教会で挙式

この度、結婚することになりました。
信者ではありませんが、教会で挙式を挙げたいと思っております。
東京都内で挙式をあげられる本当の教会はないでしょうか？
また、挙式献金ってどれくらい包めばよいのでしょうか？

んな事その境界に聞いたら早いがな。

たくさんあります。
調べてみてから、もうちょっと具体的な話をしましょうね。

献金っていくらなの？

教会で挙兵
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124869866/

１００万くらい？

教会挙式ｽﾚならあるだろ。
【憧れ】素敵なチャペル【現実】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127098441/

…と思ったけど、あっちはどうやら「なんちゃってチャペル」について語るｽﾚのようですね。

>>1
公民館の会議室みたいな部屋にパイプ椅子並べてあるような
所が多いんですけど＞本物の教会

>>1
東京カテドラル聖マリア大聖堂とかいかがでしょうか？
カトリックの由緒正しい教会で、信者以外のカップルも挙式してますよ。
ただし、結婚講座に4回出席することが条件です。
場所は椿山荘の向かいですよ。

水道橋のカトリック神田教会ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002645991/

ここのスレだと「ﾉﾝｸﾘは教会じゃなく普通の結婚式場で挙げろ」というような意見が多いけど。

献金っていくらくらいなんですか？

>>11
教会ごとによって金額が全然違います。

そんなことを気にするくらいなら最初から金額をはっきり提示している
ブライダル専用チャペルの方がよろしいかと。

赤羽の教会でドラマの撮影によく使われる大きいとこがある

>>13

カトリック赤羽教会ってどうですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1100765016/

>>9
カテドラルの結婚講座、受講しました。
私はカトリック信者で結婚相手は信者ではありません。

講義中に講師の神父さまから「この中（受講者の中）で信者の方は？」と聞かれ、
信者は私を含めて3名しかいませんでした。（受講者は全員で約30名ぐらい）
だから、信者じゃなくても、ちゃんとした教会で挙式する人は多いのだな、と感じました。

ただ、講義中の私語や携帯を弄っている人が多かったのが残念。
一生に一度の結婚式のため（カトリックでは再婚は許されてません）に受ける大事な講義を真面目に聞けない人がいるなんて…。
そういう人たちはホテルや結婚式場併設の適当なチャペルで挙式したほうが良いのでは？と感じました。

>>1
>>信者ではありませんが、教会で挙式を挙げたいと思っております。

教会と結婚式場を混同しないでね。
教会は祈るところ、結婚式場はコスプレを楽しむところ。
でなきゃ、妻とイメクラ嬢の区別がつかない男と同レベルだよ。
そういう馬鹿に限って、
「相手は商売女だから浮気したことにはならない」なんて言ったりするが、
信徒でもないアンタが教会で挙式したいってのは、それと同じことなんだよ。

ババアこんなとこで説教すんなよｗ

教会の結婚講座に参加したら、カトリックとプロテスタントの違いもわからないようなｱﾌｫが来てたよ。
ああいう人はどうしてチャペルじゃなくて教会で式を挙げたいと思うんですかね？
疑問に思ったよ。

>>1
信者同士でなければ、カトリックでは結婚式はできません。そのかわり、
信者でない方は、婚姻に際しての祝福をうけることができます。
その場合、以下の条件を満たすことが必要です。

・初婚であること
・未婚であること

これは民法上の初婚、未婚の定義ではありません。
カトリック教義上の定義によります。
つまり、現代風にいうと

・童貞、処女であること
・同居していないこと

など、実質上の夫婦生活を送っていないことが必要です。

上記の条件を満たせるカップルであれば、最寄りのカトリック教会のミサに
参列された後、教会事務所で質問してみてください。

条件を満たすことができないカップルであれば、民間・営利の結婚式場へ
どうぞ。

>>9
信者同士以外のカップルの式は、同じ式に見えるかもしれませんが
結婚式じゃありませんよ。
「おめでとう」と祝福の儀式をしているだけです。


結婚式というのは宗教儀式なのだから、本物の結婚式をしたい人は
信仰の形式に会わせて挙式形式を選ぶ必要があります。

カトリックの人は、カトリック教会でしか式を挙げれないの？
相手がカトリックで、私は違う。
うちは、結婚式にはできるだけ宗教を入れないでほしいリクエスト
（つまり普通にホテルで挙式・披露宴希望）
相手は、相手の住む近所の馴染みのある小さな教会指定。
私は、キリスト教ではないので、どうしても抵抗がある。立地的にも。
（双方の身内は、遠くにいてみんな飛行機にて集合・周辺に披露宴する場所はない住宅地）
ちなみに、私たちの住む予定の新居からも高速使用で1時間くらい。
だから、このスレの住人ならカトリックよりの考え方もあると思うので、
アドバイスをいただけたらと思います。
カトリック教会で挙げた方は、親とか親戚とかすんなりOKでましたか?
相手に反対されませんでしたか？カトリックに入信（？）しましたか？
スレ違いなら誘導をお願いします。長文ｽﾏｿ

>>21
まず始めに、カトリック信徒は婚姻に際し、所属教会の主任司祭に
結婚の許可を得る必要（義務）があります。
婚約予定者と二人で司祭のもとを訪れ、会談し、結婚の許可を得、
そこから結婚式の準備が始まります。

21さんの場合、カトリック側の勝手な分類では混宗婚と呼ばれます。
司祭との面談時に、21さんご自身の信仰とその程度、カトリックに
対する理解度、信徒の信仰生活を妨げない意思があること、生まれた
子供にカトリック的教育をすることへの理解、などの意思確認が行わ
れます。
こうした点で、ともに一生歩んで行けそうな二人だと判断されれば
あっさり結婚は許可されます。
この場合、必ずしも教会で結婚式を行わなくても構いません。
本人同士、両家の合意がとれれば、ホテル・結婚式場、神社、仏閣
いずれにて結婚式を行っても構わない、というのが教会側の考えです。

21さんのような場合の解決策として私自身が聞いたことがあるのは、
人をたくさんお呼びする公式の結婚式は便のいい結婚式場でおこない、
その事前あるいは事後に新郎新婦とそれぞれの証人、司祭の5人だけで
教会で結婚式を行う、というものです。
二度儀式を行うことに抵抗がある場合は、結婚式は二人で一度だけ
行い、お披露目するさいの結婚式は行わず、披露宴だけ行うという
ケースも聞いたことがあります。
（続く）

（続き）
お相手が教会での挙式を希望される信仰上の理由を21さんは理解
されていますか？
21さんが感じるキリスト教に対する抵抗を、お相手の方はどれほど
理解してくれていますか？
結婚式の準備を始められる前に、司祭に相談に行きましたか？

親や親戚の心配をする前に、まず、ご両人の心の足並みを整える
ことが必要に思われます。
キリスト教を抜いた相手、というのは存在せず、その相手と結婚
するなら生活の中様々なことでキリスト教とは無縁でいられません。
正直、結婚式程度の事でキリスト教は抵抗がある、と感じられる
くらいなら、正直、信徒との結婚生活継続は多難だと思います。

誤解して欲しくないのは、信徒に合わせて教会でやって上げてほしい
と言っている訳ではないのです。
お相手が教会を希望する理由によっては、上記ケースのような解決も
見出せる可能性もあります。
死が二人を分かつまで添い遂げることができるような相手であると、
互いに確信がもてるまで理解し合えば、ここで質問をしなくても
二人で解決策が見出せるはずです。
これからの日々が幸せな結婚準備期間となられますよう、
お祈りしています。

北米在住なので少しシチュエーションは違うかもしれませんが、私の婚約者もカトリック
です。私の祖父と父はプロテスタントですが、私自身は無宗教、というか
典型的日本人で、お寺をみるとほっとしますが、信徒というわけでもない、
どっちつかずのもんです。
こちらで挙式するときはカトリック教会でするのですが、いろいろ今から大変です。
まず、一泊二日で、結婚に対する心構えセミナーみたいなのに
参加しなくてはなりませんでした。これは私がカトリックでないから
ではなく、カトリック教会で挙式する人なら全員参加が強制づけられています。
内容はとてもよかったです。結婚生活にかかわるありとあらゆる質問がかかれた紙を
わたされて、一問につき３０分くらい相手とはなれた場所でじっくり回答を
書く時間をあたえられ、そのあと相手をあってお互いの回答をみせあって
そのことについてさらに４０分くらい話し合う、というようなものでした。

その質問は自分の宗教観、セックス観、経済観、子供への教育観、
など、本当に多岐にわたっていて、こんな機会がなかったら
ここまでとことん話し合うことはなかっただろうとおもいます。
すごくよかったです。
どんな質問かというと、例えば：
１．あなたは相手を信用して、自分の心の中の一番深い部分を
相手とわけあうことができていますか？もし、できるなら
そのときあなたはどんな風に感じますか？

２．もしできないのなら、何が原因でわけあうことができないのでしょう？
このことについてあなたの書いた解答で、あなた自身はどう感じますか？

２．あなたは相手からありのままの自分を受け入れられている、と感じますか？
その回答についてあなた自身はどう感じますか？

とかいうものから例えばセックスのことだと：

１．あなたは相手と性について、また自分自身の性的欲求について
相手と抵抗なく話すことができますか？

２．あなたはどのように愛情を相手に表現しますか？あなたは自分の愛情表現に
満足していますか？

３．相手はどのようにあなたに愛情を表現しますか？あなたは
相手の愛情表現に満足していますか？


などなどです。このような感じの問題がもう沢山だされてみっちりはなしあうのですｗ

このセミナーはカトリック独特のもので、プロテスタントだと
少なくとも強制ではない、と思います。
まあ２日間じっくり話し合いしましたが、終わったあとは
なんだか彼ともっと近くなった気がしましたね。

それから挙式自体のはなしですが、私が非カトリックなので、
ミサでは聖体拝領は行われないそうです。それ以外は普通にとりおこなわれる
そうですが、彼の親が不満みたいです。でも
私はそのせいで洗礼なんてする気は全くありません。

日本でも非カトリックの教会でならもっと簡単に行えると思います。

後日、彼の家族が所属する教会にいって神父さんにあって
挙式の日取りの打ち合わせをしてきましたが、
非カトリックがカトリックと結婚するばあい、
生まれてくる子供はカトリックにする、という約束をしなくては
いけません。そのことを神父さんは私に確認してきました。
でも神父さんはとても穏やかな教養あるかたで、
わたしに「宗教はあなたと神だけのもんだいであってほかにひとに口をだされることでは
ないからね。」と易しく言っていただけたのでほっとしました。

ここのスレ、教会＝カトリック教会みたいになっていますが
日本にも素敵なプロテスタント教会もいっぱいあると思うし、
手続きももっとかんたん（爆）と思うのでこれから興味のあるかたが
探してみてはどうでしょう

私的にはカトリックってなんかねええ。。。
コンドームは使ったらだめだけど自然にのっとったリズム式の避妊ならOK
とか、いまだに悪魔祓いとかするし、ちょっとねえ。

レスありがとうございます。21です。
正確に言うと、彼氏の親が熱狂的なカトリックで、彼氏は今の生活からはカトリックが抜けているような人です。
向こうの親からの教会指定なのです。
みなさんのレスを聞いて、内容がわかりやすくて参考になります。
彼氏はもちろん結婚していないので、結婚に至る講義の内容は知らないと思います。
友達（無宗教同士）が出身である大学のカトリック教会で受けた講義とはちょっと異なる内容だったので、
神父さんによっては、内容が違うのでしょうね。
でも、やっぱり、自動的に子どももカトリックにするというのは抵抗があります。
信者獲得のためになんでしょうけど。
２４さんの神父さんがいうこと（宗教はあなたと神だけの問題であってほかにひとに
口をだされることではないからね。）を私はすごく納得できるし、そう思っているんです。
彼氏自身がカトリックがいいと選択して入ったわけではなく、3世で受身的な感じなんです。
彼氏は、親が指定する教会の神父さんに会ったことがありません。（何年か前に移動？したみたいです）
二人の足並みを揃えるのは、もちろんそうなのでしょうけど、彼氏は、自己決定権がなさすぎて、主導権は向こうの父親にあって、
私は知識がなさ過ぎて、まだ話にならない段階だと思うのです。
形だけでは、教会式→披露宴は可能ですけど、中身は伴えないと思います。
私が向こう側に歩み寄れないから、結婚に向いてないのかな、とも思います。
何が言いたいのかわからないチラシの裏になってしまいましたが･･･。ｽﾐﾏｾﾝ。
憲法では、「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。」
ってあるのに、なんで悩むんだろ･･･。

私はカトリック信者だけど、自分の子供に洗礼を強要する気は全く無いよ。
私はたまたまカトリック信者の家に生まれて、生後１ヶ月で幼児洗礼を受けたから、
自分自身で望んで信者になったわけではないので。
結婚式は教会で挙げるけど、私の結婚相手は無宗教だし、彼に自分の信仰を押し付けるつもりは無い。
もちろん、自分の子供に対しても。
だから、子供自身が望んだら、洗礼を受けさせたいと思ってる。
私が行っている教会の神父様は、私のこういう考え方を理解してくれたけどな。

>>29
彼氏さんもそんな感じだったら、なんだか教会で挙式する意味がなさそう…。
双方がキリスト教に関心をよせていてこそ教会の挙式に意味があるような気がします。

ちなみに私も相方も未信者ですが、大学の恩師（牧師ではないけど信仰篤いプロテスタント系教会員）に
挙式の司式をしていただく予定です。
この先生に出会ったことで二人ともキリスト教の世界に関心を持つようになったので…。

29です。レスありがとうございます。
>>30さんって私の彼氏かと思ったほど環境や考え方が似ています。
私にも子どもにもカトリックを押し付けたくないって言ってくれます。
でも、彼氏の兄弟のお子さんもお相手の方も洗礼しているから、
私の場合、教会で挙げたらその後もずっと生活に入ってくると思われます。。。
>>30さんの神父さんは理解がありますね。素敵な神父さんですね。
>>31さんが言うように、教会で挙式する意味はないですよね。
混宗婚なので、挙式と言うよりはお祝い程度の意味合いの儀式になるのかな。
無宗教の友達とかが「ハワイの一番人気の教会（そこはプロテスタント）を予約した」とか
「花嫁が主人公だから、好きなようにしていいよ」とか言われている子とかを尻目に、
友達に、「結婚はしたいけど、結婚式を考えたくない」と私が言うと
「本当に○○（私）のことを大切されてるの？○○（私）はそれで幸せになれるの？」って言われ、
ものさしが違うとそう見えるのかと･･･ちょっと凹みました。
実質お相手の家VS私の悩み相談になって、このスレのトピから外れるので、これからはROM専用になります。
私とは違う環境の皆様のアドバイスやご教授をありがとうございました。
参考になります。多謝です。

>>32
どうせ過疎ｽﾚなんだし、かまわないと思いますよ。
カトリック信徒さんのこととかいろいろ勉強になりそうですし。

北米在住のもんです。いや〜、カトリックとの結婚は非カトリックには
結構きついもんがあるのは本当に実感としてあります。私も彼の両親
の行く教会で挙式になりますが、私は本当は二人がであった母校の教会
で挙式したかったのですが、結局、だめでした。
自分が所属する教会外での結婚、ということになると、
いろいろ手続きがややこしい、
ということなのですが、要は日本のお寺の檀家制度に似ているのかな？
まあ結婚は相手の家族のことも思いやらないといけないし、
彼らの思い出深い教会で挙式しても私は別にいいと今は思っています。

でもだからといってカトリシズムが今後私の生活に
入り込んでくるかというと、そんなこともないと思うんです。
別に教会なんかいかないし。

北米でカトリックってケルト系かラテン系ですか？

一般に

アイリッシュ系アメリカン＝ブルーカラーカトリック（ケルト系）←あんまりケルト系なんていわないけどね
ポーリッシュ系アメリカン＝貧乏人カトリック
ギリシャ系アメリカン＝ほとんどイスラムみたいなカトリック
メキシカン＝カルトちっくカトリック

イギリス系＝お上品プロテスタント（エピスコパル）
黒人系＝ファンキープロテスタント（歌って踊ってのバプテスト）

という感じ。もちろん例外もありますよ。

>>36
すまんアイルランドとスコットランドって書くの面倒だったんで。＜ケルト

「イギリス系」でプロテスタントはイングランド系だけじゃね？

スコティッシュもウェルシュもプロテスタントじゃないかなあ？
アイルランドだけ例外だと思ったけど、違うかも。

ケルト系とはあんましいわないけどケルト音楽はCD屋さんで
ちゃんとジャンルとして確立されてるよ。
物悲しい音色の、みんながみんななぜか懐かしい気がする不思議な音楽。

スコティッシュとウェルシュはカトリックだよ。
でなきゃあんな音楽も生まれない。

ちがいます。

あんな音楽はカトリックとは何の関係もないよ

>>41
イギリスの弾圧はわりと関係ある。隠れて踊る曲だった。

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

>>24-28
>>34
カトリック教会で挙式するのがそんなに嫌なら、
文句ばかり言ってないで母校の教会で挙式したら。

>>1
教会で挙式しないで結婚式用に作られたウエディングチャペルでの挙式がお勧め。
どうせ雰囲気だけ味わいたいんだから、教会で結婚するのは信者に対して失礼。
プロテスタントの牧師はホテルの結婚式の司式で食べてたりするので結婚講座もなく、
見ず知らずの人でも未信者でも喜んで結婚式を司式してくれます。

>>45
ホテルのなんちゃってチャペルって外国人アルバイト牧師の方が需要ありそうだけど…。
少なくとも日曜はいないだろ？自分の教会で礼拝しなくちゃならないし。

教会で挙式をしたいのなら、
ルアンジュとか、挙式専用、レストラン付きの教会にすれば良いんじゃない？
雰囲気あるし、良いと思うよ
信者になったり講義を受けたりしなくていいし

>>47
基本的な勘違い&認識不足
>>1のスレタイにあるのは「本当の教会」
ルアンジェ、や良く出るセントメアリーはなんちゃって教会。
ただの結婚式場だよ

都内の本物教会ならBクリエイトに聞けば？

都内で、塔？のてっぺんに鐘がついていてフラワーシャワーの時にリンゴン鐘が鳴り響き、
バージンロード10メートル以上で純白か真紅の絨毯ばり、
祭壇のステンドグラスが見事で、教会の前には階段があるとこ。
ないですよね〜

本当の教会には無い
なんちゃって教会ならある
ここは本当の教会のスレなので他あたって紅かい

>>50
こっちでどうぞ。
【憧れ】素敵なチャペル【現実】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127098441/

>>50
段差が少ない階段でもよければ碑文谷カトリック教会がいいと思われ

〉鐘が鳴り響き
そんなナンチャッテ教会みたいな事は碑文谷では絶対無いですよ
映画の見すぎですか？
あなたも他のスレに逝って下さい

54ですが>>53に対してです
私は信者ではありませんので念のため。

どうしてそこの教会に所属している信者でもないのに絶対なんて言えるのかな？
教会と言ってもサレジオ（碑文谷）は修道会系の教会だから教区と違って
比較的寛容だって聞くけど。

サレジオに限らず要はそこの主任司祭の考え方次第

鐘を鳴らさないって事に対して言ってんだろ？
良く読んでからレス汁事だな、景教の信者さん。

>>58
言いたいことがよくわからないのだが・・・
そもそも信者でもなくそこの教会に所属してもいない人間がさも知ったように言うから
反論されたのだと思う。絶対なんていう言葉はむやみに使うものでもない。

>>56
俺が碑文谷に所属していた頃だから数年前の話だけどかなり寛容だったよ
当時の主任司祭がとても気さくで大らかな人だったせいもあるけどね
ご指摘の通り修道会系の教会だから教区教会とはまた違った雰囲気を持っているかな

　都内でリンゴン鐘が鳴る？騒音の問題で、有ってもならしてくれないのでは。それからドレス着て階段下りるの？
たいていの新婦はドレスが映えるように厚底のハイヒールを履くんだよ。考えた方がいいのでは。ステンドグラスがいいなら青学のチャペルもいいのでは？
　式場がいやで教会には抵抗があるならそこもお勧め。

高輪教会がきれいでしたよ
私は品川教会で挙げましたけど。

◇◆◇偽牧師が結婚式の司式ってどうよ？？◇◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079103254/

かけみず

今時結婚式のたびに鐘鳴らす教会なんかあるの？

信者でもないのに教会、もしくはなんちゃって教会で式する人の気持ちが分からない。
大体結婚する相手って一番好きな人でしょう。
その一番好きな人との一生の誓いを、なぜ信じていない神様に誓えるのかが分からない。
なんちゃって教会でも、十字架かけて、聖書読んで、賛美歌歌って。
キリスト教にのっとているわけでしょう。
「かっこいいから」とか「ファッションで」とかって理由は、
カトリック、プロテスタント問わず信者の方に対して失礼だと思うよ。

私は信者だけど、教会で挙げる分には別にいいよ。
ちゃんとその教会所定の講座を受けていればいいって
教会なり聖職者なりが許可しているんだから
特に失礼なことじゃないと思っている。

１から10まで信じてないと信者にはならないじゃん。
でも、日本人っていろんな宗教のつまみ食いができるし
１でも２でもキリスト教の「いい言葉」みたいなのに触れて
結婚のときだけでも教会に来るって、悪いことじゃないよ。
残りの８を信じてなくても、いい部分も知ってくれたってことだもん。

なんちゃって教会は…まあ、中には真面目な牧師さんもいるし、
教会の説教には興味ないけどドレスを着たいとか
人によって大事にすることが違うんだろうし、
祈る相手が何であっても、「誓いますか」「誓います」の
問答には嘘はないはずと思ってお祝いすればいいじゃない。
うちの神様に誓ってるんじゃないんだよ、そういう人は。
形だけ借りて、ちょっといい歌詞の賛美歌を歌って、
牧師さんの助けを借りてお互いに誓い合ってるんでしょ。
それはそれでありだと思うけどなあ。

66さんにすべて同意
その通りだと思う

私プロテスタントの教会で挙式しました。
夫の実家そばの十字架も鐘もない普通の町の教会です。
夫、自分とも信者じゃないです。
ただ、夫はその教会の日曜学校に高校生の頃まで通っていました。
夫の両親も信者ではありませんが、親戚筋はそこの信者さんが多かったです。

夫は物心ついた時からその教会が近所の遊び場のひとつだったようで、
結婚しようという話が出た時、夫自身がまっさきに「あそこの教会であの牧師さんにあげてもらいたい」
と言いました。
頼みに行くと牧師さんはこころよく引き受けてくださり、挙式まで１０回ほど「お勉強」に通いました。
式はこじんまりした素朴なものでしたが満足しています。
今でも私達夫婦は信者ではありませんが、行事の時の礼拝にはなるべく行くようにしています。
牧師さんだけでなく、信者さんたちにもとってもお世話になりましたから。

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

ぎんざんだいら

すみません、ここで聞くようなことではないのだと思いますが、
いろいろ調べてもわからなかったのでもしよければ教えてください。
友達の教会での結婚式に出席したとき、それぞれ名前の前にエレナとか
洗礼名のようなものがついていました。
信者ではなくとも式ではこういった名前をつけて呼んだりするのでしょうか？
本人たちは式を挙げたいホテルが改装中であったため、知り合いの教会で
することにしたと言っていました。クリスチャンだとも聞いたことがありません。
こういったことってありますか？

あるわけないだろ、低脳。
洗礼名呼ばれたなら二人とも信者だ。
わざわざお前なんぞに「信者なんです」と告白しなければならない理由なぞない。
だいたい、「信者でもない人間が教会で洗礼名で呼ばれる」理由があるか？
ほんと、バカはどうしようもないな。

72さん
ありがとうございました

かみまとう

興味あり

本人に聞けば？

あげ

72怒りすぎ

71の間違い

信者ではないのにキリスト教結婚式を挙げるのはおかしいと思うのが普通。
キリスト教徒が見たら「何故？」と首をかしげることを、
疑問に思わずいつまでも続けているから、
日本は経済大国にはなれても、一流の国家にはなれない。

地球にあるほかの多くの島国のように、伝統や文化を大切にすればいいのにと思う。

ドレスが綺麗だから

来週、カテドラルで挙式するお。

>>80
それは日本人のタブー

すごく変な人がいた。
旦那×イチ
同棲もしてて、入籍もしていて、教会式であげてました。

まじめそうな女の子が堂々と嘘をつくのが、驚いた

>>84
似たような話。

この前、友人の結婚式に呼ばれ出席した。
某都内有名ホテル内のナンチャッテ教会にて挙式。

自分はキリスト教とは縁もゆかりもない。
だけど「アーメン」とか言わされたり、賛美歌を歌わされたり･･･。
はっきり言って苦痛だった。

友人を祝福したい気持ちはあるが、いやだった。

友人がキリスト教徒という話は聞いたことはない。
なんちゃって教会はほんとにいい加減だよ。

>>85
ホテルのチャペル式なんてしょっちゅうだけど、友達いないの？

俺も嫁が教会式が良いっていうから、そうしたけど、仏教徒の挙式につきあわされる
神父さんになんとなく申し訳ない気持ちだった
まあ仕事と割り切ってると思うのだけど

>>86
みるからにいなそうじゃん>>85は。
ホテルの挙式はほぼ全てなんちゃってチャペルなのに。
初参加だったんじゃないのかな。親戚とかの。

つか>>85が>>84に「似たような話」とレスつけてるけど
どこが似ているのかがわからない。

>>89

>>84の
「すごく変な人がいた。旦那×イチ 同棲もしてて、入籍もしていて」

の部分が>>85の友人と似ていたんじゃない？
「友人を祝福したい気持ちはあるが、いやだった。」
って祝福したい気持ちがある人がそんな当たり前の結婚式で嫌がるなんて・・・ｗ

独身女の僻みでしょｗ

ﾁｬﾍﾟﾙ式というかｷﾘｽﾄ教挙式が
離婚とか婚前同棲をNGというｲﾒｰｼﾞがあったのに
それを隠して嘘までついてｷﾘｽﾄに愛を誓うというのに違和感感じたんでしょ。

あと、信じてもいないのにﾁｬﾍﾟﾙで式あげて
その日だけの信者になって
しかも歌いたくもない賛美歌歌わされるっていうのが嫌な人だっているでしょ。

なんでも批判意見は独身女の僻みだと思う方がｱﾎかと思うよ。

当たり前の結婚式って、あんたみんながみんななんちゃってﾁｬﾍﾟﾙで挙げると思ってんの？
あんなおままごとみたいな挙式を当たり前だなんて笑止千万だよ。

>>85の
>自分はキリスト教とは縁もゆかりもない。
だけど「アーメン」とか言わされたり、賛美歌を歌わされたり･･･。
はっきり言って苦痛だった。

この文章の「自分は」という所が自己主張しすぎて、
友達のいない毒女と思われてもいい文章になっているのです。

>>92
はぁ？

その文章でどうやって友達のいない毒女だと思えるのよ？？？

あなたの頭の中こそ理解不明。

まぁまぁ、実際結婚式なんて、たった一日の非日常なんだから。
多くの割合で、なんちゃってクリスチャンが教会式をする世の中だよ。

もっと現実見ればいいのに。

>>80
教会が宣伝みたく入口の掲示板に書いてるからそんなにおかしいと思うなら教会に言えば?

ゼクシィに掲載（広告）されてるのは
○○教会△△チャペルは100％偽物教会
ホテル・ハウスにいたっては論外

何回も同じ事が書かれて10年がたつ
でもやっぱりチャペルに憧れる仏教徒の日本人

逆に聞くけど神道の信者なんているのか？

いるよ。
うちの職場の上司が急逝されたとき、お葬式が神道式だった。
近所のおばさんのお葬式も神道式だった。

いやいや、神道式の結婚式する人のうちどれだけ信者がいるかって話

確かに、アーメンとか言ったらザーメンを連想してイヤな気分になるな。


ザーメン。
ザーメン。
ザーメン。
ザーメン。

田舎は結構多いんじゃないか?
本人に信仰するという強い意志がなくても
洗礼を受けた教会で結婚するように
赤ん坊の時お宮参りに行った神社で祝福を受ける夫婦。
むしろ日本のキリスト教徒より多いんじゃないだろうか。

>>101
と、田舎モノが申しておりますが。

ザーメン？

生まれてお宮参りが神社
結婚式は教会
最後に死んだら仏様

これが今の日本人だ！悪いか！？

どうしてキリスト教式だけそんなに腹が立つの？
仏教徒が神前式で挙げるのはたたかないよね？

>>104
ここで怒ってるのは実はキリスト教徒じゃないと思う

>>104
ﾊﾞｶだね〜
神道には他宗教のような「信者」というくくりはないんだよ。
日本人なら誰でも「氏子」になってるという考え方。
ｷﾘｽﾄ教徒とか新興宗教の信者とかが頑強に拒否でもしない限りは
誰だって神前結婚式を受けられるんだよ。
だから誰も叩かない。もともと融通無碍で曖昧なのが神道なんだからね。
洗礼もなければ聖書やｺｰﾗﾝのようなものもない。
日本人であればそれだけで氏子だという考え方なんだよ。
けれどキリスト教式の場合はきちんと洗礼を受けた信者がいるわけだから
そういう人たちの存在を忘れてはいかんということでしょうが。

>>99
だから神道には信者はいないんだってば。

神道で葬式する人は信者ではない。
その人の先祖がたまたま何らかの事情で仏教での葬儀を望まなかったというだけだ。

>>106
なるほど〜教えてくれてありがとう！！
でもチャペルなんかでのキリスト教式は
日本人がクリスマスやってるレベルの話で怒ることないんじゃない？
だったらクリスマスやってる人にも腹を立てちゃえば？

あれはキリスト教式って言ってるけど
別にキリスト教の式じゃなくて
キリスト教の式をマネさせてもらってる日本の式だよ。
宗教とは関係ない。

>>108
クリスマスは別に神に誓いをたててるわけじゃないでしょ。
それどころか性なる夜にファックするイベント。
教会式はたぶんキリスト教の神様に誓いをたててるわけ。
まぁ、もしかするとアッラーとかシヴァとかに誓ってるのかもしれんけど。

神道は宗教ではないと言ってまでして日本の文化をむ貶めるのはどうかと。
お祓いはミサや洗礼に相当する儀式だし、
氏子という所属教会のシステムもある。
なんとなく生まれたときからあるものだから特別なものだと思っていないだけ。

>>111
すまんが「神道が宗教じゃない」っていうレスは何処にあるんだ？

>>112
106のことじゃね？

>>113
>>106のどこにも「神道は宗教じゃない」なんて書いてないぞ。

111とか見てると他人の意見を脳内で勝手に変換して批判するっていう人が
実在するんだって思い知らされるな。
まぁ、現実にこんなやつ腐るほどいるから別に珍しくもないけど。

というか神道はお祓いうけたら神社に所属したことになるのか?

>>116
神社はいわばその地域の守り神という位置づけがあって
わかりやすく言うと神社を中心にして人々が集まる、その構成している一人一人を
「氏子」というわけだな。
だから、その地域に住んでるというだけでその氏神様の「氏子」となってしまうわけだ。
それが神道の考え方。
だけど、神社側はその地域に誰が住んでいてなんていう名簿を持っているわけでもないし
どこの誰が層化で誰がｸﾘｽﾁｬﾝで誰がｴﾎﾊﾞで・・・なんてのは知らないから
氏子というくくりも曖昧で強制力も何もないに等しい。

ゆえに「お祓い受けたら神社に所属」なんてことはありえない。
その神社でお祓いを受けたという実績が残るだけで
別に他の神社に行こうがとがめだてされないわけだし
その神社側からｱﾌﾟﾛｰﾁがあるにしてもせいぜい
「年越大祓いをしてください」とか「寄付をお願いします」という
手紙が時々来る程度。
まして「お祓いやったのだから葬式も神道でやらないとだめです」などとは間違っても言われない。

そういうことだ。

つまんない流れになってるなぁ。
どうでもいいよ。

>>118みたいなﾔｼに限って「本物の教会でやりたい」とか言って
信者から顰蹙をかうようなﾏﾅｰ違反をやるんだろうな。

個人的には>>108-109辺りに同意。
こんなとこで宗教板のような話を長々としてるだけ無駄ってこった。

>>108に同意かな。
今の日本ではテレビや映画でみる結婚式は神前式ではなくチャペルでのキリスト教式。
子供の頃からその画を見て憧れを抱いてるのに
いざ大人になって「あれは宗教の儀式だからキリスト教徒じゃないのにおかしい」
と言われても、キリスト教式を選ぶのは自然な事だと思う。
キリスト教式というより、あれは日本の洋風結婚式と言った感じだと思います。

チャペルで挙式する際、主賓・乾杯発声クラスの来賓もチャペル挙式に招待していいのでしょうか？

>>122
そういう質問は>>1〜全部読んでから書いて呉や

書いてごや？

くれ

私の友人。
父上が神父さまだが３年前に離婚。
一昨年交際中の男性の子を妊娠して出産前に再婚。
今年は新年早々離婚しました。

自分の結婚式を挙げるときに、近所の地味なプロテスタント教会に話を
聞きに行ったので、参考までに。

・献金は普通は10万円くらい。特にいくらという決まりはない。
・聖歌隊やバージンロード、花飾りなど、式に必要なものは全て、
　教会側で用意する(献金の額によって内容は変わらない。)
・教会のティーサロン(信者さんたちの懇談のための部屋)で、
　式の後に出席客と一緒に茶話会をしてもいい。
・式場での簡易式と違って、信者向けの説教などがなされるので
　式の時間が長くなる。
・事前に何度か勉強会や牧師との対話に来ること。

｢信者以外でも式できます｣ってHPとかで公表(宣伝？)してるようなとこだと
ドレスの手配とかもしてくれるらしいですが･･･。
結局、彼氏に｢ドレスを自分で手配したり、披露宴会場までゲストに
移動してもらったり、大変｣って言われて、専門式場で挙げましたが。
でも、多少手間をかけても、専門式場でキリスト教の何の知識もないまま
初対面の牧師(風外国人)の祝福で機械的に花婿花嫁を生産(？！)されるより、
事前に自分たちの式を挙げてくれる牧師さんと何度もお話して、
ちゃんとその方の人となりを知った上で挙げてもらう･･･
という形が良かったなぁって思います。
信者でもないのにって怒られそうですが･･･。

漏れも近所の教会で大体同じこと言われた。
金額はどれくらい？と失礼を詫びながらお伺いしたら
よその教会では金額提示してるところもあるみたいだがと前置きされながらピンキリで
あくまで感謝の献金だから自分の中から出せる相応しいだけで良い趣旨のこと言われた。
思わず聖書のやもめの献金話し思い出しちまった。
良い本当の牧師だと思った。

教会で揚げ

以前、私が通っていたプロテスタントの教会（一時キリスト教徒になろうと思っていた）では、
毎週礼拝に２〜３組は結婚を控えた非信者のカップルが来ていました。
その教会は、半年礼拝に出ないと式が挙げられないそうです。
都会にあって礼拝堂が綺麗だから、それだけで挙げたがるミーハー（といっていいのか？）
なカップルを減らすために、あえて敷居を高くしているみたいです。
礼拝出席に加え、結婚講座も受講しないといけないようだし。

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

私も信者以外もＯＫの教会で式あげました。
横浜の山手の教会なんだけど、結婚式専門なのかな？
大きくて、芝生のお庭も広くてステキでしたよ。
ちなみに料金は式・介添え･会場装花・生演奏全部コミで３０万円でした。
ドレス屋には「そこの教会高いですね〜」って言われたけど。

でも、自分でドレス選んで、美容師選んで、メイクアップアーチスト手配・・・
みたいなのは、やるのが楽しかった。（仕事休みの日にチョコチョコやった）

実家でキレイに着せてもらってメイクしてもらって
父母に挨拶してから教会に行って・・・っていう、理想の挙式ができたので満足です。

>>24さんの書き込みを見て、教会の結婚講座を
受けたくなりました。
付き合って4年、でも同棲しているわけではないので、会うのは週に1回。
そんな中で、お互いの「結婚したい」という気持ちの他に、
結婚後の生活に対するお互いの価値観を見つめあう
いい機会になるのではないかと思えてきました。
実家は真言宗ですが、葬式仏教で特に信仰を意識したことはありません。
真面目な信者の方の迷惑にならない範囲で、
これからの人生について真剣に考えていけたらと思います。
カトリック神田教会または東京カテドラルが場所的には都合がいいですが、
もしこの2つのどちらかで講座を受け式を挙げられた方がいらっしゃったら
どんな感じだったか教えていただけると幸いです。

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-

>>133
同じ教会かな？友人の式に出席しました。
可愛らしい外観の教会で、披露宴も
アットホームでとても良かったです。

久しぶりに真面目な質問を見つけたのでage

夢です‥。

やっぱりちゃんとした教会での挙式はいいですよね〜
ゲストハウスだと数年後には無くなってるかもしれないし
ホテルのチャペルも偽牧師を使ってたりするし
中にはホテルのチャペルを教会だと偽ってるところもあるし
本来とても神聖な儀式のはずがお金儲けの道具になってますよね。

ホテルのチャペルを教会と偽ってるとこなんてあるの？
それを信じる人も信じる人だけどさ。