結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part4

1 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:46:41

「結婚したがらない男」はますます増え続けています。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・９割が結婚
2000年→42.9％・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

2 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:46:57

＜前スレ＞
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125387432/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124808829/
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124098961/

3 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:47:14

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

4 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:47:26

＜結婚の総費用＞

子供２人→６０００万円
家のローン→４０００万＋利子２０００万
生活費３０年分→９０００万円
老後費用→６０００万円
趣味娯楽費用３０年分→１５００万
車の維持費３０年分→１５００万

合計３億円

5 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:47:38

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

6 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:47:53

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れるし・・・。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ（￣□￣；）

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

7 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:48:06

男にとって、今の結婚は「趣味」だよ。釣りや登山と同じ。
「客観的メリット」は何ひとつない。あるのはただ、精神的満足感、幸福感のみ。

だから、
好きならやればいい、
興味がないなら、しなければいい。
義務でもないし強制もされない。

男が自分で稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択。
妻子の生活費にほとんどを使ってしまい、30年間小遣い２万の生活を送るもよし、
趣味や教養、交際費や豊かな老後、ゆとりある生活に使うのもいい。

どちらを選んでも優劣はない。

8 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:48:22

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位安心できる老後
３位趣味・娯楽・交際費
４位結婚
５位子供
６位犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

9 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 04:48:37

今の日本じゃ、男のほうが「お得」だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚さえしなければね。

10 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 07:42:43

>>9
人生、得より徳を積め。

11 ：男爵：2005/09/03(土) 07:45:20

おはよう。
そして、スレ主さんおつかれ。

スレ主さんに一つ注文があるのですが、part５を建てるときには、
>>3のコピペは外してください。
あれは非婚派からみてもうっとおしいんで。
「結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。」って決め付けてるしね。

結婚したがってる結婚オタは置いておいて、
このスレでは結婚したがらない男性が増えていることについてまったり語りたいものです。

12 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 09:37:30

業者まで使って、不自然な形で知り合って
結婚する奴ってどう思う？

13 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:07:54

>>12
うーん、出合いがないのならそれもアリだと思う。
要はお金を出す合コンみたいな感じじゃないのかな？

14 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:09:45

>>7
901 ：愛と死の名無しさん：2005/09/02(金) 22:41:52
>>896
またその小遣い2万円という言い方が、ここの人たちのお得意の極端なんだよ。
実際稼ぎがそれなりだったり、共働きしていればもっと使えるもんだよ。
もちろんそうせざるえない人もいるだろう。でも、自分の稼ぎの少なさと
子供の教育費がかかる間は仕方ないと本人が納得してればとやかくいうこと
ではないだろうし。それにたいていそのレベルの家庭は、子供が小学校行く
ころには、妻は何かしら働き始めるもの。そうやって支え合っていく。
現実そんなものだし、荒れまくってる家庭ばかりかのように書くのが変とは
思う。

さあ、またループの始まりですよ。

15 ：男爵：2005/09/03(土) 10:23:18

>>14
おい、結婚オタ！
前スレのそのレスを引用するなら、俺のそれに返答したレスも引用したまえ。
ちゃんと訂正してるだろ？

905 名前：男爵投稿日：2005/09/02(金) 22:48:48
>>901
了解した。
結婚オタにもいろいろあるからな。
小遣い２万円と決め付けたのは悪かった、反省しよう。
>>896のところで、
>月の小遣い２万とか言ってる結婚オタには一生縁がない世界だよ。
を、「結婚オタには一生縁がない世界だよ。」に読み替えていただきたい。

結婚したら妻や子供に時間と資金を割かざるを得ず、趣味に影響があるのは
間違いない。

16 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:28:31

>>1
男女ともに結婚しない人が増えたことも大きいが、晩婚化もある。
数値を載せるなら、削らないで書きましょう。
30代前半男性の未婚者→42.9％
30代後半男性の未婚者→25.7％

17 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:31:50

>>14
自分なりに書き直してもよかったんだけど。また繰り返してるなあと思ってさ。
あなたが訂正していたのは分かっていた。すみません。

18 ：SS：2005/09/03(土) 10:37:32

スレ的には堂々巡りで仕方ないし、結論も出ないと思うよ（笑）
どっちが不正解とかじゃないもの。
自分も今独身生活を謳歌してるけれども
一緒に暮らしたいという女性が現れたら
月２万円でも我慢するのかもしれない。

19 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:52:08

このスレで暴れてる奴らはよっぽど相手に恵まれていないんだろうな・・・
ちょっとかわいそうだ

20 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:55:53

ループは仕方ないにしても、数字オタクのやり方にはやはり疑問。
05年国民生活白書
１人の子供を育てる費用（0～21歳までの合計）は1302万円。
２人目の費用は、食料や衣料費などの節約で、１人目の約８割。
ちなみに、３人目は１人目の約６割。

もちろん教育費や娯楽費のかけ方の違いもあるし、大学まで行くのを前提
に考えるともっとかかる。3000万くらいかかるともいえるだろう。
でも、>>3の4000万や、>>4の減額になる2人で6000万という金額は、
やはりおかしいのではないか。
低賃金ならそれなりの生活をするし、あと>>14のように普通は女性も
働くものだ。

21 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 11:03:01

>>16
男性の生涯未婚率の推移
1950 1.46
1960 1.26
1970 1.70
1980 2.60
1990 5.57
2000 12.57

22 ：SS：2005/09/03(土) 11:32:31

>>21
バック資料を書かないとここによく来る数字音痴と一緒にされるよ。

それは「平成17年版高齢社会白書」表-1-1-3からの転記だね。
その上にある表-1-1-2年齢階級別未婚率の推移によると
昭和50年を境目に増加のカーブが急上昇している。
経済が豊かになることと未婚率の相関は高いかもしれないね。

23 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 11:47:35

>>22
「生涯未婚率」で検索すればいくらでも拾える基礎的な数字。
2005年の生涯未婚率は未出ってのもこのスレでは常識かと。

>>16の
30代前半42.9%、後半25.7％も議論の基礎となる数字であるが、
彼らが五才加齢した2005年の35～45才の未婚率も要注目。
男女とも未婚４０代が激増するともう晩婚化で済ませられる話ではない。

24 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:01:43

そういえばそろそろ国勢調査ですね。
２００５年のデータはいつごろでるのかな？

25 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:13:24

>>4
極端すぎるな・・・

子供２人→６０００万円
以外は独身でも少なからず必要じゃん

26 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:32:13

>>25
そだねぇ。
恋愛でも結婚でも女ってのは金かかるもんだし。
一人に払うか複数に払うか・・・・

27 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:34:46

結局さ、>>21にあるように、なんでも誇張して書く煽りを続けている
限り、まともな議論なんてできないと思うよ。
今調べてみたけど、「2005年国民生活白書」には一人あたり1302万
で、2人目約8割、3人目約6割。
学資保険を扱う「保険会社」も試算してて、3000万とするところも
あるし、2000万～3000万幅を持たせている試算もある。
確かに子育ての費用は大きい。でも、「数字」として書くなら
誇張は駄目でしょう。昨日の指摘も含めて、操作と虚偽がありすぎだ。

28 ：27：2005/09/03(土) 12:37:05

>>20でした。

29 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:40:48

じゃあ小梨の結婚はどうなんだ？

30 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 12:45:57

>>29
いわゆるDINKSだよね。たぶん一番金銭的には豊か。
収入は多くなり、生活費は一人頭独身より安い。
専業主婦だとそうはならないが、小梨だと奥さんが働きつづけている
家庭が多いし、その傾向は今後増える傾向のはず。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 13:10:22

おれが勤めてる会社も小梨は多い。

ただし子育てコスト云々より
「育休が満足に取れない＝結局辞めてパート主婦に」
ってのが我慢ならないのだと思う。

たとえ一般職であっても、パートの単純労働とは条件が違いすぎる。
離婚後のことを考えると、女も自分自身の経済力は手放したがらない。
子供も離婚後の足枷になる。

このスレではどうしても「主婦の犠牲になって男がこき使われている」となるが、
先の見渡せない社会で、ささやかに生きていける今のニッチにしがみついているのは
男も女も同じだよ。

32 ：SS：2005/09/03(土) 13:20:47

>>23
検索すれば拾えるからといって出典を書かないのはどうかな？
前スレでは小学生程度の割合もわからない輩が勝手な理論で離婚の率を出したように
出典や意味合いを出さなければ頭の悪い輩が数字を勝手に操作してしまう危険性がある。
論文やデータを引用するのであるならばその出典を明記するのは「基礎的な常識」

数字の信用性に関して論議する無駄な時間を省けてよいと思うが如何？

33 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 13:58:47

>>31
そういう椰子ってよう判らんけど、べつに籍いれなくていいだけな話だけど？
同棲で済む話だけど。なんで、結婚して籍なんぞいれるんだ？

34 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 14:13:19

>>31
そこまで頭が回る女ならそこそこ役に立つだろう。
むしろ、親の世代と同じ生き方を踏襲しようとする（無知故に
それが当然で、可能なことだと妄信する）女が足手まといのガンだ。

＞見渡せない社会…今のニッチにしがみついている

この状況は革命クラスの出来事でないと直せないな。

35 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 14:50:02

>>25
だねぇ。考えてみると、本当に変だ。

>>4を考え直してみる。
子供２人→6000万円 …国民生活白書2400万円～5000万くらい（人による）
＃

家のローン→4000万＋利子2000万／独身でも3000万＋利子1500万くらい？

生活費30年分→9000万円／独身でも外食増え公共料金割高なので6000万円～。
かつ今後年収ずっと600万の妻がまったく働かないことがあるんだろうか。

老後費用→6000万円／独身貴族は高級老人ホームに入ると言うなら、
5000万くらいかかる。年収600計算の人は、入るのは止めたほうがいい。

趣味娯楽費用30年分→1500万／独身貴族はもっとかけるとか言ってたが。

車の維持費30年分→1500万／独身貴族は高級車にするそうなのでもっとかかる。

果たしてこれで＜結婚の費用＞が3億円と言えるのだろうか。

36 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 15:14:13

>>35
まあまあ
まず結論ありきで都合のいい数字並べてるだけですから

どこぞの日本一のクオリティペーパーと同じ

37 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 15:29:09

どんなに可愛く、美しい女性(男性）とでも結婚する前に、以下の契約を
結ぶことをお勧めします。（愛があれば出来るはず、踏絵にも有効）

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

また、子供がいない場合は離婚になっても慰謝料だいたい200万で
済みます。これをしていないと財産半分+慰謝料も高額になります

38 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 15:34:15

>>37
それやるなら
子供は作らないか
自分が育児休暇とるか仕事やめるか
が、必要だけどな

39 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 15:44:36

>>38
それをやらなくても、子供生まれたらどうするかを
合意して紙に残しておく方が良いよ。
共働き前提で結婚したのに、途中で育児と仕事に
疲れたとか言われて寄生虫化されたらさあ大変。

40 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 16:01:36

>>37
ちょっと言葉が足りない。

普通に離婚した場合は「結婚後稼いだ財産」が共有とみなされ半分となる。
当然親の遺産等も共有財産とはみなされない。

41 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 16:02:29

38さんへ
共働きで、育児休暇両方取るのは現実的ではないので、親に協力を求めるか
ベビーシッターを雇うほうが効率がいいです。家事は確実に分担も、もちろんです

女性の寄生、男性のＤＱＮと一緒のほうがお金がかかるため、
共働きで家政婦等を雇うほうが、合計金額が安く収入が段違いに多いです
熟年離婚でお金だけもっていかれる心配もなくなるため、気分も楽になります

42 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 16:11:13

海外では専業主婦自体珍しい国が多く、ベビーシッターや家政婦
も一般的な職業です。日本も、終身雇用が崩れている節があるので、
これから、このような結婚のほうが、やりやすくなると思われます

日本では家政婦、ベビーシッターも普通の職業として認知は、
されてない状況ですので、まだまだ広まらないと思われますが
この制度が広まれば少しは少子化にも歯止めが、かかるかな？

43 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 17:28:00

>>41-42
ここは日本なんだが・・・
ないものねだりしても仕方あるまい

44 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 17:59:40

>>35
独身が一人で住むマンションなら、利子なしの即金2000万円で十分だと思いますが。

45 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 19:41:06

>>44
十分かも知れんが優雅とはいえんわな
既婚者と同じくらい金にせこせこして
老後の資金をためて、それで幸せなのか？

46 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 20:09:31

>>43
まったくその通りです。
ここは日本なのだから、日本の今の状況をよく考えれば
平均的な年収の男性が結婚するなんていうマネは、経済的自殺行為ですね。

47 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 20:20:40

>>46
共働きすれば？
同僚は結婚してから自由に使える金が増えたって言ってたぞ？
嫁さんの実家の近くに住んで子供見てもらってるみたいだけど

48 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:17:40

>>44
独身だからこそ便利なところに住むのを選ぶから、都内や都内に出るのに
便利で2000万だとあったとしても相当狭い。ある程度の広さはほしいよ。

49 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:36:21

>>44
独身2000万って場所によるとは思うけど、都内ならちょっと手狭だろうね。
ただ、男性は即金で買えるというので、ふと考えたんだけど。30代の
同士の結婚だと、二人とも貯金を持っていることが多いよね。
（実際私も一人暮しだけど大台はあるし。）
30代同士の結婚の場合は、結構利子が少なくてすむかもしれないね。
まあこれは余談ですがw

50 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:47:33

住宅にかける費用を4000万とした場合、
家族４人で住むことを前提とするのと
独身で１人で住む場合では
後者の方がはるかに自由度が大きい。

広さや部屋数をけずって、都心の利便性の高い立地を選んでも良いし
多少郊外でも静かさや広さを優先してもいい。

家に限らず、
あらゆる選択で、独身は選択肢、自由度が広い。

51 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:48:06

>>47
妻が出産したらあっという間に貧乏に転落。
まぁ、一生小梨ならいいけど。

52 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:53:42

独身で広い場所だと寂しさが増長する
から、逆に狭いほうが落ち着いたりしてw

53 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 21:56:01

>>50
さすがにそんなことは教えてもらわなくてもわかるよw
独身のままだったら、とりあえずは便利なところを選ぶ。
結婚したら、郊外で広めだろうな。
関東の場合、>>35の指摘どおり、住居費が著しく違うってこと
はないと思う。ただし、自由度というか、通勤が楽でいられる
というのが、大きな違いな気がするな。毎日のことだからね。

54 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:03:49

>>52
一人暮らしでも広い方が楽。特に掃除が楽。
寂しさ？　寂しくなったら本を読むよ。

55 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:08:08

>>54
掃除が楽って逆じゃない？一つ一つの部屋を渡り歩くから汚れが少ない
とか？　それは相当ズボラのようなw
まあ一人が寂しいと思うタイプは、独身主義にはならないと思うから、
それはわかるよ。

56 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:09:53

>>51
おーい、もう子供がいての共働きって書いてあるよw
そんなに結婚している人を貧乏とレッテル貼りたいのかw

57 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:11:14

私はまさに30平米程度の都心のマンションを２０００万程度で買いましたけれど、
特に不満もないかな。そもそも平日はほとんどいないし、週末もでかけている
ことが多いから。

58 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:22:14

>>57
30平米か・・・物が多い自分は無理だなあ。週末も家にいない
人ならいいのかもね。あと、都心は駐車料金が痛いところ
なんだよね。

59 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:31:19

屋内の趣味（オーディオとか楽器とか）や器具の大きい趣味（ダイビング）やら
が多いと厳しいね＞３０平米
あ、あと来客も無理。その辺考えると50平米くらいの1LDKが使いやすいと思う。

私は車いらない人だから関係ないけれど駐車場は高い。
大体3～4万/月が相場かな。

60 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:51:08

>>57
あぁ、30平米もあれば十分ですね。
私は社宅で25平米に住んでますが、ダブルベッドを置いても十分な広さです。
将来、買うとしても30平米もあれば十分かな、と思ってます。

61 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 22:57:31

>>60
25平米でダブルベッドって、１Ｋでダブルベッド置いて
るってこと？
部屋を入ったらすぐベッド見えるのはイマイチでない？

62 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 23:09:12

>>55
掃除が楽、ってのは俺の実感。
何でかって言うとね、1Kでキレイに過ごすってのはキッチリ盛りつけられた
幕の内弁当みたいなもんで、維持するのが大変。

広い家は収納が沢山あるから使用頻度の低いものは仕舞ったままにしておける。
掃除機一つとっても、卓袱台やらがゴチャゴチャ置かれた1Kより、
スッキリしたフローリングの家の方が楽。

付け加えると台所も広い方が料理は楽しい。
I型キッチンなら240cm以上がお勧め。

63 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 23:26:35

>>62
収納が多いからには納得。そういう意味では、広めの
ほうが掃除が楽って言えるね。
あと、料理する人なら、確かにキッチン広めのほうが、
料理しやすいし、楽しいよ。人を招いてなんてことも
できるしね。独身生活楽しんでるイメージがするよｗ
でも、240以上って、何平米に住んでいるのか？w

64 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 01:32:49

>>60
25平米にダブルベッドで充分な広さとか
240cm以上のキッチンとか…
なんか想像でモノ書いてる気がしてならないｗ

65 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 01:46:39

都内で２０平米に住んでいる。確かに狭いが工夫すれば何とでもなる。
5.1chサラウンドシステム＋８０インチのプロジェクターがあるし、
さらにサブで２６型の液晶TVも置いてある。でも床の８０％は見える状態。
物臭じゃなければなんとかなるでしょ。

66 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 01:56:16

なんでわざわざ冠婚葬祭板でこんなの立ててんの？
独身板で同じのあるよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1123258890/l50

67 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 02:16:30

>>66
ひねくれてるからだろ
結婚を肯定する板に来て、否定意見をぶつけてストレス解消してるだけ
よっぽど実生活で女に縁が無いんだろうな

68 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 02:28:17

ヒント：かまってちゃん

69 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 02:39:35

>>65
風呂もトイレも収納も一切ねえの？
ソファーもベットもテーブルも棚のひとつもねえの？

20平米ってどんな狭さか分かってねえな。
俺が昔住んでた1Ｋ7帖でも24平米あったわけだが。

70 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 03:11:30

>>69
風呂もトイレも収納もあるぞ。
ベッドも勿論置いている。
うまく使えば20平米でも広く使えるぜ。

71 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 08:35:06

独身でも庭付き一戸建て購入して住んでますけど何か？

72 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 08:55:19

>>66
まさに洗脳からの解放ですね。
結婚が極めて男性に不利なのに、結婚をしてしまうのは、「結婚は当然するもの」
という洗脳にかかっているためで、ほとんどの既婚男性は、結婚するか、
しないかという選択肢を一度も意識することなく、結婚してしまってる。
だから結婚前に、このスレを見ることで取り返しのつかない失敗を未然に
防ぐ意義がありますね。

73 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 09:20:51

◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

74 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 09:36:07

>>70
20平米じゃ相当狭いトイレと部屋になるでそ。私も今１K20平米賃貸だけど、
ユニットだよ。それに部屋がベッドルームしかないわけでしょ。
寝るだけと割り切ってる人にはいいと思うが、一生住むには狭いと思う人が
多いとは思うなあ。

75 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:13:08

詭弁の法則
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
１１レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
１２決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
１３勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
１５新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

76 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:13:53

>>67
詭弁の法則(>>75)の「１１」

77 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:16:08

>>72
そうそう。
そして、男に依存したい寄生虫女にとっては、それが非常に「都合が悪い」から叩く。
すでに結婚してしまった連中も、「結婚を悪く言うな！俺たちはもう取り返しがつかないんだ！」と叩く。

78 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:18:52

子供を育てるっていうのは、
確かに与えるのみ、コスト計算であらわせばロスだわな。

79 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:19:57

>>77
詭弁の法則(>>75)の「１１」

80 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:21:46

Ｈさえできれば、結婚は、必要ないと思う。

81 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:23:56

>>77
男性がはっきりと「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

82 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:25:24

>>78
あなたのご両親は、なんでそのロスをしたと思う？

83 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:26:13

>>82
時代の流れ。

84 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:30:21

親はロスをしたけど、俺はロスをしない。それでいい。

85 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 10:34:47

>>73もそうだし、>>4も指摘されていたように、まず自己肯定の
ための結論ありきで語ってるんだよ。
73はいかにも公共機関のコメントのようだが、実は真っ赤な嘘で、
どこにもないらしい。それにまったくの自己都合解釈。
人間現状に多少なり不満を抱くものだし、大体これで結婚・独身
の否定・肯定なんて分からない。
もしその統計を取りたいなら、
人間どこでもそれなりに不満はある。その聞き方では、結婚
と独身のどっちを肯定しているか分からない。
もしそういう統計を取りたいなら、各年代の「既婚者」に、
１結婚してよかった。
２どちらかといえば結婚してよかった。
３どちらかといえば一生独身でいたほうがよかった。
４一生独身でいたほうがよかった。
というアンケートを採るべきだよね。
ホント必死だよなあw

86 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 11:00:18

文が変だったので訂正。ｽﾏｿ
>>73もそうだし、>>4も指摘されていたように、まず自己肯定の
ための結論ありきで語ってるんだよ。
73はいかにも公共機関のコメントのようだが、実は真っ赤な嘘で、
どこにもないらしい。それにまったくの自己都合解釈。
人間現状に多少なり不満を抱くものだし、大体これで結婚・独身
の否定・肯定なんて分からない。
もしそういう統計を取りたいなら、各年代の「既婚者」に、
１結婚してよかった。
２どちらかといえば結婚してよかった。
３どちらかといえば一生独身でいたほうがよかった。
４一生独身でいたほうがよかった。
というアンケートを採るべきだよね。
ホント必死だよなあw

87 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 11:23:45

結婚は個々の考えでする、しないを好きに決めればいい。
世間体を気にする地位のある男と、経済力重視のラクをしたい女が結婚したとする。
なんかこう書くといやらしくも見えるが、実際、結婚生活は楽しいものになるんじゃなかろうか。
惚れたの腫れたのだけで結婚して後々、無計画さが露呈して破綻するよりずっとマシ。
『結婚は人生最大の錯誤』なんて言ってるヤツもいるが、要は落ち着いて多角的に考えて選べば
そんなに間違いを犯すことも無いと思うけどな。

まぁ、考えすぎて俺は３５歳にもなったわけだが。
最近、少しは錯誤でもしてみようとも思ったりして。

でもな・・・ﾏﾝｼｮﾝを自力で買って、まあまあなクルマに乗って、いろいろやっているうちに
ホントに金で満足できるようになってしまって、彼女もいることはいるんだが、なんか結婚したら
今までのようには行かないんだよな・・・とか思って。
『１人は寂しい』という感情が無くて、結構楽しめてしまう性格なもんだから困りモノだ。

どちらでもいいんだけど、『考え』より『思い』を大切に生きて行きたいと思う。

88 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 11:45:06

>>87
どんなに可愛く、美しい女性(男性）とでも結婚する前に、以下の契約を
結ぶことをお勧めします。（愛があれば出来るはず、踏絵にも有効）

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

また、子供がいない場合は離婚になっても慰謝料だいたい200万で
済みます。これをしていないと財産半分+慰謝料も高額になります

89 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:00:02

>>73
わかりにくくかつ恣意的な誘導質問だな。

結婚したほうが満足な生活が出来ると思う。

という設問にしたら結果はかなり違うだろうな。

90 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:11:03

>>89
結果に納得いかないからって、設問に文句をつけるとは、なんとも情けない。

91 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:15:47

>>90
>>86の意見はもっともだと思うが？　おまいは公共機関にでも勤めているのか？

92 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:16:33

>>90
第一に質問の意味がわかりにくいから、間違って受け取ってる人が相当いると思うぞ。
第二に、あの質問では

・結婚しないと例外なく不幸になると思う。

という意味になってる。これに納得できる奴が3割もいたってことだよ。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:25:44

冠婚葬祭板でこんなスレを立て、
>>3 >>4 >>5 >>6みたいなコピペを貼ることが
「必死で惨めな喪男でーす」とアピールしているってことに
未だに気付かないんだろうか・・・

94 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:37:09

>>87
大人だね。そのとおりだと思うよ。
あなたがもし結婚を選んだとしても大丈夫な感じ。
選ばないにしても、結婚の費用がとか女は寄生虫などと、
こんなとこで毒づかないと思うしw
外野はほっておいて。「考え」より「思い」を大切に、
いいと思う。

95 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:50:16

お金に余裕があれば、結婚費用とか扶養とか気にならないだろ。
わめいてるのは、貧乏人ってこと。
無能者が結婚しないのは、それでいいんじゃないかな。
昔の下男や小作人はなかなか結婚できなかったわけだし。

96 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 12:54:48

「結婚は人生の墓場」とか「結婚は判断力の欠如、離婚は忍耐力の欠如、
再婚は記憶力の欠如」とか言っていいのは既婚者であって、未婚者が
言うのはどうかと思うわけだ。
既婚者が、結婚なんかするんじゃねーぞと言う警鐘スレはあってもいいが、
未婚者が作るのはどーもいただけない。

ただ、既婚者がすべて悪人で未婚者を地獄へ道連れにするつもりだから
信用できんと言うのなら止めんが・・・

97 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:41:10

>>93
そう思うのは、君自身が結婚したくてたまらない「結婚教狂信者」だからだよ。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:41:39

今の給料じゃ、自分で生きていくのに精一杯。
趣味も多いし、飲み会も多いし。

99 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:43:01

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

そういう考えの男がいても、いいだろ、別に。

100 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:43:51

>>95
貧乏人じゃなくても、ごく平均的にがんばって稼いでいる男性にとっては
結婚して子供育てるなんて、経済的自殺行為だけどなぁ。

101 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:44:36

>>96
例えば「太陽は東から昇っている」と言っていいのは、天文学の専門家だけかな？
そんな事はない。
真実は誰が言っても真実。

102 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:48:01

いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

103 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:55:00

>>99
別にいいよ。
それを外に向かって声高に主張したり
あまつさえ他人に押し付けたりするのでなければ。

>>100
別に何も苦労せずとも金はたまってゆくし、
他に使いたい道があるわけでもない。
結婚とそれに付随することにお金をかけることに何の不満も不足もない。

104 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 13:58:23

>>99
お前はそんな自分を認めてもらいたいんだろ？
それが激しくダサい

105 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 14:00:21

昨日、一人でスタバにいって資料整理してたんだ。
スタバって大抵ソファ席があるよね？座った席の目の前にそういう席があった。
二十歳前後くらいの、まあまあカワイイ女の子が二人しゃべってた。
聞くつもりはなかったんだが、ついつい耳に入ってきてしまった言葉。

「結婚したいよねえ。」「どこで出会えばいいんだろ」
「あたし、年とか関係ないからいいひと見つけたーい」
「あ、でも年下とかは絶対いや」「やっぱ年上だよねー」
「10歳とか上でもぜんぜんいいよ」「でも知り合うチャンスないからねー」
「あー、はやく結婚したい」

なんか、若い男が結婚したがらないのは本当らしい。
30代のオヤジたち、チャンスですよ。

106 ：スタバ男：2005/09/04(日) 14:05:29

スタバは安くて気軽に何時間でも居られるから、女同士の組が非常に多い
そんな彼女たちの話題には、ほとんど必ず「結婚したい」「いいひといないかなあ」
「出会いがない」がかならず登場する。
男同士で「結婚したいなあ」なんていう会話は聞かないどころか
「いいひといないか？」なんて話しはなく、せいぜい「合コンしよ」が関の山。
おまいら、結婚したがってるのは女のほうですよ。

107 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 14:19:31

そりゃそうだろ

108 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 14:35:05

女の側から離婚するのは簡単だから、
結婚してダメなら離婚して次っていう感覚が
若い女に浸透し始めてるんだと思う。
若い方が離婚したとしても次が探し易いし。
男からも離婚し易いようにすれば、
もっと男も気軽に結婚すると思うよ。

109 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 16:10:35

>>81
言っていることは分からなくもない。
女は本能的に女だ。

しかし、本能が資本主義の競争を背景に産業が推進する変化に
取り残され、社会に適応できなくなって病状となって現れたのも確かだ。

家庭部門はいまや経済上の落伍者だ。
自ら変革すべき時期に来たのではないか？

自己変革すれば、男の方も案外女を認めるようになるかもしれない。

110 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 16:49:22

111 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 17:34:09

グラウンド（冠婚葬祭板）にて

バカ＞　みなさん！　野球は下らない趣味です　野球しなくても楽しい人生が送れますよ！
球児＞　うるせえから帰れよ
バカ＞　野球する人は負け組ですよー！　僕は野球に全然興味ありません
球児＞　興味ないなら毎日見に来るなよ　練習の邪魔だよ
バカ＞　全ての人が野球に興味があるって思ってるのは間違いですよー！
球児＞　思ってねえよ　あんた野球に何かコンプレックスあるわけ？　早く帰れよ

置き換え　野球→結婚

板違いなのでどうぞこちらへ↓

独身貴族板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1123861059/l50
男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

112 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:11:10

>>103
主張して何が悪い？

113 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:11:50

>>104
逆に、そういう独身の生き方を認めたくないんじゃない？
例えば、
自分の息子が同じ事を言い出したら、笑顔で「そういう生き方もいいね」って言える？

114 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:13:32

>>106
そうそう。
実際は、結婚したがってるのは女。女の結婚はメリットでいっぱい。
逆に男の結婚はデメリットだらけ。

俺は結婚をちらつかせて、やり逃げ、という作戦でいくよ。本当に結婚するなんて、冗談じゃない。

115 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:14:56

>>111
真正面から正々堂々と反論すればいいのに、負け惜しみですか？

116 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:20:39

２、理想の相手がいないから結婚しない

過去にはいたんだが、全員断られたんだよな。

117 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:24:04

>>116
恋愛だけなら、見た目さえよければどんな女でもいいんだよ。つまりハードルは低い。
結婚となると、ハードルは一気に高くなる。

そんな女はめったにいないし、結婚に必要性も感じないし、むしろ独身のまま自由でいたいから
30代半ばくらいまでは恋愛を楽しんで、
それ以降は趣味を楽しむ人生がおすすめ。

今の若い独身男性諸氏には、そう教えてやれよ。それが親切ってもんだ。

118 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 18:25:11

男はせめて、性欲ががっくり落ちる35歳になるまで、結婚は待て、と言いたいね。
勢いだけで結婚するような馬鹿な真似はしない方がいい。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:07:18

今日の標語

結婚考えるのはオナヌーの後で

あの悟りを開いたような心理状態で彼女との生活を想像し
それでもなお結婚したいと思ったらアクセルべた踏みでゴー

120 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:12:26

すると未だヤル気マンマンコな漏れは、まだ適齢期では無いんだな。

121 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:17:14

35歳で性欲盛んな俺は一生…

122 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:24:55

錆び付き始めたオヤジの精子ｲﾗﾈ

123 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:32:02

>>122チミなんかそもそも誰にもヤッテ貰えないよｗ
そこらの盛り付いた犬か馬にでも嵌められてろＷ

124 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:39:54

>>118
>>121
今週のDIMEに載ってたデータでは
１ヶ月のセックス回数は
２０代／４．１回
３０代／２．７回
４０代／２．３回
　　　　　　　　　・・・らしい

125 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:44:33

そのデータはホントか？
漏れはコンマを取ったその１０倍くらいの回数、つまりがほぼ毎日したいんだが？？

126 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:51:25

ああ、何で漏れはこんな好色淫乱な身体に生まれ付いてしまったんだ！？

127 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 21:56:54

>>124
彼女いて20代で週一って…。
それって彼女いない人もいれての平均なんじゃないの？

風俗行くよりは自己処理する人多いだろうし、そういう人は限りなくゼロになるでしょ。
セックス回数/月ではなく射精回数/月なら桁が変わりそうだが。

128 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 22:06:16

>>124
仕事もってれば週末くらいしか会えないし、毎週会うわけじゃないから
妥当な数字だと思う。

129 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 22:14:00

>>124
そんなに多いの？（￣□￣；）？

130 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 22:14:35

今日「新婚さんいらっしゃい」をぼーっと眺めてたら
栄養状態のわるそーなひょろっとした男が出てきた。内科医師だと言う。
奥さんは合コンで知り合ったひとつ年上。
結婚理由はなんと「おっぱい触りたかったから」だと。ｗ
三枝が慌てて話をそらしてた。

その貧相なおっぱい男、Hの時も全然立たないが、なぜか二人目の子供が奥さんのおなかにいた。
子供作るためにHするときだけ、バイアグラを飲むそうだ。
奥さんは少し不満そうだった。

131 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 00:55:49

>>124のデータを少ないと思う奴って
ホントに女と付き合ったことあんの？ｗ
自分のオナニーの回数から想像してそうｗ

132 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 01:36:09

>>127
男が女と付き合ったり結婚するのは
セックスだけの為じゃないって事が分かったかい？

133 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 01:46:36

>>132
だけじゃないけど、主要目的のひとつではあるな。

134 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:07:45

>>132
ぶっちゃけ週一でセックスできるなら
女と付き合う理由には十分足ると思うんだが
そのペースで風俗行ったら10万じゃすまない

135 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:17:34

>>134
質とサービスと維持費と手間を一度冷静に考えてみることをすすめる。
経済的な面ではお得感はないよ。プラスαを感じられる人向きだ。

136 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:26:59

>>135
おいおい結婚して専業にするならともかく
恋愛の段階じゃ風俗通うより圧倒的にお得だと思うが？

137 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:30:34

>>136
まったく同意。

138 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:30:41

女は自由よりも安定を求める→結婚したがる。

男は安定よりも自由を求める→結婚したがらない。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:40:02

>138
そして４０超えた男はあわてて結婚相手探すも若い女には相手にされない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　結婚できない。

140 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:44:36

>>139
それは女の話。
男は40過ぎようが50過ぎようが、独りが快適なんだよ。

40過ぎてみじめだったのは、家事が重労働だった頃の古い世代。
これから先の40代独身男性は、まったく違う。

でも女の40代独身はみじめだろうな。

141 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 02:46:50

男が独身生活をより快適にするには？

１、掃除、洗濯、料理（どれも今は簡単）
２、35歳くらいまでは恋人を確保（35歳以降は不必要）
３、老後資金を確保
４、趣味と趣味仲間をもつ

このくらいかな。

142 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 03:47:02

５、介護しなくて済むように両親とは絶縁しておく

143 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 04:46:23

未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1109266399/

こんなのあるよ。
そりゃ少児化すすむわ。

144 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 04:53:56

離婚率の高さも問題かも

145 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 05:10:02

>>144
それはない
誰しも自分だけは失敗しないと思ってるし
離婚が増えたのは単に離婚への風当たりが弱くなったからだから
撤退が楽になったのに参入しづらくなるはずないだろう

146 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 09:59:11

>>87 >>94
同意。どーでもいいじゃん。
したい人はすればいいし、したくなきゃしなければいい。
結婚しない派も>>87（するのかもしれないが）みたいだったら、
カッコイイし、同意も得られると思うなあ。
結局30女叩きや専業希望や派遣女叩きと重なってる感じだから。

147 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 10:14:10

やるだけが目的ならどうしてわざわざ恋人つくるんだ？
セフレでいーじゃん。
35歳で性欲なくなるとか…
このスレ童貞臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなＷ

148 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 10:46:16

好きなようにさせてくれ。

149 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 10:54:32

>>147
セフレかどうかは別にして、確かに彼女はいなくてもいいや。
彼女となると、いろいろ考えなきゃいけないしね。
独身主義も突き詰めるとそうなるのは、否定しない。
寂しい人格だと言われてもしょうがないと思っているが。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:34:03

>>146
多くの若者は「迷う」わけで、自分が結婚したいか、それともしたくないか、を決めていない。
だから、こういうスレッドがあってもいいだろ？

全てが全て、すでに結婚する、しないを完璧に決断した人ばかりじゃない。

151 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:35:53

いやぁ、男の性欲は14～15歳がピークで、
それ以降はどんどん下り坂だぞ。
女は10代より20代、20代より30代、と性欲が増していくようだけど。

152 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:37:03

結婚推進派の主張

Ｑ：幸せな結婚生活って何？
Ａ：人による。

Ｑ：やっぱ子供がいなかったら意味なくない？
Ａ：人による。

Ｑ：幸せな独身生活って何？
Ａ：そんなものはない、結婚しない限り不幸。

153 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:40:48

>>151
そうネットに書いてあった？ｗ

154 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:43:31

>>152
Ｑ：幸せな結婚生活って何？
Ａ：人による。

Ｑ：幸せな独身生活って何？
Ａ：人による。
独身派も結婚派も同じ。あほですかって感じ。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:47:03

>>150
君みたいに堂々としていりゃいいんだけどな。

他の奴は、必死に言い訳するからバカにされる。

結婚しようがしまいが幸せな奴は幸せ。
そんなもんは個人の感覚であり主観。

こんな板でこんなスレたててギャーギャー喚く奴は間違いなく不幸だけどな。

156 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:48:30

↑間違ったorz
>>149へのレスです。

157 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:54:32

>>153
へぇ、なにか都合でも悪いの？

158 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:55:06

>>154
本来はそれが正論だけど、結婚教狂信者には、それが分からんのですよ。

159 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 11:56:57

>>155
は間違いなく不幸だけどな。
だって、そんなに口汚く、醜い発言を平気でできるんだから。周りの人を不幸にしているに違いない。

160 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 12:04:44

>>150
でも、離婚率などの作為的な出し方、結婚の費用の都合のよい書き方、
アンケートの歪曲かつ虚偽の書き込み、データの都合のよい切り取り。
そういうのってどう思う？
独身主義はいいけれど、ここの書き込みは悪意の作為が多いからさ。
正直いいスレとは思えない。

161 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 12:20:54

>>160
どれも正確な統計だし、それをどう読み取るかは、独身男性個々の判断。

162 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 12:21:37

＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
６５歳以上の４０００人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが２２日報じた。

調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、
最初から独身で過ごす人の方が精神病症状に苦しむ可能性が少ない、
と評価された。

ロンドン＝呉炳祥（オ・ビョンサン）特派員
2003.12.23 16:11

163 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 12:29:32

親が離婚してると、その子供の結婚願望はかなり下がるってテレビでみたな。

離婚は3代祟るっていうし、どうせ結婚しても離婚しそうだけどな。

164 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 12:50:31

>>163
ということは離婚率が急上昇の現在を考えると・・・
非婚率もまだまだあがりそうだな。

165 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 13:01:24

>>161
え、本当にそう思ってるの？
離婚率の出し方についてあれだけ反論があったし、
前スレでは、もう落ちちゃったんで自分は引っ張ってこられ
ないけど、矛盾点たくさんあったよね。
急に２０代後半だけのデータにして、コメントも自己都合を
いかにも、公的機関の発表のように偽ったり。
あとは、>>35とか>>86とか・・・
それで、そういうのは明らかにおかしいでしょう？

166 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 13:09:26

167 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 13:12:27

>>164
非婚者が多くなると、惨めな君が少しは隠れるもんねｗ

168 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 14:23:21

>>167
俺は別に自分が惨めとは思っていない。
しかし、自分と同じ非婚者が多くなると
非婚者用のサービスの充実もされていくと思うので
ぜひ増えて欲しい。
いや、思わなくても勝手に増えていくようだが。

169 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 14:25:32

人生のかかった選択を、こんな便所の落書きに頼っていいのか？
・・その程度の人生ですか。そうですか。

ま、マジレスすると一般論での答えを引き出しても意味ないよ。
どんな結婚をしたいのか、あるいは結婚という雰囲気にあこがれてるだけなのか
その辺を書かなきゃ。

170 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 14:44:32

>>168
あなたがどうのというわけではないけれど、
非婚者のサービス増加のために、便所の落書きが正当化されるわけではない
と思う。（つまりまっとうなスレの根拠にはならない。＞161）

171 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 14:53:30

>>168
おまいのレスから読み取れるのは
「惨めに思われるのも惨めで嫌だ」という事だ。

なに訳分からん理由つけて必死に言い訳してんだ？
周りがどうなろうが、おまいが結婚しないならそれでいいだろ。

172 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 15:04:09

だよなあ。
俺は例え周りが一切ｹｺｰﾝしてなくても今の彼女とｹｺｰﾝするよ。
少なくとも独身貴族板に「結婚できない男が増えている」なんてスレは立てないｗ

173 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 15:24:37

>>168
いい加減ダブスタっぷりにも飽きた

既婚者は惨めにしか見えない、幸せそうに見えない
とか延々ほざいて、当の既婚者たちがどう思ってるかは
まったく意にかえさないくせに

174 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 15:57:08

>>171
俺は自分のことを惨めだとは思わないが
おまいが俺のことを惨めだと思うのは別にどうでもいいよ。

別に必死でもないしな。

>>173
俺は既婚者でも幸せな人はいると思うよ。俺が非婚派なだけ。

175 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 16:24:59

>>165
そう。まさにいうとおり、明らかにおかしい。
そういうエセ独身主義者は、>>149とか男爵のような本当の独身主義者
にとっても迷惑になるね。

176 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 16:46:39

>>174
>俺は既婚者でも幸せな人はいると思うよ。俺が非婚派なだけ。

何しに冠婚葬祭板まで来てるのかと小一時間・・

177 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 17:53:40

ほとんどの女は結婚＝永久就職とか言って生活していく、収入を得るための
手段だと勘違いしてるわけじゃん。そんな女は普通の神経の男は嫌う。
男は結婚自体に恐怖を抱いてるんだよ。自分の人生が結婚によって
滅茶苦茶にされる可能性を秘めてるわけだ。

178 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 17:58:05

>>165
で、結局のところ「結婚の男性側の客観的メリット」はなんなの？
他人のあげ足とりばかり必死で、肝心の要点については何ひとつ語らない。

そういう卑怯で弱腰の姿勢が、結婚派の最大の弱点だな。

179 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 17:58:39

>>166
冠婚葬祭板で結婚を語って何が悪い？
結婚にはよい面と悪い面がある。
両方語るのが当然。

180 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 17:58:59

寄生根性女なら要らんがな。

181 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 17:59:02

>>167
レッテル貼りは負け犬の遠吠え。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:00:20

>>169
頼るかどうかはその人次第。
ひとつ言えるのは、判断材料は多いほど良い、という事。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:01:29

>>170
今後、非婚者向けのサービスや商品はますます充実してくるだろうな。
なにしろ、非婚者は金を持っている。

あらゆる企業は、金のない既婚者など相手にしない。
そしてますます非婚者にとって暮らしやすい社会が形成されてゆく、と考えるのは当然だな。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:02:27

>>171
いやぁ、俺の上司が120円の缶コーヒー１本すらケチケチしてるんでね。
おそらく年収1000万は楽に越えてるはずなのに。
やっぱり子供を３人も持つと、男は人生終わりだね。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:02:57

>>172
どうぞ、ご自由に。

186 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:03:58

>>173
実際にみじめだしなぁ。
既婚男性の平均の「お小遣いの額」は、わずか２万4000円だぞ。高校生のバイトより少ない。

朝から晩まで必死に働いても、収入のほとんどを妻子の生活費で吸い上げられて、それが一生続くわけだから。

187 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:04:55

>>176
冠婚葬祭板は強烈な結婚願望を持った人以外、立ち入り禁止、というローカル・ルールでもあるの？

188 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:05:56

>>180
まったくだ。
そういう女にはぜひ、「男の立場で」結婚を考えて欲しいもんだ。
自分が男だったとして、妻子を養うために一生働きたいかどうか、よく考えて欲しい。

189 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:20:02

>>186
お小遣いっつっても、その中で全て賄うわけじゃないでそ。
中にはそういう人もいるかもしれんがｗ

他にも「今日は部下達に飯奢るから」「服を買うから」と
別に金を受け取る場合も多い（上司談）

それが全てのニートや学生とは違う。

190 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:37:47

>>189
いや、でも独身者が自由にカーナビだの新車だのぽんぽん買えるのに
既婚男性は、なんでもかんでも「じっと我慢」だぞ。

もちろん「それでも幸せなんだよ」と心で涙を流している姿には同情するけどさ。

191 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:38:05

>>177-188
唐突にこんだけ大量のレスをしてくあたりがキモオタ認定される所以なわけだが・・

192 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:43:28

>>191
１、レッテル貼りは負け犬の遠吠え。
２、反論は真正面から正々堂々と。
３、反論できないならスルーせよ。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:44:48

>>191
結婚の真実を語られるのがそんなに都合悪いの？

194 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 18:45:48

>>189
ご苦労様ですｗ

195 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:11:51

>>178
今まで読んできたことを記憶でたどると（読み切れてないがｗ）
こんな感じだったのでは？
「精神的幸福感を得られること。」
「（死ぬほど）愛しい我が子を愛すべき伴侶と育てられること。」
「いつ何時でも味方でいてくれる存在があること。」
「誰かと生きること（場合によっては子供を育てること）で、
人間的な深みを得ることにつながるかもしれないこと。」
「（できない人は）健康維持。」
他にもあったかもしれないけど。ただし、そんなのは
客観的なメリットではないという感じな訳だから、
もう誰も返さなくなっちゃったんじゃない？
でも、揚げ足取りじゃないと思うよ。
ああいう煽りがなかったならば、このスレの存在も
ちっとは違うものになったんじゃないかね？

196 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:12:50

>>190
カーナビだの新車だのぽんぽん買えるって…
おまいの年収は一体いくら？
俺の収入じゃ、カーナビも車も
何年も大事に使うしかないから羨ましいよ。

197 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:16:33

>>178
>>165に全く反論できてないなあ。なんで話題変えてんの？

で、何故結婚に客観的メリットが必要なのかそろそろ教えてくれない？

198 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:32:31

>>196
つーかさ
既婚が子供のために金使ってる分を独身は自分の余暇に回すなら
結局既婚者同様老後の資金なんて貯まらないとおもわね？
子供のいる資産なしの老人と
子供のいない資産なしの老人と
どっちが惨めだと思ってるんだろ？
もしくは既婚者同様金をけちって老後の資金をためてって・・
はっきり行って何のために生きてるのか分からないな

199 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:40:23

>>195
全部、主観的メリットだな。残念。

200 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:40:56

>>196
それほど高くもないよ。
普通。平均くらい。

201 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:42:38

>>197
え～と、順番に。
１、まず>>165は反論するにも値しない、ただの負け惜しみに過ぎない。
２、客観的メリットのない行動は趣味と同じ。つまり結婚は趣味とほぼ同義であるという証明になる。

202 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:44:04

>>198
子供と、働かない妻の生活費、それに家族で住める家のローンの額は膨大だぞ。
独身者が趣味に使う金よりもはるかに膨大。

つまり、独身者は趣味・交際費などにたっぷりと金をつぎこんでも、老後の費用もゆとりをもって貯蓄できる、という事。

203 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:48:39

>>201
負け惜しみって、どこがどうして？　165が言ってることは至極
うなずけるけど。
あと、あなたはもしかして「離婚率」のあの出し方を主張した人？

204 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:51:12

>>202
何で完全な専業を前提で語るのか理解できんのだが
パートでも30年扶養範囲内ぎりぎりで働けば
夫婦と子供二人が住める家の金額くらいにはなるぞ？

205 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 19:55:40

まあこんな無駄な議論をしないで
ひとまず彼女でもつくれってことでFA？

206 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:00:10

「精神的幸福感を得られること。」
「（死ぬほど）愛しい我が子を愛すべき伴侶と育てられること。」
「いつ何時でも味方でいてくれる存在があること。」
「誰かと生きること（場合によっては子供を育てること）で、
人間的な深みを得ることにつながるかもしれないこと。」

↑を得る事が出来ない人は物欲に走る事で満足するしかない。
まるで玩具を自慢する子供>>190のようにｗ

207 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:00:47

>>205
ど　ど　ど　ど　童貞ちゃうわ！！

208 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:01:42

>>203
うなずくのは君の主観だわな。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:02:57

>>204
パートで30年間も働く女なんていない。
国税統計の平均で８年しか働かないのに、なんで30年も働く前提で考えるのか謎。

210 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:03:30

>>208
負け惜しみとしか思えないのも君の主観だがな

211 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:05:57

>>209
そもそも女が結婚しても働くようになってから
そうなん十年も経ってないわけだが・・・

結局非婚厨って現状がずっと続くと思ってるんだよな・・

212 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:06:14

>>199
独身は独身でもええけど
正直、金も主観ですわな。

213 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:44

>>212
正確には金額自体は客観だけれども
それを何に使うことで喜びを感じるかは主観

214 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:52

>>205
俺、公務員で27歳。手取りは恥ずかしくて言えないけど、住居費とかが安いので民間よりは楽だよ。
彼女はもうすぐ25歳だけど、実は結婚したくないんだよね。

別に今の既婚者を悪く言う気はまったくないし、むしろ偉いなぁと思うんだけど、
なんかこう、20代で結婚しちゃうのって、すごく人生もったいない気がする。
まだまだ遊びたいし、正直言って、今の彼女を永遠に好きでいられる自信もないし。
まぁ、人の心は変わるものだから、安易に「永遠の愛」を口にするような人は、逆に信用できないと俺は思うけどね。

でもさ、
妹とか母親とか、女からみると俺の立場はかなり悪役みたい。
結婚できるのに、しないのはずるいんだってさ。

215 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:09:04

はっきりゆうて20代では本当の独身主義とはいわんやろ。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:25

>>214
若いうちは結婚したくない
年取ったら結婚できない

まあ難しいところですな

217 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:47

>>211
パートで30年働くって、何歳から何歳まで、という前提だよ？
晩婚化が進んでいる昨今、子育てが一段落するような年齢から働き始めて、
30年間も働けると本気で思ってる？

いや、煽りじゃなくて、パート・バイト程度しかできない妻に、3000万も稼げ、っていうのは無理だってば。
せいぜい１０年間で1000万円くらいが限度。

それ以上を求めるのは酷だよ。

218 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:11:46

>>210
離婚件数や既婚男性のお小遣いの平均値は客観だけどね。
それに未婚率の急上昇も客観的数値。

219 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:12:46

>>212
使い道の満足感は主観だけど、金額そのものは客観だな。
妻子を養うのに使う１億と、自分の趣味や老後に使う１億は、「稼ぎ出す手間」は一緒だから。

220 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:12:48

>>217
ほんとに頭の悪いやつだな・・・
晩婚化ってお前、30過ぎまで独身で働いてて
貯金のひとつもないクズ女のことなんか知るかよ

221 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:13:11

>>204同意。
>>202あなたの周りにはそういう女性が多いというのかもしれない
けど、例えば、年収600平均の男性と結婚して、永久就職なんて
思える女性がいるだろうかって疑問。
今後の時代にありそうなパターン。独身時代の貯蓄をお互い
出し合ってマンションの頭金にする。子供が出来るまで、
協力して繰り上げ返済をする（借金をなるべく減らす）。
子供が出来て仕事辞める。小学校に上がるくらいから働き始める
（月10万くらいのパート）、中学くらい以降は月20万くらいの
フルタイムパート（もっと早めに再就職できればもっといいが）をして、
自分の食い扶持分＋家計援助をする。
そうなると「三億円」でなくって、政府に従えば、二人の子育ての費用
だいたい2400万円＋αの負担を考えればいいということ。
・子供を得られるが、2400万円＋α独身より負担が増すかも
しれない。
・独身でいれば、2400万円＋α自由に使えるかもしれないが、
独りで生きる覚悟をする。
確かに数千万円は大きいけど、その価値は主観で判断かと。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:31

>>215
まぁそうかもね。７０～８０％が独身なのに、主義もなにもない。

223 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:15:35

>>221
プラス一人の時間を満喫できますがな。

224 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:16:24

>>189 そういう問題じゃなくて、自分で稼いだ金なのに、妻に財布を握られて、欲しいものを買うのもいちいち許可がいる、ってのがすでにやってらんない

225 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:16:43

>>223
それは主観だな

226 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:16:44

>>214
「結婚できる男が、あえて結婚しないのはずるい」
これは当たり前でしょ。妹さんやお母さんがそう言うのも当然。
だって、彼女がかわいそうじゃない？
すぐ結婚してあげなよ。そうじゃないなら、すぐに別れるべき。

227 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:16:48

なんてゆうか、贅沢のために結婚を切り捨てたってことやね。
それはそれで選択肢のひとつやね。
既婚者でも贅沢して貯金もろくにないようなケースと大同小異ですな。

228 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:17:32

>>224
それは主観だな

229 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:18:00

>>214
俺と全く同じ。
俺も公務員で２７歳、彼女は２５歳にもうすぐなるんだけど。
振られちゃったんだよねｗ
いなくなると大事な存在だったんだなあと。
なんか、疲れたわ、はあ。

230 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:18:04

>>226
こんな意見は正直萎える。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:18:16

>>220
おいおい、後だしジャンケンかよ・・・。>>204にはそんな事は書いてないだろ。

232 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:18:48

>>226
変な餌に釣られんなよ
まあ20台の息子にそんなこと言う親なんているか

233 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:18:53

>>221追加。もちろん共働きを続ける人と結婚すれば、子育て費用
の約半額計算でよい。（が、家事・育児の負担増）
>>223
それこそ主観。老後も独りの時間。もちろんそれもいいという人も
いると思うし、認めてるんだけど。

234 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:19:27

>>221
＞あなたの周りにはそういう女性が多いというのかもしれないけど～

自分の周りじゃなくて、国税庁統計の4700万人の調査データで話してるんだけど・・・・・。

235 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:21:25

>>231
後出しジャンケンねえ

おまいが流れを読めないだけだと思うが

俺は男が全額負担しなきゃならんと思い込んでることに突っ込んだだけ

236 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:21:53

>>221
子供２人に2400万円しかかけない、という前提だと
大学は国公立大学に限定されるけど、あなたの子供はそんなに頭いいの？

というか、すべての子供が学費の安い大学に行けるとか、
特別な奨学金をもらえるほど優秀な頭脳の持ち主、
って事はありえないんだけど。

237 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:22:57

>>228
既婚男性の「お小遣い」の平均額２万4000円、というのは客観的資料として
独身男性の「結婚の判断材料」になるよな。

238 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:23:56

>>236
はいはい高卒は黙ってようね

奨学金は誰でももらえるんだぞ？
有償なだけでな

239 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:24:59

>>234
でも、今後未婚率が増えると語ってるのと同様に、
女性も働かなければならない時代になってる。
あの例は、非現実的というほどではないよね？
>>236
いやだから＋αと書いてるんだが。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:25:25

経済観念のない女性との結婚はかんべんだな・・・
金が目当てと思われても仕方ないかもね。

お小遣いって微妙だよね。
マンション、車とかはお小遣いから買うわけじゃないからなぁ。

241 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:27:09

>>227
いや、むしろ結婚する事で「何のメリットも得られない」わけで、
そうなると、もう、選択の余地はないんだよ。

今の中学生くらいの女の子が父親をどう思ってるか知ってるだろ？

「臭い、汚い、洗濯物は別々に洗え」
「お金さえ入れてくれれば、家に帰ってこなくてもいい」
「生活費さえあるなら、死んでもいい」
「親が子供の生活費を出すのは当たり前。親が出してくれる３０００万円より、彼氏からもらう１万円のプレゼントの方が
何百倍もうれしい」

そんな子ばっかりだぞ。
俺は、３０００万円出して無茶苦茶言われる父親より、数万円だして感謝される彼氏の立場でいたいね。

35歳くらいまでは恋愛を楽しんで、その後は、はげて太って、仕事と趣味に生きるよ。

242 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:27:28

>>229
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　おつかれちゃん
　　　　　　i三　∪
　　　　　～三　 |
　　　　　　(/~ ∪
　　　　三三
　　三三
三三

243 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:28:16

>>235
俺は「パートで３０年間も働き続ける女はいない」と言ってるだけ。

244 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:29:24

>>241
それは雑誌の受け売りか？
それとも２ｃｈか？

もう少し外の空気を吸った方がいい

245 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:30:30

>>243

>>211

246 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:33:46

>>214

女からみるとあなたは悪役に見えるであろう。
男性と女の立場は鏡の両面と心得よ。
つまり、女にとって都合が悪い＝男性にとって都合が良い

女の戯言に惑わされることなくがんばれ。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:36:40

>>240
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

248 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:39:55

>>245
現状の統計で平均８年しか働けないのに、
いきなり３０年もパート・バイトで稼ぐようになる、という前提で考えるのは、あまりにも無謀。

しかも、女性の平均年収は毎年「下がっている」のに、
なぜ今後、急激に上昇する、と考えるのか、その根拠もない。

249 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:40:24

>>244
その程度しか言い返せないようじゃ、独身男性の気持ちは非婚から動かないよ。

250 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:40:31

俺のまわりでは最近1000万超の年収の友達が2人離婚した。
昨今の離婚率の上昇は金の問題ではないと思う。
女性の結婚願望の低下も一役買っている。
結婚はどでかい買い物だがそれが原因ではないんでないか？
どちらも理想論、極論を言ってるが
独身も全員幸せではないし、既婚者も全員幸せではない。
なんとなくそうしてきた連中がそんなはずじゃなかったと嘆いているだけだ。

251 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:45:38

>>249
いや言い返したつもりもないんだが・・

一回病院行った方がよくない？
いやあおりじゃなくてさ

252 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:51:07

>>248
いきなり？？？？
もう少し論理的に考えようや
俺はまだ独身だから30年後までに
妻が30年パートで働いてくれる社会になってればいいわけで

253 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:51:49

>>251
ﾌﾟ

254 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:30

>>252
30年後の話かよ（￣□￣；）

今の適齢期の男性はみんな60歳近くになってるじゃねーか！

255 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:53:18

>>250
全体的な傾向として、独身で生きる人が増えている、という流れは事実。

256 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:53:34

>>254
馬鹿？

257 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:57:33

>>256
30年後の話がしたいなら、どっかよそでやってくれ。
それよりも、今まさに結婚を考える若い独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供しろよ。

258 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:58:55

そもそも、
この書き込み自体が「３０年先の未来の話」だったのか？

>>204 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 19:51:12
何で完全な専業を前提で語るのか理解できんのだが
パートでも30年扶養範囲内ぎりぎりで働けば
夫婦と子供二人が住める家の金額くらいにはなるぞ？

259 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 20:59:15

>>250
>>214みたいになんとなくっていうのでは結婚は失敗する可能性がある。
晩婚化してるのは間違いがないがそれとてモラトリアムな人間が増えただけだ。
独身で生きるのはかまわないがそれこそ将来設計してるのか疑問なのだ。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:01:13

>>257-258
ごめんそれ本気で言ってるの？

261 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:03:58

コストパフォーマンスだけ考えて独身貫いたとして、
年取って死ぬ時なんとも言えずむなしくなりそうだ。。
何のために生きてきたのか働いてきたのか全く残ってないんだからな。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:05:13

>>260
もういいよ。
話しても無駄だから。
国税庁統計もろくに見ないで「妻が30年働けばいい」とか簡単に言う馬鹿とは、話にならない。

263 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:07:03

>>261
どうかな。
俺はこう考える。
人生で一番楽しい20代～50代を犠牲にしてまで、死ぬ直前の不確かな安心感を買いたいとは思わない。

264 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:08:29

>>262
そうか・・
こんな単純な理屈を理解できない馬鹿と話してたのか俺は・・
時間の無駄だったかな？

265 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:10:05

>>263は20代なのか？
なら、恋の熱に浮かれた女と同じだよ・・・

266 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:13:11

４０代のジジイが必死に若作りして結婚相手探してて惨めったらないよね。
４０過ぎたら、もう結婚なんか無理だよ。

267 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:13:41

>>264
しつこいなぁ。
>>204は「現状」の話なのか、それとも30年先の話なのか、まずそれをはっきりさせろ。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:14:58

>>265
投稿者個人のことはどうでもいいだろ。
それよりも本当に「死ぬ間際のために、人生のすべてを犠牲にする」という生き方が
今の若者に受けいれらるのか、というのがテーマのひとつだろ。

俺は、受け入れられないと思う。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:15:15

>>266
ババァもな。

270 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:18:44

>>268
個人的な意見なんで個人的な意見をと思って。

271 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:34

>>267
とりあえず君が現状がずっと続くものと考えてるのだけは分かったよ
さっさと消えたら？
どうせ狭い世界でしか物事見てないんだろうし

272 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:26:22

３５歳から趣味に生きるか～
残りの５０年間を結婚と引きかえにして
やるほどの趣味ができればいいんだけどな・・・
俺的には３５歳までにやりたいことやって
そこそこの隠し貯金して、
妥協点見つけて結婚できればと思う。

273 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 21:35:31

>>267
>>264ではないが、>>231、>>221あたりは？
実際これだけ晩婚化が進んでいるので、貯金もしっかりしている人多い。
頭金は折半は現実的。子供ができるまでは妻分全部返済に回すとかも
ありそうなこと。
女は現実的だし、賃金が昔のように上がらない時代、家庭を守るため
には働くよ。子供も大学に行かせたいという人はなおさら。
結婚＝女房・子供の食い扶持を一生負担、というのが極論すぎると思う。
（あと、子供も一人でいいというカップルもいるからね。そしたら、
もっと負担は軽くなるね。子供のためにはいいことだとは必ずしも
言えないけど）

274 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:15:51

で、結婚はした方がいいの？　しない方がいいの？

275 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:17:23

>>274
個人の考え方次第。

276 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:22:56

というわけで、終　了

277 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:29:28

金の使い道の話、
若いときは自分のものを買うことが嬉しかったけど年をとってくると、
誰かに買って喜ぶ顔を思い浮かべる方が楽しくなるんだ。
物質として欲しいものがなくなってくるという感覚。
しかし結婚したがらない男は物欲を最期まで失わないんだろうね。
ある意味うらやましいがな。

278 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:20

>>277
誰かの喜ぶ顔が「欲しい」っていう物欲

279 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:37:11

>>277
同意
30歳を超えると物欲というよりも精神欲？のほうが強くなるね。
それを金だけで手に入れるにはかなりの額がかかることもわかってきた。
>>278
物欲と一緒としてそれをお金に換算すれば高い車にも匹敵するってことだ。

280 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:41:59

>>273
確かに子供一人だといい悪いは別にして、妻も働ける期間が延びるし、
子育ての費用も相当減るね。
そうなると、独身で既婚者より使えるようになるお金は、一人っ子の
１千万～数千万。※ただし、完全共働きは「半額」で済む可能性もある。
少なくとも3億はありえないw

でも、確かに数千万は大きい。同じ収入でも、新車やカーナビ、
高級服飾品、旅行、グルメなどの趣味が既婚者より得られるだろう。
あと、金にかえられない、一人で自由に使える時間も得られるのも
大きいだろう。
で、それと、>>195の
「精神的幸福感を得られること。」
「（死ぬほど）愛しい我が子を愛すべき伴侶と育てられること。」
「いつ何時でも味方でいてくれる存在があること。」
「誰かと生きること（場合によっては子供を育てること）で、
人間的な深みを得ることにつながるかもしれないこと。」
あたりのメリットと天秤にかけることになるのだと思う。
あとは、個人での判断かと。

281 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:42:47

金のゆとり云々は別として、歳をとってからのほうが
贈り物をするときに自然といいものを選ぶようになったな。
高けりゃいいってことではなくて、
いいものは高かったと。

282 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 22:42:59

>>277
簡単に金で買うよりもそっちの方が難易度高そうだな。
結婚する人ってのは簡単なことに飽きちゃった人なのかもしれないな。

俺はまだ簡単な方を選びたい。

283 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:01:21

俺はヴァイオリン習い初めて結婚したくなくなった。
女もいいし、家庭を築くのもこれまたいい。
でもヴァイオリンがもっと良くなってしまった。
ある程度弾けるようになったら満足するだろうと思っていたら間違いだった。
無限に上達したい…。

284 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:01:27

40過ぎたジジイは結婚できない。
子供20歳のときもう定年。大学出せない。
最悪。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:05:17

これからは定年65歳はもっと増えるだろうし退職金もあるだろ。
と言えないﾍﾎﾞ会社なら仕方ないが。
それより40歳の精子の方が心配だな。

286 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:10:30

>>283
本当にヴァイオリンに一生ささげるなら
それをだれも非難はしないだろう。
人でも物でもそれだけの情熱があれば後悔はしないんだろうね。

287 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:24

>>284
あなたが20代女性なら早めに結婚しなされ。
30代なら五十歩百歩です。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:18:53

そんで、非婚派の彼は、なんで結婚の客観的メリットをしりたいの？
自分の行動は正しい、という自信がもてないから？確信がほしいの?
そうだねえ・・・立場や状況によっても差があるけど、一般論で言えば

客観的メリットはない。

ということでいいんじゃないかしら？これで満足？
満足したら巣にお帰り。
不満なら、すべての主観的満足が客観的満足を上回ってはいけない理由を説明して頂戴。

289 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:33:42

>>271
しつこいなぁ。
>>204は「現状」の話なのか、それとも30年先の話なのか、まずそれをはっきりさせろ。

290 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:34:29

>>272
子供を作らないなら、それもいいと思うけどねぇ・・・。

291 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:37:41

>>272
自分もそれだ。そこまで情熱を傾けられる趣味はないしな。
あと、まあ家庭が普通にほしいよ。そのために自由に使える
お金が減ってもいいと思う。たぶん凡庸だからと言われても、
そうだとしか言えない。

292 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:37:45

>>273
一度、国税庁統計を見て欲しい。
今の女は、本当に稼いでないから。
それを「今後は稼げるようになるかもしれないから・・・・」という楽観的な予測で計算して
さも、男性の負担が軽くなるような事を言っているが、まったく根拠がない。

第一、本当に既婚女性、出産後の女性がきちんと稼げるようになるとしても
それはずいぶん先の話だろ？

今の適齢期男性には無縁な話だ。

293 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:38:11

>>274
現状では
男は結婚しない方がいい。
女は結婚した方がいい。

294 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:40:59

>>288
男性側に結婚の客観的メリットはない。
そんな事は初めから分かりきってるよ。
なにをいまさら。

それが分かっている、という前提でこのスレッドは進行するんだよ。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:44:45

それより人生が必ず８０年は有ると思い込み、それで人生設計してる点が問題だ。

296 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:49:00

>>294
>>195の一連は、何にせよメリットはメリットだと思うけど。
少なくとも、死ぬほどかわいい子供を得られるというのは、
客観的メリットだろ？
つまり、独身主義の場合、一生孤独であるという、客観的
デメリットの反対の意味だよ。

297 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:49:29

120年あると思って人生設計してます。

298 ：愛と死の名無しさん：2005/09/05(月) 23:54:42

こりゃまた超ー楽観的なお方も居たもんだーっ！

299 ：296：2005/09/06(火) 00:03:12

>>294
ちなみに自分は今のところ独身派よりだから。
でも、そう思うぞ。独身のデメリットも認めたうえで、
考えるのは大切だと思う。

300 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:07:41

>>296
>少なくとも、死ぬほどかわいい子供を得られるというのは、
>客観的メリットだろ

主観か、客観かの見分け方は、「他人の視点になっても変化がない」という事だよ。
例えば「１億円の得になる」というのは、誰が見てもおなじ１億円の得だから客観的。

だけど「Aさんには死ぬほどかわいい子供がひとりいます。ではまったくの他人Bさんにとって、その子は死ぬほどかわいいですか？」
と聞いてみる。

答えは「No」となる。すなわち、主観。

301 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:08:56

>>296
＞一生孤独であるという、客観的デメリットの反対の意味だよ

１、一生孤独である事は客観的デメリットじゃない
２、独身だからといって一生孤独ではない

302 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:14:24

>>300
は？　他人にとっては我が子ではないだろ。
それじゃ、つまりこのスレは物質だけが、議論の対象ってことか。
なんじゃそりゃ・・・

303 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:20:50

このスレでは、「金」とか「時間」その他、物質的に金銭換算関する
可能なことのみ、「客観的メリット」としますが、それ以外に関する
ことはすべて「主観的メリット」と勝手に定義させていただきます。
あしからずって感じかねぇ。

304 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:29:39

「我が子（家族）を得られる」が比較的客観的メリットで、
「お金がかかる」が客観的デメリット。
「独身者は孤独」が比較的客観的デメリットで、
「お金が浮く」が客観的メリット。
これで、普通はオッケーだと思うけど？　これも拒むかw

305 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:18

本当は結婚は趣味なんてありえないし
結婚に客観的なメリットも必要ないんだけどなｗ

非婚派のバカ理論を100歩譲り続けて
こうなってる事も理解できないんだろうなあ…

306 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:41:15

>>300
なに言ってんの？
「自分の子供が可愛いかどうか」だろ？
マジで頭悪いなお前。

307 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:57:43

結婚はちいさな互助会と思ってもらえればよい。
これが客観的メリット。
お金に助けてもらうか人に助けてもらうか・・・
>>300
一億円は誰が見ても一億だが
独身者も一億かかえて死ぬわけではあるまい。
遊びに使うか投資に使うか人それぞれと思うが・・・
社会を形成することは多大な投資が必要なのですよ。
趣味の友達や趣味そのものは病気になったときに
自分を助けてはくれんよ。

308 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:00:52

そりゃ結婚すれば妻子を養うのに金は掛るし時間も奪われるだろうよ。
しかしそれでも家族団欒てのも一度は経験してみたいぞ。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:04:02

>>307
なんか、感動した。独身者だけどw

310 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:06:37

咳をしてもひとり。

311 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:07:55

>>303
自分だけに使う金や時間、物質的なものが増えれ場メリットで、
減ればデメリットってこと？
それだけで結婚の損得を語れってこと？

312 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:33

>>310
それはそれで男の憧れではあるんだねよねえ。

313 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:12:03

>>312
それは、ないw　つーかかなり人によると思うが？

314 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:17:42

>>311
>>300の定義ではそうらしいね。議論以前の問題だね。
でも、真正面から問い掛けた、>>307には答えてもらいたいもの。

315 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:20:00

>>313
酒におぼれ孤独のうちに死んでいくのは
マゾな感覚ではあるが
男のどこまでも堕ちて生きたい感を刺激する。

316 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:23:04

>>300
一応注意するけど、
「Aさんにはかわいい我が子がいます」
「Bさんにもかわいい我が子がいます」
という意味での客観性と思うよ。「Aさんの我が子」がBさんにとっても
死ぬほどかわいいでなければ、客観ではないというなら、物質での
損得のみで語れと定義してるのといっしょ。

317 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:27:02

な、なーんか御難しい話になって参りましたですなーｗ

318 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:28:00

>>316

>>303
で、そう定義してますよ。

319 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:28:15

>>302
>>306
>>307
>>316
予想どおりの反応で笑った。
じゃあ、きちんと反論するので、心して読むように。

子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

320 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:29:32

>>303
そうは言ってない。
ただ、明らかに主観なのに、思い込みが強すぎて「自分の子供が可愛いのは客観だ！」なんていう
馬鹿なことを平気で言えるやつもいる、ってこと。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:31:11

>>304
それもよくある誤解。

＞「我が子（家族）を得られる」が比較的客観的メリット

まぁ「比較的」と書いてるあたり、他の馬鹿とは違うようだけど、
子供や家族は客観的メリットではなく、ただの「趣味」

一方独身の方に関しては
１、一生孤独である事は客観的デメリットじゃない
２、独身だからといって一生孤独ではない

以上

322 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:31:30

>>305
客観的メリットがないなら、それは趣味だろ。

323 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:32:12

>先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
>しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

どちらにしてもプラスなんじゃん。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:32:23

>>307
互助会のわりには負担が不公平だな。
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

325 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:32:49

>>308
そう思わない人が増えている、ってことがなぜ理解できない？

326 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:35:42

>>325
＞そう思わない人が増えている、ってことがなぜ理解できない？

なんでだと思う？

327 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:35:48

>>311
いや、あくまでも「トータルの」メリット対デメリットの比較になる。最終的にはね。
でも、それは１００人いたら１００通りあるので、個々の事例をいちいちあげても参考にならない。

その前段階の「判断材料」をここで提供しているだけ。
たとえば、
既婚男性の平均の「お小遣い」は月２万4000円で、バイトの高校生より少ない、とか
子供ひとり育てるのに3000万円かかる、とか、
年間約30万組が離婚していて、これは年間に結婚する人の約４割に相当する、とか、
今の日本の「みじめでヨレヨレなお父さん」が、いかにひどい生活を送っているか、などなど。

328 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:36:06

そう思わない人はそれはそれで良いのではないか？

329 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:37:26

>>312
よく分かってるね。
だから、国定忠治や寅さんみたいな、はぐれ雲的人生を歩んでる人が、人気者になった、という事。
今の若者は、誰でもその立場になれる。

村社会、家社会からの開放、ってことかな。

男にとって、孤独はロマンなんだよ。

330 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:38:18

>>315
いいねぇ、そんな感じ。
しょせん女には理解できないだろう。

女は自由より安定を求め
男は安定より自由を求める。

331 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:38:51

まだ、ループしてるのかこのスレ（汗

とんでもな結婚＝”趣味”論を振りかざしてるのは、ごく一部（つーか一人か）なんだから
華麗にスルーしろよ・・・

332 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:39:23

>>327

じゃー統計データを挙げるだけのスレ？

333 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:40:50

>>323
子供が可愛い、という感情を人類にとって不偏的なもの（客観的なもの）だと考えてはいけない、
っていう「論旨」が読み取れてないようだな。

334 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:41:49

>>326
現実を直視するのが不愉快だから、だろうな。
女は結婚したがってるが
男は結婚をいやがっている。

それが現実。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:41:51

>>324
それはあなたの勘違いから来ている。
子供、妻というのは養育するものだ。
見返りは自分が弱ったときの保険みたいなものだ。
それに価値がないと思えば投資しなければよい。
あなたは趣味に投資するのか？
では、どのような見返りがあるのだ？
精神的満足感？
それはそれで反対はしないが・・・

336 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:44:16

>>328
結婚するかしないか迷っている独身男性がいたとして、
「まぁ、彼女は結婚したがっているようだし、ま、いっか」
みたいな軽いノリで結婚を考えているようなら、こういうスレッドで結婚の馬鹿馬鹿しさ、結婚の苦痛について
よ～く考えてみる方がいいんじゃないか？

それでも結婚したい、と思えたら「本物」ということで。

337 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:45:56

>>331
反論できないんだから、スルーするのが一番だな。
どんなに不愉快でも正論は正論。

太陽が東から昇るのと同じように、今の日本では男にとって結婚は趣味。

338 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:46:12

>>332
判断材料を提供するスレッド。

339 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:46:25

というか、子供が欲しいと思った場合、
男は自分で出産出来ない以上、妻と結婚して子供を作る。
その対価として子供、妻を養育する。
（育児は長年しないんだから稼げといっても、育児のために女性の職のキャリアが
とぎれる以上、生涯収入が男性に比べて劣るのはしかたない）

他に手段がない以上、そのためにコストを払うんだよ

340 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:47:14

>>335
＞子供、妻というのは養育するものだ。

子供は分かる。
完全な弱者だから。

しかし、いい年を大人である「妻」まで養う時代じゃない。

341 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:47:44

もう一つ、趣味でもなんでもいいんだが、

「趣味」＝したがらない、じゃないだろ？

ゴルフは趣味だから、したがらない男が増えてるのか？
高級車は趣味だから、買いたがらない男が増えてるのか？

342 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:47:45

現代では男にとって結婚は趣味なのか・・・うーん、そういう時代になったのかー？？

343 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:47:51

>>335
＞見返りは自分が弱ったときの保険みたいなものだ。

あてにならない。
民間の保険会社の方が安くて十分な保険になる。

344 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:48:42

>340

キャリアがとぎれる以上、男と同等に稼ぐのは無理だと言ってるんだ。
男が仕事をやめて育児に専念して、そのかわり女性の方がキャリアをつづけて
一生養っていくならそれでもいいんじゃね？

345 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:49:44

>>339
子供に客観的メリットはない。
したがって、それも全部趣味。

ま、発展途上国なら労働力としての価値があるけど、今の日本では無い。
子供のペット化が進むのは先進国共通の現象。

ペットを飼わなくても生活に困らない。

346 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:51:03

>>344
そんな事は百も承知だよ。
だから、若い独身男性は「結婚はやめておけ」という事になる。
どうやっても、子供だけじゃなく、妻まで養うはめになるから。

そういう「経済奴隷」になってもいい、というなら、とめやしないけどね。

347 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:52:23

自分以外に金や時間を使いたくない奴は、
結婚しないほうが良いぞ、ってことを言いたいのか？

348 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:52:27

>>343
だから、そちらがよければそうすればいいのだ。
財政面ではお得だろうよ。
だから、独身者は金で何を手に入れたいのだ？
マンション？車？趣味？ただただ金が欲しいのか？

349 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:52:57

結婚したい男というのは
①一人が寂しい人。（一人で外食できないとか）
②子供が欲しい人。
③世間体にこだわる人。
④あまりもてない人（一度別れるとなかなか彼女ができない。）
⑤離婚とかになっても失うものがあまり無い人（無職とかフリーターとか）
のどれかだろうな。

どれにも該当しない人が増えているのか、
あるいは、結婚のデメリットがあまりにも大きすぎるのか、
どちらにしろ、結婚しない男性は激増している。

350 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:53:34

>>348
それを判断するのは、これから結婚を考える若い独身男性たちだろ？

351 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:54:15

自立している女は、今の生活レベルがよほどあがるのでもないかぎり、結婚なんていう束縛されるものをしたがらないようだ。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:54:31

>>351
自立した男も同じなんですが・・・・・。

353 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:57:35

男がずっと独身だと、ほとんどが酒で死ぬかな。
もうさ、他に楽しみないから、ずっと飲むんだよね。
肝臓腫れて血を吐いても、それでも飲んじゃう。寂しいから。
だって、他に楽しみないんだもん。
現実世界に何も喜びないから、酒で自分わかんなくしないと。
もうね、生きながら死んでるね。
趣味？そんなもん、６０過ぎたら情熱も続かないよ。
で、ただただ、酒飲んで死んじゃうんだよね。オッサン達がさ。
あれ見てて、ほんと高齢の独身男って、どうしようもなく悲惨だなと思うよ。

354 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:58:16

>345

だから趣味だろうがなんだろうがどうでもいいんだよ。

ゴルフだってやらなくても生活にこまらない→だからゴルフをしない男が増えている。
高級車がなくても生活にこまらない→だから高級車を買わない男が増えている。

趣味だからやらなくてもいいんだろ？

そしたら独身者は何にお金を使うんだよ？
墓場に持っていくのか？

355 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 01:59:55

>>354
自分のために使うでしょ

356 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:01:41

>>353
40代の毒男スレはそんな感じだな・・・
まあ、それもひとつの憧れ。
憧れに過ぎませんが・・・

357 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:04:56

「結婚は趣味なんだ。」って思っている人以外は
結婚すべきではないって言ってるのか？

358 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:07:39

こういう非婚主義ってのはやっぱり歪んだ男女平等教育からきてると思うんだよな。

359 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:09:44

>>351
>>352
そうなんだよ。
それで良いんだよ。
自立した男と女が結婚や家族という旧来の枠組みを
超えた人間と人間としての深い付き合いをする。
昔なら同性同士の親友でしか成り立たなかった
情の関係が男女の間で、しかもセックスまで
深いコミュニケーションの一つとして使って
できる時代に来たんだよ。
この素晴らしい関係を異性と築けない人を可哀想に思うな。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:12:26

ものすごい主観的な意見が出ましたよ。

361 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:12:56

>358

そうか？
単純に上がりすぎた生活水準に、給与水準がついていけてないだけだと思うが。
今の２０－３０前半の年代は、親が年功序列の恩恵で資金力大なのに対し、
自分たちはバブル崩壊の影響を受けて、結構青色吐息だったりする。

低年収でも親同居ならお金は全部自分のために使えてのんびりできるし
経済的に貧窮するのが見えてる結婚生活に突入したくないだけでしょ。

362 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:14:21

>>359
うん、逆にいえばしたくない結婚はしなくてよくなった。
打算での結婚が排除されるようになった。
いいことかも知れない。
男女双方にとってもいい啓蒙になるだろうね。
このスレの内容は・・・

363 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:17:36

したくない結婚？？？
打算での結婚？？？

364 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:24:33

>>353
あぁ、いいねぇ、そういうの。
自由と孤独とロマンじゃん。
男の生き様、って感じがするね。

365 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:29:25

>>354
お、ちょっとだけ面白い視点になってるぞ。

＞ゴルフだってやらなくても生活にこまらない→だからゴルフをしない男が増えている。
＞高級車がなくても生活にこまらない→だから高級車を買わない男が増えている。

これは重要だ。
実際にゴルフをやる人が増えているか、高級車を買う人が増えているかは別として、
もし仮に本当にゴルフをやる人が減っているとしたら、
それはゴルフのトータルメリット（精神的満足感も含む）＜＜＜デメリット（費用や手間）　と考える人が多くなっている、
という意味だ。

高級車でも同じ。
トータルメリット（精神的満足感、所有欲なども含む）＜＜デメリット（費用など）　と考える人が多くなれば、
その車は市場からだんだんと消えてゆく。

なぜか？　
それはとても単純。　　　　　　　魅力のないものは淘汰されてゆく、という「市　場　原　理」だから。

つまり、減っている＝市場原理で「魅力がない」と判断されている、という意味。

現代の結婚がまさにそれだ。

現代の結婚は市場原理によって、メリット（精神的満足感も含む）＜＜＜デメリット（費用や手間）と判断する人が多くなり、
その結果、結婚する人が減っている、という事だ。

以上。

366 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:31:04

>>357
１、年収1000万未満の男性は結婚すべきではない
２、年収1000万以上の男性でも、結婚で失うものが大きいので慎重に判断すべき
３、結婚に客観的メリットはなく、何億もかかる、取り返しのつかない「趣味」である事を自覚すべき

というところかな。

367 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:32:56

>>361
それもあるな。
あとは、十分な収入があっても、
１人暮らしが快適になって、結婚するのが馬鹿馬鹿しい、という人も増えた。

368 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:33:15

>>362
そう。まさにそう。

しかし、それを「妨害」したがる人もいる。

369 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:33:47

>>363
女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

370 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:37:38

仕事で疲れ果てたとき
ふとホームレスの人たちを見てうらやましくなることがある。
彼らはお金にも時間にもしばられてないのだと・・・・
そのような感覚は男ならかなりの人が持ってると思う。
ただ、そうする勇気は自分にないだけ。
生涯独身主義を目指す人たちに共感しないわけじゃあないんだよね。
ある意味、男の本能でもあるしね・・・

371 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:38:23

>>361
今までは男女の性差ということで当たり前だったことが
ムリヤリ『全部平等！』にしちゃったおかげで相手の性差がメリットとして感じてしまうように
なったと俺は思うんだ。

いままで男は外、女は中が常識だったけど、現在ではそれを言ってはｲｸﾅｲみたいな風潮でしょ。
で、
男としては「女は中でヌクヌクしててずるい」　結果非婚主義に走る。
女としては「男は外で自由にしててずるい」　以下同上となる。

ただ、アンバランスな平等なので見えてしまったメリットが偏る。
よって女性はまだ結婚に走る人が多々見られるが、男性は減少傾向。

「それぞれの得意分野を生かして伸ばしていきましょう」っていう教育だったら、
中外の仕事問わずお互いを尊重し尊敬していける社会になっていったとおもうんだよなー…

372 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:41:33

非婚派の主観的観測は注意しないのかよ。

373 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:42:32

>>369
年収がその男性の社会的地位を表現してる場合が多いからねぇ・・・
名誉や権力ある人が年収１００万なはずはなく、
無能でパシリしかできないクズを表現してるわけ。
わざわざ選んでパシリのクズと結婚はしたくないわな。

たとえばキムタクが、これからは収入全てを寄付するから、
自分を養ってくれとキャンペーンしたら、千人くらいの経済力ある女が立候補するよ。

374 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:47:26

>>373
そうだな。
年収だけでなく人間的な魅力も高いひとが多い。
ただ、極端に過ぎるたとえだけどね。
一般論としてはスレの趣旨からはずれるかな？

375 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:49:49

したくない結婚や打算の結婚は出来ればしたくないだろ。
よくわからんが、そんな結婚て今でもそんなにあるものなのか？

376 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:53:58

そこら中にあると思うよ。
なんとなくいい年だから・・・
しっかりした人だから・・
医者、エグゼクティブ限定のパーティー
できちゃった婚・・・

377 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 02:55:10

845 名前：Miss名無しさん [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 21:31:08 ID:ls/fo94X
童貞の俺としては>>838を見て余計恋愛恐怖症に陥っていくと。
悪循環(´･ω･`)

846 名前：Miss名無しさん [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 21:48:40 ID:Z9/mASFN
>>845
それよ。
童貞って恋愛関係に対して異常にナイーブで、しかも妄想がすごいもんだから
人の失敗話を自分に置き換えて、勝手に鬱になったりする。
「俺もあの人にこんな風に思われてるんだ、きっと」みたいな。

----------------
この会話の中にヒントがあるような気がした。

378 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 03:00:43

>>376

結婚が目的化してる人ですね。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 03:03:14

>>373
女の年収も、その女の能力を表しているだろ。
年収100万しか稼げない無能な女に、立派な、厳しい、しっかりした子育てができるわけがない。

380 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 03:07:32

じゃーいくら位稼げる女が、
立派な、厳しい、しっかりした子育てができるんだろー。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 03:15:27

嫁や子供に金や時間を使いたくないから結婚したくない
って言えばええやん。

382 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 04:38:18

わしゃあ五十過ぎのおっさんやが今まで結婚を考えたことは一瞬たりともない。
それどころか女とつきあったこともない。職場の女とも仕事上の話以外したこと
ない。女？興味なし。

383 ：男爵：2005/09/06(火) 06:32:26

>>381
やあおはよう。

>嫁や子供に金や時間を使いたくないから結婚したくない
>って言えばええやん。

私はそう主張してますが？
嫁や子供には金や時間を使いたくない。
金や、特に時間がかけがえの無いもの。
自分の趣味を全うするために使いたいね。

384 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 06:58:04

だから、ここで趣味の２ｃｈにヒガナ時間を使ってるのか。
それなら大ナットクだよ。話し相手が欲しいンだねえ。
なんだか、その年でボケ老人みたいで気の毒だけど、
それも主観なんだろうなあ。

という、どうでもいい前ﾌﾘはこの辺にして。
独身者のデメリットとして自分が感じてるのは、
税金が高い。手当てがつかない。夜寂しいことが多い。ってことかな。
家庭があると仕事に対するモチベーションは上がる気がする。
未経験だからまちがってるかもしれないけど。

デメリットというと、やはり金銭面・行動面で自由度が低下することか。
小遣い月２万とか5万とかけち臭い話しでデメリットを語ってる奴がいるが、
自分の父は金は使いたい放題で、月20万くらいは小遣いつかってたから
2万とか5万とかっていわれてもハァ？っていうかんじ。
20万使ってもサホド困らないよ。ってか、5万未満に絞られちゃうひとって、
のこりの15万を奥さんが使ってるってことだろ？ばかだねえ。
クズ女つかまされた男ばかり回りにいると、結婚したくなくなるのかもね。

385 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 07:21:42

自分が感じている～
自分の血費は～

自分の～

386 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 08:22:38

>>321
（>>335さん、ちょっとごめん。あなたの論点はなかなか読み応えあるけど、
一言書かせて。）
主観か客観かにこだわるようなので、じゃあ主観的メリットでも
いいよ。主観的メリットに価値を見出す＝バカではあるまい。
でも、おまいはそう言い続けているだろ？

387 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 08:27:59

>>386だが、前ページ見ていたの忘れてた。このスレの伸び異常だな。
ついていけん。

388 ：304：2005/09/06(火) 08:39:13

ついて行けないよ。ざっと読んだが。
>>321
>>335に同意。
「我が子（家族）を得られる」が比較的客観的メリットで、
「お金がかかる」が客観的デメリット。
「独身者は孤独」が比較的客観的デメリットで、
「お金が浮く」が客観的メリット。
これ違うか？　別にだからどっちにすべきなんて言ってないぞ。
「お金や時間を妻子に使うのが一番嫌だ」となれば、後者を
選べばいいだけ。
例えば、病気で弱ったとき、家族は毎日面倒を見てくれるが、
友達は仕事を休んでまでは来てくれないだろ。たぶん土日に
どっと押しかけるよ。それも一回とか。あとは、「お金」
で処理するわけ（別に野たれ死ぬなんて言ってない）。
これが「孤独」の意味で、比較的客観的デメリット。

389 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 11:01:08

>>388
どんなに正論並べても無理だと思うよ～

客観的とか言いつつ、その基準は一般人には理解できない
「主観」なんだってｗ

アホの独自解釈はお腹ｲﾊﾟｰｲ

390 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 12:07:18

結局非婚派というか統計君は、
「人」は普遍的なものでなく、あてにならない。
「金」は普遍的なもので、絶対裏切らない。
だから、「人の価値」より「金の価値」が上である、
ということに基づいて自己の論理を進めているんだよね？
その根本が違う人とは相容れるわけない。
いくらやっても無駄かと。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 13:01:18

結局どっちの派も相手を見下そうとして躍起なだけじゃん。

392 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 13:04:54

でもさ、非婚派って、２０代か３０代前半の若い奴だけでしょ？
社会経験もなくて、理屈ばっかの頭デッカチの理論だもんな。現実見てないつーか。
４０過ぎの、もはや結婚が不可能になったオッサンが言ってるなら認めるけど
若い小僧がいくら吠え立てても、ぜんぜん現実的じゃないんだよね。

393 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 13:05:46

>>391
だね。
まあこのスレッドを立てた目的がそうだからそうなるのは必然とも
いえる。

394 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 13:12:20

>>392
つーか、未婚の人が統計をいいように使って勝手なこといってる
印象が疑問だな。
既婚者や、せめて×１がいうなら分かるが。なんで？って
単純に思う。

395 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 13:16:02

まあ、俺は20代美人スリムな専業主婦希望の嫁を探しているが。
昼間はエステ、お茶、お稽古事してていい。すべて俺の稼ぎから出す。
そのかわし20代美人の細身のみね。
超美人なら30代前半でも可。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 14:38:41

>395
４０男じゃあ結婚は無理。あきらめて３０後半のブスで妥協しなよ。

397 ：395：2005/09/06(火) 14:43:21

>>396
自分の価値観で世の中を見るなよ
20代半ば、普通より綺麗な子ならもう居るよ。
それ以上を捜索中な訳よ。

398 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:08:21

>>392
でも、貴方も結婚するならやっぱり２０代３０代の社会経験の少ない女性と
結婚しようとするでしょ？

399 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:20:23

>>383
それだけならいいが、叩きの手段として騒いでるのも多いようね。
便所の落書きスレになる理由。

400 ：395：2005/09/06(火) 15:23:02

>>398
俺は社会経験、男性経験が多い女のほうが好きだぞ。

401 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:31:23

>>400
そのほう魅力的なのはわかるが（ある程度頭がいい女がいいってこと
だよね？）、395とは矛盾するようなｗ

402 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:43:50

1
2005年はもっと多いんじゃない？この5年でも違うような気がする

403 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:47:14

>>381
じゃあ、いっそのこと妻の側が
専業主夫と子供の生活費の為に一生お小遣い２万で60歳まで働けばいいやん。

404 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:50:01

>>384
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
収入の大部分を妻子の生活費に吸い上げられ、自分は高校生のバイトより少ない報酬で朝から晩まで働き続ける、
それが現代の既婚男性の実態だよ。

405 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:54:54

>>386
＞主観的メリットに価値を見出す＝バカではあるまい。

もちろん。
フェラーリが売れるのも、サッカーが盛り上がるのも、主観的満足感に基づくものだしね。
ただ、
フェラーリがもし、魅力に乏しい商品を出し続けたら、あっという間に市場から淘汰されるし、
プロスポーツだって、魅力を失えば観客は減り続ける。

結婚の場合も同じように、魅力がなくなれば結婚する人はどんどん減っていくだろう。
結婚のメリット（精神的満足感含む）よりも、デメリット（経済負担や自由の制限）の方が「大きい」と判断する若者が
増えれば、結婚する人は減る。

さて、現実はどうだろうか？

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？

406 ：395：2005/09/06(火) 15:56:10

>>401
20代美人スリムは男性経験豊富とほぼイコールだぞ。人生口説かれっぱなしだからな。
でも男性経験豊富といっても、商売女は駄目だ。婚前の興信所チェックで落ちる。
社会経験は数年でも正社員やってればおｋ。

>>402
まあな、どんどん進むよ。負け組は女とは限らんからな。

>>403
駄目だ、女と子供は男が守らなければ駄目だ。それをするのが男の役目だ。
そのかわし20代美人の細身に限るが。あっと、超美人なら30代前半でも可。

>>404
それが問題なら自分で何とかしろよ。
あるいは問題解決能力がないなら自分がこづかい2万円レベルの男だって気づけ。

407 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:56:49

結婚のメリットが減ったのか、デメリットが増えたのか、あるいは両方か。
とにかく、この30年間で、結婚する人は激減した。

結婚は「損だ」と考える男性が増えてきた。

なぜか？

それを語るのがこのスレッド。

408 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 15:58:14

>>388
>>319を見れば分かるとおり、
「我が子（家族）を得られる」が比較的客観的メリット、というのは完全な間違いだよ。

思い込みが強すぎて、そう錯覚しているだけ。

409 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:01:01

>>389
天動説を正論と思ってる人には、地動説は「認めたくない」のと同じ。
結婚願望の強い人は、人はすべて結婚するのが標準だと思ってる。
そこから外れる事を極端にこわがる。

でも世の中は変化していて、結婚しない事に何の抵抗も感じない人がどんどん増えているんだよ。
君がどんなに結婚したいと思っても、相手の男性には全くその気がない、
という、みじめな状態になるだろうけど、まぁ、がんばってくれ。

410 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:02:29

>>404
職業、収入によって差がある実態。
小遣い全国平均、1カ月に4万5570円
http://nikkeibp.jp/jp/lifestyle/20050302_special.html

411 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:02:34

>>404
その統計だと、未婚でもたった5万6000じゃねーかｗ
独身だと、ガソ代やファッションに使う金とかも「自由に使えるお金」じゃねーの？
思ったよりも差がないなー。

ついでにこれも貼っとけよ↓

ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または
「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、
若年は、家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ

412 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:02:58

>>390
曲解も甚だしいね。
結婚は単なる「制度」に過ぎない。そこに極端な価値を置くことを「普遍的」と誤解しているのは
あまりにも情けない。

もっと言うなら、本当の愛情があるなら、なにも結婚という法的拘束で相手をしばる必要などないはず。
結婚は実は、「愛情は永遠ではない」という悲観的人間観からできている制度なんだよ。

413 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:04:10

>>391
まぁ、結婚派は圧倒的に不利だけどね。
なにしろ、結婚する人が激減している、という絶対的事実があるわけだから。

何かに例えるなら
結婚派→ベータ
非婚派→VHS

かな。

414 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:04:20

>>411
つまり平均マジック。独身でも収入が少ない人は、
小遣いも少ない。貯金が大切なのは、既婚・独身問わず。
ここのデータマンは、そういうのの切り取りがうまいわけだねｗ

415 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:05:57

>>392
誰が言っても離婚件数の増大は絶対的な数字だし、
若者の結婚ばなれも現実。

「誰それが言うから信用できん！」なんて理屈は通らない。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:06:12

>>409
>天動説を正論と思ってる人には、地動説は「認めたくない」のと同じ。
>結婚願望の強い人は、人はすべて結婚するのが標準だと思ってる。
>そこから外れる事を極端にこわがる。

笑わせようとでもしてんの？ｗ

そ　っ　く　り　そ　の　ま　ま　返　す　よ

あと、すぐ相手を女と決めつけるのはヤメレ
男の意見だと認めたくないの？ｗ

417 ：395：2005/09/06(火) 16:06:57

お前書き込むの速いな。
ちなみに俺は結婚したい派だ。
俺と対戦しないか？

418 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:07:01

>>394
統計を見れば見るほど、非婚派に有利になり、結婚派に不利になる。
だから結婚派は「統計そのもの」を嫌う。

それだけだよ。

419 ：395：2005/09/06(火) 16:08:44

もう一回。

お前書き込むの速いな。
ちなみに俺は結婚したい派だ。
俺と対戦しないか？

420 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:10:03

>>402
それは間違いない。でももっと興味があるのは2010年と2015年の未婚率だな。
本格的な結婚したがらない世代である昭和50年代生まれが35歳～40歳になる。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:10:45

>>404

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
>ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
>未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、若年は、家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ（前掲第３－１－５表）。

だってよ。

422 ：395：2005/09/06(火) 16:10:50

スルーしないでよ。

お前書き込むの速いな。
ちなみに俺は結婚したい派だ。
俺と対戦しないか？

423 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:11:29

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
収入の大部分を妻子の生活費に吸い上げられ、自分は高校生のバイトより少ない報酬で朝から晩まで働き続ける、
それが現代の既婚男性の実態だよ。

424 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:11:31

>>404　>>418
おーい、これには絶対答えてくれ。
なんであなたは、「子育ての費用」は、「国民生活白書」の一人1300万
（２人目８割、３人目６割）を無視し、一人3000万だと何度も書き込み。
「小遣いの平均」は、「日経のアンケート」とかでなく、「国民生活白書」
を採用するのだ。これがデータの自己都合使用でなくて、何？
非難されても当然では？　無視するなよー。

425 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:11:59

>>405
結婚できない、お前みたいな哀れな男が増えたって事だよｗ

426 ：424：2005/09/06(火) 16:14:02

>>421
確かに。>>418これにもどう答えるんだ？

427 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:14:16

>>406
＞駄目だ、女と子供は男が守らなければ駄目だ

確かそれって、女にも嫌われる発想じゃなかったっけ？
１、それができる男の数が減少している
２、時代の流れと逆行している

まぁ、趣味でやりたいなら好きにすればいいけど。

＞問題解決能力がないなら自分がこづかい2万円レベルの男だって気づけ。

問題を解決するのは簡単。
結婚さえしなければいい。

428 ：395：2005/09/06(火) 16:14:39

>>424
子育て費用が平均一人1300万なんですか。知りませんでした。

で、その費用が痛くない俺は結婚したい派だ。
俺と対戦しないか？

429 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:16:10

>>410
結局のところ、「同じ収入であれば独身者の方が自由に使える金額は多い」
という結論は変わらない。

430 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:17:14

>>411
＞その統計だと、未婚でもたった5万6000じゃねーか

よく見ろよ。
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなると思う？

431 ：395：2005/09/06(火) 16:17:27

> 確かそれって、女にも嫌われる発想じゃなかったっけ？
女が言っているのは、頭ごなしにされるのがいやなだけだ。
基本は変わっておらん。

> 結婚さえしなければいい。
それは問題を解決とは言わない。問題から逃げているだけ。

432 ：424：2005/09/06(火) 16:18:07

>>428
統計男の好きな「小遣いの平均」を出してる「国民生活白書」に
よるとそうなんだよ。
でも、統計男は、こっちは「3000万」と主張。
無視しないで、>>424に答えて欲しい。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:19:15

>>429
んな事当り前じゃねーかｗ

早く>>424に答えろよカス
それともやっぱり僕ちゃんは逃げるのかな～？

434 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:19:56

>>416
それは反論じゃなくて「反発」という。
内容が無いし。
おそらく
「まったく反論できないけど、何か『文句』を言わないと気が済まない！」
という程度のヒステリックな気分で書いたんだろう。

それよりも
なぜ結婚する人がこんなに激減してるんだと思う？

435 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:21:27

>>434
>>425

436 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:21:38

>>434

女に相手にされない男が増えたから。

437 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:21:56

>>419
気が向いたら返事をしてやるよ。
好きなように書き込むといい。

ただ本論はあくまでも
独身男性に結婚の判断材料を与える事だから、それを忘れないように。

438 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:22:05

>>424
そのほうが落差があって、扇動しやすいからに決まってるじゃん。
時節に都合が悪いものは切り取る。ずっと繰り返してる。
データは、こうやって悪用するのが正義なんでしょ、彼の中では。

439 ：395：2005/09/06(火) 16:22:38

> それよりも
> なぜ結婚する人がこんなに激減してるんだと思う？

相対的貧乏が増えたから

440 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:23:07

>>421
最初から収入格差をつけた比較なんだから、
生活満足度に差が出るのは当たり前だろ。
同じ収入の独身と既婚で比較した満足度ではないので、意味はない。

441 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:24:33

>>424
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

参考資料のひとつ、という事。

442 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:25:20

＞＞440
それはお前独自のアホ解釈で、
リンク先の著者は
＞家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ
と書いている。
さて、どっちが一般論かな？

443 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:25:34

>>425
>>435

詭弁の法則(>>75)の「１１」

444 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:27:46

>>441
バカかおまえは？　答えになってない。
「小遣い平均」を貼るなら、「子育ての費用」もそっち採用しろ。
「国民生活白書」は、全体にどっちも低くなるのは分かってるんだろ？
なのに、どうして、都合のいい方だけ使う？
それは、>>348だろ。統計の提示の仕方として「悪用」そのもの。

445 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:28:22

>>443

じゃあ、結婚したがらない男が増えてるって根拠は？

446 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:28:56

>>431
「人は結婚するのが当然だ」
「男は妻子を養うのが当然だ」

そういう妻子養い型結婚は、今はもう限界に近づいてるんだよ。
本当に結婚したい人は、いかに妻に「出産後に」稼いでもらうかを真剣に考えないといけない。
これは、ごく平均的な収入の男性全般に言えることだ。

447 ：444：2005/09/06(火) 16:29:11

訂正。
それは、>>438だろ。統計の提示の仕方として「悪用」そのもの。

448 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:29:47

>>433
＞んな事当り前じゃねーかｗ

その「当たり前の事」が、独身男性が結婚したがらない理由のナンバー１になったんだよ。つい最近ね。
白書くらい読んでから出直して来い。

449 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:32:29

>>436
じゃあ、昔はなぜ、結婚する人が多かったんだろう？
どう説明する？

非婚派の説明はきわめて単純。
昔は家事が重労働で、妻の存在が生活に欠かせないものだったから。
今は家事が軽労働になり、１人暮らしでも何も困らなくなり、結婚の必要性が低下したから。

これは白書にも書いてある、きわめてまっとうな分析だ。

はたして君の言う
「女に相手にされない男が増えたから。」というのは、何を根拠に言ってるのか、ぜひ聞かせてくれ。

450 ：395：2005/09/06(火) 16:32:37

・果たして60歳まで収入あるのか？その前にリストラされるのか？
・年金もらえるの？払った分さえもらえないんでしょ？
・住宅ローン、子育て費用、わがままな奥、自分のお金は残るの？

まあ、こんなこと考えたら結婚できないよな。
正しい、お前は正しいよ、先を考えないDQNと違って将来を見通せている。
多くの独身男性が結婚しない大きな理由のひとつだろう。
ただ、ひとつだけそいつらが解ってない事がある。
それは、

自分の人生の選択を誤ったって事。

451 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:32:45

>>448

なんだ、結論で出るんのかよ。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:33:29

>>443
お前が勝手につくった戯れ言で一体なにいってんだ？
ついに壊れちゃった？ｗ
>>448
相変わらず日本語通じねえな～
>「同じ収入であれば独身者の方が自由に使える金額は多い」
こんな事足し算引き算出来れば小学生でも分かるんだよ
当り前じゃねーかｗ　という意味

453 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:34:20

>>439
＞相対的貧乏が増えたから

じゃあ、金さえあれば人は誰でも結婚するのか？
統計では
年収600万円台の男性より、800万円台の男性の方が結婚率は低いし、900万円台になるとさらに低くなる。

賢い男性は結婚などしない、という事じゃないのか？

454 ：444：2005/09/06(火) 16:34:47

とにかく、おまえはデータを都合のよいように切り取る操作を
していることは確かだな？　こんな椰子あいてにしてられねーな。

455 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:34:54

白書に分析が出てるなら最初からそれを示しておいてくれよ。

456 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:35:18

>>442
収入格差がある、という客観的事実を無視してはいけないな。

457 ：■■■■ 訃報 ■■■■：2005/09/06(火) 16:35:53

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/986526194/326

458 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:36:38

>>444
１、予算は高めに見積もっておく方がより安全
２、現実はより厳しく予測しておく方がより安全

結婚を楽観的に見すぎると、後で痛い目にあう。

459 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:37:02

ってことは結婚してる人のほうが稼いでいるってこと？

460 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:37:12

>>445
>>1

461 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:39:08

>>458
ん？　結婚してたんだ。×一つ？

462 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:40:14

「人は結婚するのが当然だ」
「男は妻子を養うのが当然だ」

そういう妻子養い型結婚は、今はもう限界に近づいてるんだよ。
本当に結婚したい人は、いかに妻に「出産後に」稼いでもらうかを真剣に考えないといけない。
これは、ごく平均的な収入の男性全般に言えることだ。

463 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:40:56

>>460

だから、「したがらない男」じゃなく「してない男」が増えただけでしょ。
>>446は「したがらない男」が増えてる根拠をきいてるんでしょーが。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:41:10

>>458
そういうのをへりくつというんだよ。
ただ、自説の都合によくしたいだけだろ。認めなよー。

465 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:42:05

466 ：463：2005/09/06(火) 16:42:33

訂正
>>446→>>445

467 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:44:06

>>450
自分の人生の選択は、難しいな。
その時、その時の状況によって判断しないといけない。

昔は結婚も楽だった。
終身雇用、年功序列、右肩上がりの経済成長、年金も退職金もたっぷり、
銀行の金利は高くて10年で元本の２倍になった。

今から結婚を考える若者には、これらはすべて「無い」

それでも結婚したいなら、やはり答えはひとつだろう。
60歳まで働ける妻を捜すしかない。

468 ：395：2005/09/06(火) 16:44:38

>ごく平均的な収入の男性全般に言えることだ。
それは平均でしかなく、平均の男が必要な収入を得ているということではない。

>「したがらない男」が増えてる根拠をきいてるんでしょーが。
>>450
を読んでね。したがらない、出来ないと思っている男は増えているよ。

469 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:45:57

>>463
結婚願望が弱くなってるから結婚する人が減っているんだよ。
願望が強ければ減りはしない。

470 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:47:10

結局、お金の問題でしたがらない、出来ないってことでオケ？

471 ：395：2005/09/06(火) 16:47:22

> 願望が強ければ減りはしない。
まあ、男も女も目が肥えちゃってますから。あ、カラダもね。

472 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:47:28

>>464
データはデータ。
子供１人育てるのに3000万円かかる、というデータは確かにある。
既婚男性の平均の小遣いが、わずか2万4000円というデータも確かにある。

他のデータもいろいろあるなら、遠慮なくどんどん出せばいいだろ？

結局、最終的に結婚するかしないかを判断するのは、
今の若い独身男性たちだ。

473 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:47:45

>>465
>>472

474 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:49:07

>>469

結婚願望が強くても結婚できない人が増えてるのかもよ？

475 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:50:10

>>468
平均的な年収の男性では、妻子を養うだけの経済力はない。

「人は結婚するのが当然だ」
「男は妻子を養うのが当然だ」

そういう妻子養い型結婚は、今はもう限界に近づいてるんだよ。
本当に結婚したい人は、いかに妻に「出産後に」稼いでもらうかを真剣に考えないといけない。
これは、ごく平均的な収入の男性全般に言えることだ。

476 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:51:36

>>474
第12回出生動向基本調査を見れば、
結婚願望の推移についてもはっきり書かれている。
結婚願望を数値化したデータもあり、結婚願望は全体的に低下の傾向にある。

477 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:53:26

20～39歳の未婚者数は約1833万人。
20～34歳では男性の未婚率70%。
一番最近の平成16年の1年間での婚姻組は72万5000組で離婚組は26万7000組。

今の時代に結婚する奴は少数派の博打師にしか見えないねぇ。
結婚式やら指輪やらで金捨てて、慰謝料取られてさようならってか。

478 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:54:19

自由恋愛における男の責任なんて、避妊することと、できちゃったら結婚するぐらい。
女が３０歳過ぎて、商品価値が落ちて慌てふためいて「責任」と言い出すのは噴飯物。
昔からクリスマスケーキの例えがあるだろう？
身近に３０歳過ぎの女を見て、汚くなるのはわかっていただろう？
高値で売れなかったのは女が愚かだっただけ。男に責任転嫁するな。

479 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:55:03

既婚率が下がった理由が「したくない男が増えた」という言い分を肯定できる
デ　ー　タ　を　早　く　出　せ　。

おまいらデータ大好きなんでしょ～？ﾁﾝﾁﾝ

480 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:56:01

結婚願望って具体的にどういうことなんだろ。

家庭、子供は別に欲しくないしなあ。世間体とかも気にならん。

セックスパートナーは欲しいけど、これは別に結婚する必要ないよな。
むしろ結婚しない方が、取替えもきくし金もかからないし、便利。

結婚したい人って何がしたくて結婚するの？

481 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:57:01

>>480
夢を見たいんじゃない？

482 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:58:49

>>476

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.htmL

これ張っとけばグダグダ言わずに済むね。

483 ：395：2005/09/06(火) 16:59:52

子供そのものと、自分の子供を命に代えてでも大切にする綺麗な女がほしいです。
もちろん綺麗な上に自分の子供を大切にする女とは、幸せな関係を維持したいです。

484 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:01:19

>>474
それは違うだろ？
あなたは、あなたの好きな「国民生活白書」に子育ての費用に
関するデータがあるのを知っている。
なら両方載せるべき。小遣いの平均も「国民生活白書」のような
全国なべての平均は、他の民間が取ってるデータの中で最も低いのも
知ってるわけだ。
「わかっている」のに、片方だけ（それも両極端）を出すのは、
明らかにデータの悪用といわれても弁解の余地なし。

485 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:01:32

>>483
まぁ、がんばれ

としか言いようがない。

486 ：395：2005/09/06(火) 17:02:55

>>485
はい、がんばります。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:05:06

「お前ら独身が羨ましいよ。自分の金全部自由に使えるもんなー。
　先月娘が生まれてさー、これから金がかかると思うと憂鬱だよ・・」

先輩、顔がほころびまくってるんスけど。

488 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:09:56

結婚したがらないんじゃなくて、できないんだよ。
派遣じゃ口説くのも躊躇する。
友達が紹介してくれても、最初は良くてもそのうちバカにされんだろなーと思ってまう

489 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:19:28

>>488
>>485

490 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:19:30

結婚は子供作るのにする様なもんだろ？
でもせっかく金かけて大事に子供育てても
大きくなったらその子に殺されるんじゃな

世も末だ

491 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:21:28

>>488 だったらがんばって正社員になればいいじゃん。
結婚するために、そこまで努力したいとは思わないんでしょ？
だったらいいじゃん。あなたの結婚願望はその程度のものなんだよ。

492 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:22:29

>>490 俺、基本的に子供嫌いだし。育てるの面倒だからいらない。

493 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:25:29

>>490
信じられるのは自分だけっていう時代になっちゃったからね。
易々と他人を信用できるほど恋愛至上主義に染まっていないってことだ。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:26:54

>>490
それでいったら、この国は消滅するぞ。
おまいは親を殺すのか？ｗ

495 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:31:46

>>491
当の本人が「しないんじゃなくて出来ない」と言ってるのに…
バカな理論ははお前のサルみたいな脳味噌の中だけにしまっとけｗ

496 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:33:28

子供が親を殺す確率は、限りなく０に近い。
データ好きは、こういうところには目をつぶる。
おもろいなｗ

497 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:34:16

>>491
そうだね。
おまいもその気になればニートもやめられて
女にもモテまくりだよ。
その気がないだけなんだよね。

498 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:38:23

>>456, 457
「～だから、できない」っていうんだったら、原因を取り除けばいいだけじゃん。
それをしないのは、要するにやる気が無いってこと。
「ニートだから、結婚できない。でもニートやめる気ありません」ってのは、
「結婚する気がない」ってことだよ。

499 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:44:14

>>491
おまいさんの理論だと、世界征服も夢じゃないな。
で、なんでこんな時間にここに居るんだ。
さぁ、せいぜい高収入、高学歴、ルックスの良さを自慢してくれよｗ

500 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:49:02

ごひゃーく。

>>498
お前以前にもそんな事言ってさんざんバカにされてなかった？
少しは学習しろよ・・・

501 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:51:35

>>496
殺すまでは行かなくてもいろいろあるでそ

502 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:53:22

↑いいから早く”データ”出せよｗ

503 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:53:28

>>501
あるかもしれないが、多数派ではない。
そんなに悪い方ばかりに考えるのは、何かある？

504 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:06:29

★★★★★ゴールデンスレッド★★★★★　毎日５回コピペすると、１ヵ月後貴方に素敵な出会いが訪れます。

問題は　【　特　定　郵　便　局　】　

特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。
全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される

元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。
特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

郵便局２万４７００局の内訳は、
普通局１３００、簡易局４５００、そして　『特定郵便局』　が１万８９００局。（全体の76％）

郵便局ってこんなに必要か？タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
www2.wagamachi-guide.com

505 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:07:29

>>479
>>476

506 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:08:08

>>480
もう、結婚の目的自体があいまいになってるんだよ。
特に男にとってはね。

507 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:11:55

>>484
横レス失礼。
既婚男性のお小遣いの話ですが、
「昼食代」を含むか含まないかで大きく差が出るようです。

もちろん昼食を愛妻弁当で済ませる人や、安い社員食堂で済ませる人もいますが
多くの夫は、やはり外食です。
平均の昼食代は730円ですから、１ヶ月の昼食代は約１万6000円になります。

お小遣い４万円台、という統計は「昼食代こみ」の金額で
お小遣い２万円台、という統計は「昼食代ぬき」の金額ではないでしょうか。

508 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:13:02

>>502
いや、俺はデータなんてどうでもいい非婚派。
結婚したい人はすればいいじゃん、俺はしないけど的な考え。

>>503
なんにもないｗ
でもすごい不安感、不自由感はあるなぁ…
仕事以外では、遊びたいときに遊んで、寝たいときに寝て、食いたいときに食いたいものをっていうのが
できないというのは窮屈さを感じてしまう。
それを覆すほどの喜びが既婚者にはあるんだろうけど、それはそんなに確実ではない風潮な気ガス。
一度してしまったらなかなか元には戻れないというのもネック。

509 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:13:43

>>494
まぁでも今アフリカやインドでは人口爆発してるし
日本も適正人口は5000万～6000万とも言われてるし、
無理に産む必要もないんじゃない？

510 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:15:35

>>507
いや、それは何とも言えない。想像で語るしかない。
ただ、「国民生活白書」は、農業や零細小売業、離島に住む人
など全ての平均。
「日経」は、ビジネスマンが中心。
まあ普通に考えて、これが一番の理由。

511 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:16:18

あぁ、俺もデータなんかどうでもいいけど非婚派だな。
うだうだした理屈ぬきで、とにかく生理的に結婚がイヤだ。恋愛は好きだけどね。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:19:32

>>406
＞駄目だ、女と子供は男が守らなければ駄目だ。それをするのが男の役目だ。

うわ、典型的な馬鹿マッチョ。
いまだにいるんだ、こういう人種。
か～っこいい！

513 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:24:36

>>507
これのことだよね？
職業、収入によって差がある実態。
小遣い全国平均、1カ月に4万5570円
http://nikkeibp.jp/jp/lifestyle/20050302_special.html

514 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:30:00

515 ：395：2005/09/06(火) 18:39:40

>>512
ていうか「私が旦那と子供を守ります」って思う奥さんがほしいけどな。
お互いがお互いを気遣う。
普通じゃね？
それが出来なきゃ彼氏彼女でもないし。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 18:47:33

>>515
実際のとこは、そんな夫婦が多いよ。
年収が低いなら低いなりにそれなりの生活をして、奥さんも
パートで支える。低収入でも大学までやってる家庭の多さ
を見れば分かる。

517 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:02:33

子供欲しいとか言っているけど、
その子供に対し「どこまで責任取るつもりがあるのか？」って事も言えるよね。

「子供欲しいけど、養育費や育児等に関しては相手（夫）に何とかして欲しい」とか思っているんだったら・・・・
ましてや
「子供だけでなく自分（妻）の生活費も何とかして欲しい」なんて思っているんだったら・・・・
最初から子供など作らないほうがいいし、作ったとしてもうまくいかないだろう。

518 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:02:47

アリとキリギリスという童話の教訓は
キリギリスになるなということであった。
しかし、男として生きるときキリギリス的生き方が輝いて見える。
そりゃあ、キリギリスになってみたいけどね。
来る冬に備えるにはアリンコにならざるをえんからね。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:04:07

>>514
＞おーい、これには絶対答えてくれ。

頼み方が気に入らない。
答えてほしいなら、もっと丁寧に、言葉を選びなさい。

520 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:05:40

>>518
今の時代は、
金食い虫の子供や働かない妻、家族で住める家のローンを背負い込む既婚男性こそがキリギリス。
それらの無駄な出費を抑えて老後に備える独身がアリ。

521 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:08:28

>>520
おっ
てことは君は金をためこむ独身なんだね？
それはそれで立派だがそんなアリにゃあなりたくねえ。

522 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:08:43

438 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 16:22:05
>>424
そのほうが落差があって、扇動しやすいからに決まってるじゃん。
時節に都合が悪いものは切り取る。ずっと繰り返してる。
データは、こうやって悪用するのが正義なんでしょ、彼の中では。

523 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:28:56

>>521
老後資金をしっかり貯めつつ、
趣味・教養・交際費にもたっぷり費用を惜しまないよ。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:36:57

たとえば老後一人になってしまったとして、
趣味・教養等をがんばってきた独身者と、
家族のためにがんばってきた既婚者は
どちらが生き生きとしているだろうか。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:39:20

>>523
悪いが持ってる金を家族にそそぎこむか
かけがえのない趣味にそそぎこむかの戦いだ。
既婚者にだって家族を養いながら膨大な金を持ってるやつはなんぼでもおる。
老後資金も貯めて趣味もする独身なんて男のロマンが感じられん。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:41:05

>>523
車と、持ってる時計あたりプリーズ。

527 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:42:38

>>524
妻子を養うためだけにヨレヨレになったみじめな既婚男性と、
趣味・教養・旅などにたっぷりと時間や費用をかけ話題も豊富で仲間も多い独身男性では
どちらがいきいきとしているだろうか。

528 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:43:07

まー要するに結婚したいと思えるレベルの女に相手にされないんだ。
でなきゃわざわざキャンキャン吠えないだろ。

『結婚できないんじゃなくて、したくないんです』
って高々に主張しなくとも、それなりの女に相手にされるような男は
まわりもそうであろうと認識してる。

『もてないから結婚できない』
と思われてるから、わざわざあれこれ理由つけてしたくないと主張する。

本気でしたくないと思ってようが、そこそこの女に相手にされないような
レベルの男であることは確か。

だが別に結婚しようがしまいがほんとうどうでもいいと思う。
結局嗜好だから。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:44:09

>>525
独身の老後資金て、3000万円くらい貯めれば十分すぎるほどだろ。
30歳から60歳まで毎年100万でいい。
年収500万もあれば、老後資金をためつつ、趣味もそれなりに楽しめる。

530 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:44:25

いい年してたら余裕で既婚男

531 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:44:27

>>523
住まいはどの程度？

532 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:44:33

>>528
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

533 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:45:00

>>531
40平米くらいのマンションで。

534 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:46:26

>>523
車と、持ってる時計あたりプリーズ。

535 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:46:54

>>528
最後の2行だけ書いときゃいいんだよ。
既婚者の負け犬の遠吠えと思われるぞ。
もっと堂々としろよ。

536 ：395：2005/09/06(火) 19:48:07

ひどい質問かもしれないが、
非婚系の人って両親仲良い？
あと、深くどっぷり真剣に数年間一人の女と付き合ったことある？

>>532
俺はもちろん2だ。

537 ：528：2005/09/06(火) 19:48:28

>>532
ごめん。書き方が悪かったかも。
俺も『誰が相手でも絶対結婚しない』っていうやつの存在は認めてるし
生き方として全然問題ないと思う。

ただわざわざ理由をつけで
『だから結婚したくない』
『結婚したら損』
とかいちいちいってる奴は
結婚したいと思えるレベルの女に相手にされていない事実があるんだろうってこと。

538 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:50:58

結局何につぎ込むかってことでしょ。
487 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 17:05:06
「お前ら独身が羨ましいよ。自分の金全部自由に使えるもんなー。
　先月娘が生まれてさー、これから金がかかると思うと憂鬱だよ・・」

先輩、顔がほころびまくってるんスけど。

539 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:53:23

例えば、年収600平均の男性と結婚して、永久就職なんて
思える女性がいるだろうかって疑問。
今後の時代にありそうなパターン。独身時代の貯蓄をお互い
出し合ってマンションの頭金にする。子供が出来るまで、
協力して繰り上げ返済をする（借金をなるべく減らす）。
子供が出来て仕事辞める。小学校に上がるくらいから働き始める
（月10万くらいのパート）、中学くらい以降は月20万くらいの
フルタイムパート（もっと早めに再就職できればもっといいが）をして、
自分の食い扶持分＋家計援助をする。
そうなると「三億円」でなくって、政府に従えば、二人の子育ての費用
だいたい2400万円＋αの負担を考えればいいということ。
・子供を得られるが、2400万円＋α独身より負担が増すかも
しれない。
・独身でいれば、2400万円＋α自由に使えるかもしれないが、
独りで生きる覚悟をする。
確かに数千万円は大きいけど、その価値は主観で判断かと。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:57:19

なんとなく落ち着いたところで、既婚者と独身者でﾏﾀｰﾘ話してみようか

541 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 19:57:53

実は独身だからってそれほど金が自由になるわけじゃないだろう。
贅沢と思われるマンションだの車だのは既婚者も購入するわけだし、
食費もそれなりなわけだな。
>>539のコピペはあながち間違いじゃないな。
浮いた数千万何に使いますか？ってことだね。

542 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:03:39

>>534
車はレガシィB4（まだまだだね・・・）
腕時計は機械式を４つほど。でも普段はGショック。

543 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:04:06

>>536
仲良いよ。

544 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:05:53

>>541
たとえば、5000万浮いたとする。
5000万といえば、大変な金額だぞ。20年かけて払っても毎月21万円。これだけの金額が浮く独身て、
やっぱり、既婚者に比べてゆとりがあると思う。

545 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:10:34

>>536
仲良い。こんな家族日本にいないんじゃないかってくらい家族仲いい。
俺にはこんな家族作れない。そんな自信ない。で、非婚。

546 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:15:33

>>544
５０００万という金も家庭によるよね。
子供一人なら、かなり減額なわけだし、妻がフルタイムパートして
くれればかなり違う。だから築く家庭にもよるし、本人の収入にも
よるわけだね。
年収５００の人がいくら独身でもポルシェは維持できない。

547 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 20:16:11

いやね、実際既婚者の生活費は独身に比べたら
安くつくわけだわ。
彼女にかける金もいるだろう？そのなかには・・・
子供を上回る趣味にかけるなら別段よいけど
単にゆとりがあるよっていわれたってなぁ。
浮いた金はなんとなく垂れ流して使っていくんだろ。
今の俺なんかまさにそうだし。

548 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 21:43:53

>>546
でもまぁ、独身の方が経済的なゆとりはあるよ。

549 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 21:44:48

>>547
女性にとっては不愉快に聞こえるらしいけど、
男にとっては恋愛の費用なんて安いもんだよ。10年で1000万にも届かないくらい。
一方、結婚はトータルで３億かかる。まさにけた違いに高い。

550 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 21:53:34

>>549

>>35嫁

551 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 21:58:00

モテない男の集まりだな見苦しい
さっさとお外でて彼女でも作れば？

552 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 21:58:28

まあ、子供を１人育てるのに１０００～２０００万使うわけで、
それだけの価値があると思うかどうかってことじゃね？
子供のいるいないで、必要な住宅面積も違ってくるしな。

ただ、今はそれに価値があると思ってる人がそれなりに多いと。
俺も、わざわざ一生それを諦めてまでやりたい趣味は他にないなぁ
とはいえ、そこまで一生をかけるものがある人は別に止めはしない。

553 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:03:21

>>549
>>280あたりもだな。

554 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:09:20

>>552
同意。それは非婚派ではない人、あと実は極論を書く非婚派以外の
非婚派も多くがうなずけるんじゃないかと思うよ。

555 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:11:53

>>552
そうさね、主観で悪いが自分の子供が
2000万ぽっちで手に入るなら安いもんだと思うがね。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:16:49

美人の非婚派の婦女子へ
ケコンしない条件で、込みこみ1人4000万で俺と貴女の子供育てない？

557 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:17:39

他人の金の使い道までいちいち文句なんぞ言いたくねぇ。
だから俺にもいちいち言うな。って話だよな結局。

558 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:20:20

>>547
独身だと結構、金銭感覚だらしなかったりするからな。
平均年収の人では生活レベルは大して変わらないだろうね。
まァ「結婚しなかった貯金」でもすれば
多少は実感できるかもしれんが・・・

559 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:22:59

今は、特に都会では、世間体を気にしたり、他人の私生活を干渉したりという事がなくなった。
だから昔だったらメリットに疑問を持ちながら結婚して子供作っていたものが、
結婚の是非についてじっくり考えた末、メリット無しとの結論を出して結婚をしない男が増えている。

560 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:31:38

>>559
誰もそういう生き方の選択を否定し取らんよ。
でも、>>280の後者もメリットと考える人もいるわけで。

確かに子供一人だといい悪いは別にして、妻も働ける期間が延びるし、
子育ての費用も相当減るね。
そうなると、独身で既婚者より使えるようになるお金は、一人っ子の
１千万～数千万。※ただし、完全共働きは「半額」で済む可能性もある。
少なくとも3億はありえないw

でも、確かに数千万は大きい。同じ収入でも、新車やカーナビ、
高級服飾品、旅行、グルメなどの趣味が既婚者より得られるだろう。
あと、金にかえられない、一人で自由に使える時間も得られるのも
大きいだろう。
で、それと、>>195の
「精神的幸福感を得られること。」
「（死ぬほど）愛しい我が子を愛すべき伴侶と育てられること。」
「いつ何時でも味方でいてくれる存在があること。」
「誰かと生きること（場合によっては子供を育てること）で、
人間的な深みを得ることにつながるかもしれないこと。」
あたりのメリットと天秤にかけることになるのだと思う。
あとは、個人での判断かと。

561 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:36:12

>>558
高齢独身男はケチってイメージあるんですが。。
まーどっちも限られたサンプルによるプロトタイプですな。

562 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:42:08

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/21(日) 00:07:13 ID:ryjjW3i9
中国新聞ＨＰより
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/3/970523.html

「収入安定　楽させて」

設計の技術職である公務員邦治さん(42)は、三十二歳のころ付き合っていた女性
＝当時(27)＝から言われた言葉が忘れられない。

「将来、役所を辞めて独立したいなどと思ってはだめよ」

この当時、独立は全く念頭になかった。にもかかわらず、その言い方にカチンときた。

「定年まで決められたレールを走りなさい、と押しつけられたようだった。
おりのなかに閉じ込められる気がした。
しかもその理由というのが、夫の仕事に無関係でいられる専業主婦でありたい、という身勝手ですから」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いっぺんに熱が覚めてしまい、付き合いは八カ月で終止符を打った。

女性が結婚相手として希望しているのは、公務員を含むサラリーマンが圧倒的に多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
サラリーマンの妻は、一見楽そうだからだろう。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:43:59

>>551
詭弁の法則(>>75)の「１１」

564 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:47:04

婚姻届とサインすると同時に離婚届にサイン。

婚姻届→役所へ
離婚届→お互い所有し金庫へ

これでいつでも離婚可能（・∀・）！

565 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:48:36

>>552
そして今、合計特殊出産率は「史上最低」の１．２９になったと。少子化は止まらないね。
子供よりも、3000万を自由に使える権利を取る人が多い、という事で。

566 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:49:02

>>555
そう思う人が少なくなってるから、少子化が進んでいるわけで・・・・

567 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:50:59

>>557
例えば、車を買う時に「車両価格が年収の半分以下を目安に」とか言うだろ？　
年収700万の人なら350万までにしておけ、みたいな。

そういう目安として「年収1000万円未満は結婚するな」みたいなのがあってもいいと思うんだけど。

実際、平均的な600万前後の男性では
結婚して妻子を養ったら、確実に破綻するわけだし。

568 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:52:08

>>559
そう、まさにその通り。
調査結果が明確にそれを表しているのに、結婚派は絶対に認めない。

天動説を信じて疑わないのと同じだな。

569 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:52:43

>>560
＞でも、>>280の後者もメリットと考える人もいるわけで。

でも減っているから、結婚する人が減っている。

570 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 22:59:58

>>555 >>566
子供がメリットというより、男にとって子供だけは結婚しないと絶対手に入らない。
だから無いものねだり的なものでメリットに感じるだけかもしれない。

だいたい独身のうちに子供いることが幸せに直結するって感じる機会ってあるかな？
子持ちにならないと逆に味わえないのでは？と独身の自分は思うのだが。
今時いい年した男性が親戚いがいの子供と接触したら犯罪だしなｗ

571 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:05:08

>>566
少子化の問題から考えてみれば・・・
一人当たりにかける額が高くなってるわな。
養う人数がだんだん減ってきて
三人が二人になり最後に行き着いたのが独身主義ってわけだな。

572 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:09:17

>>570
＞だいたい独身のうちに子供いることが幸せに直結するって感じる機会ってあるかな？

あぁ、そういえば昔に比べて、そういう機会は減ってるかもね。

573 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:09:48

実際、平均的な600万前後の男性では
結婚して妻子を養ったら、確実に破綻するわけだし。
実際、平均的な600万前後の男性では
結婚して妻子を養ったら、確実に破綻するわけだし。
実際、平均的な600万前後の男性では
結婚して妻子を養ったら、確実に破綻するわけだし。

574 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:10:08

>>571
先進国に共通の現象だわな。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:10:53

576 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:11:15

577 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:11:38

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

578 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:11:52

>>559
結婚にはメリットはないと思うよ。
余ったお金を何に使うかって話だからな。
独身主義者も余ったお金は主観でもって使うんだし。
趣味や一人の時間にさほどメリットを感じない人の方が多いだけだ。
逆転することはないだろよ。
自由に選択できる時代が来ただけの話。

579 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:17:14

しかしまあ、なんでこう押し付けがましいのかね独身貴族さんは

580 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:19:05

>>579
貴族ってのはそういうもんだからね。

581 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:19:41

もっとテンプレはって必死さアピールしてネ♪

582 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:29:31

結婚主義者の自演ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

583 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:29:44

ここまでコピペの連続、疑問を付きつけられたデータを貼りつけてくる
なんて、「非婚派」というよりこのデータ男は、「独身者」と「既婚者」
の差がとことんなければ、自分の存在価値を見出せないんだろうなと。
・「既婚者」より「独身者」のほうが、3億円ではないが、かなりの
金額を自由に一人で使えると誰もが分かってる。
・「独身者」は、一人で自由な時間を過ごせると誰もが分かってる。
でも、これじゃ満足しないらしい。
「既婚者」の暮らしを語るときは年収500、600で、なおかつ貯金なし女で、
一生専業、子供は親に暴言・暴力を振るうように育つ設定。
「独身者」の暮らしを語るときはまるで年収大台かのような高級車や豪勢な
趣味で、友人や恋人に大勢恵まれている設定。
・・・なんか気の毒にさえ思えるんだがw

584 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:32:40

>>583
まぁ、最後の1行を書いてしまったことで
おまいもそのデータ男と同類だがな。

585 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:33:18

>>578
＞逆転することはないだろよ。

すでに逆転してるよ。
若年層の結婚ばなれのすごさを知らない？

586 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:34:10

>>579
>>406
＞駄目だ、女と子供は男が守らなければ駄目だ。それをするのが男の役目だ。

なんで結婚派って、こんなに押し付けがましいの？

587 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:42:44

独身の利点もういっこ見つけた。

家に帰ってもストレスが溜まらない。

588 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:51:32

>>584
そうだね、ごめん。書き直すね。自分の非を認めないデータ男と
同じじゃいけないものね・・・
・「既婚者」より「独身者」のほうが、3億円ではないが、かなりの
　金額（1300万～数千万）を自由に一人で使える。
・「独身者」は、一人で自由な時間を過ごせる。
これで、普通の「非婚派」は、以上メリットでオッケー。
でも、このスレで極論のみを書いたり、データを都合よく切り貼りする
極一部の「非婚派」は「独身者」と「既婚者」の差がとことんなければ、
自分の存在価値を見出せないみたい。
・「既婚者」の暮らしを語るときは年収500、600で、なおかつ貯金なし女で、
一生専業、子供は親に暴言・暴力を振るうように育つ設定。
・「独身者」の暮らしを語るときはまるで年収大台かのような高級車や
豪勢な趣味を保持できて、友人や恋人の大勢に恵まれている設定。
これではほとんどの人の共感も得られないと思うんだけどな。

589 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 23:55:10

>>585
すまんね、晩婚と生涯独身は別物と思ってたのでね。
で、何が逆転してるって？

590 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 00:05:56

591 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 00:36:09

>>588
＞これではほとんどの人の共感も得られないと思うんだけどな。

共感を得られないのは、結婚願望の強い人だけだよ。

592 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 00:37:07

>>590
冠婚葬祭板で結婚を語って何が悪いの？
結婚には良い面だけじゃなく、大変な面、つらい面もある。それを語って、どうして悪いのかなぁ？

593 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 00:46:24

>>591
いや、俺も共感しないぞ。勝手に定義するなよ。
結婚したい奴はすればいい、でも俺はしない道を選ぶ。
共稼ぎの女性でも結婚しないよ。

594 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 00:51:47

>>591
共感できないにもう一票。つかなんで？
「極右の非婚派」以外、誰も共感しないと思う。

595 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 01:08:21

>>591
なんなのかなあ。その根拠のない主張は。
むしろ>>588の「ほとんどの人の共感を得られない」に
共感できないのは、「ごく一部の極論非婚派」だけだよ。

596 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 01:16:49

>>593-595
見えすいた自演乙

597 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 09:28:08

たのしそうレスですね

598 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 09:48:44

599 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 10:03:23

自演といえばあの方もかなり自演している気がする。

600 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 10:07:47

というか、自演とか言い出したらそこで終わりですな。

601 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 10:23:50

じゃあ終わりましょうか。

602 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 10:29:21

そうですね、まあほどよく感じだと思います。

☆自演度☆

603 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 13:24:24

文明社会独りで過ごせる時間は幸せ

604 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 18:36:05

結婚を3億円の無駄遣いとか言ってる奴、底辺層なのか？
今の20～30代なら妻になる女も働くだろうし
親もそこそこ小銭をためてるだろう。
兄弟も少ないし親の遺産もはいってくるはず。
結婚しても金銭面でのマイナスはそれほどでもない。

自由になる時間云々っていうのも同棲経験があればわかると思うが
常に一緒にいるわけではなく自分の部屋にいれば互いを干渉しあうことはない。

605 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 18:43:10

>>604
ＳＴＯＰ。自演でないなら。
どうしてそういう計算をするのかは過去スレ読むべし。
理由・過程が分かるし、性質も分かる。

606 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:06:32

というか、自演とか言い出したらそこで終わりですな。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:09:00

女が「私も少しは働くし、家事もやるから結婚しても対等でしょ？」って、変だよな。
男が
「ニートの俺を専業主夫にしてちょ！　かる～いバイトくらいならやるからさ！」
って言うのと同じじゃん。

608 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:09:53

609 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:19:13

>>604
>>588に集約されているから。

610 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:34:30

>>588が結論？
自演としか言えないし、
これといった反論もないしな。

611 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:39:58

結論なんて無いよ。
ただ単に、結婚を迷う独身男性諸氏に判断材料を提供し続ければいいだけ。

たとえば、子供１人育てるのに3000万円かかるとか
出産を機に女性の８０％が退職（休職ではなく退職）してしまう、とか
既婚男性の平均のお小遣いはわずか2万4000円とか
東京では20代後半の８０％が独身とか

いろいろね。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:40:47

>>608
冠婚葬祭板で結婚を語って何が悪いの？
結婚には良い面だけじゃなく、大変な面、つらい面もある。それを語って、どうして悪いのかなぁ？

613 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:42:55

いまどき結婚する男なんて、何も考えてない馬鹿だけじゃない？

614 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:43:18

恋愛までならいいけど、結婚は生理的にいやだ。

615 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:43:49

>>610
確かに588への反論は、今書き込みしてる人ひとりだけみたい。以下。

>>588
＞これではほとんどの人の共感も得られないと思うんだけどな。

共感を得られないのは、結婚願望の強い人だけだよ。

616 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:44:47

俺は収入も結構あるし、体力にも自信がある。料理も得意だ。
だから彼女には側に居てくれるだけでいい。

617 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:46:04

>>588
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

618 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:48:32

>>615
人数の問題かなぁ。
統計上、未婚率が上昇している、という厳然たる事実がある以上

結婚のメリット（精神的満足感も含む）よりも、デメリットの方が大きい、と考える男性が増えてる
とは考えられないわけ？

619 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:50:46

今の適齢期世代ですら、自分の生活だけで精一杯で、老親にはむしろ経済援助をもらっているくらいなのに、
今から生まれる子供の世代が、親を養うだけの経済力をもつ事を期待する、というのは
間違ってるというより無謀。

親に個室すら用意できない子供がほとんどだよ。

620 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:55:08

>>618
いや、>>588の
でも、このスレで極論のみを書いたり、データを都合よく切り貼りする
極一部の「非婚派」は「独身者」と「既婚者」の差がとことんなければ、
自分の存在価値を見出せないみたい。
・「既婚者」の暮らしを語るときは年収500、600で、なおかつ貯金なし女で、
一生専業、子供は親に暴言・暴力を振るうように育つ設定。
・「独身者」の暮らしを語るときはまるで年収大台かのような高級車や
豪勢な趣味を保持できて、友人や恋人の大勢に恵まれている設定。
これではほとんどの人の共感も得られないと思うんだけどな。

この部分への反論が、>>519のみで、なおかつ反論でなく、決めつけ
だったから。まあ今回のも「反論」になってない気がするけど。
もうループめんどｗ

621 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:55:38

一生独身だなんて、考えただけでも怖いです。
やっぱり私は、大好きな人とずっと一緒にいたいし、
結婚して幸福な家庭に暮らすのが
人としてごく自然な生き方だと思います。
結婚は打算や損得勘定ではありません。
夫婦お互いの愛情と思いやり、そして将来をささえる
大事な子供を育てるための、大切で貴重な行為です。
それを真正面から否定するような独身主義の人は
社会的信用を失うのは当然だし、税制や社会保障などで
厳しい制裁を受けるべきだと思います。

622 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:56:28

>>620
反論は>>617にあるよ。

623 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 19:57:25

この部分への反論が、>>519のみで、なおかつ反論でなく、決めつけ
だったから。まあ今回のも「反論」になってない気がするけど。

訂正>>591。だって、データの引っ張り方とか確かに操作してるしなあ。

624 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:00:19

>>623
その部分への反論が>>617にあるよ。
結婚のデメリットは他にもまだまだあるけど、書こうか？

625 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:00:42

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

626 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:01:33

>>623
>>591は実に的を得ている。「だから、結婚する人が減ってるんだよ」とつながるわけだから。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:03:08

>>626
自演が嫌なら、まず自分から。

628 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:04:06

だって、データの引っ張り方とか確かに操作してるしなあ。
>>624
この部分がよくないっていってるんだよ。

629 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:13:56

主観は排除、とかいわれてデメリットが
>>625じゃ説得力無いよな。

630 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:16:00

もうデータの話はいいよ。ソースみりゃ自分で判断できるから。

>>621は釣りか？
前半は個人の考え方の問題だからどうでもいいが、
後半は、みんなが結婚しないと結婚した自分たちが不利益を蒙ると
言ってるだけにしか聞こえんな

631 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:22:47

>>630
当然釣りかと。

632 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 20:52:36

突拍子もない方法で離婚率出してたもんな。
あの方法で考えると
死亡率は100%超える。

633 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 21:44:01

俺の職場は４０歳以上の女性が多いのだが
しょっちゅう子供の愚痴ばっか言っておるのぉ。

毎日聞かされてれば結婚する気は失せるわ。

634 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:03:20

>>612
結婚してから言えよ
まるでリアリティが感じられないし、
結婚できない強がりにしか聞こえん

635 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:30:55

>>628
「よくない」ってのは「都合が悪い」「不愉快だ」って意味だろ？
そういう身勝手は許されないだろ。

636 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:31:42

>>629
客観的メリットがない事と、
主観的デメリットが多数存在する事は、まったく矛盾しない。

637 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:37:08

>>636

では主観的メリットもここで語っておけー？

638 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:39:27

なんかね、今年の国勢調査って
近年日本のターニングポイントになるような気がするよ。

・人口減少
・全世帯に占める単身率
・独身率

国が集計結果を出すの躊躇するぐらいの恐ろしい結果が・・・・・・・。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:41:18

>>636
>客観的メリットがない事と、
>主観的デメリットが多数存在する事は、まったく矛盾しない。

そういうことじゃないだろ、主観的メリットはここで語るなといいながら
主観的デメリットをあげつらうのはおかしくないか？ってこと

640 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:44:46

>>634
え～と、
既婚者が言おうと独身者が言おうと
未婚率の上昇や子供の養育費の高騰は何も変わらないんじゃない？

そういう「とにかく不愉快だから黙ってろ」みたいな横暴な言い草って、
たいていは自信のない人が言うんだよね。

＞結婚できない強がりにしか聞こえん

またここにも１人「男は全員が強い結婚願望を持っているに違いない」と勘違いしてる人がいた。
結婚したがらない男の存在も認めましょうね。
いい子ちゃんだから。わかりまちたか？

641 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:45:37

>>637
いちいち許可を取る意味が分からない。

642 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:47:01

>>638
白書を読めば分かる通り、国は本気で少子化対策なんか考えてないよ。
結婚も出産も、あくまでも個人の判断によるものであって、
国が介入する問題じゃない、と結論づけてる。

これは日本だけじゃなくて、第二次大戦以降の先進国では共通の認識。

643 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:47:48

>>641

スレ主らしき人が主観的メリットは排除とか言ってなかった？

644 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:51:17

>>639
話が回り道になっているので、完結にまとめる。

結婚の主観的メリットは個人差が大きい。
子供が嫌いな人、平日は１人でいたい人、プライバシーを大切にする人には
「子供や家庭が得られる」というのは、むしろ精神的苦痛にさえなる。

一方、客観的メリットは個人差が小さい。
3000万円の費用が浮く、というのは誰にとっても3000万円。

で、問題なのは
「主観的メリットは、自分にとってだけのメリットであって、他人には当てはまらない」
という事を理解できない人が多い、という事。
もう１点
「主観的メリットを、客観的メリットだと誤解する人がいる」という事。

それを指摘するために
「子供や家庭を得られる事は、客観的メリットじゃない。あくまでも主観的なもので、単なる趣味」
と言っているだけ。

645 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:53:05

>>643
ちゃんと主観と客観の違いを理解したうえで話す分には、
何の問題もない。

でも「自分の子供と家庭を持てる事は、客観的メリットだ！」なんてい勘違い馬鹿には
「それは主観だ。」と指摘するけど。

646 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:55:13

個人差の大きい主観的メリットを排除して
結婚の損得を語るのに無理があったのね。
納得。

647 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:05:57

>>646
それも誤解。
結婚の損得は、一般論では語れない。
結婚の主観的メリットをものすごく大きく感じる人にとっては
子供に何千万かかろうと、妻が寄生虫だろうと、なんとかして結婚したがるだろ？

だから「結婚した方が得だ、あるいは損だ」なんていう「最終判断」はここでは出せない。
あくまでも「判断材料」を提供するだけ。

648 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:07:24

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、最近ではようやくしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

649 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:08:59

統計を書き込むだけのスレとなりました。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:37:56

651 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:43:29

>>648
あの…
グラフのソースは確かなのですが
上の考察はあなた自身のものですよね？
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321040.html
のどこにも書いてないのですが

652 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:42

独身のメリットは金か？
難しい問題だな。
ただ、独身の自分が思う独身のデメリットは
生活をある程度のクオリティーに保つには
結構金がかかるんだよ。
クリーニング、外食費、家事を軽減するための食器洗浄機、洗濯乾燥機。
その分は割りひいて考えないと駄目なんだろうな。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:13:16

俺はどっちでもいい。
したくなったら結婚するだろうし、
相手がいなけりゃしないだけ。
洗濯板しかなく外食産業がなかったら必死になるかもしれんけど。
どちらかに決める気はない。

654 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:41

客観的メリットとかってさ、要は昔との相対比較のためじゃないの？

昔の結婚には確実に存在していた客観的メリットが現代では無くなってしまった。
よって、メリットのあった昔に比べ、現在では結婚したがらない男が増えているという結論を導くのは妥当かと。

要はこう↓

昔の結婚：主観的メリット（家族etc）＋客観的メリット（家事係）
今の結婚：主観的メリット（家族etc）

客観的メリットが無くなった分だけ結婚の価値が相対的に下落している
　→客観的メリットが無くなった分だけ結婚したがる男が減少している
　　→客観的メリットが無くなった分だけ結婚したがらない男が増えている

スレタイ証明終わり

どう？
主観的価値を認める認めないとは関係無く証明できてるしょ。
「昔、客観的メリットに因って結婚した人などいなかった」
「今の主観的メリットは昔とは違う！」とでも反論されるんかな？ｗ

655 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:17:02

>>654
おｋ
それでこのｽﾚ終了
あとは個人で判断すれば良し

656 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:22:00

>>654
ああ、結構わかりやすいかも。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:19

>>654
そうだね。これは意義ないよ。
お疲れ様でした。

658 ：657：2005/09/08(木) 00:25:28

ごめん訂正。端的かつ正確な結論。
「意義」はあって、「異議」はない。

659 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:57

>>654
まあ、スレタイには関係ないんだけど
この論でいけば女性はメリットばかりだね。
なのに、女性の結婚願望もなんとなく低いのはナゼだろね。
個人主義が発達したということなんかね。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:08

>>659
同感。結婚相談所だって男より女の方が少ないらしいし
どっちかというと女の方がしたくない人多い希ガス

661 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:40:18

>>660
一人で生きていくのに女性も
精神的物理的依存がなくなってきたんかもね。
加えてこの消費社会。
なかなか考えさせられるわ。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:42:39

>>659
子育てしても子供がほとんどニートやフリーターになる世の中
出産しても障害児が生まれる可能性あり
配偶者の親含め４人の親の介護、経済的援助
嫁・姑問題、同居問題
夫の家事協力のなさ
共稼ぎしなければならない状況

663 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:46:36

>>660
相談所に関して言えば、過去レスでソースがあったはず。
それによれば男女比はほとんど同じだったと思うが。
少なくとも人口比と大幅に異なるものではなかったし、
わずかながら女性の方が多いところもあったよ。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:50:34

>>663
営業マンが言ってたけど大手Ｎでは男６割強だって。
他のところだと実際にはもっと男が多いらしい。
あまり本当の事はおおっぴらにはできないだろうけどね。
内情なら相談所スレみればわかるよ
女には何百という申し込み用紙がくるのに、男には
サッパリだそうだから・・

665 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:51:59

>>663
結婚願望そのものは極端に差はないかもね。
ただ、出会いの場では女性が優遇されているケースも多いしね。

666 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:52:55

結婚を1％も考えていない毒女はほとんどいないだろ
ようは妥協できないだけ
いろいろ相手に条件つけてそれを満たさない男は却下って感じ
結果的に毒になってる

667 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:53:48

>>659
女は４０を過ぎるとさすがに諦める。
男はまだ結婚できると思っている。

その違いじゃないか？

668 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:54:24

需要と供給のバランスが悪いのかな
男より「必死で結婚したいです」という独身女性が
少ないから相談所みたいなおかしな事になるのかと思う　マジな話。

669 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:47

>>666
経済的にも精神的にも真に自立したひとだけが
結婚、独身の選択権を持つんではないかな。
男も女も妥協した結婚より毒を選んでるんだろう。
単なるモラトリアムな人は除外するとしてさ。

670 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 01:08:27

普通の男性と結婚して、一生養われて楽チンだわなんて思う、
楽天的な女性はいないのでは？（玉の輿は、ほとんどの人が
乗れないから玉の輿なわけで。）
女性も結婚したら、家事に育児に、どんな形かはさておき共働き。
女性もデメリットより、主観的メリットつまり気持ちが上回った
ときに結婚するんだと思うけどな。
でも、妻が働くというのは単純に家計もプラス。この生きにくい
世の中に、家族で生きることには、大きな主観的メリットはある。
で、これかなあと。女も働き、男も家事する。
ttp://blog.livedoor.jp/mayusaku1/

671 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 01:16:18

>>670
家事については世間の意識もさることながら
男は家事はやっぱりきらいなんですわな。
ひとりぐらしの男女の部屋を比較すれば明らかです。
だから、女が家事をすべきとかじゃなくて
思いっきり手を抜けばいいじゃない。
働いてる女性はさ・・・

672 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 01:25:13

>>671
うーん、でも住まいや食生活の精神的影響というのは大きいよ。
汚い部屋に居ると心もすさむ。でも、メイドは無理だしw
外食や普通の惣菜はどうしても「うまみ」を優先するために、
カロリーが高かったり、味付けが濃すぎたりするからね。
特に子供にはどうかと思うし。
もちろん女性が働く場合は、手は抜かなきゃね。使えるものは
使って。でも、手抜き踏まえつつの共同作業で、余裕のできる
家計という感じなんじゃないかな。

673 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 01:25:54

30過ぎた女は結婚してもリスクはない

とりあえず結婚する
まずは仕事やめずにピル飲んどく
相手が自分的にウマー→仕事やめて子供つくるなり好きにする
相手が自分的にマズー→即効離婚。旦那挑発して一発殴らせれば慰謝料もゲット！
どっちにしろ自分は慰謝料払わなくていいし

30過ぎたら×の有無なんて関係い。どっちにしてもおばさん

なので女は、少なくとも一度は結婚したほうが得！
毒でいるにしても結婚が何たるかわかった方が精神衛生上イイ！

674 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 02:11:45

結婚相談所は４０歳から男性の比率が増えると思うな。
若い頃と違い４０代で離婚した夫婦は、女性が子供引き取って実家の親と暮らすだろうから
再婚を考えない場合がほとんど。
５０代の離婚も、女性はもう再婚は考えない。

でも、離婚男性は、もう一花とか欲出して再婚相手探すみたいだから
どうしても男性が過剰になるんだと思う。
まあ、再婚できればもうけものくらいの気持ちなんだろうけどさ。

675 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 02:40:17

>>671
＞ひとりぐらしの男女の部屋を比較すれば明らかです。

女の部屋はぐちゃぐちゃで、
男の部屋はきっちり整理整頓されるてるよ。

まぁ、性別じゃなくて性格によるんじゃない？

676 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 02:41:17

>>674
今の50代はまだまだ結婚したがる世代。
今の30代は結婚したがらない世代。

677 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 02:50:03

結婚相談所の問題点は、女性が男性に出す条件に比べて
女性側が男性に出す条件が非常に高いこと。
基本的に男性側の方が積極的に動かなければならない（これは
通常の恋愛もそうだよね）システムだから。

１０人の男性と１０人の女性が居ます。
この１０人の男性が、全員上位７人の女性に申し込みする。
すると、この７人の女性は全員、トップクラスの男性から申し込みを受けることになる

678 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 02:52:03

>670

残念ながら男性に比べて女性の方が一生勤められる職についてるケースは少ない。
今は、親世代が裕福だからパラサイトして表面化してないけど、（ある程度の収入のある男性との）
結婚できない女性の増加は確実に社会問題化すると思うよ。

679 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 03:20:32

>>677
結婚できない女が、どんどん増えるね。

680 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 03:53:18

>>678
>親世代が裕福だからパラサイトして表面化してない

親元にいる独身女性の、親の資産って
同世代の男が築ける財産や資産に比べて非常に多いんじゃないだろうか。
親を介護するかわりに財産貰ってそのまま過すのじゃないかと。
自分の親を介護するつもりでいる女性がとても多くて
よく知らない夫の親の介護をするくらいなら
このまま家にいた方が財産的にも裕福になれるのかなあと思う。
男はどちらかというと、ほんと介護要員に自分がなる気は
あまりないから、親は嫁貰え！と（男は当てにならないから）
プレッシャーかけてくるのかもしれない。
親元にいる娘である程度歳いったら親も五月蝿くないんだと思うよ。

681 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 04:08:40

親と４０過ぎた娘（出戻り含む）の３人暮らしの世帯が
増えているらしいね。今の３０毒女もじき仲間入りしそうだ。

682 ：日教組にひとあわふかせるために納税してきた：2005/09/08(木) 04:23:54

　労組や連合は、ほんとに労働者の味方なんでしょぅか。
　民間労働者には絶望と際限の無い大増税の悪循環。
　公務員にはリストラの無い何不自由ない生活。
　笹森や労組幹部には公務員系労組からの恩賞金。
　　　　　　　
　民主党は「郵政民営化」(行財政改革)に反対の勢力です。　　　　

(　※　民主党の支持母体である「連合」には、「郵政労組」「日教組」　　
　　　「NHK労組」はじめ、多くの公務員系労組が加盟しているからです。
　　　　８万人削減と口では言いながらも、郵政の人員削減については
　　　　政権公約に全く明記していません。　　　　　　　　　　　　)

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

683 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 11:37:29

もうすぐ結婚です。
彼と5年も同棲して、今度で高校も卒業だし、大学入学前に結婚じゃい！！
しかし、よく反抗期まっただなかの私とよく同棲できたな～彼氏。
最初の4年間は毎日喧嘩してたのにぃ～。

大学卒業したら旦那と会社たちあげるぞぉ～！
毎日一緒にいたいから、一緒の職場を自分たちで作るのだ！！
それにはまず、20までに最低一千万貯めないと。

っていうか、20代、30代のおばさん達って、
何で相手の年収にこだわってるんだろ？その歳で自立できてないの？
年寄りって言葉ばっかり達者で、ほんと何の努力もしないよね。
おばさんって頭わるぅ。
私のバイト先にもそんなおばさんいるんだけど、
行政書士を3年や宅建程度を5年とかかってんの。
私、宅建を16歳で、行政書士を17歳でとったんだけど、
そのおばさん信じなくてまじうざかった。

684 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 12:42:11

風俗に行く自由とカネが保証されるなら結婚してやってもいい

685 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 13:12:37

>>683
そりゃ君、何の努力もせず毎日優雅に暮らせた方がいいに決まってんだろ。
庶民or不美人は君みたいに努力しなければ無理だけどな。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 13:19:03

10代前半から同棲してるDQNなんかシカトしとけよ

687 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 13:32:58

>>681
親と40男の三人暮らしの世帯もごろごろある件

688 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 13:47:56

いいんじゃん。男も女も、古巣にいついてそのうち介護。
親は嘆くかもしれないけど。

689 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 14:54:31

>>688 介護はしないよｗ

690 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 14:59:02

しろよｗ

691 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 15:20:35

親の方が資産もあるし、俺よりずっと金持ち。
勝手に老人ホームでも入るだろ

692 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 15:35:09

まずは高級老人ホーム。寝たきりになったら、完全介護の
病院に行って貰う。半年に一度でも見舞いに行けばいいだろう。
これが俺様のスタイル。

693 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 15:39:44

育ててもらっておいて何だけど、ぶっちゃけ親の介護なんてできるもんならしたくねーよな

694 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 16:39:55

未だに親離れできてない奴の意見、
ってことすら分からないんだろうなあｗ

695 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 17:22:38

>>692
ふふふ

696 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 17:40:51

>>536
あるよ。それが大きすぎたから次に進めん。
はじめての恋愛がどっぷりどっぷり過ぎると、それが終わるともう恋愛は半端な気持ちじゃできない
だから>>532の質問は2だな。「こいつだ！」と確信しないと行動に移せん。
大きすぎたのから別れて4年だけど、これまでに一回デートしてお断りが5人。

697 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 17:43:52

>>696
２の姿勢って、非婚派ではないのでは？

698 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 18:10:18

>>692
みんなそんなもんだよ。

699 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 18:11:18

>>697
どうかなぁ。
理想が高すぎる、妥協を知らない、結婚願望がさほど強くない、という３連コンボが２じゃないかと。

700 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 18:17:31

結婚願望があまり高くない、ってのがポイントでしょ。
結婚願望が高ければ、ある程度のとこで妥協するはず

701 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 18:17:32

>>699
いや、それはそうだろうけど。
理想がいたらと思って、デートを重ねたりしているわけでしょ。
（それで一度で断ったりｗ）探している感じが非婚派とは
ちょっと違うのでは？

702 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 19:46:22

>>701 いや「理想の相手がいたら･･･」って言ってる人は、基本的に出会いを探してない。

「（美人で性格の良い女が、偶然現れて求婚してきたら）結婚してもいい」

↑コレｗ

703 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 19:53:35

なるほど。
いい女と結婚できない負け組は
ブスでキモい女を渡り歩くというわけですねｗ

704 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 19:56:31

>>702
それだ！

705 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 20:06:29

ん？
美人で性格がよくて収入もある女だったら結婚すんの？
だったらそういう女を捕まえりゃいーじゃん

ｲｹﾒﾝで性格がよくて収入もある男を捕まえられないから未婚でいる女は
結婚「できない」んだろ？

706 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 20:11:24

>>705
だっていないもん。

707 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 20:14:32

またループしてるよ　（´～｀）　

自分から動いて結婚相手を探そうというほどのモチベーションは無いの！
タダならもらうけど、金払うならイラネ、ってくらいの願望しかないんだよな。

っていうと>>499みたいな的外れなツッコミ入れるバカが出て来るんだろうけど。

708 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 20:24:55

>>702
あのーあなたはすぐそう定義づけるけれど、
>>699に聞いてますので、勝手に答えないことw

709 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 20:43:33

>>699じゃないが、理想の相手（美人で性格のいい頭のいい女）が
いたら結婚したいよ。
もちろん妥協して結婚する気はない。
でも、それなりの理想の相手は、まあいつかはゲットできるだろうな
という楽観主義。人は自信家ともいう。こういう場合は、やっぱり
非婚派ではないだろうな。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:02:03

>>709
モラトリアムともいう。
女でもたくさんいるさ。気にするな。

711 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:09:49

そっか。となると、「理想の女がいたら結婚したい」は、やっぱり非婚派
とは言えないね。まあそういうと怒られるかもしれないのでw、正確に
書いてみると、「理想の女がいたら結婚したい」で、
→理想の女がゲットできると思っている。
→理想の女をゲットする（出会う）のは難しいと思っている。
の下は非婚派？とも言えなくはないけど、少なくとも上は非婚派では
ないでしょ。いつか結婚すると思ってるんだから。

712 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:56:30

>>708
基本的には出会いを探してないと思うよ。あ、俺は>>699

713 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:57:46

>>711
微妙な問題かな。
ひとつ言えるのは、ものすごく大ざっぱに言えば、結婚しない人が増えるって事は
その分、結婚願望も全体的に下がってる、という事。

これだけは間違いない。

714 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:08:02

妻子にお金や時間をかけたくなくて、親にも時間をかけたくない。
特に後者は自分がよければいいという姿勢でしょ？
もちろん個人の勝手だが、なんか、なんか、なんかなあ。
うーん理解できない人種かも。それはやぶさかでないといわれる
のかもしれないが・・・

715 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:12:41

>714

俺はそういう立場は取らないが別に理解はできるよ。
つーか、妻子作った上にパチや競馬で借金漬けで身をほろぼしたり
ＤＶに走るやつよりは遙かにまし。

自分のことだけしかしたくなければ、当然そういう道を選ぶべきなんだけどね

716 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:14:29

「理想の相手がいなければ結婚しない」を結婚願望が下がっている
と結びつけると、男女問わずという話になってくるのではないかな。

717 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:20:34

>>715
ごめん。比べる対象がよく分からないな。
親を見捨てるようなことはできないというタイプのほうが、見捨てる
タイプよりずっと、DVからは遠いよね？

718 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:38:12

>>716
男女問わず、でいいと思うけど。

719 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:43:48

洗濯機と結婚する男と
雇用機会均等法と結婚する女が増えただけだろ。

720 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:45:24

>>715
DVってむしろ依存心が強い人のことだからな。
>>714の言うような人は冷たいかもしれないけど
場合によっては他者に依存しない、介入されたくない
立派な人間であることも多いよ。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 22:57:51

>>720
えー自立とか依存とはまったく別問題だよ。
介護には無関係、病院にでも入ってもらってだよ？

722 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:07:40

>>707
ほうほう。
それじゃお前はその気になれば
美人で性格もよくて収入もある女を手に入れられるってか？
笑わすなよサルｗ

723 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:08:47

>>722
>>711

724 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:14:49

お気楽に「病院に入ってもらって」と書いているが
よっぽどの状態でないと病院には入れない。
どんなバカ息子でもある程度は介護に関わらなくてはいけない。

725 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:21:40

女を取っ換え引っ換えして
親はとっとと老人ホームに入れる、か。

ニート君よ、いつまでも妄想の世界では生きていけないんだよ…

726 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:26:33

というか、やっぱ成長段階で、何かが欠落してるような。
本当に家庭円満だったの？？

727 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:29:21

>>724
そういう方面に詳しい方ですか？
「よっぽどの状態」というのは、要介護度でいうとどの程度ですか？

728 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:30:07

>>725
親もそれを望んでるよ。

729 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:31:25

>>726
20代後半の70％、30代前半の40％が独身なわけで、それらが全員、ものすごく特殊で不幸な家庭に育った、
という考え方には、無理がある。

今は、ごく平凡に育ち、ごく平凡に生きる男性が、ごく普通に結婚したがらない時代。

730 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:33:05

「誰が産み育てたと思ってんだ！」
と言われて
「誰も産んでくれなんて言ってねーよ！」
と本気で言い返しそうだなここの非婚君は。

731 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:34:59

>>729
また勝手に決めてるなｗ
普通に、出来ない人間が増えてるとは考えないのか？

732 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:44:03

>>731
第12回出生動向基本調査で結婚願望を数値化した推移の調査が載ってるだろ？
明らかに結婚願望そのものが低下している。

733 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:45:05

>>731
逆にどうして、出来ない人が増えてる、という考えが「普通」と思ってるの？　その根拠は？

734 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:49:07

>>729
いや、そうじゃなくて、妻子はさておき、親の介護も放擲し、
自分のお金や時間は自分のためだけに使うという人が、
円満な家庭に本当に育ったの？？って疑問だよ。

735 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:53:39

>>732
独身者に結婚願望を訊いて、

1.一生したくない
2.できれば一生したくない
3.どちらでもない
4.できればしたい
5.したい

の1,2が大多数を占めた、というアンケート結果でもあんのか？ｗ

736 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:54:51

両親は仲良いし、兄妹も仲いいけど、俺自身はかなりの個人主義で結婚願望も無い人間に育ったよ。

737 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 23:56:03

確かになあ。20代70％は意味ないし、30前半40％の一生結婚しない人
の率は分からないし（半ばや後半に結婚するかもだし）、ましてや
>>735の１と２がそのうちの何パーセントか分からないし。
そういう公的のデータあったら、出してほしいな。

738 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 00:36:15

現在、34才。今まで、お気楽に独身生活は謳歌した。
独身であれば贅沢な暮らしをしても余裕がある。
20代のうちは結婚なんてと思っていたが、
33才になったとき状況は一変した。
おっさんの領域に入ったのだ。
明らかに体力が落ち、モテ度は低下し、仕事量は増え
収入は増えたが一人で生きていくことが物理的に困難になったよ。
もう、そろそろだと思うわ実際・・・まわりもそんな感じだよ。

739 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:04:29

>>734
円満な家庭に育ってるんだよ。
今に始まったことじゃない。200万年前から、人類は「自分勝手」なものだ。

740 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:05:41

>>735
第12回出生動向基本調査で、結婚願望は低下傾向にある事がはっきりと調査結果として出ている。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:06:52

>>738
結婚するとさらに困難になるぞ。育児と家事の負担が増えるからな。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:11:37

>>741
その家事の負担がきついんだよ。
育児は子供の好き嫌いで意見は分かれるだろうが
金のことを除外すれば家事負担は明らかに減る。

743 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:22:40

>>742
家事負担減らしたいだけなら、週に一度ハウスキーパーでも頼みなさい。
妻を飼う費用に比べたら微々たる出費だ。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:28:10

来月結婚するんだが、
このスレが上がってたんでちょっと覗いてみた

寂しそうな奴ばっかりだな
早く相手見つけてこんなところ抜け出せよ
俺みたいにカワイくて若くて優しい嫁さん探せよ

745 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:29:11

>>743
逆にいえばハウスキーパーを雇ってまで
結婚しない理由もない。
金を貯め込んで墓場に持っていく気もないのだよ。

746 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:31:52

>>744
いや、楽しいよ。
彼女は若くて可愛いし、趣味の仲間とは笑いが止まらない。
結婚したらこの自由で快適な生活がすべて吹き飛ぶ。

747 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:33:29

>>745
ハウスキーパーを雇う事と
妻を飼う事と、どっちが負担が重いと思ってるんだろう？
変なやつだな。

748 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:34:44

結婚したあとで、じわりじわりと後悔することになるぜｗｗ >744

749 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:36:17

結婚したら家事はやらなくて済むと思ってるのか。
専業主婦でもハズレを引くとたいへんだぞ。

750 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:36:53

>>746
・・・・・。
タイプしてて空しくならない・・・？

751 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:37:08

>>747
はっきり言えば金がどうこうで独身だったわけじゃない。
他人に干渉されないことが魅力だっただけだ。
それが年をとって変わってきただけだ。
あんただって金が惜しいから独身なわけじゃないだろ。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:38:28

つーかわざわざ前置きで言い訳してからでないと書き込めない
>>744は寂しいというかサムい。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:43:53

>>749
長い独身生活でわかったことだが、
一人暮らしをささえるだけでもかなりの家事負担なんだ。
それが分担できるだけでも楽だと思う。
実家暮らしの人間にとっては逆だろうけど。

754 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:45:44

何だかんだいっても独身主義者にとっては独身が快適なのは事実
別に結婚生活が快適だと言う連中はそれでいいよ　勝手に幸せしてて下さい
だが独身を叩くのは止めたほうがいい
どう見ても妬みにしか感じられなくて見苦しい

755 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:48:44

別にひとりでいても困らんし、孤独だなんて思わんのだがなー。
人間関係にわずらわされることもないし、自由気ままに時間すごせるし、楽しいよ。
コミュニケーションとりたくなったら、ネットで雑談してるくらいで十分だし。
結婚したがる派の人って、一人好きの人間のことがどうしても理解できないんだな。

756 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:49:37

>>754
うん？
独身を叩いてるのは>>744だけだ。
独身の楽しさもよくわかっちゃいるよ。
ひとりで干渉されずに楽しく過ごせるのは
怠惰だといわれようが魅力あるものだからな。
40になっても同じように暮らせるかが読めないだけだよ。

757 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 01:57:25

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050908/eve_____sya_____005.shtml
作家　見沢知廉氏が自殺
　「天皇ごっこ」「囚人狂時代」などの異色作で知られる作家の見沢知廉さん
（みさわ・ちれん、本名・高橋哲央＝たかはし・てつお）が七日、横浜市戸塚区
俣野町の自宅マンションから飛び降り、死亡した。四十六歳。
神奈川県警戸塚署によると、遺書は見つかっていないが、自殺とみられる。
葬儀は密葬で営まれる。喪主は母京子（きょうこ）さん。

だってさ。
４６で独身だと死にたくなるもんなんだろうか？

758 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:02:36

よっぽど結婚生活にストレスがあるんだね。可哀想に。

759 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:29:15

>>751
>>742には「家事の負担がきついんだよ」とあるわけで、
なら、妻を飼うより、週１回でもハウスキーパー雇った方がはるかに安上がりだよ、というだけ。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:29:54

>>750
たまに正直に書くとそういう反応かよ。
独身が幸福そうにしてると、よほど腹が立つんだね。

761 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:34:19

>>753
いまいち分かってないようだけど、
１人暮らしの家事を１人でやるより
２人暮らしの家事を２人でやる方が、１人当たりの負担は「重く」なるんだぞ。

たとえば
Ａさんはトイレ掃除は毎日したいが、カーペットの掃除は週１で満足、
Ｂさんはトイレ掃除は週１でいいが、カーペットの掃除は毎日したい、

この２人が共同生活をする場合、トイレもカーペットも毎日掃除しないと２人とも満足できない。

家事というのはこれ以外にも何百種類もあるので
それをみんな「より重いほうの負担」にあわせたら、その合計は、お互いの１人暮らしの家事を合計した量を
軽くオーバーしてしまう。

それから人間というのは身勝手なもので、お互いが「自分が家事の７割くらいをやっている！」と思ってるくらいで
実はちょうど半々だったりするんだよ。

そんなわけで、家事負担が一番軽いのは、なんといっても１人暮らし。

762 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:35:11

>>755
そうそう。
孤独に弱い人間には「そんなの強がりだ！本当は結婚したいくせに！さみしいくせに！」とか叫ぶ。

平気だっつってんのになぁ。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:40:24

>762
５０まじかで「平気」なんて言ってる人間ひとりもいないよ。
みんな死ぬほど人生を後悔してるね。
どうして他人の失敗から学ぶってことができないのかなぁ？

764 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:46:26

まだ５０なら会社や仕事があるから寂しさも感じないけど
定年してからが時間を持ち甘しそうなんで
今からもっと続けられる仕事、家庭菜園、釣り仲間
芝居鑑賞、旅行仲間…とか作っておくといいね。
趣味を通しての交流があるといいよ。

765 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:47:21

>>763
ひとりでもいたら、おまえは嘘つきだけど、いい？

766 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:48:05

>>763
今の50歳と、20～30年後の50歳が同じかな？

767 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 02:48:45

>>763
孤独に弱い人間は「そんなの強がりだ！本当は結婚したいくせに！さみしいくせに！」とか叫ぶ。

平気だっつってんのになぁ。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 07:33:01

>>767
まあそういった男性は20代女性の対象外ですから、何も心配いらないですけど、
そういう傾向がイケメンにまで広がったら大変なので、
結婚したがらない男性が増えた原因や状況を分析しているわけよ。

769 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 07:52:33

>>740
あなたの自己流解釈付きのデータならもうおなか一杯なんだよなあ。

770 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 08:21:25

>>734 >>739
実際夫婦仲が悪い家庭に、子供は結婚にマイナス志向になるし、
親の介護もしたがらないというか、絶縁したりする。
これは別に男がどうのでなく、女性もだけど。
そういう点は無視なんだなって思う。

771 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 09:52:45

>>768
イケメンは結婚したがらないよ。
飽きたらポイの繰り返し。

772 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 09:53:16

>>769
データ見てから言え。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 09:54:08

>>770
＞実際夫婦仲が悪い家庭に、子供は結婚にマイナス志向になるし

そもそも、これも君の思い込みに過ぎない。

774 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 09:58:45

「俺は本気になれば女にモテモテなんだよねー。
　でもめんどくせーから今のままでいいけどさ。
　結婚？考えられないな。
　縛られたくないし、自分の金は全部自分で使いたいもん」

「こらタケシ！バカな事言ってないで職安でも行ってきなさい！
　お小遣いあげるから。
　ったくいつまでも働かないでパソコンばっかりいじって…
　だから未だに彼女もできないんだよバカ息子！」

「うっせー！お前なんか老人ホーム送りだ！」

「まずあんたが独り立ちしなさい…」

775 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 10:43:30

きっと
仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男性が
あえて結婚したがらない、という現実が、すごく不愉快なんだろうな・・・。かわいそうに。

776 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 11:03:48

きっと
恋愛も結婚も出来ない理由は、世間のせいじゃなくて
自分がただのゴミ、という現実を受け入れられないんだろうな・・。哀れだ・・。

777 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 11:04:29

>>757
独身男性の自殺率は結構高い。
独身男性の生活満足度は既婚男性、既婚女性、未婚女性より低い。

独身の人って栄養状態が結構悪い。

独身だと定年後に保証人がいないことになってしまうので、
そっちの方が問題。

778 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 12:27:28

>>777 独身を選ぶ人はもともと、生きることに執着心が少ないんじゃないの？
俺も、生きていくうえで苦痛が楽しさを上回ったら適当なとこで死ぬのもいいかな、と思ってるし。

779 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 12:38:46

>>778
生きることに執着が少ないっていうか、
後に残された家族のことを別に考えなくていいからな。
だから死にたいときに死ねるし、
働きたいときに働く生涯フリーターでもいいわけだし・・・

780 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 12:41:08

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　� ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　苦痛が楽しさを上回ったら適当なとこで
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　死ぬのもいいかな、と思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　�� 　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

781 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:00:18

>>780 自分と違う価値観を、馬鹿にすることしかできない人には知性を感じない。

782 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:31:03

何だかせこい話ばっかりで、これじゃあ結婚「できない」と言われても仕方ない気がする。
自分の知ってる結婚「したがらない」男は、
30代前半・早慶卒・一流会社勤務の出世コース・年収1000～1200万・かなり家柄良しで、
都心高級賃貸（月20万～30万位か？）に住み、外車に乗り、超美形というわけではないが魅力ある容姿。
スポーツ万能でおもしろくて優しいので中学時代から常にもてていた。
ここ数年付き合った彼女は20代前半～30歳位で全て家柄学歴容姿お金を兼ね備えている。
医者弁護士お嬢様女子大生超資産家お嬢様･･･信じられないだろうがみんなすごい美人。
この女性たちみんな彼との結婚を望んだが叶わず別れていった。
彼は自分のライフスタイルに満足していて、確かに所帯染みた生活は似合わない。
女に生活力や資産があってもプライドが高いためそれをあてにもしたくないようだ。

783 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:33:51

↑あてにしたくないのは彼ね。

784 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:35:57

>>781
あのAAにマジレスする奴初めて見たｗｗｗ

……なんでそんなに必死なの？

785 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:38:03

結婚願望と収入の有無はあんま関係ないと思うけど。とくに男は。

786 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 13:45:26

ここの非婚主義は、とりあえず自分のスペック晒せよ。
「しない」のか「できない」のか
＆嘘か本当か暴いてやるからｗ

787 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:11:15

昔と違って結婚の必要性が薄くなりつつある中で、
理想の「相手」や「生活スタイル」に
妥協「できない」人は確実に増えてると思ふ。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:15:49

>>786
じゃー既婚のスペックも書いてね
幸せか不幸せか暴いてやるからｗ

と言ってるのとかわらんな

789 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:23:54

>>788
いやいや全然違うだろ。

冠婚葬祭板まで来て
俺は結婚しない・女を渡り歩くなんて世迷言言ってる奴が
どんなモテモテくんなのか知りたいってことだよ。
1から10まで言わなきゃ分からんのか？

いいから早く晒せよモテモテのニートくんｗ

790 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:32:31

>>789
いや、俺は女を渡り歩くなんてできないよ。そんなにｲｹﾒﾝ高収入じゃないし。

791 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:51:18

誰もモテモテなんて言ってないのに、何言ってんだコイツ？>>719
セックスのことしか頭にないDQNはこれだから困る
人生には他の楽しみもあるって気づけよｗ

792 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 14:55:05

他人が幸せか不幸かなんて、数字では表せないでしょ。そんなもの主観でしかないんだから。
収入が多い少ないは幸・不幸に直結しないし、
非婚が増えてるっていう統計だって、その人が幸か不幸かが出ているわけじゃない。
ただ増えてるっていうことが分かるだけ。
収入が少なくたって幸せな既婚もいるだろうしな。

結局は、自分がどう感じるかだけ。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:01:53

>>791
女＝セックス、風俗行った方が安く付くぞとさんざん行ってたのは非婚だよ？
「女は恋人まで」「結婚しないで女を渡り歩くのが賢い男」とｗ

まあいいや。とりあえず↑は世迷言だってのは認めるんだな？

794 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:22:12

>>793
非婚派の俺から見ても、それの後者は世迷言だと思うよ。

795 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:23:58

頻繁に女を渡り歩かないけど、たまには彼女が変わったり、
二股を掛けたりするよ。女は恋人までが良いと思わない？

796 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:53:23

>>795 同意。結婚するメリットがない。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:54:55

>>776
仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男性が
あえて結婚したがらない、という現実を少しは見ようよ。

こんな嫁いらずの時代に、家事と育児だけで一生養ってもらうだなんて
図々しいと思わない？

「ニートの俺を君の専業主夫にしてくれ！パートくらいならするからさ。」って言われてるのといっしょだろ？

798 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:56:10

>>777
自殺率の既婚、未婚の比較データがあるならぜひ提示を。
保証人の問題は身内がいなくても解決方法はいくらでもある。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:56:32

つか、非婚派、結婚派以前に、恋愛自体にあまり価値を置かない人もいるんだけどな。
特定の恋人はいなくて平気で、たまに風俗いって抜いてもらえば性的に満足できちゃう人とか。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:57:41

>>782
そりゃ無理だｗ
年収600万くらいに下げてよｗ

801 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:59:22

>>786
困ったなぁ。
スペックに関係なく結婚願望が全体的に弱くなってるのは
あらゆる調査の結果からもう証明済みなのに。

いくら金があっても、値段ばかり高くて魅力のない投資はしたくないわけだよ。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 16:59:39

>>793
非婚主義で女と付き合うとなると
言い方は悪いけど結果的にそうなるな。
でも別にモテモテでなくても
フツーに彼女くらいできるだろ。

803 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:00:36

>>787
そうそう。
昔は独身のまま生活するのは大変だった。飯もろくに炊けないしね。

昔　独身生活＜＜＜＜妥協してでも結婚する生活
今　独身生活＞＞＞＞妥協して結婚

804 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:01:28

>>789
冠婚葬祭板って、結婚願望が強い人しかいないの？
「迷ってる人」とか「やや弱い人」とかは、立ち入り禁止？

805 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:01:49

>>790
女を渡り歩く方が、結婚するよりずっと安上がり。

806 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:03:11

>>792
それでも結婚する人は激減している。
それは独身者から見て、結婚の魅力が激減してるからじゃない？

市場原理だよ。

魅力ある商品は売れるけど、
魅力のない商品はどんどん消えてゆく。

807 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:05:39

>>799
あぁ、それは確かにいる。
恋愛体質、とでもいうか、常に恋愛してないと気がすまない人もいるけど、
そうじゃない人もいる。
そういう人は１回か２回の恋愛で「もう、お腹いっぱい」になってしまって、
その分のエネルギーを他のことに使う。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:06:59

>>802
結婚派にはそれが理解できないんじゃないかな。
独身男性が「そこそこ幸せで、彼女もいて、既婚者よりゆとりある生活を送っている」という事が
どうしても許せないんだと思う。

だから極論ばっかり書くわけさ。>>782とかね。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:08:16

男が女を突き放すと、
酷い！信じられない！
とかマンコがうるさいんですよ。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:10:27

811 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:12:51

>>806
どーーーしても、未婚の人間は「結婚しない」にしたいんだなあｗ
現実を見つめなきゃ。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:29:19

>>811
俺は非婚派だけど、
非婚派の人たちにとっちゃ結婚できないかどうかなんて、正直「わからない」んよ。

だってさ、結婚したい人ができないときに初めて「結婚できない」になるんであって、
結婚したいとも思ってない人ができるかどうかなんてわからないもの。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:33:34

>>812 そのとおりだと思うけど、ここで言っても　>>774みたいなレスしか帰ってこないよ

814 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 17:48:10

問題は、結婚に関心のないひとが、なぜここにいるかだろ。

答えは

１．ほんとは結婚したい
２．同意がほしい（他人も同じように考えてほしい）

以外なにがあるというのだ？
で、２なら「板違い」といわれてるわけだが。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:02:52

>>815

３．結婚したがる人の心理を知りたい

816 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:05:48

>>814
結婚を考える若い独身男性に判断材料を提供する。

817 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:06:52

>>811
逆でしょ。
未婚の人を、何が何でも「できない」って事にしたいんじゃない？

でも現実は違うよ。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:06:59

>>812
>>813
お前ら>>3-6を100万回嫁。
結婚に興味のない人間がこんなとこでなんでギャーギャーわめいてんの？

819 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:07:03

>>814 結婚派を煽るのが楽しい

820 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:08:39

>>816
ふふ。嘘とお前のアホ解釈で固めたデータでねｗ

821 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:10:13

>>819
本当に自信のある結婚派は、煽られても気にしないはず。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:10:36

>>815
結婚に肯定的な意見が出ると叩くということは２ということか、
もしくは

４．かまってほしい

だろ？ｗ

823 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:10:43

>>820
残念ながら、結婚する人は激減してるけどね。

824 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:10:55

>>821 動揺して反論してくるから面白いんじゃんｗ

825 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:12:44

>>735のようなデータない？

826 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:13:03

>>824は４にｹﾃｰｲ

827 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:14:40

で、
１、結婚の男性側の客観的メリットはなに？

２、どうして結婚する人が激減してると思う？

828 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:15:46

で、じゃねーんだよカスｗ

829 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:16:32

>>825
あーそんなのがあればどっちも納得なのにな。

830 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 18:36:05

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

831 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:03:24

独身者が増えることはいいことだね。
外食産業、風俗、車業界などなど
いろんなところが潤うからね。
かくいう自分も独身女性をマーケットにした仕事。
今の消費社会を支えている人たちです。
是非増え続けて欲しいもんです。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:20:13

>>828
答えられないかｗ

833 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:22:21

まぁ、あれだ、結婚出来ないだのなんだの言われるのは
若いウチだけだからあんまり気にするな。
40過ぎたら誰もそんなこと言わなくなるって。

834 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:23:29

「結婚しなくても幸福に暮らせると思う」
っていう人が、ものすごく増えてるんだよ。

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif

50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:25:42

「結婚しなくても、豊かで満足のゆく生活ができると思いますか？」

ものすごく直球な質問だけど、
若い世代ほど「そう思う」と答えている。

836 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 20:00:46

>835
自分が老いて年をとることが想像できない、若いうちはそうなんだよね・・・