結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part8

1 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:38:02

最近「結婚したがらない男」が急増中です。
仕事も恋愛も人並みにこなすのに「あえて」結婚を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。
「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々です。

独身男性には分かりにくい
「結婚によって得るもの」
「結婚によって失うもの」
など結婚を考える『判断材料』を提示してください。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127050234/

2 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:38:20

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11263/1126362275.html
6 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11266/1126604754.html
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127050234/

3 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:38:36

4 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:38:48

高まる未婚率（国勢調査より）

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

5 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:39:05

◆結婚には３億かかる◆
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

6 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:39:20

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かる。

40代、50代になって120円の缶コーヒー1本さえケチケチしている
身近な上司などを見て、今の独身男性の胸中は複雑だろう。

7 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:39:31

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

8 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:40:13

〝ある既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

9 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:43:49

NHKスペシャル
中高年男性の孤独死の特集を観た。
病気が原因で職を失ったら速攻女房に離婚されて財産もってかれてた。
わずかな貯金で家賃3万くらいのこの団地に流れてきてからは
近所とは接触せずに、ひっそり寂しく死んでいく中高年に涙したよ。

なぁ結婚しても旦那に職がなかったり、体が弱ったりしたら
助け合わずに別れるんじゃ、結婚ってなんなのか悩む。

10 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:46:55

「結婚はしたい奴はすればいい、したくない奴はするな」
　↑
こういう人が必ず出てくるが、このスレの趣旨を全く理解していない。

結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「したけりゃしろ！」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえない。

すでに結婚している人や、
すでに結婚する事を決意している人にとっては
このスレッドは無用なので、「迷える若者にアドバイスする側」に回って欲しい。

11 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:48:20

今のマスコミでは、結婚のデメリットが語られるのは全て「女性にとってのデメリット」だけ。

男性側のデメリットは一切語られない。

だから、こういう匿名掲示板で自由に語る場があったっていいじゃないか。

でないと
これから結婚を考える独身男性が、間違った選択をして、周りも含めて不幸になる。
それは世の中全体、社会全体の不幸だよ。

「結婚のデメリットは十分に分かった。それでも結婚したい」と思える人だけが結婚すればいい。

12 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:50:18

白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことである。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

13 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:52:11

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

14 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 10:53:45

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

15 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 11:09:36

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

16 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 11:40:37

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

　生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
　独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
※家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
　趣味・娯楽費用年50万×0.4×30年＝600万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

■■■合計　1億1170万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

17 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 11:41:08

＜専業結婚(子供1人)の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

■■■合計　1億6410万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

18 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 11:41:39

＜共働き結婚（子供1人）の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年×1.2＝7200万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
　子供の保育費　年40万×5年＝200万
　出産・育休中の配偶者収入減　年400万×2年＝800万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万

■■■合計　2億460万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

19 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 11:58:32

■収入の部■　不況モデルケース
結婚前貯金2人分→1000万
夫賃金→600万×30年＝1億8000万
年金→月10万（現在の半額以下）×12ヶ月×20年＝2400万
退職金→1500万（現在の大卒定年の平均2322万）
遺産2人分→4000万（平均）
児童手当、減税分、出産費用返金など→500万
妻パート100万×20年＝2000万
計2億9400万

20 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 12:12:32

>>17-18
結婚したら、趣味・娯楽費用は年間50万円ぽっちか。
１週間あたり「家族全員で」9600円。既婚男性自身の使える金額は何千円？
趣味と娯楽が、男の人生にとってどれほど大切なものか、
女には理解できないんだろうな。

それを30年も続けるなんて、
ケチケチした人生だよな。

21 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 12:20:19

>>19
確かにこれで>>5の2億8千万を結構上回るね。
でも、できれば
結婚前にもっと貯金する。
結婚後も出産までは2馬力稼ぐ。
妻もこれからの時代年200万くらいは目指して頑張る。
とすると、もっといいだろうね。
趣味娯楽費にももっと回せるだろうし。

22 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 12:51:30

以前、「行列のできる法律相談所」をみてから、嫁がろくに家事をしなくなった。
それによるとカップラーメンを準備したでも家事をしたことになるらしい。
朝も起きない、仕方なく朝は自分でご飯食べて昼は小遣いのなかから昼飯。
夜は残業を終えて家に帰ると嫁はネットゲームにハマっている。
スキルの上がり具合からして、一日中やっていたらしい。
そしてテーブルの上にはカップラーメンが一つ。
俺は溜まったものを洗濯機に放り込んで、風呂にはいる。
お風呂上りに洗濯物を干していると、「肩がこったからもめ」という。
そりゃ一日中ゲームしてりゃ肩も凝るだろう。
「俺は一日仕事で疲れてるんだ」と断ると「仕事さえすればいいってもんじゃないでしょ」と意味不明の反論。

で、

先日、俺の勤める会社が不渡り出して倒産。
嫁に伝えると「明日からの生活どうなるの？」「家のローンは？」
とりあえず、再就職先を見つけるつもりだが、すぐ見つかるかどうかわからん。
最悪、何ヶ月も無職状態が続く可能性もあるので、できるだけ節約して生活して欲しい。
そう伝えると、「でも、来月友達と逝く予定だった旅行はキャンセルしないわよ」と一言。
それから嫁の頓珍漢な節約生活が始まった。
相変わらず週に３度の習い事もネットゲームもやめず、友達とも遊び歩く。
文句をいうと「あなたの小遣いカットするから大丈夫。だって、働かざるもの食うべからずっていうもんね。
お小遣い欲しかったら、ちゃんと働いて」とのこと。
マジで離婚考えてます。

23 ：さんきゅう：2005/09/25(日) 13:01:19

ありがとうございます

24 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:30:00

離婚するなら法廷闘争は無職の状態のまま進めた方がお得ですよ

25 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:50:48

今話題の「iPod nano」だって、独身なら欲しければ即座に買える。
でも既婚男性は「妻に相談」→「あれこれ文句を言われる」→「そんな『無駄遣い』をするならタバコをやめろ、だの小遣いを減らせだの、
さんざん文句を言われる」→・・・・という展開が予想できるので、欲しくても「我慢」する。

って感じだろうな。

26 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:51:39

結婚したら貧しくなるのは当たり前だろう。子供の教育費とかもまぁあるけど、つかえる金という意味では。
小遣いが3万だとしたら年収36万円になるんだぞ。

27 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:54:24

つーか小遣いってなに？
なんで自分が稼いだ金についてとやかく言われるんだよ

って俺は結婚前から彼女に相談してたけどな
実際に今も生活費折半した以外の金は自分持ちだし
お前らちゃんと相手を選べよ
寄生虫は確かに要らない

28 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:57:34

小遣い3万だと年収36万は明らかにへんでしょ。
1人暮らしだと小遣いはいくらになるの？
1人暮らしだって、生活費、保険、貯金しなきゃいけない。
ただ、もちろん自由に使えるお金は減るのは当然では？
少なくとも妻も自分の分200万くらいはパートで稼ぐとしても
もらっても、子供は養わなきゃいけないもんな。
だから要は、金のことばかり言う独身主義の人は子供を養う
なんて勘弁ってことなんだよね？
それならそれでいいと思うけどな・・・
>>27
そういう人もいるよね。私の友達もそうだよ。

29 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:58:20

んじゃ、結婚の意味なくなる。
んじゃ、嫁はんは飯炊きババアか家政婦さんか？
金の事で文句言われたくないのなら
結婚せんと家政婦雇え。

30 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:03:18

スレの初めの紹介文もかなり洗練されてきたな。
俺も結婚の損得についてよく考えるようになった

31 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:03:21

>>29
さっきの頭悪い奴？
文句言われるも何も嫁も働けば良い
それとも前時代的な、男が養うって考えの人ですか？

32 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:04:02

いま国勢調査してるね。
未婚率が楽しみだ。

33 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:04:06

つまりこういうことでは？
1人の住居生活費→14万
2人の住居生活費→20万
1人の収入30万－14万＝16万
2人の収入55万－20万＝35万
これがそのまま小遣いになるわけではもちろんないよ。>>26w
まあこの時期にしっかり貯めておけ、もしずっと仕事を続ければ
最強ってことかと。つまり>>21か。

34 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:06:51

>>31　なんで結婚すんの？　ようわからん。
彼女のままでええやん。同じ屋根の下で生活してるだけやん。
世間体だけか？

35 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:09:51

ヒステリックに反応する輩が出てくる程に
結婚したがらない男が増える事にいいかげん気付いて欲しいものだ

36 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:10:14

第一、男に養ってもらおうと思わない女がなぜ結婚するか？
一生独身でいるでしょう。女性の方だって・・・
経済的な面があるから結婚したい女性は結婚するのと違うの？

37 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:11:13

>>35
したくなきゃしなきゃいいと思うんだけど
かまってチャンですか？

38 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:11:53

>>34
31じゃないけど、やっぱ子供ってことになるんじゃないの？
あと、小梨のカップルって数組知ってるけど、趣味その他で
結びつきが強い場合は、それもそれで結婚して満足みたいだよ。
寂しくないし、生活費も安く済んで、生活も充実するしで。

39 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:15:37

これもあるなあ。実際は自分の育った家庭のモデルから
一番影響受けやすいよね。もちろん絶対ではないが。

988 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:31:04
>>986
937は家庭環境の悪さによる結婚願望低下タイプだからね・・・
非婚派というか現実の結婚したがらない人には、こういう人も多いよ。
以前にこういう質問が出た時、ここの非婚派男性はむしろ愛にあふれた
円満家庭ばかりだったのが不思議だった。

40 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:15:50

>>36
そういう寄生虫根性がイカンと思う
俺は就職して遠距離になっちゃったし、ずっと2人で一緒にいたいと思ったから
結婚を選んだ
今は考えていないが、子供も欲しくなるかもしれないし
妻は引っ越し先で仕事を見つけ、お互いに働いている
家事も勿論折半だ
まあ収入は俺の方が多い分、家事の負担は減らして貰ってるけどね

41 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:16:03

たぶん結婚の理由は>>38さんの言うとおりか・・・。

42 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:21:08

結婚しないとヤバイよ　という人達は
童貞だとヤバイよ　処女だとヤバイよ　と煽るお子様
と同質の恐怖観念と世間体と視野の持ち主である。

43 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:23:01

誰もそんなこと言って無いだろう
お前強迫観念持ちすぎ

まあ童貞は確かにヤバイけどな

44 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:24:02

>>42
誰もそうは言ってない希ガス。
ここまで見ても、>>37とか>>28とか・・・

45 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:25:49

なぜ童貞がやばい？

46 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:28:35

童貞と処女のまま、一生を送るとしたら、聖職者みたいだよね。
でも、そういう一生をささげる対象もないでそれは、
やっぱり人生の彩として寂しいのでは？

47 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:30:18

エッチは人生の快楽ということか？

48 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:33:51

いまどき処女はいないだろうしね

49 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:35:42

いやいるだろ
いくらなんでもいるだろ

50 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:38:10

大関さん女とかだったらまだなんかなあ？

51 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:47:27

>32
俺も国勢調査の結果が楽しみ。
いつごろ発表されるのかね？ﾜｸﾜｸ

52 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:50:19

>51
独身男の底が知れるようなレスしなさんなよ・・・。
「本当は寂しいから仲間が増えると安心」みたいなの、哀しいぞ。

53 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 14:59:35

なぜ独身男性がふえるんじゃろけん？

54 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 15:00:15

>>52
ﾜﾛｽw
その通りだな

55 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 15:01:32

つーか>>32=>>51だろ

56 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 15:13:24

バレたか…
しかも自分の底の浅さが分かって鬱

57 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 16:15:01

>>36
女を勉強しろ童貞君。

58 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 16:37:49

この板は比較的童貞は少ないんじゃないか？
俺も童貞だけど去年の弟の結婚式の時期以来
だもんな。今回は従兄弟の式に出るので。

59 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 16:49:29

そりゃこの板に来る奴って20代後半～30代後半が中心だからなあ
その年で童貞なんて有り得ないだろ

60 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 16:55:37

うん。ありえないとｵﾓ。
童貞だったらﾃﾗｷﾓｽ・・・

61 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 17:55:57

424 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/09/25(日) 13:42:22 ID:7po5flZw
失業漂流記、厳しい再就職の現実
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1127016757/

NHK “中年孤独死”離婚とリストラの果てに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1127563479/

425 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/09/25(日) 15:39:12 ID:Nj+ZIJcp
私なら旦那が失業して無職が続くようなら離婚だな。
張り付いてる意味がない。

62 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 18:16:22

俺３２歳だけど童貞

63 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 18:19:51

>>62
いつまで守りたい？

64 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:18:06

先週に冬に備えてバンソンの革ジャン３着買った。合計で約３０万。
普段から早く結婚しろとセクハラ言ってるウザイ既婚にその話をしたら明らかに妬ましそうだったな。
そいつ普段からライダースファッションがデフォだけど去年は韓国製とかの安物革ジャン着てたから。
今まで着なかったのに一気にまとめて革ジャン買ったのもそいつの安物さを引き立たせるためw
宝くじでも当たったら結婚考えるよ。今の給料で結婚したらユニクロだから。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:25:47

なんか周りに恵まれてない人多すぎるような・・・。

66 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:50:52

>>33
１、ＤＩＮＫＳ最強はさんざん既出
２、子供が生まれたら終り
３、月単位でなく「生涯収支」での計算を

67 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:53:09

>>36
>>57
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

安定した職業＝生涯収入の高さ。

独身男性諸君。
女は男の「金を最も重視する」という事がよく分かったと思う。

68 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:53:39

>>37
>>10

69 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:54:30

>>64
お前性格悪そうだな
そりゃ結婚出来んわ

70 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:54:41

>>39
「結婚したくない、なんていう男は、よほど不幸な家庭で育ったか、ホモなんだ！」

っていう頓珍漢なオバサンはいっぱいいるよね。

71 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:55:43

ｽﾚ主ｷﾀｰ
連休最後の非婚のｽｽﾒｷﾀｰ!!!

72 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:58:00

>>66
スレ主かな？
流れからいって>>33は、>>26の年収36万に対する意味での一例かと。
>>21、>>19と辿れるしな。

73 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 20:58:00

>>46
う～ん。人生の彩ねぇ。

少なくとも今の若い独身男性にとっては、結婚は「墓場」であって、決して「彩」ではなくなってると思うけど。
それは各種の調査で、全体的な結婚願望が低下している事や
国勢調査で結婚する人の絶対数が激減している事からもはっきりと分かる。

でも処女や童貞は減ってるから、
恋愛は人生の彩なんだろうな。

74 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:00:30

>>70
前スレのそれ書いた者だけどさ。もともと女性の結婚したがらない
のことだったし。別に全員がどうのっていうことで書いたのでは
ないからさ。ニュートラルに読んでよw

75 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:01:27

>>73
処女や童貞が減ったら恋愛が増えたことに繋げるのか
短絡的だな

76 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:02:16

>>74
ゼロか1かでしか考えられない、割り切った考えなんだよｽﾚ主は
男らしいね

77 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:06:53

>>52
いや、やっぱり楽しみだろ。
未婚率が万が一下がっていたら、結婚派の言うこともある程度は正当化されるけど、
上昇していたら、それこそただの「お笑い種」だよな。

結婚の魅力をどんなに語っても、結局は「減っていました」じゃあねぇｗ

78 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:17:36

で、結局このｽﾚ見て結婚するの考え直した奴なんていんのかな
ちょっとはお互いに将来のことを話し合うきっかけにはなったかもしれないけど

79 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:19:29

>>53
独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為

80 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:22:36

>>69＝>>64で妬んでる既婚者と同じ

81 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:29:47

>>75
性交経験の低年齢化、活性化は風俗の影響じゃないだろ。

82 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:36:45

>>78
このスレだけじゃなく、何年も前から類似スレがあちこちにある。
結婚が男性にとって、どれほど経済的に膨大な負担かが、ここ数年でかなり「浸透」した。

1993年の１位は「やりたい事の自由が制約される」だったが
2003年の１位はダントツで「自由に使えるお金が減ってしまう」になった。

多少はネットの影響もあるんじゃないかな？

「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

83 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:36:47

なんか今日はｽﾚ主のﾚｽ間隔が長いな
もしかして携帯か？

84 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:41:11

スレ主ってやっぱり偏りがありすぎるよ。
「人生の彩り」っていった>>46は、「結婚」が人生の彩なんて
言ってないし。（処女と童貞の話でしょ。）
>>36には、>>38や>>40みたいな返答があったけど。
これも決して非婚がよくないとか、結婚すべきとかって
ことでは言ってないしな。
どうも結婚推進派と決め付け叩きありきって感じがする。

85 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:44:40

>>84
ｽﾚ主の描いている
構図は「既婚vs独身」
だからしょうがない

86 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 21:49:26

女のマンコ　だ　け　で　い　い　　　ん　だ。

87 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 22:45:48

>>9
な～、みんな、くだらないレスはいいから、昨日の番組の深刻さをもっと語ろうよ。
結婚して女房、子供を持って一安心と思っても、失業・病気・けがで稼ぎが激減したとき
男に待ってる運命は、究極の貧乏と孤独死なんだぜ。
　本当、男にとって結婚ってなんなのかな？

88 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 23:13:50

親父が死んでから4年。
30代半ばまで独身であったが
突然、結婚してもいいかなと思えてきた。
一人でいる自由もどこかに家族がいることが
前提になってるような気がするんだよね。
今、本当に一人で生きているのかと問われれば
とてもじゃないけどそうじゃないし・・・
一人で稼いで一人暮らしをしてれば
一人で生きていけると思ってたけど
本当に一人でやっていけるほど強くはないんだよね。
みなさんはどうですか？

89 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 23:41:50

>>88
前スレでも書き込んだけど、相手が誰であっても結婚しない
と断言できる独身主義者は、強いなと思う。
だんだんそういう存在がほしくなるというのは分かるよ。
怒り出す人がいるから凡人は、と脚注つきでね。

90 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 23:48:55

>>88
＞一人でいる自由もどこかに家族がいることが
＞前提になってるような気がするんだよね。

すごく、ココロに響くものがある一言だね。賛成するよ。そして

＞一人で稼いで一人暮らしをしてれば
＞一人で生きていけると思ってたけど
＞本当に一人でやっていけるほど強くはないんだよね。

これも賛成。でも、

＞今、本当に一人で生きているのかと問われれば
＞とてもじゃないけどそうじゃないし・・・

すべての家族や親戚のつながりがなくなれば、これは出来る気がする。
どんなに恥ずかしいことになっても、それを咎める人さえいなければ。
まったくつながりを持たない人生は、ありえないんだけどね。

91 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 00:08:52

>>89
そうだね、強くないと無理だね。
だからと言って結婚した方が最善ともいえないしね。
>>90
人間社会で生きる限り人とのつながりを絶つのは難しい。
一人でする趣味や高価な買い物も楽しいけど
自慢したりできなければとたんにむなしいものになるのよ。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 00:37:48

>>91
高価な買い物がどの程度まで幸福感、満足感に繋がるか。
一生そういうことに無上の喜びを見出すタイプもいる
のかもしれないが、そういう欲自体薄れて行く気が
するんだよな。自分はだけど。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 00:41:35

>>92
ああ、わかるねえ。
結局年を取れば性欲、物欲がなくなるねぇ。
ｽﾚﾀｲに沿った話をすれば、
40を超えればどっちでもよくなるんかなあ？

94 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 00:43:32

>>88
＞一人でいる自由もどこかに家族がいることが
＞前提になってるような気がするんだよね。
＞今、本当に一人で生きているのかと問われれば
＞とてもじゃないけどそうじゃないし・・・

そうだね。これなのかな？と思った。↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127552726/16
家族を思った時、未来に向かう家族がほしくなる。

95 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 00:56:37

>>94
いや、ほんとそんな感じだね。
自分の家族を思い出したとき
未来のことを考えるのだね。
このスレで自分にいくらつぎ込まれたのか
いまさらながら実感したというかね・・・

96 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 01:23:11

いや、俺は全然平気だね。
別に無人島や独房で生活するわけじゃないんだし、
一人暮らしで一生過ごすのは最高に快適だよ。

97 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 08:25:20

独身彼女無しは寒い季節は厳しい。
財布と服装はポッカポカでも心は寒い。
まわりの幸せそうな家族連れやカップルを見るのはつらい。
ずっと独身でいいのだろうかと思ってしまう。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 08:29:43

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

99 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 08:50:17

>>98
そりゃ、高校生が甲子園を目指すのは微笑ましいが、
歳逝った連中が「甲子園、甲子園」と言ってたら
頭の中身を心配するしかないだろ

置き換え　甲子園ー＞結婚

100 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 12:17:48

>>99
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あのコピペの意味すら理解できない奴ﾊｹｰﾝ

101 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 14:47:21

>>97
半分同意。
独身彼女ありが最強だけど、結婚したら一気に負け組。

102 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 14:48:43

>>100
だってこの板はグラウンドじゃないし、住民は球児じゃないし。

103 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 14:49:56

俺は趣味で映画等のＤＶＤを相当な量集めているのだが
どこから聞き付けたのか既婚どもが貸してくれと言ってきて激しくウザイ。
更には独身は金があっていいよな～とか言ってきやがる。
テメーが選んだ道だろうが！
レンタルする金すらなくて大して親しくもない他人からたかる既婚は怒りを通りこして飽きれる。
俺も職場の人間関係があるから表面上はこころよく貸しているが心の中では軽蔑してるよ。
自分稼いだ金をこずかいなんて考えられんよ。
俺は趣味もやりたいしいい服も着たいし、おいしいものも食べたい。
死んだ後の事など知らんよ。

104 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 14:58:52

ふむふむ、それはそれで小気味良い生き方だわの。

105 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:00:11

なんか独身者は、リアルで周りがＤＱＮという人多いんだね。

106 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:04:34

むしろ周囲の既婚者達が痛々しく思えてならない

107 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:10:36

「むしろ」の意味がつながらない。105は別に独身者がＤＱＮ
って書いてない。

108 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:12:25

なんか細かい人がお出でのご様子。

109 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:23:20

痛々しいというのは、その人の主観でしかないからね。
「自分以外の人のために、俺が稼いだ金つかわれてたまるか！」
って価値観の人から見たら、結婚は地獄でしょうね。

110 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:24:44

まぁ、それを突き詰めると、自分の給料を全部、恵まれない難民の子供達に寄付でもしないといけないわけだが。

111 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:25:55

既婚者って、結局は自分の精神的満足感の為に金使ってるのに、
独身は身勝手で、自分達は善人、みたいに思ってるのが困る。

112 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:28:17

ドレススレをよく見てる結婚しないかもしれない毒女だけど、
既婚の友達にたまに結婚式に着ていく洋服を貸して～と
頼まれるけど、喜んで貸すよ。きちんとお礼もしてくれるし。
なんか人間関係の問題？って思っちゃった。

113 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:36:24

まあ結局金なんだけどな。
年収500万くらいじゃ、結婚したとたん貧困層に落ちるのは目に見えてる。
妻も同じくらい稼ぐならいいけど、収入のある女性は、もっと収入のある男に持ってかれるからなあ。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:40:17

んーだばイクラぐらい粘臭があればエエんだよ？？

115 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:40:39

やっぱり結局はお金のことなんだねぇ、独身でいる理由って。
500万円でやりくりしていこうという気はないんだね。

116 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:43:00

お金のことを理由にするのは若い人なんだとオモ
欲しい物もやりたいこともいっぱいなんでそ
30過ぎて「家族のために金つかいたくない」なんて言ってたらちょっと痛いけどさ
20代とかならそういう人もいるかなって

117 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:44:00

良スレだ

118 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:46:10

>>117
スレ主いないとわりと中身のある話できてるね。昨夜とか。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:51:17

んな事言われたらスレ主のメンツが丸潰れでんがなｗ

120 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:52:34

>>116
＞30過ぎて「家族のために金つかいたくない」なんて言ってたらちょっと痛いけどさ

女は？

121 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:52:56

スレ主ファンが多いねｗ

122 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:54:05

>>120
？
もちろん性別に関わらずだけど

123 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:54:17

>>120
不思議な事に、女が30過ぎて独身で自活してると「自立した立派な女」なんだよ。
でも男がやると「金の亡者」「家族の為に金を使わないなんて痛いやつだ！」とか言われちゃう。

男女差別だな。

124 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:54:47

アホな子ほど可愛いもんですよ。

125 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:56:00

>>116
＞「家族のために金つかいたくない」なんて言ってたらちょっと痛いけどさ

自分で稼いだ金を何に使おうと、その人の自由じゃないの？
家族に使うのが正義で、それ以外は「痛い」なんて、そういうせまい価値観の方がよっぽど痛いような。

126 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:57:55

>>123それは「男は家族を持ち養う義務が有る」という観念が強いからだと思われます。

127 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:58:08

宝くじで３億円当てた人がいました。

「何に使いますか？」
「もちろん、結婚して家族の為につかいます」
「あなたは偉いですね。」

「何に使いますか？」
「まぁ、自由に使いますよ。」
「あなたは痛いですね」
「・・・・？？？？」

128 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:58:48

>>126
その観念は正しいと思う？それとも時代遅れだと思う？

129 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:01:35

>>128さらに時代が進めば徐々には薄れて来るかも知れない、けどまだまだかなり根強いかと。

130 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:04:11

根強いけど間違っている観念なら、断固として「それは間違っていますよ」と言わないとね。

131 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:04:42

女にとっては都合のいい観念だから、なかなか消えないかも。

132 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:06:26

でも果たしてリアルの関係で、そんなに既婚者ＶＳ独身者なのか？
あまり感じないけどな。まだ若いから？当方独身３０前半。

133 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:07:37

ひとつの社会的概念が変わるのには相当な年月を必要とします。

134 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:08:50

>>123
そうかな？
それはその人（♂）がそう公言してるからじゃないの？
「家族のために金使いたくない」とかさ

どちらかというとあなたの書いたことよりも
男女ともにいつまでも独身の人については
「どうして結婚しないのかしら
なにか問題あるのかしら
このままずっと独りで生活どうするのかしらねぇ」
という偏見？のが多い希ガス

135 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:09:36

仕事も恋愛も人並みにこなすのに敢えて結婚を避けるのはなにか考えあってのことだろ？
できの悪い自分の遺伝子を残すことは世のためにならないという強い信念をもってるとかさ。
それをわざわざ判断材料とかって大きなお世話じゃん。
>>1がなにをめざしてるのかさっぱりわからん

136 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:11:16

>>130未だ根強いって事は現時点では「正しい観念」っぽい。

137 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:11:48

>>125
もちろん自分のお金だから何に遣おうと自由だろうけど
「自分で自由に遣えるお金が減るから結婚したくない」という言い分は
幼稚だと思うけどどう？

138 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:14:14

そこまでアケスケに本音を吐くのは幼稚でしょうね。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:14:51

>>134
公言する、しないで変わるとは考えにくいんだけど。

140 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:16:37

>>135
若者はいろいろ悩み、考え、逡巡するものなんだよ。
今の彼女と結婚しようか、独身のままでいようか、いろいろと考えあぐねている若者は
数多いると思われ。

141 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:16:46

独身仲間が欲しいんだろ。
まわりがみんな結婚しちゃうと、なんとなく所在無くなるし、
なによりも正月や長期休暇に遊ぶ相手がいなくなっちまう。

142 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:17:29

>>136
天動説がいくら根強くても「間違った観念」だったように、
数が多いから正しい、って事はないかと。

143 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:19:17

>>137
幼稚だとは思わないな。むしろ今の時代ごく自然なことだと思う。
なぜなら、結婚の必要性も魅力もどんどん低下している時代だから。

「お金」って簡単に言うけど、血のにじむような努力の代価なんだから、大切にしなきゃ。

144 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:20:04

>>139
なにも公言してなくても
男性が独身→自分のためだけにお金使っちゃってわがままね！
女性が独身→自立して生活してて偉いわ！
と言われるかな？
それはたまたまあなたの周り（親かな？）がそうなのでは

145 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:23:23

>>144
自分の周りの話じゃなくて、主にマスコミの話。

146 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:23:38

>>142
物理化学的なことと違って、人間の生き方に正解も絶対的な真理もないよ。
一緒くたに語るのはナンセンスだよね。

147 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:25:22

>>141
独身仲間なんかほしくないだろ。
それよりも「正しい情報」が欲しいだけでは？
マスコミは結婚を賞賛するばっかりで、結婚の損については一切触れようとしないしね。
それでも若者の結婚ばなれがどんどん進んでいるのは、どうしてなのか、とね。

148 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:26:07

>>141
まあいろいろ考えても、わざわざああいう判断材料を
どうのとかって目的は、そのくらいしかない（もしくは
リアルで既婚者に恨みを持ってるくらい？）かなと
思うけど、それはそれでそこまでしないと、そんなに
寂しいのかなと思ってしまう。

149 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:26:27

>>146
ということは、>>136も間違ってる、という事でＯＫか。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:27:53

マスコミにそう言われるのがむかつくの？

でも30代で独身・子供なしの女性は
仮に仕事で成功していてもお金があっても
負け犬だっていう本もベストセラーになったじゃん
女性だって同じように叩かれてるよ

151 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:27:56

結婚願望の強い人は、一人とか孤独とかが大嫌いなんだと思う。
そして、世の中の人間は全員が、自分と同じだと勘違いしてるんじゃないだろうか。

152 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:28:34

>>150
マスコミは正しい情報を提供してない、と言ってるだけ。
ま、しょせんは商売なんだから仕方ないけど。

153 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:31:48

２ちゃんでも毒女叩きが酷いけど、マスコミその他でも
毒女は叩かれてるよ。
叩かれない（後ろ指さされない）独身は、作家や芸術家や芸能人など
で相当お金と名声を得てる女性くらいじゃない？

154 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:32:41

>>149
なぜそこで「ということは」になるのかがわからないが、
絶対的な真理のないことがらについては、
「正解か否かについてはそのことがらが存在する社会の中での多数決に左右される」
ということだよ。
道徳や法律についても同じことが言えるよね。
現在の日本社会において、さきほどのことが強く根付いている（＝多数派の考え）
ということは、少なくともそれは今の日本においては「正解なのかもしれない」
ってことだ。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:35:19

しかしあれだな、
人間が生物であることを考えると、
繁殖して子孫を残して育てていくことは、人間の生き方として正道と言えるかもしれんな。
それがむしろ正解なのかもな。

156 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:36:28

>>154
それは>>126を正当化する、という事？

157 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:37:07

>>155
アフリカやインドで人口爆発が起きているのは「正解」なんだねぇ。

158 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:38:43

>>155
ほんの30年前は20億だった地球の総人口が今や60億を超えるわけで、
このまま人口が爆発的に増加していく事も「正解」だと思う？

159 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:40:32

「男は家族を持ち養う義務が有るという観念」は
逆に、非婚化、晩婚化を進める結果になっているように思う。

160 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:42:23

>>156
＞「男は家族を持ち養う義務が有る」
↑
これ？

161 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:47:03

>>159
たしかに・・

162 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:47:10

>>157-158
個体数が変動するということは、特に生物学的には珍しいことじゃないぞ。
このまま爆発的に増加し続けていくかどうかなんて、
今の段階ではわからんだろ？

163 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:52:31

未婚率があがってるって言うけど、
だったらどうしてこれほど結婚相談所が儲かってるの？
あれは田舎の話？

164 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 16:56:20

男女とも結婚する意思がある割合80%

165 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 17:03:28

まあ遠い将来はいざ知れず、何にしろ現時点ではまだまだ未婚派の旗色は悪いと思うよ。
マイナー異端な考え方の人間達、としてアレコレと叩かれ続ける事であろう。

166 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:08:12

>30過ぎて「家族のために金つかいたくない」なんて言ってたらちょっと痛いけどさ

価値観は人それぞれなのに、こういうこと言うやつがいるから独身派は結婚派に反発するんだよ

167 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:09:47

>>141
＞独身仲間が欲しいんだろ。
＞まわりがみんな結婚しちゃうと、なんとなく所在無くなるし、

周りが走り出さなかったと言ってライオンに食われるシマウマさん。
もっと己を研ぎ澄ましたらどうだ？自分の身は自分で守れ。

>>162
予測は出てるぞ。貧しい国ほど生きることに執着する香具師が多い。
同様に、生きる能力に乏しい弱者ほど寄生したり、出産することを望む。

168 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:11:39

たしか、福祉の充実した先進国ほど自殺者が多いんだっけ？

169 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:19:34

>>168
それはまたちょっと違う。先進国では親が育児を放棄するから
心の歪んだ子供が増える。若年自殺が多い。若年の犯罪も多い。

本来、生み育てる活動は守られるべきだが、不経済なのだ。
家庭にそれを跳ね返す頑張りがないから家庭は淘汰される。

170 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:38:39

家庭の存在が怠惰そのもの。

171 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:44:28

>>160
それ。

172 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:47:27

>>163
ぜひ聞きたいんだけど、結婚相談所に登録している男性の数って、正確に何人？
それが独身男性全体の５０％を占める、とかなら、君の言う事も分かるけど
１％とか２％とか微々たる数字だったら、笑えるね。

173 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:48:53

>>165
数の理論で正しいかどうかは判断できん。
多数派だからといって叩くのは間違っている。
同様に非婚主義が増加しているからと言って
正しいとも限らない。
>>167に同意する。
都会で暮らすことは生命力を奪われることだと思う。
動物としての本能がなくなるのは仕方ないな。

174 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:50:27

>>164
でも結婚する人は減っている。

つまり、
「結婚する意志も、結婚しない意志も両方持っているが、結婚しない意志の方が強い人が増えている」
という事。

難しいかな？

なにか魅力のあるモノがあったとして
「買いたい」という気持ちと「買いたくない」という気持ちが「同居」する事があるだろ？

結婚だって同じ。
「したい」か「したくない」の「二択」じゃないんだよ。白か黒かの２色じゃない。中間のグレーが一番多い。
そして、その中間層の中で全体的に結婚願望が低下している、という事。

だから、結婚する人が減っている。

175 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:51:59

>>165
その「旗色」とやらが、生活に全く影響しない時代なんだよ。
純粋に、独身と結婚、どっちが「自分にとって得なのか」をじっくり考える人が増えている。

だから結婚する人が減っている。

176 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:52:51

>>166
単に「１＋１＝３だ！」と叫んでる人に「違いますよ、２ですよ」と言ってるだけ。

177 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:53:59

>>172
結婚相談所は需要と供給のバランスが取れているだけ。
登録人数の多寡はなんの意味もないよ。

178 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:55:29

>>169
＞先進国では親が育児を放棄するから心の歪んだ子供が増える

100年以上前から「どう育てたら、どういう子になるか」という研究は続いてた。
主に双生児法を使って。
遺伝的に同じ人間が、育成環境によってどう変わるかを研究し続けた。

しかし、とうとう、どの専門家もあきらめた。
現在の結論は「まったく不明」という事だ。

それとも君は100年続いた研究をくつがえせるだけのデータと才能を持った天才なの？

179 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 18:59:46

>>177
という事は、結婚相談所に登録してる人数が微々たるもので、
結婚願望の強い男性も、微々たる人数しかいない、って事になっても
「結婚相談所は儲かる」って事だね。

はい、これで>>163の疑問は解決されました。

180 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:00:25

>>178
統計学的に用いる因子が多すぎてあきらめた、
ということだろうな。
人間を用いる実験では反倫理的なことはできないからな。
後方視的研究では母性に接するかどうかで違うことはちらほら聞くが・・・

181 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:01:06

あー適当な性格でよかった。
女に愛情もクソも湧かない。
性欲だけだな。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:03:08

>>180
つまり簡単に言うと>>169の最初2行は「何の根拠もない単なる憶測」、という事。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:06:47

>>182
そうだろうな。
こんなこと、ランダマイズドスタディーでできるわけないと思うよ。
憶測の域はこえないだろうな。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:07:59

>>182
その一方で「未婚者率が上昇している」というのは憶測ではなく、確実な事実。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:10:56

>>184
毎度のことながらそれが結婚の是非にはつながらない。
増えた、減ったの話だけだな・・・

186 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:12:18

>>185
減った増えたが重要なんだよ。
魅力のないものが増えるかな？

187 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:14:51

それを言うなら増えてることは間違いない。
結婚の価値が下がったことは事実だろう。
だが絶対数では既婚者が多い。
ならば結婚のほうが今の時点で魅力があるということか？

188 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:15:03

今年の未婚率の調査結果が楽しみだなあ

189 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:15:04

なぜ、結婚する人が減っているのか？

白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

190 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:19:26

>>187
昔の人は悩んだもんだ。
これからすたれていく運命のβデッキを買うか
これから主流になりつつあるVHSデッキを買うか

今の人も悩むだろう。
これからすたれてゆく運命の結婚を選ぶか
これから主流になりつつある独身を選ぶか。

重要なのは今現在よりも「これから先」だよな。

191 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:22:02

なるほど、論理的に話を進めてきたのに
いきなり憶測にもっていくか・・・
残念だな・・・
結局、結婚は趣味だというのに同調はするんだ。
AV鑑賞が趣味なのか、ヨットが趣味なのかみたいなもんだ。
世間体はあまりに違うが・・・

192 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:22:29

独身者が経済的にゆとりがあるのは明らかだ。
そして
あらゆる企業は金のある人を対象に商品やサービスを次々と送り出す。

これから先、金のない既婚者向けの商品やサービスはどんどん衰退し、
ますます独身者にとって暮らしやすい社会になっていくだろう。

それが資本主義の原理原則。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:24:17

>>191
結婚は趣味だよ。男にとってはね。
一方、女にとって結婚は生き抜くためのシビアな「ビジネス」

194 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 19:26:57

>>192
結婚主義ではないが
金がない既婚者こそが実は消費社会を支えている
との話もある。
金を使わざるを得ないからな。

195 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 20:41:03

子供には、ジジババも金を使って経済が活性化するから
結婚させて子供を増やせといっている人もいる

196 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 20:52:57

>>195
経済のためには結婚したほうがいいんだろうなあ。
それに依存する形でニッチな部分に生きるのが独身者と見た。

197 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 21:32:37

独身主義者にとっては独身が増えすぎるのは好ましくないんだよ。
あくまでも、そこそこ、くらいでいい。

198 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 21:43:57

>>197
じゃあなんでここで扇動活動してるの？

199 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 21:48:33

>>198
こっちが聞きたい。

200 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 21:52:37

昔から「結婚は人生の墓場だ」って言われていたのに皆結婚していた。

なぜだろう。
今も昔も認識は同じなのに、昔は結婚率が高く、今は結婚率が低い。

201 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 22:01:52

>>200
単に年くって落ちぶれた自分を
結婚のせいにしてなぐさめているのかもしれないね。
自由に選択できる今となっては責任は常に自分にあるんだよね。
確かに安易には結婚はできないね・・・

202 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 22:02:24

夕方にｽﾚ主が来たみたいだな
相変わらずよくやるわ

203 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 22:39:06

また来るよ。
くぅる～　きっとくーる
こわ楽しみ・・・

204 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 23:16:10

スレ主は何がしたいの？
本心が解らないから性質が悪いな。

205 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 23:16:55

スレ主ファンの粘着ぶりの方がキモいんですが(^_ ^；

206 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 23:18:45

男女板の同名スレを見ると、スレ主さんと同じ考えの人がいっぱいいる。
ここで独身主義を語ってるのも複数名の犯行（？）じゃないかと

207 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 23:24:15

まぁ、なんだ、どっちも必死だけど不毛だな。

208 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 08:40:19

143 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2005/09/27(火) 08:30:00
結婚が得なわけねーだろ。少ないこずかいでやりたいこともやれず、買いたいものも買えず、服は安物、晩酌も発泡酒で独身貴族を内心うらやむが独身に対して精神論を語らなければプライドを維持できないw
結婚なんて家畜を飼う様なもの。
感謝もされず吸いとられる。
結婚は趣味だよ趣味。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 09:13:13

これ非婚の人の自演書き込みだね・・・

210 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 09:37:07

自演と思い込みたいのが結婚派。
決して既婚男性がこんな事を書くわけが無い、と信じて疑わない。

ほんと、おめでたいね。

211 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 09:59:10

普通に考えて自演だろう。
こういうことするから非婚派が変な奴と思われてしまう。

212 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:47:02

なんでそんなに扇動するのか？
自信がないのか？

213 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:52:51

うん。ほっとくのが一番と思う。

214 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 12:55:10

しかし思うのだが、独身の老後は危険が多すぎないか？
金はたくさんあって、身寄りがいないのだからもっとも狙いやすいターゲットとなるのは誰の目にも明らか。
強盗や詐欺にひっかかってスッテンテンになったら誰が助けてくれるのだろうか。
だからといって結婚しろとは言わないよ＞残念でしたスレ主

215 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 13:36:46

結婚という詐欺にひっかからなかったくらいだから、心配無用だね。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 13:56:49

>>214
親身になって相談等にのってくれる親族が少ないという点では
危険なのかも。
既婚者以上にしっかりしないといけない。

だからといって結婚しろとは言わないよ。

217 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 14:16:22

しっかりしようとしても頭と体の機能低下はいかんともしがたい。

だからといって結婚しろとは言わないよ。

218 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:02:57

結婚すると妻子扶養の重責を一生背負って、小遣い２万のケチケチ生活を何十年も続ける事になるよ。

だからといって結婚するなとは言わないよ

219 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:04:03

あーあ、またどっちもどっち。あほばっか。

220 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:17:32

>>218
世帯収入によるでしょ。おこづかい2万円は少なすぎじゃ・・・

221 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:23:47

夜のNHKドラマで
「相手のことを自分以上に考えることができなかったので結婚に失敗した」
とのセリフがあった。

当を得たセリフだと思った。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:24:05

だね。
うちは1歳の子供がいるけど、ダンナ（29歳）のこづかい５万円だよ。
お昼代、会社の飲み代（歓送迎会等）は別だから普通に余ったりしてるみたい。
余るときはお給料日前にケーキ買ってきてくれるからわかるｗ
もっともお酒は弱いし、趣味はゲームだからそんなにお金がかからない人だけど。

223 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:29:30

>>220
からくり。

スレ主推薦のデータ。若年層の意識調査（2003）
平均24,000円
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
※ただし、年収の平均も410万がポイント。

GEコンシューマー・ファイナンス調べ（2005.5）のサラリーマン平均
平均40,600円
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/381657

224 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:32:31

>>223
あと上は、昼代が入ってない。

225 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 19:30:55

一般人は結婚すると
ブス嫁
小遣い３万
自由なし、家庭では奴隷扱い

だからな
俺は子供もいらないし、金貯めてヤングリタイアするつもり
ニートしながら、趣味や勉強に励んだり、世界中飛び回ったりするのが夢

226 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 19:32:34

>>223
上は昼飯代なし、下は昼飯含むんじゃない？

227 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:00:49

>>226
まあそうかもしれないが、昼代は社食、弁当組もいるから計算しにくいね。

228 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:06:53

>>227
愛妻弁当派とか社員食堂の人も多いけど、サラリーマンの大部分は昼は外食だしなぁ。
平均の額は730円だそうで。

229 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:09:02

>>223
これ見ると独身既婚親と同居別居、すべてにおいて男のほうが満足度が低いんだな
女のほうが不平不満が多いと思ってたがそうとも言えない鴨しれん

230 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:15:15

このあたり？
外食派平均780円　コンビニ派580円
ttp://www.nikkei.co.jp/rim/faxdata/fd-old/faxdata387.htm

エンジニア昼食平均562円
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwd024&__m=1

231 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:21:51 0

>>222 言わせてもらえば、自分が稼いだ金なのに「こづかい」をもらって生活するということ自体が、ありえない。

232 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:25:16 0

>>230
一番多いのはやっぱり外食とコンビニか。
というか、昼食はそんなに固定してないんだね。
１人の人が外食だったり、コンビニだったり、弁当だったり、
その日によっていろいろ変わってるのか。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:25:44 0

>>222
平均よりだいぶ多いね。恵まれた状況だよ。

234 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:26:33 0

>>231
理想的には自分の給与明細とかは一切妻にないしょにして、
必要な生活費だけを毎月渡す、ってのがいいけど、
それに納得する女って少ないからね。

235 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:27:26 0

>>229
まぁ、結婚は女の保護制度だから。

236 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:31:42 0

>>234
明細を内緒というのは少ないかもしれないけど、
生活費渡しの人は結構いると思う。
つまりお金の管理は夫ってやつね。

237 ：222：2005/09/27(火) 20:36:31 0

>>231
その辺の感情は人それぞれじゃないかな？
ダンナは独身時代から自分のお給料の中で「おこづかい」の項目を作って管理してたから
何とも思わなかったみたいよ。
私が働いていた時は私の方がお給料が多かったんだけど（年下夫なんで）、
私もお給料を全部家計に出してそこから「おこづかい」を貰うことに何の抵抗もなかったしね。

>>233
『だいぶ』多いのかな？
確かに貯金とかはしてないかも。
あと半年で私も職場復帰するからって気楽に考え過ぎかもしれないなぁ。

238 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:49:10 0

サッカーの中田選手って１０年後には絶対にサッカーやってないってインタビューで答えてるらしいね。
語学生かして世界旅して周るんだとさ。もちろん独身を通すらしい。
金にも才能にも外見にも恵まれたヤングマンはいいねぇ～。これぞ男の美学って感じだわな。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:57:18 0

中田の旅の話は聞いたことあるけど、独身を通す宣言してる
というのは初耳。ＨＰで言ってるの？　中田は独身似合うけど。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 20:57:43 0

日本の風潮として、未だに「結婚して、子供を育ててこそ一人前」
という価値観は、正直もう古いと思う。今の時代背景に合ってない。

俺は今、アメリカに住んでいるんだが、こっちの人間は見事に他人の
家族構成などに干渉しない。
それは人として「エチケット違反」だと思われるから。相当親しくならないと
家族や恋人の事は聞かない。

まして、社会的に「結婚して一人前」なんて道徳観はまるでない。
「結婚したい奴はしろ。でも独身でもいいんじゃね？」って感じ。

241 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:02:56 0

日本はプライバシーへの配慮とか常識とかが、まだまだ後進国なんだよ。

俺の知人のフランス人は38歳で独身なんだけど、
初対面の日本人はほとんどが「結婚しているんですか？」とか「お子さんはいくつですか？」と
聞いてくる、と閉口していた。
そして仕方なく「いや、独身ですよ」と答えると、決まってけげんな顔をするんだとか。
なんだか同じ日本人として恥ずかしいよ、本当に。

人の生き方は人それぞれ、必要もないのに過剰に干渉するのは良くないと思う。

242 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:04:04 0

結婚でもたらされる便利な事柄は全て金で置き換えられる
独り身の時に感じる不便な事柄は全て金で置き換えられる
結婚して感じる不便な事柄は

あれ？

243 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:08:14 0

>>240 >>241
ここは日本だお＾＾
それに欧米の価値観が優れているとは限らない

そもそも初対面で「結婚してるんですか？」はともかく
「お子さんはいくつですか？」などと聞くやつはめったにいないと思うんだがｗ

244 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:10:22 0

>>242
毎日30分程度の掃除と夕食の用意を１回、それにセックスを週１回してくれる人を雇う事は
その気になれば可能だろう。

その逆に、
朝から晩まで働きづくめで、その給料は全部吸い上げられて、お小遣いを月に２～３万渡せば満足、
という人を雇う事は、絶対に無理だわな。

245 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:12:25 0

>>243
他国の良いところは見習い、自国の悪いところはなおしていかないと。
「俺は俺。」じゃ、まるで身勝手で迷惑かけまくりの暴走族といっしょ。

246 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:13:05 0

>>243
日本でも都会ではプライバシーへの配慮は進んでるよ。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:14:26 0

>>243
初対面の人や、さして親しくない人に家族構成やプライバシーをずけずけ聞くのは
価値観がどうとか言う以前に、単なるマナー違反では？

248 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:26:34 ID:0

>>245-247
俺が仕事で会った米人は聞いてもいないのに、家族の話や写真を見せてくるやつ
ばっかりだったからな＾＾

まあ初対面の相手にずけずけプライバシーを聞くのは良くないが、
非婚未婚くらいでとやかく言われたらコミュニケイションの取りようがなくなる罠

249 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:42:00 ID:0

>>244
皮肉だと気付いてほしい

250 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:49:48 ID:0

>>248
同意。
あと、フランス人とアメリカ人ってかなり気質が違うよね。
欧米人とひとくくりには出来ないってことだよね。

251 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 22:49:01

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0009/l0924.html

252 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 00:01:14

>>248
＞非婚未婚くらいでとやかく言われたらコミュニケイションの取りようがなくなる罠

他に話題無いのかよ・・・・・。
まぁ、既婚者は趣味・教養にお金をかけられないから、仕方ないのかな。

253 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 00:03:16

>>249
そっか。皮肉か。
その返事が>>244じゃ、そりゃ凹むわな。

254 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 00:17:25

>>250
確かに。
でもまぁ、先進国と言われる国はマナーも先進であってほしいね。
日本はタバコのマナーと、プライバシーのマナーが悪い。

それは素直に反省しなきゃ。

255 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 02:30:36

一見平和な家庭。
閑静な住宅街に一戸建ての住まいと２人の子供、そして専業主婦。
子供は２人とも小学校から私立で、今は高校生。
父親の職業は「社長」

その父親の会社が倒産。一家は逃げるようにして家を出て、６畳１間のボロアパートに住む。
娘は私立高校の学費も払えなくなり退学。

その娘の言葉
「なんなのよ！このボロアパートは！もとの生活に戻してよ！あたし、何にも悪い事してないでしょ！このクソおやじ！」

とまぁ、しょせんこんなもの。
妻や子供に裕福な生活を与える為に必死に働いても、実は普段から何の感謝もされておらず
「自分が生活できるのは、当たり前の権利」とでも思っているのが、子供ってもんだよ。

最近じゃ、「妻」も同じらしいけど。

256 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 03:10:08

>240

おひおひ、俺もアメリカに住んでたがホームパーティやらなにやら
パートナー同伴の機会がめちゃくちゃ多いじゃん。俺、独身だからすごく困ったぞ。
それにアメリカ人は家族すごく大事にするし（職場のデスクに家族の写真べたべた貼ったり）
当然、会話のきっかけでそういう家族の話題になることも多いよ。
248も反論してるが自分の一体験だけでアメリカは～なんていうなよ。

257 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 10:04:27

>>255
それは子供の育て方がDQNなだけだ。

258 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 10:56:59

>>257
どうかなぁ。
知人の教師などに聞くと、多くの子供は父親の職業を理解していないらしい。
父親がどれほど過酷な苦労をして、家族を支えているかを分かっていない。

それでも、自営業の子供はまだましという。
床屋でも八百屋でも食堂でもいい。親が毎日働いている姿を見て育っている子供は
親の苦労を理解できる。

問題はサラリーマンの子供。
「父親は朝出ていって夜帰ってくるだけ。」と本気で思っているし、何の感謝もしていないようだ。

259 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 10:59:30

そもそも「親が自分のために働いてくれている。自分の毎日の食事や、屋根のある場所で眠れる事や
学校に通える事、ごく平凡に生活できる事は、親の大変な苦労のおかげなのだ」
という意識が、今の子供には非常に希薄だ。
「そんなのどこの家のどの子供でも当たり前だろ」くらいの感覚。

父親というのは、実に損な役回りになったよ、現代の日本ではね。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 11:01:52

>>248
>>256
大きな勘違いをしている。
「みずから進んで、家族の事を話す人もいる」という事があるからといって、
「さして親しくない人に家族構成などのプライバシーをずけずけと尋ねる事は正当化される」とはならない。

こんな簡単な事も分からないんだろうか？

261 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 11:31:31

簡単な事も分からないのが結婚派。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 11:41:31

>>260
>>248も同じこと書いてると思うし、ほかにもそう書いていない？
（都会ではだいぶ違うとか。その人がタダのマナー違反だとか。）
結局
「初対面で、家族構成をずけずけ尋ねるのはマナー違反。」
「アメリカ人は家族を人に紹介したがる。家族自慢が多い。」
でオッケーかと。

263 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 11:50:06

アメリカの人って自分の個人データを外に出すことに信じられないくらい
神経質に注意を払っています。
個人の住宅やコンドミでも、外に表示するのは番地くらいで、
表札などぜんぜん見かけませんね。
プライバシーを不特定多数にばらさないのもアメリカらしい。
日本だと住宅地図会社がバイトを雇って街の表札をメモしてこさせたりするけど、
アメリカ人が聞いたらひっくり返るんじゃないかしら。

プライバシーといえば、建前で人種・性別・未婚既婚などの差別を禁じているお国柄、
履歴書に年齢や写真、家族構成などは書かなくていい、
という話も聞いたことがあります。
身上調査書を添えなければならない日本の履歴書とこれもずいぶん違いますよね。

「知りたくない人に情報を押し付けない・押し付けられない自由」、
「知らせたくない人に情報を出さない自由」について、
日本でももうすこし注意を向けたほうがいいのかな？と思いました。

264 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 11:51:57

>>262
少なくとも>>248の最後の一行は間違い。他にいくらでも話題なんてあるだろうに。

265 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 13:20:18

>>258
>>259
君の猿並の脳味噌で想像した主観的意見なんぞどうでもいいのだよ。

266 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 13:21:02

スレ主登場かな。

267 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 13:40:15

そっかな。
私は旅先とかもう二度と会わない人なら聞かないけど、友達の友達や
仕事関係でこれから3ヶ月は付き合わなきゃならない人とかなら聞くよ。
別に根掘り葉掘り詳しく聞くわけではないけどね。
次に会ったときの話題にもつながるし。
だって趣味こそ「ゴルフが好きです」「鉄道が好きです」と言われても
自分の知識じゃ30分ももたないし、正直、自分でも思うけど素人？が
話合わせてくれても面倒くさいっていうかウザくなるんだよねｗ＞趣味話
その時大きいニュースでもあればいいんだけど。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 14:04:55

独身の人にとって家族や結婚の話はタブー
ここでも家族の幸せ話を語るとブチ切れて非難する奴が出るだろ。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 14:10:20

既婚の人にとってお金のかかる趣味や遊びの話はタブー
ここでも独身者の幸せ話を語るとブチ切れて非難する奴が出るだろ。

270 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 16:46:44

結局、自分にとって都合のいいことは聞いてほしいくせに
そうでないとプライバシーだなんだという。
どこぞのジェンダーやフェミニズムと大同小異やん。

271 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 17:26:22

>>270
まさしくそれがプライバシーだと思うが。

272 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:03:54

じゃあプライバシーじゃない話題って何さ？
俺にとっては趣味もプライバシーだ（キャバクラｗｗｗ）
天気かニュース？

273 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:09:33

まぁ、食卓では政治と宗教の話はしちゃいけない、
なんて格言もあるわけで
きちんとコミュニケーションを取るためには、いろいろと「常識」が必要なんだよ。

274 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:09:54

>>272
話題
「結婚したがらない男が増えている点について」があるではないか。

275 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:26:07

>>272
空気読めない人は大変だな。

276 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:29:08

>>272
挫折を乗り越え頑張って下さい

277 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 18:38:50

２、３日来ない間に変な論争になってるなｗ
独身か既婚か聞かれたくらいで火病るのはどうかと思うぞ
と言いつつ俺は一応指輪で確認するが、男はつけてない場合が多いから難しいね

278 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:06:59

まぁ、結婚したくなる話は一つも出てこないのは流石といえよう。

279 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:26:00

ここは非婚を熱心に布教するスレですので、エピソードは
結婚の悲惨さを訴える物になります。よろしく。

280 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:32:30

結婚を肯定したくても、できないだけだろ。

281 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:41:39

非婚を肯定したくても、できないだけだろ。

282 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:52:01

未婚率の上昇、という明確な事実があるので非婚の肯定は簡単。

売れない車は魅力がないから買う人が減る。
結婚は魅力がないから、する人が減る。

どちらも市場原理。

283 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:52:38

結婚を肯定できないから非婚を批判しているにすぎない

284 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:54:58

いや、このスレの目的が目的だから、反論になるんでは？
つーか、反論してほしいんだと思う。半ば生き甲斐だし。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 21:59:01

結婚したがらない男も増えてるが、結婚出来ない男も明らかに増えてるよな。
イケメンやフツメン、ブサメンですら金がありゃ２又３又かけてるのに彼女すら出来ないやつ・・・って俺か('A`)

286 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 22:00:23

>>283
あぁ、まさにそんな感じ。
もっと素直に、結婚の良い点、男が結婚で得るものなどを語ればいいのに、
それができないから
「独身なんて半人前だ！」みたいな、おまぬけさんな反発しかできない。

287 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 22:01:15

>>285
言っとくけど、未婚男性のほとんどは彼女いるから。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 22:02:52

>>287
マジかよっ！Σ(ﾟДﾟ;）

ごめん、吊ってくるわ・・・

289 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 22:10:18

>285

ここの非婚派男性は、仕事もばっちりで高給取り、恋人もに困ったことなし
の男たちの集まるスレですよ。
結婚相談所に群がるような結婚できない男とは一線を画したすれなのです。

290 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 22:46:58

身長も高め、顔も好感度高め、収入も平均以上が集まってます。
で、何より性格もよいのでモテル。
って性格よい？？

291 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:11:08

そこは若干微妙と自白してやる

292 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:31:12

>>289
そんな素晴らしい方が毎日ｽﾚに来て非婚のススメをするんですね
時代も変わったものだ

293 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:56:59

どうやら>>1も読めない「レッテル貼り」さんが多いようで。

294 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:57:46

匿名掲示板で投稿者個人の詮索を始めたら、それは敗北宣言なのになぁ。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:58:59

そもそも、反論があるなら堂々と反論すればいいし、
めざわりだと思うなら、このスレを見なければいいし、
板違いだと思うなら削除依頼を出してスルーしておけばいいのに、
なんでいちいち、文句だけ言いにくるのか、謎。

296 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 00:11:52

>>295
つい毎日このｽﾚ見にきちゃうんだよねえ

297 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 00:40:46

ようするに、理性に乏しいって事だね。結婚派って、理性がないから結婚なんて馬鹿な事するんだなぁ。

298 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 00:44:12

モテナイ非婚派とモテル非婚派ってどっちが多いの？

299 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 00:53:26

モテナイ非婚派に決まっとるだろ…。
低収入が結婚出来ないのはこの間の調査でわかったしな。

300 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:40:34

>>299
え、でも年収600万円台より800万円台の男性の方が結婚率は低かったし、900万円台はさらに低かったじゃん、
そのデータによると。

301 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:43:08

>>298
そこそこ平凡な非婚派が一番多いだろうな。
結婚派はどうしていつも、白か黒かの両極端が好きなんだろう？

302 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:44:56

男も女も自分と同レベルの相手との結婚では
デメリットの方が多いと考える人が増えてる。
するとミスマチッチが起きて、ハッキリ非婚な
訳じゃないけど独身な人が増える。

相手が見つからなくて結婚できない男も増えてるけど、
相手を選べるのに結婚したがらない男も増えてる。
相手が見つからなくて結婚できない女も増えてるけど、
相手を選べるのに結婚したがらない女も増えてる。
というのが現状。

303 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:46:49

>>300
年齢が分からないから、あまりはっきりしたことは分からないとか言う
データだっけ？

304 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:47:43

そもそも結婚制度が時代に合ってない、不合理な制度だから
その制度を利用する人が減るんだよ。

時代の流れに合わせて変えていかないとね。
おおざっぱに言うと
今の結婚制度はあまりにも男性に不利、女性に有利すぎる。

これを「平等」にする事がスタート地点だな。

305 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:49:05

>>299
結婚は愛じゃなくて金です、って考える女が多いって事だな。
それじゃあ、金はあっても結婚しない、って男が増えるのも当然。

306 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:51:27

今でもやっぱり、結婚の経済、結婚にいくらかかるかを知らない男女が多いと思う。
20歳前後の女が「私はできるだけ長く遊んで、30歳前くらいに結婚して子供が欲しい」
なんて言うんだけど、
大学もろくに通ってないし資格も才能もない、ごく平凡な女が、しかも30歳手前で
「平凡な家庭を維持できるだけの経済力を持った男性」と結婚できる、と本気で信じてるあたりが、痛い。

307 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:52:44

結婚ってなんだろうな？
男にとっては、金を吸い上げられ、自由を束縛され、恋愛も禁止され
一生、「給料の運び屋」をやれ、って事なんじゃないだろうか。

308 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:56:19

>>304ふーむ、これは鋭いかも？

309 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 01:58:05

いい男だけど未婚。
美人だけど未婚。

いるにはいるだろうが、こんなの全体の何％なんだよ。。。
実際売れ残っているのは低収入かケチな金持ちかデブス。
いくら自分の希望で結婚していないと主張しても世間の目はそうは見てくれない。
でも貧乏やデブスなら周りが勝手に理解してくれるからまし。
問題は普通以上のやつ。
必ず「性格に問題があるのでは？」「何か欠陥があるのでは？」と思われている。
不条理だが仕方ないことだ。

310 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 02:00:50

女の男に対する希望年収は現実の男の平均年収より上。
で、男の方もブスは嫌とか、ある程度稼いで欲しいとか
遊んでる女は嫌って条件出すから、ミスマッチが起きて
下位の方の男女は両方共蚊帳の外。
で、上位の男女は集中的にモテる事になるから、
選び放題でまだ遊んでいたいって事になるんだね。

311 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 02:03:22

ふむふむ。

312 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 02:24:47

生活に余裕が無く異性にも飢えてる下位の方が
結婚に対するニーズは強い。
だから結婚相談所なんかを使ってでも結婚したがる。
ところがそういう人ほど相手は避ける。
皆婚時代は下位同士を見合いなんかで半ば強制的に
結婚させたんだろうけど、現在では無理だね。
仮に無理にさせても我侭に育った現代っ子同士が
不満な相手と結婚した所でどうせ破綻するし。

結婚したい人は頑張ってもなかなか結婚出来ない。
余裕で恋愛を楽しんでる簡単に相手が見つかる人は
結婚したがらない。
この２極化傾向は時代をよく反映してるね。

313 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 06:13:40

>>309
可哀想に。よっぽど田舎に住んでるんだね。

314 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 06:15:24

>>310
そのまま遊び続けた場合、
男は性欲も落ち着くし、独り暮らしにもすっかり慣れるけど、
女は30過ぎて急激に寂しくなり不安にかられ、結婚したくてたまらなくなる。
不思議なもんだ。

315 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 06:17:49

>>312
あぁ、それは分かる。
ちょっと「平凡な中間層」という一番多い部分がすっぽり抜けてるけど、
両極端の人はだいたいそれで合ってるかもね。

中間層が結婚しないのは、純粋に「今後の自分の幸福をよく考えたうえで」という事だと
白書に書いてあった。

316 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 08:09:11

>>310
そうかもしれん。
だがここに書き込む非婚派は蚊帳の外の下位層の人間なのにあたかも上位層の人間であるかのような意見を言うから滑稽なのである。

317 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 08:38:25

>>316
そうだね。あと、なんか強引にでも結論付けるところ。
＞３１５はこれかと思うが
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

本来の文脈的には、結婚するのを決める理由として書かれていると思う。

318 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 09:59:21

非婚派が下位層って決め付けんじゃねーよ
実際は年収５００前後、容姿十人並みの普通の奴が多いんじゃないの。

319 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 10:22:53

317だけど、ちょっと316をきちんと読んでいなかった。
確かに下位層とは限らない。普通の人もいると思う。
ただ、上位層の人間であるかのような意見（既婚は下層で）で
ばかり語るのがちょっと変と思う。

320 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 10:56:33

>>318
よく読め馬鹿
非婚派の上位層も認めているだろ。
すぐ過剰反応する　ｗ

321 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:20:02

俺の親友がこの前自殺した
離婚調停でもめた後だった

良い奴だったのに

俺は悪く無いんだから
徹底的に争えと言ったのだが
慰謝料５００万円以上になってしまって

真実は嫁が男作って出て行ったのに
日本の法律はなんかおかしい

322 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:23:08

いくつで？　子供いなくて、不貞の事実もなくて？
それがあっても、慰謝料で500万なんてあまりないのに。

323 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:23:17

>>317
いや、その文脈でいうと
「その後の人生を豊かにするかどうかを考えると」→「未婚化、晩婚化が進行した」となる。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:24:53

>>316
匿名掲示板で、投稿者の容姿や年収が分かるなんて、超能力者か精神分裂病だね。

325 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:25:26

326 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:28:30

>>316
>>320
統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）このスレッドに書き込む独身派は低収入に違いない。

など。

327 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:28:31

＞＞318
たまには外出なさいｗ
そんなレベルの人間が「俺は結婚はしねえ」なんて言ったら
リアルでは腹抱えて笑われるのですよ

328 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:29:19

>>322
妻がいい弁護士でも雇ったんだろ？夫が稼いだ金で。

329 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:31:06

>>325
この板はグラウンドじゃないし、
住民は球児じゃないし、
その例えが面白いと思ってるのはおまえだけ。

そもそも、反論があるなら堂々と反論すればいいし、
めざわりだと思うなら、このスレを見なければいいし、
板違いだと思うなら削除依頼を出してスルーしておけばいいのに、
なんでいちいち、文句だけ言いにくるのか、謎。

330 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:32:46

>>327
統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）ごく平均的な収入の男性の結婚願望が弱いと、絶対に嘲笑されるのだ。

など。

331 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:33:19

>>324
お前の仕事内容と去年の源泉徴収額言ってみ？

2ちゃんで日がなギャーギャー喚いてる自称非婚は
非モテのニートが多いと考えるのは自然だろｗ

332 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:35:04

>>331
匿名掲示板で、投稿者の容姿や年収が分かるなんて、超能力者か精神分裂病だね。

333 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:36:26

>>331
あの。
あなたも書き込んでるんですが。

334 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:36:53

>>330
わはは！読解力0かキミは。

×ごく平均的な収入の男性の結婚願望が弱い
○ごく平均的な収入の男性が「結婚したくない」と言う

意味分かるかな～？

あと、金さえあれば結婚できるとでも思ってんの？ｗ

335 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:39:25

>>334
ようするに、結婚願望の弱い人間を馬鹿にしたいだけでは？
そういう、価値観のせまい人間て、世の中を険悪にする迷惑な存在だよね。

336 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:39:42

>>328
スレ主さん。>>321に聞いてるんだが。
その話が本当だとしたら、もう少し事実関係詳しく書けるでしょ。
明らかにかなり異例の話なんだから。
書かないなら、それこそ脳内妄想でしょ？　もしかして作ったの？

337 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:39:48

>>331
そりゃそーだわな
>>332
やっぱ反論できないアホはコピペしか思いつかないんだねえ（ﾌﾟ

338 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:40:25

あぁ、きっと結婚して、少ない小遣いで貧乏生活でひーひー言ってるから
ゆとりある独身者がうらやましくてたまらないんだろうな。

339 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:43:08

>>337
ごく平均的な収入の男性（仕事も恋愛も人並み程度）は、
独身でいれば自由になる金も多いし、生活に何も困ってないが
結婚すれば、みじめでケチケチした生活を一生続ける事になる。

今の若者が結婚したがらないのは、統計を見れば一目瞭然。

それが事実。

340 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:45:31

とりあえず>>316とそれに同調する連中は
「あり得ない現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。」
という精神分裂病（統合失調症）の可能性が高い。

この病気の一番の特徴は、「自分は病気である」という認識＝病識がない事。

341 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:47:34

この時間に書き込むんだから、暇な専業主婦じゃないの？
男の実態を知らないみたいだし。

旦那になんの感謝もせずに、少ない小遣いだけ渡して、自分はのんびり２ちゃんねるですか。

ある日突然、「何も言わずに離婚してくれ。慰謝料は、相場の150万円払うから。ばいばい。」
とか言われる覚悟はしておかないとね。

342 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:50:26

未婚率の上昇、若者の急激な結婚ばなれ、というのは絶対的な事実であって
それに反論する事はできないから
「ここに書き込む独身派はどうのこうの～」っていう「腹いせ」がしたいだけかな、と思う。

どっちにしろ、それが既婚者だとしたら、すごく大人気ないし、そんな馬鹿親に育てられる子供は気の毒だ。
思いやりの心をもたない親に育てられるんだから。

343 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 13:52:17

結婚すると人間的に成長する、とか大嘘だね。
むしろ結婚派の方がはるかに幼稚じゃん。

344 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:01:47

投稿者個人への攻撃とか嘲笑って、論理で対抗できない、負け犬の遠吠えだわな。

345 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:04:27

346 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:06:43

「自分は結婚して幸せだ。毎日、楽な家事だけやってれば生活に困らないし。
なのに、結婚は男に損だ、なんていう『本当の事』を言われたら、たまったもんじゃない！」

347 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:08:22

>>339
そのみじめでケチケチした生活にも耐えられるほど好きな人がいないって話でそ？
本当に愛し愛されていたらケチケチ生活くらいなんとも思わないけどね（´ー｀）

348 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:08:26

349 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:11:43

>>347
どんなにケチケチした生活になってもいいから、登山に費用をかけたい、釣りに費用をかけたい、
車の改造やレースに費用をかけたい、っていう「趣味」の話と同じだよね。
今の結婚は男にとっては「趣味」と同じなんだから。

でもさ、
ほどほどの支出で済む趣味と、ほどほどの生活と、ごく平凡な恋愛だけで満足している若者が増えてるんだよ。

350 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:13:59

>>347
みじめでケチケチした生活を一生続けるなんて、誰だっていやだろ。
「なんとも思わない人」が減ってるから、結婚する人が減ってるんじゃない？

351 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:17:35

子供ひとりに3000万とかいうけど、別に子供を養うのはいいんだよね。
でも、いい大人である妻まで「ついでに私も養って！」っていうのは変だ。
出産の直前直後は別にして、それ以外の人生は、自分の生活費くらい、自分で稼がないと。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:18:31

>>349
>ごく平凡な恋愛だけで
これを常に出来る人はかなりもてる男だよね？

あと、子供はみんないらないと考えるってこと？　それは
どうかな。一人でもいいって人は増えてるかもしれないけど。

353 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:20:53

で、今の日本では出産後の女性が自立できるほど稼ぐのは困難なので
どうしても夫の収入に頼る事になる。
つまり、男は結婚すると、自分の収入のほとんどを妻子の生活費に吸い上げられてしまう。しかも一生。

この状況が改善されれば、少しは未婚率も下がるだろうな。
つまり、結婚しても女も60歳まで過労死するほど働くようになればＯＫ。

354 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:21:59

結婚相談所で出会った彼について悩んでいます。

彼は２９歳ですが、強引というか自分勝手で。
デートの待ち合わせでも、自分の家の近くまでこさせるとか旅行へ行ってもお土産を買ってこないとか。
何度かあれ変だなと思うことがあり・・・。
そして、何回かあったんだからエッチしてもいいのにさせてくれないなら２ヶ月くらい仕事が忙しいから会えないというの。

そして、女性は男を癒すもの言うことをきくものでそうしてくれないとすねるとか。

あと、彼は母親を異常にほめてうちの母親は本当にいい人や。苦労人で何でもしてくれるから君もそうだろう、そういうの。

わかれるべきか、話し合うべきか。
かなり悩んでいます・・・。
あなたならどうしますか？

ついでにいえば・・・。
結婚相談所だから結婚を頭において付き合っているかと聞いたら。
俺はまだそんな責任は持ちたくないという。
恋愛して3年後くらいに結婚してもいいじゃんそんなふうでした。

355 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:24:18

>>352
>ごく平凡な恋愛～
>これを常に出来る人はかなりもてる男だよね？

１、では女性は？
２、ごく平凡な恋愛なんて、いまどき中学生、高校生でも多くがやってる事
３、独身はモテない、という決め付けをしたがるのが、結婚派の七不思議

＞あと、子供はみんないらないと考えるってこと？

「いる」か「いらない」か、白か黒かではなく、その中間のグレーの人が多いんじゃない？
「いらないわけじゃないけど、手間も費用もかかりすぎる」とかさ。

356 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:30:55

思い込み、って怖いねぇ。
「そう思うなら、なにか根拠をあげてください。」
「馬鹿じゃねーの？　俺がそう思ってるんだから、間違いねーんだよ！」

もう、完全に精神分裂病だよね、これ。

357 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:32:32

>>355
>１、では女性は？
もちろん！ずっと出来る人は、もてる女だよ。

>２、ごく平凡な恋愛なんて、いまどき中学生、高校生でも多くがやってる事
そうだね。でも、３０代４０代の結婚を考える人話だから。

>３、独身はモテない、という決め付けをしたがるのが、結婚派の七不思議
は？　別にそんなこと書いてない。ただ、そういうスタンスで
いられる（それが満足スタイルというから）のはかなりモテル
人だよねと書いただけだし。

>「いる」か「いらない」か、白か黒かではなく、その中間のグレーの人が多いんじゃない？
そうなの？　いずれ子供は欲しいとは特に思ってない人が多いと
いう意味だよね。そうなのかな？　いずれはほしいと思ってる
人が少ないとは思えないよ。なんであなたは分かるの？
データあったの？

358 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:43:37

>>357
１、ごく平凡な恋愛をするのは、ごく平凡な人だよ。特別もてる人じゃない。

２、男は40歳にもなったら恋愛なんて必要なくなるんだよ。趣味の釣りでもしてるのが至福の時。

３、若いうちは恋愛を楽しみ、30代半ばを過ぎたら趣味に生きるのは「平凡な」男なら可能。

４、子供が「絶対にほしい」「絶対にほしくない」という白か黒かの両極端が少ないのは容易に予測可能。
　　多くの人は「欲しいけど、手間も費用もかかるしなぁ・・・」というグレーの状態。

359 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:47:13

今現在、どんどん「少子化」が進んでいるのは、
この「グレー」が限りなく「黒」に近づいているから。
つまり
「全体的な傾向として」子供が欲しいという気持ちよりも、
子供にかかる手間や費用が心配、という気持ちの方が大きいから。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:48:50

先進国ではどこも、子供のペット化が進む。自己満足のペットに膨大な金がかかる。
後進国では子供は貴重な労働力であり老後の唯一の保障だから、どんどん産む。

361 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:50:36

ところでさ、
反論があるなら、具体的に頼むよ。

反論できないからって、やけくそになって、捨て台詞、
なんてみっともない真似すると、結婚派のおつむが疑われるよ。

362 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:51:04

１、ごく平凡な恋愛をするのは、ごく平凡な人だよ。特別もてる人じゃない。
主観。平凡な恋愛でもずっと３０半ば過ぎとかでも、キープできるのは
モテル人。そうだよね？＞みなさん

２、男は40歳にもなったら恋愛なんて必要なくなるんだよ。趣味の釣りでもしてるのが至福の時。
主観。傍らに女性が欲しい人も多い。（結婚と限定してないよ）

３、若いうちは恋愛を楽しみ、30代半ばを過ぎたら趣味に生きるのは「平凡な」男なら可能。
主観。趣味だけでいいなんて。恋愛もでしょ。そんなに枯れた人は多くない。

４、子供が「絶対にほしい」「絶対にほしくない」という白か黒かの両極端が少ないのは容易に予測可能。
　　多くの人は「欲しいけど、手間も費用もかかるしなぁ・・・」というグレーの状態。
主観。「いずれ」も含めば多い印象。そもそもそんなデータないのに。

363 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:52:25

主観というか、自分の勝手な憶測かつ主張だな。

364 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 14:53:08

>>362
１～４の反論もすべて主観だよ。

365 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:00:15

>>364
もちろん、そうだよｗ　まあ主観はダメと言うくせに
書くんだねと思ったから。
まあ、あとどっちが現実的な主観かってことだね。
あなたの１～４はあまりに自分の立場をみんなに
当てはめすぎている。

366 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:04:17

>>362
１、ごく平凡な恋愛をするのはごく平凡な人だよ。特別もてる人じゃない。
　　各種統計や白書でも性交経験の活発化、低年齢化が顕著に出ているのでデータはある
　　30半ば過ぎてキープできるかどうかは問題じゃない。あくまでも「平凡な恋愛をするのは平凡な人」という事。

２、男は40歳になったら恋愛なんて必要なくなる。趣味の釣りでもしてるのが至福の時。
　　生物学的に男性の性欲は14～15歳がピークでその後は低下の一途を辿る事が証明されている。

３、２と同じ

４、子供が「絶対にほしい」「絶対にほしくない」という白か黒かの両極端が少ないのは容易に予測可能。
　　多くの人は「欲しいけど、手間も費用もかかるしなぁ・・・」というグレーの状態。
　　絶対的なデータとして「少子化の進行」がある。子供が欲しい、という願望より、費用や手間の心配の方が
　　「全体的傾向」として上回っている、確実な証拠。

367 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:05:41

>>365
主観はダメ、とは言ってないんじゃないか？
主観は個人差が大きい、とか、独身男性諸氏の判断材料としては
客観的データより劣る、とは言ってるけど。

368 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:06:57

俺ジェットスキーが趣味なんだけど、ここ数年でサークルの仲間がバタバタ結婚してしまいちと辛い。
当然そいつらは金が無くなり新しいパーツひとつ買えないんだけど、対岸で妻子がニコニコ見てて
手作り弁当のおすそ分けなんか貰った日にゃちと鬱になったわ。
子供欲しくなったから、金稼いでくれて料理の上手い子なら結婚してもいいかなと。

369 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:10:12

まぁ、なんにしろ、
ごく平均的な収入の男性は、結婚したら小遣い２万でケチケチした生活を一生送るはめになる。
家族扶養の重責を背負って、あらゆる自由をがんじがらめにしばられて、
年老いて醜くなった妻と、義務で苦しいセックスもしなくちゃいけない。

子供達も、父親には何の感謝もしないし
「父親なんて、臭い、汚い。うっとうしい。生活費さえ入ってくれば、家にいないでほしい。死んでもいい」
くらいに思ってるものだよ。

370 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:11:37

>>367
いや、たぶんこの人だと思うけど、結婚のメリットは
全部主観。だから残念って切り捨てていたよ。

371 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:15:39

>>368
その対岸の妻子も、ごく普通の人間だからね。
人間はたいてい身勝手なものだよ。

最初のうちは感謝する。
「私達の為に一生懸命働いてくれてありがとう。与えてくれてありがとう。」
やがてそれが当たり前になる。
「父親なんだから、妻子に無償で与えるのが当然だ。」
そして、与えないと「怒る」ようになる。
「不況で給料が下がったですって！もっとがんばりなさいよ！私達の生活がかかってるのよ！」

とまぁ、そんな感じ。

対岸のニコニコ顔や手作り弁当という一部だけを見て、結婚は男にとって幸福だ、なんて錯覚をするのは
不幸のもとだよ。

372 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:18:36

>>370
結婚のメリットは確かに全部主観だな。
登山や釣りなどの「趣味」と同じ。

でも登山や釣りをする人もいる。
主観的メリットが、費用や手間などの客観的デメリットを上回っているからだ。

結婚の場合も同じ。
メリット（主観・客観含む）＞＞デメリット（経済損失・自由の束縛など）と考える人は結婚するし
逆なら、しない。

そして今は、結婚しない人が増えている。

373 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 15:26:37

>>371
まあ正直、子供の顔が可愛かったのと手作り弁当が美味しかっただけなんだがなｗ
子供がブサイクだったらあんな気持ちにならなかったかもしれん。
料理は嫌いじゃないし上手いと言われることもあるけど、人が作った物はなぜか美味しいんだよなぁ。

374 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 16:36:38

>>372
君の猿並の脳味噌で想像した主観的意見なんぞどうでもいいのだよ。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 16:51:33

>>374
スレ主が猿並の知能しかない（さんざん既出の「離婚率」）のに
そんなこと言っても仕方ないよ。

376 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 17:45:00

私は女だけども男が結婚したがらない気持ちもなんとなく解る。
今、結婚なんてしなくても付き合ってればエッチできるし、
結婚してできることって子供持つくらいのもんだよね。
子供だって今の世の中で持つのは大変だから、
ますます結婚する気が無くなると思う。

結婚に対するメリットが減ったのに、
デメリット(煩わしい親戚付き合いや一家の柱としての責任、プレッシャー)は
相変わらず多い。そういうこと考えてると結婚なんて嫌になるよねー。

女も、共働きがデフォの世の中、家制度的考えもなくならない中、
結婚にメリットを感じられることも無く、、、
困ったねぇ。

377 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 17:53:53

結婚しないのが得な生き方だと思うなら
結婚しなきゃいいだけのことだよ

でも本当に得な話っていうのは
あまり表には出てこないものだよね
「絶対に儲かりますよ！」
「マスコミには出てこないけど、ここだけの話…」
なんていう儲け話が
大抵はインチキ商法でありそれに乗った人が損するものであるように
このスレも…

378 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 18:53:25

>>376
すげーなーお前。それがネカマだとバレないと思ってんだ・・
「客観的に」自分の文章読んでみなよ。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 18:58:32

>>376はいつもここにいる常連さん（男）だと思ってるｗ
使う言葉、文体がそっくり

380 ：376：2005/09/29(木) 19:02:01

なんで？女だよ。
文体そっくり、って誰のこと？

381 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:09:10

まあ誰とも思わなかったけど、男性の立場で書くなら、
自分のスタンスももう少し書くと信用されるかも。
年齢、自分の結婚観など。（結婚したがらない女とか）

382 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:13:33

突っ込まれて、答えない知人慰謝料五〇〇万自殺の話とか、
自演の温床だからね。

383 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:29:50

やっぱり、スタンスとかまでは思いつかないよねｗ

384 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:47:23

うーん。
スレ主。
非婚のススメはいいけどお前からはプラスの意見がないんだよな。
例えば自分は国際ビジネスマンになる目標があって勉強もしないといけないし、
世界中を飛び回る生活となるから妻子を持つわけにはいかないとか、
本格登山が趣味でいつ命を落とすかもしれないから結婚はしないとか
そういう主張があればなるほどと思うけど、結局は金がかかるの1点ばりだろ。
それじゃあ結婚できない貧乏な独身としか見られないよ。
こういうと個人的攻撃だと一蹴しようとするが、人生後ろ向きな奴の意見なぞ誰が聞く耳もつというのだ。

385 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:47:41

>>376がネカマかどうかは俺には分らんが、少なくとも文体は、女でもおかしくないぞ。
なんかここの結婚派て、すぐ自演とか、非婚派は低収入とか決め付けるよなあ
そういう固い頭してるから、結婚に固執するのかと思ってしまう。

386 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:50:04

>>384 俺はスレ主じゃないけど、人生を何物にも縛られず自由気ままに生きたい、ってのは立派な目標だと思うね。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:50:41

>>385
だから、もうちょっと自分のスタンス書いたらいいってアドバイス
したのにってことでしょ？　それは変じゃないの？
>>336の指摘もあったように、>>321もやっぱり変だしさｗ

388 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 19:55:15

>>386
そうか～。
ホームレスの多くによく見られる目標だな。

すまんかった。

389 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 20:45:41

そうそう。
「苦しくなったら自殺する」とか言う奴もいるし、
ニート気質丸出しなんだよなあ。

390 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:32:56

働かないで食ってるだけの同居人が増えたら
生活変わるだろ。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:33:38

少なくとも現在の700万程度の所得では、結婚したら生ける屍になるのは
確実だ。

392 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:37:05

>>374
>>375
なんか、情けないほど個人攻撃に走ってるね。普通に反論できないから仕方ないのかな？

393 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:38:45

>>376
賢い女性だな。
何十人かに一人、あなたのような論理的、客観的思考を持った女性もいる。

394 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:39:18

>>377
>>10

395 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:39:31

みんな子どもは諦めるのか？
俺はやっぱり自分の子どもに会ってみたいな。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:41:29

>>378
>>379
>>381
>>382
匿名掲示板では「誰が書くか」より「何を書くか」が全てなのに、あくまでも投稿者個人にこだわるのは
頭が弱いから、かな。

そういう思考に慣れてないのかな。

誰が言おうと未婚率は上昇しているし、
若者の結婚ばなれは急速に進んでいるんだよ。

397 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:43:43

>>384
自分で稼いだ金を何に使おうと、稼いだ本人の自由だろ？
「結婚しないなら、その分の金を何に使うのか『立派な』使い道を示せ！」ってのは、
結婚こそが唯一絶対の「金の使い道」であって、それ以外は「亜流」と言ってるのと同じ。

まさに結婚原理主義だな。

あ、
無知な君に言っとくけど、原理主義って悪口だからね。

398 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:44:04

あれ？確か最近のニュースで若者の早婚化が進んでるってやつがなかったっけ？
経済と一緒で二極化になるとかなんとかｗ

399 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:44:08

一度はやってみたかった

婚姻届の受付で
「はい、じゃあこれから先あんたの稼ぎの半分は配偶者の物になるからね。」
といいながら受理して反応を見てみたかった

をレイザーラモンHGがしてくれないものだろうか。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:44:14

>>385
論理ではかなわないから、個人攻撃するのが結婚派だしね。

401 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:47:15

>>395
先進国では子供のペット化が進むのは、どの国でも共通だよ。
後進国では子供は貴重な労働力であり老後の唯一の保障だけど
先進国では、子供がいなくても、生活には困らないし、むしろ苦しくなるだけだから。

402 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:47:34

実はこの板は
自分と同じ生き方以外を認められない人が増えている　in　冠婚葬祭板
だったんですよ。

403 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:49:20

>>398
まぁ、今やってる国勢調査の結果が出れば、はっきりするよ。
何しろ国民全員を調査するんだから、これ以上のものはない。

404 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:51:02

>>400
いや、あれは個人攻撃とはちょっと違うだろうと思うが。
ネカマやめれ。

405 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:51:33

>>402
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事を知らない。
結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事を知っている。

結婚派ってさ
結婚しない人、結婚しない事に「理由」を求めるんだよね。これが不思議。

結婚「する事」に理由は必要だけど、「しない事」に理由はいらないのに。

406 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:51:43

非婚率の上昇を楽しみにしてる奴って…

仲間が増えて嬉しいのか？

407 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:53:47

>>405
↓
じゃあ結婚しなきゃいいだろ
↓
>>10
↓
ループ

408 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:55:18

>>404
書き込んだ人物の年齢や年収、性別などが分かってしまうなんて、超能力者か精神分裂病だね。

統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）匿名掲示板でも書き込んだ人物が自分には分かる！

など。

409 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:56:56

まあネカマは分かるけどな

410 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:57:05

>>406
我こそは多数派なり、どうだ少数派め悔しいだろう
と言う既婚の鼻息が穏やかになってくれればうれしいですね。

411 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:57:12

>>406
結婚派のデタラメ理論が全部ひっくり返るのは楽しみだね。
これで万が一未婚率が低下していたら、結婚派の言うことも少しは正当化されるだろうけど。

412 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:57:22

>>408
いや、超能力じゃなくて、まともな質問に答えてないからだよ。
まあ今日これから答えるかもしれない、かな？？

413 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 21:57:43

>>407
>>1をちゃんと声に出して読んでから出直してくれば？

414 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:00:04

>>412
だから、匿名掲示板で投稿者個人を特定する意味があるのかと。
あくまでも、誰が言うか、ではなく、何を言うか、が問題。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:00:49

>>412
うん、超能力のわけがないね。
だから分裂病なんだって。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:01:44

結婚派って、精神分裂病が多いのかな。
書き込んだ人の容姿、年齢、収入、性別まで「絶対に自分には分かる！」ってニヤニヤしてるようだけど。

417 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:03:00

ここって昼と夜とで勢力図が一変する板だね

418 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:05:10

都合の悪い発言は「ネカマだ！」くらいしか言えないだけだろ。

419 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:05:38

>>417
モテないリーマンが帰ってきて暴れてるんじゃないの？

420 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:06:24

>>417
客観的勢力図は「国勢調査」ですでに結果が出てるよ。
未婚率は上昇を続けている、というのが結論。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:06:45

>>419
書き込んだ人物の年齢や年収、性別などが分かってしまうなんて、超能力者か精神分裂病だね。

統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）匿名掲示板でも書き込んだ人物が自分には分かる！

など。

422 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:07:19

ここにネカマが現れる必然性が無いと思うんですがいかがでしょう

423 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:09:50

でもこの過疎板が夜になると急に盛り上がるのも不思議だな
普通毒男とかに行かね？

424 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:09:58

>>419
それに押されてちゃ駄目じゃない

425 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:10:17

>>422
都合の悪い発言は「ネカマだ！」くらいしか言えないだけだろ。

426 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:10:56

>>423
毒男は傷の舐め合いになるから嫌だ
この板が一番構ってくれるからな

427 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:11:31

>>423
自分の「普通」を他人に押し付けるのも結婚派の特徴だよな。
北朝鮮じゃないんだよ、この国は。

428 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:13:05

いいねー今日はトガってるねｽﾚ主！
こうじゃなきゃつまらんわ

429 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:15:21

毒貴は1ヶ月半前位に平和を取り戻したしな

430 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:15:33

>>426
あ～それはわかるｗ
この板は女もいればオッサンも多いしな

>>427
あげ足とりばかり言ってると人間関係悪くなるぞｗ
ちなみに俺は　独　身　だ
立派なｗ毒男住人だ

431 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:18:19

まさに
他人に「結婚してほしくない」男が増えているスレになってるな。

別に他人が結婚しようがしまいがどうだっていいじゃん。
ここの非婚派は、仕事は有能で高給取り、恋愛もばっちりで、かっこいい趣味に生きる男たちなんだからさ。

432 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:19:55

>>431
そんな事言うと

>>10

てされるぞw

433 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:30:47

>>431
＞ここの非婚派は～

日本全体の傾向として未婚率の上昇、若者の結婚ばなれが進んでいるのに
どうしても「このスレッドに書き込んでいる人は～」という「せまい範囲」に話を限定したがる人がいる。

なぜか？

１、全体の傾向で語ると議論に負けるから
２、そもそも全体の傾向で考えるだけの思考力を持っていないから

どっちにしても
そんな奴を親に持つ子供は可哀想だな。

434 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:40:15

ちょうど飯食ってきたか風呂入ってきたくらいかw

435 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:48:55

っていうか、↓これも超能力なんでしょうか？
人にいっておいてこれじゃあねえ。

>>412
うん、超能力のわけがないね。
だから分裂病なんだって。

436 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:54:30

これから結婚する若い男にぜひ言っておきたいのは
「結婚前に自分専用の『隠し口座』を作っておけ」って事かな。

これは絶対必要。
どうしても自由になる金って少ないし、なんとか自分の金は確保しないと
本当につらいよ。

理想的には自分の給与明細とかは一切妻にないしょにして、
必要な生活費だけを毎月渡す、ってのがいいけど、
それに納得する女って少ないからね。

437 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:55:51

>>434
ここにも超能力者がｗ

438 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:57:23

結婚する事に理由は必要だけど、
結婚しない事に理由は必要ない。

439 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 22:59:31

>>436
生活費だけを渡してますが何も残りません。
小遣いは嫁のパート収入からもらってます。

440 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:00:51

>>436
隠し口座作って３００万くらい入れておけたら楽だね。
っていうか独身時代の貯金って結婚後も別に
してる人多い？

441 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:04:23

>>436
キミ、そんなに女が怖いのかｗ

442 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:05:24

>>483 だな。現状で問題ないのに、わざわざ結婚する必要がない。

443 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:08:34

どういうところで、そういう人間観になったのか気になる。
バツ１でヒドイ目にあったというならわかるけど、独身主義
なんだよね？
情報収集の結果を自分で分析してのことなのだろうか？
それとも自分が育ってきた家庭が例になってるのか？
家庭が悪いと決め付けているわけではないが、思いつかなくて。

444 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:10:01

>>440
独身時代の貯金は個人貯蓄でいいですよ。
嫁に出せといわれても法律的には出す必要はない。
でも男の人はやさしいから、結婚前に全額出してしまう人多いんだろうなぁ

個人口座は残しておくべき！　何かあった時の為にも！

445 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:10:31

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　� ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　現状で問題ないのに
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　わざわざ結婚する必要がない。　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>442・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

446 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:16:42

>>443
女に相手にされないオタの悲しい自己防衛。

447 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:20:24

>>445
>>446
書き込んだ人物の年齢や年収、性別、容姿などが分かってしまうなんて、超能力者か精神分裂病だね。

統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）匿名掲示板でも書き込んだ人物が自分には分かる！

など。

448 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:22

というか、結婚派には
仕事も恋愛も人並みにこなす「普通の男性」が「理由もなく」独身でいる事が「許せない」んだろうな。

どうしてだろう？
モテナイか、低収入でないと「納得できない！」ってヒステリー起こす人がすごく多い。

449 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:23:39

結婚派：独身主義を人格攻撃　
↑
↓
独身派：独身のメリットと結婚のデメリットを論理的に主張

日常生活にストレスを抱えてるのがどちらか一目瞭然だな（ﾜﾗ

450 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:25:53

そっかぁ？
全部スレ読んだけどヒスおこしている人なんてそんなにいないだろう。
>>445や>>446をヒスと言うなら別だが。

俺は>>440と一緒で純粋に聞いてみたいな。

451 ：450：2005/09/29(木) 23:26:48

間違えた

>>440ではなくて>>443ね。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:26:50

ていうか、実は在日コリアンだから結婚言い出すのが
怖いんだろ（w

453 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:28:00

>>449
まったくだよｗ
結婚派も少しは論理的になってほしいもんだ。

１、論理では負けてしまう
２、そもそも論理的な思考ができない

どっちにしろ
周りは迷惑だろうな。

454 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:29:30

>>451
>>443の答えは白書などにも書いてあるだろ。
簡単に言うと、結婚の必要性も魅力も低下してるから、というだけの話。

白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

455 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:30:44

俺は彼女がいるけど結婚は考えてないな。
可愛いし、いつも一緒にいたいくらいだけど、
結婚してしまっまら、そういう気持ちが薄れたり無くなったりすると思う。
お互いに自立してるし、60歳くらいまで一緒にいられたら
結婚してみようかとは思う。
煩悩が多いうちは独身でいいと思う。

456 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:34:26

あえて結婚しない事によって、いい意味での緊張感が保てそうだな。

457 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:36:14

女が結婚で得たいものって、やっぱり「安心」だと思うんだよ。
自分がどんどん年老いて、醜くなっても、とりあえず夫という相手をひとり確保しておきたい、とかね。

でも男は違う。
歳を取ったら異性のパートナーなんて不必要なんだよ。

458 ：451：2005/09/29(木) 23:36:57

>>454
なるほどね。
まぁこういう考えは昔からあったよな＞自分の生活レベルを落としたくない
口に出すやつは少なかったが。

なんつうか、今は友達が携帯を持ってると言えば親がすぐ与える時代だから
これからこういう非婚派がどんどん増えていくんだろうね。
何かのために我慢するのは嫌だ、好きなことだけをして生きていたいってやつがさ。

459 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:44:13

>>458
＞何かのために我慢するのは嫌だ、好きなことだけをして生きていたいってやつ

それはみんな同じだよ。
結婚する人は「我慢」してるのか？違うだろ。結婚してる人は幸福で幸福でたまらないらしい。
自分の幸福だけを追求して、好きなことだけをして生きているんだよ。

460 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:46:54

>>445
彼女いくつ？
彼女も子供要らない主義なの？

461 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:48:08

間違い。>>455でした。
彼女いくつ？
彼女も子供要らない主義なの？

462 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:50:07

>461みたいな、余計なおせっかいババァが、まだまだ多いね。いくつでもいいじゃん。

463 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:50:43

461がババァとは限らないけど、おせっかいなのは事実だな。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:57:25

>>461
コピペだから聞いても無駄だって。

465 ：455：2005/09/29(木) 23:58:35

俺は35、彼女は31。
『31が可愛いのか！！』って突っ込みはｲﾗﾇからな。
俺にはほんとに可愛い相棒だ。
二人とも持ち家がある。
お互い子供は興味なし。
二人とも自由だから、好きで一緒に居られる。
結婚すると、一緒にいるのが義務っぽいだろ。それが二人ともイヤなんだ。
結果的には土日や平日のアフターのほとんどを一緒に過ごしてるけど。

466 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 23:58:45

>>464
超能力者乙。

467 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:01:01

やっぱりこれから結婚する女は、一生きちんと働く覚悟がないとダメだね。
自分の稼ぎで家を買って、子供も育てられるくらいの経済力がなきゃ。

男女平等の世の中なのに、女だけ結婚したら家でゴロゴロしてるなんて、もう許されないよ。

468 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:01:50

>>462
あなたも超能力者ですねｗ
>>463
20代だったらまだ分からないよなというのと、
子供が要らないならそれもありだろうなと思って
聞いただけなんだけど、駄目なの？
初対面で聞いたわけではなく、匿名掲示板なんだしw
>>464
と、なんだ…orz　アホみたいw

469 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:02:10

つまり、今の20代、30代の女性は「あきらめろ」って事だな。
今の子供達くらいの年代は、きちんと準備して覚悟してから適齢期を迎えられるだろうけど。

470 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:03:16

>>468
独身同士の恋愛は、男も女も自己責任。

471 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:04:25

なんにしても、この先、将来の結婚は女にとって、より厳しいものになるのは確実だな。
今の結婚は女に甘すぎるし、男には過酷すぎる。

472 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:05:50

妻といっしょに手をつないで、険しい山を登るのはいいけど、妻を背負って登るのはいやだ。

473 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:06:17

>>465
回答ありがとう。いいパートナーに出会えてよかったですね。
二人とも子供要らないであってるなら、いいスタイルですね。

>>470
？？？　だから聞くなってこと？

474 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:07:27

>>454
この白書を何度もコピペしているようだが晩婚化は結局結婚するということじゃん。
だから結婚はデメリットばかりだからやめておけ論の根拠にはならないよ。
結婚派を論理的思考ができないと言っているが自らがこれではねえ。

475 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:47:23

>>474
未婚化、晩婚化の原因だよ

476 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:51:47

さすがに、あきたんだけど。そんなことない？
まだ、主張したいことってあるの？＞非婚派、結婚派の各位に

477 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:52:22

なんで結婚と子供を絡めようとする人がいるのかな。
非婚主義者同士の男女が共同で子供つくって
育てたとしても良いと思うんだけど。

478 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:57:21

>>474
「未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる」
~~~~~~~~~

479 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:57:46

たぶん非婚派は基本的に、同居しない前提だからかと。
事実婚になるといずれ拘束力が出てくるからね。
女性が一人で産んで、認知で、通い婚でもOKなら
可なんだろうけど、さすがにそれはひどいって
いう話も前出てたよ。

480 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 00:59:35

>>474
＞晩婚化は結局結婚するということじゃん
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

481 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:00:33

>>479
＞さすがにそれはひどい

むしろ男女きっちり「ワリカン」だろ。今の「妻子養い型結婚」こそ、男に過酷すぎる。

482 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:01:27

>>480
それで未婚化が進むと、社会にとってどんないいことがあるの？

483 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:02:15

>>479
２人で決めた選択なら、ひどいも何も無いと思うが。
例えば単身赴任の家庭がダメって事もないし、
同居も別居も好きにしたら良いんでなかい。

484 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:05:25

>>482
いい、悪いの問題じゃない。単なる事実。
事実には原因がある。

その原因は、「全体的傾向としての結婚願望の低下」だよ。

485 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:05:54

>>483
というか、普通は一人でメインに子育てして、自分の仕事を
そのまま続けるのが難しいってことだと思う。
私も仕事は続けたいんだけど、二人で保育園とか
がんばってやりくりしてどうにかって感じだと思うよ。

486 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:06:48

>>483
結婚派が「ひどい」と言ってるのは、生活費を男女ワリカンにする事に対してじゃないかな。
単なる予想だけど。
いまだに、結婚後の経済は男が背負うべきで、女はせいぜいパート・バイト程度の軽労働でいいんだ、
なんて考えをここに書く馬鹿もいるし。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:09:03

>>485
今の社会制度じゃ、出産後の女性がまともに稼ぐのは難しい。
どうしても安い賃金のパート・バイト程度になる。

女が悪いわけじゃないが、そのしわ寄せをくらうのは既婚男性、って事。

それを避ける方法は２つ。

１、出産後もきちんと稼げる、公務員などの女性を妻にする
２、結婚しない

488 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:12:18

>>487
それはあまりに視野せますぎる。＞公務員くらい
うちの会社は中小けれど、女性も仕事頑張って続けているよ。
もちろんそれなりに仕事ができる人たちだし、旦那さんも
子育てに協力してくれる人だけど。

489 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:12:19

>>485
>>486
２人の経済状態や女が実家暮らしか一人暮らしかの
違いが大きいからケースバイケースでしょうね。
ある程度の養育費貰えれば旦那の飯を作らずに済む分、
別居の方が楽という意見も聞いたことが有るし。

490 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:12:55

>>481
そこまで思うんなら法律変えるように運動でもしたらどうかね？ｗ
「平安時代の通い婚に戻す運動」を。

ネットでぐちぐち言っても社会は変わらんぞ。

491 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:13:34

３、産休、育児休暇が整備されている大手の女性と結婚する
４、近所に実家があって、面倒をみてもらう。これは狙うには難しいか

492 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:17:30

>>489
親掛かり前提ならというのでは、ちょっと問題ありだと思う。
つまりシングルマザーの苦労と同じになると思うんだけど、
協力し合うべき父親がいるのに、一人で育てろというのは
どうなんだろうね？
やっぱり子供を作るなら同居はしないと子供にもかわいそうな
気がする。事実婚でもいいので。

493 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:39:54

公務員（教員）の妻は要求してくることも多いよ。
トイレのタオルが変えてない！靴を脱ぎ捨てないで！
休日くらいご飯自分で作ったら？と
針のむしろの家庭生活だった友人は離婚したぞ。
子供とは週末逢っている。離れて正解だったようだ。
夫へのイライラを子供にぶつけている様を見なくていいからね。
奥さんもストレス少なくなっただろう。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:41:18

独身貴族は女大好き、女にモテたいと思ってるし、エロも全開。

だからこそ、妻なんていう一穴契約を結ぶ気さらさらないし、
お洒落するし、自分を磨くために金も使う。
女にいいとこ見せるためにお高めのレストランに入ることもあるさ。

結局、独貴はモテたいために金を使ってるのよ。
女に目もくれずに金を追求する連中ってのは間違いだな、むしろ逆だ。

で　も　、それと結婚とは違う！結婚したいためにモテようとしているのではない。

ここんとこ重要。

495 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:43:37

>>492
仕事も家庭も色んな人がいるんだから、
ある視点からバッサリ切って、
子供が可哀想って言っちゃうと、
かえって子供が可哀想な気がする。

多様な生き方をしてる人が社会には沢山いるんだから、
多様な生き方の両親から生まれてくる子供を
全て自然なものとして認めていかないと、
少子化問題は解決しないだろうね。
日本に婚外子が少ないのは無自覚に偏見を
振り回す人が多いからだよね。

496 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:43:48

KEKKONullpo

497 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:45:50

>>488
一度、国税庁統計を見てみるといい。
今の女性がいかに稼いでいないか、はっきりと分かるから。
平均収入でさえ、フリーター程度だよ。
ほとんどは年収150万円前後に集中しているし、近年ますます平均が下がっている。

498 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:46:00

50代になれば自然に干上がるからなー
ちょい不良オヤジｗとか狙っても食いつくのはごく一部だしなー
30代のやつは今が見極めだぞ！
40代はもう㍉

499 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:46:24

>>490
もっと現実的な選択肢があるだろ。単純に「結婚しない」だけでいい。それで十分。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:47:42

>>493
結婚さえしなければ全て防げるトラブルだな。

501 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:47:48

>>495
子供の成長過程（特に精神面）に問題が出ているのは知ってる？
いくら社会が体裁を整えても人間は所詮動物だから本能的なものがあるんだよ。

502 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:49:46

>>495
その考えをもう少し広げて、結婚しない生き方も「多様な生き方のひとつ」という考えが
一般的な風潮になるといいんだけどね。

少なくとも自分の子供が結婚したくない、と言い出しても笑顔で「それもいいね」と言えるくらいには
成熟してほしいものだ。

503 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:52:07

>>498
男は、若いうちにさんざん遊んで、40代以降は趣味の釣りでもしてるのが至福の時だよ。
既婚男性は、その点、妻子の生活費と家のローンでよれよれのボロボロ。
休日の趣味もろくにできないうえに、家の中では「臭い、汚い、洗濯物は別々に洗え」とさんざんな扱いで
まさに「犬より下の扱い」

仕事で我慢、家庭で我慢、がまん、がまん、がまん、の生活を一生続けるのが、今の既婚男性だよ。

504 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:52:50

>>501
100年以上前から「どう育てたら、どういう子になるか」という研究は続いてた。
主に双生児法を使って。
遺伝的に同じ人間が、育成環境によってどう変わるかを研究し続けた。

しかし、とうとう、どの専門家もあきらめた。
現在の結論は「まったく不明」という事だ。

それとも君は100年続いた研究をくつがえせるだけのデータと才能を持った天才なの？

505 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:54:22

釣り好き男は昼間からずっとこのスレに張り付いているんだろうか・・・
それともここは釣り好きの集まり？？

506 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 01:58:04

>>501
それこそが偏見なんだよね。
現実に、離婚する家庭、単身赴任をする家庭、
別居する家庭、片親で産み育てる家庭、
祖父母が子育てする家庭、死別する家庭、
一夫多妻の家庭、などなど色んな家庭が有って、
多くの人たちが立派に育ち、生きている。

本能と言うなら長い人類の歴史の中で、
今普通と言われるような家族形態で
育った子供の方が多数派とは言えないだろう。
それでもちゃんと人類は存続してきたんだから
本能的には柔軟な家族構成は問題無いんだよ。

507 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 02:24:19

>>505
論理でかなわないと、すぐに「個人の特定」に走る、負け犬の特性。

508 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 02:25:49

>>506
きっと「養ってもらいたいだけの、寄生虫女」が「子供には母親が『常に』ついている方がいい！」って言ってるだけだよ。

509 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 07:29:41

子供を育てることはかなりの自己犠牲を伴う行為。
子供が欲しくない人にとってはあまりに非合理的だと思う。

しかし、種の保存からいえば結婚という思想は合理的。
これはそれぞれの社会で適応した形態をとっていくのだろう。
今の結婚制度では非婚主義が増えるのもしかたがない。
将来的には少しづつでも変化していくのではないか？

なんせ、非婚主義は1代限りの継続しない考え方だからね。

510 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 08:08:21

今の結婚制度の欠陥は、簡単に言うと「女性の過剰保護」「男性への過酷さ」だよ。

511 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 08:23:52

ざっと読んだけど、子供のことは多様化をみとめないという前に
根本が違うんじゃない？
そもそも偶然お互いに納得した関係なら誰も何も言わないよ。
でも、自分の都合で、子供はほしいいけど、事実婚も同居もなしで、
認知して養育費がいいというのは、あまりに身勝手ということ
だと思う。そこまでいうならやっぱり子供はいらないというほうが
まだ筋はとおるよ。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 08:37:08

>>503
おたくの周りではこんな既婚男ばっかりなの？俺の周りではこんな人いないよ。
それともお前の父親がこの状態なのか？
あるいは実はお前が既婚者で自分の現状を語っているのか？
既婚でも40代以降に趣味の釣りをしている人はごく普通にいるわけだが？

513 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 08:41:58

>>511訂正
＞そもそも偶然お互いに納得した関係なら誰も何も言わないよ。
そもそも偶然同じ価値観、考えの持ち主にであって、
お互いに納得した関係なら誰も何も言わないよ。

514 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 10:06:43

これと似てるなあ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127968756/l50

心配しなくてもお前ら無理だからｗ
がんばってもカスみたいな仕事(女)が関の山。

515 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 10:11:42

結婚すれば自由になる時間も金も減るよ。
その割には得るものは少ない。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 10:13:25

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517 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 10:36:32

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

518 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:01:36

>>515

1行目はそのとおり。
だが2行目についてはは自らの体験談？それとも他人を見ての推測？
少なくとも自分は結婚して得たもののほうが大きいけど。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:02:08

このコピペすぐ貼る人がいるけど、「出産後もきちんと稼げる能力」
って、別に公務員、看護師でなくても、能力がある人はまあいるよね。
その人に協力することはできない前提という気がして疑問。
男性だって別にみんな公務員や有資格者な訳ではなくて、
サラリーマンが多数でしょ。
共に子供がほしい場合、まず歩み寄って、一致団結して、
タッグ組んで協力しないと、共働きの子育ては難しい。
自分のペースは変える気はない、でも「出産後も稼げ」
ということなのであれば、そんな相手は無理だから結婚
しないということになるよね。
でも、それは自分の都合ではないかな。

520 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:03:15

つか、そもそも独身派の男は子供も欲しくないだろ

521 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:06:03

>>520
まあ普通はそうだよね。でも、中には子供は欲しい人もいるみたいだね。

522 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:10:02

>>519
馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい

523 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:12:24

>>522
いや、私は仕事続けるよ。先達もいるし。相手も協力する
と言ってくれてるし。
バカな夢などと言われる筋合いはないと思うけど。酷い人だね。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:13:22

>>518
得た物書いてよ。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:13:35

非婚派の連中とニートの言い草って同じ気がするな。
将来、確実に訪れる絶望的状況を想像する力がなく
現在の楽さ優位さに溺れて、金と時間をダダ漏れに浪費してる。

アルバイトで遊び暮らして気が付きゃ４０過ぎてたバックパッカー連中は
どんずまりの人生に、ぶちあたって初めて気が付いても、もうどうにもなんない。
４０過ぎてリカバリーなんかきかない。
だいたい、５０前に自殺してる。
生きててもしょうがないんだよね。生きるだけで苦痛の人生。
非婚派も、４０過ぎてから初めて気が付くこと多いんだろうけど
どうにもならないんだよね。どうにも。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:19:34

>>518
書いても理解できんよ。幸福感とかそういった極めてあいまいで主観的なものだから。

527 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:37:25

結婚して一生駄目にする奴もいる

528 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:42:59

>>525
50で死ぬのも、80で死ぬのも大してかわらん。10年20年なんて、マクロな視点でみたら誤差みたいなもんだ。
人生は、その限られた時間をどう楽しむかだよ。ムダに長生きしたって意味ない。
ストレス抱えて80まで生きるより、40過ぎまで徹底的に楽しんで、ハイ人生サヨナラ～って方のもひとつの生き方だわな。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 12:17:00

>>525
そのたとえ話だと、かなりズレが生じる。

独身＝アルバイトやニート
既婚＝正社員

・・・・というたとえ話だけど、むしろ逆じゃない？
経済的にも将来不安なのは、圧倒的に既婚男性。

ま、女にとっては結婚が「安定」だろうけどね。

530 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 12:18:10

>>526
独身者に分かりにくい魅力か。
それじゃあ結婚する人はますます減る一方だよ。

なぜなら、結婚するのは独身者だから。

531 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 12:51:52

>>530
残念ながらそのとおりだ。
結婚よりむしろ子供を得るほうがはるかに大きな幸福感があるのだが
これは試しで作って嫌ならやめるということができない。
コロンブスの卵みたいな話になっちまうんだな。
まあ自分はよかったと思っているが、誰にもあてはまる主張ではないからな。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 14:49:13

独身派をニートと一緒にする感性はさすがに開いた口が塞がらんな。
そこまで行くと、言いたいヤツは言ってろとしか言えん。
結婚後に得られるものは理解できるつもりだよ。
ただ、冷静に客観的に見て、得られるものと得られなくなるものを天秤にかけると
あまり結婚側に傾かないってだけ。
結婚してしまって客観的じゃなくなれば、得たものはかけがえのないものなんだろうけど、
結婚しない限りは、それはかけがえのないものではない。
独身主義者は、幸か不幸か、結婚する前にそういう見る目を持ってしまったんだと思うよ。

533 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 15:46:06

>>532
独身主義者は、ただ自分の中の天秤で選んでるわけで、それ自体は主観
だよね。例えば、>>503的なことはしょっちゅう結婚がいかに悲惨な物か
を語る例として出されるけど。こういうのは非婚派をニートの感性と
一緒にするのと同類。結局さ、何度も出てるけど、非婚・結婚派問わず、
極論派（スレ主的発想含む）は、同じ穴の狢でない？

534 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 15:48:09

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　結婚後に得られるものは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　理解できるつもりだよ。　
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>532・男性）
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535 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 15:56:17

>>528
それ、なんの漫画に書いてたの？

ホント社会も知らず人生経験も無い奴の意見だなｗ

536 ：532：2005/09/30(金) 15:58:14

>>533
うんまあ、そのへんは同意。
いくら客観的に観察しても、自分が何を選ぶかは主観でしかない。
極論派は論外だしね。
しかし、503みたいな例も決して「レアケース」じゃないんだよね。
実際、似たような事例を現実として知ってるし。
「ウチは違うからみんな違うはずだ！」というのは客観性を失ってるよ。
お互い、全否定しようとするからわけわかんなくなる。

537 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 15:58:44

結婚派はほんと人格攻撃ばっかだなｗ

538 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 16:07:06

>>536
まあ半分は分かってくれたみたいだけど。
＞しかし、503みたいな例も決して「レアケース」じゃないんだよね。
＞実際、似たような事例を現実として知ってるし。
そんなこと言い出すと、これだけフリーターの高齢化が進んでて、
もちろんその人はたいてい独身だから、レアケースじゃないって
話になるよ。どっちもどっちは変わらないと思う。

539 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 16:08:36

○○派は○○ばっかりだね。
この言い方こそ極論。
少数なんだろけど。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 16:13:57

>>536
>>503なんて主観・願望の入りまくった思いっきり極論だろＷ

541 ：532：2005/09/30(金) 16:21:36

>>538
もちろん、それもレアケースじゃないから社会問題化してるんだけど。
ちゃんと職について稼いでる人も↑スレタイなんだよね、という話でしょ。
したいけど出来ない男じゃなくて、したがらない男の話。
冷静に「何のメリットが？」と考えると、精神論以外はほとんど思いつかない。
逆にデメリットならいくらでも思いつく。
そりゃあ結婚したくなくなるわな。

542 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 16:35:07

>>536
レアケースじゃないんだけど、誇張している場合があるのを忘れないように。
日本人は謙遜が美徳の文化だからね。
幸せ自慢すると必ずやっかむ人がいるし。

「子供がパパ臭いって言うんだよな（泣）」
「カミさんがブクブク太ってムカつく（怒）」
悲惨に聞こえるがそれでも幸せな人はいくらでもいるし、
そもそも「私は幸せ」「俺は金持ち」など平素言葉に出す人は逆の場合が多い。

相手の言葉をそのまま受け取るのはあまりに世間知らずだよ。

543 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 17:19:11

>>541
「メリットメリット」　オウムかおまいはｗ

で、金以外になんかいい事あんの？
つか金銭的なもの以外すべて主観になっちゃうじゃん。

544 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 17:26:38

545 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 17:37:00

>>543 金というより、広い意味での自由。金の使途の自由はその一部。

546 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 17:45:46

>>545
それで今まだ結婚してない人に、お金や自由な時間を
使える非婚を選べと勧めてるスタンスなの？

547 ：532：2005/09/30(金) 18:19:03

>>542
承知してるよ。
でも、あなたが誰かのヨメさんなら、胸に手を当ててじっくり考えてみな。
ダンナを尊重する気持ちが薄れてしまってないか。
ダンナが本当に満足してるかどうか。
>>543
自分の事だけでいいという「無責任」。
この気楽さは「自由」とも言い換えられる。
それはそれとして、主観と客観の区別が付かないの？
お金以外全部主観と言い切っちゃうような人はちょっと遠慮したいぞ。

548 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 18:30:03

数字ではかれないもの以外は全部主観になっちゃうんじゃないのかな。
結婚で得るものは精神的なものなんだろうから
メリットは主観的なメリットが多いんだろね。
数値化できないからうだうだとした話し合いが続く気がするよ。

549 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 18:34:03

>>541
やっぱり非婚派は正しいが、結婚派はという観点なんだね。
非婚者は、もてないニートばかり。
（反論：ちゃんと稼いて女にもてる人でもしたがらないんだ。）
既婚者は、極貧で心もすさんでばかり。
（反論：夫婦分かり合えて、支え合っている人もたくさんいる。）
これが同じでなくてなんとやら。

550 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 18:38:13

>>548
だね。結局数値化できない物には、価値と認められない
（客観的でないからわかりにくいのではダメ）のなら、
非婚派が客観的メリットを披露するスレよいんだと
思う。反論なしなら、このスレはどうなるんだろうか？w

551 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 18:45:10

ここにいる非婚派でもそこそこの収入があってモテてるやつ（１）もいれば
低収入でモテないやつ（２）もいるだろう
結婚派でもセコセコ生活してなくて妻子が好きで幸せなやつ（３）もいれば
こづかい2万で妻子に邪険にされているやつ（４）もいるだろう

（２）が攻撃されて反論する（１）、（４）が攻撃されて反論する（３）がいるから
かみ合わない

発言する前に自己申告したらどうか？
（１）と（３）しかいなくなる罠ってのはなしでｗｗｗ

552 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 18:47:57

>>551　（１）と（２）、（３）と（４）の中間が一番多いと思われ

553 ：532：2005/09/30(金) 18:51:35

どっちが正しいなんて言うつもりはないよ。
非婚派は非婚派の価値観を持ってるんだと言ってるだけ。
精神論におけるメリットを客観的に認めないとは言ってない。
主観として選ばないと言ってるだけ。
その主観の根拠を客観的に述べてるのであって、それ以外の価値観を否定するものではない。
主観と客観をごっちゃにすると議論は成立しないよ。

554 ：532：2005/09/30(金) 19:05:21

まあ、そろそろ「理屈っぽい」とか「屁理屈」とか言われる頃か。
相手の価値観を認め否定しないってことが出来る人はホントに少ないよな。
俺も努力はしてるが自信はないし。
でも、せめてそういう努力をしてくれる人じゃないと伴侶にはなりたくない。
別にモテなくていいよ、ひとりはもう怖くない。
実際モテないしな、わかるだろ？ｗ

555 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:10:06

>>546
それを決めるのはこれから結婚を考える独身男性。
ここでは判断材料を提供するだけ。
独身派は具体的だし、客観的だけど、結婚派はもっぱら投稿者への個人攻撃といわゆる根性論だけ。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:11:51

>>548
つまり、結婚は男性にとって主観的メリットしかない、客観的メリットはない、
という事かな。
そうなると、登山や釣りなどの「趣味」と同じだよ。

ひたすら精神的満足感を求めるだけなんだし、なくても生活に困るものじゃない。

557 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:16:37

>>550
＞結局数値化できない物には、価値と認められない

そんな事はない。
釣りをする人は、釣りの主観的メリット（満足感）＞＞客観的デメリット（手間や費用）
と感じている。
登山をする人も同じ。
結婚をする人も同じ。
実用を超えた無意味に高い車を買う人も同じ。
主観的メリットはよく「付加価値」などと言われる事もあるな。

デメリット（経済損失）を超える、主観的メリットがあるなら、数値化できないものにもちゃんとメリットはある。

ただし、
売れない車に魅力はない。買う人はだんだん減り、やがて市場から消えてゆく。
結婚も同じ。

トータルのメリット（主観・精神的満足感）＜＜＜トータルのデメリット（経済損失・自由の制限）

・・・と考える人が増えているから、結婚する人が減っている。
ただそれだけの、単純な「市場原理」だよ。

558 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:17:54

おォ、スレ主降臨

559 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:55:54

未婚率の上昇＝結婚する人が減っている、
というのは疑いようもない事実なのに、
「それは結婚願望が全体的に低下したから」
「若い人にとって結婚の必要性や魅力が激減したから」
という事は、何がなんでも認めないのが結婚派。

「結婚する人が減っているのは、結婚できない男が増えているだけだ！」が主な主張。

なんか変じゃない？
昔はもっと貧しかったのに、国民の98％が結婚してたんだよ？

560 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:08:43

ｽﾚ主は同じネタ何度も使いすぎてウンザリする

561 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:13:08

伸びてるんで眺めてみたけど
「非婚者は人に非ず」と言う程に頑張ってる人は何が許せないんだろうね

562 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:17:14

>>561
そんな人いる？

563 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:31:47

いない
つーか頑張ってるのはｽﾚ主のみ

564 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:33:42

>>561
女のフリしたり一見さんのフリしたり大変だね

565 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:35:14

>>561
そんな人いないだろ。
すぐ煽りって気づくじゃん。

566 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:46:58

>>561の人気に嫉妬

567 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:50:06

>>564
書き込んだ人物の年齢や年収、性別、容姿などが分かってしまうなんて、超能力者か精神分裂病だね。

統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）匿名掲示板でも書き込んだ人物が自分には分かる！

など。
448 名前：愛と死の名無しさん投稿日： 2005/09/29

568 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:50:37

今日も　不毛だな　と思ったが何か冷え込んでるな。メンバーが違うのか。

それでもあえて書こう　不毛だな

569 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:53:21

>>568
書き込んだ人物の年齢や年収、性別、容姿などが分かってしまうなんて、超能力者か精神分裂病だね。

統合失調症（精神分裂病）の症状
思考内容の障害　⇒ 妄想
現実離れした誤った内容でありながら、訂正不能の確信に満ちた考えを持ってしまう。

例）匿名掲示板でも書き込んだ人物が自分には分かる！

570 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:56:18

みんな気づいてるのだろうけど
これは「不毛さ」を楽しむスレだから。
価値観が違うものが集まってるからずっと平行線のまま。

571 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 21:59:56

>>569
レッテル貼り以外には使わない方がいいと思うよ。見づらいからさ。

572 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:33:12

かなり単純化した話だが、
結婚で得られるもの(妻子(家族)、社会的な信用)
独身でいたほうが都合のいいもの(時間、経済的な優位性)
前者＞後者の価値観が結婚派、その反対が独身派、ということなんじゃないか？

俺はもともと人嫌いの方なので、完全に後者≧前者の独身派。
結婚の良さを説明されても他人事にしか聞こえない。

573 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:33:40

>>331を書いた者だが。
やはり1行目に答えられなかったか。
ニートがいくら喚いても滑稽なだけｗ

574 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:40:46

>>572
何を今更…
しかしそれを何度言っても納得しないのがスレ主

575 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:47:07

>>572
その通りだな。それと同じ事がすでに>>557に書いてある。

で、今は結婚する人が減っているので、
前者＞後者の価値観の人が減っている
前者＜後者の価値観の人が増えている

という事。

576 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:49:09

>>573
理論で対抗できないと、投稿者の詮索を始めるのか。
負け犬だな。
誰が言おうと、未婚率は上昇しているし、結婚の必要性はどんどん下がっている。
なんでそんな簡単なことが分からないんだろうか。

それとも年収数千万の人間が言うと、未婚率のデータも受け入れられるのかな？
不思議な脳内だねｗ

577 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:50:57

>>561
一言で言うと、自分の人生を否定されるのがつらいんだよ。

以下「女の本音」のコピペ

男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

578 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:52:59

>「結婚によって得るもの」
家族と一緒にすごす時間。

>「結婚によって失うもの」
一人の時間と空間。

579 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:01:06

>>576
おっしゃるとおり、年収なんて意味ないと思う。
でも、投稿を読んでいると、どんな仕事してるのか（夜の仕事？）、
いつ寝ているのかは、どうしても気になってしまうよ。。。

580 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:12:51

国が結婚率や出産率を上げたいと思ったら、
客観的メリットを提供しないともう無理だな。。
「子供4人育てたら所得税0、社会保険料半額」くらいにしないと。

581 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:28:12

現実的には>>580なんだけど、このスレの人たちはお金には余裕があるけど
自由がなくなるのが嫌みたいだから無駄だと思うよ。
このスレ的に言えば乳母の支給のほうが重要かもしれない。
そうすれば女も会社を辞めなくていいしね。

582 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:33:30

離婚のとき男にばかり責任をとらせようとする法律を変えるべき。
男女平等。

583 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:34:45

>>582
そんな法律はありません。平等ですよ？

584 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:36:10

結婚というか出産率をあげたいだろうから、3人くらいで所得税半額、
社会保険料半額までいけば結構効果あるかもね。
まあ、自治体によっては一時給付は始まってるよね。
確かこの間8人目かなんだかで100万支給された人が話題になってた覚えが。
まあそのくらいまで町の人口増加に貢献したならいいと思ったよ。

585 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 00:55:23

>>583
【男性】離婚・結婚問題相談所その５【専用】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119797537/

586 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 01:35:34

>>585
お前の情報源は2ちゃんのみかｗ

587 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 01:38:24

>>576
うんうん、結婚なんてしなくていいよねニート君ｗ

588 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 01:45:00

>>582 >>585
はもっと勉強したほうがいいと思うの。

589 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 03:53:09

あぁ、これらのお仲間にはなりたくない。
不毛な話で暇を潰すならまだしも、傷を舐め合うような様は御免こうむるよ。

590 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 06:40:19

離婚の勉強したって、結婚が遠退くだけ。
まして、結婚しないのに、その勉強をしても意味がない

591 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:17:14

>>579
＞どうしても気になってしまうよ。。。

自覚があるなら、まだまし。
自覚がないまま、
「反論できなくて悔しい！だから投稿者の個人情報で叩きたくなるのは正義だ！」と勘違いしてる人よりずっといい。

592 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:19:46

>>584
人口は徐々に減るくらいでちょうどいいんだよ。
急激に減るのが困るだけ。
困るといっても、実際に困るのは今の20代～40代くらいの世代だけ。

この世代には徹底的に「痛みに耐えて」もらえば、その後は安泰。

593 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:20:14

>>587
理論で対抗できないと、投稿者の詮索を始めるのか。
負け犬だな。
誰が言おうと、未婚率は上昇しているし、結婚の必要性はどんどん下がっている。
なんでそんな簡単なことが分からないんだろうか。

594 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:21:10

>>590
結婚するかしないかを迷っている若い独身男性に、
何かアドバイスは無いの？
無いならどっかよそにいけば？

595 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:23:01

ｽﾚ主おはよう

596 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:32:28

>>592
今急激だよね？
あまりの激減は国力としては衰えるし、少子化対策はする必要はある
と思うよ。
子供を育てるのはもちろん親の役目だし、負担ももちろんそうだけど、
国民と考えたら、多少の保護はしてもいいと思うな。
それにしたって、育てるほうがきっとお金かかるんだしさ。

597 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:51:54

>>596
確かに、共働きで育児は時間的にきついのかも。
認可の24時間保育等を国の対策で行ってもいいと思うね。

598 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 10:57:02

>>596
国力の衰えは困るけど、結婚して妻子を養う為に生活が困窮してしまうんじゃ意味がない。
生活の困窮を避けて、ゆとりある快適な暮らしを模索しないと。

599 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:03:05

>>598
そのためには子供産んでも奥さんが働けるようにする環境が必要だね。
そういう点の保護は手厚くしてもいい。

600 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:11:09

>>598
んー独身主義の人まで、無理に結婚しろと言うことではないから。
ただ、今これ以上少子化が進むのは避けたいのは国としては
確かなわけで。だったら、多少子供をたくさん産んだ人に負担の
軽減をするくらいは、現状打破としていいことではあるなと思う。
女性だってみんながみんな専業主婦になりたいわけではない。
これからの女性は仕事を続ける道を模索したほうがいいと思うし。
そういう対象が増えれば、消極的な独身主義の人（これを理由の
一つに挙げるからね。そういう人もいると仮定して）にとっては
嬉しいこと。別にそれを語っても悪いことではないのでは？

601 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:14:28

結婚したいけど出産育児休暇とったら閑職に飛ばされる。
そういう危機感のために結婚できない20代女性は多いです。

経済的負担が心配なため結婚できない男性への対策も含めて、
お互いの不安を払拭できるような制度改革が必要ですね。

602 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:18:00

>>601
今後が不安になる女性も多いだろうね。
結婚や出産しても安心して働ける環境になれば
多少でも結婚する人、出産する人が増えるんだろうな。

603 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:27:50

>>601
いや、30代女性もそうだよｗ
だけどのんびりしていられないので、あんまり考える余地も
ないのだけどね。
とりあえず自分としては、実家の近くに戻るか、職場の近くに
住むか、あと子供好きで協力的になってくれそうな人が
「できれば」希望かな？ｗ　東京はわりと何かと設備や、手当が
地域とかあるみたいだね。

604 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:54:34

>>603
人生、生きている限り二者択一。
仕事と育児を両立するのはなかなか困難。
選択を先延ばしにすることが一番いけないことだ。
いい人いるなら細かいことは気にせず決めることも必要なのかもね。

605 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:56:31

>>604
二者択一にしない社会作りが必要なのかも。

606 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 11:56:52

俺は大手に勤めてるけど、ウチは産休、育休に加えて
短縮労働制度がある。これは育休でも足りない場合、
3時まで働けばいいという制度。給料は6割になる。
ただし、管理職は使えない。主任も実質的には無理。
でも、女性で職位がそこまで行くのは稀だから、
まあいいかと思う。
正社員としての地位は保証されるし、子供が小学生くらいになったら
また通常勤務に戻ればいいわけで、社員にとってありがたいだけでなく
会社にとってもベテランしゃいんをみすみす失うこともない。
いい制度だけど、大手でないと無理だな。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:00:30

>>605 >>606
現実問題、無理だろうなあ。
だんなの方が転勤にでもなれば意味なくなるし。

608 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:01:12

>>606
＞管理職は使えない。主任も実質的には無理。
女性で職位がそこまで行くのは稀だから、
まあいいかと思う。

この時点でその制度は無意味だろう

609 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:01:48

>>604 >>605
幸い自分は実家が関東圏にあるし、604さんの言うように、
えいやっで選択してもどうにかがんばれるんじゃないかなって
思う。もっと設備が整ってくれればありがたいよね。＞605
ただ、相手の転勤だけは問題だよね。それは二者択一になって
しまうかも・・・
>>606
それはすごく手厚いですねー。やっぱり女性の離職率低いのでは？
中小でも増えて欲しいものだ。
なるかも。

610 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:16:33

>>609
女性の妊娠、出産は思った以上に打撃。
迷惑とか感情面の話ではなく
人が抜けることがつらい。
会社としてはそこにコストをかけたくはないのではないか？

611 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:27:36

確かに、出産後の女性が働きやすい社会になれば
出生率は上がるだろうね。フランスがそれで成功してるし。

ただ、今の現状はそれとはほど遠いわけで、今現在結婚を考えている男性は
子供だけでなく、出産後にパート・バイト程度の低収入になってしまう妻まで
その生活費を背負わないといけない。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:36:22

>>611
結局、バブル崩壊が原因のひとつだろうね。
もともと終身雇用が基本の日本では
転職、再就職の制度、思想が浸透してないわけで、
男性のみが経済の基盤。それでも十分だった。

なのに消費文化に慣れ親しんだ状態にこの不景気。
結婚したくなくなるわな。

613 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:38:29

>>610
まあそうなんだけどね、でもその人個人の経験が貴重だったら、
やめて欲しくないというのはあるとは思うんだけど。
正直、独身で子供いない人はなんかなあと思うみたいだよね。
男女問わず。私も高齢毒女だけど、自分が独身でいる間は
そういう人に全面協力したいと思ってる。そういうことが、
変化への貢献の一つかなと思うし。

>>611
フランスだって急激に変化したんだから、先は分からないよ。
まあ少なくとも自分はがんばるよ。今ある行政サービスとか
フル活用してね。何かを得るには多少の覚悟が必要なのも
分かってる。

614 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:47:59

>>613
まあ、少しずつにせよ変化していくだろうね。
今の人たちには間に合わないだろうけど。
それにしても子供を育てるには
男も女もなんらかの犠牲は必要なのかね。

615 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 12:58:24

きれい事ぬきで、結婚の幸福よりも結婚のダメージの方が大きい、と考える独身男性は
確実に増えてるよ。残念ながら。

616 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 13:05:24

別に残念でもないなぁ。
60くらいになって後悔するだろうが自業自得だろ、と言ってやるわ。

617 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 13:12:55

なんで60くらいで後悔する、って断言できるんだろう？
根拠は？

今の60代と、30年後の60代がまったく同じと思ってるのかな。

618 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 13:24:29

>>615
そんなに数の理論をふりまわさなくてもいいよ。
絶対数で独身が上まわることはないんだから。

619 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 13:36:06

独身主義は独身主義でいんじゃね？

子供を残さなきゃ次の世代には死に絶えるんだから、
フツウの感覚を持った人の社会にもどるだけ。

620 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 14:00:01

素朴な疑問。論調から同じ人物だとは思うんだけど。
プライバシー侵害のマナーについては、いい国に学んで、
現状悪いところは正しくしていくことが大切でしょう、
などとえらぶったのに対して。
少子化対策については、きれいごと言っても、現状の
まま、残念だものなあ・・・。
相手にするだけあほらしいと思った。

621 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 14:51:41

>>618
一行目と二行目が矛盾してるんだけど。

622 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 14:56:44

>>620
？

プライバシーにずけずけ踏み込む馬鹿が多いのは事実。
よほど親しくならない限り、未婚・既婚・家族構成・恋人の話など聞かないのが国際標準。
日本は、プライバシー後進国。

・・・・という話と

少子化対策は進んでおらず、残念ながら今の独身男性は
自分のゆとりある生活を犠牲にする事なく子供を持つのは、ほぼ不可能。
フランスの成功例はあるが、日本ではまだ遅れに遅れている。

・・・・という話に矛盾は無いはず。

623 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 14:58:09

>>620
そんなくだらないあげ足取りに必死になってないで、
ひとつくらい結婚の男性側の客観的メリットでも出したら？

624 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:03:57

なにを書いても、揚げ足取りしかしないんじゃね。
だいたい、独身を貫きたいなら、客観的メリットがあろうとなかろうと
意思に従えばいいじゃん。

625 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:07:38

都合が悪いのは揚げ足取りなんだね。
自説がそんなに打ちたいなら、一人でやってればよし。
最後にってことで！

626 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:08:19

>>624がいいこと言いました！
結局、独身でいる自分に確信が持てないから、なんだかんだと言いたがるんだろうね。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:32:16

>>626
そんなくだらないあげ足取りに必死になってないで、
ひとつくらい結婚の男性側の客観的メリットでも出したら？

628 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:54:27

主観的メリットを出したら？じゃないの？
っていう結論でなかったっけ？
（別に結婚に客観的メリットはなくてもいい）

629 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:56:17

このあたりが結論だろうし。

572 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 23:33:12
かなり単純化した話だが、
結婚で得られるもの(妻子(家族)、社会的な信用)
独身でいたほうが都合のいいもの(時間、経済的な優位性)
前者＞後者の価値観が結婚派、その反対が独身派、ということなんじゃないか？

俺はもともと人嫌いの方なので、完全に後者≧前者の独身派。
結婚の良さを説明されても他人事にしか聞こえない。

630 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:57:00

>>624
>>10

631 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:57:46

>>629
前者＞後者・・・・減っている
前者＜後者・・・・増えている

632 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:58:02

>>628
ご自由に。

633 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 15:58:28

>>628
＞別に結婚に客観的メリットはなくてもいい

ないなら「趣味」だけどね。

634 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:00:11

>>631
それで？
だからもっと結婚しない人が増え、少子化が進めばいい世の中に
なるってこと？　もっと増えて過半数越せば、独身が強くなる
から勢力争いがんばろう！とか？

635 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:00:29

人様の趣味にケチをつけるなんて暇ですね

636 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:00:51

清楚で古風で従順で若くて美人で公務員なら結婚してやってもいいよ。

ただし離婚の時は慰謝料・財産分与ゼロで。

637 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:02:31

>>634
そういうマクロ的視点はスレ違い。
個人が幸福を追求するための判断材料を提供しなきゃ。

そもそも「国家繁栄の為に、個人は犠牲になれ！」って思想は、強権恐怖政治じゃん。

638 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:03:35

>>635
ケチをつけるんじゃないよ。
判断材料を提供するだけ。
その趣味をやるかやらないかは、その人の自由。

むしろ「その趣味をやらないなんて、人間として半人前だ！」とか、頓珍漢なことをぬかすのが結婚派。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:05:17

結婚を肯定する人はいても専業主婦を肯定する人を見かけない。

さすがに専業主婦を肯定できる雰囲気じゃないもんな、ここは。
ってことは、世の中ももうすぐそうなるんじゃねえの？

退歩的人格（寄生虫的な怠惰による無知と無能）は男なら
ダメ社員、女なら普通の専業主婦になる。どっちも害虫だ。

ダメ社員はリストラされるが、主婦を希望する女は最初から男に雇われない。
頼りにならない、足手まといになるだけの味方がいたら自分が危なくなっちまうもん。

640 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:05:45

>>638
その判断材料が、操作的かつ感情は入ってるけどねー

641 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:06:15

>>635
それだw
趣味と言い切りながらケチをつけるのはなんでだろうねー

642 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:10:46

ｽﾚ主の主張では、
結婚は登山や釣りと同じ趣味だと言う

なら、その趣味をしようとしている人に対して判断材料を提供するとはこれ如何に？
同じように釣りや登山をしようとしてる人に対しても判断材料を提供しているのか？

643 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:12:07

>>639
まぁでも、一生働く覚悟のある女って、男に比べたらまだまだ少ないと思うけど。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:12:47

>>640
それも個々の独身男性が判断するだろ。
結婚派から見て不愉快に思う内容でも、それは我慢しなきゃ。

645 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:13:05

>>641
>>638

646 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:13:20

>>642
>>10

647 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:13:52

>>643
でも、２ちゃんで見るとちらほらいるんでない？
理由がそれのみなら、そういう相手をゲットすればいい。
で、自分はゲッツしますたｗ

648 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:14:05

>>642
釣りスレッドや登山スレッドにいけば、いっぱいアドバイスがもらえるんじゃない？

649 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:14:50

>>647
＞理由がそれのみなら～

それのみじゃないんじゃない？

650 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:15:52

お、ｽﾚ主はっちゃけてるなー流石

651 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:16:54

>>647
＞理由がそれのみなら、そういう相手をゲットすればいい。

簡単に言うけど
若くて美人で性格も相性も良くて、しかも稼げる女って少ないだろ。
しかも結婚して妻になったら、どんどん老けて醜くなってゆくわけで。

なんだか、一生あらゆる自由を束縛されるように感じる独身男性が多いんじゃない？
お金の問題だけじゃなくね。

652 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:17:46

>>650
あ、俺は>>1じゃないから。つーか、おまえ暇だな。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:19:59

まあ何度も言ってるが、俺の嫁みたいに若くて可愛くて子供が好きで
仕事が出来て自立心がある女と結婚しろ

654 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:24:21

次の条件をすべて満たす女としか結婚しない
１、１８－２２歳
２、C～Dカプル（大きさより形）
３、身長１６５以下
４、性格はまぁサッパリしてるほうが
５、家事は人並みでOK
６、自分の小遣いは自分で稼げる人
７、ルックスは片岡明日香以上（分かる奴には分かる）
８、結婚してその日から別居
　　家事もセックスも気が向いた時だけでいいし
　　浮気も勝手にしてくれればいい
　　財産非分与（最重要事項）
　　子供ｲﾗﾈ
　　要は結婚してるって事実だけあればいい

655 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:26:08

>>653
それは
「まぁ、俺みたいに３億円の宝くじを当てればいいだろ」とか
「まぁ、俺みたいに１００ｍを１０秒で走ればいいだろ」とか
無理難題をさらりと言われてるのと同じだわなぁ。

656 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:26:51

>>644　では、ご指事通りに。
ここのスレ主は、首都圏型サラリーマンの平均（家などが高め）を結婚の
費用と提示し、それに対して１億８千万円しか生涯賃金がないので、
平均600万の人は破綻と書いていますが、本来収入の部ものケースも
細かく提示すべきです。
■収入の部■　不況モデルケース
結婚前貯金2人分→1000万
夫賃金→600万×30年＝1億8000万
年金→月10万（現在の半額以下）×12ヶ月×20年＝2400万
退職金→1500万（現在の大卒定年の平均2322万）
遺産2人分→4000万（平均）
児童手当、減税分、出産費用返金など→500万
妻パート100万×20年＝2000万
計2億9400万
（なお、これは妻のパート代がかなり低く設定されています。もっと余裕が
欲しい人は、もっと働きたい女性をゲッツしましょう！）

あと、離婚率は４割とかもありました。これは本来離婚率などという
ものではありません。その年一年の離婚数（全年代）をその年の婚姻数
で割ったという代物で当然その率は高くなるものです。

というわけで、いろんな面でかなり操作的な情報が満載のスレなのは
明らかです。なんでそこまで必死なのか、みんなが心理を知りたがる
のは当然かと思えます。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:27:22

>>653
若さは一時的なものだし。
俺は結婚して一人の女に縛られるのはいやだな。

658 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:29:47

>>656
年金が20年分
妻のパートが20年分

どっちも多すぎない？
女性の平均勤続年数は８年なのに、20年で計算するのは無理がある。

659 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:31:23

>>657
ま、女が結婚したがるのって、ある意味かなり図々しいな。
「一生、私以外の女と恋愛しないでね」という束縛なわけだし。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:37:08

>>656
でも男性が自由になる１ヶ月の金額は、同じ収入ならどうやっても独身＞＞＞既婚になるよ。
経済的に既婚男性がケチケチしているのは、明白。

豊かな時代に育った今の若い独身男性諸氏が
そういう100円、200円を毎日毎日節約し続ける生活を「快適で幸福だ」と思えるかどうかが、重要だな。

ちなみに
こういうデータもある
ダントツのトップが「自由に使えるお金が減ってしまう」
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

661 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:37:21

>>658
年金は一応現在サラリーマンとパート主婦で、月に20万から25万
くらいらしいからその半額以下になってると思うよ。
今の60代70代も含む、高度成長期時代の主婦まで含む勤続年数？
それに、100万くらいなら20年働くのは無理があるほどではないよ。
上記の27で結婚の場合、子供が小学校から働くとしても55までしか
働かないにしても20年あるし。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:38:04

>>655
無理じゃないだろ
少しでも結婚する気があるのに相手を見つけ出せないのは
お前の努力と人間的魅力が足りないから

あ、また脊髄反射されると困るから言っとくけど、
結婚する気が微塵も無いんだったら別にいいんだぞ

663 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:39:34

>>661
＞100万くらいなら20年働くのは無理があるほどではないよ

実績も根拠もないのに断言すると、全ての発言が信用できなくなるんだけど。
ようするに君の個人的な「思い込み」だけで語ってるわけか。なるほど。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:40:36

>>662
だから、ごく平凡な人間がどんなに努力しても
１００ｍを１０秒で走ることはできないんだよ。

665 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:41:48

>>662
＞無理じゃないだろ

おまえ、実はヤワラちゃんでも可愛いと思えるほど、ストライクゾーンが広いんじゃね？

666 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:43:15

>>663
平均して月８万だよ。不可能と切って捨てられるほどではないでしょ。
貯金だって500だし、これを大台貯めている人じゃ大違い。
高度経済成長期、主婦が働くことを求められてなかった時代の、
そういう相当数いる主婦の勤続年数で、すべて「無理」と判断
するほうが、よっぽど感情が入ってると思う。

667 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:44:40

あぁ、世の中って無情。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/46566.jpg

668 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:45:31

>>666
だから、具体的に「絶対に20年働けるんだ」という実績を示せよ。

669 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:50:14

>>664
平凡な人間のことなんて知らないよ
平凡なら平凡なりの相手見つければいいだろうが

結婚する気があるのならな

670 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 16:53:57

>>668
たとえスーパーのバイトとしても。
800×5＝４千円の、20日で8万。
スーパーでは50代主婦層も多く働いている。

働く必要のある家庭は、子供を大学にやるために、
兼業主婦をしているものだよ。

671 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:03:45

>>669
＞平凡な人間のことなんて知らないよ

大部分は平凡な人間なんだよ。
ごく一部の特殊な人間の話ばかりして「その他の大部分のことなんて知らないね」じゃ、参考にならん。

672 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:04:58

>>670
うん、だから、統計なりデータなりではっきりと示せるならいいけど、
実際は根拠も何もなしで「20年働けるんだ！そうに違いない！」っていう「思い込み」なわけだろ？

話にならない。

673 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:05:44

ねぇ、なんでここっていつもお金の話ばっかりしてるの？
結婚てお金だけじゃないと思うけど違う？

674 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:07:29

>>661
年金を「20年間受け取る」って、すごい無茶な前提だと思う。
ついこの前、支給開始年齢が60歳→65歳になった。今後さらにあげる事も検討されている。
30年後には70歳からの支給、となっても何の不思議もない。

一方男性の平均寿命は78歳。つまり、70歳～78歳の「８年間」が年金を受け取れる期間だ。

２０年というのはよほど長生きな「例外」の人だろうな。

675 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:07:59

>>673
うんうん、君はお金がなくても生活できるんだね。すごいね。

676 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:08:33

>>673
違う
ケチケチ生活をするくらいなら独身を選ぶよ
40までは独身貴族で恋愛を楽しんで、
それからは趣味の釣りでもして細々と暮らしていくよ

677 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:10:07

＞若くて美人で性格も相性も良くて、しかも稼げる女って少ないだろ。
＞しかも結婚して妻になったら、どんどん老けて醜くなってゆくわけで。

こういうことを平気でいえる人って、要するに女性を好きになったことないんだとオモ。
条件のうちどれかひとつ欠けてもダメってことでしょう？
そりゃ結婚できないよ。
でもこういう価値観の人が提供する情報がそもそも信頼できるのかな？

678 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:10:27

細々と暮らすのは、子供に多額の支出をしてしまった既婚者だろ。

679 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:12:47

>>678
細々って言う言葉に過剰反応しちゃったのかな？
ゴメンね

特に贅沢もしないでのんびり暮らすって意味なんだけどさ、
独身同士仲良くやろうよ

680 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:12:58

>>677
自分が結婚するなら、相手は
背が高くて、やさしくて、かっこよくて、安定した職業で、家事・育児にも協力的で
妻が無収入・低収入でも対等だと思ってくれるのは「当然」とか思ってない？

681 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:13:16

>>676
それはあなたにとっては「結婚はケチケチ生活してまでするもんじゃない」ってことだよね。
つまりあなたの人生において、最重要事項はお金ということだよね。
そういう人には結婚のよさって絶対にわからないと思うよ。
実際、あなたの周りに幸せな既婚者がいたとしても、
お金が独身者ほど自由にならない＝不幸　と思っちゃうわけでしょ？

682 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:14:36

>>675
結婚したって、暮らしていけないほどの貧乏になることはないと思うけどどうかね？
自由になるお金が減るだけだよ。
それすら耐えられないなら結婚なんてしない方がいい。
だからあなたはずっと独身でいいんだよ。

683 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:14:37

男はね、若い女が好きなんだよ。

684 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:15:16

>>676
>40までは独身貴族で恋愛を楽しんで、

お前はこれを連呼してるが、
そんな事できるのが限られた男だけってのが分かってない。
恋愛経験のない奴は夢があっていいねえｗ

685 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:15:25

>>681
日本の全体的な傾向として「結婚はケチケチ生活してまでするもんじゃない」という人が増えてるようだけど。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:15:30

>>681
他にも一杯あるじゃん
自由が制限されるとかさあ男にばかり負担が掛かるとかさ
一人の女としかヤレない生活もゴメンだね

687 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:15:44

>>680
思ってないよ。
女はみんなそんなもんだという「思い込み」？

688 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:16:36

>>682
結婚はケチケチ生活してまでするもんじゃないんだよ。
お金にうんと余裕がある人はいいけど、平凡な男性はやめておいた方がいい。

689 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:16:54

>>684
俺は人並みに仕事をして人並みに恋愛してる３０代後半だけど、
特に特別じゃないと思うけど？

690 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:17:43

＞自由が制限される→こりゃ当たり前だわな。
＞男にばかり負担がかかる→具体的には？またお金のこと？
＞一人の女としかヤレない→論外。やっぱりこういう価値観の人なんだね。

自分のお金は自分だけにしか使いたくなくて、
自分の時間も自分だけの自由に使いたくて、
色んな女とやりたいという男は結婚しない方がいいね。

691 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:18:29

>>681
金そものは、ただの紙幣や硬貨や通帳の数字でしかない。
重要なのは、それを「自由に使える権利」つまり「使い道」だよ。

結婚したら結婚だけでいっぱいいっぱい。好きな車も、好きな趣味も、もちろん恋愛も何もかも
「あきらめ」「妥協」で人生終わってしまう。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:19:03

>>682
＞自由になるお金が減るだけだよ。

それは自由そのものが減るのと大差ない。

693 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:19:49

>>684
何も特別なことじゃないだろ。
なにか勘違いしてないか？

694 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:20:08

>>690
そう思う人が今の世の中には増えているんだよ。
だから結婚率が下降している。
またお金のこと？って言ってるけど、それはちゃんと男と同等に
稼ぐ女が言うセリフだね。

695 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:21:20

>>687
＞思ってないよ

ところが統計ではこうなっている。

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

696 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:22:41

>>672
現在の50代なども含むパート主婦全体の年収平均89．5万円
ttp://www.works-i.com/flow/survey/htk.html

今後ハート主婦の年収100万になる予測は出てる。
ttp://www.works-i.com/flow/survey/htk.html
※ただし、これも現在103万円の扶養家族非課税の基準が起因なので、
　今後この足かせがなくなればまたアップする。

>>674
支出の分に老後資金7,600万という20年二人分の計算がしてある以上、
それに合わせてあると言うことでいいのでは？　金額は半額以下に
設定されてるし。そんなに嘘の計算ではない。
６５歳まで引き上げ化で、定年をのばすという向きもあるしね。
そうすると生涯賃金とかすべて狂う。ある程度の誤差はしかたないよ。

697 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:22:55

結婚派は黙ってしまったようだね。
反論するならちゃんと論理的に結婚の利点を説明してね。

698 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:25:30

>>696
そこからの引用

>勤務年数は就業形態によって大きく異なり、
>フリーター：1.5年、派遣：2.1 年であるの対し、主婦パート：4.5年、契約・嘱託：4.9年

おいおい、どこが「20年働くのが当たり前」だって？？

699 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:27:24

>>696
＞支出の分に老後資金7,600万という20年二人分の計算がしてある（だから年金も20年分もらえると計算する！）

60歳で定年退職しても、60歳から年金が受け取れるわけじゃない、
という
ものすごく簡単な事すら理解できてないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

700 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:29:58

>>699
６５まで働く時代になれば、老後の資金も減るってことでは？

701 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:30:28

まぁ、簡単に言えば
「結婚して破綻を避けるためには、毎日100円、200円単位で、
せこせこと節約生活を死ぬまで続けろ」って事だわな。

俺はいつでも好きな時に2000円くらいのとんかつが食えるくらいの生活レベルは欲しいなぁ。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:31:06

>>695
マスコミに踊らされるタイプだねぇ。。。
恣意的に操作したアンケートの可能性もあるだろ？
何の疑いもなく「やっぱり女なんてこうなんだ！」と思える単純さはすごいね。
キャンキャンとかJJとかの女子大生雑誌のアンケートでも見てみな。

703 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:32:39

>>685
日本全体の傾向というか、東京などの大都市の若者に限ってじゃね？
地方の調査結果も見てみたわけ？

704 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:33:20

>>700
楽観的に考えたらいくらでも黒字にできるだろうな。脳内では。

705 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:35:22

もっとも根本的な結婚に対する疑問、
「既婚の男は１人の女だけで一生我慢でるの？」

706 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:36:01

＞結婚したら結婚だけでいっぱいいっぱい。好きな車も、好きな趣味も、もちろん恋愛も何もかも
＞「あきらめ」「妥協」で人生終わってしまう。

結婚して必ずしも趣味も車もNGとなるとは思わないが、（恋愛はNGだろｗ）
ひとり身の時ほど自由にできないのは事実だよ。
でもそれを、「あきらめ」とか「妥協」としか思えない、つまり
不満の原因としか思えないなら、結婚はムリ。

実際に、結婚むきじゃない性格というのはあるよ。

707 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:36:55

>>702
少なくとも>>680の「個人的な思い込み」よりはずっとあてになる。
データにはデータで対抗しなきゃね。

708 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:37:09

>>705
なんで男だけ？女に対する疑問は？

709 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:37:25

>>703
国勢調査は国民「全員」を調査するものだよ。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:37:44

だからさあ、結婚のメリットって何なのよ？
このｽﾚ見てると何にもメリットが無いじゃん
そんなんだったら40からは趣味の釣りでもして生きてくよ？

711 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:38:48

>>708
スレタイが男だから。
それに男の方が同じ相手とのセックスに飽きるし。

712 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:38:51

>>707
データしか信用できないわけね。
結婚の醍醐味なんてデータでは表せないよ。
そんな不確実なものに一生をささげられないと考えるなら、
結婚はやめておいた方がいい。

713 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:39:45

>>711
＞男の方が同じ相手とのセックスに飽きる
という根拠は？
お得意の思い込みじゃね？

714 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:40:33

>>710
君には一生わからないだろね
釣りして生きていくので全然かまわないだろ

715 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:41:04

>>713
普通そうだろ。
別に女の方が旦那とのセックスに飽きても
問題点は同じだから、そういう事にしても良いけど。

716 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:41:47

結婚のメリットメリットって・・・こういう人は異性とつきあうときにも、メリットだけを計算してんだろな～
気持ち云々じゃなくてさ・

717 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:41:50

>>705
男には撒種本能があるから、一人の女に縛られるのは「苦痛」であり「ストレス」だろうな。

718 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:43:42

>>716
何の利点も無いのに結婚するの？
そんなのする必要ないじゃん

719 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:45:00

>>715
普通そうだろって、それこそが思い込みだと気づかないのか？
…なんか他にも色々と思い込みしてそうだなぁ、おまえ。

720 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:45:25

金は有るし、女に不自由してないんだけど、
過去の経験上、長くても数年で同じ女との
セックスって飽きる。
既婚の男はどうなんだろうなあ？って思って
>>705を書いてみたんだよ。

この問題点が解消すれば結婚に一歩近づく男は
多いと思うんだけど。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:47:26

>>718
メリットだけを追い求めてるんじゃあ、ただの子供だよ
しかもそのメリットってのが、主に金とか自由とかなんでしょう？

722 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:47:48

>>706
登山や釣りをして必ずしも他の趣味も車もNGとなるとは思わないが、（恋愛もＯＫ）
でもそれを、「あきらめ」とか「妥協」としか思えない、つまり
不満の原因としか思えないなら、登山や釣りはムリ。

実際に、登山や釣りむきじゃない性格というのはあるよ。

723 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:52:42

>>719
生物学的に正しいだろ。

724 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:53:43

>>712
あのねぇ、それって
データではどうやっても「結婚不利、独身有利」だからって、開き直ってるだけじゃん。

725 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:54:17

>>714
登山や釣りの魅力が一生わからない人もいっぱいいるだろ。

726 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:55:05

>>716
恋愛はするけど結婚はしないんだよ。
恋愛する人は減ってないけど
結婚する人は減ってるだろ？

727 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:55:32

>>721
じゃあメリットが無いのならただの趣味と一緒だね
してもしなくても問題なし

728 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:56:49

>>721
「自分の家庭や安定」というメリットを求めて結婚するくせに。

729 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:59:33

>>721
精神的満足感ってメリットだろ？
それを求めて結婚するんだから、独身者が自分の満足を求めたって、偉そうに言えないはず。

730 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:02:08

>>729
精神的満足感じゃ抽象的すぎて分からんよ
もっと具体的に結婚のメリットを語ってよ

731 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:11:36

>>727
よく読んで欲しいな～メリットないなんてどこに書いてある？
>>728
家庭は自分ひとりだけのものじゃないってわかるよね？
お互いにとってメリットあるものなんだけど、金と自由だけが大事って人にゃわかんねだろな
>>729
偉そうに言ったおぼえないけどそう感じたなら、それはあなたの中に問題点があるのかもね
精神的満足（だけじゃないんだけどな～）というメリットを求める代わりに、それこそ経済的なことや
時間的な制限がかかるというデメリットもあえて享受しましょうと思える人が結婚するんだよ
それらのデメリットはイラネと思う人は結婚しない方がいいってみんな言ってるじゃん

732 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:16:47

>>731
あなたの中に問題点があるって・・・
自分が問題発言しておいてそれを聞く側に問題があるとは良く言ったもんだ

733 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:19:28

>>731
>精神的満足というメリットを求める代わりに、それこそ経済的なことや
>時間的な制限がかかるというデメリットもあえて享受しましょうと思える人が結婚するんだよ

それ、登山も釣りもいっしょ。

734 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:21:24

しょうがねえなあ、俺が結論付けてやるよ

結婚=趣味

依存ないな？お前ら
さあスッキリしたところで釣り行ってこよう♪

735 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:21:56

間違えた

○異存
×依存

736 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:28:42

俺は恋愛までで十分満足だなぁ。
同棲くらいはしてもいいけど、結婚は重い。

737 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:30:23

結婚してその日から別居
家事もセックスも気が向いた時だけでいいし
浮気も勝手にしてくれればいい
財産非分与（最重要事項）
子供ｲﾗﾈ
要は結婚してるって事実だけあればいい

738 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:51:24

>>723
生物学的にも正しくないよ。
身近な例で言えば猫なんかは、一度に4～5匹程度子猫を産むけど、
父親が全て同じとは限らないんだよ。
できるだけいい遺伝子をゲットするために、
さかり中はたくさんのオスとまじわる。
そして卵子はそのたびに別のオスの精子と受精する。
そういう仕組みにもなってるんだよ。

つまり、「男は撒種本能があるから、できるだけ多くの女と交わりたいんだ」
というのはただのイメージであり、根拠のない思い込みであるというわけ。
ま、こんな思い込みはどうでもいいんだけどね。
要するに結婚したくない派がどれだけ思い込みで話をしているか、
そしてその偏った主観によって恣意的に集められたデータが、どれほどあてにならないか、
ということを言いたかっただけだよ。

739 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 20:22:36

>>736
その意見がどれだけ「僕は恋愛したことがありましぇん」
と言ってるかいい加減気付けよｗ

740 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 20:24:14

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　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　同棲くらいはしてもいいけど
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　結婚は重い。　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>736・男性）
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741 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 20:29:06

年収400万でもいいから終身雇用の会社に行きたい。
そうすれば、計画的に子供も産んで生活するのだが。。。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 22:20:19

400万で嫁子供養うとしたら極貧だぞ。
嫁もそれなりに稼いでちゃんと産休育休とれるなら別だが。

つかウチの話なんだけどね。世帯年収800ちょっと。
子供はいないからｿｺｿｺ余裕ある。

743 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 22:47:32

結婚制度はモテナイ君の味方なのに、
一部の独身貴族の主張に同調して結婚したくないの何のと。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:06:57

>>738
女が男と同等かそれ以上に同じ相手とのセックスに
飽き易いって意見だよね。
それはなかなか有意義な意見だなあ。
目から鱗が落ちたよ。

女も数年経つと男と嫌々セックスしてる人が多いんだね。
確かに人妻の浮気なんて当たり前だもんな。

男がセックスに飽きて女を換えるのを
気に病む必要はないって事だ。
その頃、女の方も同じ男に飽きてるんだから。
やっぱり男も女も結婚しないで数年で
パートナーを換えるのが良いんだよね。
納得。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:20:16

>>738
もっとわかりやすい文章にならないかな。
前半でのあんたのいいたいことは、
「男だけじゃなく女もできるだけ多くの男と交わりたいんだ」
ってことかな？

別にそれはそれでいいじゃん
「男は撒種本能があるから、できるだけ多くの女と交わりたいんだ」
の否定にはならないぞ？

それとあんたも後半部分を自分の思い込みで書き込むのはヤメレ。

746 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:30:02

ここでの結婚狂バカどもが、非婚派は金金ばっかり言うってくどいので、
他の話題も振っとく。

非婚派の男性って、一人の女に満足できないってのが多くないか？
俺なんてまさにそうだが？
俺の目標はハゲてブタになる前に１００人斬り達成だが？
いろいろなタイプの女に対して、どうアプローチして口説き落とすか、
ホテルに連れ込んだ女がどんな声を上げて乱れてくれるのか、
一つ一つ達成していくたびに無常の喜びに浸れるのだが？
結婚したらこんなこと無理だろ？

まあ結婚狂バカって一穴主義なんだろうから、こんなこと言ってもわからんかな。
（不倫してるからどうのって大バカは死んどけ）

747 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:33:24

>>746
童貞乙

748 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:36:00

>>747
レスだけでその人が童貞かどうか分かるなんて、
あなたは超能力者or精神分裂病患者のどちらかですか？

ああ、精神分裂病患者さんだったんですね。
かわいそうだから、いじめるのはやめときますよ。
パソコンの電源切って、はやく精神病院に入院してくださいね。

749 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:36:45

宗教の勧誘とさほど変わらないね。

750 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:37:08

たかだか選択肢です。お好きなものをどうぞ。
【妻帯】　【独身】　【HG】

751 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:47:13

>746

だからこのスレは「仕事もばっちり高収入で女にもモテモテ、でも結婚しない奇跡の男たち」
のスレなんだろ、わかってるって。

ただ、世の中では結婚したくてもできないやつも増えてるんだよ。結婚相談所系のスレを
眺めてみな。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:54:14

今は中学高校大学の間で100人斬くらいできるじゃん。
結婚はよっぽど気がおかしくならない限りしないと思うよ。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:55:41

>>751
お前さん何か誤解してないか？
何も、「仕事もばっちり高収入」とか言ってないだろ？
「女にもモテモテ」もちょっと違う。
モテモテっていうのは何にも努力しなくても女ゲットし放題ってことだろ。
モテモテじゃないからあの手この手で女を口説くんだろうが？
努力した結果で現在２１名・・・
まだまだ１００人斬りには遠い・・・
自分がハゲてブタになるのができるだけ遅くなるようにも努力はしてるがな。

754 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:56:24

え、100人ぎりするようなタイプが結婚に向いてないのは、当然だよね。
結婚しないほうがいいよ。でも、それで？

755 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:57:59

>>753
デブは努力次第だけど、禿げの進行は止められないのでは？

756 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:58:51

>>754
いや、別に。
非婚派は金金金金ばっかり、っていう論に反論しただけだが？

757 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 23:59:53

>>746
あなたがどうかは知らないが一般論でいえば、
もともと結婚って男性のためにあるシステムでもある。
本来強いオスが多くのメスを囲い込むのが自然の摂理。
人間も一夫多妻制が珍しくない時代、社会があったわけで。
妻子を養うのは選ばれたオスのみできること。
それをみんなにも平等に権利を与えているわけだ。
みずから放棄するならそれはそれでいいことだろうね。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:02:52

>>757
はい、私は勝手に１００人斬りにまい進します。
でも周りの結婚狂信者の「結婚しろ」攻撃がうざいです。
私は自分の目標達成をあくまで優先したいのですが、
結婚狂信者が消えてくれないと多大なストレスです。

759 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:03:23

>>756
それはしょうがないよー。だって非婚派が金の視点で語ってる
から、必然かと。
百人ぎりのデータはないから仕方ないのかもしれないがw

760 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:05:04

>>758
独身主義は常にマイノリティーだから
そういうのは仕方ないと思うが。
市場が広いほうに社会が傾くのは自然なことだろうね。

761 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:05:57

>>757
それと、本来人間の男性は、
囲い込むような「牧畜型」より必要な都度女を調達する「狩猟型」のほうが本能に近いのでは？

762 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:06:56

>>758
それはあなたがリアルで対じしなければならないことだね。
まずは、自分は結婚する気はないので、あまり言わないで
くれないかと宣言してみようよ。
でもさ、周りってどっちかっていったら、両親、親戚などの
血縁関係では？　知り合いもそれで悩んでるんだよね。
それこそ血のつながりだから、ここで愚痴ってもしかたないよ。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:09:03

そう、独身主義の最大の難関結婚派は、肉親なんだよなあ。

764 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:09:05

>>761
その通りだね。
でも、文明が進めば本能のままでは都合が悪いわけだろうな。
しかし、戦争だの災害だの危機的状況になれば人間と言えど
本能的行動に出る。
今の不景気はある意味危機的状況。

765 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:16:13

>>762
俺：自分は結婚する気はないので、あまり言わないでくれないか
　　↓
相：なんで結婚する気はないの？
　　↓
俺：自分の目標は１００人斬りなんで・・・
　　↓
相：・・・（おもいっきり引いていく）
　　↓
（数分のち）「女性を不幸にする悪魔」「病気もち」「お前みたいなクズ（なんでクズなんだろう）は結婚できるわけがない」

俺：（だから結婚する気ないっていってるじゃん）

酒の席で女性上司についポロっと本音をもらしたときの状況です。
いやー、お酒って怖いね。

766 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:16:20

デンマークが少子化対策に成功したよ。
育児期間中の「短時間労働」を推進したから。夫も妻も「午後４時までの労働」の限定。
これを徹底したら、
合計特殊出産率１．３２→１．８２まで劇的に上昇した。

今の日本は１．２９

767 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:17:53

は？　肉親が結婚してうるさいって、それはしょうがないよ。
自分の親なんだし、どうにか説得しないと。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:28

>>766
日本でそれを徹底すると、職場に残された者が過労死続出の予感

769 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:34

>>765
女にとってはクズで正解だろ？
男からすれば好きに頑張ってくれたらええけどさ。
>>763
自分を育ててくれたウン千万を返したら好きにいえると思うが・・・

770 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:23:00

サッカーで有名なスペインも、少子化、地方の過疎化に悩んでるね。
日本と同じように、女性の職場復帰が難しく、育児の負担が重過ぎる。
その結果、合計特殊出産率は１．３０まで落ちた。

国の施策はあくまでも「結婚、出産は個人の自由であって、国は介入しない」だった。
それを30年間続けた。
その結果、少子化・高齢化が進んでいる。
日本と似てるね。

ところがスペインは人口は減少していない。「移民」を受け入れたから。
日本でも外国人労働力や、外国人花嫁、外国人夫（？）を受け入れ、
人口減を食い止める、という方法もあるのでは？

771 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:25:25

外国人夫はイラネ。
外国人花嫁は無条件全面解禁しようや。
これで日本糞女は駆逐できるうえ、少子化も解消に向かうであろう。

772 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:25:42

「次世代法」が一昨年施行されたけど、ほとんど役に立ってないね。
医療費は中学生まで無料とか、育児保育施設拡充など、いろいろやってるけど。

やっぱり子育ては「自分の収入でまかえる」っていうのが大前提なんだね。
各種の「手当て」や「補助」は、あればありがたいけど、それだけで子育てできるほど大きな金額にはならないし。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:28:33

>>739
まじめな話、逆に>>736はモテる男性の言い分だと思うんだけど。
確かに、１人の女性と永遠に誠実にお付き合いする男性ってのは
女性からみると魅力的だし、
女性からみると>>736は不誠実で不愉快だろうけど
数年単位で恋愛のパートナーを変えるなんていうのは、むしろ当たり前のような気がする。

そもそも永遠の愛を語る人の方が、モテないとまでは言わないけど
恋愛や結婚に夢を持ちすぎのような気がする。

774 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:15

>>773
一般的男性は結婚したほうがいいんじゃないか？
年をとれば男性的魅力は衰えるしなあ。
かなりの現実問題だと思うが・・・

775 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:52

だから数年ごとに恋愛相手を変えたいなら、結婚しないほうがいいよ。
あと、自己責任で親や周囲は説得して（リアルで結婚派がほえるなんて
言われても困る）、趣味に生きるでいいじゃない？
それ以上に何が言いたいんだろう・・・

776 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:35:52

>>753
あぁ、俺もそんな感じ。
がんばって今34人。
でも、最近、もう新規開拓の気力がなくなってきた。俺も30代半ばだしね。
だからといって結婚したいかというと、決してそんな事はない。

そういう男って女からみると、きっと「ありえない。奇跡の存在」なんだと思う。
結婚願望がないのに恋愛は大好き、という男は「本当は恋愛なんてした事のない男なんだ！」と決め付ける。

すごい不思議。

777 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:36:53

>>751
ぜひ聞きたいんだけど、結婚相談所に登録している男性の数って、正確に何人？
それが独身男性全体の５０％を占める、とかなら、君の言う事も分かるけど
１％とか２％とか微々たる数字だったら、笑えるね。

778 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:37:44

>>752
やろうと思えば、確かにできる。
少なくとも、セックスしたいから結婚する、という時代じゃないね。

779 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:38:41

>>776
ここで言われるのは匿名掲示板だし、もともとスレがけんか腰だし仕方ないよ。
でも、リアルであなたの人となりを知ってるのに、そんな風に言われる
向きがあるってこと？　それは相当に周りの見る目がないのか、ちょっと
あなたの被害妄想入ってるか？？

780 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:39:56

>>776
やる事と恋愛は似て非なるものだからなあ。
人間関係である程度の期間を経ないと得られないものもある。
正直、恋愛ゲームであって本当の恋愛からはちと遠いと思うが。

781 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:42:29

>>768
確かに。
ある意味、小梨にしわ寄せの犠牲を強いる事で、出生率を上げている、という事かも。

782 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:44:33

>>781
そうなればそれこそ行政の思惑通りだね。

783 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:44:36

>>776
結婚する気はないけど、恋愛というかやるのは好きという人って確かに
いるけど、「本当は恋愛したことのない男なんだ」と決め付けられる
ことってまずないよ。雰囲気というか、オーラで分かる。

784 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:45:38

>>769
客観的だな。
女から見た100人斬り
男から見た100人斬り
確かに180℃違う。
でも、多くの女は「自分が不愉快に思うんだから、世の中の全ての人間（男女とも）不愉快に違いない！」
というヒステリックな主観論をぶちまける。

まぁ100人斬りは確かに大げさかもしれないけど
３年に１回くらい彼女を「チェンジ」したいな、という男の気持ちは、それが普通、くらいに思って欲しいもんだ。

785 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:48:12

遅レス立て続けにするくらいなら、全部答えてくれ。
今連続レスしてる人も親にもうるさく言われてるのか？
で、自分で説得済みか？

786 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:50:12

>>784
常に女性のパートナーを獲得するのは
若いうちはたやすいことだが、
年をとれば非常に困難になるんでないか？
そうなればどこかで女性よりの行動はとらないと駄目だろうな。

787 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:50:42

>>774
男性は歳をとったら恋愛は不必要になるよ。
女性はどうしても「永遠のパートナーが欲しい。永遠に愛されたい」って思うから
男性の、ある意味せつな的な感覚は分かりにくいと思うけど。

あ、もちろん一般論であって、永遠の愛、永遠のパートナーシップを求める男性もたくさんいるよ。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:51:47

>>786
もう何度も出てるので、代わりに答えるよ。
男は30半ばにもなれば、恋愛にそんなに興味もなくなる。
釣りなどの趣味に没頭すればよし、ということらしい。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:51:59

>>775
まぁまぁ、そうさじを投げないで。
>>1がここの趣旨なわけだし、結婚の良い点、結婚で男性が得るもの、結婚の魅力について
いろいろ語ればいいんじゃないかな。

790 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:53:51

>>785
正直、うるさいとは思わない。
周囲の目を気にして生きている人間は
結婚したって、独身貫いたって後悔する。
>>788
いやいや恋愛のパートナーではないよ。
既婚者だってそんなのまれじゃないの？
生きていくうえでのパートナーだよ。
孤独に強い人はかまわないけどさ。

791 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:54:00

>>789
いや、それはきちんとした別のスレがあるからいいよ。
ここは、非婚を勧めるスレとしか思えないんだがw

792 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:56:27

>>779
なるほど。文字だけ、ってのは誤解を生じやすいしね。
もともとのレスが「ここでの結婚狂バカどもが、非婚派は金金ばっかり言うってくどいので、
他の話題も振っとく。」で始まってるから、それへのレスもケンカ腰になるのも、仕方ないか。

あ、俺はもちろんリアルではうまくやってる。
誰とも軋轢はないし、親も上司もごく普通の大人だから、結婚しろなんて野暮な事は言わない。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 00:59:12

>>780
納得。
確かにやる事と恋愛は違う。
恋愛の場合だと、いっしょにいるだけで満足感があるし、笑いが止まらない事も多いし、
すごく幸福感がある。
やるだけの女って、疲れるしね。
ま、それでもやりたい、ってのが若い男の特徴なんだけど。

恋愛ゲームを楽しみたいのが若さの象徴。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:02:09

>>783
やっぱりそうだよね。
なのに、
ネット上では>>736に対してすかさず>>739とか>>740みたいな反応が返ってくる。

相手の姿が見えないから「想像」するしかないのがネットだけど、
どうして>>740みたいな「想像」が真っ先に浮かぶのかが不思議なんだよなぁ。

795 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:05:15

>>785
そんな事を気にする君は、親切な人？　それともおせっかい？

796 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:05:18

>>793
自分も30半ば独身だけど、
恋愛も3年どころか2年がせいいっぱい。
変化を起こすということでは普通の恋愛にくらべ
マンネリになりにくいのかなと思ったりする。
性欲ははっきりなくなってきている。
結論はもうすぐださねばならない・・・

797 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:07:15

それは結婚の薦めを受け付けてくれないって愚痴でしょう
ここは「結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板」
また「自分と違う生き方を認めたがらない人が増えているin冠婚葬祭板」ではない

798 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:08:32

>>794
独身者も既婚者は少ないこずかいでみじめったらしい、
みたいなこと書くからじゃないか？

799 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:08:42

>>794
いや、それは実際自演も多いし、実は異性に恨みを持ってて（30女叩き
のスレを見れば分かるよね）、という人も確かに存在するからね。
まあそれにしても、百人ぎりはともかくw、>>736くらいの書きこみで、
そういう反応する人も同類かも。でもね、まあこのスレだから
仕方ないよ。売り言葉に買い言葉の応しゅう。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:08:53

>>796
性欲がなくなってから結婚を考えた方が、誠実な答えが出そうな気がする。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:10:05

>>788
おいおいそんなアホな考えはリアルでは笑われるよボクｗ

802 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:10:22

>>797
結婚の薦めって、難しいんだよ。
「言葉では言い表せないものがあるんだ。それが結婚の魅力だ。結婚してない奴には分からない」
みたいに、放り出しちゃう人が多いだろ？
独身者には、それじゃさっぱり分からない。

803 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:11:43

>>798
やられたからやり返す、みたいな言葉の応酬って不毛だよ。
何が正しいか、冷静に判断してほしいと思う。
まぁ、それができないのが匿名掲示板なのかな。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:13:32

>>800
本当そう思うね。
やりたいとか一時の感情（多くは性欲から来ていることもある）で
結婚をきめるのはどうかとも思う。
しかし、都合よくもいかないし。
それに40くらいで家でひとりビール飲む姿も正直悲しい。

805 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:13:35

>>795
ただの興味。だって最大の結婚派の難関は親や肉親なんだよね？
中心的存在が、どうやって対処してるのかは参考になるよ。

806 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:13:56

>>799
なるほどｗ
>>736に攻撃性はないわけで、
本人が何も知らずに、素朴に純粋に自分の考えを書いただけとしたら、>>739とか>>740の反応には驚くだろうな。

「こんにちは。」と言ったら、いきなり怒鳴られた、くらいの感じ。

807 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:14:26

>>776
>がんばって今34人

腹イテーｗ

仮に本当だとして、んなもん数えてるのがどれだけキモいか分からんか？
分かんねーんだろうなあ

808 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:16:49

>>801
そうかな。
例えば、俺の先輩がこの前結婚して、新婚旅行に行ってきたんだよ。７泊８日で。
で、俺がふざけて「７発８日ですか？」とシモネタふったら、どんよりした表情で
「俺、７年も付き合ってから結婚してるのに、今さらそんな気にならないだろ。」
って言われちゃったよ。

それもそうだな、と思った。
その先輩は32歳だけどね。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:17:43

>>806
必死な所すまんが、
>>736は単純にバカにされてるだけでそ。
見下されてるだけ。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:18:44

>>804
性欲とか勢いで結婚できる、ってのはある意味若さの特権かな。
DQNのデキ婚とか。
冷静に考えちゃうと、なかなか結婚に踏み切れない時代になったし。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:51

>>805
それこそ「人それぞれ」じゃないかな。
本人ががんとして結婚しないと言ってる以上
親だって無理矢理結婚させる事はできないわけだし。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:21:33

>>807
べつに、数えててもいいじゃん（^_ ^；
１人１人がいい思い出なんだよ。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:22:37

>>810
それがうまくいくケースもあれば
行かないケースもあるんだろね。
デキ婚はたしかに増えているみたいだね。
ただ、ちゃんと教育してるのかこの家族ってのをみると
勢いでやって、生むのもどうかなあと感じる。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:23:22

>>812
病気は心配しないのか？

815 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:23:28

>>809
いや、それはわかるんだけど、
>>736を「見下したい」という願望の方が分からないんだよ。

恋愛までで十分だ、結婚は重い、ってのをなんで「見下す」のかな、って事。

816 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:25:45

>>814
あらかじめ予防薬を飲んでおくとか、ゴム使うとか、いろいろ対策はとってるよ。
今のところ、運良く病気にはかかってない。

817 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:26:04

>>807
人格攻撃乙。
今の中高生ならフツーに話せれば100人位行くと思うよ。
でも覚えるのは40人位までじゃないかな。
30人あたりから先は順番とか名前思い出すのがしんどいしあいまいだよ。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:26:22

>>804
そういう風に女を性欲で見ることしかできない、それしか想像できないってのが
恋愛のレの字も知らない非モテだって言われる所以だろうな…

あのな、女の体なんてすぐ飽きるんだよ。
それでも付き合ったり結婚したりするんだよ。
性欲だけなら風俗だけでいいっての。

一人の女と一緒になる感覚ってのは
君がどんなに想像しても分からないでちゅよ。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:27:38

>>815
たぶん、恋愛の上位にあるのが結婚、と考えてるんだよ。
上位の結婚までたどりつけないから、見下す、と考える。

ただ、深層心理では、おいしいとこ取りの男が許せない、みたいな感覚もあるかも。

820 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:20

>>816
クラミジアは症状あるけど
HPVはわからんからなあ。
女にとって性交人数が多い男とやるのは
命がかかってくるかもしれん・・・

821 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:29:37

>>817
おまえ、すごい説得力ある。
俺も30人あたりから記憶があいまいになってしまって、
「忘れたくない」っていう強い気持ちが起こったので、
昔の手帳とか引っ張り出して、無理矢理思い出したんだよ、実は。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:31:12

>>818
なんか、レスアンカー間違ってない？

823 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:14

>>818
なにをそんなにかみついてるんだ？
読解力ないのか？

824 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:54

>>818
>一人の女と一緒になる感覚ってのは
>君がどんなに想像しても分からないでちゅよ。

若輩者ですから確かに想像はできないです。
数年の同棲を何回か経験した程度で
自分には共同生活そのものが向いてないな、と判断したくらいで。

825 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:33:48

>>816
病気以前に絶対妊娠を避けたいだろうから、ゴムは必需だね。
それは我慢？w　パイプカットしたほうがはやいんじゃない？
あと、ヘルペスとかは口からでも移るらしいから。
まあ気をつけてください。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:34:08

>>820
それはあるかも。
だから女から過去の経験を聞かれたら「君が２人目。一人目は処女だった。」って答える事にしてる。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:35:42

そろそろ寒い季節になってきたし、
残業で遅くなった夜でも、嫁さんと鍋でもつつくのは幸せだよ。

828 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:37:57

>>826
だませたと思ってるのは自分だけで、もうしっかり写されているかもね。
軽い男が、せつな的な感覚でゲットできるのはそれなりの相手の可能性
が高い。

829 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:38:00

>>827
そんなのは彼女でも出来るお

830 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:42:17

>>829
20代なんだよね？
828ではいが、30後半、40代となったときを想像してよ。

831 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:43:38

>>828
実際のところ、
STDに関しては自分の性交人数は関係ない。
HPVもかなりの感染率になってるし、
女性も20代からがん検診するよう厚生省は勧告している。
安全と思ってる人間が一番危ないかもしれない・・・

832 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:44:07

寂しくない？　から　気持ちが豊かに　とか　思いやりが　というのは
宗教の勧誘手口と一緒だと思います。

833 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:45:32

>>832
どこにレスしてるの？

834 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:45:59

不安を煽られて壺だの掛け軸だの買う人はどれだけいるんだろうね。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:49:34

私は女ですが、男の人はよく考えて結婚した方がいいと思う。
ていうか、結婚しない方がいいと思う。

ろくな稼ぎのない女の人は養ってもらえるから絶対結婚した方が得。
離婚後も財産分与もあるし元の旦那の厚生年金の半分をもらえるし。

でも男の人は結婚しても全く得はしないし、結婚しなくても困らない。
家事なんか今どきは便利な家電があるしね。
若いときは好きな人と一緒にいたいって思うかもしれないけど、
何年か経ってもう好きじゃなくなったらどうするのか？
若いときキレイな女と結婚したら自慢かもしれないけど、
何年か経ってキレイじゃなくなったらどうするのか？
1人は寂しいとか言うけど、男の人には良い友達がいることが多いし。

全然働きもしないで主婦とか言って偉そうにだけしてるような
女なんかをお金をいっぱいかけて養う必要ないと思うよ。
結婚した方がいいっていう世の中の考え方って、
本当は失敗したと思ってる男が自分が納得したいために
世間に広めてる考えなんじゃないだろうか？

836 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:51:30

お互いに不断の愛があったら
結婚なんてシステムはいらないんだよ。

お家相続とか社会的安定を基準に
打算妥協でも我慢するために作った制度なんだから。

愛がなくても結婚制度があれば、配偶者を必死に探して
子供生むことに対して疑問を感じないんだから。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:51:59

結婚しなかったら何が困るんでしょ？

838 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:52:28

>>837
女が生活できない。

839 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:54:15

>>835
ネカマ乙

まあこの後のﾚｽは想像できるけどw

840 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 01:59:30

急につまらんレスばかりになったな・・・・

841 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 02:06:22

どうでもいいけど100人切りしたとか言うヤツは90％以上の割合でセックルがヘタｗ
少なくても同じ女と1年以上はしないとダメだねー。（普通に週1以上で）
セックルはしてても女の体を理解していないんだよね、人数自慢の男って・・・。
演技に騙されるタイプ。
女子の間ではバカにされてますー

842 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 02:38:47

>>841
本当にどうでもいい話だな。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 06:13:22

まぁ、確かにどうでもいい話だが

病気やウィルスだけはバラ撒くなと言いたい。
感染者が急増しているのは事実だからな。

死ぬんならバカ相手と一緒に死んでくれと。
バカのＤＮＡは死滅して構わんからな。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 07:01:19

自分だけは大丈夫、と思い込んでる人ほど危ないんだよ。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 08:06:50

お金のことが話題になるけど、その奥に大切なことが。
相手によるということ。
嫁が稼ぎに感謝してくれて大切に使ってくれるなら結婚もいいと思う。
感謝もせず、当たり前のように受け取り、旦那には極力倹約を求め、
自分と子供には最大限に使おうとするなら、そんな結婚生活は地獄だ。
よい状態があると、人間はだんだんと慣れる。これは仕方ない。
でも、少なくとも、大事にされなくとも、粗末にはされたくないわな。
今の時代、フツーの生活をするだけでも一苦労。
大学まで出てフリーターなんてのも珍しくない。
だからこそ、フツーでいられることへの感謝をしてもらいたいわけだ。
これは別に強いるわけではない。
ただ、感謝の念も持てない女性はモテないし、適当に見きられる。
子供のような純粋な心があれば、自然に感謝の気持ちが出てくると思うんだけどな。

846 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 08:28:56

>>845
もっとシンプルに考えたいね。
独身と既婚者（子供2人）の比較。

年収600万の男性の場合

独身なら１人で600万を使う。
既婚なら４人で600万を使う。

生活レベルの差は明らかだろう。「相手による」というレベルじゃないよ。

847 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 08:29:48

ヒマさえあればテレビや雑誌で流行の情報に触れるから、
そこに出てくるものが当たり前に見えてくるのかな。
そのセレブ的な生活に憧れ、実現させようとする。
旦那にそんな収入がなければ旦那のせいと決めつけ、旦那の小遣いをシブる。
恋愛は女性が売り手市場とも言えるけど、売り物になり得る価値ある女性はどれだけあるのかと問いたいな。
『何様？』と思わせる女性は売れ残る。
量的に、女性として見られる女性が減っているわけで、
決して結婚したがらない男性が増えているようには見えない。

848 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 10:03:31

>>843
実際はバカほどDNAを残していっている気がする。

849 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 10:30:59

>>847
結婚したいと思える女性の減少→結婚したがらない男性の増加

ではないの？

850 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 11:40:56

>>846
例えば、相手が資産家で独身時代よりお金が増えるのなら結婚するの？（笑）
要は自分のお金を相手に使いたくないだけでしょ。

851 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 12:24:14

>>850
いや結婚するだろw

852 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 12:39:43

>要は自分のお金を相手に使いたくないだけでしょ。

結婚したくない派だけど、そのとおりだね。
まあ年収が何千万もあって、ひとりじゃ使いきれないほど気にしないだろうけど。
500～600万じゃ、自分ひとりで精一杯だよ。
欲しいもの全部ガマンすれば、親子4人で生活していくことはできるだろうけど
そこまでするほど、結婚にメリットが無いわな。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 13:07:01

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:49:45
私は女ですが、男の人はよく考えて結婚した方がいいと思う。
ていうか、結婚しない方がいいと思う。

ろくな稼ぎのない女の人は養ってもらえるから絶対結婚した方が得。
離婚後も財産分与もあるし元の旦那の厚生年金の半分をもらえるし。

でも男の人は結婚しても全く得はしないし、結婚しなくても困らない。
家事なんか今どきは便利な家電があるしね。
若いときは好きな人と一緒にいたいって思うかもしれないけど、
何年か経ってもう好きじゃなくなったらどうするのか？
若いときキレイな女と結婚したら自慢かもしれないけど、
何年か経ってキレイじゃなくなったらどうするのか？
1人は寂しいとか言うけど、男の人には良い友達がいることが多いし。

全然働きもしないで主婦とか言って偉そうにだけしてるような
女なんかをお金をいっぱいかけて養う必要ないと思うよ。
結婚した方がいいっていう世の中の考え方って、
本当は失敗したと思ってる男が自分が納得したいために
世間に広めてる考えなんじゃないだろうか？

854 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 13:12:13

>>848
そうなんだよ。

自分で稼ぐ能力のない女、しかもブスは競争率の低そうな
冴えない男に狙いを絞って結婚し、とりあえず主婦の地位だけは手に入れる。

しかし、このような場合、無理したツケはガキに回される。
能力のない女と冴えない男のＤＮＡはバカ印ブランドとして輝き続けるのだ。

つまり、レベルの違う激しいバカが生まれてくるｗ

855 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 14:59:36

それが結婚派の実際かもな。

苦渋に満ちた悲壮な選択のくせに、「結婚できないよりはマシなんだ」と自分に言い聞かせようとする。
結婚して幸せだと嘘をつき、誇張し、ついでに自慢の一つもして現実の悲惨さを直視しないようにする。

貧乏、アホな子供、夫婦揃っての社会的無能力を直視するなんて厳しすぎるからなあ。

856 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 15:02:14

俺は結婚して幸せだけどな

857 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 15:51:26

322 ：名無しさん：2005/09/02(金) 22:09:14 ID:b3DZp1Re

専業主婦はニート？
そんな無気力者ではない！
ＯＬ時代は男や上司に持てはやされ、残業なしで、夜は合コン＆男。
長期休暇と有給休暇使いまくり。そして、会社の業績が悪化すれば、
残業＆リストラ男を尻目に、遊びで作った男と結婚。
男に働かせ、親と同居。家事は母親が手伝う。年金は旦那が払う。
金に困れば父親にオネダリ。
全てが計算済み。こんなことはニートには出来ない。
専主婦は計算高い、遊び上手な、欲張り女だ。
働いて税金を納めろ。無駄飯位。それか子供を３人以上は生み育てろ。
共働き世帯でも子供は２人はいるぞ。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 16:07:34

意欲的にふんだくるのはニートより性質が悪いよね

859 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 16:12:55

>>854
馬鹿な女が結婚することはわかったが
賢い女はどうしてるの？

860 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 16:27:38

>859
極一部の高収入のイケメンばかり狙っているから
競争率が高く、殆どが売れ残ってしまうのが現実だと思われ。
賢いというより計算高いと言うべきか。

861 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 17:15:59

>>859
賢い女は男をつかまえる能力も高いので、人生経験が不足している
若いときにそれなりの男と結婚する。

ここに、賢い女が陥りやすいワナがある。

後で自分と相手の成長に差が出て不満に思う。
男の中身がお粗末だったと気付いて後悔する。

すがりつく男を振り切って別れ、自力でガキに食わせる分まで稼ぐ。
一度は結婚してみるものの、自ら結婚を放棄するのだ。
能力があれば、結婚なんて邪魔でしかないのかもしれない。

こういった女の場合、運がなかったのだろう。

862 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 17:17:11

策士策に溺れる

863 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 17:50:59

考えると結婚はしなくなると思う。
結婚は考えてするものじゃなくて、一緒にいたいという思いでするものだから。
条件云々を考えてしまうなら、その人とは結婚しない方がいい。
思える相手とするといい。

864 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 18:53:22

とは行っても先立つものが無いことには・・・

865 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 22:27:55

だから「結婚は勢い！」って言うんだね～みんな。
考えちゃうとできないものなんだよ。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/10/02(日) 22:45:54

ｓｉｎｅ

867 ：愛と死の名無しさん [sage]：2005/10/03(月) 16:31:44

結婚を前提につきあっている頃は、小遣いが自由にならないなんて考えなかったものなあ

868 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 20:37:08

小遣い制限は厳しいよ。独身の後輩におごってもらった('A`)

869 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 20:52:17

結婚しても（できないけど）子供はつくらないな～。
これから生まれてくる子供たちって絶対に苦労する。
この国が落ちぶれていくのは目にみえてるし、
じじい・ばばあ、の面倒見るために生まれてくるようなもんだよ。
ほんとかわいそう。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 22:40:48

>869
そういう世の中にしない為にも、みんなが間違った政治や習慣を変えて
いくように努力をしないと。
介護の問題は、今後も介護制度や技術的な進歩が不可欠だから
今の次元をそのまま将来に当てはめて悲観するのは良くない。

少子化・年金・環境・エネルギー・宗教・人種・貧富格差・・・
問題山積だけど、みんなで取り組まないといけないことばかり。
自分の子供だけでなく他人の子供のためにも。

871 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 23:14:40

年金や扶養控除なんかに頼らずに、みんな死ぬまで働け！って感じの世の中になるだろうね。
このまま少子化が進むと、だよ。

872 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 23:15:37

稼いだ給料から小遣いを貰うってのも日本の風習だったりしますか？

873 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 23:27:56

結婚で幸福感が得られる、という実感があまり無いんじゃないかな。
それよりも、使えるお金が減るとか、生活レベルが落ちるとか
自由やプライバシーが大きく制限される事などのデメリットの方が大きい
と感じる人が増えてる。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/10/03(月) 23:36:59

ふむふむ。

875 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:03:47

相手によるんだな、これが。
『もらうのが当然』という女と『えぇ～、悪いよ～』と遠慮する女。
両方と付き合ってみなよ。
前者は寄生虫と呼びたくなるし、
後者は純粋に女性として見ることができるし、
結婚について検討することもできる。
前者はどうしても『金目的』『楽をしたいだけ』に見えるのは当然だよな。

876 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:05:50

ほうほう。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:05:50

金額によるんじゃないかな。
たまのデート代くらいなら、たいした負担でもないけど
一生、妻子を養うほどの大金ともなると
たとえ感謝されたとしても、やはり大きな負担に感じる、とか。

878 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:07:25

へぇー

879 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:14:58

俺は思いやりと感謝の気持ちを持ち続けてくれればokだな。
そういう人は負担に感じさせない。
300万台でも幸せだとｵﾓ。
可愛らしさは金では買えない。それだけの価値がある。
遠慮のない女だとそんな価値は無い。結婚を検討するどころか、
『自分で稼いで自分で勝手に生きて行けよ』って感じ。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:20:35

なるほど。

881 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:42:10

物事には『程度』ってものがあるからな。
それが近い二人なら結婚してうまく行くと思う。
片方が欠落してると相手は補完する何かを作り、
それを見たもう片方は『愛してくれてないんだ』と感じるようになり、
不信感スパイラルの出来上がり。
『相手に嫌な思いをさせていないか？』と、自己点検するのが大事だからな。
『嫌なことがあったら言ってネ』なんて言うのがよくいるけど、
言う時はもう手遅れなんだよな、大抵。
自分を顧みることが出来ない。
こればっかりは自分で身に付けるしかないかな。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 00:47:45

俺は年収700万だけど、どんなに感謝されても自分の収入の９０％を没収されるのは耐えられないよ。
弱い人間で済まん。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 01:22:28

>>882
いや、『没収』するような女は誰でもゴメンだ。あんたは弱くない。
こちらから気持ちよく渡せる相手と付き合えばいい。ムリに結婚も考える必要ないし、
どうしても一緒にいたくなったらすればいい。『没収女』は避けるべきだがな。
自分のほうが金の管理は上手、なんて思っている女も多いけど、大抵、旦那にかけるカネを
ケチるのが上手ってだけのことが多いしな。
本当に上手に管理できるなら、家族全員の幸せ度合いが偏ることもあるまい。
自分で好きなように使いたい、サイフのヒモを握っていたい、そういう女は要注意。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 11:24:30

ハイエナ女は俺も対象外だな。
欲を持つなとは言わないけど、自分の稼ぎを越えた欲は見苦しい、

885 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 11:49:26

>>882
700万ごときで専業になろうという女は
カツカツの生活してでもよっぽど働きたくねえんだな。
おまいの周りにはそんな低レベルの女しかいないの？
結婚おｋ派の俺でもそんな女は嫌だよ。

886 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 12:35:43

700って微妙だねぇ。中途半端っていうか。
500までならｶﾂｶﾂの覚悟もできるだろうし、
ゆとりを持つなら1000くらいは欲しいし。
俺も700台だからよくわかるよ。
相手も勘違いしちゃうんだよな、『700＝そこそこ金持ち』って。
まぁ、実際のところ、600を越えるあたりからは相当の努力が必要なわけで、
その金を我がもの顔で使われることに対してムカつくんじゃないの？
『家計はｱﾃｸｼが管理します』とか偉そうにぶっこいた日には、
家電の方が可愛く感じられるよな。
育児にしたって母親にしか出来ない、と思いあがってるのとかいるし。
だから俺は今の彼女には感謝してる。
当たり前の謙虚さや、奥ゆかしさを持ってくれてるから。
それでも結婚はまだ先だな。金がかかるのは避けられないから、
ある程度のものを揃えておきたい。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 12:47:51

ほうほう。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 12:48:32

>>886
あんま待たせて逃げられないようになw。
しかしいい彼女だな。

889 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:00:32

確かに600前後が分岐点だな。
それなりの会社でそれなりの仕事をしないと得られないから。
で、今日も一行頷き野郎が登場してるが、なんなんだ？w。

890 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:01:00

ヘェ仰る通りで、つい先日待たせ過ぎて逃げられちまったばかりでさ。

891 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:03:25

どのくらい待たせたのか？

892 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:14:31

３～４ヶ月ほどでさ。
そろそろ正式な婚約とか式の段取りなんかを考えてたんすけどね？

893 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:16:46

その程度で逃げる女なら結婚する前に
逃げられて結果オーライ。

894 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:28:57

は？　そんなの待たせたうちには入らないと思うが。
お見合いだったらありうるかもしれないけど。
６ヶ月付き合って断られた男を知ってるが、やっぱり
少し怒ってた。次の出会いを妨げるし、特殊事情だね。

895 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:37:30

>>893今はそう割り切ってやす。

>>894アッシもそう思うんすがね、とにかく何かとマイペースな女でしたね。

896 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 13:56:47

マイペースというより我儘かと。

897 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 14:02:13

まああれだ。

非婚主義は未来永劫遺伝子を残さないわけだから、
こまけーことを気にする必要なし。好きに生きてくれ。
ってことで。

家族にお金を使うのすらもったいないくらいだから、
老衰して誰も面倒を見てくれなくなったとき壺売りにでも
ごっそり財産もってかれて手も足も出なくても自己責任ということで。

アハハハハハ　ＡＡ略

898 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 14:29:24

別にどんな死にかたをしてもいい。
死体がミイラ化して発見されてもいい。
生きているときに充実していられるか、大事なのはココ。
でも、今付き合っている彼女はいい人だから結婚するかもしれん。

899 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 14:32:12

>>898
つーか普通結婚するってそういうことでしょ、単純に。
なんかガタガタ言ってどうなるのって思う。このスレの存在。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 14:39:22

ここは結婚派と非婚派の限り無く接点の無い平行線論争の場ですから。

901 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 17:26:15

>>882
没収される没収されるというが、
将来の貯蓄、子供の学費などなど
結婚に金がかかるのは当然。
男はたいがいどんぶり勘定で金にだらしない。
ひとりなら金に余裕があるから
それでもいいが、結婚となれば
だれかが財布の紐をしめなあかんやろ。

902 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 18:01:27

同じ非婚派でも彼女持ちとそうでない人も違うような…

>>886なんか大人な意見だと思うから素直になるほど～と思えるね。
ただやみくもに、嫁に金を使うなんて絶対嫌だ、通い婚ならしてもいい
などと言い張ってる人とは次元すら違う気がしてくるｗ

903 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 18:05:59

この議論、要するにあれだろ

酸っぱい葡萄　vs　甘い檸檬

904 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 18:08:22

味わったことがあるという意味で後者の価値かな

905 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 18:18:26

非婚派でも
女好き
と
女嫌い
が
いる

906 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 18:27:17

で、どっちが幸せなの？

907 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:00:31

>>906
結婚を迫ってこない彼女がいる男が一番幸せ。

908 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:21:01

金の問題は思いやりで解決が着くこともあるが、
他人と暮らすのがダメっていう場合は正にｽﾚﾀｲが指すケースだな。
会社で神経を擦り減らして、帰宅してまで他人とはいられない、
というのも増えているんじゃないかな。
恋人までならｵｹと。

909 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:30:14

>>908
そういう人って実家の家族と一緒に暮らしていたときも、
神経すり減らしてたのかねえ？

910 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:42:26

実家の家族は他人とは言わんだろ。

911 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:51:41

配偶者だって一緒に暮らしているうちに家族になるもんだよ。
いわんや子供をや。

912 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 19:53:19

>>909　実家で親や兄弟がいつも近くにいるのが嫌、ってのは一人暮らしする理由の最たるものだぞ

913 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 20:05:05

俺も就職時に家を出たｸﾁ。
このお気楽は、ﾁｮｯﾄやｿｯﾄでは捨てられない。
家事は苦でもないし、彼女がいれば楽しいし、
いないときには風俗もある。
先進国に生まれてよかった。

914 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 20:05:58

915 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 20:23:52

髪があるうちはいいんだ
しかし！
薄くなった事を気づいた時には
女はもっと敏感に察知する
自分の毛根と相談しながらかな？

916 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 21:21:47

この板は見ず知らずの人が「結婚したくありません」と書き込むと
何の影響も無い人が顔を真っ赤にして何ぞ書き込む板なんです。

917 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 21:26:46

>>916
そりゃお前、結婚したいもしくはする予定の人が集まる板なんだからしょうがない
だろうよ
結婚は趣味だとする
同じように趣味の一つの例えば登山板や旅行板に行って、
「登山したくありません」「旅行したくありません」
なんてﾚｽしたら、じゃあしなきゃいいじゃん、何しに来てるの？ってﾚｽ付くだろ？

918 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 21:56:21

>>916
前にそれでも彼女と結婚するけどなと書いたら、
愛があったら財産分与しない誓約書を取れるはずだとか、
書かれたけどなあ。
他人のことまで必死に口出すのはこのスレ自体がなんでないの。

919 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 22:13:47

>結婚したいもしくはする予定の人が集まる板

そうとは限らん罠。自分が結婚する気がなくても、葬儀や、他人の結婚で情報を集めにきてるやつもいるだろ

920 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 22:17:15

スレと書けば問題なかったものを。。。

921 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 22:20:25

>>919
そうすぐ噛み付くなよ

＞自分が結婚する気がなくても、葬儀や、
他人の結婚で情報を集めにきてるやつ

そんな人がこんなタイトルのｽﾚを覗いて、あまつさえﾚｽまですると思う？

922 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 23:19:09

多分、結婚制度というのは契約なんだよ。
ハゲデブになる前に、腰を痛める前に、男として魅力があるうちに女を捕まえるための。

923 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 23:49:43

最近ｽﾚ主来ないな
彼女でも出来たんかな

924 ：愛と死の名無しさん：2005/10/04(火) 23:51:51

さすがに飽きたんじゃない？　実際飽きてきたしw

925 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 00:51:29

でもこのスレ、永続させる価値はあると思う。
常にみんな歳をとるわけで、このスレを読んでおく意味がある年代にもさしかかる。
永遠に解決付かないこととわかっていて、それでも議論を繰り返していいんじゃないかな。
少しずつメンバーが入れ替わっていくわけだし。

926 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 07:15:55

>>921
なんで結婚したい人がこんなタイトルのスレを覗いて、あまつさえレスまでするのか
そちらのほうが不思議だわ

927 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 09:27:50

>>926
結婚予定の人が、ふとこのスレタイを見て気になったんじゃないか？
自分がこれからとろうとする行動が、後にどのような事態を引き起こすか、
可能性、ケース、いろいろと考えさせることもあるだろう。

928 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 09:50:50

結婚予定の人は
これ見て「ﾌﾌﾌ」程度にしか思わんのじゃないかと。

929 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 10:05:22

結婚する人はたいてい「自分だけは離婚なんてしない」って思ってるもんだよ。

930 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 10:06:14

「ﾌﾌﾌ」と思う人は幸せな結婚なんだろう。
「ｱｱｱ」と思う人はヤバイ結婚なんだろう。

931 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 10:23:33

「ﾌﾌﾌ」と思うのは女
「ｱｱｱ」と思うのは男

932 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 11:51:19

>>931 正解！

933 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 12:20:59

575 名前：Mr.名無しさん [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 21:04:08
続き
そのあとなし崩し的に色々聞いちゃったんだけど､個人情報も含まれるんで割愛。つか、断片的にしか覚えてないし
一応男関係ではなかったんだが。しかしいつの間にか話は男女の恋愛論になってたりする。一部抜粋
芋｢結局ね、好きとか嫌いとかいう感情を感じる所は三つあると思うの。頭と体と､心」
俺｢頭と心は違うんか」
芋｢違う､･･･と思う。頭ってね､なんてゆーか、なんだろ･･･利害関係とか？自分の都合とか､お互いの立場とかー･･･
　なんかそういうのが絡むじゃないですか」
俺｢ははあ、純粋じゃないってことか？」
芋｢あーそう！そんな感じ｡でも心が好きって思うとさ、そんなの一切関係ないでしょ？」
俺｢つまりよくあるあれね。何でなのか分からないけど好きなの、って奴？」
芋｢やはは、ハズいー。ハズいけど、まあ、そうだよね。周りから何言われても関係なくなっちゃうもんねえ」
俺｢じゃ､不倫とかは逆に純粋なのか？」
芋｢あー、そうかなあ･･･いやーでも、違うかー。いや、不倫だって色々じゃないのかなあ」
俺｢サッチがもし、妻子ある男を好きになったらどうする?」
芋｢え－？どうだろ･･･つか想像できないよそれ」
俺｢○○(芋の好きな某俳優)みたいのが、もし目の前に現れて求愛されたら?」
芋｢ああ、そうか！うわー、それは悩むね。やだー、困っちゃうよ。どうしよう」
俺｢なんだかな(笑)。それでそれは純粋なのどうなの？」
芋｢ええー？つかあり得ませんて。何の話だこら！」
えーと､次は峠編で

934 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 14:15:55

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128486081/

「男は仕事、女は家庭」傾向強まる　県研究所意識調査

だってよ。
２ちゃんと世間てズレてんのなｗ

935 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 14:20:02

2ちゃんを世間の縮図だと本気で思ってる奴はいないっしょｗ

936 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 14:21:11

種付け　夫　　　後全部　妻

で良いんじゃ？

937 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 22:06:27

本当に結婚後の生活について知りたがる人は×１を見に行く。
そして・・・

938 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 22:38:09

×１も参考になるが、既婚男性や既婚女性もなかなか。
もう、幸せ一杯のスレから、相手に早く死んでもらいたいというスレまで、
凄すぎ。極端すぎ。

939 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 22:52:09

どちらかというと、既婚女性の「いかに夫に早く死んでもらい、遺族年金、労災、生命保険などを
がっぽりもうらか」という書き込みが、ものすごくリアリティがある。

940 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 22:59:20

そうそう。
小さな娘が父親のおかずをツマミ食いしようとしたら『食べちゃダメ！！！』って、
何のクスリを入れたのか知らんが、こぇぇぇって思った。ホントにあるんだな。

941 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 23:04:54

数年前からカレーにはヒ素が入れられてたしねー

942 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 23:51:30

>>936
父親不在の家庭だと、平気で地べたに座るこどもになるそうだよ。
基本的な羞恥心が欠如するらしい。
父親は何も口出す必要はないが、存在は必要だ。

943 ：愛と死の名無しさん：2005/10/05(水) 23:58:52

>>942
ああ、なんかわかる希ガス
変な話だが、年頃になってパンツを父親に見られたくないってなるのが羞恥心だよな。
母親だけしかいなくてパンツでも裸でも見せ放題、生理の話もデカい声で出来るような家だと
パンツ売るのも抵抗がなくなりそうだ。

944 ：愛と死の名無しさん：2005/10/06(木) 15:25:14

>>943
そういえば最近ジーパンの上からパンツはみ出てる女多く見かけるな。

945 ：愛と死の名無しさん：2005/10/06(木) 20:20:59

>>944
それはそれなりに賛成

946 ：愛と死の名無しさん：2005/10/07(金) 12:04:46

>>944 それはまったく問題ない

947 ：愛と死の名無しさん：2005/10/07(金) 21:01:06

パンツだけじゃなくケツ見えてるのも。
寒くないのかな～

948 ：愛と死の名無しさん：2005/10/07(金) 21:02:55

９３９
どうせいつかは死ぬのだから、奥さんに頃されるなら本望す。
でも、あまり苦しませないでね☆

949 ：愛と死の名無しさん：2005/10/07(金) 22:37:15

景気が良くなると

人間は保守的になる。
すなわち「男は女を養うのが義務」と言うこと。

950 ：愛と死の名無しさん：2005/10/07(金) 23:22:34

俺ももうすぐ40歳だけど、やっぱり交友関係は気を使うね。
古い友人とは年に１回でも会っておく方がいいし
趣味の仲間と知り合う時は第一印象が大事だから身なりは清潔に。

でもさ、新しい友人ができる代わりに、古い友人が消えていくよ。
時間の流れを感じるな。

新しい友人を作るのはこの時代、とても簡単な事だし
老人になっても可能だと思うけど、
その簡単な努力をなまけると、あっという間に交友関係がせまくなる。

既婚者もそれは同じ。
友人、大切にしてるかな？既婚者諸君。家族さえいればいいや、なんて事はないよ。

951 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 00:15:29

>>949
その２行のどこを「すなわち」したのですか？

952 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 02:34:16

>>950
でも、友人さえいればいいや、ともならんし。
どっちも大切だね。

953 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 03:13:51

>>950
>趣味の仲間と知り合う時は第一印象が大事だから身なりは清潔に。

なんかオタっぽくてワロタｗ

954 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 15:38:08

>>953
既婚者は身なりに気を使わないからなぁ。

955 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 15:41:24

>>952
今の時代、友人さえいればいいや、というのは成り立つよ。

956 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 15:57:50

子供欲しくない人は、べつに結婚する必要ないと思う。

957 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 18:52:52

>>954 >>955
君、煽りが下手だね

958 ：愛と死の名無しさん：2005/10/08(土) 19:27:58

>>957
煽ってるように見える時点で劣等感強いのがわかるなぁ・・・・。

959 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 02:35:15

>>958
君、煽りが下手だね

960 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 03:08:32

>>959
煽ってるように見える時点で劣等感強いのがわかるなぁ・・・・。

961 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 12:14:58

>>960
君、煽りが上手だね

962 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 19:02:52

このスレってこの板にある存在意義があるんだろうか。

963 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 20:06:49

今のところ無能な既婚者しかいないので、あんまり意味ないかも。
結婚の男性側の客観的メリットをずばずば言える人が出てこないとね。

964 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 20:18:56

スレ主乙

965 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 20:26:37

>>964
いや、もうｽﾚ主は来ないだろ
流石に飽きると思う

966 ：愛と死の名無しさん：2005/10/10(月) 20:49:42

既婚男性板のこのスレの方が手応えのあるレスが付いてるよ。
この板はこれから結婚する人が多いから、推論ばっか。
シャープな意見もあるけどね。

俺は彼女が出来たり別れたりと繰り返しているうちに
結婚願望が薄れてきたｸﾁ。
まぁ、外見重視でついついタカリや高慢なのに手を出してきたわけで自業自得なんだが。
今はいかにも一人っ子の素直な人と付き合ってる。
本来、結婚するならこういう人がいいのは分かってるんだけど、
今までが今までだけに、物足りなさを感じたり。
いい人だけに、俺のために婚期を逃させてしまうのも罪悪感がある。
リリースか結婚か、ﾏｼﾞ迷う。
ボーナスで大型液晶テレビを買ってから考えるとするか…。

967 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 01:15:37

男はあえて、いい女いないので独身だが、女は結婚したくても
できないので、やむなく独身である。

これが真実かと思われ。

ただ糞マスゴミが捏造して逆が真なりって一般にはなってるんだよな。

968 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 01:33:53

はいはいわろすわろす

969 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 01:36:02

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ボーナスで大型液晶テレビを買ってから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　考えるとするか…。　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>966・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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970 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 02:20:43

>>968-969
必死だなｗ

971 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 02:22:30

女は25超えたら用無い。
話し相手にはなっても
セックスはやっぱり若くてぴちぴちしてないと駄目。

972 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 02:35:44

でもピチピチ女はあんたなんかとセクスしたくなぁ～い

973 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 03:09:41

だいじょぶ、だいじょぶ。平均程度の男なら10代の女の子だますの簡単だし。

974 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 03:20:23

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　平均程度の男なら
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>973・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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975 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 07:56:30

974みたいな引きこもりニートは繁華街を歩いたことないんだろうな。
スーツを着込んだ頭悪そうな男にころころと騙されて風俗始める１０代女多いぞ。
俺自身は、現代の女衒よろしくうろついてるあの連中は大嫌いだがな。

976 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 10:54:51

↑もうやめとけ妄想君Ｗ

977 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 12:37:18

結婚したがらない男が増えると、よほど困るのかな、ここの必死なおばさんは。

978 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 12:38:34

女性向け結婚情報誌の数に比べて
男性向けのそれは極端に少ない（ひょっとすると一つも無い？）

つまり、需要もそんなもんだってこと。

女は結婚したがる
男は結婚したがらない

979 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:17:24

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　女は結婚したがる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　男は結婚したがらない　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（>>978・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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980 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:22:34

>>978
面倒なことは嫁に全部押し付ける無責任な男が多いだけ。

981 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:29:00

>>977
おいおい。さも2ちゃんがリアルに影響力があるよーな言い方だなｗ

こんな二次元の世界に何の意味もねーんだから
適当にレスして遊べよ～

982 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:33:02

自称「結婚したくない男」は
2ちゃんでもリアルでも馬鹿にされて可哀想っすね。

983 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:42:26

>>980
結婚していないのに、嫁も何もない。

984 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 13:43:02

実態は「したくない」つーか、やっぱ「出来無いだけ」って奴が大半でしょう。

985 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:26:18

なんとしても「男は全員が強い結婚願望を持っているに違いない」って信じたいんだな・・・・・・。

986 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:30:54

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

987 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:31:16

988 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:31:31

今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。

989 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:31:46

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

990 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:32:03

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

991 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:32:20

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

992 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:32:34

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

993 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:32:41

「どうにも結婚出来無い事も無いがシタクナイ奴」も居ない事も無いとは思う。
しかし大抵は
結婚するだけの甲斐性が無く、それゆえなのかシタモクナイという意識になってる香具師が多いと思う。

994 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:32:49

995 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:33:25

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

996 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:34:05

>>993
語尾が「～と思う」になってる時点で、読む価値なし。
おまえの主観なんて、どうでもいいから。

997 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:34:39

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

998 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:34:57

■結婚しない？できない？の区別■

＜結婚派＞
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をクリアできない人すべて（本人の意思は関係なし）

※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい

＜独身派＞
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット＜結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人

999 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:38:00

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

1000 ：愛と死の名無しさん：2005/10/11(火) 15:38:31

結局、このスレでも独身派の圧勝だったな。
結婚派は感情論ばっかり。頭悪すぎ。

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