結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part6

1 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:45:54

このスレでは、これから結婚を考える独身男性たちに
結婚の『判断材料』を提供してください。

「結婚したがらない男」はますます増え続けています。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126362275/

2 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:46:09

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126362275/

3 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:46:45

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

4 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:47:41

＜結婚の総費用＞

子供２人→６０００万円
家のローン→４０００万＋利子２０００万
生活費３０年分→９０００万円
老後費用→６０００万円
趣味娯楽費用３０年分→１５００万
車の維持費３０年分→１５００万

合計３億円

5 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:47:54

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

6 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:48:13

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

7 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:48:31

男にとって、今の結婚は「趣味」だよ。釣りや登山と同じ。
「客観的メリット」は何ひとつない。あるのはただ、精神的満足感、幸福感のみ。

だから、
好きならやればいい、
興味がないなら、しなければいい。
義務でもないし強制もされない。

男が自分で稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択。
妻子の生活費にほとんどを使ってしまい、30年間小遣い２万の生活を送るもよし、
趣味や教養、交際費や豊かな老後、ゆとりある生活に使うのもいい。

どちらを選んでも優劣はない。

8 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:51:21

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

朝から晩まで必死に働いても
給料のほとんどを妻子の生活費に吸い上げられ、自由に使えるお金はバイトの高校生より少ない。
そんなみじめでヨレヨレの既婚男性。

可哀想だな。

9 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:59:36

結婚をすると趣味をやめなきゃならんので結婚できないわな。

10 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 18:59:57

またまたいろいろ言われたコピペ貼ったねえ。
となると、粘着＝データ君＝スレ主ということか。

11 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:02:15

何で結婚したら趣味を止めなきゃいかんのか？そこんトコの死後硬直した発想からしてワカランよ？？

12 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:04:36

>>11つまりがそれだけカツカツの生活してる低粘臭な奴って事なんだよｗ

13 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:05:13

中国のことわざ
一日　幸せでありたいなら　酒を呑みなさい。　三日　幸せでいたいなら　結婚をしなさい。　一週間　幸せでいたいなら　豚を殺して食べなさい。　一生　幸せで　いたいなら釣りを覚えなさい。

14 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:06:36

>>11
俺の叔父さんは年収1000万超だけど、趣味はヨット。
独身時代は毎週乗っていたけど、結婚してからは維持費が大変とかで妻に説得され
結局はヨットをやめてしまった。
がっくり、うなだれていたよ。

15 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:07:45

>>10
yahoo掲示板じゃないんだから、トピ主とかスレ主とかいう発想はないだろ。
>>1が誰でも、あんまり関係ない。

16 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:09:31

>>14
で？

17 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:11:16

>>14
結婚する前にそのことについて
叔父さんは何も考えてなかったんだろうか？

18 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:12:03

>>16
いや、>>11への答えのつもりなんだけど？

19 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:12:40

>>17
それは問題じゃないな。
結果として、結婚したことで趣味を犠牲にした、という事が>>11への回答。

20 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:13:36

>>15
あ、そう？　じゃスレ主はおいておいたとして、
連続投稿粘着君とデータ君とコピペ君は、発想・書き方
から察するに同じっぽいね。
なんでここまで粘着するのか理解に苦しむ。

21 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:14:13

恋愛は性欲。
愛情が家庭。
孤独は独身。

22 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:15:41

>>20
理解できないなら、無理に理解する必要はないだろ。
ただひとつ。

データはあくまでもデータ。
このスレッドのテーマに沿ったもの、という事は間違いない。

23 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:16:06

ゆめもきぼうもなくなりましたので、れんたんをかってさんまをやくことにしました。
これからさんまのおいしいきせつになります。

24 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:16:18

となると、ヨットが趣味の人は結婚しないほうがいい。
（ただし2000万程度の人はその限りではないかも？）
釣りが趣味の人は海の近くにでも住んで結婚してもいいって
ことになるね。食費は浮くし、取りすぎても家族が食べて
くれるし、子供とも行けるし。

25 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:16:29

平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。

26 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:16:35

22はスレ主

27 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:17:23

>>24
いかにも苦しいな・・・・。
結婚したら趣味は制限される、くらいで納得できない？

28 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:17:38

>>22
誰に恨みを持ってるの？
既婚者？　贅沢なことをいう独身女？

29 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:18:13

２ちゃんではスレ主とか言わずに「>>1」って言わないか、普通。

30 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:19:01

>>28
恨みなんかないよ。
女は好きだな。
ただし、やり逃げ専門だけどね。

あと、若い独身男性諸氏は、馬鹿な結婚はやめておけ、と言いたい。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:19:35

>>29
このスレでは主が相応しいと思う。

32 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:19:55

>>27
っていうか、金のかからない趣味をしている人はその限りでは
ないでしょうってこと。
クルーザーだの、スポーツカーだの、海外ダイビングだのって
趣味は元々庶民の趣味ではないと思うんだよな。

33 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:20:36

34 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:22:57

>>30
やり逃げ専門？
痛い発言ですね。

35 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:23:20

>>32
車って、そんなに贅沢かなぁ？
例えば、年収500万円くらいの男性の場合、
独身だったらＢＭＷとかロータスあたり乗ってても問題ないけど、
既婚者だったら軽自動車とか、せこいミニバンとかに「制限」されるんじゃない？

車に限らず、あらゆる自由が制限されるのが既婚男性の可哀想な部分だと思う。

それを「そんなのは取るに足らない事だ！」とか言うのは、必死に我慢している既婚男性にも失礼だと思う。

36 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:23:39

>>34
女と童貞にはそう見えるだろうね。

37 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:24:40

>>30みたいな書き込みする人間が
人に説得力のある意見があるとは思えない。

38 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:24:43

>>34
やり逃げと言っても、１回限りってわけじゃなくて
２～３年はマジメに付き合うんだよ。浮気もしないしね。ただ、結婚はしない、っていうだけ。

39 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:25:26

>>37
誰が書いても、離婚の増加や未婚率の上昇は変わらないわけで。
時代の流れは独身優位だわな。

40 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:25:32

>>36
また決め付けですか？やれやれ。

41 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:26:53

　　　　　　＿,,;;, , ,,,;;,,
　　　／￣　 //.... θ "'＞
　 ∠|　　　　U:: τ :::::: ミ　　今年も阪神優勝っぽいちゃん。シーズン前に細木カズコが予言した通りで悔しいちゃん
⊂二|　　　　|::::::::::θ　＞
　　∠....＿／'"''"'' '' "''

42 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:27:12

>>39
よかったね。
優位なら、ドンと構えてなよ。

43 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:27:24

>>40
だって実際にそうだし。

44 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:27:37

>>35
車だけ贅沢というのはイマイチ決まらないってことでしょ？
ある程度の車に乗るなら、まあレオンでも読んで服装や時計なども
それなりにしたほうが無難。やっぱり釣り合いってあるよ。
２０平米１Kに住むOLが、ヴィトンだエルメスだ言うが痛いのと
同じようなこと。

45 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:27:58

>>42
それはどういう意味？
結婚の不利な点について「黙っていてほしい」って事？

やなこったい。

46 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:29:51

独身優位だと思うなら、なんでこんなとこで必死に結婚のデメリットを声高に訴えるんだろ？
世の中の流れが自分たちに向いていると思ってるなら、
それこそどーんと構えてればいいんじゃない？
そこんとこがホントに不思議なんだよね。

47 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:30:36

>>45
おまいが書き込めば書き込むほど非婚派も賛同しにくくなる。

48 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:31:13

>>44
車に限らず、って書いてあるのが目に入らない？
例えば家を買う時など。

同じ4000万円の予算だったとしたら、独身なら少々せまくても利便性の高い都心のマンションを買ってもいいし、
郊外に広めの物件を買ってもいいけど、
既婚者だと最低限「家族で住める広さ」を確保しなくちゃいけないわけで、
どうしても「自由度」が減るだろ？

車と家に限らず、既婚男性というのは、どうしても、あらゆる選択が所帯地味て、おっさん臭い、保守的な選択に
ならざるを得ない。

妻子を抱える膨大な経済負担を一生背負って生きてゆくわけだから、仕方ないわな。

49 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:31:21

リアルでは、独身を見下す既婚者の数＞＞＞既婚者をバカにする独身者の数だよな。
ネットでは一部の非婚派が暴れてるけど、それって独身者を馬鹿にする既婚者が多いことへの反発だと思うよ。
あと、明確な独身主義者って実際はそんなにいないでしょ？多いのは「結婚に興味ない」派だと思う。

50 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:31:42

>>46
より優位になるから。

51 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:31:53

>>47
根拠は？

52 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:32:21

まあなんだかんだ言ってもみんな結婚していくんだよね
できる人はね

53 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:32:31

結局自己弁護をしたいだけのスレですから。

54 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:33:53

>>50
つまり赤信号みんなで渡れば怖くないって事か。

55 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:34:18

>>49
う～ん。
例えば、独身者の場合、礼儀として「いやぁ、結婚したいんですけど、なかなか良い縁もなくて」
と答えるのが「礼儀」だからねぇ。
本音では「結婚なんて馬鹿らしくて、やってられるか！」と思ってるんだけど、リアルでは言えないよ。

その社交辞令を真に受けた馬鹿な結婚派が「独身者はみんな、結婚したがってるんだ！」って誤解してるんじゃない？

56 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:34:31

>>52
>>55

57 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:34:39

>>50
何が優位になるの？

58 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:35:05

>>54
今の時代、結婚の方が赤信号だと思う。経済的にも精神的にも。

59 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:36:43

>>55
リアルで言えないからにここで言ってるだけ？
なんでリアルで言えないの？

60 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:36:50

>>46
俺はどーんと構えてるが？？

61 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:37:28

>>59 社交辞令って知らないの？

62 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:37:52

>>58
だからそれはそれぞれの判断だと何度言ったら

63 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:38:04

>>57
例えば、このスレの類似スレは４年ほど前からあって、
いかに既婚男性が不利か、経済的に困窮しているか、という事がネットを通じて若い独身男性に
急速に広まった。

その結果、政府の調査にもそれが反映された。

独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

64 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:38:10

>>60
じゃあなんのためにここで吠えてるの？
弱い犬だと疑われても仕方ないと思うけど。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:38:12

昔の人ってなんでもかんでも結婚して子供を作り働きづめで死んでいったよね。
趣味や個人の楽しみなんか皆無でただただ仕事をするだけの人生だった。
家族を食わせていくので精一杯。
そんな一生を送りたいと思うか？
結婚さえしなければ自由な一生が送れる。

66 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:38:38

>>59
いや、それ>>55に答えが書いてあるから。頭わるいね、君。

67 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:39:11

>>62
それは>>54に言ってくれや。

68 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:39:49

>>64
わしゃ吠えてねぇってｗ
一回しか書き込んでねぇし。

結婚したきゃすりゃええやんか。

69 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:40:17

>>64
むしろ、
非婚派が客観的データを淡々と出しているのに、
結婚派は感情的に「反発」するばかりで、弱い犬がキャンキャンほえてるだけに見える。

70 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:40:29

あとやっぱ、将来の不確かな幸せより、目の前の豊かな生活を選んじゃうよな～

71 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:41:43

>>68
あ、ごめんなさい。
どーんと構えている人から見て、ここで吠えている人は
本当に独身主義者に思える？　私としてはエセにしか
思えないんだけど。

72 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:41:53

男性諸君、絶対結婚はするな！
今キミが付き合ってる女の顔をもう一度よく見ろ！
それを一生見ながら生きていくんだぞ？
それでもいいのか？

73 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:41:59

非婚派は結婚のデメリットを具体的に上げてるのに対して
結婚派は非婚派の人格攻撃しかないよな

74 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:42:08

結婚しません。彼女は３年に一度くらいチェンジで。

75 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:42:22

リアルで結婚したくないって言うのってそんなに怖いことなの？
へたれなだけやん。

76 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:42:26

結婚は人生の墓場とはよくいったもんで

77 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:42:58

>>72
イヤです。
目が覚めました。
ありがとうございました。

78 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:43:15

>>75
社交辞令だから。

79 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:44:30

>>75 怖いんじゃなくて、人間関係を円滑にするための気配りだよ。
結婚してるヤツの前で、結婚したら時間も金も自由にならなくなるから結婚したくない、
なんて言ったらカドが立つに決まってるじゃん。

80 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:44:48

「なんで、結婚しないの」なんてリアルで言わなきゃいいだけでしょ。
人の心配している暇があるなら、てめえの心配してろや
なあ。貧乏既婚者さん。

81 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:45:07

>>71
まー、非婚派集合の要素全てが独身主義とは思わんが、
かといって全部が独身主義ではない、とも言い切れんだろう。

俺は、「ま、ご自由に」としか言わないが。

82 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:45:21

リアルでそんなことも言えないようだから
ここでもしたくないではなく、できない男のレッテル貼られるんだよ。
堂々としたくないって言えば？

83 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:46:31

リアルで「なんで結婚しないの？」なんて言われたことないや
そんな失礼なヤツしか周りにいないのならかわいそうだな

84 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:46:55

>>80
じゃあ、あんたも結婚する人の心配するなよ。
お互い様だ。

85 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:46:57

>>82 意味不明だな。わざわざ相手を不愉快にさせるようなこと言うなんて、ただのDQNじゃん

86 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:47:46

自分の持っているものを自分のためだけにしか使いたくないというなら
結婚はしないほうがいいよとマジレス

87 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:48:48

>>85
じゃあここでは言ってもいいのか？

88 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:48:50

まだやってたのか。
>>1は割合の考え方わかるようになりましたか？

89 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:49:04

>>84
心配？ぜんぜん　ｗｗ

90 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:49:44

>>87 ネットは本音を言えるから楽しいんじゃん

91 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:50:00

>>86そういう事だよね。
自分の持てるモノを自分の為にのみ使う人生か、そうで無い人生かの選択だと思う。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:50:01

>>81
ま、そうことだよね。
結局ここでは、顔が見えないから。独身に二つのタイプがいる以上、
ループだわな。いくらここで違うんだと言っても証明できないし、
堂々としてる個人主義の独身主義はこんなところで吠えないから、
まあ弱い犬を疑われてもしかたがない。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:51:07

>>87 ２ｃｈでまで社交辞令の会話したいのかお前は？ｗｗ

94 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:51:56

なんだ、結局ネットでしか本音を語れない人達でしたか。

95 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:52:47

>>82
なら、そもそも言わなきゃならないような状態にするなよ。
「なんで結婚なんかしたんですか」
なんて切り出す独身者いねえだろ？
それともけ既婚者ってそんな話題しかない
話題の枯渇した抜け殻だらけなのか？

96 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:52:51

>>94 お前はせいぜいリアルで本音言いまくって敵を増やしてろｗ

97 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:54:03

俺自身は独身だし「結婚するしないはご自由に」派だが
ここにいる「結婚したくない」派のやつらが主張する結婚したくない理由というものが
あまりにも幼稚すぎてなんだかなぁという感じだ
それで結果的に「結婚推進」派みたく認定されるｗ

98 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:54:22

>>94
いいなあ、社会に出たことのない寄生虫は。

99 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:54:33

リアルで不満が溜まってるのでここで発散してるのね。
そう考えると別に腹も立たないや。
どんどん発言して下さい。

100 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:54:47

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

101 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:56:33

美味しいもの食べたら他人にもすすめたくなる。
おもしろい映画をみたら他人もすすめたくなる。
それと一緒で、結婚したら幸せだったから他人にもすすめたくなる。

っていうおせっかいじゃね？

102 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:59:02

>>100
どうみても、「全ての人が興味を持っているわけではない」と言う言葉に対し
「あんた、コンプレックスでもあるわけ」とキレる「球児」のほうが
了見が狭い、というか思考停止状態に陥っていると見るが？

103 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 19:59:31

というか、今日ここ読んで驚いたよ。
４年前から啓蒙活動（？）してたのか。
おまいいくつなんだ？！

104 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:00:05

>>92
つーか、個人主義ゆえ、他人様が自分の事をどう思おうが知ったこっちゃねー、
というのがホントのとこだが。

ウチの役所でも
「○○くん（俺の名前）結婚しないの？？」と良く聞かれるが
「あー、モテんしなー、ｱﾊﾊ」
と、笑って済ますことにしてる。

ただ結婚ってのは相手もいるし、子供も大抵の場合の人は考慮に入れないとならないし
こういう類のスレッドがあることは有益かとは思う。

「こんなはずじゃなかった！！」が一番怖いだろうしな。

105 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:00:44

プロなんでしょ

106 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:00:55

>>102
きれてるというわけじゃなく、素朴な疑問だと思う。

107 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:02:10

>>102
わはは！久しぶりに見た。
あのコピペの意味すら汲み取れない阿呆ｗ

108 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:04:13

>>101
既婚者の方には是非その「よさ」を語っていただきたいのだが。。。
基本的に自分の幸せが「独身者はもっと不幸に違いない」という
相対的な妄想の上に成り立っているのではないのか、と思うことがある。

109 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:06:32

わたしは、３４歳(女)、高校、大学と、彼氏ができず、大学卒業後は、ひきこもり
だったので、男の人とは、無縁の生活でした。統合失調症です。結婚するわけ
にはいかないでしょう。

110 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:06:59

【頼むから】・・・専業主婦の夫です・・・【働いてくれ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1125239496/

111 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:07:07

>>108
結婚してよかったー。って思うこともあるだろうが、
それが独身者と特別対比させて感じてる訳ではないと思うよ。

112 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:10:10

自分の幸せくらい自分で決めて欲しいもんだ。
このスレッドはその判断材料を提供してるだけじゃね？？

そもそも自分の幸せ「度」と他人の幸せ「度」の差なんて
定量的にも定性的にも測れるものではないじゃろて。

113 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:10:50

>>108
自由に使えるお金が減るとか、自分の時間がなくなるだとか、
それを不満としか思えないような人には、
いくら説明しても結婚のよさなんてわからないよ。
だから、あなたは、一生ひとりでいなさいね。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:11:17

>>109　美人なら不可能ではないかも。ブサイクなら、年齢的にもう無理だな。あきらめて独身ライフをエンジョイしようぜ！

115 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:13:37

>>113　ほら、すぐそうやって小馬鹿にした言い方するんだよね、既婚者は。
どうして愛情より、自由が大事という価値観を受け入れられないの？

116 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:17:04

>>115
うんうん、お前の価値観はよく分かった。

人それぞれだよね。

自分の価値観を押し付けちゃいかんよね。

で、冠婚葬祭板に何しにきてんの？

117 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:19:23

>>116 攻撃的だねえ。心に余裕が無いのか？

118 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:23:37

>>113
つーか、あんたは
＞自由に使えるお金が減るとか、自分の時間がなくなるだとか、
＞それを不満としか思えないような人
こういう器量の狭い人にも結婚して欲しいと思ってるのかｗ

>>116
友人が結婚するんで、祝儀の相場を調べに来た。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:24:32

>>117
笑い死にさせる気かｗ
そっくりそのまま返すよお猿さん。

120 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:27:41

>>118
流れが読めてないようなので
このスレはスルーしたほうがいいですよ。

121 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:28:17

>>119 どうみても貴方の方が必死に見えますよ

122 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:28:29

>>118
>友人が結婚するんで、祝儀の相場を調べに来た。

・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまえ・・・真性？？
話の流れとか質問の意味とかちょっとは考えろよｗ

123 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:48:34

あいかわらず、凄いスタートダッシュだなw

とりあえず、てんぷれ
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

124 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 20:53:54

わざわざ天プレ倉庫まで作ってんのかよ・・・
何がお前らをそうまでさせるんだ？
リアル世界での「結婚しなさいよ」ストレスからか？

125 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 21:06:45

>>123
いや、あの…「とりあえず」じゃなくて……

自分がどれだけキモいか分かってる？

126 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 21:23:05

>>123
それちょっと見てみたけど、この板のスレよりは納得できる意見が多いな
俺も結婚する予定なんだが、やはり経済的負担や、女に依存体質が
ないかなど、結構気になるんだよ
冷静に冷静に、今の彼女を分析する自分がいる
でも、やっぱり好きな気持ちも大事だと思うけどね

127 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 21:51:45

>>123
うへ、そんなもん作ったのか。

きんもー☆

128 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:04:34

キモい　形容詞
ある人、物をとりあえず批判したいけど理由が特に思いつかないので
一時凌ぎをしたいときにその人、物に使う
手軽だが、使うと自身の底が知れてしまうという欠点がある

129 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:10:59

>>107
つーか、いまいちだし、あのコピペ。

130 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:11:48

>>103
１人でやってるわけねーだろ・・・・。
男性論女性論板のスレッドでも見てくれば？

131 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:13:56

>>113
結婚教狂信者って、結婚の良さを説明できないんだね。
よく分かったよ。

132 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:15:24

>>127
これを作った人はすでに亡くなってるんだよ。
死者に鞭うつとは・・・・

133 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:17:15

【社会】３歳の長女をパンチと火あぶりなどで虐待死させた母親　懲役７年　東京地裁判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126590373/

134 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:17:42

「あなたがもし孤独を恐れるのならば、結婚すべきではない」（チェーホフ）

135 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:18:22

結婚を前提にキャリアを積んでこなかったフリーター女性は、経済的困窮に陥る。

・夫による生活保障＝「愛情の印」
専業主婦の妻がいなくてもサラリーマンはサラリーマンであるが、
夫がいなければ専業主婦を続けることはできない。
（中略）
先日、テレビ番組『新婚さんいらっしゃい』（テレビ朝日、２００３年１２月１４日放送）
で、夫に生命保険に入れと迫る専業主婦が、生命保険は「愛情の印」なんだ
と繰り返し述べる姿を放送していた。
（中略）
「夫が生活保障をすること＝夫の愛情表現」というロジックがまだ残っている。

『パラサイト社会のゆくえ』　山田昌弘　ちくま新書

136 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:19:35

>>128
きんもー☆

137 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:19:56

男は、結婚しない選択肢に希望を感じてて、
女は、絶望を感じるからじゃないのかしらん

138 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:45:16

でも、ふと思ったんだが、子供も時間の無駄というようなタイプは別にして、
愛する働く嫁さんをもらった人は、一般論的にいえば、一番の勝ち組みという
か文句のつけようもない形ってことだね。
ただ、時間はもちろん削られるだろうが、それだけならばこんなにガタガタ
言うことでもないしな。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:54:46

男は、結婚しない選択肢に希望を感じてて、
女は、絶望を感じる

140 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 22:56:59

>>138
一番の勝ち組って、独身やり逃げ派だろ。

141 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:05:09

>>140
いや、それは価値観が違いすぎる人種だから。
生活にもゆとりがあって、愛児を持てるわけだし。
独身だと、時間とお金があるといっても、普通は子供は持てないだろ？
「一般的感覚」としては、総合点で一番の勝ち組みだと思う。

142 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:09:42

慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

143 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:10:50

>>141
今の子供って、父親の事、全然尊敬してないぞ。
むしろ「生活費さえあるなら、死んでもいい。」くらいの存在。

なんの感謝もされないお父さん、みじめ過ぎる。

144 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:16:21

>>143
うーん、その発想も分からん。
今の子供がどうのと考える前に、自分と親の関係だからな。
まあ、もし子供を授かったら（結婚相手もまだいないのだがw）、
そうならないように努力するよw

145 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:23:28

>>144
いや、仕事柄、中学生くらいの児童の面倒をみたり、話を聞く機会が多いんだけど、
多くの子供は、父親には感謝してないよ。むしろ憎んでるね。
特に女の子はひどいもんだ。
「お父さんは臭いし、汚いし、洗濯物は別々に洗って欲しいし、家にいないとほっとする」だってさ。

この子の為に必死に働いているお父さん、気の毒だな、と思うと同時に
あぁ、俺も子供ができたらこんな風に、さげすまれちゃうのかな、と思うよ。

しいて言うなら、自営業の家の子は、わりと父親の苦労が分かってる。
床屋さんとか、八百屋さんとか、とうふ屋さんの子供とかは、父親が一生懸命働いてる姿を見て育ってるからね。

でも、サラリーマンの子供はダメ。
父親は、朝でかけて夜帰ってくるだけ、とか思ってるから。

悲しい時代だよ。

146 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:29:02

ニュース速報や
マスコミ板にからのコピペ

12:蛇使われ座 09/13(火) 19:48 tLEqJ3H+
311 名無しさん＠６周年 2005/09/13(火) 18:55:06 ID:pT+9PH1x0
ホント、マスコミ、自称知識人は、ニートについて認識がズレてるとしか言い様が無い。

ニートは、無職の社会的弱者じゃない。容姿やコミニュケーション能力に自信がなく、傷つくのは最も嫌だから、結婚できると思ってない。
自分１代で死ぬことを幼い頃から、周囲から無言の圧力で叩き込まれ、それを受け入れてしまった。残酷な言い方だけど、孤独老人＝ニート　といって言いくらい似ている。
こんな悲惨な状況だけど、政治に責任転嫁するバカや低脳じゃない。
結婚も子供もないから、老後なんて怖くもないし、一人でそこまで生きていたいとも思わない。

将来、家庭をもてないと諦めてしまった人間に、「働けクズ」って言っても動くわけ無い。
たとえ金があったとしても、一人で買い物しても所詮は一人、贅沢すればするほど虚しい。
生きていくなら最低限の衣食住でいいわけ。フリーターでも生活が可能。

…以下略

147 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:29:20

結婚して娘をもつと、娘１人に3000万円もかかる。
でも、娘は父親に何の感謝もしない。
それよりも、お年玉をくれるおじいちゃん、おばあちゃんに感謝するし、
ほんの１～２万のプレゼントをくれる彼氏に感謝する。

てなわけで、俺としては
結婚して父親になって娘にまったく感謝されないで3000万円かけるより、
結婚せずに、どこかの娘に数万円のプレゼントして感謝される方がいい。

148 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:30:12

>>145
そんな手垢の付いたコピペを持ってこられてもなあ・・・

149 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:30:38

独り身は、本当に楽だからなぁ。
特に男にとっては、すごく楽。

女はそれがさみしくてつらいようだけど。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:31:02

>>148
おいおい、手書きだぞ。
失礼な。

151 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:34:35

>>150
あ、そうか？
そりゃ失礼
どっかで見たことがある気がしてな

で、確かにそういう風潮なのも分かるが、
それは親がしっかりしてないからそうなってしまうんだと思うんだよな
俺が今結婚を考えている子の家は、いろいろあって両親が不仲なんだが、
その子自身は両親のことをとても尊敬してるし、愛してるのが分かる
それはその子の母親の育て方が良かったんだろうと思うし、
その子もそれを受け継いでるのが一緒にいて分かるから、俺はそんな
心配はしていない
やっぱり、相手次第だと思う

152 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:35:17

俺の会社の先輩、結婚して子供が２人いるんだけど、
こないだ先輩と２人でコンビニに入ったら、靴下を買ったんだよ、先輩が。350円。
で、
レジでその350円分の領収書をもらってるわけさ。
「なにやってんですか？先輩。」
「この領収書をかみさんに見せて、靴下代は生活費から出してもらうんだよ。自分の小遣いで買ったらもったいないだろ？」

・・・・だってさ。

既婚男性って、本当に厳しいね。
絶対に俺よりたくさん給料もらってるのに、350円の靴下ひとつでケチケチするなんてさ。

153 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:41:47

(´･ω･`)知らんがな

154 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:42:00

>>151
確かに、親の責任もあるけどね。
それに、サラリーマンの子供でも、親になついている子もいるし。

ただ、今の時代、テレビとかドラマで、ものすごくかっこいいヒーロー、かっこいいお父さん、
大金持ちのお父さん、プロ野球選手のお父さんとか、とにかくすごいお父さんがいっぱいいるわけで、
それに比べたら、たいていの普通のお父さんは、「しょぼい」わけだよね。

子供たちから見れば、自分のお父さんをなかなか尊敬できないんだよ。

それに、親子といえどもやはり「人間対人間」なわけで「相性」ってものがあって
親子だから仲がいい、という事は絶対になくて、むしろ、仲が悪い確率の方が高い。

子供は無条件で可愛い、というのはせいぜい３歳くらいまでじゃないかな。
それ以後は自我も芽生えてきて、生意気になり、ウソもつくし、悪い事もするし、
親子喧嘩もするよ。

子供は絶対にかわいい、とか、子供は絶対に自分に幸福を与えてくれる、とか、そう思うのは
あまりにも楽観的すぎる。

子供なんて、８割くらいは親から見ても生意気で、クソガキなんだよ。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:43:15

なんか非婚派はマイナス思考な意見が多いな～、
これじゃあ負け組呼ばわりされても仕方ないというか・・・

156 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:46:21

>>155
暗い話ではあるけど、事実なので
決して「マイナス思考」じゃないよ。
むしろ「結婚をしない事で、こうしたリスクを回避して、ゆとりある人生を送れる」っていう
プラス思考なんだけど。

157 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:47:56

>>155
結婚派のプラス思考な話って、結局は夫、父親にしわよせが来て
妻と子供が幸せ、って話ばっかりなんだもん。

なんで男は「一生必死に働くのが当然で、休日も家族の為に尽くせ！」ってなるわけ？

158 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:50:52

だからしないんでしょ？それでいいじゃん。

159 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:54:02

>>158
例えば、君の息子がある日突然
「俺は結婚しないよ。馬鹿馬鹿しいからね。」とか言い出しても、笑顔で「そうだね。」と言ってやってくれ。

160 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:55:21

別に笑顔見せるとは思わないけど、それで本人満足ならいいんじゃないか？

161 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:55:24

>>159
自分の親に言えば？

162 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:57:38

他人の親子関係にまで口を出すのか。ｗ

163 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:57:58

>>161
なるほど、
やっぱり自分の子供には結婚してほしいわけだな。
まだまだ価値観の多様化に対応できてないぞ。

たとえ自分の子供で立派なひとつの人格なんだし、いろいろな価値観を持つんだから
仮に独身主義になったとしても、それはそれで認めなきゃね。笑顔で。

164 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:58:32

>>162
結婚派は自分の身の回りの事でないと理解できないから、
たとえ話として持ち出しただけだよ。

165 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:59:15

ん？スレ主降臨？

166 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:03:29

Ａ君とＢ君は同じ30歳、同じ会社に勤め、収入も同じで、同じくらい女性にモテます。

Ａ君「俺は、結婚はしたくないな。自由でいたいし。家庭にしばられたくないし。」

Ｂ君「俺は、結婚したいよ。独りはさみしいからね」

どっちが多数派だと思う？

167 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:05:10

>>154
俺も子供できたらって書いてるけど、一応その気はあんの？
それはさておき、そのあなたの周りの中学生8割がずっと
そのままなんだろうか？　過渡期ってあると思うんだよね。
自分を振り返っても反抗期で親とあまり口を利かない時期は
やっぱりあったし。
そういうのを経て今やっぱり感謝してる。それでいいんじゃ
ないかなって思うけど。
あとさ、子供を持つことがよくないとは、やっぱり誰にも言えない
と思うよ。まあ独身も、結婚もなんだけど、特にね。
実際、結婚を多少後悔してもw、子供を授かったことを後悔している人は
聞かないからなあ。（虐待とかする人は知らないが。）

168 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:11:27

Ａ君、Ｂ君、Ｃ君は同じ30歳、同じ会社に勤め、収入も同じで、同じくらい女性にモテます。

Ａ君「俺は、一生結婚はしたくないな。自由でいたいし。
　　　家庭にしばられたくないし。子供もいらね。」

Ｂ君「俺は、今すぐ結婚したいよ。独りは寂しいからね。」

Ｃ君「俺は、理想的な子がいたらお付き合いをして、いつかは結婚したいよ。
　　　３年後くらいでいいけどね。」

どれが多数派だと思う？

169 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:16:10

>>167
仮に過渡期としても、その期間が長すぎるよ。
10年とか15年とか、なんでそんなに苦しまなきゃいけないのか、と思う。

まぁ、独身でいたい、と思う人の多くは、余計な人間関係が増えるのを嫌うわけで
自分の選んだ友人や趣味の仲間とのコミュニケーションには積極的だけど、
親戚づきあいとか、上司との飲み会とか、そういう「強制された人間関係」は
できる限り避けたいんだよ。

親子関係ってのは、典型的な「強制された人間関係」なんだよね。
親にとっても、子にとっても。

結婚肯定派の人達は、この親子関係を実際以上に美化してしまう傾向がある。
特に父親と子供の関係は、近年、冷めきっているのに
若い独身男性にむかっていくら「自分の子供は可愛いよ」と言ってみたところで
あまり良い反応はかえってこないでしょ。

母子関係とはまた違うしね、父子関係というのは。もっとドライだから。

170 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:19:36

>>168
結婚願望の強さのレベルで言うと、Ｂくんが一番強い。次がＣ君で、一番弱いのがＡ君。
Ｂ君の結婚願望を１００として、
Ａ君の結婚願望を０として、
Ｃ君の結婚願望を５０としよう。

昭和20年代生まれの男性の結婚願望は９０くらいあった。
それが近代化が進み、一人暮らしが快適になるにつれ
どんどん数値が下がっていった。
昭和50年代生まれの男性の結婚願望はせいぜい４０くらいかな。

171 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:20:28

＞168
そりゃダントツC君だなw

172 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:28:59

ところが、Ｃ君の理想的な子はいつまで経っても現れない。
これが現実。

173 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:30:53

で、Ｃ君は考える。
１、理想の相手が現われるまで絶対に結婚しない
２、妥協して理想ではない相手と結婚するか

はて、多いのはどっちだろう。

174 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:33:05

>>172
いや、C君の理想的な子は、C君のレベルでのっていう前提ね。
（たとえば平均的リーマンで、スッチーとかいうのはなし）
だって具体的スペックないから一応そうしないと。

175 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:40:46

結局もとのA君>>166に象徴されるものが一生独身主義、
B君に象徴されるものが何がなんでも結婚主義だから
両方とも極端なものを比べてるってことだよ。
実際C君スタンスが多いのでは？
で、C君はどうなるのかってことだけど。C君の人柄その他が
それなりなら、理想の範囲の子を見つけられるでしょう。
まあ中には理想の高すぎるC君がいて、結婚しないことも
あるでしょう。こんな感じが現実的では？

176 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:47:23

となると、
問題は、ごく平均的な男性であるＣ君が求める「理想の結婚相手」とはどの程度の女性か、
という事かな。
これはＣ君の「結婚に対する知識の差」で大きく変わってくる。

Ｃ君がもし、何も知らないなら
「子供が生まれるまでは共働きで、出産を機に退職。子育てが一段落したらパートでもしてもらうかも」
と考える。

Ｃ君がもし、結婚の経済についてきちんと勉強したら
「出産後も正社員級に稼げる女性でないと、結婚生活は破綻してしまう」と気付く。

出産後も正社員級に稼げる女性となると、公務員、一部の優良大企業、女医、女弁護士など
限られたごく一部の女性になってしまう。

＜結論＞
Ｃ君は正しい知識を持つ事で「最低限度の理想」が大きく跳ね上がり、結果として独身になる。

177 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:50:55

>出産後も正社員級に稼げる女性となると、公務員、一部の優良大企業、女医、女弁護士など
>限られたごく一部の女性になってしまう。

いいからお前は外出ろって。
産休育休とれる企業なんて今は腐るほどある。

出産後も働ける女を捕まえるのはさほど難しい事じゃない。
お前には無理なだけだ。

178 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:53:07

理想が高い人は男、女を問わず結婚出来る率はそりゃ低いだろ。

179 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:55:08

それって理想の相手が見つからないから出来ないってことじゃん。

180 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:55:59

>>177
でも実際は、勤労している女性の８割近くが出産を機に退職（休職ではなく退職）してるのが現状だし、
既婚女性の年収は極めて低いし、
世帯調査でも平均的な世帯収入の割合は、夫７：妻２：その他１だよ。

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

181 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:56:44

>>179
いや「妥協してまで結婚するほど、結婚願望が強くない」という事だよ。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 00:56:48

>>177だね。
まあ私も大卒ではあるけど、あのどれでもない勤め先。
規模で言うなら中小企業かね。でも、先輩も産休とって働いてるし、
私も働くつもり。ただ、やっぱり実家の協力が得られればもっと
強いなと思ってる。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:00:40

それって「したがらない」じゃなくて
結果として「しなかった」ってだけで、
積極的な独身主義ではないな。
まーそれなら納得できるが。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:13:11

やぁ、ベルトラインの化け物たちこんにちは。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:13:53

結婚を控えてる俺は、最初はこのスレが目障りでしょうがなかったが、
冷静に現実を考えるきっかけになるレスも小数ながらあったため、
今まで結婚後のことについて細かくは話し合わず、
愛があれば大丈夫的な考えだったが、
よく話し合うことにした

でも結婚はするけどね

186 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:15:25

>>177
たしかに復帰できる職場は増えているよ。でもなぁ・・・
産休とって働いてる職場の人。
会社としては実はちょっと迷惑してるよ。（上司はなんとなく辞めてほしいみたい）
仕事ができないタイプで、さらに子供のことでよく休む。
休まない場合は電車で一時間近くの実家に、熱でた子供を電車に乗せて
実家に預けに行って遅刻とか、保育所から電話があれば早退だもん。
本人に悪気？でもあればまだいいけど、子供がいるから仕方ないでしょ、という
大きな態度にみんなは呆れているよ。
その人は保育所でも評判が悪く、働くのはいいけど、子供のことも
考えてやれと、担任の先生に指摘されているらしい。
アレを見ると、子供が小さいうちは働くという気には正直なれないな。
親が面倒みてくれていて働いている人は仕事もでき、残業もバリやってる。
産休とってからの復帰なら、職場に迷惑かからない配慮（環境）が必要かと
自分は思うんだけどね。
いくら復帰できる職場でも、環境が整わないとさ。

187 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:15:58

>>185
おめ。まあ話し合いは大切だよ。結婚前も結婚後もね。

188 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 01:34:57

>185さんではないが。
ウチも結婚に向けて、今話し合い中。
友達が『旅行は準備の段階から旅行が始まっている。準備の段階で
相手にまかせきりの人は旅行中でもそうだよ』と言っていて、実際
人まかせの人は旅行中でもそうだったけど・・・
結婚準備段階でもそれはアテはまるのかな？とふと考えた。
うちの場合いろいろ話合っていくうちに、相手の頼りがいを実感。
勝手にモノ決めたりせず、私の気持ちを必ず確認してくれるというか、
誠意を感じて更にホレなおし。
知人の結婚相手は仕事が忙しく、知人ひとりが準備していてしんどそうだったけど
結婚してもそのままで、結局半年で離婚したなぁ。
やっぱり結婚準備中も、すでに結婚は始まってるのかもね。

189 ：185：2005/09/14(水) 01:38:56

書いた後に気付いたけど、ちょっと日本語分かり辛かったかもね
スマン
文意を汲み取ってくれて良かった

190 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:05:53

>>181
相変わらずお前の独自理論は笑えるなｗ

191 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:07:50

>>190
その程度の嫌味を言うのが精一杯かｗ

192 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:21:12

>>186
ちょっと違うけど、一年育休とって復職して働いてた。
で、やっぱり一歳過ぎってめちゃめちゃ風邪ひきやすくって
月に一度は保育園呼ばれてた。周りにも迷惑かけて仕事してるって
わかってたからしわ寄せが行った人には差し入れもってお礼したり。
朝7時半からの勤務もあれば夜迎えに行くのが10時近くなってしまう
こともあって保育園にも子供にも申し訳なかった。
もちろん申し出たけど担務替えは「特別扱いできない」って断られたんだ
後輩にもどんどん抜かれて一回遅刻したらもう数年は移動昇進
ないだろうって感じになって行き詰ってやめちゃった。
大企業でこんな感じなんだよね、誰もが実家に協力求められる
わけじゃないし、まだまだ女性は一生働けないと思う。
もうすぐ二人目生まれるから半年経ったら今度はしばらく
派遣で働きたいけどそれじゃ老後はやっていけないわけだね。
結婚って厳しいなあ…。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:22:37

大変見にくい＆愚痴っぽいですね。
スレ汚しすんません。

194 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:31:47

>>180
女性の収入が少ないから
男が結婚したくなくなってるってことか？

195 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:38:45

>>194
いや、そうじゃなくて>>176っていう事。

それに経済的な原因だけじゃないよ。
結婚すればあらゆる自由、あらゆるプライバシーは束縛されるし、
家族扶養の重責を一生背負って生きてゆくのは、経済的な問題だけじゃなく、精神的な重圧も大きい。

独り身の気楽さと、ゆとり。
そういう生き方に魅力を感じる男性が（女性も）増えている、って事。

196 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:40:24

>>192
＞まだまだ女性は一生働けないと思う。

だんだん変わっていくと思うけど、今はまだ難しいね。

197 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 02:42:16

>>176
結果として独身になるんでしょ。
普通に考えたらそれは「したがらない」とは言わないと思うよ。

198 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 03:07:02

>>197
妥協すれば結婚できるのに、あえて「したがらない」んだよ。

199 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 03:26:36

>>198
妥協すれば出来るか出来ないかは誰の判断？

200 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 03:31:12

「俺って妥協すれば結婚できるんだけど、
あえてしたくないんだよね。」

ﾜﾛｽ｡

201 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 03:42:35

>>198
低収入の女性から求婚されまくりのモテモテ君なんですね。

202 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 04:07:08

自分のお金と時間を消費しても構わないからこの人とは結婚生活を送りたい、
っていう相手が見つからない、
もしくは、
そういう相手を見つける労力を使いたく無いっていうだけなんじゃねーの？

203 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 04:28:28

>>199
国勢調査の数字。

204 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 04:29:08

>>200
それが女だったら許せるんだろ？
「私はあえて結婚したくない」ってのが。

205 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 04:30:37

>>202
他に、自由を束縛されたくない、
一人暮らしの快適さを邪魔されたくない、
趣味を制限されたくない、
プライバシーを侵害されたくない、
よけいな親戚づきあいを増やしたくない
などなど、
いろいろな理由があるだろ。

206 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 04:32:10

でもなんと言っても大きな原因は
家事が楽になって、嫁いらずの世の中になった、という事だな。

結婚しなくても何も困らないし、
むしろ結婚する事でひどく生活レベルが下がるわけだから、
結婚したがらない男が増えるのは、当たり前。

207 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 07:35:13

俺もファミリーサイズのデザイナーズﾏﾝｼｮﾝ買って家具やらなんやら揃えて
全部自力で得たもんだから、ここに『当たり前』のように入ってきてもらいたくない。
彼女を招いて週末だけ一緒に過ごしているけど毎日と想像すると…あり得ないな。

208 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 08:13:09

でも、大手航空会社のパイロットとかって、ほとんど結婚してる
とか。やっぱり出会いがあって、モテル男はわりと結婚しちゃう
ってことなのかなあと思ったよ。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 10:12:12

そだね。
ただ…知り合いをみてると…

210 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 10:44:23

パイロットがほとんど結婚しているのは、もちろん夢を実現させた
魅力的な人も多いというのはある上に、堅めの仕事だからという
のもあるだろうね。
人気職種で見ても、医者はいわゆる俺様タイプで結婚してない人もいる。
マスコミは、遊び人というか、根っからの独身主義がいそう。
弁護士あたりの結婚率はどうなのかな？

211 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 11:27:17

>>207
これは同意だな。
自分が努力して得たものを横取りされるのは気分が悪い。
嫁に来たいならそれなりのものを持ってきて欲しいよね。

212 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 11:36:08

>>211
たとえばどんなものを考えてるの？
相手にもマンションがあればいいとか？

213 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 13:37:44

契約恋愛の究極は「結婚」だよな。法律で恋愛関係を拘束するんだから。
というわけで、俺は結婚はしないで、恋愛だけを楽しむよ。うん。
３５歳くらいまで楽しんだら、その後はハゲて太って、仕事をがんばって、趣味の釣りでも楽しむさ。

214 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 13:39:59

>>208 さすがにパイロットとかそこまでいくと、女の方がほっとかないんじゃない？
女で言えば、一流大卒＋モデル並の容姿ってレベルでしょう。

215 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 13:47:55

ほっとかなくても、自分で自由に使えるお金と時間のためには、
結婚しないのが独身主義者だと思うが。
パイロットだけにはそれが少ないのかどうかだね。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:04:03

結婚は打算と金と計算と見返りを求めた結果だよな
普通の恋愛も結婚が延長線上にあるから計算とか入っちゃうんだよね
本当の純愛はな、純粋な恋愛はな、不倫なんだぞ
不倫っての未来がないだろ
だから将来になにも求めたりしねーんだよ
ただ相手を好きって気持ちのみが存在するんだよ
不倫こそが本当に純粋な恋愛なんだよ

217 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:04:10

おお！このスレ主って以前ヤフー掲示板で同じテーマで自作自演がばれたヤシじゃねーか。
まだ頑張っているんだ。
名前なんだったっけ？教えてエロイ人。

218 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:04:50

そもそもパイロットの既婚率の正確なデータがないっつーの。

219 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:08:35

>>217
ここでも自作自演がﾊﾞﾚている。

220 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:16:30

自作自演やるんなら、もう少し巧妙にヤレや。

221 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:37:44

金にゆとりのある奴はココロの充足を求めるんだよ。
結婚はココロを満たしてくれる

そう思った奴が結婚する。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:40:13

すると、金の無い香具師は結婚するな！とでも申されるおつもりかっ？？

223 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:46:42

ギリギリ生活の奴はその日その日を生きるので一杯だ。心の云々なんか二の次三の次よ。

224 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:47:41

独身主義の人ってそんなに増えてない。
実際は、結婚はしてもしなくてもどっちでもいいやー、って感じで
ほっとくと独身のままっていう結婚無関心派が多いと思う。
あと結婚してる人も、彼女に迫られてとか彼女が妊娠しちゃったから、とかで
仕方なく結婚した人も多いと思うよ。

225 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:49:06

要するに、もともと男はたいして結婚願望が強くない生物。個体差はあるけどね

226 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:54:57

それは癒える。

227 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 14:57:24

>>224
>>225
なんでそういう時はお前らの大好きなデータはださねーの？ｗ

228 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 15:26:34

>>217
YAHOOでも立ててたの？
本物のキティだな…

229 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 15:28:55

たとえば小学生の女の子に将来の夢をきくと「お嫁さん」という答えが多いわけね。
今も昔も変わらない。
男の場合はもともと結婚を夢とはとらえてない。
ここが大きな違いだな。

230 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 15:47:19

昔は結婚してないと出世にもひびいたというか、そんな時代もあったかと。
人間性に問題アリと言われている人の話も聞いたことがある。
現代は不倫や離婚もあたりまえ・・・とは言わないけど、それもごく普通？みたいな風潮で
独身でもそれほど肩身の狭い思いをするわけではない世の中にかわり。
勿論これはタテマエで、実際は結婚していないと影で何言われているかわからん部分もあるかと。
自分的には結婚する、しないは本人の自由だと思うが、友達の『結婚するのは普通。普通の人は
結婚すればいい。自分は普通はイヤ』だの、『ウラがあるから結婚する』というセリフを何べんとなく
聞かされると、やはり結婚しない人はそれなりの理由があるのかもなぁ・・・と考えさせられてしまう。
勿論、何らかの事情で結婚が難しい人もいるかとは思うし、願望がないのも結構だろう。
ただ『結婚するのは普通の人』だの、『結婚てウラがあるよね』というワケのわからん理由を
言うような人はなんとなく哀れな気がして仕方がない。

ただ、ふと結婚とはなんだろうと考えてしまう自分がここにいる。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 15:58:21

>>229これは何気ない話の様だが、意外と説得力も有るかも？

232 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 16:01:51

女の子がお嫁さんと書くのは、どこかで花嫁姿を見て、
ウエディングドレス＝お姫様になりたいっていうのも
あるのだが。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 16:08:19

結婚しようとしまいと、ンナ事はどっちでもいいよ。その人の選択だから。
ただし選択をした以上はその結果に責任を持って貰いたい。

234 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 16:56:52

235 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 17:22:01

コピペ厨うぜーよ。つか冠婚葬祭板で結婚観を語るのは板違いじゃないだろ

236 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:04:38

結婚観を語る？？
お前非婚派のレス読めねーの？ｗ
ま、コピペはどうかと思うが

237 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:22:56

パイロットの例が出てるけど、国内線と国際線で大きくちがうかもしれないね。

ただ基本的に、家庭にいる時間が少ない職業だから
夫婦お互いにプライベートが縛られていない。旅先で何しようが嫁は着いてこないしｗ
収入が高いから、小遣いでヒーヒー言わないし、嫁も遊んで暮らせるから満足。
会社もほとんどがシッカリした年金資金基盤をもっているから
下手しない限りは老後も安定。

結婚してもデメリットがそんなに出ない職業だから比較対象にしてよいのかどうかｗｗ

238 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:28:35

>>237
まあ要約すれば金ってことだねｗ
あと、体格も立派で見た目もそれなり。
庶民じゃないから比較対象にはあんまりと思うけど、
モテル男の結婚率は高いというのは言えるかもね。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:32:23

>>238 男も女も自分から動かなくても、相手から言い寄って来るレベルまで行ったらやっぱり結婚率高そうだね。
高級取りなら、結婚によって自由に使える金が少なくなるっていうデメリットも、相対的に小さくなるし。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:42:16

彼女がいるのに結婚願望がない人に質問です。
彼女が結婚したいといったらどうしますか？
結婚願望がないことを正直に言う？
とりあえずつきあっていたから、まだもうちょっと先ねって感じで濁しておく？

241 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:44:41

>>241

つ　とりあえずつきあっていたから、まだもうちょっと先ねって感じで濁しておく

242 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 19:46:50

>>241
どのくらいの期間ごまかす（というか嘘を付く）？
相手の年齢とかも考えずに自分のしたいようにする？

243 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:04:21

>>242 30ちょい過ぎくらいまでかな？

244 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:08:23

>>243
結婚願望があるって分かってるなら、嘘付くの胸が痛くない？
「誰とも結婚する気はない」って言って、それでも付き合う
形は取らないの？

245 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:12:18

>>244 騙すわけじゃないよ。
「今はまだ結婚までは考えてない。もう少し付き合ってから考えたい。」って言うだけ。
これって嘘じゃないでしょ。しばらく付き合ってたら考えが変わる可能性もあるわけだし。

246 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:15:52

>>245
変わるかもしれないと思ってるなら騙しではないけど、
ほぼ変わることはないと思ってるなら騙しと一緒。
その気ないなら、３０過ぎ前に放流してやるのが、
男の道という気がするが。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:22:18

極端に言っちゃうと、
「理想的な相手なら結婚したい」
っていうのは、「矢田亜紀子となら結婚したい、他は嫌」
といった実現可能性が0、もしくはかなり低いのに…という場合も含めるわけだ。

そういうことを思っているやつらは当然たいして結婚したくないわけ。
要するにそこから結婚自体の価値の低下が読み取れる。

248 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:26:58

>>247 俺はそこまで贅沢じゃないな。
モー娘。クラスなら誰でもいいよ＾＾

249 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:28:05

>>246 明日のことなんて誰にも分らないさ

250 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:31:49

読み取れないよ
それはただの世間知らずの考えであって、
結婚自体の価値が相対的に低下してることとはなんら関係ない
もうちょっとまともな意見を頼むよ

251 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:34:33

>>241
つきあっていたいのは彼女が好きだからなの？
それとも別れないのはなんとなく寂しい
(というかHできなくなるのがいやだ）からってだけ？

252 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 20:56:31

>>251
俺は男だがその通りだと思う
結局寂しいし、次の彼女探すのメンドクセ、ヤれるし
しばらくこのままでいいや、ってなもんだろ

男は基本的にはそんなもん

253 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:00:40

>>252
今の彼女じゃなきゃいやだと思ったら結婚だって考えるものね。
ってことは、他にいい女が現れたら乗り換えちゃうの？

254 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:01:23

>>251 とりあえず好きなことは好きだけど、結婚ってなると躊躇する。
まあ、ぶっちゃけセックスできる、ってのは大きいかもな～

255 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:02:29

>>253 252じゃないが、好きでもできれば結婚したくない。恋人状態のまま、ってのが理想。

256 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:20:50

>>254-255
じゃあ、好きな彼女から「結婚考えられないなら別れてほしい」と言われたら
おとなしく別れる？

257 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:24:27

>>256 なってみないとわかんないけど、別れる可能性もあるね。「好き」の度合いによるんじゃない？

258 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 21:25:00

まあ大抵の奴は別れるだろ
何故ならそんなことを言う女とは結婚する気は起きないから
結婚する気があったらそんなこと言われる前にするだろ

259 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:08:37

>>250
結婚自体の価値や必要性、魅力が低下してるから、結婚する人の絶対数が減ってるんだよ。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:10:03

>>256
当然別れる。
でも彼女の方から言い出すまで、こっちからは結婚の話は一切しない。

261 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:10:15

だから男が結婚を言い出さなくて妙齢の場合、子供が絶対ほしいならば、
結婚迫るなんて無駄はしないで、別れたほうがいいよ。
これ絶対。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:17:17

＞247
それ言う人によっって全然違うねw
矢田亜希子くらいの子じゃないと結婚しないって、普通の男が
言ったらただのいい訳。
妻夫木クラスが言うなら納得。
キモオタが言ったらノーコメント。

263 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:24:26

>>262
平凡な女が「年収が700万以上で、安定した職業で、かっこよくて、やさしい人なら結婚したい」
とか言うのもノーコメントだな。

264 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:25:04

>>259
あのさあ、頭悪いの？
>>247のレスでは「相手による」と言ってるだろ？
それを何で今度は結婚自体に価値が無いと結論付けるんだ？
論旨に一貫性が無さ過ぎる
別に非婚だろうが結婚だろうがどっちでもいいが、
マトモな意見は喋れるようになろうな

265 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:25:52

親から結婚や見合いをしつこく要求されたら、こんな条件を出してみるのはいかがでしょうか

・結婚後は両親と同居。両親はうちの会社の近くに移住。
・３世代住宅への立替えは親の負担。
・親の介護は嫁の役目とする。
　将来、親の介護をきちんとやらなかったら離婚。婚約時にその旨一筆書かせる。
・家事や育児は母と嫁で分担
・（嫁の）仕事は続けろ。
　家事・育児とのうまく両立させるにはうちの親を上手に使え。
・おれの給料はおれが管理
・嫁の給料は嫁が管理

これなら「寄生虫女」の寄生対象はおれじゃなくてうちの親になるから実害は少ない。
同居する、介護させるといってるんだから、うちの親は反対できない条件のはず。

この条件だったら
結婚をすすめる親は納得、反対に寄生虫女は敬遠。
親との人間関係を円満にしつつ、面倒なお見合いをせずにすむ。

266 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:26:45

＞263
もちろんそう、同じだよー。
松下菜々子がいうなら納得（というかそれ以上でもいいかw）。

267 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:26:46

>>264
（相手のレベルを）妥協してまで結婚するほど、結婚に価値を感じない、という男性が増えている。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:28:48

＞267
だから男のレベルも問題だってばw
矢田亜希子でないからなんて、言い訳としか聞こえないよ。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:28:50

>>267
まあそれなら分かるな
で、その男性が増えているからどうしたの？
お前はどう思ってるんだ？

270 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:29:02

>>264
結婚自体の価値や必要性、魅力が低下してるから、結婚する人の絶対数が減ってるんだよ。
昔だったら、結婚自体の価値や必要性が高かったから、
とにかくどんな相手でもいいから結婚してしまおう、という人が多かった。
だから98％もの人が結婚していた。

今は時代が変わった。

271 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:29:49

>>268
頭悪すぎ。

272 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:32:39

>>269
「おまえは」とかの個人的な話は意味がないな。
日本の全体的な傾向として、結婚に必要性を感じない、魅力を感じない男性が増えている、
というのが事実。

これから結婚を考える男性は「本当に自分にとって結婚は必要なんだろうか」と
冷静に考える必要がある。

その為の判断材料は
１、結婚によって得られるもの（結婚のメリット）
２、結婚によって失うもの（結婚のデメリット）

この２つの冷静で客観的な比較、という事になる。
１は多くの場合、主観的で個人差が大きく、また独身者に分かりにくい。
２は多くの場合、客観的で個人差が少なく、また独身者に分かりやすい。

273 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:33:59

私、元カレに結婚話したけど、二年ぐらいまってと言われ・・・
二年か・・・と思っていた矢先、カレの親族が次々と死に、カレママが倒れるという
不幸がつづいたんだよね。
その時、ピン！ときたというか、私はこの人とは結婚しないな・・・と思った。
不思議なんだけど、一気にカレへの気持ちが冷めた。
その人とは別れ、今は別の人と結婚話がでている。
びっくりするほど価値観等が似ていて、一緒にいて楽しい。
実は理想の相手だったりする。
あの時、元カレと別れて正解だったと今、つくづく思ってるよ。
つきあってる彼氏が煮え切らないなら、別れるのもいいんじゃない？

274 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:34:36

1.願望が強い奴は妥協しまくってでも結婚する
2.弱い奴は妥協してまで結婚しない。
3.願望が皆無の奴は5%

そして1.の人間、特に男がどんどん減っている。

｢願望が弱いから結婚できない｣

日本語表現としてはおかしい罠。

一般的には
｢願望が強いのに結婚できない｣
｢願望が弱いから結婚しない｣
のどちらかだ

275 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:34:38

＞271
捨て台詞はやめましょうね。

276 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:36:02

女が「結婚してよ」って言うのって
男が「ニートの俺を君の専業主夫にしてよ！バイトくらいはするからさ」って言うのと同じだよね。

277 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:36:24

>>275
だって馬鹿なんだもん。

278 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:39:07

またループしてんな・・・
何回周れば気が済むんだ？
したく無い奴はしなければいいだろう
結婚に興味の無い個人主義の人間なら、
人に一々独身の良さを啓蒙する必要も無いだろう
「そうだね、結婚に相対的な価値が無くなってきたんだね」
とでも言って欲しいのか？
そう思う人が増えたのは確かかもしれないが、
それがどうしたんだ？
自分の意見は無いんですか？

279 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:39:27

＞277
きちんとレスできないくらいなら、レスしなければいいのでは？
バカはどちらでしょう？

280 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:42:22

>>279
>>267が理解できないんだろ？　やっぱり頭悪すぎ。

281 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:45:45

＞280
は？　だってその根拠なんてないですよね？
理想の相手がいないから結婚しないなんて誰でも言えること。
前にあったアンケートの分析も、「理想の相手がいたら1年以内に
結婚したい」は、とても％高いという指摘がありましたよね？
あれは普通に考えて、結婚願望があるほうと取れますよ。

282 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:46:05

>>278
＞（結婚は）したく無い奴はしなければいいだろう

あのさぁ、結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「したけりゃしろ！」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえないだろ。

それだけの話。

売れない自動車が悪く書かれるのも
結婚について批判的な事が書かれるのも、仕方ない事なんだよ。

それを「黙れ！黙れ！不愉快だ！」みたいに踏み潰そうとしても、無駄。

283 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:47:31

>>281
結婚する人の絶対数が減っている、という事実がすっぽり抜け落ちている。

魅力のない商品が市場からだんだんと消えてゆくように
魅力のない結婚がだんだんと減ってくるのは仕方ないことだ。

284 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:47:55

昔は炊事・洗濯・掃除など、自分以外の人間がやらないと生活自体が無理だったが、
今は家電製品のおかげでこれらはとても簡単になった。
つまり嫁をとる（雇う）必要がなくなったわけだな。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:49:27

>>282
だからその執拗さに、何か私怨があると皆感じるんだよ。
積極的な独身主義でなくて、よほどリアルでいやな目に
遭ってるんじゃないか？ってね。

286 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:50:01

>>281
結果的に結婚しない人が増えているんだから、「理想の相手」のレベルが上がってるんだよ。
逆にいうと、結婚の必要性がその分、下がっている、という事。

妥協してまで結婚するより、独身でいた方がいいや、という男性が（女性も）増えている。
つまり、全体的な傾向として結婚願望が弱くなっている。

287 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:51:41

>>285
そんなくだらない事を言う暇があるなら、結婚のメリットのひとつでもあげればいいのに。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:52:05

>>284
そうそう。
今は「嫁いらず」の時代。

289 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:57:07

全然分からないなあ
そこまで結婚したくないんだったら結婚する人なんかほっときゃいいじゃん
自己責任なんだしさ
本当に自分が独身主義で、それを誇りに思ってるんだったらいちいち
相手にしなきゃ良いじゃん
判断材料を提供してるとか善人ぶった都合が良い言葉で片付けちゃダメだよ
自分の考えに自信がないのが見え見えだから説得力が無いんだよ

290 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 22:59:48

オフラインにおける結婚しろ厨の攻撃を回避する方法を提示してみる
とりあえず「資金と顔レベルと性格を総合しても足りないから結婚できない」
っていうのはどうだろうか　プライド完全投棄な台詞だが相手の追撃を許さない点で優秀だと思うのよ
イケメンだと説得力が無いが

291 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:00:29

>>289
あのさぁ、結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「したけりゃしろ！」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえないだろ。

それだけの話。

売れない自動車が悪く書かれるのも
結婚について批判的な事が書かれるのも、仕方ない事なんだよ。

それを「黙れ！黙れ！不愉快だ！」みたいに踏み潰そうとしても、無駄。

292 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:02:38

>>291
お前親切な奴だなあ
そんなお前が結婚できないとは・・・
女も見る目が無いな

293 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:04:03

>>290
いや、結婚肯定派は、「人間は誰でも結婚するのが当然の生き方だ」くらいに
強烈に洗脳されてるから
「それでも、君は結婚すべきだ！」みたいな「追撃」が来るよ。妥協して、どんなブスとでもいいから結婚しろ、みたいな。

だからむしろ
結婚派でも理解可能な理由をこじつける方が、撃退には効果的かもしれない。
「いや、実は父の介護があって、それをお願いできる女性がなかなかいなくて」とかね。

294 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:04:56

＞286
確かに男女問わず、誰でもいいから結婚するという感じは薄れていますね。
女でも自分の身一人なら、生活はやっていける。（派遣などでも親元なら
大丈夫でしょう。まあそれを惨めと叩く人もいるんでしょうがw）
ただ、その論理でいくと、理想の相手は普通の人なら自分のレベルで考えるから
（注：そのレベルを著しく下回る人でも昔なら結婚したが）、結婚願望がそれなり
にあれば結婚する（できる？）人もいる。そして、理想の女（男）をまず手に
入れられる上位組みは結婚する（できる？）ということになりますよね？
つまり結婚願望が一応でもあるなら、やっぱり手に入れられなくて「できなかっ
た」という言い方をするな、とも言えないのではないかと思う。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:05:38

>>292
恋愛までで十分満足だから、結婚したくないんだよ。
で、35歳過ぎたらハゲて太って、趣味の釣りに生きる、と。
それはそれでいいじゃん。

296 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:05:59

結婚できないんだろ？
って言われると鬼のようにキレるからな・・・

297 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:06:32

>>295
お前コピペ上手いな

298 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:09:14

>>294
やけに「結婚できる」「結婚できない」にこだわるけど、
今の結婚は男性にとって単なる趣味のひとつなわけで
「登山できる」「登山できない」とか
「釣りがでいる」「釣りができない」とか
いちいち言わないのと同様、
結婚できるか、できないかよりも、結婚したいのか、したくないのか、だけが問題。

で、近年、結婚願望のレベルは全体的に低下している。
だから、結婚する人の数が激減している、という事。

その主な理由は、家事や生活全般が便利になり、一人暮らしが快適になったから。

299 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:10:16

>>296
というか、結婚したがらない男が増えている、というと鬼のように切れる人が多いね。

300 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:11:13

>>299
いや、切れないだろw
とマジレス

301 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:12:07

女が結婚したがらない事には寛容なのに、
男が結婚したがらない事には異常に執念を燃やすのはなんでだろう？

仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性があえて結婚したがらない事が「不愉快」なのかな？

なにがなんでも
「そんな男はいない！結婚できる男は全員が結婚するに決まってるんだ！」
って叫び続ける人達の精神状態の方が、むしろ気になるね。

302 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:12:50

>>300
切れる人が多いから、
「結婚したがらない男が増えている」のスレッドは伸びるんだよ。

「結婚したがらない女が増えている」のスレはすぐにdat落ちするよ。

303 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:13:49

老後は一人っきりでいいということ？
淋しい人生だな。

304 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:14:08

一人暮らしの老人などいくらでも居る。二人同時に逝く事などまずありえ無い。

305 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:16:19

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

306 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:20:24

>>301
＞「そんな男はいない！結婚できる男は全員が結婚するに決まってるんだ！」
＞って叫び続ける人達

何パーセントがそういう人なんですか？
データを出して下さい。

307 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:22:24

コピペ貼るだか。
新しい展開は無いの？

308 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:22:37

巡回中に自分の書いた文が現れて正直驚いた。
どうやら誤爆ではなくコピペされたもののようだ。
書き込みから46秒後の話である。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:27:30

コピペ貼っても読んでる人の共感が得られるとは思えん。
逆効果だろ。
他人の気持ちが全く分からない人としか認識できんな。

310 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:32:12

俺の価値観を認めろー。って言っても、
他人の価値観を否定する人間は共感されにくいって
普通に考えれば分からないか？

311 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:46:46

結婚したい奴もしくはしてる奴は誰しもが独身を経験してるから、
独身の価値観も分かってる
だから独身については誰も否定して無いと思うけど
逆は知らない

312 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:52:22

自分の価値観を認めさせるために、
他人の価値観を否定する。
間違ってるだろ。

313 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:55:03

独身主義が重きを置くのは金と自由になる時間
既婚者が望むのは主観的な幸福

どっちも素晴らしいものだよ

314 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:59:10

つー訳で、藻舞ら好きな方を選べや！

315 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 23:59:35

ﾉｼ

316 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:06:44

ﾁﾗ裏乙

317 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:15:13

>>313
＞独身主義が重きを置くのは金と自由になる時間

金そのものにはたいして意味はない。
しょせんは紙や金属や通帳の数字にすぎない。
独身主義が重きを置くのは、それを「自由に使える権利」つまり「自由」そのものだよ。

318 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:22:00

まあ世の中の男性の大半は定年後に、妻に早く死なないかしらと思われるよ。

319 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:23:01

「結婚の価値」って、どういうこと？
自分にとって有利な人生を送りたいから、結婚に価値がないってこと？
自分だけに都合の良い判断してんじゃないよ！！

とりあえず、ここにいる男は、「そこそこの女」なんて、
見分ける判断能力なんて、あるわけが無い。

「結婚したくない男｣＝「結婚相手が見つからない惨めな男」
としか、解釈できない。

320 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:23:28

生活力のない女ほど結婚したがる。
生活力のある男ほど、結婚したがらないか、自由でいたがる。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:24:33

>>320
上は同意だが下は違うな
年収が高いほうが結婚率が高い

322 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:26:45

まあ、貧乏人は結婚したくてもなかなかできないしな

323 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:27:50

確かにチラ裏スレになってきたーね。
だから、なに？って感じ。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:28:34

しかし、>>320みたいなのは何とかならんのか？
自分に都合の良いように話を進めたいからと言って
データの捏造はいかんよ

325 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:30:58

あれ？年収の高い人のほうが結婚率高かったんじゃなかった？

326 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:33:25

まあ、つまりは金が無いから結婚出来ない奴が吠えている可能性が
往々にして有り得る訳ですよ

327 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:34:07

普通に考えたら高年齢＝高年収だからな。
若年層が結婚率低いって言われてもはあそうですかって感じ。

328 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:35:55

>>327
まあ、でも若年層の結婚率の低下も確かな事実だよ
理由は散々分析されているだろうから敢えて言わないけど

329 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:36:13

>>327
年代別の話でもそーすでよ。

330 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:37:04

>>320
>>321にほぼ同意。
たぶんこの中にも、生活力のない女のくせに要求だけはするタイプは
確かにいて、いけすかないのも確か。
（普通年収が低い女なら、低い同士で支え合うもの。低いからこそ
高い相手をというのは、まさに自己中心。）
ただし、下の生活力のある男は、しっかり理想の女を捕まえている率
も高いよ。（パイロットの例もあったね。）
かつ確実に言えるのは、生活力のない男の結婚率も低いわけだ。
決め付けるなと腹が立つのも分かるけど、生活力のない男が結婚率が
低いのは世の常で、今後ますます進みそうだから、匿名掲示板では
必ず言われてしまう。つまり、ループだね。

331 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:38:39

まぁ率がどう変わろうと結婚する価値は変わらんて

332 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:39:17

そこに価値を見出す人なら不変だね

333 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:39:42

要するに貧乏人は努力しろってことだな。

334 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:40:34

結婚の価値って、個人のものでないのかね？
一般論で語るから、客観的メリットオンリーになる。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:44:02

>>330
生活力って何だろうね？

336 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:45:16

生活力のある男性とその人が望む理想的な女性は結婚していく、
残った人は、・・・。ってことになるんだろう。
そして世間は結婚しない人にはなんか問題があるんじゃねーの？
って思ってしまうんだろうね。

337 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:45:37

>>335
まあここでは単純に稼ぎでは？

338 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:53:02

じゃあ、結婚しないで残ってる女には何が足りないんだろう？

339 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:53:35

>>321
でも年収600万円台の男性より、800万円台の男性の方が結婚率は低いよ。
900万円台になるとさらに低くなる。

340 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:54:18

美貌とかじゃね

341 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:56:15

それもいろいろなんだよ。
１相手が誰でも結婚したくないタイプ。
２理想の相手となら結婚したいタイプ。
男の場合は、なぜか書かれないが、
３結婚したくてもできないタイプ。

私は２だとかここで言っても、３だと思われるってこと。

342 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:56:21

>>330
生活力が十分にあっても、あえて結婚したがらない男も増えているんだけど、
それは全く無視？
というか、それが不愉快なんじゃないかな？

つまり結婚派というのは
「男は全員が結婚したがっている」
「結婚しないのは金がないから」
「金さえあれば全員が結婚する」

・・・・と思い込んでるわけだ。

馬鹿ですね。

343 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:57:19

>>336
生活力があって、さらに結婚願望が弱い男性ってのは「いない」と思ってる？

344 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:58:24

◆１－Ｂの男をどうしても認められない人達◆
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性

Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い

「１－Ｂの男なんていない！」
「２－Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２－Ａなんだ！」

・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。

「男は全員が１－Ａか２－Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」

んなアホな。
１－Ｂの男が増えているんだよ。

・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている

そんな１－Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。

345 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:58:45

700で独身。ﾏﾝｼｮﾝ買って、好きなクルマ買って、趣味の習い事をして、
休日はゆっくり過ごす。一人だとこの年収でも、なかなかいい生活ができる。
結婚していたらもう。。。
ただ、一人でいることに価値を感じない人は結婚したほうがいいかもね。

346 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 00:59:27

>>342
そこまで極端に思い込んでる人間ってどれぐらいいるんだろうか？
そんなことで不愉快に思うなんて親ぐらいじゃねーの？

347 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:00:15

>>339
どこにあるの？

348 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:02:09

>>343
そんなこといちいち他人に聞いたこと無いから
いるのかいないのか知らないけど、
別にいたっていなくたってどうでもいいです。
そういう人もなかにはいるんじゃねーの？

349 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:04:12

実際１人のほうが気楽で楽しいよな。
金使っても貯金や投資に回せる分は残るし。
結婚すると一気に貧民生活になるのではないかと思うとうんざりする。
まあそんなこともないんだろうけどさ。

350 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:05:35

>>一人でいることに価値を感じない人は結婚したほうがいい

現代って家族であっても
ひとりになりたがっているって時代。
個室、個食…。
親戚一同に会してのイベント喜んでいるのは高齢者だけだよ。
祖父母孝行と思ってこなす行事があんまり増えてもなあ。

351 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:06:47

>>343
カッコよくて、仕事もできる男は、ほとんど売れているという
定説があるし、実際大学の先輩・今の職場見渡してもそういう
傾向としか。でも、もちろん中にはそういう人もいるだろう
とは思ってるよ。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:08:27

>>339
どこの統計？

353 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:09:31

でも高齢になった時にやっぱり１人じゃ寂しいな。
どっかのタイミングで結婚はしないとな。

354 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:10:14

>>351
定説　ｗｗ　
ライフスペースか？　

355 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:11:16

結婚したくないという人がいるのは理解できるのだが
結婚したい、してる人を非難してまでも自分の意見を認めさせたいのは
理解できない。

356 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:12:19

>>351
確かに独身主義とかでそういうタイプもいるんだろうけど、一般には
カッコよくて、仕事できると思う人から売れている傾向はあるね。

357 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:13:34

結婚してる奴がしてない奴を非難するケースが多いからじゃなかろうか。

358 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:15:37

>>357
リアルでってこと？　で、ここでそのうっぷんを晴らしてるってこと？
ここでは、逆だよね？

359 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:16:03

>>353
そのタイミングはいつなのか。ぎりぎり引き延ばして
46あたりから踏ん切りつけたりするみたいだね。
完全に独身主義者でない場合は。
体力に自信がなくなるあたりから心細くなるのか。
50になる前に…というのはあるみたいだ。
生涯独身なのかと思っていた伯父さん47でケコンして驚いた。
心境の変化があるのかな。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:19:10

>>359
40前後で今一度考える人も多いみたいだね。それは成人までの子育て
かろうじて範囲だからかな？

361 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:22:20

他の人がうっぷんを晴らしてるかどうか知らないが俺はよく非難される。
でも非難してる奴が結婚に対して多かれ少なかれ後悔してるのも知ってるのであんまり腹も立たない。

362 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:26:41

>>361
へーどんな風に？　男同士でそんな干渉があるのは意外な気もするが。

363 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:28:27

結婚をしない奴もいれば出来ない奴もいる。
結婚して幸せになる奴もいれば不幸になる奴もいる。

しかしここの自称独身主義の方々は、どーーしても
「結婚する奴はバカ。未婚者はあえてしない男が大多数」
という事にしたいようで。

こんな板でこんなスレッド立てて>>3-6のように吠えれば
負け犬の遠吠えにしか聞こえないという事も
お気付きにならないようでｗ

364 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:29:26

>>358
どっちもどっちだろ。
独身はモテないやつばっかり、とか平気で言うし。

365 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:29:41

他人が言ってくるのって世間話程度でしょ？
非難されてるって思うぐらい真剣に言ってくるのって
親ぐらいじゃないの？

366 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:30:11

>>364
別のとこ非難されてるんでは。
…で、最後に、だから結婚できないんだよ
で締めくくられる。
結婚しないことを非難なんかし合わないだろ。男同士で。

367 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:30:17

>>363
>>3-6に釣られすぎ。

368 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:30:58

結婚する奴がバカってこともないと思うけど。
したきゃすればいいししたくなきゃしなきゃいい。

369 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:31:23

>>366
だからそれが独身批判じゃん。
売り言葉に買い言葉？

本当に幸福なら独身主義者に言いたいように言わせておけばいいのに。

370 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:32:03

>>368
あのさぁ、結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「したけりゃしろ！」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえないだろ。

それだけの話。

売れない自動車が悪く書かれるのも
結婚について批判的な事が書かれるのも、仕方ない事なんだよ。

それを「黙れ！黙れ！不愉快だ！」みたいに踏み潰そうとしても、無駄。

371 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:34:50

まあ、非難は言い過ぎたかも。
俺が独身で好きなことをしてるのを見てやっかみみたいに言う奴はいるよ。
そいつにも独身時代があったわけだからいろいろ思うとこがあるんじゃないの。

372 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:35:27

>>339
おーい。どうなんよ？

373 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:37:59

>>371
みんながみんなでないだろ？　単にそいつ自身がべたっとした
嫌な椰子ってことでは？（つまりそいつが独身で、おまいが
既婚でもやっかみを言うタイプ）

374 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:38:09

与えずに～ってそれこそ大きなお世話だよ。
そんなもん知りたきゃ勝手に調べるだろうし買いたきゃ買うだろ。
それと一緒だよ。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:40:29

>>313
そう言われたらそうなんだけどさ。
結婚観は千差万別ってことだね。

376 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:44:57

>>374
どこで調べればよいのでしょう？　＞　結婚のメリット・デメリット

377 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:47:17

自分にとって魅力的で都合が良ければ結婚するけど
そうじゃないからしない…っていう主張は
自分が売れない自動車である可能性に目をつぶっている
高望みの高齢独女と同じなんだよなあ。
相手と深いコミュニケーション努力して互いの都合を摺り合わせて
作り上げていく結婚というものに対して
自分は何も努力する気がない…っていう意味では同じに
感じる。

結婚したけりゃしろ
それでいいじゃないか。
苦労することに価値を見いだすチャレンジャーの生き方を
否定することはないんだ。

378 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:51:57

この板に、このスレが出来た頃
男女板での、元スレは結婚批判の一色だった。今でもそうだけど。
結局此処も、そういうところを色濃く残しているだろう。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:54:08

>>377
うまいこと言うね。
ちょっと感銘を受けたぞ。

380 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 01:56:39

自動車で例えてるが、
自分は買う立場でもあるし
買われる立場でもある。
一方的に自分が選べる立場ではない。
勘違いするな。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:04:52

>>377
むしろ、そういう努力に価値を見出さない奴を蔑むような
すごく視野の狭い奴も結構いるよね。

382 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:09:13

>>377
高望みの高齢毒女は必死で結婚したがってるけど、
男の非婚はそもそも、たいして結婚したがってないから。

383 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:09:24

大恋愛してすぐ離婚とか、小遣い3万円とかみてるとそこまで苦労してまで結婚したい相手はいないので気長に独身。

でも「おかえり～！ご飯にする？お風呂にする？それともする？」にはちょっと憧れる。
あと、めざましテレビの占いで順位が下の方が晩ご飯の後片付けするやつ。

（ノ∀｀）

384 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:11:17

>>381
リアルで対人能力に問題があると非難されるだろうね。
仕事上で協調性がなかったり身勝手で回りが見えてなかったり
するとね。でも、そういう非難は結婚とは関係ないね。
そういう奴は既婚者でも非難されるよ。

385 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:11:43

>>380
買う立場としての考えのみをまとめる事で
話が整理しやすい。
ごちゃごちゃに話を混ぜると、かえって分かりにくい。

今の結婚は「男にとって」どういうメリットがあるのか？→何もメリットはない
逆に、家族扶養の重責、膨大な経済負担を一生背負ってみじめに生きていく事になる、
というすさまじいデメリットはあまりに明確。

だから結婚したがらない男が増えている。

386 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:12:31

小遣い三万円はいやだな。
全然足りないわ。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:12:55

>>381
結婚なんて趣味なんだから
結婚のための努力をしない、なんてのは
登山のための努力をしないとか
釣りのための努力をしないのと同じで
何も批難されることじゃない。

388 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:14:49

>>382
＞男の非婚はそもそも、たいして結婚したがってないから。

たいしてってどういうこと？
絶対したくない。ではないの？
ここが曖昧だからよくわかんないんだよ。

389 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:16:36

>>385
今の結婚は…って一括りにできるようなことじゃないと思うんだよね。
結婚って相手あってのこと、相手との関係あってのことだから。
互いに思いやり合えない関係ならしない方がいいよ、それは確かだよ。

390 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:17:55

>>385
自分と相手との関係を排除した結婚の話をするのって
そもそも無理な話だ。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:18:13

＞388
よほど経済的にゆとりができるか、しんどい思いする覚悟出来る程の相手がいれば心かわりするけどね。

392 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:19:32

>>388
具体的にいうと「実際に結婚という行動に踏み切らない程度」という事。

393 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:20:43

>>391
やっぱり相手次第なんでしょ？
誰だってそうだよ。
その条件が人によって違うだけ。

394 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:21:00

>>389
昔の結婚は家事が重労働で、妻の存在が男にとって生活必需品だった。
今は独り暮らしが便利で快適になり「嫁いらず」の時代になった。

これが一番の要因だろ。
「今の結婚は」とひとくくりにできる要因もいくつもある。

395 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:21:51

>>392
そういう解釈だと、”結婚したがってる”高齢独女も
「実際に結婚という行動に踏み切らない」ので
たいして結婚したくないとも言えるね。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:22:34

>>390
子供１人育てるのに3000万円かかるとか、
既婚男性の平均のお小遣いが2万4000円とか
結婚する人の４割が離婚しているとか、
知っておいて損はないだろ？

まさか「自分だけは大丈夫。」なんて思うのが正しいのか？

単に思慮が足りないだけ。

397 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:22:47

>>392
実際に結婚という行動に踏み切らない程度、結婚したくない。？
意味分からん。

398 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:23:44

>>395
もちろん、若い男性にも同じ事が言える。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない。そういう時代になった。

399 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:24:50

>>397
口では「いつかは結婚したいです」と言いながらも、
実際にはいつまで経っても結婚しない人というのは
そもそも結婚願望があまり強くない、という事だよ。

つーか、少しは自分で考えろ。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:26:46

>>394
今の結婚は…とそういうふうに括るなら
定職についている男と結婚さえすれば永久就職であった
時代ではないので
男側だけのメリットが減ってデメリットだらけになった訳では
ないよ。共稼ぎで協力しあって暮らすことはリストラなどの
リスクヘッジになる時代とも言えるからね。
奥さんのパート収入も失業すると馬鹿にならないよ。

401 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:30:34

>>399
＞口では「いつかは結婚したいです」と言いながらも、
＞実際にはいつまで経っても結婚しない人
実際そんな人がいたらどう思われるかわかるよな？

402 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:33:24

>>399
そもそも結婚願望があまり強くないのになんで、
口では「いつかは結婚したいです」とかいうの？

403 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:38:45

>>392
でたー！
「したくないから出来ない」理論ｗ

あのさ、おまい何回も何回もバカにされてんのに
いつまで繰り返すわけ？

ブサ男が「僕はモテるように努力しないだけ。
その気になればモテモテさ」と言ってるようなもんなんだよ。

404 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:41:01

>>403
別におまえが判断するべきことではあるまい？

405 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:41:09

>>396
その統計自体がおかしいって散々言われてたよな？
そういうのはスルーすんだなチンカス君はｗ

406 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 02:50:38

結婚する人の４割が離婚？
どこの国の話？

407 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 03:14:42

>>結婚する人の４割が離婚

その年の結婚が75万組、離婚が30万組…とかだと
単純計算で４割…という計算で
人口構成が高齢者が多い逆ピラミッドだから
結婚する組の数が小さくされば必然的に跳ね上がる離婚率…と
突っ込まれてなかったっけ？

408 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 03:30:53

そろそろこのスレを立ててる真の目的を教えてくれてもいいんじゃねー？

409 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 03:31:38

お互いがお互いをからかって楽しむ社交場

410 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:10:40

>>409
全く正しい認識でございます。

411 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:35:01

>>400
結婚はリスクヘッジにならない。

412 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:35:46

>>401
どうしてそう、「周りにどう見られるか」ばかり気にする、ケツの穴の小さいやつばっかりなんだろう？

413 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:35:59

>>402
社交辞令。

414 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:38:06

>>403
なんか、あまりにも勘違いが激しすぎてアホらしくなるなぁ。
結婚しない男は何が何でもブサ男でないと気が済まないらしいけど、
実際は、仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が
あえて結婚したがらない、という状況がどんどん増えてるんだよ。

どうしてもそれを認めたくないようだけど。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:39:23

>>405
統計自体は政府が取ったものや、保険会社がきちんと多数の例を調べて取ったものだから
統計自体がおかしい、という反論は変だろう。
単純に
「我々結婚派にとって都合の悪いデータを出すな！」と叫んでいるだけに過ぎない。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:40:12

>>408
独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するため。

417 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 04:44:21

一回り下の奥さんのいる小さい協会の事務員をしていた
知り合いの人、定年した後（厚生年金なんてなし）
奥さんが40過ぎてから３年間看護学校に通って資格とって
今病院勤務。それで食っていけてるようなもの。
リスクヘッジになるような結婚した人はいるけどね。
６０過ぎたらろくな仕事ないじゃん。
40以上には働き者で料理もしっかり作れる女性いるよね。
今の20代には期待できないけど。
そういう相手だったら心強いから結婚してもいいなあ。

418 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 05:09:29

>>417
５０代未婚男性の御意見でつか？

419 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 05:26:59

20代前半でつ。

420 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 05:30:32

>>417
リスクヘッジを考えるなら
小学校の先生…とかいいよ。子供好きの人多いし。
休み多いし。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 05:36:25

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

422 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 07:30:42

安達祐実
年収差9500万だってよ…

別れるときは慰謝料　祐実ちゃんが払うのかね。

423 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 09:04:53

あの世界の人は水商売だからな～
ソープのお姉さんと実質かわらん

424 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 11:14:53

>>414
だからそれをお前のお得意の統計で出せよｗ

ここの独身貴族以外は>>363のような意見だよ

425 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 12:56:10

>>424 ここの結婚主義者も、独身は結婚できないダメ人間ということにしたいみたいだけどね

426 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:01:52

>>425
そんなことはないと思うよ。
ここで吠えてる似非独身主義者をダメ人間と言ってるんだと思うよ。

427 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:48:58

結婚て、自分が加入したネズミ講を他人に押しつける視線では？

428 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:49:14

愛があれば
結婚なんて制度いらないって。

429 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:50:10

金銭的な事もあるけど、、、
昼に目いっぱい仕事して、疲れて、自宅に帰るでしょ？

その自宅の生活時間で、癒されるのか、余計疲れるのか。

うちの会社には、夫婦生活が嫌で自宅に遅くまで帰らない先輩が沢山・・・。

430 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:53:47

>>426
独身者は既婚者全体に、一般論として語りかける視線だけど、
結婚派は、あくまでも「このスレに書き込んでる投稿者個人」への攻撃しかできない、って事だね。

でもまぁ、
世の中は非婚化の流れなんだから、そうするしかできないんだろうな。

431 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:58:36

>>430
一般論かな？　既婚イコール悲惨な境遇で叩いてるのに？
あと先を見ないバカとかね。
>>3->>6などなどでしょ。

432 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:01:34

独身派「世間一般の多くの独身男性は、結婚する事で家族扶養の膨大な経済負担を一生背負う事になる。」

結婚派「うるせー！おまえがモテないだけだろ！黙れ！」

こんな感じ。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:02:42

>>431
>>3-6はあくまでも「これから結婚を考える独身男性」の為の参考だから。
現在結婚している人を悪く言ってるわけじゃない。

434 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:06:44

>>433
お得意の判断材料ですか？
大げさな判断材料ですね。誇大広告。
なんでそこまでしたいの？　効果はさておき目的は
非婚化の促進？

435 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:11:52

>>434
文句をつけるだけなら馬鹿でもできる。
「大げさですね」というなら、より正確な判断材料を提供すればいいだけ。

436 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:15:08

>>435
さんざんデータの問題点は指摘されてたけど、
修正もしないで、貼り付けているのでは？

で、なんでそこまでしたいの？　効果はさておき目的は
非婚化の促進？

437 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 14:52:14

俺も結婚にそんなに前向きでないのだが、別スレの↓３４に
同意だな。

33 名前：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 21:02:21
最近の論調としては
未来の労働力＆年金確保のために子供を産めよ増やせよ！
だから結婚しろ！みたいで萎える。

34 名前：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 14:13:57
>>33
自分が老後の時の年金や、その時の国を維持するための施設設備等の金は
自分の子供の世代が払った税金で成り立つもんなんだから、仕方が無いと思うが。

自分も多分結婚はしないだろうが、結婚している人や結婚推奨する人を批難するほど愚かではない。

438 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 15:08:34

>>436
だから、そういう重箱の隅を突くようなくだらない話はどうでもいいから
結婚のメリットを独身者に分かりやすく提示すればいいのに。

439 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 15:09:44

>>437
まぁ、簡単にいうと独身は「おいしいとこ取り」って事だな。

440 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 15:16:07

ここは非婚化推進スレだったのか。
なんでそんなことしてるの？>>438

441 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 15:52:50

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？男のプライドは無いのでしょうか？

442 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 16:18:28

ふと思った。
ここで独身のがいいと言っている人は何歳ぐらいの人なんだろう。

443 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 17:34:42

>>442 30代ギリギリ前半。結婚興味無い。

444 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 17:48:03

非婚の推進して、いいことってあんの？
前にサービスの向上を図るなんてバカなこと言っている
椰子がいたが、>>437の３４には同意だな。
結婚したい人はすればいいし、なんでそんなに干渉したがる
のか？　目的は何？

445 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 18:02:56

非婚推進の効果
→喪男がバカにされる率が下がるかもしれない。
→俺をバカにした女どもが結婚できなくなるかもしれない。
→子供の写真を待ち受け画面にして見せてくる同僚を
小遣い少ない癖にとバカにすることで溜飲が下げられる。

446 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 18:07:41

>>436
「重箱の隅」くらいのかわいいレベルじゃないだろ。
小学生程度の算数ができてなかったんだから。

447 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 18:50:35

>>442
今年は3人の♀と会ったがいずれも進展なし。
うん、これでハラは決まった。
このまま独り、いまのペースで行けば、40～45ぐらいでリタイヤできるかも。
その後の人生、20年遊び倒すつもりの、♂35歳。

448 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 18:57:36

俺はどっちでもいい。
年間150ﾏｿくらいの出費増で済むなら結婚してもいいかなと。

449 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 19:17:04

>>448
そんなあなたは、貯蓄一本くらいで年間250×20＝5000
（または200×30＝6000）は働く女性なら大丈夫では？

450 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 19:30:02

>>449
年収250を20年続けてくれる女性ってけとか？
単位が無いと誤解する式だから。

451 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 19:37:17

すごいな。ここで使いまわしのデータで独身主義の論陣はってるやつ。
毎日毎日2～3年同じ議論ふっかけているわけだが、その時間は金銭的損失と考えないのだろうか？
せっかくの独身の自由の使い道がこれかあ。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 19:54:41

・・・・なんだか、このスレには独身主義者も結婚肯定派も誰かを叩くのに奔走してるみたいです

・・・・・・結婚も独身もよくなさそうだなあ・・・

453 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:13:18

「結婚はしてもいいものだ、しなくてもいいものだ」
格言でこういうのがあったのを思い出します

誰と結婚するかで幸せが違うのでしょうね
結婚をして独身時代では考えられない幸せをつかむ人もいるでしょうし
結婚して不幸のどん底に落ちる人もいる

データはこれから背負う重さを現しているだけだから
必ずしも「不幸になる」とは思えません
「不幸になるはずだ」と頭から信じてるみたいです
でも
結婚しない人を「人として欠陥品」みたいにいう人にもかなり疑問です
自分と考えが違う人を欠陥品と見るそういう人と結婚しても幸せになるとは思えません

結婚自体の是非は相手次第なのですから
それの論議は避けて
スレの本旨に戻り
結婚を忌避する「男」「女」が増加してること自体について様々な観点から話すべきではないでしょうか？

454 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:15:58

>>453
みな、同じようなことを書いてる、でも、結婚が不幸になるか幸せになるかを論議したいやつがいるのさ

455 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:18:45

アンジャッシュ

456 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:19:05

>>454
そんなの本人次第なのにねぇ。
それもわからないお子チャマなのね。

457 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:21:16

>>453 それに関してはすでに結論は出ちゃってるんだよな～。
仮想敵を作って、叩き合いを楽しむのがこのスレの存在意義ｗ

458 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:22:44

俺、今年３０歳。地方都市で教師やってる独身貴族。
毎年、夏休みに海外旅行に行ってます。
昨年２ＬＤＫのマンションをキャッシュで購入。

絶対にこの生活は維持したいから、結婚はしない。

459 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:23:32

やっぱり、結婚したがらない人が増えているのは、自分のことしか考えて
いないやつが多いからじゃないか？男女含め。

結婚しても趣味を楽しみたいとか、色々あるとは思うけど
第一に子供のこと、親のこと、世の中のことをを考え、後世に自分の
子孫を残して行く。それが大事なことなんだと思うぞ。俺たちの親や、
そのまた親たちがみんなそうして来たんじゃないか？

男女ともに苦労をし、パートナーと一緒になって頑張っていけば、
自然と幸せな老後を満喫出来そうな気がするんだ。

もっと、よく考えてみようよ。

460 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:25:53

>>440
独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するのが目的。
ほら、
一般のマスコミは結婚の良い点しか言わないから。特に男性にとっての結婚のデメリットは
ある意味タブー。

461 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:26:33

>>444
非婚の推進じゃなくて、
これから結婚を考える若い独身男性への情報提供。

462 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:28:11

>>459
ほら、あなた、早速相手を欠陥品扱いしてる

463 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:28:22

>>451
で、結婚の男性側の客観的メリットはなに？

どうして結婚する人が激減してるの？

464 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:29:20

>>460 >>461
主観が入ってる情報提供

465 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:29:28

>>456
いやいや、結婚すればほとんどの男性は生活レベルが下がる。

466 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:30:18

>>464
結婚推進派は主観100％だけどね。

467 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:30:49

>>453
＞結婚を忌避する「男」「女」が増加してること自体について
＞様々な観点から話すべきではないでしょうか？
同意。だが、まずでは軌道修正すべき点をしてからだと思う。

＞データはこれから背負う重さを現しているだけだから
勝手なコメント分析付きのデータがまず煽りの原因かと。
あと、>>3->>6のような非婚派テンプレが、そもそもまともな議論
を拒否する物だよね。違う？

468 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:34:31

>>3-6　みたいな煽りコピペに反応してるやつはバカか？

469 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:37:07

>>468
いや、煽りコピペをテンプレとして、貼る粘着系よりは
バカではないだろ。

470 ：４５３：2005/09/15(木) 20:39:32

>>467 >>466

申し訳ありません
>>457さんが言われた事がスレの存在意義なら、私の意見は意味がないと思います

結婚の是非については
私自身は結婚はよいことと思いますが、それが義務であるなら、すごく不幸なことだと思います
是非の論議はこれで勘弁してください

471 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:48:17

>>469
釣られすぎ。

472 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:50:06

>>470
>私自身は結婚はよいことと思いますが
だから主観でしょ？ｗ

473 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:56:19

いい年して独身なんて、性格か外見がキモイからに決まってるじゃん。

474 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:57:28

>>472
義務ならすごく不幸だと書いてある

475 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:59:25

>>453もあほだな
>>472 >>473
こういう奴しかいないスレなのに

476 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:09:16

＞義務ならすごく不幸
結局これが全てを物語ってる気がする

477 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:16:32

さてと、そろそろ気付いてもいい頃だろう。
否定されたくない人同士が争ったら平行線のままだわな。

478 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:33:28

終了、つーことでオッケーでは？
両者、もういいかげんいいよねー。

479 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:36:35

結婚には「三重の壁」がある。

【経済の壁】
平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。

【自由抑圧の壁】
結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・

【愛情の壁】
年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、結婚した人の約４割は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。

480 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:37:32

またコピペか・・・

481 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:37:46

>>479
終了には異議あり？
でも、コピペは止めようよ・・・

482 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:38:17

迷ってる派で読んでるけど
余計ワカらんくなったw

483 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:39:14

いつまでたっても平行線だし。
異議ないよ。終了でよい。

484 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:41:44

>>482
3レス前も読めんのか
これを何とも思わないなら存分に結婚せい

485 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:50:26

－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－

でよいと思うけど？

486 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:52:40

ま、今の結婚は男にとっては単なる「趣味」に過ぎないな。

それには誰一人、反論はない。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:53:04

何でもかんでも子供作りゃぁいいって思ってる奴らは困る
俺の子は100％社会に迷惑はかけませんってすっごい自信でもあるのかね
スーパーとか公共の場でさわぐ小悪魔とそれを管理できん大悪魔を見るとそうは思えんが・・・

488 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:53:23

国の借金を考えるなら独身で一生働く男女を増やすのがいい事位解るだろう。
次の世代に～とか言いつつ子供を持ち難い世を整え借金し続けた団塊。
さあ、今後二十年減り続け、早期退職を美徳とするこの社会の労働者の稼ぎで
1000兆円を返済しようではないか。

489 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:54:49

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

490 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:55:10

今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。

491 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:55:27

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

492 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 23:22:57

>>491
80歳まで生きるつもり？

それに年金収入が皆無になることは無いのでは…少しは出るだろ

493 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 23:29:01

平均年齢までは生きるんでない？平均的な人ならさ。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 23:42:05

>>492
寿命を思えば80まで計算はしておいたほうがいいのは確か。
老後の資金6000万とは現在よく言われる金額であるが、
月額に直すと25万程度。現在厚生年金で支給される額は
もちろん掛け金・支給開始時期によって変わるのだが、
普通のサラリーマンで20万～25万は出ている。
つまりその差額を貯めようと指導される。25万程度
出る人はたいして老後の資金は必要ないといえるのだが、
ゆとりめに生活を楽しみたい人は、30万とみて、
5万×12ヶ月×20年＝1200万くらいは貯めておくとよいと
言われている。満期の保険や退職金をそれに充てる人も多い。
こんなのが実情だけど、コピペはとにかく嘘、大げさが
多すぎる。

495 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 23:51:56

胡散臭いコピペは破綻するのが前提だからね、
それじゃあ独身でも破綻するって・・・と

496 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:01:54

うちの親は年金が20万くらいだって言ってた。
となると、まあ30万くらいは生活費ほしいだろうから、
2400万くらいは貯めてないとなんだと思った。
貯めてるのかなあ？聞いてみようと。
考えてみると、年金が少ない人は掛け金も少なかったということで。
でも、その分多く貯めなきゃいけないつーことかw
まあ生活スタイルも収入によるから、なかなか語れないね。
でもさ、このコピペギリギリの生活で6000万貯めていなきゃ駄目なんて、
多くの人が老後生活できないってことになるよね。
書いてて破綻に気づかなかったのか。

497 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:09:35

「終わり、終わり」ってうるさい馬鹿が張り付いているようだけど、
なんで自分が出て行かないんだろね？
出て行けば、こいつにとって「終わり｣だろうに。
やっぱり、馬鹿だから？

498 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:27:54

また、破綻データ現るか。
いや、マジで不思議なんだが、こんないいかげんなコピペばかりして、
非婚を勧めるのはなぜ？　判断材料ってすぐ言うけど、それにしては
内容が煽りだし。そういう煽りをする理由ね。
・結婚できない女を増やしたい。
・既婚者に負け意識を植え付けたい。（自分たちが勝ち組みと誇りたい）
このくらいしか思いつかないんだが。

499 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:32:35

独身が得だ、とする風潮に何の反論もできない結婚推進派たち！
ただの法的拘束を無理矢理倫理観や人の絶対的価値観にすりかえようとする連中。
それに屈することなく冷静に正論を説く独身派達。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:33:17

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

501 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:37:13

>>498
現実では負け組みと見られがちだから
憂さ晴らししたいのでは

502 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:50:41

実際は勝ち組なんだからもっと冷静にいこうや

503 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:55:23

だな。

504 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 00:57:22

だからー、勝ち組なのに、なんでことさらに（データとか、煽りコピペとか）
それを強調したがるのかって聞いてるのに。

505 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 01:06:19

勝ち組と思ってる独身派が
勝ち組と思ってる結婚派に
勝ちたいと思うからじゃね。

506 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 01:17:47

・・・で>>477からループ

507 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 01:26:50

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

508 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 02:35:39

509 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 02:53:18

>>496
未納問題はなやかりし頃、経済誌では将来もらえる年金額の試算なんてのが
載っててね、それによると、このまま独身で平均給与が30万だとすると、月12万ぐらいだそうな。
6,000万という数字も、あと何年先になるかにもよるけど、そんなに無理でもないんじゃないか。
長期で運用するお金なら、金利が馬鹿にできないし、退職金入れれば、余裕でクリアだろう。
と、いうのがおれの試算なんだけど。

510 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 02:54:21

お前らまだ気づかないのか
こいつはただの「かまってちゃん」だよ？

あ、同類相憐れむか。仕方ナイス

511 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 08:16:39

損得換算で言ったら結婚・子作りは最悪に損だと思う
宗教みたいな感じにやらないと、できちゃった以外で結婚するやつはいないんじゃないか？
最も全員独身だと労働者が減るから、需給関係が悪化して老後の介護料が恐ろしくあがるので、
無計画な既婚者様にせっせと子供を作ってもらって
我々独身貴族は、おいしいとこ取りの人生を送るのが一番いい。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 08:18:29

>>508
でも、>>3-6に理路整然と反論できる奴はいない。
単に「そんな事を書く奴はどうのこうの」という人格攻撃しかしない。というか、できない。

513 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 09:19:10

>>3
これ主観だよね？何の客観性もない。
＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
結婚しなかったら働かなくてｲｲ、ってのか？
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
それは低所得だから。
＞どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
なんで？自分で管理すりゃいいじゃん。妻が「生活費ください」と頭下げてくるよ?

514 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 09:19:48

>>4
算定根拠希薄

515 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 09:21:01

>>5
3億円のつじつま合わせるとこから話しが始まってんじゃん。
3億円稼げても稼げなくても結婚して子供つくってるのがいくらでもいるのに
最初から論理破綻してんだよ。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 09:22:35

>>6
脳内論理だけじゃなく、現実見てみろよ。
現実に当てはまらない場合、モデルの前提条件が間違ってるんだよ。

517 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 09:23:22

これで満足か？

518 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 10:19:02

>>513-517
はい、全部ボツ。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 10:23:14

>>498
明るい独身主義者でないってことだと思う。
何か心に思うところがあるのでしょう。

520 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 10:28:10

都合の悪い意見をすべて却下してりゃ、最狂だわねwww

521 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 10:38:25

でもこの主、自作自演で何人も演じて思いっきり主観的コメントも連発してたんだよな～　ヤフー掲示板で
ＨＮまちがえてパニックに陥ったとき最高だっだ。

522 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 10:43:26

思い出した！！
ＴＢＳクンだ。
新聞配達員という噂である。

523 ：sage：2005/09/16(金) 11:36:03

これって・・・結婚したがらない男が増えているっていうより
結婚すらできない男（女性の扱いも知らない＆ピーターパンシンドローム等）
が増えてるだけだろ？

524 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 11:57:43

単に「結婚したがらない男」を認めたくないだけだろ。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性があえて結婚したがらない
という状態がどうしても許せない、という馬鹿はけっこう多い。

でもさ
若いカップルなんてほとんどは、女が結婚したがってて、男は結婚を嫌がってるもんだよ。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 12:31:26

>>524
そうじゃないだろ。

仕事も恋愛も人並みにできない低層の男が「自分はあえて結婚したがらない」と
馬鹿丸出しだから突っ込みたくなるのだ。
大体　仕事も恋愛も人並み以上にこなすのをごく普通の男性とは言わない。馬鹿。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:07:34

>大体仕事も恋愛も人並み以上にこなすのをごく普通の男性
結婚派ではないのだが、これは同意するしかないな。
こういうのは、いい男・できる男というわな。

527 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:29:36

>>525
それってやっぱり、匿名掲示板なのに相手を勝手に妄想して決め付けてるわけ？
しかも投稿者個人への人格攻撃。

あほくさ。

>>524は一般論
>>525は感情的な憂さ晴らし

528 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:30:54

>>526
じゃ「いい男、できる男があえて結婚したがらない」と言い換えても同じ。

すると
「そんな事はありえない！いい男は絶対に結婚するに決まってるんだ！」と
盲目的に信じてるお馬鹿さんのなんと多いことか。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:31:58

530 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:36:59

できる男なんて全体の１、２割だから、そういわれるわけで。
その男の結婚率が低いなんて、誰にも言えないからさ。

531 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:45:52

できる男から売れている印象が世間一般的にはあるってことでしょ。
それを普通の男（大卒または専門卒、年収平均500万のサラリーマン、
中肉中背、仕事もそれなり、年齢相応に髪の毛が寂しくなりつつある）
が結婚より独身を選ぶ人が増えていると書けば、万人の納得が得られる。
既婚者データを語るときは平均像に焦点を当て、独身者には「できる男」
を当てはめるから、論理が破綻してるって言われるわけだ。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:58:11

>>531 やっぱり「普通の人」が結婚したがらなくなってる、であってるじゃん

533 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:58:15

>>531訂正。髪は余計だったね。
それを普通の男（大卒または専門卒、年収平均500万のサラリーマン、
中肉中背、仕事もそれなり、顔はおさるとかサマーズの三村くらいの
普通レベル）が結婚より独身を選ぶ人が増えていると書けば、
万人の納得が得られる。

534 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 13:59:37

>>532
いや、できる男で語ってるでしょーがｗ>>528
既婚者は普通かそれ以下で。

535 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 14:05:28

できる人たちの話はどうでもいいよ。大多数を占める普通の人たちが、どう考えてるかが問題っしょ

536 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 14:16:00

日本全国合わせて考えると、30代後半で未婚者ってやっぱり少数派だよね。
なんだかんだ言ってもいずれみんな結婚していく。
それが答えじゃないの？

537 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 14:17:35

結局ここですぐ出てくる国民生活白書の小遣い平均は、全国平均だから
誰かも言っていたけどどうしても、リーマン中心の民間調べより低くなる。
既婚者データはそれ中心。
なのに「独身者」は、仕事も恋愛も人並み以上。
でも、実際そういう人並み以上の男が、早く売れがちだからな。

538 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 14:38:59

>>529
またこの分類かＴＢＳクン。
1-Ｂの男が結婚したがらないでもいいんだよ。
問題は2のくせに1-Ｂのように結婚したがらない男を主張しても無駄無駄無駄ってことだ。

539 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 15:03:15

俺は35歳で700万だから平凡だ。
顔は普通、性格も平凡。彼女はいる。
こんな俺は結婚についてどう思うかと言うと、
『相手次第』。
今の彼女はいい人だから結婚相手には申し分ない。
双方焦りもなく休日を一緒に過ごしている。
好きなら結婚、と言うのはちょっと短絡的というのが共通している。
まぁ、子供を欲しがるわけじゃないからかもしれないけど。
少なくとも、子供ができたから結婚するというのはよすことにはしている。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 17:34:55

>>539
子供ができたなら、
冷静にライフプランを考えれば結婚したほうがお得。
分かれる可能性があると考えるならしないほうがお得。
男も35を超えれば価値ががたっと落ちるしね。

541 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 17:46:31

金のある男は仕事に情熱を傾けているので
単に婚期が遅れているだけ。
そもそも妻子にかける金がもったいないとも言わないし、
結婚したからといって自由がなくなるともいわんよ。
タイムマネージメントができない人間が
自由がなくなるとかいってるだけだ。
独身を否定はしないがあまりに言い訳がましい。

542 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:13:06

>>541
そう考えるのが愚かだってのに。

543 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:13:57

ま、普通の男は結婚なんていやに決まってるよ。
小遣い減るし、自由はなくなるし、ときめきもなくなるしね。

544 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:16:13

普通の男。ｗ

545 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:17:49

>>542
お前が決めるな。

546 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:18:42

>>543
普通の男じゃなくてお前が、だろ。

547 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:19:04

>>533
まぁ、それでもいいんじゃないかな。
でも平凡な女は結婚したがってるけどね。
中肉中背、ルックスはせいぜいお笑いのピン芸人くらいで、出産したら退職してしまう程度のＯＬとか。

548 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:20:34

>>547
なにが、それでもいいんじゃないかな。
だよ、お前はどんだけ偉いんだよ。

549 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:21:08

>>546
苦しくなると個人の話か。やれやれ。
ほら、根拠
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060

550 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:22:22

>>549
お前だって個人の話してるじゃん。
説得力無し。

551 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:22:47

>>545
>>548
ﾌﾟ

552 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:23:05

>>549
一切個人的見解を書き込まずに、統計やデータだっけ貼っとけよ。

553 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:23:23

>>550
文句は国民生活白書を作った政府に言ってくれ。
こっちは「事実」を提示しただけ。

554 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:23:43

>>552
やなこったい。

555 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:24:12

>>551
みたいなことしててよく
>>549
みたいな書き込みできるな。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:25:09

>>552
「データだっけ」？　　　　　あぁ、小学生レベルの人は書き込みを遠慮してほしいなぁ。だっけ？ってなに？ﾌﾟ

557 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:25:29

>>554
なんで？

558 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:25:50

>>555
551≠549

559 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:26:15

>>554
それを付けるから、レッテル貼られてもしょうがないんだよｗ
リアルでの腹いせって。

560 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:26:18

>>557
おまえに命令される筋合いはない。
こっちはこっちの好きにやるだけ。

561 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:26:54

>>559
ま、せいぜい時代の流れに逆らってくれよ。

562 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:05

>>560
じゃーこっちはこっちで好きにやる。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:11

独身生活の魅力ランキング

男性　1位行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　　
　　　　4位広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位異性との交際が自由。

女性　1位行動や生き方が自由。
　　　　2位広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位金銭的に裕福。
　　　　4位家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位職業を持ち社会との関係が保てる。

564 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:22

結局モテル男は早く売れがち。これは言えるからなあ。

565 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:43

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

566 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:28:43

>>561
個人的な書き込みは止めろとか言いながらそんな書き込みするかな。

567 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:28:51

>>559
そう思うのは結婚教狂信者だけ。

568 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:29:42

>>566
そもそも>552は独身派じゃないだろ。

569 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:30:33

>>564
かつ低収入が結婚しにくいのも歴然とあるし、
独身者の生活は、年収700とか言われてもねｗ

570 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:30:39

他人には個人的な見解を書き込むなと言うくせに
自分の個人的な書き込みを止めないのはどういうこと？

571 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:31:27

>>567
結婚狂信じゃってそもそも何？

572 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:31:37

20～30年後、ようやく自分の算段が甘かった事に気付く、馬鹿な既婚者のみなさん、こんばんは。

573 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:31:38

>>570
自己中というか、変態ということだろうね。

574 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:33:10

>>571
たとえば
「モテる男は絶対に結婚する」とか
「そもそも男は全員が結婚したがってる」とか
そんな風に考えている、価値観のせまい人達。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:33:37

>>573
自演ｷﾓ

576 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:34:28

>>572
20～30年後のことなんて結婚してようがしてまいが
どっちの立場でも後悔するかどうかはその時にならないと
分からんよ。

577 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:35:26

>>575
自演でないけど？

578 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:36:07

>>574
そこまで極端な人にはリアルでは出合ったこと無いよ。
どの程度の割合で存在するの？

579 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:39:02

>>754
俺はモテル男は逆に結婚したがらないような気がする。

580 ：579：2005/09/16(金) 19:39:43

訂正>>574です。

581 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:40:17

>>574
ここでの書き込みは、一部非婚派の煽り（>>572やデータ自己解釈君）
に対してだからさ。
実際既婚者は、別に独身者に対してどうのなんて思ってないって。

582 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:40:30

>>576
30年間の支出＞＞＞30年間の収入

ごく平均的な男女が結婚して子供２人を育てた場合。

583 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:42:26

>>582
＞＞30年間の支出＞＞＞30年間の収入

え？破綻するの？

584 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:44:45

>>578
リアルで出会ったことはない、か。
ネットには大勢いるって事は分かってるようで。

585 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:44:57

>>581
＞実際既婚者は、別に独身者に対してどうのなんて思ってないって。

俺もそう思うんだけどなー。
結局、物凄く一部の独身主義者が既婚者と結婚する気でいる人に
難癖つけてるだけとしか思えないスレだな。

586 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:46:32

>>584
大勢いるかどうかは知らん。勝手に決めんでくれ。
何度かそういう書き込みをしてる人を散見した。ってぐらいです。

587 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:49:04

>>581
ならもっとゆとりをもって
「そうだね。今の男性は結婚なんていやに決まってるよ。」と笑顔で答えればいいのに。
なにもムキになる事はない。

既婚女性板の同名スレッドでは、誰一人ムキになる者はいなかったけどなぁ。

588 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:50:14

>>582
ごく普通の男女が結婚したら破綻するまでなんの努力もしないっていうの？

まあそれ以前に「結婚するのがごくごく特殊なこと」というなら分かるけど、
３０前半だって６割がしてることなわけで、そのうち「普通の人」は
ごまんといるわけでしょ？　そういう人がみんな不幸になり、路頭に迷う
という論理が解せない。コピペの数々はそういうものばっかりだよね。
「難癖」としか思えないんだよね。

589 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:50:51

>>583
破綻するよ。

590 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:52:04

>>589
何パーセントが？

591 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:53:12

>>587
うーん、それって自分のやってることの責任転嫁
にしかすぎないよ。
ムキになるなってさ・・・既婚者はバカだの、
指摘されてもしつこく間違った解釈付きデータを
何度も貼り付けて、それは言えないでしょう。

592 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:53:44

結婚なんかしないで
一人でオタクしておけよｗ

593 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:54:48

>>585
結婚する気でいる人こそ、子供１人育てるのにどれだけの大金が必要か
などの現実をしっかりと知っておくべきなんだけど
どうも、その現実を突きつけると発狂するらしい。不思議だね。

594 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:54:58

>>591
やられたからやり返すってか？
鶏と卵というか、どっちもどっちというか。

595 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:56:30

>>588
「みんながしているんだから、破綻しない」
はて、そんな事が成り立つんだろうか？

596 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:56:57

>>590
収入による。

597 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:56:58

>>593
発狂してると思えるのはどのようなこと？

598 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:58:05

>>594
どっちもどっち、それ正解なんだけど、
そうは言ってなかったみたいだが？ｗ

599 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:58:05

>>591
データに対してはデータで反論すればいい。
たとえば
「平均的な収入の男女が結婚しても絶対に破綻しないライフプランシミュレーション」を出すとかね。

600 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:58:57

>>597
このスレッドがPart6まで伸びていること。

601 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 19:59:48

＞６００
でも、どっちもどっちなんだよね？
データ君もかなり発狂系だよね。

602 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:00:35

>>595
でも絶対破綻するってことでもないだろ？
破綻する人可能性が高い人はこんなスレなど見ずに
何も考えずに勝手に結婚して勝手に破綻してくよ。

603 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:00:49

俺達独身貴族は基本的に自由を求める。
家庭を築くことができない不器用な生き物。
俺は旅をする感覚に近いかもしれない。
俺には返る場所は必要ない。
俺には守るものもない。
女は恋愛までで十分に事足りる。

　　　　　　何か問題か？

604 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:01:45

>>601
ま、そうだね。ヤフーでもすごかったし。

605 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:02:14

>>595
破綻していくかもしれない人を救いたいの？
ただ単に独身者を増やしたいの？

606 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:02:38

>>601
そもそもデータ君ってなにさ？
まぁ、非婚派はいつでも冷静だよ。絶対の自信と根拠に基づいて発言してるからね。

対する結婚派はいつもヒステリック。
決め付けとレッテル貼りしかできない無能なおばかさん。

算数もろくにできないので老後はホームレスで凍死かな。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:03:44

>>605
>>498の疑問だよね。答えてないみたいだが。

608 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:04:41

>>603
問題無いのだが全員がそういう考えを理解してくれないと
気が済まない人がいるみたい。

609 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:08:04

>>605
すでに結婚してる連中は「手遅れ」
これから結婚を考える男性には「判断材料」を提供。
「30年間強制労働で小遣い2万で将来破綻してもいいから結婚したい」という人は、結婚すればいい、
というだけ。

610 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:08:48

>>606
人には注意するくせに何で自分は悪態つくかな？

611 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:08:51

>>607
>>609が答えになってるような。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:09:37

>>610
一方的に紳士的でいろと？

613 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:10:38

>>609
全員がそうではないのに一まとめにするから
説得力が無いし反発を買ってるのは分かる？

614 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:12:39

>>612
紳士的でいれるならいた方が既婚者や結婚したいと思ってる人にも
賛同を得やすいと思うんだけど？

615 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:14:32

関東多摩南部本日午後6時に「地震雲」発生
http://ludwig.kir.jp/ok/src/1126864702718.jpg

画面中央のタテに走るのが地震雲です。

　　　 ,,-''''':::::::::::::⌒)_
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　　　これでもう終りちゃん・・・・大地震の予兆ちゃん・・・・
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)

616 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:14:35

>>611
なってないよ。判断材料っていうのが歪んだ感情が入ったもの
が多いからみんなおかしいっておもうんでしょ。
そういうのをする理由は、正直>>498の理由くらいだと思うよ。

617 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:16:41

>>606
なんでそんなにヒステリックな書き込みしかできんのだデータ君…

618 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:17:24

結婚するにしてもこのスレにいるような奴は嫌だな

619 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:18:52

>>613
「全員がそうだ」なんて言ってないのに。
あくまでも人生の総収入＜＜＜総支出の人は破綻する、と言ってるだけ。
目安として、世帯収入1000万未満は破綻。

620 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:19:54

>>614
賛同なんかいらないんだよ。
むしろ既婚者や結婚したいと思ってる人に「賛同」されるような甘ったるい話は、一般のマスコミで
たっぷり出回ってる。

621 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:22:20

>>619
じゃあそうでない人にまで独身を勧めてる訳ではないのね？

622 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:23:49

>>620
なんだ賛同はいらないのか。
勝手に勘違いしてました。
ごめんなさい。

623 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:24:57

>>619
>目安として、世帯収入1000万未満は破綻

相変わらずすげーなお前の脳内計算はＷ

624 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:24:59

自分の価値観に対する賛同はいらないそうです。

625 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:25:40

>>616
まぁ、そういう思い込みをする事で「自分は破綻なんかしない」と思い込みたいだけだろ？

626 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:27:03

>>623
じゃあ、年収600万で子供２人育てるシミュレーションしてみろ。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:27:07

>>624
データくんのアホな意見が賛同なんて得られるわけないじゃんｗ

ま、要らないんだったらどうでもいいよね。

628 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:28:30

>>624
価値観じゃなく、事実だから。
判断材料をどう受け止め、どう行動するかは、個々の独身男性諸氏の考え方しだい。
ま、今つき合ってる彼女が平凡なＯＬとかだったら
どうやって結婚せずに別れるかを考えた方が無難だな。

629 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:28:42

貧乏なんかに負けないぞ

630 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:29:13

>>626
俺の計算では無問題ですよ。
いろーんな要素がありますから。

やっぱり君の頭の悪い計算には賛同できないなあｗ

631 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:29:43

>>627
破綻人生を認めたくなくて必死だな。
まぁ、実際に破綻するのはもう少し先だから、今を楽しんでおけよ。

632 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:30:26

>>628
うんうん、お前はそう思っとけばいいさ

賛同は得られないだろうけど

633 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:30:56

>>628
＞価値観じゃなく、事実だから。
＞判断材料をどう受け止め、どう行動するかは、個々の独身男性諸氏の考え方しだい。
ここまでは、わかる。

＞ま、今つき合ってる彼女が平凡なＯＬとかだったら
＞どうやって結婚せずに別れるかを考えた方が無難だな。
ここはお前がそう思っているだけで余計。

634 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:31:05

>>549
おいおいデータクン
まあデータクンは無職か新聞配達員だからすでに破綻してるな

635 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:31:11

データ君を弄ぶスレになりましたｗ

636 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:32:12

>>631
大きなお世話。

637 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:34:09

>>635
かなりまえからほとんどの書き込みがそうだね。
この書き込みにはどういう反応をするか面白がってるだけ。

638 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:37:55

>>629
がんばってくれ。俺は独身でゆとりある生活するけど。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:38:48

>>630
やけに反応が早いな。
普段からちゃんと計算してるのかな？
それは良いことだ。

640 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:39:39

>>633
その「余計」な部分が大事なんだよ。
平凡なＯＬ自身にとっては、むっとするだろうけど、まぁ、仕方ないだろ。

641 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:40:04

>>638
だから勝手に独身でゆとりある生活してろよ。

642 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:42:23

>>640
だからお前が大事なんだろ。
他の人が大事かどうかなんて分かんないし、大きなお世話。

643 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:42:34

>>641
勝手に破綻してろよ。
でも生活保護とかで国民の血税にたかるなよ。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:42:55

>>642
平凡なＯＬ乙

645 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:44:19

>>644
また決め付けで済まそうとしてるの？
いいかげんそういうの止めましょうよ。

646 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:49:30

生活保護受けなきゃならんほど結婚生活って怖いものなのか

647 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:51:03

>>643
でも、あなたの試算で行くと３０後半の７５％、３０前半の６０％
の人のうちの大部分を占める「普通の人」がみんな破綻するんだよね。
そんなに破綻されたら、国が滅ぶんじゃないか？？

648 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:51:04

>>643
なんで>>641が破綻するって決め付けてるの？

649 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:53:03

なんか知らんが結婚した人の大部分は破綻するらしー。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 20:57:40

>>643
血税がどうのなんて言うなら、みんなに結婚して子供産んでもらう
ほうがいいじゃん。
われわれの老後の年金、健康保険、介護保険は、子供の世代の税金
や年金徴収で賄われるわけだし。

651 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:05:20

>>650
自分に都合の良い事だけの個人主義ですから。

652 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:16:22

家計破綻を回避する為に子供の成長（教育費の増加）に
合わせて旦那の小遣いが５万→４万→３万と
減らされていく予感。

給料はジワジワ増えると同時に仕事の
責任も重くなってるのに何で俺の小遣いが
減るんだ！と妻子に文句言っても後の祭り。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:17:21

>>652
おまいの悪寒など知らんがな。

654 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:26:57

>>652
俺の上司もそんな感じだよ。

655 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:32:49

>>654
自分に照らし合わせちゃう？

656 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:35:55

まー自分の会社の上司なら
自分もそうなるかもしれない、
って考えるかもね。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:36:38

少子化対策で小泉ＨＰに寄せられたアイデアに
「子供の数に応じて年金額を変えればいい」ってのがあったな。
ここの男たちのように自分から非婚を選んでいるならいいが、
個人個人の事情もあるだろうに、いやなアイデアだと思った。

658 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:37:30

>>657
親の介護で婚期のがすやつもいるし

659 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 21:41:27

給料を二つの口座に分けて振り込める会社ならそうすればいい。
自分の小遣いを固定値にするか生活費をそうするかは自由。
俺は独身だけど貯蓄用に分けている。これは貯めやすい。
100万に達したら住宅ローンの繰り上げ返済してる。
結婚したら更に生活費側もいくつかに分割して個別管理するつもり。
結婚するかはわからんが。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 23:17:45

データくんは本当にヤフーでも暴れてたの？
無職とか新聞配達員とか書いてたけど。

ま、そういう子の為に2ちゃんはあるようなもんだ。
無職や新聞配達員がリアルで何言っても
誰も聞いてくれないだろうから…

661 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 23:44:31

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

662 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 23:46:13

>>655
うん。同じ会社だしね。境遇は似てると思う。

663 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 23:47:36

>>659
いい方法だな。
独身は特に貯金しにくいから、給料天引きで貯金するのが一番。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:02:11

>657

年金という形にするかどうかはともかく、
少子化対策としては

１．子供の数に応じて金をばらまく
（この形式を、年金にするか、現金でばらまく、税の控除という形にするという
選択肢はある）
２．出産後の女性への援助
（保育所などの充実、育休後の職場への復帰の義務化～海外では実施している
国もある～）

などしか効果的解決はないんだから、別に悪い案でもないとおもうよ。
精神論だけで子供産め産め言ったってダメでしょ？

665 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:05:15

>>664
ヒント：種無い男性　生めない女性

666 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:07:21

>>660
HNはTBSらしいｗ
なんか自演がばれてどうこう書いてたな

667 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:09:56

>665

子供を産まない人がダメだって言ってるんじゃないよ。

生活が高度に先端化、高コスト化してきて子供を産むことが負担になっている以上
（高度医療等への税金の補助と同様に）子供に対して社会が経済負担しなければ
やっていけなくなってるってことだよ。

もちろん社会全体のコンセンサスとして、このまま少子化を放置するって道もあるが。

668 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:11:04

【調査】"男性、なぜ結婚したい？" 東京「寂しい」、大阪「世間体」、名古屋「子供欲しい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126860965/

669 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:16:03

>>667
そうだね。１人しか産まないカップルも増えてるしね。
３人以上または２人以上でも、手厚い保護をということに
しないと、歯止めはなかな厳しいだろうね。

670 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:27:04

>>668
そのスレでも自称独身主義が湧いてて
「じゃお前は何しにここに来てんだ」って突っ込まれまくってるなｗ

671 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:30:26

税金の保護は、あてにできるほどの金額にはならないよ。
微々たる金額。
基本的には、子供は産んだ人が稼いだ金で育てるのが大原則。
つまり、出産後の妻がきちんと稼げるようにすればいい。
フランスはそれで少子化の抑制に成功しているわけだし。

なんでもかんでも税金にたかる体質をやめて「自分の力で」解決する事を考えなきゃいけない。

672 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:30:43

>>670
暇人乙

673 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:37:14

女が結婚したい、ってのは
男が「ニートの俺を専業主夫にしてよ～。バイトくらいはするからさ～」って言ってるのと同じだよな。

家庭を維持するために
一番大変な「生活費の確保」を夫に任せて、自分は楽々と掃除・選択、せいぜい責任のないバイト程度で
一生安泰に暮らしたいなんて、
図々しい話だな、いまどき。

674 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:40:10

そんな女しか周囲にいないならお気の毒
まあでも類は友を呼ぶと言うし（以下略

675 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:48:07

〝ある既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

676 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:48:49

>>674
で、おまえは出産後に年収いくら稼げる？

677 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:49:24

結婚は男にとって最大・最悪の不良債権

678 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:51:27

友達が結婚して3年くらい経つ
でも子供は、いない。
ほとんどセックスレス、おこづかいは１～２万円
専業主婦・・・
なんか働き蜂にようでかわいそうです。貯金や預金はあまりためてないのかな？
聞く話によるとね。
本当に既婚者（男性）に聞きたい、子供もなくてこういうのってパラサイトワイフでしょ
結婚は人生の墓場って本当に思う？

679 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:51:52

女は枯れれば枯れるほどウザくなる。
自分と子供のことしか考えなくなる。
夫は他人であり、早く死んでくれと思うようになる。
なんで、こんなやつと辛い思いして一緒に住んでいかな
ならんのかが分からん。

680 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:54:58

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

681 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:55:05

男女不平等で、男性にばかり負担を強いられる社会では
結婚なんてしたくないのが本音だろ。

仕事して、且家事育児を求められるからな。
それを拒否すると離婚で、一方的に親権も養育権も奪われる。

682 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:55:06

私は>>674ではないけど、一応500以上はいくとは思うけど。
ただし、旦那さんがまったく育児に協力できない（毎日残業とか
午前様とか）だと厳しいだろうね。あと、その上で母には申し訳
ないが、協力を頼む。どちらにしても、互いの協力が大切だよ。

683 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:58:08

結婚って男の時間と自由と金と権利を奪って、それを女に与え、その状態を『男の勝ち組』だと認識させた、
男性奴隷化システムのことだろ。

684 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 00:59:28

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

685 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 01:00:22

sageじゃない人が一人だけいるみたいだな。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 01:24:24

リアルで女に接する機会のない奴は
とんでもない妄想抱くよな…

お前が想像するよりもはるかにイイ女も腐った女もいるよん

687 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 01:25:41

>683

昔の専業主婦＋サラリーマン婚のいいところは、

（１）女性が経済力を持つ必要がないため、社会的な地位を男性のみで
占めることができた（逆に言えば、今はただでさえすくない安定的な職を
男と女２倍の数で奪い合っていることになる）

（２）子供を育てるのにこのシステムが都合が良かった。

がたがた言ってる人間がいるが、こういうシステムを破壊した以上
子供を育てるシステムによけい社会的負担がかかるんだよ
（女性が稼げばいいという話があったが、稼げるようなシステムにするための
コスト～、保育所の完備や女性が育休後に職場に復帰できるような保障～）が
必要になるってことだ。

688 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 01:46:43

>>687
独身でいりゃあ済むことだよ。

689 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 01:54:38

>688

まあ、独身から税金がっぽり取って子供に回せばいいんだけどね。

690 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 02:48:18

>>689
生まれてくる子供全員が、俺が退いた後の社会を支える
優秀な大人になってくれるのならば、金など喜んで出そう
今のクソガキ・それをまともに飼育できんクソ親に配分が行き渡るとなると虫唾が走る

691 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 03:36:14

独身からどんなに税金をとっても、子育て費用にはまったく足りないんだけどなぁ・・・・。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 03:37:21

というわけで子供は自分で稼いだ金で育てなさい。
つか、しょせん趣味なんだから税金にたかるなよ。

693 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 03:41:16

>692

少子化対策は国策だよ。だからどの政党も重要課題に挙げている。
ニートでも新聞くらい読めよ。

694 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 04:05:33

>>693
そんな微々たる少子化対策で子供は育てられないってば。
子供手当てが月額いくらか、何歳までか、ちゃんと新聞くらい読めよ。

というわけで子供は自分で稼いだ金で育てなさい。
それしか方法はない。

695 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 04:06:48

ただでさえ、独身者は高い税金を払っていて、
子供がいるわけでもないのに、教員の給料や私学助成金やらに使われているんだから
既婚者はもっと独身者に感謝しないとね。

696 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 05:10:27

妙な主張が続く時は
どちらが側が押し付けがましいか考えてみることだ

697 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 05:29:15

その寒天では独身正しい

698 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 05:44:36

自分が親になるだけの器(財力も含めて)があるかどうかも考えず中田氏しやがる連中が一番困る
それでDQNになって凶悪犯罪者にでもなったらどう責任取るんだよ
DV死させる奴のほうがまだ賢明だ　警察の仕事が増えるだけで済むからな
少子化対策というが、数増やしゃいいってもんじゃねぇだろ　もっと考えて中田氏しろ

699 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 09:00:23

結婚教の脳内理論。
結婚したい→モテナイ→結婚を諦める→結婚したくないと思いこむ→ろくな女がいないと酸っぱいブドウ言ってるに違いない

真実。
結婚したい→ろくな女がいない→結婚にうんざりする→結婚したくないと思う→モテナイだけだろと結婚教が煽るので余計に呆れる

根拠。
離婚率、女の程度低下の情報、結婚後に不幸になる男が多いという情報、女に有利すぎる結婚、その他もろもろ。

700 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 09:58:35

>>619
＞あくまでも人生の総収入＜＜＜総支出の人は破綻する、と言ってるだけ。
↑
これはいいけど

＞目安として、世帯収入1000万未満は破綻。
↑
ココがヘンだよ?

701 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 10:01:59

独身を貫くことで浮いたお金と時間

ヒガナ２ちゃんするのが精一杯の低収なんだな。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 10:04:10

つーか、そもそも
今結婚している人（それも６，７割以上の人）のほとんどを占める
普通の年収の人の生活が破綻するという論理。
→血税使うな。
というむちゃくちゃなことから始まったんだよね。
「そんなこと言う」なら、結婚して子供産んでもらったほうが
いいのに、既婚者はバカ呼ばわりってどういうこと？という話よ。

703 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 13:12:23

一部の金持ちを除いた一般市民に限定すると
IQの高い人＝結婚しない
IQの低い人＝結婚する
と思うがどうよ

704 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 13:15:26

>>700
結婚には３億かかるんだから、30年かけて稼ぐとしても年間1000万は必要だろ。

705 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 13:16:56

>>701
同じ収入なら独身者の方が経済的にゆとりがあるのは当たり前。

706 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 13:17:50

>>702
「数が多いから破綻しない」という論理の方が信じがたい。
もっと単純に
人生の総収入＜＜総支出の人は破綻、と考えられないものか。

707 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 14:00:40

>>703
そういうステレオタイプな見方ってどうよ？

IQの高い人は所得が高い傾向があるよ。
で、IQの高いほうが晩婚の傾向があるのは確かだが、
結婚しないわけでもない。

で、一部のお金持ちってどんなひとよ？

708 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 14:03:57

>>703
納得。

709 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 14:06:13

>>704
3億の計算根拠がない。
3億の生涯所得がなくても結婚して子供をつくっている人が多数いる
現実を説明してない。
年間所得の問題は、前提が間違っているので無意味。

>>706
最後の一行は正しい。が、人生の総収入と総支出の算定が現実に
基づいていない。予測と実測に明らかな差がある場合、
予測方法に問題がある。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:03:01

3億は流石に高く見積もりすぎな気がする

が　それ以前にまともに育てられん奴らが子をホイホイ作るのが困る
そういう連中がいる以上は少子化対策に税を裂くべきではない

711 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:11:13

>>709
＞3億の計算根拠がない。

よくある反発だが、逆に「年収600万で子供２人育てるシミュレーションをしてみろ」と言うと
たいていの結婚派は黙ってしまう。
どうやっても足りないからだ。

ひどいのになると「一生、交際費も娯楽費もゼロ」という計算を出してきたりする。

712 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:16:54

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

713 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:19:08

>>711
実例がたくさんあるからシミュレーションする必要ないし。
脳無いシミュレーションより現実の方が正しいのをどうして受け入れられないの

714 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:20:10

結婚するってのはこういうことだ。

「私と結婚したきゃ一流大卒・安定職業・年収1000万以上ね。
　もちろん家計は妻の私が全部管理します。
　小遣いは昼食代込みで月３万円ね。
　私の収入はもちろん全部私のもの。
　私はいつでも好きな時に仕事を辞めるけど、あなたは妙な転職なんて許しません。
　家事は分担するのが当然でしょ？だって大人なんだから自分のことは自分でしなきゃ。
　舅姑と同居なんてありえません。
　あなたの親に援助？小遣いからすれば？
　でも私の親が倒れた時は、介護に必要なお金を家計から出しますから。
　帰宅したら溜まり溜った私の愚痴をきちんと聴いてね。あなたの希望で専業主婦やってるんだから。
　でも仕事の愚痴は家庭に持ち込まないで下さい。子供の教育に悪いから。
　僅かな暴力でも許しません。でも私は女だからDVじゃないの。
　モラハラも許しません。でも私は女だからどんな酷いこと言ってもかまわないの。
　あなたから離婚を言うのは許しません。
　でも私が離婚を言い渡す時は素直に従ってね。だって裁判所も女の味方だし。
　離婚したら家は私のもの。年金は半分頂戴。貯金は財産分与と慰謝料で全額私のもの。
　親権はもちろん女親のもの。面会は子供の心を不安定にするからお断りします。
　養育費は子供の権利だからきっちり払ってね。」

715 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:21:03

>>713
シミュレーションの意味を勉強しなおして、出直して来い。

716 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 15:24:46

>>713
その「実例」とやらは、昔の話だろ？
ちょっと昔は、右肩上がりの経済成長、終身雇用、年功序列、年金も退職金もたっぷり、
銀行の金利は高く10年で元本の２倍になった。

今から結婚する若者には、これらはすべて「無い」

そういう前提でしっかりシミュレーションしてるのかな？

717 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:11:07

自分が子供の頃、大型レジャーや海外旅行に行ってる友達が確かに羨ましかったが、
別になくても大丈夫だった。
国公立に徹して、ちゃんと大学卒業まで行ったし。

実は贅沢させないほうがマトモな子供が育つとは言えませんかねぇ？

718 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:13:43

>>717
自分の子供が必ず国公立大学に進む、という前提で計算するの？まさに綱渡り。

719 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:19:19

白人コンプ丸出し浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクリ画像集（笑）
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720 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:22:21

俺、彼女が３人いるよ。でも一生結婚するつもりない。
その気になれば家族を養うくらいの収入はあるけど、自分の趣味とかマンションとか
外車とか、ゆとりある老後費用とかに全部使っちゃう予定だから。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:26:40

収入が少なくて結婚すると
贅沢を我慢してそれなりの生活を強いられるけど、
普通に金銭管理をしてればそうそう破綻する
ものでもないと思うが。
独身のほうがゆとりある生活ができる
ってだけじゃ納得できないのかな？

722 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:33:50

>>718
いや、国公立行くか就職するかしか選択肢がないから一生懸命勉強した、それだけなんだ。

723 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:41:42

>>717
＞実は贅沢させないほうがマトモな子供が育つとは言えませんかねぇ？

自分の子供は絶対に小学校から私立に通わせるよ。
公立なんかで馬鹿ガキと一緒にされちゃたまらん。

724 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 16:50:11

>>723 は結婚派ですか。

過保護は百害あって一利なしですよ。

ボウルビーの愛着理論によれば、子供が安心して基地とできる親子関係は必要だが、
家を出て帰ってくるまでの間の探索行動は自主性に任せなければならん。

725 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 17:04:48

公立は教員が無能。ゆとり教育。学級崩壊。いじめや自殺が多発。

726 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 19:35:23

俺んとこの周辺ではまだ公立が頑張ってる
東京から越してきた奴がビックリしてたよ

727 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 19:38:38

>>726
さすがにここまで私立優位なのは東京だけじゃないか？

728 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 21:17:49

723の様な教育ママ（死語）知ってるぞｗ

小学生のガキだが
月曜～金曜まで塾の予定がビッシリある。
（水泳・英語・学習塾・ピアノ・書道）

もうね、あのガキは幸せなんだろうな。

きっと

729 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 21:40:47

ガチンコ教育で勝ち組になる奴もいればグレる奴もいる
貧乏をバネに勝ち組になる奴もいればグレる奴もいる
そんなの人それぞれ　さらに家庭管轄外で影響を受けるから教育に絶対は無い

結局子育てなんて博打だな　株どころか競馬より不確実な
そんなことやりたくもねぇし俺の税金を使って欲しくもねぇ

730 ：896：2005/09/17(土) 22:24:15

>>730
でもね、何も産まなければ可能性はゼロですわ。
宝くじ買わなければ当らない、ってのと理屈は同じ。
それよりも高確率で、まっとうな人間に育ちますよ、子供は。

グレる、ダメになるってのは、少数派だから言われることなんですからね、
普通の子の方が圧倒的に多いんですよ。

731 ：730：2005/09/17(土) 22:27:27

↑名前欄まちがえた。
717であります。

732 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 22:35:52

結婚に関する格言

◆金銭のために結婚するほど不幸はなく、恋愛のために結婚するより愚かなことはない。
（ジョンソン）

◆精神の緊張という切り札がなくなった時、永遠を誓った愛はどうなるか。
結婚愛とは、まさにこのような切り札を失った不利な条件における愛である。
（渡辺淳一）

◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから。
（スタール夫人）

◆結婚するなんてこと……。冷静だったら、絶対にやらないね.。
（永六輔「一般人名語録」）

733 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:06:09

共働きなら結婚してもいいでしょうか？もちろん家事はお互い協力し合う。
そういう条件で結婚を迫られているのですが、騙されてますかね？

俺のスペック：
東証一部リーマン（業界１０位くらい）
彼女のスペック：
派遣社員

734 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:09:01

>>733
釣り？　そうじゃないならもうちょっと詳しく書け。
自分と相手の年齢は？
相手に迫られてるって。自分は結婚したくないし、プロポーズもして
いないのに、向こうから先に条件提示されて、結婚してほしいと
言ってきたのか？

735 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:17:20

>>733-734

まあ釣りじゃないってことにしてマジレスしてやる。

相手からプロポーズしてきたのなら、おまえ騙されてるぞ。
お前らの収入差が歴然ジャン。
結婚したら、さっさと派遣やめて、お前に寄生する気が満々だ。
悪いこと言わない、そいつとはやめとけ。
結婚するなとは言わない、結婚したいならもっといい女を探せば？
まあ結婚したくないなら、無理に探す必要はないが。

736 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:20:53

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/09/08(木) 00:49:58
結婚したがらない女も増えている。

子育てしても子供がほとんどニートやフリーターになる世の中
出産しても障害児が生まれる可能性あり
配偶者の親含め４人の親の介護、経済的援助
嫁・姑問題、同居問題
夫の家事協力のなさ
共稼ぎしなければならない状況

737 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:21:23

結婚する気がなくて向こうに迫られて困っているという
相談ならまだ分かる。
結婚してもいいかと思っているくらいの関係で、
スペックのみで語るなんて、釣りでなくて何なのか。w

738 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:33:32

結婚って何？
５年付き合った彼氏とは、付き合った当初から結婚しようねと言っていたのに、遂に具体的にその話が進むことはなかった。
彼にとって、結婚はいつかするものであって、本当にするものではなかった。

「どうして結婚してくれないの？」という私に、「どうして結婚したいの？」と彼が言う、そんな繰り返しだった。
そんな彼を説得するため、日夜私は結婚とは何かを彼に説いた。

739 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:34:09

738続き

その１．

「結婚って就職と一緒よ。学校卒業したらみんな就職するでしょ。就職する意味なんて考えない。就職するのが当たり前だから。就職しないでアルバイトする人もいるわ。
　そういう人は私は否定しない。けど社会的に認められたいし、やっぱり親が就職したほうが喜ぶから、私は就職したいと思った。結婚ってそれと一緒。
　大人になったら結婚するのが当たり前、親も喜ぶ、独りでいるより安心。独身のがいいって人もいる、独身で輝いてる女性もいる。
　そういう人がいてもいい。けど、私は結婚したいの。」

その２．

「結婚って食事と一緒。なぜ食べたい？お腹が空いたから。なぜ結婚したい？好きだから。いい年齢だから。長年付き合ってるから。理由なんてない。結婚したいから結婚したいの。」

その３．

「結婚ってSEXと一緒。男は思春期になるとしたくなる。女は適齢期になると結婚したくなるのよ。
　周りの友達が童貞捨てたらショックでしょ？焦るでしょ？友達が結婚したら焦るのよ！いつまでも独身じゃ恥ずかしいのよ！
　だいたいあなたがSEXしたいって言うからしてあげたんだから、私が結婚したいっていうお願いも聞いてよ！」

こんなことをかわるがわる力説すると、

「わかったよ、おまえの気持ちはわかったよ。でも今はまだお金がないから、結婚できるように努力するよ。」

と、彼は納得したようだった。

しかし、数日後には、「世の中の夫婦は何をきっかけに結婚するんだろう？」と、再び何もわかってない発言をするのであった。

結局、私が編み出した「結婚って何？」の答えとなる３パターンは間違っていたのだろうか？
（うまいこと考えたつもりだったのに・・・）

740 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:35:24

>>738-739
↑のような馬鹿女が世の中から消えるまで結婚する気はありません。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:40:00

言ってることは全部
「あたしが結婚したいんだからしてよ」
に尽きてるよ？
そこが腑に落ちないんじゃないの。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:44:07

>>740
これ、シミュレーションってことでしょ？
分かりにくい書き方は止めてくれ。

743 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:48:28

こういう明記しないシミュレーションが今後コピペされ、
誰かが書いたかのようになり・・・
あーあほらしや。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:49:51

お金が無いから＝寄生されるのは嫌だ。
あなたが彼と互角以上にキャリアを積んでれば
彼は結婚する気になったかもね。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:52:35

こんな結婚の迫り方をする女はまずいないから。
わざとレスしてるんだろうが。。。

746 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:56:29

>>738-739
どこかで見たような文だと思ったら、
結婚できない理由、って題名のブログでみた文章だよ、>>738-739は。

747 ：愛と死の名無しさん：2005/09/17(土) 23:56:45

結婚は贅沢品。
不景気になった今ゆとりある人間だけが
手に入れることができる。
女も結婚したいかどうかより
商品価値を高める努力をすべきだ。

748 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:08:15

結婚は贅沢品かぁ。
たしかに「なくても生活に困らない」「値段が高い」という意味では贅沢品だな。

749 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:09:18

＞よくある反発だが、逆に「年収600万で子供２人育てるシミュレーションをしてみろ」と言うと
＞たいていの結婚派は黙ってしまう。
＞どうやっても足りないからだ。

年収600万で子供二人とかいる人は、破綻したら死ぬのか？
そのときは子供道連れか？あるいは他に何か道があるのか？
シミュレーションというからには、その辺までちゃんとしてくれないと。

750 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:22:36

このスレで結婚したがってる連中は、
既婚男性板とか既婚女性板の結婚後悔系のスレも見てきたら良いと思う。

751 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:28:22

>>750
このスレで結婚したがってない連中は、
40代板の独身後悔系のスレも見てきたら良いと思う。

オウム返しですまん。でも、マジ。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:29:49

要は「男気」があるか、ないか。
男気っての自体がいいとも悪いとも言えないんだが、
男気のある奴は妻子を守って生きる道を選ぶし、
男気のない奴は非婚を選ぶ。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:33:51

>>752
そうかもね。
妻子を養ってるって、結局見栄もあるし。
権力があれば女を何人も囲ったりね。
それが強さの象徴だったりする。
それは子孫を残すっていう人類の本能だな。
でも個体自身にとっては何の意味もないのはたしかだな・・・

754 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:34:40

>>752
釣りだろうが釣られてやる
「男気」なんてもの持ち出す段階で結婚原理主義者は糞。

755 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:36:03

>>750
>>751
なるほど、と思った。
どちらも後悔する奴はいる。結局「その人間」次第ということ。
ここでいくらやってもループするのは必然だなw

756 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:39:20

>>749
シミュレーションは危機を避けるための「予測」でもある。
シミュレーションの時点で破綻しているなら、そんな行動は避けるのが当然。そのための
シミュレーションなんだから。

757 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:41:48

>>749
＞年収600万で子供二人とかいる人は、破綻したら死ぬのか？

もう手遅れだよ。
そういう人はこのスレッドとは無関係。

ここはあくまでも「これから」結婚を考える若い独身男性のためのスレッド。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:43:12

>>756
>>749じゃないけど、年収600万で今結婚してる30代なんてごまんと
いる（7割くらいの多数？）けど、それが破綻するということに
なるといいたいの？　本当にそんなことありえるかな？

759 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:49:03

>>758
十分あり得る。
むしろ「ない」と思う根拠を聞かせて欲しい。単に「人数が多いから破綻しない」というのは無しで。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:50:47

>>758
山一證券が破綻した時も「まさか破綻するとは思わなかった・・・・」という人がいっぱいいたよ。
「今が大丈夫だから、将来も大丈夫」なんて事は決してない。

761 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:54:23

>>754
752は「男気がいいとも悪いともいえない」って言ってるのに。
よほど男気がないと言われて悔しいんだな。
なんか矛盾してるよ、きみ。
非婚主義者なら気にすることないじゃん？

762 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:54:44

>>759
年収600万のまま終わるようなタイプの場合、子供を一人の道を
選ぶ人もいるんじゃない？（実際出生率は1人強なんだし）
あと、たぶんそのくらいの人と結婚した女性は一生懸命働いて
いるよ。弁当屋の朝からの仕事とか兼業主婦がほとんどだよ。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:55:42

>>760
はは。
逆にアジア通貨危機のときは
日本以外は半分以上の金融機関が破綻した。
日本はむしろたいしたことないともいえる。
将来はわからんがそのときは独身も同じ船だ・・・

764 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 00:57:58

>>758
年収600万で結婚してゆとりある生活をしようとすれば
破綻するって計算だからな。
破綻するために借金してゆとりある生活する奴なんている？

765 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:00:44

>>762
ようするに「計画性」が大事って事だろ。
結婚は男にとっては膨大な経済負担だから、結婚する前に20～30年後までの収支くらい
きちんとシミュレーションするのは当然。

で、その結果「独身の方がはるかに楽だ」と判断する人が増えても、これは仕方ない。

766 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:02:12

>>763
＞将来はわからんがそのときは独身も同じ船だ

独身の方が身軽だから有利だな。
実際、リストラにあった人の場合、妻子もちは平気で「最低で年収600万の仕事を探してます」とか平気でぬかす。
独身なら同じ仕事を300万でやるよ。

767 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:04:01

>>764
「ゆとりある生活」じゃなくて「ごく平凡な生活」で破綻。
勘違いしないように。
逆に破綻しないためには、先進国の生活を捨てるくらいの極貧生活を覚悟しないといけない。

６畳１間のボロアパートで家族４人で死ぬまで暮らす、
１万円以上の買い物は一生しない、

などなど。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:09:32

>>765
でも、そこには「いっしょに家庭を築いていくというパートナーシップ」や
「母が家庭を守る意識」は計算に一切入れないのはどうなのってことよ。
年収600万で終わるタイプの人と子供を二人も設けて、家庭を守るために
働かない人っていると思う？　実際40、50代のそういう零細家計の母は、
家庭のために働いているものだよ。差し迫って働かなくてもいい家計の母
には働いていない人がいるだけで。

769 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:12:35

>>766
なるほどね、それはいえるかもね。
ただ、独身のメリットであるゆとりある生活がなくなったことでは
破綻したことに変わりないんだけどね。

770 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:18:22

>>768
で、その妻の稼ぎは「トータルで」いくらと計算するわけ？
パートナーシップとか家庭を守る意識とか、言葉で飾るのはいいから、「具体的にいくらか」という数字を出してよ。
ま、せいぜい年間100万で10年働いて、トータル1000万円くらい。まったくの「焼け石に水」だよ。

それから「年収600万で終わるタイプ」というのも勘違い。
あくまでも「30年間の平均が600万」という事だから。

30年×600万＝１億8000万

結婚には３億かかるから、ぜんぜん足りない。妻がパートで1000万くらいがんばっても「焼け石に水」

771 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:19:03

>>769
破綻してないじゃん＞独身

772 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:19:55

>>767
極端だな～
>>4の計算ですら子供１人削れば
「ごく平凡な生活」はできそうだけど。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:22:56

>>772
無理。
子供１人減らしてトータル２億７０００万になっても、
収入は１億８０００万しかない。完全に赤字。

774 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:24:20

それにしても数字の苦手な人が多いなぁ。
具体的に数字で語れないのは、「語りたくない」のかな。

それじゃあ若い独身男性の参考にならないよ。

775 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:25:55

私の中学時代の友人同士のカップルは
一緒の地方国立大学に進学し、一緒に教員採用試験に合格し
ふたりとも小学校の教員やってます。
結婚して二人で暮らしている今では、
立場も稼ぎも同じで、家事は半分半分です。
「家事は半分半分が今時は普通。」とは、こういう連中に
当てはまることであって、
大きな収入格差のある夫婦が言うことではありません。

776 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:28:48

>>773
だけど独身だと300万なんだろ？収入は9000万しかない。
ゆとりのある暮らしなんてとても無理ｗ

777 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:29:32

>>774
誰もあんたの意見なんて参考にしてないから。
現実から目を背けた丼勘定の自称「シミュレーション」に信憑性があると思ってるのかい？

778 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:30:42

>>776
なんの話？

779 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:31:31

>>777
参考にするかどうかは個々の独身男性諸氏の判断しだい。
こちらは淡々と判断材料を提供するのみ。

それを妨害する理由はないだろ。

780 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:33:00

>>773
>>4って完全にゆとりある生活だよ。
独身と同じゆとりを実現するライフプランだね。
年収1000万くらいないと無理だね。
そういう意味では600万ではむりに決まってる。

781 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:33:25

シミュレーションは

理想のシナリオ
最悪のシナリオ
平均的なシナリオ

を求めた上で、「最悪のシナリオ」に陥らないための方法
「平均的なシナリオ」を「理想のシナリオ」に近づけるための方法
を探るためのものだろ。もちろん、個人の事情にあわせてな。
あんたの事情にあわせたシナリオじゃ、どうがんばっても最悪の状況を
回避しようがないよ。

782 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:34:47

>>776
ある２つのものを比較するなら、条件はできるだけそろえないといけない。
独身男性と既婚男性の生活を比較する時に
「独身は年収300万円だけど、既婚者は600万円で」と、はじめから格差をつけた比較に何の意味がある？
あくまでも「同じ収入なら独身の方がはるかに経済的ゆとりがある」という話だから。

それから>>766は「独身はいざという時の最低生活費が安いので、万が一のリストラにも耐えられる」という話。

783 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:35:11

確かに4000万＋利子2000万の家。
車に1500万。
ゆとりある生活だね。

784 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:35:41

あんたの事情にあわせたシミュレーション（最良のシナリオ）

結婚したくてもしてくれる人がいない
　→　2ｃｈで自己正当化議論を延々展開
　→　批判的な意見は全否定
　→　寂しい老後

785 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:36:17

>>780
>>4は、たとえば、趣味娯楽費用は「１人１週間あたり2500円」しかない。そんな生活を20年も30年も続ける、
という、
むしろ「倹約生活」だよ。

786 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:37:13

>>781
現在の日本で、ごく平均的な収入の男性にとっては「理想のシナリオ」は独身でいる事でしか実現できない。

787 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:38:37

>>783
車に1500万は30年分の維持費と買い替え費用も含めたトータルの数字。安いファミリーカーがせいぜいだ。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:39:29

>>784
はいはい、レッテル貼りは負け犬の遠吠えだから、どっか消えなさい。
よっぽど悔しいんだろうけど、反論するなら論理的、客観的にね。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:41:00

＜参考＞
結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

790 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:45:53

>>787
家は？

791 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:48:35

>>777
晩婚の人は貯金があるし、早婚の人は子育て一段落してから働くのが長いと
いうのがあるよね。男性も30才まで貯金なしの計算なんだ・・・
で、零細家計の母が10年（なぜに10年？）で年間100万しか稼がないという
ことはないでしょう。子供を守る母は強しだよ。
小学校時代から働き始めて、中学からはもっと働くでしょ。
早朝弁当屋でもなんでもさ。

792 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:51:36

うーん、だから結婚には金がかかるにきまってるじゃない。
>>789の奴だって過去の統計じゃない。
これからの場合は現在の不景気が続くなら当然修正されるもの。
昔は金利も高かったから600万×30年＝1億5千万ではないしね。
もし、その計算なら独身も達成できないレベルだよ、あのライフプランは・・・

793 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 01:59:03

>>785
それだと子供一人の趣味娯楽費が４００万近くになるぞ。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:02:44

>>793
あー本当だね。教育費は2人で6000万（政府試算だと21歳までで2400万）
を計上してる上で、趣味娯楽で2人で800万か。

795 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:10:30

あたかも、600万が平均収入とのことで計算しているが、
生涯賃金を600×30=1億8千としている時点で平均ではない。
30前後で600万は十分ありうるし
その人たちは生涯賃金は3億前後になる。
破綻はしない・・・

796 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:14:59

>>790
4000万で豪邸に住めるわけじゃないだろ。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:15:59

>>791
だから、具体的な金額で提示しろって。

798 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:16:54

>>792
＞うーん、だから結婚には金がかかるにきまってるじゃない。

金の使いみちは、他にいくらでもある。
わざわざ結婚に使う必要性があるのかな？

799 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:18:23

>>795
国税庁統計では男性の平均年収が588万円。
これは全ての年代を平均したもの。
30歳で600万稼ぐ人もいるが、それは平均よりは高い収入を得ている事になる。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:20:51

>>793
一家４人で趣味娯楽費用が「年間50万円」は、とてもじゃないが「ゆとりある生活」じゃないな。
一生、海外旅行もできやしない。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:21:04

>>794
「教育費」じゃないよ。しっかりしな。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:21:37

>>798
それは個人の価値観だね。
独身だと結婚しない場合に比べて
若い時期に200万くらいが浮く程度。
いきなり豪邸に住めるわけでもなし、
ポルシェが買えるわけでもない。
そしてその200万を何に使うかは個人の自由。
>>798は何に使いますか?

803 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:23:58

>>802
で、その価値観によって「結婚はしない方がいい」と考える男が増えている。
だから、結婚する人が減っている。
ちなみに、子供が生まれたら200万どころじゃ済まないわな。

まさに一生、妻子の生活費だけに追われる人生に転落。あぁ、可哀想でみじめなのは、世の既婚男性。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:24:37

じゃあ「ゆとりある生活」とは
豪邸に住んで毎年海外旅行に行くレベルの
生活なんだ・・・

805 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:25:46

>>799
その通り。
そして平均より高い収入の人間が目指すライフプランが
>>4って訳だ。
独身なら当然実現可能だろうね。
だから？としかいいようがないけど・・・

806 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:31:17

>>803
子供が生まれりゃ普通は収入も増えていくわいな。
だから、独身は何に使うのだ？
結婚しない方がいいと言う人は確かに増えてると思う。
それを価値観だと断言したってことは、
独身になることも好き嫌いでしかないね・・・

807 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:32:00

>>797
分かったよ。ちょっと考えてみた。
零細家計の母だったら
・30まで３年共働きして400万×3年＝1200万
・小学校からパートで120万×6年＝660万
・中学からは零細家計なので精一杯働く250万×18年＝4500万
（200万×18年だったら3600万）
計6360万（5460万）＋互いの貯金を考えたいような。＋65まで働きたいような。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:33:22

>>804
なんでそう極端なんだろうなぁ。
「4000万の家は、家族四人で住むには、決して広くない」という事を言っただけなのに。
>>4は「ゆとりある生活」じゃなくて、むしろ「倹約生活」だよ、という事。わかった？

809 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:34:42

>>805
>>4は単純に結婚にかかる総費用。別に誰かが目指すべき目標などではない。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:37:04

>>806
＞子供が生まれりゃ普通は収入も増えていくわいな。

微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増

＞だから、独身は何に使うのだ？

１００万人いれば１００万通りある。個人の自由。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:37:16

>>805の言うとおり。
平均600万男の目指すライフプランではない。
平均600万なら600万なりのライフプランにするもんだ。
独身者は、どうも30前後600万（生涯年収3億）くらいの
生活で語ってる。食い違うわけだよ。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:37:27

>>809
老後6000万が目標でなくてなんなんだ？
言葉遊びがお好きなようで・・・

813 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:39:56

>>807
妻が２７年間も働く、という前提か・・・・。
まぁいいけど、実際は平均で８年しか働いてないよ（国税庁統計）

とりあえず結婚前に「君は僕と結婚したら６０歳まで働いてくれ」ってしっかり話し合わないといけないね。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:41:05

>>810
個人の自由ですわな。
十分わかっておるようで。
その考えで妻子に使ってる人間が7割もいるだけな話。
あなたも他人からみたらたいした使い方をしてないだけ。
自分では有意義と思っているのは個人の自由ですわな。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:41:12

>>812
で、結局は何が言いたいわけ？
単に文句をつけたいだけ？
論旨をはっきりしなさい。

816 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:42:53

>>811
平均600万の男性（つまりごく平均的な男性）は、
そもそも結婚して子供２人を育てるのは無理。
独身でいるか、結婚してもDINKSでいるか、一生極貧生活で老後はホームレスになるか、三択だ。

817 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:42:56

こんな時間に盛り上げって参りました

818 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:44:03

>>814
その考えで妻子に使ってる人間がどんどん減っているだけな話。
時代の流れだよ。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:45:31

>>808
場所にもよるけど４０００万で「倹約」ねェ
広くはないけど十分満足はできると思うけどね。

820 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:45:37

>>815
指標、試算、目標、目安。
似たような意味でしかない。
あなたが言葉の揚げ足を取ってるだけです。
本気で生きていくにはあのライフプランでないと駄目だと思っているのですか？

821 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:45:41

>>813
あなたが言ってたとおもうけど、今までの家庭は給与も右肩上がり、
これからは違うって。これまでの統計では、余裕のある家計だった
から働く必要のない母も多く含まれていたってことになる。
働く必要のあった女性の平均で考えるべき。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:47:50

>>819
ま、ゆとりある生活ではないな。
あらゆる妥協をしないと4000万で満足のゆく家は買えない。
独身なら、楽勝だけど。

823 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:48:44

>>820
人生の総収入が総支出を上回るかどうかくらい、きちんと計算しろ、と言ってるだけ。

824 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:51:04

>>818
不景気で結婚しない人が増えてるのは間違いない。
それには同意する。
時代の流れだ。
独身でいるのもひとつの価値観と思う。
>>820
それは大切。
ただ、総支出も人が個人で決めること。
あんなライフプランは平均とはいいがたい。
あなたはどう思いますか？

825 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:51:47

>>821
どう考えてもいいけど、
とりあえず人生の総収入≧総支出になればいい。

そのうえで「生活にゆとりはあるのか」「趣味・娯楽にいくら使えるのか」「旅行や車は・・・」と
いろいろ考えてみるといい。

ギリギリで破綻を避けられたとしても
なんのゆとりも無い人生を送ることが、本当に自分にとって幸福なのかどうか、

これから結婚を考える若い独身男性諸氏は、自分の問題としてよく考えてみるべきだろう。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:54:03

>>824
＞不景気で結婚しない人が増えてるのは間違いない。

まるで景気が回復すれば結婚する人が増えるような言い方だが
白書の分析では「独身生活が快適になったので結婚する人が減った」となっている。
つまり、景気が回復しても未婚率はますます上昇する、
という事。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:55:29

>>824
＞あんなライフプランは平均とはいいがたい。

ぜひ「平均的なライフプラン」を出してくれよ。
>>4よりも、さらにずっと貧しいライフプランになるんだろ？　独身男性諸氏の良い判断材料になる。

828 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:55:33

>>825
それは本当にそう思うね。
結婚生活が破綻した人も事実多い。
自分の身の丈にあったライフプランは大切だな。
40になって結婚したくなってもできないし、
離婚したくなってもできないわけで・・・

829 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:56:10

「ゆとり」って人によって差があるよな

830 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 02:59:48

>>826
晩婚と生涯独身を置き換えてる。
>>827
そんなもんだせるか。
ただ、あれが単なる指標ってことぐらい
一目でわかるよ。
じぶんはFPじゃないしな。
あれより低いことはそうだろう。
だから？としかいいようがない・・・

831 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:01:18

ガキだった頃は結婚には、愛だの恋だのあればいいと思っていた男が
女性の結婚に対する本音や打算を知って、
結婚は、本来非常に経済的シビアな計画もと
どうするか決めなければならないということに気付いた。
そういう奴が増えたということだ。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:02:59

>>828
＞自分の身の丈にあったライフプランは大切だな

ごく平均的な収入の男性が、平凡な女と結婚して子供も欲しい、なんて考えるのは
「身の丈」をはるかに超えてるわけだよ。

833 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:03:03

平均ってどうしても低くなる。それも全国民平均だもの。
そういう平均男が、家に6000万、教育費に6000万、娯楽費に・・・
かけるとは思えない。もっとタイトにする。そして奥は必死に
働くだろう。

834 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:03:56

>>829
お小遣い２万で、120円の缶コーヒー１本すらケチケチしている既婚男性をみて
今の独身男性が「ゆとりある生活だな」と思えるだろうか。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:05:39

>>830
＞（>>4よりも安価なライフプランについて）そんなもんだせるか！

支出が分からないまま結婚しろ、とでも？
そんな、海図も持たずに大海原に出ろ、みたいに言われても
今の若い独身男性が気の毒すぎるだろ。

836 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:06:29

>>831
で、結婚の必要性も魅力も低下しているし、結婚する人の数も激減しているのが現状だ。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:06:43

>>834
それは極端だけど>>4のケースがさ

838 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:07:20

>>833
そうやってギリギリの生活をすることが、本当に「自分にとって」幸福かどうか
今の若い独身男性は、結婚する前によく考えるべきだろうな。

839 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:08:18

>>837
極端じゃないよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

840 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:08:39

>>832
もう、その極論に答える気にはならないが、
収入低ければ破綻するのは事実だろうな。
>>829
じつはそれには説得力ある。
ゆとりはないだろうね。
若い頃に結婚はしたくないというのは本音だね。

841 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:10:03

結婚なんかして、妻子を養うために収入の９割以上を吸い上げられて
趣味も旅行も交際費も徹底して切り詰めて、30年間ローンを背負って働き続ける人生なんて、
今の若い独身男性諸氏は望んでいないだろ、そもそも。

842 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:11:28

>>840
極論、つまり間違っていると言いたいようだが
平均的な収入の男性が、平凡な女と結婚して子供を育てるなんてのは
フリーターが最高級のイタリア車を買うより、よほど無謀だ。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:13:01

>>835
そもそもライフプランっていうのは個人で違うもんだ。
だからFPなんていう職業があるんだろう？
言いたいことはひとつのライフプランで決まるものではないということ。
おそらく年収600万の世帯収入がない場合苦しくなるだろうということは同意。
そこをつましくしても結婚したいかどうかは個人の自由。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:13:23

今の専業主婦も、現在の専業主夫なみの割合まで減るだろうな。
男が経済面の大黒柱の時代は、すでに終わってるよ。
精神面での大黒柱は気配すらない。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:13:26

スレ主か？
なんかすごい執念を感じるな

846 ：↑：2005/09/18(日) 03:17:13

やたらageてる人のことね

847 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:19:10

>>842
フェラーリ？
ちょっと乗ってみたいがな。
独身でも無理じゃな。

848 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:27:21

>>843
結婚の必要性がすっかり薄くなった現代では、結婚は単なる「趣味」に過ぎない。
その趣味に自分の生涯収入のほとんどをつぎ込んでもいいかどうか、
慎重な判断をすべきだろう。

ま、普通に考えれば、たいていの男性は独身でいる事を選ぶだろうな。

849 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:31:23

>>844
まだまだ経済面では夫が主軸だよ。
将来どうなるかは分からないけど、今の段階では「男性にとって結婚は経済的大損失。客観的メリットは無し」
という結論に間違いはない。

850 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:34:32

>>848
で、いつかは独身者だらけになるとな？
まあ、それでもかまわんよ。
景気も良くなりそうだしね。
結婚してもゆとりある生活を送れる人と
そうでない人に２極化するのは予想できるね。

851 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:45:40

>>850
追い詰められた女が本気で働き出せば、状況も変わるだろうけど
今のままの「妻子養い型結婚」が続く限り、少子化は進む一方。
独身のままでも子供が産める社会になれば少しは変わるだろう。

どっちにしろ、女にとってはこれから厳しい時代になる。

家事と育児さえやっていれば、一生養ってもらえるのが当然、という時代は終わった。

852 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:48:43

>>847
子供２人育てる方が、フェラーリよりずっと高い。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:57:43

>>852
まあ、そうなんだけど
フェラーリのために積み立て貯金ってぇのもなあ。
妻子に使うより言いにくいことこの上ないのぅ。

854 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 03:59:01

兄貴がフェラーリ乗ってたけど簡単な修理で100万とかざらだったよ。
生半可な金持ちじゃ乗れないよ。

855 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 04:01:02

そのフェラーリよりさらに高くつくのが子供。生半可な金持ちが持つようなもんじゃない。

856 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 04:06:15

結婚ｻﾝｾｰｲ

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>1

　　　 _, ,_　　,,　パシッ
　（　‘д‘）ﾉｎ　
　　　　　　　　ヽ(_ 　)

　　　　 _, ,_
　∩（* (　　　)∩　ん…

　　　+　　　　　　　　　+
　+ 　　(　`Д´)　ﾊｧﾊｧ　　　　+
　　　（　つ　 _, ,_ 　　　　　　　　　+
　　　）,ｨ⌒（；‘д‘）　ああっ…　　+
　　　（_（__人__,つ､つ　

857 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 04:20:31

子供はグレるが、フェラーリはグレない。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 06:03:45

世間にこれだけ沢山の家庭があって、
生活苦で一家心中など万分の一も起こらないのに、
一回も結婚したことない男が、結婚は無謀だと騒いでいるのは
・・・・・なんとも気の毒だ。

もっともっと遊びたいから結婚しませんというモテ男ならまだしも、だ。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 07:00:04

>>858
「今じゃドラッグやってる奴沢山いるよ！」
「ドラッグで破滅する奴なんてそうそういないって」
「1回もキメたことねぇのに危険だとか言うんじゃねぇ」
「ヤクの素晴らしさを知らないなんてなんとも気の毒だね」

例外はあれど度合いは違えど
・セリフが一致するほど信者の傾向が同じ
・破綻する可能性が否定できない　しかしリスクは考えない
・行ったことがなくても危険であることが見え見え
・金をしこたま食う
・簡単に辞められない
・一時の快楽　後からリスクがじわじわ　最終的にはマイナス
・やらなきゃ仲間からハブられる＝やらなきゃ周囲から奇異の目で見られる
まさかここまで一致するとは

結婚しますか？人間辞めますか？

860 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 10:14:09

平均収入の男が結婚する場合、結婚するなら資産家の娘or大企業・公務員
or資格持ってるor>>807くらいは働く女を選べってことか。
そうでないとそれなりの倹約生活を強いられるってことで・・・
後は個人の判断にお任せしますってか。

861 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:00:51

平均的年収の男というのは、そもそもリーマンのどのくらいの割合なんだろう？
あと、利子含みで6000ﾏﾝの家、養育費2人で6000ﾏﾝもかける人って、都内や都内
近郊家庭っぽいような？　ちがう？
聞いた話だと商店主の年収は低いし、知り合いの実家の農家などは250ﾏﾝくらい
だっと聞いた（奨学金で大学でた。）。でも、双方とも利点（家がある、食
費がタダに近いなど）があるので生活はどうにかできていたそうだ。

都内近郊で年収600ﾏﾝの独身男は、そりゃ専業主婦と子供二人の家庭より
ゆとりのある生活を送ることはできるだとうが、フェラーリなんて無理でしょ。
フェラーリ乗るには維持費なども大変だから維持できるかも疑問だし、
フェラーリだけにつぎ込むのか？　服はダイエーなのに？

862 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:03:09

貧乏男をこの板で語る必要はありません。

863 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:08:33

お金のことばっかかい

864 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:13:13

お金は大切ですよ

865 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:14:39

お見合いパーティーに来てた
４０位のおっさんは身なりには金かけないで
車はフェラーリ乗ってますって言ってたな・・・

866 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:17:14

>>865
年収600万そこそこ？

867 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:28:35

>>864
お金は大事だけど、どうもあまり現実的でない試算が目立つのが
気になるんだよな。独身男はかなり高収入で、既婚男はなんか
低い設定な印象。高収入の人は高収入なりの生活だし、低収入
なら低収入なりの生活だよね、普通。

868 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:31:24

>>867
年収が同じでも、既婚か独身かで可処分所得が大きく変わるから
結婚は男にとって不利って言ってるんじゃね？
判断基準がお金だけってのはちょっと幼稚すぎだよね。

869 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:32:35

>>866
恐らく車が趣味の大部分を占めてて、
生活費・娯楽費とかも節約してるんだろうけど。
そういう生き方をしてる人もいるんだな。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:37:14

>>869
いや、その人が年収600程度なのかって質問した側なんだが。
本当にそんな年収でフェラーリに乗るような人がいるのかなって。
フェラーリ乗るって独身でも最低800、実際は大台以上と
思うんだけど。

871 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:39:07

フェラーリ好きで外車のディーラーやってる友達は
年収そのくらいだけどフェラーリ乗ってますよ

872 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:40:50

年功序列で昇給していくサラリーマンの年収は、
必ずしも働きに見合った額を支給されているのではなく、
年齢相応の責任を果たすための金額でもあるんだよ。

成果主義じゃない会社に勤務している高齢独男は
余剰給料を社会に還元せい。

873 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:45:55

>>868
ま、それはそうだよね。同じ収入でなら独身のほうが余裕あるに決まってる。
（幼稚な印象も同意）
ただ、低収入の家庭が破綻してないのは、公務員住宅に住んでたり、
市や県の補助のある家に住んでいたり、商店や農家でもともとの家があったり、
親と同居したり、いろいろなんだよね。もちろん専業でないだろううし。
子供にも週何回か稽古事をさせるのと、地域の野球団とか学童保育なんかで
すませる家庭と教育方針で大きく違う。
だから政府の試算（2人で2400万）と大きく違う試算があるんじゃないかな。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:46:46

年齢相応の責任とは

875 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:47:40

>>789
3億円のうち、結婚関係（＋奥さん子供）にかかってる費用は約5000万なんだよね。
結婚することによって節約される費用もあるわけだし、現実には2000万程度に
なるかどうか程度だろうと思うよ。30年で割ると1年当たり70万程度。
毎年70万円分余計に贅沢したいなら独身がいいんじゃない？

平均的な数値に対する試算だから、個人差はあるけどね。

876 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:52:14

>>861のこの疑問に答えられるデータってないのかな？
＞平均的年収の男というのは、そもそもリーマンのどのくらいの割合なんだろう？
＞あと、利子含みで6000ﾏﾝの家、養育費2人で6000ﾏﾝもかける人って、都内や都内
＞近郊家庭っぽいような？　ちがう？
＞聞いた話だと商店主の年収は低いし、知り合いの実家の農家などは250ﾏﾝくらい
＞だっと聞いた（奨学金で大学でた。）。でも、双方とも利点（家がある、食
＞費がタダに近いなど）があるので生活はどうにかできていたそうだ。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:53:39

正直言って、性欲強いから外部調達ではもちません

878 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 11:54:35

独身主義者は費用対効果に一番シビアな人種かもしれん。
と、思ったり。

879 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:00:46

>>877
あー確かに性欲が強い（生きる力も強そうだし）人は結婚向きかもね。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:05:02

つまり・・・非婚派は精神的インポなわけね。なるなる

881 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:35:03

>>878
あながち否定はできないところがある。
家計簿で検索すれば20万程度の生活費で
結婚生活を送っているブログがヒットしてくる。
メジャーどころの掲示板でも生活費の相談は多い。
印象としては世帯収入400万ではかなり厳しい・・・
お金が原因で別れたいだの苦しいだのも見受ける。
収入が低いうちは
それほど子供好きでない、結婚願望がない人は
結婚しないほうがいいとは思われる。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:35:59

結婚という麻薬に精神食われるくらいならインポでいたい

883 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:45:35

>>881
20万程度の生活費で結婚生活を送る人は厳しくて当然なんだよね。
で、平均600ということは30代前半？がそのくらいの計算になるわけだ。
その程度の年収なら結婚しない道を選ぶのもありだと思うよ。
でも、そういう人の独身生活もそれなりにわびしそうというところじゃないの
かな。まあどちらを選ぶかは本当にその人の考え次第だよね。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:47:37

>>883訂正。
もちろんその程度以上の人が、結婚しない道を選ぶのもありだと思うよ。
ただ、既婚者を平均年収モデルで語るなら、独身者も同じで比較しないとね。

885 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:48:19

>>882
EDについてどうこうはいわないが・・・

>>861
http://www.j-tgs.com/value/salary/

結婚適齢期の男性の平均年収は400万から500万ってとこだな。
標準偏差は不明なのでどれほどのばらつきがあるかはわからないが。
都市部では晩婚化が進むのも十分うなずけるところ。

886 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:54:32

>>885
うん、まあそれは分かってるんだけど。
年収だけ平均で考えて、地域格差、職業格差などは考えないで、ライフプラン
だけは都内近郊のある程度教育熱心なリーマン型というのが疑問なんだよね。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 12:57:19

>>883
そう思うなぁ。
独身だからといって豪勢な生活できるわけじゃあないんだよね。
上のほうでもフェラーリがどうのと書いてあるが
そもそも、人間と車では人間を育成するほうが金がかかるに決まってるしね。
仕事でも1人前になるにはそれなりの職種でウン百万かかるわけでね。
高収入を稼ぎ出す医師の育成は一人1億かかるわけで・・・
フェラーリも子供もどちらも自分に対する見返りはないしね。
どちらに無償の愛を注ぐかは人それぞれですなぁ。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:04:38

>>819
遅レスだけど、家の予算4000万は購入ということであれば贅沢というほどではないと思う。

固定資産税、都市計画税で30年分だと300万位はいきそうだし、管理費修繕費も
30年分で650万位。購入時の諸経費で50万は取られるから、物件自体の購入価格
は3000万以下で押さえることになるよ。
この予算だと東京圏の人は新築は無理だよね。（通勤1.5時間位覚悟すれば？）

889 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:08:01

>>886
都内で子供にきちんとした教育、環境を与えるのは
それなりの収入が求められるのは確かだと思う。
事実、結婚率は都市部では低下しているもんね。
ただ、あくまで都市圏の人の最近の動向を示すだけで、
正しいか正しくないかということではないだろうね。

890 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:10:27

>>888
そうだろうな。
決して贅沢ではないね。
繰り上げ返済の問題もあるけどね・・・
あのライフプランはその上で
6000万の老後費用を準備するのだから、
そうなるとかなりのゆとりがうまれるな。
それは贅沢なんだろうが・・・・

891 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:13:26

>>888
まあ千葉、埼玉、神奈川の一部で、通勤1.5時間ならすればあるね。
中古でよければもっと安くある（友人は2000万強で千葉に一軒家）。
マンションならそれよりさらに安くすむ。補助付き住宅という手もある。
新婚年収400程度（平均600程度）の家庭は、そういうところを選択する
んだと思うけどなあ。

892 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:15:49

結婚してゆとりをもてない人は独身ならゆとりをもてるのだろうか。
独身ならなんとか生活できるっていう程度じゃないの。

逆に結婚して金銭的な自由を減らしても、その分精神的満足が得られて
その分、外への支出が減るのなら、実質的には損をしているということにならない。
専属の家族にお金を払うか、他人に金を撒き散らすかの違いに過ぎないからね。

結局は価値観の問題。自分専用の携帯電話が欲しいか、
携帯電話は基本使用料が無駄だから公衆電話でいいと思うのか。
そんなとこじゃないの。

893 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:21:16

>>890
老後に6000万はさすがにきついなぁ。
退職金や企業年金は減っていく傾向だから
それくらい欲しいと言うのは理解できるけど。

894 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:23:26

>>891
築年数が深ければ楽勝なんだけれど、それだと子供を養ってるうちに
もう一度引っ越しの可能性がでてくるのが怖いね。
そうなったら賃貸にうつるのだろうな。

895 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:26:25

>>891
家に関しては独身であれば2LDKでもいけるし
物件も多いから既婚者に比べれば安いだろうな・・・
>>892
まさにそう思うよ。
独身の生活費って倹約すれば
さほどクオリティーを落とさず100万くらい浮いたりするしね。
そのような遊びの時間、金が大切なのはもう、価値観だからね。
望んでひとりで暮らし続けるのは相当強い精神力が必要と思う。
ある意味尊敬はできるけどね。

896 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:29:04

>>892
言いたいことは分かるが例えが合ってない

897 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:29:19

>>892
>>結婚してゆとりをもてない人は独身ならゆとりをもてるのだろうか。

そういう人は多いと思う。
年収でいうと600～1000万ぐらいの人は経済的なゆとりに対する感覚は
既婚、非婚でかなりかわるのではないかな。

ただし、価値観の問題という点は同意。
それで最近はこのスレみたいな人も増えているのだろうね。

898 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:31:35

>>896
携帯電話はもはや必需品の感があるが
人によってはそうでもないってことじゃないの？
独身者のいうゆとりもそのようなたぐいだと・・・

899 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:33:16

>>896
否定だけじゃわからないので、具体例を。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:33:37

>>894
リフォームはきちんとされてて、新築に見えるくらい。
でも、老後までには立て替えしなきゃいけないだろうね。
賃貸には移らないんじゃないかな？　旦那は確かにあまり収入
よくないみたいだけど、お互いの貯金と親からの若干の補助でローンが
多くはないみたいだし、子供がある程度育ったら、保育士としてまた
働きたいと思ってるみたいだよ。
と、ここまで詳しく書いたのは、実際低収入でも各々の事情で、
それなりに穏やかな生活が送れているという一例。

901 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:35:52

>>897
年収1000万でも同じ額だけ使えば
それを捨てることは苦痛だろうけど、
同じ1000万でも労せず５00万ほど貯金している人もいる。
前者では結婚は苦痛となるのだろうね。

902 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:36:50

>>900訂正。ｽﾏｿ
立て替えじゃなくて、建て替えだね。
たぶんローンが少ないので、賃貸に移るより、建て替えか
またリフォーム費用を二人で力を合わせて貯めるでしょう
って意味。

903 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 14:12:12

>>1は一見親切な風を装ったおせっかい（XLarge）。

904 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 15:12:18

>>892
例えば、年収600万の男性が
独身の場合→自分ひとりで600万を使う
結婚して子供２人の場合→家族4人で600万を使う

生活レベルが大きく落ちるのは当たり前。

小学生でも分かる簡単な算数。

905 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 15:12:42

>>903
特に、結婚したい人にとっては邪魔で憎らしい存在。

906 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 15:18:55

>>904
だからみんなそうだって、言ってるじゃんｗ
だけど>>873とか>>883だねってこと。

907 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 16:26:59

風呂付の家に住みたいか、
風呂がついてるだけで家賃が上がるから
安い部屋に住んで銭湯で済ませたいか

そのくらいの差だと思うよ。
銭湯なら浴槽も広いし、いろいろ選べるメリットがある。
家の風呂は掃除もやらなきゃならないし、水道代もガス代もかかる。

でも俺は風呂付がいい。
銭湯派になにを言われても関係ない。

908 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 16:59:25

>>4の「生活費３０年分→９０００万円」
ってどうなのかな？
２５万／月（３００万／年）なんだけど
教育費・家賃・趣味娯楽費（小遣い）・車は別計上だから・・・
食費・服・雑貨・電化製品・家具・公共料金（電気・ガス・水道・電話）
辺りが入ってくるんだけど個人的には高めと思うな。

909 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:09:18

>>908
あ、教育費でなくて「子育てにかかる費用」ということで
2人6000万計上してるんだよ（政府の試算の2400万もそういう意味）。
だから子供分の食費その他も別計算だね。ますます高すぎると思うよ。
年収平均で600の人ならなおさらね。

910 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:20:43

それじゃますます25万は高すぎる。庶民レベルではないな。
例えば、家の例でいうなら、ともに年収600マン程度の男性。
独身なら都心の交通至便のところに１ＬＤＫの2000万～3000万
のマンションも選べる。
既婚なら通勤1.5時間の郊外に2000万くらいの中古1戸建てを選ぶ。
（買わないなら、新婚家庭優遇の県営住宅や補助付き賃貸。）
選択権は独身男性のほうが幅があるし、便利で通勤時間が短い場所に
住む選択もできるぞ。ただどっちが価値があると思うのかは、
個人の感覚の問題に過ぎないわけで。
非婚派が悪いのではないが、この法外な試算を強調する椰子は問題だな。

911 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:29:26

ドラッグと結婚を同列で論じてる奴って基地外か？

912 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:36:39

結婚したら女から「妻」に変わり、子供を産んだら妻から「母」になる。
フリーザじゃねぇんだから、そんなにコロコロパワーアップしないで下さい！
しかもまだ最終形態を残してあるなんて…！

って既婚の先輩に涙ながらに訴えかけらた。
女とはつかず離れず、棒と穴の関係だけで充分。

913 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:36:52

「彼女」と「嫁」は、まったく別の生き物
そうとは知らず結婚して後悔する香具師のなんと多いことか

914 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:37:38

俺の場合は一緒だったけどな
相手を選び間違えただけだろ

915 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:38:37

>>906
つまり>>892は根本的に誤解してる、という事だな。

916 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:41:40

>>907
風呂付きの家と銭湯＋風呂無しの家だったら、
圧倒的に後者が多くなっている。市場原理だな。
銭湯の経営も大変だろう。時代の流れで利用者が減り続けているんだから。

ところで結婚の場合も市場原理が働く。
結婚で得るものと、結婚で失うものを比較して、後者の方が大きい、と判断する人が増えれば
結婚する人はどんどん減ってゆく。

つまり今の時代、結婚は市場原理によって減少を続けているわけだ。

917 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:43:49

>>911
同列に論じる事と、単なるたとえ話の区別もつかない基地外もいるようで。

918 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:15

>>914
いや、これから変わるんだよ。

919 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:46:38

変わったら変わったでそれもまた楽しいよ

920 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:23

>>915
>>873とか>>883が言ってることは、納得できるんだよね？

921 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:41

>>919
既婚の先輩は後悔してたけどな。

922 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:50:19

>>920
いや、両方とも極めて短期的な収支しか考えていない。
１年間の収支が黒字なら永久に破綻しない、と本気で信じているのが憐れだ。

923 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 17:58:34

後悔するしないは個人の問題だからなあ
結婚して後悔する人もいるし、しない人もいる
同様に結婚しないで後悔する人もいるし、しない人もいる

924 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:05:24

うん。
やっぱり既婚男性のレスは落ち着きがあっていいなぁ。
自分の利益ばっかり考えてる子供とは違うね。
魅力あるよ。

925 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:23:55

>>923
あのさぁ、結婚は人生の重大事だろ？
その判断材料をなにも与えずに「個人の問題」で済ませるのか？

例えば、車を買う時にいろいろ調べるだろ。
自動車雑誌を読んで、様々な情報を検討したり価格を比較したり、などなど。

その自動車雑誌の表紙にでっかく「買いたい奴は買えばいいだろ！買いたくない奴は買うな！」と
でっかく書いてあって、本の中身は真っ白、とか、ありえないだろ。

それだけの話。

売れない自動車が悪く書かれるのも
結婚について批判的な事が書かれるのも、仕方ない事なんだよ。

926 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:24:37

>>924
そして、もっとも自分の利益しか考えてないのが結婚で「得」をする人達。

927 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:28:19

少しくらいは「これから結婚を考える男性」の立場で考えて見ろよ。
もし、自分の稼ぎで家族を養っていかなきゃいけない、となったら、どう思う？

女は結婚を考える時「競争社会からの開放」「もう働かなくて済む」みたいに思うだろうけど、
男は逆だからね。「背負うものが一気に増える」と感じるわけだよ。

その辺を分かってない女が多いね。

928 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:31:53

おまいらここでの話はどうせ平行線にしかならないんだからその時間で親の肩でも揉んでやれ。

929 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:33:42

>>916
>風呂付きの家と銭湯＋風呂無しの家だったら、
>圧倒的に後者が多くなっている。市場原理だな。

・・・・ココまで来たら何も言うことはない。

善悪の区別ならまだしも、前後の区別がつかないなんて。

930 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:40:25

>>925
判断材料なんて周囲にたくさんあるんじゃね？
親しかり、兄弟しかり、既婚の友達や同僚や先輩しかり。
わざわざ２ちゃんなどで鼻息荒くして語るほどのことじゃないと思うがな。
>>928が正解だな。

931 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:46:09

>>925
判断材料・情報提供の質がな～
独身原理主義者の主観が余計というか。
なんか特大痔の「間違いだらけの車選び」を想像してしまった。

932 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:50:49

＞女は結婚を考える時「競争社会からの開放」「もう働かなくて済む」みたいに思うだろうけど、

短絡的な思考回路だねｗ
世間には共働きじゃないと暮らしていけないような年収の男性と結婚する女性もいるわけですが？
結婚したところで、生活のレベルや子供のことなどなど、競争はどこいってもありますが？
家庭を持って背負うものが増えるのは男も女も同じこと

933 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:52:16

人はパンのみにて生きるにあらずだよね。

934 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:55:24

結婚したがらない事を責める香具師は多いが
揚げ足取り以外で結婚したがる動機を提示する香具師はいない

どういうことかわかるだろ。

935 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:56:20

933がいいこといった

936 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 18:59:29

>>930
知人からの情報は、どうしてもフィルターがかかるし、提供する人数も物理的制限がある。
ネットの情報とは異質だろ？

ま、結婚の事を批判的に言われると困る、または不愉快だ、という連中が
このスレを荒らすわけだけどね。

まったく、たまには趣旨にそって、独身男性の立場に立って結婚の利点、欠点をきちんと語ればいいのに。
ヒステリックな「非婚批判」ばっかりだな。

ようするに「男の結婚に利点なんか無いよ」と認めているに過ぎないわけだけど。

937 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:00:31

>>931
真に独身者の立場で語れば、結婚派にとって不快な発言が多くなるのは仕方ない。

938 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:00:40

>>934
くわいく

939 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:01:20

>>932
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

940 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:02:02

>>933
今の既婚男性は、まさに「パンのみ」に生きてるね。

941 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:05:50

>>939
＞「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
＞たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
＞行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
（snip）
＞仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない。

家庭すら維持してませんよね、コレ。釣りでしょうか？

942 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:08:13

>>941
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

943 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:10:50

>>932
では専門家の意見をひとつ。

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

944 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:12:11

ネットやマスコミの流す情報の方がより偏りがあると思うな
どうしたって自分の都合のいいような意見を集めて記事を書くだろうし（>>939）
すこしばかり大げさに書かないと記事としてはキャッチーじゃないってのもあるだろうし。
ここの結婚批判厨は不完全なデータだけをもちだしてきて語るし。

ここの既婚者や結婚おｋ派は、ちゃんと
「自分のためだけに自分の持っているものを使いたい人にとっては
結婚は魅力的なものじゃないよ。
だからその自覚のあるやつは一生独身でいいと思うぞ。」
ということを言っている。
でも結婚NG派はそれでも納得しないんだろ？

945 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:37:15

>>944
NG派じゃないけれど消極派の一人としては納得だよ。

946 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 19:49:09

日本の女は優遇されすぎている。
そしてそれが当然の権利だと思って調子に乗ってる。
日本ほど女が優遇されてる国は他にない。
アメリカでは家計を管理するのは男。
ドイツでは家事育児は女の仕事。
フランスでは女が男を立てるのが常。
外国では男女平等だから、なんてのは
フェミが作り出した幻想に過ぎない。

女扱いしないで欲しいと言いつつ、一方では
女だから特別扱いして欲しいなんて虫が良すぎる。
男が弱くなったなんて言うけど、男が女にわがままを許し、
男が女に文句を言う事が許されない社会になっただけ。

今の日本は女に甘すぎる。甘やかすことは女の為にも良くない。
こんな甘ちゃんな考えの日本人女とは結婚する気がおきないな。

947 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:15:24

ほー

948 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:25:04

結婚うんぬんではなくて、最近の女性全体を憎んでるんですかねー

949 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:31:03

>>946
どこから持ってきたコピペか知らないがガセネタ巻き散らかすなよｗ
アメリカでもドイツでも暮らしたことあるけど、
アメリカで女性が家計を管理している世帯は多いし、
ドイツを始め欧州では夫婦でも別財産制が主流だから、
多くの家庭では結婚後も女性は働いて自分の財産を持っている。
よって家事も育児も全くの折半という家庭が多い。
ドイツで専業主婦して家事と育児だけに専念できるなんてセレブだよ。

950 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:38:30

>>946
さぞかし貴殿は立派な日本男児なんでしょーねー。

951 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:39:45

概して小物の人間ほど他者を叩きたがるんだよなあ

952 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:50:39

うむうむ。

953 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:52:22

>>949
アメリカは知らんがドイツは専業主婦多いと思うよ。
この数年でかわったのなら知らんけど。

954 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:55:54

>>944
＞ここの結婚批判厨は不完全なデータだけをもちだしてきて語るし。

結婚厨はデータそのものを出せないわな。
そして「不完全だ！不完全に決まってる！」と騒ぎ立てる。

でも実際に結婚する人は激減してる。

955 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:58:40

>>951
うん、だいたいの結婚派は、男性の非婚について叩くしね。

956 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 20:58:45

というか、
「結婚出来ない人が激増」の誤りですね。

957 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:04:00

で？激減してるなら自然にまかせりゃいぃじゃん。
要は「激減してほしい」が本音だろ？

958 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:14:18

結婚の醍醐味はデータには現れないからなぁ
データしか信用できないなら結婚しない方がいいね

959 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:15:10

>>955
女の非婚は選択の結果らしいよ　ｗｗ

960 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:18:23

不完全に決まってるっていうか、データについてたくさんつっこまれて
答えられないのがデータ厨じゃん

961 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:20:06

独身派の人は老後のことはちゃんと考えておいた方がいいよ
目を背けたいことだろうけどさ
年とってひとりって本当に寂しいよ

962 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:28:10

>>961
老人？

963 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:29:08

>>961
寂しいっていうより、年金を納める働き手を今から育てておかないと、
自分の首を絞めることになるよ、って言っておいたほうがいいね。

非婚派は「じゃあ年金をアテにせず、独身のまま貯金する！」って言うだろう。
残念だけど今の日本の制度では、公的制度から独立して老後を考えるのが賢い選択なのかもしれない。
子供を育てた見返りがない世の中だから。

しかし見返りを求めるなんて生物として破綻してる。
他の動物を見てみれば、親が子に見返りを求めるなんて情けない話だとわかるはず…
・・・わかってほしい。

964 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:31:39

>>961
それを言うなら、
結婚派の人は老後のことはちゃんと考えておいた方がいいよ
目を背けたいことだろうけどさ
年とってお金がないのって本当に惨めだよ

てのが正解

965 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:35:13

１９日の「敬老の日」に合わせて、総務省は１８日、高齢者の推計人口（１５日現在）を発表した。
　６５歳以上の高齢者は前年比７１万人増の２５５６万人（男性１０８１万人、女性１４７５万人）だった。
総人口に占める割合は同０・５ポイント増の２０・０％で、初めて２割に達した。人数、比率ともに過去
最高で、国民の５人に１人が６５歳以上となった。
欧米諸国の高齢者の割合（２００４～０５年の統計）は、イタリアが１９％、フランス１６％、米国１２％
などで、日本の高齢化が際だつ。国立社会保障・人口問題研究所の推計によると、高齢者の割合は
１０年後には２６％に上昇し、「国民４人に１人」になる見込みだ。

966 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:36:48

>>963

> しかし見返りを求めるなんて生物として破綻してる。
> 他の動物を見てみれば、親が子に見返りを求めるなんて情けない話だとわかるはず…
> ・・・わかってほしい。

人間以外の動物と人間の違いってなんだ？
高等知能があるかないかだろ？
本能以外の部分が多いかどうかって言い換えてもいい。

これからいくと、どんどん地球環境が悪化していくのに、
子供を無責任に悪化した地球に産み落としていく結婚派って（ｒｙ

おっと煽るのは本意じゃないので省略させてもらった。
>>963の売り言葉に対する買い言葉ってことで理解してほしい。

967 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:36:52

いや、金ももちろん大切だが、金じゃ買えないものもあるって話だよ
人間、ずっとひとりで勝手気ままに暮らしていると
他人と歩調をあわせづらくなってくる
定年退職して、これからは悠々自適だ金もあるしね！なんて言ってても、
誰と一緒にいても寛げなくて毛っ子苦ひとりで出かけることが多くなったり
だがな、人間は人間と係わらずに生きていくのは難しいんだよ
心の許せる家族がいないってのは本当にさびしいぞ

968 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:38:20

>>964
結婚したら金が貯められないってのが前提になってる？なんで？
多くの家庭が生活しながら貯金もしてるぞ？

969 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:39:00

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う（高給の）男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ

970 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:40:14

田舎だと、若くても独身てかなり寂しいっす。
周りは既婚者だらけでガキとかいるから気楽に誘えないから。
結局独身者だけで飲み行ったりすることになるけどイマイチもりあがらん。

971 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:41:01

>>968
独身だったら老後孤独ってのが前提になってる？なんで？
多くの独身が生活しながら友人の輪を作り楽しくやってるぞ？

972 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:42:03

>>964
既婚者は貪欲なのかも知れないな
金も欲しいし家族も欲しいよ
両立させるためにがんがるのだな
ひとりで生きてるのじゃないというのは人を強くするし

973 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:42:03

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090242125/892

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 05:24 ID:7ox8EUje
　婚姻率の低下は出会いの機会不足は、一面の理由しかない。
　なぜなら、出会い系を利用しない男や、会社の異性の同僚がいても、アプローチしない男も多数いるから。

　かつて、良妻賢母を嫌った女達は、良妻賢母をどこで嫌ったかというと、己の母親や叔母といった身近な女性であったはずだ。
　それが男には起こらないと考える女は、脳天気である。
　自らの父親、上司等そういった人々の哀れな姿と、マスメディアの男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したらどうなるか、
　それが９０年に２０才以下であった７０年代以降に生まれた男達で実験されたことである。
　だから７０年以降に生まれた男では、晩婚化現象が特に進むのである

　そういう男達は、性的に学習したのである。女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないということを。

　若い内の学習は、その後の行動に大きな影響を及ぼす。
　そして精神的な価値は、幻想が崩れた時には共有されなくなる。
　今、恋愛が良いもの、男女が出会うことは素晴らしいという価値は、実は男の側から急速に崩壊してきている。
　なぜなら結婚が生存に有利でなければ、その前段階の恋愛も、生存には有利でないという結論が見いだされるからである。

　ならば、恋愛は男にとって、趣味の一つでしか無くなる。
　そして素養が無い男は好きでもなければ無理して行うべき事項では無くなったのである。
　性欲を風俗とポルノで安価に安全に処理してしまえば、なおさらそうである。
　ゆえに、男女が出会わない、恋愛が破壊された国で、ポルノが大いに流行るのである。　

974 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:44:38

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/776

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日１日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。

975 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:44:54

>>961
見返りっていうかな。
親をそうやって見てきて、困ったときはなんとやらで。
高級老人ホームに入るくらいなら
少なからず面倒見ればその分、
遺産が多く頂けるというメリットはあるわけで。

976 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:46:16

>>971
家族がいないということの意味わかるかな？
親がこの世を去り、兄弟はいたとしても家族持ちならそうそう頼りにもできないだろ
独身者はMAXでも金と友達がいるだけ
友達だってしょせんは他人だ
それに比べて家族持ちのMAXは無限大だ
金も友達も配偶者も子供も孫も…うまくすりゃひ孫も
周囲に身内の愛が溢れている
まあそううまくことは運ばないかもしれないが、独身者のMAXとは
比べ物にならないほどの可能性だ

977 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:47:07

質問に質問で答えるというのは卑怯だな。

978 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:47:12

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

979 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:47:49

コピペ厨うざ！
自分の言葉で語れないからコピペ持ち出してくるんだな

980 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:50:06

>>977
回答するに値しない、クズな質問する奴の頭の中身が知りたいから
質問し返すのであるが、なにか？

981 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:51:17

>>979
なら、あんた自分の言葉で語ってみろよ。
コピペにさえ反論できないような、中身のないあんたの論でね。

982 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:56:02

こういうコピペを大事に保存してるのかと思うと情けないねえ

983 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:56:51

回答するに値しないっていうか、回答できないんでしょ？ｗ
結婚するに値しないっていうか、結婚できないっていうのと同じで

984 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:58:41

>>981
反論するような内容のコピペじゃないじゃない？
要するに自分にとって都合のいいことを言ってるレスだけ持ってきてるだけっしょ？
結婚いいんじゃない派が何を言ってもそれはコピペしないんだね
反論できないとブチギレで人格攻撃だもんやんなっちゃう

985 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:59:19

こんな女がいる限り、世の非婚派は声高に自らを主張し続けなければならない
女と議論はできない、「感覚」で物事を片付けるからな。
非婚派はもっと声を上げよう、住みよい世の中にするために。
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

986 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 21:59:20

結婚するに値しない異性とは結婚できない、当たり前だな。

987 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:00:43

結婚するに値する異性を見つけられない人は結婚しない方がいいね
単純な話だわな。

988 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:01:24

>>984
じゃあ反論しないでいいよ。
こんな女が現実にいることについて、あなたはどう思うか教えてよ。

989 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:03:36

>>984
＞結婚いいんじゃない派が何を言ってもそれはコピペしないんだね
それは「結婚いいんじゃない派」のお前がすればよい。
これで非婚者も考えを変えるかもしれない、
と思うようなものがあれば、是非。

990 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:06:56

>>988
そんな女をつかまなきゃいいだけのことじゃない？
実際にそんな女しか存在しないわけじゃないし
女はみんなこんなもんだから結婚しない方がいいんだって
思い込むことの方がラクなんだろうけど

991 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:07:51

>976
>それに比べて家族持ちのMAXは無限大だ

家族円満という前提ならね。
実際は老後になると家族からウザがられて
腹の中では「早く氏んでくれ」とか思われたりする。

介護とか病気とか厄介者だからな。
無限なワケないさ。

992 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:08:14

コピペ合戦なんて発展的じゃないよね

993 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:08:21

>>956
分かってないねぇ・・・・。
今の結婚は男にとって「趣味」なんだよ。登山や釣りと同じ。

いちいち
「おまえは登山をしないんじゃない！できないだけだ！」
「おまえは釣りをしないんじゃない！できないだけだ！」
なんて言う？

994 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:09:06

>>957
激減しようが激増しようが、どっちでもいい。
要は、今の若い独身男性諸氏に「正しい判断材料」が提供されればそれでいい。

995 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:09:57

>>958
つまり、結婚の良さ、結婚で得るものは「独身者にとって分かりづらい」って事かな。
でも、
それじゃあ結婚する人はどんどん減るよ。

結婚するのは独身者なんだからね。

996 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:12:21

>>991
だからMAXだって言ってるだろ
独身者はMAXで考えても既婚者より頭打ちなんだ
子供や孫を可愛がる楽しさもないんだ
子供や孫から愛情を示される喜びも味わえないんだ
なによりも家族といる安らぎを感じることは、永遠にないんだ
既婚者よりも可能性の幅が狭いという事実は、受け止めねばならんな

997 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:12:28

>>960
１、突っ込みが甘い
２、結婚派に有利なデータをなにひとつ提示できない

998 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:12:39

>>992
> コピペ合戦なんて発展的じゃないよね

あなたのように、コピペさえ読まず、いかにも人を見下したみたいに
「発展的じゃないよね」なんて書き込みする人がいるから、
脳内に刷り込みをするかのごとく、くりかえしコピペする人が出てくるんです。
ちゃんとコピペも読んだうえで、その内容について議論し論破すれば、
無用なコピペは減るでしょうね。

999 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:14:16

>>995
またコピペ？
反論してあげるよｗ

独身者にはわかりづらいんじゃなくて、「自分だけが大事という人にはわかりにくい」ってことさ。
同じ独身者でも、自己中心的じゃない人はいるしねえ。

1000 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 22:14:46

1000

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