結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part5

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:35

「結婚したがらない男」はますます増え続けています。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

このスレでは、これから結婚を考える独身男性たちに
結婚の判断材料を提供してください。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125690401/

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:01

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125690401

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:25

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:35

＜結婚の総費用＞

子供２人→６０００万円
家のローン→４０００万＋利子２０００万
生活費３０年分→９０００万円
老後費用→６０００万円
趣味娯楽費用３０年分→１５００万
車の維持費３０年分→１５００万

合計３億円

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:25:48

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:04

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:20

男にとって、今の結婚は「趣味」だよ。釣りや登山と同じ。
「客観的メリット」は何ひとつない。あるのはただ、精神的満足感、幸福感のみ。

だから、
好きならやればいい、
興味がないなら、しなければいい。
義務でもないし強制もされない。

男が自分で稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択。
妻子の生活費にほとんどを使ってしまい、30年間小遣い２万の生活を送るもよし、
趣味や教養、交際費や豊かな老後、ゆとりある生活に使うのもいい。

どちらを選んでも優劣はない。

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:35

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位安心できる老後
３位趣味・娯楽・交際費
４位結婚
５位子供
６位犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:46

今の日本じゃ、男のほうが「お得」だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚さえしなければね。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:39

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:21

男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:59

女の本音、
結婚しなくてもいいんです、子供がほしいだけ。
男なんて結婚した途端、大きな子供みたいになっちゃう。
その上、変な理屈と腕力と姑。
本当の赤ちゃんだけで十分です。

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:10

自分の金で育ててね。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:20

何だコレは？ｗ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:28

社会に対して責任を果たそうとしないガキばっかりで
読んでてハラ立つな
自分さえよければ良いっていう考え

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:40

実際ダンナ抜きで自分の収入だけで生活した方が楽。
全然家事に協力してくれないし嫌な事ばっかり言うし沢山酒飲むから金かかる。
母と子で、母の収入だけで暮らしたほうがどんだけ楽か知れません。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:46

しかし何をどう言おうと女が経済的に男に依存するのは事実だし。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:54

>>14
>>1に書いてある。
このスレでは、これから結婚を考える独身男性たちに
結婚の判断材料を提供してください。

結婚すると
こんな風に良い事があるよ
こんな風に大変な事があるよ、
という感じで。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:45

>>15
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

なにが悪い？

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:38:17

>>16
早く離婚しろよ。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:44

>>19
そうやって自分の考えを押し付けるところ
そして妄想でレスをするところ

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:43:35

何とか男を結婚する気にさせよう、と必死な売残りメス共か？ｗ

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:00

>>21
どこをどう見ても>>19は「考えの押し付け」なんてしてないだろ。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:16

誰もお前みたいなオッサンは要らないよ

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:24

>>22
もう男もだまされないよな～。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:12

>>24
ほとんどの女は「はずれの女」だから、結婚すると男は大損だよ。
最低条件は、出産後も年収500万以上稼げること。
公務員か大企業か女医か女弁護士か、せめて薬剤師くらいでないと無理。

１０００人のうち、９９９人は、はずれ。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:55

>>26
鏡見ろよ

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:47:31

男を結婚する気にさせようとは思っていないが、
一生独身を貫いて、
＞精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
＞老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
なんていう勘違いに突っ込み入れたいだけ。
次の世代も作らないで、どんだけ社会貢献できるんだ、普通の人間が。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:49:00

>>24その言葉「オッサン」の所を「オバハン」に変え、そっくりそのまま謹んで貴女にお返ししようＷ

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:51:25

なぜ家庭を持っている男が社会的信用があるかってのが全然分かって無いな
これだから自分の欲望だけを満たそうとする奴はダメだ

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:44

まーしゃあ無いよ。
出生率が下がって人口が停滞ｏｒ減少傾向に陥るのは先進諸国には有りがちな事だから。

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:43

結婚派でも非婚派もそれぞれ人生の選択なんだから別にいいじゃん。

その結果もいずれそれぞれが背負うだけの事。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:42

じゃあ

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:24

>>28
そんなに、子供を作る＝社会貢献ってことにしたいなら、
憲法に「日本国民は子供を作れ」って入れてもらえば？
勤労と納税の義務を果たせば国民としてなんら問題ないだろ？

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:16:11

>>34
法に書いてあることだけ守ってればいいっつーのが
団塊ジュニアっぽいな。
「そんなことも法律にしなきゃいけないのか？」って、
御先祖が聞いたら泣くよ。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:18:21

>>28
次の世代を作るだけじゃ社会貢献なんて言えないだろ
作った挙句が犯罪者じゃ貢献どころか害悪
しかも1人じゃ意味が無い最低3人は作らないと人口減少

3人以上成人になるまできちんと育ててやっと社会貢献できたことになる。
その自信が無い人がそれ以外の社会貢献方法を選択しても誰も文句は言えない。
大体>>19がお前の考える普通の人間だってどうして言い切れるんだ？

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:20:28

「普通の人間」でいいじゃん、一般論を書くスレッドでしょ？

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:21:40

普通の人間の定義がさっぱり判らないのですが

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:52

月収30万前後の平均的なサラリーマンとでもいいましょうか。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:01

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:45

責任を放棄しておいて逆ギレ
いやー面白い

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:27:21

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:33:50

社会に対する責任、親孝行・・・などの大義名分がないと
あえて結婚に踏み込む理由が見つからないのは確か。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:52

まあその責任を放棄して結婚しない(できない)んだから偉そうな事は言うなということだ
そういう奴が増えてるのは精神的に未成熟な奴が増えたって事だろ
それをなんだかんだと言い訳して正当化してるのは片腹痛い

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:45:39

>>44
まさに。
法律にしてみろよ、とか言ってるやつもいるし。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:48:04

俺は結婚はするべきだと考えてるが、シタクナイ人が居てもソレはソレだと思う。

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:38

あっソレソレ！

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:03

>>27
年収1000万以上で～、安定した職業で～、とか言ってる女こそ、鏡見るべきだわな。
男はいいんだよ。
自活できてるんだから。

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:03:59

>>28
産めよ増やせよ富国強兵、という時代はとっくに終わったよ。
インドやアフリカでは人口爆発、
日本の適正人口だって、今の半分と言われてるくらいだ。

子供＝社会貢献じゃない。独身のまま国に貢献する人がいてもいいだろ？

なのに
＞次の世代も作らないで、どんだけ社会貢献できるんだ、普通の人間が。

これは極端すぎる。
結婚派というのは、こういう「子供を産まない人間は全く社会貢献をしていない」という誤解を持ってるわけか。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:37

>>30
結婚してるだけで信用が得られる時代はとっくに終わったよ。
仕事なら、成績の優秀な方が評価が高い。既婚か独身かは関係ない。

いやむしろ
「既婚者だから、評価にゲタをはかせてやろう」なんていう企業は
この厳しい社会を生き残ることはできない。

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:17

>>32
>>1にもあるように、結婚を迷う独身男性に
結婚を考える時の判断材料を提供するスレッドだから。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:56

＞仕事なら、成績の優秀な方が評価が高い。既婚か独身かは関係ない。

当たり前だろ
何寝言言ってるんだお前は
社会的信用と仕事の評価は全く別

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:10

>>35
言い訳がましいにもほどがある。
勤労、納税、教育の「国民の三大義務」の歴史と重みをじっくりと調べてから出直して来い。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:52

>>43
結婚しなくても社会貢献はできるし、親孝行もできるよ。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:19

>>44
これはまさに「結婚教狂信者」だな。
結婚は義務じゃないぞ。
個人の自由意志でするもの。

今の日本では趣味みたいなもんだ。

「結婚したから偉い」
「独身は責任を放棄している」

おいおい、デタラメもほどほどにしろよ。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:33

>>52
具体的に、結婚で得られる社会的信用とは？
言っておくけど、
家のローンを組むときだって
独立開業する時の資金調達だって、
あくまでも、その個人の収入や能力が「信用」のもとであって、独身か既婚かは無関係だけど。

なにか他に
「結婚しているからこそ、得られる社会的信用と、具体的メリット」ってあるわけ？

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:38

>>48
女も自活出来るよ。
だから1000万～なんて言わんぞ！
あるに越した事はナイね・・・くらいのスタンスです。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:15:46

>>57
＞女も自活出来るよ

平均年収が150万前後（国税庁統計）の女の、どこが自活できてるって？
女のほとんど、９割以上は、誰かに経済的に依存しながら生きてるんだよ、今現在。

その依存先が親か夫かの違いだけ。

本当の意味できちんと自活できてる女性はごく一部。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:10

ああ言えばこういうの典型的パターンで笑える
やっぱり子供だね

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:41

>>59
反論できない時のレッテル貼りか。負け犬の遠吠えだな。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:18

詭弁の法則
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
１１レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
１２決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
１３勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
１５新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:52

>>59
詭弁の法則(>>61)の「８」

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:24:33

>>58
女の年収、平均にしても意味ないよ。
子育てしながらパートの層は男にはいないんだから。
その国税庁の急良い実態調査の平成15年度版、給与階級別給与所得者の
構成割合を見ると
年収３００万以上が３５％、４００万以上が２０％近く、
５００万以上が１０％。給与所得者に限ったデータだけど。
十分自立できるだけ稼げている女もいると言えるよ。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:29

>>58
59ではナイ57です。
では　ごく一部ってｺﾄになるのですが・・・。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:42

年収３００万時代
３０代で３００万代の男ゴロゴロ
４０代で４００万代の男ゴロゴロ
年収格差は広がっているので、今時
女の年収云々がピンとこない。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:33:12

>>63
＞子育てしながらパートの層は男にはいないんだから

結婚して子供を産んだら、女は自立できない。
だから、どうしても男に経済的に依存せざるを得ない。

男の側から見ると、結婚すれば膨大な経済負担を一生背負う事になる。

分かった？

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:06

訂正
３０代で３００万台の男ゴロゴロ
４０代で４００万台の男ゴロゴロ

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:35:38

>>65
ピンとこないなら、ひとつ覚えておきなよ。
「ごく平均的な稼ぎの男女が結婚しても、子供と家と老後の３つにはまったく足りない」ってね。

どれかをあきらめるしかない。子供を育てるなら、老後はホームレスで凍死だな。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:41

>>66

だから、女が男に高収入を望むのも理解できるよねえ。
２０代でも高収入の男の既婚率は高かったよね。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:47

>>66
解ったよ・・・。
今から貯金して高級老人ホームにでもどうぞ。

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:47:00

>>69
>>70
自分がその「ある程度の高収入男性」だったら、どうする？
独身のまま気楽に生きる？
それとも、収入のほとんどを妻子の生活費に吸い上げられて、小遣い２万の生活を30年送りたい？

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:51:23

「結婚生活と独身生活を冷静に比較・検討した結果、独身生活の方がいい」
と判断した男に対して、「無責任だ！」とか「義務を放棄してる！」みたいに言う人がいるのはなんで？

どう生きようとその人の自由なのに。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:51:41

>>71
ある程度の収入があるなら
小遣い2万は無いでしょ～。いくらなんでも。
妻子の生活費と家のローンでイッパイイッパイってのは
ある程度なのかな？

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:52:33

>>71
それでもいいけどな。子供をちゃんと世話してくれて
家が持てるんなら。どうせ仕事してる時間が長いし
家族でどこかへたまに旅行できればいいや。
休日は料理してもいいよ。独身のまま気楽に…てのに
あまり魅力感じないんだよね。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:52:53

>>72
独身派の人に判断材料を提供しているだけですよ
それとも耳が痛いんですか？

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:53:07

>>73
いや、ある程度の収入があっても小遣い２万だよ。
それでも結婚したい？

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:54:02

>>74
じゃあさ
「ニートの俺を専業主夫にしてよ！バイトくらいはするからさ！」って言われたら結婚する？

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:55:05

>>75
そんな、１+１が３ですよ、みたいに、明らかに間違った事ばかり言っても
独身男性の参考にはならないよ。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:55:48

>>76
そりゃ鬼嫁捕まえちゃっただけじゃないか？

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:00:11

>>77
なんでそう極端なのかね。
家庭というものを欲し、協力して作り上げようとする人だと
思える相手と普通結婚するでしょう。
働ける限り働く妻なんていくらでもいる訳で。
女性不信、人間不信なのかな？
自分が怠け者だと人もそうだと思うのかな。

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:00:22

>>79
わかった。
じゃあ君は「小遣い２万で30年も働き続けるなんて、いやだ！」って言ってるわけだ。

そうだろう
そうだろう。

朝から晩まで必死に働いても、給料のほとんどは妻子の生活費に吸い上げられて、自分は小遣い２万。
こんな生活は男だって女だって、いやに決まってる。

だから今、ごく普通に稼ぐ男性でも「結婚したがらない男」が増えてるんだよ。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:01:48

>>80
ちょっとまった。
「ニートの俺を専業主夫にしてよ！バイトくらいはするからさ！」と言うのも
「私と結婚して。パート・バイトくらいはするから！」と言うのも

相手の経済負担はいっしょだぞ。
全然、極端な例じゃない。

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:03:59

>>80
＞働ける限り働く妻なんていくらでもいる訳で

国税庁統計を見る限りでは、とてもそうは思えない。
また、女性の８割は初産を機に退職（休職ではなく退職）してしまう、という統計もある。

やっぱり結婚したら男は一生経済奴隷だよ。
好きなものも買えず、少ない小遣いで30年間強制労働の刑。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:06:01

>>81
2万はヤだけど、5万ならｹｺﾝしても良いな。
子供育ててみたいし。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:08:01

>>82
だって子供育てている間は仕方ないだろ。嫁さんが稼げないのは。
今手取りが３５万で彼女が２０万で子供ができるまでは
年３００万貯めて、産休、育休とって、それがとれなかったら
退職でざるを得ないだろうが、学校上がったらパートでも
再就職でも嫁さんが月１０万でも稼いでくれたら恩の字という
感じなんすが、これ普通の感覚じゃないの？

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:08:28

駅で電車から降りた時、階段で登るか、エスカレーターで登るか迷う事ってあるじゃん？
エスカレーターがものすごく混んでたら、階段でもいいか、と思うけど
がらがらにすいてたら、普通はエスカレーターに乗るよな。

今の時代
独身＝エスカレーター
結婚＝階段

って感じかな。
ま、体を鍛えたい、自分をいじめたい、って人は階段を使うだろうけど。

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:17

また基地外みたいなこと言ってるw

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:21

>>84
そのためには、まず君自身に年収1000万円を稼げる能力がある事が第一。
これをクリアできるのは、労働人口の７％だから、まぁ、１００人中９３人がここで落選。

「じゃあ、働ける妻を・・・」と思っても、出産後にきちんと稼げる妻なんてほとんどいないので
君の選択は２つしかない。

１、結婚して赤字人生を送り、ケチケチした倹約生活を30年続け、老後はホームレスで凍死
２、独身のままゆとりある生活を送る

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:23

>>85
その感覚じたいは普通だけど、
その「普通の感覚」では老後資金が１円も残らないよ。きちんとシミュレーションしてみて。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:48

人口減るんだから格安物件わんさか出そうな予感。
老後は田舎で菜園作って仲間と寄り集まって暮らす。
子供は高校迄しか払わない。奨学金使え！
自分探しなどにつきあってられっか、とっとと出す。
金はないならないなりに知恵絞って暮らす。
高給老人ホームに入りたいとも思わないしなあ。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:13:07

>>87
詭弁の法則(>>61)の「８」

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:13:59

今の時代
独身＝エスカレーター
結婚＝階段

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:14:44

>>90
高卒の就職率は４割弱。その４割でさえ１年以内に半分以上が辞めてしまう。
高卒の子供のほとんどは、親のすねかじりになるよ。
それを冷たく切り捨てる事ができない親が大半。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:15:19

>>92
よほど自分をいじめたい、って人は階段を使うだろうけど。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:01

結婚できない女性が増えている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1120415288/

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:09

独身と比べたら子アリの家庭が経済的にキツくなるのは当たり前
それを鬼の首を取ったように独身の方が良いって言う奴って・・・
結婚に経済的メリットなんか誰も求めてないっての
それでも何で結婚する奴がいるか良く考えてみ？
金勘定や自由な時間だけが人生の判断基準じゃないんだよ？

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:17

>>93
小学生の頃からお前は何で食っていくんだ？って
問いかけるよ。高校迄しか出さないからそのつもりでいろと。
あとは子供に任せるよ。自分もそうしてきたし。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:19:17

結婚できない女性が増えている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1120415288/

ここの321の女子高生が、無能なおばさんをばっさばっさと切り捨ててるのが面白い。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:21:06

>>96
＞独身と比べたら子アリの家庭が経済的にキツくなるのは当たり前

かなりキツくなるな。たしかに。ものすごく。悲惨なほどに。

＞それでも何で結婚する奴がいるか良く考えてみ？

逆に、なぜ結婚する人が激減しているか、よく考えてみ？
結婚の必要性や魅力が、激減してるんだよ、現代の日本では。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:21:17

>>98
そんなに面白いかな。あれが本当に女子高生なら
寄生虫女ばかりじゃなく、これからはあんなたくましい女性も
出現するって捉えるが。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:22:15

>>97
しょせん親が三流大学程度じゃ、子供はニートかフリーターだな。

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:24:11

>>100
実際は、結婚をあそこまでシビアに考えてる20代、30代女は少ないよ。
やっぱりどこか、男の年収をあてにしている。
決して自分が60歳まで必死に働こう、とは考えない。

働くとしても、責任の軽い、パート・バイト程度。
まさにニートみたいなもんだよ、結婚したがる女ってのは。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:24:34

>>97
どんなに説教しても無能な子は無能。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:25:04

>>99
結婚する人が激減と言われても…生涯未婚者が過半数に
なったら考えるよ。
今のところ男の１割強、女の0.5割強だし
１０年後にそれが男の２割強、女の１割強になっても
やはり結婚するのが多数派にかわりないから。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:27:12

〝既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:05

>>101
東工大って３流大学だったんだ。
親が貧乏だったから国立、奨学金と家庭教師で学費払ったが。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:30:00

>>104
男性の12.5％つまり８人に１人が生涯未婚なわけだけど、
これはもう、多数派とか少数派とかいう次元じゃない。

例えば血液型ＡＢ型の人は１０人に１人だが、別に特別めずらしい存在じゃない。
一方、生涯未婚の男性はすでに８人に１人。すでに「めずらしくもなんともない存在」なんだよ。

そして、今後この数字は急速に伸びると予想されている。

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:00

>>106
そうか。
で、結婚の男性側の客観的メリットは？

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:02

>>105コピペではあろうが、それなりの説得力は有るな。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:53

>>107
だから、過半数になったら考えるよ。
今日は朝早く投票に行くから失礼するよ。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:32:21

一部の人間(超優良企業、有資格者、技術者)は可能だが
大半は無理だろうな。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:33:36

>>110
時代の流れについていけない人には困ったもんだ。
せめて、自分の息子が
「結婚なんて馬鹿馬鹿しいよ！俺は一生独身でいい。」と言い出しても、笑顔で「そうだね」と言ってやれよ。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:34:37

しったか乙　知識ひけらかし厨消えろ　うざいんじゃ
自分が頭いいとこでもみせたいのか？

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:36:44

眺めていたけれど…
生涯未婚者が過半数になるなんて時が来ると思います？
ここの皆さん。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:39:03

>>112は前のスレにもいたな
非婚を認めてもらいたくてしょうがないんだな

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:40:24

ふーむ？　まあ今後未婚率が上がる事なら有りえるとしても
いくらなんでも過半数って事は無いだろうなあ？？

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:46:39

だったら自分たちが少数派なことは分かるよな
それに対して理解を求めるなよ
お前らは世間の大多数の人とは考え方が違うんだからな

118 ：１１６：2005/09/11(日) 02:51:11

な、何で通りすがりに意見述べただけの俺がこんなド突かれるんだ？？

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:52:24

> そして、今後この数字は急速に伸びると予想されている。

急速にのびるならあえて判断材料提供の必要ないのにな。
認めてちゃんなんだな。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:55:17

自分たちの意見を受け入れて欲しくてしょうがないのが見え見えなんだよ
何か言うとすぐに結婚のネガティブな面ばかりを主張し、
これなら独身の方が良いと結論付ける

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:10:45

結婚のポジティブな面で反論すればいいだけなのでは・・・

それをしないで、結婚は義務だとか責任だとかマイノリティだとか
誤魔化ししかしないからさらに懐疑的になるわけで。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:19:17

誰にでも納得のいく正論ならくどくしつこく繰り返す必要ないのにな。
認めてちゃんなんだな。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:19:47

自分の価値観が自分を不幸にしていることに気づいてない人は
自分の信念だけが正しいと思いこんでる。

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:33:22

>>121
結婚のポジティブな面っていったって、いたって普通の感情で…。
子供が欲しいな…とか、子育てという経験がしたい…とか
長く付き合い、自分のことを一番知っている（短所も含めて）異性に
許容されて安心したい…とか
一人でご飯食べるより一緒に食べてくれる人が欲しい…とか
面白いことあった時「おいおい、こんなことあったぞ！」と
報告する相手が欲しい…とか、日常的に話し相手が欲しいとか。
信頼できるパートナーって奴で。
誰だってそういう存在は欲しているんじゃないのかなあ…と
だから、こんなに多くの人が失敗するかもしれないけど
結婚をしていくんじゃないの？
こんなことなんで、メリット！！！と突き出せるものでもないんだ。
だからそれをメリットと感じない人もいることはわかるよ。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:36:44

>>124
主観的なものだからな
それに対して非婚派は金と時間等、客観的なメリットをぶつけて来る
そりゃループするわ

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:39:08

登山や野球の例で納得できない相手なんだから、仕方ない。
納得できないんじゃなく、単にかまってちゃんなんだけどな。

放置が一番ですよ。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:01:04

そこに価値を見いだしたものにしかメリットなんて見えないんだ。
ああ、あの満天の星空、見渡す限りの雲海、山小屋で食べた
カレーのうまさ…そこに価値を見いださない人には
何を好き好んで金と時間と馬鹿みたいな辛い思いして
そんなことするんだ？…になっちゃうんだ。
全くもって主観的なこと。
この目の前にいる女性とうまくいくには…あーしたら？
こーするか？こーしてみようか？と考えるのもまた一興。
深いコミュニケーションの醍醐味は、そこに価値を置き
試行錯誤した後で味わえるんだと思うから努力できるんだな。
きっと。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:32:56

非婚者は「外から見る分には結婚はデメリットが多い」と主張し、
既婚者は「中に入ってみればメリットも十分にある」じゃあ平行線だわな。

しかし婚姻数が減少しているという事実からすれば、先達である既婚者が結婚の光を示そうとしなかった、
あるいは示すことができかったということも非婚増加の要因だろうね。（熟年離婚とか）

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:51:05

今の経済事情も関係してるだろうな

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:54:57

男は結婚するとハゲやすくなると思わないか？

遺伝もあるだろうが、精神的なものも大きそう。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:59:49

そういう何の根拠も無いのは却下

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:10:54

結婚しなくたってハゲます、いよいよその時がきましたか？>>130

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:55:20

>>115
認めたくない人がいるようだけど？

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:56:40

>>117
よく分からん。
過半数じゃないから、「その生き方は認められない」っていう価値観が謎。
というか、無茶苦茶。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:58:11

>>119
判断材料がいらないわけがない。
結婚は人生の重大事なんだから、慎重に考える事は何も悪いことじゃない。
しかし
結婚派というのはなぜか、結婚の不利な点、特に男性に不利な点を言われると
異常なほど腹を立てて反発する。反論でなく反発。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:58:53

>>120
実際に独身の方が良い、と判断する人が増えているのも事実だし。
反論したいなら結婚の良い点をあげればいいのに。

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:59:14

>>121
まさにその通り。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:59:40

>>122
正論なのに、やけに反発してくる連中もいるわけで。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:59:58

>>123
結婚教狂信者のことですな。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:01:06

>>124
だから、結婚する人がどんどん減ってるんじゃないの？

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:02:54

>>126
登山、釣り、趣味の野球、結婚、どれも同じ。
客観的メリットは無い。
単に、主観的満足感でやっているだけ。

義務ではないし、やってるから偉いわけでもない。

にもかかわらず
独身でいる男性に「義務を果たしていない！」「自分勝手だ！」と叫ぶ人が絶えないのはなぜか？

まったく不思議だ。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:03:59

>>127
もっと単純に考えれば、
結婚しなくても、そういう経験は簡単にできる時代になった
という事だろ。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:05:12

>>128
その「既婚者のいう中からのメリット」というのは、結局のところ独身者にとって
「まったく魅力のないもの」なんだよ。
だから結婚の魅力はどんどん低下し、若者の結婚ばなれは進むばかり。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:06:25

相変わらずスタートダッシュは、凄いなw

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:34:00

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　結婚はつらいよ・・・・
　　　　　　i三　∪
　　　　　～三　 |
　　　　　　(/~ ∪
　　　　三三
　　三三
三三

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:35:43

今の２０代が５０になった時、その半数以上は結婚したことない
なんてことになるのかな。
それはそれで別にいいけど、信用できる異性はそう現れないんで
HIVも怖いから自分は一人のパートナーとやっていくよ。
皆、好きにしていいんじゃない？ええようになるとエエね。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:41:11

特に結婚したいともしたくないとも思わずにいたんだが
釣りに行った後、彼女が俺のアパートでアジの南蛮漬け作ってくれて
これがおふくろよりうまかった。
料理がうまかったら、うまいメシが食べられるというのは
メリットだと思う。外食って飽きるんだ。総菜も飽きたなあ。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:51:42

テレビで料理人に料理教わる料理下手の奥さん番組みた。
肉じゃがすらまともに作れない４０近くの専業らしき妻。
旦那が気の毒だった。
最低。

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:32:14

>>133-144
ジエン？すごいなー

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:43:11

>>124

> 信頼できるパートナーって奴で。
> 誰だってそういう存在は欲しているんじゃないのかなあ…と

誰だって欲しているに違いないと妄想してる段階で結婚オタは痛すぎる。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:47:47

結婚してもしなくても、多数派か少数派かの違いだけで、
どちらかを糾弾するつもりはない。
しかし「どうしようもない人間を産み育てるより非婚の方がマシ」と
勘違いしているモテナイ君だちに言いたいのは、
社会を継続していく役割を放棄し公共サービスをむさぼるのもかなり迷惑行為ですよ、と言いたい。
自分が振りまきつつある害を自覚し自省した上で、独身生活を送ってもらいたい。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:16:33

>>150
ちゃんと、その後に
それをメリットと感じない人もいることはわかるよ…と
彼は言っている訳だが…。
人恋しい、心寂しい…という感情を持たない人がいることは
知ってるよ。そういう感情を持つ人は誰だって…という
意味だろう。
結婚しながら適度な距離を持つことも可能だし
結婚せずにいろいろなものを共有し、一体感が生じることも
可能だろう。自分で試行錯誤して、自分の望むものを
手に入れていくしかない。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:16:47

DINKSに対する見解は？
あと、振りまきつつある害を具体的にお願いします。

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:32

>>150
寂しがりやの人の方が人（異性）には好かれると
聞いたことがある。
人間嫌いに人は近ずかないし…。
何かと言うと結婚オタ！って、変だよ。
別に結婚したくないならしなきゃいいし、したい人はすればいいだけの
ことだし。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:51:25

結婚厨にも一つだけ情けをかけてやろう
同棲していた者が結婚した時に生じる利点と欠点を客観的に挙げ
反論の余地が無いか　その利点が欠点を上回っているか考えてみろ

所詮結婚が法、そして寄生でしかないことが分かるはずだ
それでも分からないならば永久に盲目でいることだ

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:09:20

>155

だから寄生って言ってるじゃん。
男は一人で子供を作れない、だから妻と子供を養うわけだろ？
シンプルだと思うがな

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:22:28

>>155
同棲してる女に子供産ませて仕事中断させて（退職もある）
子育て、身の回りの世話させるのか？
女の心中を慮ったことがあるのか？。立場入れ替えてみろよ。
安心して子育て出来る環境を出来れば作ってやりたいと思うのが
まっとうな男の神経だと思うが。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:33:41

>>157
禿げ同。やっぱり女性はどうしても男と比べて不利な面があるんだよ。
どんなに頑張る女性でも、一定期間仕事は休まなきゃいけない。
子供を作るという大きな仕事をお前の責任のみでやれと放擲する
ような男のほうがまっとうとはいえまい？

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:37:04

同棲してる女に産ませて仕事中断させてはいかんが、
結婚したら女に産ませて仕事中断させてもいい。

つまり、「同棲で留まらず結婚まで至る意義は法的拘束による金銭的保障である」
という認識でよろしいか？

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:41:14

もともと結婚が母子の保護のために作られた制度なんだろ？
違うのか？
男がヤリ捨てして、子供を女に押し付けて逃げ回っていたら、
母子の生活がなりたたなくなることを防止する制度だろう。
それを避けたいなら
十分な生活費と養育費を国が保証する制度にするしかない。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:06

異論ねーっすよ。

結婚の本質はただの制度でありドライなものなのに、愛だとかゴールだとか色つけてゴマかす風潮こそが良くないと思うよ。
「結婚＝幸福」と刷り込まれた連中が盲目的に結婚して「こんなはずじゃ･･･」とか失望するのは、
社会のためにも子供のためにも本人たちのためにもならん。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:50:06

>>159
もちろん金銭的なこともあるだろうけど、それだけではないだろうね。
子育てには二人の協力が不可欠だし、精神的なものも大きいだろうから。
とにかく、男が作るだけ作って逃げたなら、1人では生きていけない
幼児の育成が困難。（母子家庭が少数派だから保護できるわけで）
結婚という制度を設けることで、ある程度やり捨て・男性の育児放擲
の防止になるだろが？

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:57:47

猫の母親ってエライよね。。。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:00

>>163
人の母親は怠け者、ってか。。。
お前も人の親からうまれたくせに。子馬は生まれてすぐ立てるし、
子猫もすぐに獲物取りを学習し始めるんだよ。知らないのか。。。

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:03:41

地球上の種の半分以上の雄はヤリ逃げと聞いたことがあるな。
哺乳類においてはヤリ逃げじゃなくてもハーレム形態の種も多い。

そう考えるとホモサピエンスの雄は優しいなｗ

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:38

結婚は社会秩序のため。
私生児バンバン作ってたら知らない間に異母兄弟と恋愛しちゃったりして、
赤いシリーズを地でいってしまう。危なっかしい。
それに綺麗な女をゲットした男が、他の男に取られないようにするためでもある。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:06:08

まあそれを言い出したら、産んだあとは自然にゆだねるも多いから。
ハーレム形態は、昔はホモサピエンスもそれに近かったんじゃないの？
サル山のボスザルの子供は多い。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:13:06

非婚派男で、パイプカットをしてるという肝の据わった香具師は
いないのか？　若い女をとっかえひっかえするのが一番で、
もし妊娠させたらおろさせる気？

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:05

>>143
結婚に魅力じゃなくて
人に魅力を感じて、共に生きて行くと決心したときに
結婚は二人が生きていくツールの一つなだけなんだよ。

実りある結婚かどうかなんて本人達の努力次第。
上昇志向のない非婚に社会が冷たいのは当たり前だわな

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:00

上昇志向のある非婚なら問題ないわけだな。
結婚だけが、社会的に評価され本人の人生を実り豊かなものにするツールではなかろう。

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:12

>>169
同意だけど、それじゃ別に結婚という形態をとらなくてもいいんじゃ？
子供を作る気ならまた別だろうけどな。

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:25:11

うーん169の言う上昇志向のない非婚ってのは、
後ろ向きな理由による非婚、ってことを言ってるんじゃないかなー。

「結婚に魅力を感じない」とか、
「結婚することにメリットがあるのか」なんて言ってる人は
本当に好きな人に出会ったことないんじゃない？

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:27:37

世の中でき婚が増えてるしね。
非婚派貫くなら、本当にパイプカットお勧めかも。
非婚派でする気ある人はいないの？　なんで？
可能性は残しておきたいとか？

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:25:01

>>170
少なくとも趣味や交際が生きがいの非婚が社会的評価を得るとは思わないな

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:33:13

>>133-143
朝から必死ですねw

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:36

>>174
そりゃ自分の欲望に忠実に生きているだけだしなあ
それを自覚してくれていればいいのに、声高に、結婚しても意味無い！
とか主張するから叩かれる
そりゃお前らの価値観からしたら意味無いんだって

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:54:59

結婚するってのはこういうことだ。

「私と結婚したきゃ一流大卒・安定職業・年収1000万以上ね。
　もちろん家計は妻の私が全部管理します。
　小遣いは昼食代込みで月３万円ね。
　私の収入はもちろん全部私のもの。
　私はいつでも好きな時に仕事を辞めるけど、あなたは妙な転職なんて許しません。
　家事は分担するのが当然でしょ？だって大人なんだから自分のことは自分でしなきゃ。
　舅姑と同居なんてありえません。
　あなたの親に援助？小遣いからすれば？
　でも私の親が倒れた時は、介護に必要なお金を家計から出しますから。
　帰宅したら溜まり溜った私の愚痴をきちんと聴いてね。あなたの希望で専業主婦やってるんだから。
　でも仕事の愚痴は家庭に持ち込まないで下さい。子供の教育に悪いから。
　僅かな暴力でも許しません。でも私は女だからDVじゃないの。
　モラハラも許しません。でも私は女だからどんな酷いこと言ってもかまわないの。
　あなたから離婚を言うのは許しません。
　でも私が離婚を言い渡す時は素直に従ってね。だって裁判所も女の味方だし。
　離婚したら家は私のもの。年金は半分頂戴。貯金は財産分与と慰謝料で全額私のもの。
　親権はもちろん女親のもの。面会は子供の心を不安定にするからお断りします。
　養育費は子供の権利だからきっちり払ってね。」

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:33

そして極論を持ってくるのもお決まりのパターン

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:03:39

>170

いや、それは人によるだろ。
非婚を貫いて趣味で名をあげる人はいてもおかしくない

ただそこまで、子供等を諦めてまで、一生を貫く趣味を持てる人ってのは
そういないだろうな。

あと、子供や妻といった人とのつながりに関心を持てない人ってのもいるだろう。
そういう人に結婚はすすめない。

非婚率が上がってるのは社会が結婚しにくい仕組みにどんどんなってるからだ
と思うよ。
生活レベルの向上によるコストの上昇。
教育コストの増大。
見合いシステムの崩壊による恋愛至上主義の席巻。
男女雇用機会均等法（＋バブルの恩恵による）高収入（一人でも生活の安定できる）女性陣の出現

これらの複合作用によって、金銭的にも異性に対する魅力という面でも結婚できる人がどんどん
選別されてるんだよな・・・そういう意味では機会均等法なんて１０，２０年後には下層所得の女性陣には
恨み骨髄の法律になるんじゃないの

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:45

実際、結婚して後悔する人もいるだろうし、独身でいて後悔する人も
いるだろう。それが実情なんだろう。
ただ、それでもわりと両親を含めて、みんなが結婚と子育てを
勧めるのはなぜだろう？と純粋に考える。やはり子供を育てること
にはかけがいのない何かがあるからではないのかなと思ってる。
あと、実は私の叔父に独身者が居る（できそうなタイプではあった）
のだが、自分は結婚の機会をいつしたがと、結婚を否定はしない。
見合いでもなんでもしてしたらどうだ？と勧めてくる。年代の差
と一言で済まされるのかもしれないが、肉親は掛け値なしに自分を
思って言ってくれているとは思うのだが。

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:15

>>180
常識という名の洗脳　深く考えてないさ

155以降から見てきたが結局結婚ってのは、
１：相手の浮気が心配なので法という制約で囲い込みたい(飽きる可能性はあまり考慮にない幸せな)奴ら
２：子供を作りたい(純粋に作りたい、またはどの新教で教わったか知らんが責任と思っている)
　　ので金はいくらでも出す(出せるかどうかはあんま考慮にない幸せな)って奴ら
３：寄生したい(相手は意外と気づかない)奴ら
４：世間体を気にする奴ら
　がするってことでOKだな　それなら存分にどうぞ

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:04

パイプカットは十数万が相場だよ。
子供ｲﾗﾈ主義ならいいんじゃないの？　安いものでしょ。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:51

>>181は、何故「新党非婚」で立候補しなかったんだ？

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:59:31

>>182
近藤様十万円+カットの手間分　生涯に使う奴ならいいかもな
そんな心配要らんて

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:08:35

>>181
ほんとお前ひねくれてるな
自分の価値観が全てだと思ってるし

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:10:17

>>184
むしろ生涯近藤様かよー。全然感度が違うし、何より避妊法としては
不完全が問題だろ。本当にｲﾗﾈ主義なら、パイプカットがベストな
方法だと思うが。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:32

>>183　>>185
で　反論は？

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:18:52

>>187

>>181への反論？別に無い。

189 ：181：2005/09/11(日) 15:20:06

反論なんか必要ないって　存分にどうぞって認めてやってるじゃないか
否定する意味が分からん

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:29

男女平等という考え方が出来たからこうなったんだ
この惨状をみろ。社会にとって何もいいことは無いんだ
下手すると国が滅んでしまうぞ

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:25:46

別に181に認められたって認められなくたってどーどもいいし。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:29:17

>>181は一体何様なんだろう・・・
少なくともこのスレの非婚派はこういう奴多すぎ
お前は結婚した親から生まれたんじゃないのか？
そんなにムキになって否定する理由が全然分からんよ

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:31:44

個人的には、一夫多妻制というか、非嫡子児の差別をなくする社会を目指した方がいいな。
やっぱり、そういうのは

①欲しい。
②できる

の両方ある人がしたほうがいいと思うんだけど。

結局は、個人の選択だし、適応していない人がするのは不幸なだけだしね。

弱者保護の観点から言えば、
だめかもしれないけど、
そう言う時代でもないんじゃない。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:31:47

歴史上、偉業をなしとげた人物、若くして斃れた人物が、
その忙しさ・業務の特異さゆえに子供をなさずに死んでしまった場合、
この人の子供が残っていないなんて勿体無い…と感じる。
しかし非婚・非婚と主張している男たちにそこまでの器はないだろうから、
そっとしておいてあげればいいのではないだろうか？

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:32:00

>>181自体が、常識という洗脳という一言だから、反論しても
意味ないんだと思うよ。
>>181の
＞やはり子供を育てることにはかけがいのない何かがあるから
＞ではないのかなと思ってる。
＞あと、実は私の叔父に独身者が居る（できそうなタイプではあった）
＞のだが、自分は結婚の機会をいつしたがと、結婚を否定はしない。
＞見合いでもなんでもしてしたらどうだ？と勧めてくる。年代の差
へのアンサーになってないしなあ。持論を述べるためにレスしてる
だけだし。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:33:52

>>189

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:35:43

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞこちらへ↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:37:23

蜂とか蟻とかの場合はそれぞれに役割分担果たしてるから凄いよな
誰もが女王蟻にならないし働き蜂にならないし
誰もがみんな一緒っていうのはもともと無理なんだよ

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:38:40

>>192
同意。
結局ここで暴れる非婚派の発想が、>>163的だから、
人間性そのものを疑ってしまう。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:40:26

>>61　9

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:46:14

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:53:02

>>200
もうループになるからと思って書かなかったが、じゃあ書くよ。
人間の子どもを育てるって大変なことだ。>>164にあるように、
馬のように一瞬で立てない。離乳食を離れられるのがやっと
一年半後。それ以降だって到底1人で生きられるものではない。
その庇護が絶対的に必要な子どもを育てるために、互いの協力
は必要なこと。そういう道を選んだ奴は頭が幸せな奴らと言ったり、
母猫がエライ（人間の母親は怠けてる）みたいな発想をする奴こそ
人格を疑われても仕方ないと思うが？　いかが？

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:56:49

まあどうせ答えられないだろうな

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:50

男にとっても女にとっても最初の数年は悪くないものだ
しかし問題はその後
その後も女にとっての結婚のﾒﾘｯﾄは長く続くが
男にとっての結婚のﾒﾘｯﾄは…かなり微妙

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:07:34

>>151
糾弾するつもりはない、とか言っといて、思いっきり独身者を糾弾しとるやん。

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:08

>>152
その結果、結婚したがらない男性が激増している。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:19

>>204
それはわからんかった
なんで男と女と違うの？
くわしく

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:37

また客観的メリットの話か…
何回ループすれば気が済むんだよw

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:59

>>153
経済的にはDINKSは独身よりやや上。
ただし、自由は大きく制限される。

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:10:06

>>154
したいか、したくないかを決める判断材料があって
初めて結婚願望が決まる。

なんの材料もなしに決めろと言ってもそれは無理。

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:10:21

>>200はどこへいったんだ？w

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:11:27

>>151
ほんとだこいつ馬鹿だな
税金によって解決すりゃいいじゃん

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:11:50

逃走したんでそ

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:12:00

>>156
>>157
寄生されちゃたまらんな。
女には自立心てものがないのか？
子供を安心して育てる為に「自分で働く」という意思が感じられない。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:12:50

>>158
男から見れば、「知ったことか」という感じだな。
結婚は女の保護制度、という事だろ？

じゃあもう、無条件で男に不利ってことじゃないか。

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:13:02

>>210
ところで、おまいは子供もｲﾗﾈ主義？
彼女もｲﾗﾈ主義？
処理は風俗主義？

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:14:15

>>159
そうそう。男をしばりつけておくための制度。それが結婚。
鎖がいやなら、独身でいるべきだな。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:14:35

朝の連続ﾚｽ男がやっと起きてきましたw

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:14:56

>>160
なんで女というのは、自分で働こう、という気持ちが全く無いんだろうか？

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:15:58

>>161
結婚を愛だとかゴールだとか色つけてゴマかす風潮は確かに良くない。
あくまでも「制度」であり「契約」であり、男にとっては「束縛」である、
という認識でいいと思う。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:03

なんかいろんな感情が入り乱れてるな

222 ：200：2005/09/11(日) 16:16:46

>>202　人格が違えばその時点で否定ですか
人格を否定するのは構いませんがそれだけで内容を否定するのは如何なものですかね

残りの点については>>189
別に好きなだけ子供を作ってくださっても構いませんよと言っています
万が一ですが実は図星ならご愁傷様です　気づけただけでも良かったと思ってください

>>151をついでに　税金なら「控除無し」に払ってますよ　子孫に関しては責任が無いので知りません

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:17:10

>>162
そうやって、結婚制度に「色をつけて」愛だの情だのでごまかしてはいけない。
結局は結婚は女の保護制度であって、男は損するだけ。

損してもいいよ、という男の側の慈悲の心で初めて成り立つ制度だ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:18:06

>>214
子供というのは女がひとりで繁殖できるものではありませんが？
作るだけ協力するから、後はしらねってことですかね？
大人の発想じゃねーな

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:18:09

2ちゃん出口調査にご協力ください

【2ch出口調査】何処に入れました？其の５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126422561/

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:18:23

>>200が何を言ってるのか良く分からないんですが・・・

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:19:20

ここで結婚は男にとっては慈善事業、みたく言ってる人って
もちろん結婚したことないんだよね？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:29

結婚は墓場だって本気で思ってるなら
ずいぶんさびしい人生だなぁと思う
余計なお世話だろうけどねｗ

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:30

>>227
当たり前だろ
何せ結婚「出来ない」から暴れてるんだからな
彼女がいる男だったらここまでムキにはならんよ

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:21:46

>>172
逆に、本当に好きな異性こそ、結婚したくないな。
だらしない日常を共有したくないし、老いて醜くなる姿も見たくない。
何よりも、結婚して「約束」された関係になる事で、油断したくない。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:22:08

>>226
確かにいままで社会に出て誰かが犬が哺乳類だという事を言ったのは聴いたこと無い

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:23:08

>>176
結婚が意味ないんじゃなくて
これから結婚を考える独身男性に対して、正しい情報が伝わってないだけ。

こういう匿名掲示板でもないと
結婚の悪口は「厳禁」だからねぇ。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:23:15

童貞や処女にセクスのデメリット語られてもはいはいワロスワロスなのと同様
結婚したことない人に結婚のデメリット語られても…
虎穴に入らずんば虎児を得ずとはよく言ったものだ

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:23:39

>>222
ご愁傷様ってさ、どういうときに使うか知ってる？
子供は1人でできるものでないってわかってるよね。
おまいも両親がいて育ててもらったから今があるんだろ？
そもそも人格否定をしたのは、自分だって分かってないのか？

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:25

うん。
今結婚出来なくたって、
性格良ければそのうちイイ出会いがあるかもしれないのに、
女＝お荷物　的な考え方じゃあムリだわねぇ。

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:38

>>230
要するに、好きな人のいいところしか見ていたくないってことですね。
そして自分も相手にいいところしか見せたくないと。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:42

>>179
逆だな。
子供とか家庭という「趣味」を持つ男の方が奇特なんだよ。
すでにそういう時代。

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:44

いや、結婚はした方が良いさ。できる香具師はな
その上で批判してる

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:26:10

230の発言から察するにお子チャマですなあ
あなたはもっと精神的に大人になったほうが
素敵な人生送れると思うよと老婆心

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:27:27

自分の時間やお金は自分以外の人のためには絶対に使いたくない！
という自己中心的な考えの人は、結婚しないほうがいいよ。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:27:41

今起きてきた香具師と、>>200に質問。
結婚だけでなく、子供もｲﾗﾈ主義？
彼女もｲﾗﾈ主義？
処理は風俗主義？
パイプカットについてどう思う？

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:28:05

>>181
実によくまとまってるな。結婚をこのくらいドライな視点で見れるのは、男だけだろう。
女はどうしても結婚を飾り立てたがる。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:29:59

この遅レスをなんとかしてくれ

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:31:01

>>207
女は結婚する事で「主婦」になれる。
無職・無収入でも世間体が保てる、まるで大学生のような気楽な立場を一生確保できる。

男はそうはいかない。
家族扶養の重責を背負って、一生働きづくめ。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:31:17

>>240
逆に逆の人は偉いと思う

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:31:22

>>208
客観的メリットを出せばいいんじゃない？

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:32:38

>>212
自分の子供は、自分の稼いだ金で育てるのが基本。
税金なんてわずかなもんだ。
フランスの政策はそれで少子化の防止に成功した。

妻も60歳まで働くのが当たり前の社会を作った。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:33:58

>>216
いろんな男がいるだろ。
ひとつ確実に言えるのは「結婚(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」という男が増えている、という事。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:03

ほれほれもっと頑張れ

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:35:25

ここは良スレだと思うが
結婚したがらない女も増えてるからな

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:35:29

結婚ｲﾗﾈという男が増えてるというデータは信用できるんだろうか？
結婚ﾃﾞｷﾈという男が増えているというならわからなくもないが

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:36:07

>>224
半分は女の責任なのに、なぜ全額男に負担させようとするのか？
男女平等の世の中なんだから、子供にかかる3000万のうち、1500万は妻が出すべきだろ。
妻も必死に60歳まで働くべきじゃないのか？

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:36:51

>>243
しょうがねえなあ
俺が見易くしてやる

非婚派の朝連続ﾚｽして今も起きてきた途端にこのｽﾚに連続ﾚｽしてる奴のﾚｽ

>>133-143
>>205 >>206 >>209 >>210
>>214 >>215 >>217 >>219

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:37:08

>>227
毒キノコを食って死んだ経験がなくても、毒キノコの危険性は語れるよ。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:37:34

>>228
女にとってはまだまだ、結婚はおいしいだろうな。
夢見る夢子ちゃん。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:37:47

>>252

結婚相手に言えば？

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:38:48

あとは

>>220 >>223 >>230 >>232
>>237 >>242 >>244 >>246

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:01

>>229
むきになってるのは、現実を突きつけられてる結婚派だけ。
非婚派は淡々と事実を重ねてるだけだから。

結婚は女の保護制度。
男の慈善事業だな。

だから結婚したがらない男が増えている。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:38

>>255
昨日夢の中でそのレス見た気がする

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:55

>>247 >>248 >>252 >>254
>>255

こんなもんか

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:37

>>256
相手がいないからこのスレで暴れてるんだよ

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:45

>>258

結論は分かった？
で、どうしたいの？

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:27

>>233
「結婚の魅力は結婚してみないと分からないのだ！」って叫ぶ結婚派って、馬鹿だと思う。

結婚するのは独身者なんだよ。

独身者にとって魅力がないから、結婚する人が激減してる、という事実すら分かってないらしい。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:55

>>235
男はやり逃げで十分じゃね？

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:27

>>248
フランスのことはさておき、日本で結婚ｲﾗﾈは、子供ｲﾗﾈだろ？
片親での（男側でも）育児は非常に困難を極めるし、子供自身に
とってもいいことではない。そこんとこが曖昧だから聞きたいね。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:29

>>236
いい意味での緊張感をもった関係、って良いと思わない？

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:37

>>258
そうでもないんだな。
女性も結婚＆出産によって学業や職業を諦めねばならない。
結婚から受ける悪影響は女性の方が大きいかもしれない。

それでも結婚したい女性がいるのは母性本能ゆえか。知らんけど。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:03

>>252
オッケーよ。じゃああなたも家事は全くの折半でお願いね。
もちろん子育ても同様に。保育園から呼び出しがあったらお迎えよろしくね。
ふたりで作った子供・家庭なんだからよろしくね。

と言われたらやるわけか？
そんな負担は背負いたくないから結婚しないというお子さんか？

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:28

>>238
釣りも登山も「できるやつは全員したほうがいい」と思う？
そんな馬鹿な。

結婚は「どんなに苦しくても、どんなに大損してもいいから、どうしてもやりたい」という奇特な男だけがやればいい。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:58

>>264
パイプカットしてからほざけ。てめえがその勇気もねえなら
いうんじゃねぇ。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:44:10

>>239
価値観の多様性を認められない君こそがお子ちゃま。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:04

>>266
耳障りはいいけど「いい意味での緊張感」という表現はあいまい過ぎてわかんないな
つまり醜いところは見たくない、見せたくないってことだろ？

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:18

>>240
いや、そういう人はまだいい。
もっとやばいのは
「他人が稼いだ金を全部、自分のために使わせたい！稼いだ本人には『お小遣い』で２万やれば十分！」という女だな。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:46:14

連続レス男の主張は

・結婚は女の保護制度である
・男は結婚すると自由と時間が失われ、束縛される
・男にとっては結婚は不利なものである
・パートナーの老いていく姿や醜いところは見たくない
・子育てにかかる費用は共同責任なんだから折半しろ
・毒キノコは食べなくても危険なものだと分かるから結婚も同様だ
・結婚したら男の小遣いは2万円だ

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:47:17

>>250
女の非婚は苦労が多いし、風当たりもやわらかい。
男の非婚は気楽でゆとりがある分、風当たりが強い。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:47:53

>>269
それは違うぜ
登山だっていろんな障害があって出来ない香具師もいるし
逆に俺はそういうの得意なんだけど
結婚だって同じだよ。そりゃ多少できる状況があるならやった方がいいさ
結婚否定派の俺が言ってるんだから間違いないよ

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:36

>>251
第12回出生動向基本調査で結婚願望の全体的な低下が見られる。
全体的に結婚願望が弱くなっているのだから
結婚する人が激減するのも納得できるだろ。

結婚の魅力や必要性が極端に低下してしまった、という事。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:45

>>273
まだいいってなんだよーw
そういう発想なら全く問題ないのでは？
自分が大卒からかもしれないが、せっかく頑張ってやってきた仕事
だから、そうやって乗り切っていこうと考えてる女性も多いよ。
そういう女性を選べばいいと思う。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:49:18

>>273
そういう奥さんも確かにいる。
しかし大抵は、ダンナが奥さんを甘やかしたり家計に無関心だったりが原因。

ダンナが家計の主導を握れば恐るるに足らず。
毎月の必要額20万くらいだけ奥さんに渡して、
残りは自分で使ったり運用したりしてるダンナ多いよ。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:26

非婚ってのはそんなに世間からの風当たりが強いもんなのか？

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:44

>>263
＞「結婚の魅力は結婚してみないと分からないのだ！」って叫ぶ結婚派って、馬鹿だと思う。

結婚派が味わった苦労を、独身派にも味あわせたいというエゴだね。
単に巻き添えにしたいだけだな。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:51:28

>>256
結婚してからじゃ遅いだろ。
独身男性諸氏は、結婚を考える彼女がはたして「出産後もきちんと働けるかどうか」を考えるべき。

一部の超優良大企業か、公務員、医師・弁護士などの女性以外とは、結婚しない方がいい。

というより、
普通の一般事務ＯＬなんかと結婚して子供を育てるのは、ケチケチ人生、赤字人生、破綻人生のスタート。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:10

>>262
>>1に書いてある。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:20

>>280
いや、最近はそんなこと無いだろ
でも一人になった時に・・・・

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:37

>>277
調査対象は？どうやって選別したの？
アンケート調査なんて、自分の出したい結論どおりに、いくらでも操作できるよ？
他人の出した調査結果を鵜呑みにしてしまうのは危険だと思うぞ。
まあ自分にとって都合のいい結果だけを見ていたいのだろうけどな。
で、君の周りでは実際に結婚したがらない男が増えているわけか？

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:56

小遣いに関しては、最も低いデータを使うのが、極論派。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/381657

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:53:52

>>265
子供は欲しいけど、あまりにも負担が大きすぎるからいらない、っていう男性も多いのでは？
子供が欲しいだけなのに、いい大人である妻まで養わないといけないのが、今の日本の結婚制度だし。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:45

結婚の有無でみると、独身者が平均4万5000円だったのに対し、結婚している人では3万8100円だった。
また配偶者が働いていない人では3万9400円、働いている人は3万6400円だった。子供の有無でみると、
子供を持たない人では4万2200円、持つ人は3万9800円だった。

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:56

>>267
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:55:07

>>285
＜１年以内に結婚したい、と考える人は少数派＞
　　　第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
　20代後半男性（25歳～29歳）
１、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・１３％
２、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・４０％
３、一年以内に結婚する気は全くない・・・４５％

20代後半男性で、わずか１３％
30代前半男性も、同じく１３％

１年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事に
な
る。
逆に言うと、１年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。

また、『理想の相手』が現れれば、結婚してもよい、などというのは
事実上の「非婚派」だ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:55:55

>>288
勉強不足ですまんが何が？

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:56:10

しかし、ｹｺﾝしない派の人達ってお金のｺﾄばっかりね。
他に何も無いのか？
淋しい人達ですね。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:50

>>292
結婚しない人は金が命

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:53

>>268
男性側の視点で見れば、
結婚すると妻の生活費まで自分もち、という事になるわけか。
しかも、たかが家事程度の軽労働に対して、莫大な報償を与えないといけない。

子供が欲しくても
あまりにも馬鹿馬鹿しい経済負担があるので、躊躇する男性も多いだろうな。

子供を養うのは仕方ないけど、
いい大人である妻まで養うってのは、男女平等の今、割に合わない。

まぁ、女は「働きたくないから結婚したい」と考えてるわけで
男とは対立するだろう。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:58:40

>>270
男はやり逃げで十分だよ。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:58:46

>>282

>>256は>>252を結婚する条件にすればいいのでは？ってことでしょ。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:01

＞また、『理想の相手』が現れれば、結婚してもよい、などというのは
＞事実上の「非婚派」だ。

意味分からん
俺は実際にこのタイプだったんだが俺は非婚派だったのか

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:49

>>272
結婚という「安定」を得ることで、お互いにぶくぶく太って魅力をなくし
趣味も教養も捨ててひたすら「生活」に追われる姿って、今の独身者から見て、魅力ないのでは？

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:00:37

>>282のコメントからすると、
つまり金がお前さんの判断基準なんだろ？
金が無い奴は結婚して子供産んでも苦労するからヤメトケってことだろ？
そりゃお前さんには結婚は向かないよ

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:01:24

>>276
登山は、どうしてもやりたい、ってやつだけやればいいだろ？
健康な人は全員やるべきだ、とかいうものじゃない。

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:10

>>297探してきたよ。ループだね。あほらしい勝手な解釈。
976 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 01:52:43
>>955のも相当貼ってるけどさ。前、出生動向調査見ても見つけられなかった
んだよね。なんか微妙に20代後半の結果を載せてて、30代前半・後半を切り
取っちゃってるのも気にならない？　聞いても答えてくれないしさ。
まあ本当にどっかにあるんだろうなとは一応思うけど、それにしても
かなり勝手な解釈付きだよなあと。そりゃ理想の相手を探そうと思う年代
だろうし（まあ贅沢だとはいえるけど）、その年代で1年以内の結婚を
考えていなくても当然（金の関係で2年後なんて思っている人もいるだろう）。
いかにもその数字が、自分の考えているのとイコールと断言してるけどw

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:17

>>298
よくまあ妄想を炸裂させたもんだなｗ
そんな既婚者ばかりではないがどうだ？
というより、そんな既婚者にならない自信がないわけだな

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:20

>>278
＞そういう女性を選べばいいと思う。

出産したら仕事辞めちゃうくせに。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:55

>>289

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:03:26

>>279
どちらが家計を握っても、総収入＜総支出だったら赤字だろ？
旦那が家計を握っても、結局は「あれこれ差し引いたら、自分の小遣いは２万か・・・」って結果になるだけ。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:03:42

>>301に的確な反論できなかったら、もう相手にしませんよ

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:35

>>280
>>44みたいに「結婚しないのは責任の放棄だ！」なんて叫ぶ馬鹿もいっぱいいる。

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:53

辞めないよ。
育児期間と時短勤務がしばらく続くけどね。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:05:19

>>281
あぁ、それはあるな。
自分より楽な暮らしをしている者が憎くてたまらない、という感覚だろう。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:06:09

>>303
＞出産したら仕事辞めちゃうくせに。

誰に言ってるの？

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:06:39

>>303
独りよがりで自己中心的だな
出産がどれだけ大変かも分からない癖によくそんなこと言えるわ

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:21

>>297
俺もだｗ
結婚に特別な期待はしてなかったが、好きな女性ができて一緒にいたいと思ったから結婚した。
してみたら意外に良かった。
ただそれだけ。

めんどいことも多々あるし、可処分所得は確かに減るが、
金じゃ買えない幸せもあるのだな。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:45

>>301の続き。
986 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:17:11
>>982
同じくどうやったら？？
まあそれと、なぜに20代後半だけなの？　30代前半・後半で
語るべきだよね？　「理想の相手なら結婚したい」は「結婚
願望がない」よりは「どちらかといえば結婚願望がある」と
思うよ。あと、本当にある調査、だよね？　そこまでは一応w　

987 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:22:20
>>982
それから結婚願望が弱くなってると言うなら
過去の結婚願望調査のデータももちろんあるんだよね？
結婚する人が減ってるとかじゃあ駄目だよ
昔はお見合いって言う制度が機能してたから
結婚願望の弱い人も結婚していたわけだからね

988 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:29:39
この調査で重要なのは、むしろ削除されている「30前半＆30後半」
２「理想の相手となら結婚したい」と
３「1年以内にまったく結婚する気がない」
だよね。操作だと思う。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:08:39

>>307

で、それを放置できないの？

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:08:54

＞女は「働きたくないから結婚したい」と考えてるわけで

こういう思い込みからの言葉だから説得力がないんだよ

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:11

>>292
金じゃない。あくまでも「自由」だから。
金そのものは、ただの紙や金属や通帳の数字でしかない。

大事なのは、それを「自由に」使えるという権利。
趣味・交際費・教養・ゆとりある暮らし・安心できる老後、そういう「ソフト面」を重視しているだけ。

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:39

>303
辞めちゃうくせに・・・ってじゃあ育児してくれんの？
あなた主夫になりますか？と問いたい。

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:40

反論できなくて逃走

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:51

>>296
事実上は>>282と同じ。

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:10:12

>>300
だから程度によってなんだよね
ただやりたくないじゃだめじゃん
出来る才能があるのにやりたくないって自殺に向かっていくのと同じだろ
どうしても自信が無いならしょうがないんじゃないかと思うけど

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:10:30

>>314
図星だから放置出来ないんだろ
世間が認めてくれないからこのスレで認めて欲しくてしょうがないのよ

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:11:30

>>299
結婚に重要なことは愛情の次に、生活できるだけの経済力では？

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:11:52

>>321
そういうことか。
今日の男は弱すぎでダメだ。
次いこ次。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:12:22

>>302
そんな既婚者ばかりだよ、実際。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:13:10

>>301続き２。これスレ終わっちゃって答えがないみたいだけど、
データ君答えてよw
992 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:36:02
>>989
果たして「1年以内と短い期間」に区切ってて、「理想の相手なら
結婚したい」という人が結婚願望が弱い人？別に普通にある人ではない？
それも20代後半の結果だけ載せてる。変だと思わん？
>>988の結果のほうが重要だよね。

993 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:38:35
??992
だよねえ
要するにいい人がいればすぐにでも結婚したいってことでしょ？

998 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:46:52
>>993
そーだよね。お品書きスレなんかでも、よくいい人がいればすぐにでも
って書く。それと同じだよね。まあこの調査があるとして、たぶん20代
後半より３が30前半、後半とかなり減ってるんだと予測。だから載せたく
なかった。まったくあきれるね。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:01

>>324
あれ？
客観的なデータを示してるんじゃなかったの？
根拠は？

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:03

>>319

じゃー結婚したくないんじゃなくて、
条件が合う人がいないから結婚しないってこと？

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:11

>>311
出産さえすれば、一生養ってもらうのが当然、とか思ってる？

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:34

>>312
可処分所得が減るのがいやだ。

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:05

>>314
天動説は間違ってるだろ。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:14

>>328
はい、また極論がきました

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:39

>>315
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:52

>>324
俺の周りはそうでもないが。
ずいぶん不幸な既婚者ばかり見てきたんだな。
>>329
もっと大人になって金を稼げるようになると、金だけじゃ物足りなくなるもんだよ。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:16:08

>>329
そりゃお前の価値観だろ
「可処分所得が減るのがいやだ」ってただの子供じゃんw

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:17:42

>>317
出産直後に働けないのは仕方ないと思う。
だからといって、
「出産したんだから、一生私を養え！」これは図々しい。
「出産したんだから、一生パート・バイトなどの低収入でもいいでしょ？」これもまだ図々しい。
「出産したんだから、１年間くらいは生活を保障してよ」・・・・これくらいなら、まぁ、妥当だと思う。

１年を経過したらきちんと働くべきだろ。

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:18:21

>>332
間違ってるよ
どこから持ってきた客観的データ？

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:11

>>335
だれが働かないって言ったのー？

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:17

>>320
健康で経済力も時間もあれば、登山以外にもたくさんやる事があるのに、
なんで登山限定なのか意味不明。

健康で経済力も時間もあれば結婚以外にもたくさんやる事があるのに、
なんで結婚限定なのか意味不明。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:34

>>336
いや、俺もなんとなくそう思うがなにか

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:55

>>335
子育てしたことある？大変さはわかってその発言？

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:20:31

>>327
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:20:53

>>339
なんとなく思うのは勝手だけど、それが真実であるかのように騙るのはどうかね。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:21:02

>>335

そういうことは当事者の問題だ。
自分がそういう相手を選べばいいだけなのでは？

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:21:34

>>334
誰だって可処分所得が減るのはいやに決まってるだろうが。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:06

1年を経過したらキチンと働くべきって・・・
1歳の子供はどうするんだ？そうしたら
もう考え方が幼稚すぎて何も言えんわ

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:14

>>335
いいと思うよ。ただ、子供はその後も当分手がかかるから、
その間は、家事育児の負担を男性もね。（もちろんその
覚悟はあるんだよね？）
で、自分はそうしたいと思ってるけど何か？
がたがた言わないで、そういう相手を見つければいいよ。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:46

可処分所得や自由が減るのはまっぴらごめん
だから絶対に結婚なんてしない
でも一生ひとりでいるのはさびしいかも
仲間がいっぱいいればさびしさも軽減されるな
てゆーか結婚しないのがデフォになればいいんだよな

みんな結婚するのよそうよ？ねっ？ねっ？
そんな時代じゃないよ？
結婚は男にとっては墓場だよぅ

ってことだろアホらし

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:47

>>338
登山は過去レス見てもらえばだけどただの例えだから
沢山やる事と結婚と別問題だから

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:19

なんかさっきから見てると、こいつは非婚派というよりは、
自分の理想の女がいないからグチャグチャと文句たれているようにしか
見えないんだけど

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:32

>>340
家事と育児だけやっていれば一生養ってもらうのが当然、なんていう時代は30年前に終わってるのでは？

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:53

結婚と趣味をいっしょくたに考えるってすごいなｗ

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:55

>>343
結果として結婚したがらない男がどんどん増えてるわけだな。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:32

>>345
「働かないで生活したい」っていう考え方の方がよほど幼稚だ。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:53

×結婚したがらない
○結婚したいけど都合のいい相手がみつからない

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:25:08

>>346
結婚しなければすべて解決。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:25:32

>>353
だから誰がそう思ってるの？
女が全員そういう考えだというの？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:25:55

ちょっと前はもうちょっと建設的な意見を述べる非婚派がいたのに、
今日の燃料ときたら…
論理的に矛盾だらけだし、自分では多様な価値観を認めろとか言っておきながら、
ちょっと自分の意見を否定されるとムキになるし、
全然ダメだな

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:31

あのさ、客観的データが示してるとかいって、>>290のような
一見もっともらしいが、いい加減な解釈つきデータで。
自分は主観の女性像・既婚者像で語ってるってどうよ？
恥ずかしくないのか？

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:33

>>348
いや、そうじゃなくて
結婚できるだけの経済力があっても「あえて」結婚しない男もいるよ、ってこと。

なにも結婚（登山）だけが人生のすべてじゃないんだから。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:55

>>353
ちゃんと質問に答えてね
1年してお母さんが働き出したら一歳のこどもはどうするの？

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:04

>>349
男はやり逃げで十分だろ。

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:21

>>359
そこらへんが君の若さかなと

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:27

>>351
男から見れば、今の結婚は趣味と同じだよ。
客観的メリットは何もないんだから。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:37

>>352

条件に合う相手を見つけられなくて「結婚できない男」の間違いでは？

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:28

>>354
結局は「結婚願望が弱い」っていう点で、似たようなもんだな。
結婚する必要性が低下した、ってこと。

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:31

>>363
またループ？
学習能力が無いねえ

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:38

>>356
子供や出産をたてにとって、なんとかして働かずに済ませよう、という魂胆がみえみえ。
女で子供が欲しいなら、若いうちから使える資格をがんがん取るなど、「稼ぐ意欲」を見せるべきだろ。

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:58

>>357に全面的に同意
もっと強いやつ連れてきて
雑魚キャラじゃなくて

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:09

>>365
全然違うんだけどw
したがらないのは相手がいた上での考えじゃん
理想の相手が見つからないのはしたがらないのと違うんじゃないの？

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:23

お～データ君いい機会だ。あの>>290への疑問・反論の答えが
すごく気になっていたのだよ。この際答えてちょうだいな。

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:30

>>357
耳障りのいい「建設的」意見なんて、しょせんは結婚派へのご機嫌取りに過ぎない。

良薬は口に苦し。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:47

367 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日： 2005/09/11(日) 17:29:38
>>356
子供や出産をたてにとって、なんとかして働かずに済ませよう、という魂胆がみえみえ。

すげー妄想でワロス
よっぽど周囲の友人に恵まれていないんだろうな

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:53

結婚したがらない男とか言って
結局は相手に対する条件の問題になってるし。

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:59

>>358
自分も反証データを出せば？

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:31:39

>>362
人生の選択肢をせばめる事と、若さは無関係だな。

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:32:08

>>368
まあ雑魚キャラの方が遊びやすくていいよ

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:32:10

>>360
働かないで生活したい、という考えは幼稚すぎる、とは思わないの？

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:32:22

>>367
誰のことを言っているのやら…
魂胆みえみえって判断根拠は？
あと、「稼ぐ意欲」を見せている女も存在すると思うけどどうよ？

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:32:45

>>364
結婚願望が弱いだけだよ。
結婚しなくても何も困らない時代だし。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:24

>>375
じゃあそんなに裕福になって独身で子供もいない
そんなことで満足できると思うのか？

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:50

>>360
女が全員そういう考えだと思ってるわけか？

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:51

ああ言えばこう言うの典型的パターン
議論する気は一切無く、自分の考えを一方的に展開し、
何とか自分の考えを認めてもらおうとする

これを幼稚と言わずしてなんと言えば良いの？

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:53

>>369
妥協してまで結婚したくない、って事だろ？
結婚願望が本当に強かったら、妥協してでも結婚するよ。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:14

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:43

お前様方回転早すぎやしませんか

>>360
託児所か実家にでも捨てときましょう
それができないor嫌なら諦めましょう
別に寄生されても構わないって太い男が居るならどれだけ作ろうと構いませんが
今結婚を考えている男に寄生される可能性を考慮させるチャンスを作ってあげたいだけです

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:44

結婚願望のない男が子孫を残さなくなれば、
あと30年～50年後の世の中はよくなるんじゃないか？　っていうか、
バカが減るんじゃないかって思う。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:50

>>377
日本語分かる？
ちゃんと質問に答えてね
1年してお母さんが働き出したら一歳のこどもはどうするの？

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:34:50

>>374
おまえ答えられないからって、そんな切り替えしなかろう。ﾜﾛｽwwwww

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:35:38

>>373
ま、簡単に言えば
「結婚してやってもいい、という女性なんてほとんどいないし、俺は結婚しない方が気楽でいいな」
って事なんだけど、
女というのはなんとしても「男は全員が強烈な結婚願望をもっているに違いない！」と思いたいらしい。

「実は今の男性って、あまり結婚したくないのかも」
と冷静に考えられる人はいないのかねぇ？

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:08

>>379

じゃー条件さえ整えば、
結婚したくないわけじゃないのか？
なんなんだ？

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:19

>>379
強い意志と自我があれば結婚しなくても生活してはいけると思うよ
特に都会に住んでいればね

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:24

>>386
そんな事言うなよ
ＤＱＮだけの世界になるぞ

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:49

>>389
＞女というのはなんとしても「男は全員が強烈な結婚願望を
もっているに違いない！」と思いたいらしい。

はい、また思い込み

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:54

>>378
日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京の女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:37:17

>>380
満足できるから、結婚しない人が増えてるんだよ。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:37:45

>>382
反論できないやつは黙ってな。

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:37:51

>>389
そうかね？　必死でデータ貼ってる香具師が意識的に何かの意図、私怨
の下に煽ってると思わん？　流れ全体で見ると。

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:38:19

>>395
だから若いうちはって書いてるだろ

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:38:40

お前ら、取り合えず質問に質問で返すな

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:38:40

>>387
託児所か実家にでも捨てときましょう
それができないor嫌なら諦めましょう

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:39:02

>>389

＞結婚してやってもいい、という女性なんてほとんどいないし

俺もそんなこといえる素敵な男になりたいっす。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:39:10

>>388
で、>>290に対する反証データは？

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:39:52

「実は今の男性って、あまり結婚したくないのかも」
と冷静に考えられる人はいないのかねぇ？

404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:04

>>401
そんなこと言える奴いんのか？
一体何様なんだ？

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:23

>>390
妥協してまで結婚したくない、って事だろ？
結婚願望が本当に強かったら、妥協してでも結婚するよ。

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:30

ま、簡単に言えば
「結婚なんて個人の問題なんだから、ほっとけよ」
って事なんだけど、
ここの厨くんはなんとしても「女は全員、男に寄生する気満々なんだ！」
と思いたいらしい。

「実は今の女性って、もっと自立してるのかも」
と冷静に考えられるようにはならないのかねぇ？

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:48

>>389
いや、実は
「今の男はあまり結婚したくないのかも」って思ってるから、
危険日に「大丈夫な日だから」って嘘ついて作っちゃうのかもよｗ

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:50

>>403
いると思うけど、今日の雑魚では無理だろう
自分の主観全開で私怨すら感じられるしな

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:54

>>403
そりゃそうなんだよ
まったくその通りだから困ってる

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:01

>>397
思わんね。

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:17

>>398
今の老人ですら独居を好むのに？

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:32

「実は今の男性って、あまり結婚したくないのかも」
「実は今の女性って、もっと自立してるのかも」

これだな

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:42:20

>>411
根拠は？
ちゃんと論理的に説明してね
あなたの主観じゃダメだよ

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:42:24

>>394よく読め
＞東京の女性は
とあるだろ。
つまり都会の女はそうなのかもしれんが、
地方ではまだまだええ子がおるぞｗ

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:42:43

>>411
それはまた別の理由があるけどね

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:42:53

>>406
＞「実は今の女性って、もっと自立してるのかも」

国税庁統計の女性の年収があまりにも低すぎる。しかも毎年「下がっている」のが現状。
自立には程遠い。

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:15

>>407
危険だよな～ｗ

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:30

>>408
おまえも雑魚だけどな。

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:42

「実は今の男性って、あまり結婚したくないのかも」
と冷静に考えられる人はいないのかねぇ？

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:13

>>416
じゃあ女性がもっと稼げるような（仕事を続けられるような）社会機構を作るように努力してみたら？
それもしないで、相手にばかり求めるというのは、やっぱお子様と言われてもしょうがないよね。
意味わかる？

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:53

自立してる女と結婚するのは競争率激しいから、結婚する前に諦めてるわけだ。
それで、寄生虫みたいな女しかいない！って嘆いているわけだ。
かっこわるいね。

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:45:20

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:45:53

>>421
そう取られてもしょうがないよなこの非婚君は
十分な能力があって結婚しないのでは無くて、
スペックが低いから諦めてるようにしか見えん

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:46:03

>>420
今の現状で、自分が幸福に満足できる生活を送るにはどうすればいいか、
を考えちゃいけないのか？

女が出産後もきちんと働ける社会になるのは、まだまだ先の話だし、
その頃には今の20代、30代はもう老人になってるよ。

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:46:33

年取って１人になりたいと考えるのは
若いうちから金かせいで裕福で誰も要らない。もう１人でいい
なんて考えてる香具師と一緒にされてしまうのは失礼な事だろ
もっと年寄りを敬えよ。そこらへんが駄目なんだよ

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:46:44

>>421
いや、男はやり逃げで十分だし。
独身の方がゆとりある生活が送れるから、そもそも結婚したくないんだよ。

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:47:03

結婚したくなかったらしなきゃいいんじゃない？
いちいち「できないんじゃなくてしたくないんだ！そういう男が増えてるんだ！」
と反論せずにはいられないというのは、心のどこかにそうではない自分も
存在してるからじゃなかろーか？

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:47:35

>>419
残念だが客観的に見てお互いに雑魚だからダメだろう
独派よ　相手に強者が現れる前に今こそ冷静になれ

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:47:59

>>425
訳分からん。
とにかく、現代の老人は嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、自ら独居を選ぶ人が大多数を占めている
というのが実情だよ。

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:35

>>402
載せてる結果を、なぜ20代後半だけに限定しているかはなはだ疑問。
まあこのデータで反証すると、他の人が書いているように「一年以内
に理想の相手なら結婚してもよい」が、「結婚願望がない」よりは、ふつう
に結婚願望があると取れる。（これで「ない」と定義するのはおかしい）
それで、逆に20代後半で40％もいるということは、そろそろ後半になると
結婚を意識し始めていることが読み取れる。たぶん削除されている、30代
前半や後半は、この割合が増え、全く結婚する気がないが減少するのだろう。

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:45

>>416 自立女性に出会うには、
男もそれなりの大学や会社に出入りしないといけないからね。
パートナーは自分を映す鏡ですよ。
周りに自立した女性がいないって言う人は二流三流の場所にしか行ってないって事。
墓穴掘りますよ。

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:45

>>427
これから結婚するかしないかを考える独身男性には
判断材料が必要だろ？
結婚の良い面、悪い面、両方ともたっぷりと知ってから判断した方がいい。

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:58

>>429
だから誰が子供残したの？

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:49:32

>>426
愛する人と一緒になって家庭を作ろうということに喜びは全く感じないんだな
理由としては、可処分所得と自由が減るから

それがお子チャマだと言うのだが、言ってもわからんだろうな

おまいは友達が過失によっておまいに迷惑をかけたら
絶対に許せないタイプだろ？

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:49:40

>>430
＞載せてる結果を、なぜ20代後半だけに限定しているかはなはだ疑問。

>>290を100回読んでから出直してこい。

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:50:48

>>431
つまり、男は超一流でない限り、結婚しない方がいい、って事だね。
ごく普通の男は独身の方が無難でゆとりある人生が送れる、と。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:51:29

>>433
老人でさえ独居を好むのに、若い人が結婚したがらないのは当たり前だろ、という話。

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:29

>>432
全然判断材料になって無いですよ

あなたがしてることは、ロクな根拠も無く、
自分の主観的な自論を展開してるだけです
どこを判断材料にすればいいのかさっぱり分かりません

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:31

なんだかんだ言っても、みんな結婚していくんだよね
できる人はね

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:35

>>434
「登山の爽快感や満足感は全人類にとってかけがえなのない喜びだ！
登山をしないやつは、人間として欠陥があるんだ！」

って叫んでるのは馬鹿だよね？

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:47

>>437
子孫を残して育てた人と、ただ金持ってるだけの人と一緒にするなと言ってんの

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:07

>>434
おまいは友達に借金の保証人になれと言われたら
ホイホイなってやるのか？それこそ金銭管理のなってないお子チャマだな
それこそ>>61だな　守りが硬い分こちらのが上

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:14

>>438
判断材料になるかならないかは、個々の独身男性しだい。

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:27

>>436
超一流であれば超一流の女と結婚でき、
そうでない男でも普通レベルの女性と結婚できるよ。

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:37

>>441
一緒だよ。

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:42

>>435
は？　30代は1部だけしか載せてないよ。さんざん30代で語ってたくせに
なんで20代しか全部載せないのだ。あと、40％を勝手に結婚願望なし
に入れているのは、自己解釈だし、もっともらしい公的コメントの
ように書くのはいい加減止めてほしい。

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:50

>>436

そういうものを求めてるなら自分も努力しろってことでしょ。
結論はそれぞれが自分で出すよ。

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:41

>>439
そう、できるひとはする。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:50

>>445
一緒に思いたい気持ちは分かるが
現在子育てしてる香具師に対しても失礼だよ

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:54

>>444
普通の男と普通の女が結婚しても、子育てできるだけの経済力はないよ。
少なくとも
子供、老後、マイホームの３つを同時に手に入れるのは無理。どれかひとつをあきらめないと。

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:55:21

>>446
30代前半男性も、同じく１３％

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:01

>>447
「結婚する努力」って全国民の義務なの？

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:09

そう、俺みたいに出来ない人はどうやっても出来ないと感じる

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:30

>>450 マイホームなんて今時。。

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:06

>>432
非婚派は、いい家庭で育って、両親も円満だけど、いい意味で個人主義
に育ったとかっていう意見が多かったよね？
そんな上品な卑しくも個人主義を名乗るお方が、全く無関係の人の
ために、いろんなデータをさもってきて、自説を公的なコメントの
ように書き加えて、声高に主張するなんてあるんでしょうか？
それではまるで二重人格のようではないですか？

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:04

>>448
できるけどしない、って人がいないと思ってるあたりがすごい。

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:42

なんかもうグダグダでワロスw

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:02

>>451
988 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:29:39
この調査で重要なのは、むしろ削除されている「30前半＆30後半」
２「理想の相手となら結婚したい」と
３「1年以内にまったく結婚する気がない」
だよね。操作だと思う

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:05

>>449
失礼もなにもない。
一緒なものは一緒。
子供がいようといまいと、独居を好む人は年々増加しているし、一世帯あたりの人数も年々減っている。

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:28

>>453
結婚は相手あってのものだからね…
なのに原因を女性の自立やシステムにばかり連ねて自省しないめでたい男の多いこと。

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:57

>>442
また極論か？
もっと卑近な例で考えて見ろ。
ちょっとは頭使えよ。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:00:02

>>452

は？
「そういうものを求めてるなら」って書いてあるだろが。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:00:28

>>454
家がなくてどうやって生活する気なんだろう・・・。

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:10

>>451
992 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 02:36:02
>>989
果たして「1年以内と短い期間」に区切ってて、「理想の相手なら
結婚したい」という人が結婚願望が弱い人？別に普通にある人ではない？
それも20代後半の結果だけ載せてる。変だと思わん？

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:13

>>456
できるけどしない、って思ってる男は、
何か騙されてると思うよ。何かに。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:15

>>455
ヒステリックに非婚批判ばかりしてる連中より百倍参考になるけどね。

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:33

>>459
一緒と思いたいんだろうけど
それだけ見たら一緒だよね確かに
気持ちではだいぶ違うんだよ。
同じと死ぬまで思えるかどうか

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:44

>>466
またまたあ～それでは卵が先か鶏が先かですぞw

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:50

個人主義の人間が、他人の結婚観に口を出すとは思えないんですが

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:03:44

>>458
それのどこが問題？
１年以内に結婚したい、と答えたのは、30代前半男性でもわずか13％だった、
これは結婚願望の明確な低下を表している。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:26

>>470
低下しているということは当然それより以前のデータも持ってるんだよね？
そうでないと、それが低下なのか増加なのかなんてわからないよ。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:30

>>467
＞気持ちではだいぶ違うんだよ

具体的に。
できればデータ・統計をそえて。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:30

「結婚する人は洗脳されてるから助けなくっちゃ。」
とでも思ってるのでしょうか？

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:39

>>469
それ俺も思うな
まあ「判断材料を提供している」らしいからそこらへんは
目を瞑っておこうぜ

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:05:25

具体的に。
できればデータ・統計をそえて。

お前に言いたい

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:06

他人の結婚に責任取れない連中が
ホイホイ結婚しろと言うよりは何倍も良心的だな

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:17

>>474
瞑れないな
必死な自分の行動の裏にあるものをつきつめて考えて見ろと言いたいねｗ

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:40

個人主義ねえ。フランス人が、赤の他人のために、
判断材料を書き散らしてって、絶対なさそうだけどねw

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:56

ホイホイ結婚しろなんて言ってる人いたっけ？

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:23

>>475
その書き込みを墓にまで持っていけよ

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:12:28

>>472
このこというつもりだった。レスミス

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:12:28

>>470
>>471に同意だが、そもそも出してくれてる20代後半ですら、
「13％」＋「40％」が結婚を考えていなくはない数値なわけだ。
なぜ１の数値だけにこだわる。３の数字（「一年以内に結婚する気
はない」）で語るなら分かるが。でも、これも30代出してないしね。

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:12:56

ここまでだなぁ

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:08

ホイホイとは言ってないにしても他人の結婚に責任取れますか？
もちろんあなた方結婚派の方々の書き込みに突き動かされて
結果幸せになった方も存在するかもしれません
しかし離婚率4割という世の中　我慢している夫婦を除いても
最低4割は結婚に不満を持っているということです
4割は離婚していると分かっていて結婚を肯定するのは余りにも無責任とは思いませんか？
貴方は事故率4割と分かっている車を他人に薦めますか？
知らなかったなら今から考えを改めても遅くありませんよ

もう一度言います　他人の結婚に責任が取れますか？

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:21

>>460
いや、結婚の必要性がないし。
１人暮らしで何も不便はないし、金にも女にも不自由はないし。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:40

>>462
求めない人が増えている。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:15:06

>>464
30代前半男性も、同じく１３％

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:15:13

死ぬまで子孫を残さず独身を貫いて
俺の人生は最高だったと言ったなら尊敬してやるよ

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:16:08

>>485
金にも女にも不自由してない中年独身男って、どんなスペックですか？
差し付けなければ参考のためにちょっと晒してみてください。

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:16:18

>>465
だめだね、結婚教狂信者は。
「結婚しない男は全員が、できないだけ。結婚できる男は全員するに決まってる」と本気で信じてる。

でもね、
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男があえて結婚したがらないのが今の時代なんだよ。

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:17:23

>>469
他人の結婚観に口など出さないよ。
すでに結婚した人は「手遅れ」だし。
問題は、これから結婚を考える若い独身男性。

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:45

>>490

具体的に。
できればデータ・統計をそえて。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:20:02

>>489
ごく平均だよ。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:37

>>484
どうでもいいけど、とことん悲観的な人やね

何が幸せで何が不幸かなんて、他人が決めることじゃないぞ
おまいらが「判断材料を与えている」というのと同様に、
俺も「判断材料を与えている」に過ぎないのだが。

俺も言おう。
結婚しないで将来後悔することになる人が現れても、
責任もてますか？

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:38

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:19

>>487いい加減やめろよ。
>>471に同意だが、そもそも出してくれてる20代後半ですら、
「13％」＋「40％」が結婚を考えていなくはない数値なわけだ。
なぜ１の数値だけにこだわる。３の数字（「一年以内に結婚する気
はない」）で語るなら分かるが。でも、これも30代出してないしね。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:24

寄生目的なら財産分与の話すれば離れてくさ
踏み絵みたいなもんだ

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:10

>>494
朝から晩まで働いて、月のお小遣い２万円で30年も働き続けるお父さんは、独身男性から見て不幸。

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:31

>>493
ごく平均ってどれくらいですか？
具体的に。
できればデータ・統計をそえて。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:42

>>496
「全体的に結婚願望が弱い」という事実から、なぜ目をそらす？

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:12

>>499
そこはまぁ、プライバシーの問題なので、
あくまで「ごく平均」で納得して。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:12

>>498
質問に答えて無いですよ
ちゃんと質問されたら質問に答えましょうね

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:54

>>501
匿名掲示板でプライバシーもクソもないと思うのですが
具体的に。
できればデータ・統計をそえて。
それとも叩かれるのが怖いのですか？

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:56

まじでお前ら結婚できそうなら結婚した方が
俺みたいに自由すぎて楽でいごごちがいいってなったら終わりだよ

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:05

>>502
結婚すすめる人ってさ、別に責任とってくれるわけじゃないよね。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:21

>>503
まぁ、平均という事で。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:29

>>504
楽さに安住してたら成長は無いよね

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:00

>>504
いい生活じゃん。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:20

>>507
女は楽したいから結婚するんだよ。

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:21

>>506
平均って何？
全然何言ってるか分からないよ
判断材料を提供してくれるなら具体的に教えてよ

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:39

>>508
ちがうんだよ。そこらへんが甘い

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:39

>>500
は？　問題を摩り替えるなよ。お前さんの誤りを指摘したからってさ。
証明できる以前のデータはあるの？　多くがいってるように、
あの解釈はどう考えても問題あるだろうが。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:34

>>505
いい年して他人に責任を求めるんですか？

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:17

>>510
まぁ平均という事で。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:40

>>511
分かりにくいから、独身の方が楽、という事で。

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:42

まあ>>205から始まって2時間半か・・・
判断材料を提供してくれるにしてはやけに熱心ですね

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:59

>>512
誤りはない。
結婚願望は低下している。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:59

>>514
平均って何？
全然何言ってるか分からないよ
判断材料を提供してくれるなら具体的に教えてよ

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:28

>>513
判断するためには判断材料は必要だろ。
ただ、
判断材料の提供者に責任は求めない。

問題は結婚しない奴は責任放棄、みたいな結婚強行派。おまえらは責任とってくれるのかと。

「いや、責任は取れないけど、結婚はしろ」みたいな言い草は馬鹿としか言いようがない。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:42

>>517
あ、っそ。
このお方にまともに相手をしても無理ですな。
疲れたよw

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:46

>>518
まぁ平均という事で。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:31:23

>>514

平均的な30代独身男のイメージ：
手取り月収30万。
長男。
ルックスは、ややたるんだ中肉中背。
少し額が広がってきつつある。

これで本当に金も女も不自由してないんですか？？

という妄想を防ぐためにも、「平均」以外の答えキボンヌ。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:31:30

>>520
反論できなくなって退散かｗ

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:55

>>523
だって質問に答えないからさ。自分が間違っていないの一点張りジャンw

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:57

>>522
じゃあ、まぁ、収入は平均で。
ルックスも平均で。
若い彼女もいるし、車もかっこいいし、部屋もきれいだし、料理も得意だし、
何も不便を感じてない、ということで。

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:33:30

>>524
間違ってないしね。
それとも「いや、結婚願望は強くなってるんだ！」という反証データでもあるの？

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:34:04

>>525
それで個人主義でってか？　笑えるねw

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:34:48

夫→妻へのセックスの強要はDVになるんだってさ。こわいね、結婚て。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:35:19

もうちょっと論理的に答えて欲しいんだよなあ・・・
自分の都合のいい質問ばかり答えないでさ

今あなたは平均的な一般中年男性で、
金銭的にも女性関係にも不自由していないんですよね？
一般的に考えると、平均的な魅力を持つ人が何不自由しないというのは
ありえないんですよ

だからあなたはどういう人なんですか？
というように質問しているんです
それに対してまともな返答が返ってくれば、
「ああ、こんな魅力的な男性でも結婚したいとは思わない時代なんだなあ」
と思えるわけですよ

ではちゃんと答えてくださいね

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:35:31

>>527
笑うなんて失礼な人ですねぇ。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:13

>>529
若い彼女もいるし、車もかっこいいし、部屋もきれいだし、料理も得意だし、
何も不便を感じてない、ということで。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:17

>>525
嘘書くようになっちゃうと面白くないなー。
本当の事書いてくださいよ。
それ本当なら少数派、勝ち組って事で、平均と違いますよー。

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:53

>>529
年収900万円台の男性でも３０％は未婚らしい。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:37:19

>>532
匿名掲示板でウソとか言われても・・・

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:38:48

>>531
全部抽象的で意味が分かりません
あなたの年齢と年収、学歴、資格、彼女の有無、付き合って何年か？
どこに住んでいるか？車の車種は？
部屋の家賃は？

これくらいで個人を特定されるわけないですからね
少し位はぼかしてもいいんで、ちゃんと答えてくださいね

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:39:16

>>526
ちょっともう流れたから分からないけど、自分もそうだし、
誰かも「理想の相手なら一年以内に結婚したい」で、結婚は
いつかしたい派ってあったよね。
つまり20代後半の独身でさえ、13％＋40％の53％は、まあ
結婚してもいいと思ってるわけだ。もちろん以前のデータは
ないわけだから、比較で増減はいえないのだが（おまえさんもね）、
少なくとも「結婚願望が低くなっている」の証明データにはなって
いないということがいえる。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:39:28

>>534
じゃあ、あなたは「ごく平均」ではありません。
一般論として語ることが不可能になりました。

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:57

>>533
らしい、じゃ判断材料にはなりません
ちゃんと具体的に説明してください

>>534
匿名掲示板を笠に着るんですか？
あなたのレスに具体性がないから信じてもらえないんですよ

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:42:43

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:42

>>535
まぁ、平均という事で。
平均的な男性は独身ならゆとりある生活が送れるけど、
結婚したら地獄のようなケチケチ生活。

よし納得。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:44:53

>>536
最終的な行動として実際に結婚する、という人が減っているという事は
その前段階である結婚願望も弱くなっている、という事だよ。

売れない車は魅力がない、ってのと同じ。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:45:09

>>537
収入は平均なんだけど。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:45:36

>>538
前スレにあったよ、データが。興味があるなら探しに行って。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:46

結局私の質問には答えてくれないみたいなので、
私にとってはあなたの意見は参考にならないですね

もうちょっと人に分かるように論理性を持って具体的に意見を述べてくださいね
それでは誰も納得してくれませんよ

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:47:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,」.　　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 ,....,.,　 ri:::l>.!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ニ二,'''‐ 、_　　　 i:::　　くl;;;;レ'　 `"　 l--‐;:'ニ-'''"
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546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:12

>>544
無意味に結婚は義務だと叫ぶ人よりも
子供１人育てるのに3000万円かかるとか、既婚男性のお小遣いの平均は2万4000円とか、
約４割が離婚している、とかのデータの方が役に立つよ。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:50:06

>>542
収入が平均なら普通に一人暮らしできると思うが、
女性にも不自由してません、車かっこいいです、部屋綺麗ですって言われると、
すごいなあ、どんなスペック？それ平均？って興味津々。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:56

俺がこんなに結婚しろと訴えてるのに
俺の独身生活のファンがいるとは思わなかった。芸能人にでもなってれば気持ち良いだろうな

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:53:30

普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。

なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？

「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:06

>>547
掃除と料理が好きなもんで。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:23

>>548
ファンです！

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:57

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:56:25

不器用な男ですゆえ、終わった時は死んだような気分

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:56:45

前からスレ見てる人は分かると思うけど、
コピペばっかりなんで相手にしないように

今までの流れとしては、かまって貰えると脊髄反射レス、
レスが途絶えるとコピペだから

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:35

>>554
このスレを見て、彼女と別れる決心をしました。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:05

>>555
そいつは良かった。

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:39

と、同時に独身男が惨めで必死なのも分かったので、しっかり
稼げる女性を探そうと思います。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:58

>>557
良かったな。
俺も頑張った甲斐があった。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:02:55

釣りだと思うが　「惨めで必死」以外は正しい考えではある
しっかり稼げる同棲でOKな女性だったら最強　俺も頑張った甲斐があった

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:09:07

ありがとう！　僕はまだ若いので、いい女ｹﾞｯﾄしたいと
思います。同棲では子供は持てないので、結婚はしたいです。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:12:08

まぁ「惨め」は一人称で実感する事は殆ど無いからね。好きに読み取ったらええがな。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:46

高学歴女性はかなり高い確率で職業を持ち続けるよ。
仕事を手離したくないために、今の役割分担強固な結婚を
したがらないんだから
そういう女性に家事育児ばっちり戦力になります！と
アピールすればよろし。うまくすれば養って貰えるよ。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:07

なんか同じことぐるぐる言ってるなぁ。

子供が欲しい奴は結婚すればいい。欲しくない奴は結婚しなければいい。
ここの非婚派はなんでそんなむきになって他人に結婚するなって叫びつづけてるんだ？

３０代後半でも金に不自由せず女性にモテモテの奇跡の男たちの集うスレだろ？
金もなく結婚できない男（実際年収低いゾーンでは半分以上の男性は結婚できていない）
のことなんて気にするなよ

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:50

>>563
ぐるぐる回るものなんだよ
ところでここが新スレか

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:47:37

非婚厨くんが言うように、結婚が男にとってデメリットの塊なら
なんで離婚したうちの70％もの男が再婚するんだろう。
結婚が何かはわかってるし、失敗すらしているというのに…。
不思議だね。

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:50:56

再婚するために離婚しているのでは？
離婚の最大の原因は不倫なんでがしょ？

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:56:43

同じ相手（離婚した元奥さん）と再婚する人もいるよね。
距離おいてみたらありがたみがわかった…みたいな。

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:37

>>565
おーだねぇ。誰かが既婚者もしくは独身者が語るならまだ分かるが
といっていたがw
結婚をして離婚までしても、二度としたくない人は少数派
といえるわけだな。

569 ：568：2005/09/11(日) 19:59:01

訂正。
誰かが既婚者もしくは、×１が、非婚を語るならまだ分かるがと
言っていたが。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:00:05

結婚厨は一人でなにもできないヘタレだから、
理由はともあれ、勢いで分かれたはいいが、
新しい依存先を探さざるを得なくなるんだろうね。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:03:01

>>570
ほー結婚した奴のもともとの人間性が問題だとw
そんなことまで他人を評定するとは、たいした個人主義ですな。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:01

>>570
結婚してる男は一人でなにもできないヘタレ？
んなこたないだろう。結構器用に何でもできる男も結婚してるよ。
奥さんの方が帰りが遅い日は夕食作って待ってる奴いるもん。
思うに、誰かに何かしてあげるのが好きな人が結婚するんだと思うよ。
女も世話好きなタイプは結婚したいみたいだな。

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:12:22

わかいなおまえら

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:12:41

>>572

これからの結婚はそうなのかもしれない。
人に何かしてあげたい人はその対象が欲しいからね。
逆にそうでない人は気にかけたり愛したり世話したりする対象など
欲しがらない非婚厨となる…と。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:14:41

＞何でもできる男「も」結婚・・・
「も」ならいるだろう、そりゃ。
「なんかしてあげる対象が欲しい」も立派な依存でしょ？

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:16:52

結局さ、結婚には主観的メリットが確かにあって、それが大きい
と感じる人も多いということなんじゃないの？＞再婚率70％以上
あと、一度結婚できた人は、もう一度結婚できる可能性が高い
ともいえるかもしれないが。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:18

結局、
依存体質・・・結婚厨
排他気質・・・非婚厨
ということ。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:40

>>575
いい依存だね。友人関係であっても互いに相手の喜ぶことを
探して相手の喜ぶ顔見る時が楽しいよ。
互いに喜ばし合っている関係がいい関係だね。

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:05

>>575
そういう依存なら、依存されたいワ。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:28

>>577
ま、それは中立的に見て正しいね。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:07

孤独な非婚厨。憧れないな、やっぱし。

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:23:07

お互いの生き方を認めないから、どっちも「厨」なんだろうね。

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:24:05

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:25:31

非婚主義の人がやせ我慢に見えてしまうのは何故だろう…？と振り返ってみると、
彼女無し・性的魅力なしの喪男だったりするからなんだよな。

男として魅力ありまくり、結婚を前提としない綺麗な彼女、
それらが夢物語のように思えるのは、周囲のサンプル不足からか。

非婚の方々は、女性から結婚を申し込まれて断わった経験が少なくとも一回はあるんですよね？

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:26:16

>>583

何があったの？

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:28:38

>>582
友人には既婚、独身主義、×１いろいろだし
それぞれだと思うけど、こーんなに結婚は損だ！だの
考え直せ！…だの、これだけのエネルギーを使って
啓蒙しようとしてくると、何がその原動力？って
うがっちゃうよね。不幸せなのかな…と。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:29:49

>>586

実生活でよほど肩身が狭いのでは？

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:30:52

>>583
＞この30年間にいったい何があったのでしょうか。

今度経済成長期、父親不在の家庭で甘ちゃんに育った子供たちが、
結婚適齢期に成長した。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:50

リアルでは独身者に向けての「なんで結婚しない？」攻撃の方が多いが？
特に、中高年がうざい、うざい。
そんなに結婚を勧めるのは、やはり「不幸」なのか。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:32:49

>>589

どっちが不幸なの？

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:34:37

>>583
>この30年間にいったい何があったのでしょうか。

不況になった。
揺らぐ終身雇用、非正社員の増加など雇用不安。
所得落差の拡大、女性の社会進出、男女平等教育の浸透…
ここにきて顕著なのは男のリストラなどの雇用不安、
フリーターの増加

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:00

>>590
他人の生き方を認められない奴って、みんな不幸なのかも。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:42:50

>>584
＞周囲のサンプル不足からか

正解！

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:42:59

>>585
いろいろ。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:28

>>588
甘ちゃん乙

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:32

>>590
既婚男性が一番不幸かな。

独身男性＞＞＞＞既婚女性＞＞＞＞既婚男性＞＞＞＞＞＞独身女性

かな。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:11

>>591
そうか。
結婚は高い買い物だから、ひかえる人が増えてきたんだねぇ。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:47:12

>>583
自分至上主義（自分本位）
結婚圧力の低下
恋愛市場主義（恋愛力がなければ結婚できない）

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:23

>>597

買い控える…というより、事実上
買えなくなっちゃったのではないかね。
子育て無理状態。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:06

>>596

主観の発表、おつ。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:51:57

結婚する生き方もあり、結婚しない生き方もあり。
みんなそれぞれでOKでしょ？＞結婚擁護派、非婚主義派
これが違うというのは、一部の非婚主義だよね。
だからループするんだと思うが。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:52:14

え？まだやってたの？
せっかくの日曜日なのに・・・

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:36

>>601

そうなんだけどそうすると今度は
判断材料を提供してるだけとか言ってくるよ。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:04

>>598
なるほど。
結婚圧力の低下が、結婚する人の減少につながってる、というのは
いままでは、圧力に屈して、いやいやながら結婚していた人が多かった、って事だね。

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:42

>>599
子供に使う3000万より、外車やマンションに使いたい、
って人も増えてるような気がする。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:52

>>600
おつ。

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:17

>>601
気にせずに判断材料の提供をよろしく。

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:40

>>605
気がする
つもり

それで判断材料とはこれ如何に

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:46

>>602
書き込んでる時点で（ry

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:01

>>603
判断材料を提供してるだけ

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:27

98％が結婚できてた昔の方が異常な気はする。
男にも女にも協調性のないのはいるし
３０％くらいは結婚に向かないんじゃないかと思う。
どんな判断材料提出されても結婚する奴はするし
しない奴はしない。己と相談して縁や出会いと向き合い
決めていくしかないよね。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:35

>>608
いいじゃん別に。
俺は3000万円も払って子供ほしくないし。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:00:35

>>612

はい。
別にいいですよ。

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:01:04

>>612
なあ、お前は一体何がしたいんだ？
お前は結婚が無駄だと思ってるんだからそれでいいだろ？
単純に価値観の違いだ

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:01:04

>>607
判断材料って言ってもかなり操作してる情報だし、
なんでそんな赤の他人のために「判断材料」なんて
用意するのか分からん。それもいい意味での個人主義の
非婚主義者が？？　ありえん。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:10:37

誰も>>584の質問に答えとらんようだな。
＞非婚の方々は、女性から結婚を申し込まれて断わった経験が少なくとも一回はあるんですよね？

一回も断わったことがない奴が「しないんじゃなくてできないんだろ」って言われても無理ないぜ。

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:10:39

コンビニと、東急ハンズと、秋葉原と、吉原があれば、俺は独身でも生きていける。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:19

>>601
こういう考え方の連中ばかりならいいんだがねぇ
>>589のような結婚しろ厨が多いから困る
まさに言いたい　>>484と
せめてここの結婚厨は結婚しろ厨になるなよ

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:01

客観的なデメリットを挙げて判断材料にするのはわかるが
最終的な判断は主観、客観の総合的な判断だろ。
それを含めて否定しようとするのはどういうわけだ？

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:39

>>619
認めてチャンだから
構ってクンだから

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:14:08

>>620
お互い様なことを言われても肯定していいのか否定していいのか困る

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:15:46

>>621

このスレずっとお互い様だと思う。

623 ：男爵：2005/09/11(日) 21:18:55

なんで、たった一日でこんなにレスが伸びるんだ？

それに、非婚派の主張が何でこんなに劣化してるんだよ。
まったくおちおち外出もできねーじゃねーか？
非婚派もせっかくの日曜にｐｃにしこしこ向かってるんじゃねーよ？
彼女のメンテナンスでもしとけよ、結婚してないんだから、常にメンテをしてないと
関係は維持できないぞ。
まあ結婚オタどもはレジャーに出かける金もないからｐｃにしこしこ向かうんだろうが。

他の雑魚非婚派の主張や、訳のわからんデータはしらん。
俺はそんなもの関係ない。
俺の非婚派としての主張は、
「非婚の一番大きなメリットは趣味を極める自由な時間の獲得。二番目はそれを支えるお金。」
「結婚オタどもは、結婚を極めて欲しい。ただ、非婚派を結婚に引きずり込むようなマネはウザイ」
の２点だ。
特に、このスレではともかく、リアルではずいぶん結婚オタどもに攻撃されてきた。
“なんで結婚しないんだ”
“結婚しない奴は人間として何か欠陥があるに違いない、お前ホモ？”
いくら彼女はいる、って主張しても
“じゃーなんで結婚しないのさ？やっぱホモだから、彼女はカモフラージュだろ？”
結婚オタどもって頭もおかしいですか？

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:19:55

>>671
生きていけないかもよ。コンビに弁当を豚に・・・以下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125716410/260

625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:20:33

>>623
長々と書いてるけど今日暴れてた非婚派と言ってること一緒なんだけど

626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:22:45

>>623

なんで主張したいの？

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:23:03

>>623
彼女もいつまでも待ってくれないだろう。
もし結婚を切り出されたら別れるのか？スパっと。
それから後も新しい彼女見つける自信はあるのか？

628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:23:16

すげーな。ちょっと目を離した隙にこのレスか

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:23:49

>>623
誰も結婚に引きずりこもうなんてしてないでしょうが。
それを言うなら、雑魚非婚派の煽りに対して反論しているというのが正解。
>>601が言うようにループするだけなんだよね。

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:25:02

>>623

二人の関係がうまくいってりゃそれでいいじゃん。

631 ：男爵：2005/09/11(日) 21:25:39

>>625
どこが同じなのか教えてくれよ
俺は、別に結婚オタどもを攻撃するつもりがないぞ？
結婚オタから攻撃されない限りはな。
俺の主張をちゃんと読め。
「結婚オタは結婚を極めてほしい」って書いてるだろうが。

おれはさんざん結婚オタからリアルで攻撃されてるからな。
もううんざりだ。
人を攻撃する前に、自分が離婚されないように気を配れっての。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:26:26

さびしい老後を送ることになるよ。ただ結婚できない人の
言い訳が大半じゃ。

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:28:21

>>631
確か男爵って、前スレで始めに、煽りのテンプレ止めてほしい
って書いてなかった？　でも、このスレもいっしょだよw
スレ主がそうなんだから駄目なんよ。

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:29:16

>>632
独身派への対抗フレーズとして　今　さ　ら　「寂しい老後」か

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:18

>>631
非婚のメリットは金と自由な時間って点
そんなのみんな分かってるんだから一々主張することでもない

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:28

>>631

リアルで攻撃されてるからここに書き込んでるのか？
わかりやすくていい。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:31:31

>>629
クズ結婚派がリアルで煽るのも何とかして欲しいよね。
「結婚してない奴は、ごにょごにょ」みたいな。

638 ：男爵：2005/09/11(日) 21:32:22

>>633
ああ書いたよ。
前スレで>>3のコピペは外せと書いた。
結婚は馬鹿馬鹿しいと決め付けてるコピペだからな。
このスレでも>>3を乗せやがったスレ主に失望してロムだけにしとこうと思った。
でも、あまりの非婚派の劣化雑魚化に呆れてね。
非婚派全部が今日暴れてた雑魚みたいに思われたら心外なんでね。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:32:56

>>634
イマサラも何も事実だからさ
よく考えたほうがいいよ

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:29

次からテンプレに
「結婚厨が結婚しろ厨になるのを防ぐ為に頑張りましょう」とでも入れるべきか

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:30

>>637

リアルのことはリアルで反論しなよ。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:33:51

>>683
実際ざこばっかじゃないか？データ厨とかさ

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:34:32

>>637
ん？　リアルではそれに対抗できないから、匿名掲示板で
自己弁護したくてやってることなのか？
判断材料なんてとってつけた理由よりは納得いくけど、
それはそれで情けないと思うぞ。

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:35:30

目先の利益ばかりを求めて、苦労を厭う・・・アリとキリギリスだな

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:36:21

>>644

その例え前に出てました。

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:36:21

>>639
そろそろ止めとけ　無知と時代遅れを晒すだけだ

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:36:40

何の気なしに人生を生きていたら、結婚していない自分がいた。
まあいいや。

648 ：男爵：2005/09/11(日) 21:37:10

>>642
だから非婚派はデータ厨やコピペ厨、非難厨だけではないといっている。
実際、このスレでは結婚オタの工作か？って疑うくらい、劣化が進んでるがね。

このスレを見たところ、結婚オタにもコピペ厨や非難厨は存在してるようだが？

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:13

勘違いしてるやつ見るとついつい正したくなっちゃうんだよな。

結婚しないんじゃなくて　で　き　な　い　ん　だ　ろ　？　と。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:37

>>641
やってるよ。
おまえにとやかくスタンスについて言われる必要はないね。
じゃあ、ここでおまえは何してるの？

>>643
対抗できない、と何処に書いてある？　妄想系か、おまえは。

>>644
やっぱり、「苦労」かい？　結婚生活は・・・

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:48

>>644
スマン　どっちがキリギリスだっけ

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:38:07

>>638
なんとなくあなたが雑魚ではないのは分かるよ。
自信を持って非婚派でいるのも分かる。
でも、どうしてもここつまり、匿名掲示板かつ結婚に
恨みを抱くものの多いこの板だと雑魚だらけになる
んだと思うけどね。

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:01

寂しい老後を送りたくないから結婚する…というのは、何か違う気がする。
とは言え、一生独身だったらきっと寂しい老後を送ることになるんだろうな…
というのもぼんやりわかる。
だから迷うんだよなー。
それはそれでしゃーないって割り切れないとこもあるからｗ

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:02

>>649
で、「おれは『できた』んだ」って喜ぶわけか　ｗｗ
低脳の極みだね。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:51

たった一度の人生、いろんなことを経験したいと思っていたら
結婚して子供がいた。これからどうなるのかわからんし
妻とこのままうまくいくのかわからんが、立ち向かうことにする。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:32

>>646
へえ？
じゃあずっと独りで寂しくない老後が予定がおありで？
ぜひ具体的なライフプランを教えていただきたい

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:58

>>650

>>637で
＞クズ結婚派がリアルで煽るのも何とかして欲しいよね。
って書いてあるんだけど、誰にどうして欲しいんだ？

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:41:34

>>653　また老後の話か　孤独かどうかは人次第　結婚か非婚かは関係ない　こんなの1行で十分だ

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:42:32

老後か・・・俺に老後があるかどうかもわからんよ。
また、自律（介護などなし）した老後があるかどうかもわからんよ。
まあ、1人でいるのは老後は確かに寂しいだろうな。
しかし、それは結婚するしないでも回避できることだと思うけどね

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:42:43

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:43:12

>>650

ではどのように対抗してきたのかお聞かせください。

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:43:19

実際つらいよ、ひとりもんはさorz
今はまだ親がいるからいいが、歳食ったらやっぱ身内が頼りだし。
兄弟は自分の家庭があるから、頼るにも頼りきれないだろうしな。
なによりも、ああ独りなんだなあと実感する瞬間がつらいって。

663 ：男爵：2005/09/11(日) 21:43:57

>>655
たった一度の人生、いろんなことを経験したいから
非婚を貫こうという自分がいる。
結婚オタは、目先の生活に追われて「いろんなことを経験＝結婚と育児」ってことに
矮小化するんだろうね。

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:44:09

リアルで結婚薦めるおっさんって
やっぱり結婚してよかったのかな。
不幸に巻き込もうとしてるって言った人いたけど
そんな感じじゃないなあ。何か手応えみたいなもんが
あるのかも。そりゃ失敗する人もいるんだけど…。
でも、あんたじゃねえ…という場合も多いしなあ。
いろいろ考えるよねえ。

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:45:09

>>662
つらいのか？

666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:45:46

>>656　>>662
>>658

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:46:45

>>656孤独のことはいいよ。書いても意味がない。
ただ、>>655のような感じって誰も否定できないんじゃないかと
思うんだよね。
独身主義はいいと思うんだよ。お金も時間も自分のために使って、
家族がいなくてもいい意味で個人主義で、家族以外の生活を確立
して楽しむ人生を送ればいい。
ただ、主観的メリットを否定するなよとは思うんだよね。

668 ：男爵：2005/09/11(日) 21:47:57

>>656
非婚だからずっと独りで寂しいとは限らない。
同じ趣味を持つ非婚仲間とおもしろおかしく生活できる。

逆にいうが、結婚すれば独りで寂しくない老後は必ず回避できるとでも？
熟年離婚は今後ますます増えるんじゃねーの？

まあそういう仮定の話はやめましょうや。
別に結婚派ｖｓ非婚派ってなる必要はないんだからさ。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:47:59

>>633
人生バランスだと思ってるもんで、これだけ！ってのが嫌で。
転職もしたし、別に不自由に感じなかったよ。
やりたいことがそんなに出来ないかな。そういう人も多い
みたいだけど。子供に応援されながら市民マラソン参加したり
結構いろいろ出来るが。
何がそんなに出来なくなるのか、妻次第とは思うが
よくわからない。

670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:49:29

一人でも金があれば、そこそこ快適な暮らしは送れる。
気の合う仲間と気の向いたときに出かければ孤独じゃない。
自由も金も使い放題だ！

しかし自分は誰にとってもかけがえのないたった一人の人間ではないのだ。
これ以上の孤独があるだろうか。

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:50:47

俺は既に親が他界しており、親の親族とは年賀状のやり取りのみで
付き合いはない。1人いる姉とも親の介護の問題と遺産相続問題が
絡み合い現在絶交状態。手紙のやり取りもなし。
親の面倒を看るからと言って財産を多く持っていったくせに、結局は
親を投げ出し親は俺の家で死んだ。多く持っていった財産を何に使ったかといえば
自分達の借金返済だと・・・。泣けてくる。
まあそんなこんなで俺は孤独さ・・・。
でも結婚使用とは思わない。
もう家族はこりごりだ。

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:51:44

>>670
そういう考え方もある。っていうだけ。

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:52:37

>>670
そうだね、そういう意味での孤独はある。
表面的な孤独でなくね。
人間結局独りという考え方もあるが、家族はやはりほかの
他人とは違うものがあるしね。
だから、積極的な独身主義は、とても強い人なのではないかな？

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:43

>>673

そういうとても強い人はここにいちいち書き込みはしてないと思う。

675 ：男爵：2005/09/11(日) 21:54:51

>>669
君は、妻子に生活に不自由させない支出をし、時間を割きながら、
ヨットクルージング、カートレース、バイクレース、乗馬、世界の昆虫採集などなど、
お金がかかる趣味のどれかでも極めることができるの？
残念ながら俺はそこまでスーパーマンではないので、非婚を貫くよ。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:56:28

>>673
そういうとても強い人はこういうスレ覗いてないと思う。
迷いや不安があって、ついつい覗いちゃう自分。

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:05

>>675

＞ヨットクルージング、カートレース、バイクレース、乗馬、世界の昆虫採集などなど、
＞お金がかかる趣味のどれかでも極めることができるの？
誰の話ですか？

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:14

結局決着はつかないってことでOK？

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:46

>>674　>>676
じゃあ、いちいち書き込みをしているあなた方は？
やっぱり、現在の生き方に不安でも？

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:58:22

>>674
それは分かるよ。だから積極的な独身主義ね。
強い人だと思うよ。誰かに必要とされなくても生きていけるってこと
だから。
ちレスだが、>>663。>>655は非婚派が経験が浅いといって言っている
わけではないでしょう。自分にとってそれが経験したいと思ったから
したわけで、もしリアルでそういう発言にも裏を感じてるのかな？
考えすぎでは？

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:11

>>678
そういうこと。
個人がどういう生き方を選択するか、ということには
自分が決着をつけなきゃ。
こういうところで、いろいろ意見しあうのも悪くないけど。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:48

>>675
ヨットクルージング、カートレース、バイクレース、乗馬、
世界の昆虫採集を趣味にしている人がそんなにいるとは思えないけど
自分の趣味は釣りと投資と釣った魚の料理とツーリングくらいだから
あまり金かかんないことは確かかな。防波堤釣りだし。
そういう金かかる趣味を持っている人は難しいね。
同じ趣味の女性もいるだろうけど。

683 ：男爵：2005/09/11(日) 22:00:24

>>677
669がね、妻子がいても市民マラソンなどいろいろできるって書いたからね、
自分の周りの環境だけ見てものを言うんじゃねーって意味で一例をあげさせてもらった。
非婚派の世界は時間と金が自由になるから結婚派には想像できないくらい広いってこと。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:02:13

>>679
結婚って何なのかなあ…と。
結婚する前にとことん考えてから踏み切るなりなんなりしようと思って。
うまくいくまなあ…って不安なく、結婚できる人は羨ましいね。

685 ：男爵：2005/09/11(日) 22:05:15

もう寝るのでね、おやすみ。

一つだけ、雑魚非婚派に言っておく。
変なデータやコピペ、煽りはもう勘弁してくれ。
非婚派全部が頭が悪いように思われるだろ？

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:08

>>683

＞非婚派の世界は時間と金が自由になるから結婚派には想像できないくらい広いってこと。
一概にそうはいえないと思うんだけど。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:08:07

誰かに必要とされないでも生きていけるって確かに強い。
本当の独身主義は強いと思うよ。冒険家とかにいるけどね。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:09:48

男爵くんは極めたい金のかかる趣味があるんだね。
芸術と結婚した芸術家…みたいなもんか。
それはそれで素晴らしいよ。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:19:21

>>683
非婚派の世界は結婚派には想像できないくらい広いそうだが
どう広いのか具体的に述べてみよ。

まあ述べたところで下らない事列挙だろうがな

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:25:27

>>687
でも、それを応援する自立した女性が現れたりしたら
コロッと結婚したりするんだよ。海外を潜るスキューバが
同じ趣味の女優と結婚しちゃったりとかさ。リーマンに
ありえねえ出会いがあったりして。
何かを極めてる男って（エロゲー全ソフト完全クリアとかいう
女受けしないものでない限り）
女からみて魅力的だったりするからね。

あー自民圧勝かあ。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:12

>>690
まあ確かに植村智巳だっけ？にも奥さんはいたし、
椎名誠みたいに雄犬っぽい人にもチベットオタクの奥さんが
いるしね。そういう人にはそれなりのパートナーも多いね。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:57

麻原も宅間も既婚者

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:37:10

>>689
子供を残さない生き方は、すべてくだらない、ってのが結婚派の言い分か。
価値観の多様化以前の問題だな、こりゃ。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:32

まずは一献！ >>670
つ[百年の孤独]

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:06

「独身は孤独だ、孤独だ」と煽っている既婚おっさんが、家庭内では孤立してたりしてな。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:21

チベットオタク…普通は敬遠するわな。
割れ鍋に綴じ蓋って、ある意味究極の相性を指すんだろうなあ。

・破れ鍋に～　
１．破れ鍋にも相応（ふさわ）しい蓋があるように、どんな人にも相応の
配偶者がいるということ。また、相応しい相手が見付かるものだということ。

う～ん。こんな俺がいい！という女が現れたらやっぱりコロッかもなあ。
金稼げないよ、同人オタクだよ、それでいいの？
だって私も同人オタクだもん…って結婚したのいたもんなあ。
二人揃ってコミケに参加してるもんなあ。幸せそうだよ。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:23

>>693
まぁ、そこで自己否定したら一部の夫は家庭内暴力実行フラグが立っちゃうよね

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:59

>>692
>>687＝>>691だけど、あのね、別にパートナーがいない人が
変といってないよ。
独身主義を貫けるって強いなとは思ったけど、強い人に
パートナーがいないわけでもないと思ったから訂正しただけ。
めぐり会い次第だなってね。ここの非婚主義の人にも
そんな天からパワーが降ってくるような出会いがあるかも
しれない。人生塞翁が馬って感じもあると思うんだけどな。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:49

お前ら違うよ。植村さんはもてないから冒険家になったのか？
あまりにも失礼じゃね。無知ども

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:29

>>697
やっぱり男は結婚しない方が平和だな。

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:25

>>698
そんな事はどうでもいい。
ここでは結婚の男性側のメリット、デメリットを淡々と提示すればいいだけ。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:31

>>699
ん？何かを極めてる男は女にモテるって話しが出てたんじゃないのか？

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:49:05

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:49:11

俺たちには、結婚(する/しない)の隠しパラメーターがあるんじゃないか？

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:49:54

>>702
馬鹿だな。知らないなら書き込むなよ

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:55:27

>>703
なんだ？おまいも主観で語ってるじゃないか？

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:56:23

>>705
不勉強ですまんね。教えてくれよ。
植村直己氏の結婚の経過をさ。金狙った押し掛け女房だったと
言いたいのかな？

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:57:33

>>706
個人的主観は一切含まれていない。あくまでも統計や一般論。

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:58:00

>>706
結婚のメリットなんて無いだろ？

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:59:46

>>707
それは面白いな。そう思ってればいいじゃん
お前らに教えられるか

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:59:46

>>700
そうなるね。よほど豪快な人じゃないと火曜サスペンスのマネしちゃうね。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:04:17

>>703

その結婚のデメリットと上げて結婚したいと思えない人は
（男も女も）結婚というものに向いてないんだよ。
向いてない人はいるよ。コミュニケーションを厭わず
降り掛かる諸問題を相手と頭突き合わせてどーしようかと
話し合い、こーしてみよう、あーしてみよう
助かるわ、恩にきる…そういうやりとりがなす安心感。
最近やっとわかった。この面白さが。
向いてない人は互いに不幸になるから結婚しない方がよい。
つくづくそう思う。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:01

>>707
えええ？奥さん倹しい生活だったよ。気の毒だったよ。
ドキュメント見たけど

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:09

712が全てだな

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:08:30

>>713
ドラマにもなったしな

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:09:32

信頼できる人と家庭を作り上げていく幸せは
金じゃ買えないもんな

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:12:22

プライスレス論の時間です。席についてください。

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:12:31

結婚するしない、出来る出来ないの基準の1つがは、金なのは間違いない

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:48

>>716
そう思う人がいて、
そんなものより大事なものがあると考える人がいて、
社会が成り立っている。
どっちが上・下と言い出すから、おかしくなる。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:14

>>719
そうそう、だから他人のことはほっておけってことになるよね。
それぞれ自分が納得する生き方をすりゃいいじゃん。
このスレの存在自体が無意味だと思う。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:39

結婚を否定されるのは嫌か？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:59

既婚者様を不安にさせるな。家庭内暴力と部下への八つ当たりがウザくなる。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:10

非婚を否定されるのは嫌か？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:59

>>721
>>601ループだね。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:23:48

>>721 >>723
仲良くけんかしな♪

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:24:28

>>720
でも、結婚を選択する人が減っているのはなぜ？
それは晩婚化なのか、非婚化なのか。
というのは面白いテーマではある。
既婚者には耳障りなこともあるかもしれないが、
自分たちにとっての結婚を論じているのであって、
結婚そのものを批判することはかまわないのでは？
ただ、「結婚を批判」＝「既婚者を批判」
という意見はなくしていく必要はあるとは思う。
目障りなものにすぐ「イラネ」というだけでは、
視野が狭いと言わざるを得ないね。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:25:31

人生いろいろ人間いろいろ。
まあ、自分が何を望むのか…だな。
ひとりが一番安心するなら独身でいればいいし
そうでないなら生身の異性と格闘し何ものかを会得していくのもよし。

でも、努力に見合うものが返ってくると信じられる育ちをしたものは
努力し、努力しても無駄だと観念させられるような育ちをしたものは
諦める。諦めるというのも一つの視野の広がりさ。
自分を楽しませる生き方を選べや。他人や異性からいい思いを
させてもらったものは外に関心が行く。いい思いをさせてもらえなかった
ものは内に関心がいく。それだけさ。
通りすがりだが、皆幸せになれよ。自分に合う幸せの形を見つけろ。
宿命もあり、運命もあり、運もある人生だが、出来れば
人の幸せを願える人生にしようや。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:04

>>726
結婚を論じるのと批判するのではだいぶ違うよね
察するところ、ここにいる非婚主義の人たちは結婚を批判したいようだけど、
批判したい気持ちの裏にどういう動機があるのかを、
もっとつきつめて考えてみたらどうだい？

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:34

おっと追加
ちなみに俺は既婚者じゃないし、結婚至上主義でもないぞ
非婚主義者くんたちが、どうしてそれほど必死になって
結婚を否定したがるのか不思議でたまらないだけ

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:30

>>726
>>728に同意だけど、どだいここが結婚を論じるスレとして
立てられたもの？　最初のテンプレから見てどうみても
違うでしょ。きちんとした別スレを立てたらいいと思う。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:34:12

>>728
「論じる」にはポジティブ・ネガティブ両方含まれるんだから、
「批判」はそれに含まれるでしょ。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:37:37

世界各国でウン千年の歴史のある制度に今頃ケチを付ける気は無いと思うよ。
その制度をうまく使いすぎる人が増えてウンザリしてるだけじゃないの。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:37:52

>>731
じゃあ言い換えると、批判の仕方に問題があるのでは？
たぶん「否定」ありきで、何かそこには私怨を感じないかい？

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:05

>>730
じゃあ、あなたはここに何しにきているの？
ここは何をするスレなの？

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:41:50

>>732
ええ？　結婚の制度なんて世界でころころ変わっているんだけど・・・
＞うまく使いすぎる
かいかぶりもたいがいに　ｗｗ

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:42:24

>>734
つまりここは結婚の客観的なメリット、デメリットのみ
語るスレってこと？　データ厨の書き込みを中心に。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:18

>>732
>>1によるとその制度、利用者が減ってるらしいんだけど？

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:46:01

>>736
だからそう何度も書いている人はいるよね。
余計なことを書く人は排除したいらしい。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:47:44

此処は、主に、結婚のデメリットを書くスレだろ

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:49:50

>>737
だから使う側にある問題だし今更「結婚って制度を否定する国」にしようっていう人はココにいないと言いたいんだよ。
おまえさんは結婚そのものを否定したいの？

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:50:04

>>736
その「データ厨」が出したデータの解釈ができないで
ただ「厨」呼ばわりするあなたも、立派に「厨」だと思うね。
数字が出るとすぐ非難して逃げるっていう態度、思考停止そのものじゃない？
その数字から読める意見をいろいろ出し合えばいいのでは？

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:53:51

結婚制度がおかしいから、結婚しないと言ってるやつが、イッパイ居たじゃないか

743 ：愛と死の名無しさん：2005/09/11(日) 23:55:17

>>740
結婚制度を利用する奴は勝手にすればいいし、それをとやかく言わないよ。
問題点のない制度なんかないし、万人が満足する制度なんかもない。
もし、そうした問題点を言われたから、それを選んでいる自分の結婚生活を非難された、
と考えていて、面白くないのなら、それこそ、おまえさんの被害妄想。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/09/11(日) 23:58:31

>>742
おまえさん法の文言変えれば済む問題と生活の問題を一緒に考えてない？
てゆーか具体的に制度の何がおかしいって言ってたのよ？

745 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:04:04

>>744
> おまえさん法の文言変えれば済む問題と生活の問題を一緒に考えてない？
これについては、何を言っているのかよく分からなかった

> てゆーか具体的に制度の何がおかしいって言ってたのよ？
これは、私の言い間違いです。
離婚について男女差があるしという話です

746 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:10:00

>>743
？？？俺は非婚男だが結婚そのものには否定していない人だよ。
732は729の「非婚者が必死になって否定する～」のくだりに対して書いたもの。
743の前半2行は同意。後半2行はナゼ？？？

747 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:10:22

>>741
もうループになるんで書かないけど、今まで出たデータ
いろいろ問題ばかりじゃん。その指摘も結構されていたよ。

748 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:14:21

非婚を進めるスレだから、非婚を肯定するデータなら何でも良い

749 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:16:27

それじゃデータ厨と言われてもしかたないやんけw

750 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:19:18

>>746
読み違えスマソ。

>>747
少なくとも、晩婚化・非婚化は進んでいるんでしょ？
それについて、明確に結論が出たの？
それとも、これもウソ？

751 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:22:26

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

このスレでは、これから結婚を考える独身男性たちに
結婚の判断材料を提供してください。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:22:46

>>748
でも、事実なら十分データでしょ。
非婚を肯定されると、なにか不都合でも？
それを否定するデータを出せないで
ただ非難するなら、そいつも「厨」では？

753 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:24:37

結婚派はなにひとつ具体的なデータを出せず、文句ばかり言ってる万年野党。

754 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:24:40

我々は驚愕した、ここは結局非婚を勧めるスレだったのだ。

755 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:26:52

今、不景気でフリーター、ニートが急増している。
もちろん正社員に望んでなれない人もいるけど、
退廃的なムードが漂っていることは否めない。
多くの非婚者もそんな感じがする。
お金、時間を大切にしたいんだと・・・
真剣にライフプランを考えている人は少ないと感じるよ。

756 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:26:57

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/index.html
非婚は増加しているし、結婚時期も遅くなってきている。これは現実

757 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:27:01

>>753

まだ結婚する人のほうが多いのに万年野党とは、これいかに。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:27:42

>>745
法の文言変えれば済む問題
制度がフォローしていない箇所。例えば協議次第で金銭を半永久的にふんだくれる事。重責。

生活の問題
金銭と人物に関する問題。例えば所得格差拡大。年金。増税。貞操観念。自己中心的な人の増加。
散在・趣味の制限。性の対象として。

が結婚制度で発生する問題だとこれまでに結婚したがらない理由としてあがったもので目に付いたもの。
離婚の男女差て何すか？

759 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:27:58

晩婚化と非婚化が進んでいることはわかるのさ。
生涯非婚者が過半数になったら、そんとき
考えるって言った人いたじゃん？
おいらもそう思う。何で人は結婚何てするんだろ？
一人で生きていけるって？まあ、そう思えなくもない。
データ待ちってとこかな。独身者のその後っていうデータ待ち。
あと２０年後には出るだろ？
自殺者が多かったとか鬱病患者の増大とか
所詮俺らは実験隊さ。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:29:06

どうせループするのでここからは

責任も取れないくせに結婚しろしろとウザい既婚者、
または勝手に非婚貫いてるのに既婚者を否定するウザい独身者が周囲に存在する時
非婚側・既婚側双方の見解を元にどう対処するか検討するスレに変更します

761 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:29:40

>>754
既婚者の説得力のない煽りが、かなり影響しているかと。

762 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:31:32

結婚してる人は
俺は結婚派だー、なんて言わないけどなー。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:31:44

>>760
かなりよいスタンスだと思います。

764 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:31:47

未婚率の上昇
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01020040.png

765 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:32:59

>>762
自覚がないだけだろ。
独身者を見ると憎くて憎くてたまらないくせに。

766 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:33:10

>>760
放置しろ！
以上。

767 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:33:16

>>762
結婚派って馬鹿だよな。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:33:41

>>766
書き込みしてる時点で放置できてないんですが、君、アホですか？

769 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:34:29

>>765

えー？独身者って憎まれてるの？

770 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:34:35

>>750
晩婚化・非婚化は進んでいるかもしれないけれど、
それはいろんな問題が絡んでいるという印象。
それと、非婚が増えると言っても30後半の非婚が、
次の調査で過半数になることはないとは思うよ。
まあもちろんそれでも進んでる方向にあることは否定しない。
でも、途中で全部読みきれてないんだけど、離婚した
男性の7割以上が再婚を選ぶとかいう話もあったよね。
それはどうなんだろ？って思ったし。
20代後半の「一年以内結婚意識」で、13％（1年以内に
結婚したい）と40％（理想がいたら結婚したい）という
のも微妙に結婚意識はあるんだなと思った。
晩婚化・非婚化は進んではいるけれど、非婚の意識が
すごく高まっているというのは言い切れない気がするな。
みんな直接的な調査じゃないしね。
ただ、意識にかかわらず進んでいるところに、むしろこの
社会状況に大きい原因があるとは言えるだろうとは思うよ。
でも、それじゃ不服なんだよね？

771 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:39:03

>>768
結婚を勧めてる人、意見を放置しろって言ってるんでしょ？
>>766は別に結婚を勧めてるわけじゃないんだから
その意見は聞いてもいいのでは？

772 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:39:38

>>770
それじゃ、ふわっとし過ぎてて、方向性もつかめないよね。
まとめとしてはつらいかな。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:42:11

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞ巣にお帰り下さい↓

独身貴族板　結婚したがらない人が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125933241/l50
独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1125916543/l50

男女板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

774 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:43:28

>>770
大方、同意できるかな。
消費社会、不景気、性倫理の低下、異性に対する不信感。
独身を後押しする風は強い。
が、積極的理由でないところが悲しい。

775 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:43:37

究極の馬鹿のお出まし？　>>773

776 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:47:45

>>760
自分の意見を正直にぶつけても駄目だったの？

777 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:49:23

>>760
ここに書き込まれてる意見で自分が納得できるものを
相手にぶつければいいんでないかい？

778 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:50:35

>>774
だから、＋αでちょっとした積極的理由があれば、
結婚に目が行かなくなるのかもね。

779 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:51:09

>>770
＞晩婚化・非婚化は進んでいるかもしれないけれど、

つまり結婚したがらない男が増えてるんだよ。それが結論。

780 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:53:17

>>770
一応データにはデータを出した方がいいのでは？
男性の再婚率はちょっと古いが76％で、3年未満より5年以上経過
してのほうが増加傾向にあるみたい。（つまり不貞原因でない再婚を
意味する。）
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/saikon.html

781 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:56:34

>>779
結婚できない男は増えてないの？

782 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:57:57

>>780
再婚率が仮に100％になっても、肝心の「未婚率」が上昇しているのでは、まったく意味がないと思う。
独身者にとって、
結婚が魅力的でない、という事だから。

783 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:58:19

>>781
結婚できない女は激増してるね。

784 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:58:35

>>780
不貞原因でないってつけるからややこしくなるんだろね。
どんな理由にせよ結婚生活が破綻していることは間違いない。

785 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 00:59:37

>>783

出来ない男は？

786 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:00:29

>>783
できない男も激増？

787 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:01:44

再婚率が高めということは、結婚して良かったから
もう一度結婚したと、そういうことか。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:01:56

もうちょっとこう、若い独身男性の立場で考えたらどうかな。
20代後半じゃ、まだまだ遊びたい盛りだし、結婚するなんてもったいない、と考えるのが普通だし、
周りの40代、50代の既婚男性を見ても、
どうもみじめで、よれよれで、少ない小遣いをケチケチと使って、
好きなものも買えず、趣味も許されず、娘には臭い、汚いとののしられ、洗濯物は別に洗えと言われ、
それでもひたすら「我慢」して、
耐え続ける「ニッポンのお父さん」を見て、今の若者がどう思うか、という視点が欲しい。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:02:31

できない男も激増中です。

790 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:02:34

>>785
結婚に男性側の客観的メリットが何もないのに、
わざわざ結婚する必要がないよ。

791 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:03:28

>>786
女は結婚したくて必死だろうね。60歳まで働くのもいやだろうし、
自立できるだけの経済力もないから。
男は自活できるし、１人暮らしも快適だから、結婚する必要性は感じてない。

792 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:04:18

>>790
あなたの意見を聞いてるのではなく、
客観的に増加してるのかどうか聞かれてるんだよ。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:05:52

>>791
偏見に満ちた意見は要らんです。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:06:08

>>792
結婚する人が減っている事は事実だから、
結婚のデメリット＜＜＜メリットと判断する人が増えている、という事。
つまり
結婚したがらない男が（女も）増えている、という事。

もしメリットの方が大きければ、30年前、50年前のように国民のほとんどが結婚するはず。

795 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:06:34

結婚出来ない男女は増えているだろ。
男の方が所得が高くないと、結婚は難しいのは、共通した認識だと思う。
そして、女の方は、高学歴化と所得が増えてきたことで
自分より所得の高い男が減ってきた。

796 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:06:53

>>792-793
結婚派の偏見に満ちたヒステリックな書き込みにも、
同じ反応してよ。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:07:11

よっしゃ、女どもに復讐だ！
非婚を貫いてやる！
一人一殺ならぬ、一人一苛だ！

ふはははははははははははは･･････

798 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:07:18

>>794
メリットが大きくても相手がいなけりゃできないのだが。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:07:53

>>795
「妥協してまで結婚したくない」
「妻子扶養の重責を一生背負うのはいやだ」

そういう人が増えている。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:08:22

>>798
じゃあなんで30年前は国民の98％が結婚してたの？

801 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:09:08

>>796
結局答えないのですね。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:10:58

>>798
恋愛する人は減ってないよね？（いくらでも根拠・データは出せるよ）
でも結婚する人は激減している。

恋愛するだけなら、相手の女に求めるものは少ないけど
結婚となると一気にハードルが高くなる。

だから俺は恋愛まででいいや、って事じゃない？

相手はいるけど、不満だから結婚してやらない、ってだけの話。

803 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:11:38

>>801
質問されてないので答える必要がない。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:11:54

>>799
自分がそうだからって他人がそうとは限らないと思う。
そういう人が増えてる、じゃなくて
自分がそうだ、ってことでしょ？

805 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:12:56

>>804
白書や出生動向基本調査、国民選好度調査などの結果だよ。

806 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:13:55

>>803
では、
できない男は激増してるんですか？

807 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:14:20

3高だ3低だとか言われていたら、何じゃそりゃとおもうわな。
それなら、自立した男女が一緒になって結婚をと思うけど
女は、結婚に対しては保守的で今だ上方婚を願っている。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:14:24

とにかく「結婚する人が減っている」という事実すら認められない馬鹿が多すぎるね。

なぜ減っているのか？

それは「結婚の魅力と、必要性が大きく低下したから」というだけの事なのに。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:14:46

>>805
じゃー答えは出てるってこと？

810 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:14:56

>>806
結婚できない女は激増してるね。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:15:50

>>810
だからできない男のことをきいてるんですけど。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:15:53

>>809
全体的に、若者の結婚願望の低下がみられる。それが今の非婚化の原因。
原因はいろいろある。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:16:20

>>811
君はどう思う？

814 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:18:03

>>812
だからその原因についてここで語るんじゃないの？
書き込むか、リンク先ぐらい提示してよ。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:19:03

もしや、この単発レスの仕方は・・・w

しかしすげーな
朝5時ごろに連続レスをしてから就寝、
その後夕方起きてから3時間くらいレス、
そしてまた寝る前にレスか・・・

もう、判断材料の提供とかそういうレベルじゃないな
私怨だね

816 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:19:37

>>813
質問返しですか。
答えたくないならもういいです。

817 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:19:49

>>814
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

818 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:20:27

>>816
自分の意見すらもたない人に答える義務はない。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:21:28

>>816
質問を質問で返すのは社会人として失格だよな
前もレスしたけど、こいつ全然直らないんだよ
自分に都合のいいことしか答えない

820 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:22:23

では質問。

結婚の男性側の客観的メリットは？

こんな簡単な質問に誰一人答えられないようだけど？

821 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:23:19

一生やってろ。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:24:12

はい、またループ
阿呆かこいつは・・・

結婚に客観的なメリットなど無し
だからしたく無い奴はしなきゃ良し
自分の家族を持つことに自己の成長を感じられる奴だけがすれば良し

823 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:27:05

堂堂巡り、はいどうどう･･･

824 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:27:31

>>822
>結婚に客観的なメリットなど無し
>だからしたく無い奴はしなきゃ良し

でも「結婚しない、なんて男は責任放棄だ！」って>>44みたいに叫ぶ馬鹿もまだまだいるようだけど？

825 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:28:50

>>822
＞自分の家族を持つことに自己の成長を感じられる奴～

既婚者でも無能なセクハラおやじや、図々しいオバサンばっかりなんですが
結婚すると人間的に成長するっていう根拠はなに？

826 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:31:20

>>825
極端な例ばかりあげてどうすんの？

827 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:32:28

>>824
いるからどうしろと？
論破して、相手があなたの言う通りです。
って言われないと気が済まないの？

828 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:34:22

>>827
もうマジでそっとしといてあげたほうがいい
自分の意見を認めてもらうまでやるつもりなんだろう

829 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:35:08

するのも自己満、しないのも自己満。

830 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:35:55

球児なんたらのコピペ貼る奴の気持ちが分かったよ。
やってられんわｗ

831 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:37:26

長期のスパンで物事を見ることを学んでしまった世代だからだろうよ。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 01:41:06

結婚する理由を考えてみるといい

とても他人がどうこう言えたもんじゃないよ

833 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 02:45:57

>>829
＞するのも自己満、しないのも自己満。

　どっちにしろ、自己満。

834 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 03:08:30

>>826
結婚すると人間的に成長するっていう根拠はなに？

835 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 05:40:13

>>808
制度に魅力があるから結婚するんじゃないんだよ

>必要性が大きく低下したから
キミの魅力が低下したから

836 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 06:33:01

恋愛が出来なかったら結婚できない時代になったら
人間的魅力のに人は結婚できないよ。
３割は結婚なんて無理。
必要を感じない人間、人間関係の苦手な人間、低収入の人間
結婚しないでしょ。ただそれだけ。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 06:33:56

人間的魅力のない人は結婚できない。

838 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 07:00:25

>836
劣った下位３割は結婚できない時代になってるよね。
知り合いのオッサン４０歳素人童貞が必死こいて相手探してるんだけど
どっからどう見ても、誰か見ても「劣った下位３割」だから誰にも相手されない。
アプローチされた女は悲鳴上げて嫌がってる。災難と見なすレベル。
日本人とは無理だってこと早く気が付いてフィリピン嫁買いにいけばいいのに・・・

839 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 07:08:12

結婚率98％が異常なんだ。
女に生きる術が結婚以外になかった時代の産物さ。
今が妥当さ。結婚する人が減ったって？
妥当な線に落ち着いただけさ。

840 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 07:28:17

知り合いの慶應出のオッサン50代も素人童貞かなー。
人間ってものに無頓着すぎて女が見向きもしない。
金持ちなんだけどねー。

841 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 07:58:41

金持ちに女が寄る訳でもないってことだねー。
女って以外と人を見てるよな。

842 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 08:14:02

それでも、正社員じゃない男は、女の結婚対象から外れるし
そういう男も結婚なんて、無謀としか思ってないから
結婚に向けた努力もしない。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 08:21:21

選ぶ立場でいるつもりが、そのまま干からびていってる女って結構いるよね。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 08:22:59

結婚なんて、無謀
結婚なんて、無謀
結婚なんて、無謀
そのとおり！
なんで自民が圧勝なんだよ。
フリーターと派遣社員は自民以外に入れなきゃダメだろ？
公約で最低賃金の底上げあげてないの自民だけだったんだぞ。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/09/12(月) 08:30:17

いいの、そういう難しいことはわからないから。
ただ、女を馬鹿にしたいだけなのさ。
女は男より稼げないよな、体力ないよな
レイプされるよな
ああ、女に生まれなくて良かったぜ…ってだけでさ。
女は体力ないしセックルすると妊娠するし
中絶しないといけないし、馬鹿みたい。
女をとことん馬鹿にしてこそ男の優位があるんだからさ。