結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part7

1 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:30:34

このスレでは、これから結婚を考える独身男性たちに
結婚の『判断材料』を提供してください。
「結婚で得るもの」「結婚で失うもの」を、分かりやすく伝えてください。

今、「結婚したがらない男」はますます増え続けています。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126604754/

2 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:30:56

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11263/1126362275.html
6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126604754/

3 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:31:48

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

4 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:05

＜結婚の総費用＞

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

5 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:10

6 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:26

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

7 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:48

8 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:33:48

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

9 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:34:05

男にとって、今の結婚は「趣味」だよ。釣りや登山と同じ。
「客観的メリット」は何ひとつない。あるのはただ、精神的満足感、幸福感のみ。

だから、
好きならやればいい、
興味がないなら、しなければいい。
義務でもないし強制もされない。

男が自分で稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択。
妻子の生活費にほとんどを使ってしまい、30年間小遣い２万の生活を送るもよし、
趣味や教養、交際費や豊かな老後、ゆとりある生活に使うのもいい。

どちらを選んでも優劣はない。

10 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:34:27

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

朝から晩まで必死に働いても
給料のほとんどを妻子の生活費に吸い上げられ、自由に使えるお金はバイトの高校生より少ない。
そんなみじめでヨレヨレの既婚男性。

可哀想だな。

11 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:35:52

中国のことわざ
一日　幸せでありたいなら　酒を呑みなさい。　三日　幸せでいたいなら　結婚をしなさい。　
一週間　幸せでいたいなら　豚を殺して食べなさい。　一生　幸せで　いたいなら釣りを覚えなさい。

12 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:36:38

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

何が悪い？

13 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:55:24

俺は既婚だけど小梨だから余裕あるよ。

口座から引かれる以外で食費雑費で嫁に月６５０００わたしている。
独身の時より食生活はいいし、家事もやってくれるから楽でいいよ。
自由に使える金は月３０万ぐらいだが１０万ぐらい使うだけだしなぁ。

おなじ既婚でも同僚は２人の子持ち。
本当に平均月２万の小遣いで一緒に飲みにもいけないよ...
こんな俺でも結婚したことを後悔することが多々あるよ...

14 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:57:08

自分自身のために（使おうと思えば）使えるお金
（趣味やレジャーなどの選択的な支出、以下、「自由に使えるお金」という）
の平均は１か月当たり、未婚者では、男性で5.6万円、女性で5.3万円であるのに対して、
既婚者では、男性で2.4万円、女性で1.5万円となっている。
　このように、男性は女性に比べて収入も自由に使えるお金も多い。
また、未婚者は既婚者に比べて自由に使えるお金が多く、家計にゆとりがある。
既婚者は、未婚者に比べて、若年の中でも年齢の高い人が多く、
また夫婦とも働いている人も多いため、家計全体の収入は多いものの、
子育てなどにお金もかかるので、自由に使えるお金が少ないと考えられる。
　ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」
または「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、
若年は、家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ。

15 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:09:11

お金のことばかりだ

16 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:11:52

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

17 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:13:18

30歳前後のカップルって、女が結婚したくて必死で、男は結婚をいやがってる
っていうパターンが多いよな。

18 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:14:39

>>15
結婚で一番大切なのは愛情、その次に大切なのは、生活できるだけの経済力では？

19 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:17:09

>>15
結婚したがっている女が、か？

20 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:21:53

ちょっとマジに質問なんだけど、ここ見ている人でバツ１の人はいないの？
もしいたら、結婚についてどう考えてる？

21 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:59:04

いや、金ももちろん大切だが、金じゃ買えないものもあるって話だよ
人間、ずっとひとりで勝手気ままに暮らしていると
他人と歩調をあわせづらくなってくる
定年退職して、これからは悠々自適だ金もあるしね！なんて言ってても、
誰と一緒にいても寛げなくて結局ひとりで出かけることが多くなったり
だがな、人間は人間と係わらずに生きていくのは難しいんだよ
心の許せる家族がいないってのは本当にさびしいぞ

22 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 23:59:51

家族がいないということの意味わかるかな？
親がこの世を去り、兄弟はいたとしても家族持ちならそうそう頼りにもできないだろ
独身者はMAXでも金と友達がいるだけ
友達だってしょせんは他人だ
それに比べて家族持ちのMAXは無限大だ
金も友達も配偶者も子供も孫も…うまくすりゃひ孫も
周囲に身内の愛が溢れている
まあそううまくことは運ばないかもしれないが、独身者のMAXとは
比べ物にならないほどの可能性だ

23 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 00:00:28

独身者はMAXで考えても既婚者より頭打ちなんだ
子供や孫を可愛がる楽しさもないんだ
子供や孫から愛情を示される喜びも味わえないんだ
なによりも家族といる安らぎを感じることは、永遠にないんだ
既婚者よりも可能性の幅が狭いという事実は、受け止めねばならんな

24 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 00:28:57

858 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 06:03:45
世間にこれだけ沢山の家庭があって、
生活苦で一家心中など万分の一も起こらないのに、
一回も結婚したことない男が、結婚は無謀だと騒いでいるのは
・・・・・なんとも気の毒だ。

もっともっと遊びたいから結婚しませんというモテ男ならまだしも、だ。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 07:00:04
>>858
「今じゃドラッグやってる奴沢山いるよ！」
「ドラッグで破滅する奴なんてそうそういないって」
「1回もキメたことねぇのに危険だとか言うんじゃねぇ」
「ヤクの素晴らしさを知らないなんてなんとも気の毒だね」

例外はあれど度合いは違えど
・セリフが一致するほど信者の傾向が同じ
・破綻する可能性が否定できない　しかしリスクは考えない
・行ったことがなくても危険であることが見え見え
・金をしこたま食う
・簡単に辞められない
・一時の快楽　後からリスクがじわじわ　最終的にはマイナス
・やらなきゃ仲間からハブられる＝やらなきゃ周囲から奇異の目で見られる
まさかここまで一致するとは

結婚しますか？人間辞めますか？

25 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 00:39:23

>>21
＞金より大切なもの
その「金より大切」なはずの家族との生活を支えているのは残念ながら金
あんまりギリギリ生活してると精神が貧しくなって「金より大切なもの」を失うから
余裕のある収入を得られるようになるまでは待ったほうがいいと思うよ　お節介だったかな？
＞他人と歩調を合わせづらくなる
予言者様ですか？すごいですね　でも勝ち馬予想してたほうが結婚生活資金稼げるよ

>>22-23
リスクから目をそむけ、得られる可能性が無限大であることを主張する
これ　なーんだ？
１　宝クジ信者
２　競馬信者
３　カジノ信者

26 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 00:44:25

なんかここ見てて思うんだけど、
既婚者は別に結婚を勧める気はないみたいだけど
（一部売り言葉に買い言葉はあれども）、
非婚派は判断材料とか言って非婚を必死で勧めてる。
なんでそんなに非婚を勧めたいの？　目的は何？

27 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 00:51:55

ヒント1：独身を増やして既婚からの圧力を減らす
ヒント2：未来ある若者と手遅れかもしれないが既婚者に考える機会を与える
ヒント3：自身の非婚主義を再確認する
ヒント4：既婚者の必死な書き込みを見て酒の肴と優越感を得る

28 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:00:37

ヒント１＞そんなにリアルで既婚者にいじわるされてるの？
ヒント２＞なんで赤の他人の世話までするの？
ヒント３＞こういうことでしか自分の非婚主義を確認できないの？
ヒント４＞なんで既婚者の書き込みで優越感に浸るの？リアルでは浸れないの？

29 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:01:51

>>26
>>1

30 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:12:39

>>29
歴代の>>1はただの題目にすぎないよね？
その後続くコピペなどから分かるように、ここは結婚を揶揄して、
非婚を勧めるスレでしょ？　それについて聞いたんだが。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:17:02

>>30
題目すら理解できないようじゃ、話にならない。
とにかく落ち着いて、
独身男性の立場で考えて
「結婚で得るもの」
「結婚で失うもの」
について、冷静に、客観的に、そして若い独身諸氏に分かりやすく語ればいい。

例えば、
男は結婚する事によって膨大な経済負担を一生背負い続けることになる、とか
その具体的な金額とかね。

今の既婚男性のみじめで悲惨な実態でもいいし。

32 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:25:05

とりあえず>>25に反論が来ないところをみると
結婚とは博打であることは間違いないようだ

33 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:26:37

>>31
前スレ（いやその前からか？）にも試算のおかしな点、いろいろ
書いてあったけどそういうのは無視するんだね。
それとも結婚派がまたそれを貼ればいいと言ってるんだっけ？
なんか結局同じことの繰り返しだから、つくづくアホくなって
きたよ。もう寝るわ。
>>32もうさすがに反論する気もなくなる気持ちはわかるよ。

34 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:29:00

じゃ、結論でたから終了で。

35 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:32:31

結婚したくなけりゃしなければいい。勝手にせい

36 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 01:56:35

非婚を勧めるスレだもの、それが目的です。
意義があるなら反論すれば良い
怒るなら罵倒すれば良い
馬鹿にするなら煽れば良い
でも、このスレは続く

37 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 02:01:02

はいはいわろすわろす

38 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 06:56:35

いい年して彼女のひとりも出来ない男の

　悲　壮　感　が　漂　っ　て　い　ま　す　

39 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 07:22:00

独身の奴らは社会の寄生虫ではないのか
ちゃんと結婚し、子供も２人くらい育ててこそ立派な社会人といえる。
俺たち既婚者たちがゆとりのない生活を余儀なくされているというのに
独身者たちは優雅な生活を営んでいる。不公平ではないか。
彼らからは自由の代償としてたっぷりと税金を取るべきだ。

40 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 07:22:59

念のため言っておくがあの引越しおばさんも子作りしてるから
まともな大人です。立派な社会人です。決して基地外ではありません。
まともな大人です。

41 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 07:31:06

>>33
しょせん重箱の隅をつつく程度。
もっと根本的に「結婚した方が有利だよ」というデータを出せばいい。

42 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 07:31:58

>>35
あのさぁ、結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「したけりゃしろ！」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえないだろ。

それだけの話。

売れない自動車が悪く書かれるのも
結婚について批判的な事が書かれるのも、仕方ない事なんだよ。

それを「黙れ！黙れ！不愉快だ！」みたいに踏み潰そうとしても、無駄。

43 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 07:32:54

>>38
馬鹿だねぇ。
恋愛までは楽しむけど結婚はいやだ、
それが実態なんだよ。

女には気の毒だけど、男の側に結婚の「うまみ」が全く無いんだから
仕方ないだろ。

44 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 08:16:11

>>39-40

こ　れ　ら　の　レ　ス　に　よ　り　結　婚　教　信　者　の　頭　の　悪　さ　が　

証　明さ　れ　ま　し　た

45 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 08:35:53

そもそも
既婚だろうが、未婚だろうが、
この手のスレで煽る女って、ミジメじゃね？

46 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 09:44:45

>>44
>>39と>>40は、どうかんがえても、非婚推進派の書き込みだよ。
>>45女だけ？　男も同じだろｗ
一応非婚派より。なんかもう質が低下しまくりだな。

47 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 10:07:44

>>14で
結婚派はお金で精神的満足感、幸福感を買ってるだけだから
それでいいんじゃない。
両派ともお互いを揶揄・罵倒して優越感に浸る姿は哀れだな。

48 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 10:45:03

>>43
恋愛したいの？彼女つくろうね

49 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 10:57:07

だれか、こいつに「結婚してください」と頼んだのか?
じゃなきゃ何で暴れてるんだ？
テストの問題が解けないからって暴れれば住むのか？
ああそうですか。わろすわろす

50 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 12:02:39

別にあなたが結婚しなくても誰も困らないよ・・・・
どうしてもあんたと結婚したいという女でもいるんなら別だけど

51 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 14:13:21

>>47
＞結婚派はお金で精神的満足感、幸福感を買ってる

最近はどうやら
精神的満足感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な経済負担
という既婚男性が多いようで。

52 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 14:14:23

>>48
だからぁ、
仕事も恋愛も人並みにこなすけど、あえて結婚したがらないんだってば。

結婚教狂信者は「普通に恋愛する男は、絶対に全員が結婚するはずだ！」と信じてるんだろうか？
馬鹿みたい。

53 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 14:16:01

>>49
>>50
「こいつ」「あなた」など、

投稿者個人への語りかけは、一般論で語れない時の「負け犬の遠吠え」

日本全体の傾向で語れないのかなぁ。
ま、非婚化は確実に進行してるけどね、全体的に。

54 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 14:18:23

もっと早くこのスレに来ていたら・・・

無能嫁ってこんなに頭くるとは思わなかったよ。

55 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 14:18:46

非婚化の傾向は都市部に限ってだよね
田舎だと恋愛→結婚というのは当たり前の過程だ

56 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 15:19:36

すげー質が低下しててワロス
単なる罵りあいになってるじゃん

57 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 16:14:33

要はこういうコトだ。

結婚したくないならしなきゃいい。
なのに>>1は自分の選択（非婚）に自信が持てないものだから、確証がほしい。
で、頭をいくら絞っても結婚した方がいいという結論が見つからない。
でも、今は見えていない何かのために、手遅れになってから後悔するのはいやだ。
なんとかして、結婚したいという理由を探りたい。そこで煽る。しかし答えは出ない。
普通の間隔のひとにしてみればしたいからするのであって、そこになぜはない。
（余談だが、物理の法則にも「なぜ」はない）
しかしどうにも納得がいかなくてさらに暴れる。罵詈雑言の限りを尽くす。

これが真相じゃないかな。

※一言アドバイス　君は結婚しなくていいんだよ。

58 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 16:45:43

＞頭をいくら絞っても結婚した方がいいという結論が見つからない。

価値判断の基準が異なればそうなるだろうな
財政的に苦しくても、主観的な幸せを望むなら結婚するのもアリだし、
自分の為に全てを費やしたいなら結婚しなくても誰も止めない

非婚派の方々へ
男にとって結婚することによる客観的金銭的メリットはないよ
DINKSじゃない限りはね

59 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 18:43:39

結婚するのを自分のためと受け取るか、そう受け取れないかの違いじゃないか？
奥さんと子供と家族のいる生活がお金で手にはいるならそうしたい。
ていうか、金で手に入れるワケじゃないけど、維持のために金使います。
一人はもう飽きた。

60 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 19:22:53

>>55
全国平均が>>1に書いてあるだろうに・・・・。

61 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 19:26:07

>>57
最近「結婚したがらない男」が急増中です。
仕事も恋愛も人並みにこなすのに「あえて」結婚を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。
「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々です。

独身者には分かりにくい
「結婚によって得るもの」
「結婚によって失うもの」
を提示してください。

62 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 19:27:12

>>58
>>59
そして今、結婚する人は減り続け、若者の結婚ばなれが急激に進んでいる。

63 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 19:28:14

カナリ昔２２歳の頃つきあっていたオンナがエッチのときにしきりに、
「ゴムしないでいいから！生でいいから！」ってよく言ってたのだ。
でもヘタ～レな俺は結局ゴムしてやってたよ。
でも、今考えると・・

あれは結婚させようとした罠だったのかもしれない！！！！
あぶなかったぁ・・

64 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 20:13:52

>61

だからしたくない人はしなくていいし、したい人はすればいい。

だれかも書いてたが結婚の客観的メリットはないよ。

結婚の目的は家族を得るということでしょ。それにメリットを感じないひと、また
家族自体の脆弱性を気にする人は結婚しないほうがいい。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 20:23:00

とりあえず、スレタイの「結婚したがらない男」を名乗るやつは
現在彼女がいること必須でよろしく。

彼女がいないモテない奴までココで書き込まれると
非婚派は負け犬の遠吠えだと勘違いされて迷惑なんで。

66 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 20:42:39

>>65
非婚派は、全員彼女もちだから。

67 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 20:43:39

>>64
そうなると、
結婚しても何もいい事はない、
結婚すると負担が増えるばかり、
と判断せざるを得ないわけで
ますます独身者が増える。

68 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 20:44:44

>>64
分かりました。彼女には気の毒だけど、別れます。

69 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 21:01:26

>>68
それは気の毒ではない。
結婚に対して頼りない状態ならば結婚せずに別れる方が彼女のため。
ずるずる引きずっていても彼女が結婚志向の高い人ならば時間の無駄だから。

70 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 21:26:36

結婚によって得られるもの
１．妻の家事労働能力満足度、身の回りの世話や秘書的世話のメリット、経済上のメリット、家計費の節約
２．性的満足度（美しく魅力的な妻）
３．結婚の安定性（離婚の困難性）による精神的安定性（もてない男性に有利）、社会的信用の獲得（シングル差別からの自由、一人前と見られる、所属欲求満足）
４．権力の快楽、優越感、支配欲求、夫／父／一家の主としてのアイデンティティ満足、夫／父役割への適性・満足度
５．嫡出の子どもを持つ満足（子育てという享楽消費、老後の安心、家意識満足、私有財産の保護）
６．結婚による交遊関係の拡がり
７．妻の地位・財産等に伴う階層上層
８．結婚世帯に対する優遇策（税、社会保険、賃金、社会保障、社宅等）
９．性別役割意識の満足
１０．結婚によって得る自由（時間、空間）の程度

71 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 21:51:52

スーパーカー欲しがる人に「そんなもの維持費もかかるし無駄。必要なときレンタルすれば税金も払わなくて済むし」

っていってるようなものですか？
もし趣旨が違うならわかりやすく説明して。

72 ：ななし：2005/09/19(月) 22:23:29

一応、非婚派の俺。
今付き合ってるのは、２９歳。聞こえよがしに「結婚資金はたまったよ。」
等とほざく。「あんたも若くないんだから考えたら？」と昨日言われた。
６年も付き合ってるから今更結婚する気もないし、別れる理由もない。
なんで、こんなこと聞いて来るんだ？？？？
子供も別に要らんようだし.......
理解不能。

73 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 22:41:54

>>72
その女は結婚したがってるんだよ。
結論を出してやれよ、ずるずると引っ張るのはかわいそうだよ。
そいつとは終わりにして、若くて新鮮な女をゲットしたほうがいいよ。

74 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 22:45:51

>>49-50
俺が結婚しないから誰も困らない？
じゃあ、まわりの結婚教信者どもをなんとかしてくれ。
リアルで結婚しろ結婚しろと説教してきてウザイんだよ。
親戚とか上司だから面と向かって言って関係ぶち壊すほど子供じゃないんだよ。

75 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 22:47:03

>>72
非婚派なのに「結婚はしない」って前もって言ってないの？？？？
あらかじめ宣言しているのに相手が言っているのなら確かに相手のほうが意味不明。

76 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 22:53:36

>>74
子供と思われているからおせっかい焼かれて説教されている可能性が高い。

77 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 22:54:37

>75

普通の職場や親戚関係なら定職もった男に結婚相手を紹介しようってのは
現段階では自然な動きだよ。そのくらい結婚して一人前という「常識」がある。

独身を貫こうとすればそれに対して対抗する必要性があるのは自明だろ？

78 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:00:48

>>70
> 結婚によって得られるもの
> １．妻の家事労働能力満足度、身の回りの世話や秘書的世話のメリット、経済上のメリット、家計費の節約

家事も含め現代は１人暮らしで何も困らない。妻にかかる費用負担が無駄。

> ２．性的満足度（美しく魅力的な妻）

同じ女と何年も続ける事で、男は確実に飽きる。妻は確実に老いる。

> ３．結婚の安定性（離婚の困難性）による精神的安定性（もてない男性に有利）、社会的信用の獲得（シングル差別からの自由、一人前と見られる、所属欲求満足）

安定性は束縛、精神的には苦痛に感じる人も多く、社会的信用は現代ではほとんど実利がない

> ４．権力の快楽、優越感、支配欲求、夫／父／一家の主としてのアイデンティティ満足、夫／父役割への適性・満足度

権力の快楽、優越感、支配、一家の主などの感覚はすべて家父長制時代の話。現代は「みじめな父親」が主流

> ５．嫡出の子どもを持つ満足（子育てという享楽消費、老後の安心、家意識満足、私有財産の保護）

多くの子供は父親を尊敬しておらず「臭い、汚い、洗濯物は別に洗え。給料さえもってくれば死んでもいい」という程度。

79 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:00:57

>>70
> ６．結婚による交遊関係の拡がり

よけいな親戚づきあいなどの増加にともなう煩わしさが増えるだけ

> ７．妻の地位・財産等に伴う階層上層

例外的事例

> ８．結婚世帯に対する優遇策（税、社会保険、賃金、社会保障、社宅等）

微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増

> ９．性別役割意識の満足

男性に一方的に不利な役割分担が現代の結婚制度

> １０．結婚によって得る自由（時間、空間）の程度

結婚によって時間、空間の自由は著しく制限される

80 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:02:46

>>71
スーパーカーを欲しがる人に、
スーパーカーの情報を提供するスレッド。

燃費、実勢価格、人気車かどうか、事故率、故障の状態、その他、買うかどうかの判断材料の提供。

81 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:03:30

>>73
大人同士の恋愛なんだから、その女の自己責任。

82 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:07:24

>>76
まぁ、どう考えても、おせっかいを焼く方が悪いんだけど。

>>77
上手な対抗策というのがなかなか難しいんだよなぁ。

83 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:13:12

結婚のコスト
１．妻の家事労働への不満度、妻の家事労働能力が低い確率、結婚によって失う経済的自由（消費的妻）
２．妻以外の者に対する性的不自由、妻に対する性的不満度
３．将来の恋愛可能性を失うコスト（もてる男性に不利）、離婚の困難性による不自由、離婚の危険性とそのコスト
４．家族扶養の義務・責任の苦しさ・重圧（夫／父／主役割、意識）
５．子どもに縛られるコスト、子育てに必要なエネルギーと経済的負担
６．結婚によって自分の家事労働能力を無駄にするコスト
７．結婚による義務的関係（親戚付き合い等）の煩わしさ
８．妻の地位の低さなど等に伴う階層下降
９．シングルに対する優遇策
１０．男女平等意識による不満足
１１．結婚によって失う自由（時間、空間、親の世話等）の程度
１２．家事労働代替商品の安価な普及

84 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:20:26

>>78－79
すばらしい，核心をついている。

誰か，反論できるか？

85 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:32:19

かわいそうに　不幸な家庭で育ったんだね

86 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:38:34

>>85
「独身がいい、なんていう奴は不幸な家庭に育ったに違いない！」

よく結婚派が口にするけど、なんの根拠があるんだろうか？
ただの負け惜しみ？

87 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:40:12

>>70 >>83
あとは個人の状況によりけりで判断してくれってとこか。
結婚は義務ではないからね。

88 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:42:06

まぁ、あとは全体的な傾向を見るのも参考になる。
結婚する人が増えているか、減っているか。

ま、当然、減っているわけで、今の情勢では

結婚で得るもの＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜失うもの

と判断する人が増えている。

89 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 23:57:07

>>78－79
こう考えると、確かに結婚しなくてもいいかと思う。

ただ、手に職があってきれいな女と結婚できるとしたらどうか？
・・・悩むぞ。

90 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:08:49

独身主義者はなぜ、恋愛ならばいいのだろうか？
恋愛だって女に金を使い不経済きわまりない。
性欲？女とつきあうことは楽しい？
男ならそれは本能であり正常なことだと思うが
人によってはそうでないこともあるだろう。
家族を持ちたいという欲も似たようなものだ。
インポと言われるのは耐えられないが
甲斐性なしと言われるのには反発する。
五十歩百歩と思うが・・・・

91 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:30:25

>>90
恋愛は安いんだよ。10年でもせいぜい1000万程度。
結婚は３億かかるので、桁違いに高い。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:33:00

普通の恋愛ができないｱﾆｦﾀやｴﾛｹﾞ好きな奴が
女なんてご機嫌伺って、プレゼントして
いやな思いして付き合うのは無駄じゃんって
いうのはどう思うんだ？
恋愛不能者とか欠陥品とかおもうか？
少なからずそう感じる人も多いだろう。
同様にして、既婚者サイドからいえば
子供が欲しくないとか家族を養うのがもったいないとかは
甲斐性なしで社会不適合者と思うひとが多いのだろうな。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:35:21

>>91
結婚が3億ってもうちょっとちゃんと計算せえよ。
それに書いてる主張と関係ないレスだと思うぞそれ。
高い安いではない話を言ってるのになぁ。

94 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:42:31

要するに、
「結婚出来なかったのねぇ」じゃなく、
「結婚しないんですねぇ」と言われたいだけ？

95 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 01:50:31

>>94
ああ、要するにそうじゃないかと思うけど。
オスとしての本能に忠実に生きることは
非合理的なもんだし。
それに逆らうことは見下されるんだよね。
理由もなく・・・・

96 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:27:34

>>74
てめえの事情なんかしらね。好きなようにすりゃいいじゃん。
２ｃｈじゃなきゃほえらんないのか?意気地なし。

97 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:29:00

>>80
スーパーカー欲しい人に、買うかどうかの判断材料はいらないと思うぞ。
つーか、「買うな」という材料を出したら大きなお世話だ。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:30:35

>>96
おまえも、２ｃｈなんかでなにムキになっているの？

99 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:30:37

>>91
その三億に、自分ひとりで生きてもかかる費用を大幅に盛り込んでる件について。

100 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:32:11

>>98
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

101 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:35:15

>>99
確かにそれは「家事」を強調する専業主婦と一緒で、フェアじゃないね。
てめえの分の飯もつくり、てめえの服も洗い、てめえのいる部屋を掃除する。
それでいて、ちゃっかり、家事をやってあげている、とほざくのと。

102 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:36:52

>>100
ぷ

103 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:47:31

そんなにおかしかった? (ﾆﾔﾘ

104 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 03:48:54

>>101
相手がそれで多少の利益を得ていようと、自分が楽ならいんじゃね？
びた一文負けられないなんて、そんなせせこましい性格って
友達にもなりたくねーよ。

105 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:30:41

>>92
ところで、
釣りが大好きな人は、釣りをやならい人を「人生を損している愚かな人」と思うだろうか？
登山が大好きな人は、登山をやらない人を「甲斐性なしで社会不適合者」と思うだろうか？

結婚も釣りも登山も同じ「趣味」なのに、結婚教狂信者が大きく勘違いしているのはまさにこの点。

なにも
結婚するだけが人生じゃない、生き方も趣味も無数にあり、人生の選択のほんのひとつに過ぎない、
という「価値観の多様性」について理解できないのが、結婚教狂信者、結婚原理主義者。

だから、こういう馬鹿げた事を何の疑いもなく言う

＞既婚者サイドからいえば
＞子供が欲しくないとか家族を養うのがもったいないとかは
＞甲斐性なしで社会不適合者と思うひとが多い

106 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:32:04

>>93
結婚が３億かからない、っていう事をもっとちゃんと計算せいや。
少なくとも>>4と同様に、なにか根拠を出せ。

107 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:33:30

>>94
いや、
あくまでも、これから結婚を考える若い独身男性に
「結婚で得るもの」
「結婚で失うもの」
を伝える事で、判断材料にしてもらおう、という趣旨。

108 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:37:40

>>97
じゃ、数あるスーパーカーの中から、値段もデザインも性能も全く知らない車を、とにかく買え、ってのか？
それは無茶苦茶だ。
それに、例えば「この車は過去にリコールを何度も行っている」とか「同クラスより性能的に大きく劣る」とか
「故障がやけに多く、修理代が非常にかかる」とか、マイナスの要因について情報提供しても
それは別に「買うな」と言ってるわけじゃない。

単に情報提供してるだけ。

ほしい人は、どんなに欠点だらけのスーパーカーでも買う。

109 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:39:43

>>99
どっちにしろ、
恋愛に比べたら結婚はけた違いに高くつく。しかもあらゆる法的拘束に縛られるし、責任も重くなる。
「恋愛までで十分満足だし、責任は軽いし、拘束はないし、彼女が結婚したがったら別れる」
それでいいじゃん。

110 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 04:40:41

>>104
億単位の損害を「多少」で済ませるなんて、豪快だね。

111 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 07:28:29

>>110
「多大な」と書くところを「多少の」と書き間違えたんだよ、きっと。
>>104は日本語が不自由な人っぽいから生暖かく見守ってやれやｗ

112 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 09:12:38

仮に３億かかってもその人と生涯過ごしたいと思えるのなら結婚すべきだし
そう思えないのなら結婚すべきでないと思う。

113 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 09:30:10

>>106
その計算間違ってるよ。
100歩譲って結婚した場合にかかる費用がその計算どおりとしても
そこから独身でもかかる費用を差し引かないと計算事態が意味もたない。
さっやり直して。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 09:31:48

>>108
商品を買いたい側が販売者からきいて調べるものだろ。
こんな匿名掲示板で聞かれて何で応えなきゃならんの？

115 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 09:32:19

>>110
計算が間違ってるのにそれを根拠にされてもね

116 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 10:56:03

で、結婚費用は幾ら掛るの？

117 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 11:45:17

>>109
それじゃ彼女を失い続ける人生だねぇ・・・。
本人が良いならイイけどさ。
でも、付き合う前にちゃんと「結婚はしないから」って言ってるんだろーなー！

118 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:16:27

>>112
人の気持ちは変わるもの。
自ら「永遠の愛」を口にする人間ほど、信用できないものはない。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:17:26

>>113
自分でやれば？

120 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:18:43

>>114
販売店は、自車に都合のいい事しか言わない。

121 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:21:06

>>115
だから、正しいと思う計算をここに出せばいいじゃん。
ごく平均的な年収の男性が、子供２人と、ごく平凡なパート程度の主婦を抱えた生活を
シミュレーションしてみなよ。

過去に何度もそれを要求したけど、
出てきたのは、およそ先進国の生活を捨てろ、と言わんばかりの極貧生活シミュレーションだったけどね。

人はパンのみに生きるにあらず、という言葉は
ああいう連中の為にある、と思う。

122 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:21:16

>>116
>>4

123 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:22:19

>>117
＞でも、付き合う前にちゃんと「結婚はしないから」って言ってるんだろーなー！

付き合う前にいきなり面と向かって「俺は（私は）結婚しないから」って、いきなり言うか？普通。

124 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:24:25

永遠だの何だの、ｱﾌｵだよな。
赤の他人が一緒になるんだから、お互いの不断の努力が必要。
努力もしないでｸﾚｸﾚばっか言ってる女は愛情だけでなく
金やモノもｸﾚｸﾚ。
自分の方は人間性もｻｲﾌも空っぽで
与えられるものなんかないｸｾしてな。

125 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:31:05

>>123
ｹｺﾝしたいと思ってる彼女だったら　
付き合った期間が無駄になり松。
女の賞味期限が短いって事は
男の方が良くご存知なんじゃありませんかぁ？
早めに言ってあげるのが思い遣りってモンです。

126 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 12:52:27

>>125
それはおかしいよ。
結婚したい方が付き合う前に
結婚を前提に付き合うことを言うのが本筋だろう。
それに、結婚したくない女も増えてるし。

127 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:04:22

>>126
イイ歳して付き合う＝なんとなくｹｺﾝ意識・・。
って事だと思ってたよ。
ｹｺﾝしたくない女が増加ってのは　どーかな？
ｹｺﾝしたくない男の言い訳という感じ汁。

128 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:11:36

>>127
なんにしろ>>117の最後の１行は変だ。

129 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:20:35

>>128
ｹｺﾝする気ない男に3年も振り回された
女の言い分でつよ。

130 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:26:22

>>129
ま、自己責任だよな。いい大人の言うことじゃない。

131 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:28:11

>>127
ｹｺﾝしたくない女が増加してるんだよ、ってのは、
必死に男を煽ろうとしている女やマスゴミが言ってる言葉だよ。
なんで、これが男の言い訳？　

132 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:39:41

>>130
激しく反省。

133 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:46:50

>>131
> ｹｺﾝしたくない女が増加してるんだよ、ってのは、
> 必死に男を煽ろうとしている女やマスゴミが言ってる言葉だよ。
もしそれが本当なら、マスコミはともかく、結婚したい女は自分の首を絞めているな。
平凡以下の男の場合は、女の結婚の条件が高いし、
結婚の壁は高いなと考えて諦める。結婚に向けての努力をしなくなる。

> なんで、これが男の言い訳？
そういうこと。丁度良い言い訳に使う事も出来る。
結婚したくない女が増えているという認識をマスコミが広めた為に
ある程度の年齢の女に対しても、結婚したくないのかもしれないと考えることが出来る下地が男に出来た

134 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 13:53:42

結婚をあきらめた男と女の言い訳

135 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 14:39:53

ｹｺﾝしたくないならしなくてもイイからさぁ、
ｹｺﾝしたいと思ってる女を巻き込まないでほしいのよ。
独りで貫いておくれ～。

136 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 15:02:01

指令
>>4以外の生涯費用データを貼り付けるスレ
8450万
http://www.oumiya.ne.jp/~kt/saving/syougai_seikatuhi.htm

137 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 17:36:51

>>135
君らに対する嫌がらせは楽しいなぁ～っと。

138 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 17:42:18

>>136
あまりのいい加減さに吹いてしまった。家族４人の生活費を１ヶ月３万５２５０円と見積もってる。
いったい、どんな生活だ？
しかも30年間、趣味・娯楽費用は一切なしって・・・・・。

車ひとつとっても生涯のトータル費用がわずか400万円。
軽自動車を乗り継いでもガソリン代も出ないよ。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 17:48:47

結婚貧乏はゴメンだな。
そこそこの暮らしはしたい。
相手にもよるんだろうけど。

140 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 17:53:18

>>136
子供１人300万って、無理じゃない？

141 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 18:07:33

>>1
1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

これって「結婚したがらない人」の数じゃないよね？
「結婚できない人」の数じゃなくて？

＞「結婚で得るもの」「結婚で失うもの」

を知る以前に「選択肢があるのか？」

と問いたい

142 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 18:27:43

単に価値観が多様化しただけだろ。
結婚しないとﾏｽﾞｰならすればいいし、
ｳﾏｰなら独身でいればいい。
結構『出来ない』ﾔﾂの存在は今に始まったわけではあるまい。
割合が高くなったのは現代人のﾜｶﾞﾏﾏ化が進んだ結果でもあるだろ。
昔は妥協婚も多かったろう。
大体、離婚がこれだけ増えたのも結婚が趣味化したとも言えるな。
耐える必要もないし。
まぁ、『しない』を全て『できない』と変換するのも自由だ。
好きにしれ。

143 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 18:50:27

>>141
結婚しない人は全員が結婚「できない」人なんだ！

・・・・と考えてしまうのは、結婚教狂信者だよ。
今は
仕事も恋愛も人並みにこなす男性が「あえて」結婚したがらない時代だよ。

「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々

144 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 19:11:58

敢えてしない人と、したくても出来ない人の区別の仕方を教えて下さい。

145 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 19:20:47

>>141
経済的にできない人は確実に増えてるよな。
フリーター・ニートの増加は結構大きいし
リーマンでも負け組みクラスだとキツそう。

146 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 19:33:16

>>143
こういうのを客観的とはいわない。
既婚者に主観的だといいつつ、もっとも主観的かつ感情的恣意的なのが手前であることに気づいていない

147 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 19:59:05

>>105
結婚が趣味だというならそうだろうよ。
たとえば、スポーツにだっていろいろある。
ゲートボールもあれば野球もある。
卓球なんて暗いというのはよくある話だ。
生涯独身を甲斐性なしというのはそれと似たようなもんだ。
多様化した生き方は自己顕示欲と差別から生まれるもんだ。

148 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:10:13

ビジュアル、性格ともに並以上の子は、その殆どが２０代で結婚している。
特に根拠はないが、モテるのにいつまでも独身という女の存在は稀。
問題は、そこで「余り」となった女と結婚する気になるか否かである。

「余り女なら、独身でいた方がいいや」というのが結婚しない理由であるなら、
ここの住人は「結婚しない」のではなく「結婚できない」という仮説も成り立つよな？
もちろん、女にも当てはまることだが。

149 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:29:29

「しない派」はどんな若くて容姿端麗で
好みのタイプで稼ぐ能力ある女とでも
しないってならわかるけどな。
妥協してまでしないのは「できない派」だと思うんだが。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:41:10

それを言うと鬼のように切れるぞ

俺は好みのタイプで若くて性格良くて金も稼げて子供も好きな子と
もうすぐ結婚するけどな
まあ貧乏人や不細工はここで喚いていればいいと思う

151 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:46:06

>>149
結婚派だけど妥協してまでしたくない・・・
特殊なケースはさておき
一般論で話しないとなりたたないよ。

152 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:52:11

当方にとっては結婚とかそんなもの以前の問題だよ。
そもそも恋愛ってなにかも知らないんだからな。

153 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:57:35

>>144
本人の結婚願望しだい。

154 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 20:58:42

>>146
さんざん、主観論で騒ぎ立てておきながら、非婚派には微塵も主観を許さないのか・・・やれやれ。
まさに自分勝手だな。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:21

>>147
卓球は愛ちゃんの登場で一気にイメージが明るくなったし、
まぁ、人の印象なんてものは簡単にコロコロ変わる。
今の時代は「既婚男性は少ない小遣いでヨレヨレのみじめな暗い存在」と思われても、
これは仕方ない。

156 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:02:19

>>148
＞特に根拠はないが

脳内妄想乙

157 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:03:17

>>149
＞妥協してまでしないのは「できない派」だと思うんだが。

妥協すれば結婚できるのに、あえて「しない」だけだよ。

158 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:04:08

>>150
モテない男はすぐに結婚したがるものだよ。

159 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:09:41

よくいい男ほど売れていると言われるのは、誤りってこと？
もちろん全員売れているわけではないが（この少数がモテ非婚派だという
ならわかる）、売れている率が「高い」と言うし、実際そうだと
思うんだが。皆さんの周りはどうだろ？

160 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:13:22

この単発レスの連続はまさか・・・このスレの主か？

161 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:13:32

>>159
確実に分かっている事は、全体の未婚率が急上昇している、という事。
これは結婚の必要性そのものが低下して、結婚が趣味化しているからだ。

162 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:17:51

>>161
なんかそればっかり押してつまらん。
統計、多数決の類は所詮帰納法的手法。
物事の是非を決定するものではないし
かつ、既婚者のほうがいまだ多数派。

163 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:19:37

>>159
そりゃそうだろ
｢なんであの人はあんなに良い人なのに結婚しないの？！｣
って周りから思われる人はまだまだ少ないな
｢あんなのだからやっぱり結婚出来ないんだ・・・｣
って思われる人の方が多い

で、このスレで憂さ晴らししてるのはどっちかは一目瞭然

164 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:20:58

スレの長は何度も同じネタ使いまわすからな
スレが終わりかけると何度も燃料を投下して頑張ってくれている
俺たち非婚派のヒーローだぜ

165 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:25:29

>>161
それは経済全体の落ち込みと、一部女性の経済的自立と、
経済的自立がさほどでなくても兄弟少数の親寄生女（男も
多少影響あり）の存在と、本当にそれが大きい理由なのか
は分からないがよく出る家事の負担軽減とか、いろんな理由
がありそうだよね。

ただ、その低下で、モテない男がすぐに結婚したがることというか、
仕事も恋愛も人並み以上にこなすいい男が結婚しない傾向にあると
いうことは言えないと思うんだが。

166 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:28:09

＞モテない男がすぐに結婚したがることというか、
仕事も恋愛も人並み以上にこなすいい男が結婚しない傾向にあると
いうことは言えないと思うんだが。

それが非婚派の一番の砦なんだよ
人並み以上の人でも結婚しない
そうじゃないと困るんですよ

167 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:29:29

>>162
でも独身者が激増しているのもまた事実。もはや多数派と言えるほど多くもない。

168 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:29:51

>>163
憂さ晴らししてるのはおまえだろ。

169 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:31:10

>>165
経済全体の落込みが原因なら、今よりずっと貧しかった時代に98％の人が結婚していた事の説明がつかない。

170 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:33:25

>>169
>>165はいろんな理由を挙げた上でそれは了解。
それ以外の疑問を呈しているわけだが。

171 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:33:52

>>166
まぁ、何をどう騒ごうと「嫁いらず」の時代になってしまったんだから
「家事と育児さえやっていれば一生養ってもらえるのが当然」なんて時代じゃないわな。

結婚するにしても働く
結婚しなくても働く、

これからはどちらにしても女にとって厳しい時代になるよ。
なにしろ、男が結婚の馬鹿馬鹿しさに気付いてしまったからねぇ。

172 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:37:18

>>170
白書にさんざん書いてあるだろ。
引用しようか？

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことである。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

173 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:48:46

>>172
人生を豊かにするために結婚非婚を選択すると書いてあるな。
どちらがいいとも悪いとも書いてない。
別に独身者が増えることなぞなんとも思わん。
見下されながらすごせばよいではないか・・・

174 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 21:53:45

>>172みたいにさっと白書をコピペ出来るところがさすが主
非婚に関する資料は全部用意してあるんだね

175 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:01:15

>>173
>人生を豊かにするかどうかを考えた上で結婚するという傾向が強く出てきた結果、
>未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

つまり「独身でいた方が人生は豊かだ」と判断する人が増えた、という意味だよ。

176 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:03:07

>>173
そこまでして独身を見下したいのかねぇ。
結婚派の考える事は謎だらけだよ。

177 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:08:54

>>175
173ではないが、その文章だけ見ると、未婚化、晩婚化につながっているので、
「独身でいた方が人生が豊かだ」というのにはつながらないと思うけど。
もちろん未婚率も上がりつつあることは分かるけど、30代後半は7割5分が
結婚しているわけで、昔よりは増えているくらいが正確では？

178 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:09:43

>>175はバカ

179 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:13:11

財政的に苦しくても、主観的な幸せを望むなら結婚するのもアリだし、
自分の為に全てを費やしたいなら結婚しなくても誰も止めない

非婚派の方々へ
男にとって結婚することによる客観的金銭的メリットはないよ
DINKSじゃない限りはね

180 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:14:07

未婚・非婚が増えつつあるといっても
上の世代のシングル差別は根強いからなー。
スレ主のようにもっと理論武装しなくちゃね。

181 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:15:17

>>179
あーこれ結論だよね。非婚派の方々はどう思う？

182 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:18:41

>>181
じゃあ俺の周りの結婚厨をなんとかしろよ
俺は結婚したくないのにうるせーんだよ

183 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:24:12

>>182
よっぽど、結婚できなさそうに見えるからちゃうけ。
今の時代、そこまで言われるのは不思議やな。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:26:23

>>182
そんなにうるさいの？　珍しいね。自分の周りにも一人結婚しない
宣言をしている男性がいるけど、もう誰も口出していないような？
言ってないのかな？

185 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:32:28

>>178
ちょ・・・・。普通に日本語理解できてないだろ、おまえ。
>>175の２行をよく見ろ。

未婚化、晩婚化の進行、すなわち結婚する人の減少は
人生を豊かにするかどうかを考えた上で結婚する傾向が出たため、という事だろ？

つまり、
未婚の方が人生が豊かだ、と判断する人が増えた、って事じゃないか。

186 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:36:19

>>179
まぁ、>>92を始めとして、まだまだ「独身という生き方は特殊だ。人は結婚するのが当然だ」
みたいに考える馬鹿も多いわけで、困ったものだよ。

187 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:36:26

非婚派はオブラートに包みすぎで説得力が無いな。

実感を率直に語るとこうだろ？
・貞操観念の無いクサレマンコを妻・マイサンの母として愛せるわけねーよｗｗｗ
・収入次第で男を見る目をコロコロ変えるような守銭奴は金と結婚してろｗｗｗｗ

188 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:41:06

あけっぴろげすぎてﾜﾛﾀ

189 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:41:11

>>187
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

190 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:44:36

>>189
じゃあそれでいいじゃん
なんで誰が相手でも結婚しないのにわざわざこんな板来て
頑張ってるの？ダサいよ

191 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:45:09

>>189
コピペレスがあってないし、せっかく面白い意見が台無し。

192 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:22

結局、結婚は贅沢品。
手に入れたくなけりゃ入れなかったらいい。
クサレマンコだろうが、守銭奴だろうが、
金がなきゃ養えねえよ。
甲斐性なしは黙っとけ。
まあ、ピラミッドは底辺があるから支えられるってもんだ。
どんどん独身が増えてもらいたい。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:49:39

>>189
いや、だから、そういうことはリアルで言ってれば？
ここで書き込まれても、で？、だから？って思うだけなんだよね。

194 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 22:50:04

底辺は悲惨。

195 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:19:24

>>190
これから結婚を考える独身男性諸氏への、判断材料の提供。

196 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:19:42

>>192
結婚貧乏

197 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:19:57

>>193
ネットで言うと、なにか都合が悪いの？

198 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:22:44

とりあえず誰が誰だか判らないので
トリップを付けるなり最初にレスした番号を入れたりしてもらえると助かります

199 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:22:52

>>197
都合が悪いとかじゃなくて
態々何でそんなこと宣言してるのかと。

200 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:24:14

>>196
なんだそれ。
現状維持しか頭にない独身者にふさわしい
いかにも弱弱しいレス。

201 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:15

>>198
誰が言うか、ではなく「何を言うか」が問題。

202 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:36

>>199
これから結婚を考える独身男性諸氏への、判断材料の提供。

203 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:28

>>200
なんで？
平均的な収入の男性が結婚したら、たいていは「結婚貧乏」だろ。
事実そのまま。

204 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:46

>>201
同意。

205 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:43

>>202
でも、明らかに結婚資金3億円などかなり偏った書き方が多いから、
独身男性を増やす目的だと思うけど、なんで？
独身男性を増やせば、白い目で見られることが少なくなるってこと？

206 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:29:01

>>191
文句があるなら、自分で面白いこと書けば？

207 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:29:23

>>203
そのレスからは
お前の考えは伝わらん。
独創的なレスを希望。

208 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:01

>>205
結婚に３億円かかる、というのはいろいろな根拠がある。
それをどうしても否定したいのは、３億円かせげない既婚者か、結婚願望の強いけど低収入の連中。
自分の都合ではなく、もっと客観的に物事を考えるべきだろう。

「３億もかかるなんて、腹が立つ！」というヒステリックな意見は何の役にも立たない。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:08

>>202
＞いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
＞とりあえず２通りいるわな。
＞１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
＞２、理想の相手がいないから結婚しない

＞俺は１だ。

これが判断材料？は？

210 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:32:34

>>207
独創的とか、創作とかは独身男性諸氏の判断材料にならない。
客観的事実が必要。

ごく平均的な収入の男性が、ごく平凡な女と結婚して子供を育てようと思ったら、まず破綻は間違いない。

211 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:33:05

お前ら議論のための議論なんてしてんなよ。
>>187みたいな内容のあるレスつけろやｗ

212 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:33:45

>>209
判断材料以外書いちゃいけない、っていうなら、結婚派の書き込みはほとんどダメだな。

213 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:53

>>211
>>187は強烈な結婚願望を持ってる派閥だから（男性論女性論板に多い）正確には非婚派じゃない。

214 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:38:12

>>212
じゃあ判断材料以外の書き込みを禁止とか言うなや。

215 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:40:44

>>210
客観的事実なぞ誰でもわかっとるわい。
人間は自己犠牲によって自己昇華していくもんなんだ。
独身でも研究や趣味に身を捧げる奴は尊敬できる。
偉人の中には変人と言われながら独身を貫いてる奴がいるんだ。
お前らのような独身者からは自己保身しか感じられん。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:41:44

>>208
二人の養育資金6000万は二人目減額もなされていないし、少なくとも
都市型ある程度教育熱心な場合の金額だし、前に誰かが指摘していた
けれど、子育ての費用や家の費用（これも6000万と高めだし）、娯楽費、
車などなどを除いて、月25万の生活費の計上は、普通の生活からして
高すぎる計算では？

217 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:53

独身より結婚したほうが金が掛かるなんて殆どの人が分かってるよ。
なんでそんなに必死に力説してんの？

218 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:53:46

スレの流れが、金の話だからだろ

219 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:55:45

>>208
結婚すると平均で三億の負担が自分にかかると思ってんの？
だからお前は結婚しないのか？

220 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:56:22

>>216
ほっとけ。
独身者のほとんどは自分でライフプランなぞ考えん。
他人のデータを引っ張ることしかでけんのや。
その社会に対する依存体質を持ちながら
自由だのなんだのを叫んどる。
事実、論点が同じことばかりや。

221 ：愛と死の名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:11

>>218
ずっと前からこのスレ立てた人は金が一番大事みたいだよ。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:34

>>214
言っとらん。
ただ、無意味な非婚批判はやめろ、とは思う。

223 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:01:02

結婚したがらない男女も
結婚できない男女も増えている

224 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:32

>>222
無意味な非婚批判とは？

225 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:04:21

>>223
事実はそうかもしれんが
このスレはお互いがお互いを批判するだけのスレに成り下がってますから。

226 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:04:55

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

227 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:05:42

>>215
１、子供１人育てるのにいくらかかるか即答できる既婚者はほとんどいない
２、おまえみたいな馬の骨に尊敬されても、なんの実利もない

あのさぁ、
「既婚者は普通に暮らしてもいいけど、独身は偉人以外認めない」って
どういう価値観なわけ？

どう生きようと、その人の自由だろうが。

228 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:35

>>227
だから結婚してもしなくても自由なんだよ。
何度となくこのスレに書き込まれてるよ。
万人に自分の行き方が認められないと不安なのか？

229 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:58

>>216
>>4では子供の教育費を２人で1877万円と試算している。
住宅費用は4000万円の物件＋利息。
その他の費用も決して贅沢をしているわけではない。

230 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:39

>>217
「まさか破綻するほど金がかかるわけじゃないだろう」とか
「具体的な金額なんて知らなくても、なんとかなるだろ」などの、甘ったるい考えの連中が多い。

もうすでに結婚してしまった馬鹿は放っておいて、
これから結婚を考える若い独身男性諸氏には、きっちりと「事実」を知ってもらった上で
結婚を判断するのが、ごく普通の行動だろう。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:57

>>227
お前の人生はいくらかかるかわかってるんかい。
どう生きようと、その人の自由。
その通りや。
その生き方の中で自己中心な奴は
見下されて当然やろ。
お前は高い車でも買って満足してろ。

232 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:11:45

>>219
「おまえは」とかの個人的な話に何の意味が？
とにかく今は、日本の全体的な傾向として、未婚率の上昇、若者の急激な結婚ばなれが進んでいる。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:06

>>220
ライフプランそのものを全く考えないのが結婚派。

234 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:07

元々この板は「冠婚葬祭」板なので
本来は結婚したい人（もしくはしてる人）が来る所であり
非婚派には用が無い板

と言うことで>>226が正解だわな

235 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:52

>>221
金そのものは、たいした意味はない。しょせんはただの紙か金属か、通帳の数字でしかない。
問題はその「使い道の自由度」だ。

236 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:14:11

>>224
>>92とか>>173とか、他多数。独身という生き方そのものを見下すような言い方。

237 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:17

>>226
冠婚葬祭板で結婚について語って何が悪い。
結婚には良い点もあるが、悪い点もある。
それを指摘されると、そうやってくだらないコピペで荒らすのか？
たちが悪いな。

238 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:29

>>232
おなじこと何度も繰り返してどうしたの？
まさに非婚派のヒーローだね。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:18:20

>>228
少なくとも>>215の主張は違うだろ。
既婚者は平凡に生きてもいいが、独身者は偉人でないと認めないらしい。
まったく、こういう馬鹿が減らないものかねぇ。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:11

>>231
それは「独身という生き方は自己中心的」という事かな？

241 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:55

>>234
結婚を考える人、結婚を迷っている人もいるだろ。

242 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:23

結婚してる人が結婚する(したい)人に、慎重に判断しろ！
というのは分かる。
なんで結婚しないでいいや、と考えてる人がそういってるの？
そのことに関して疑問を感じたり訝しがるのは普通の感覚だと思う。

243 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:28

>>238
反論できないからって、くだらない捨て台詞か。やれやれ。

244 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:47

>>237
痛い所つかれて必死だねえ。

確かに他にふさわしい板はあるし
こんなとこで騒いでりゃコンプレックスでもあるのかと
思われてもしょーがないね。

245 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:21:38

>>239
減らしたいからここで書き込みしてるの？

246 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:21:52

>>242
じゃあここの>>1をはじめ、非婚について語っている人が仮に既婚者なら、完全に納得できるんだね？

247 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:20

>>244
ﾌﾟ

248 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:53

何度も何度も何度も何度も言っても
わからないアホっているじゃん？
ウンザリして出来たのがあのコピペなんだよきっと。

249 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:56

>>245
いや。
単に結婚を考える若い独身男性に、判断材料を提供する為。

250 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:19

>>240
そう思う人がいるからそういう覚悟も必要だろうね。

251 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:28

>>248
おもしろいと思ってるのは書いてる本人だけなんだが。

252 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:40

>>247
反論できないからって、くだらない捨て台詞か。やれやれ。

253 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:12

>>250
「独身という生き方は自己中心的である」

なんて身勝手なんだろうね、結婚派ってのは。

254 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:52

>>251
いやおもしろいとかねーだろ
248は全く持って整頓

255 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:54

>>249
それはあなたにとってどんな客観的メリットがあるのですか？

256 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:08

独身さんの謎なところは、正論を言われると、
でも○○(レス番)みたいに独身を見下したりバカにしたりする奴もいる
とか言うところ
それぞれ価値観が違うんだからさ、独身に対して辛く当たる人がいても
しょうがないじゃん
同じようにあなたは既婚さんやこれから結婚しようとする人に言いたい放題
言ってるんだからさ

257 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:26:45

258 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:06

>>253
だから全員がそう思ってるわけではないだろうけど、
そういう考えをする人もいるんではないの？
っていってるだけでしょ？
そういう考えの人がいるからって
一々俺は違うって言わないと気が済まないのか？
ってこと。

259 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:07

>>243
同じような言葉遊びや。
お前らの主張は家族に金をかけることを否定しているわけや。
それが自己中心的でなくてなんなんや。
自分だけのために使いたいといってるやんけ。
個人差はあれども相対的には自己中心的。
>>239
自己犠牲の話をいってるのに
一般論にすりかえるなよ。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:16

261 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:54

>>252
たまに相手にしてやるとすぐに調子に乗るのが荒らしの特徴か。
あのさ、
野球コピペに関しては

１、冠婚葬祭板はグラウンドではない
２、冠婚葬祭板に来る人は球児ではない

という大前提を無視してるんだよ。
だから、結婚派にさえ煙たがられる。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:07

>>258
子供なんだよ

263 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:37

>>261
ワロスw

264 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:29:17

>>256
じゃあ>>3とかも「しょうがない」で笑って見過ごすべきだろうな。

265 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:29:47

>>261
実際煙たがれてるのはお前なんだけどな。

266 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:44

>>258
「独身という生き方は自己中心的である」

こんな身勝手な結婚派には、きちんと「それは間違ってるよ」と言うべきだろ。
言って何が悪い？

267 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:35

こんな下らないスレsageろよ・・・
つか男性論女性論板とかでやれ
男女厨房ｳｻﾞ

268 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:00

>>259
>>92とか>>173とか>>259とか、他多数。

独身という生き方そのものを見下すような言い方、考え方の馬鹿がまだまだ多いようで。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:11

こんなの議論すること自体意味あるの？？？
スレ主も一方的な情報発信するなら
ブログでも作ったほうがいいんじゃない？

270 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:54

>>266
なんか自己中と言う言葉に過剰に反応してるけどその通りじゃないの？
だって自分のために全てを費やすのなら自己中心的じゃん

271 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:04

>>260
＞自分の為に全てを費やしたいなら結婚しなくても誰も止めない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

そんな事はない。
>>92とか>>173とか>>259とか、他多数。

独身という生き方そのものを見下すような言い方、考え方の馬鹿がまだまだ多い

272 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:07

>>268
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

273 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:37

>>271
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

274 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:41

>>267
>>269
なら、どっかよそへ行きなさい。いちいち見るな。書き込むな。

275 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:24

>>266
別にここで言うのは制限しない(出来ない)けど、
正しい、間違っている、というのは誰の判断？

276 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:24

>>92とか>>173とか>>259とか>>270とか、他多数。

独身という生き方そのものを見下すような言い方、考え方の馬鹿がまだまだ多い

277 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:42

>>274
ここはお前の日記帳じゃねえんだよボケ

278 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:37:52

>>272
間違ってるものは間違ってる。
まぁ、
一生懸命、天動説を唱えている結婚派には、「真実」という名の非婚主義、すなわち地動説は
どうにも気に食わないんだろう。

まったくみじめな人達だよ。

279 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:37:56

>>274
バカか？
ならお前はチラシの裏にでも書いてろよｗ

280 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:13

>>277
>>274

281 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:19

>>276
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

282 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:27

二極化が進んでる現在、これもある意味、二極化の一つ
他の分野では経済的な面で勝ち組、負け組がハッキリ出るからいいが
こんなのは、お互い自分の方が勝ち組だになってしまってるので結局は水掛け論

まぁ２ちゃんらしいって言えば２ちゃんらしいがな

283 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:33

>>279
>>274

284 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:42

>>276
>>273

285 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:49

>>278
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

286 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:39:44

この板に、このｽﾚがあるのが、気に入らないみたいだな

287 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:40:18

>>278
主観的な問題の結婚を地動説、天動説に例えても説得力ありませんけど。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:40:26

>>275
>>92とか>>173とか>>259とか>>270とか、他多数。
「独身という生き方は自己中心的だ」
という考えが本当に正しいと言えるか？

「誰の」判断でもない。
ゆるぎがたい一般常識。

289 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:40:56

>>286
お前は見下されるのが気に入らないみたいだねｗ
ま、諦めろ。

290 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:42

>>288
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

291 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:42:02

>>282
経済的には、平均的な収入で結婚して子供を育ててる連中は完全な負け組みだけどね。

292 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:42:47

>>287
国勢調査の結果で未婚率が急上昇している、という事実も「主観」ですか？

293 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:07

>>286
本当にきちんと主観的、客観的な意見が聞ければ有益なんだけどね。
相手の価値観を認めないで自分の価値観を認めさせようとするのが感じられるから
双方が反発するんだろうね。

294 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:09

>>289
どうかな。
見下されて一番頭にきてるのは、破綻を宣告された既婚者や
結婚願望の強い女だろうな。

連中に未来はない。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:17

>>291
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

296 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:50

>>294
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

297 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:45:22

もう寝よっと

惨めな非婚喪男をからかうのは楽しいなあ
また来よ

298 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:45:26

>>276
馬鹿とか使わないとしゃあないんかい。
自己中心的っていうのは
自己犠牲をせず自分のために
個体がいきることだろうが。
悪い言い方かも知れんが
言い換えれば合理的ってことだろう。
そう生きたい気持ちもわかるが
引っ掛かってるってことはまだ
本能が少しばかり残ってるんやろが。
そう思われても仕方ないということに・・・

299 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:46:16

>>293
非婚派は客観的だけど
結婚派は主観的、かつヒステリックだよ。

まぁ、誰だって自分の生き方を肯定されたいだろうけど、
どう計算したって人生の総収入＜＜総支出の人は、愚かとしか言いようがない。

これから結婚を考える若い独身男性諸氏は、そういった馬鹿な人達を反面教師として
総収入≧総支出となるように、人生設計をするべきだろうな。

300 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:46:41

>>297
敗北宣言乙

301 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:47:04

>>292
いや、そういうこと以外の書き込みのほうが多くなってるのに
今更そんな事実とか言われてもどうしようもなくなってる。
事実だけで結婚派を説得できるならそうしてくれ。

302 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:00

>>299
>>92とか>>173とか>>259とか>>270とか、他多数。
「独身という生き方は自己中心的だ」
という考えが本当に正しいと言えるか？

「誰の」判断でもない。
ゆるぎがたい一般常識。

303 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:12

>>298
人間は全員が結婚するべきだ、という強権恐怖政治的な考えはこりごり。
「産めよ増やせよ富国強兵」という時代は、とっくに終わってるんだよ。

304 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:49:26

>>299
お前のレスは同じことばかりでおもろないんじゃ。
何べん客観的とかけば気がすむねん。
レス番引用したくなるようなこと書けっちゅうねん。

305 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:03

>>301
結婚派を説得する気なんて、初めから微塵もないけど。
単に、これから結婚を考える独身男性諸氏に、判断材料を提供するだけ。

それをいちいち妨害するのが結婚派。

306 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:20

>>303
まあ一般論だししょうがないね
そんなの一々気にしなきゃいいじゃん
人間が小さいね

307 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:23

>>304
じゃあ見るなよ。

308 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:43

>>303
それはちょっとおもろいな・・・
たしかにおわっとる。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:51

310 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:09

>>299
どっちの派の書き込みも十分ヒステリックな面があるは認めないの？

自分が反面教師にするのはいいんだけど、
さらにそれを他人にどうしても勧めないと気が済まないのは何で？

311 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:20

>>303
>人間は全員が結婚するべきだ

…そんなバカな事一体誰に言われたの？

出来もしない非モテが「俺はあえてしないんだ」なんて言ったら
爆笑されるってだけの話でつよ。

312 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:27

>>309
白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因は、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことである。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる

313 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:57

非婚派は客観的だけど
結婚派は主観的、かつヒステリックだよ。

まぁ、誰だって自分の生き方を肯定されたいだろうけど、
どう計算したって人生の総収入＜＜総支出の人は、愚かとしか言いようがない。

これから結婚を考える若い独身男性諸氏は、そういった馬鹿な人達を反面教師として
総収入≧総支出となるように、人生設計をするべきだろうな。

314 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:53:55

>>311
ばかだなぁ。
仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男性が「あえて」結婚したがらないのが今の時代なんだよ。

「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々

315 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:54:00

316 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:54:40

317 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:55:23

318 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:56:09

>>305
判断材料を提供するだけが目的では無い書き込みが散見されるよね？
このことに答えないから自分の書き込みに説得力が無いってことは分かってる？

319 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:56:16

320 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:56:31

>>315
このスレッドには「結論」なんて無いから。
時代が変われば状況も変わる。
車を買う人が参考にするための新しい自動車雑誌が次々と出るように
結婚を考える人の参考にするために、このスレッドは延々と続くんだよ。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:10

ついにコピペを張るだけになった・・・・
現時点では燃料投下にもならない・・・
くだらん。

322 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:30

323 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:10

>>318
結婚派の妨害に対抗しないとね。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:20

最近「結婚したがらない男」が急増中です。
仕事も恋愛も人並みにこなすのに「あえて」結婚を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。
「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々です。

独身者には分かりにくい
「結婚によって得るもの」
「結婚によって失うもの」
を提示してください。

325 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:07

>>321
sageでコピペを張ってるのは結婚派のいやがらせだから。

326 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:08

結婚してる(したい人)は
「人間は全員が結婚するべきだ。」と思ってるって
どこの話？どこの統計？

327 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:11

>>318
さんざん、主観論で騒ぎ立てておきながら、非婚派には微塵も主観を許さないのか・・・やれやれ。
まさに自分勝手だな。

328 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:50

>>326
強迫観念なんだろう
精神科に行くことをオススメしたい

329 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:00:54

>>315

>俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。

ここは冠婚葬祭板なんだよ。
そんな主張を書く所では無いってことすら分から…ないんだよなお前はｗ

330 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:02:18

>>322
だったらそれをスレタイにしてよ。
客観的な意見、データとかオブラートに包むなよ。

331 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:03:00

どっちにしろ、
恋愛に比べたら結婚はけた違いに高くつく。しかもあらゆる法的拘束に縛られるし、責任も重くなる。
「恋愛までで十分満足だし、責任は軽いし、拘束はないし、彼女が結婚したがったら別れる」
それでいいじゃん。

332 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:04:56

>>327
自分に言え。

333 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:06:19

>>331
恋愛「まで」厨はお前かｗ

だからさ、そういう書き込みをすると
恋愛経験もない非モテなんだなってバレるっつーのｗ

女を取っ換え引っ換えできるのがどのレベルの男か
想像ついてねえんだよお前は。

334 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:07:40

自分が決めたルールは自分で守る、
自分が言われて嫌なことは相手に言わないのが大人だと思ってた。
どうやらここでは違うようだ。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:04

ちょっと調べたいことがあってこの板に来たんだけど
このスレだけ異常に進行が早いから、しばらくROMってたんだけど・・

この板にもID導入した方がいいんじゃね？・・

336 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:10:37

>>335
スレ主があれだから殆どの人が
早く導入したもらいたいと思ってるかと。

337 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:28

>>331
女好きになったことないでしょ？付き合った事もなさげ。
損得で簡単に別れられるのは、始めからそういうつもりで付き合う人のみ。
だからホストとかヒモは金絡ませるんだよ。

338 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:16:03

既婚者は独身者が増えてもかまわない。
ただ、見下しているだけ。
独身者は既婚者を減らしたい。
見下されているから・・・・

339 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:17:43

>>337
情も湧くしな。
簡単にはいかん。
つーか性欲だけなら風俗で充分だ。

340 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:18:52

おいおい非婚のカキコがないな、あれだけ早かったのに
一人だけだったのか？

オヤスミー

341 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:22:46

>>309
問題なのが、よく「金で買えない幸せ」とか「金より大切なもの」みたいに
いかにも金よりも尊い至上のモノだと言わんばかりの表現をされている「家族」や「愛」であるが
実際問題、それらは全て金が無ければ成り立たない。
もちろん全ての人がとは言わんが、ギリギリの状態で人との円満な生活が送れるとは思えない
これから結婚を考えている方にはその辺の「余裕」も持って結婚して頂かないとストレスをぶつけられて困る

342 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:25:08

>>341
どこでだれがストレスをぶつけられて困ってるって？

343 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:36:01

>>342
脊髄反射のクソボールを投げられてもツマラン
論破しづらい変化球をくれ

344 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:41:43

>>343
>>343

345 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:49:46

>>343
餌が欲しい？

346 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 01:54:21

>>343
お前のレスの方が十分つまらん。

347 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:01:50

>>322
＞非婚を勧めるスレだもの、それが目的です。
＞意義があるなら反論すれば良い
＞怒るなら罵倒すれば良い
＞馬鹿にするなら煽れば良い
＞でも、このスレは続く
がこのスレ目的だそうです。

348 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:07:44

結婚派の主観的幸せが金の上に成り立っていることは否定できないようだな
ということで結局のところ金に「十分な余裕」の無い奴は結婚すべきでない
もちろん金ばかりに執着していてもいかんが
かといって「お金で買えない幸せ」なんて所詮はキレイゴト
結婚を考えてる奴は金に余裕があるかどうか今一度考えるべきだ

そして今さら遅いかもしれんが、ギリギリ結婚生活の方はせいぜい貧しい中でも愛だけは保っておくれよ
それさえ無くしたら何も残らないぞ

349 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:09:43

>>326
そういう奴もいる、って事だよ。
たとえば
>>92とか>>173とか>>259とか>>270とか、他多数。

350 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:12:54

>>333
まあ少なくとも俺には容易だけど。
個人的なことを書いてもしょうがないか。
統計では独身男性の７割が複数の女性との性交経験があると答えている。
「女をとっかえひっかえ」という表現とは少々違うが
２～３年に１回、彼女を変えるくらいのことは、平凡な男でもできる。

351 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:13:53

＞非婚を勧めるスレだもの、それが目的です。

裸の王様は自分のことを「俺は裸の王様だ。」とは言わないと思ってたよ。
まー次スレ立てることがあればこの「非婚を勧めるスレ」
をスレタイにするなり、テンプレ>>1に入れるなりしてくれ。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:15:02

>>337
331を擁護するわけじゃないが、女を数年ごとに取り替える事を
なんでそこまで「困難」と決め付けるのか不思議だな。

むしろ１人の女と死ぬまで付き合う方がずっと困難だろうに。

353 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:16:01

>>338
とにもかくにも、独身者を見下したくてたまらない、頭のおかしな連中が多いな。
例えば
>>92とか>>173とか>>259とか>>270とか>>338とか、他多数。

354 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:17:52

>>341
その通り。
普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。

なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？

「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

ごく平均的な収入の男性が
ごく平均的な収入の女性と結婚して子供を育てようとしたら、確実に破綻するというのに。

355 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:18:37

>>347
このスレの目的は>>1に書いてある。

356 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:13

>>348
結婚派が経済の話をされるのをことさら嫌うのは、２つ理由がある。
１、独身の方が圧倒的に有利だと知っているから
２、自分達の未来が非常に暗い、という現実を見たくないから

357 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:55

>>354
＞「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
＞なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

俺もそんなこという人は気が知れないと思う。
けど、そんな人がいるという事実は一度も聞いた事が無い。

358 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:21:03

>>351
ニセモノが多いんだよ。

359 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:22:40

>>357
意外に多いんだよ。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:23:22

また一人？
自作自演で自分の書き込みにレスしてる？

361 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:25:14

もうループしてるんだから
一々、ageなくていいよ。

362 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:25:20

>>360
やれやれ。
反論に困るとすぐに投稿者個人の特定～攻撃、というパターンか。

論理弱者はこれだから困る。

匿名掲示板では「誰が言うか」ではなく「何を言うか」が問題。

363 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:25:39

>>361
そもそも書き込まなきゃいいんじゃないか？

364 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:28:35

>>360
残念ながら少なくとも>>341と>>354・>>348と>>356は別人
もっとも、誰が書いたかよりも内容の方が重要だが。
内容に触れられないなら既婚側の足引っ張るだけだから
出てこないほうがいいんじゃないか？

365 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:42

>>363
俺もそう思う。
俺ももう書き込まないができればみんなにもスルーして欲しい。
書き込む人はせめてsageでお願いした。

366 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:38:06

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

367 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:38:38

368 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 02:38:59

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

369 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 08:51:34

どんな顔して打ち込んだんだろうなあ…。
女にイタい目遭わされたんだろうなあ。

御愁傷様。

370 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 10:42:35

また振り出しかよ！！

371 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 18:10:27

>>369
どっちかというと女を泣かす方なんだけどなｗ

「○○さんていい人ね」と言われるより
「ひどいわ！女の敵よ！」と言われる生き方の方が男にはおいしい。

372 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 18:24:12

男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

373 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 18:24:14

>>371
気持ち悪いな…

374 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 18:26:01

>>372
文章に特徴があるのですぐにわかります。
下手ですね。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 18:32:30

>>371
そういうタイプは結婚しないほうがいいっていうのは、
よく言われることよ。まあわりと昔からね。
だから何度も出てるけど、ホント結婚しなくていいよ。
それ以上に何が言いたいのかが分からない。

376 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:21:11

俺は結婚をするしないは決める気はないな。
したいと思える相手に出会えばするだろうし。
今時の独身30代男がﾏｯﾄｳな仕事に就いていれば、そこそこの暮らしが出来ているはず。
600も稼いでいれば衣食住はもとより、趣味にも費やせる。
気楽でもある。
それを蹴ってまで結婚したいと思える女性はそれなりにﾓﾃるから俺に来る確率は低い。
俺に来る女性はその程度のだから、今の生活を蹴るには価しない。
彼女止まりだな。
一概に年収ではくくれないが、400～800くらいだと
結婚は躊躇されるよな。
無計画な貧乏人や計画的で判断力のあるﾊｲｽﾍﾟの結婚人口は高く推移するだろうけど。

377 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:27:31

378 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:33:42

性別に係わらず、敵を作る生き方は得策とは言えないぞ
君も今にわかるさ

379 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:35:30

ナンダ最初から素直にそういえよ

380 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:45:44

>>372
372はスレ主の自作自演です。
ヤフーで結婚派を演じたときの文体とそっくりです。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:47:12

おれも２９歳の彼女リリースした。
５年は一緒にいた。結婚は（男にとって）馬鹿らしいと思っているので、
（平等が建前なのに、経済的には実質責任取らされる）リリースした。
何度も結婚話を振ってくる。「あ、そのうちね」って返してたら、ようやく
脈なしと理解してくれた。

大体にして、女が結婚してクレとは図々しいのも程がある。

382 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 19:58:56

なんにしてもギブアンドテイクが成立していないと一方がいかに寛大
な人間でもいつか切れる。

383 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:02:34

多鹿煮。
女の方からケコーンを迫るというのは、何かがオカシイと言うか問題な場合が多い。

384 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:14:43

なんでそんなに必死になるのかね。
自分は既婚。でも、結婚てイヤならしなけりゃいいだけ。
説得できるような根拠をもって周囲に堂々とそれを示せばいいだけ。

でも、既婚なのに「しなけりゃよかった」とか言ってる人を見ると
かわいそうに思う。夫婦お互いに見る目がなかったということだからね。

385 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:14:48

>>381も5年、年くっちゃったわけだが、
別れた彼女よりもいい女見つけられそうですか？

386 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:29:44

>>376のような保留派が未婚者の中では多そうだな。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:34:15

>>374
>>380
おまえら必死だなｗ

388 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:35:20

>>375
結婚は男にとって大損だから、やめときな、って言いたいんじゃない？

389 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:37:01

>>376
無計画な貧乏人のデキ婚は救いようがないけど、
平均的な男性の無謀な結婚は救えると思う。

390 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:37:38

>>378
最大の敵は己の理性。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:38:30

>>381
大正解だな。
すべて正論。

392 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:39:02

>>382
完全な平等というのは相当難しいから離婚も増えてるのかな。

393 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:40:28

>>383
女の結婚願望と男の結婚願望は大きく違うからなぁ。

男の結婚願望は責任感と誠実さの現われだけど、
女のそれは依存心の現われでしかない。

394 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:41:03

>>384
＞でも、結婚てイヤならしなけりゃいいだけ。

そんな単純な話じゃないだろ、
人のしがらみって。

395 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:43:31

>>385
横レスだけど、男にとっては過去にいい女と付き合ってれば
歳を食ってから「もっといい女が欲しい！」なんて欲求はほとんどなくなるよ。
我が人生に悔い無し、って感じかな。
30代も後半を過ぎれば、恋愛そのものが不必要になってくる。

その辺の感覚が女には分かりにくいらしい。女はやたらと「永遠の愛」を求めるからなぁ。

男はせいぜい10年くらい女に困らなければ、それで十分なんだよ。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 20:47:54

ｽﾚ主来たか
毎日お疲れ様

397 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 21:29:53

結婚したくない男って
彼女がいても上辺だけでまともな関係築けてないんだろうな。
デートっぽいデートをして
女に彼女と認識させてHの相手してもらう。
一人じゃ寂しいからとりあえずそばにいてもらう。
「彼女が結婚を言い出したら別れる」なんて言えるのは
所詮相手を物扱いだからだろ？
男を金を稼いでくる道具と思ってる女とどこが違うんだ？

398 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 21:35:59

>>397がいい事言った！

399 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 21:36:07

まあ、確かに異性とまともに関係を築けない人間は増えているみたいだな。この板見ると。
結婚出会い系に何十万も払うのを恋愛ニートって言うみたいだけど、そういう人たちって何のために生きているんだろうな。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 21:45:55

昔からどっちもどっちだ
だが最近はどちらも側も許せないレベルに達している数が増えているのではないだろうか

401 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:11:33

372見て吹いてしまった。

402 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:30:41

>>398 出会い系や結婚紹介所を利用するのが「恋愛ニート」なのか？
行動してるならニートじゃない気がするのだがｗ
「恋愛ニート」っていうなら、『恋愛なんてまんどくさ（´A'）』って
ゲームや一人でできる趣味に没頭してる人の方がふさわしいと思う。

403 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:37:35

>>399
異性に限らず人間関係を築こうとしないのが現代人って感じだな。

404 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:42:50

諦めてるんだよな他者との関わりを
まあそれで生きられるのならそれもいいんじゃないのかね

405 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:48:00

>>403
職場の表面上の付き合いさえ無難にこなしとけば、
別に人付き合いしなくても生きてくのに困らないもんね。
一人でできる娯楽もいくらでもあるし、ネットもあるし

406 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 22:48:20

>399

昔は、どんなに恋愛下手でもお見合いで無理やり結婚してたからな。
普通に勉強して会社に入れば、終身雇用で結婚もできた。

今は、勉強して大学に入っても正社員になれない。なってもリストラの不安
そして恋愛至上主義で、恋愛べたなやつは収入あっても結婚できない。
大変な時代だよ。

まあ、ここの非婚派は仕事も恋愛もばっちりモテモテ、でも結婚は絶対にしないえりすぐり
の男たちの集うスレだから関係ないだろうけど。

407 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:06:06

もうだいぶ前の話だが・・・

ある日、昼間の電車に仕事の用で乗っていると、４～５歳くらいの男の子が
「あ～、ハラへったよ、チン○ン喰いたいよ～」と大声でわめきだした。
一緒にいた母親が「そんなこと言うもんじゃありません」と言ったところ、
「何だよ！ママだって昨日チン○ン喰ってたじゃないか！」
と大声でわめき返した。
結構きれいな人妻だったよ。
よっぽど巧くて、ダンナのリクエスト強かったのかなあ。
その親子は明らかに本来の目的駅じゃない、次の駅で逃げるように降りて
いったよ。
みなさんも気をつけましょう。

408 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:24:40

>>407
壁画発掘乙

409 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:31:00

結婚披露宴で新郎にかけられる言葉は「がんばれよ」
結婚披露宴で新婦にかけられる言葉は「お幸せに」

410 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:31:39

411 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:33:34

>>401
スレ主のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに？

412 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:37:55

>>387
バレるとすぐ反応するのもヤフー時代と変わらんねｗ

413 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:54:27

>>396
暇だねぇ・・・・

414 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:57:01

>>397
本人が満足ならそれでいいじゃん。
それと１箇所間違いがある。
「一人じゃ寂しいから～」というくだり。

一人が寂しくないから独身がより快適なんだよ。もっと言うと共同生活が不快なんだけど。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:58:43

>本人が満足ならそれでいいじゃん。

矛盾してるぞスレ主

416 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 23:58:54

>>399
＞異性とまともに関係を築けない人間は増えているみたいだな

え、
「俺は恋愛までで満足です。結婚はしたくありません。」てのは「異性とまともな関係を築けない人間」なのか～。

笑わせてくれるな、結婚原理主義者さんｗ

417 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:01:02

>>397
結婚する気が無い＝愛が無い　大間違いだな
結婚だけが愛だと思ってる奴がいるから困る

418 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:05:07

>>399
>>403
>>404
>>405
あのさぁ、人にはそれぞれ「心地よい距離」ってのがあるんだよ。
それこそ、24時間365日ずっといっしょにいたい！って人から１ヶ月に１回会えば十分とか、もっと少なくてもいい、とかね。
週１ペースで恋人や友人・知人に会って、他の日は一人が快適、という人も多いし。

ある女性エッセイストがうまい事を言ってたよ。
「１人でいる時間が充実している人は、２人の時間も充実させる事ができる」

１人が苦手、という人は逆にまともな人間関係を築けないって事。

どう思う？

419 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:06:15

どうも思わん
お前のオナニーには飽き飽きだ
ちゃんとまともな議論すれ

420 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:10:34

人の意見を自慰とか書く奴のがよっぽど議論放棄してると思うがどうか

421 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:11:31

>>406
昔と今の結婚で一番違うのは「必要性」だろ。

昔は家事が重労働だった。
飯を炊くのに朝５時に起きて１時間半も釜戸で火の番。
風呂もマキで炊く。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で「手洗い」・・・どの家にも「手あれ・ひび・アカギレの薬」があった。
冷蔵庫もないので買い物は毎日。

その買い物も、あらゆる店は平日の昼しか開いておらず
仕事をしている独り身ではろくに買い物ができない。
正月などは街じゅうがシーンとしてしまうほど。

今は飯を炊くのも洗濯も風呂もスイッチひとつ。
布団乾燥機もあれば、深夜まで開いてるコンビニもある。

結婚しなくても何の不便もない。むしろ独り身の快適さだけを味わえる時代。うるさい嫁に文句を言われず、のんびり。

こんな時代じゃ、結婚する人が激減するのも当たり前の事だろ。

422 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:12:48

>>409
新郎の内心「はぁ・・・これで俺も年貢の納め時か・・・＿|￣|○　」
新婦の内心「くっくっく。してやったりだぜ。イェーイ」

423 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:13:18

>>415
結婚しても独身でいても、本人が満足ならそれでいいんだよ。

424 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:19:23

>>417
まったくだ。
実際のところ、（数は少ないけど）一生稼げる自信のある女は全然考え方が違う。

425 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:19:53

>>419
自信ないんだな。

426 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:26:43

女が結婚したい、って言うのって、
男が「俺、ニートになるから専業主夫にしてよ。バイトくらいはするからさ」って言ってるのと同じだわな。

427 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:27:49

コピペばっかりだな

428 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:40:50

そうでもないよ。

429 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:41:00

『主婦を家事の重労働から開放したい』と意気込んでくれた先人達に感謝だな。
家電メーカーに足を向けて寝られんわ。
電器屋であんま値切らないことにするよ。
女の価値を家事能力で計ることもなく、体なんて歳とればどうでもいいし、
じゃ、人間性で評価するったって、ｸﾚｸﾚ女だらけで、
先進国は滅亡だな。
んでもって、後進国が先進国になってあとはループか。

430 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:51:16

現代の消費社会が生みおとした鬼っこ。
それが、独身主義者。
マイナーチェンジの度に車を買い替え、
コンビにで財布を気にせず買い物ができる。
そんなことにゆとりを感じるようにコントロールされた人々。
自らを自由と謳う彼らは実は自分自身が
社会の奴隷であることに気づくのはいつのことなのだろう。

431 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:54:52

「社会の奴隷」なのはサラリーマン全て。
既婚者は更に「家族の奴隷」だ罠。
気づいてる？

432 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 00:58:19

>>430
だとすれば、既婚者は
家族を養うことに快感を感じるようにコントロールされた人々。
かな。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:08:05

>>432
正解。
よくわかっているね。
消費することと生産することの違いがわかるだろうか？
わからないからこそ独身であり続けるのだろうが・・・

434 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:16:05

似非宗教の公演会のようになって参りました。

435 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:19:28

>>433
狭い範囲でしか考えられない鎖国根性系だね。

436 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:20:33

>>433
趣味に使うか家族に使うかの違いだけで消費はどちらも同じ
生産とはおそらく子供のことだろうけど
凶悪犯罪者になる可能性は否定できないので胸を張れることではない
変な優越感は持たないほうがいいよ　ボロが出るから

437 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:20:45

>>434
言い得て妙w

438 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:32:33

>>429
先進国の少子化はどこも同じ。
ま、自分達が生きてる間くらいは安泰だろ。

439 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:35:09

>>434
あやしい新興宗教も「俗世間にお金を使うな！我々に差し出してこそ、有意義なのだ！」って言うしね。
結婚（妻子）も同じだな。

440 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:39:46

>>439
いや、どっちもどっちだから「説教」ではなく「問答」って感じかなw

441 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:43:32

>>439
あはは、例えはちとなんだけど
その通りだと思うよ。
それが趣味でもいいし家族でもいいし自分の研究でもいい。
怠惰にすごすこともそれなりに信念がいるしね。
独身者からはなんのヴィジョンも見えないのよ。
生産性がないと思われても仕方ないだろう。

442 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:54:36

結婚に法的拘束力のない「ゆるいモノ」になったらしてみたい。
今の世の中においてはリスクが多すぎる。

443 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 01:57:30

>>441
＞趣味でもいいし家族でもいいし自分の研究でもいい
であれば、子供産んだだけでは趣味に入れ込むレベルでしょ？
なら、明確に先のヴィジョンを見せる既婚者もほとんどいないけどね。

444 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 02:31:50

>>443
別に言葉の定義をしてるわけではない。
もともと趣味と並列に書いているよ。
既婚者は家族のためにというお題目がある。
それの是非は話がややこしいから別として
独身が独身でいる理由は？
結婚が損だから？
そんなネガティブイメージじゃなくてポジティブなのは？
ゆとりなどという漠然としたものしかないから
訴えるものがないんだよね。

445 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 02:47:23

>>444
所詮「家族のために」も突き詰めれば自己満足でしょ？
特別なことじゃない。
訴えるものがない、というなら既婚者の主張も一緒だよね。
独身者が具体的な趣味でも挙げれば満足なのかい？
ある趣味を「自分にとって損だから」という理由でやらないのは、
全てネガティブかい？　で、それはいけないことかい？

446 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 02:51:55

結婚が損だから独身でいるというスタイルを
ネガティブだと思うのがそもそもの価値観の違いなんだよな

1:博打をやる人から見たら、やらない人をネガティブだと思う。
2:博打をやらない人から見たら、博打をやる人を無計画な奴だと思う。
3:博打で成功する奴がいないわけではないが、もちろんリスクがある
4:よって「常識」からすると2の意見が通る

これが何故結婚となると逆になるのだろうか
リスクがあるところと、先がどうなるかほとんど分からない点は全く同じなのに

447 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 02:56:09

家族のためならポジティブで、自分のためならネガティブって･･･なにそれ？って感じ
意見にもなってないな

448 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 03:06:24

ここでの話では、
既婚者の多くは結婚を「目的」だと考えてるから、
ポジティブだの、ネガティブだのという見方になり、
それ以上語れなくなる。なにかを成し遂げたと勘違いする。
非婚者の多くは結婚を「手段・道具」だと考えているから、
単純に利用する・利用しないという見方になる。

この永遠の平行線は視点の違いによるものだろうね。

449 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 03:51:50

また火が付きやすい締め方を・・・

450 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 03:57:02

>>442
女がいやがるだろうな。
女の目的は「安定」だから。自分で稼ぐ気は全くない。

451 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:05:57

つまり、ここ30年ほどで、結婚というものの価値があまりにも「激変」してしまったんだよ。

昔は結婚は博打じゃなかった。むしろ安定した生活に欠かせないものだった。
今は博打であり、趣味でしかなく、男性にとっては妻子扶養の膨大な経済負担を一生背負うばかりで
何の得も必要性もない。

にも関わらず
昔のままの結婚をイメージしている人がいまだに数多く残っている、という事かな。

結婚に対して漠然とした「幸福」のイメージを持つ人もいるが
それは「昔の結婚」のイメージでしかない。

これから先、未来に向かって結婚する人にとっては、結婚は「手段」であり「趣味」であり「経済活動」だ。
シビアな現実が待っている。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:06:49

>>447
自分のためにどれほどのことをしてるわけ？
少なくとも結婚は自分の時間と金を膨大に費やす
豪勢な趣味なわけだ。しかも自己満足。
だからなんなんだ。
何もしてない人間に比べりゃ社会の中では
それなりの評価がついて当然だと思うが。
実際、生涯未婚者が世間ではどう思われているか
自分でもわかっているから過敏に反応するんだろう？

453 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:12:07

毎日、終電近くまで残業する40代半ばのサラリーマン。
子供は２人。通勤は２時間。
たまに早く帰ると女房がみけんにしわを寄せて言う「あなたの分の夕食は作ってないわよ。」

「わかってるよ。どこか外で食べてくる」と背中を丸めて外出する。近所のファミリーレストランで一人で食事。
どのメニューも1000円以上。少ない小遣いには痛い。

外食を終えて家に帰ると女房が言う
「今日はやけに早かったわね。あなたの残業代も込みの家計費なんですからね。」

「わかってるって。」

そういえば、ここ数年、女房からも子供からも、ねぎらいの言葉など聞いたこともない。

454 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:14:41

>>452
＞それなりの評価がついて当然だと思うが。

残念だが、もうそんな時代はとっくに終わったよ。

455 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:15:59

結婚したら子供も出来るし、成長すれば更に教育費と進学代が要る。
一軒家を購入すればローン支払が老後迄…そして肝心の生活維持費と
食費が毎日要るぞ。家族全員分の外出（旅行など）費もいるだろう。
病気になれば医療費も。その他多数の生活上必要経費が、際限なく出てくる。
奥が無収入・低収入主婦の場合これらが全部夫の肩にのしかかる。独身の方が賢い。

456 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:22:28

>>452
＞自己満足
でやってることに
＞社会の中ではそれなりの評価がついて「当然だ」と思うが

アホですか？

457 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:22:38

>>454
君は家族、親戚、その他大勢の気遣いをありがたく思って生きなさい。
独身でいることは否定しないが、なぜ世間に認められたいなぞと思うのだ？

458 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:25:22

>>452
わかった。既婚者が言いたいのは「俺は独身より貧しくて惨めで、日々我慢の連続なんだから、
せめて実態のない『世間の評価』くらいは上、という事にしてくれ！」っていう心の叫びか。

江戸時代の「士農工商」みたいなもんだね。実際には一番豊かな「商」つまり商人が一番格下あつかい。
それで貧しい侍や農民の精神的平穏を保っていた。

459 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:26:47

>>456
お前、しょうもないことを必死でやってる人間を
すごいと思わないのか？
こだわらないでいいところまでこだわるアホな奴を
アホだと揶揄するタイプなのか？

460 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:27:29

>>457
独身者が金の話をするより
既婚者が「世間」の話をする方が、ずっと醜く感じるね。

461 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:29:15

>>459
横レスだが、
「勝手にやってろ」とは思うが、それで「世間の評価を得られるのが当然だ！」と叫ぶやつはアホだと思う。

462 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:30:13

純粋な自己満足でやってる事に、いちいち世間の評価を求めるのは
筋違いだと思う。

463 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:31:13

>>458
お前の意見、ちょっとおもしろいな。
それはあるかもしれんな。
自己満足だけでは生きていけないからな。
独身者も既婚者も自己顕示欲が強いことは明白だな。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:31:20

妻子を養うために収入のほとんどをつぎ込んでも
自分の趣味・教養・交際費・老後費用に使っても
それは個人の自由裁量であって、何の優劣もない。

465 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:37:23

>>461
アホでいいとは思う。
しかし、結婚で評価が得られるとはいったが
独身で居続ける評価が恐いというのが正直な意見だ。
それがまったくないというのもおかしな話だろう。

466 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:41:30

>>452
これに拘るなら、結婚する理由が世間体ということになる。それはおかしい
結婚して、幸せになれるかどうかが問題だ。

467 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:43:55

つまり世間体を気にして結婚するわけかｗ
そういう発想こそが、独身者の嫌う「自由の束縛」そのものだよ

468 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 04:50:43

>>467
もちろんすべてとはいわない。
自分は実はいい年した独身だ。
だからこそ痛烈に感じる世間の評価を知っている。
まあ、そんなわけでこのスレにたちよった。
自由の束縛もよくわかる。

469 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 05:38:40

>>468
大変だなぁ。
俺も30代後半で独身だけど世間の風当たりなんて全くゼロだよ。
都会だからかな。
収入は妻子を養える程度はあるし、時々「結婚しないの？」とは聞かれるけど
きっぱりと「せん」と答えれば、それで済む。
親も親戚も何も言わないし、従兄弟などにも40近くの独身が多いのでいちいちうるさく言う爺婆もいない。

俺は恵まれてるのかな。

470 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 06:26:09

風当たりなんかあるわけないだろ。女じゃねーんだから。

「”せん”だってｗこっちは気使って”しないの？”ってきいてあげたのに。
　お前は心配しなくても出来ないっつーのｗ」

と陰で笑われてるだけ。

471 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 06:38:21

>>470
＞こっちは気使って”しないの？”ってきいてあげたのに

それって、結婚した人に「子供はまだ？」って聞いたり
１人目を産んだ人に「２人目はまだ？一人っ子は可哀想だよ」って言ったりするのと同じで
お世辞にも「気をつかってる」とは言いがたいと思うんだけど、どう？

そういえば知人のフランス人男性は、日本に来ると必ず「ご結婚されてますか？」と聞かれるので
かなり閉口しているそうな。
フランスに限らず、ほとんどの先進国ではプライバシーを重視するので
既婚か未婚かはもちろん、年齢や出身地も尋ねないのが礼儀だそうで、
日本はまだまだ、プライバシーや礼儀の点で、後進国なのだな、と恥ずかしくなった。

472 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 06:41:46

>>470
素直な感想。あんたは腹黒いね。

473 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 07:01:37

いまだに日本の世間とやらには
「結婚したことしか誇れるものがない」馬鹿が多いということだろうね

474 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 07:45:41

そして「結婚したことは、なんの誇りでもない」という事実を知ると、鬼のようにぶち切れる。迷惑だよなぁ・・・・

475 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 08:05:37

>>469
まあわりとそれ普通だよね。
結婚しないと宣言している人（子供いらんと宣言している夫婦）には
もう何も言わんよね。
（本当は宣言しないでも聞くなというのはあるけど）
でも、ここの独身派の人たちはそれを宣言してない人多いの？
なんかリアルの既婚者がうるさいみたいだったけど。
まず宣言することから始めてみたらどうだろう？

476 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 08:19:33

ここは「結婚したがらない男が増えている」スレではありません。
「他人に結婚してほしくない男が増えている」スレなのです。
ヨロピク

477 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 09:05:37

>>473
>>474
結婚が誇りってすげー発想だなー
そんな事言ってる既婚者なんかいねーよｗ
ほんとコンプの塊だな…

478 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 09:07:33

>>471
バカでつか？
「できないの？」を「しないの？」に変換してるんだよ

479 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 09:21:13

ココの議論、面白いな。
結婚しないまま40代後半になった自分としては。

480 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 09:44:28

スレ主がいない方がまともな議論できてる感じだよな。

481 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 10:29:11

>>479
どうですか？
私の周りの少ない例ですが、後悔している風な人１人（結婚したほうが
いいよとアドバイスくれる）、後悔してない風な人１人です。
周りの独身仲間とかどんな感じですか？

482 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:01:13

>>481
おまいはそうやって周りの目を気にしまくって生きていけｗ

483 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:09:28

>>482
周りにどう見られるかということではないんでない？
結婚して後悔する人ももちろんいるけど、
独身でいて後悔する人ももちろんいるってことでは？
それを結婚したらこうなると定義づけてるこのスレって、
やっぱり変かなと思う。

484 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:27:05

養育費=（小（100万）･中（100万）・高（150万）・大（400万）+習い事等雑費100万）×2=2000万
住宅費=田舎の物件を安く買うため、2000万+それまでの家賃+修理費1000万程度=3000万
生活費=（食費80万+光熱費･通信費40万・雑費50万）×30年＝5100万
老後の生活費＝（食費70万+光熱費・通信費30万･雑費40万）×30年4200万
合計1億4300万。何か、アホやって損したとして（笑）+700万でも1億5000万だぞ。

実際には、
財産、年金（個人･厚生どうなっとるか知らんが）、退職金もあるだろうから
もう少し楽だろう。貴族の皆はもっと年収ありそうだしな。
1億8000万-1億5000万=3000万の貯金でなんか好きなことやれる。

485 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:45:21

スレ主は寝ている時間だな

486 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:46:33

>>484
まあわりと600平均くらい収入の家庭の現実的な路線かと。
（よく出してくるコピペは高水準すぎる。生活費が、養育費・
住居費などを抜かした上に月２５万は法外）
年金なんかも加味してないので、老後の生活費も十分な計算。

3000万はなにかと狂う人生と言うことで取っておいたとして、
結局１億8000万＋奧の働き次第（いくらなんでも貯金０ないし、
ずっと専業はこれからの世の中いいとこの奥様限定だろう）で、
家庭を贅沢はしないで運営するという感じかと思う。
でも、600平均の男はそれなりの贅沢はできるってことだよ。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 11:49:15

>>486訂正
＞3000万はなにかと狂う人生と言うことで取っておいたとして、
＞結局１億8000万＋奧の働き次第（いくらなんでも貯金０ないし、
＞ずっと専業はこれからの世の中いいとこの奥様限定だろう）で、
＞家庭を贅沢はしないで運営するという感じかと思う。
＞でも、600平均の男はそれなりの贅沢はできるってことだよ。
→でも、600平均の独身男は、既婚者より贅沢はもちろんできる
ってことだよ。ｽﾏｿ

488 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:16:19

>>477
＞そんな事言ってる既婚者なんかいねーよｗ

いや>>452がモロに言ってるけど・・・・。

489 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:17:54

>>476
じゃ、そのタイトルで別スレ立てて、そっちでやって。

490 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:18:36

>>478
あぁ、それじゃあ「腹黒い」って言われてもしょうがないね。

491 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:21:49

>>484
その計算だと、結婚してから死ぬまで、趣味・娯楽・交際費はゼロだな。
本当に「生きること」だけで精一杯か。

人はパンのみに生きるにあらず、っていうだろ？

そんな生活に、豊かな時代に育った今の独身男性が魅力を感じるかどうかが問題だ。

492 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:23:01

>>486
>>4をもう１回見直すべし。

493 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:24:14

>>486 それって車はカローラ、家は通勤２時間の郊外か、もすこし近くの狭いマンション。
昼飯は600円の日替わり定食で、週末の外食はファミレスか居酒屋チェーン。
洋服はユニクロ・GAP・ダイエーで済ませて、パソコン買い換えるのに、
妻に土下座して頼むような生活だろ。やってらんねー。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:30:01

>>492
しつこいね
>>4はおかしいだろ

495 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:31:09

>>491
嫁も働けば、財テクもするだろ。

496 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:32:17

おお
スレ主起きたか？

497 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:39:12

>>494
>>4の内容

結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円　（2人分）
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件)
教育資金　1877万円（2人分）
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
現役時代の生活資金　1億0980万円
　　↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費
老後の生活資金　　7600万円

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

498 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:40:46

>>495
>>484と>>497を比べると、>>484がいかに無謀か、よく分かるんじゃないか？

499 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:42:52

そもそも>>4の元になっている「家計調査」は、かなりの倹約生活、というより貧乏生活の数字なんだぞ。
それでも３億。

なぁ、いい加減、結婚には３億かかるっていう事は認めようぜ。
そのうえで「収入を３億確保する方法」を模索した方が賢明。

ま、一番賢明なのは結婚しない事だけど。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 12:59:56

>>497～>>499
主の主張からすれば日本ほ半数の既婚家庭は破産していなければならない。
しかし現実にはそうなっていない。
なぜか？
答えは一つ。シュミレーションが間違っているから。
いままで数多くの人が指摘しているがシュミレーションの見直し検証をすることは絶対にない。

このシュミレーションが崩れると自分の論理が破綻することを主も承知しているからだ。
だから昔も今も今後も主は>>4を主張し続ける・・・・・

501 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:06:09

スレ主さん、サラリーマンの生涯賃金っていくらくらいなの？
自分が中坊の時は２億って言われてた気がする。
仮に３億としたら、結婚した夫婦は最終的に貯金が１銭もないことになるの？

502 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:16:47

>>500
「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」
「そんな計算では、ほとんどの既婚者が破綻してしまう！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

年金も退職金も30年後にはどうなっているか分からないのだから
どうしてもある程度は、若いうちから老後に備えなければいけない。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

503 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:18:41

>>497
ちょっと自分はまだ独身だから、さほどに家計とかに詳しくないんだけど、
姉の話だと、出産資金は相部屋通常範囲のお金（確か１児につき30万）は、
全額戻ってくるんだよ。だから出産だけ見ればお金がなくても産めるように
なっている。その後は１児につき月5000円の育児手当が学齢まで続いたり。
老後の資金も年金はまったく加味しないことになってるし。
いろいろおかしな点があると思う。

504 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:22:23

>>502
＞＞現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

って書いてるけど、上で書いてることは独身にもあてはまるんじゃないのかなあ？？？
顕著な例とはいえないんじゃないのかなあ？？？

505 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:25:21

>>503
収入と支出を分けて考えてるから。
>>497は支出だけを書き出してる。

506 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:27:06

>>504
独身は結婚資金、出産資金、教育費、それに家族で住める広い家も必要ないだろ。
支出がうんと少ないんだから、既婚者と「同じ」じゃない。

507 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:29:38

老後の資金月30万×12×20年＝7200万
※つまり>>4は支出だけの計算なわけ。
だけど、現在の平均的リーマンで年金は20～25万の年金が出てる。
その差額を貯める必要がある。つまり20万しか出ない人で、
10万×12×20＝2400万（25万の人は1200万の計算になるが、
どのくらいの生活程度を望むかは家庭次第）。
で、現在年金が先行き不透明なので、できれば3000～4000万
くらいは貯めておきたいという話もあるよ。6000万はまったく
国が破綻する前提（年金０）だね。つまり年金の減額を見込んだ
うえで、さらに2000～3000万のサバ読みつーこと。

508 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:33:07

>>505
友人もほぼ最低の出産費用で済ませたよ。戻ってくるお金を計算するのは
完全におかしいと思う。

509 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:34:37

スレ主さん教えて！！

現役時代の生活資金　1億0980万円
　　↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費
老後の生活資金　　7600万円

↑って独身もこの金額の半分くらい必要なんじゃないの？

となると結婚には３億かかる（独身は１億かかるけど←仮に）
ってかかないとバカが独身と結婚の差分が３億なんだって勘違いしない？
離婚率をその年の比率で割ってたバカもいてたくらいだから。

510 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:39:01

>>507
＞できれば3000～4000万くらいは貯めておきたいという話もあるよ

30歳から60歳までで4000万貯めるとしたら、
生活費やすべての支出とは別枠で、毎月１１万ずつ積み立てる必要がある。大変な金額だ。

511 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:39:34

>>508
だから、支出と収入を分けて考えてるだけだってば。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:40:20

>>509
スレ主は自分に都合が悪いことは一切書きません。これは数年前から一貫しています。
ダンマリになるか、データのコピペに走るか、感情論でごまかします。

513 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:42:41

>>509
馬鹿が勝手に勘違いする事まで責任もてないだろ、普通。

514 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:42:59

>>511
収入の部も作らないと矛盾するんじゃないの？

あと、子供作らなくて共稼ぎなら
結婚資金　360万に
生活資金がプラスになるんだね？

ともあれ収入の部がないと正確な比較はわからないんだね。

515 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:44:24

>>513
スレ主からもあの離婚率出したバカになんとか言って欲しかった。
バカはどうしようもないよな。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:44:55

結婚しても慎ましく暮らせば破綻することはないよ。
人間は収入の範囲で生活するものだから、生活レベルを落とすだけ。
生涯賃金とか計算してもあんま意味無いと思う。

独身なら輸入セダンが買えたけど、結婚したら国産大衆車しか買えないとか
スーツは百貨店でオーダーしてたのが、大手量販店の吊るしでガマンとか、
昼飯をレストランで千円のランチを食うか、500円の弁当で済ますかとか。
独身者が嫌がるのはそういう風に生活レベルを落とすことでしょ。
しかも、時間も自分の好きには使えなくなるし、いろいろ自由がなくなる。

それでも結婚したいと思えば結婚すればいいし、
そこまでして結婚したくなければ、独身でいればいい。
俺は後者だけどね。

517 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:46:41

出産費用は、独身者には戻ってこないお金。育児手当なども。
老後の資金に関しては、年金０で、7600万も貯めなきゃならんのなら
破綻する家庭続出。
支出は事細かに標準家庭以上で事細かに計算するのに、それらの収入は
全く加味しないで、生涯１億8000万平均のみの計算。
それでおかしくないとはこれいかにｗ

>>514
そうだよね。子供がいない間の数年ですごく稼ぐ夫婦もいる。

518 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:48:39

>>511
それはなにゆえ？　そのほうが都合がいいからとしか思えんが。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:50:10

ひょっとして・・・
収入の部作ってしまうと
共働き子供無しの場合
かなりお得になってしまうんじゃないの？
スレ主さん大発見！
収入の部作って！！！！

520 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:52:09

家だって、千葉とか埼玉だったら、１．５時間通勤の中古一軒家とか
2000万台で買える。もちろん独身者なら都心マンションにする選択
ができるよ。ただ、一律で6,000万と計算するのもなんかおかしい。

521 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:53:38

>>514
経済的にはDINKS＞独身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DINKS以外の夫婦だよ。

ただ、
子供いらないのに、なんで結婚するのか
その辺の意味付けというか必要性の低下は否めない。

522 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:54:25

>>515
年間約30万組が離婚している。結婚するのは75万組。
だから「単純比較で」約４割が離婚。

523 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:55:40

>>522
なるほど。でも、そんな計算を「離婚率」といった椰子はバカだね。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:56:05

>>521
そうだよね。
だから上の>>4は訂正しなきゃならないよね。
DINKS除くとか、妻が働く場合除くとか。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:56:19

>>516
その結果が>>484みたいに「30年間、趣味も娯楽も旅行も一切禁止」なんていうシミュレーションじゃ、
独身者はますます結婚から遠ざかるよな。

結婚したい人まであきらめる事になる。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:57:47

>>517
収入の詳細を出せばいいのに。
とりあえず「支出」は３億。

さて、収入は３億に足りるかどうか。

527 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:57:55

>>522
ほんと、どうしようもないバカだったよね！
仮に　年間１組結婚して　３組離婚したら
離婚率は300%なのか　って言われてグゥの音も出せてなかったもん。
あのバカはどこにいったのかな？

528 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:58:56

>>518
１、分かりやすいから。
２、支出は平均値などのデータがあるが、収入は個人差が大きいから

うんと稼ぐ自信がある人は結婚して３人でも５人でも子供産めばいい。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:59:39

>>526
あれ？
3億に足りたら結婚派になるの？
ここで言う結婚しない派ってお金でコロコロ変わっちゃうの？
みんなそんなもんなの？

530 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:59:46

>>524
いや、それ以前に、明らかな収入の部も作らないといけないのが
大きいよ。出産費用は戻ってくるし、埋葬費用もね。
年金も全く計算してないし。
だいたい３億円なんて言ったら、大学でまで私大で出してもらった
うちの家計は、破綻しているはず。

531 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:00:03

>>519
DINKSは有利だと最初から言ってるのに、なんで今さら鬼の首を取ったように・・・・・。
ま、その代わり、あらゆる自由とプライバシーを大幅に制限されてしまうけどね。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:00:34

前提が狂ってる。支出に合わせて収入を計算するのではなく、収入に合わせて支出を決めるのが普通。

533 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:00:34

>>528
わかりやすくても片手落ちは否めないな。
収入があれば支出もあるわけだし。

534 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:01:24

>>524
>>4は「支出」だから。妻が働く話とかはすべて「収入」の話。まったく別。

535 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:02:01

>>531
なんであらゆる自由？？
「あらゆる」ってなると言い過ぎだなあ。

536 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:02:10

>>4はどんぶりでおかしいのでこちらで計算してみれ
www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/lifeplan.htm

537 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:04:30

>>534
なら、独身の総費用も出さないと比較しようがない。
比較材料をくれるスレってことで見てるんだから
「比較」材料が欲しい。

538 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:04:32

ひえーおかしな点がぼろぼろ出過ぎて、大受けだwww

539 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:04:33

>>527
はぁ、しつこいねぇ。
「単純比較」と何度も言ってるだろうに。
そして離婚件数、離婚率（1000人あたりの離婚件数）は、ともに上昇している。

ま、最近は年金分割待ちで離婚を先延ばしにしている「打算妻」のおかげで上昇が頭打ちになってるけど
年金分割が施行されたら、一気にどっと離婚が増える。

こわいねぇ。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:05:34

>>532
同意
さらにスレ主は支出のデータと収入のデータのソースが違うからデータの信憑性がない。

541 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:05:52

>>529
３億、４億、１０億稼いでも、結婚したくない人はしたくない。
逆に、結婚したい人であっても、２億しか稼げないようでは、結婚しても破綻してしまう。

542 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:06:06

>>530
どうぞ、ご自由に。

543 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:06:45

結婚しないで、ダブルインカムで同棲。これが俺の理想。
これでそこそこ可愛くて性格が合えば結婚したい。
ま、ムリだから独身だけどな～

544 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:08:19

>>532
で、結局、結婚生活を強引に「収入≧支出」にした、その結果が>>484みたいに
「30年間、趣味も娯楽も旅行も一切禁止」なんていうシミュレーションじゃ、
独身者はますます結婚から遠ざかるよな。

結婚したい人まであきらめる事になる。

545 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:08:24

>>539
スレ主＝離婚率出した人
だったんですか・・・

あんな離婚率出してるようじゃシャレならないですよ。

546 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:09:26

>>545
がんばれスレ主、押されているぞ

547 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:09:27

>>533
だから、どんどん支出や収入のデータを出せばいい。
どうぞご自由に。

548 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:10:34

>>535
その「あらゆる」は後ろの「大幅に」にかかってるんだよ。つまり「完全に」とは言ってない。

549 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:12:07

>>548
あらゆる大福が大幅に制限されるのです。いちご大福とか、ばなな大福とか。

550 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:12:12

>>536
あぁ、それ以前に男女板でさんざん出たけど、「最低限の生活」でも破綻しちゃうよ。

551 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:13:02

>>537
一利あるが、独身の費用は資料が見つからなくてね。
興味があるなら協力してくれよ。

552 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:14:15

>>550
マジっすか？じゃあ、既婚者も独身者も破綻で結論一緒じゃん。

553 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:14:35

>>548
あらゆる　って名詞にかかる連体詞なので
「あらゆる」が　名詞でない「大幅に」にかかると日本語としておかしくないですか？
言い訳っぽく聞こえます。

554 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:14:38

>>538
はて。
どうひっくり返っても独身の優位は揺るがないわけだが。
その証拠に、市場原理で結婚する人は激減している。

こういう「結果」が先にある以上「結婚は今の若者にとって魅力と必要性を失いつつある」という事実からは
絶対に逃れられない。

555 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:15:38

>>540
信憑性のあるデータを出してから文句を言えば？

556 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:16:24

>>545
>>539

557 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:16:32

>>554
別に独身の優位が揺るがなくてもいいんです。
きちんとした材料を提供してくれないと比較ができないのです。

558 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:16:36

でもさ、とにかく戻ってくるお金や年金も考慮していないデータを
結婚の費用とうたうのは、ご都合主義というか、操作じゃないの？

559 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:18:07

>>552
子供がいなけりゃ破綻はしない。
つまり、結婚＝破綻じゃなくて、子供＝破綻なんだよ。

560 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:20:32

>>553
「あらゆる」は「自由」にかかり、「あらゆる自由」が
「大幅に」にかかっている。

ってなんでこんな国語の話に？　まぁ、結婚派はあげ足とりくらいしかやる事ないからなぁ。

もっとこう、真正面から正々堂々と、「男性が結婚で得るもの」「結婚の素晴らしさ」「結婚の客観的メリット」を
ばーんと語ればいいのに。

こそこそと、せこい奴ばっかりだねぇ。

561 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:21:44

>>557
そう思うなら、協力してくれよ。

562 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:23:13

>>558
収入は収入だけで考え
支出は支出だけで考える。

その結果、収入が支出を上回ればなんとかしのげるが、逆転したら赤字人生。

単純な話だろ。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:23:28

>>560

548 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2005/09/22(木) 14:10:34
>>535
その「あらゆる」は後ろの「大幅に」にかかってるんだよ。つまり「完全に」とは言ってない。

言ってることが違います。

あと「あらゆる自由」ってのは体言になっているので「大幅に」にはかかりません。

あげあし取りという前にきちんと小学生の算数、国語を勉強すればどうでしょうか？

564 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:25:38

>>562
>>収入は収入だけで考え
>>支出は支出だけで考える。
>>その結果、収入が支出を上回ればなんとかしのげるが、逆転したら赤字人生。

つまりあなたはその片一方の支出だけを提供してきたわけですね。

565 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:25:51

それと、仮に平凡な収入の男女が子供を作って
どうにかして支出を削りに削って、収入の範囲内に納める事に成功したとして、
そんな「ケチケチ人生」を、今の若い独身男性は、果たして望むんだろうか？という疑問も出てくる。

望まないから、結婚する人が減っている、という「結果」が先に出てるんだけどね。

566 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:26:58

>>562
じゃあ収入を、その支出に並べて、１億8000万とするのはなぜ？
支出をあれだけ細かく標準家庭以上のレベルで計算するなら、
収入の部ももうちょっと計算しようよ。
それに「勘違いするバカはしらない」と言うけど、出産費用はほぼ
全額戻ってくるとか、そういうのを知らない人も多いのは普通だよね。
あなたは分かっていたみたいだから、確信犯＝操作だとしか思えない。

567 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:27:03

>>563
「あらゆる自由」は「制限される」にかかる。「大幅に」は修飾語。

568 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:27:47

>>564
そうそう。
ようやく理解してくれたようで。
純粋に支出だけを出したのが>>4

569 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:29:12

>>566
＞収入の部ももうちょっと計算しようよ。

だから、どんどんやってくれよ。
どこまで収入が伸びるか楽しみにしてるからさ。

570 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:30:40

>>568
何がようやく？　わざとわかりにくく書いてくせに。
今責められたら、間違って解釈するようなバカはしらないだしな。
ほんとーにあきれるよ。

571 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:31:50

>>568
片手落ちだと理解しました。

572 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:32:20

>>569 こっちに答えてよ。
それに「勘違いするバカはしらない」と言うけど、出産費用はほぼ
全額戻ってくるとか、そういうのを知らない人も多いのは普通だよね。
あなたは分かっていたみたいだから、確信犯＝操作だとしか思えない。

573 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:32:24

片手落ちのデータをテンプレに入れるのはどうでしょう？

574 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:32:51

>>570
＞わざとわかりにくく書いてくせに。

言いがかりとか、あげ足取りとか、被害妄想とか、いい加減お腹いっぱいなんですが。
もっとこう、真正面から正々堂々と、「男性が結婚で得るもの」「結婚の素晴らしさ」「結婚の客観的メリット」を
ばーんと語ればいいのに。

こそこそと、せこい奴ばっかりだねぇ。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:33:21

>>573
禿同。なおかつわかりにくくわざと操作したコメント付きだしな。

576 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:33:49

>>574
せこい片手落ちのデータをテンプレに書くのはどうでしょう？

それじゃ、また。ノ

577 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:34:53

>>571
>>573
このスレにテンプレなんて無いよ。強いて言うなら>>1だけかな。
それから、結婚の総支出を語るのは「片手落ち」じゃないだろ。

「結婚にはこのくらいの金額がかかります。さて、あなたの収入はこれ以上ですか？」という判断材料なんだから。

578 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:35:53

>>572
＞確信犯＝操作だとしか思えない。

いや、そんな「思えない！」とか脳内妄想炸裂されても困るんだけど。

579 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:36:48

>>577
テンプレ倉庫のデータだろ。スレ主が初めに定義として並べてるだろ。
こういうのは、テンプレというんだよ。

580 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:37:01

>>575
>>576

>>577

581 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:38:50

>>579
＞スレ主が初めに定義として並べてるだろ。

だから、そういう脳内妄想炸裂されても困るんだけど。
「ただのコピペだな～」くらいに軽く流すか、きっちりと論理的に反証するか、どっちかにしてくれよ。
脳内被害妄想をいくら熱く語られても、対応のしようがない。

582 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:39:00

>>577
その主張だと残念ながら独身の場合の費用も出さなくてはならない。

583 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:40:10

>>581
「データが足りない」と反証されています。

584 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:40:16

>>577
あなたの収入はいくらですか？じゃ操作的ということだと思う。
戻ってくるお金や年金などは入ってませんとか注釈もつけないでさ。

585 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:40:46

>>582
そう思うなら、ぜひ出してくれよ。

586 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:41:12

>>583
足りないと思うなら、出せばいいのに。

587 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:42:56

>>584
戻ってくるお金も年金も「収入」の問題だから。>>4は「支出」について提示しているので、全く別の話。

588 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:44:55

学生「データがまとまりました」
教授「きみ、収入のデータが抜けているね、これじゃ比較できないよ」
学生「なんだとゴリャ、おまえがデータとってこいよ(逆ギレ)」

みたいなもんですか

589 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:46:14

>>587
あの書き方じゃそれはわかりにくいよ。まあわざとやってるんだろうが。
あとさ、肝心なのは「その支出に対してあなたの収入は？」と定義した
のはあなた。
そう聞かれたら、そういう別途の収入の計算まで、自分ですると思う？

590 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:47:26

>>588
その通り。離婚率の出し方といい、このスレ主のデータは
だいたいにおいて操作的で片手落ち。

591 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:48:54

スレ主が逆ギレしたようなので自分もちょっと席を外します。
それではノ

592 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:54:45

>>588
おいおい、それは違うだろ。
>>1をよく見ろ。

ここは「これから結婚を考える独身男性たちに結婚の『判断材料』を提供」するスレッドだぞ？

つまり、本来は「支出だけ」を提示すればいい。
収入の方は各個人が自分の分を自分で計算するしかないだろう。

支出は「平均的な結婚生活にかかる費用」としての意味があるが
収入は「自分の収入」だけが参考になる。個人が自分の結婚を判断するわけだからね。

それでも一応の目安として収入を載せるのは、あくまでも「ごく平均的な収入の男性（女性）の場合は～」
という程度のものでしかない。

それですら大きなショックを受けて「私が破綻するはずはない！」みたいな、妄信的な書き込みが多いのは不思議だけど。

既婚者って、もっと頭いいんじゃないの？
「私は十分に老後にも備えているし、人生の収支バランスもおおまかな見通しは立っていますよ」
みたいな、余裕のある発言が、ほとんど出てこないのはなぜ？

あんたら、ひょっとして「行き当たりばったり」の丼勘定で人生送ってるの？

593 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:56:29

>>589
＞そういう別途の収入の計算まで、自分ですると思う？

１、そんなに教えたいなら、親切心で丁寧に分かりやすく教えてやればいい
２、本来は自己責任で個々に調べるべき問題。状況は個々に違うので一般化しにくい。

594 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 14:57:19

>>590
離婚率の話はあげ足取りだな。せこい。
各データへの反証も甘い。何よりも代替データが出てこない。

595 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:00:28

ていうか、私も脳内ﾘｺｰﾝ考えてるけど。だってセックスレスに耐えられない
んだもん。別に相手がいる、て事じゃないけど、でも男をかんじない
お財布と同居してるのもつらいね。なんていうか性格も合わないし、
私が一生懸命合わせる努力をしてるのに、奴はそういう事一切しない。
それってやっぱりどうかな、っておもう。
離婚を行動に移すまでにはまだまだ色々関門あるし、考えないと
いけない事もいっぱいあるけどね。

596 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:00:47

>>595
「男をかんじないお財布」って、凄い言い方ですね！
そういえば、私もダンナに男を感じてないなぁ・・・
彼はたんなるお財布なのだろーか？？

597 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:01:08

23歳で結婚して子供もできたので
そろそろ旦那とおさらば死体(←になってくれたらラッキー)
はっきり言って男ってほんと精子だけの存在のほうが楽

598 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:01:22

自分の世話なら自分のことなので納得がいく。
子供の世話も生んだ以上は義務なので納得がいく。
だけど他人様(旦那)の身の回りまでする気は全くないなぁ。

599 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:01:40

離婚はしないでしょ多分。
働いているので経済的不安があるわけでもないけど。
ただ、世間がうるさいのでカモフラージュにはなる。
結婚というものは契約の一種と考えているので。
結婚もあくまで自分の支配の及ぶ範囲での相手を選択しています。
自分のランク以上の相手だと面倒でしょ。いろいろ

600 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:02:01

私も、夫はお財布（あんまり入ってこないけど）であり、
子供がいるので片親は何かと不自由が多いかと一応別れずいるが、
本当に顔も見たくない、本当に新でほしいくらい。
夫に対しても、「あんたのことは大嫌い」光線を隠せなくなっている。

腹が立ってどうしようもなくなって、離婚を切り出し、
子供もあんたにやるから苦労して育てれば、と言いたくなる。

ふたりだけならこんなに嫌いにならなかっただろうけど、
夫の家族、親戚の底意地の悪さと呆れ果てた所業の数々に
夫自身の人間的なできの悪さが重なって見えるようになった。

こんなのとケコンなどしてしまった自分のことは重々反省しています、
反省してやり直しますので、
神様、どうかヤツを消してください！！
と祈らずにはいられない・・・

601 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:02:17

今は、お金と結婚してるって感じだね。
ある意味そう考えられるのって凄いと思う。
私の友達はそれが出来なくて、どうしても離婚したいらしい。
その旦那は結構稼ぐんだけどね。

602 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:02:30

夫は嫌いだけど、夫の経済力は好き？
好きとかじゃなくて、利用してやんの。
金ぐらい自由に使わせてもらって何が悪い。ちょうどいいくらいだよ。
こういうこと言うと「寄生虫」とかいわれるんだろうけど。
子供が無事巣立つまではそのために金使わせてもらうよ。

603 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:02:46

だんなって生き物は基本的に
「自分の事だけしか考えない自分勝手で我が儘で常識知らずのＤＱＮ」
じゃないですか？
うちの夫も自己中の極みです。むかついてます。
死んでくれ、と思うことも時々あります。保険の掛け金が少ないから
たいしたおかね入らないので、病気は困る。死んでくれ。

604 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:03:01

逝くなら、交通事故よねー。もちろん被害者。即死。
ヘタに植物人間や車椅子生活者なんて地獄だもんね。

加害者は有名人とか金持ち。
保険以外にも、ガッポリが理想だわ。

605 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:03:36

仕事中に事故で死んでくれないかなぁ～。労災出るしさ。
旦那が社員旅行で海外行った時は、マジで飛行機落ちるのを祈ってた。
嫌いで嫌いでたまらんから、せめて死んで美田を残してくれ！

606 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:03:52

私も全く同じ！
でも、本当に飛行機が落ちたら、何の罪も無い人たちに迷惑がかかるし・・・
海外出張先で、強盗に遭うって言うのはどうだろう？・・・
ハドソン河に浮かぶ腐乱死体を、身元判別に行くのいやだなあ。・・・
でも、会社が費用出してくれるなら、娘達も連れて行って来ようかな～・・・
・・・と、想像にふけるのが、常です。

607 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:04:08

夫はウザイけど死んだら子供達が悲しむよ。
子供達の悲しい顔は見たくないです。
私は一瞬悲しいけど、住宅ローンが（死亡保険金で）チャラになるから、ﾗｯｷｰかも。

608 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:04:15

既婚女性板まで出入りしてるの？この平日に？

自分のお金や時間は自分のためにだけ使いたい！って、
その結果が２ちゃん三昧なのだったら、
結婚して家庭を築いていくほうがなんぼ建設的なことか・・・。

609 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:04:23

うちは、それほど子供たちも悲しまないと思うな～。
ローンがチャラになったマンションを売って、一戸建てに引っ越して、
念願のミニチュアダックスフントを買ってあげたら、笑顔に戻りそう。

610 ：既婚女性板より：2005/09/22(木) 15:04:37

私も同じ。でも今は一匹子供いるから死んでもらったら困る。
シングルマザーはいやだから。
でも小梨なら交通事故で死んでもらって（病気だと看病しないといけない）
一気に保険が下りて保険成金になれたらなって思う。
でももう子供いるからそんな夢も絶たれた。せめて死ぬなら
子供が成人してから死んで。保険金ばんざーい！！

611 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:05:36

・・・

いやぁ、結婚て恐ろしいもんですね。

きれい事をいくら並べても、実態はこんなもんだよ、独身男性諸君。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:07:51

「そんなはずはない！自分だけは絶対に大丈夫だ！」

そう思いたい気持ちは誰にでもある。
だけど、事故率４割の車には、誰も乗りたくないだろ？

613 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:15:21

>>608

614 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:18:17

論客が帰って今は自演の時間です。
みなさんお楽しみ下さい。

615 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:19:12

>>614
楽しむほどの自演でもないようなので、よそで遊んできます。

616 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:21:26

論客ｗ　ヒステリックな結婚教狂信者に論客なんて一人もいないよｗ

617 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:25:06

そんなのいたけ？＞結婚教狂信者

618 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:26:00

ヒステリックじゃない人は、平然と
「そりゃあ、男は結婚したくないに決まってるよ」と笑顔で言える人だけ。

619 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:26:49

>>617
結婚教狂信者と精神分裂病は自覚が無いのが特徴だから。

620 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:29:16

>>595-610
自分の病の自覚がないんでしょう。

621 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:38:07

他人の結婚は祝福し、自分は優雅にマイペースに独身生活を送るのが、普通の独身派

622 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:46:15

＞「私は十分に老後にも備えているし、人生の収支バランスもおおまかな見通しは立っていますよ」
＞みたいな、余裕のある発言が、ほとんど出てこないのはなぜ？
というか、独身男が「俺は年収800で、マンションも持ってて、
でも子供がいたら贅沢できなくなるでしょ。」と平均を上回る
収入の生活で書くのと同じになると思うし、書いても個別と
切って捨てられるだけだと思ったからね。でも、そういうなら
一応書いてみるよ。

私の場合は、夫（35）700台、妻（35）500台の計1200～1300万で、
お互いの結婚前預貯金は2000万オーバー。
今のところ産休明けも仕事を続ける希望あり。
もし出来ない事情になっても、今の仕事を生かしてフリーとかパートで
頑張って働くよ。年金・戻ってくるお金・給付金など合わせれば、
支出を上回ることはない（はず←まあ人生いろいろあるから、不測の
事態に対面したら二人で力を合わせて、子供のためにも、駅のトイレ
掃除でもなんでもやって乗り切ると思う。ふと思ったがそういう強さは
利点の一つかもね）。

623 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:53:55

>>622
立派だ。

624 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 15:58:04

独身の俺でも、子供が居たら、たぶん死にものぐるいだな。
しかし、独身の身では、老後餓死しようと別に良いかな、位に思ってる。

625 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:08:01

>>624 俺も独身だが、老後金なくなったら死ねばいいかな、くらいに思ってるからすごい気楽。
将来に不安を感じるとかぜんぜん無いもん。

626 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:18:37

いざというとき死ねなくなるのが人の常らしいよ。
（自殺はそれほどに難しい。）老後の資金は、既婚も
もちろんだが、独身も貯めておかないと。
人生の終わりが、寒い公園では台無しだよ。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:25:54

>>626 方法にもよるけど、練炭とか睡眠薬とかだったら簡単そうだけど。
首吊りもうまくやれば意外と苦しくないらしいけど、なんか怖そうだなｗ

628 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:31:15

>>627
練炭はわりと楽な死に方かもね。睡眠薬は未遂に終わることも
多いし、酷い場合は助かったあと後遺症で苦しむらしいよ。
・・・じゃなくて、相当の絶望感がなければ人間死ねないって
意味だよｗ　年を取ればそれだけ絶望にも麻痺するから、なかなか
自殺は出来ずに苦しくても生きるってこと。

629 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:44:41

>>624
>>625
まさにニートの考え方だなＷ

630 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 17:18:13

でも
>>1がいないとスレがまったり進行してイイネ。

631 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 17:59:44

>>626
寒い公園でも高級老人ホームでも
見取られることなくのは死ぬのはやだな。

632 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:07:40

>622
もう少し標準的に近い例は私かな。夫600（30半ば）、妻現在０（30半ば）。
一昨年、郊外に2300万の中古一戸建てを購入。ローンは頭金を互いの独身
時代の貯金から結構出したので、月々6万台で、わりと早く返せそう。
（目標４０半ば。）今５歳の下の子が小学校に行ったら、保育士の
アルバイト（できればその後正式職員になれるとよいな）を始めよう
と思ってる。そうしたら少なくとも二人合わせて年収800～900万は
行くので、教育資金と老後の資金、その他を貯められると思う。

633 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:10:50

>>632 家計相当切り詰めてそう･･･

634 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:11:46

独身でのお気楽さはなかなか捨てがたいものがあるよな。
誰に気兼ねするでもなく屁をこけるしなあ。
しかし、この生活も15年すると飽きてくるね。
自由の隣には義務もあるし。
一人ですべてのことをするのは結構大変。
生涯独身の人ってどうしてるんだろう？

635 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:20:18

>>633
贅沢はできないけど、ギリギリというほどではないよ。
月々の貯金できてるし。
ただ、自分個人にはあまり使ってないねｗ
洋服もあまりこだわらないし、化粧品もダイソーなんかの
チープ化粧品で十分。本は図書館、ＤＶＤやＣＤはツタヤ
メイン。

636 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:25:02

欲しいものも買えない生活なんて、、、と思ったが>>635はあまり欲しいものが無いみたいだな。
俺にはムリだ。ストレスで性格悪くなりそう

637 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:29:44

>>632
生活費（子供、車、住居、趣味娯楽、老後費用は除く）
はどれくらいですか？
３億のモデルケースだと月２５万ってあるけど。

638 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:29:49

>>631
まあそういう考え方をする人は多いと思う。
でも、もちろんそんな終わりのことは気にしないという
タイプもいるんだと思う。（ただ、そこまで言い切れるのは、
ごく少数派なんだろうなと思う。だから30後半になって
揺れて結婚を決める人も多いんだろうね。）
まさに主観の問題だけどｗ

639 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:34:29

むしろ死ぬときは一人で穏やかに死にたいな。
葬式とかくだらない儀式も必要ない。
苦しまなずに死ねれば、それだけで最高だと思う。

640 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:39:21

>>639
自分がぽっくりいけるかどうかにかかってるね。
高血圧の人はわりとそういう傾向にあるから太ってみるとか？
足腰立たなくなったり、内臓悪くなったり、大きな病気をしたりして
から、徐々に弱くなっていく人が多いわけで。寝たきりで５年とかも
よく聞く話。自分だけがそうならない保証はないよね・・・

641 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:43:26

老衰が最高だよ。さっきまで息をしてたのが気が付いたら死んでた、みたいなの。

642 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:54:46

死ぬ瞬間も気になるだろうが、現役時代を悔いなく過ごす、
これを一番に考えて生きていればどんな死に方してもいいと思う。
結婚するしないに関係無く。

643 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:59:02

>>637
そんなに除いたら、１０万もかからないですよ。ガソリン代と
月数回の外食代含めてそのくらい。２５万なんてかける家庭は
なかなかない気がしますが。娯楽費別ならますます謎ですね。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 19:10:10

>>636
本や映画が好きなので、特に困りませんよ。
洋服だって、ＧＡＰやＺＡＲＡ（子供服も充実）や激安系のＩＮＤＩＯ、
ユニクロをうまく合わせて、ナチュラルテイストにすれば‘それなり’
のお洒落はできますｗ

645 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 19:45:58

ここまでの話、やっぱり結婚は廃れていくってことでいいんだね？

646 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 19:58:11

ここまでの話、「人による」ってことでいいんじゃない？

647 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 20:02:54

死んでしまえば当然、自分の葬儀を取り仕切ることなんて出来ない。
遺言で指定しておく方法もあるが、遺族がその通りに弔ってくれるとも限らない。
「後は野となれ山となれ」のことわざ通りに、遺族や子孫に任せるのが現実的。
最安値の葬儀を行おうと、ゴージャスな葬儀を行おうと、それは残された者の勝手。

648 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 20:16:13

独身でいくら金持っててもこんなのは嫌だな。
http://blog.livedoor.jp/sereb1/

649 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 21:25:34

彼氏彼女なんて所詮他人。
それ以上に踏み込みたいなら家族になるしかないんじゃないの。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 21:32:13

最悪の場合でも、遺族の代わりに役所の人がねんごろに弔ってくれます。
結婚や子孫、親族のことなんて考えなくて大いに結構。

この世に生きた証を残す事に拘っている人は、ニュースや新聞に出るような
ドエライこと(善行か悪行は当人に任せます)をすれば、それで充分。

651 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 21:37:12

そりゃそうだ。葬式はどうでもいいこと。
そうそう理想どおりに、ぽっくりいかないのが問題だつーことでしょ。
だから自殺すればいいという話だが、まあ>>628かと。

652 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:18:13

ｽﾚ主は毎日律儀にレスをするところは感心するな

653 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:20:04

俺、
年収　700万
休み　土日祝（残業はほとんどなしで19：00くらいまで帰れる）
一人暮しが長いので家事全般こなす

あらゆる我慢をすれば、子とヨメを養えるだろうが、イヤだね。
寄生されるのが見え見えなら毒を通す。

ヨメにも俺の最低8割の収入を求める。

654 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:21:18

>>650
俺のじいさんは鳴門大橋を作ったので、きっと死んでも満足だろう。

655 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:22:40

>>651
自殺は難しいな。
「歩けなくなったら死のう」
「自分で排泄ができなくなったら死のう」
「痴呆になったら死のう」

若いうちはそんな考えも頭によぎるが
今の老人で、実際にそんな理由で死ぬ人はいない。

656 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:31:45

だが　役所の人間とはいえ　貴重な時間を使わせるのは気に食わん
遺言には、死体は最低限の手続きで「処理」を行え。
無駄な儀式を行った者は呪い殺す。と書くかね

657 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:40:51

　藻前ら、これでも飲んで気晴らし汁！

　つ[百年の孤独]

658 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:45:48

仕方ないじゃん。無縁仏は管轄の市町村長が葬儀を行う、って法律で決まってるんだから。
独身が孤独死したら、市長さんが葬式やってくれるんだよ。

659 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:51:15

大なり小なり税金を納めていることだし、さらには「故人に支払われてた年金の一部」で執り行われるという解釈もできるな。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 22:52:04

住民税の使い道としては正しい

661 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:17:28

結婚しないからって孤独か？
では、日本の「お父さん」の現状は？
一生懸命働いて、家族から何を受け取れると言うんだ？
それなら、独身でっていうのが、正常で健全な発想だと思う。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:20:46

ＲＯＭってたら、非婚派と呼ばれる人たちの方が
利口でドライだと思った。
これからの生活者には必要な観点。

663 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:27:58

価値観の多様化によって、旧来の価値観はマジョリティーを失い「多様な価値観の中の１つ」になりつつある。
･･･要は「これからの世の中、何でもあり」ということだ。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:43:30

ヒント：２極化

665 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:50:55

２極化というのは少しばかり乱暴なので、大雑把にレベルで分類してみた。

　LV1：非婚を貫き通す。
　LV2：同棲レベルに留めて置く。
　LV3：事実婚。
　LV4：夫婦別姓を保つため、定期的に結婚離婚を繰り返す。
　LV5：旧来どおりに結婚する。

666 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:53:52

>>662
そりゃそうだ。
非婚ってのは理屈だから。

667 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 23:55:08

LV0：非婚を貫き通す(童貞のままで)　という最強のレベルを忘れてはいけません >>665

668 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:06:41

自分の金と時間を費やすだけの相手に出会っていないって問題なのかな？
自分はそうだ。

となると、どんな相手でも結婚しないっていう非婚派とはちょっと違うのかな。

669 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:09:16

まあこの板に来てる時点で何かしら結婚に興味があるんだから
みんな仲良くしようぜ

670 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:10:35

23 学生さんは名前がない New! 2005/08/18(木) 22:04:05 ID:OUHebiHk0
巨乳・爆乳とセックスできること自体勝ち組じゃんかよ

22 学生さんは名前がない New! 2005/08/18(木) 22:02:24 ID:HsJ3rTF90
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/av-i/src/1123930473004.jpg

24 学生さんは名前がない New! 2005/08/18(木) 22:05:15 ID:HsJ3rTF90
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/av-i/src/1118812449132.jpg

671 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:11:47

変化についていけてない、制度になってるねえ
今の結婚ｗ

672 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:11:50

おれは多数派だから偉いんだぞ。どうだ少数派め。
と同じ意味のセリフを知的にアレンジしてみてください。

673 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:14:35

究極の馬鹿って業者を使ってまで結婚しようとする男だな。
金払って負債を買うんだから。
そんなのは減ってくると思うが。

674 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:17:01

>>66
非婚派は理屈っぽいんだよね

675 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:17:59

結婚狂信者と非婚推進者の対立構図は、現代政治における派閥力学(主流派 vs.反主流派)
あるいは中世のカトリック vs.プロテスタントにおける宗教戦争のそれと似た部分が多い。

・・・こんなのでどう？

676 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:24:35

>>674
つまり
非婚派には心が足りない、
結婚派には頭が足りない、
ということ？

677 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:27:22

結婚はすばらしいものだと言う「思い込み」
これが話が合わない原因。
生活する上でどちらが有利か？考えれば答えは出る。

678 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:28:42

>>675
むしろ天動説（結婚派）vs地動説（独身派）だな。

679 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:29:30

なんだ？すっぱい葡萄か？？
悔しかったら結婚してミロや

680 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:32:22

お、地動説を主張するのはスレ主さんじゃないか
毎日お疲れ様

681 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:34:03

>>679
＞悔しかったら
必死になってようやく結婚できたキモブサの感覚？　まあ、ワロタ

682 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:34:30

臨時国会の議題
悔しがっているレスが無い件について

683 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:39:52

　ブドウまでの高さがあまりに高すぎて、いくらジャンプしても届かないんだよ。

　何？脚立があるって？　そういう大事なことは早く言いなさい。

684 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:40:28

スレ主さんモテモテじゃん
でも甘いスイカップが地面にゴロゴロしてたら葡萄は眼中ない罠

685 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 00:42:06

ありゃりゃ、一本取られた(^^;

686 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:13:37

何故、結婚狂信者は「結婚はすばらしい」と言うアナクロなプロパガンダを垂れ流し続けているのであろうか？
彼等彼女等の側に引きずり込まるのは、ご免だな。

687 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:19:55

何故、非婚狂信者は「結婚と不幸になる」と言うハラグロなプロパガンダを垂れ流し続けているのであろうか？
中立派でもスレ主の側と同列に見られるのは、ご免だな。

688 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:23:36

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

　生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
　独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
※家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
　趣味・娯楽費用年50万×0.4×30年＝600万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

■■■合計　1億1170万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

689 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:24:20

＜専業結婚(子供1人)の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

■■■合計　1億6410万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

690 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:25:36

＜共働き結婚（子供1人）の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年×1.2＝7200万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
　子供の保育費　年40万×5年＝200万
　出産・育休中の配偶者収入減　年400万×2年＝800万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万

■■■合計　2億460万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

691 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:48:20

>>675

光の粒子説（結婚派）vs.光の波動説（独身派）。

最終的に、どちらの性質も併せ持つことが解明されている。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:17:11

>>691
ヒモになれってこと？

693 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:21:14

「結婚しない」なんて言えるのは
福山雅治とかﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ松本レベルだけだろ。

並の男やオバハンがそんな事言ったら
爆笑されるだけｗ

694 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:26:04

結婚なんて一時の盛り上がりでしてしまうものだろ。芸能人の離婚率を見てればよくわかる。
高収入の人間は自力で生きて行けるからすぐ離婚する一般人は世間体や経済面でしばられて離婚できない。所詮あかの他人。3年もすれば、飽きるの当然。
寂しい奴と言われるかもしれないが、これが実体だろ。

695 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:32:16

結婚と独身は２択ではない。
おいらは結婚でも独身でもない両者の良いとこ取りの人生を目指してる。
実家が金持ちの彼女に通い事実婚で子供を産ませるのがベストだよん。

696 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:38:28

>>694
だからお前ごときがそんなこと言ったら爆笑されるってばｗ
2ちゃんだけにしとけよ

697 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:40:14

>>695
うんうん、目指すのは自由だもんな。
俺はアメリカ大統領でも目指そうかな。

698 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 02:48:19

>>688-690
お疲れ。
結構いい感じですね。（遺産がないひとは退職金だと思えばＯＫ）
ちなみに東京圏で考えると3000万で郊外のマンションを
頭金1000万、2000万借り入れというレベルです。
このクラスだと管理費、修繕積立金は2万/月ぐらいです。固定資産税、都市
計画税はあわせて10万/年くらいでしょうか。リフォームや保険まで含めると
恐らく維持は２倍くらいかかると思います。

まぁ、税金、社会保険を考慮して2億の生涯賃金（退職金除く）が必要と見て、
年収500万平均で子供一人を大学までやれるというところですかね。

699 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 03:06:11

>>697
凡人には無理だが有能な男にとっては難しいことじゃないよ。
実家が金持ちの女っていうのは男に寄生するつもりが
無いし、嫁に行くより自由を望む子って結構いるから
利害が一致し易い。彼女の実家が納得する有能さを
男が持っていれば、孫を身近で育てられる
彼女の実家の利害も一致して、賛成するんだよ。
特に男兄弟がいない女の実家は後継ぎとなる孫が欲しいからね。
おいらの場合はもう彼女と話がついてる。
有能な男は参考にしてね。

ちなみにアメリカ大統領はアメリカ国籍じゃないと無理だよん。

700 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 03:27:30

>>699
結局何がいいたいのかさっぱりわからん。
マスオさんの金持ちバージョンってことか？
結婚そのものだと思うのだが・・・・

701 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 03:46:37

>>700
凡人には素晴らしさが理解できないんだろうな。
子供の認知だけで籍は入れないし同居もしてないから
マスオさんとは自由度が全く違うよ。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 07:55:18

693
は生活の為には結婚が必要だと言いたいのかな？
よく解らんのだが。

703 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 10:27:01

>>695は頭大丈夫？
ちょっと笑っちゃった

704 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 10:51:38

>>695の条件では、
男は要らなくなるということに気付いていないのがまた脳内設定全開でいいね

705 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:04:58

同じ年収500万なら、独身は貴族、既婚者は貧困層になるわな、そりゃ。

今500万稼いでいる独身男性は、貴族でいるか貧困層になるかを、自分で選べる。

706 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:06:58

>>693
「並みの男」って、仕事も並み、恋愛も並み、っていう程度じゃダメなの？
芸能人とか特殊なお金持ち以外は全部ダメ、って事になると
独身派としてはつらいなぁ～

707 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:07:46

>>694
正論だな。

>>696
必死だな。

708 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:13:09

>>695
設定はよく分からんが・・・
同じ職場で結婚して奥さんの実家が金持ちで
給料全部小遣いに使ってるって人ならいるよ。

709 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:13:12

>>702
いや、単に「福山雅治や松本レベルでない、大部分の男は、全員が強い結婚願望をもっている」
という、おまぬけな脳内理論を展開してるだけ。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:29:08

お、スレ主おはよう

711 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:31:46

>>708
そうだねー。女性の稼ぎが良くて給料殆ど小遣いにしていたのは、
松居直美の旦那だったらしいよ。
あと、>>695の設定だったら男がいらないってことでは？
子育ては母親と実家がやるから自由だってことになるでしょ。
種馬になることをそんなに自慢されても・・・

712 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:38:59

>>711
子供の認知って言ってるけど、
女の方が金持ちなら認知する意味も無いしな
親権も一切無し
子供からは勿論親とは見てもらえないだろうな

まあ脳内設定ならしょうがないか

713 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:39:34

て言うか、
松本レベルでない、凡人レベルの男ほど結婚した方がいいと思う。

714 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:39:54

>>711
＞の設定だったら男がいらないってことでは？

男の立場から考えろ、って趣旨のスレッドなのになぁ・・・・。
男の立場からすれば、家族扶養の重責を背負う必要がない＝気楽、という事に他ならない。

しかもさ、暗に「男は給料の運び屋、そうでなければいらない」的な、残酷な発想も見え隠れしてるぞ。

715 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:41:00

>>713
なんで？
凡人は年収500～600万くらいだし、結婚したらものすごく苦しい生活になるだろ。

716 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:44:25

>>714
なんか被害妄想激しいね
>>695の設定からすると、子供を育てるのは母親とその実家
金もある
そして父親は結婚するでもなく、都合が良いときに子供に会いにくるだけ

あれ？
この設定なら父親必要ないじゃん、てこと
ちゃんと読もうね

717 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:45:07

>>714
脳内変換は止めてください。
そんなこと言ってない。子育てをすべて母と実家任せが問題だ
っていうことです。

718 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:02:39

スレ主は視点が偏りすぎているのが難点だな
何か結婚を擁護する意見を受けると、

独身への批判と受け取る
結婚した家庭の男はミジメであるという主観的イメージで語る

ここら辺はちょっと直したほうがいいんじゃないの？

719 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:03:47

>>716
だから、その話は「男性の立場から考える」というこのスレッドの趣旨からはずれてますよ、という事。
意味わかる？

「子供の立場」「母親の立場」で考えたいなら、どこかよそのスレッドにいって暴れてね。

720 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:05:01

>>717
＞子育てをすべて母と実家任せが問題だ

そんな事、どこにも書いてないけど？
あくまでも「稼がない男は子育てに不要」としか書いてない。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:07:10

>>718
あくまでも、白書などの独身者の心情を代弁しているに過ぎない。
ここでは女性や既婚者の立場で語る人が多いから
「男は独身の方が気楽でいいな」という意見を素直に受け入れられない人が多いだけ。

きわめてナチュラルな観点だよ。
偏っていると感じるのは、結婚教狂信者の視点。

722 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 12:36:53

もう亡くなったが、親父の生き方こそ正に俺の夢。
俺んちはお袋が美容室３店舗経営してるんだけど、生活費はおふくろの稼ぎ。
親父の給料、全部小遣いにしてたらしい。それどころか足りずにお袋に無心。
親父公務員のだっかから、決まった額給料貰ってたはず。
毎年、新車乗り換え、飲み歩き。
スーツもオーダーモノばかり。（形見整理してびっくり！）
こんな恵まれた男もいる。

723 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:37:47

そりゃただのヒモ

724 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:38:04

↑こんな生活、俺には出来そうもないから非婚です。

725 ：722：2005/09/23(金) 12:42:22

親父が生きているとき、お袋に「何でこんな男と結婚してるんだ」
と聞いたことある。お袋いわく、「だって、かわいいじゃない」
だってよ。全くおかしい人だ。

726 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:42:28

ヒモは、男性のあこがれる[裏]職業の第１位

727 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:43:15

>>722
結婚しなけりゃ車やスーツ、飲み歩きくらい楽勝だよ。

728 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:44:28

ヒモには魅力感じないなぁ。自分で稼いで自活するからこその、本当の自由なんだから。
文字通りヒモ付きの金じゃ、魅力半減。

729 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:44:58

親父も派手な生活から、周りからやっかまれてたみたいだが、
きっと、やっかんでいるのは、哀れな既婚者だったと思われ。

730 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:46:03

ｽﾚ主は判断材料を提供すると言うよりは完全に非婚のススメだね

731 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:47:04

>>725
でも、なんか愛を感じるな
そのコメントは

732 ：722：2005/09/23(金) 12:51:04

世の中には、憎みきれない人間っている。
親父がそうだ。上記のごとく生活しておきながら、
女も作り、好きほうだいしておきながら、死ぬときは
奥さんにちゃんとお見送りされる。
最後は癌だったが、酒、女、車、スーツ、家庭、子供、家。
やりたいことやって、買いたいものかって、存分に生きた
んじゃないかなと思う。
こういうのであれば、ぜひ、ぜひ、結婚したい。

733 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 12:51:54

スレ主がいないとどちらにとっても
有意義な議論ができるんだけどな。

734 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:09:19

>>732
稼いで自由にさせてくれる女つかまえりゃいいじゃん。
もしくは自分がたっぷり稼ぐ。
どっちも無理だから結婚できないだけで。

そういや、努力すればできるけど
その気になる程結婚したくないっていう
メルヘンな理論を展開する奴もいたなｗ

735 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:14:04

>>732
そういう女を見つけたのも親父さんの力なわけだから、
自分の力でそういう相手を探せばいいと思う
中々いないと思うけどね

736 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:25:18

そんなに無理して結婚するほど、今の結婚に魅力はないんだよ。
だから結婚する人が減っている。

そういえば国勢調査、始まったなぁ。また未婚率上昇するだろうな。

737 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:26:45

>>733
耳ざわりの良い言葉だけが有意義と思ってるわけか。
良薬は口に苦し。

738 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:31:16

>>736
結婚は所詮贅沢品だからね。
給料カツカツの奴が高い車乗るのは
何無理してんだ？って感じだけど、
金持ちが乗ってる分には、納得ですから。

739 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:34:07

>>737
ﾜﾛｽw
ダメだこりゃ

740 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:44:52

>>738
高級な車や、豪邸だったら「金さえあればたいていの人が買う」と言えるけど
結婚の場合は、登山のようなもので、「金があっても興味ない」という人が増えている。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 13:45:54

>>739
無自覚だな。
一度でも「本当に結婚て、必要なのかな。」と疑問に考えるだけの客観的思考を試せないもんかねぇ。

ま、無理だろうな。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:20:46

>>741
無自覚だな。
一度でも「本当に結婚て、不要なのかな。」と疑問に考えるだけの客観的思考を試せないもんかねぇ。

ま、無理だろうな。

743 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:22:48

＞「本当に結婚て、不要なのかな。」

思いっきり客観的に思考しとるやん。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:23:28

結婚派は結婚を客観的に見ることができない。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:27:04

結婚の経済収支を客観的に語ると、ヒステリックに反発したり
結婚の必要性の低下を客観的に語ると、やはりヒステリックに反発したり
そんなんばっかり。

なぜ客観的、論理的に、結婚の経済収支についてきちんと語ったり
結婚の必要性について語ったりできないんだろうか。

まぁ、それができる人はそもそも結婚なんてしない、って事かな。
結婚は、ヒステリックな人がするもの、か。

746 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:29:58

ただし、すべて計算づくで結婚した既婚女性の一部には、結婚を客観的に語れる人もいる。
ここでヒステリックに叫ぶのは、文字通り結婚「できない」だけの女と、すでに結婚してしまった男が中心だけど、
そいつらって、自分の子供にも「人間は絶対に結婚するものなんだよ」と
狂気の教育をするのかな。

いやはや、おそろしい。

747 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:43:16

686 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:13:37
何故、結婚狂信者は「結婚はすばらしい」と言うアナクロなプロパガンダを垂れ流し続けているのであろうか？
彼等彼女等の側に引きずり込まるのは、ご免だな。

687 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 01:19:55
何故、非婚狂信者は「結婚と不幸になる」と言うハラグロなプロパガンダを垂れ流し続けているのであろうか？
中立派でもスレ主の側と同列に見られるのは、ご免だな。

これ、ここを端的に表してない？　どっちもどっち。

748 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:48:44

結婚は悪いことじゃないと思うけど妥協してどうでも良い相手と結婚するのが一番の負け組だと思う

749 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:51:11

あと男を人間じゃなく単なる結婚相手としか値踏みしようとしない女は嫌だ。殺意すら感じる

750 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:54:03

独身派は論理的
結婚派は感情的

751 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:56:32

>>688-690
あ、結構まともな試算が出てたね。
住宅費、交際費、養育費抜かしての月25万計算は明らかにおかしかった。
実際独身でもこのくらいはかかるんだろうな。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 14:59:34

>>751
>>643あたりにみると、実際10万くらい（未就学児2人なのかな？）で
やってるみたいだしね。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:09:25

しかし、結婚しなかった場合、高齢になったとき孤独になる可能性は高い。
実現するかどうかは別として、生涯一緒にいたいと思える女なら、結婚したいぞ。

754 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:12:01

>>751
初めからそれくらいの試算だったらね。
平均的な収入の人がそれで我慢できなきゃ結婚しないほういいね。

755 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:15:23

>>751
結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
　↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
　　　1ヶ月平均生活費をもとに、教育費と住居費を除いて試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

756 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:21:51

757 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:24:21

客観的に見たら
既男　=　嫁専用ATM　+　浮気/転職禁止　+　召使い（主：家庭/会社）＋　倒された後ゴールドを落とす
毒男　=　全部自分の勝手

他人の絡む事情は十人十色なので無視。好きなように設定すればよろし。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:24:34

>>751
＞住宅費、交際費、養育費抜かしての月25万計算は明らかにおかしかった

住宅費、交際費、養育費だけだと思ってるのがおめでたい。
他にもいろいろ引かなきゃいけないので「生活費25万」なんて残らない。

759 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:26:36

自分も他人も常に変わる。

その事を理解してるやつらは結婚する事はない。

一時期の情欲や劣情、社会的責任とDNAとやらに信頼を置く人間は結婚する。
あるいは全てを受け入れた聖者か。俺は前者でも後者でもないから結婚する事はないだろう。

それでも伴侶というものなら変わらないもの、永久的な存在。
本でもいいし音楽でもいいしゲームのキャラクターその他でも良い。

そういうものと過ごしていく。変わらないときはそのままで、
もしも自分が変わったときでも都合よく受け入れてくれるものと。

ストレスや暴力による健康被害も軽減されるだろう。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:26:47

既婚男性は、収入のほとんどを妻子の生活費に吸い上げられて
自分の自由になるお金は、月ほんのわずか。
そんな我慢の生活を60歳まで続けて、必死に働き続けるんだから、なんとも惨めだな。

761 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:28:20

コピペ乙

762 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:28:22

>>753
＞生涯一緒にいたいと思える女なら、結婚したいぞ

結婚する瞬間はそう思っても、数年で気が変わるのが人ってもんだよ。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:29:36

>>758
>>637

764 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:31:38

2005年の国勢調査が始まったね。
今年は昭和40年代生まれが40歳になっているから、
30代後半の未婚率がどうなっているか、注目だな。

前回より１％でも上昇していたら「未婚率は上昇を続け、非婚化の流れは止まらない」と言える。

765 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:32:36

スレ主餓無罵礼

766 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:32:46

>>758
生活費には、教育、住宅、大型レジャー、車、老後資金
などは含まない生活費なんでしょ？

767 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:33:18

>>763
「３億もかかるなら～生活費は月25万」とかぬかしたのは、まぬけな結婚派だけ。
実際は>>755を参照。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:34:35

>>766
全部ひっくるめて>>755を参照。

769 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:37:20

>>764
1%なんて勝手な定義ですねー。
75％の結婚率が、74％程度に下がってただけで決定？
30代前半で結婚しなかった人はそんなに動向変わらない
から重要ではないんだ、とおっしゃってた人だったのでは？

770 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:40:06

>>769訂正
1%なんて勝手な定義ですねー。
75％の結婚率が、74％程度に下がってただけで決定？
30代前半で結婚しなかった人は後半になってもそんなに動向
変わらないから重要ではないんだ、とおっしゃってた人
だったのでは？（つまりそれが正しいなら、40年代生まれ
の30代後半も6割に近くなりますね）

771 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:40:24

>>769
要領を得ないな。
ま、とにかく次の国勢調査の結果が楽しみだな。

772 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:41:08

>>770
今から泣き言かよｗ

773 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:41:25

1より
>30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
>1970年→11.7％・・・・９割が結婚
>2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

2030年までに70%超を目指します。

774 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:42:41

>>771
ま、その程度ならきっと下がりますから、先に宣言しておくのは
得策ですねｗ

775 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:45:18

結婚が本当に必要で、魅力があって、みんなの結婚願望が高いなら、
次の国勢調査の結果で、未婚率は下がっているはず。

もし、未婚率が上昇しているようなら、結婚派の言ってる事は、全部、まぼろしだなｗ

776 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:45:41

年1%で問題無いということ

777 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:50:37

結婚願望が高いとはいってない気がするが。
これだけ経済が悪くなっていれば、未婚率は多少あがるとは思うよ。
でも、それが１％じゃなんともいえん気がする。
５％以上あがっていれば、40年代と30年代の生まれの性格差を
語れってもよいと思うが。

778 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 15:55:33

もまいら数字に飽きたら読め

つ[名言格言辞典]
ttp://words.surf-cat.com:8080/

779 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:03:24

自分自身時代に合わせた生き方をすることは良いことだと考えている。
無理して結婚する必要もないし、次の世代を残したくない人は
残す必要はないと思う。
それにより、年金制度が破綻したり、超高齢社会になったりするという
弊害が生まれるが、それはそれで、世の中の流れである。
一応年金を払っている自分としては、年金制度が破綻するのは
さけてもらいたいが、早めに破綻するのならどうとでもなるので、
若い間に破綻してもらいたいと考えるが、その危険性はまた
未婚率をのばす原因となってくる。
半分いたちごっこみたいな部分もあるが、世間的な現状である。

今後、もっと未婚率は上がると思うが、それは良いことでも悪いことでもなく
自然として社会原理が働いていると考えると自分の中では納得できる。

780 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:04:40

>>777
逆に言えば、未婚率が下がっていれば、結婚派の言ってる事は正しい、
という事だな。

ま、下がっていれば、の話だけどｗ

781 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:10:47

妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
日本国民法第772条

782 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:13:15

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。６
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1111206927/

783 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:19:06

>>752
月10万はさすがに無理だと思うよ。
生活費年200万の内訳はこんな感じじゃないかな？

生活費（年額、万円）
食費：7*12ヶ月=84
被服費：10
通信費：1.5*12ヶ月=18
光熱費：1.5*12ヶ月=18
理美容健康：1.5*12=18
小遣い:：（夫2+妻1)*12=36
書籍、新聞：0.5*12=6
保険：1万*12ヶ月=12
冠婚葬祭：3
交通費：3
家具、家電：15
医療費：1
-----------------
計：　224 (18.7/月）

784 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:30:39

>>783
まあ生活費をどこまで入れているかなんだろうね。
レジャーとか抜かすとかって定義もあったから。

>>767
そのご指定の試算を割ってみたけど、むしろ月25万でなく、
月約30万の生活費だね。
それに一律、×12ヶ月×31年くらいにした計算。
（で、除く教育費、住居費らしい）
一律にかけているところがおかしいのかな？あと、
教育費と住居費を除いているので、やっぱりちょっと
大目という気がする。

785 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 16:31:04

四十歳をすぎると、男は自分の習慣と結婚してしまう。
メレディス

786 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:02:13

俺は30代の未婚率上げてる結婚したがらない男だ。
男は一生女を欲しがるもんだという前提がまずおかしい。
生理現象として性処理は必要だけど、女なんてウザいだけ。
得られるメリットに対してデメリット大きすぎ。
右手でじゅうぶん、これならデメリットなしだ。
結婚しないんじゃなくて出来ないだけだろと言われるだろう。
まあ、若いときに自分の望む結婚が出来なかったのは確かだ。
でも結婚が目的の結婚は願い下げというだけ。
30越えてから見合いは何度かやったが全部こっちから断った。
食い下がられて困ったのもあった。
ちなみに、それなりの大企業に勤めてて、年収は700くらい。
金銭的に困ることはないし、一人は慣れた。むしろ快適。
大学からずっと独り暮らしだからかな。
老後に孤独？
今やこうして他人と好き勝手語り合える時代なのにか？
その頃にゃ同じ立場の老人は増えてるだろ、そのコミュニティがないわけがない。
負け惜しみでも何でもなく、女なんてイラネ。うざ。

787 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:08:48

>>786
本当にそれなりの大企業に勤めてる人？
書き込みからは知性を感じないけど…

まあ別に好きなようにしたらいいんじゃないのかな
この板にはあなたの考えに同意してくれる人は少ないから、他の板に
行った方がいいと思うけど
でも30越えてもお見合いしてるんだね

788 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:11:21

>>787
お見合いはむしろ30以上が多いよ。
ただ、普通したがらない男は紹介の気配の段階で断るものだけど。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:16:43

結婚したがらない男で、それなりに相手のことを考えられる
人格をもっていたら、見合いはしないよ。

790 ：786：2005/09/23(金) 17:23:28

今は見合いも断ってるよ。
もしかしたら結婚したくなるかもと思って何件か見合いしてみたけど、逆だった。
同年代で売れ残ってる女の醜さを見ただけだった。
同時に、自分が結婚に向いてない、望んでない事も自覚した。
そういう意味では自分も「醜い」んだろうな。

なんか「結婚したがらない男」の「実態」を理解できてないみたいだから
一例を書き込んでみただけ。

791 ：786：2005/09/23(金) 17:33:38

別に女全部を悪く言ってるんじゃないんで念のため。
「ウザい」ってのは、今さら生活を他人に干渉される事がウザいということ。

792 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:37:21

>>790
うん。確かに結婚に向いていない人もいるよね。
「実態」ってどの辺を言いたかったのかなあ？
あなたみたいなタイプなら実態として、よく分かられて
いると思う。
まあいろいろ読んだけど、自分の人生、人それぞれと
いうしかないんじゃないの？　どちらも決め付けようと
するのが無理だしおかしいよ。

余談だけど、見合いを今は断っているなら、それもよかった。
いい相手に出会えなかった（悪い相手ばかりだった？）のは、
残念だったけど、まあ悪く言っても仕方ないよ。見合いに
来た時点で一応結婚に前向きな人と思われたんだろうし。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:44:07

自分も786みたいなタイプなのでなんとなくわかる。

自分の世界に他人が入ることに嫌悪感がある。
結婚に３億？？かかるから結婚しないとかそういう幼稚なことが原因ではない。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 17:50:13

>>793
うん。それなら分かるんだよ。いわゆる昔からいる結婚に向いていない人。
（まあ789はやや女性に蔑視、攻撃的な書き方が多すぎるけど。）
ここに書き込むスレ主とかのスタンスは、謎めいているけど。
そういう徹底的個人主義が、人のすることに判断材料、ねぇ・・・

795 ：786：2005/09/23(金) 18:31:15

>>794
そういう「向いてない人」を作りやすいんだよ、今は。
その人が元々そうだったんじゃなくて、そうなってしまうんだと思う。
俺も環境がちょっと違えば20代後半で普通に結婚してたと思う。
（ある事がなければあの子と結婚してたなと具体的に言えるくらいに）
その後ずっと一人でいるうちに、一人に慣れてしまった。
昔より、一人でいやすいし、一人になりやすい。
俺らは、実家を離れてでも、いい大学いい会社に入ろうとした世代だから。

796 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 18:44:13

ちと話題から外れるけど、実家回帰傾向（Ｕターン）は、
昔より今の方が進んでるらしいよ。
なんでも東京傾向は、一昔前。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 18:52:21

>>784
>そのご指定の試算を割ってみたけど、むしろ月25万でなく、
>月約30万の生活費だね

>>755の試算が「高すぎる」というなら、>>755の項目別に、何をいくら削るか
具体的に指摘しないと。
その「月30万の生活費」の中に、どこまで含めて考えてるのかも不明だしね。

もうひとつ重要なのが「月単位で考える事と、20年単位で考える事は違う」って事。
長いスパンで考えると、数年に１回しかない支出も当然加味されるから、
どうしても「平均」は高くなる。

その結果「平均で月25万、30万なんて、かかるわけがない！」という事になるけど
実際はそのくらい、あるいはそれ以上かかってる、という事だよ。

例えば、エアコンやテレビ、パソコンなど、何年かに１回しか買わないものや
万が一の事故や病気の出費なども、
ちゃんと平均して生活費に含める事など考えてないんじゃないかな？

「特別な出費を何もしなければ、１ヶ月10万円で生活できる」という事が可能でも、
それを10年、20年、30年と続ける事は不可能だよ。

798 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 18:53:04

>>785
40歳まで待ってみて、どうしても結婚したい男性は結婚すればいい、って事かもね。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 18:57:46

>>795
俺のばあちゃんが言ってたよ。
「東京で一人暮らしなんかすると、結婚できなくなるよ」って。

ばあちゃんの言う通りになったよｗ
一人が快適。
彼女とは週１以上は会いたくない。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:01:04

障害生活費3億の話だけど、
でも、今の50後半から60くらいの人はどうだったんだ？
私大にかかるお金も今とあんまり変わらないし。
賃金は右肩上がりだけど、金利も高いから、確か親は
住宅ローンで借りた額の倍払ったと言っていたし。
社会全体が右肩上がりだったので、ですむことなのかな？
そうなると右肩下がりになれば、それなりにいろんなものも
低くなってこないかなあ？　素朴な疑問。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:05:55

>>800
「今の60代の人達が大丈夫だったんだから、
これから結婚する人も大丈夫なんだ」
というのは
時代の流れをまったく無視した考えだろ。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:06:40

できねぇんだよ･････

803 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:08:31

その本音を社会で話すと、風当たりつらいよな。
もう、結婚は？とかきかれたら、しらっと無言で無視するよ。
おれ容姿はいいので、ゲイ？みたいな詮索されるのがつらいよ。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:09:40

最近思うんだけど、結婚に変なあこがれを持ってるのって若い男にもいるんだねぇ。意外だった。

805 ：783：2005/09/23(金) 19:10:20

>>797
一応783の試算はその辺を考慮したつもりだよ。(ちなみに年200万では足りてないけど）
贅沢はできないけれど、生活にならないというレベルではない。
逆にこれに何を足すのか聞きたい。

俺としては質素にこのレベルで暮らすか、一人でもう少し自由に暮らすか
という選択じゃないかと思うのだが。

806 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:12:51

>>805
なかなか具体的な提示で、他の馬鹿とは違うなと思うんだけど
>>783の試算は下限いっぱいなわけで、１年限りなら可能かもしれないけど、それを20年、30年と続けるのは
ほぼ、不可能だよ。

807 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:33:18

>>801
だから大丈夫だといいたいんじゃなくて、工面が不可能なら今の
多くのふつうの家庭はみんな破綻するってことが疑問で。
ただ、漫然と見ていただけで、きちんと計算してなかったからしてみたよ。
その通り2億8千万かかるとして、男性が1億8千万に稼ぐと、女性が1億。
晩婚なら二人で最低1千万くらいは貯めてそうだし、切りがいいので
9千万女性が稼げば破綻しないってことか。

でも、年金や戻ってくるお金を計算してないよね。
年金が現在の半額以下に減らされたとして10万×20年の1000万
減税・出産・児童手当等で500万くらい？
退職金は、人それぞれだが、少し安めに見て1000万
遺産の平均は2人で2000万
となると、女性で4500万くらいを稼いでくれる女性であれば
子供2人で破綻しない、つまり年間150万平均×30年以上働く
女性が必要という計算。
コピペで月42万でないと破綻するとかいうの見たけど、あれは
完全な嘘でない？　そんなんだったらみんな破綻だよ。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 19:43:06

>>807
追加＆修正。
9千万で切りがいいといったのは、30年で割りやすいと思ったから。
あと、遺産平均は1人2000万だったみたい。となると4000万。
つまり3500万くらい稼げる女性30年で116万平均だね。ｽﾏｿ

809 ：808：2005/09/23(金) 19:47:54

がーん、また間違えた。数字に弱いあほです。この辺でやめておきます。
>つまり3500万くらい稼げる女性30年で116万平均だね。ｽﾏｿ
つまり2500万くらい稼げる女性。30年で年に83万平均。
30年が無理で20年というなら年に125万平均。結構可能？？

810 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:10:23

>>689
のモデルケースのことね。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:18:37

生活は甘いけどやりくりは辛そうな件について

812 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:24:54

なんつーか「射精し終わった後、メスに食われる昆虫」みたい。

つるしのぺにゃぺにゃ菜っ葉服スーツとノーブランドの３０００円革靴と
缶コーヒー代節約の必死さとか、住宅ローンデフォルトプレッシャーからの
ミエミエのお世辞とか、そんなんが既婚男性のイメージ。

幸せそうに見えない。日々の表情は嘘つかない。

813 ：808：2005/09/23(金) 20:25:00

>>810
あ、そうです。それ参考に書いてみました。
が、また大きく間違ってしまった。
年金月10万×12ヶ月×20年だったら、2400万でした。
退職金1人分1000万
遺産2人分4000万（これが平均とはいえ人それぞれだし難しいかな？）
児童手当、減税、出産費用返金などで500万
計7900万で、限りなく女性分の9000万に近くなってしまった。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:32:10

>>810
そのモデルケースだと、夫のお小遣いっていくらになるんだろう？

815 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:33:46

毒男３０代は経済的にも余裕があり女性関係も自由で楽しそうだ。

でも２児の親となってみると娘の成長と共に生活できるのがとても
幸せだ。こればかりはなってみないとわからないと思う。
今ここに自分という人間がいるというのも両親も苦労して育てて
くれたからだと思い感謝する気持ちになる。
ごくごく自然な流れだと思う。

816 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:34:15

>>814
>>783の内訳では2万

817 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:37:17

>>814
分からないけど、リーマンの平均はこのくらいらしいから、その程度
なんじゃないのかな？ 4万ちょい。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050617AT3L1705417062005.html

>>816
>>783は生活費19万弱のモデルケースだから。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 20:39:29

>>815
３０代前半まででモテるなら前者でもいいんじゃない。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 21:25:29

>>812
外出ろって。
テレビの見過ぎ…

820 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 22:08:09

スレ主まだー？

821 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:05:26

俺の経験上、結婚したがると女は俺の買い物にケチをつけてくる。
特にクルマとか高いもの。
諸先輩の話しを聞くと、高いものは婚前に買っとけと。
まぁ、俺は仮に結婚してもｻｲﾌは絶対に渡さないけどな。
それ以前に結婚しないと思うし。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:17:06

スポーツカーや外車は買い難いよな。
独身のうちに買っといたほうがいいね。
独身の時の貯金は別にする場合もあるしな。

823 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:45:58

>>817
夫のお小遣いの調査はいろいろあるけど、政府発表の資料では平均２万４０００円。
民間調査で４万円台のデータもあるけど、かなり差が大きいので「おかしいな」と思ったけど、
どうやら「昼食代」が原因らしい。

多くのサラリーマンの昼食は外食。平均額は730円なので１ヶ月で約１万6000円程度。
つまり、

昼食代を含むお小遣い→４万円台
昼食代を含まない場合→２万円台

という事では？

824 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:46:41

>>819
いや、ニート同然の専業主婦に言われてもねぇ・・・

825 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:47:12

>>818
そうそう。逆に言うと、モテない、どうしようもないクズ男は結婚しているって事だな。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:48:42

>>821
そうなんだよ。
俺も車の買い替えの時、彼女からいろいろ言われた。
１、できるだけ安い車を買え
２、２人乗りのオープンカーなんて論外。実用的なファミリーカーを買え

思い切り無視してスポーツカーを買ったけどね。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:51:02

>>822
結婚の具体的デメリットのひとつだね＞車選び

同じ予算でも、独身なら２人乗りのオープンカーでもスポーツカーでも何でもいいし、
誰にも文句を言われないけど、
既婚男性は、どうしてもせこいミニバンなど、地味でおっさん臭い、所帯じみた選択になる。

ま、車を２台も３台も所有できるほど裕福な家なら問題ないだろうけど。

828 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:53:41

ｽﾚ主ｷﾀｰ!!!!!

829 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:53:53

>>827
年取れば既婚独身関係なく
欲そのものが低下してくるんでない？
車に金かけるのもどうでもいいっていうかね・・・

830 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 23:59:14

>>829
性欲は低下するけど、趣味（車も含む）への欲求は低下しないよ。
40代、50代のおっさんが、釣りやゴルフに夢中になってるでしょ。

831 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:01:27

>>830
車が趣味なら納得だけどね。
生活必需品としての道具ならなんでもいいよ。
若い頃持ってた全般的な欲は低下するかなあ。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:23:50

いいよなあ、専業主婦。
公務員の俺ですら羨ましがらせる身分ですよ。

昼まで寝てて、
テレビ見ながら適当に家事やって、
夕方にスーパーで出来あいの食材買って、
それを家族に食わせて、堂々としてればいいんでしょ？
ゴミ出しと皿洗いは旦那の仕事で、
休日には掃除・洗濯も手伝わせるんでしょ？
凄すぎｗ

833 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:24:44

確かに本当の趣味以外はだんだん低下するね。
音楽が第一の趣味の人は結構ずっとこだわり続ける人もいるけど、
若い頃よく聴いたくらいでは最新を追いかけ続けるほどの欲は
薄れていくかも。
感動とかそういうものが感じにくくなるのと同じで・・・

834 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:29:46

>>833
うん、そうそう。
なんか、本能的な欲は低下するよなあ。
趣味への欲があがるというよりそれしか残らない。
独身だとしても既婚だとしてもどっちでもいいのかもね。
自分の年齢をしみじみ見つめるという点では・・・

835 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:30:19

忙しくて帰りが遅くなったり、出張先から帰れないなんてことになると
既婚男性は決まってこう言う。
「あーあ、またヨメに怒られる」
「休日は埋め合わせしなきゃ」

なんかおかしくないか？

836 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:41:14

一夫多妻制にしたらこの国の未婚率も減少するかもしれないね。女性限定だけど。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 00:41:26

また決め付けか・・・

838 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:01:05

>>834
このスレに書くと、すぐ歪めて取られてしまうけど。
自分独りだけのために生きることって、人間にとって苦しいこと
なんじゃないかなってこと。
誰かに必要とされることがある程度年取るとほしくなってくる。
だから誰であっても結婚しないと言い切れる独身主義者
は強い人ではないかとは思う。

839 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:03:07

>>835
そういえば、既婚の先輩が言ってたな
「結婚したら、家で飯を食うのも仕事のうちなんだよ」って。

840 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:09:44

データが好きな人の>>813、>>689あたりへの意見はないのかな？
試算が正しかったとしても、収入を1億8千万で語るからおかしい
ってことだよね。＞破綻、女性が月に42万とか

841 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:09:53

>>838
そういう話になると、純粋に法制度としての結婚「法律婚」が
今の時代に合わなくなってる、という事に話が進むかな。
つまり、結婚という法制度でしばる事なく、漠然とした「家庭」「家族」的なものを得られる制度が必要では、とね。

フランスでは1999年11月、
非婚姻カップルも結婚しているカップル同様の社会保障が認められる「PaCSパック法」が施行された。

これと類似の制度が保守的な日本で導入されるのは、何十年先になるのやら・・・・。

842 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:16:03

>>841
たぶん永久に導入されないと思う

843 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:16:37

>>838
うーん。
他人の役に立ちたいとか、認められたいという欲求なら別に結婚だけじゃ
なくてもいいと思う。
ボランティアとか自分自身以外の人のために生きていくことってできるよ。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:17:29

845 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:22:46

明確に法律で定めているか、なし崩しでいつの間にか権利が発生するかの違いはあるけれど
日本にも事実婚として認められる権利が幾つかある。税の優遇はないけど。

いまだに、同棲を認めない人とか居るしね。

846 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:24:11

>>842
東西ドイツの「ベルリンの壁」も、永久に消えないって言われてたけど、一晩にして崩壊したじゃん。
先の事は分からんよ。

847 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:26:57

>>843
そういう欲求とはちょっと違って。
守るべきものが、人生にほしいなと思うってこと。
まあ凡人はってことかな。
だからある意味独身主義者をほめてるんだよｗ

848 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:28:57

>>841
検索してみたよ。なんだか利用状況レポート見ると面白かった。
同性愛の利用者が多いらしいし、書類を出さなければいけないのは、
結婚と同じなので、戸籍が傷つくことにこだわらないフランス人
の男女にはさほど目新しくも感じないようだ。面白いね。
ttp://www.cafeglobe.com/lifestyle/cityguide/paris/love/

849 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 01:30:19

母親が言う父親の罵倒や批判を
男の子が小さい頃から日常的に聞いて成長していく段階で
自分の父親像が非常に惨めで無様な物になってきた。
そんな男って多いんじゃないか。
とても自分では、あんな父親のような扱いは耐えられないと思っている奴、多いと思う。

女にしたって、そんな父親以上の男と結婚したいと思うのは自然な考えだ。
しかし実は、今の結婚適齢期世代の父親は、結構所得が高くて
それなりに裕福な生活をしてきた家庭で育ってきた。
しかし、それは家庭に参加しないで仕事一筋でやってきたから出来ることだったわけだ。
そんな父親に寂しい思いをして育った女は、自分の結婚相手には
是非、家庭に参加して欲しいと思うけれど、不景気それをよしとしてくれない。

850 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:12:15

>>847
メンタル面のみで語るなら
「凡人は結婚した方がいい」という話もまぁ、100人の凡人のうち30人くらいには当てはまるかもしれない。

そこに経済面という現実問題を会わせると、100人の凡人のうち99人は結婚しない方がいい
という事になるけどね。

851 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:14:17

>>849
女が求める結婚相手は
・抜群の経済力
・神か仏のごとく慈悲深い
・無収入の妻を「対等」と思ってくれる
・家事も育児も家族サービスも完璧

とまぁ、ありえない男なんだろうな。

852 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:20:33

結婚制度の欠陥はいろいろある。
例えば、離婚時の財産分与。

1996年の民法改正で「夫婦の財産分与は原則２分の１」という、とんでもない「男性差別」が
堂々とまかり通った。
夫が年収１億、妻がゼロでも、財産分与は「半々」になる。
なんという不公平。

それを防ぐ方法は２つ。

１、結婚前に「夫婦財産契約の登記」を行い、離婚時の財産分与割合を収入に比例させるように登記しておく。
２、結婚しない。

１の方法は非常に効果的だが
女にとって「都合が悪い」ので、まだあまりメジャーになっていない。

これから結婚を考える男性は１について女性に提案してみて、
もし登記を渋る様子があったら、その結婚は即座に破棄する事をすすめる。

その女は「愛情」ではなく「打算」で結婚しようと考えているうえに、
自分で働き、金を稼ぐ覚悟が全くない、という証拠だ。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:32:34

お、スレ主。質問出てるみたいだよ。>>840

854 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:36:36

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

855 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:38:07

>>852
>その女は「愛情」ではなく「打算」で結婚しようと考えているうえに、

それは女側からみても同じなのでは

856 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:39:02

稼げる女と一緒になればいいだけで、金銭云々に囚われ過ぎるのはどうかと思うぞ？

いい年こいたおっさんは、金ちらつかせなきゃ女に相手にされねえし、
打算が無い女なんか見たこと無いよ。

都合のいい彼女をずっと維持できる人なんて居るの？
30代前半だったらまだ大丈夫だろうけど、30代後半からは厳しいと思われ。

風俗やキャバクラってさ、兼業の妻を持つ以上に金かかるよ。

857 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 02:55:09

それに両親の介護の話が全然出てこないのには笑えるな。

おまえら仕事に出てる身で、両親の介護は誰がするのよ？
妻に押し付けるのは最低だけど、お見舞いや身の回りの世話なんかは、最低限の常識持ってる妻ならやってくれるさ。

洗濯物を取りに行ったり、必要な物を差し入れしたり、入院すれば看病なんかが必要な時だってあるよ。
それに家族がお見舞いに全く来ないお年寄りは、軽んじられてぞんざいな扱いを受ける場合だってある。

訴えられる人が居ない訳だし、後見人が居ない老人程悲惨な事は無いよ。

老後を考えない馬鹿は、中出しの挙句に出来ちゃった婚をしてしまうDQNと、先の事を考えてないという点では変わらない。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:05:11

自分のケツは自分で拭くという自立心の強い人
（そういう親に育てられた人）と、
自分のケツを自分以外の人に拭かせようという
依存心の強い人（そういう親に育てられた人）は、
理解し合えないのかもね。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:06:45

>>855
少なくとも向こう側が打算スタンスだってことが分かれば
どう思っていようとどう思われようとその時点で引くべきだろ
元々不利な条件なんだし、拒否権はお互いにあるわけだから引くときは引くべきだし、
リスク抱えてでもそんなの関係ないっていうなら
登記の話を切り出さずに指輪だけ渡しとけばいい

860 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:10:49

>>856
女としてみたら、交換しやすさから妻より段違いに優秀だけどね。

861 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:24:39

>>860

女として見るとはどう言う事なのか、説明してもらおうか？
キャバクラ嬢やソープ嬢を擬似恋愛の相手として見てるなら、相当のバカ。
嬢達は、あくまでも客として見てるのが90％以上…。
って言うか本彼だったら金なんて使わせないし……。

金払ってる時点で、本彼の可能性は限りなく0だわ。

ドライな関係であったとしても、1回15K～60Kもするソープ嬢が安いなんて言う感覚が分からない。
週1回でも60K～240Kもするもんな。

稼ぎのある妻と、生活費折半した場合、はっきり言って独身よりも金銭的に得だよ。
一ヶ月125Kも渡せば、そこそこの生活が出来るし、一人身でもそれ位生活費として使うでしょ。

862 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:31:56

ヒント：希少種・飽き・劣化・恋愛感情の衰退

863 ：856：2005/09/24(土) 03:39:32

んで、どうしてそう言う、お得な稼げるで思いやりの気持ちを持ってる女をゲット出来ないのか。

それは簡単だよ。

お前等が計算高い女を嫌うように、
男を選ぶ権利を持ってる稼げる女は、計算高いお前等を嫌うからだ。

相手に生活費が折半出来る程度の経済力を求めればいいだけの女は、
相手に性格の良さや素直さ、若さや容姿の端麗さなんかを求めるから、

まかり間違ってもお前等みたいな自己中心的な、打算と視野の狭さが前面に出てる奴は選ばないよね。

それにそう言うお得な女はすぐに売れていくから、市場に中々出てこないし、
依存心の過多なカス女ばかり余ってるのを見て、ますます視野が狭くなっていく。

悪循環だね、これ。

稼げる女でも、自分より収入や地位の高い男をガツガツ狙ってるのはお前等と同種だから、同じく余る罠。

864 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 03:50:37

>>862

いやだからね、お前等の理屈は、恋愛の市場においてお前等の価値が劣化してかないと言う前提で、
何時でもお前等が、相手を選べる立場であると言う前提じゃないとね、成り立たないのよ。

年を取れば確実に容姿が衰えていくのは避けられなくてね、希少なおっさんマニア位しか若い子は相手しなくなってくる。
同年代は同じく劣化していくし、自分がゲットできる対象も同時に劣化していくよ。

2次元にしか萌えないとか、そう言う趣味の人なら何にも言わないけどね。

自分の価値が高いうちに、努力してしっかりした価値の高いパートナーをゲットしておくか、
もしくはその努力を怠って、自分の価値の劣化と共に、売れ残り同士で傷を舐め合うか。

受験から逃げた低学歴は叩くのに、恋愛から逃げた臆病者は叩かないのね。

865 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:00:40

稼げる女＝価値がある
ではないと思うんだが、どうだろうか？

普通の男は、平均的な収入がある。つまり充分に暮らしていける。
そこに同額の女の金が加われば更に豊かになる。ところが、
「ブスだったら、いらねーよ」になってしまう。
金ある同士が無理して一緒になる事もあるまい。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:17:01

>>864
価値観が全然違うせいか何を主張したいのかは分からんが
大ヒント1：非婚厨は結婚してないだけで恋愛してないとは限らない
大ヒント2：一生恋愛したいと思うとは限らない
大ヒント3：自分の価値が高い時にゲットした価値の高いパートナーも例外なく劣化する
大ヒント4：同じ人でも時間が経てば劣化もするし流石に飽きる

867 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:25:50

嫁が専業主婦だけど
負け犬だと自分で実感するよ。

>>786の言う事にかなり同意。
別に小遣い足りないとかじゃないが、
ダラダラしてる奴が身近にいるだけで
こんなストレス溜まるとは思わんかった。

まあ俺が結婚に向いてなかっただけなんだろうけど。
楽にりこんしたいー

868 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:26:44

>>865

それは人それぞれだ。

株を買うにしても、将来性を重視する人、テクニカル分析を重視する人、ファンダメンタルを重視する人、
配当を重視する人、人それぞれだ。

だからこそ市場が成り立ってると言っても良い。
何故なら、価値が未来永劫固定していれば、売買そのものが成り立たないから。
例え成り立っても金融の範囲を超えることは無い。

まあ稼ぎのある女をゲットできないと言う事は、自分の利益を重視する奴から見れば、
損と言わざるを得ないと思うよ。

綺麗で性格が良くて、稼ぎのある女をゲットできるかどうかは、自分のスペックをよく考えてみる事だ。
東大に合格出来ないなら、中卒でいいやという考えは愚かだなぁ～とは思うけどね。

因みに綺麗な女の人が良いと思う奴が居たら、どんなに高学歴で給与が良くても、
サラリーマンである限り、37歳までに結婚出来ないとキツイとは言っておく。

第1子が大学を卒業する前に、定年を迎えてしまう輩は、普通の女性は忌避する。
かな～り選択肢が狭まる事は覚えとけ。

それは同時に恋愛市場において、相手にしてくれる女性が極端に減ると言うことも意味する。
結婚する気が無くても、計算高い女を利用して遊んでた奴が、40代が見えてきた途端に遊べなくなるのは、
この為だ。

869 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:28:43

>>856
男は一生女を欲しがるもんだという前提がまずおかしい。
生理現象として性処理は必要だけど、それもせいぜい30代半ばまで。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:30:39

>>856
＞風俗やキャバクラってさ、兼業の妻を持つ以上に金かかるよ

「兼業の」ってのがポイントかなｗ　専業だったら金かかりすぎ、って事か～
それと
男は、同じ女にはすぐ飽きる。妻とのセックスなんて３年過ぎたら義務であり苦痛でしかない。

その辺の男の生理が理解できてないね。

871 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:34:11

>>857
＞両親の介護は誰がするのよ？
＞妻に押し付けるのは最低だけど、お見舞いや～

なんだよ、妻は介護しないのかｗ
お見舞いに行くくらい、自分でやるからいいよｗ

それと、
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
むしろ、独身に比べ出費が多く、老後費用が非常に枯渇するので
不安は逆に高まる。

子供には子供の生活があり、老後を子供に頼るのは現実的ではない。
息子夫婦、嫁夫婦との同居は、老人本人にとっても、若い夫婦にとっても苦痛。

872 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:36:15

>>858
理解しあう必要は、ここでは全く無い。
依存する事を前提に人生を送る人は、依存できなくなった時に困るだけ。
自活を前提に生きる人には、無用の問題。

873 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:37:58

>>866
いや、だからね恋愛出来る相手が何時までも居るならOKよ。
大抵の場合、女に見切りつけられていつの間にか居なくなる。

そして次に見つかる相手は徐々に劣化して行く。
何故なら自分の容姿も、加齢と共に劣化して行くからだ。

ここ分からないと話にならないよ。

>>869

ソープの上客は50歳越えのおっさん・爺ちゃん達だよ。
30代半ばで性欲が消えるなら大したもんだと思う、多分悟りが開けるだろう。

煽りじゃなくて本心からそう思う。

>>870
誤解があるようだけど、俺は男だよ。
よく尽くす、稼げる女房貰った勝ち組だ。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:39:39

>>861
「役割分担」だよ。
風俗は（個人的には嫌いだけど）あくまでも「性欲処理専用」な。
なにしろ、いつでも若くて新鮮。しなびた妻とは大違いだ。

費用も安い。少なくとも妻の生活費を一生面倒みるのに比べれば何百分の１で済む。

＞稼ぎのある妻と、生活費折半した場合、はっきり言って独身よりも金銭的に得だよ。

子供が生まれたら妻は仕事を辞めて、一気に「小遣い２万のみじめなお父さん」に転落。
子供がいらないなら、そもそも結婚する必要性がない。

875 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:44:00

>>871

いや、老後の現実を知らないだけだなと思うよ。

妻が社会福祉系の仕事してるから良く聞くけどね、天涯孤独の老人と、家族に囲まれてる老人の差をね。
あってはならない事だけど、職員によっては天涯孤独の老人を、軽く見る職員も居ないとは言えない。

介護って言ったって、自宅で介護するのは愚かだよ、特に認知症の老人とかはね。
ちょっとしたケアがあるかどうかがかなりの差になってくる。

それで質問なんだけど、ケアのしっかりした老護施設なんかは、収入のある身元保証人が居ないと入れないけど、
独身で天涯孤独の身で、誰に頼むの？

自活と言っても限界がある事を知っておかないとね。
依存するのはバカだけど、自分で完全に自活できると思ってる奴はもっとバカだ。

876 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:45:04

>>863
どうも根本的な誤解をしてるようだ。

独身派が時々言う・・・えーと・・・いわゆる「条件のいい女」ってのは・・・・
例えば
「清楚で古風で従順で、若くて美人で公務員、そういう女でなきゃ結婚は大損だね。」

という場合、これは単なる「皮肉」なんだよ。
言いたいことは簡単。
「独身でいた方が無難だよ」と言ってるだけ。

ほぼ実現不可能な要求を突きつけるのは、結婚そのものを忌避しているだけの事なんだよ。
「１００ｍを１０秒以内で走れる女がいたら、ぜひ結婚したいね」
などと言ってるのと、ほとんど同じ。

結婚派はそれが理解できない。
「稼ぐ女と結婚したくてしたくて、たまらないんだな！そうなんだな！やっぱり結婚したいんじゃないか！わっはっは！」

とマヌケな誤解をしてしまう。
不思議なもんだな。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:48:38

>>873
＞いや、だからね恋愛出来る相手が何時までも居るならOKよ。

一生恋愛したい、なんて事は男は考えないよ。せいぜい30代半ばまでで十分。
それ以後は、ハゲて太って、趣味の釣りでもしてれば至福の時だよ。

878 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:50:57

>>865
稼げる女＋容姿ばつぐん
そういう女であっても、３年もすればセックスには飽きるしなぁ。

しょせん女の価値なんてものは、「若さ」だけだろ。

879 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:54:44

>>868
なんでそう、「人は一生、恋愛したがるものだ」という前提なんだろう？
今の時代、中学生、高校生でもガンガン「大人の恋愛」をしてるんだよ。
女子高生の性交経験率が40％とか言われるけど、男子生徒はもっと高い。
大学生、社会人と進むにつれ、この数字はどんどん上がり、
未婚者でも７０％に達する。

まぁ、若いうちにたっぷり恋愛を楽しんで、40歳前には趣味を楽しむってのが
男にとっては「おいしい生き方」だろうな。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 04:59:15

>>873
＞ソープの上客は50歳越えのおっさん・爺ちゃん達だよ。

純粋に生物学的に、人間の男性の性欲は14～15歳がピークで
それ以降はどんどん下り坂をおりてゆく。
例外的に、50代、60代でも性欲旺盛な人がいるからといって
「全ての男は一生、恋愛がしたいのだ！」とはならない。

ソープの上客がどうのこうの、じゃあ話にならんよ。

881 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:00:04

>>873
>誤解があるようだけど、俺は男だよ。
>よく尽くす、稼げる女房貰った勝ち組だ。

その女と結婚せずに付き合い続けて、
飽きたら若い女にチェンジするのが本当の勝ち組。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:05:30

>>875
＞介護って言ったって、自宅で介護するのは愚かだよ、特に認知症の老人とかはね。

その通り。
結局、結婚したって妻は義理親の介護なんかしないし、させようとしても無理。
それなりの費用を払って専門の施設でゆったりと過ごしてもらうしかない。
つまり、問題はその「費用」を払えるかどうか、だけ。

独身で天涯孤独だと老人ホームに入れない、というのは確かに今は問題だけど
今後、独身の老人の爆発的な増加にともなって、
保証人代行サービスは必ず「儲かる職業」になるので、心配はない。

家族を一生養う分の膨大な費用に比べれば、格安で「保証人」が手に入る。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:08:38

>>877　>>879　>>880

とりあえず聞こう、30代後半を過ぎたらＳＥＸはしなくていいのか？

恋愛しなくても別に構わんし、結婚したら恋愛なんて却って出来なくなるが、
結婚以外の方法で、恋愛以外にお金を払わなくてもＳＥＸ出来る機会を俺は知らない。

セフレもおっさんが見つけるのは困難だし、地雷以外、若い男に持っていかれる可能性が大な訳だが…

それにソープに行く客層が、中年・初老の層が多いのは周知の事実で、
それは一部の性欲旺盛な人が平均を引き上げてる訳じゃなくて、層として多いと言う事だよ。

タダでセックスする事が困難になった人達が、金払ってＳＥＸを買っているという事実を指摘してるだけ。
詭弁はいかんよ、詭弁は。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:17:49

>>882

希望的な観測ご苦労さん。

老人の社会保障負担の増大に対応出来ない政府は、老護施設の拡充を渋ってるのが現実。
人口毎に新規施設の枠の割り振りを決めて規制し、かなりの数の老人が施設に入れない事が予想される。

孤独な老人1人の世帯と、老人夫婦+子供の世帯のどっちが票に繋がるかは明白。
天涯孤独の老人は社会の隅に、マイノリティーとして追いやられるしかない。

保証人サービスと言うが、信用保証協会等の保証人が、しばしば不動産業界や金融機関に嫌がられる事実を知らない。
老人の場合は、死亡した際の遺留物の処理や、墓や葬儀の手筈なんかが含まれるから尚の事。

金の力で解決するなら相当高額になるだろうね。

885 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:19:32

>>883
＞とりあえず聞こう、30代後半を過ぎたらＳＥＸはしなくていいのか？

ほとんど必要ないだろうな。
それまでに飽きるほどセックスしてるんだから。
どうしてもしたくなったら、
それこそ、年に数回、スーパーソープで自分好みの若くてかわいい
極上風俗嬢とでもすりゃあいいだろ。

あんたが言いたいのは「セックスに関しても結婚した方が得だ」という事なんだが、
どう考えても、結婚するのは大損だよ。

すでに結婚してるあんたにとってはショックかもしれないけど、
まぁ、しなびた女房でいつまでも我慢してくれや。

886 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:23:24

>>884
さてさて、30年～40年後の未来を言い当てているのは、果たしてどっちだろうか？
>>882なら、独身のままでいた方がいいし
>>884なら、結婚・・・・・おや？　たとえ>>884だったとしても

子供は親の面倒を見れるほどの広い家を買えるとは限らないし、
介護は専門の人でなきゃ無理だと>>875自身が言っている。

なんだ。
じゃあ結婚なんてしたって、老後リスクの回避とはまったく関係ないじゃないか、となる。

「保証人はいますが金はありません」

そんな老人こそ、誰が相手になどするものか。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:31:31

今のマスコミでは、結婚のデメリットが語られるのは全て「女性にとってのデメリット」だけ。

男性側のデメリットは一切語られない。

だから、こういう匿名掲示板で自由に語る場があったっていいじゃないか。

でないと
これから結婚を考える独身男性が、間違った選択をして、周りも含めて不幸になる。
それは世の中全体、社会全体の不幸だよ。

「結婚のデメリットは十分に分かった。それでも結婚したい」と思える人だけが結婚すればいい。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:32:32

>>885

名刺貰ったりバカな事しない限りは、ソープに既婚者が行っても全然分からないし、問題は無いぜ？

しなびれた女房であったとしても、タダでＳＥＸできる権利を持ってるかどうかの問題だけだ。
俺ならば持っていたいと思うだけ。

持ってれば損と言うのが分からない。

>>882

は>>882の両親が施設でゆったり過ごせるのは、>>882の両親が>>882を産み育てたからだと言う事実に気付いていないだけ。

889 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:35:22

>>888
＞タダでＳＥＸできる権利を持ってるかどうかの問題だけだ。

まず「タダ」ではない、という説明から。

結婚には３億かかる。
女房とのセックスが楽しいのはせいぜい３年だ。
３年間、週１回のセックスで約１５０回

３億円を１５０回で割ると、１回あたり２００万円。

こりゃあ、とてもじゃないが「タダ」とは言いがたいな。

890 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:38:15

>>889

だからそれは専業主婦の場合だろうが。
2馬力で生活費をシェアしあえば、却って負担は減るんだよ。

どうしてそう養おう、養おうとするんだ？お前らは。
結婚したら貞操守らなくちゃいけないみたいに信じてるし、責任感強すぎ！

891 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:38:31

>>888
＞両親が施設でゆったり過ごせるのは、
＞882の両親が>>882を産み育てたからだと言う事実に気付いていないだけ。

単に保証人がいるかどうか、だけの問題だろ？
別に施設に入る条件の中に
「結婚して子供を産み育てた人に限ります」という項目があるわけじゃない。

あとは>>882のとおり。

892 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:42:37

>>891
保証人だけじゃないよ。
面会し、利用者を監視して権利を守ろうとしてる人が居るかどうかはかなり重要だと言ってるはずだが？

例えば面会に行った時、親の腕に青あざが出来てたら、どう言うことか施設に聞くだろう？
となれば施設側としてはそう言う対応は出来ない訳だ。

ただ、身寄りが居なくて誰も権利を主張してくれない老人は、虐待されても分からない。
それが分からないのか？

それに自分で情報を収集し、判断し、各手続きを申請するのは年老いた人にとっては並大抵の苦労では無い。
だから後見人が必要なんだよ。

893 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:43:43

>>890
結婚のセックスは「タダ」じゃない、という一般論を語ったら
「俺は違う！」という個人的な返答か・・・・。

まぁいい。
ＤＩＮＫＳの場合は経済的には独身より有利だしな。

ただ、
結婚しているのに浮気をするのは有責だ。法的拘束がある。
違法行為をする後ろめたさを一生背負いながら生きるのも、それはそれでつらかろう？
ある日突然「ねぇあなた、私に隠してること、ない？」と聞かれて、背中から凍りつくような恐怖を味わうのは
ご免こうむりたいね。

それと
子供が生まれたら妻は働けなくなる。つまり子供だけでなく、妻の分の生活費も夫の負担になる。

２馬力で生活費をシェアできるのは、子供が生まれるまでの、ほんの数年だけ。

894 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:44:43

>>892
＞保証人だけじゃないよ。
＞面会し、利用者を監視して権利を守ろうとしてる人が居るかどうかはかなり重要だと言ってるはずだが？

それも>>882で解決。

もし解決しないとしても
「保証人はいますが金はありません」などという老人は、誰も相手にしない。

895 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 05:51:10

>>893

子供を産んだら離職しなくてはならない人は不幸かもな。
幸いうちは違うがな。

失業保険も子育ての場合は最大3年認められるしね。

また、ソープ嬢がどれだけ気を使ってるか知らないウブな人なのね。
痕跡を残さないように、キスマークなんて絶対付けないし、結婚指輪してる人には匂いも残さないようにしてる。

彼女らはプロだから、ソープ遊びは度がこさなかったらまずバレないね。

>>894

金が無いってどう言う前提で言ってるの？
だから結婚したら金が無くなると言う前提がおかしいと散々言ってるでしょ？

2馬力だと却って有利だよと言ってる。
子供が一人2000万円掛かったとしても、妻が生涯賃金で1億8000万円稼いだら、
妻の小遣いを引いても全然黒字だと考えないか？

896 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:00:35

>>895
＞子供を産んだら離職しなくてはならない人は不幸かもな。

政府統計では勤労している女性の８０％以上が第一子出産を機に退職（休職ではなく退職）している。
最初から勤労していない専業主婦も含めると
９５％くらいの既婚男性は不幸だな。

＞ソープ遊びは度がこさなかったらまずバレないね。

独身は自由。既婚男性は違法でこそこそしなければいけない、
という差は、どうしても認めざるを得ないかｗ

＞金が無いってどう言う前提で言ってるの？

例えばごく平均的な収入の男女が結婚して子供を２人育てた場合、
老後資金などどうやっても残せない。子供や家に膨大な金がかかるから。
平均よりもはるかに多く稼ぐ、あなた達夫婦のような人には無関係な話だろうけど。

＞妻が生涯賃金で1億8000万円稼いだら～

そんなに稼げる妻は「例外」だよ。
「１００ｍを１０秒で走れば、誰でも時速35kmで走れるじゃないか」と言ってるのと同じ。
ほとんどの人は、１００ｍを１０秒では走れないし、
ほとんどの妻は、１億8000万なんて稼げない。ま、せいぜいレジ打ちのパートで100万×10年で1000万くらいだろ。

897 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:10:52

>>896

俺の妻はそこそこ稼ぐよ。＜生涯賃金1億3000万円くらいかな？
年収300万円そこそこで、今妻は26歳だから
60歳まで10200万円、退職金1000万円、年金が120万円*15年=1800万円か。
こんなもんよ。
平均賃金より遥かに低いが、安定した職持ってる女性ならこれくらいは余裕で稼ぐよ。

それに離職率=失業率ならば、若年層の失業率は30％超じゃないと可笑しいじゃないか。
資格や実績を持ってる女性は、容易に再就職できる環境でもあるよ。

そう言う女性をゲットすればいいじゃない。

＞独身は自由。既婚男性は違法でこそこそしなければいけない、
＞という差は、どうしても認めざるを得ないかｗ

こそこそか？　指定した場所に車で迎えに来たりするぞ？最近のソープは。
まあ、精神的な云々と言うならば、ＷＩＮＮＹでエロ動画ブッコ抜いてる輩と罪悪感としては変わらんな。
立ちションくらいの罪悪感かな？

俺は今満足してるから、ソープ嬢に金払うのがバカらしいけどね。

898 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:19:40

普通のリーマンが結婚しててソープで遊べるような小遣いもらえないだろｗ

899 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:19:52

>>897
＞そう言う女性をゲットすればいいじゃない。

いや、そういう「稼ぐ女性」は少ないし、さらに若くて美人となると、絶望的に少ないわな。
で、
そもそも結婚には何の必要性もないわけで、
絶望的に少ない女を必死に探すほどの価値も魅力も無いんだよ。

それよりも、無収入だけど若くて可愛い女の子と２～３年の付き合いを続けていって
３０代半ばで恋愛は引退、その後は、ハゲて太って、趣味の釣りでもするのが至福の時だって。

それと
ソープの件は妻が興信所に尾行でもさせたらすぐばれるわな。
罪悪感の有る無しよりも、リスクの大きさが違うって事。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:22:21

>>897
＞俺は今満足してるから、ソープ嬢に金払うのがバカらしいけどね。

一応、「３年で飽きるのが普通」という事だけは覚えておいた方がいい。
その時になってから「おや・・・・」と思うより、今から覚悟しておく方が
まだましだろ？

901 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 06:30:59

>>899
そうでもないよ、結構何処にでも居るよ。
必死に探すまでも無い。

まあ妻が美人かと言われたら、そうでも無いな　orz
でも妻の同僚は写真館のモデルに選ばれる程の美人だが、年収200万円の奴が持っていったよ。
そこは妻の同僚が土地持ちだから、家賃は0みたいだね。

>>900

そりゃどうも、妻が21歳の時からヤッてますからご心配なく。

902 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 07:46:20

3年間って決め付けはできんな
結婚した時の嫁の年によるから
問題は劣化し始めてからだな　>>901　頑張れよ

903 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 08:08:34

恋愛産業と結婚産業はこれから頭打ちだろうね。
塾よりひどい淘汰の時代になるかも。

904 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 08:29:55

俺４時頃寝ちゃったんだけど、
ほとんど一人で書いたのか？すげえな

一人でムキになって、勝ったーとか言ってそうだな
これだから女２ちゃんねらって・・・ｗ

905 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 08:34:41

そういう書き込みには知性の欠片も感じん
やめておけ

906 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 08:55:04

：トヨタ労働刑務所
：トヨタ　退職法？
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。一人行方不明になってしまって

907 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 09:32:09

いまのところ結婚したメリットが感じられない。
ひとり暮らしのころと家事の量あまりかわらないし、自由が無い。
今年にはいって早々、おれが石油関係の先物やりたいといったら
そんなのやるくらいなら仕事兼用のワンボックスのほかにもう一台
車が欲しいというので、結局某おしゃれ系の外車を買いました。
また儲け損なったよ。以前も金の先物やら足利銀行の株やら
反対されて儲けそこなったし。4度目なのでちょっと殺意を抱いている
今日この頃です。
３８歳小梨、住宅ローン残り5400万円より、独身、資産1億円ちょっとのほうが
絶対よかった・・・・

908 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 09:38:02

>>901
＞そうでもないよ、結構何処にでも居るよ。

１、年収500万以上の女性は勤労している女性全体の9.1％　無収入の女性を含めると5％未満。
２、容姿は判断が難しいが上位10％に入る程度
３、いわゆる適齢期女性のうち、半数は「年齢制限」によりカット（30歳以上は対象外、など）

この３つだけで５％×１０％×５０％＝０．２５％　　４００人に１人まで減った。

４００人中３９９人が「ハズレの女」だよ。

909 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 11:26:07

なんかｽﾚ主の執念には恐れ入るよな
色んな板に同様のｽﾚを立ててるみたいだけど、
見た感じこの板が一番盛況のようだ
まあどっかで見たコピペも一杯あるけど

なんだかんだで結婚に対して興味がある人が来ている板だから、
結婚派も非婚派も反対意見に対して過敏に反応してしまうんだろうなあと思った

910 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 11:28:19

>>908
本当に結婚に2億8千万かかったとしても、妻が100万以上×20年
働けば破綻とまではいかないよね。>>897の妻くらい働けばさらに
余裕も出るから、これからの時代兼業をしたほうがいいとは言える
けど。

813 ：808：2005/09/23(金) 20:25:00
>>810
あ、そうです。それ参考に書いてみました。
が、また大きく間違ってしまった。
年金月10万×12ヶ月×20年だったら、2400万でした。
退職金1人分1000万
遺産2人分4000万（これが平均とはいえ人それぞれだし難しいかな？）
児童手当、減税、出産費用返金などで500万
計7900万で、限りなく女性分の9000万に近くなってしまった。