∀゜)つ　最寄りの役所

＞＞10　　　こんな話　だめ？あなたは、人妻？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※日本で起こる全殺人既遂事件の総数は年600件（未遂含まず）。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

母親が一人でいろんなことを、かかえこんでるってのもあるんじゃない？

>>4
うわ〜、出た〜、別姓論者の定番空想ストーリー！

婚姻届と、家の後継ぎだ墓だという問題はまったく別なのは
だれでもわかることだから、こんなチンケな話、だれも信じないよ。

結婚したからといって即、墓のこと考える人っている？
今時跡継ぎ？？そんなに上流家庭なのかよ。
>>4ってやっぱり変わり者だと私も思う。
可哀想だから子供だけは作らないでね。

>>14>>15
「外野がうるさい」って書いてあるじゃん
自分達が「お墓」や「跡継ぎ」の事を即、考えなくても外野が言うんだよ。
それをクリア出来なければ「結婚出来ない」＝婚姻届が出せないって人も世の中にはいるって事。
本人達が「それでいい」と思ってるなら良いんじゃないの？
チンケな話とか変わり者だとか、余計なお世話だと思うけど。

>>16=>>4さんお疲れ様ですw

外野が即「跡継ぎ」やら「お墓」の事を新婚ｶｯﾌﾟﾙに言うの？
少なくとも私の周りではそんな話は聞いたことないね。
まぁ、田舎の人ならあるのかも知れないけど。
っていうか、周囲がそんな古臭い事を言うのが多いなら
事実婚ってなおさら叩かれるんじゃないの？
子供できたらどうするの？私生児にするつもり？

私の職場でも内縁の夫？がいる人がいるけど、
やっぱり変わり者だよ（そして、ｦﾀｸ）。
あと、惚れられてるつもりになってるけど
実は相手に都合よく扱われてるだろ・・・って感じ。
男の人は本当に相手のことが好きなら責任があるから
周囲がとやかく言っても籍は入れるよ。
夫婦別姓がいいなら、改正されてから別姓にすればいいだけの話。

>>16
> それをクリア出来なければ「結婚出来ない」＝婚姻届が
> 出せないって人も世の中にはいるって事。

いません。
婚姻届は当事者の合意のみで出せます。

反対する人に遠慮するのはその個人の私的な感情の問題。
それを法律や制度の問題にすり替えるのは姑息。

16=4
ムププニートキチ

>>16の彼氏は実は既婚者で
「>>16、俺の親が墓だの跡継ぎだの言ってごめんな。
今は結婚できないけど俺らの絆は変わらないよな？」とか
上手いこと言って逃げてるに100万ﾘﾗw

そういうのもあるか。

私は４ですけれど、>>16さんではありませんね。
よく古いレスにレスがついたものだと感心してしまいました。

そりゃ法律上は「両性の合意によってのみ」婚姻は出来ますけど、
実情は必ずしもそうではないですよね。
両親や諸々の関係者の思惑なり願望があって、
自分たちはそれら有象無象から全くフリーになることは現実的には難しいです。

ですから事の推移を見守りながら、今のところは別姓を通していますが、
世の中には色々な推測をする人がいるものだと勉強になりました。ありがとう。

実情って、自分の親やまわりの人間のことなら、
自分らでなんとかしろよ。なんでもかんでも法律のせいにするな。

>>22
あなたのその個人的なしがらみの話は、まあそれでもいいとして。

そのことと婚姻制度の話は直接結びつかないし、なによりも
別姓制度が認められたとしても、何の解決にもならないよ。

別姓の人とかのスレなのかな。
式より先に一緒に住んでいて世帯が別れるのも寂しいので、、と
妻（未届）の状態です。
来月籍を入れますが、ちょっとの不安と大きな楽しみで複雑な感じ。
長いこと友達状態で付き合って→妻（未届）→妻となんか
面白い図になってます。

>>25
結婚前提で同棲するなら未届けの妻でいいと思う。なんとなく。

>>24
だな。
別姓が認められても墓の問題は何も解決しない。
結局、どっちの墓に入るのか揉めることになる。
っていうか、旦那と別の墓に入りたいの？
寂しい人生だ・・・。

>>4
４さん、私も同じように考えています。
私の家の方が名門で、親戚同士でいつも財産争いが起きていて、
私の家は女ばかりで跡取りがおらず、実質跡取り娘と育てられ、
親戚同士で、甥や遠戚が乗っ取りを企み、墓や財産も取られはじめるという
既に財産争いが起きているためです。
彼の家は地方での名家ですが、男ばかりで、土地もたくさんあるので、
みんな平等に分配できて跡取り争いもないようです。
この状態では、私はきちんと自分の家の跡目を継ぎ、
自分の子を当主にたて、この争いを片づけなければ嫁には行けません。
だから別姓にします。自分の子どもに不自由させぬためにも、別姓でいなければならないのです・・・orz
彼が婿に来てくれといってもこのように争いがあるときに頼めません。だから別姓ですごすのです・・・・

>>28
> ４さん、私も同じように考えています。
> 私の家の方が名門で、親戚同士でいつも財産争いが起きていて、
> 私の家は女ばかりで跡取りがおらず、実質跡取り娘と育てられ、
> 親戚同士で、甥や遠戚が乗っ取りを企み、墓や財産も取られはじめるという
> 既に財産争いが起きているためです。
> 彼の家は地方での名家ですが、男ばかりで、土地もたくさんあるので、
> みんな平等に分配できて跡取り争いもないようです。
> この状態では、私はきちんと自分の家の跡目を継ぎ、
> 自分の子を当主にたて、この争いを片づけなければ嫁には行けません。
　↑ここまでと

　↓これが「だから」で結びつかないんだけど。
> だから別姓にします。自分の子どもに不自由させぬためにも、別姓でいなければならないのです・・・orz
> 彼が婿に来てくれといってもこのように争いがあるときに頼めません。だから別姓ですごすのです・・・・

>>29
寝言にちゃんとレスするなんてえらいな。

二週間だけ未届の妻だった。
結婚（入籍）の二週間前から同居始めたので。

役所の人に「先に一緒に住んで、近々婚姻届出します」って説明したら
住民票に妻（未届）と記載されてて「こんな表記があったんだ〜」と感動したｗ

バカ丸出しだな。
婚姻届をだせば自動的に住民票の表記も変わるから、あえて
未届けの妻にするやつはいないよ。

>>32
31で提示されているのはごく一般的な取り扱いですよ。
世帯主と結婚予定で同居なら、特に本人が拒否しない限り、
妻（未届）で同一世帯になると思います。
「同居人」も選べますが世帯主の同意が必要な自治体もありますし、
別世帯だと今後世帯合併の異動届が必要になりますしね。
この場合、妻未が自然な取り扱いではないでしょうか。

>>31
私も同居→入籍。
彼（今の旦那）のところに引っ越してきて、先に転入届を出した。
別に表記にこだわりはないので区役所の人に任せたら未届の妻になったよ。
その後婚姻届出して妻に変わったけどね。

>>33
んなこたない。
住民票の手続きでいちいち移動の理由など聞かない。
だから何も言わなきゃ同居人がデフォ。

負けず嫌いの人がいますな

妻（未届）で、年金3号なれるし、健保の扶養にも入れるよ。

>>37
戸籍上の妻がいないけど内縁関係してる、って場合だけだよね
戸籍上の妻がいて別れてくれない状態で別の相手と内縁関係、
の場合は無理なのよねー　
でも実際内縁関係の人ってその事情の人多いと思うけど

>>38
> 戸籍上の妻がいて別れてくれない状態で別の相手と内縁関係

それで年金もらおうってのはムシがよすぎないか？

>>39
ま、普通そう思うよね。うちは義理親が内縁。
義父が正妻と離婚出来ないまま死に・義父と義母は事実婚18年だったのに
結婚生活３年の戸籍上の妻に遺族年金全部持ってかれ
自分で年金払ってなかった義母は今無年金。生活費は息子援助のみ。ハア。

>>40
逆の立場から見ると、父親を持っていったんだから、せめて
生活の保障くらいはこっちに残してくれないと困る、ってことに
なると思うけど。

>>41
うん。それもわかる。私も妻の立場だったらそう思うだろうし。
義母は正妻がいる人との内縁のリスク、をもっと自覚して
自分でちゃんと年金入っとくべきだったんだよね
子供は偉い迷惑してます。

内縁関係って可哀相だよね。
私の友達のお母さんは離婚した後に
内縁関係になったオジさんがいるんだけど、
癌でもうすぐ逝っちゃうらしい。
でも、オジさんの親族からは
「葬式には顔を出すな。」と言われてるんだって。

お互い戸籍上はﾌﾘｰなんだから、入籍しとけば良かったのに。
（と、ロクに事情も知らない者が言ってみた）

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

ここで叫んでも何も変わらんだろ。
国の少子化対策委員会にでもメールしてやれ。

>>1を読んで、別姓主義でもないのに妻（未届）が嬉しい人もいたのかとちょっとカルチャーショック。

挙式・入籍を来月に控えて一足先に同居を始めて
住民票も新居に移したけど、
（未届）になるのが嫌だから婚姻届を出そうってんだから
一時的でも（未届）が付くのは嫌！だと思って、
同一住所だけど世帯を分けて、私も彼も世帯主として登録してる。

未届がつこうがつかまいがどうでもいい。
面倒なのが一番嫌い。

面倒なのが嫌なら結婚自体しなければいいかと

未届にならないようにあれこれやるのが面倒なんだよ
そのぐらい理解しろ低能が

>>933
そういう個人の好みを聞いてるわけじゃないと思うんだがなぁ。
「希望者がいるのだから認められるべき」っていう考え方が、何にでも
あてはまる正しい考え方だと本気で思ってるの？っていうことが
問われてるのがわからないかな。

超ロングパスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>933まで到達するのはいつの日か…

仮に>>33宛だとしても4ヶ月前の話だし
その話はとっくに終了してるよな。蒸し返し乙！

>>53-54
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107887355/942

別姓はやだなぁ
寂しいもの

そんなわけで次男の彼には婿になってもらうことにした

説得に時間かかったけど

旧姓が画数多くて書くのが面倒だったんで別姓にしなかった。

旦那の苗字は3秒で書けるし楽チン。

バツイチ子持ち女と結婚できるか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/

あげ

うちは結婚式も挙げたけど、
私が世帯主で夫が未届夫扱いです。
だって旦那より収入多いし、資格も多くて手続きが面倒だし・・・
仕事は続けろって夫は言うし・・・・オレ主夫するよって言ってるんで・・・
でもお互い長男長女なんで、別姓で逝くしかないんですわｗ

はいはい。
毎度毎度の創作乙。

次の方どうぞ。

落選運動　小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のスキャンダル　この一年間のまとめ　総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151588042/　　↑国会議員は政治資金が無いなら株を買えばいい！
●公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜１区左遷。
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。また、所得が無ければ株を買えと暴論。落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。ｻｲﾀﾏから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のｱｲﾃﾞｱと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に人殺しの８氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ﾔﾏｸｸ派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念を押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた！
●9月、総裁選で猟官。世論の反発を受け断念。また秘書が相次いで辞めたことが発覚。公募中の暴言で総理にも嫌われていた。

別姓にしています、という話をすると空想だの創作だの言い出すのって
どこかに元ネタがあるの？
マジレスだとしたら自分で直接見聞きしたことがない＝この世の中には
ありえない、と考えるタイプなのかな。
中部地方の某田舎ですが、結婚と墓・跡継ぎ問題は直結している。
両方長子だとお互いの親戚が「どうするんだ！」と血相を変えて来る。
>>14さんのように別問題と割り切れる物分りのいい人たちばかりではないよ。

>>63
そこまで頭悪いのかな。
だからさ、話の筋が通らないから空想だって言われるわけ。わかる？

矛盾やら間違いやらいっぱい詰まった話をされて「事実だ」と思う
ほうがおめでたいでしょ。

>>63
＞自分で直接見聞きしたことがない＝この世の中には
＞ありえない、と考えるタイプなのかな
見たところ大体そんな感じですね。ｽﾙｰでいきましょ。

さんざん矛盾や間違いを指摘されてるのに、しつこいんだよな。

>>64>>66
矛盾って何処が？
あなたたちの周りは筋の通ったことしか存在しないの？
田舎者にとっては結婚する時に外野が即「跡継ぎ」やら「お墓」の事を
言ってこない世界ってのが想像できないんだよ。>>4のような話って
「そう、あるある！！」という感じ。本当に何も無しなんてありえるの？
生まれた時からマンション暮らしで分家の次男で親戚と絶縁しているとか、
そういう人たちなの？私たちにとっては夢のような世界だけど、それを
空想だとか妄想だとか思ったりしない。そんなところもあるんだろうな、
いいなあ、そういうところに生まれたかった、と軽くドリーム入るｗ
むしろ跡取りや墓守で揉めない実例を見てみたい。
「○○はこういうものだ！」と風習や慣習に雁字搦めに縛られている世界に
住んでいる住人に理路整然と理屈を捏ねたところでどうにもならないよ。
矛盾だ間違いだという人たちは是非田舎に来て全員を説得して欲しい。
ネタや煽りだとしても真剣に悩んでいる人間を馬鹿にしたり存在そのものを
必死に消そうとしているようで虚無感が漂う。
親や親族と絶縁して一生地元に帰れず場合によっては職も失い
それでも自分たちのことだけ考えて突っ走れる人たちばかりではない。
「そんなことはないから長男と結婚しましょうよ???」という田舎の
御年配方の陰謀かとも思えなくもないｗｗｗ
結婚は当人同士の意思のみで可能だけれど、実際は家と家のお付き合い
になってくるのだし、少子化に伴って法律と実情の間のズレが大きく
なってきた、ということだと思う。

あれ？改行した筈なのにうまく入ってない。読みにくくてスマソ。
実際に諸々の事情で未届にしているカップルを責めたがるのは何故。
このスレは別姓法案推進が目的ではないようだし、同姓にしたい人
たちと喧嘩するつもりはなく、そっとしておいて欲しい。

この場合の「田舎者」ってのは実家が田舎にある田舎出身者も含んでる。
空想だと思える人たちは農家の実態スレなんか完全創作にしか見えないんだろうなｗ
田舎ってのは恐ろしいところです、ハイ。
自然豊かだし空気も水も食べ物も美味しくて家も住みやすいから帰りたいけどね、
なにしろ人間関係が…orz

>>67
いや、ポイントが違う。
家を継げとか名字を継げとか言う人が居るのは事実だし、それを
否定しているのではない。
ポイントは「だから法律を変えるしかないんだ」という理屈の飛躍。

つまり、現実にある事例から、無関係な解決策に飛躍しているから
「矛盾」であり「間違い」なわけ。
たとえばこんなのと同じこと。
↓
「小・中学生の自殺が多いから、愛国心を学校で教えないといけない！」

法律変えろとか言う前に
田舎者の固い頭を叩き割ってやりゃいいのにｗ

下手すりゃ職を失うかもとかいうけど、
んじゃ職を血縁地縁で得ているわけだ。
だったら田舎者の親戚も大事にしないとね。

古臭い慣習なんて蹴飛ばせと言える人は
血縁地縁で人生の基礎を固めるような楽な道は
はなから選んでないんだよね。

>>70
このスレでは「今すぐ法律を変えろ！」と声高に叫んでいる人は
一人ぐらいしか見当たらないけれど…。
「今の法律では無理だから妥協して未届で」ってことでしょ？
現実にある事例（後継問題など）→現実的な解決策（未届）
私も生きている間に法律改正はありえないと半ば諦めているから
多分一生未届のまま。子供を巻き込みたくないから（欲しいけど）
作る予定は無し。兄弟に子供がいるから代が途絶えることはない
けれど、これでも目一杯の妥協策。そのた細かい事情は自分語り
になるので割愛。（その辺をリアルに語れば別姓を創作話だと
思っている人も納得するのかもしれないけれど、２ちゃんで晒す
ような類のものではないかと）
古臭い慣習なんて蹴飛ばせ、とも思うし、それでも故郷を愛し
親や親戚やお世話になった人たちを大切にし、代々ご先祖様から
受け継いできたものを継承していきたいという板挟みの中で葛藤
する人の気持ちも分かる。
昔ながらの古い考えをしているからといって、すべてが悪に
染まった邪悪な人間ってわけではないんだし。
まあとりあえず、身近に未届の人がいても「なにやら複雑な
家庭事情か因習に捉われた可哀想な人なんだな」と生暖かい
目で見てほっといてあげてください。

なんというか・・・生まれつき守るものが無い人生って楽なのかな。
自分の生き方を自分の一存で決めることができるから。
古臭い慣習を捨てられる人は別姓にしたりややこしいことなんて
しないで普通に結婚しているんじゃないかな。
辛気臭い話だけではつまらないので、職場の先輩の話。
後継とか関係なく、昔からの姓で仕事をしたいので未届。
とはいえ結婚式・披露宴もして周囲から夫婦として認められている
ので内縁と言うより事実婚が世間のニュアンス的に近いかも。
旧姓を仕事に使える裏技もあるのだけれど、ハッキリ違法ではなく
スレスレ合法レベルな上に手続きが煩雑でトラブルの元。
で、シンプルに未届に。
他に未届にしている方のお話も知りたいです。
経緯とか実際の生活で困っていることや小技など。

なんで改行してくれないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえずこのスレを呼んで継ぐべきものがある人とない人との間には
暗くて深い溝があることは勉強になった…。
うちは細々とした流派だし家も随分前に消失したから重圧は少ないけれど、
文化財指定を受けているようなところや大きな施設を抱えているところは
本当に大変だよ。弱体なりに社会に貢献した御先祖様も尊敬しているし、
ちっぽけな誇りもあるんだよね。
　
どんな理由にせよ、未届を貫いている人たち、世間の風当たりは強い
だろうし立ちふさがる壁も大きいだろうけれど頑張れ。
スレを私物化気味にしてしまったので暫くROMに戻りまつ。

> 文化財指定を受けているようなところや大きな施設を抱えているところは
> 本当に大変だよ。

そういう極端な話を持ち出すから・・・。

>>73
私も同様の理由で未届けです。
私も職場や親戚集めてきちんと挙式披露宴もしましたから、
内縁と言うより事実婚ですね。
私も他に未届にしている方のお話も知りたいです。
経緯とか実際の生活で困っていることや小技など。
特に子供が産まれたとき嫡出子扱いになってお互いの姓に分ける簡単な方法・・・
はやはり何回も戸籍に×つけるしかないのかなぁ・・・
うちもお互い長男長女なんで子どもは二人産んで分けろって
外野がうるさくてかなわないんですわｗ

子供を「分ける」など、モノ同然の扱いをしている時点で論外だな。
それと、結婚によって新しい家族を作るのであって、両者がそれぞれの
実家を持ち込むのではない、という基本がわかってない。
新しい家族を作る気がないのだから、結婚などできなくて当たり前。
まあ、内容的に、現実に結婚の経験がある人間の考えることとはとうてい考えられないな。

別姓にしたい人たちの理由の多くが「家名・墓」であるなら、
別姓法案なんて何年たとうが通らないと思うよ。
もう戦争は終わって、新しい民法も発布されてだいぶたつんだから、
いいかげん「家」制度の亡霊にしばられるのはやめたらいいのに。

ていうか、墓と戸籍上の名字は何の関係もないぞ。

関係あると思ってる人が多いから、この手のスレが細々と続いていくのね。

>>80
どう関係あるのか説明してみ。
墓の所有権や管理権には、戸籍上の名字はまったく関わらない。
田中さんが「鈴木家の墓」と彫られた墓を所有したり管理しても
何の問題もない。

>>81
なんで私が説明せにゃならんのか。

>>82
できないんなら適当なこと言うなって。

いや、82はどちらかというと83と同じ考え方の人なんじゃないか？
だから理由なんて82にもわからないと思うぞ。

>>84
そういうことです。解説ありがとう。

私（男）も、こないだ彼女と結婚しようとしたら、
向こうの親から「墓」だの「家柄」だのの話をされて、凄いビックリしたよ・・・
私も彼女も、別々の地域の田舎出身だけど、私の出身地域（というか私の家族）では
そんな話したこと無かったから、凄いカルチャーショック。
今時そんなこと気にする人が居たんだーみたいな。

別に苗字なんて気にしたこと無かったし、どうでもいいことだと今も思うけど、
今の状態だと、嫁に貰っても婿に行っても、後々までいろいろな場面で
いろいろと口をはさまれそうな感じで、軽く鬱。
いっそ夫婦別姓もありかなーと思ってる。そのほうがいろいろ言われるだろうけど、
無視の方向で。
あーでもまだ混乱中。結論保留中。。。。

また始まったよ。
話がぜんぜんつながってないことに気付いてないのは本人だけだな。

別姓にしても何も解決しないだろ。

解決を求めてるんじゃなくて
私は所謂嫁になるつもりはないよという意志を
形式的に主張したいということだと思うけど。

じゃあ結婚なんてしなけりゃいいじゃん。
ずっと恋人同士のまんまでさ。

確かに別姓にしても解決しませんね。。
でも他にどうすればいいのか？私も戸惑って、混乱してます。
相手の親は、私が婿に行けば「家に来た」と言って束縛しそうだし、
相手が嫁に来れば「娘を取られた」とか言いそうだし。
そういう前時代的な考え方は嫌だと、効果的に主張するには、
いっそ結婚しないで「事実婚」の形で別姓を選択するのもアリかなと。
相手を説得できればいいけど難しそうだし。別に理解しあえなくても良いし。

事実婚でも、法定財産制そのほかの権利は認められるんですよね。
事実婚での具体的なデメリットってあるんでしょうか・・・

>>90
デメリットが具体的でない→人それぞれ、その人をとりまく環境や考え方によるものが大きい。

まわりを気にしない、オレらはオレらの好きにしちゃうもんねー、で
平気な人にとっては、たいしたデメリットはないだろうが、
ここへきて「親が××言うから別姓にしたい」とか言う人にとっては、
暮らしにくい状況が待ってるんじゃないかな。具体的にはなんとも言えんけど。

それが自分の守りたい「家庭」だと胸をはって言えるなら、姓なんてどうでもいいんじゃねーの？

>>90
何を問題にしているのか、あまり明確ではないので、何とも言い難い。
相手の親の考え方が合わないのなら、自分の考えを変えて親に合わせるか、
親とじっくりとことん話して、考え方を変えてもらうしかなかろう。
変えるのはいや、話し合うのもいやなら、結婚は無理だからやめるしかない。
いや結婚は二人でするものだから親は関係ない、というなら、親は
徹底的に無視して接触を断つしかないだろ。
いずれにしても、自分と相手の考え方や生き方の選択の問題。
他人のせいにすることではないし、別姓どうこうはまったく無意味。

そもそも発想が、実際の現実の結婚に直面している人のものとは思えない。
空想を語っているようなリアリティのなさ。

リアリティ無くて申し訳ありません。
私自身、相手の親の話にまだ実感持てないもので。

彼女自身も、親の古い考え方に強い反感を持って居るそうなので、
二人でよく話し合って、今後の対応を決めたいと思います。
皆さん貴重な意見を有難う御座いました。

>>86
リアリティが無いと言っている人は、リアルで体験したことがないだけ
だろうから気にしなくていいよ。そういう状況に置かれてみないと
実感できないことってあるからね。86さん自身だって今までそうだった
のでしょう？

彼女自身もそういう考え方に染まっているなら結婚そのものが無理だと
思うけれど、彼女さん自身が親と対抗できるくらいの強い意志さえあれば
何とかなるかも。今更「親の価値観を変えよう」なんてのは多分考えるだけ
無駄だから、「私たちは私たちの独立した家庭を持つのです」と貫き通す
しかないかと。

ちなみにうちは親とも完全に絶縁もせず婚姻届も提出せず、宙ぶらりんな
状態。子供が欲しいなら事実婚はお勧めできない。

>>95
見苦しい自演だな。恥ずかしくないのか？

仮に>>86が事実だとしたら、その状況で「夫婦別姓にすれば」という
発想をするのは、どう見ても現実的ではないし、常人の発想ではない。

同じようなこと(古い家意識の周囲)で悩んだり考えたり苦労している
人はいるだろうが、そこから別姓に結び付けて考えるような人は
ほとんどいない。
いたとしたら、ものすごい変わり者か、そういう問題にかこつけて
別姓という思想やイデオロギーを主張したい人か、どっちかだろ。

別姓、事実婚に全く抵抗がない（職業柄、周りに多いのも影響しているのかな）ので
民法改正案がなぜ事実上ストップしているのが不思議だったのだが、
このスレを覗いて、別姓に反対する人というより、嫌悪感を抱く人が
こんなにいるのだということがよく分かった。

逆に、別姓に反対している人たちって、その理由はなぜなの？>>96

>>97
別姓に対する嫌悪感というより、明らかに「そりゃおかしいだろ？筋通ってないだろ？」ってことを、
通そうとしたり、かなえようとしたりしていることに対する嫌悪感だと思うよ。
別姓反対の理由はほかのスレでもあれこれ語られているので、
ここでそれをまたやりなおすとスレ汚しになりかねないと思う。
とりあえず↓のサイト見て。

選択的別姓制反対論
http://f44.aaa.livedoor.jp/~icarus/bessei.html

>>96
別姓も一つの折り合いのつけ方なんだから、悩んでいる当人でもない
赤の他人が口出しするようないのでは？
「結婚は当人たちの意思のみで可能なのだから、親の意向など無視
して勝手に結婚してしまえばいい」なんてほうがよほど非現実的で
結婚というものを考えたことのない人の意見に見える。
もちろん、家庭環境が複雑だったり親に虐待されて育ったりして、
喜んで親との縁切りをしたい人だっているだろうけれど、自分の
親とも結婚相手とも何とか上手くやっていこうともがき苦しんで
いる人たちもいるのに。

「家制度」そのものが理屈で成り立っていない以上、周囲が
理詰めで「それおかしいだろ」と詰め寄ったって、何の解決にも
なりゃしない。別姓にしたからといって家問題が綺麗さっぱり解決
するわけでないことくらい、苦しんでいる当人たちが一番よく
知っている。
>>98のサイトだって「そりゃ自分のことじゃないから机上の空論で
理想論だけ言えるんだよね」としか思えない。
世界的に歴史のある大きな宗教も、明らかに「そりゃおかしいだろ？
筋通ってないだろ？」なんてことは山ほどあるけれど、その人たちに
対しても同じことを言えるの？その中で何とかやっていこうとして
いる人たちにも嫌悪感を覚えるの？

夫婦別姓反対論者が紛れているようだけれど、未届にして事実婚や
内縁関係になろうとしている人にまで噛み付いてくるのは余計なお世話。
どうしてそこまで他人の生き方に口出ししないと気が済まないの？

このスレで一番心に響いたのは>>91さんのレス。
＞それが自分の守りたい「家庭」だと胸をはって言えるなら、姓なんてどうでもいいんじゃねーの？
泣けた。
自分の家庭を守るために皆あがいているんだよ、未届だっていいじゃない。
結婚同様と認めろなんて言わない、そういう生き方を選択したことを
全否定までしなくたっていいじゃない。

本気で悩んでいる86さんに失礼なので付け加えておくと、95は86さんとは
別人です。
未届で数年経ちますが、子供がいないので特にデメリットは無し。
一般的なデメリットとすれば「世間体」でしょうけれど、幸い私の周囲は
ほぼ全員が私たちの事情を知っているのでどちらかといえば好意的
（同情含む）に受け止められています。
あと何年かして状況が変われば入籍するかもしれません。
それまで子供は諦めますが、年齢的に間に合うかどうか…。

しまった、つい熱くなってしまった…。
リアルでこういうタイプの人に会ったのは一度だけ（何かにつけて
説教臭い頭の古いタイプだった）なので、久しぶりに目にしてつい
「余計なお世話じゃ！」と（笑

熱くなっておいてアレですが、「夫婦別姓推進スレ」じゃなくて
「未届」スレなんだから、まったりいきましょうよ〜。
>>1さんのように、住民要の(未届)でウキウキするのも初々しくて
可愛らしいな〜、と思う。

>>99
> 別姓も一つの折り合いのつけ方なんだから

アホですか？折り合いなんかつかないよ、って言ってるのに。
どうやったら別姓で折り合いがつくのか、具体的に書いてみって。
だれもがわかるように説明してみろって。

実際に結婚したことがある人間なら、別姓でよかったね、で済む
ような話じゃないことは実感を伴って痛切に分かる。
分からないのはイデオロギーの教科書どおりのことしかいえない
ロボットくらいだろ。

別姓にすると、>>102みたいのに陰口叩かれたり生活に口を挟まれたりする。
他人が夫婦別姓であることを許容する人はたくさんいるけれど、
>>102みたいな他人の人生にケチつける人も意外にたくさんいる。
耐えきれるなら別姓、耐えかねるなら同姓。

>>103
陰口じゃないだろ。
「別姓にすれば解決する」というやつがいるから「じゃあどう解決できる
のか具体的に説明してくれ。説明できないなら嘘つきと言われても仕方
あるまい」と言ってるんだよ。
解決できるんならさらっと説明すりゃ済むことだ。でもできないんだろ？
だれも別姓はダメだ、いかん、するな、なんて言ってないだろ。
感情的になりすぎ。

未届で8年。結婚式もした。長男長女同士。
お互いの冠婚葬祭にもちゃんと出てる。親戚同士の集まりなんて、名字で呼んだりしない。
どっちの親もルーツも大事にしたいと思ったから、それぞれの姓のまま。

名字が持つ意味って案外大きくて、
例えば山田太郎と鈴木花子が結婚して、山田姓を選んだとして、

山田父・山田母
山田太郎・山田花子
鈴木父・鈴木母
というのが並んでいたら、山田さんはみんなファミリーだけど、鈴木さんは一見わからない。
どうしても片一方のルーツが重要視されちゃうのも事実。

カードの家族会員なんかだと、名字が同じじゃないとNGとかで
嫁の両親はNGだって言われたこともある。

両方の名字を残しておく、という選択で解決することもあるんだよ。
>>104

田舎や墓の問題がうるさいから入籍しないって人、それまじで意味ないから。
田舎だと同棲してるふしだらだって普通の夫婦以上にボコボコに叩かれるし
生活に口を挟まれる。
どんなに愛していても同じ墓に入れないし、下手したら死に目にも会えない。
税金の優遇はないし、保険や各種手続きも面倒(未入籍だと代理手続きが難しいものも多い)
日本は未入籍という差別がきつすぎる。

>>106
田舎の親戚達は、結婚式を挙げてあとは冠婚葬祭にちゃんと顔を出している限り
何も言ってこないよ。ちなみに、東北。
跡継ぎの問題があるからだろう、と思ってくれているらしい。
お披露目をして、ちゃんと家同士の付き合いをしていれば、戸籍上は実は未届でも
そんなのいちいち見ないし、目くじら立てない。
むしろ、一族の誰かがなくなると、ちゃんと2人とも夫婦扱いで呼んでくれる。
そういう例もあることを知ってほしい。

>>107
そうやってお披露目しても、片方が死んだ途端家を追い出されたり
ひどい目に遭うよ。未入籍に対して現実は厳しい。

>>108
死ぬ直前に籍入れといたら？

>>109
そうした方がいいくらい、一番困るのは死んだとき。
でも死ぬときって特定の病気以外わからないからね。

生前はすごく祝福してくれてても、死んだとなると
身ぐるみはがして放り出されたりされた人もいる。
生活費は恋人持ちで、高額医療費控除のキャッシュバックは彼家族に流れたり。
未入籍だと喪主にもなれなかったりするし。

>>110
そういう意味じゃ、「妻（未届）」っていうのが住民票に書いてあるかどうかって、結構重要そうだね。

>>111
住民票に書いてある効力はわからない。
死んだときの各種解約とかも家族でないと無理ってのが多いけど
「妻(未届)」で回避されるものもあるかもしれない。
ただ、家を相続できなくて追い出されたら住民票の意味もなくなる。

>>102
＞どうやったら別姓で折り合いがつくのか
どちらかを選べば両家に角が立つ。なのでどちらも“選ばない”。
それだけのシンプルな話。うちの場合はね。
揉めて泥沼になるくらいなら結婚はしない、デメリットも背負った上で
ひっそり日陰者の道を選んだ、それだけ。

別姓じゃなくて単なる未婚だよね。

“別姓”に脊髄反射している別姓嫌いの人もいるけど、
“続柄の欄が「妻(未届)」”のスレだしね。
未届けなら結果として別姓のままになる罠。

>>115
逆だよ。単なる同棲を、事実婚だの夫婦別姓だの、あたかも既成事実
みたいに言いたがる、反抗期のような人がいるだけ。

>>116
所謂一般的な結婚の儀式やお披露目をしていれば事実婚でいいんでないの？
周りにもそういう夫婦がいるが、反抗期だなんて発想は無かった(ﾜﾗ
未届なだけで普通の夫婦と何ら変わらんよ
てか、他人がどんな形態の番になってようがどうでもいいだろ
近所付き合いが濃くて噂話と嫌がらせだけが人生の楽しみの
田舎のジジやババは格好のエサにするんだろなー
非科学的な迷信とかも信じてそうでｺﾜｽ

未届っていっても世間から見たら所詮は愛人だからね。
不倫でもないのに日陰者の道を歩むのは本当につらいよ。
本当にその覚悟があるのかな。

>>117
そういう印象操作をしたがるところが工作っぽいんだよな。
「事実婚は普通です、当たり前です、よくあることです」と
あちこちに書きまくって、既成事実化すれば、正式な婚姻という
制度が有名無実なものになる、とでも思ってるんじゃまいか。

でもさ、実際にはそんなのきわめて特殊な、ごく一部の話で、
一般化したり「普通」といえるレベルじゃないよ、全然。

ちなみになんちゃら女性会館やら女性センターやらという、怪しげな
施設に、女性学とかいう怪しげな学問のセンセイを呼んで講習会を
やってる内容が「事実婚をして別姓を広めましょう、シングルマザーを
増やしましょう」だったりするからねぇ。それ、単なる運動でしょ。
家族解体運動だよね。マルクス主義系フェミニズムの。

>>119
ぶっちゃけ他人事だからどうでもいい
（　見　届）ってなんじゃらほい、と見にきた通りすがり
法律上で明確な違いがあるのは当たり前
事実婚がごく一部なのは誰だって知ってる
知り合いの夫婦が「普通」に生活してるってだけ
身近で見てれば何でもないことでしかﾅｻｽ
つか、婚姻制度を有名無実にしてこっちに何の得が？
なんか私怨でもあんのか？

>>121
素直に「はいそうです、工作員です」なんて答えは期待して
ないから別にいいよ。
普通の読者が判断する材料として書いてるだけだから。

>>120

シングルマザーを増やすだけで法的整備や社会的偏見が消えないんじゃ
わざわざ地獄にダイブするようなものだよ。

>>123
先に既成事実を積み重ねておいて、「こういう人たちが増えています、
これは時代の流れwです」といって法律制度の改変を訴えるのが彼らの常套手段。
つまり簡単にいえばマッチポンプ。

「同居人」と「妻（未届）」では、年金も保険も扱いが全然違うのを思い知った。

そういや未届でも寡婦年金もらえるの?

らしいよ。

素朴な疑問。「マルクス主義系フェミニズムの家族解体運動」はソ連とか北朝鮮とかどこかの国が日本を陥れようとしてるってこと?
工作員だ、って主張してる人も何処かの団体の運動員かなにか?知り合いの宗教にハマッてる人が似たようなこと言ってたけどそーゆーのとは別?
本気で「夫婦別姓は家族制度を崩壊させる」とか信じてるの??
「国家の陰謀で集団ストーカーされている」を触れ回ってるのんと同じよーにしか見えないのは私が世間知らずだから??
無知な私にやさしく教えてプリーズｖ

>>128
その素朴な気持ちで>>98にあるサイトを素朴に読んで、
ここ以外の板にある別姓関連スレなども目を通して、
そんでいろいろ考えてからまたいらっしゃい。

>>128は臭い。わざとらしすぎ。必死すぎ。

>>128
「マルクス主義系フェミニズムの家族解体運動」については
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/
ここらあたりを読んでみたら？

あと
> 「夫婦別姓は家族制度を崩壊させる」
こういう言い換えも別姓運動家がよく使うんだけど、むしろ
「家族解体の目的のための一手段として、夫婦別姓運動を
行っている人たちがいる」が正解。本気で信じてるかどうかは、
別姓運動家のほうに聞いたほうがいいと思うよ。w

ちょっと補足すると、この「言い換え」というのは、たとえば
こんな感じ。

「不良は髪を染めたり、パーマをかける」

　↓（言い換え）

「髪を染めたり、パーマをかけると不良になる」

論理学的にいうと「逆」ではあるが「対偶」ではないので、前者が
真であっても後者が真とは限らない。

>>129>>131
てっきり工作員とか茶化されるかと思ったらマジレスありが�d。
マルクスとか運動家とかは学校の歴史とかで勉強したりおじいちゃんから聞いたりはしたけど自分で実感がない世代なもので
「本当にそんなのいるの?」と半信半疑なんです。
アニメとか小説とか イスラムあたりとか、遠い世界の話に聞こえちゃって。
平成の日本にそんな人いるの??昔の過激派の亜流みたいな感じ??
HPも読んでみます。 ちょっと見たけど北朝鮮は関係無しのでいいの?ムズイ‥‥
よければ別姓運動家の人が何処にいるかも教えてください、HPとか。
直接会うのは怖いけどちょっとそーゆー世界も遠くから覗いてみたいです

>>133
> 「本当にそんなのいるの?」と半信半疑なんです。

大学のキャンパス歩いてれば、なんだか意味不明なことが
書かれたド派手な立て看板とか目に入ってくるでしょ？
ああいうのはまだうじゃうじゃいるよ。

よく言われるのは、冷戦構造終結で行き場を失った左翼勢力の一部が
フェミニズムに結びついた、という説がある。
マルクス主義的な労働至上主義に基づいて、男女問わず全員働くべき、
という思想と言われている。そのため、伝統的な性別役割分担を
否定し、家庭を個に解体したがるということらしい。

ちなみにフェミニズムや左翼との関係性は、別姓運動の側ではあまり
積極的には言及しないので、調べようと思ってもなかなか資料は
ないかも知れない。
大沢真理、上野千鶴子、男女共同参画、ジェンダーフリー、あたりの
キーワードでいろいろ調べると、つながりが少し見えるかもね。
むかしは働く女性のために旧姓使用を認めようという運動だったが、
共同参画の始まったあたりから少しずつ話が変わってきて、戸籍上の
別姓にこだわるようになった。
それと共産党や社民党は夫婦別姓を明確に支持している。

年賀状ってどうやって書いてる？

そんなに数はないので手書き。

名字どうするかって問題じゃないのかな。
名乗りたい方の名字で好きにやればいいと思う。
毎年取引先の偉い人が別姓奥さんとの連名で送ってくるけど
奥さんのペンネームなのか内縁なのか聞くに聞けない。

>>137
内輪の披露パーティーに呼んだ人＆事情を知っている共通の知人⇒連名（各々の姓名で）
こちらの事情を知らず且つ共通の知人……はいないから年賀状を出すことも無し

>>138
年賀状で堂々と連名にしているのなら公に出来る（してもよい）関係ってことで
普通に奥さんだと思っておいて問題ないとｵﾓ。