結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板
1 ：愛と死の名無しさん：
未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。
しかし実際は
「結婚して家庭にしばられるのはいやだ」
「家族扶養の重責を一生背負うなんて割に合わない」
「結婚する必要性がなにもない」
と考える男性が激増しているのが現状です。
昭和20年代生まれの男性はほとんど結婚していましたが
昭和40年代、50年代生まれの男性は、本格的な「結婚したがらない世代」です。
このわずか30年で日本の社会は大きく変わったのです。
このスレッドでは、そんな「結婚したがらない男」について語ってください。
「けしからん！男は結婚して１人前だ！」
「いや、結婚は個人の自由だ。」
どんな意見でもけっこうです。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。
しかし実際は
「結婚して家庭にしばられるのはいやだ」
「家族扶養の重責を一生背負うなんて割に合わない」
「結婚する必要性がなにもない」
と考える男性が激増しているのが現状です。
昭和20年代生まれの男性はほとんど結婚していましたが
昭和40年代、50年代生まれの男性は、本格的な「結婚したがらない世代」です。
このわずか30年で日本の社会は大きく変わったのです。
このスレッドでは、そんな「結婚したがらない男」について語ってください。
「けしからん！男は結婚して１人前だ！」
「いや、結婚は個人の自由だ。」
どんな意見でもけっこうです。
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2 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:43:17
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
3 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:44:13
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
こんな大金があるなら、
マンションと外車買って独身のままでいた方がいいよ。
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
こんな大金があるなら、
マンションと外車買って独身のままでいた方がいいよ。
4 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:44:41
＜結婚の総費用＞
子供２人→６０００万円
家のローン→４０００万＋利子２０００万
生活費３０年分→９０００万円
老後費用→６０００万円
趣味娯楽費用３０年分→１５００万
車の維持費３０年分→１５００万
合計３億円
子供２人→６０００万円
家のローン→４０００万＋利子２０００万
生活費３０年分→９０００万円
老後費用→６０００万円
趣味娯楽費用３０年分→１５００万
車の維持費３０年分→１５００万
合計３億円
5 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:45:02
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。
女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。
今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。
女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。
今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ
6 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:45:29
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
7 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:46:37
結婚には「三重の壁」がある。
【経済の壁】
平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。
【自由抑圧の壁】
結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・
【愛情の壁】
年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、結婚した人の約４割は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。
【経済の壁】
平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。
【自由抑圧の壁】
結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・
【愛情の壁】
年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、結婚した人の約４割は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。
8 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:47:06
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
9 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:47:18
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
10 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:47:56
◆１−Ｂの男をどうしても認められない人達◆
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１−Ｂの男なんていない！」
「２−Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２−Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１−Ａか２−Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１−Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１−Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１−Ｂの男なんていない！」
「２−Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２−Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１−Ａか２−Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１−Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１−Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
11 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:48:54
＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
６５歳以上の４０００人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが２２日報じた。
調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
６５歳以上の４０００人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが２２日報じた。
調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。
12 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:49:18
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。
「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。
そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
結婚さえしなければね。
「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。
そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
13 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:49:32
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258
親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。
子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258
親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。
子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。
14 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:49:51
「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ！」
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。
「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％
・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。
しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。
「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％
・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。
しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。
15 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:50:41
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
しかし、その相手の男たちも（彼女たちと同じように）未来と希望を
奪われつつあるのだとしたら・・・
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
しかし、その相手の男たちも（彼女たちと同じように）未来と希望を
奪われつつあるのだとしたら・・・
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
16 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:51:07
「結婚相手に依存でいいの？」 小倉千加子
読売新聞2004年7月2日
若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。
読売新聞2004年7月2日
若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。
17 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:51:29
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
18 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:52:13
今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
19 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:52:31
普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。
なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？
「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。
なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？
「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。
20 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:52:48
女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。
同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。
同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。
21 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:54:22
＜１年以内に結婚したい、と考える人は少数派＞
第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
20代後半男性（25歳〜29歳）
１、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・１３％
２、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・４０％
３、一年以内に結婚する気は全くない・・・４５％
20代後半男性で、わずか１３％
30代前半男性も、同じく１３％
１年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、１年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。
また、『理想の相手』が現れれば、結婚してもよい、などというのは
事実上の「非婚派」だ。
日常生活でも、お節介なオバサン、オジサンに「結婚はまだか」などと言われた時
よく使う断わり文句の常套手段でもある。
「いやあ、なかなか良い縁もありませんで・・・・・」
つまり、相手がいない、という言い訳でもって、やんわりと断りを入れている状態だ。
それを聞いて、少しでも理解力のある人なら
「あぁ、この人はまだ結婚する気などないんだな・・・」と分かるが、結婚教狂信者は
「そうか！理想の相手がいないから、結婚したくてもできないんだ！」と
すさまじい勘違いをしてしまう。
まったくの笑い話、というより迷惑な話だ。
ま、少なくとも、より具体的に「１年以内に結婚したい」と考えるのは
たとえ30代であっても、13％という少数派、という事であり、
これが現代の非婚化の実態だ。
第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
20代後半男性（25歳〜29歳）
１、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・１３％
２、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・４０％
３、一年以内に結婚する気は全くない・・・４５％
20代後半男性で、わずか１３％
30代前半男性も、同じく１３％
１年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、１年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。
また、『理想の相手』が現れれば、結婚してもよい、などというのは
事実上の「非婚派」だ。
日常生活でも、お節介なオバサン、オジサンに「結婚はまだか」などと言われた時
よく使う断わり文句の常套手段でもある。
「いやあ、なかなか良い縁もありませんで・・・・・」
つまり、相手がいない、という言い訳でもって、やんわりと断りを入れている状態だ。
それを聞いて、少しでも理解力のある人なら
「あぁ、この人はまだ結婚する気などないんだな・・・」と分かるが、結婚教狂信者は
「そうか！理想の相手がいないから、結婚したくてもできないんだ！」と
すさまじい勘違いをしてしまう。
まったくの笑い話、というより迷惑な話だ。
ま、少なくとも、より具体的に「１年以内に結婚したい」と考えるのは
たとえ30代であっても、13％という少数派、という事であり、
これが現代の非婚化の実態だ。
22 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:55:28
「結婚しないと、老後がさみしいのでは？」
そんな事を言う人もいる。
でも、
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
そんな事を言う人もいる。
でも、
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
23 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:56:39
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。
24 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:56:53
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？
25 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 18:59:58
日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京の女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf
「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京の女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf
「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。
26 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:27:56
で、どうしろと？
27 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:30:09
データばかりでウザイな。
御託並べてないで嫌なものは嫌！これだけでいいだろ。
御託並べてないで嫌なものは嫌！これだけでいいだろ。
女子供はすっこんでろ！
料理のできる家政婦で十分
金泥棒の肉便器はうざい
料理のできる家政婦で十分
金泥棒の肉便器はうざい
29 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:39:41
30 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:40:34
ようするに、
今の男にとって結婚は単なる趣味、しかも３億円もかかる高い高い趣味、という事だな。
必要ない。
今の男にとって結婚は単なる趣味、しかも３億円もかかる高い高い趣味、という事だな。
必要ない。
31 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:42:21
テンプレでこれだけ突っ走ってしまうと、もう何も反論できない。
結婚は愛だ、とかの奇麗事を言うのも間違ってる気がする。
結婚は愛だ、とかの奇麗事を言うのも間違ってる気がする。
32 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:43:12
愛情は「お互い様」なんだから、「愛があるから経済的に依存しても対等だ」というのはおかしい。
33 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:44:11
いまどき、専業主婦なんて不必要だし。
ろくに税金も納めないで社会資本にたかる寄生虫。ぶらさがり国民。
ろくに税金も納めないで社会資本にたかる寄生虫。ぶらさがり国民。
34 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:45:01
結婚できない男の言い訳でしょ？
35 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 20:45:34
いや、男はそもそも結婚なんてしたくないんだよ。やり逃げしたいだけ。
36 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 21:30:06
>>33
自分、女ですが、
もし家に家事や子育てを専業してくれる人がいてくれたら、
安心してバリバリ仕事できるなって思います。
今は独身だから思う存分働いていますが、この状態を結婚後も続けられれば、
かなり収入も地位も信頼もアップするはずです。
専業主婦、いいんじゃないでしょうか。
自分、女ですが、
もし家に家事や子育てを専業してくれる人がいてくれたら、
安心してバリバリ仕事できるなって思います。
今は独身だから思う存分働いていますが、この状態を結婚後も続けられれば、
かなり収入も地位も信頼もアップするはずです。
専業主婦、いいんじゃないでしょうか。
37 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 22:20:53
38 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 22:22:01
>>36
独身のままでいれば仕事に支障ないのは男も同じ。
独身のままでいれば仕事に支障ないのは男も同じ。
39 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 22:25:48
＞今は独身だから思う存分働いていますが
独身のままでいいじゃん。
独身のままでいいじゃん。
40 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 22:26:58
家事をしなくていい手間賃＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜専業主婦と子供にかかる費用
41 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 22:52:14
42 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 23:07:38
いま一人暮らしだが家事にかかる時間一日平均１０分。
結婚したらこずかい月３万円。
これってどうなの？
結婚したらこずかい月３万円。
これってどうなの？
43 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 23:14:54
どうして女性は専業主夫にたいして露骨な拒否反応を示すのでしょうか？
45 ：愛と死の名無しさん：2005/08/15(月) 23:56:53
あ〜俺、専業主夫になりて〜！
で、子供もつくってさ、奥さんの稼いだ金でベビーシッター雇ってさ、俺は昼から
パチンコ三昧なんだ。
家庭のメシはもちろんデパ地下で買ったパックの刺身でも出して済ますわけ。
で、奥さんに月２〜３万のこずかい渡してさ、稼ぎが悪いってブ〜たれてさ、
ほんと気楽だよね〜！
毎日レストランのランチ食って、映画みて、ヨン様にキャーキャー（ないな・・・）
いいよね〜
で、子供もつくってさ、奥さんの稼いだ金でベビーシッター雇ってさ、俺は昼から
パチンコ三昧なんだ。
家庭のメシはもちろんデパ地下で買ったパックの刺身でも出して済ますわけ。
で、奥さんに月２〜３万のこずかい渡してさ、稼ぎが悪いってブ〜たれてさ、
ほんと気楽だよね〜！
毎日レストランのランチ食って、映画みて、ヨン様にキャーキャー（ないな・・・）
いいよね〜
46 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:04:09
>>45は甲斐性なし。猛省すべし！
47 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:09:17
48 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:11:01
そーか？
今は男女平等の世の中だよ。
４５を受け入れてこその男女平等じゃないの？
今は男女平等の世の中だよ。
４５を受け入れてこその男女平等じゃないの？
49 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:13:03
>>47
変なチャチャを入れるな！
変なチャチャを入れるな！
50 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:18:09
>>47はただの馬鹿
51 ：46：2005/08/16(火) 00:27:48
47は馬鹿。ほんとうに頭が悪そう。あんた、冴えない男でしょ？
まじめな話、あたしは45じゃないよ。
>>48
45の意見を受け容れる女もいるかもね。バリバリのキャリアウーマンとかさ。
あたしは嫌だけどね〜。やっぱり専業主婦希望！
愛してるなら、甲斐性のある男なら、か弱い女をかばうのが当然でしょ？
まじめな話、あたしは45じゃないよ。
>>48
45の意見を受け容れる女もいるかもね。バリバリのキャリアウーマンとかさ。
あたしは嫌だけどね〜。やっぱり専業主婦希望！
愛してるなら、甲斐性のある男なら、か弱い女をかばうのが当然でしょ？
52 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 00:39:25
53 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 01:14:19
結婚って、女には得だけど、男には損だよね。
54 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 01:17:21
55 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 01:29:15
>>54
どの年収だろうと、得なんて無いじゃん。
どの年収だろうと、得なんて無いじゃん。
57 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 06:03:25
>>51
＞愛してるなら、甲斐性のある男なら、か弱い女をかばうのが当然でしょ？
愛情はお互い様だろ。
夫が妻を愛するのと同時に
妻も夫を愛するんだから
「愛してるならかばう（経済的に）」というのは成り立たない。
それに経済的にはもう、女は「か弱い」存在じゃないだろ。
男と同等に稼ぐチャンスを与えられている。
それが男女平等。
なんだか、都合のいい部分だけ平等を叫んで、都合のいい部分だけ「かばって！か弱いんだから！」
みたいなのって、理屈に合わない。
＞愛してるなら、甲斐性のある男なら、か弱い女をかばうのが当然でしょ？
愛情はお互い様だろ。
夫が妻を愛するのと同時に
妻も夫を愛するんだから
「愛してるならかばう（経済的に）」というのは成り立たない。
それに経済的にはもう、女は「か弱い」存在じゃないだろ。
男と同等に稼ぐチャンスを与えられている。
それが男女平等。
なんだか、都合のいい部分だけ平等を叫んで、都合のいい部分だけ「かばって！か弱いんだから！」
みたいなのって、理屈に合わない。
59 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 13:03:31
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
妻子を養おうという男が減っているんだよな。
夫が妻を養ってさらに余裕がなければ、子供なんて作れないよ。
終身雇用システムの崩壊が、少子化の原因。
郵政民営化なんてやってる場合じゃないって。
終身雇用システムの崩壊が、少子化の原因。
郵政民営化なんてやってる場合じゃないって。
62 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 13:51:07
ようするに、妻も働けって事だよ。
63 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 13:57:13
64 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 13:57:58
1000万もなくても「今、生活できてる！」なんて人は、老後に破綻が待っているし。
65 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 20:46:43
僕は奥さんはいらないのですが、子供が好きなので、子供作るために
結婚しようかなと考えてた頃が一時期あったわけですよ。
でも今は極端な少子化で、親が結構子供にお金かけているから、子供一人当たりに
かかる費用が次第に高くなってるじゃないですか。
なおかつこれから生まれる子供は自分が作ったわけでもない莫大な借金を背負わされて
それを実際に汗水たらして働いて、返していかなければならないわけですよね。
しかもその借金を作って返す気の一切ない、膨大な数のジジババの生活も支えなければ
ならないんでしょう？
そもそもこれから生まれてくる子供たちが成人する頃の日本の社会に、まともな
就職ができるような活力が残ってるのかな。いっぱい教育費をかけて大学までいかせても
ニートか、せいぜいフリーターが関の山じゃないのかな？
それじゃいつまでたっても脛をかじられ続けるわけでしょ？こっちの人生まで台無しジャン。
死ぬまで面倒をみなきゃなんない、馬鹿高いペットを飼うのとおんなじだよね。
そもそもこの国にこれから生まれてくるって、相当不幸なことじゃないかな？
そんな子供の苦しみは見たくないし、いろいろと深く考えてくと、結婚する意欲が
まったくなくなっちゃったわけなんですよ。
僕は考え方がおかしいのかな？やっぱり僕は間違ってるのでしょうか？
結婚しようかなと考えてた頃が一時期あったわけですよ。
でも今は極端な少子化で、親が結構子供にお金かけているから、子供一人当たりに
かかる費用が次第に高くなってるじゃないですか。
なおかつこれから生まれる子供は自分が作ったわけでもない莫大な借金を背負わされて
それを実際に汗水たらして働いて、返していかなければならないわけですよね。
しかもその借金を作って返す気の一切ない、膨大な数のジジババの生活も支えなければ
ならないんでしょう？
そもそもこれから生まれてくる子供たちが成人する頃の日本の社会に、まともな
就職ができるような活力が残ってるのかな。いっぱい教育費をかけて大学までいかせても
ニートか、せいぜいフリーターが関の山じゃないのかな？
それじゃいつまでたっても脛をかじられ続けるわけでしょ？こっちの人生まで台無しジャン。
死ぬまで面倒をみなきゃなんない、馬鹿高いペットを飼うのとおんなじだよね。
そもそもこの国にこれから生まれてくるって、相当不幸なことじゃないかな？
そんな子供の苦しみは見たくないし、いろいろと深く考えてくと、結婚する意欲が
まったくなくなっちゃったわけなんですよ。
僕は考え方がおかしいのかな？やっぱり僕は間違ってるのでしょうか？
>>65
そういう考え方もアリじゃないのかな？
将来を考えた時に子供にとって希望があるかというとそうじゃない。
自分なりの考えを以って、そう結論付けるなら誰も否定は出来ない。
もう結婚は趣味だよ。
物好きな富裕層が結婚を考えれば良いのであって。
漏れのような独身者は手の届かない領域です。 気ままに贅沢がｳﾏｰｗ
そういう考え方もアリじゃないのかな？
将来を考えた時に子供にとって希望があるかというとそうじゃない。
自分なりの考えを以って、そう結論付けるなら誰も否定は出来ない。
もう結婚は趣味だよ。
物好きな富裕層が結婚を考えれば良いのであって。
漏れのような独身者は手の届かない領域です。 気ままに贅沢がｳﾏｰｗ
67 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 21:07:43
＞漏れのような独身者は手の届かない領域です。 気ままに贅沢がｳﾏｰｗ
それでも冠婚葬祭板にきてるところが泣かせるね〜
それでも冠婚葬祭板にきてるところが泣かせるね〜
68 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 21:12:03
69 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 23:51:17
結婚して妻子を養うメリットを誰か具体的にわかりやすく教えてください。
70 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 00:04:07
>>69
生物としての義務を果たしたことによる自己満足。
生物としての義務を果たしたことによる自己満足。
71 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 00:10:52
子孫を残す価値の無い動物は自らの血を絶とうとするものなのか･･･。
動物ってすごいね。
人口の減った戦後は迷いもなくこどもをｶﾞﾝｶﾞﾝ産んで、
ある程度人口が増えたら減らそうという働きがかかる。
社会現象というより、自然の摂理なんだと思う。
動物ってすごいね。
人口の減った戦後は迷いもなくこどもをｶﾞﾝｶﾞﾝ産んで、
ある程度人口が増えたら減らそうという働きがかかる。
社会現象というより、自然の摂理なんだと思う。
72 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 02:31:15
ﾏｼﾞ考えると怖くてできないよ。
なんで結婚するのかって聞きたいね。
なんで結婚するのかって聞きたいね。
73 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 02:36:14
これからの社会は、その子の純粋な努力や能力ではなく
親の収入やその家のレベルでお先が決まっていく事も少なくないと思う。
それ考えると……
親の収入やその家のレベルでお先が決まっていく事も少なくないと思う。
それ考えると……
2050年には地球が足りなくなるそうだ。
資源の枯渇は深刻になっていくだろう。奪い合いだ。
繁栄のピークは過ぎた。バラ色の未来など想い描けようか。
今のじじいたちはもう将来のことなど考えていない。
今がよければいいのだ。ツケは全てこれからの子供に…。
とても子供など作る気になれない。
自分は慎ましくささやかな幸せを噛み締めながら過ごしたい。
ああ、今日はいい天気だな…とか、きれいな空だな
ベランダの花が咲いた、今日のスパゲティはうまく茹でられたな…
面白いマンガを読んだ、いい映画を観た、テニスの試合で勝った…
自分ひとりの幸せなら何とかなりそうだ。
資源の枯渇は深刻になっていくだろう。奪い合いだ。
繁栄のピークは過ぎた。バラ色の未来など想い描けようか。
今のじじいたちはもう将来のことなど考えていない。
今がよければいいのだ。ツケは全てこれからの子供に…。
とても子供など作る気になれない。
自分は慎ましくささやかな幸せを噛み締めながら過ごしたい。
ああ、今日はいい天気だな…とか、きれいな空だな
ベランダの花が咲いた、今日のスパゲティはうまく茹でられたな…
面白いマンガを読んだ、いい映画を観た、テニスの試合で勝った…
自分ひとりの幸せなら何とかなりそうだ。
75 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 07:49:49
>>69
客観的なメリットは「ない」
あくまでも主観的メリット＝自己満足だけ。
つまり、登山や釣りのような「趣味」と同じだよ。
登山のメリット、釣りのメリットなんて「自己満足」だけだろ？
男にとっての結婚もまったく同じ。
客観的なメリットは「ない」
あくまでも主観的メリット＝自己満足だけ。
つまり、登山や釣りのような「趣味」と同じだよ。
登山のメリット、釣りのメリットなんて「自己満足」だけだろ？
男にとっての結婚もまったく同じ。
76 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 07:50:42
77 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 07:51:25
79 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 13:01:49
>>78
特に都会だとなぁ。
隣近所との付き合いも希薄だし、世間体も気にしなくて済むし、生活も便利だし。
おかげで東京などの大都市ほど、未婚率は高い。
３０代男性の51.4％、つまり過半数が独身だからな、東京は。
特に都会だとなぁ。
隣近所との付き合いも希薄だし、世間体も気にしなくて済むし、生活も便利だし。
おかげで東京などの大都市ほど、未婚率は高い。
３０代男性の51.4％、つまり過半数が独身だからな、東京は。
80 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 13:11:13
仕事志向の女性増えたのも原因だなあ。
既婚でも亭主ほったらかしで子供もつくらん女性ふえてるみたい。
腕のある独男にとってはいれぐい状態。
あえて結婚するきにもならんやなあ。
既婚でも亭主ほったらかしで子供もつくらん女性ふえてるみたい。
腕のある独男にとってはいれぐい状態。
あえて結婚するきにもならんやなあ。
81 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 15:01:12
>>1-80
お前ら気合がたりねえ。
お前ら気合がたりねえ。
82 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 17:32:32
34才♂だが、今の今まで結婚とかまともに考えたことがない。
つまり、俺の結婚しない理由はこんなもんだ。
つまり、俺の結婚しない理由はこんなもんだ。
83 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 18:22:16
>>80
いや、それは違う。
女性の平均年収はわずか200万円台だし、大部分は150万円前後に集中している。
しかも、全体の年収はなんと「下がっている」というのが現状。
年収100万円未満の女性が激増しているため。
女性の社会進出は、進むどころかむしろ「後退」しているのが現状だよ。
いや、それは違う。
女性の平均年収はわずか200万円台だし、大部分は150万円前後に集中している。
しかも、全体の年収はなんと「下がっている」というのが現状。
年収100万円未満の女性が激増しているため。
女性の社会進出は、進むどころかむしろ「後退」しているのが現状だよ。
84 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 18:57:36
女性の平均年収は既婚のパートが足を引っ張ってるだけだろ。
正社員のみの平均はもっと行くだろ。
正社員のみの平均はもっと行くだろ。
85 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 18:59:18
86 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:00:58
87 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:01:40
>>81
おまえは頭が足りねぇ。
おまえは頭が足りねぇ。
89 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:10:46
>>88
それでも正社員として働く女は、ほんのわずかしかいないんだってば。
労働する女性の６０％以上は300万円未満だし、５０％以上は150万円未満なんだから。
しかも、分母に無職の女性（専業主婦など）を含めたら、女の９０％以上は「誰かに依存しないと生きられない」
という事だぞ。
その依存先が、親であるか夫であるかの違いだけ。
それでも正社員として働く女は、ほんのわずかしかいないんだってば。
労働する女性の６０％以上は300万円未満だし、５０％以上は150万円未満なんだから。
しかも、分母に無職の女性（専業主婦など）を含めたら、女の９０％以上は「誰かに依存しないと生きられない」
という事だぞ。
その依存先が、親であるか夫であるかの違いだけ。
90 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:11:45
>>88
平均は588万円（国税庁統計）
平均は588万円（国税庁統計）
91 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:18:16
女性が稼ぐ150ﾏｿをきちんと生活費に充てれば許せる。
割り勘同棲に毛が生えたようなもんだからな。
俺も結婚にかかる金を150ﾏｿ出せば、相手次第では楽しく暮らせるかも。
なんて言える女性は少数なんだろうな。
大抵は育児家事を盾に養ってもらおうとする。
24時間営業の保育施設がもっと増えれば考えないでもないが。
割り勘同棲に毛が生えたようなもんだからな。
俺も結婚にかかる金を150ﾏｿ出せば、相手次第では楽しく暮らせるかも。
なんて言える女性は少数なんだろうな。
大抵は育児家事を盾に養ってもらおうとする。
24時間営業の保育施設がもっと増えれば考えないでもないが。
92 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:25:39
93 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:28:59
正直、150万しか稼がない女と子供２人を養えるだけの経済力をもった男って、少ないし
これからますます減っていくぞ。
これからますます減っていくぞ。
94 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:33:19
対等でなくていい。
感謝の気持ちがあれば。
許せないのは、寄生しておきながら相手の収入に文句を言い、
感謝どころか『ｱﾀﾘﾏｴ』と思っているブタ。
まぁ、結婚したことがないから実際どんな気持ちになるのかは
自分でもわからんが、いい人間関係は感謝と思いやりが基礎だと思う。
感謝の気持ちがあれば。
許せないのは、寄生しておきながら相手の収入に文句を言い、
感謝どころか『ｱﾀﾘﾏｴ』と思っているブタ。
まぁ、結婚したことがないから実際どんな気持ちになるのかは
自分でもわからんが、いい人間関係は感謝と思いやりが基礎だと思う。
95 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:34:29
独身でいることへの不安ベスト５（オーネット）
１位 孤独感
２位 自分の老後の世話
３位 自分が病気になった際の面倒
４位 子供ができない
５位 経済力
１位 孤独感
２位 自分の老後の世話
３位 自分が病気になった際の面倒
４位 子供ができない
５位 経済力
96 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:35:07
やっぱ同棲までにしとくか。
97 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:39:17
>>95は男の？女の？全体の？
と一応聞いておきたい。
と一応聞いておきたい。
結婚したくないならそれでいいのになんで声高に主張してるの？
結婚しない人が少数派だと寂しいから、扇動してなるべく
多数派にしたいってこと？ そんなの情けなくないかなあ。
結婚しない人が少数派だと寂しいから、扇動してなるべく
多数派にしたいってこと？ そんなの情けなくないかなあ。
99 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:40:51
>>94
そうだよなぁ。
そして今の実態として「父親に感謝している子供」は、ほとんどいない、という現実もある。
家賃無料、食費無料、学費無料、光熱費無料、何千万円も払ってもらっているのに、
父親に対して何の感謝もない。
なぜか？
それは母親の教育のせい。
母親自身が、男の仕事がどんなにつらく大変かを理解していないから
子供にも教える事ができない。
俺は
何の感謝もされない父親になるより
ほんの数万円でものすごく感謝される恋愛までで十分だね。
そうだよなぁ。
そして今の実態として「父親に感謝している子供」は、ほとんどいない、という現実もある。
家賃無料、食費無料、学費無料、光熱費無料、何千万円も払ってもらっているのに、
父親に対して何の感謝もない。
なぜか？
それは母親の教育のせい。
母親自身が、男の仕事がどんなにつらく大変かを理解していないから
子供にも教える事ができない。
俺は
何の感謝もされない父親になるより
ほんの数万円でものすごく感謝される恋愛までで十分だね。
100 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:42:12
101 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:43:20
でも、このスレを読んだら、私の彼氏が結婚したくなくなりそうで怖い。
102 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:43:46
>>95
２０〜３０代の独身男女デス
２０〜３０代の独身男女デス
>>101
やっぱり結婚したいという男性のほうが多いから、普通は大丈夫だろう
けど、まあそのくらいでダメになったらそれまでのことでは？
少数派でも、別に自分の選択に自信を持って、それで堂々として、
我が道を行くほうがカッコイイと思うんだけどなあ。
やっぱり結婚したいという男性のほうが多いから、普通は大丈夫だろう
けど、まあそのくらいでダメになったらそれまでのことでは？
少数派でも、別に自分の選択に自信を持って、それで堂々として、
我が道を行くほうがカッコイイと思うんだけどなあ。
104 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:48:03
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。
105 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:48:34
106 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:48:55
107 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:50:44
→女は常に、自分が「求められる存在」でありたい、と思っている。
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
→女が欲するのは「永遠の生活保証」である。
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
→女が欲するのは、安心して育児に専念できる「環境」である
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
結論
自分の欲しいものは、自分で働いて手に入れろよ。
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
→女が欲するのは「永遠の生活保証」である。
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
→女が欲するのは、安心して育児に専念できる「環境」である
なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。
結論
自分の欲しいものは、自分で働いて手に入れろよ。
108 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 19:56:55
未婚者が独身のままでいることの理由について、前述「第11回出生動向基本調査」によれば、
結婚適齢期にあると思われる25〜34歳の独身者において、
「自由や気楽さを失いたくない」、「必要性を感じない」と考える人の割合が高い。
近年の未婚化、晩婚化の原因としては、
現在享受している自由を失いたくないと考えている独身者が多いことである。
これについては、おもに所得や家事に関する自由について取り上げたが、
近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
人生を豊かにするかどうかを慎重に考えた上で結婚を躊躇する、という傾向が強く出てきた結果、
未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる。
結婚適齢期にあると思われる25〜34歳の独身者において、
「自由や気楽さを失いたくない」、「必要性を感じない」と考える人の割合が高い。
近年の未婚化、晩婚化の原因としては、
現在享受している自由を失いたくないと考えている独身者が多いことである。
これについては、おもに所得や家事に関する自由について取り上げたが、
近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
人生を豊かにするかどうかを慎重に考えた上で結婚を躊躇する、という傾向が強く出てきた結果、
未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる。
109 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 20:13:24
かつて洗濯機を開発した技術者が当時の思いを語り、
『主婦を重労働から開放したかった』
と話していたらしいが、
後に『男を経済的精神的負担から開放するもの』としても
価値が出てくるなどとは想像もしなかっただろうな。
俺は同棲派だな。
いつでも捨てられる状態にあればアグラをかくこともないし、
仮になったらホントに捨てればよい。
『主婦を重労働から開放したかった』
と話していたらしいが、
後に『男を経済的精神的負担から開放するもの』としても
価値が出てくるなどとは想像もしなかっただろうな。
俺は同棲派だな。
いつでも捨てられる状態にあればアグラをかくこともないし、
仮になったらホントに捨てればよい。
110 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 20:18:03
どうしても結婚しろ、というなら
以下の条件つきだな。
・別居
・生活費はお互い自分の分を自分で払う
・あらかじめ離婚届にハンコを押してもらい、常に所持しておく。役所に出すだけで離婚成立。慰謝料もなし。
・子供は作らない
これでも女にとっては「私は結婚してるのよ！負け犬じゃないわ！」って言える、という大きなメリットがあるだろ。
以下の条件つきだな。
・別居
・生活費はお互い自分の分を自分で払う
・あらかじめ離婚届にハンコを押してもらい、常に所持しておく。役所に出すだけで離婚成立。慰謝料もなし。
・子供は作らない
これでも女にとっては「私は結婚してるのよ！負け犬じゃないわ！」って言える、という大きなメリットがあるだろ。
112 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 20:46:05
年取ったら寂しいって？
金貯めて老人ホーム入って、将棋でもカラオケでもやってるよ。
まあ、酒もタバコも大好きだから、年取るまでに死ぬかもしれないし。
金貯めて老人ホーム入って、将棋でもカラオケでもやってるよ。
まあ、酒もタバコも大好きだから、年取るまでに死ぬかもしれないし。
114 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 20:53:54
>>111
妻が突然死んだら財産は俺のものだから、お互い様だな。
妻が突然死んだら財産は俺のものだから、お互い様だな。
115 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 20:55:43
未婚女性の年収とか専業主婦願望のアンケートを見ると、女性の独立心が未婚率を押上げているとは思えないんだよね。
むしろ、自分の能力や稼ぎだけでは将来結婚しないとやっていけないのに、両親にパラサイトしているために問題が表面化していないだけなんじゃないかと思う。
ある時点、つまり両親が退職あるいは病気になった時に独立を余儀なくされ、なおかつ新たな寄生手段（＝結婚）も出来ない低収入女性が大量に出現して社会問題化するんじゃないかと思う。
そこまでならいいんだけれども、これが社会問題化したときに、女性を救うため、とか働きやすくするため、とか結婚しやすくするため、とか色々なお題目をつけて、
この人たちにとって異様に都合の良い（＝独身男性に対して理不尽な）立法なり税制の改正なりが行われないかと危惧する。
いやな予感がする。
むしろ、自分の能力や稼ぎだけでは将来結婚しないとやっていけないのに、両親にパラサイトしているために問題が表面化していないだけなんじゃないかと思う。
ある時点、つまり両親が退職あるいは病気になった時に独立を余儀なくされ、なおかつ新たな寄生手段（＝結婚）も出来ない低収入女性が大量に出現して社会問題化するんじゃないかと思う。
そこまでならいいんだけれども、これが社会問題化したときに、女性を救うため、とか働きやすくするため、とか結婚しやすくするため、とか色々なお題目をつけて、
この人たちにとって異様に都合の良い（＝独身男性に対して理不尽な）立法なり税制の改正なりが行われないかと危惧する。
いやな予感がする。
>>95の統計は「２０〜３０代の独身男女」という括りだそうだ。
１位 孤独感
２位 自分の老後の世話
３位 自分が病気になった際の面倒
４位 子供ができない
５位 経済力
1位〜4位は男女共々の共通項であろう。
問題は5位の「経済力」。
少し穿った見方だが、いい年した男性が女性の稼ぎを宛てにするだろうか？
この経済力に関しては女性固有の回答ではなかろうか？
つまり…経済力に関しては女性票だけで5位になっていると仮定する。
ここから推測される結論として…
「やっぱり結婚して楽になりたい」というのが適齢期女性の主流であるのは否めない。
自分も頑張って食いブチを稼ぐという女性にはなかなかお目にかかれないのが実情だ。
もっともそんな強い女性は良い男を捕まえていたり、自立心が高いので、
独身男の目の前にパッと表われたりもしない…。
１位 孤独感
２位 自分の老後の世話
３位 自分が病気になった際の面倒
４位 子供ができない
５位 経済力
1位〜4位は男女共々の共通項であろう。
問題は5位の「経済力」。
少し穿った見方だが、いい年した男性が女性の稼ぎを宛てにするだろうか？
この経済力に関しては女性固有の回答ではなかろうか？
つまり…経済力に関しては女性票だけで5位になっていると仮定する。
ここから推測される結論として…
「やっぱり結婚して楽になりたい」というのが適齢期女性の主流であるのは否めない。
自分も頑張って食いブチを稼ぐという女性にはなかなかお目にかかれないのが実情だ。
もっともそんな強い女性は良い男を捕まえていたり、自立心が高いので、
独身男の目の前にパッと表われたりもしない…。
117 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 22:35:51
私の友人は生涯独身を通すそうです。結婚にあまり
魅力を感じないそうです。彼自体は収入も多く
外見も良いのですがねえ。
生涯独身のメリット、デメリットとかありますか？
やはり一人で食べる食事は味気ないもんですよねえ。
また家で突然死して数日後腐敗臭がしてウジ虫
だらけの状態で発見されたり。想像するだけで
おぞましいです。
魅力を感じないそうです。彼自体は収入も多く
外見も良いのですがねえ。
生涯独身のメリット、デメリットとかありますか？
やはり一人で食べる食事は味気ないもんですよねえ。
また家で突然死して数日後腐敗臭がしてウジ虫
だらけの状態で発見されたり。想像するだけで
おぞましいです。
118 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 22:39:36
俺は１人で好きなものを食べるのが好き。
ウジがわいても死んだ後ならどうでもいい。
だから>>117の友人の気持ちは普通のこととして理解できる。
メリット・デメリットは結婚した場合にもしない場合にもあるし、
そう思う項目は人によって違うし、
結局は総合判断、考えるものではなく思うもの。
俺は１人でいたいと思う。
ウジがわいても死んだ後ならどうでもいい。
だから>>117の友人の気持ちは普通のこととして理解できる。
メリット・デメリットは結婚した場合にもしない場合にもあるし、
そう思う項目は人によって違うし、
結局は総合判断、考えるものではなく思うもの。
俺は１人でいたいと思う。
119 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 22:44:29
今更言うまでもないが…
（メリット）
・生涯収入がそのまま自分の自由な金に（控除とかを差し引いてもだ）
・時間の自由
・趣味の自由
・判断の自由（オウンリスク/オウンコントロール）
・異性パートナーの選択の自由
・精神の自由、心のゆとり
とにかく自由って事に尽きるだろう。
（デメリット）
・老後が不安…かも（金は問題ないだろうが、パートナー不在に耐えれるなら問題なし）
・病気になった時に不安
・社会的信用 これは後10年は続くな…
・子供は諦めろ
独身者は独りが好きな事も多い。
独りでメシ行ったりする事に何の抵抗も感じないことが多いので、
独身＝孤独のデメリットは当てはまらないだろう。
（メリット）
・生涯収入がそのまま自分の自由な金に（控除とかを差し引いてもだ）
・時間の自由
・趣味の自由
・判断の自由（オウンリスク/オウンコントロール）
・異性パートナーの選択の自由
・精神の自由、心のゆとり
とにかく自由って事に尽きるだろう。
（デメリット）
・老後が不安…かも（金は問題ないだろうが、パートナー不在に耐えれるなら問題なし）
・病気になった時に不安
・社会的信用 これは後10年は続くな…
・子供は諦めろ
独身者は独りが好きな事も多い。
独りでメシ行ったりする事に何の抵抗も感じないことが多いので、
独身＝孤独のデメリットは当てはまらないだろう。
120 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 22:52:56
>>113、そう>>103はそういう意味。
正直、女性も男性も30代ともなれば、結婚はしたいという人が多数。
もちろん中にはまれに独身主義者もいる。ただ、やっぱり少数派の印象
は否めない。でも、とにかく独身主義の男性はそれでいいと思うんだよね。
それぞれの選択だから。独りの生活を楽しんで、交友関係が広くて、
生き生きとやってる人を知ってるしね。
だからたとえ少数派でも、自信を持って、こんなところで言い訳せずに、
明るくやっていけばいいと思う。
と、それはさておき、>>116あたりを読むと、自分の食い扶持をきちんと
稼げる女性となら結婚したいというタイプ（とにかく依存されるのが嫌だ
ということ？）と、稼ぎにかかわらず独身がいいというタイプといる
ってことなのかね？
正直、女性も男性も30代ともなれば、結婚はしたいという人が多数。
もちろん中にはまれに独身主義者もいる。ただ、やっぱり少数派の印象
は否めない。でも、とにかく独身主義の男性はそれでいいと思うんだよね。
それぞれの選択だから。独りの生活を楽しんで、交友関係が広くて、
生き生きとやってる人を知ってるしね。
だからたとえ少数派でも、自信を持って、こんなところで言い訳せずに、
明るくやっていけばいいと思う。
と、それはさておき、>>116あたりを読むと、自分の食い扶持をきちんと
稼げる女性となら結婚したいというタイプ（とにかく依存されるのが嫌だ
ということ？）と、稼ぎにかかわらず独身がいいというタイプといる
ってことなのかね？
122 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 22:57:41
>>117
独身♂より
食事に関しては、朝は出勤してからパンとお茶
昼は食わない。
夜は午前零時ごろ帰宅し、その後お気に入りのDVDを鑑賞しながら
ほかベン食べている。
味気ないかどうかについては、朝は仕事の事考えてるし、夜は映画見ながらなので
別にそういう感覚をもったことはない。
ただし、食べているものに関しては、時々お袋の手料理が食いたくなるときはアル。
家で突然死に関しては仕方がない。どうせ死んだら肉体なんてただの塊にすぎないので
犬のえさになっても別にかまわんよ。市役所の担当者が適当に処理してくれるだろう。
他には・・・
週末休みのときは徹底的に休める。（泥のように眠れる）
家に帰ってまで人間と話す必要がないのはいい。
貯蓄する部分を除いても、年収のかなりの部分を趣味に費やせる。
以上が俺が今直ぐに思いついたことだ。
話は変わるが、
男にしろ女にしろ、結婚するやつは独身時代のメリットを捨ててまで結婚しているんだから、
お互いギブアンドテイクを基本にしないと長続きしないと思う。
どちらかが多くの負担を背負い込む（例えば、専業主婦のクセに、家事をろくにしないとか、奥さんに働かせて
自分は遊んでいるとか）ことは、一方の不満がたまっていくだけでよくないと思う。
独身♂より
食事に関しては、朝は出勤してからパンとお茶
昼は食わない。
夜は午前零時ごろ帰宅し、その後お気に入りのDVDを鑑賞しながら
ほかベン食べている。
味気ないかどうかについては、朝は仕事の事考えてるし、夜は映画見ながらなので
別にそういう感覚をもったことはない。
ただし、食べているものに関しては、時々お袋の手料理が食いたくなるときはアル。
家で突然死に関しては仕方がない。どうせ死んだら肉体なんてただの塊にすぎないので
犬のえさになっても別にかまわんよ。市役所の担当者が適当に処理してくれるだろう。
他には・・・
週末休みのときは徹底的に休める。（泥のように眠れる）
家に帰ってまで人間と話す必要がないのはいい。
貯蓄する部分を除いても、年収のかなりの部分を趣味に費やせる。
以上が俺が今直ぐに思いついたことだ。
話は変わるが、
男にしろ女にしろ、結婚するやつは独身時代のメリットを捨ててまで結婚しているんだから、
お互いギブアンドテイクを基本にしないと長続きしないと思う。
どちらかが多くの負担を背負い込む（例えば、専業主婦のクセに、家事をろくにしないとか、奥さんに働かせて
自分は遊んでいるとか）ことは、一方の不満がたまっていくだけでよくないと思う。
123 ：愛と死の名無しさん：2005/08/17(水) 23:10:46
自称独身派の大半は、
「自由を束縛される結婚そのものが嫌だ」
という方だと思うが。
また女性の稼ぎ云々ではなく、
その女性の性格や気質をパートナーとして判断する一つの材料じゃないのかな？
「自由を束縛される結婚そのものが嫌だ」
という方だと思うが。
また女性の稼ぎ云々ではなく、
その女性の性格や気質をパートナーとして判断する一つの材料じゃないのかな？
>>115
引用の印くらいつけろよ。
引用の印くらいつけろよ。
125 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 02:54:15
>>121
結婚願望は全体的に確実に弱くなってるよ。
もちろん、「したい」「したくない」の両極端に分けてしまうと少数だけど、
例えば「ある程度の年齢までには結婚したい」と考える人は30代でも半分もいないし
「１年以内に結婚したい」と考える人は30代でも13％しかいない。
「絶対に結婚したくない、というわけじゃないけど、別に結婚しなくてもいい」
という程度の人が圧倒的多数を占めるのが今の男性の現状。
結婚願望は全体的に確実に弱くなってるよ。
もちろん、「したい」「したくない」の両極端に分けてしまうと少数だけど、
例えば「ある程度の年齢までには結婚したい」と考える人は30代でも半分もいないし
「１年以内に結婚したい」と考える人は30代でも13％しかいない。
「絶対に結婚したくない、というわけじゃないけど、別に結婚しなくてもいい」
という程度の人が圧倒的多数を占めるのが今の男性の現状。
少数…なのかなあ。
結婚て何なのか考え始めたら
もう結婚は出来ないよ。
ろくに考えない人間が、結婚するもんなんだと親から
思い込まされ訳もわからずたいして考えもせず
結婚してるのが現状だろう。その中の１０％ぐらいが
運よくうまくいっているだけだ。
結婚て何なのか考え始めたら
もう結婚は出来ないよ。
ろくに考えない人間が、結婚するもんなんだと親から
思い込まされ訳もわからずたいして考えもせず
結婚してるのが現状だろう。その中の１０％ぐらいが
運よくうまくいっているだけだ。
127 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 07:17:51
昭和50年代男ですが、皆さんどういったタイミングでケコーンするの？
できちゃってから？
できちゃってから？
いや、私も実感としては、結婚したいと考えている男性のほうが多いと思う。
30代。具体的でなくてもね。でも、まあそれは稼いで自立している女性wにも
言えるんだけど。
というか、「結婚したくない」とか「しない」と言う人はやっぱり少数
だと思う。
男女の性別関係なく、たぶん本当にしないと決めたら、開放されて気持ちは
晴れやかになるのかもしれないね。私もしたいと思っているんだけどw、
このなんとなくもやもやした気分を抱えているのも嫌なんだよね。
だからといって、結婚しないとは、まだ言えないんだよなあ。やっぱり
独りで生きるのは寂しいと思ってるから。（でも、働くよw）
30代。具体的でなくてもね。でも、まあそれは稼いで自立している女性wにも
言えるんだけど。
というか、「結婚したくない」とか「しない」と言う人はやっぱり少数
だと思う。
男女の性別関係なく、たぶん本当にしないと決めたら、開放されて気持ちは
晴れやかになるのかもしれないね。私もしたいと思っているんだけどw、
このなんとなくもやもやした気分を抱えているのも嫌なんだよね。
だからといって、結婚しないとは、まだ言えないんだよなあ。やっぱり
独りで生きるのは寂しいと思ってるから。（でも、働くよw）
積極的に結婚したがっている男なんて見たことないんだが、どこかにいるんだろうか。
まだ若いからじゃない？ 30代とか半ばとかになると、今まで考えて
なかった人でも思うみたいだよ。
なかった人でも思うみたいだよ。
131 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 11:32:19
>>128
＞私も実感としては、結婚したいと考えている男性のほうが多いと思う
１、1万人以上の統計をとったデータでは強い結婚願望を持っている男性は全体の１割ちょっとしかいない
２、あなたの「実感」とやらは、せいぜい周りの１０人か２０人程度の話でしかない
というわけで
別にあなたの主観を否定はしないけど、
より多くの人の意見を聞くと、結婚したがらない男がかなり多くなっているのが現実だよ。
＞私も実感としては、結婚したいと考えている男性のほうが多いと思う
１、1万人以上の統計をとったデータでは強い結婚願望を持っている男性は全体の１割ちょっとしかいない
２、あなたの「実感」とやらは、せいぜい周りの１０人か２０人程度の話でしかない
というわけで
別にあなたの主観を否定はしないけど、
より多くの人の意見を聞くと、結婚したがらない男がかなり多くなっているのが現実だよ。
132 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 11:50:25
僕は今４０代半ばですが結婚なんて遂に一度も考えたことなかったな。
経済的に極めて余裕のある現状にかなり満足してる。
３０代の頃は‘将来後悔するかも？’なんて漠然とした恐怖感がほんの少しだけ
あったけど、今になってみると、全然そんなことはなかった。
それよりもあの時もし結婚してたら今頃激しく後悔してただろうな。
将来のこととか考えて結婚なんてするのは絶対やめた方がいいよ。
昔から言うでしょ、‘アセル乞食はもらいがすくない’って。
・・・ちょっと古かったかな？ゴメン。
経済的に極めて余裕のある現状にかなり満足してる。
３０代の頃は‘将来後悔するかも？’なんて漠然とした恐怖感がほんの少しだけ
あったけど、今になってみると、全然そんなことはなかった。
それよりもあの時もし結婚してたら今頃激しく後悔してただろうな。
将来のこととか考えて結婚なんてするのは絶対やめた方がいいよ。
昔から言うでしょ、‘アセル乞食はもらいがすくない’って。
・・・ちょっと古かったかな？ゴメン。
133 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 11:54:05
>>132
その境地に至りたい。
今、俺は32なんだが、相手の年齢とか考えると
何か自由に恋愛できないし、常に重圧がある。
日本に結婚という制度があることが苦しさの原因。
もっと、ぱぁ〜とみんなで恋愛できたらいいのに。
どっかに移住した方がいいのかと思います。
その境地に至りたい。
今、俺は32なんだが、相手の年齢とか考えると
何か自由に恋愛できないし、常に重圧がある。
日本に結婚という制度があることが苦しさの原因。
もっと、ぱぁ〜とみんなで恋愛できたらいいのに。
どっかに移住した方がいいのかと思います。
134 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 11:54:06
俺ももうすぐ40歳だけど、なんとか独身を通してる。
専業主婦と子供２人くらいないら十分養える収入はあるし
俺と結婚したがっていた女も何人かいたけど
全部やり逃げ。
男はそれでいいんだよ。
専業主婦と子供２人くらいないら十分養える収入はあるし
俺と結婚したがっていた女も何人かいたけど
全部やり逃げ。
男はそれでいいんだよ。
>>131
うーん、主観というかね。とらえ方の違いなのかなと思ったんだけど。
「結婚したくない」とか「結婚は将来にわたってする気がない」という
人は多数派ではないでしょ（まあ少数派だと思う）。
で、別に少数派が悪いことではないんだよ。
その統計の「一年以内に結婚したい」というのも、具体的に相手が
いないのに、一年以内に結婚したいとは、やっぱり私も言えない
わけだし。（でも、いつか、いい縁があれば結婚したいと思ってる
わけでｗ）
それに、男性だけでなく、という話だよ。趣味の関係で、
男性以上に稼いでいる女性も数人知っているけれど、結婚は
本音したいけど、なかなかっていう感じ。
ちなみに私の知り合いの範囲内では、男女ともに「結婚しない」
と断言している人は、一人ずつなんだけど、どちらも大変個性的で、
交友関係も広いし、充実した人生を送れると思う。
ああ断言できる人は、強いよなあ。
うーん、主観というかね。とらえ方の違いなのかなと思ったんだけど。
「結婚したくない」とか「結婚は将来にわたってする気がない」という
人は多数派ではないでしょ（まあ少数派だと思う）。
で、別に少数派が悪いことではないんだよ。
その統計の「一年以内に結婚したい」というのも、具体的に相手が
いないのに、一年以内に結婚したいとは、やっぱり私も言えない
わけだし。（でも、いつか、いい縁があれば結婚したいと思ってる
わけでｗ）
それに、男性だけでなく、という話だよ。趣味の関係で、
男性以上に稼いでいる女性も数人知っているけれど、結婚は
本音したいけど、なかなかっていう感じ。
ちなみに私の知り合いの範囲内では、男女ともに「結婚しない」
と断言している人は、一人ずつなんだけど、どちらも大変個性的で、
交友関係も広いし、充実した人生を送れると思う。
ああ断言できる人は、強いよなあ。
136 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 13:28:28
>>135
確かに、一生結婚したくない、と答えるのは全体の５〜６％しかいないんだけど、
問題は「さほど結婚しなくても、今のままで十分」と考える人が多い、という事。
だから20代後半の７０％以上、30代前半の４０％以上が独身なんだよ。
本気で結婚したいなら、みんな結婚するって。
事実、ほんの30年前は、人口の98％が結婚していたんだから。
まぁ、もっとも、その時代は歴史的にも世界的にも「異常な」皆婚社会だったんだけどね。
確かに、一生結婚したくない、と答えるのは全体の５〜６％しかいないんだけど、
問題は「さほど結婚しなくても、今のままで十分」と考える人が多い、という事。
だから20代後半の７０％以上、30代前半の４０％以上が独身なんだよ。
本気で結婚したいなら、みんな結婚するって。
事実、ほんの30年前は、人口の98％が結婚していたんだから。
まぁ、もっとも、その時代は歴史的にも世界的にも「異常な」皆婚社会だったんだけどね。
137 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 13:32:13
その、異常な皆婚社会が「当たり前」と思っている世代が、今の昭和20年代生まれ。
一方、
昭和40年代、50年代生まれの男性は、これはもう明らかに「結婚したがらない世代」だよ。
わずか30年で日本の社会構造は大きく変わって、
結婚の「必要性」がなくなった、という事。
つまり、
結婚が単なる「趣味」に近くなってきた、という事だな。
男にとっては結婚には何のメリットもないし、
唯一求めるのは精神的満足感だけ、というのが実情だから、それは釣りや登山などの趣味と同じ。
一方、
昭和40年代、50年代生まれの男性は、これはもう明らかに「結婚したがらない世代」だよ。
わずか30年で日本の社会構造は大きく変わって、
結婚の「必要性」がなくなった、という事。
つまり、
結婚が単なる「趣味」に近くなってきた、という事だな。
男にとっては結婚には何のメリットもないし、
唯一求めるのは精神的満足感だけ、というのが実情だから、それは釣りや登山などの趣味と同じ。
>>136
そうだね。たぶん私とあなたが言っていることは同じ。
独身主義の人は、３０年前なんかと比べたら増えていると思う。
ただ、本当に独身主義の人が、例えば30代のうちのどのくらい
いくらってこと。本当に「する気がない」と断言してる人は
少ないよなあ（断言できる人はすごいな）って思っただけ。
そうだね。たぶん私とあなたが言っていることは同じ。
独身主義の人は、３０年前なんかと比べたら増えていると思う。
ただ、本当に独身主義の人が、例えば30代のうちのどのくらい
いくらってこと。本当に「する気がない」と断言してる人は
少ないよなあ（断言できる人はすごいな）って思っただけ。
>>135
何か支離滅裂なのだが。男性のほうが多いという理由に全然なっていない。
何か支離滅裂なのだが。男性のほうが多いという理由に全然なっていない。
>>139
男性と女性を比べてないから。
少数というのは、完全な独身主義者は、男性（または女性）全体
から見ればかなり少数派だという意味。
まあ私の周りで見てもだけど、統計的に見ても、一生結婚したくない
というのは５〜６％なわけで。「１年以内に結婚したい」という答えで
なくても、具体的に相手がいなければそうは言えないよね。
でも、昔から見れば遙かに増えていると思う。
ただ、多数派になりたくて、こんな書き込みするのかというのは素朴な疑問。
独身主義のタイプは、赤信号みんなで渡れば怖くないとは対極のタイプだ
と思うから。
男性と女性を比べてないから。
少数というのは、完全な独身主義者は、男性（または女性）全体
から見ればかなり少数派だという意味。
まあ私の周りで見てもだけど、統計的に見ても、一生結婚したくない
というのは５〜６％なわけで。「１年以内に結婚したい」という答えで
なくても、具体的に相手がいなければそうは言えないよね。
でも、昔から見れば遙かに増えていると思う。
ただ、多数派になりたくて、こんな書き込みするのかというのは素朴な疑問。
独身主義のタイプは、赤信号みんなで渡れば怖くないとは対極のタイプだ
と思うから。
141 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 14:23:39
>>140
具体的に相手がいなくても、１年以内に結婚したい、と考える人が「絶対にいない」と言える根拠は？
まぁ、はっきり言って相手がいようがいまいが、１年以上先のばしに考えている時点で
「結婚願望は弱い」と判断できるだろ。
そして現状では「１年以内に結婚したい」と答える男性は、30代ですら13％しかいない。
残りの８７％は、別に結婚しなくても困らない、というわけだ。
具体的に相手がいなくても、１年以内に結婚したい、と考える人が「絶対にいない」と言える根拠は？
まぁ、はっきり言って相手がいようがいまいが、１年以上先のばしに考えている時点で
「結婚願望は弱い」と判断できるだろ。
そして現状では「１年以内に結婚したい」と答える男性は、30代ですら13％しかいない。
残りの８７％は、別に結婚しなくても困らない、というわけだ。
142 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 14:25:27
たとえば、まだ20代前半とかの若い世代なら「１年以内の結婚なんて考えられない」
と答えるのも分かるけど、
30代を過ぎてもなお、１年以上先延ばしに考えている、というのは、これはもう「結婚願望が弱い」という意外の
なにものでもないよ。
と答えるのも分かるけど、
30代を過ぎてもなお、１年以上先延ばしに考えている、というのは、これはもう「結婚願望が弱い」という意外の
なにものでもないよ。
143 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 14:29:43
少数派でかまわないと思うが？
なんとなく
４７くらいで長いつきあいの気心知れた
同級生の誰かと結婚…くらいがいいかなあ…と。
若い頃も覚えてて
お互い歳食ったねーって笑える相手と。
４７くらいで長いつきあいの気心知れた
同級生の誰かと結婚…くらいがいいかなあ…と。
若い頃も覚えてて
お互い歳食ったねーって笑える相手と。
145 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 14:31:50
すでに少数派じゃないけどね。
>>141
根拠というかね。結局その統計じゃはっきり言えないって事ではないかな。
「独身主義」という人は、「一生結婚したくない」と答えるわけで。
もしそれを調べたいなら、
「結婚したい」「まだしたくはないが、いつかはしたい」→結婚したい派
「結婚はなるべくしたくない」「一生したくない」→結婚したくない派
辺りで調べないと。87％（なら多数派？）が後者するのはちょっと強引だと
思うよ。まああと、ほかの３０代６割は結婚してるわけだし。
でも、何度も言うけど、別に少数派でもいいと思うけどなあ。なんで
嫌なの？
根拠というかね。結局その統計じゃはっきり言えないって事ではないかな。
「独身主義」という人は、「一生結婚したくない」と答えるわけで。
もしそれを調べたいなら、
「結婚したい」「まだしたくはないが、いつかはしたい」→結婚したい派
「結婚はなるべくしたくない」「一生したくない」→結婚したくない派
辺りで調べないと。87％（なら多数派？）が後者するのはちょっと強引だと
思うよ。まああと、ほかの３０代６割は結婚してるわけだし。
でも、何度も言うけど、別に少数派でもいいと思うけどなあ。なんで
嫌なの？
147 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:24:22
少子化に苦しむこの国で健康な男子として生まれたのに、結婚しないと宣言する事は道徳的に許される事ではありません。
将来働き手となって、企業の利益のために貢献し、かつ、いっぱい税金をおさめるはずの子供達を作る義務があるのです。
自分さえよければいいという男子が増えたのは極めて嘆かわしい事です。それは非国民の考え方です。
心身ともに健康な日本男児は、いっぱい気持ちいい事をして、いっぱい子供を作らなければなりません。
それが、お国に報いる一番大切な事なのです。
将来働き手となって、企業の利益のために貢献し、かつ、いっぱい税金をおさめるはずの子供達を作る義務があるのです。
自分さえよければいいという男子が増えたのは極めて嘆かわしい事です。それは非国民の考え方です。
心身ともに健康な日本男児は、いっぱい気持ちいい事をして、いっぱい子供を作らなければなりません。
それが、お国に報いる一番大切な事なのです。
148 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:28:04
149 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:29:35
>>146
はっきり言える事は、結婚する人の数が激減してる、って事だよ。
これは国勢調査などで国民全員を調べているから間違いない事実。
どうして結婚しないのか？
理由はいろいろあるけど、人間の行動原理からして「結婚するより、しない事を選ぶ」という人が多いからだよ。
それが、結論。
まぁ、結婚願望が（特に男性のそれが）落ちている、下がっている、というのを
なかなか、認めたがらない女性は非常に多いけどね。
その理由は>>107のとおり。
はっきり言える事は、結婚する人の数が激減してる、って事だよ。
これは国勢調査などで国民全員を調べているから間違いない事実。
どうして結婚しないのか？
理由はいろいろあるけど、人間の行動原理からして「結婚するより、しない事を選ぶ」という人が多いからだよ。
それが、結論。
まぁ、結婚願望が（特に男性のそれが）落ちている、下がっている、というのを
なかなか、認めたがらない女性は非常に多いけどね。
その理由は>>107のとおり。
150 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:30:54
152 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:42:01
>>151
え〜と・・・・国勢調査の結果で結婚する人が減っている、という「事実」が、どうして女性叩きなの？
え〜と・・・・国勢調査の結果で結婚する人が減っている、という「事実」が、どうして女性叩きなの？
153 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 15:42:57
154 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 16:42:03
>>151
うん、女性叩きというのもあるかなと思うよ。つまり、男が結婚
しないから、結婚したい女も結婚できないよ、ざまあみろというね。
でも、本当は別に独身主義なら、それでざまあみろも何もないからねー。
あとは、扇動して、赤信号みんなで渡れば怖くないって奴かなあ
と思うけど。なんか独身主義者のタイプとは全く対極をなすタイプ
だなとは思う。
うん、女性叩きというのもあるかなと思うよ。つまり、男が結婚
しないから、結婚したい女も結婚できないよ、ざまあみろというね。
でも、本当は別に独身主義なら、それでざまあみろも何もないからねー。
あとは、扇動して、赤信号みんなで渡れば怖くないって奴かなあ
と思うけど。なんか独身主義者のタイプとは全く対極をなすタイプ
だなとは思う。
156 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:00:04
結婚を経済学的なモデルを構築して分析すると、おそらく男の均衡は非婚に
なるだろうし、その均衡は安定的だろうと思う。
なるだろうし、その均衡は安定的だろうと思う。
157 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:10:23
経済としてという話になると、独身主義者にも例えば
年収500万以上稼げる女性となら、結婚したいという
人もいるという了解になるかね？
年収500万以上稼げる女性となら、結婚したいという
人もいるという了解になるかね？
158 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:13:19
159 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:15:49
結婚したくないけど、
どうしてもしてほしいなら、条件としては以下のとおり。
清楚で古風で従順で、若くて美人で公務員。
どうしてもしてほしいなら、条件としては以下のとおり。
清楚で古風で従順で、若くて美人で公務員。
160 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:20:35
>>158
家事選択はすべて各自で行う。なぜならお互い働いているので時間が合わないから。
家賃光熱費などは折半。
預貯金も各自の収入に応じていくら毎月貯金するかを決めておき預金していく。
などなどの取り決めをしておくならば、結婚してもいいと思う。
俺的にはね。
子供に関しては俺は要らないが、彼女がいるというなら1人ぐらいは考慮してもよいと
思っている。
家事選択はすべて各自で行う。なぜならお互い働いているので時間が合わないから。
家賃光熱費などは折半。
預貯金も各自の収入に応じていくら毎月貯金するかを決めておき預金していく。
などなどの取り決めをしておくならば、結婚してもいいと思う。
俺的にはね。
子供に関しては俺は要らないが、彼女がいるというなら1人ぐらいは考慮してもよいと
思っている。
161 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:33:09
162 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:34:35
>>161
比較的男女格差が少なく、主産後もはたらけるからじゃない？
比較的男女格差が少なく、主産後もはたらけるからじゃない？
163 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:34:41
★若い男性、年収少ないと結婚率低い 独立行政法人調べ
仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本
調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。
まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
は５７．２％だった。 これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円
では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、
３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
３０〜３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
上がるという傾向は変わらない。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html
仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本
調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。
まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
は５７．２％だった。 これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円
では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、
３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
３０〜３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
上がるという傾向は変わらない。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html
経済的に負担があまりかからならないなら結婚したい。
でも、負担がかかるなら結婚したくない。
ということか。うーん、それはいわゆる独身主義者
とは、微妙に違うかもね。
でも、負担がかかるなら結婚したくない。
ということか。うーん、それはいわゆる独身主義者
とは、微妙に違うかもね。
165 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:37:48
＞年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円
＞では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、
＞３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
年収１０００万以上の男性だと、若くても結婚してる人の方が多数なんだね
まあ これからこうやってどんどん貧富の差は開いていくんだろうね
人は人だと思うけど。
＞では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、
＞３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
年収１０００万以上の男性だと、若くても結婚してる人の方が多数なんだね
まあ これからこうやってどんどん貧富の差は開いていくんだろうね
人は人だと思うけど。
167 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:41:53
168 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:42:30
というか収入があれば若くて綺麗な女性を選ぶ事ができるから、というのもある。
所詮世の中実力主義。
所詮世の中実力主義。
169 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:44:14
>>163
＞何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
＞は５７．２％だった。
30年前は30〜34歳（30代前半）男性の結婚率は90％だったよ。時代の流れは非婚に向かってる。
＞何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
＞は５７．２％だった。
30年前は30〜34歳（30代前半）男性の結婚率は90％だったよ。時代の流れは非婚に向かってる。
170 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:45:11
171 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:50:05
昔と違って貧富の差が激しいと思う
若くても外資でお父さんより年収高い人だっているし。
昔はいい大学でて一流企業勤めればそれで安心だった。
若くても外資でお父さんより年収高い人だっているし。
昔はいい大学でて一流企業勤めればそれで安心だった。
>>166
まあ私はさっきからぽろぽろと独身主義はいいけど、断言する人は
男女問わず少数派だと書いている♀でw かつ自分はできれば
結婚したい派。
164さんが言うところは理にかなってるけど、格差が開き低収入な
男性が増えているなら女性もあぶれるわけだよね。女性も結婚したい
なら、それなりに稼いで、相手の収入には余りこだわらないように
しないとあぶれる数に入るよってことになる。
つまり、問題は裏腹で、女性も「それでも結婚したいか」
「したくないか」を選ばなきゃということになる。
で、私はたぶんそれでも結婚したいよ。もちろん多少苦労しても、
私のことを思ってくれる人とね〜。
まあ私はさっきからぽろぽろと独身主義はいいけど、断言する人は
男女問わず少数派だと書いている♀でw かつ自分はできれば
結婚したい派。
164さんが言うところは理にかなってるけど、格差が開き低収入な
男性が増えているなら女性もあぶれるわけだよね。女性も結婚したい
なら、それなりに稼いで、相手の収入には余りこだわらないように
しないとあぶれる数に入るよってことになる。
つまり、問題は裏腹で、女性も「それでも結婚したいか」
「したくないか」を選ばなきゃということになる。
で、私はたぶんそれでも結婚したいよ。もちろん多少苦労しても、
私のことを思ってくれる人とね〜。
173 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 18:54:06
ネカマきもい
ネカマじゃないよ。でも、公務員でも、20代でもないから、
別に優良物件ではないですがw
別に優良物件ではないですがw
175 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:14:33
>>171
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。
a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）
この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？
「最低限の条件」を満たす男性は10万人に1人。
という事は、君が10万人の女性の中でもトップクラスの人材でないと釣り合いは取れない。
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。
a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）
この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？
「最低限の条件」を満たす男性は10万人に1人。
という事は、君が10万人の女性の中でもトップクラスの人材でないと釣り合いは取れない。
176 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:23:35
じゃあ↑のような男性と結婚した私は勝ち組ってことか
177 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:26:50
178 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:27:23
俺は>175の条件は全部満たしてるけど、結婚はしたくないな。
179 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:30:45
>>178
デタラメ乙。
デタラメ乙。
つうか175には数字が入っていないのに、満たすもなにも無いよ。
181 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:33:01
182 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:33:48
>>179
>>180
◆１−Ｂの男をどうしても認められない人達◆
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１−Ｂの男なんていない！」
「２−Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２−Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１−Ａか２−Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１−Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１−Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
>>180
◆１−Ｂの男をどうしても認められない人達◆
１、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
２、どちらか一方、または両方が普通以下の男性
Ａ、結婚願望が強い
Ｂ、結婚願望が弱い、または無い
「１−Ｂの男なんていない！」
「２−Ｂの男も、やせ我慢してるだけで本当は２−Ａなんだ！」
・・・・・と思ってる馬鹿がいまだにいる。
「男は全員が１−Ａか２−Ａ
つまり『Ｂ』の男はいない、という事。
せいぜいホモくらい？」
んなアホな。
１−Ｂの男が増えているんだよ。
・実は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はある
・ひとり暮らしが快適だ、
・結婚で自由が制限されるのが苦痛だ
・金にも女にも困ってない
・掃除も洗濯も料理も自分で満足にやっている
そんな１−Ｂの男は、結婚教の狂信者から見ると、さぞや不愉快だろうな。
184 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:36:49
>>183
いや、おまえがこのスレ見なきゃいいだけだと思う・・・・
いや、おまえがこのスレ見なきゃいいだけだと思う・・・・
186 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 19:44:20
>>185
また例によって、自分の周りの10人くらいを見て、そう思い込んでるだけだろ。
第一、男は女に対して、結婚を否定的に言わない、ってのがマナーだから
あえて言わないだけなのに、それを本音だと思い込んでるところがまた、痛い。
また例によって、自分の周りの10人くらいを見て、そう思い込んでるだけだろ。
第一、男は女に対して、結婚を否定的に言わない、ってのがマナーだから
あえて言わないだけなのに、それを本音だと思い込んでるところがまた、痛い。
でも、その調査で、一生結婚したくないという人は、わずか5〜6％なんだよね。
本当に結婚したくない人は、そう答えるよ。
まあ少なくとも「多数派である根拠」はないと思うけどなあ。
本当に結婚したくない人は、そう答えるよ。
まあ少なくとも「多数派である根拠」はないと思うけどなあ。
188 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:28:08
まあ、ただの知人や会ったばかりの人との会話で結婚が出た場合、
わざわざ独身主義ですとかあからさまに言う男は普通いないだろう。
ごく親しい奴を除いて、俺が独身主義だなんて知らないよ。
ただの知り合いとの会話はその場だけのものだし、独身主犠だなんていっても仕方がないし、言って妙な誤解
を生んでも仕方ないしね。
わざわざ独身主義ですとかあからさまに言う男は普通いないだろう。
ごく親しい奴を除いて、俺が独身主義だなんて知らないよ。
ただの知り合いとの会話はその場だけのものだし、独身主犠だなんていっても仕方がないし、言って妙な誤解
を生んでも仕方ないしね。
190 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:36:16
191 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:37:38
192 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:39:01
193 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:49:13
その調査どこにあるの？
出生動向調査はあるけど、項目が見つからないよ。
出生動向調査はあるけど、項目が見つからないよ。
194 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:50:13
>>193
第11回出生動向基本調査に細かく載ってるはず。
第11回出生動向基本調査に細かく載ってるはず。
195 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:54:14
かなり一生懸命働いて
それなりの地位、金、趣味を得て、
それと引き替えて惜しくない相手なんてそうはいない。
いれば結婚するよ、もちろん。
可能性とか確率で考えればわかるだろ。
それなりの地位、金、趣味を得て、
それと引き替えて惜しくない相手なんてそうはいない。
いれば結婚するよ、もちろん。
可能性とか確率で考えればわかるだろ。
196 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:56:18
>>195
お前さんと俺の女性の理想は大戦略で進入不可に見えるヘックスのようだ。
お前さんと俺の女性の理想は大戦略で進入不可に見えるヘックスのようだ。
197 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 20:59:45
恋愛もしない（お金を介在させるところですませる）ってこと？
198 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:15:44
199 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:15:55
いや、彼女はいてもいいと思う。
歳とともにできなくなるだろうが構わない。
最後はひとりが気楽なだけ。
歳とともにできなくなるだろうが構わない。
最後はひとりが気楽なだけ。
200 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:16:41
>>197
いや、恋愛はするよ。
女にとっては不愉快かもしれないけど、男から見れば恋愛は「安い」んだよ。10年でも1000万に届かない程度。
一方の結婚は３億かかるんだから、まさにケタ違い。
俺は恋愛までで十分だよ。
ちなみに、
どんなに金があっても、結婚すればあらゆる自由やプライバシーが侵害されるから、絶対にしないけどね。
いや、恋愛はするよ。
女にとっては不愉快かもしれないけど、男から見れば恋愛は「安い」んだよ。10年でも1000万に届かない程度。
一方の結婚は３億かかるんだから、まさにケタ違い。
俺は恋愛までで十分だよ。
ちなみに、
どんなに金があっても、結婚すればあらゆる自由やプライバシーが侵害されるから、絶対にしないけどね。
結婚相手は稼げる女がいいと思っていても
稼げる女も195のように考えてるだろうなあ。
稼げる女も195のように考えてるだろうなあ。
202 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:24:01
203 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:25:12
きちんと稼いだ経験があり、その苦労を理解している女性なら
結婚してもいいと思える可能性はある。
食わせてもらって当然と、感謝のｶｹﾗも見当たらないのとは絶対にイヤだと。
結婚してもいいと思える可能性はある。
食わせてもらって当然と、感謝のｶｹﾗも見当たらないのとは絶対にイヤだと。
204 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:25:15
>>198、199の感じならわかるけど。
>>200は、成立するのかな？
恋愛って、愛し合いされることだよね。その前提が違う気がする。
安い、高いって割り切れないと思うんだよね。それで割り切れるのは、
恋愛なのかな？
>>200は、成立するのかな？
恋愛って、愛し合いされることだよね。その前提が違う気がする。
安い、高いって割り切れないと思うんだよね。それで割り切れるのは、
恋愛なのかな？
205 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:27:44
歳をとれば恋愛も打算的になっておかしくない。
だからお金でできる範囲の恋愛をするってことだね。
結婚なんて言い出さない相手か、言ったらその場で切る相手。
まあ普通こういうのは、恋愛とは言わないけど。
結婚なんて言い出さない相手か、言ったらその場で切る相手。
まあ普通こういうのは、恋愛とは言わないけど。
>>202
大手出版社にお仕事貰ってるんだが（おいらはしがないフリー）
女で年収１０００万近いの結構いるのでねえ。
負け犬まっしぐらみたいな女性も多いんですけどね。
家事くらいならするけど…って駄目かね。
それじゃ寄生虫の女と一緒か。
大手出版社にお仕事貰ってるんだが（おいらはしがないフリー）
女で年収１０００万近いの結構いるのでねえ。
負け犬まっしぐらみたいな女性も多いんですけどね。
家事くらいならするけど…って駄目かね。
それじゃ寄生虫の女と一緒か。
209 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:35:04
長谷川京子とか山田優とかゆうこりんや萌えキャラとかに
「専業主婦希望であなたと結婚したいです♪」
って言われたら大体の男は自分の小遣いをゼロにしても
結婚する気がするけどどうよ？
「専業主婦希望であなたと結婚したいです♪」
って言われたら大体の男は自分の小遣いをゼロにしても
結婚する気がするけどどうよ？
210 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:36:08
そう。
1ﾏｿのディナーで彼女なら感謝され、
数億と殆んどの自由を差し出しても嫁だと『当然』だからな。
1ﾏｿのディナーで彼女なら感謝され、
数億と殆んどの自由を差し出しても嫁だと『当然』だからな。
>>209
気のせい
気のせい
212 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:39:20
>>209
小遣いゼロは現実的にむりだ。
小遣いゼロは現実的にむりだ。
213 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:42:18
>>209
そこを何とかセフレに持ち込む。
そこを何とかセフレに持ち込む。
214 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:48:26
215 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:49:09
ここって何歳の人が多いのかな？
２０代〜３０代前半〜３０代後半になるにつれ
考え方も変わっていきそうな気もする。
２０代〜３０代前半〜３０代後半になるにつれ
考え方も変わっていきそうな気もする。
＞214
自分がすごく好きで、向こうも愛してくれている女性が、
結婚したいといえば？ 急にまずい料理になるの？
自分がすごく好きで、向こうも愛してくれている女性が、
結婚したいといえば？ 急にまずい料理になるの？
217 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:57:21
>>208
＞女で年収１０００万近いの結構いるのでねえ。
国税庁統計では年収1000万以上の女性は日本全国で12万8000人。
ちなみに300万円未満の女性は１千万人以上。
女性の労働人口1660万人の中で年収1000万を越える人は、わずか０．８％ １０００人に８人。
無職の女性も含めた全女性６０００万人を分母とすれば、わずか０．２％ １０００人に２人。
ちなみに男性で1000万円以上は２０４万人。
＞女で年収１０００万近いの結構いるのでねえ。
国税庁統計では年収1000万以上の女性は日本全国で12万8000人。
ちなみに300万円未満の女性は１千万人以上。
女性の労働人口1660万人の中で年収1000万を越える人は、わずか０．８％ １０００人に８人。
無職の女性も含めた全女性６０００万人を分母とすれば、わずか０．２％ １０００人に２人。
ちなみに男性で1000万円以上は２０４万人。
218 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 21:58:39
219 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:01:04
>>215
年齢よりも「年代」だよ。
昭和20年代生まれは「結婚するのが当然」の世代だった。
昭和40年、50年生まれの男性は本格的な「結婚したがらない世代」
この30年で日本の社会は劇的に変わった。
年齢よりも「年代」だよ。
昭和20年代生まれは「結婚するのが当然」の世代だった。
昭和40年、50年生まれの男性は本格的な「結婚したがらない世代」
この30年で日本の社会は劇的に変わった。
220 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:02:29
222 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:10:27
>>221
例えば、東京では20代後半男性の８割が独身だよ。
例えば、東京では20代後半男性の８割が独身だよ。
なぜ、結婚したいと思ってしまうんだろう・・・
男に不利なのに
本能なんだろうか？人間だから、子孫を残す為に
去勢したら、女性に興味がなくなるのだろうか？
男に不利なのに
本能なんだろうか？人間だから、子孫を残す為に
去勢したら、女性に興味がなくなるのだろうか？
224 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:14:36
性欲だけで結婚したいと思うもの？
性欲だけなら、結婚でなくてもどうにかできるんじゃないの。
性欲だけなら、結婚でなくてもどうにかできるんじゃないの。
226 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:30:15
>>225
性欲だけ、というか性欲プラス勢い、って感じかな。
それと、結婚しないと彼女に申し訳ないから、などの感情も含む。
男も35歳過ぎれば、そういう雑念からは開放されて、冷静に判断できるようになるよ。
よほどの馬鹿をのぞけばね。
性欲だけ、というか性欲プラス勢い、って感じかな。
それと、結婚しないと彼女に申し訳ないから、などの感情も含む。
男も35歳過ぎれば、そういう雑念からは開放されて、冷静に判断できるようになるよ。
よほどの馬鹿をのぞけばね。
227 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:34:07
性欲だけなら風俗、愛人、彼女以外にも２Ｄの世界もあるし。
悪戦苦闘しつつも、暖かい家庭＝幸福
という漠然としたイメージがあるのでは。
悪戦苦闘しつつも、暖かい家庭＝幸福
という漠然としたイメージがあるのでは。
228 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:34:21
女には出産リミットというのがあるのがね。
３５過ぎ迄ひっぱるとマズいかなと。産めない体になった途端
ポイはないだろーと。産めるうちにこのままでいいのか？と
聞くことにする。
３５過ぎ迄ひっぱるとマズいかなと。産めない体になった途端
ポイはないだろーと。産めるうちにこのままでいいのか？と
聞くことにする。
性欲というより、どこに価値を置くかってことじゃないの？
性欲なんてどこででも処理できるんだし。
家庭や子供に価値を置くタイプは結婚したいと思うだろう。
自由でいることに、価値を置くタイプは結婚しない。それに、
確かにそういう人は結婚しないほうがいいと思う。相手が
幸せになれないからね。
性欲なんてどこででも処理できるんだし。
家庭や子供に価値を置くタイプは結婚したいと思うだろう。
自由でいることに、価値を置くタイプは結婚しない。それに、
確かにそういう人は結婚しないほうがいいと思う。相手が
幸せになれないからね。
231 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:48:05
232 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:49:55
選択は洗濯機、掃除は掃除機、食事は外食、性欲は風俗、ますます女を追い詰めるよな。
233 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:53:04
なんかさ、単純に自由をこよなく愛する独身主義者と、
女性をすごく嫌ってる？うらんでる？独身主義者と
いるみたいだね。
女性をすごく嫌ってる？うらんでる？独身主義者と
いるみたいだね。
自由でいることに、価値を置くタイプ同士ってのは
ありえないのかね。
互いに個室と仕事を持ち、極力干渉しないが
友人としての同居。ゲイカップルのような同居…
えっちもたまにあり。ただの同居でいいけどさ。
そんなのも増えてもいいよね。
料理好きなんで作ってあげたい対象は欲しいんだ。
子供のいらない稼げる女募集中。
女性は好きだけどね。自由も好き。
ありえないのかね。
互いに個室と仕事を持ち、極力干渉しないが
友人としての同居。ゲイカップルのような同居…
えっちもたまにあり。ただの同居でいいけどさ。
そんなのも増えてもいいよね。
料理好きなんで作ってあげたい対象は欲しいんだ。
子供のいらない稼げる女募集中。
女性は好きだけどね。自由も好き。
235 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:55:20
もてないんで、女性に対して憧れと恨みの混じったコンプレックスを
持ってる奴がほとんどだよ。
自由を愛するなんて、苦しい言い訳だって。
持ってる奴がほとんどだよ。
自由を愛するなんて、苦しい言い訳だって。
236 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:55:45
そりゃいろいろいるだろ。
237 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:58:28
>>233
それは勘違いだろ。
「事実」を書かれると、女に不都合だから「女にうらみがあるんだ！」って思い込むんじゃない？
出産後の女が稼げない現実とか、結婚すると男の経済負担がものすごく重いこととか、
どれも単なる「事実」だしねぇ。
これから結婚を考える若い独身者は、ぜひ知っておくべきだよ。
「それでも結婚したい！30年間、経済奴隷になってもいい！過労死するまで家族のためだけに働く！
娘に臭い、汚いとののしられ、家族から疎外され、あげくに熟年離婚されて、財産と年金と退職金を
がっぽり奪われてもいい！」
という覚悟がある男は、どんどん結婚すればいいと思う。
それは勘違いだろ。
「事実」を書かれると、女に不都合だから「女にうらみがあるんだ！」って思い込むんじゃない？
出産後の女が稼げない現実とか、結婚すると男の経済負担がものすごく重いこととか、
どれも単なる「事実」だしねぇ。
これから結婚を考える若い独身者は、ぜひ知っておくべきだよ。
「それでも結婚したい！30年間、経済奴隷になってもいい！過労死するまで家族のためだけに働く！
娘に臭い、汚いとののしられ、家族から疎外され、あげくに熟年離婚されて、財産と年金と退職金を
がっぽり奪われてもいい！」
という覚悟がある男は、どんどん結婚すればいいと思う。
238 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 22:59:25
>>234
女にとっては、それって「おいしいとこ取りでずるい。私は『安心』が欲しいのよ！」ってなるんじゃないかな。
女にとっては、それって「おいしいとこ取りでずるい。私は『安心』が欲しいのよ！」ってなるんじゃないかな。
239 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:00:20
240 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:00:50
結局、女が欲しいのは安心と言う名の『カネ』『主婦という地位』とかか。
>>235
自分と違う考えの者にたいして何か嫌味の１つでも言わないといられなくなる人っているよね。
自分と違う考えの者にたいして何か嫌味の１つでも言わないといられなくなる人っているよね。
243 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:03:22
244 ：235：2005/08/18(木) 23:04:40
245 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:06:50
DINKSだったら考えてもｲｲが…
結局籍を入れる事が後でリスクになるもんな。
ただの同棲が良い。
自由に互いに干渉せず、仕事と趣味を楽しみ、たまにどっかに行ったり。
ココまで来ると短期契約でも良いかもしれん。
結局籍を入れる事が後でリスクになるもんな。
ただの同棲が良い。
自由に互いに干渉せず、仕事と趣味を楽しみ、たまにどっかに行ったり。
ココまで来ると短期契約でも良いかもしれん。
246 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:07:22
まぁ、モテないならモテないなりに、女以外にも今の世の中、楽しみは無数にある。
ムリに結婚する意味はないだろ。
ムリに結婚する意味はないだろ。
247 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:07:52
248 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:08:51
249 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:09:04
でも、少し前にニュースで『事実婚』として籍を入れていない女が男から別れの慰謝料とったろ。
世の中おかしいと思ったよ。
世の中おかしいと思ったよ。
>>244
すぐ反応するところが、図星だった証拠だね。
すぐ反応するところが、図星だった証拠だね。
251 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:10:53
マジか！ ジーザス…。
252 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:11:34
独身主義と、DINKSと、結婚するのと、まあいろいろ選択肢はありますが、
どの主義でも、別に女性を叩く必要はないとは思う。
どの主義でも、別に女性を叩く必要はないとは思う。
254 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:12:06
>>249
同棲も長くなると法的には結婚と同等とみなされるらしいな。
同棲も長くなると法的には結婚と同等とみなされるらしいな。
255 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:13:29
>>252
まあまあ。世の中色々な考え方があるんだから説教じみたことはやめなや。
まあまあ。世の中色々な考え方があるんだから説教じみたことはやめなや。
256 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:14:04
妙な粘着はちょっとあるかもしれんが、
誰も女性＝悪で叩いちゃいないと思うが？ 気のせいか？
誰も女性＝悪で叩いちゃいないと思うが？ 気のせいか？
257 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:14:32
258 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:14:39
259 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:15:51
もう>>237で1つの結論が出てると見るか？
260 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:16:08
そういえば、妾にも相続権はあったよな。
261 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:17:20
酸っぱいブドウのキツネさんだね、>>237.
263 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:17:33
>>260
ねえ。相続だけは戸籍簿どおり。
ねえ。相続だけは戸籍簿どおり。
264 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:17:46
婚姻関係の「事実」が対象になるらしいからな。
265 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:20:18
週に何日泊まりに来たら事実婚になるのか、法的基準を設定してもらわんとな。
裁判官の場当たり的な感情で決められたらかなわん。線を引いてもらいたい。
裁判官の場当たり的な感情で決められたらかなわん。線を引いてもらいたい。
266 ：訂正：2005/08/18(木) 23:20:39
267 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:21:41
婚姻届は一生をかけた「契約書」だな。
お互いに、検収なし。納品なし。キャンセルなしに耐えなきゃいかん。
お互いに、検収なし。納品なし。キャンセルなしに耐えなきゃいかん。
268 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:22:58
最近は単身赴任だのすれちがい夫婦もいっぱいいるので
何をもって
法律婚と同視できる事実状態か
判断が難しいといえば難しいよなあ。
何をもって
法律婚と同視できる事実状態か
判断が難しいといえば難しいよなあ。
そんなに嫌なら、同棲もしないほうがいいと思うし、
彼女も作らないほうがいいと思うんだがw
彼女も作らないほうがいいと思うんだがw
270 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:24:46
別に結婚はしなくてもいいと思うけど、一緒にいる恋人も居ない男の一人住まいってのは
寂しくて惨めったらしいね。
ソースがいま無いけど、独身男性の平均寿命ってのは、妻がいる男性よりかなり短かい。
それだけ精神的にも一人は辛いってこと。
寂しくて惨めったらしいね。
ソースがいま無いけど、独身男性の平均寿命ってのは、妻がいる男性よりかなり短かい。
それだけ精神的にも一人は辛いってこと。
271 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:26:07
むかし志村けんが２年間同棲してたことがあって、関係を清算するときガッポリと
財産を相手の女に持ってかれたらしいよ。なんでも女と一緒に生活するだけで、ある程度
時間がたつと男の側に法的な責任が発生するらしいんだ。
だから志村は最近は相当気をつけているらしいんだ。
でもな〜んか納得できないよね〜。
とりあえず責任はすべて男のせいってか〜！
財産を相手の女に持ってかれたらしいよ。なんでも女と一緒に生活するだけで、ある程度
時間がたつと男の側に法的な責任が発生するらしいんだ。
だから志村は最近は相当気をつけているらしいんだ。
でもな〜んか納得できないよね〜。
とりあえず責任はすべて男のせいってか〜！
272 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:26:11
婚姻届の他に『同棲届け』というのを作り、後のトラブルを招かないようにすればいいと思うが。
正式な同棲状態においては別れ際に慰謝料を取れないと法的に明文化しておけば安心。
ってでぉかな。
正式な同棲状態においては別れ際に慰謝料を取れないと法的に明文化しておけば安心。
ってでぉかな。
美人と結婚すると、寿命が短くなるって
聞いたぞｗ
美人だから、変な男になにかされてないだろうかと
心配しすぎて寿命がみじかくなるらしいが・・・
ソースは探したらあるかも
聞いたぞｗ
美人だから、変な男になにかされてないだろうかと
心配しすぎて寿命がみじかくなるらしいが・・・
ソースは探したらあるかも
274 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:28:18
しかも『同棲解除届け』を出してバツ付かず。
275 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:29:45
276 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:31:52
わざわざ冠婚葬祭板に来てこんなスレに書いてる時点で、結婚相手が見つかりませんって
自白してるようなもんなんだよなー ＞結婚する必要は無いとか書いてる人
自白してるようなもんなんだよなー ＞結婚する必要は無いとか書いてる人
277 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:35:20
>>240
そうそう。
本音は汚い打算なんだけど、それを「愛情だ！」と言い訳を続ける。そしていつしか、本気そう思うようになってしまう。
「収入の高い男と結婚したいなんて、愛情じゃなくて打算じゃないか」
とずばり言われた時の女の顔は、それはそれは苦々しいものだよ。
そうそう。
本音は汚い打算なんだけど、それを「愛情だ！」と言い訳を続ける。そしていつしか、本気そう思うようになってしまう。
「収入の高い男と結婚したいなんて、愛情じゃなくて打算じゃないか」
とずばり言われた時の女の顔は、それはそれは苦々しいものだよ。
278 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:40:20
>>244
あのさぁ、その「男は全員が結婚を熱望しているに違いない！」っていう思考は
どうにかならんの？
まぁきっと、君自身が猛烈に結婚したがってるから
「世の中に結婚したがらない人間なんていない！」って思い込んでるんだろうけど。
でも実際は違うよ。
結婚したがらない男は確実にいるし、増えている。
その感覚は、君には一生理解できない。
どんなに言葉をつくして説明しても無駄だろう。
例えて言うなら、甘いものを一度も食べた事のない人に対して、
いくら「甘い味」について言葉で説明しても、理解できないのといっしょ。
実際に甘いものを口に入れてみて、はじめて「あぁ、これが甘い味か！」と理解できる。
だから、君は実際に男になってみて、
金にも女にも困らない、快適な一人暮らしをして、男として性欲を満足させてみれば
「あぁ、なるほど。こりゃあ、結婚なんて馬鹿らしいと思うのも当然だわ」
と理解できるよ。
あのさぁ、その「男は全員が結婚を熱望しているに違いない！」っていう思考は
どうにかならんの？
まぁきっと、君自身が猛烈に結婚したがってるから
「世の中に結婚したがらない人間なんていない！」って思い込んでるんだろうけど。
でも実際は違うよ。
結婚したがらない男は確実にいるし、増えている。
その感覚は、君には一生理解できない。
どんなに言葉をつくして説明しても無駄だろう。
例えて言うなら、甘いものを一度も食べた事のない人に対して、
いくら「甘い味」について言葉で説明しても、理解できないのといっしょ。
実際に甘いものを口に入れてみて、はじめて「あぁ、これが甘い味か！」と理解できる。
だから、君は実際に男になってみて、
金にも女にも困らない、快適な一人暮らしをして、男として性欲を満足させてみれば
「あぁ、なるほど。こりゃあ、結婚なんて馬鹿らしいと思うのも当然だわ」
と理解できるよ。
279 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:43:46
自分の尺度が全人類に共通しているとでも思っているような天然記念物が未だにいるよな。
世の中、個性は多様化したもんだ。
世の中、個性は多様化したもんだ。
280 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:43:50
>>261
よく結婚教信者が言うね、そのたとえ話。
でもさ、
その話では「ブドウは本当は甘い」ってのが大前提なんだよ。
今の日本じゃ、男にとっての結婚は「本当にすっぱい、あるいは苦い」ものだから
そのたとえ話は間違ってる。
よく結婚教信者が言うね、そのたとえ話。
でもさ、
その話では「ブドウは本当は甘い」ってのが大前提なんだよ。
今の日本じゃ、男にとっての結婚は「本当にすっぱい、あるいは苦い」ものだから
そのたとえ話は間違ってる。
281 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:44:42
本当に大金持ちで女性を数人囲っているから結婚は不要というのなら
わかるし、主張に説得力がある。でもこのスレで結婚しなくても
いいと言ってる人達は、女性の手料理に縁の無い人に見える。
女性に相手にされないという事実を直視できず、なけなしの
プライドを防衛するための自分に対するウソ。
自分でも無意識のうちに、結婚は不要なのだと無理やり
思い込もうとしている。
傷つくのを極度に避けようとしていたら恋愛はできないよ。
わかるし、主張に説得力がある。でもこのスレで結婚しなくても
いいと言ってる人達は、女性の手料理に縁の無い人に見える。
女性に相手にされないという事実を直視できず、なけなしの
プライドを防衛するための自分に対するウソ。
自分でも無意識のうちに、結婚は不要なのだと無理やり
思い込もうとしている。
傷つくのを極度に避けようとしていたら恋愛はできないよ。
282 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:44:56
283 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:46:24
284 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:46:48
>>270
＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
調査結果によると、男性は結婚せず同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
調査結果によると、男性は結婚せず同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
285 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:48:04
286 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:48:19
287 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:48:49
289 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:49:59
290 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:50:53
291 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:51:34
>>286
ここ１０年、途切れたことがないけど何か？
ここ１０年、途切れたことがないけど何か？
292 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:51:51
293 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:52:14
女性を口説くときに、最初から結婚話はしないだろ。
付き合ってみて、別れたくなったら『価値観が…』とか言って真面目に別れ話をすればいい。
付き合ってみて、別れたくなったら『価値観が…』とか言って真面目に別れ話をすればいい。
294 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:53:03
295 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:53:19
>>290-291
ウソですって書いてあるんだなあ。
ウソですって書いてあるんだなあ。
296 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:53:56
>>289
そういう女は打算で結婚を狙ってるわけだから、破談になって大正解。
そういう女は打算で結婚を狙ってるわけだから、破談になって大正解。
297 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:54:47
298 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:54:55
299 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:57:26
正に『結婚教』のカルト的信者がいるな。自分の思想に反するものを認めたくないと。
300 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:59:16
まぁ、俺は彼女つくるけど、結婚教信者ではない人を選んでいるから特に問題にはなったことないな。
301 ：愛と死の名無しさん：2005/08/18(木) 23:59:34
302 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:00:15
>>300
俺は具体的に22歳以下の彼女しか作らない。まず結婚は考えないから安全だし。
俺は具体的に22歳以下の彼女しか作らない。まず結婚は考えないから安全だし。
303 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:00:38
20代後半以降の女とか、地雷だよな。
304 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:01:39
305 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:01:46
俺は自分と近い年齢の彼女が出来やすい。
306 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:05:47
別にさ、結婚したい男をせめる気はないんだよ。
でも、落ち着け、とは言いたいね。本当にいいのか、と。
おまえ自身の一生の問題なんだから、慎重に考えなさい、くらいは言ってもいいだろ？
その結果として男に捨てられる女も出てくるだろうし
結婚したがらない男も増えるだろうけど、
それは仕方ない事だよ。
でも、落ち着け、とは言いたいね。本当にいいのか、と。
おまえ自身の一生の問題なんだから、慎重に考えなさい、くらいは言ってもいいだろ？
その結果として男に捨てられる女も出てくるだろうし
結婚したがらない男も増えるだろうけど、
それは仕方ない事だよ。
307 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:07:45
結婚したいのはヤマヤマだが
結婚すると人生が制約されてくるのがつらいな。
ま、それが結婚の正体なのではあるが。
結婚すると人生が制約されてくるのがつらいな。
ま、それが結婚の正体なのではあるが。
308 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:09:01
×１板に常駐するよりマシだもんな。
くっつくのは簡単だけど、別れるのは大変。後まで尾を引くみたいだし。
俺は絶対に結婚しないとまでは思っていない。したいと思える相手がいればすると思う。
今まで会った、そして今いる彼女もそう思えないだけ。
くっつくのは簡単だけど、別れるのは大変。後まで尾を引くみたいだし。
俺は絶対に結婚しないとまでは思っていない。したいと思える相手がいればすると思う。
今まで会った、そして今いる彼女もそう思えないだけ。
いや、結婚はいいものだぞ。
ここにいる非婚派は自分がもてない事を自由と置き換えているだけだ。
普通の男は結婚したほうがいいぞ。
っつうことでさ、買わない？これ。
1億円の壷なんだけど。
ここにいる非婚派は自分がもてない事を自由と置き換えているだけだ。
普通の男は結婚したほうがいいぞ。
っつうことでさ、買わない？これ。
1億円の壷なんだけど。
この板に居て書いてる時点で、おまえら負け組。
311 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:11:03
彼女がいる、ハッピーだってんで
その彼女がどんなもんかみてみたら
ちんけな女である場合が多いよなあ。
結婚ってそんなちんけに人生操縦されることなんだよなあ。
その彼女がどんなもんかみてみたら
ちんけな女である場合が多いよなあ。
結婚ってそんなちんけに人生操縦されることなんだよなあ。
312 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:12:56
だいたい彼女いるなら
こんな時間帯、ベッドの中でよろしくやってるわけで・・
こんな時間帯、ベッドの中でよろしくやってるわけで・・
313 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:15:18
314 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:16:30
>312
だな。
もまえら結婚とか以前だ。
結婚したがらないじゃなくて、結婚に縁が無いだ。
漏れもなー。
だな。
もまえら結婚とか以前だ。
結婚したがらないじゃなくて、結婚に縁が無いだ。
漏れもなー。
316 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:18:32
若いうちは上手くやれば結婚しないで彼女はキープすることもできるけど、
年重ねると金はあっても不利になるのは否めないしな。
そこらへんで妥協点なるものがありそうな気もするが。
年重ねると金はあっても不利になるのは否めないしな。
そこらへんで妥協点なるものがありそうな気もするが。
素朴な疑問だけど、叩きじゃなくて、本当の独身主義者の人は、
なんでこの板に来たの？
結婚も考えてなくて、相手も探してないならこの板見るもの？
私は見合い活動をはじめて、この板にたどり着いたんだけど。
なんでこの板に来たの？
結婚も考えてなくて、相手も探してないならこの板見るもの？
私は見合い活動をはじめて、この板にたどり着いたんだけど。
319 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:19:53
320 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:20:16
結論・結婚しない男→早い話が彼女がいないだけ。カッコつけて自由とか束縛とか言ってるだけ。
321 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:20:20
>>317
ヒント： スレタイトル、リンク、検索
ヒント： スレタイトル、リンク、検索
322 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:20:25
俺の場合、相手の親に挨拶しにいく前日に大喧嘩して破談にしたことがある。
あの時、喧嘩してよかったと思う。
あの時、喧嘩してよかったと思う。
>>320
そうそう。みんな1億円の幸せの壷を買うべき。
そうそう。みんな1億円の幸せの壷を買うべき。
324 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:23:12
>>317
友人の結婚式に出る時に、この板でアドバイスを受けたことがある。
作法から何から何までみんな親切に、時には辛口で教えてくれた。
その後も人間模様の面白さからこの板を見るようになった。
単なる『傍観者』ってこと。
友人の結婚式に出る時に、この板でアドバイスを受けたことがある。
作法から何から何までみんな親切に、時には辛口で教えてくれた。
その後も人間模様の面白さからこの板を見るようになった。
単なる『傍観者』ってこと。
325 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:23:58
326 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:25:51
何だか>>278は万能だなw。
328 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:33:57
ん。転職に成功した後も転職版を眺めたりするしな。優越感に浸りながら。
×結婚したがらない男
○結婚できない男
○結婚できない男
だけど、ここだと、相当のうらみ持っている人も多いからね。。。
マリッジブルーとかも荒らされるしさ。
マリッジブルーとかも荒らされるしさ。
331 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:46:54
332 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:49:37
333 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 00:56:53
ベクトルなんだよきっと。
正方向に向いていた情熱だけ、負の方向にも同じパワーを発揮できる。
正方向に向いていた情熱だけ、負の方向にも同じパワーを発揮できる。
334 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 01:08:11
335 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 01:09:04
>>322
まさに命拾いしたな。１億円の宝くじに当たったくらいの幸運だぞ、それ。
まさに命拾いしたな。１億円の宝くじに当たったくらいの幸運だぞ、それ。
336 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 01:10:41
337 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 02:37:49
オマエラ結婚できる秘訣教えよう
親元離れ一人暮らししろ
独身の友人と会うのやめろ
博打厳禁で服買え
情報収集に励み読書せよ
パーティー参加しろ
以上
親元離れ一人暮らししろ
独身の友人と会うのやめろ
博打厳禁で服買え
情報収集に励み読書せよ
パーティー参加しろ
以上
338 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 03:00:16
>>338
登山なんてやらんほうがええって。。337が言う情報収集ってお洒落
スポットとか流行の歌、ドラマでしょ？
山へ行くとさ、どーしても考えが哲学的になるのよ・・。
生活力もあがっちゃうしね。だから山屋のどうしてこんないい男って
（男から見ても思うような人が）独身だったりする。
（漏れはありふれた庶民だけどｗ）
釣りはいいね！ついでに船舶免許でもとれば最強・・・か！？
登山なんてやらんほうがええって。。337が言う情報収集ってお洒落
スポットとか流行の歌、ドラマでしょ？
山へ行くとさ、どーしても考えが哲学的になるのよ・・。
生活力もあがっちゃうしね。だから山屋のどうしてこんないい男って
（男から見ても思うような人が）独身だったりする。
（漏れはありふれた庶民だけどｗ）
釣りはいいね！ついでに船舶免許でもとれば最強・・・か！？
去年富士山登ったが
肉体を酷使した果てに得られる快感とか充実感とかあるんだね。
楽してたら絶対得られない感動だったよ。
見渡す限りの雲海、満天の星空…
山小屋で食ったカレーのうまいこと！
努力して忍耐して果てに感動があったりするんだろうか
結婚も？…。いろんなことがあったがお互いもう年寄りだな…って
よくここまでこれた…って感慨に耽ることがあるんだろうか。
独身だと、その思い返すいろいろ自体がないんで本当の老後に
何考えるのかなあ…と思う。
釣りは釣った魚をその場でさばいて食っている家族とかが隣にいたりすると
一抹の寂しさを感じるね。仲間と一緒じゃないと。
肉体を酷使した果てに得られる快感とか充実感とかあるんだね。
楽してたら絶対得られない感動だったよ。
見渡す限りの雲海、満天の星空…
山小屋で食ったカレーのうまいこと！
努力して忍耐して果てに感動があったりするんだろうか
結婚も？…。いろんなことがあったがお互いもう年寄りだな…って
よくここまでこれた…って感慨に耽ることがあるんだろうか。
独身だと、その思い返すいろいろ自体がないんで本当の老後に
何考えるのかなあ…と思う。
釣りは釣った魚をその場でさばいて食っている家族とかが隣にいたりすると
一抹の寂しさを感じるね。仲間と一緒じゃないと。
341 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 08:05:22
↑どっかの宗教ですか？
343 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 10:33:54
妻と手をつないで険しい山を登るのはいいが、妻を背負って登るのはいやだ。
富士山に登らぬバカ２度登るバカ
で思い出したが、結婚＝デスマ
だな。
で思い出したが、結婚＝デスマ
だな。
346 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 10:55:29
>>346
>>343は確かにうがった読み方をしたかも。ごめん。
妻は共働きでも、子供は養わなきゃいけない。
初めのほうからざっと読んで、子供を育てるのも嫌な人が多い
んだなと思って、それ含みで書いた。
>>343は確かにうがった読み方をしたかも。ごめん。
妻は共働きでも、子供は養わなきゃいけない。
初めのほうからざっと読んで、子供を育てるのも嫌な人が多い
んだなと思って、それ含みで書いた。
348 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 11:03:35
確かに、子供ひとり育てるのに3000万円、２人なら6000万円。出産した妻は仕事が続けられないので
世帯収入も大幅にダウン、と
かなり苦しくなるのは確か。
世帯収入も大幅にダウン、と
かなり苦しくなるのは確か。
349 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 11:12:38
今の時代、男の結婚て、妻と子供を背負って険しい山を登るのと一緒だからなぁ。
うんと昔､まだ農耕民族だった頃は、それこそ家族全員で働いて生活を支えていたようだけど。
うんと昔､まだ農耕民族だった頃は、それこそ家族全員で働いて生活を支えていたようだけど。
351 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 11:16:31
>>350
一年後に復帰できる妻、というと公務員か大企業か、医師・弁護士、薬剤師や看護士などの資格職だけだな。
一年後に復帰できる妻、というと公務員か大企業か、医師・弁護士、薬剤師や看護士などの資格職だけだな。
352 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 11:17:36
>>350
普通の事務職のＯＬとかだったら、いかに結婚せずに別れるかを考えろ、って事だよね。
普通の事務職のＯＬとかだったら、いかに結婚せずに別れるかを考えろ、って事だよね。
353 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 11:48:09
理想的なのは、共働きで、家計も共同。
家事育児ももちろん公平に分担。子供も一緒に養い育てる姿勢。
そういう結婚ならしたいよ。
家事育児ももちろん公平に分担。子供も一緒に養い育てる姿勢。
そういう結婚ならしたいよ。
354 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 12:01:00
>>353
スウェーデン型だな。
スウェーデン型だな。
355 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 12:30:13
ﾊﾞﾂ1子持ちの彼女と別れて結婚歴なしの彼女と付き合いはじめた。
なんか、感覚が違うんだよな。
前の彼女はご馳走しても当たり前という感じ。
でも、当たり前のように食事を作ってくれたりもした。
今の彼女はご馳走になりっぱなしにしないようにしてくれている。
やはり、『貰う人』と『稼ぐ人』は感覚に開きができるのか。
なんか、感覚が違うんだよな。
前の彼女はご馳走しても当たり前という感じ。
でも、当たり前のように食事を作ってくれたりもした。
今の彼女はご馳走になりっぱなしにしないようにしてくれている。
やはり、『貰う人』と『稼ぐ人』は感覚に開きができるのか。
356 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 13:03:00
産休抜かして、公務員くらいには稼げる女性（中身もよいとして）
がいれば、結婚して子供をもうける道を選びたい？
それでも、嫌って人もいるでしょ？
そういう人は、別に悪いことというのではなくて、やっぱり孤独を
愛するというか、ちょっと普通とは違う感性で生きてる感じはする。
がいれば、結婚して子供をもうける道を選びたい？
それでも、嫌って人もいるでしょ？
そういう人は、別に悪いことというのではなくて、やっぱり孤独を
愛するというか、ちょっと普通とは違う感性で生きてる感じはする。
358 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 15:33:50
>>357
＞ちょっと普通とは違う感性で生きてる感じはする。
でもさ、
2000年時点で「生涯未婚率」は12.5％なんだよ。８人に１人が生涯未婚なわけ。
今後これは急激に伸びて、20年以内には30％を越えると見込まれている。
それってもうすでに「普通とは違う感性」ではないだろ。
血液型ＡＢ型の人は１０人に１人だけど、別に珍しくもなんともない。
生涯未婚の人は、それより多い８人に１人。
＞ちょっと普通とは違う感性で生きてる感じはする。
でもさ、
2000年時点で「生涯未婚率」は12.5％なんだよ。８人に１人が生涯未婚なわけ。
今後これは急激に伸びて、20年以内には30％を越えると見込まれている。
それってもうすでに「普通とは違う感性」ではないだろ。
血液型ＡＢ型の人は１０人に１人だけど、別に珍しくもなんともない。
生涯未婚の人は、それより多い８人に１人。
359 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 15:35:34
結婚したくない、なんて男は「特殊」なんだ！変人なんだ！・・・・と思いたいのが、寄生虫女の特徴。
>>357
外見の要素が抜けている
外見の要素が抜けている
>>358
うーん、別に悪口じゃなかったんですが。。。
そういう感性もあると思うけど、少し珍しくは感じたんですよ。
8人に1人全員が望むべくして未婚になったとは思いますから、
自ら選んだ人の場合ですね。
>>359
別に変人なんて、書いていません。
それに私は結婚後も働き続けてます。出産後も続ける予定です。
うーん、別に悪口じゃなかったんですが。。。
そういう感性もあると思うけど、少し珍しくは感じたんですよ。
8人に1人全員が望むべくして未婚になったとは思いますから、
自ら選んだ人の場合ですね。
>>359
別に変人なんて、書いていません。
それに私は結婚後も働き続けてます。出産後も続ける予定です。
女は帰属することで安心し、
男は自由であることに喜びを感じる。
持って生まれた埋めがたい性差。
自分の感覚で異性を判断してはダメだよ。
男は自由であることに喜びを感じる。
持って生まれた埋めがたい性差。
自分の感覚で異性を判断してはダメだよ。
364 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 15:59:38
でも、ここで騒いでいる人の理由は、妻を養うのが嫌だというのが
大半だから、実際そんな理想的な相手なら結婚したい人も多いかと。
ただ、実際その理想的な相手が少ないからというわけで。
大半だから、実際そんな理想的な相手なら結婚したい人も多いかと。
ただ、実際その理想的な相手が少ないからというわけで。
理想的な女＝結婚しなくても愛情が続く女
367 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 16:33:36
わがままな女が多すぎる
>>366
子育て、養育費などについて事前に細かく
合意しておけば良いと思うよ。
資産家なら養子で親の籍に入れて相続税を
一代飛ばすのがお薦め。
結婚という曖昧な条件で子供を作って
後で離婚となると大変な事になる。
子育て、養育費などについて事前に細かく
合意しておけば良いと思うよ。
資産家なら養子で親の籍に入れて相続税を
一代飛ばすのがお薦め。
結婚という曖昧な条件で子供を作って
後で離婚となると大変な事になる。
369 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 16:51:14
>>369
それは人それぞれでしょ。
同居するのも良し、週に何度か通うのも良し、
自分の方に引き取るのも良し、
子供の年齢に合わせて変えるのも良し。
みんな仕事の忙しさや経済力や親の手伝いの有無等
違うのだから、カップルごとによく相談して、
最も良いと思われる状態を目指して
合意すれば良いと思うよ。
結婚という曖昧なくせに柔軟性を欠く
制度に頼らず、自立した大人同士が
自分達に最適な形を相談しながら
自由かつ柔軟に考えれば良い話さ。
それは人それぞれでしょ。
同居するのも良し、週に何度か通うのも良し、
自分の方に引き取るのも良し、
子供の年齢に合わせて変えるのも良し。
みんな仕事の忙しさや経済力や親の手伝いの有無等
違うのだから、カップルごとによく相談して、
最も良いと思われる状態を目指して
合意すれば良いと思うよ。
結婚という曖昧なくせに柔軟性を欠く
制度に頼らず、自立した大人同士が
自分達に最適な形を相談しながら
自由かつ柔軟に考えれば良い話さ。
371 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 17:35:50
>>370
ということは、あなたは結婚という制度を否定しているだけで、
子供は欲しいということなのかな？
でも、ざっと読むと、我が子には責任が生じる、だからいらない
という考えが、独身主義者の言い分という印象があるね。
ということは、あなたは結婚という制度を否定しているだけで、
子供は欲しいということなのかな？
でも、ざっと読むと、我が子には責任が生じる、だからいらない
という考えが、独身主義者の言い分という印象があるね。
372 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 17:57:54
子供はいらん。妻もいらん。恋愛までで十分。男はやり逃げで満足なんだよ。
独身主義者は、子供はいらない主義じゃないと成り立たない。
子供がいらない主義でも結婚する人はありえても、独身主義で
子供は欲しいというのは通常あり得ない。
子供がいらない主義でも結婚する人はありえても、独身主義で
子供は欲しいというのは通常あり得ない。
374 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 19:07:27
旦那あるいは嫁はいらないけど子供は欲しいという人もいると思う。
大学まで教育費は無料、養育手当が１８歳まで出るとかいう制度なら
もっとシングルで子供持つ人は増えるだろう。
日本は子供を持つには婚姻していなければ厳しい状況があるのは
確かだよね。片親というものへの差別意識もまだ強い。
もっとシングルで子供持つ人は増えるだろう。
日本は子供を持つには婚姻していなければ厳しい状況があるのは
確かだよね。片親というものへの差別意識もまだ強い。
>>373
頭固杉。
頭固杉。
>>373
フランスや北欧では普通だけどな。
フランスや北欧では普通だけどな。
しかし同じスレタイでも、板によってこうも初々しい反応が返ってくるとは、嬉しくなるね。
男女板なんか、男も女も議論が倦怠期だし、
独貴板は女が少なすぎる上にある意味一番達観しきった男のすくつだからワンサイドゲーム。
このシリーズ、初体験の板ほど議論がおもろいね。
男女板なんか、男も女も議論が倦怠期だし、
独貴板は女が少なすぎる上にある意味一番達観しきった男のすくつだからワンサイドゲーム。
このシリーズ、初体験の板ほど議論がおもろいね。
380 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 21:16:07
しかし結婚なんていいことほとんどないね。
381 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 21:18:04
専業主婦は家庭だけでなく、社会の不良債権。
公務員と並ぶ、税金泥棒ってことだ。
公務員と並ぶ、税金泥棒ってことだ。
382 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 21:57:12
なんでもお金に換算してて、すごいなあ。
結婚しないほうがいいみたいだよ。
結婚しないほうがいいみたいだよ。
383 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 21:57:53
これだけ家電製品や深夜営業の店やネットで買い物や、その他もろもろ一人暮らしが便利で快適になってるのに、
わざわざ専業主婦を飼う意味がない。
趣味で飼いたいだけなら文句はないけど、客観的メリットは何ひとつ無いね。
わざわざ専業主婦を飼う意味がない。
趣味で飼いたいだけなら文句はないけど、客観的メリットは何ひとつ無いね。
384 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 21:59:09
>>382
勘違いしないでほしいんだけど、お金が大事なんじゃないよ。大事なのは「自由」だから。
お金はただの紙切れや金属や、通帳の数字でしかないけど、
それを「自由に使える」「あらゆる可能性に使える」というのが大切、って事。
勘違いしないでほしいんだけど、お金が大事なんじゃないよ。大事なのは「自由」だから。
お金はただの紙切れや金属や、通帳の数字でしかないけど、
それを「自由に使える」「あらゆる可能性に使える」というのが大切、って事。
385 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:01:12
>>382
そういう事を言う奴は、たいてい相手に損な取引をさせようとしている側だよ。
つまり、
完全な対等である金銭に換算されると「都合が悪い」ってこと。
もっと正々堂々と、「たとえお金に換算されても、男性にとって結婚は大きなメリットがある！」って反論すればいいのに。
そういう事を言う奴は、たいてい相手に損な取引をさせようとしている側だよ。
つまり、
完全な対等である金銭に換算されると「都合が悪い」ってこと。
もっと正々堂々と、「たとえお金に換算されても、男性にとって結婚は大きなメリットがある！」って反論すればいいのに。
386 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:03:23
>>382
インチキ宗教の幸運の壺を売る人も、似たような事を言う。
「この500万円の壺は、お金に換えられない価値があるんです！」
「幸運の壺を疑うなんて人は幸運にはなれません！」
で、その壺が実は市場価格でわずか数千円の安物だとばらされると
「なんでもお金、お金と言うなんて、なんてあなたは心が狭いんですか！」
みたいに言い出す。
単なるインチキ商売じゃん。
インチキ宗教の幸運の壺を売る人も、似たような事を言う。
「この500万円の壺は、お金に換えられない価値があるんです！」
「幸運の壺を疑うなんて人は幸運にはなれません！」
で、その壺が実は市場価格でわずか数千円の安物だとばらされると
「なんでもお金、お金と言うなんて、なんてあなたは心が狭いんですか！」
みたいに言い出す。
単なるインチキ商売じゃん。
387 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:09:31
数値化されたらぐうの音もでねぇ。
日頃家庭で邪険にされてるお父さんは数字で評価されてると言うのに…
専業主婦の労働力が計算されたらどうなるやら。
あ、もう数字ってどこかに出てたか？
日頃家庭で邪険にされてるお父さんは数字で評価されてると言うのに…
専業主婦の労働力が計算されたらどうなるやら。
あ、もう数字ってどこかに出てたか？
388 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:17:10
年収４００万も稼ぐ人材を負け組みなどと言い募るこの国は、はっきり言って
世界中の人間に驚かれるでしょう。
あなたは日本円で４００万の価値を知っていますか？
４００万を日本で使うから貧乏になってしまうのですよ。商品価格も人件費も
異常に高いですからね。
４００万で専業主婦と子供を抱えたら、一発でドンづまりなのはあなたも
感覚的に理解できるでしょう。
ところが年４００万をもって外国で暮らしたら、その金額の価値の高さに
驚くでしょう。王様のように、豪華な食事をして、若い女性を侍らすことも
可能です。権利意識の肥大化して割高となってしまった日本女性と日本で暮らす
ことが、つくづく馬鹿らしくなってくるでしょう。
日本の男性は若いうちは無駄遣いせず、せっせと貯金に励むべきです。倹約に徹すれば
少なくとも４０代のうちにそこそこの資産を形成できるでしょう。
その後日本と外国を行き来しながら、かの地で愛人を作るのもよし、子供作るのも
よし。愛人は大喜び、あなたが死んでもあなたの子供がしっかりとあなたの財産を
相続します。それはその国ではものすごい価値をもつ金額で最高に幸せな人生を
あなたの家族は約束されるでしょう。
日本で家庭を築いたってあなたはなんの感謝もされず、逆に家族から
疎外されるだけですから、はるかに素晴らしい人生を送れると思います。
世界中の人間に驚かれるでしょう。
あなたは日本円で４００万の価値を知っていますか？
４００万を日本で使うから貧乏になってしまうのですよ。商品価格も人件費も
異常に高いですからね。
４００万で専業主婦と子供を抱えたら、一発でドンづまりなのはあなたも
感覚的に理解できるでしょう。
ところが年４００万をもって外国で暮らしたら、その金額の価値の高さに
驚くでしょう。王様のように、豪華な食事をして、若い女性を侍らすことも
可能です。権利意識の肥大化して割高となってしまった日本女性と日本で暮らす
ことが、つくづく馬鹿らしくなってくるでしょう。
日本の男性は若いうちは無駄遣いせず、せっせと貯金に励むべきです。倹約に徹すれば
少なくとも４０代のうちにそこそこの資産を形成できるでしょう。
その後日本と外国を行き来しながら、かの地で愛人を作るのもよし、子供作るのも
よし。愛人は大喜び、あなたが死んでもあなたの子供がしっかりとあなたの財産を
相続します。それはその国ではものすごい価値をもつ金額で最高に幸せな人生を
あなたの家族は約束されるでしょう。
日本で家庭を築いたってあなたはなんの感謝もされず、逆に家族から
疎外されるだけですから、はるかに素晴らしい人生を送れると思います。
389 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:19:11
>>387
保険会社の試算が一番シビアだね。
事故やケガで入院などすると、その人の収入にみあった損害額が算出されるけど、
無収入の専業主婦でも、一応、金額は出る。その額、１日あたり5000円。
5000円とは言っても、そのうちの半分は妻が自分の為にやってる事だ。
一人暮らしだって掃除はするし、洗濯もするし、食事だって用意するだろう。
自分の部屋を自分で掃除して、誰かに代金を請求する、なんて馬鹿な話はないわけで、
ここは、すっぱり、１日2500円と換算する。
家事も365日完璧にやるわけでもなく、手抜きもあるし休む事もあるので、1ヶ月25日計算で。
2500円×25日×12ヶ月＝75万円
というわけで、専業主婦の年間労働力は年収75万円相当。
これっぽっちで、年収500万の夫と「対等」なんて思われちゃたまらんね。
保険会社の試算が一番シビアだね。
事故やケガで入院などすると、その人の収入にみあった損害額が算出されるけど、
無収入の専業主婦でも、一応、金額は出る。その額、１日あたり5000円。
5000円とは言っても、そのうちの半分は妻が自分の為にやってる事だ。
一人暮らしだって掃除はするし、洗濯もするし、食事だって用意するだろう。
自分の部屋を自分で掃除して、誰かに代金を請求する、なんて馬鹿な話はないわけで、
ここは、すっぱり、１日2500円と換算する。
家事も365日完璧にやるわけでもなく、手抜きもあるし休む事もあるので、1ヶ月25日計算で。
2500円×25日×12ヶ月＝75万円
というわけで、専業主婦の年間労働力は年収75万円相当。
これっぽっちで、年収500万の夫と「対等」なんて思われちゃたまらんね。
390 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:20:41
>>388
そしてその男は日本では後ろ指を刺されながら生きていくんでしょうね
そしてその男は日本では後ろ指を刺されながら生きていくんでしょうね
391 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:21:51
>>388
外国って、たぶんタイとかブラジルとか、あっちの方の国のことですよね？
外国って、たぶんタイとかブラジルとか、あっちの方の国のことですよね？
392 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:28:36
>>391
俺オーストラリアに留学してた奴に聞いたんだけど、あいつら平均年収が
２００万（！）なんだってね。驚いちゃったよ。
俺が今オーストラリアに行ったら、即高額所得者の仲間入りだね。
金髪のオネーチャンの愛人でも作って、子供でも産まそうかな〜
俺オーストラリアに留学してた奴に聞いたんだけど、あいつら平均年収が
２００万（！）なんだってね。驚いちゃったよ。
俺が今オーストラリアに行ったら、即高額所得者の仲間入りだね。
金髪のオネーチャンの愛人でも作って、子供でも産まそうかな〜
393 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:30:43
結局、好かれてなければただの金づる。
子供はいらん、それでいいじゃん。
子供とか言い出すとおかしくなるんだよ。
外国から嫁もらうとか、外国で王様の暮らしするとか、
そういうこと言い出すと、結局結婚したいということに
なるからさあ。
子供とか言い出すとおかしくなるんだよ。
外国から嫁もらうとか、外国で王様の暮らしするとか、
そういうこと言い出すと、結局結婚したいということに
なるからさあ。
395 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:32:57
王様って かなり痛いよね。ずいぶん質素な王様だよね
396 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:36:56
俺も子供はいらんなー。
でも日本の稼ぎでいい暮らしはしたいよねー。
すこしグラッときたかも・・・
でも日本の稼ぎでいい暮らしはしたいよねー。
すこしグラッときたかも・・・
そーだ、それでは、外国の嫁探しスレ住人と同じだよw
398 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:39:31
外国に愛人作って日本と行ったり来たりするって感じが一番ウマー
399 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:40:14
海外から嫁を輸入して日本で暮らした場合、
やっぱ影響を受けて図々しいブタに化けるのだろうか…
やっぱ影響を受けて図々しいブタに化けるのだろうか…
貧乏国のヨメもらうと、もれなくヨメの田舎に送金するオプションがついてきます。
401 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:44:26
結局おまいら、同等に働く嫁、もしくは生活費が安い嫁ならほしいのか。
俺は違うぞ。嫁も子供もいらん。
俺は違うぞ。嫁も子供もいらん。
403 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:50:01
手のかからない嫁ならよしということ。
404 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:51:26
飯食わぬ女房か・・・
405 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:54:48
空気を食べるヨメとか？
406 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:55:45
いや、安いメシとささやかなプレゼントで喜ぶ安上がりな愛人
407 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 22:56:09
飯は一緒に楽しく食いたい。
だいたい、みんな金の話しをするけど、
その裏には感謝しないことへの不満があるわけさ。
だいたい、みんな金の話しをするけど、
その裏には感謝しないことへの不満があるわけさ。
408 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:00:13
なるほど
>>407
同意。なんというか、本当に結婚したくない人はそれでいいと
思うけど。結婚したいけど、感謝がないとか、負担がどうの
という人は、もっと互いに協力して（金銭面含んで）、
感謝・思いやりを互いにもてる相手を探せばいいのになあって
思ったけど。
同意。なんというか、本当に結婚したくない人はそれでいいと
思うけど。結婚したいけど、感謝がないとか、負担がどうの
という人は、もっと互いに協力して（金銭面含んで）、
感謝・思いやりを互いにもてる相手を探せばいいのになあって
思ったけど。
410 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:19:50
感謝・思いやりを互いにもてる相手がこの国にホントにいるのなら
是非わたすに紹介してください。
是非わたすに紹介してください。
411 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:20:51
ん。戦後復興みたいな時期ならお互いの働きに
感謝できる環境だったのかもな。
感謝できる環境だったのかもな。
>>410
でも、周りを見ても、円満で幸せにやってる夫婦も結構いるよね。
もちろんその逆もいるけどさ。
そこまでいなくはないと思うから、結婚したいならがんばって
みてもと思うけど。（ただし、互いにが肝心だけど）
でも、周りを見ても、円満で幸せにやってる夫婦も結構いるよね。
もちろんその逆もいるけどさ。
そこまでいなくはないと思うから、結婚したいならがんばって
みてもと思うけど。（ただし、互いにが肝心だけど）
413 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:32:33
やっぱりこの国は豊かになりすぎたんだよ。
戦後復興とその後の発展のスピードが速すぎて価値体系の混乱があったんだな。
ひと昔前のようなホンワカとした家族間の信頼や愛情というものが
もう望むべきものではなくなったんだと思うよ。
戦後復興とその後の発展のスピードが速すぎて価値体系の混乱があったんだな。
ひと昔前のようなホンワカとした家族間の信頼や愛情というものが
もう望むべきものではなくなったんだと思うよ。
となると、まずは自分の育った家庭、親の夫婦関係は、
どう評価してるかもかかわってくるということにならない？
そこから問題があったということになるとか？
ちなみに自分はそこは本当に円満だった。そして結婚も
したいし、子供もほしいが。
どう評価してるかもかかわってくるということにならない？
そこから問題があったということになるとか？
ちなみに自分はそこは本当に円満だった。そして結婚も
したいし、子供もほしいが。
415 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:39:41
漏れたちゃ気ままに生きたってもいいかもしれんが、
気の毒なのは尊厳を失った現在の父親だよな…
そんな彼らを見てるから独身を選ぶ連中も出てくるワケだ。
気の毒なのは尊厳を失った現在の父親だよな…
そんな彼らを見てるから独身を選ぶ連中も出てくるワケだ。
416 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:43:49
ひと昔前のアニメは貧乏人の子だくさんという設定が多かったが、
今のはクレヨンしんちゃんみたいな呑気なもんばっかだもんな。
それだけ変わったんだな、この国は。
でも俺は今が幸せだ。
努力すればそこそこの暮らしと自由が得られる。
今のはクレヨンしんちゃんみたいな呑気なもんばっかだもんな。
それだけ変わったんだな、この国は。
でも俺は今が幸せだ。
努力すればそこそこの暮らしと自由が得られる。
417 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:45:11
結婚をしたとたん、俺たちも尊厳を失うことになるのは決定的だからね・・・
418 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:49:45
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱのせいにするつもりは無いが、
女性は影響を受けやすいから…
女性は影響を受けやすいから…
419 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 23:49:55
こういう議論で結婚肯定サイドから抜けるのは、
現時点で結婚生活で悲惨な状態になっているお父さん達が存在する。
しかも少数サンプルではなくて、ごく身近な存在としてだ。（上司や同僚）
それは夫婦の問題、結婚制度の問題だけでなく、経済や政治・政策が絡むモノだけどさ、
そういうのを目の当たりにして否定的になる男がいたとしてもおかしくないじゃないと思う。
現時点で結婚生活で悲惨な状態になっているお父さん達が存在する。
しかも少数サンプルではなくて、ごく身近な存在としてだ。（上司や同僚）
それは夫婦の問題、結婚制度の問題だけでなく、経済や政治・政策が絡むモノだけどさ、
そういうのを目の当たりにして否定的になる男がいたとしてもおかしくないじゃないと思う。
まあ、そうだな。
今の給料の何割か渡したら尊敬して、感謝してくれる。
こうして生きていけるのは貴方のおかげと喜んでくれる。
プレゼントは当たり前にもらえないものだと考えていて、
ささやかなものでもサプライズで喜んでくれる。
セックスは誘えば喜んで受けるし、誘わなきゃむこうからは強要しない。
・・・タイで愛人作ったら理想の結婚スタイルに近づくかも。
今の給料の何割か渡したら尊敬して、感謝してくれる。
こうして生きていけるのは貴方のおかげと喜んでくれる。
プレゼントは当たり前にもらえないものだと考えていて、
ささやかなものでもサプライズで喜んでくれる。
セックスは誘えば喜んで受けるし、誘わなきゃむこうからは強要しない。
・・・タイで愛人作ったら理想の結婚スタイルに近づくかも。
421 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:13:58
終身雇用の崩壊がすべての原因。
400万でもいいから終身雇用の会社で働きたい。
そうしたら結婚して計画的に子供を産んで貧しくとも慎ましい家庭を築いていける。
400万でもいいから終身雇用の会社で働きたい。
そうしたら結婚して計画的に子供を産んで貧しくとも慎ましい家庭を築いていける。
422 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:16:57
423 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:33:59
>>422
そこは節約することを覚えなきゃ。
そこは節約することを覚えなきゃ。
424 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:43:14
425 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:44:00
>>413
昔は虐待しても表に出なかっただけ。
昔は虐待しても表に出なかっただけ。
426 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 00:46:11
>>414
親の時代と、自分の時代では価値観が違う。
どうもここの女どもの悪い癖で
「結婚したがらない男には、なにか原因があるんだ！そうだ！不幸な家庭に育ったか、そうでなきゃホモなんだ！」
とかね。
違うんだってば。
ごく普通の家庭に育ち、ごく普通に働き、ごく普通に恋愛もする、ごく普通の男が
「結婚なんて馬鹿らしいよ」と思うようになってきた、という事。
分かる？
親の時代と、自分の時代では価値観が違う。
どうもここの女どもの悪い癖で
「結婚したがらない男には、なにか原因があるんだ！そうだ！不幸な家庭に育ったか、そうでなきゃホモなんだ！」
とかね。
違うんだってば。
ごく普通の家庭に育ち、ごく普通に働き、ごく普通に恋愛もする、ごく普通の男が
「結婚なんて馬鹿らしいよ」と思うようになってきた、という事。
分かる？
不幸な家庭…と言えば
結婚したくない女性の父親が、全く家事しなかった％が高い…とか
生活白書にあったね。
うちも姉貴ふたりとも自立型で生涯結婚はしたくない派だ。
女がケコンしたがるというのは全く金だけの問題で
食えて行けるなら女も結婚なんてしたくないのだそうだ。
宝くじが当たったら結婚なんてしないという女多そうだね。
宝くじが当たったら結婚考えてもいい…という男の意見が
あったので面白いと思ったよ。
結婚したくない女性の父親が、全く家事しなかった％が高い…とか
生活白書にあったね。
うちも姉貴ふたりとも自立型で生涯結婚はしたくない派だ。
女がケコンしたがるというのは全く金だけの問題で
食えて行けるなら女も結婚なんてしたくないのだそうだ。
宝くじが当たったら結婚なんてしないという女多そうだね。
宝くじが当たったら結婚考えてもいい…という男の意見が
あったので面白いと思ったよ。
宝くじが当たった妻に離婚される可能性は高いね。
女に働き口与えず低賃金にしとかないと誰も結婚なんてしないのかもね。
最低賃金上げて女もパート仕事で十分食っていけるようにすれば、
結婚したがる女は激減するのかもしれない。
正社員と非正社員で待遇差ありすぎ。最近は男も非正社員多いしね。
女に働き口与えず低賃金にしとかないと誰も結婚なんてしないのかもね。
最低賃金上げて女もパート仕事で十分食っていけるようにすれば、
結婚したがる女は激減するのかもしれない。
正社員と非正社員で待遇差ありすぎ。最近は男も非正社員多いしね。
妻に宝くじが当たったら共同財産だと思うのだが…。
>>427
>>427
自分がそうなので、不幸にな家庭に育つと結婚願望が薄まるという
のは同意だが、女がケコンしたがるのはまったく金だけというのは
違うでしょ。子供を安心して育てる環境の確保も大きな理由だよ。
子供がいらないと割り切れた人が、独身主義になってると思う。
まあこれは男もだろうが。
>>427
自分がそうなので、不幸にな家庭に育つと結婚願望が薄まるという
のは同意だが、女がケコンしたがるのはまったく金だけというのは
違うでしょ。子供を安心して育てる環境の確保も大きな理由だよ。
子供がいらないと割り切れた人が、独身主義になってると思う。
まあこれは男もだろうが。
女は本質的に男は必要無いけど、
子供は必要だと思うよ。
子供のいない高齢女って何となくどこか
欲求不満で攻撃的な気がする。
本能に逆らって生きると心のどこかに
歪が出来るんだと思うな。
子供は必要だと思うよ。
子供のいない高齢女って何となくどこか
欲求不満で攻撃的な気がする。
本能に逆らって生きると心のどこかに
歪が出来るんだと思うな。
433 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 10:14:55
その理屈で行くと、株券が大バケしても分与の対象にならないと言うことか。
子供がいれば男は要らないは、険悪な夫婦関係のときに
出る言葉でないの？
やっぱり子育ては、お金だけの問題ではなくなるよ。
出る言葉でないの？
やっぱり子育ては、お金だけの問題ではなくなるよ。
何かすごく自信満々な人がいるけれども、結婚後の収入は普通に財産分与の対象になりますよ。
438 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:00:08
>>428
フランスでは既婚女性の平均収入が上がって、少子化が改善されたけど。
フランスでは既婚女性の平均収入が上がって、少子化が改善されたけど。
439 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:00:59
>>432
無収入の専業主婦の「小遣い」って、旦那の給料だと思う。
無収入の専業主婦の「小遣い」って、旦那の給料だと思う。
440 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:01:33
441 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:09:17
>>437
ところが、1996年以降、離婚する夫婦の財産は「全て原則半々に分ける」という事になったんだよ。
すごく不条理だけど、これには理由がある。
1990年代に入って、離婚裁判は専業主婦にとても不利になった。
その理由は
「現在では、主婦業は非常に楽になり、専業主婦の『内助の功』がなくても、夫の収入に影響はない」
という判決が多発したから。
財産分与は夫が９割、妻が１割、などの判例が多発。
で、これに怒ったのが各種の女性団体。
様々な圧力をかけ、結局は1996年の民法改正法案に「夫婦の財産分与は原則２分の１とする」
という事がもりこまれた。
これで無収入の専業主婦と年収数千万の夫でも、離婚する時は「財産は半々」となった。
というわけで、
逆にいうと、妻がものすごい高収入（宝くじで何億も当てる）などがあった場合も
当然「離婚する夫婦の財産分与は２分の１」という原則が当てはまる。
ところが、1996年以降、離婚する夫婦の財産は「全て原則半々に分ける」という事になったんだよ。
すごく不条理だけど、これには理由がある。
1990年代に入って、離婚裁判は専業主婦にとても不利になった。
その理由は
「現在では、主婦業は非常に楽になり、専業主婦の『内助の功』がなくても、夫の収入に影響はない」
という判決が多発したから。
財産分与は夫が９割、妻が１割、などの判例が多発。
で、これに怒ったのが各種の女性団体。
様々な圧力をかけ、結局は1996年の民法改正法案に「夫婦の財産分与は原則２分の１とする」
という事がもりこまれた。
これで無収入の専業主婦と年収数千万の夫でも、離婚する時は「財産は半々」となった。
というわけで、
逆にいうと、妻がものすごい高収入（宝くじで何億も当てる）などがあった場合も
当然「離婚する夫婦の財産分与は２分の１」という原則が当てはまる。
じゃあやっぱり結婚しないほうが財産を守れるんだね。
昔は家産を守るために結婚したけど、今は逆なんだね・・・。
昔は家産を守るために結婚したけど、今は逆なんだね・・・。
443 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:12:33
もう、結婚する理由を探す方が大変になってきたな。
宝くじが当たったのが妻の場合は妻のもの。
宝くじが当たったのが夫の場合は夫婦で分割。
それが裁判所クオリティ。
宝くじが当たったのが夫の場合は夫婦で分割。
それが裁判所クオリティ。
もう信じられるのは血縁の女だけだな。
母ちゃん、妹を作ってくれ・・・。
母ちゃん、妹を作ってくれ・・・。
446 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:18:41
結婚したいって思える女の人がいない・・・
447 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:20:51
冠婚葬祭版ってどう言う事？？？
誰か教えて！
誰か教えて！
448 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:21:37
>>426
俺は自家用車を持っていないが、別に脱クルマ社会論者じゃなくて、
単に都内在住で生活費必要がないから。
地方に移住したり、ある車種に一目惚れしたら速攻で手に入れるだろう。
同じように非婚男の大半は「必要がないから」今まで非婚で来たんだろう。
ところが女性様はこれが理解できないわけだ。自動車に例えれば、
「クルマを持っていないなんて、幼少期に事故にあったのでは？」
「自動車独占資本に反対なの？」
などとわめいて、
「乗る必要がない」
ってことを決して理解してくれない。
一方で女がクルマに乗らないことには理解を示すのに。
俺は自家用車を持っていないが、別に脱クルマ社会論者じゃなくて、
単に都内在住で生活費必要がないから。
地方に移住したり、ある車種に一目惚れしたら速攻で手に入れるだろう。
同じように非婚男の大半は「必要がないから」今まで非婚で来たんだろう。
ところが女性様はこれが理解できないわけだ。自動車に例えれば、
「クルマを持っていないなんて、幼少期に事故にあったのでは？」
「自動車独占資本に反対なの？」
などとわめいて、
「乗る必要がない」
ってことを決して理解してくれない。
一方で女がクルマに乗らないことには理解を示すのに。
449 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:22:51
451 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:26:09
>>448
女性はそう言う生き物ですよｗｗ
女性はそう言う生き物ですよｗｗ
452 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:27:40
>>442
単に財産を守る、というだけなら今ある法律でも可能。
「夫婦財産契約の登記」を行えばいい。
あらかじめ財産分与の割合を決定しておく制度。
これなら収入に応じた割合、という風に決めることも可能なので
専業主婦は無一文で放り出せる。
女にとっては非常に都合の悪い制度なので、今は影に隠れてるけど、
これから脚光を浴びてくるだろう。
今は高齢者同士の結婚や国際結婚などで、財産のトラブルを防ぐために使われる事がほとんど。
単に財産を守る、というだけなら今ある法律でも可能。
「夫婦財産契約の登記」を行えばいい。
あらかじめ財産分与の割合を決定しておく制度。
これなら収入に応じた割合、という風に決めることも可能なので
専業主婦は無一文で放り出せる。
女にとっては非常に都合の悪い制度なので、今は影に隠れてるけど、
これから脚光を浴びてくるだろう。
今は高齢者同士の結婚や国際結婚などで、財産のトラブルを防ぐために使われる事がほとんど。
>>447
他の板でも複数立ってる人気スレだからだ。
本家の男性論女性論板ではもうパート174まで行ってる。
他の板でも喧々諤々な議論している。
この板ではほんと最近立ったばっかりだけど、逆に
住人が初々しい反応で議論していて今一番面白い。
他の板でも複数立ってる人気スレだからだ。
本家の男性論女性論板ではもうパート174まで行ってる。
他の板でも喧々諤々な議論している。
この板ではほんと最近立ったばっかりだけど、逆に
住人が初々しい反応で議論していて今一番面白い。
454 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:32:44
>>444
実際そうだろうな。名目は「弱者保護」で。
しかし、過剰な弱者保護で、正義がゆがんでいるのが現状なんだよな〜。
例えば、民法772条（嫡出性の推定）では、婚姻期間中の妊娠は、たとえ妻の浮気でできた他人の子供でも、
夫が全責任を負う、
・・・・という事になってるしねぇ。
まさに悪徳妻の１人勝ち、って感じ。
実際そうだろうな。名目は「弱者保護」で。
しかし、過剰な弱者保護で、正義がゆがんでいるのが現状なんだよな〜。
例えば、民法772条（嫡出性の推定）では、婚姻期間中の妊娠は、たとえ妻の浮気でできた他人の子供でも、
夫が全責任を負う、
・・・・という事になってるしねぇ。
まさに悪徳妻の１人勝ち、って感じ。
455 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:41:48
すげー、世のフェミ団体ってジャイアニズム丸出しなんだね。
456 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:42:50
宝くじの話ですが、
結論から言えば、夫婦で半々に分ける事になります。民法７６２条を参照してください。
結論から言えば、夫婦で半々に分ける事になります。民法７６２条を参照してください。
本家なんかは、もう男にとっての結婚のメリットが子作りしかない
結婚は趣味の領域、という結論に対して
どうにも反論できなくて、反論者がその辺のことを
なかったこと、みなかったこと、にしてレスを続けるから
非常に読みづらいスレになってしまっている。
結婚は趣味の領域、という結論に対して
どうにも反論できなくて、反論者がその辺のことを
なかったこと、みなかったこと、にしてレスを続けるから
非常に読みづらいスレになってしまっている。
>>450
だから、そもそもなんですべて金換算？
父にしか教えられないことも、母にしか教えられないこともある。
でも、そんな精神論を言っても、数字が好きな人には駄目だろうから
あえて数字で考えても、その例は極端過ぎる。
例えば、年収男なみに5、600ﾏﾝ稼いでいる女性（もちろん男性でも同じ）
が「独り」で子育てしようと思ったら、時間をお金で買ってその分マイナス
して考えなければならない場面が多々ある。例えば、残業時間までみて
くれる私設のきちんとした保育園は、月10万くらいかかる。そうした
もろもろを含んで、子供を大学までやるとなったら、子供にも大きな負担を
強いることになる。これが、子供を「責任もって安心して育てる場」とは
いえないでしょ？ つまり結婚は、お金の前に、子供を持ちたい人にとっては、
そういう場の確保ということも大きいんだよ。
だから、そもそもなんですべて金換算？
父にしか教えられないことも、母にしか教えられないこともある。
でも、そんな精神論を言っても、数字が好きな人には駄目だろうから
あえて数字で考えても、その例は極端過ぎる。
例えば、年収男なみに5、600ﾏﾝ稼いでいる女性（もちろん男性でも同じ）
が「独り」で子育てしようと思ったら、時間をお金で買ってその分マイナス
して考えなければならない場面が多々ある。例えば、残業時間までみて
くれる私設のきちんとした保育園は、月10万くらいかかる。そうした
もろもろを含んで、子供を大学までやるとなったら、子供にも大きな負担を
強いることになる。これが、子供を「責任もって安心して育てる場」とは
いえないでしょ？ つまり結婚は、お金の前に、子供を持ちたい人にとっては、
そういう場の確保ということも大きいんだよ。
459 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 11:50:39
>>458
でもさ、フランスなんかは子供４０％が「親は独身」なんだよな。
でもさ、フランスなんかは子供４０％が「親は独身」なんだよな。
日本でも増えるよ。
つーか、結婚したがらないんだから増やさない限り
少子化が進みすぎて日本があぼーんする。
つーか、結婚したがらないんだから増やさない限り
少子化が進みすぎて日本があぼーんする。
ここ読んでると、独身主義者は、みんなお金への執着が強いタイプって
感じがしちゃうよ。
感じがしちゃうよ。
浮き世の沙汰もナントヤラ、ってか。
465 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:03:56
直近で付き合った女性、×１子持ち、次に未婚OL。
もらう感覚と稼ぐ感覚という開きがある。
未婚OLの方も俺と結婚したら×１の女性のような感覚になるのかは断定できないが
やはり、別の生き物に化ける可能性大なんだよな。
その、財産を登記して分与割合を決めるの、一般化しないからこの際、
婚姻時の義務にしてしまえばいいんでないかな。
それを決めるときにモメて破談になるようなカップルは、結婚したとしても
後に離婚の可能性が高いわけで。
始めに必ず登記しておけば、未然に離婚を防げるだろう。
もらう感覚と稼ぐ感覚という開きがある。
未婚OLの方も俺と結婚したら×１の女性のような感覚になるのかは断定できないが
やはり、別の生き物に化ける可能性大なんだよな。
その、財産を登記して分与割合を決めるの、一般化しないからこの際、
婚姻時の義務にしてしまえばいいんでないかな。
それを決めるときにモメて破談になるようなカップルは、結婚したとしても
後に離婚の可能性が高いわけで。
始めに必ず登記しておけば、未然に離婚を防げるだろう。
466 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:07:27
男がカネに執着しているとの見方も当然出来ると思うが、
女がカネを『当たり前にもらえる』と勘違いして感謝を忘れ、
それはつまり思いやりがないということと解釈される。
だから男はますます金勘定に走る。
まぁ、カネというか、それをひっくるめた『自由・自己の尊厳』を守りたい。
女がカネを『当たり前にもらえる』と勘違いして感謝を忘れ、
それはつまり思いやりがないということと解釈される。
だから男はますます金勘定に走る。
まぁ、カネというか、それをひっくるめた『自由・自己の尊厳』を守りたい。
>>468
いや、結婚じゃなくて事実婚？でもいいよ。少なくとも子供を
作らなくていいという女性でないと難しくないか？ってこと。
結婚しなくても子供ができたら、義務と責任は生じるわけだし。
その相手の女性も最低1年くらいは働けなくなるよ。
いや、結婚じゃなくて事実婚？でもいいよ。少なくとも子供を
作らなくていいという女性でないと難しくないか？ってこと。
結婚しなくても子供ができたら、義務と責任は生じるわけだし。
その相手の女性も最低1年くらいは働けなくなるよ。
470 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:22:41
>>462
勘違いしないでほしいんだけど、お金が大事なんじゃないよ。大事なのは「自由」だから。
お金はただの紙切れや金属や、通帳の数字でしかないけど、
それを「自由に使える」「あらゆる可能性に使える」というのが大切、って事。
勘違いしないでほしいんだけど、お金が大事なんじゃないよ。大事なのは「自由」だから。
お金はただの紙切れや金属や、通帳の数字でしかないけど、
それを「自由に使える」「あらゆる可能性に使える」というのが大切、って事。
ﾎﾑﾚｽ最強！
472 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:27:24
ウチの会社、現職も前職も生む前の２ヶ月、生んだ後の３ヶ月、このくらいしか
休まんぞ。
しっかり働いているから、保育施設への短期的な出費など、長い目で見れば大したことないんだろう。
会社がデカいと仕事は大変だけど、せっかく育てた社員をみすみす逃さないという心理もあるんだろう。
辞める時にも『退職』ではなく『転職』していくし。決してレジ打ちのパートなどには成り下がらない。
少し時間の自由になる会社に行くと。
大変そうだけど、努力している人を見ると清々しい。
休まんぞ。
しっかり働いているから、保育施設への短期的な出費など、長い目で見れば大したことないんだろう。
会社がデカいと仕事は大変だけど、せっかく育てた社員をみすみす逃さないという心理もあるんだろう。
辞める時にも『退職』ではなく『転職』していくし。決してレジ打ちのパートなどには成り下がらない。
少し時間の自由になる会社に行くと。
大変そうだけど、努力している人を見ると清々しい。
確かに、独身主義者は、子供が要らないという相手じゃないと
揉め事の元だと思うよ。
揉め事の元だと思うよ。
474 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:34:54
475 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:35:27
>>473
まぁ、それは大人の恋愛なんだから、お互い「自己責任」という事で。
まぁ、それは大人の恋愛なんだから、お互い「自己責任」という事で。
476 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:35:52
子供は欲しくないけど大好きなｾｯｸｽしているうちに避妊失敗なんてこともあるから
その辺、よく話し合う必要はあるよな。
その辺、よく話し合う必要はあるよな。
>>469
子供は双方が負担に合意したら作るし、
合意できなければ作らなければよいと思う。
子育てに掛かる負担は金だけで２０００〜３０００万。
手間や時間も凄く掛かる。
それなりの覚悟が必要でしょ。
それは結婚してようとして無かろうと同じだと思うよ。
結婚っていう言葉で双方の負担が曖昧なまま子供作って
夫婦喧嘩の元になったり、離婚の時に揉めたりするより、
先にキッチリ双方の責任と負担を決めておく方が
トラブルが少ないと思うけどな。
子供は双方が負担に合意したら作るし、
合意できなければ作らなければよいと思う。
子育てに掛かる負担は金だけで２０００〜３０００万。
手間や時間も凄く掛かる。
それなりの覚悟が必要でしょ。
それは結婚してようとして無かろうと同じだと思うよ。
結婚っていう言葉で双方の負担が曖昧なまま子供作って
夫婦喧嘩の元になったり、離婚の時に揉めたりするより、
先にキッチリ双方の責任と負担を決めておく方が
トラブルが少ないと思うけどな。
478 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:39:06
480 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:40:16
>>477
子供作るなら、双方の合意で、女も１５００万円負担する、とか具体的に決めたいもんだね。
子供作るなら、双方の合意で、女も１５００万円負担する、とか具体的に決めたいもんだね。
481 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 12:41:00
>>479
>>464>>468>>477が同一。
>>475と>>481は違う人。
>>480
それでもしも合意出来るなら、
そういうのもありでしょ。
現実には女の方が手間暇を取られ易いから
金銭的には男が多く払ってバランスする
ケースが多いと思うけどね。
>>464>>468>>477が同一。
>>475と>>481は違う人。
>>480
それでもしも合意出来るなら、
そういうのもありでしょ。
現実には女の方が手間暇を取られ易いから
金銭的には男が多く払ってバランスする
ケースが多いと思うけどね。
484 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 13:05:59
＞＞女性の人に質問。
結婚する男の条件として収入（給料）は激安だけど資産（有価証券、不動産、預金など）
は沢山あれば、それはいいのかな？
教えて下さい。
結婚する男の条件として収入（給料）は激安だけど資産（有価証券、不動産、預金など）
は沢山あれば、それはいいのかな？
教えて下さい。
486 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 13:20:29
488 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 15:45:50
資産の件だけど、預金高がたくさんあっても、また株を買うための資金になっているのであれば
あまりあてにはできません。
あまりあてにはできません。
489 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 16:00:54
地道に稼いで貯めていくしかないな。俺みたいな凡人は。
今は毎月10ﾏｿ貯めても小遣いは7〜8ﾏｿ確保出来ているけど結婚したら
貯金もできず、小遣いも半分とかだろ。
考えられん。
嫁が稼げばなんて言っても子供が出来ればダメだしな。
今は毎月10ﾏｿ貯めても小遣いは7〜8ﾏｿ確保出来ているけど結婚したら
貯金もできず、小遣いも半分とかだろ。
考えられん。
嫁が稼げばなんて言っても子供が出来ればダメだしな。
そういや、うたばん？か何かで、君麻呂？でてきたときあったやん？
そのトークで、仲居の結婚の話になったわけ。
で、でてきた言葉は、結婚した男も女もやめたほうがいいって言ってる。
みたいな事を言っていたよ。
やっぱり、できないとしない、は別だよなぁ
そのトークで、仲居の結婚の話になったわけ。
で、でてきた言葉は、結婚した男も女もやめたほうがいいって言ってる。
みたいな事を言っていたよ。
やっぱり、できないとしない、は別だよなぁ
古谷哲夫＠大阪府堺市泉北ニュータウン茶山台
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%A4%E8%B0%B7%E5%93%B2%E5%A4%AB&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%A4%E8%B0%B7%E5%93%B2%E5%A4%AB&num=50
492 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 16:46:42
稼ぎもそこそこやし、家事もやるし的な漏れとしては専業主婦狙いな女は嫌かな。どんなに主張してても一番重要なとこは丸投げ・責任逃れしてきそうだし
結局はこの女(と作るであろう子供)となら結婚してぇって事になるんかねえ教えてエロい人
結局はこの女(と作るであろう子供)となら結婚してぇって事になるんかねえ教えてエロい人
493 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 17:29:44
>>488 ｺﾞﾒﾝ意味わかんない。
494 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 21:21:10
今は２０代だからしたいとは思わんけど、
３５位までにはできればいいなと思う。
さすがに同世代の友達もだんだん結婚して
独身生活も飽きてきそうだし。
女は当てにならないし、
今のうちに隠し口座でも作って５００万
入れられれば小遣いは困らなそうなんだけどな〜。
３５位までにはできればいいなと思う。
さすがに同世代の友達もだんだん結婚して
独身生活も飽きてきそうだし。
女は当てにならないし、
今のうちに隠し口座でも作って５００万
入れられれば小遣いは困らなそうなんだけどな〜。
495 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 21:23:20
むしろ、本当に惚れた女とは、結婚したくないな。
おたがいに、いい意味での緊張感をもったままでいたいから。
おたがいに、いい意味での緊張感をもったままでいたいから。
496 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 23:53:19
497 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 00:36:35
なんかこのスレ、この板で浮いてるね。
498 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 00:38:47
>497
結婚できない男が、必死であきらめようと頑張ってるスレだからなあ。
そこまで諦められる人は、板の中じゃ少数だろ。
みんな望みを持って来てるんだから。
いよいよ本当に諦めが付けば、このスレにも板にも来る訳もないし。
結婚できない男が、必死であきらめようと頑張ってるスレだからなあ。
そこまで諦められる人は、板の中じゃ少数だろ。
みんな望みを持って来てるんだから。
いよいよ本当に諦めが付けば、このスレにも板にも来る訳もないし。
500 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 00:41:46
冠婚葬祭板って本来地方によって異なる冠婚葬祭のマナーとかの情報交換をする場所なんじゃないかと思うけれど、実際は結婚情報サービスを始めとする出会い形板みたいになっちゃっているね。
504 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 00:58:40
出会い系板を作って分離して欲しいっていうのは常に話題に出ているよね。
505 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:00:52
すぐ２７８ってのもワンパターンだなあ。
本当に結婚いらねだったら、そもそもこの板に来ないつーの。
本当に結婚いらねだったら、そもそもこの板に来ないつーの。
>>505
ここ結婚したい人板じゃないんだけど。
ここ結婚したい人板じゃないんだけど。
507 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:10:16
するってーと、何かい。
葬式関係のスレを覗きに来て、結婚に全く関心が無かったのに何かの弾みに「結婚はしなくていい」という
主張のスレ立てちまった人がいて、さらに葬式関係のスレに来た結婚に興味の全然無い人が
我も我もと書き込んでるってか。
ありえねー
葬式関係のスレを覗きに来て、結婚に全く関心が無かったのに何かの弾みに「結婚はしなくていい」という
主張のスレ立てちまった人がいて、さらに葬式関係のスレに来た結婚に興味の全然無い人が
我も我もと書き込んでるってか。
ありえねー
>>507
何ともまたネタなのか真性なのかわからん書き込みだな。
葬式っていうのはどこから出てきたんだ？
ここのスレは結婚したがらない男が増えているという現象に興味がある人間が書き込んでいる。結婚したがらない男が増えているという現象は、冠婚葬祭の婚に関係がある。それ以上でもそれ以下でもないだろ。
何ともまたネタなのか真性なのかわからん書き込みだな。
葬式っていうのはどこから出てきたんだ？
ここのスレは結婚したがらない男が増えているという現象に興味がある人間が書き込んでいる。結婚したがらない男が増えているという現象は、冠婚葬祭の婚に関係がある。それ以上でもそれ以下でもないだろ。
509 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:15:52
511 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:21:13
結婚しなくていいと考えてる人は、実際相当数いると思うよ。
でも、このスレに書き込んでる人の中にはいないな。
興味が無い人は、そもそもそんなことを長文で論じたりしないで、
ただ結婚しないんだよ。それに、わざわざこの板に来るはずも無い。
いかに結婚が下らないかとムキになって語れば語るほど、その裏にある
結婚への強い願望と、屈折した憎しみが透けて見えるんだよ。
でも、このスレに書き込んでる人の中にはいないな。
興味が無い人は、そもそもそんなことを長文で論じたりしないで、
ただ結婚しないんだよ。それに、わざわざこの板に来るはずも無い。
いかに結婚が下らないかとムキになって語れば語るほど、その裏にある
結婚への強い願望と、屈折した憎しみが透けて見えるんだよ。
>>511
結婚したいと考えてる人は、実際相当数いると思うよ。
でも、このスレに書き込んでる人の中にはいないな。
結婚したい人は、そもそもそんなことを長文で論じたりしないで、
ただ結婚するんだよ。それに、わざわざこの板に来るはずも無い。
結婚したいと考えてる人は、実際相当数いると思うよ。
でも、このスレに書き込んでる人の中にはいないな。
結婚したい人は、そもそもそんなことを長文で論じたりしないで、
ただ結婚するんだよ。それに、わざわざこの板に来るはずも無い。
514 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:27:39
＞ただ結婚するんだよ。
それが出来ないから、あんたらグダグダ言ってるだけじゃん。
それが出来ないから、あんたらグダグダ言ってるだけじゃん。
515 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:27:53
結婚したいけれどもリアルでの行動が全く伴わない人は大勢いそう
>>510>>511
何かこう、思い込み激しすぎないか？
>>511
結婚に興味がない人間はこの板に来るはずはないと断言しているようだけれども、結婚したがらない男が増えているという現象に興味がないあなたはなぜこのスレを見ているん？その論法だとこのスレに来るはずがないんでないの？
何かこう、思い込み激しすぎないか？
>>511
結婚に興味がない人間はこの板に来るはずはないと断言しているようだけれども、結婚したがらない男が増えているという現象に興味がないあなたはなぜこのスレを見ているん？その論法だとこのスレに来るはずがないんでないの？
517 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:33:50
物理的な苦痛に対して脳内に快楽ホルモンのエンドルフィンが出るように、
苦しい時には自動的に心を守る防衛機制という働きがある。
どうしても結婚ができないときには、結婚は下らないと無理やり思い込む
ことによって、満たされない自分の心を守る。
これは自動的に行われる心の仕組みだから、本人も「本当に下らない」と
思いこんでいるんだよね。
苦しい時には自動的に心を守る防衛機制という働きがある。
どうしても結婚ができないときには、結婚は下らないと無理やり思い込む
ことによって、満たされない自分の心を守る。
これは自動的に行われる心の仕組みだから、本人も「本当に下らない」と
思いこんでいるんだよね。
人間って弱いから、未知のものや自分の中の常識で図れないものに遭遇した時、あるがままに受け取ることができない人が結構いるんだよね。
うろたえた挙句、相手を直視することなく自分の常識の範囲内で勝手に定義して安心しようとする。
>>511とか>>517みたいに。
うろたえた挙句、相手を直視することなく自分の常識の範囲内で勝手に定義して安心しようとする。
>>511とか>>517みたいに。
519 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:36:22
>>515
行動が伴わないってことは心の底では望んでないってことだよ
行動が伴わないってことは心の底では望んでないってことだよ
異性に対して恨み節が随所に出てるからじゃない？
最初から独身主義者だったら、もっとさっぱりしたもの
な気はする。
最初から独身主義者だったら、もっとさっぱりしたもの
な気はする。
521 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:37:26
522 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:37:53
ホラー映画見るのは全員人を殺したり殺されたりしたい人なの？
やっぱ、学歴関係とか、職業とか、子供有るなしとか、コンプレックスに関係する話題って食いつきいいよね。
ちょっと刺激されると、言い返さないではいられなくなるみたい。
ちょっと刺激されると、言い返さないではいられなくなるみたい。
525 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:42:44
528 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:45:36
この板見ている全員に結婚願望あるとは思わん
が、本当に結婚を一度も考えなかった人も極少数では？
結婚を考えをしたもののいろいろなものに影響されて気が変わったという人が多いんじゃない？
が、本当に結婚を一度も考えなかった人も極少数では？
結婚を考えをしたもののいろいろなものに影響されて気が変わったという人が多いんじゃない？
>>524
食いつきがいい、釣れる、心理学的に面白い、琴線に触れる、言い返さずにいられなくなる、観察している、ウォッチしている、俺は観察者…
食いつきがいい、釣れる、心理学的に面白い、琴線に触れる、言い返さずにいられなくなる、観察している、ウォッチしている、俺は観察者…
530 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:49:19
>>527
正直、このスレなんかより結婚情報サービス関係のスレのほうが怨念渦巻いている気がする。
正直、このスレなんかより結婚情報サービス関係のスレのほうが怨念渦巻いている気がする。
531 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:50:47
>>528
漏れの友達に、結婚あきらめたつーのがいる。
お見合い産業に登録して、毎週毎週お見合いデートしてたんだけど、
こっぴどく振られ続けて、もう疲れたってさ。
退会してもう二度と見合いしないそうだ。
自分には結婚は向かないとか言ってた。
漏れの友達に、結婚あきらめたつーのがいる。
お見合い産業に登録して、毎週毎週お見合いデートしてたんだけど、
こっぴどく振られ続けて、もう疲れたってさ。
退会してもう二度と見合いしないそうだ。
自分には結婚は向かないとか言ってた。
532 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:51:27
534 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:54:58
535 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 01:57:32
＞健康なメスが生涯出産しないということは皆無
そんなことは無いだろ実際？
そんなことは無いだろ実際？
本当に気ままがいいやと思ってる人は、
人の言うアレコレ関係なく、マイペースって指摘はその通りだと思うけど。
この板に来る来ないとか、結婚できない男の怨恨だとかそう言うのは関係なしに、
結婚しないという価値観の布教だと思うんだけど。
あるいは「結婚できないだけでしょ」という意見への客観事実を基にした反論とか。
結婚教に対するアンチテーゼの一つでしょ。
本音は既婚者や結婚を商売にしている人たちへの主張？
自分達はこんなに理に適ってるんだという主張なんだろうね。
実際、彼らの言ってる事は整合性が取れてるし。
男女問わず、未婚の時代が到来するのは間違いないでしょ。
人の言うアレコレ関係なく、マイペースって指摘はその通りだと思うけど。
この板に来る来ないとか、結婚できない男の怨恨だとかそう言うのは関係なしに、
結婚しないという価値観の布教だと思うんだけど。
あるいは「結婚できないだけでしょ」という意見への客観事実を基にした反論とか。
結婚教に対するアンチテーゼの一つでしょ。
本音は既婚者や結婚を商売にしている人たちへの主張？
自分達はこんなに理に適ってるんだという主張なんだろうね。
実際、彼らの言ってる事は整合性が取れてるし。
男女問わず、未婚の時代が到来するのは間違いないでしょ。
>536
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
＞これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％に達しているのに対し、
＞年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
これが現実の一側面じゃね？
未婚の時代が来るってのは同意だが、「選択して」未婚ではなくて、
しかたなく未婚ってパターンになるのかもな。
まあ、それで未婚率がふえれば、今のような既婚者じゃないと社会的にばつが悪いって
のもなくなるのかもしれんが、単に階層化が進むだけで上流階級ではやっぱり結婚してなんぼ
というままかもしれんし。
個人的には、結婚しないという価値観で未婚率が増えるんじゃなくて離婚率が増えるだけだと思うけどな。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
＞これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％に達しているのに対し、
＞年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
これが現実の一側面じゃね？
未婚の時代が来るってのは同意だが、「選択して」未婚ではなくて、
しかたなく未婚ってパターンになるのかもな。
まあ、それで未婚率がふえれば、今のような既婚者じゃないと社会的にばつが悪いって
のもなくなるのかもしれんが、単に階層化が進むだけで上流階級ではやっぱり結婚してなんぼ
というままかもしれんし。
個人的には、結婚しないという価値観で未婚率が増えるんじゃなくて離婚率が増えるだけだと思うけどな。
うん、自分も階層化が進むだけだと思ってる。
だって、２０代の男が普通結婚なんてしないと思うんだけど
金があれば７２％もしてるってことだよね。
個人の自由の、この時代にだよ。
したくないヤツはしなきゃいいけど、こういう「高所得層」に「イイ女」
をとられまいとして「非婚不況活動」してるだとしたらそれは情けないよ。
だって、２０代の男が普通結婚なんてしないと思うんだけど
金があれば７２％もしてるってことだよね。
個人の自由の、この時代にだよ。
したくないヤツはしなきゃいいけど、こういう「高所得層」に「イイ女」
をとられまいとして「非婚不況活動」してるだとしたらそれは情けないよ。
不況活動→布教活動の間違い ｽﾏｿ
そのデータだと明らかにピークは６００〜６９９万の所。
それ以下は貧乏だから結婚できない。
それ以上はモテるから一人の女に縛られたくない。
ってことで結婚率が下がるんだろうね。
もちろんおいらは後者だけど。
それ以下は貧乏だから結婚できない。
それ以上はモテるから一人の女に縛られたくない。
ってことで結婚率が下がるんだろうね。
もちろんおいらは後者だけど。
>>538
「非婚布教活動」をしているとして、動機が「高所得層」に「イイ女」をとられたくないってのは
どう考えても無理があると思うけど。
非婚を促進するっていうことは特定のパートナーに拘束される理由が無い＝二股でも何股でも
自己責任で勝手にどうぞってことなのだから、むしろ「高所得層」による「イイ女」の独占を促進
させることにつながるんじゃないの？
動機づけるとしたら、「ハーレムでも何でも勝手にどうぞ、自分はもう諦めました」っていう投げやり思考
の方がすっきりすると思うけどね。
ところで結婚派の結婚布教活動についてはどうお考えでｗ
「非婚布教活動」をしているとして、動機が「高所得層」に「イイ女」をとられたくないってのは
どう考えても無理があると思うけど。
非婚を促進するっていうことは特定のパートナーに拘束される理由が無い＝二股でも何股でも
自己責任で勝手にどうぞってことなのだから、むしろ「高所得層」による「イイ女」の独占を促進
させることにつながるんじゃないの？
動機づけるとしたら、「ハーレムでも何でも勝手にどうぞ、自分はもう諦めました」っていう投げやり思考
の方がすっきりすると思うけどね。
ところで結婚派の結婚布教活動についてはどうお考えでｗ
>>540 そりゃあ２０代だからだろ。２０代ならしないのが普通。
３０以上になると１５００万以上の男の結婚率はなんと９０％。
確かにこれが現代の側面ってヤツなんだろうな。
経済格差の広がりにより生活観や家庭観の違いまで明確になる
って事なんだと思う。
３０以上になると１５００万以上の男の結婚率はなんと９０％。
確かにこれが現代の側面ってヤツなんだろうな。
経済格差の広がりにより生活観や家庭観の違いまで明確になる
って事なんだと思う。
>>538
収入に余裕があるなら、結婚による金銭的なデメリットが、
大した問題にならないって事はあるよね。
余裕がなければ、それについてよりシビアに考える訳で、
慎重になるのも当然でないのかな。
で、なんで「イイ女」をとられまいとする、が「非婚布教活動」
につながるの？ 結婚しない人なら、それこそ「イイ女」が結婚
することが重要な問題と思わないでない？
収入に余裕があるなら、結婚による金銭的なデメリットが、
大した問題にならないって事はあるよね。
余裕がなければ、それについてよりシビアに考える訳で、
慎重になるのも当然でないのかな。
で、なんで「イイ女」をとられまいとする、が「非婚布教活動」
につながるの？ 結婚しない人なら、それこそ「イイ女」が結婚
することが重要な問題と思わないでない？
女にしか出産機能がない時点で
経済的に男女平等なんてありうるのだろうか。
丸１年のブランク、育児に気をとられざるを得ない数年…
経済的に男と対等でありたい女はそれこそ
結婚もしないし子供も産まないよ。経済的に損したくない男は
そういう女狙うしかないが、それじゃ結婚の意味ない。
経済的に男女平等なんてありうるのだろうか。
丸１年のブランク、育児に気をとられざるを得ない数年…
経済的に男と対等でありたい女はそれこそ
結婚もしないし子供も産まないよ。経済的に損したくない男は
そういう女狙うしかないが、それじゃ結婚の意味ない。
フルタイム勤務で子育てと両立を頑張った女の
離婚率も５０％ちかくだよ。
離婚率も５０％ちかくだよ。
553 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:13:11
554 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:34:43
>>534
じゃあ人間のメスは悲惨だなｗ
じゃあ人間のメスは悲惨だなｗ
>>553
探してみたけどWEB上では見つけられなかった。
何かで読んだんだ。妻に安定した経済力があると離婚の敷居が低いのと
共働きの間はよくても子供が産まれると役に立たない夫が
嫌いになってしまうんだって。
探してみたけどWEB上では見つけられなかった。
何かで読んだんだ。妻に安定した経済力があると離婚の敷居が低いのと
共働きの間はよくても子供が産まれると役に立たない夫が
嫌いになってしまうんだって。
556 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:38:41
俺は専業主婦と子供２人くらいなら養えるくらいの収入はあるけど、
あえて独身でいるよ。
結婚するとあらゆる自由やプライバシーが束縛されるから。
それに１人暮らしは便利で快適だし、
俺、掃除も洗濯も料理も好きだし。
あえて独身でいるよ。
結婚するとあらゆる自由やプライバシーが束縛されるから。
それに１人暮らしは便利で快適だし、
俺、掃除も洗濯も料理も好きだし。
557 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:39:30
>>552
全体の離婚率が４０％という時代だから、特筆するほど高くもないだろ。
全体の離婚率が４０％という時代だから、特筆するほど高くもないだろ。
558 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:42:04
＞掃除も洗濯も料理も好きだし。
今や高コストな家政婦はいらんからな
今や高コストな家政婦はいらんからな
559 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 10:47:00
日本っていつの間にこんなに離婚率高くなったの？
結婚相談所で成婚した人の離婚率と
２００７年の離婚率と
再婚者の離婚率のデータに興味ある。
２００７年の離婚率と
再婚者の離婚率のデータに興味ある。
562 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:00:52
>>560
離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）
離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）
563 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:02:29
正しくねーよ！！ｗ
それじゃ、今まで出てた40％というのは、ガセ？
すまん、誤爆った。
離婚率３割ってのはよく聞くよ。
2000年のデータで33.1（100カップル当たりの離婚数）
５年でもっと増えてはいそうだが。
http://dataranking.com/Japanese/po04-5.html
2000年のデータで33.1（100カップル当たりの離婚数）
５年でもっと増えてはいそうだが。
http://dataranking.com/Japanese/po04-5.html
567 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:09:20
>>564
いや、何度も言ってるけど、
今１年間で結婚するのが約７５万組。一方、年間約３０万組が離婚してる。
だから、単純比較で約４割が離婚。
ちなみに、この30万組という数字は年々増えてるから、さらに上昇することになるけど。
いや、何度も言ってるけど、
今１年間で結婚するのが約７５万組。一方、年間約３０万組が離婚してる。
だから、単純比較で約４割が離婚。
ちなみに、この30万組という数字は年々増えてるから、さらに上昇することになるけど。
それにしても、4割とはかなり違うしw
なんかなあ。
なんかなあ。
569 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:11:35
婚姻率と離婚率の比は３：１くらいだから、まあ３割ということだろう。
570 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:14:14
571 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:15:12
少なくとも
事故率３割、４割の車に乗るのは嫌だなぁ。
事故率３割、４割の車に乗るのは嫌だなぁ。
日々の努力で減らせるって。
離婚に対して何もペナルティが無ければ
結婚する気が少しはでるんだけど、
高収入男に対する離婚ペナルティって
現状だと大き過ぎる。
結婚する気が少しはでるんだけど、
高収入男に対する離婚ペナルティって
現状だと大き過ぎる。
575 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:26:10
>>572
"努力"してまで結婚したくない
"努力"してまで結婚したくない
577 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:30:07
国としては子孫を残してくれればいいって考えだろうから、
離婚に対する対策はほとんどないね。
片親家庭対策も大事だが、離婚しないですむ対策をしてくれないかな。
親が子供夫婦の家庭に介入するのを拒否できる法律とかｗ
離婚に対する対策はほとんどないね。
片親家庭対策も大事だが、離婚しないですむ対策をしてくれないかな。
親が子供夫婦の家庭に介入するのを拒否できる法律とかｗ
578 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 11:32:48
>>576
もうちょっと自分で勉強したらどう？
もうちょっと自分で勉強したらどう？
579 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:02:43
この読んでいくと、なんか洗脳されそうだな
580 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:03:06
このスレッド、読んでいくと、なんか洗脳されそうだな
581 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:03:33
むしろ、洗脳からの解放では ｗｗ
582 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:03:51
人間は、結婚するのが当然です、っていう洗脳は、けっこう強いからなぁ。
583 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:04:10
まさに洗脳からの解放ですね。
結婚が極めて男性に不利なのに、結婚をしてしまうのは、「結婚は当然するもの」
という洗脳にかかっているためで、ほとんどの既婚男性は、結婚するか、
しないかという選択肢を一度も意識することなく、結婚してしまってる。
だから結婚前に、このスレを見ることで取り返しのつかない失敗を未然に
防ぐ意義がありますね。
結婚が極めて男性に不利なのに、結婚をしてしまうのは、「結婚は当然するもの」
という洗脳にかかっているためで、ほとんどの既婚男性は、結婚するか、
しないかという選択肢を一度も意識することなく、結婚してしまってる。
だから結婚前に、このスレを見ることで取り返しのつかない失敗を未然に
防ぐ意義がありますね。
584 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:04:33
俺の周りでは洗脳から解放されてない奴の方が多い
まあアホはどんどん結婚してもらって構わないんけど
助けようにもこういう連中はマジで何言っても無駄だし・・・
まあアホはどんどん結婚してもらって構わないんけど
助けようにもこういう連中はマジで何言っても無駄だし・・・
585 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:15:06
ずっと結婚なんてしたくなったらしたらいい
いつでも若くて可愛い女と出来ると考えてたが 親が入院。
同室の人の見舞いで来てたきちんとした余所の嫁さん見てたら焦ってきた
旦那は見たことないけど なんだかそいつに負けてる気がするんだよな
いつでも若くて可愛い女と出来ると考えてたが 親が入院。
同室の人の見舞いで来てたきちんとした余所の嫁さん見てたら焦ってきた
旦那は見たことないけど なんだかそいつに負けてる気がするんだよな
586 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:23:26
でも、多くのニッポンのお父さんは、子供にも妻にも何の感謝もされず
臭い、汚いとののしられ、少ない小遣いでミジメに働き続ける、ただの給料の運び屋だけどね。
臭い、汚いとののしられ、少ない小遣いでミジメに働き続ける、ただの給料の運び屋だけどね。
587 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:24:07
588 ：587：2005/08/21(日) 12:25:12
失礼。
>>552だった。
>>552だった。
589 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:27:26
厚生省の調査によると、デキ婚は成婚全体の1/4で、
若年層ほど、出産までに入籍すべきだという保守的な考えを持っているらしいね。
不景気な時代に10代を過ごすとコンサバになるのかな。
若年層ほど、出産までに入籍すべきだという保守的な考えを持っているらしいね。
不景気な時代に10代を過ごすとコンサバになるのかな。
マイナス思考なんだな。性悪説というか。
離婚率が増えるのは良いことだと思うな。
流動性が高くなって、2nd、3rdチャンスがあればこれほどまでに未婚率が高くなくなるのでは。
３０歳の時の決断がたとえ後で間違っていたと悟っても５０年続けなければならないなんてリスク高すぎ。
流動性が高くなって、2nd、3rdチャンスがあればこれほどまでに未婚率が高くなくなるのでは。
３０歳の時の決断がたとえ後で間違っていたと悟っても５０年続けなければならないなんてリスク高すぎ。
594 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:41:51
595 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:48:40
結婚しなくちゃ・結婚しなくちゃ、という固定観念が、
離婚を増やしているのかもしれないな。
結婚するべき時にはちゃんと相応しい相手が現れるものだから、
焦って手近な相手と一緒になることはないという考えが主流になればな。
無駄な御祝儀は半分に減らせるはずだｗ
離婚を増やしているのかもしれないな。
結婚するべき時にはちゃんと相応しい相手が現れるものだから、
焦って手近な相手と一緒になることはないという考えが主流になればな。
無駄な御祝儀は半分に減らせるはずだｗ
596 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:53:51
597 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 12:58:39
>>596
いやあ介護なんてのは金で解決すべき問題だろ
いやあ介護なんてのは金で解決すべき問題だろ
598 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:03:58
>>597
いや、介護の問題という意味ではなく、>>585のような生活の
一場面として、プライスレスな場面もあるだろうになあってこと。
独身主義者がみんなそうとは思わないんだけど、性悪説の視点で
しか見られていない人がここには多いというか一定数いる気がした。
いや、介護の問題という意味ではなく、>>585のような生活の
一場面として、プライスレスな場面もあるだろうになあってこと。
独身主義者がみんなそうとは思わないんだけど、性悪説の視点で
しか見られていない人がここには多いというか一定数いる気がした。
599 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:06:33
わるいが>>585のどこにそんなもんがあるのか理解できない
>>598
旦那が来ないって事は女の親なんじゃないの？
それとも、男が自分の親の面倒を妻に全部押し付けているってことかな。
正直、他人に寄生されるのもいやだが他人に寄生するのも嫌な俺としては、親の看病妻に丸投げする男いやだなあ。
旦那が来ないって事は女の親なんじゃないの？
それとも、男が自分の親の面倒を妻に全部押し付けているってことかな。
正直、他人に寄生されるのもいやだが他人に寄生するのも嫌な俺としては、親の看病妻に丸投げする男いやだなあ。
601 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:21:25
他人の見舞いに来ていた、よその奥さんにムラムラ・・・プライスレス・・・
602 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:25:51
>>599 >>600
いや、嫁と書いているから、会話から嫁とわかるんでしょう。
普通の大部屋入院くらいなら、介護という程度ではなく見舞い
程度と思ったの。見舞いって時間も限られているし、585だって
毎日行くわけではないかもしれないし、たまたま会っていない
だけかもしれない。
まあ、見舞いに嫁、ときには孫なんかも来たりね。
別に見舞いでなくてもいいだけどね。
それが「絶対の幸せだ」と主張したいのではなく、
「金で雇えば一時の出費」みたいな発想は、確かに性悪説の
視点なんだろうなと思ったってこと。
いや、嫁と書いているから、会話から嫁とわかるんでしょう。
普通の大部屋入院くらいなら、介護という程度ではなく見舞い
程度と思ったの。見舞いって時間も限られているし、585だって
毎日行くわけではないかもしれないし、たまたま会っていない
だけかもしれない。
まあ、見舞いに嫁、ときには孫なんかも来たりね。
別に見舞いでなくてもいいだけどね。
それが「絶対の幸せだ」と主張したいのではなく、
「金で雇えば一時の出費」みたいな発想は、確かに性悪説の
視点なんだろうなと思ったってこと。
603 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:28:59
>>591
マイナス思考と性悪説が同じだと思ってる人がいるとは・・・・。
例えば、日本の三権分立（行政、司法、立法）も、権力を１箇所に集める事は危険だ、という性悪説に基づくものだよ。
分かるかな。
これはマイナス思考とは全然違う。
マイナス思考と性悪説が同じだと思ってる人がいるとは・・・・。
例えば、日本の三権分立（行政、司法、立法）も、権力を１箇所に集める事は危険だ、という性悪説に基づくものだよ。
分かるかな。
これはマイナス思考とは全然違う。
604 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:30:17
605 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:31:36
606 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:33:17
そうなの？ 誰が？ マスターカードのコピーライターがとか
いうのかね？w
いうのかね？w
607 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:37:50
非婚派の俺でもお金に換えられない交換不可能なものってあると思うよ。
だだ、>>585がそうなのかなって話。
それと、>>602の最後の行の意味が取れないんだけど、「性悪説」って何かと間違って使ってないか？
だだ、>>585がそうなのかなって話。
それと、>>602の最後の行の意味が取れないんだけど、「性悪説」って何かと間違って使ってないか？
608 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:41:38
>>605
離婚するときに、全部お金に換算されるけどな ｗｗ
離婚するときに、全部お金に換算されるけどな ｗｗ
609 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:50:27
>>607
うーん、ちょっと流れから広く解釈しちゃったかもしれないけど、
本人も来て、嫁も来て、それに女性ならではの見舞いの仕方もあるだろうし、
単純に1人より2人のほうが心強いでしょう。孫までくればまでは、脳内変換
し過ぎだけどねw まあそれで女性ヘルパーで交換はないかなと思ったんだ。
いや、嫁は悪でしかない（嫁になると悪さする？wお荷物にしかならない）
みたいな発想が、性悪説と思ったんだけど、ちょっと違うね。
マイナス思考のほうが正しいか。いい面を見ないという点で。
うーん、ちょっと流れから広く解釈しちゃったかもしれないけど、
本人も来て、嫁も来て、それに女性ならではの見舞いの仕方もあるだろうし、
単純に1人より2人のほうが心強いでしょう。孫までくればまでは、脳内変換
し過ぎだけどねw まあそれで女性ヘルパーで交換はないかなと思ったんだ。
いや、嫁は悪でしかない（嫁になると悪さする？wお荷物にしかならない）
みたいな発想が、性悪説と思ったんだけど、ちょっと違うね。
マイナス思考のほうが正しいか。いい面を見ないという点で。
610 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 13:55:37
611 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 14:04:18
612 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 15:21:15
女って、結婚すると安心して、油断してぶくぶく太るのが嫌だな。
<<612
女だけじゃないけどね。
最近は男の肥満度の方が問題になってる。
女だけじゃないけどね。
最近は男の肥満度の方が問題になってる。
614 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 15:38:28
じゃあやっぱり、お互い結婚しない方が、いい意味での緊張感が保てて良い、って事だな。
615 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 15:38:43
結婚は人を堕落させるんだよ。
いや、男の場合は結婚してるしていないにかかわらず、
中年太り取りが激しい人が多い。お酒のせいかね。
いかんよ、あれは。
中年太り取りが激しい人が多い。お酒のせいかね。
いかんよ、あれは。
女が40過ぎて余程注意しないとおばさん体型になっていくのは
（おしりが四角くなる）はホルモンのせいです。
更年期に入り男性ホルモンが増えるかららしいよ。
結婚してなくても太っていくじゃん、女って。
（おしりが四角くなる）はホルモンのせいです。
更年期に入り男性ホルモンが増えるかららしいよ。
結婚してなくても太っていくじゃん、女って。
35過ぎたら、男も女も体型のことは言うな。ｗ
30前なのに腹が出てきた俺様が来ましたよ
620 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 21:21:42
いや、俺の会社には40近くでスタイルが良くてキレイな人が結構いる。
システムエンジニア、プログラマーは、なぜか結婚しない人が多めな気がする。
俺は35で体形は痩せ型。食うものはかなり食ってる。太れないのは体質かと。
太ってしまうのも体質なのでは??。
女が結婚して太ってブタ化していくのも『怠け体質』ってこれはﾁｮﾄ違うか。
システムエンジニア、プログラマーは、なぜか結婚しない人が多めな気がする。
俺は35で体形は痩せ型。食うものはかなり食ってる。太れないのは体質かと。
太ってしまうのも体質なのでは??。
女が結婚して太ってブタ化していくのも『怠け体質』ってこれはﾁｮﾄ違うか。
>>620
40近くでスタイルが良くてキレイな人は独身か？人妻か？
40近くでスタイルが良くてキレイな人は独身か？人妻か？
622 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 21:34:10
623 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 21:43:24
>>619 業界標準体型、乙。
624 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 22:16:42
前いた派遣さんは40既婚で、その御歳は思えないほど綺麗だったな。
子供がいない、と言うのが大きいんだろうな。
子供がいない、と言うのが大きいんだろうな。
40あたりから女の老け方の個人差って本当に激しいよね。
目元が皺だらけの人もいるかと思えば全く皺のない人まで。
何なんだあの差は。
目元が皺だらけの人もいるかと思えば全く皺のない人まで。
何なんだあの差は。
阿木曜子は６０…
627 ：愛と死の名無しさん：2005/08/21(日) 22:33:04
でも１万人の女がいたら9990人くらいは、40歳なんて見てらなんないくらい醜くなる。
高校のクラスメートでかわいかった子
３０も後半だがやはりかわいかった。全然印象変わってなかった。
同窓会で３人くらいかな、きれいな人。
ブスだとしか思わなかった子がすらっと痩せてみちがえるように
いい女風になってたり…面白いわ。
３０も後半だがやはりかわいかった。全然印象変わってなかった。
同窓会で３人くらいかな、きれいな人。
ブスだとしか思わなかった子がすらっと痩せてみちがえるように
いい女風になってたり…面白いわ。
>>628
あー、ハーフだったり顔の濃い女は（外国人しかり）
シワがひどくて妙に老ける。
日本人ぽい地味系の顔の人は磨き方次第でイイ感じの女に
なってる場合がある。おもしろいよね。
年いくと、スラリとした体型はかなり重要かも。
あー、ハーフだったり顔の濃い女は（外国人しかり）
シワがひどくて妙に老ける。
日本人ぽい地味系の顔の人は磨き方次第でイイ感じの女に
なってる場合がある。おもしろいよね。
年いくと、スラリとした体型はかなり重要かも。
性格美人は年取っても美人。
でも最近のババアは醜い奴らばっか・・・。
でも最近のババアは醜い奴らばっか・・・。
631 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 03:48:02
うる星のラムちゃん、髪が緑だってのは変だと思わね？
632 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 04:00:24
このスレ、これで結論だと思う。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
年収が少ないほど結婚できない。
したくないじゃなくてできない。
３０〜３４歳年収１５００万円以上の結婚率90.0％。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
年収が少ないほど結婚できない。
したくないじゃなくてできない。
３０〜３４歳年収１５００万円以上の結婚率90.0％。
633 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 04:10:37
634 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 04:21:35
低年収に結婚は無縁ということでFA
>>634
そりゃ金がなきゃ金のかかる趣味とは無縁だろｗ
そりゃ金がなきゃ金のかかる趣味とは無縁だろｗ
636 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 05:06:40
お気の毒。
638 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 06:00:01
貧乏でも幸せ
苦しい言い訳
苦しい言い訳
640 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 06:58:06
日本では婚外子は非常に少ない。
収入が少ない男ほど結婚できないってことは、収入の少ない
能力の低い人の遺伝子は後世に残らないわけだ。
神に選ばれた高い能力を持つ者だけが、若く美しい利口な女性と
結婚して子孫を残す。
これが続けば、今でも優秀な日本人はさらに優秀に、かつ容姿も
良くなって行く。
日本の未来は明るいな。
収入が少ない男ほど結婚できないってことは、収入の少ない
能力の低い人の遺伝子は後世に残らないわけだ。
神に選ばれた高い能力を持つ者だけが、若く美しい利口な女性と
結婚して子孫を残す。
これが続けば、今でも優秀な日本人はさらに優秀に、かつ容姿も
良くなって行く。
日本の未来は明るいな。
641 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 07:09:20
642 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 07:11:15
643 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 07:18:36
644 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 07:53:15
ピラミッドの底辺がいてくれないと
頂点も有り得ないからな。
頂点も有り得ないからな。
心配しなくても底辺も頂点も輸入されてくるって。
646 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:06:33
>>640 >>645
間違いなく輸入されるだろうね、労働力。
今でも看護士とかは輸入されてるんでしょ。
人が足りなくなれば、それが単純労働に拡大するだけのこと。
実際に、今そうなってるけどね。
日本人は1級市民としてこの国の主人。
能力の無い男は単純労働について低収入のため結婚できず、子孫を残さない。
いいことだわそれ。
間違いなく輸入されるだろうね、労働力。
今でも看護士とかは輸入されてるんでしょ。
人が足りなくなれば、それが単純労働に拡大するだけのこと。
実際に、今そうなってるけどね。
日本人は1級市民としてこの国の主人。
能力の無い男は単純労働について低収入のため結婚できず、子孫を残さない。
いいことだわそれ。
みつばちの原理
648 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:51:07
>>632
30〜34歳（30代後半）男性は、年収が上がっても結婚率はさほど上がってないじゃん。
６割か７割か程度。
ほんの30年前は平均年収以下の男性でも、30代なら９割以上が結婚していたのに。
つまり、
「全体的に結婚願望も結婚の必要性も落ちてきた」というのが結論だよ。
30〜34歳（30代後半）男性は、年収が上がっても結婚率はさほど上がってないじゃん。
６割か７割か程度。
ほんの30年前は平均年収以下の男性でも、30代なら９割以上が結婚していたのに。
つまり、
「全体的に結婚願望も結婚の必要性も落ちてきた」というのが結論だよ。
649 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:52:52
女性が、優秀で収入の高い男性としか結婚しなくなったってことだよね。
しかたないよ、低収入男は生物として下等だもん。
しかたないよ、低収入男は生物として下等だもん。
650 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:59:16
それから、1500万円以上の年収がある男性は日本全国でも30万人程度しかいない。
労働人口2800万人の中では、ごく一部の特殊な層だ。
こういう男性は主に医師・弁護士など職業が多いが、
彼らが求める「妻」は完全な「セックス付き家政婦」だよ。決して対等なパートナーなど求めていない。
浮気をしても文句など言わせない。
つまりね、その年収層だけは昭和20年代生まれの結婚なんだよ。
いや、それ以上に「悪質」かもね。男尊女卑であり、妻をただの趣味として飼うだけ。
それにしても年収1000万以上ある30代男性の３割もが独身だなんて、どうやって説明する気？
労働人口2800万人の中では、ごく一部の特殊な層だ。
こういう男性は主に医師・弁護士など職業が多いが、
彼らが求める「妻」は完全な「セックス付き家政婦」だよ。決して対等なパートナーなど求めていない。
浮気をしても文句など言わせない。
つまりね、その年収層だけは昭和20年代生まれの結婚なんだよ。
いや、それ以上に「悪質」かもね。男尊女卑であり、妻をただの趣味として飼うだけ。
それにしても年収1000万以上ある30代男性の３割もが独身だなんて、どうやって説明する気？
651 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:59:23
高年収男（・∀・）人（・∀・）４大卒美人 ｹｺｰﾝ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
652 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 10:59:28
>>646
もう少し移民というものについてお勉強しましょうね
もう少し移民というものについてお勉強しましょうね
653 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:00:36
>>649
医師、弁護士が結婚相手の女性を選ぶ時は、まるで野菜を選ぶように
どれが新鮮か、どれがきれいか、そんなのばっかりだよ。
あとはひたすら奴隷のように従順でなきゃだめ。
女はひたすら選ばれるのを待つだけ。
医師、弁護士が結婚相手の女性を選ぶ時は、まるで野菜を選ぶように
どれが新鮮か、どれがきれいか、そんなのばっかりだよ。
あとはひたすら奴隷のように従順でなきゃだめ。
女はひたすら選ばれるのを待つだけ。
654 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:02:19
655 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:05:02
そうだよ。
650はムキにならずに、落ち着いて自分の境遇を受け入れましょう。
無駄な努力をしないのは良い事だ。
650はムキにならずに、落ち着いて自分の境遇を受け入れましょう。
無駄な努力をしないのは良い事だ。
656 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:05:43
657 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:09:00
658 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:09:57
>>656
ただの本音の吐露だったら見苦しくないけど、
必死の自己弁護、正当化みたいな感じが、
かえってね・・・
自分で自信を持って、堂々としたほうがいいよ。そういう本心は
リアルでも透けるからさ。かっこよくないよ。
ただの本音の吐露だったら見苦しくないけど、
必死の自己弁護、正当化みたいな感じが、
かえってね・・・
自分で自信を持って、堂々としたほうがいいよ。そういう本心は
リアルでも透けるからさ。かっこよくないよ。
659 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:15:29
実際、本音の吐露じゃなくて、必死の自己弁護に見える人ばっかり、このスレ・・・（笑）
660 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:16:57
661 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:19:43
う〜ん、困ったなぁ。
>>654
>>655
>>657
>>658
>>659
こういう風に「男は必ず、全員が強い結婚願望をもっているに違いない！」って「洗脳」されちゃってる人には
何を言っても無駄なのかな・・・・・・。
ごく普通に稼ぎ、ごく普通に恋愛もし、ごく普通にがんばってる、ごく普通の男が
「結婚なんて馬鹿らしいよ」と思う時代になった、という事を、きっと一生理解できないのかもしれない・・・。
>>654
>>655
>>657
>>658
>>659
こういう風に「男は必ず、全員が強い結婚願望をもっているに違いない！」って「洗脳」されちゃってる人には
何を言っても無駄なのかな・・・・・・。
ごく普通に稼ぎ、ごく普通に恋愛もし、ごく普通にがんばってる、ごく普通の男が
「結婚なんて馬鹿らしいよ」と思う時代になった、という事を、きっと一生理解できないのかもしれない・・・。
662 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:21:44
では、具体的かつ決定的な数字をひとつだけ紹介。
30代男性の「未婚率」について。
1970年→11.7％・・・・・・・・・・９割が結婚していた
2000年→42.9％・・・・・・・・・・４割以上が独身
この30年で、何が変わったんだろうね。
30代男性の「未婚率」について。
1970年→11.7％・・・・・・・・・・９割が結婚していた
2000年→42.9％・・・・・・・・・・４割以上が独身
この30年で、何が変わったんだろうね。
663 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:25:51
664 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:27:06
665 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:28:21
いや結婚願望の弱い男がどんどん増えてるのはわかったから
誰もそのことに反論なんてしてないよ
釣りやあおり以外ではね
別に声高に主張しなくてもいいじゃんってこと
聞かれたら答える、位のスタンスの方がいいと思うよ
あんまり波風立てても仕方ないでしょ
誰もそのことに反論なんてしてないよ
釣りやあおり以外ではね
別に声高に主張しなくてもいいじゃんってこと
聞かれたら答える、位のスタンスの方がいいと思うよ
あんまり波風立てても仕方ないでしょ
666 ：あえて：2005/08/22(月) 11:28:46
結婚に何の意味がある？
薄汚い女がおおい
弁護士になってから相手を選ぶ場合は
そりゃ新鮮なのがいいやろ？
弁護士医者は収入も半端ちゃうから
自己防衛も厳しくなる
弁護士医者なるまえから付き合ってて
苦労も共にしてないからな、
弁護士医者の肩書きだけで付き合えるような女は
この先もし不幸があって金がなくなれば去っていくのは明白
すべてを失ってでもついてきてくれるような女がいい
そういう奴がそばにいてくれれば男もがんばれる
ウンコにハエがたかるのと同じや
薄汚い女がおおい
弁護士になってから相手を選ぶ場合は
そりゃ新鮮なのがいいやろ？
弁護士医者は収入も半端ちゃうから
自己防衛も厳しくなる
弁護士医者なるまえから付き合ってて
苦労も共にしてないからな、
弁護士医者の肩書きだけで付き合えるような女は
この先もし不幸があって金がなくなれば去っていくのは明白
すべてを失ってでもついてきてくれるような女がいい
そういう奴がそばにいてくれれば男もがんばれる
ウンコにハエがたかるのと同じや
667 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:30:08
668 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:30:57
669 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 11:31:35
あふぉらしい、スレと化したような。
670 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 14:12:01
高年収男（・∀・）人（・∀・）４大卒美人 ｹｺｰﾝ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
高収入男は結婚しないで
複数の女を抱えるのが時代のトレンド。
複数の女を抱えるのが時代のトレンド。
672 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 14:43:31
673 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 14:50:16
結婚の縛りを弱くして、一夫多妻制にすればいいね。
高収入男は、たくさん妻を抱えられるよ。よかったね。
高収入男は、たくさん妻を抱えられるよ。よかったね。
674 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:13:11
675 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:23:31
676 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:25:44
銀行員は早く結婚したがるって本当？
677 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:26:22
>>673
二号さん、三号さんがいる場合、事実上の一夫多妻なんだよね。
戦前はめかけは男の甲斐性と言われて、大政治家も公然と
おめかけさんを連れていた。伊藤博文なんかもそう。
今は所得格差が開く一方で、貧乏な結婚できない男と、裕福な
女性に不自由しない男と分かれて来ている。
再び、「めかけは男の甲斐性」の時代になるかも。
正妻でなくてもこずかいをたくさんくれる男の側にいる方が、貧乏人の
妻になるよりマシと考える女性が増えるのではなかろうか。
もちろん、めかけというのは正妻を持った上での話だから、裕福な男ほど
結婚率が高いという傾向は変わらないはず。
二号さん、三号さんがいる場合、事実上の一夫多妻なんだよね。
戦前はめかけは男の甲斐性と言われて、大政治家も公然と
おめかけさんを連れていた。伊藤博文なんかもそう。
今は所得格差が開く一方で、貧乏な結婚できない男と、裕福な
女性に不自由しない男と分かれて来ている。
再び、「めかけは男の甲斐性」の時代になるかも。
正妻でなくてもこずかいをたくさんくれる男の側にいる方が、貧乏人の
妻になるよりマシと考える女性が増えるのではなかろうか。
もちろん、めかけというのは正妻を持った上での話だから、裕福な男ほど
結婚率が高いという傾向は変わらないはず。
678 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:27:02
６７５．
医者夫婦でも子供が出来たら女性のほうが仕事のペースを落とすことになることが多いのですが。
私なんか婚約者は医者じゃないけど、結婚したらしばらく医者やめて欲しいと言われて少々ブルー。
医者夫婦でも子供が出来たら女性のほうが仕事のペースを落とすことになることが多いのですが。
私なんか婚約者は医者じゃないけど、結婚したらしばらく医者やめて欲しいと言われて少々ブルー。
679 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:29:48
裕福な人の愛人のほうが良いなんて、そこに愛は無いの？
心から愛せる人と一緒にいたいよ・・・。
心から愛せる人と一緒にいたいよ・・・。
いや、たとえ第３夫人でも、甲斐性があって男らしい男に
囲われてみたいという願望はわかる。
そういう強い男が好きな女もいます。
囲われてみたいという願望はわかる。
そういう強い男が好きな女もいます。
681 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:35:16
私はセカンドやサードはやだな。自分を一番大事にしてくれる人が良い。
682 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:40:49
そりゃ、セカンドやサードより、ファーストの方がいいに決まってる。
おめかけさんも、正妻の座がうらやましいと思うでしょ。
ただ、愛に包まれた貧乏と、愛情の薄い裕福の二者択一だったら、
愛の薄い裕福を選択する人もいるだろう、という話。
おめかけさんも、正妻の座がうらやましいと思うでしょ。
ただ、愛に包まれた貧乏と、愛情の薄い裕福の二者択一だったら、
愛の薄い裕福を選択する人もいるだろう、という話。
＞いや、たとえ第３夫人でも、甲斐性があって男らしい男に
＞囲われてみたい
きしょ
＞囲われてみたい
きしょ
684 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:47:40
原始（畜生）に戻るというか、文明からの退行ととるか、
より自然の原理に基づくととるか、だね。
より自然の原理に基づくととるか、だね。
685 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 16:50:54
うーん。
自分は全然そうは考えないけど、円光が普通になってる今の若い子たちだと、
当然のように「お小遣い」をくれる人を優先しそうだなあ。
結婚できない男はますます増えそうだよね。
自分は全然そうは考えないけど、円光が普通になってる今の若い子たちだと、
当然のように「お小遣い」をくれる人を優先しそうだなあ。
結婚できない男はますます増えそうだよね。
>>672
いやいや、それも不可解ではあるが、
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
年収600万台→ ５７．６ ７８．９
年収800万台→ ５０．８ ７４．３
これはどうよ？
年収900万台→ ４２．３ ６５．１
2％くらいならまだ、かわいいもんと思うかもしれないが、
特に、30代台の65.1%って何だよ。9％くらい減少してる。
後、この統計には1000-1499万は一緒にされてる
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
なので、それは1000万を越したら即、増加になるとはいえない。
どこからかはわからないが、減少から増加に転じる年収のラインが1000-1499の中であるはずだ。
ひょっとすると、1000-1099とかで55％くらいになるかもしれない。
そうだとしても、1100-1499が80％程度であれば、1000-1499の値が71％になる。
また、同様の理屈で、1500-1599が90％になるなどとはとてもいえない。
むしろ、90％よりも低いだろうと考えるのが普通だと思う。
そう考えると、やはり結婚しない＝できない、というには無理があることわかると思う。ぬるぽ
いやいや、それも不可解ではあるが、
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
年収600万台→ ５７．６ ７８．９
年収800万台→ ５０．８ ７４．３
これはどうよ？
年収900万台→ ４２．３ ６５．１
2％くらいならまだ、かわいいもんと思うかもしれないが、
特に、30代台の65.1%って何だよ。9％くらい減少してる。
後、この統計には1000-1499万は一緒にされてる
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
なので、それは1000万を越したら即、増加になるとはいえない。
どこからかはわからないが、減少から増加に転じる年収のラインが1000-1499の中であるはずだ。
ひょっとすると、1000-1099とかで55％くらいになるかもしれない。
そうだとしても、1100-1499が80％程度であれば、1000-1499の値が71％になる。
また、同様の理屈で、1500-1599が90％になるなどとはとてもいえない。
むしろ、90％よりも低いだろうと考えるのが普通だと思う。
そう考えると、やはり結婚しない＝できない、というには無理があることわかると思う。ぬるぽ
687 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:00:49
でも、貧富の差がますます縮めば、10人とか平気で養える男も
でるもやしれぬ。法律で３人までとか制限付けたりねw
でるもやしれぬ。法律で３人までとか制限付けたりねw
688 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:04:42
まあでも一夫多妻制は、あり得ないでしょう。たぶん・・・
少子化がすごく進んで、危機的状況になれば出てくるかのか？
少子化がすごく進んで、危機的状況になれば出てくるかのか？
689 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:06:50
＞687
貧富の差が縮めばじゃなくて、広がればでしょ。
重婚を禁ずる法律は変わらないと思う。
いくら法律が変わらなくても、上でみんな書いてるように二号さん三号さんは
囲えるわけだし、お手伝いさんとして正妻と一緒に仲良く住むことすら
できるんだよ。当人達さえ納得していればね。
格差社会の行き着く先は、そんな世の中。
一方で女性に相手にされない男はもっと増えて、彼らは風俗にでも行くしか
ないけど、こちらの道に進む女性も不足しないはず。
貧富の差が縮めばじゃなくて、広がればでしょ。
重婚を禁ずる法律は変わらないと思う。
いくら法律が変わらなくても、上でみんな書いてるように二号さん三号さんは
囲えるわけだし、お手伝いさんとして正妻と一緒に仲良く住むことすら
できるんだよ。当人達さえ納得していればね。
格差社会の行き着く先は、そんな世の中。
一方で女性に相手にされない男はもっと増えて、彼らは風俗にでも行くしか
ないけど、こちらの道に進む女性も不足しないはず。
>>685
そうだね。これからの若い子の方が愛人願望とかありそうだし
貧乏な男には辛い世の中になるな。付き合うだけでも。
>>687
実際１０人まではいかなくても２号サン３号サンいる人もいるし
（法律では認められてなくても）これからそういう人増えていきそう。
本来はこういう方が動物の本能としては自然な事なのかもしれないね。
貧乏男を守るために一夫一妻という制度を無理矢理作っただけだし。
そうだね。これからの若い子の方が愛人願望とかありそうだし
貧乏な男には辛い世の中になるな。付き合うだけでも。
>>687
実際１０人まではいかなくても２号サン３号サンいる人もいるし
（法律では認められてなくても）これからそういう人増えていきそう。
本来はこういう方が動物の本能としては自然な事なのかもしれないね。
貧乏男を守るために一夫一妻という制度を無理矢理作っただけだし。
691 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:09:54
692 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:19:54
＞691
そうなるんだろうねえ。
少子化対策として婚外子のケア（というかつまり、シングルマザーに対するケア）を手厚くすればするほど、
力の有る男性は浮気やお妾さんを囲うことが容易になるんだよねえ。
重婚を禁止していても、事実上国のシステムとしてお妾さん公認ということになりそうだ。
そうなってくると、ますます貧乏男は結婚が遠くなるなあ。今でも難しいのに。
そうなるんだろうねえ。
少子化対策として婚外子のケア（というかつまり、シングルマザーに対するケア）を手厚くすればするほど、
力の有る男性は浮気やお妾さんを囲うことが容易になるんだよねえ。
重婚を禁止していても、事実上国のシステムとしてお妾さん公認ということになりそうだ。
そうなってくると、ますます貧乏男は結婚が遠くなるなあ。今でも難しいのに。
いーのか、このままで、日本！w
>>690
＞本来はこういう方が動物の本能としては自然な事なのかもしれないね。
優れたオスと交尾して優秀な子孫を残したいというのは、動物の本能として
自然な事ですね。稼ぐ力があるというのは、動物だったら強くてエサを取る
能力が高いということだから、そういうオスをメスが獲得しようと争うのは
当然。
一人のオスに大勢のメスが群がるのを、貧乏なオスはただ指を加えて見ている
という感じになるかも、まじに。
＞本来はこういう方が動物の本能としては自然な事なのかもしれないね。
優れたオスと交尾して優秀な子孫を残したいというのは、動物の本能として
自然な事ですね。稼ぐ力があるというのは、動物だったら強くてエサを取る
能力が高いということだから、そういうオスをメスが獲得しようと争うのは
当然。
一人のオスに大勢のメスが群がるのを、貧乏なオスはただ指を加えて見ている
という感じになるかも、まじに。
いやさぁ、貧乏男がどうのじゃなくて、
>>686でも書いてるけど、金をある程度持ってるにもかかわらず。
結婚しないってやつはどうなってんのよ。
そっちのほうが問題であるような気がする。
それってつまり、強いオスがメスに見向きもしないってことじゃないか？
>>686でも書いてるけど、金をある程度持ってるにもかかわらず。
結婚しないってやつはどうなってんのよ。
そっちのほうが問題であるような気がする。
それってつまり、強いオスがメスに見向きもしないってことじゃないか？
不細工なんじゃないの？w
結局こういう問題って裏腹なんだね。
結婚しないでも、今は平気、風俗とかあるから、その方が安い
（こんなこと書いている人多かったよね）。→そこで働く女性が必要。
結婚しててもしてなくても、何人でも愛せるから大丈夫。お金なら
ある。→貧乏男があぶれる。
一夫多妻的な世の中は、男女どっちにも不幸は生むよね。
ともに、退行した世の中って感じはする。まあ摂理で仕方
ないのかもしれないけど。うーん・・・
結婚しないでも、今は平気、風俗とかあるから、その方が安い
（こんなこと書いている人多かったよね）。→そこで働く女性が必要。
結婚しててもしてなくても、何人でも愛せるから大丈夫。お金なら
ある。→貧乏男があぶれる。
一夫多妻的な世の中は、男女どっちにも不幸は生むよね。
ともに、退行した世の中って感じはする。まあ摂理で仕方
ないのかもしれないけど。うーん・・・
698 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:36:57
まぁ、2号さん、3号さんになってしまったら、
まず考えることは自分の身を守ること。
次に考えるのは殺られる前に殺れ。
まず考えることは自分の身を守ること。
次に考えるのは殺られる前に殺れ。
例えブサでも能力があれば、メスが選べるって事だろう。
（９０％が結婚してるって事は）
これだけ非婚時代とか言われて現実はこんなもの。
いくら法律で補っても補いきれないほど
個人の能力の差により格差はますます広がりそうだ。
（９０％が結婚してるって事は）
これだけ非婚時代とか言われて現実はこんなもの。
いくら法律で補っても補いきれないほど
個人の能力の差により格差はますます広がりそうだ。
>>700
ﾏｼﾞﾚｽするなってw
ﾏｼﾞﾚｽするなってw
703 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:50:32
＞ 少子化対策として婚外子のケア（というかつまり、シングルマザーに対するケア）を手厚くすればするほど、
＞力の有る男性は浮気やお妾さんを囲うことが容易になるんだよねえ。
その論理は違うよ？
シングルマザーが生きられるようになると、男の力はどうでも良くなる。
つまり、無能男であってもやっちゃえば子孫を残せることになる。
結局、どれほど優秀でも、子供を作らない、作れない遺伝子は途絶えるだけ。
＞力の有る男性は浮気やお妾さんを囲うことが容易になるんだよねえ。
その論理は違うよ？
シングルマザーが生きられるようになると、男の力はどうでも良くなる。
つまり、無能男であってもやっちゃえば子孫を残せることになる。
結局、どれほど優秀でも、子供を作らない、作れない遺伝子は途絶えるだけ。
なんか恋愛を科学的に分析したとかいうのをテレビで見たことがある
けれど、野心家で魅力的で出世するタイプは、精力も強く浮気が
激しい。（より日本人より西欧人のほうが浮気者が多いとか？）
もし平穏な結婚生活を望むなら、出世はしないけど自分だけを
愛してくれる優しい男と結婚した方がいいとさ。
でも、女は前者にひかれるんだよね。
けれど、野心家で魅力的で出世するタイプは、精力も強く浮気が
激しい。（より日本人より西欧人のほうが浮気者が多いとか？）
もし平穏な結婚生活を望むなら、出世はしないけど自分だけを
愛してくれる優しい男と結婚した方がいいとさ。
でも、女は前者にひかれるんだよね。
708 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 17:55:49
＞野心家で魅力的で出世するタイプは、精力も強く浮気が激しい。
それ聞いたことが有る。
クリントンの浮気も、それで説明されていたｗ
能力の有る野心家は性欲も強いのだそうだ。
戦後しばらくは、誰でも結婚できる世の中だったんだけどね。
今は、一握りの恵まれた人でないと、結婚が無理になってきている。
それ聞いたことが有る。
クリントンの浮気も、それで説明されていたｗ
能力の有る野心家は性欲も強いのだそうだ。
戦後しばらくは、誰でも結婚できる世の中だったんだけどね。
今は、一握りの恵まれた人でないと、結婚が無理になってきている。
>>702
ｽﾏｿ。だれもガッ!してくれないから、悲しくて・・・
ｽﾏｿ。だれもガッ!してくれないから、悲しくて・・・
＞戦後しばらくは、誰でも結婚できる世の中だったんだけどね。
＞今は、一握りの恵まれた人でないと、結婚が無理になってきている。
そういえばそうだね。
結局平等なんてありえない。これからは勝ち組と負け組の差は
はっきりしてくると思う
712 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 18:02:26
>>707
優秀な人のほうが、収入を別にしてもモテるしね。
妻帯者のほうが会社で出世するっていうのも、家庭を持っていれば
変なことをしないだろうから安心して任せられるってのもあるだろうけど、
それ以上に対人折衝能力が高かったりするんだよな。
女性も寄り付かないような男の人って、他人への気配りが全然ダメだから
仕事もダメ。
ほんと、私もOLやってたからわかるけど、女性は将来出世する若い人を
良く見てるよね。そういう人は当然人気がある。
優秀な人のほうが、収入を別にしてもモテるしね。
妻帯者のほうが会社で出世するっていうのも、家庭を持っていれば
変なことをしないだろうから安心して任せられるってのもあるだろうけど、
それ以上に対人折衝能力が高かったりするんだよな。
女性も寄り付かないような男の人って、他人への気配りが全然ダメだから
仕事もダメ。
ほんと、私もOLやってたからわかるけど、女性は将来出世する若い人を
良く見てるよね。そういう人は当然人気がある。
>>713
ほらほら、そういうことを言わないw だって男女の総数はさほどに
変わらないんだから。片方を言えば、片方もなんだと思うよ。
一夫多妻制的なことが横行すれば、２，３号で甘んじなければ
いけない女性と、あぶれる男とだし。
男性ばかりを責めてもいかんぜよ。
ほらほら、そういうことを言わないw だって男女の総数はさほどに
変わらないんだから。片方を言えば、片方もなんだと思うよ。
一夫多妻制的なことが横行すれば、２，３号で甘んじなければ
いけない女性と、あぶれる男とだし。
男性ばかりを責めてもいかんぜよ。
＞715
二号三号だって、男性から選んでもらわないとなれないんだよ。
そこからもあぶれる女性も当然増えるはず。
お見合い情報サービスだと、平均的な年収の男性がなかなか
結婚できないのが実情。
で、男女とも結婚していることが一種のステータスである社会になりつつある。
二号三号だって、男性から選んでもらわないとなれないんだよ。
そこからもあぶれる女性も当然増えるはず。
お見合い情報サービスだと、平均的な年収の男性がなかなか
結婚できないのが実情。
で、男女とも結婚していることが一種のステータスである社会になりつつある。
ほーあの人は結婚したのですか。その上、２号さん、３号さんまで
優秀な人だとか？w
優秀な人だとか？w
720 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 20:55:03
じゃあ、結婚三回目はステータスなのかバカなのかどっち？
721 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:00:35
まあ、現状では結婚したいかしたがらないかに関わらず、年収の低い男と不美人は結婚していないね。
>>720
今はさ、そういう考え方自体がなくなってきているんだよ。
未婚率が上がり、離婚率も上がる。
独身者も離婚経験者も増えて何々がステータスとかいう一元化された価値観がなくなっていくわけ。
独身だろうが結婚しようが離婚しようが自分が幸せになればいいんだよ。
今はさ、そういう考え方自体がなくなってきているんだよ。
未婚率が上がり、離婚率も上がる。
独身者も離婚経験者も増えて何々がステータスとかいう一元化された価値観がなくなっていくわけ。
独身だろうが結婚しようが離婚しようが自分が幸せになればいいんだよ。
725 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:09:27
>>679
そのためには、まず自分がしっかり稼がないと。60歳まで正社員級にね。
そのためには、まず自分がしっかり稼がないと。60歳まで正社員級にね。
726 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:10:11
>>681
10万人に1人の男をｹﾞｯﾄしたいなら、自分が10万人中でもトップクラスの女にならないと無理。
10万人に1人の男をｹﾞｯﾄしたいなら、自分が10万人中でもトップクラスの女にならないと無理。
727 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:12:58
>>686
＞特に、30代台の65.1%って何だよ。
むしろ逆に、十分な収入がありながら65.1％「しか」結婚してない、と読み取るべきだろうな。
30年前は全ての収入帯での結婚率が90％以上だったんだから。
＞特に、30代台の65.1%って何だよ。
むしろ逆に、十分な収入がありながら65.1％「しか」結婚してない、と読み取るべきだろうな。
30年前は全ての収入帯での結婚率が90％以上だったんだから。
728 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:14:13
729 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:14:52
730 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:15:46
731 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:16:48
733 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:18:47
>>703
どうでも最後の一行について一言。
どうせ100万年後には人類は滅亡する、というのが定説なんだから
子供を産む、産まないなんてことは、大自然の大いなる営みに比べたら
塵ひとつにも満たない小さなことなんだよ。
淘汰もへったくれも、数十億年後には地球そのものが消えるわけだし。
どうでも最後の一行について一言。
どうせ100万年後には人類は滅亡する、というのが定説なんだから
子供を産む、産まないなんてことは、大自然の大いなる営みに比べたら
塵ひとつにも満たない小さなことなんだよ。
淘汰もへったくれも、数十億年後には地球そのものが消えるわけだし。
>>713
確かに。会社でも３５を超えた未婚男と３０を超えた未婚女はあまりお付き合いしたくないタイプだね。
確かに。会社でも３５を超えた未婚男と３０を超えた未婚女はあまりお付き合いしたくないタイプだね。
735 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:20:35
736 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:22:06
>>723
ＤＱＮのデキ婚が横行してるの現状なわけで・・・・。
ＤＱＮのデキ婚が横行してるの現状なわけで・・・・。
738 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:24:25
>>734
いや、世の中で一番嫌われているのは「おばさん」だよ。つまり既婚女性。あの図々しさ、醜さはすごい。
いや、世の中で一番嫌われているのは「おばさん」だよ。つまり既婚女性。あの図々しさ、醜さはすごい。
739 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:25:32
>>737
まぁ、はっきり言って子供より100万円の方がいいや、俺は。
まぁ、はっきり言って子供より100万円の方がいいや、俺は。
740 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:30:22
高年収男（・∀・）人（・∀・）４大卒美人 ｹｺｰﾝ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
低年収男(´Д｀) (´Д｀)不美人 ｳﾚﾉｺﾘ→情報産業のエサ
742 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 21:41:45
>>741
女の容姿は重要だからなぁ。うちの会社も派遣社員を雇う時は、顔で決めてた。
だから、派遣で来る事務の子は、みんな美人だったよ。うちは大企業だしね。
けど、最近は派遣会社でも「顔写真は添付しません」っていうようになった。
で、それからはﾌﾞｽばっかり。
女の容姿は重要だからなぁ。うちの会社も派遣社員を雇う時は、顔で決めてた。
だから、派遣で来る事務の子は、みんな美人だったよ。うちは大企業だしね。
けど、最近は派遣会社でも「顔写真は添付しません」っていうようになった。
で、それからはﾌﾞｽばっかり。
>>742
派遣も不美人の方が扱いづらくないか？
一般には美人の方がプライドが高いというイメージだけど、俺の今までの人生だとまったく逆だ。
美人は謙虚でのほほんとしている。不美人は卑屈でなぜかプライドが高いから発言に物凄く気を使わんとならん。
派遣も不美人の方が扱いづらくないか？
一般には美人の方がプライドが高いというイメージだけど、俺の今までの人生だとまったく逆だ。
美人は謙虚でのほほんとしている。不美人は卑屈でなぜかプライドが高いから発言に物凄く気を使わんとならん。
いやはや、独身主義者の男性の、女性への憎しみはすごいなあ・・・怖い。
745 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:14:23
746 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:26:22
747 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:27:36
>>743
顔のいい子は素直に育つんだよ。ﾌﾞｽはコンプレックスばかりで、ひねて育つ。
顔のいい子は素直に育つんだよ。ﾌﾞｽはコンプレックスばかりで、ひねて育つ。
748 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:30:09
これからの男は、相手が不美人だろうと美人だろうと結婚も子供も
遠慮したい、という主張じゃなかったの？
遠慮したい、という主張じゃなかったの？
749 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:31:29
>>744
あぁ、そういう勘違いも多いなぁ。
普段、テレビや雑誌なんかの「普通のマスコミ」を見慣れてる女が、
こういう匿名掲示板の世界に飛び込むと、さぞかしびっくりするだろうね。
でもさ、
実は「普通のマスコミ」ってものすごく女性を持ち上げて、あがめたてて、腫れ物に触るように、気を使いまくりなんだよ。
なにせ女性団体の抗議行動ってのはヒステリックだからね。
ＣＭの放送中止や、番組の打ち切りなど、多大な影響がかつて多数あった。
その一方で、男性を侮蔑した表現は完全放置だけどね。男は心が広いのかな。
ま、とりあえず、そんな「女性様、バンザイ！」みたいなのは、マスコミだけの話だから。
ここでの意見が本音。
あまり驚くことじゃない。すぐに慣れるよ。
あぁ、そういう勘違いも多いなぁ。
普段、テレビや雑誌なんかの「普通のマスコミ」を見慣れてる女が、
こういう匿名掲示板の世界に飛び込むと、さぞかしびっくりするだろうね。
でもさ、
実は「普通のマスコミ」ってものすごく女性を持ち上げて、あがめたてて、腫れ物に触るように、気を使いまくりなんだよ。
なにせ女性団体の抗議行動ってのはヒステリックだからね。
ＣＭの放送中止や、番組の打ち切りなど、多大な影響がかつて多数あった。
その一方で、男性を侮蔑した表現は完全放置だけどね。男は心が広いのかな。
ま、とりあえず、そんな「女性様、バンザイ！」みたいなのは、マスコミだけの話だから。
ここでの意見が本音。
あまり驚くことじゃない。すぐに慣れるよ。
750 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:32:55
>730
前述のデータからすると、３５歳以上のデータが無いのが片手落ちだな。
本当に既婚率が落ちてるのか、単純に適齢期がシフトしてるだけなのか。
前述のデータからすると、３５歳以上のデータが無いのが片手落ちだな。
本当に既婚率が落ちてるのか、単純に適齢期がシフトしてるだけなのか。
752 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:35:59
753 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:37:41
つか、女と飲みいったりしたときに結婚について話すとき機会あったなら、
俺は結婚願望強いプラス子供好き、専業大歓迎をアピールするがな。
おもいきり嘘だが、そのほうが女うけいいし。
そんでSEXして終わり。基本でしょ。
俺は結婚願望強いプラス子供好き、専業大歓迎をアピールするがな。
おもいきり嘘だが、そのほうが女うけいいし。
そんでSEXして終わり。基本でしょ。
754 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:37:58
>>751
年齢よりも「年代」が重要だろ。
昭和20年代生まれは、国民のほぼ全員が結婚する「皆婚社会」だった。
でも
昭和40年、50年代生まれの男性は、すっかり「結婚したがらない世代」になっている。
この30年の間に、いったい何が起こったのか？
年齢よりも「年代」が重要だろ。
昭和20年代生まれは、国民のほぼ全員が結婚する「皆婚社会」だった。
でも
昭和40年、50年代生まれの男性は、すっかり「結婚したがらない世代」になっている。
この30年の間に、いったい何が起こったのか？
755 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:39:01
756 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:39:45
>751
違うって。
この世代が単に、結婚年齢が遅くなってるだけなのか
（実際に、女性の結婚年齢はここ１０年ぐらいで明らかに後ろにシフトしている）
それとも、３５歳以降も既婚率が伸びない＝未婚男性が増えているのか
どっちなのかがこのデータからはわからんってことだよ。
もちろん低年収では明らかに未婚率が上昇してるとは思うのだが。
違うって。
この世代が単に、結婚年齢が遅くなってるだけなのか
（実際に、女性の結婚年齢はここ１０年ぐらいで明らかに後ろにシフトしている）
それとも、３５歳以降も既婚率が伸びない＝未婚男性が増えているのか
どっちなのかがこのデータからはわからんってことだよ。
もちろん低年収では明らかに未婚率が上昇してるとは思うのだが。
758 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 22:47:50
でも、今29才なんで最近結婚したいって友達もでてきて、
合コンとかで社名とか年収アピールして結婚相手の女作ろうと必死になってるやついるけど、
スペック売りにして引っ掛けた女と結婚しても、将来転職、リストラ等で
年収おちたときにすげー蔑んだ扱いされそうだよな？
それ考えると鬼スペック重視の結婚相談所・寝るトンパーティーまでいって結婚あいてさがす男の気がしれんよ。
合コンとかで社名とか年収アピールして結婚相手の女作ろうと必死になってるやついるけど、
スペック売りにして引っ掛けた女と結婚しても、将来転職、リストラ等で
年収おちたときにすげー蔑んだ扱いされそうだよな？
それ考えると鬼スペック重視の結婚相談所・寝るトンパーティーまでいって結婚あいてさがす男の気がしれんよ。
あと昭和５０年代って、まだ２０代だからよくわからんような
結婚年齢が後ろにシフトしてるのは、大卒が明らかに増えて就業年齢が後ろにシフトしたこと
（高卒とくらべて４−５年違うわけだから）
あと、男女機会均等法によって女性でも一人立ちできるだけの収入が一応得られることで、
結婚に慎重に成る女性が増えたからかなって気がするし。
結婚年齢が後ろにシフトしてるのは、大卒が明らかに増えて就業年齢が後ろにシフトしたこと
（高卒とくらべて４−５年違うわけだから）
あと、男女機会均等法によって女性でも一人立ちできるだけの収入が一応得られることで、
結婚に慎重に成る女性が増えたからかなって気がするし。
同感。昔の女性はとにかく若いうちに結婚しなければ
世間から後ろ指さされるし親も必死だったろうから好きでもない
相手との結婚もあったんだろうね。
世間から後ろ指さされるし親も必死だったろうから好きでもない
相手との結婚もあったんだろうね。
761 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 23:02:54
762 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 23:08:33
>>759
でも国民生活白書にはいろいろと未婚化の原因が書いてある。
ちょっと、抜き出してみようか？平成13年度版に特集があったから。
↓
結婚することに対する意識の変化
結婚しなくても満足のいく生活ができると考えるかどうかについて尋ねたところ
若年層においてはそう思うとする人の割合のほうが高い。
結婚しなくても満足のいく生活ができるという意識の高まりがみられる。
近年の未婚化、晩婚化の原因としてあげられるのが、
現在享受している自由を失いたくないと考えている独身者が多いことである。
近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
家事の省力化や外部化が進み、
男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
でも国民生活白書にはいろいろと未婚化の原因が書いてある。
ちょっと、抜き出してみようか？平成13年度版に特集があったから。
↓
結婚することに対する意識の変化
結婚しなくても満足のいく生活ができると考えるかどうかについて尋ねたところ
若年層においてはそう思うとする人の割合のほうが高い。
結婚しなくても満足のいく生活ができるという意識の高まりがみられる。
近年の未婚化、晩婚化の原因としてあげられるのが、
現在享受している自由を失いたくないと考えている独身者が多いことである。
近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
家事の省力化や外部化が進み、
男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
よくわからないけど、結婚率の増減を調べたのでおいておきますね。
100〜149 14.3
150〜199 16.6
200〜249 18
250〜299 16
300〜399 17.3
400〜499 18.6
500〜599 18.3
600〜699 21.3
700〜799 24.4
800〜899 23.5
900〜999 22.8
1000〜1499 -1.4
1500以上 16.1
しかし、1000〜1499はマイナス出ちゃったよ。70％前後でこれ以上伸びないって事か。
100〜149 14.3
150〜199 16.6
200〜249 18
250〜299 16
300〜399 17.3
400〜499 18.6
500〜599 18.3
600〜699 21.3
700〜799 24.4
800〜899 23.5
900〜999 22.8
1000〜1499 -1.4
1500以上 16.1
しかし、1000〜1499はマイナス出ちゃったよ。70％前後でこれ以上伸びないって事か。
>>763
何との比較だかさっぱりわからん。
何との比較だかさっぱりわからん。
でも、自由が一番と考えて、一定数絶対結婚したくないという
男性（女性）がいるのもわかるんだけど。
みんな子供まで要らないって割り切れるものなのかなあ。
素朴な疑問だ。
男性（女性）がいるのもわかるんだけど。
みんな子供まで要らないって割り切れるものなのかなあ。
素朴な疑問だ。
いや、上であった。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
の中にあるデータを比較してみたってだけ
２５〜２９歳 ３０〜３４歳 （３０〜３４歳-２５〜２９歳）
100〜149 15.3 29.6 14.3
150〜199 17.4 34 16.6
200〜249 22.8 40.8 18
250〜299 26.3 42.3 16
300〜399 35.6 52.9 17.3
400〜499 43.9 62.5 18.6
500〜599 52.7 71 18.3
600〜699 57.6 78.9 21.3
700〜799 52.2 76.6 24.4
800〜899 50.8 74.3 23.5
900〜999 42.3 65.1 22.8
1000〜1499 72.5 71.1 -1.4
1500以上 73.9 90 16.1
で、年齢を重ねると結婚率が上がるだろうと思ってたのに、
1000〜1499で結婚率が下がってたのが面白くて、70%で頭打ちかよ、と思って張っただけ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200508030229.html
の中にあるデータを比較してみたってだけ
２５〜２９歳 ３０〜３４歳 （３０〜３４歳-２５〜２９歳）
100〜149 15.3 29.6 14.3
150〜199 17.4 34 16.6
200〜249 22.8 40.8 18
250〜299 26.3 42.3 16
300〜399 35.6 52.9 17.3
400〜499 43.9 62.5 18.6
500〜599 52.7 71 18.3
600〜699 57.6 78.9 21.3
700〜799 52.2 76.6 24.4
800〜899 50.8 74.3 23.5
900〜999 42.3 65.1 22.8
1000〜1499 72.5 71.1 -1.4
1500以上 73.9 90 16.1
で、年齢を重ねると結婚率が上がるだろうと思ってたのに、
1000〜1499で結婚率が下がってたのが面白くて、70%で頭打ちかよ、と思って張っただけ。
767 ：愛と死の名無しさん：2005/08/22(月) 23:56:27
768 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 00:01:56
まぁ、統計を見て未婚の自分を安心させる材料にもなるのかな。
俺は世間にいちいち同調する気もない。
一緒になりたい相手ができれば結婚もするだろう。
たまたま独身が続いているだけ。
お気楽で自由な生活をしているせいで結婚に対する願望もないけどな。
俺は世間にいちいち同調する気もない。
一緒になりたい相手ができれば結婚もするだろう。
たまたま独身が続いているだけ。
お気楽で自由な生活をしているせいで結婚に対する願望もないけどな。
>>768
いくつ？
いくつ？
自分の子供は死ぬほど愛おしい。
>>766
これってアサヒだよね？
つまり何かの世論誘導が隠されているはず
35歳以上のデータがないのは都合が悪かったから？
……って確か元ネタの公的機関(何処か忘れた)の調査が35歳までだったからのような気がする
その理由は35歳以上では劇的な変化がないから、と言うモノだったはず
つまり、35歳になって未婚の人間は高確率で結婚出来ないと考えていたんだろうね
若しくは｢例え結婚出来ても大勢には影響なし｣と判断したか
これってアサヒだよね？
つまり何かの世論誘導が隠されているはず
35歳以上のデータがないのは都合が悪かったから？
……って確か元ネタの公的機関(何処か忘れた)の調査が35歳までだったからのような気がする
その理由は35歳以上では劇的な変化がないから、と言うモノだったはず
つまり、35歳になって未婚の人間は高確率で結婚出来ないと考えていたんだろうね
若しくは｢例え結婚出来ても大勢には影響なし｣と判断したか
773 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:06:22
>>772
何を勘違いしてるか知らないけど、未婚率は全国民を対象に行われてるぞ。
そのうち50歳時点での未婚率を「生涯未婚率」と呼ぶ。
なぜなら、50歳以降に結婚しても人口動態に影響を与えないから。
1970年頃までは生涯未婚率は2％以下だったが、急激に伸び始め、2000年には12.5％
つまり8人に1人が生涯未婚になった。
さらに今後急激に伸びる事が予想され、20年以内に30％以上になると予測されている。
ま、
独身が当たり前、って世の中になる、ってことだ。
何を勘違いしてるか知らないけど、未婚率は全国民を対象に行われてるぞ。
そのうち50歳時点での未婚率を「生涯未婚率」と呼ぶ。
なぜなら、50歳以降に結婚しても人口動態に影響を与えないから。
1970年頃までは生涯未婚率は2％以下だったが、急激に伸び始め、2000年には12.5％
つまり8人に1人が生涯未婚になった。
さらに今後急激に伸びる事が予想され、20年以内に30％以上になると予測されている。
ま、
独身が当たり前、って世の中になる、ってことだ。
774 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:18:27
＞独身が当たり前、って世の中になる、ってことだ。
男はともかく女はどうかな
子供を産んで育てるの本能だからな
お父さんとお母さんが楽しそうにベビーカー引いている姿を見ても
「私は一人でも幸せ」って心の底から思えるのかな？
男はともかく女はどうかな
子供を産んで育てるの本能だからな
お父さんとお母さんが楽しそうにベビーカー引いている姿を見ても
「私は一人でも幸せ」って心の底から思えるのかな？
>772
この記事の元となるファイルを見たが（労働政策研究報告書No３５）
やはり３５歳以上のデータは取ってないみたい
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
によると
平成１２年のデータで、
〜３４歳の未婚率が４２．９％→３５−４０歳の未婚率が２５．７％と一見急上昇してるのだが
３４歳まで未婚だったのが３５歳以上で結婚してるって単純な話ではなく
これは単に、平成１２年の段階で３０−３４以下の世代と、３５−４０の世代格差を反映してるのかも
しれんしなぁ
この記事の元となるファイルを見たが（労働政策研究報告書No３５）
やはり３５歳以上のデータは取ってないみたい
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
によると
平成１２年のデータで、
〜３４歳の未婚率が４２．９％→３５−４０歳の未婚率が２５．７％と一見急上昇してるのだが
３４歳まで未婚だったのが３５歳以上で結婚してるって単純な話ではなく
これは単に、平成１２年の段階で３０−３４以下の世代と、３５−４０の世代格差を反映してるのかも
しれんしなぁ
>774
独身が当たり前というか、結婚して子供を生んで育てるという高コストに
耐えられｒない男女が増えつつあるということだろう。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
が面白いデータなのだが、
東京の女性の男性に対する期待年収が６００万というのが４割もいるのに
（これはくしくも、朝日の既婚率データのピークにあたる）
東京の未婚男性のうち６００万以上の割合はなんと３．５％
妥協するか結婚しないかっていう選択に完全になっている。
独身が当たり前というか、結婚して子供を生んで育てるという高コストに
耐えられｒない男女が増えつつあるということだろう。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
が面白いデータなのだが、
東京の女性の男性に対する期待年収が６００万というのが４割もいるのに
（これはくしくも、朝日の既婚率データのピークにあたる）
東京の未婚男性のうち６００万以上の割合はなんと３．５％
妥協するか結婚しないかっていう選択に完全になっている。
778 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:29:58
779 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:32:26
今のじーさんたちは良かったのさ。女もね。
成長経済ってのは我慢してればポストがあったの。
窓際族なんて無能なのが定年まで会社にいられて
退職金貰えたの。年金もとりあえず余裕。
金ばかり食う子供なんて俺たち養えないっしょ。
妻に年に何度も海外旅行させられる？できないっしょ。
親父たちの時代はよかったんすよ。時代なんすよ。
日本のバイオリズムの揉んだういなんす。女は結婚もできず
生涯働け。願ってる母親のような生活ができるのは一握りだから。
成長経済ってのは我慢してればポストがあったの。
窓際族なんて無能なのが定年まで会社にいられて
退職金貰えたの。年金もとりあえず余裕。
金ばかり食う子供なんて俺たち養えないっしょ。
妻に年に何度も海外旅行させられる？できないっしょ。
親父たちの時代はよかったんすよ。時代なんすよ。
日本のバイオリズムの揉んだういなんす。女は結婚もできず
生涯働け。願ってる母親のような生活ができるのは一握りだから。
781 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:35:16
「結婚して失敗した」って女の人はよくいるけど
「子供生んで失敗した」っていう女の人は聞いたことない
「子供生んで失敗した」っていう女の人は聞いたことない
783 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:37:26
>>「子供生んで失敗した」っていう女の人は聞いたことない
って言ったら『育て方が悪いから』といわれるしな。
って言ったら『育て方が悪いから』といわれるしな。
784 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:38:44
別に女は離婚したって失うものないんだから一度試しに結婚したらいいんじゃね？
失望したらとっとと離婚するだけ
どうせ30も過ぎれば×イチも初婚も大差ねえだろ
失望したらとっとと離婚するだけ
どうせ30も過ぎれば×イチも初婚も大差ねえだろ
785 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:41:30
>>784
結婚して子供でも生まれて離職してんのは女。
旦那の転勤に付き合わされて離職してんのも女。
旦那の親が倒れてお前が面倒みろと言われるのも女。
結婚は女にこそデメリットの塊だってことが今でもわからない男に
うんざりだわ。
結婚して子供でも生まれて離職してんのは女。
旦那の転勤に付き合わされて離職してんのも女。
旦那の親が倒れてお前が面倒みろと言われるのも女。
結婚は女にこそデメリットの塊だってことが今でもわからない男に
うんざりだわ。
788 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:45:21
789 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:45:44
>>786
結婚してもピルのんで仕事やめなきゃいいだけじゃん
2.年も様子みりゃ旦那の器量もみきわめられるって
自分をどれだけ大事にしてくれるのか、責任感はあるか、稼げるのか‥
だめなら即離婚でノーダメージ
失うものってなーに？
結婚してもピルのんで仕事やめなきゃいいだけじゃん
2.年も様子みりゃ旦那の器量もみきわめられるって
自分をどれだけ大事にしてくれるのか、責任感はあるか、稼げるのか‥
だめなら即離婚でノーダメージ
失うものってなーに？
>786
以前は一生食っていける女性の職なんてそれこそ看護婦とか教師ぐらいでほとんどなかった。
だから結婚できない→食いっぱぐれの可能性が非常に高く、結婚それ自体に相当のメリットがあった。
雇用機会均等法以降、一応食っていけるようになった女性に対しては確かにデメリットが多くなった
・・のだが、これに惑わされてるというか、現実的には一生食っていけるような職ってのはそうあるわけではない。
今後これが社会問題化するのは避けられないとおもうよ。
以前は一生食っていける女性の職なんてそれこそ看護婦とか教師ぐらいでほとんどなかった。
だから結婚できない→食いっぱぐれの可能性が非常に高く、結婚それ自体に相当のメリットがあった。
雇用機会均等法以降、一応食っていけるようになった女性に対しては確かにデメリットが多くなった
・・のだが、これに惑わされてるというか、現実的には一生食っていけるような職ってのはそうあるわけではない。
今後これが社会問題化するのは避けられないとおもうよ。
791 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:48:44
結婚しないのは勝手だと思うけど、
結婚する人、子供をもうける人をそんなに否定しなくてもいいんじゃない。
男が、女がとか、言うけれど、純粋に子供がほしいなんて男女どちらにもある
気持ちではないの？ それは別に悪いことではない、むしろ人間らしいこと
だよね。
結婚する人、子供をもうける人をそんなに否定しなくてもいいんじゃない。
男が、女がとか、言うけれど、純粋に子供がほしいなんて男女どちらにもある
気持ちではないの？ それは別に悪いことではない、むしろ人間らしいこと
だよね。
792 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:49:17
離婚しくなったら言葉攻めで旦那を切れさせて一発でも殴らせれば慰謝料までゲット！
女ってウマーだなｗ
女ってウマーだなｗ
793 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:50:42
>>791
貧乏を恐れて一生出産しないメスが人間らしいのか？
貧乏を恐れて一生出産しないメスが人間らしいのか？
794 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:54:06
「母性は教育でつくられる」なんて間に受けてるのはフェミ基地だけ
リアルで言っちゃうと男だけでなく、まともな女にも引かれるから気をつけたほうがいいぞ！
リアルで言っちゃうと男だけでなく、まともな女にも引かれるから気をつけたほうがいいぞ！
795 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:54:51
>>793
は？ 貧乏というか制約を恐れて、結婚・子供を避けるオスのスレなんでしょ？
は？ 貧乏というか制約を恐れて、結婚・子供を避けるオスのスレなんでしょ？
797 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:59:33
>>796
そうらしいね。それに慰謝料がたとえもらえたとしても、たいした額ではない
ことが多いらしいよ。それで養育費を踏み倒す男性が半数以上だとか。
（まあそういう相手だから離婚したという結果なのかもしれないけど。
ふつう子供のことを考えたらね…）
そうらしいね。それに慰謝料がたとえもらえたとしても、たいした額ではない
ことが多いらしいよ。それで養育費を踏み倒す男性が半数以上だとか。
（まあそういう相手だから離婚したという結果なのかもしれないけど。
ふつう子供のことを考えたらね…）
799 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 01:59:56
>>796
養育費踏み倒すようなＤＱＮ男を選んだ女の自己責任だろ
いろんな男を値踏みしたすえ選んだんだから後悔あるまい
ＤＱＮ男と本当に結婚しちゃう女って
散々男を物色して選んだ決め手が「かっこいいから」だったりするから笑うｗ
養育費踏み倒すようなＤＱＮ男を選んだ女の自己責任だろ
いろんな男を値踏みしたすえ選んだんだから後悔あるまい
ＤＱＮ男と本当に結婚しちゃう女って
散々男を物色して選んだ決め手が「かっこいいから」だったりするから笑うｗ
800 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:01:07
801 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:01:19
>>797
計算高い女は計算が合わなくなる（男に金がなくなる）と同時にバックレますが？
計算高い女は計算が合わなくなる（男に金がなくなる）と同時にバックレますが？
802 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:03:02
>>786
じゃあ、結婚しないで一生「自力路線」でいきなよ。
じゃあ、結婚しないで一生「自力路線」でいきなよ。
803 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:05:11
804 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:05:55
>>786
昼間っからファミレスで暇そうに談笑してるオバサン達と、
平均１３時間２０分の過酷な労働に耐えつづけるお父さん達。
どう見ても男の方が損だわな＞結婚
例えば、
家事なら家政婦を雇えばいいし、セックスなら恋愛だけで済ませればいい。
安いもんだ。
一方、
一生働いてくれて、その給料のほとんどをくれて、小遣い２万あげれば文句を言わない人なんて
絶対に雇えないだろ？
昼間っからファミレスで暇そうに談笑してるオバサン達と、
平均１３時間２０分の過酷な労働に耐えつづけるお父さん達。
どう見ても男の方が損だわな＞結婚
例えば、
家事なら家政婦を雇えばいいし、セックスなら恋愛だけで済ませればいい。
安いもんだ。
一方、
一生働いてくれて、その給料のほとんどをくれて、小遣い２万あげれば文句を言わない人なんて
絶対に雇えないだろ？
805 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:06:22
いや、本人しだいだって。
子どもが欲しけりゃ貧乏でも結婚するだろうけど。
あと仕事が下手でどうしょもない女子。。。きっと家事もどうしようもないと思うけど。
そういう子に限って、かわいくドジ子を演じるから、結婚相手にしたら大変だ・・。
まあ、子どもが一人増えると思えばいいやって人は結婚してやって。
786の通り
結婚して子供でも生まれて離職してんのは女。
旦那の転勤に付き合わされて離職してんのも女。
旦那の親が倒れてお前が面倒みろと言われるのも女。
結婚は女にこそデメリットの塊だってことが今でもわからない男に
うんざりだわ。
・・・ですね。
反面、低スペックな男性はしたくても、してもらえず、昔の女のように芝居して年上とかと結婚にこぎつけてるの多いんじゃない？で、結婚したら即ニート。はぁ・・・
最近主夫も増えてるらしいじゃない。情け無いね。日本のような男性社会で女より稼げないなんてどうかしてる。
（女性・女性とうるさすぎる気もするけど。いい年した女が仕事で泣きまねてみたり、足を引っ張る女はさっさとリタイヤしてニートでもフリーターにでもなってろ。）
子どもが欲しけりゃ貧乏でも結婚するだろうけど。
あと仕事が下手でどうしょもない女子。。。きっと家事もどうしようもないと思うけど。
そういう子に限って、かわいくドジ子を演じるから、結婚相手にしたら大変だ・・。
まあ、子どもが一人増えると思えばいいやって人は結婚してやって。
786の通り
結婚して子供でも生まれて離職してんのは女。
旦那の転勤に付き合わされて離職してんのも女。
旦那の親が倒れてお前が面倒みろと言われるのも女。
結婚は女にこそデメリットの塊だってことが今でもわからない男に
うんざりだわ。
・・・ですね。
反面、低スペックな男性はしたくても、してもらえず、昔の女のように芝居して年上とかと結婚にこぎつけてるの多いんじゃない？で、結婚したら即ニート。はぁ・・・
最近主夫も増えてるらしいじゃない。情け無いね。日本のような男性社会で女より稼げないなんてどうかしてる。
（女性・女性とうるさすぎる気もするけど。いい年した女が仕事で泣きまねてみたり、足を引っ張る女はさっさとリタイヤしてニートでもフリーターにでもなってろ。）
806 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:06:42
>>799
若い時の過ちの責任とってるのは女が殆どとも言える訳。（子供いるのに別れた場合ね）
実際子供抱えてひとりで育て上げた女は偉いよ。
その間男は何してた？って感じでさ。
子供から言わせてもらうとね。
若い時の過ちの責任とってるのは女が殆どとも言える訳。（子供いるのに別れた場合ね）
実際子供抱えてひとりで育て上げた女は偉いよ。
その間男は何してた？って感じでさ。
子供から言わせてもらうとね。
808 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:08:22
809 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:09:52
>>791
否定してないよ。
これから結婚を考える若い独身男性達に、結婚の判断材料を提供してるだけ。
子供１人育てるのに３０００万円かかるとか
結婚にはトータルで３億かかるとか
４割が離婚してるとか
どれも単純な事実であって、別に結婚している人を否定してるわけじゃない。
否定してないよ。
これから結婚を考える若い独身男性達に、結婚の判断材料を提供してるだけ。
子供１人育てるのに３０００万円かかるとか
結婚にはトータルで３億かかるとか
４割が離婚してるとか
どれも単純な事実であって、別に結婚している人を否定してるわけじゃない。
810 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:10:27
811 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:12:46
>>807
シングルマザーのほとんどは、国から児童手当をもらってる。
財源はもちろん税金。つまり、他人様が汗水流して働いた貴重なお金。それに依存しているので、
ちっちも偉くない。
むしろ「ぶらさがり国民」「寄生虫国民」「赤字国民」でしかない。
シングルマザーのほとんどは、国から児童手当をもらってる。
財源はもちろん税金。つまり、他人様が汗水流して働いた貴重なお金。それに依存しているので、
ちっちも偉くない。
むしろ「ぶらさがり国民」「寄生虫国民」「赤字国民」でしかない。
812 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:12:55
>>807
だからＤＱＮ男を選択した自己責任だっていってんだろ
人攫いにさらわれて無理やり結婚させられたのかよｗ
誠実そうでもぱっとしない男には目もくれずに「○○くんってかっこいいよねー」
なんてＤＱＮに股開いてたんだろ
目先のメリットに飛びつくのが馬鹿女クオリティー
その自己責任をたなにあげて一人被害者面
だからＤＱＮ男を選択した自己責任だっていってんだろ
人攫いにさらわれて無理やり結婚させられたのかよｗ
誠実そうでもぱっとしない男には目もくれずに「○○くんってかっこいいよねー」
なんてＤＱＮに股開いてたんだろ
目先のメリットに飛びつくのが馬鹿女クオリティー
その自己責任をたなにあげて一人被害者面
>809
そうだね。そのうえで実は今後社会問題化すると思われるのは
808の話とも関わるのだけど、今後独身高齢女性（低収入）の生活苦の問題が浮上してくる。
現在、独身高齢男性（低収入）はホームレスとして完全放置されているわけだが、
果たして女性も同様に行政は見殺しにできるかな？
この多数の人間を生活保護として支えることが必要になり、それは独身者の税金も使われるんだよなー
ってこと。
自分だけが結婚しないのならともかく、
結婚したがらない男女が増えているってことは実はいいことじゃないんだよ、たぶん。
そうだね。そのうえで実は今後社会問題化すると思われるのは
808の話とも関わるのだけど、今後独身高齢女性（低収入）の生活苦の問題が浮上してくる。
現在、独身高齢男性（低収入）はホームレスとして完全放置されているわけだが、
果たして女性も同様に行政は見殺しにできるかな？
この多数の人間を生活保護として支えることが必要になり、それは独身者の税金も使われるんだよなー
ってこと。
自分だけが結婚しないのならともかく、
結婚したがらない男女が増えているってことは実はいいことじゃないんだよ、たぶん。
815 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:17:37
>>810
都内新築一戸建を校外中古マンションにすることが
欧州旅行をディズニーランドにすることが
高級レストランをファミレスにすることが
エルメスをユニクロにすることが
一生一人ぼっちより怖いのかい？
都内新築一戸建を校外中古マンションにすることが
欧州旅行をディズニーランドにすることが
高級レストランをファミレスにすることが
エルメスをユニクロにすることが
一生一人ぼっちより怖いのかい？
817 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:23:10
818 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:25:11
819 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:25:57
820 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:26:26
>>815
まずその「独身＝一生ひとりぼっち」っていう考えを変えないとダメだね。
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
まずその「独身＝一生ひとりぼっち」っていう考えを変えないとダメだね。
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
821 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:27:34
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
822 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:29:17
>>817
悪いけど結婚もしたことあるし…。
でも仕事、私死ぬ迄したいから。
仕事辞めてくれって言った男振りまくり。
実際そうなの。転勤についてきてくれるでしょ？って何で？
結婚したからない男の気持ちは凄くわかる。
何それ？って思う女の本音も散々同性として聞いてきたから。
男もねえ、勝手だわ。じゃね。
悪いけど結婚もしたことあるし…。
でも仕事、私死ぬ迄したいから。
仕事辞めてくれって言った男振りまくり。
実際そうなの。転勤についてきてくれるでしょ？って何で？
結婚したからない男の気持ちは凄くわかる。
何それ？って思う女の本音も散々同性として聞いてきたから。
男もねえ、勝手だわ。じゃね。
中年になれば物欲は減っていく。
（ド貧乏などのトラウマ、ドケチの遺伝子を引き継いでいなければ）
逆に、人恋しい寂しいなどは増えていく。
今まで１人でやってても楽しかったものが急に寂しく感じたりする。
余程の精神力がないと辛いよ。
スレで仲間を募るような精神力の弱い人には無理。
1人で大丈夫な奴はこんな所にいない。
※好きでもない人との結婚を勧めている訳ではありません。
（ド貧乏などのトラウマ、ドケチの遺伝子を引き継いでいなければ）
逆に、人恋しい寂しいなどは増えていく。
今まで１人でやってても楽しかったものが急に寂しく感じたりする。
余程の精神力がないと辛いよ。
スレで仲間を募るような精神力の弱い人には無理。
1人で大丈夫な奴はこんな所にいない。
※好きでもない人との結婚を勧めている訳ではありません。
825 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:36:08
>>823
＞悪いけど結婚もしたことあるし…。
既婚でも小梨のスピード離婚とかだったら未婚に語れる立場じゃないだろ
むしろ人格破綻ぶりを証明してしまっている
＞仕事辞めてくれって言った男振りまくり。
妄想癖もお持ちのようだし‥
＞悪いけど結婚もしたことあるし…。
既婚でも小梨のスピード離婚とかだったら未婚に語れる立場じゃないだろ
むしろ人格破綻ぶりを証明してしまっている
＞仕事辞めてくれって言った男振りまくり。
妄想癖もお持ちのようだし‥
826 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:38:31
<<825
妄想壁だったらいいわね。
そう言われちゃったって呑み友達に言ってみるわ。
妄想壁だったらいいわね。
そう言われちゃったって呑み友達に言ってみるわ。
829 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:42:45
ぶっちゃけモテ女の未婚の方がいたいの多くない？
なんか自分を過大評価している感じ
まあ男がちやほやするかわ悪いんだけど‥
なんか自分を過大評価している感じ
まあ男がちやほやするかわ悪いんだけど‥
830 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:45:32
モテ女って何？
ああ、もう生活者になろうかな…って思ってるのに。
馬鹿な男に求婚されて…って女結構多いから。私の年代ではね。
貴方も４０過ぎてから考えなさい。
覚えたての２チャンネル面白かったわ
私は５０近いババアですの。あんたたちかわいいわ、頑張ってね。
ああ、もう生活者になろうかな…って思ってるのに。
馬鹿な男に求婚されて…って女結構多いから。私の年代ではね。
貴方も４０過ぎてから考えなさい。
覚えたての２チャンネル面白かったわ
私は５０近いババアですの。あんたたちかわいいわ、頑張ってね。
832 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:50:15
>>827
＞そう言われちゃったって呑み友達に言ってみるわ。
高齢毒にとっては”友達”が罠
一見心のよりどころに見えるが他人には変わりない
利害関係を無視して自分を思っていくれるのは肉親だけ
一度一文なしの素寒貧になって「100万貸してくれ」って言ってミレ
ここに書いてあることが良くわかるからｗ
＞そう言われちゃったって呑み友達に言ってみるわ。
高齢毒にとっては”友達”が罠
一見心のよりどころに見えるが他人には変わりない
利害関係を無視して自分を思っていくれるのは肉親だけ
一度一文なしの素寒貧になって「100万貸してくれ」って言ってミレ
ここに書いてあることが良くわかるからｗ
<<833
肉親経信者なんだね
利害関係を無視して自分を思っていくれるのは肉親だけ
だって？
肉親に殺されてる事件は目に入らないんだ。おめでたいね。
肉親経信者なんだね
利害関係を無視して自分を思っていくれるのは肉親だけ
だって？
肉親に殺されてる事件は目に入らないんだ。おめでたいね。
834 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:56:21
本当に50近くだったらもう少し
「理屈で物を考えるむなしさ」
に気づくもんだがな‥
「理屈で物を考えるむなしさ」
に気づくもんだがな‥
>>832だった。おやすみ。
836 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 02:58:50
なんでか知らんが泣けた。
馬鹿！836のせいだぞ。
俺たちってばあちゃんに飢えてる？
いつもおいしいもの作ってくれた。
シューマイの皮にカニ缶包んで揚げてくれてごっつううまかったっす。
じいちゃんは酒呑んでばかり、でもばあちゃんは…。
ばあちゃんカムバックー！
馬鹿！836のせいだぞ。
俺たちってばあちゃんに飢えてる？
いつもおいしいもの作ってくれた。
シューマイの皮にカニ缶包んで揚げてくれてごっつううまかったっす。
じいちゃんは酒呑んでばかり、でもばあちゃんは…。
ばあちゃんカムバックー！
838 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:34:05
839 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:36:22
>>823
まぁなんにしろ>>813みたいな事を書いてる時点で、仕事もできなそうだし、性格にも問題ありそうだし、
そりゃあ離婚するのも分かる気がするわ。
言っとくけど、離婚は双方の責任だよ。まるで相手が一方的に悪いみたいに言ってるようだけど、
絶対にあんたにも半分は責任あるんだから。
そこんとこがいまいち分かってないね。
まぁなんにしろ>>813みたいな事を書いてる時点で、仕事もできなそうだし、性格にも問題ありそうだし、
そりゃあ離婚するのも分かる気がするわ。
言っとくけど、離婚は双方の責任だよ。まるで相手が一方的に悪いみたいに言ってるようだけど、
絶対にあんたにも半分は責任あるんだから。
そこんとこがいまいち分かってないね。
840 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:38:40
841 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:39:04
>>824
＞逆に、人恋しい寂しいなどは増えていく。
それは女の話。
女に多い勘違いは「私がさみしいんだから、男だって絶対にさみしいに違いない！」と思い込んでしまう事。
もっと客観的に物事を見なきゃ。
男は１人で生きることにむしろロマンすら感じるんだよ。
「私から見れば太陽は右から昇ってるんだ！」と言ってるのが君。
「いや、東から昇ってるんだよ」と言ってるのが私だ。
＞逆に、人恋しい寂しいなどは増えていく。
それは女の話。
女に多い勘違いは「私がさみしいんだから、男だって絶対にさみしいに違いない！」と思い込んでしまう事。
もっと客観的に物事を見なきゃ。
男は１人で生きることにむしろロマンすら感じるんだよ。
「私から見れば太陽は右から昇ってるんだ！」と言ってるのが君。
「いや、東から昇ってるんだよ」と言ってるのが私だ。
>>822
いやさぁ、結婚率が90％を越していた時代の老人との比較は意味がないかも、
しかし、今でさえ、嬉々として熟年離婚してたりするじゃん。
まぁ、生涯未婚率が8人に一人なんでそ？
離婚率が4割越してるんでそ？
じゃあ、これからの老人の半分は一人になるんじゃないかと。
これらの人がどういう風になるのかは、想像すらできないが、
独り身には独り身の楽しみ、みたいになるか、
本当にプラトニックな？愛に行き着くか、性欲もお互い枯れてるし。
まぁ、何れにせよ、あまり孤独なものでもなさそう。
いやさぁ、結婚率が90％を越していた時代の老人との比較は意味がないかも、
しかし、今でさえ、嬉々として熟年離婚してたりするじゃん。
まぁ、生涯未婚率が8人に一人なんでそ？
離婚率が4割越してるんでそ？
じゃあ、これからの老人の半分は一人になるんじゃないかと。
これらの人がどういう風になるのかは、想像すらできないが、
独り身には独り身の楽しみ、みたいになるか、
本当にプラトニックな？愛に行き着くか、性欲もお互い枯れてるし。
まぁ、何れにせよ、あまり孤独なものでもなさそう。
843 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:43:27
>>832
人間関係には人それぞれ、心地よい「距離」があって、それは個人個人で違うんだよ。
毎日24時間365日ずっと一緒にいなきゃいやだ、って人もいれば
週１回、月１回会えれば十分、それ以外は１人でいたい、って人もいる。
家族ってのはある意味、望まないほど「近すぎる」人間関係を強要する場でもある。
すべての家族が幸福ではないのはそのせい。
人間関係には人それぞれ、心地よい「距離」があって、それは個人個人で違うんだよ。
毎日24時間365日ずっと一緒にいなきゃいやだ、って人もいれば
週１回、月１回会えれば十分、それ以外は１人でいたい、って人もいる。
家族ってのはある意味、望まないほど「近すぎる」人間関係を強要する場でもある。
すべての家族が幸福ではないのはそのせい。
844 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:44:15
845 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:44:34
20代の時点で一人でいると「なんかさびしい」って思っちゃう奴は結婚するしかないな
ほんのちょっとさびしいが、だんだん年とともに大きくなってきちゃうから
30後半になって一人でいても少しも寂しさ感じないなら大丈夫じゃない？
でもこれはかなりの変わり者だろ
俺はこれだけどｗ
いままで友達も彼女も普通にいたような椰子は無理に流れに逆らわず結婚するのが吉
ほんのちょっとさびしいが、だんだん年とともに大きくなってきちゃうから
30後半になって一人でいても少しも寂しさ感じないなら大丈夫じゃない？
でもこれはかなりの変わり者だろ
俺はこれだけどｗ
いままで友達も彼女も普通にいたような椰子は無理に流れに逆らわず結婚するのが吉
846 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 03:50:11
847 ：845：2005/08/23(火) 03:59:56
848 ：845：2005/08/23(火) 04:03:28
あっ
あと女は仕事の道具ｏｒ性欲解消の道具だからｗ
恋愛感情というものは20代後半〜芽生えていない
もちろんリアルでは普通の人を演じている
「はやく嫁さんほしいっすよ！」とか言ってみたりｗ
あと女は仕事の道具ｏｒ性欲解消の道具だからｗ
恋愛感情というものは20代後半〜芽生えていない
もちろんリアルでは普通の人を演じている
「はやく嫁さんほしいっすよ！」とか言ってみたりｗ
>>839
なんにしろ>>813みたいな事を書いてる時点で、仕事もできなそうだし
だし？
お前じゃねーんだよ。女に産まれて男のわがまま聞いて
それでも稼いで見てから言って見な！！
男で年収５００万も稼げないって何だ？それ
なんだわ。
なんにしろ>>813みたいな事を書いてる時点で、仕事もできなそうだし
だし？
お前じゃねーんだよ。女に産まれて男のわがまま聞いて
それでも稼いで見てから言って見な！！
男で年収５００万も稼げないって何だ？それ
なんだわ。
>>849
むしろ女のワガママに振り回される男の方が圧倒的に多いのだが
むしろ女のワガママに振り回される男の方が圧倒的に多いのだが
今の世の中にさあ
男で年収４００万も稼げないってよっぽDPだかんね。
わかってる？
男で年収４００万も稼げないってよっぽDPだかんね。
わかってる？
853 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 04:53:36
男女平等の世の中にさあ
女で年収４００万も稼げないってよっぽDPだかんね。
わかってる？
で、DPって何だ？
女で年収４００万も稼げないってよっぽDPだかんね。
わかってる？
で、DPって何だ？
>>853
Death Penalty
Death Penalty
855 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 09:41:03
俺は『さみしい』って感覚が理解できない。
つまりなんだ、肩こりのないﾔﾂに肩が凝る感じが理解できないのと一緒だな。
俺以外の全人類がいなくなっても食うに困らなければOKって感じ。
でも飲み会も嫌いじゃないし、彼女もいたりする。
でも最後はひとりで逝きたいな。迷惑かけないようにして。
俺は何か人間のエキスが欠けているんだと思うけど、
俺には都合がいい。
つまりなんだ、肩こりのないﾔﾂに肩が凝る感じが理解できないのと一緒だな。
俺以外の全人類がいなくなっても食うに困らなければOKって感じ。
でも飲み会も嫌いじゃないし、彼女もいたりする。
でも最後はひとりで逝きたいな。迷惑かけないようにして。
俺は何か人間のエキスが欠けているんだと思うけど、
俺には都合がいい。
>820
老人はむしろ一人暮らししやすいんじゃない？
死別とかで同年代の独り身の人も多いからコミュニケートしやすい。
一番独り身が苦しいのはやっぱり３０後半から４０代だろう。
周りは男も女もほとんど結婚してて（なんだかんだいって
そこそこ収入のある職場なら７割以上は結婚してる）
妻だ、子供だ〜と家庭サービスに追われて周りはなかなか
友達づきあいもしてくれない
>851
あなた女性or男性？
もし、独身女性なら少し考え直したほうがいい
東京ですら未婚男性のうち年収４００万以上は２０数％でしかない。
そんなこといってるとほんとに婚期を逃すぞ。
老人はむしろ一人暮らししやすいんじゃない？
死別とかで同年代の独り身の人も多いからコミュニケートしやすい。
一番独り身が苦しいのはやっぱり３０後半から４０代だろう。
周りは男も女もほとんど結婚してて（なんだかんだいって
そこそこ収入のある職場なら７割以上は結婚してる）
妻だ、子供だ〜と家庭サービスに追われて周りはなかなか
友達づきあいもしてくれない
>851
あなた女性or男性？
もし、独身女性なら少し考え直したほうがいい
東京ですら未婚男性のうち年収４００万以上は２０数％でしかない。
そんなこといってるとほんとに婚期を逃すぞ。
857 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 10:08:01
結婚しても子供はともかく妻を満足させられるか自信なし
一人の女も満足させられるような予測は立たない
自分の能力のなさだ
だけど、結婚しない女って理想の男性がいないとか家庭に縛られたくないとか
他人のせいばかりにするのを見ているとどうもわがままも限度がある
自分を買いかぶらないで見返る必要があるんじゃないか
一人の女も満足させられるような予測は立たない
自分の能力のなさだ
だけど、結婚しない女って理想の男性がいないとか家庭に縛られたくないとか
他人のせいばかりにするのを見ているとどうもわがままも限度がある
自分を買いかぶらないで見返る必要があるんじゃないか
>>856
30後半ってまだ皆婚世代の価値観の影響を受けてる世代だぞ
社会的な圧力とか周りがしてるからとかを関係なしに
自分が結婚したいから結婚したんだって世代は30前半から
まあバブルがひとつの境目かな？
30後半ってまだ皆婚世代の価値観の影響を受けてる世代だぞ
社会的な圧力とか周りがしてるからとかを関係なしに
自分が結婚したいから結婚したんだって世代は30前半から
まあバブルがひとつの境目かな？
859 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 10:35:06
ちょうどそのころから結婚しないかも症候群なんていったりする全ブス連が発足したときだった
860 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 10:40:32
人間の心理は現実を正当化するように働く。
極端な例は、監禁犯に対して被害者が愛着を持つこと。
避けられない状況がある場合、その状況がいくら悪いものであっても
これは良い楽しい状態なのだと思い込む。
女性に相手にされず結婚できない人が、自分はもともと結婚したくないのだと
思い込むのも、この原理だ。
現実が絶望的であればあるほど、この思い込みは激しい。
極端な例は、監禁犯に対して被害者が愛着を持つこと。
避けられない状況がある場合、その状況がいくら悪いものであっても
これは良い楽しい状態なのだと思い込む。
女性に相手にされず結婚できない人が、自分はもともと結婚したくないのだと
思い込むのも、この原理だ。
現実が絶望的であればあるほど、この思い込みは激しい。
861 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 10:49:10
彼女はいるけど結婚したくない俺の心理も分析してくれw。
あのな、彼女と嫁ってのはな、責任が違うんだよ。
わかるか？。
わかんないよな、ｴｾ心理学者には。
あのな、彼女と嫁ってのはな、責任が違うんだよ。
わかるか？。
わかんないよな、ｴｾ心理学者には。
彼女はなんて言ってるの？
863 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 11:08:28
>>861
おまいの稼ぎと彼女の稼ぎ・言い分によっては
「しない」じゃなくて「できない」になるぞｗ
ホントいかにも2ちゃんぽいスレだなー
経験の無い人間が机上の空論・妄想でキャンキャン吠えてる
あとメディアの影響も受けてるっぽい
普段クソみたいな女によっぽどバカにされてんのか？
いい女もちゃんと仕事にプライド持ってる女もいっぱいいるよ
まず一度本気で好きな女と付きあってみな
ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱになっても一緒にいてーなと思うから
おまいの稼ぎと彼女の稼ぎ・言い分によっては
「しない」じゃなくて「できない」になるぞｗ
ホントいかにも2ちゃんぽいスレだなー
経験の無い人間が机上の空論・妄想でキャンキャン吠えてる
あとメディアの影響も受けてるっぽい
普段クソみたいな女によっぽどバカにされてんのか？
いい女もちゃんと仕事にプライド持ってる女もいっぱいいるよ
まず一度本気で好きな女と付きあってみな
ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱになっても一緒にいてーなと思うから
864 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 11:14:16
子供には金をかけても許せる
大学にいきたいと言われれば闇金から借金し、
野球選手になりたいということを知ればプロのコーチをつける
だけど、妻って・・・ﾆｶﾞﾜﾗｲ
既婚女性は金銭切り詰めてるけど、未婚の女性って金ばかりうるさいでしょ
そんなに金はねえよ
普通の収入はあるのに金持ちじゃないから女を満足させられない
ゆえに結婚しないっていう男は多い
大学にいきたいと言われれば闇金から借金し、
野球選手になりたいということを知ればプロのコーチをつける
だけど、妻って・・・ﾆｶﾞﾜﾗｲ
既婚女性は金銭切り詰めてるけど、未婚の女性って金ばかりうるさいでしょ
そんなに金はねえよ
普通の収入はあるのに金持ちじゃないから女を満足させられない
ゆえに結婚しないっていう男は多い
>>864
愛し愛された経験はないの？ バカにしてるんじゃなくて、
そうやって結婚していく人が多いんだけどなあ。（もちろん
失敗例もあるけれど。それを言ったら始まらない。）
たぶん共に支え合える相手はいるんだよ。それを見つけると、
>>263さんの
＞まず一度本気で好きな女と付きあってみな
＞ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱになっても一緒にいてーなと思うから
という気持ちに自然になるんだと思う。
愛し愛された経験はないの？ バカにしてるんじゃなくて、
そうやって結婚していく人が多いんだけどなあ。（もちろん
失敗例もあるけれど。それを言ったら始まらない。）
たぶん共に支え合える相手はいるんだよ。それを見つけると、
>>263さんの
＞まず一度本気で好きな女と付きあってみな
＞ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱになっても一緒にいてーなと思うから
という気持ちに自然になるんだと思う。
子供をつくらなくて、嫁も働くんなら
一人でいるより結婚した方が金は貯まるな。
日本の制度＋生活費の面で。
お互いを尊重し合える子無し夫婦が一番か？
一人でいるより結婚した方が金は貯まるな。
日本の制度＋生活費の面で。
お互いを尊重し合える子無し夫婦が一番か？
>>864
金以外で彼女をヨロこばす方法…
彼女を頼りにすること。
女は張りきっていろいろしてくれるよ。
そのことに感謝すること。いい方向に転がるか
最悪な関係になるか、男が握っている感じがするよ。
ありがとうを忘れずに。
金以外で彼女をヨロこばす方法…
彼女を頼りにすること。
女は張りきっていろいろしてくれるよ。
そのことに感謝すること。いい方向に転がるか
最悪な関係になるか、男が握っている感じがするよ。
ありがとうを忘れずに。
869 ：864：2005/08/23(火) 11:25:04
870 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 12:02:14
女のダブル・スタンダードがこんなにも炸裂している板は他にないと思う。
この板に来て結婚の情報を収集しているうちに、結婚する気が萎えてきたよ。
この板に来て結婚の情報を収集しているうちに、結婚する気が萎えてきたよ。
男も十分ダブルスタンダード（身勝手）だと思うよ。
清楚で従順で稼いでくれて男を立ててくれる女がいいなんて…。
柱が三つで屋根が二つある家を建てろと言わんばかりの
無理な注文。おまけに若いままでいろとかきれいでいろとか
金使うなとか…。
清楚で従順で稼いでくれて男を立ててくれる女がいいなんて…。
柱が三つで屋根が二つある家を建てろと言わんばかりの
無理な注文。おまけに若いままでいろとかきれいでいろとか
金使うなとか…。
稼いでくれて家事育児を任せられる女
そんなの無理だよね。
ママンに全て身の回りの世話して貰ってた男が
たいして稼げもしないのに結婚しようなんて
土台無理。
ママンに全て身の回りの世話して貰ってた女が
たいして稼げもしないのに結婚しようなんてのも
無理。
それだけ。
そんなの無理だよね。
ママンに全て身の回りの世話して貰ってた男が
たいして稼げもしないのに結婚しようなんて
土台無理。
ママンに全て身の回りの世話して貰ってた女が
たいして稼げもしないのに結婚しようなんてのも
無理。
それだけ。
ダブルスタンダードと身勝手って同じ意味なのか？
874 ：846：2005/08/23(火) 13:10:23
875 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:11:22
876 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:12:44
877 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:15:57
>>861
よく理解できるよ。
簡単にいうと自由でいたい、って事だろ。
男は昔から、みんなそう。
それでも村社会や皆婚時代には、いやでも自由を束縛されて生きてきた。
だから、
「一匹狼」とか「自由奔放」に生きる、国定忠治とか、寅さんみたいな映画の主人公に人気が出たんだよ。
あこがれてたんだね。
今の若者は、それを簡単に手に入れる事ができる。
よく理解できるよ。
簡単にいうと自由でいたい、って事だろ。
男は昔から、みんなそう。
それでも村社会や皆婚時代には、いやでも自由を束縛されて生きてきた。
だから、
「一匹狼」とか「自由奔放」に生きる、国定忠治とか、寅さんみたいな映画の主人公に人気が出たんだよ。
あこがれてたんだね。
今の若者は、それを簡単に手に入れる事ができる。
878 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:17:57
>>864
確かに。
子供を養うのは当然だ。完全な弱者だしね。
だけど、いい大人である妻まで養うなんて、もうそんな時代じゃない。
子供の養育費や家のローン、老後の貯金など、すべて「ワリカン」にする夫婦が今後増えてくると思う。
今は、夫に頼りすぎ。
確かに。
子供を養うのは当然だ。完全な弱者だしね。
だけど、いい大人である妻まで養うなんて、もうそんな時代じゃない。
子供の養育費や家のローン、老後の貯金など、すべて「ワリカン」にする夫婦が今後増えてくると思う。
今は、夫に頼りすぎ。
879 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:18:42
>>866
恋愛の自由とか、プライバシーの制限とか考えると、せめて別居DINKSがいいなぁ。
恋愛の自由とか、プライバシーの制限とか考えると、せめて別居DINKSがいいなぁ。
880 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:20:11
881 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:21:01
882 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:22:23
860 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/23(火) 10:40:32
人間の心理は現実を正当化するように働く。
極端な例は、監禁犯に対して被害者が愛着を持つこと。
避けられない状況がある場合、その状況がいくら悪いものであっても
これは良い楽しい状態なのだと思い込む。
女性に相手にされず結婚できない人が、自分はもともと結婚したくないのだと
思い込むのも、この原理だ。
現実が絶望的であればあるほど、この思い込みは激しい。
人間の心理は現実を正当化するように働く。
極端な例は、監禁犯に対して被害者が愛着を持つこと。
避けられない状況がある場合、その状況がいくら悪いものであっても
これは良い楽しい状態なのだと思い込む。
女性に相手にされず結婚できない人が、自分はもともと結婚したくないのだと
思い込むのも、この原理だ。
現実が絶望的であればあるほど、この思い込みは激しい。
884 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:31:53
885 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:35:11
>>883
あぁ、なるほど、また勘違い女か・・・・。
あのね、「私は恋人は１人いれば十分だから、世界人類全員が同じに違いない！」
みたいな考えは、幼稚だからやめた方がいいよ。
いろんな人がいるって事、いろんな価値観がある、って事をまず認めないとね。
特に男は「撒種本能」があるんだから、より多くの若い女とセックスする遺伝子を何百万年も受け継いでるんだよ。
分かるかな？
別に理解しろ、とは言わない。女にはそれを「感覚として」理解する事は不可能だから。
だからせめて「あぁ、男ってのは生まれつき浮気性なんだな」と覚えておくだけでいい。
あぁ、なるほど、また勘違い女か・・・・。
あのね、「私は恋人は１人いれば十分だから、世界人類全員が同じに違いない！」
みたいな考えは、幼稚だからやめた方がいいよ。
いろんな人がいるって事、いろんな価値観がある、って事をまず認めないとね。
特に男は「撒種本能」があるんだから、より多くの若い女とセックスする遺伝子を何百万年も受け継いでるんだよ。
分かるかな？
別に理解しろ、とは言わない。女にはそれを「感覚として」理解する事は不可能だから。
だからせめて「あぁ、男ってのは生まれつき浮気性なんだな」と覚えておくだけでいい。
886 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:37:26
そういう意味じゃ今の結婚制度ってのは、
オスを独り占めしたい女にとっては都合がいいけど、
男にとってはつらいよな。
オスを独り占めしたい女にとっては都合がいいけど、
男にとってはつらいよな。
887 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 13:47:33
>>885
俺は男なんですが… それともネナベ認定かい？ｗ
男を収入減としか見られない女はカス。
女を家政婦・性欲処理の道具としか見られない男は哀れ。
好きな女と過ごして(*゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰって幸せになったことないのかい？
世の中、このスレで語られてるようなカス女ばっかじゃないんだよ。
俺は男なんですが… それともネナベ認定かい？ｗ
男を収入減としか見られない女はカス。
女を家政婦・性欲処理の道具としか見られない男は哀れ。
好きな女と過ごして(*゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰって幸せになったことないのかい？
世の中、このスレで語られてるようなカス女ばっかじゃないんだよ。
イイ女と結婚せずに付き合う。
これ最強。
これ最強。
>>888
大人はね、一時の感情で人生の一大事を決断したりしないもんなんだよ
大人はね、一時の感情で人生の一大事を決断したりしないもんなんだよ
>>889
果たして可能？
果たして可能？
>>891
三十路間近なんですが…
どんなに奢ると言っても絶対ワリカン、
結婚しても働く＆料理と洗濯は100％やると言ってる彼女と
結婚するのはとても冷静な判断だと自負しております。
もちろんそれ以前に「好き」という気持ちがあるから全否定は出来ないけどさ。
三十路間近なんですが…
どんなに奢ると言っても絶対ワリカン、
結婚しても働く＆料理と洗濯は100％やると言ってる彼女と
結婚するのはとても冷静な判断だと自負しております。
もちろんそれ以前に「好き」という気持ちがあるから全否定は出来ないけどさ。
897 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 14:19:55
愛情＞結婚
こういうタイプのイイ女は愛情が続いてる限り、
結婚しなくても別れると言い出さない。
男は愛情を注ぎつづければ良いし、
女が子供が欲しいと言い出した場合、
金や手間暇、年齢などを考慮し、
それが互いの為になると判断すれば、
その後、籍を入れてようと入れていまいと
協力して子育てすればよい。
もし愛情が冷えた場合でもお互いを尊重しながら
綺麗に別れられ、友達となる事も可能。
結婚＞愛情
愛情は２の次で実は結婚がしたい女。
こういう女と結婚したら最悪。
互いの愛情が失せても、見栄や生活の為に
結婚にしがみつく可能性が大。
彼女たちにとって結婚は目標であり、
一つのゴールなのだから、結婚達成後は
別人格に変貌する可能性さえ有る。
こういうタイプのイイ女は愛情が続いてる限り、
結婚しなくても別れると言い出さない。
男は愛情を注ぎつづければ良いし、
女が子供が欲しいと言い出した場合、
金や手間暇、年齢などを考慮し、
それが互いの為になると判断すれば、
その後、籍を入れてようと入れていまいと
協力して子育てすればよい。
もし愛情が冷えた場合でもお互いを尊重しながら
綺麗に別れられ、友達となる事も可能。
結婚＞愛情
愛情は２の次で実は結婚がしたい女。
こういう女と結婚したら最悪。
互いの愛情が失せても、見栄や生活の為に
結婚にしがみつく可能性が大。
彼女たちにとって結婚は目標であり、
一つのゴールなのだから、結婚達成後は
別人格に変貌する可能性さえ有る。
901 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 14:48:23
>>890
あぶれる♀の方が悲惨だよな。まず自活できるだけの経済力もないし。
あぶれる♀の方が悲惨だよな。まず自活できるだけの経済力もないし。
女が子供が欲しいと言い出した、
手間とか暇とか、
ってそんな感じで生まれた子供はかわいそうだから、
相手がそんな感じだったら、作らない方がいいと思うよ。
手間とか暇とか、
ってそんな感じで生まれた子供はかわいそうだから、
相手がそんな感じだったら、作らない方がいいと思うよ。
>>902
愛してる人の子供が欲しいんじゃなくて、
結婚がしたくて相手を探してるような女が
結婚したという理由で産んだ子供の方がずっと悲惨。
子供は旦那に対する愚痴を聞きながら育つ。
こういう可哀想な子供って結構いるんだよね。
愛してる人の子供が欲しいんじゃなくて、
結婚がしたくて相手を探してるような女が
結婚したという理由で産んだ子供の方がずっと悲惨。
子供は旦那に対する愚痴を聞きながら育つ。
こういう可哀想な子供って結構いるんだよね。
>>902
勢いで作っちまう方がよっぽど無責任だと思うがね
勢いで作っちまう方がよっぽど無責任だと思うがね
>>903
そんな人いても少数派だと思う。
そんな人いても少数派だと思う。
906 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:12:16
>>892
楽勝。
楽勝。
907 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:13:24
908 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:14:00
>>896
むしろ都合がいい。
むしろ都合がいい。
909 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:14:27
>>897
部屋をもったくらいで確保できるプライバシーなんて、たかがしれてる。
部屋をもったくらいで確保できるプライバシーなんて、たかがしれてる。
>>905
愛情ってのは育つのに最低３年は掛かるんだよ。
３年以内に感じてるのは恋愛ホルモンによる
高揚感であって愛情じゃない。
付き合って３年以内に結婚し作られる子供は多い。
３年経って愛情が育てばラッキーだけど、
育たないで離婚するケース、仮面夫婦になる
ケースも多数。決して少数ではないよ。
愛情ってのは育つのに最低３年は掛かるんだよ。
３年以内に感じてるのは恋愛ホルモンによる
高揚感であって愛情じゃない。
付き合って３年以内に結婚し作られる子供は多い。
３年経って愛情が育てばラッキーだけど、
育たないで離婚するケース、仮面夫婦になる
ケースも多数。決して少数ではないよ。
911 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:15:26
でも、多くの人は望み望まれ結婚してるし、子供も欲しくて結婚している。
子供ができて結婚する人も多いけど、まあ今の日本の状況で、
子供のためを思っての二人の選択なら誰も文句は言えないし、
一人でできるものではないし。（みんな陥れられたとか言わない
ように。）
子供ができて結婚する人も多いけど、まあ今の日本の状況で、
子供のためを思っての二人の選択なら誰も文句は言えないし、
一人でできるものではないし。（みんな陥れられたとか言わない
ように。）
913 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:19:20
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
914 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:31:53
結婚したくない人はしなければいいだけよ。
915 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 15:32:01
多くの女はって言い方だと過半数みたいに読む人もいるので語弊がある。
楽したいから結婚する女も少なからずいる、くらいの表現でよろしく。
楽したいから結婚する女も少なからずいる、くらいの表現でよろしく。
>909
それを言うなら身近な人からさえもなにがなんでも
守らなきゃならないプライバシーなんてたかが知れてるw
それを言うなら身近な人からさえもなにがなんでも
守らなきゃならないプライバシーなんてたかが知れてるw
917 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 17:00:02
今、秋葉原の電気街を見てきた。
照明、家具、大画面テレビ…いろいろと欲しい物はある。
結婚するにしても、ある程度買ってからにしたいもんだと思った。
照明、家具、大画面テレビ…いろいろと欲しい物はある。
結婚するにしても、ある程度買ってからにしたいもんだと思った。
918 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 17:21:50
919 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 17:22:50
920 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 17:37:54
wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk
■Ragnarok Online EP4.5 Lv2193 erg強襲ﾀｲﾌｰﾝ■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1124770084/191
('∀`)<unkunk
■Ragnarok Online EP4.5 Lv2193 erg強襲ﾀｲﾌｰﾝ■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1124770084/191
921 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 17:41:54
>>919
2ちゃんとはいえあんまり笑わせんなよ僕ちゃんｗ
2ちゃんとはいえあんまり笑わせんなよ僕ちゃんｗ
925 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 18:03:32
>>922
あぁ、なるほど、また勘違い女か・・・・。
あのね、「私は恋人は１人いれば十分だから、世界人類全員が同じに違いない！」
みたいな考えは、幼稚だからやめた方がいいよ。
いろんな人がいるって事、いろんな価値観がある、って事をまず認めないとね。
特に男は「撒種本能」があるんだから、より多くの若い女とセックスする遺伝子を何百万年も受け継いでるんだよ。
分かるかな？
別に理解しろ、とは言わない。女にはそれを「感覚として」理解する事は不可能だから。
だからせめて「あぁ、男ってのは生まれつき浮気性なんだな」と覚えておくだけでいい。
あぁ、なるほど、また勘違い女か・・・・。
あのね、「私は恋人は１人いれば十分だから、世界人類全員が同じに違いない！」
みたいな考えは、幼稚だからやめた方がいいよ。
いろんな人がいるって事、いろんな価値観がある、って事をまず認めないとね。
特に男は「撒種本能」があるんだから、より多くの若い女とセックスする遺伝子を何百万年も受け継いでるんだよ。
分かるかな？
別に理解しろ、とは言わない。女にはそれを「感覚として」理解する事は不可能だから。
だからせめて「あぁ、男ってのは生まれつき浮気性なんだな」と覚えておくだけでいい。
926 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 18:04:40
927 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 18:05:30
928 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 18:14:27
ウチの会社だと３０歳女性は500半ば〜600近くだけどな。俺は35で700半ば。
女性は子供産んでも産休・育休取るだけで復帰するし、実によく働く。
よく、子供と一緒にいてあげないと…なんて言うが、それは母親が一緒にいたいだけ。
子供ももちろん母親と一緒に過ごす時間が多いほうがいいともいえるが、
フルタイムで働いたら子供がグレるのか??と問いたい。
少なくとも俺はグレなかったし、とくに母親に恨みも無い。一生懸命働いてくれたことに
感謝しているくらい。
ウチの会社の女性を見ていると、ほんとの意味で『強い女性』と思える。
ここで叩かれている女性像は『気が強い』『我が強い』ってことなんだろうな。
女性は子供産んでも産休・育休取るだけで復帰するし、実によく働く。
よく、子供と一緒にいてあげないと…なんて言うが、それは母親が一緒にいたいだけ。
子供ももちろん母親と一緒に過ごす時間が多いほうがいいともいえるが、
フルタイムで働いたら子供がグレるのか??と問いたい。
少なくとも俺はグレなかったし、とくに母親に恨みも無い。一生懸命働いてくれたことに
感謝しているくらい。
ウチの会社の女性を見ていると、ほんとの意味で『強い女性』と思える。
ここで叩かれている女性像は『気が強い』『我が強い』ってことなんだろうな。
でも、親の古い世代の専業主婦も含めて換算して女は150万とか声高に
言うのもどうかなあってこと。あと、専業主婦希望の男性もいるわけ
だし（結婚の条件スレを見ても）。無収入まで換算するとそりゃ
著しい差になるよ。普通に考えたら、>>921の表で比較すべきじゃない？
もし収入のこと云々思うなら、仕事を続ける女性を選べばいいのに。
見つからないの？ 結構いるけどなあ、私の周りは。
言うのもどうかなあってこと。あと、専業主婦希望の男性もいるわけ
だし（結婚の条件スレを見ても）。無収入まで換算するとそりゃ
著しい差になるよ。普通に考えたら、>>921の表で比較すべきじゃない？
もし収入のこと云々思うなら、仕事を続ける女性を選べばいいのに。
見つからないの？ 結構いるけどなあ、私の周りは。
930 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 19:18:14
931 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 19:39:46
932 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 19:41:13
933 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 19:43:03
935 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:27:07
936 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:28:19
>>これからは増えると思うんだけどな
寄生虫の仲間が増えて欲しいのはわかる。正当化し易いもんな。
で、洗濯機がほとんどやってくれる洗濯と、掃除機転がして適当なメシ作って
それで一生安泰ってのがいいんだろ??
俺の彼女は外資系のOLで、きちんと稼ぐ。これはカネだけに目を向けろと言うことではなく
世間を知る、労働の苦労を知る、人間を知る、そういう人間としての充実することを知れと。
だから彼女が専業したいと言えば、安心して任せられる。家計も子育ても。
怠け者が家事と育児だけは天下一品なんてあり得ない。
寄生虫の仲間が増えて欲しいのはわかる。正当化し易いもんな。
で、洗濯機がほとんどやってくれる洗濯と、掃除機転がして適当なメシ作って
それで一生安泰ってのがいいんだろ??
俺の彼女は外資系のOLで、きちんと稼ぐ。これはカネだけに目を向けろと言うことではなく
世間を知る、労働の苦労を知る、人間を知る、そういう人間としての充実することを知れと。
だから彼女が専業したいと言えば、安心して任せられる。家計も子育ても。
怠け者が家事と育児だけは天下一品なんてあり得ない。
937 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:36:45
＞怠け者が家事と育児だけは天下一品なんてあり得ない。
名言だな。
母親が労働の苦労を知らないから、子供まで父親を馬鹿にする。
「お父さんは朝でかけていって、夜帰ってくるだけ。」と思ってるのは、子供だけじゃなく妻も同じだった、
なんてのが、しゃれにならない今の時代。
名言だな。
母親が労働の苦労を知らないから、子供まで父親を馬鹿にする。
「お父さんは朝でかけていって、夜帰ってくるだけ。」と思ってるのは、子供だけじゃなく妻も同じだった、
なんてのが、しゃれにならない今の時代。
938 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:40:21
俺はオクサンが専業主婦でも構わないが、
ストレスためて当たられるのはやだから定期的に外に出て欲しい。
ｻﾜﾔﾏ過熱買うんじゃなきゃ別に仕事じゃなくてもいいや。
ストレスためて当たられるのはやだから定期的に外に出て欲しい。
ｻﾜﾔﾏ過熱買うんじゃなきゃ別に仕事じゃなくてもいいや。
939 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:42:14
940 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 20:48:40
>>ｻﾜﾔﾏ過熱
って何??検索しても出てこないんですけど。。。
って何??検索しても出てこないんですけど。。。
941 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 21:08:51
942 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 21:17:19
＞勘違い女と思ったら、スルースりゃいいだけじゃん。
相手を見極める能力がない椰子は仕事も家庭もうまくいかんよ
肩書きとか見た目だけで判断すると地獄を見る悪寒
最後は直感
これを信じられない椰子は自分も信じられないということ
何をやってもだめだろうな
相手を見極める能力がない椰子は仕事も家庭もうまくいかんよ
肩書きとか見た目だけで判断すると地獄を見る悪寒
最後は直感
これを信じられない椰子は自分も信じられないということ
何をやってもだめだろうな
943 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 21:21:23
直感で結婚するなんて、危険すぎるだろ。
ハイリスク・ローリターン
ハイリスク・ローリターン
>>935
仕事を続ける女性のつもりだった。ちょっと人がいて、その点は
すみませぬ。
でも、パート・アルバイトでなく正社員希望が60％ということ
（ここの専業主婦が嫌な人はパート・アルバイトもふざけるな
って感じなんだよね？）は、専業主婦とパート程度希望が
40％もいるってことなんだよねー。
パート・アルバイト程度だとせいぜい200万とも言えるから、
私としてはそれを望む男性も結構いるんだなあという
印象を持ったよ。
ちなみに、私は絶対働き続けたい。でも、結婚もしたいし、
子供もね。そうなると旦那さんの協力は必至だけど・・・
仕事を続ける女性のつもりだった。ちょっと人がいて、その点は
すみませぬ。
でも、パート・アルバイトでなく正社員希望が60％ということ
（ここの専業主婦が嫌な人はパート・アルバイトもふざけるな
って感じなんだよね？）は、専業主婦とパート程度希望が
40％もいるってことなんだよねー。
パート・アルバイト程度だとせいぜい200万とも言えるから、
私としてはそれを望む男性も結構いるんだなあという
印象を持ったよ。
ちなみに、私は絶対働き続けたい。でも、結婚もしたいし、
子供もね。そうなると旦那さんの協力は必至だけど・・・
945 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 21:57:02
>945
おひおひ幻想だけでものを言うなよ（汗
女医なんて激務で、結婚して子供そだてながら勤務って相当難しいのだが。
（ちなみに、知人のとこは女医さん３人いるが子供がいる２家庭は両方とも仕事止めた）
単純に地方の公務員（給食のおばちゃんとかでも）とかの方が
よっぽど共稼ぎは楽。
おひおひ幻想だけでものを言うなよ（汗
女医なんて激務で、結婚して子供そだてながら勤務って相当難しいのだが。
（ちなみに、知人のとこは女医さん３人いるが子供がいる２家庭は両方とも仕事止めた）
単純に地方の公務員（給食のおばちゃんとかでも）とかの方が
よっぽど共稼ぎは楽。
948 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 22:15:26
>>946
夫が転勤したらどうするの？
夫が転勤したらどうするの？
>>945
うーん。なんで決め付けるのかな？
そんなに女性の仕事を馬鹿にしたいのかなあ。
それらの公的な資格は持っていないけれど、専門的な仕事しているから、
続けることは可能。転職は苦労するかもしれないし、条件は落ちるかも
しれないけど、一応可能だと思う。
でも、男性だって公的な資格を持っている人ばかりではないよね？
女性だけ公的な資格が必要だというのは、現状の日本の問題にも
つながらないかなあ。
>>946そうだね。公務員は確実だよね。でもさ、共働きの相手と
しては公務員ベストみたいな考え方って、結局稼いだ上に、
家事育児の負担も女性が多くできるからってことになるような。
みなさんは、協力も嫌なんでしょうか？？
うーん。なんで決め付けるのかな？
そんなに女性の仕事を馬鹿にしたいのかなあ。
それらの公的な資格は持っていないけれど、専門的な仕事しているから、
続けることは可能。転職は苦労するかもしれないし、条件は落ちるかも
しれないけど、一応可能だと思う。
でも、男性だって公的な資格を持っている人ばかりではないよね？
女性だけ公的な資格が必要だというのは、現状の日本の問題にも
つながらないかなあ。
>>946そうだね。公務員は確実だよね。でもさ、共働きの相手と
しては公務員ベストみたいな考え方って、結局稼いだ上に、
家事育児の負担も女性が多くできるからってことになるような。
みなさんは、協力も嫌なんでしょうか？？
夫は喜んで単身赴任。
のびのびして帰りたくないかもね。
年に数回ならいいか。問題は定年後。
のびのびして帰りたくないかもね。
年に数回ならいいか。問題は定年後。
>>948
そうそう、夫側の転勤は、問題だよね。
地方では転職も厳しそうだし。かといって、子供が小さいうちは、
別居がいいことだとも思えない。（あと、知り合いの親で
単身赴任が元で離婚というのを二件も聞いたことあるし。）
働き続けたいけど、そのときは辞めてついていくしかないん
だろうなあ。取らぬ狸の皮算用だが。
そうそう、夫側の転勤は、問題だよね。
地方では転職も厳しそうだし。かといって、子供が小さいうちは、
別居がいいことだとも思えない。（あと、知り合いの親で
単身赴任が元で離婚というのを二件も聞いたことあるし。）
働き続けたいけど、そのときは辞めてついていくしかないん
だろうなあ。取らぬ狸の皮算用だが。
>949
協力が嫌なんじゃなくて、DINKSならともかく子供が出来た場合に
そういう職業じゃないとなかなか育てられないって事だと思う
（どっちかの実家に預けられるとかなら別だけど）
保育園や幼稚園に預けても、急に熱を出したり病気になったりすると
どっちかが休んで面倒みなきゃいけない。
そういう状況でさっさと休んでしまう旦那が、現代日本の会社等でちゃんと評価
されて出世出来ると思う？（もちろん特殊技能もちとかは別で）
ある意味残念なことだけど、そういう周りの目を気にせずさくさく休めてしまう職
という意味で、現在犯罪でも起こさないかぎり「絶対に」首にならない公務員
ってのは共働きの女性の職としては最適なんだよね
薬剤師や看護士の資格がいいのは、旦那の転勤や子育て一段落後の再就職に
有利ってのはある。
協力が嫌なんじゃなくて、DINKSならともかく子供が出来た場合に
そういう職業じゃないとなかなか育てられないって事だと思う
（どっちかの実家に預けられるとかなら別だけど）
保育園や幼稚園に預けても、急に熱を出したり病気になったりすると
どっちかが休んで面倒みなきゃいけない。
そういう状況でさっさと休んでしまう旦那が、現代日本の会社等でちゃんと評価
されて出世出来ると思う？（もちろん特殊技能もちとかは別で）
ある意味残念なことだけど、そういう周りの目を気にせずさくさく休めてしまう職
という意味で、現在犯罪でも起こさないかぎり「絶対に」首にならない公務員
ってのは共働きの女性の職としては最適なんだよね
薬剤師や看護士の資格がいいのは、旦那の転勤や子育て一段落後の再就職に
有利ってのはある。
953 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 22:36:30
>953
だから幻想だなぁ（藁
医師や看護士は激務すぎて子育てには向かない。
子供が小学校入学ぐらいまでいけば再就職できるけど、
それだけブランクがあって再就職する人ってどのくらいいるのかな。
薬剤師はよく知らないが、病院つとめはどこでもってわけじゃないんじゃないかな
免許もってればドラッグストアでバイトってのがあるが、このドラッグストアでも免許必須って
いう既得権益がこのさきどこまで続くかわからんし。
弁護士は地方なんて仕事そうそうあるのかなあ。勤めはほとんどないだろうし。
転勤先でいちいち開業する気か？
だから幻想だなぁ（藁
医師や看護士は激務すぎて子育てには向かない。
子供が小学校入学ぐらいまでいけば再就職できるけど、
それだけブランクがあって再就職する人ってどのくらいいるのかな。
薬剤師はよく知らないが、病院つとめはどこでもってわけじゃないんじゃないかな
免許もってればドラッグストアでバイトってのがあるが、このドラッグストアでも免許必須って
いう既得権益がこのさきどこまで続くかわからんし。
弁護士は地方なんて仕事そうそうあるのかなあ。勤めはほとんどないだろうし。
転勤先でいちいち開業する気か？
>>951
そうだね、それはわかるよ。
ただ、結論して、家庭を維持し子供も持ってというときに、
女性が臨機応変に対応できることが望まれるってことだよね。
一時的に仕事を辞めても再就職しやすい資格を持っていたり、
休みやすい職場だったりしてくれないと「男性が困る」。
もちろん男性にとって仕事は大切だから、それもわかる
んだよ。でもね、こうなってくると、女性の怠け心がどう
のなんて責められる話ではなくなってくると思うだよね。
>>953
つまり、女性は男性にいつでも合わせられるように、資格を
持ってろという発想だね。それはさすがに身勝手では？
そうだね、それはわかるよ。
ただ、結論して、家庭を維持し子供も持ってというときに、
女性が臨機応変に対応できることが望まれるってことだよね。
一時的に仕事を辞めても再就職しやすい資格を持っていたり、
休みやすい職場だったりしてくれないと「男性が困る」。
もちろん男性にとって仕事は大切だから、それもわかる
んだよ。でもね、こうなってくると、女性の怠け心がどう
のなんて責められる話ではなくなってくると思うだよね。
>>953
つまり、女性は男性にいつでも合わせられるように、資格を
持ってろという発想だね。それはさすがに身勝手では？
957 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 22:59:00
958 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:01:08
>>955
>つまり、女性は男性にいつでも合わせられるように、資格を
>持ってろという発想だね。それはさすがに身勝手では？
いや、そうじゃなくて、世帯収入を維持するためにはどうすればいいか、という話。
妻が全額稼いで、男は家で家事と育児だけやってもいいんじゃないか？
もちろん、妻は月２万のお小遣いで定年まで働く。
>つまり、女性は男性にいつでも合わせられるように、資格を
>持ってろという発想だね。それはさすがに身勝手では？
いや、そうじゃなくて、世帯収入を維持するためにはどうすればいいか、という話。
妻が全額稼いで、男は家で家事と育児だけやってもいいんじゃないか？
もちろん、妻は月２万のお小遣いで定年まで働く。
959 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:02:05
僕の親戚の叔父さん夫婦が最近離婚しました。
仲は良さそうだったので本当にビックリだったんですが、その後の展開を聞いて
さらにビックリ。
叔父さんのたった一回の浮気が原因らしいのですが、２０００万以上あった財産の
半分をまずは当たり前のように叔母さんにとられ、残りの半分も慰謝料として
取り上げられたのです。また、まだローンの残っている家も取り上げられ、裸でたたき出されちゃいました。
娘が一人いるのですが、これがもう完全に母親の味方。可哀想に叔父さん、
実の娘からも鬼のように責め立てられ、大学を卒業するまでの学費の仕送りまで
約束させられたというのです。
もともと叔父さんは少々酒癖が悪くて、酔った時に、たまに叔母さんに手をあげることが
あったらしいのですが、それを今になって急に女房・子供に虐待だと責め立てられて
相当精神的にまいってしまって、唯々諾々と要求を呑んだみたいなのです。
その話を聞いて、結婚っていったいなんなんだろうと思ってしまいました。
こんな結末になるなんて叔父さんは全く予想だにしてなかったでしょう。
幸せな家庭生活っていうのは、完全に男の幻想なんでしょうかね？
叔父さんは基本的に仕事熱心で、今まで精一杯家族のために働いてきて
当然家族から感謝されていると思っていたのに、現実はそうじゃなかった。
叔父さんのいままでの人生はなんだったのかな？
仲は良さそうだったので本当にビックリだったんですが、その後の展開を聞いて
さらにビックリ。
叔父さんのたった一回の浮気が原因らしいのですが、２０００万以上あった財産の
半分をまずは当たり前のように叔母さんにとられ、残りの半分も慰謝料として
取り上げられたのです。また、まだローンの残っている家も取り上げられ、裸でたたき出されちゃいました。
娘が一人いるのですが、これがもう完全に母親の味方。可哀想に叔父さん、
実の娘からも鬼のように責め立てられ、大学を卒業するまでの学費の仕送りまで
約束させられたというのです。
もともと叔父さんは少々酒癖が悪くて、酔った時に、たまに叔母さんに手をあげることが
あったらしいのですが、それを今になって急に女房・子供に虐待だと責め立てられて
相当精神的にまいってしまって、唯々諾々と要求を呑んだみたいなのです。
その話を聞いて、結婚っていったいなんなんだろうと思ってしまいました。
こんな結末になるなんて叔父さんは全く予想だにしてなかったでしょう。
幸せな家庭生活っていうのは、完全に男の幻想なんでしょうかね？
叔父さんは基本的に仕事熱心で、今まで精一杯家族のために働いてきて
当然家族から感謝されていると思っていたのに、現実はそうじゃなかった。
叔父さんのいままでの人生はなんだったのかな？
>955
すまんが全然違う。
現在の日本社会で子あり共稼ぎ（かつ両方ともそこそこのキャリアを積める）
を成功させるためには、本人の努力以上に周りの環境、つまり
子供を預かってくれる両親や親類、また子育てのための休みを取れる（ある意味ぬるい）職環境
が必要ってこと。
女性がキャリアを積み家計を一生支えることを前提に夫がキャリアを放棄するという選択肢も
もちろんあるが、それは一般的じゃないでしょ？ もちろんあなたがそういう夫を選択することは自由だけど。
この部分は少子化の要因の一つで解決すべき問題だと思ってるけどね。
ただ、女性がキャリアを積みつつ同レベルの男性と家庭生活を（援護なしに）おくろうとすれば
なにがしかの犠牲は必要になる（子供をあきらめるとか）なんじゃないかな。
逆にこれは男性側を言えることで、もし女性にちゃんとしたキャリアのある共稼ぎを願うなら
相当のバックアップを自分がしなきゃならないってこと。女医女医さけんでるやつがいるが、
その激務（夜中に平気で病院に呼び出しくらったりする）のをちゃんと家事や育児でバックアップできるかってことだ。
すまんが全然違う。
現在の日本社会で子あり共稼ぎ（かつ両方ともそこそこのキャリアを積める）
を成功させるためには、本人の努力以上に周りの環境、つまり
子供を預かってくれる両親や親類、また子育てのための休みを取れる（ある意味ぬるい）職環境
が必要ってこと。
女性がキャリアを積み家計を一生支えることを前提に夫がキャリアを放棄するという選択肢も
もちろんあるが、それは一般的じゃないでしょ？ もちろんあなたがそういう夫を選択することは自由だけど。
この部分は少子化の要因の一つで解決すべき問題だと思ってるけどね。
ただ、女性がキャリアを積みつつ同レベルの男性と家庭生活を（援護なしに）おくろうとすれば
なにがしかの犠牲は必要になる（子供をあきらめるとか）なんじゃないかな。
逆にこれは男性側を言えることで、もし女性にちゃんとしたキャリアのある共稼ぎを願うなら
相当のバックアップを自分がしなきゃならないってこと。女医女医さけんでるやつがいるが、
その激務（夜中に平気で病院に呼び出しくらったりする）のをちゃんと家事や育児でバックアップできるかってことだ。
961 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:03:37
>>959
男は結婚すると大損する、という分かりやすい例だな。
男は結婚すると大損する、という分かりやすい例だな。
962 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:07:44
>>960
まったく分かってないようだけど、
男性側が言ってるのは
「妻として合格点を与えられるほど、きちんと稼ぎ、きちんと妻も母も役割を果たせる女などいない」
という事なんだよ。
いたとしても10万人に1人もいない。
つまり、
男は結婚などすべきじゃない、ってこと。今の時代はね。
一生懸命「女に結婚後に楽をさせろ！」みたいに叫んでるけど、全くの筋違いだから。
今の日本の女には、結婚は無理、という事。
特に20代後半〜30代以降の女性はもう、完全にあきらめて、一生働くしかない。
まったく分かってないようだけど、
男性側が言ってるのは
「妻として合格点を与えられるほど、きちんと稼ぎ、きちんと妻も母も役割を果たせる女などいない」
という事なんだよ。
いたとしても10万人に1人もいない。
つまり、
男は結婚などすべきじゃない、ってこと。今の時代はね。
一生懸命「女に結婚後に楽をさせろ！」みたいに叫んでるけど、全くの筋違いだから。
今の日本の女には、結婚は無理、という事。
特に20代後半〜30代以降の女性はもう、完全にあきらめて、一生働くしかない。
>962
いや、俺は男だって（汗
「女性に結婚後は楽させろ！」なんて甘いことは言ってなくて、
子供作っても共働きで収入２倍でうはうは、だから低収入でも結婚できるよね
ってのは、幻想だって言ってるんだよ。
この社会では、結婚・子育てにかかるコストがとてつもなくかかりすぎてる
だから結婚しないのではなくて「できない」人がどんどん増えつつある。
（あなたが結婚したくないってのいい、それは認める）
昔みたいに男性側の収入が右肩あがりに急上昇するような社会が望めないのならば
共稼ぎでちゃんと生活水準を維持できるような社会的なバックアップシステムの構築を早くしないと
少子高齢化でこの国どうよ？ っていう危機感がある。
いや、俺は男だって（汗
「女性に結婚後は楽させろ！」なんて甘いことは言ってなくて、
子供作っても共働きで収入２倍でうはうは、だから低収入でも結婚できるよね
ってのは、幻想だって言ってるんだよ。
この社会では、結婚・子育てにかかるコストがとてつもなくかかりすぎてる
だから結婚しないのではなくて「できない」人がどんどん増えつつある。
（あなたが結婚したくないってのいい、それは認める）
昔みたいに男性側の収入が右肩あがりに急上昇するような社会が望めないのならば
共稼ぎでちゃんと生活水準を維持できるような社会的なバックアップシステムの構築を早くしないと
少子高齢化でこの国どうよ？ っていう危機感がある。
>>957
それは違うよ。私が知ってる共働きの夫婦（女性一般会社の総合職）
は、完全分担でやってるから。
子供は夜も預かってくれる高額の保育園に（まあ一時的だからよし）。
旦那は、全部屋の掃除（トイレまで含む）と洗濯。
奥さんは、毎日の料理、アイロンなど。
その互いの協力体制で、どうにかできているよ。あと、旦那が週１で
保育園に迎えに行くとか。
>>960
了解というか、同意です。まあ、なんというか、女医だとか、女の稼ぎ
が少ないだとか、そういうのの反論といっしょになってしまって、
どうもうまく書けなくて、すみません。
>ただ、女性がキャリアを積みつつ同レベルの男性と家庭生活を
>（援護なしに）おくろうとすれば なにがしかの犠牲は必要になる
>（子供をあきらめるとか）なんじゃないかな。
まあ個人的な話になりますが、 私はそんなにバリバリのキャリアの
というような職業ではありませんが、それでも自分が仕事を続ける
前提に、できたら実家の近くに引っ越すという考えが根底にありますね。
その上で、仕事を続けたい。旦那さんには協力してほしい。
＞逆にこれは男性側を言えることで、もし女性にちゃんとした
＞キャリアのある共稼ぎを願うなら 相当のバックアップを
＞自分がしなきゃならないってこと。
そう、これが言いたかったんです。ここで、女性も男性並み
の収入をといっている人は、上記のような覚悟はあるのかな
って思うんですよね。
それは違うよ。私が知ってる共働きの夫婦（女性一般会社の総合職）
は、完全分担でやってるから。
子供は夜も預かってくれる高額の保育園に（まあ一時的だからよし）。
旦那は、全部屋の掃除（トイレまで含む）と洗濯。
奥さんは、毎日の料理、アイロンなど。
その互いの協力体制で、どうにかできているよ。あと、旦那が週１で
保育園に迎えに行くとか。
>>960
了解というか、同意です。まあ、なんというか、女医だとか、女の稼ぎ
が少ないだとか、そういうのの反論といっしょになってしまって、
どうもうまく書けなくて、すみません。
>ただ、女性がキャリアを積みつつ同レベルの男性と家庭生活を
>（援護なしに）おくろうとすれば なにがしかの犠牲は必要になる
>（子供をあきらめるとか）なんじゃないかな。
まあ個人的な話になりますが、 私はそんなにバリバリのキャリアの
というような職業ではありませんが、それでも自分が仕事を続ける
前提に、できたら実家の近くに引っ越すという考えが根底にありますね。
その上で、仕事を続けたい。旦那さんには協力してほしい。
＞逆にこれは男性側を言えることで、もし女性にちゃんとした
＞キャリアのある共稼ぎを願うなら 相当のバックアップを
＞自分がしなきゃならないってこと。
そう、これが言いたかったんです。ここで、女性も男性並み
の収入をといっている人は、上記のような覚悟はあるのかな
って思うんですよね。
965 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:20:54
966 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:22:02
967 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:23:06
>>禿同。
やっぱり結婚はリスキーだよな。
やっぱり結婚はリスキーだよな。
968 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:25:37
959の叔父さんは今なにしてんのかな？
ちゃんと仕事してる？
もしも俺が叔父さんの立場だったら首括るかもね。
ちゃんと仕事してる？
もしも俺が叔父さんの立場だったら首括るかもね。
969 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:27:02
970 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:27:44
その叔父さんって女をみる目がなさすぎ。
また、家族からもあまされてるってことにきずかないのも
どんくさいだろ！
また、家族からもあまされてるってことにきずかないのも
どんくさいだろ！
971 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:29:13
>>964
＞私が知ってる共働きの夫婦は、完全分担でやってるから
それがどうしたの？
どちらかが転勤になったら？
その「ごく１例」は、日本中で働くほとんどの夫婦に当てはまるの？
俺はそうは思わない。
その例は、きわめて特殊であって、なんの参考にもならない例だ。
＞私が知ってる共働きの夫婦は、完全分担でやってるから
それがどうしたの？
どちらかが転勤になったら？
その「ごく１例」は、日本中で働くほとんどの夫婦に当てはまるの？
俺はそうは思わない。
その例は、きわめて特殊であって、なんの参考にもならない例だ。
972 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:29:26
叔父さ〜ん、気をおとすなよ〜
人生気合だ〜
人生気合だ〜
973 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:30:09
熟年離婚で裸で放り出されることを想定して、
男も家事を分担して身の回りのことは一通りできるようにしとかなきゃ。
財産分与・年金分割の痛みを極限するために妻には外でフルタイムで
働いてもらう必要がある。
．．．まぁ子孫を残す以外で結婚する必要なんてないよな。
男も家事を分担して身の回りのことは一通りできるようにしとかなきゃ。
財産分与・年金分割の痛みを極限するために妻には外でフルタイムで
働いてもらう必要がある。
．．．まぁ子孫を残す以外で結婚する必要なんてないよな。
974 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:31:01
決めた、俺は叔父さんのようにはなりたくね。
俺は一生独身でいく。
俺は一生独身でいく。
975 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:31:12
976 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:34:29
まー、いまどき結婚なんてするとんでもないお人よしは、自分の人生の終盤で
叔父さんのような悲劇に見舞われることを想定する奴はひとりもいないからね。
叔父さんのような悲劇に見舞われることを想定する奴はひとりもいないからね。
>969
たぶん途中の議論はほとんど同じなんだけどニュアンスの違いで
経済的な困難性から結婚すべきではない、だから結婚しなくていいんだよ、という結論ではなくて、
いまの高コスト性や社会状況から極めて結婚を躊躇する（もしくはできない）状況になっている。
これは今後の日本を考えるとまずいので、ちゃんとしたシステムを構築した上で
結婚すべきであるとまではいかなくても、結婚しても問題ないよ、と言えるようにすべきと思っている。
たぶん途中の議論はほとんど同じなんだけどニュアンスの違いで
経済的な困難性から結婚すべきではない、だから結婚しなくていいんだよ、という結論ではなくて、
いまの高コスト性や社会状況から極めて結婚を躊躇する（もしくはできない）状況になっている。
これは今後の日本を考えるとまずいので、ちゃんとしたシステムを構築した上で
結婚すべきであるとまではいかなくても、結婚しても問題ないよ、と言えるようにすべきと思っている。
979 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:36:17
おまいら、男なら叔父さんのことを男の鏡だと思わないのか？
980 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:42:17
これからは叔父さんのような哀れな男は増えてくるんだろうな。
年金も完全に半分に分割っていつだったっけ？
それを狙って離婚を待ち構えてる奥さんも多いんだろう？
少なくとも、叔父さん、年金まで半分とられなくて良かったね。
年金も完全に半分に分割っていつだったっけ？
それを狙って離婚を待ち構えてる奥さんも多いんだろう？
少なくとも、叔父さん、年金まで半分とられなくて良かったね。
夫婦のことは２人にしか分からんよ。
983 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:49:47
叔父さんは叔母さんとの結婚を後悔してるのかな？
それでもやっぱり結婚してよかったと思ってるんだろうか？
それでもやっぱり結婚してよかったと思ってるんだろうか？
984 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:52:22
>>983
ここまでされて後悔しない人間がいたら、それは神の領域だろう？
ここまでされて後悔しない人間がいたら、それは神の領域だろう？
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次スレ
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124808829/
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次スレ
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124808829/
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986 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:55:15
987 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:56:10
>>981
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
988 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:56:28
９５９の叔父さんはこれからの男が見舞われる運命をわかりやすく明示しています。
男の環境が異常に悪くなったため、叔父さんのような目にあう男はこれから
激増してくるでしょう。
男の環境が異常に悪くなったため、叔父さんのような目にあう男はこれから
激増してくるでしょう。
浮気が有責になるんだぜ。
結婚する男って男として何かが欠けてないか。
男に生まれて数十年も一人の女で満足出来るのか？
結婚する男って男として何かが欠けてないか。
男に生まれて数十年も一人の女で満足出来るのか？
991 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:20:38
バカ同士で答えの出ない問題に永遠に悩んでてください
一人が一番
一人が一番
>>992
バカでモテない男は永遠に一人でいて下さい
バカでモテない男は永遠に一人でいて下さい
994 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:42:02
>>900
いい加減おまいみたいな童貞発言はお腹いっぱい。
いい加減おまいみたいな童貞発言はお腹いっぱい。
995 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:42:38
↑間違い。×900○990
996 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:47:15
次スレでお世話になります。
997 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:51:58
小町辺り読むと、結婚するってのはこういうことだ。
「私と結婚したきゃ一流大卒・安定職業・年収1000万以上ね。
もちろん家計は妻の私が全部管理します。
小遣いは昼食代込みで月３万円ね。
私の収入はもちろん全部私のもの。
私はいつでも好きな時に仕事を辞めるけど、あなたは妙な転職なんて許しません。
家事は分担するのが当然でしょ？だって大人なんだから自分のことは自分でしなきゃ。
舅姑と同居なんてありえません。
あなたの親に援助？小遣いからすれば？
でも私の親が倒れた時は、介護に必要なお金を家計から出しますから。
帰宅したら溜まり溜った私の愚痴をきちんと聴いてね。あなたの希望で専業主婦やってるんだから。
でも仕事の愚痴は家庭に持ち込まないで下さい。子供の教育に悪いから。
僅かな暴力でも許しません。でも私は女だからDVじゃないの。
モラハラも許しません。でも私は女だからどんな酷いこと言ってもかまわないの。
あなたから離婚を言うのは許しません。
でも私が離婚を言い渡す時は素直に従ってね。だって裁判所も女の味方だし。
離婚したら家は私のもの。年金は半分頂戴。貯金は財産分与と慰謝料で全額私のもの。
親権はもちろん女親のもの。面会は子供の心を不安定にするからお断りします。
養育費は子供の権利だからきっちり払ってね。」
「私と結婚したきゃ一流大卒・安定職業・年収1000万以上ね。
もちろん家計は妻の私が全部管理します。
小遣いは昼食代込みで月３万円ね。
私の収入はもちろん全部私のもの。
私はいつでも好きな時に仕事を辞めるけど、あなたは妙な転職なんて許しません。
家事は分担するのが当然でしょ？だって大人なんだから自分のことは自分でしなきゃ。
舅姑と同居なんてありえません。
あなたの親に援助？小遣いからすれば？
でも私の親が倒れた時は、介護に必要なお金を家計から出しますから。
帰宅したら溜まり溜った私の愚痴をきちんと聴いてね。あなたの希望で専業主婦やってるんだから。
でも仕事の愚痴は家庭に持ち込まないで下さい。子供の教育に悪いから。
僅かな暴力でも許しません。でも私は女だからDVじゃないの。
モラハラも許しません。でも私は女だからどんな酷いこと言ってもかまわないの。
あなたから離婚を言うのは許しません。
でも私が離婚を言い渡す時は素直に従ってね。だって裁判所も女の味方だし。
離婚したら家は私のもの。年金は半分頂戴。貯金は財産分与と慰謝料で全額私のもの。
親権はもちろん女親のもの。面会は子供の心を不安定にするからお断りします。
養育費は子供の権利だからきっちり払ってね。」
>>997
そんなもん読んでるか・・？
そんなもん読んでるか・・？
>>991
ほとんど自分の固定観念じゃんｗｶﾜｲｿｽ
ほとんど自分の固定観念じゃんｗｶﾜｲｿｽ
なんじゃそりゃ。本当にそんな結婚だったら、総じて
破綻するだろう。子供がいてもね。あほら・・・
破綻するだろう。子供がいてもね。あほら・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。