相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法5ﾚｰｽ目

1 ：愛と死の名無しさん：2005/04/09(土) 21:20:39

前ｽﾚ

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法4ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107142613/l50

「馬」の起源（初代スレの103さんのレス）

　　103 ：愛と死の名無しさん：04/07/21 19:38
　　（略）
　　口ばっかりで、行動に移さない人は当然
　　結婚する気はないんでしょうね。
　　本人は結婚する気はある、来年あたりにはしよう、
　　親に会いに行く。などなどことあるごとに言ってはいたけど、
　　結局具体的に話を進めようとはしない。
　　そう言っておけば一時的に黙ると思ってるんだろうな。
　　なんか、人参目の前にぶら下げられてる馬の気分・・・。
　　一生懸命走っちゃったじゃん。

※　このスレでは、25歳以上を馬と認定します。
　　　25歳未満の方は25歳まで走り続けてからお越しください。

2 ：愛と死の名無しさん：2005/04/09(土) 21:21:20

過去スレ

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085405499/
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法2ﾋﾋｰﾝ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1097224215/
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法3ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099364988/

3 ：愛と死の名無しさん：2005/04/09(土) 21:40:19

>>1
おつ('A`)

4 ：愛と死の名無しさん：2005/04/09(土) 21:41:24

4ｻﾏｹﾞｯﾄ

5 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 01:03:00

質問です。
当方30歳です。×１子持ち（親権は前妻）の♂と付き合っています。
その♂とは去年の２月に一度別れていて（半年付き合っていた）、
今年の正月またヨリを戻したんです。
前回付き合っていた時は、結婚に夢が無いらしく
結婚する気はないとハッキリ言われていました。
なので別れた（フラれた）時はサッパリ別れました。
でも今回ヨリを戻す事になり、２回目ならそういう気もあるのかと
ひそかに期待していました。
恐くて聞けないと言う事もありましたが…
でも先日話の流れで聞く機会があり、答はやはり結婚する気がないとの事。
この時点でスレ違いなのですが、私や他の彼女が「結婚しないなら別れる」と
本気で言ったら気が変わる事もあるようなんですが…
皆さんならどうしますか？もういい歳なので悩んでいる場合ではないんですが。
相当馬なんでしょうねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
長文ｽﾏｿです

6 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 01:33:14

相手は人参ぶらさげてさえいないので馬ですらない。
その男は単に女が側にいないと寂しいタイプというだけな気がする。
結婚したいなら別れた方がいい。

7 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 04:11:22

（一昨年の冬・付き合って半年頃）一緒に住みたい話が挙がる。
しかし互いの両親＆私の意見は同棲は×・するなら結婚。この話から、結婚しようと言われる。
でも金・年令・経験も少ない（互いに同期で新入社員）という理由から、いずれねと彼。

とりあえず提案し共同貯金を始め、試しにｾﾞｸｼｨ買ったりﾌﾞﾗﾌｪへ。
同時期に彼のご両親と会った際に結婚考えてると紹介された（去年春）。
結局いつするのか聞いたら来年の10月位？と返答あり、親や友達に結婚するかもと会話。

8 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 04:12:27

しかし別業界の取りたい資格ができたらしく、資格取ったら自信つくし
結婚の挨拶も胸張ってしたいから、合格したら結婚しようと言われた（去年夏頃）。
それから彼は勉強し始め、私は私で転職で別会社へ。（去年秋）
勉強してる様子が何となく見えなくなったので尋ねると、
仕事が面白くなってきて資格の必要性がなくなったかもと告白される（去年初冬）。

貴方もまだ若いし、自信ついて決断できた時にまたﾌﾟﾛﾎﾟしてと伝え、
それから普通に日が経過、今に至る。
でもよく考えたら今年で互いに26才、付き合ってもうすぐ2年。
最近馬かもと思い始めました。長くてごめんなさい。。

9 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 04:24:09

共同貯金やってるんでしょ？目標に達したらｹｺｰﾝとか決めてないの？

10 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 04:33:09

てか、まだ26歳でしょ？たったの2年じゃない。
なぜそんなに焦る？

11 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 07:57:00

男は２年もたつと飽きるから。
それで結婚話が進展しなけりゃ流れる可能性は高い。

２６で破綻すりゃ、次のチャンスは３０でしょ？
そりゃ、あせるよ。

12 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 09:34:27

>>7
>（一昨年の冬・付き合って半年頃）一緒に住みたい話が挙がる。

したいときに思う存分セックスしたかっただけだと思うが。
話が結婚まで飛躍しちゃって、即ヤメもできなかったのでは。

13 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 09:34:59

で、二年。やるだけやって気が済んだと。

14 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 09:56:10

>>10みたいに焦らないで過ごすと
３０過ぎて捨てられて、途方に暮れたりする訳ですね。

15 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 10:12:43

>>10
そうなのか？違うなら違うと言っておしまい。

16 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 10:26:21

ここは「今すぐ結婚しろ」って迫るスレじゃないし、
将来的に自分と結婚するか気があるかどうかハッキリさせるスレだからね。

26なら相手にその気があるのか聞いておいた方がいいと思う。
ダメなら別れて違う相手を見つければいいし、
する気があるなら「期　限　を　決　め　て」それまで待てばいい。
期限を決めておかないと再び馬になってしまう恐れあり。

17 ：7：2005/04/10(日) 13:36:35

皆さんありがとうございます。すごく嬉しいです。

何でここまでお膳立てしなきゃならないんだろうと悲しくなったのと、
やはり彼に本当にその気があるのなら言ってくれるだろうという気持ちが交錯し、
貴方が～と伝えてからは、それ以上突っ込めなくなりました。
結婚話はしてなくはないんですが、「（結婚）するの？」「するよ～♪」だけの繰り返し。
共同貯金は資格話あたりから目標が崩れ今は金額は曖昧（当時は各自100万）、
ここ3ｹ月位は彼がお金がないためか（花粉症や風邪での通院）彼はしてません。

18 ：7：2005/04/10(日) 13:43:25

ぐだぐだだし、ｺｲﾂ先のことは何も考えてないんかとｲﾗｲﾗしてました。
しかし、今朝父から近いうちに彼と飲みたいとの申し出が。
状況をみかねた親がとうとう出動っぽいです。

頂いた意見を元に、ちょっと今後を考えたいと思います。
これ以上はｽﾚ違いになりそうなんで退散しますね。長文すみません。
皆さん、ありがとうございました。

19 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 14:50:53

共同貯金があるから大丈夫かと思って読んでいたけれど・・・そういう
状態では期待薄かな。
ちょっと残念な結果になるような気がするけれど、貴方の歳であれば
それもいい勉強で済みますから気にせずに。
貴方と彼氏とで成長のスピードがずれてしまったのでしょうね。

20 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 14:53:11

その男と付き合いつつ他の男と焦ればいいじゃん

大体結婚が義務じゃなかったらみんな結婚しなくなるよ。
子孫が繁栄してるのは期限付きのレースを化せられてるから

その負担が女ばっかにかかってるけど
他の男と選択するのは悪いことでもなんでもないぞ

21 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 16:14:51

＞しかし、今朝父から近いうちに彼と飲みたいとの申し出が。
＞状況をみかねた親がとうとう出動っぽいです。

彼氏、ﾋﾞﾋﾞｯて逃げ腰になりそう・・・。
男の26歳なんて結婚願望ある方が少なさそうだし。
一気に結婚話すすむか、ダメになるか両極端っぽいな。

22 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 16:56:54

馬のままよりマシだよね。
白黒はっきりさせた方がスッキリするし。がんがれ！

23 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 17:15:23

>>7　彼は結婚する気はあるけどまだ遊びたかったり少々だるくなってきてる気がします。
年を取って知恵が付いてくるとだんだんそうなりがちです。
7さんはお伺いした感じでは同姓に好かれる自然体な感じの方のように思われます。
そういった方は爆発的にはモテませんが、男にとっては一緒にいて居心地がよいので
長くおつきあいできるタイプの方だと思います。
ただ男は飽きやすいので長く付き合うとだらけてきますし、だんだん愛情から
家族の情のようなものに変わってきがちです。
でも男は単純で見向きもしてなかった相手でも「最近きれいになった」などという理由で目の色が変わったり、
飽きかけてきた彼女でも周りで人気が出ると惜しくなって猛烈に燃えたりします。
7さんは自然体でいすぎなのでは？男に色目ばかりを使って女性には嫌われがちな「紅一点女」なんて感じ悪いですが
ああいう生物は男には抜群に人気があります。
あそこまではする必要は無いですが、彼の前だけではそういう手も使ってみるとよいと思います。
甘えたりするのはぶりっこしてるようで恥ずかしいかも知れませんが「甘える・やさしくする」を
繰り返すのは私の経験では効果ありますよ？何事もＴ.Ｐ.Ｏ.が大事ですが…
結婚前に家族っぽくなってしまっては先へは進みにくいと思います。
彼への愛情があればめいっぱい可愛く振る舞ったりめいっぱいやさしくしたりするのは楽しいことです。
それを楽しんでいるうちに結果的には自分が人参で彼を結婚というゴールまで引っぱってきた事になると思います。
自分が馬になるのではなく彼を馬にするくらいの勢いでがんばりましょう!
ｽﾚ違いにつきsage

24 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 20:16:12

>>23
前ｽﾚで長文ﾚｽ書いてた人だろうか･･･
長い･･･(;´Д｀)

25 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 20:52:23

最後の行の「ｽﾚ違いにつきsage」というのが最初に目に入ったので読み飛ばした。

ただでさえ長文ｳｻﾞなのに改行しないなんて最悪だな。

26 ：愛と死の名無しさん：2005/04/10(日) 22:39:20

ｳﾏさんどこかな？
ｶﾓｰﾝ(*^ω^)ノ

27 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 00:32:38

>>23 (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

28 ：7：2005/04/11(月) 20:59:24

再び登場してすみません。>>7です。
夕べ、色々考えて思い切って彼に聞いてみました。

彼「28歳」私「は？何で28歳？」彼「（入社）5年目だから」
私「前結婚しようって言ってぐだぐだになったのは何で？」
彼「気分はその時によって変わるし。その時はその時。今は決断できない」
とのこと。私が30になるまでは99%言うよとのことでした。

29 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:07:42

それ、ダメだわ。
３０で終わるパターン。

30 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:09:33

しばらく会わないで様子みるのがよさそう。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:12:03

別の男探して二股かけろ。

32 ：7：2005/04/11(月) 21:13:26

彼曰く、「タイミングが合ったらいつ関係なく言うよ」とのこと。

ちなみに去年春にご両親に紹介された時、彼は「来年あたりに」とﾊｯｷﾘ言ってました。
私の両親と去年二回程食事をし（not結婚挨拶）、一連の話は私から話しています。
ぐだぐだながらも、本来なら今秋予定だったため、父が出動する経緯に。
母に聞かれ夕べの話を答えたところ、母は一気に彼に不信感。

確かにお互い安心しきってたのは事実ですが、ここまで軽く見られてるとは。。
今自分の中で「28！？30！！？？」という気持ちが交錯しています。
他で判断できるところがなくて、書き込んでしまいました。ごめんなさい。。

33 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:32:50

期待したい気持ちもわかるが、正直望み薄っぽい。
お母さんが不信感を抱いたのもわかる。
お父さんが出動してものらりくらりと彼はかわしそうな悪寒。

期限を決めて待ってみて、それでも引っ張るようなら諦めた方がいいかも。
期待していつまでも待ってると走り疲れて予後不良になるよ。

34 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:40:53

んじゃ、しばらくＨなしで。
相手の態度見てみるのがいいかも。

35 ：愛と死の名無しさん：2005/04/11(月) 21:52:19

2歳上で、36歳の彼となかなか進展しないのですが、、、

親経由の紹介でお見合いし、交際しはじめたのですが、
4ヶ月経って、先日やっと手をつなぎました。
相手は仕事が忙しく、連絡は週に一回あるかないかで
連休なども、何も言わずに最後まで放置が何度も。

会うときは、お店も調べてくるし、冬のイベントもむこうから
几帳面に消化？してきたのですが、なにしろﾏﾀｰﾘ過ぎて、
なんだか付き合ってすらいない気になります。

36 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 07:22:44

>>35
お見合いってそんなもんじゃないの？よく知らないけど。
あと、あなたは馬ではない。
相手がﾏﾒじゃないだけ。

37 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 10:03:14

>>35
結婚をズルズル先延ばしされてないから馬じゃないと思われ。
カップル板か恋愛板で相談しる。

38 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 10:10:26

>>35
喜んでいいからね。。（馬否定）

39 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 18:56:52

>7
「タイミングが合ったらいつ関係なく言う」、これは正論だと思うんだけど、
今までの経緯からしてとても誠意のある言葉とは思えない。
言い逃れに聞こえる。
他の人も言ってるように28まで待っても放流されるだけだと思う。
もしくは理由をつけて延ばされるか。
こちらから期限を提案して、それを守らなければ止めたほうがいい。

40 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 21:54:08

7の話は身につまされて正直なける

41 ：35：2005/04/12(火) 23:18:00

>>36 >>37 >>38
レスどうもありが㌧
ご紹介の板で相談してみます。

42 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 23:24:09

>>32

今、動かない奴が　「後でやる」と言っても俺は信じない

43 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 07:14:07

26歳ならまだ若いからなぁ。
次行った方がいいよ。

44 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 07:45:10

彼氏、『女に結婚を迫られて鬱陶しがる自分」という役割に酔ってるんじゃない？
相手の不安を出来るだけ解消してあげようという態度を見せない男と
たとえゴールインできたとしても、その後の思いやりのない生活態度に
どんどんうんざりしていくと思うよ　
みんなの言う通り今ならまだ次を探せる
今の男をキープしつつ、こっそり結婚相手を探したら

45 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 08:42:39

確かに、皆彼氏との結婚を目標にしていて、
絶対見合いなんか嫌だ、とか思ってるかもしれないけど、既婚女性で
「彼氏と恋愛結婚したけど、お見合いで経済力のある人と結婚しておけばよかった」
と思っている人は多い。
誰と結婚しようが、どうせ苦労はする。
その相手が、今好きな男か金銭的に余裕がある男かの差だとおもう。

46 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 11:21:09

このご時世に金銭的に余裕のある男を捜すのは
過酷なレースです

47 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 12:06:50

うちの親がいわゆる団塊の世代で、
ある程度経済力あるけど夫婦仲良くない、典型的な熟年離婚の危機むかえてる。
恋愛結婚でお金あってもダメになる夫婦はダメになるんだなと。

48 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 22:35:49

プロポーズされ、互いの実家への挨拶を先日済ませました。
我が家（私は女性）の両親は彼の事を気に入ってくれた。でも向こうの両親は
私の事を気に入らなかったみたい。結婚には反対、どうしてもしたければ
勝手にどうぞと彼に言ったんだそうです。
それを聞いて彼はすっかりビビっちゃったみたい・・・。一応、口では
｢親じゃなくて僕が結婚するんだから。いざとなったら実家を切ってでも君と
結婚する｣とは言ってくれるけど、｢でも、しばらく様子を見よう｣だって。
つまり最終的に親の了承が得られないと結婚はしたくないって事だよね。
かと言って特に再度の橋渡しをするわけでもなく、放っておいて激情が去るのを
待ってる状態っぽい。親の前では私の話はタブーなので一切しないそうだ。

49 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 22:36:29

～つづき～
それならば私自身がと、彼実家にもう一度足を運んで謝ろうとしても
｢もう貴方に会いたくないです｣の一点張りでにっちもさっちも行かない。
（うちと彼実家は飛行機二本乗り継いで行かなきゃならない遠距離です）
とにかく待ってくれ、僕が何とかするとか言って全然何も動く気なさそうです。
私の事は好きで結婚したいと思ってくれてるみたいだけど、これも一種の馬なの
かなあと最近思い始めてきた。もともと異常に親孝行っていうか、両親の事
ものすごく尊敬していて（悪い言い方をすれば）親に頭が上がらない人だと
思っていたけど・・・。

50 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 22:37:13

～つづき～
私もいいトシだし、妊娠＆出産の事を思えば早く結婚したいんです。
もちろん、その相手が彼であれば一番理想的ですけど。でももし無理なら早めに
引導渡してもらって別の相手を探さねばと思う。新しい恋に向かうパワーが
残っているうちに！
だけど彼の事好きだし諦めきれない気持ちも確かにあって・・・｢もう少し待って、
必ず説得するから！｣（←実際には何も動かない）という言葉に繋ぎ止められ
続けています。冷静な目で見れば事態が好転する可能性なんてこれっぽっちも
ないのに。きっぱり思い切って彼を振るべきかな。

長くてごめんなさいでした。

51 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 22:47:47

彼を好きなのは解る。
でもさ、結婚してもその調子なんじゃないかな＞彼
何をするにもパパママの意見が絶対で、自分から状況を変えようと積極的
に動かない男って感じだけど。
具体的な日にちを示して、そこまでに彼が本気を見せなければ、あなたの
人生をムダに消費することはないと思う。

52 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 23:46:36

結婚したあと苦労するのが目に見えていると思った。
結婚はゴールじゃなくて
その先の何十年ものスタート地点だからね･･･

53 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 02:55:46

＞それならば私自身がと、彼実家にもう一度足を運んで謝ろうとしても

あなた、悪い事したの？
そうじゃないなら謝る必要はない。

54 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 06:57:02

>>48
一体何が気に入られなかったの？
どちらかが在日とか？

55 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 07:30:55

>>48
今のままだと、ずーっと今のまんま。
他の人とお見合いする事を奨めます。

そのことを正直に彼に話してそれでも彼が動かないなら、お見合いを進めて
相手を見つけたほうが良いし、彼が焦って本当に結婚してくれるんなら
それも良いし。
48さんが動かないことには、事態が変わりません。

56 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 18:44:01

なぜ彼両親にそこまで嫌われているのか？
思い当たるふしとかある？

57 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 22:26:57

４８です。一晩寝てる間にレスいただきましてありがとうございます。
悪い事をしたと言うか、住む土地柄の違いもあるのだろうけど（何せ本州の
端と端なので）私の常識が向こうの非常識、逆もまたしかりだったという事
です、簡単に言えば。
私が全く悪気なく振る舞った事を｢なんて非常識な子なの！｣と捉えられてしまった
のですね。逆に、私の方も｢えっ何でこんな失礼な事されるの？｣と戸惑った
出来事もいくつかありました。（詳細を記すのは長くなるので省略しますが）
とにかく、互いに｢悪い事をした｣という意識がないので余計に厄介なんですね。

58 ：sage：2005/04/14(木) 22:28:02

～つづき～
でも、悪気がなかったとは言え彼親を怒らせてしまったのは事実なので、
失礼な振る舞いをしてすみませんでしたと謝罪させて下さいと言っても
昨日書いた通り、取り付くしまもないのです。

私の見る限り、彼親は｢放っておけばそのうち気が変わる｣ような人達では
なさそうです。一度駄目と思った事はその後何があろうと駄目、みたいな。
なので、両親のＯＫが出るまで待つ（←でも自分から行動は起こさず）と
彼が主張している現状のままでは絶対に解決はありえないでしょう。

私と結婚する気は持ってくれていたのだから厳密には馬と違うかも知れないですが
なんか、もう疲れちゃって。別れが目の前をちらつく今日この頃・・・。

P.S.下げ忘れてごめんなさい～。

59 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 22:29:00

と思ったらまた間違えてしまった。
重ねがさねすみません！

60 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 22:49:17

彼が両親をとるか>>48をとるかだな。
今の状態じゃ彼が両親を説得してもダメだろう。

一種の馬かもしれないけど、両家でモメた人スレ向きかも。
場合によってはマリッジブルースレ、婚約破棄スレだな。

61 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 22:58:40

でもお互いがお互いを「失礼な！」って思うほど常識が違うんですよね。
それは「放っておけばそのうち変わる」わけないと思う。　自分にとっての
常識を変えるなんて。しかも
>互いに｢悪い事をした｣という意識がないので余計に厄介なんですね。

そして48さんも、こっちも悪いかもしれないけど、向こうも悪いんだ、と
いうことを隠してはおけないみたいだし。

彼にとっての常識はどっちなんだろう。　片方だけに偏らないと
思うから、今後もすごく大変そうだね彼・・・

62 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 23:34:40

彼の調整不足だろうねえ

63 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 23:42:37

文化的背景がまったく違っていて、
相互理解の努力をする気がない関係は、
交わることは決してないよ
それこそ今の厨国みたいにw

64 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:03:20

自分の姑は、そのまた姑との関係が悪く、ひどい苦労をした人なんだが
夫（私から見て舅）は、絶対に中立を保っていたようだ。
中立なのを、公正で良いことだと信じ込んでいたふしがある。

同居・別居にかかわらず、他家へ嫁いで、
夫が無条件で味方になってくれないというのは、
ものすごく辛い人生だと思います。
相手と相手の親は血がつながっているので、
いくら揉めても親子は親子。
配偶者は、信頼関係だけでつながっているのだから、
精神的な絆が強くなければアウトだよ。

そういう基本的なことがわからない男と結婚すると、苦労するよ。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:07:28

男の人をあせらせるのは、別の男の影をちらつかせるのが一番じゃない？

66 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:09:39

前スレhtml化
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/kansai/1110620507/

67 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:38:12

>>65
その通りなんだけど、別の男の影って自分でちらつかせるんじゃなくて
別の男の方から自主的にちらついて来てこそ最大効果を発揮するんだと思う。
それでこそ「我こそは本命彼氏なり」と余裕ぶっこいている男の焦りがやっと
頂点に達するのではないかと。

別の男の方から前に出てきて揉めてでも奪略しようとしてきたら突然
「結婚結婚」言い出したアフォを知っているw

68 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:41:41

>>48
端と端、ってことは男東北、女九州ですかね？

合わなそうだ

69 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:41:58

争って勝ち取ったものには、実勢価格以上の価値を感じるのでしょうな。

70 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 00:56:46

>>68
本州つってるから山口と青森とかじゃないか？
むしろ九州女×東北男のほうがあいそうだ

>>67
だね
厳禁なのは自分から別の男の存在をアピールしてしまうこと
あくまで「自主的に察した」ようにみせかけなければならない

>>48
とりあえずここしばらく「結婚」に関する話題をいっさいせずに、
メル友作ってメール交換楽しんでみたらどうかな
既婚者のメル友とかだと（向こうには下心あるだろうけど）、
男性の心理をついたうまいアドバイスくれるかもしんないよw

そんで休日は「友達と遊んでくるね」といって、行先を告げずに
携帯を一時的に着拒にして連絡を絶ち、夜遅くに帰る・・・という
行動を繰り返す
もしこれで向こうが「結婚」をチラつかせてきたら勝負時。
決して焦らず、はしゃがず、嬉しい顔は心の中にしまっておいて、
さも興味なくなったかのように「ご両親とやっていくの難しそうだし、
やっぱしなくてもいいかな～」という態度を見せ、
彼氏の具体的行動を促すべし

71 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 07:02:27

>>65
>　男の人をあせらせるのは、別の男の影をちらつかせるのが一番じゃない？

それ最低。
信頼ぶち壊し。
安心してられない女には、家庭を任せられない。

72 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 08:14:29

信頼させといていつまでも引き延ばす男もどうかと。

73 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 10:19:08

男も女も、もっと頭使えってことだね。

74 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 11:13:22

>>48
おいくつ？
どっちにしろ、そのまま放置はマズイパターンだよねえ．．．

75 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 11:48:01

某新聞のＫ記者なんか，医療系の仕事をしている
女性が大好きで，薬剤師の彼女と別れたと言って，
今度は歯医者の彼女と付き合い始めた．両方に結婚
しようねなんて言って遊んでるみたいだけど，
次は医者の彼女だと意気込んでた．
記者は忙しいのを理由に，結婚の具体的な話はしない
みたいだね．結局，うまいこと遊んでるんだね！

76 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:14:21

彼に私からプロポーズをしたのですが「いつかね」で流されてしまいました。
あれから数週間‥どうしても悶々としていたので先程メールで
「〇〇君がそんな感じなら私他の人と結婚してやる～」と
半分冗談ぽく送ったら「いい加減にしてくれ。
本当に結婚するときにプロポーズするからそれまで待って」と
言われました。結婚する気ないんだなぁと実感。
思い切って逆プロポーズした自分が情けないです(T_T)
結婚紹介所にでも登録しようか‥(遠い目

77 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:15:55

>>72
だからと言って、自分から信頼を失うような事するもんじゃないと思う。
下手すると、結婚どころか別れる事になりかねないわけだしね。

彼一筋になる必要はないと思うけど、無理に「彼以外の男（友達とはいえ）」を
作る必要はないでしょう。しかも匂わせるなんて危険だと思う。
もともと男友達が多い人なら、そんなに心配いらないかもしれないけど
そうじゃない人だったら、彼に焦らせるどころか「二股か？」と不信感を
抱かせかねないよ。
逆の立場で考えてみても、彼に突然女友達のような人の影が見え隠れしたら
「早く結婚しなきゃ！」より「もしや・・・」って不信感のほうが強いと思うけどな。

78 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:25:28

彼氏に女友達いても全然平気なんだが。
異性の友達が全くいない方が変だろｗ
彼氏とその女友達が二人で食事しようが出かけようが構わないし。

79 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:39:18

男を追いつめたら逆効果だよ
決断のペースはひとそれぞれだから
「押してダメなら引いてみな」これはいつのときも真理
ここで>>76さんが彼氏の心情を慮って、しばらく結婚の話題を
いっさい口に出さず、且つ自分はいい奥さんになるよという
アピールを（家事などで）しつつ、少し距離を置くといいと思う

80 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:44:23

いい奥さんアピールですか‥う～ん‥
私は結婚しても家庭に入らず働きたいので(彼も同じ考え)
特にいい奥さんアピールはしなくてもいいかなと感じてます。
実際私は一人暮らしで家事や洗濯などは出来るのでいいかな～っと。
とりあえずは結婚ネタには黙りしてみます。引く作戦で！
アドバイスありがとうございました。

81 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:45:44

>>78
まったく異性の友達がいないほうがいいとか書いてないけど？
77の話は、「突然に異性の友達の影がちらついたら」って話なんだけど・・・
わざわざ結婚を考えさせる手段として上げるって事は、それまではあまり
そういった異性の影みたいなのはなかったんだろうし・・・
それにもともと異性の友達が多い人はそういう心配ないと思うけど。とも書いてありますが？

あと異性の友達と彼（または彼女）が二人っきりで食事とかしても
大丈夫な人もいれば、ﾀﾞﾒな人もいるわけだから
そんな危険な賭けを結婚したい相手に対してするのはどうなの？って思ったの。

82 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 14:07:24

>>80
彼氏とあなたの立場を逆にして考えてみよう
彼氏と結婚しようと思って親に紹介してみたら、親が猛反対
「どうしても結婚したいんだったら勝手にすれば？
でも私らはもうあの男とは二度と会わないからね」とまでいう始末
彼氏は焦って結婚の話をどんどん具体化しようと詰め寄ってくる
でも親は頑として彼に会おうとしない
このままでは祝福されて結婚なんてできそうにない
さあどうする？

83 ：76=80です：2005/04/15(金) 14:30:08

いや。私の場合は双方の両親はまだ出てきてません。
私が彼の結婚の意志を確認したいからプロポーズをして
はぐらかされた。みたいな感じですね。わかりにくくてｽﾐﾏｾﾝ

84 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 14:47:18

>>82
もしかして>48さんと間違えてる？

85 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:09:34

意志確認とプロポーズは全く別物と思う。
あんまり浅はかな事はしない方がいいよ。

86 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:17:54

>>85
同意。
80さんの彼は、逆プロポーズと気がついてないような気がする。
解っててワザとはぐらかしているなら、次に行った方がいいよ。

それに、「いい奥さん＝家事が出来る」ではないよ。
一人暮らしの家事が出来るのは、大人としての最低限ライン。
今時男だって出来るよ。

「いい奥さん」はそういうことじゃないとおも。
仕事続けるから「いい奥さん」になる必要がないなら、
仕事している男性は「いい旦那さん」にならなくてもいい、ってことになるよ。

「結婚願望」はありそうだけど、その後の家庭経営に少し想像力が足りない気がします。

87 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:23:41

>>76
「いつかね」で済ませるとは、凄いねw
自分が結婚したくなるまで無条件で大人しく待ってろということだよね。
どうしてそんな関係になっちゃったのか分からないけど
人をポチ扱いする人を一生のパートナーにはお勧めできないな。
あなたにだって選択権はあるはずだよ。

88 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:31:21

76さんが彼にどう言ったかにもよるかもなー

「結婚しようねー」くらいだと相手だって「そうだね。いつかね。」って
割と軽く返してくるだろうし（カップル初期にある「いつまでも一緒ね」って感じ）
これが面と向かって「私はあなたと結婚したいと思ってる。結婚してください。」
に対して「あぁ。いつかね。」だったら、そんな男止めとけ！って感じだし・・・

89 ：76です：2005/04/15(金) 15:41:47

私も家事が出来る＝いい奥さんとは思ってないです。
アドバイスの中にあったので一人暮らしで～(ryと書きましたが
家事洗濯は出来て当たり前です。
プロポーズは結婚したいので真剣に「あなたと結婚がしたい」と
ハッキリ言いました。
たぶん彼は今実家暮らしで居心地がいいんだと思います。
彼が私の家に遊びに来たときに「料理一緒にしよう」というと
女がやるべきだ！とかゴネて怒りだします。
私的には結婚したら家事等は分担でいきたいんですが
彼はイヤみたいですね。(それは再三確認しました)
私には働いてお金を稼いでほしいけど家事等は全部やってくれ。
という考えだそうです。

後だしっぽいのがいくつかありますがそんな感じです。
やっぱり他の方をみつけた方が幸せになれそうですね～

90 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:44:03

書き忘れなんですが、私自身はいい奥さんになる気はないです
(なれないが正解ですが‥)
いい奥さんというより、一生一緒に支え合う人としていきたいんです
けどねぇ‥まぁ私が理想論ばかりなの鴨しれないです

91 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:49:22

自宅の番号を聞く
相手が１人暮らしなら付き合い始めれば合鍵をもらう。
拒めば本気じゃないか、まだ付き合ってもいない段階。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 15:56:31

>>90
はなっから「いい奥さんになる気はない」って言ってるけど
それならば、なんで結婚したいの？（煽りじゃないからね。）
自分はいい奥さんになる気はない、でも彼が自分に理解ないのは嫌
なんて都合のいい考えなんじゃないのかな？

誰だって、自分が結婚して「いい奥さん」になれるかどうか分からないし
自信だってないと思うけど、彼の為に頑張ろう！って結婚を考えるんじゃないのかな。
違ってたら申し訳ないけれど「彼と結婚したい」より「結婚がしてみたい」っていう
結婚がゴール派って感じがするよ。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:03:10

>92さん

的確な分析ですね。言われてみたら、結婚をしてみたい。
だけなの鴨しれないです‥いい奥さんって難しいですね。
ありがとうございました。

94 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:10:07

>>80
>私は結婚しても家庭に入らず働きたいので(彼も同じ考え)

と書いてあったけど、
家事をして欲しい彼と、家事を分担したい80さんは
欲しい家庭像が違ってると思う。

はっきり言うと、80さんは彼の求めるお嫁さんではない。
多分、80さんにとっても、彼はあなたの求める旦那様ではないでしょう。

結婚したいと思うほうが、相手に合わせるしかないし。
その気がないなら無理だろうね。

95 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:24:54

その男だって、ほんの少しも「いい夫になりたい」とは思っていないだろう。

96 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:25:34

>>89
働いて金は稼げ、家事はお前一人でしろ、では話にならんよ。
逆に彼がこれを求められたらどう思うのか聞いてごらん。

彼の考える「いい奥さん」とは「自分に都合のいい女」のことでは？
あなたの考えてる夫婦関係と、彼のそれとはきっとかけ離れたもの
だと思う。

97 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:28:25

フルタイムで仕事して家事もひとりでこなす女ねえ。

彼はセックスのできる母親と結婚したいんだろう。馬鹿で幼稚な男だよ。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:31:11

まぁ実家暮らし男にありがちな妄想だよね

99 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:31:22

＞フルタイムで仕事して家事もひとりでこなす女

これで更に子供産め・一人で育てろなんていう奴は鬼畜

100 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:36:01

彼はﾌﾙﾀｲﾑとは思ってないんじゃないかと推測。

ﾊﾟｰﾄみたいな短時間なものだと家事は女性がやってるって事
結構多いから、彼はその事を言ってるんじゃないのかな？

101 ：80です：2005/04/15(金) 16:41:15

確かに彼との考え方が合わないとは実際感じているのですが
別れてないのはやっぱり好きなんですよね。
ちなみに４月に入って料理教室に通ってるんですが
(もし一生独身でも困らない為に)
習った料理を家で作って彼に食べてもらうと、
「やっぱりお母さんの料理の方が美味しいなぁ」と言われ
本気でorz←こんな格好になりました。
たまに冗談っぽく「マザコンだね」と言うと
顔を真っ赤にして「違う！」と怒ります‥
はぁ‥踏ん切りがつくくらい根性があれば‥

102 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:42:04

その男はやめとけと思った。
若いから、まだやり直し可能だし。

103 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:42:59

>>101
それ、ダメじゃんｗ

104 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:45:04

>>101
あなたがデブスでババアじゃないならだけど

　別　れ　ろ

105 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:47:55

しばらく距離おいてみたら？
男だけが人生じゃないんだし。
ずっと仕事続けていくつもりなら、
資格の勉強でもしてみるのは如何？

106 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:52:28

広いこの世界にもっともっといい男いるよ。
コブつき女だってもう少しましな男捕まえてるっていうのに。

107 ：80です：2005/04/15(金) 16:53:24

私、今就いている仕事のポストが店長なんですよ。
なんで辞めるわけにもいかないし、辞めたいとも思わない。んです。
新人育成には時間かかりますし、辞めるとしても１年はみないと
キツイですね。今年で23なんでやり直しはきくと思うんですが‥
ちなみに彼は私がフルタイム(朝10出勤・夜９時帰宅)なのも
承知しています。なのでパートとは考えてないみたいです。
なんかネタ臭いですね。本当ネタであってほしいﾟ｡･ﾟ(つд`)･｡ﾟ･

108 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:57:01

25歳になるまで修行して出直せ

109 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:57:13

>>107
>>105

110 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:57:35

まぁ、本人も「結婚ってものがしたかっただけかも」って言ってる事だし
このまま彼とは距離を置くでも良し、別れるでも良し
とりあえず結婚は止めておいた方が無難だろうね。

その内「彼（今のではなくてね）と結婚して、いい奥さんになろう！」
って思える人に出会えるかもしれないよ。

111 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 16:59:39

>>101
>「やっぱりお母さんの料理の方が美味しいなぁ」と言われ
その男はやめとけ。冗談じゃなくてもマザコンだ。
せっかく作った料理にそんなコメントするなんてろくな奴じゃないことは確か。

私だったら「じゃあお母様の作ったおいしい料理だけ一生食べてなよ。」と
さっさと料理を下げ始めるよ。わざわざ食べてもらわなくていいし。
>本気でorz←こんな格好になりました。
↑こんな格好になる必要なんてないじゃん。プライド無さ杉。

112 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 17:10:41

>今年で23なんでやり直しはきくと思うんですが‥

　>1　※　このスレでは、25歳以上を馬と認定します。
　　　25歳未満の方は25歳まで走り続けてからお越しください。

113 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 17:14:35

若い子には厳しいスレなのだw

馬じゃないってホメ言葉だよ。23歳なんてまだバリバリの売り手市場。
安売りだけはしないようにね。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 17:18:21

>>101
良くも悪くも若いな

115 ：80です：2005/04/15(金) 17:21:37

レスしてくれた皆さまありがとうございました。
では今から何も言わず25歳まで走り続けたいと思います。
安売りだけはしないようにw

116 ：555：2005/04/15(金) 17:24:18

>>80
頑張れ。
オバサンは貴女を応援します！
いつか彼氏のお母さんの作るものより美味しい食事を作ってやるくらいに思っとけ！
男なんて、みんなマザコンだと考えておけばよろしい。

117 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 17:25:30

いや、もうここには来ない方がｱﾅﾀにとっては幸せなのよw
幸せになるのよ～～～ﾉｼ

118 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 17:32:36

走り続けたらダメだろ．．．
人を見る目を養った方が良いかと。
店長さんなら尚更のこと。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 20:46:12

>>116
555って某スレで説教してたﾊﾞﾊﾞｱか。
出張乙。

120 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 22:17:45

ははは、今ちょうどそのスレが隣のタブで表示されてるよ

121 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 22:40:46

マリッジブルースレから誘導されてきました。
今まで、自分の病気と親戚の葬式と彼の転職と季節を理由に
結婚がのびのびになってきました。
でも、最近特に不安になって、
「子供産めない嫁だったら家の後継ぎなくなるから嫌だな」
というのが彼の本心なんじゃないのかと思うようになりました。
２日後、両親への挨拶に行きますが、
今度は彼の祖父の病状を理由に延期される気がします。

122 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 22:55:04

>121
もっと詳しい状況を。
マリッジブルースレからって言ってるけど、
結婚についての具体的な話はどこまで進んでるの？
彼とあなたの今の立場は?

123 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 00:43:31

＞92
90さんの話が完結しちゃったから遅レスっぽいが、
92の主張はどうかなと思ったよ。
「いい奥さんになる気はない」が、どうして結婚の資格がないという話に結びつくのかな？
煽りでなく、本当にギモン。

「いい奥さんになる気はない」とは、頭に「一般的な」が省略されてるんでないの？
その彼にとってのよき結婚相手・よき伴侶であることと、
「いい奥さん」になることは、まるで別だよ。
ちなみに、私もいい奥さんにはなりたくもなかったが、いい伴侶でありたいと思いました。

124 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 01:36:42

>121
＞「子供産めない嫁だったら家の後継ぎなくなるから嫌だな」
＞というのが彼の本心なんじゃないのかと思うようになりました。
＞今度は彼の祖父の病状を理由に延期される気がします。
「思うようになった」、「気がします」って、まだ確認もしてなきゃ、
そうなるかもわからないことなんじゃないの？
今まで引き伸ばされた経験からそう感じるのかもしれないけど。

＞自分の病気
を原因にひきのばされたってのもよくわからない。
（いいたくない病名なら言う必要ないよ）
あなたの体調を気遣って延期したのか、病気そのものを理由に渋ったのかそれによって
ずいぶん違う気がする。

>>123
>>92さんの言いたいこともわかるが、123さんの言いたいこともよくわかる。
言葉の取り方の違いなのかな･･･。

125 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 09:16:35

Ｇ奥＝男に都合のいいＯＲお母ちゃん的な

にはならないよって言ってるのを、「努力しない」って意味にとるから92のレスに
なるわけで・・・

マザコンって言われて怒るのはマジっぽいですね。。ウワァ
でも料理初めて一ヶ月で母親よりうまくなってるはずないでしょ～ﾊﾊﾊ
でも結構にあってるのでは？

126 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 13:07:09

>>123
言葉の取り方の違いでしょう。

「いい奥さんになる気は無い」の言葉を、
「良き伴侶になる気は無い」と同義に取られてしまっても仕方ない。

127 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 22:18:13

ttp://plaza.rakuten.co.jp/therules/

128 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 10:46:03

さがってる

129 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 11:20:23

マザコンといわれて怒るのは真性のマザコンなので注意しましょう！

130 ：愛と死の名無しさん：2005/04/19(火) 17:09:34

いや、
「おぅ、マザコンだとも。何か文句あるか？」
と言う重度の真性もいるよ…

131 ：愛と死の名無しさん：2005/04/19(火) 21:01:42

模範解答は？

「うーん、多少はマザコンの気あるかも。うち、家族仲良いし。」

でＯＫ？

132 ：愛と死の名無しさん：2005/04/19(火) 21:50:34

うちの彼氏は「親なんか会いたくない。結婚の報告も後でいいじゃん。」と言います。
マザコンも嫌だけど、これもどうよ・・・・・・・。

133 ：愛と死の名無しさん：2005/04/19(火) 22:05:11

20歳過ぎたら親の承諾はいらない。
彼はいいかげんだと思うけど、全て否定はできない。
親に会わなくても電話などで「結婚するから」って一言報告ぐらいは欲しいかな。

134 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 13:37:36

身につまされるレスがいっぱい。。。勉強になります。

私、付き合い10年以上の彼が居る30代半ばです。（詳しいことはすみません）
いつか一緒になれると思ってきたけど、この人とは縁がないのかもなぁと最近
思うようになって来ました。
とてもとても好きな人なので、結婚とか形にはこだわらない！と思うように
してきましたが、もう限界･･･待たせすぎた両親や友人達にも愛想つかされかけています。

世間体で結婚するわけではないのだけど、正直疲れた。
彼と知り合う前から人生やり直したい･･･

135 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 14:29:49

それは無理なので今からやり直したら？

136 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 14:37:17

そーそー、今日より若い日は今後訪れないんだから、今日からやり直せば
良いんだよ。それが無理ならなるべく早く。早い方がやり直す年齢がそれだけ
若いって事だからさ。

と、過去の話だが32才で婚約破棄された女は思うのだ。

137 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 14:41:17

>>136
んで今幸せなの？
ちょっとよろしければ自分語りしてよ。
きっとあなたの体験話を切実に必要としている人がいるよ。
おながいします。

138 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 14:48:40

>136
「今日より若い日は今後訪れない」深いね～イイ！

139 ：道：2005/04/21(木) 15:42:34

すっかり２ヶ月ほどご無沙汰してました。
～３レース目あたりでいろいろ相談させていただいた道代表ですが、
皆さんのご記憶にあるでしょうか？

ご報告ですよ。馬にも人参。ｹｺｰﾝ決まりました！

最も辛い時期を乗り越えられたのは、このスレの皆様のおかげでした。
ほんとうにありがとうございました。
仕事やら準備やらでパッカパッカ激走しっぱなしで
ここに立ち寄ることもままならなかったわけですが、
ありがとうとみんなガンガレを言いたくて。
私が得た教訓は「自分が変わらなきゃ何も変わらない」
今なら言える、動け馬！走れ馬！です。

140 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 16:12:05

うわ～！北海道代表さんですよね？！
おめでとーございますーー！！
お馬さん卒業ですね。ごくろーさまでした。
これからがまたいろいろと忙しいとは思いますが、とにかくおめでとう！！！

……いいなあ……orz

141 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 16:55:51

>>139
おめでとうございます！沢山幸せになってください。
そして沢山幸せにしてあげてください。

>>138
いや、これはどうも。何かテレますね。

>>137
うー、自分語りですか。文章がすごく下手なんですが。

婚約破棄した相手は年下の人で、付き合い始めた頃相手は学生で私は社会人。
何と言うか先生（私）と教え子（彼）という関係だったんです。
彼の押しが強かったので、年下ですけどそのまま付き合ったんですよ。
彼、浪人中で（医師系の大学に行く為に）私はその勉強を教えるって立場。
大学に無事入学したら、入籍だけでもしようね♪なんて言っていました。
まぁ馬鹿だなぁと思いますが当時は信じていたんですよ。

で、無事大学入学。医学部は無理で歯学部でしたけど。
彼の両親は喜んでくれ、彼も喜んでいました。彼が言うには一年目は自分の
事で精一杯だから、二年生になったら入籍しよう、との事。
が、二年になったら勉強が忙しいので・・・と。いや、もう別に入籍とか
どーでも良いから、別の人と付き合おうとすると「もう婚姻届は取ってきてある。
親を説得するからしばらく待ってくれ」と。そんな事が何年が続きました。
で、何だかんだあって入籍する日が決まり、その日が近づいた時彼が・・・

「俺とお前じゃ住む世界が違うから結婚なんて無理！もう何とも思っていないし
好きな人も居るから」と。

そりゃ医師（父親が開業医）の家庭とサラリーマン家庭じゃ違うんでしょうけどね。
ショックで、ちゃんと会って話しをしてくれ！と言うと「うざい！そんな事言うなら
その筋の人に頼んでどうなるか分らないぞ！」と脅迫じみた事を言い出す始末。
彼の父親も母親も婚約破棄なんてそんな事言ってもね～（ニヤニヤ）といった対応でした。

142 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 17:02:08

＞「自分が変わらなきゃ何も変わらない」

本当にそうだよね。私も身をもって体験しました。
「彼氏が結婚に対して動いてくれない・・・。」と不満に思ってたけど、
実際に言うと「そんなｺﾄで悩んでたの？じゃ、親に挨拶行こうよ。」って
すんなり動いてくれました。
「いや、まだいいよ・・・。」とか拒否されるかと思ってたのに。

いつも髪切ってくれてる美容師さん♂にも相談したら、
「僕もそんな感じだったよ。住居もそっちが情報収集して物事進めちゃいなよ。
男はそういうの疎いもんだしさ。」って言われました。

一時期は「ｷﾚｲな夜景の見えるところでﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたい。」とか夢見てたけど、
受身なだけじゃﾀﾞﾒなんだなぁ～って思います。

143 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 17:04:43

>>141
うわ～、典型的な馬さんだったのね（ｽﾏﾇ）。
でも、今が幸せならいいよ。うん。

144 ：141：2005/04/21(木) 17:23:31

その後彼からメールが届いたのですが、新しい彼女との楽しい生活日記。
そして女心はわからないから、この場合どうすれば良いのか教えて！って。
かと思えば「やっぱもう一度付き合ってくれ！結婚しよう」と言ってきたり。

このままじゃダメだと思って、彼からもらったものは全て処分。携帯から
アドレスも番号も消去。脳内に残ってる記憶と指先が覚えている電話番号
だけはどうしようもなかったけど。それでも声をききたい、話がしたい。
もしかしたら思い直してくれるかもしれない、なんて妄想に悩まされたりも。
夜中にふと電話がきたり、留守電に期待させる様なメッセージが入っていたり
ファックスが届いたりと色々しました。これって人参だったんですよね。
走る場所すら分らないのに、ついつい走ってしまう馬になってしまい、年も32才。

そんな事が続いたんですよ。えぇ馬鹿ですよね。本当に馬ですし、騙されている
って考えれば分るのに、本人は気がつかない。いや、分っていてもその考えを
否定してしまう自分が居たりしました。

145 ：141：2005/04/21(木) 17:38:45

えーっと、これで最後なんですけど・・・

結局彼とはｷｯﾊﾟﾘ別れて（最終的にはこちらが捨てられたって事になった）
その後色々な人と遊んだりする様になったら、今まで男の人の何を見ていたのかと
思う様になりました。

恋をしていると、馬になっていると盲目になっちゃうんですよね。
ブリンカー（っていうのかな？前しか見えない様にするもの）付けられていたみたい。
取れると、一気に視界良好。色々な事が人が見える見える。
辛くても、悲しくても、本気だったとしても、不要だと思う恋愛や彼は一度ちゃんと
手放さないと、新しい出会いは手に入らないって思った。
手は二本しかないから、片方で今までの彼や恋愛をつかんでいたら、新しい、もっと
良い恋愛や男性はつかまえられないって思った。今まで掴んでいたのに、それが
何もなくなるのは辛いし、淋しいし、不安だけど、そうしなくちゃダメだって知って

そうしたら今の夫と出会って、あっと言う間に結婚まで行った。
結婚する人とはあっと言う間に結婚しちゃうと聞いていたけど本当だなぁと思った。

今の夫はサラリーマンだけど、前の彼よりも良い人。学歴とか家柄とか全く無駄だと
言う人。婚約破棄した事も知っているし、彼の両親も知っているけど何も言わない。
最終学歴が悲惨な私だけど、それも聞かない。必要ないって。彼と両親の学歴は･･･
前の彼とその両親よりも上でビックリしたけど（後で知った）、それよりも必要な
事があるって言われた。今でも舅、姑には大事にしてもらっているし、夫にも大事に
してもらっている。

前の婚約者は･･･今では感謝しています。だってそのまま結婚なんていしていたら
恐ろしい事になっていたと思う。両親の納得の行く方と結婚して幸せになってくれと
思う様になった。風の噂では同じ大学の女の子と結婚したと聞いたけどね。

146 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 18:56:15

>>141
今の旦那さんと幸せのようで良かったね。
ﾎﾝﾄ、結婚する相手とはﾄﾝﾄﾝ拍子に話がすすむらしいね。
そういうの聞くと羨ましいです。

このｽﾚの住民の人たち（私含めて）も、早いとこ決着が着くといいね。

147 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 20:09:56

おまえらを抱きしめたい

148 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 20:53:32

>141
なんか泣けてきた。今幸せでよかった。
苦しい思いをしてもきちんと相手に向き合って恋愛してる人には
未来があるんだなあと思ったよ。
付き合ってる人もいないのにこのスレをロムってる私って・・・orz
もう30なのに浮いた話のひとつもないよ。

149 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 21:34:23

いい話だな。
馬卒業やら体験談やら…。

走り続けて悩んでる人の力になれる良スレですな。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 23:52:57

３０半ばでやり直しは無理だよ．．．

違う人生のスタートならなんとかギリギリ間に合うところだと思うけど。

普通の人的な幸せは．．．

151 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 00:18:06

>>150
正直、そう思っている人はそこまで。
言い訳している暇があるなら馬でもやっていた方がまだましだと思うが。
30半ば所か40過ぎて幸せ掴んだ人を俺は知っている。普通の人的幸せを
掴んで今も幸せに暮らしている。

だいたい違う人生って何？本当にやり直しがきくのか？やらなくちゃ分らん
事だ。いちいち年齢がどーのこーの言っているヤツに限って全て年齢を理由
に何もしないと思うがどうよ？

こーゆーヤツは見ていてムカムカする

152 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 00:51:52

>>151君、熱いな(w
お前に三十路女の気持ちなんか分かるかよ。
よほどの美人じゃなければ35歳過ぎて幸せつかむ（結婚できる）のはかなり難しいと思うよ。
可能性はｾﾞﾛではないが。

153 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 01:31:53

だからと言って、そのまま望みの無い男と付き合ってもな。

くだらん男とだらだら続くより、独りの方が気楽。

154 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 01:45:36

30半ばで2ちゃんで愚痴こぼして何が楽しいのかと思う。
このスレに書き込むって事は下らない男にひっかかったって事だよね。

自業自得。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 01:51:06

まぁまぁ。

そのまま下らない男と結婚して、不幸になってる女だっているんだから。
そうそう皆、男を見る目を持ってる訳じゃないさ。

ただ、下らない男と気付いた時点で、さっさと見切りをつけた方が
いいと思うな。
その男に費やす時間がもったいない。

歳いってるなら尚更、人生の無駄遣いはしない方がいいよ。

156 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 02:09:33

>>154
そういうｽﾚじゃん。ｱﾌｫか？(w

まぁ、ｽﾊﾟｯと切る勇気は確かに大事だな。
三十路なのに3年以上付き合ってても結婚話が進行しない男は
一生、自分とは結婚する気はないと考えるくらいの方がいいかも知れない。

157 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 11:27:14

>>139
おめでとう！
前から応援していました。
これからは、幸せな家庭を作るべく邁進してくださいね。

ところで、関西さんはどうなったのでしょう。
頑張ってるのかな？

158 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 16:10:57

付き合ってまだ半年弱だけど、親（母のみ）に彼を紹介したくてその旨彼に話したら
いいよってOKしてくれた。
いざ日にちを決めようとすると忙しいとか言って逃げに入ってきた彼。
OKした時点で日にちを決めておけば彼も覚悟できたんだろうけど、間が空いてしまって
逆に親に会うの怖くなってしまったらしい。
私は食事がてら親に紹介できたらいいなと思って言ったんだけど、
彼はかなり重く考えてしまっているようです。
お互いに結婚の意思あるなら会わないといけないけどって彼は言うけど
私と結婚の意思ないんだったら、他に探そうかなーって最近思い始めてる・・・。

159 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 16:41:59

>158
あなた年齢は？若い方かと思いますが、、、
半年弱で結婚結婚言う女は年齢関係なく、逃げられますよ。
何でそんなにあせってるの？

160 ：158：2005/04/22(金) 19:00:05

>>159
私はもう３０代前半で彼は３つ年下です。
自分でも何でこんなに焦ってるのかわからない。どうしたんだろ・・・。

161 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 19:10:11

彼はまだ二十代？
だったらピンと来ないのも仕方ない気がする。
半年で結婚の意思を確認ってのは時期尚早。見合いだったらまだしも。

ちょっと焦りすぎ。
新しい人探しても、その人がよっぽど結婚したがる人でないと
半年でどうこうってのは難しいんじゃない？

162 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 20:06:33

３０代前半ならそのスタイルで正解。

３０代の女性を半年以上放置するのは厳罰物です。

163 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 20:09:52

30歳過ぎの女の人と付き合うなら、それなりの覚悟をもって付き合わないとﾀﾞﾒだよね。

164 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 20:16:52

でもいくらなんでも付き合い始めて半年じゃ
まだ結婚を具体的に意識してなくても仕方ないんじゃないかな。
そんな短期間で自分との結婚観が合うかどうか見極めるのは
（彼としても、158さんにしても）難しいと思うしね。

結婚したいと思う事は「時期が早い」とかないかもしれないけど
具体的に行動するには（見合いでもない限り）半年って期間は短い気がするな。
親に会わすとかの前に、まずは二人の気持ちを確かめる事から
ゆっくり始めてもいいんじゃないかと思うよ。

165 ：158：2005/04/22(金) 20:30:32

私も親に会ってほしいって言うのは軽い気持ちだったんだけど、彼が重く考えてしまってる
ようです。
会った時に母から色々聞かれると思ったのかな？
私は彼からお付き合いして下さいって言われた時、私は歳が歳だし付き合う人は
結婚って考えてますって話して、付き合うことになりました。

お互いに言葉が足りないと思うので、　よく話し合ってからまた今後のことを
決めたいと思います。

166 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 20:41:41

>>165
もともと付き合う時に「結婚を前提に・・・」みたいな話があるのなら
相手から親と会って欲しいって言われたら、それなりに重く考えてしまうものじゃないかな。
（むしろ軽く考えられたら、結婚を真剣に考えてるかどうかが怪しい気も・・・）
できるのなら今回は親と会わすのは延期してみたらどうでしょう？
ある程度、結婚に対して二人の間で話し合っていれば
彼も親と会う時の心構えみたいなものができるんじゃないかと思いますよ。

167 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 20:47:08

＞３０代の女性を半年以上放置するのは厳罰物です。

そう思う。
女が３０代なら焦って当然だし、その気持ちを彼のほうがわからないのなら、
はっきり言って結婚相手として失格だよ。
半年で結婚を決めるくらいのペースで全然短くない。
１年も２年も待つべきじゃない。もし失敗したら女性のダメージが大きすぎる。

＞私は彼からお付き合いして下さいって言われた時、私は歳が歳だし付き合う人は
＞結婚って考えてますって話して、付き合うことになりました。

そこまではっきり言って付き合っていて、かつ彼が親にも会えないというのなら、
あきらめて別れるべき。
結婚を考えていないのなら別れましょうと、勇気を出して言いましょう。

168 ：158：2005/04/22(金) 20:49:57

>>166
ありがとうございます。
彼から親に会うのはまだ早いし、仕事もバタバタしてるので慎重に考えたい
とのことで今回は中止になっています。
私も母親だけだったら重くないかなと思って話してみてしまったんだけど・・・。
これからもっと色んなこと煮詰めて行きたいと思います。

169 ：167：2005/04/22(金) 20:56:05

>>168
いらんお節介だから聞き流してくれて結構だけど、仕事と158さんと
どっちが大切なんだと、私は彼氏に言いたい。
残酷なことを言うようだけど、158さんは並行してお見合い相手を探すくらいで
ちょうどいいですよ。
このままだと何年も待たされます。待った挙句、…ということもありますし。

170 ：158：2005/04/22(金) 20:56:50

>>167
彼もこれからのこと色々考えてる時だと思うので、もう少し彼の気持ちが
落ち着くまで待ってみようと思います。

171 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:09:04

つ　【人参】

172 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:13:14

158の彼氏は、年上の女と結婚する気は全く無く、新しい彼女ができるまでの
ツナギと考えているに、にんじん３本。

173 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:26:38

半年で結婚の話がでなきゃﾀﾞﾒって言ってる人たちって
2～3ヶ月くらいで相手の（結婚後の）生活力を見極める事とかできるのかな？

174 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:39:33

はい、三十路ですから

175 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:40:35

>>173
結婚できる条件を整えることと見極めって
平行して出来ることでもあるし、
リンクすることでもあると思う。

結婚観を話し合うことが
見極めることになることってよくあるし。

176 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:44:14

>>173
結婚後の生活力なんて、社会的地位や年収ですぐわかるじゃん。
何ヶ月もかけていったい何を判断しようっていうの？
性格なんかも数回デートすればわかる。
それでわからないことは、一泊旅行すればわかる。
一泊旅行でわからないことは、結婚したってすぐにはわからん。

という私は結婚11年目・・・

177 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 21:59:27

>>176
でも、借金歴とかは分からないのでは？
いくら稼ぎが良くても貯金ｾﾞﾛの人とか嫌だなぁ～。

でも、３０間近の女を捕まえといて「のんびり考えようよ。」とか言う男は
切った方がいいと私は思う。
出産のｺﾄを考えると女はのんびりなんてしてられない。

178 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:12:08

間近ならまだいいが、３２過ぎに対してそれはねぇ

179 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:35:37

そっか、32歳か。
29歳とは全然違うな・・・。

>>169に同意。
第一、仕事を言い訳にしてる男にﾛｸなのがいない。
忙しくてもその気があれば結婚の挨拶くらい行けるし。
まさか年中無休じゃあるまいし。

180 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:41:10

>>177
金遣いが荒くて借金があるという人の場合

・まず身なりや雰囲気から、自分の好みの対象にならない

・付き合い始めて金銭感覚の違いが合わないと感じる

・結婚して月々のお金をどう割り振るかという話を始めると
　噛み合わないところが出てきて、結婚や付き合いを考え直すことになる

・借金を隠しているという場合、
　隠し事は嘘や不自然な行動に繋がり、
　やはり結婚を考えるどころじゃなくなる

・相手の家族に会った時点でも、
　あわないと思ったり不安に思うところが出てきて
　やはりすんなり結婚を考えられなくなる

ざっと考えても、これだけ見極めポイントがある。
不安で結婚をためらう＝実は借金があったと後から分かったりね。

短い期間で結婚がとんとん拍子に決まる＝不安や障害がない
ということも考えられる。

181 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:45:40

>>176
結婚して何十年も経たないと分からないことを
前段階で何年もかけて見極めようとするのは無理
という視点は、ちょっと目からうろこかも。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:50:28

>>180

> 不安で結婚をためらう＝実は借金があったと後から分かったりね。
>
> 短い期間で結婚がとんとん拍子に決まる＝不安や障害がない
> ということも考えられる。

そういうとこ（結婚を決める・話を進める速さ）で決めるのってちょっと危険じゃない？
（あくまで見合いじゃない場合だけど）

自分に都合が悪いところがある男で（極端だけど実は×１だとか、隠し子がいるとか、借金あるとか）
さっさと結婚話を進めて後戻りするには躊躇しちゃうような状況を作るって事だってあると思う。
※婚約破棄ｽﾚにはそういう例が結構あったしね。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 22:59:14

自分が決めても相手が決めてくれなくちゃ
先には進めないわけで・・・・・・。
相手の意思は強要出来るものでもないしね。

どうしても結婚したいなら、まず自分からプロポーズして
はっきり返事もらった方がいいと思う。
親に会ってくれないってだけで見切るくらいなら
ちゃんと行動してから終わらせた方が絶対いいよ。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 23:02:41

>>182
いや「早く決めようとする」のと「結果早く決まった」というのは
大違いだと思う。
即決だけを求めて強引に話を進めようとすれば
ちょっと待ったってならない？
そこで待ってくれない、話し合い出来ない人なら
やっぱり考え直すことになるし。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 23:26:18

>>180がこれだけ書いてて、実は馬だったらﾜﾛｽ(w

186 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 23:37:38

一般的な女は、三十路になれば絶対結婚意識しだすけど。
じゃあ、一般的な男は、何歳から意識しだすの？

187 ：愛と死の名無しさん：2005/04/23(土) 00:06:46

男だって３０にもなれば結婚は考え始めるだろ　田舎だと世間体もあるし
女みたいに出産控えてないからそんな必死ではないと思うが

188 ：愛と死の名無しさん：2005/04/23(土) 00:12:51

男が結婚を意識しだすのはアソコの立ち勢いが衰え始めた時です。
私も３５ぐらいまでは、女の方さえその気になれば２４時間即応戦体制でしたが

今では少なくとも、数時間前には予約を入れて貰わないと駄目な時も出てきたし。

189 ：愛と死の名無しさん：2005/04/23(土) 00:16:05

周りの環境もあるね
俺の周りは比較的早かったから自分も早く落ち着きたいっていうのはある

190 ：7：2005/04/24(日) 00:56:25

ご無沙汰しています。>>7です。
その後少し状況が変わってきましたので、経過報告させてください。

>>28 >>32の後、やはりどうしてもﾓﾔﾓﾔが納まらないところ、
今月末に彼のご両親がこちらに他用で来るので、4人で食事しようとの話を受けました。
この状態で付き合ってても何も変わらず、意味を成さないと思い、
食事日まで電話・メール一切ナシ＆会わないという「距離を置くこと」を提案しました。
（この状態でご両親に会うのは微妙ですが、何度かお世話になった人達なので会うのは別）
彼は「自分は（距離置くのが）納得いかないけど、そう言うなら」と、了承してくれました。

191 ：7：2005/04/24(日) 01:04:56

「確かに君は（年齢的に）考えないといけないんだろうね。けど、覚えていて欲しいのは、
もし今1000万円目の前にあったら即婚姻届を出すと俺は思っているんだよ」と、
彼は距離置きの話し合いの際に言っていました。

ただ普通に付き合っていて、今まで結婚の話が出てきていなかったら、
「まだ早いのかな？」「自分磨きをして見てもらおう」等思えたと思います。
しかし今は、最初の頃に前述のような話が出ていたにもかかわらず
今この状態でこの先「頼れるのか」と、思う気持ちが消えません。
距離を置いて今約1週間ですが、距離置いても平気な自分がいます。。

192 ：7：2005/04/24(日) 01:09:32

最後に。皆さんに伺いたいのですが、ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞってどこで判断するんでしょうか。
彼に以前「なぜいつするか決めてないのに結婚しようと言ったの？」と聞いたら、
すると彼は「結婚したいという意思は本当にあるから、『結婚しよう』と言った。
ただいつするかっていうのは別でしょ？」と真剣に言われたことがありました。

私は、一般的にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞとは「結婚しよう。その為に●●しよう」と
提案されるということだと思ってました。違うんですかね。。。
駄文を長々と失礼しました。またしばらくﾛﾑに戻ります。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 01:46:08

私以外に他の人もレスつけると思いますがお礼レス含めしばらくはおっしゃる通り
ROMに徹するのが良いですね。もちろんこのレスへの返答も不要です。

プロポーズが「将来結婚できたらいいね」程度の意味だったということでしょうか。
若さなのか、個人的には随分軽く言葉を使う人という印象です。しかも、具体的に
共同貯金などのアクションを起こしているのを反故にしてるし。

その意味では彼に問題あるけれど、親に紹介するということはその気はあるよう
に思えます。ただ、こういう状態でも「1000万あれば結婚」などと将来の話にしよう
としている意図がわかりません。お二人の職業、収入等はわかりませんが、共働
きなら十分すぎる生活ができるはずなのですが・・・。しかも「思ってる」？彼はも
しその場で貴方が1000万の通帳を出したら結婚したのかなぁ。なんか、また別な
理由をつけて伸ばしそう。

ご両親とお会いする場で、彼が結婚に踏み切れない理由をはっきりさせられると
良いですね。あと、身近な友人にも相談して。ネットの意見は情報少ない分、偏る
から。冷静さを忘れずに！

194 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 07:02:11

＞彼はもしその場で貴方が1000万の通帳を出したら結婚したのかなぁ。
＞なんか、また別な理由をつけて伸ばしそう。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
本当に結婚したかったら「～たれば」話はしないと思います。
そんな話したってお金は降って来ませんから(w

こっちのご機嫌を取るために結婚を口に出す男って多いですね～。
彼女の親の前でも時期を聞かれてﾃｷﾄｰに答えるというのも
その手の男の特徴です。

・・・・・・・・・・うちの彼氏ですけどねorz

195 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 07:15:14

>194
詳しく

196 ：194：2005/04/24(日) 08:27:39

>>195
先週の日曜、うちの親に結婚するという報告をしに行きました。
・・・が、うちの母の「いつ頃に籍を入れるの？」という質問に
彼氏は「今年の年末くらいに・・・。」と答えたの。

私が聞いた時には「仕事の都合にもよるけど、夏～秋くらいに。」って言ってたくせに！！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？年末なんて初耳なんですけど～と思って唖然としちゃったよ。
ｷﾞﾛｷﾞﾘまでまたひき伸ばすつもりなんじゃないかって、不信感でいっぱいです。
馬脱出したかと思ったのに、また走らされた気分です・・・orz

197 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 08:31:01

ｷﾞﾛｷﾞﾘまで・・・とか書いちゃった。ｷﾞﾘｷﾞﾘです。ｽﾏﾇ・・・orz

私、12月で31歳になっちゃうんですよ。
本当は29歳のうちに結婚したかったけど。
でも、もうそれは無理だからせめて30歳までにドレス着たいなぁって思う。
年末じゃｲﾔだｲﾔだｲﾔだ～（AA略）！！
30歳のうちにドレス着たい～！！（披露宴はしなくてもいい）って感じです。

198 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 08:54:27

３２で破局パターン。か・・・

199 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 09:27:56

私も29。彼35。
付き合って2年半同棲中です。
彼と年内に結婚できるのかな？と思いつつも走ってます。
一ヶ月程前に彼母から彼に「結婚するつもりなら一度連れてきなさい」と言われ、
私に「一度連れてくから…」と話しがありました。
しかし、その後何にも進展なし。
彼の仕事が忙しいからなのか(この一ヶ月は休み無し)、馬なのか…。
お互い諸事情があるため結婚するなら入籍だけ。
そして、入籍どころか挨拶の日も決ってないのに、子供を作る気みたい。
何故と聞けば「あまり好ましくないけど、結果的にでき婚になっても構わないよ」と答えがくる。
馬なのかな…やっぱり馬かな…orz

200 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 09:57:27

>>199
単に不誠実な男かと。
デキ婚がいかに女に負担を強いるかということを全く考えもせず、
ただナマでやりたいから、結婚をエサに言うことを聞かせてるだけ。
多分結婚しても幸せになれないよ。
別れなさい。

201 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 10:01:02

>「あまり好ましくないけど、結果的にでき婚になっても構わないよ」と答えがくる。

子　供　が　出　来　な　い　とｷﾐとは結　婚　し　な　い　よ　宣言？

202 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 10:01:54

できてもとりあえず「本当にオレの子かぁ？」とかまされるに10000ｳﾏｰ

203 ：196：2005/04/24(日) 10:19:59

196さん、私と似てる！私も彼がうちに来た時に、うちの両親にいつ頃結婚したいか聞かれました。
事前に、式場がとれるかわからないから、今年の秋～冬かなという話し合いをしていたため、彼が答える前に私が
｢これから考える｣と答えました。彼のうちに私が行った時にも同様に彼親が時期を彼に訪ね、｢これから決める｣と彼。
挨拶が終わって帰り道、じゃあ早速式場まわりね！今年だからねと言うと｢えっ？来年の５月くらいでいいでしょう｣と彼！なんだいきなり？！

204 ：203：2005/04/24(日) 10:26:37

すいません、さっきの書き込み、196さんの名前になってた！私は203です。
続き。なんで来年？と聞いたら、この間までは今年と思ってたけど秋から出張が増えて来年春にならないと区切りがつかなくなった。
この仕事には全力を注ぎたいから結婚式は一区切りついた5月頃がいい。
きみも、あと一年後のほうが、色々式場も選べて準備もゆっくりできるじゃん、とのこと。
実は挨拶前に地元の式場を1つ見て冬までお日柄のいい日は予約びっしりだったので、彼は一年くらい先ならいい日が選べるんだと思ったみたい。

205 ：196：2005/04/24(日) 10:31:38

>>203
名前欄がｱﾃｸｼになってますわよ・・・(w
203さんの彼氏も何の根拠があって「来年の5月。」って言ってるんだろうね。
前倒しならまだしも後ろにどんどんｽﾞﾚこむのって、
それなりの理由がなければ納得できないよね。
こっちだって、もう何年も待てるほど若くないんだし。

これから彼氏の部屋に話し合いに行くんだけど、もう憂鬱だよ。
私がせっつくと「そっちこそ嘘つきじゃん。ﾀﾞｲｴｯﾄするとか言って何回挫折してるの？」とか
別の話題にすり替える(w
ﾀﾞｲｴｯﾄと結婚を一緒にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
10kgﾀﾞｲｴｯﾄに成功しても別の理由で逃げるような気がするわ。

206 ：203：2005/04/24(日) 10:31:48

私と彼は付き合いが浅いので(挨拶時にまだ4ヶ月)あと一年たってもまだ付き合いは短いのですがお互い30過ぎだし。
うちの親もてっきり今年と思ってたのに来年春で肩すかし。せめて1～3月にすればと言うけどその時期が一番殺人的に忙しいはず。
(同じ会社なのでわかる)確かに仕事だから仕方ないけど。
来月結納兼顔合わせがありますが…

207 ：196：2005/04/24(日) 10:36:34

>>205をﾓﾀﾓﾀ書いてる間に>>204が・・・。
理由は分かったけど、何で親の前では何も言わなくて後出しするんだろうね。
男の人ってこういう人が本当に多いね。
「仕事が・・・。」って言えば、なんでも許してもらえると思ってるのかね？
結婚した人達は仕事が忙しくても準備とかちゃんとしてるのに。

私の友達は9月に入籍予定だったけど、いい部屋が見つかったんで今日引越しだって。
んで、来月には籍を入れるそうだ。
部屋探しも彼氏がﾃｷﾊﾟｷ動いてくれたんだって。羨ましくて仕方ない。

208 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 10:37:58

結納まで行ったら馬じゃないと思う。
ここは結婚してもらえない人用のチラシの裏だし。

１年後に予約入れるのは、よくあることかと。
忙しくなる前に式場めぐりして、予約入れてきちゃえ。

>>196
諦めて次いけ。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 10:39:06

>>203の場合、籍と写真だけで良いって言えば、
すぐにでも結婚出来るんじゃないか？

210 ：196：2005/04/24(日) 10:46:20

>>203さんは結納まで決まってるのか。
うちはまだ彼氏の両親にも会ってないからな・・・。私とは似てないっすよ(w

>>208
はい、今日話し合ってみてまた話をすり替えられたら別れます。
っていうか、そこまで頑張らなきゃ結婚できないのってﾊﾞｶらしくなってきた。
よく考えたらこっちも無理してまで結婚したくないし（1人が好きな方なんで）。

211 ：199：2005/04/24(日) 11:18:46

ピル飲んでいたので、生でしたいからというのは違うと思います。

あぁ～気付かなかったです。
子供できなかったら結婚不可…そうかもしれないです。
子供の名前は既に考えてるみたいですし、禁酒禁煙して欲しいと言われました。

212 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 13:38:20

>>199
子供が出来たから仕方なく結婚してやったというポーズを対外的にとりたい
馬鹿男なんじゃない？
不倫女がよくそうやって騙されてるじゃん。だから奥さんのことは
愛してない、デキちゃったから彼の優しさで結婚してやっただけ
とかなんとか言ってさ。
全然そうじゃないのにそういうこと言いたがる基地外はいる。

213 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 13:41:42

女にそういうこといわれたことあるよ。
結婚は子供のできること確認してからすればいいじゃんって。

214 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 13:41:59

デキ婚なら披露宴しない言い訳になると思ってる奴もいるね。
とにかく入籍を急ぎました。式場は予約が取れなくて、等とうまいこと言って
自分が貧乏だと思われないためにいろいろ考えるわけよ。

215 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 13:45:12

私はデキ婚でもいいかな～って思ったけど、歳いってからのデキ婚は
結構恥ずかしいものがあるなって思い始めた。
何か焦って作ったみたいで。
世間体なんて気にしてる場合じゃないけどね。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 14:46:17

>>215
トシいってても若くても、デキ婚は恥ずかしいよ。
たとえ「どっちにしろ結婚するつもりだった」と言っても、
なおさら数ヶ月が待てなかったのか、サルめが、と思ってしまう。

217 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 14:57:57

既成事実がないと結婚に踏み切れない男性が多いってことでは？

218 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 15:01:01

で、>199 は馬なのか？

219 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 15:41:15

個人的判断だと

>>199と>>196は馬。
ただし>>196は一度親に会って結婚の意志を伝えてるのでゴールできそうな気がする。

>>203は馬ではない

220 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 15:54:15

>>199 >>196、馬認定おめでとう！！

221 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 15:59:32

>199が馬なら、馬主はﾋﾟﾙを飲ませたままでよかったのでは？

挨拶に行くのが未定なら馬。
しかし、彼が休みが無い程忙しいなら、余裕がなくて挨拶に行けないのも仕方ないような…。

判定は難しいです。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 16:42:41

>>199
デキてから身動き取れない状態で結婚なんてあなたに何の得があるの？
向こうにどんな酷い条件を突きつけられても、子供のためならNOと言えなくなるんだよ。

ヤバイと思ったらいつでも逃げられる対等の立場で結婚話は進めていくもんだよ。
騙して妊娠させてから「実は…」と言い出す手口はコンクリ犯がやったことじゃん。

223 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 17:11:47

最終的には199さんの判断だよ。

一般的に言ってその彼はあまり誠実な男性とは思えないけど、
彼女なりに彼のいい部分とか知ってるだろうし。
自分が幸せだと思える方に答えを出せばいいと思います。

224 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 08:10:57

＞騙して妊娠させてから「実は…」と言い出す手口はコンクリ犯がやったことじゃん。

出所後に彼女ができて、相手が妊娠した時に「実は・・・。」って
自分がコンクリ犯だって告白したの？
ｽﾚ違いだけど許せないわ！！！
その場合は「おろして別れろ！！」って言いたい。

225 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 10:36:15

昨夜、めでたく放牧されました。。。
今までここをロムって参考にしました。
とてもいい勉強になりましたよ。
辛いけど、また頑張ります。

・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

226 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:02:53

>>225
ある意味結婚前（妊娠前？）に気が付いて良かったですね！
素敵な人と出会うことを願って・・・。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

227 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:31:00

>>225
馬は放牧中に傷を癒やし
次のレースに向け力を蓄えるのだ
次は人参に喰らいつける勝ち馬になるようガンガレ！

228 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:41:42

>>226
あ、すいません。
はじめての書き込みなので妊娠の方とは別なんです。
でも、ありがとうございます。
今まで何度も結婚寸前で放り出してきた馬主だったようなので、仕方ないです。
年齢も年齢なのでつらいですが、もっといい人、探します。

>>227
同棲していたので、傷を癒す為の馬小屋探しからです。
心機一転がんばります。

229 ：199：2005/04/25(月) 11:42:10

みなさんﾚｽありがとうございます。
昨夜、彼と話しをして少しだけ進展がありました。
覚悟を決めて、私が今思う事を全部話してみました。
彼曰く「仕事を逃げ道にしてはいけないけど、時間がなくて本当に忙しかった。
そこまで深く考えて悩んでる事にも気付かなかった。
GW明けには落ち着くから親に会いに行こう。」
との話しになりました。
挨拶に行く日が決まるまでは、まだまだ安心できませんが。
とりあえず、一旦名無しに戻ります。
ありがとうございました。

230 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:44:47

>>229
乙です！
その後の報告お待ちしています。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:49:17

>>228
こりゃ失礼しやした！！
今は次へのパワーを養うのだ～。

>>229

お話しが出来て良かったね。
大きなお世話だけど、日にちとか強引に決めて挨拶にGOしちゃいましょう。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

232 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:59:30

悲惨な人が多いなあ。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 14:15:10

age

234 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 14:31:59

>>228
や。馬小屋は探しちゃダメだって。
次は、自分が馬主になる勢いでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

235 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 15:16:04

先月別れた馬です（28才同士）。ﾌﾞﾗﾌｪに行った時の態度で
これは駄目だな、と悟ったらﾒｰﾙ無視され強制終了…
2年近く付き合って無視かよヽ(`Д´)ﾉ！

20代後半～で付き合うときは相手の見極めが大事。
口のうまい人は気をつけた方がいいです。
親に「結婚詐欺師みたいなもんだ。ﾌﾞﾗﾌｪ行って良かったんじゃ？」
と言われました。

236 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 15:37:31

いい年こいてメール無視って…
早く気が付いて別れて良かったよ。次がんばってくれたまへ。

237 ：道：2005/04/25(月) 16:12:31

道代表です。まだやっとラスト1周に入って奮闘中の立場だけど、
馬さんのぐるぐるレース脱出に少しでもお役にたてればいいなと。
長くてすまんですので、必要な人だけ読んで。

私はまず、きっぱり煙草をやめました。自分が変わるの第1歩でした。
相手を変えようとしても、自分が変わらないと1つも動きませんね。
こんなに結婚を真面目に考えているの、とアピったつもりです。

そして仕事をひたすら頑張り、結婚式のための貯金もつくりました。
一生養って～とすがってるんじゃないの、一緒に生きていきたいの、
と経済的なプレッシャーを与えないようにしました。
もちろん式や披露宴も豪華なものを望んではいない、と主張。
（馬主が逃げたがる最大の要因は「￥」だと思うんですよね。）

あと、自分の気持ちを理解してもらえるよう極力相手に伝えました。
～してほしい希望や、～してほしくないこと、不安、焦り、何でも。
言わなくても分かってよ！ってのははっきり言って無理ですね。

238 ：道：2005/04/25(月) 16:15:53

そして最も大事なのが、彼を親に会わせる日、両家の顔合わせ日、
結婚式はこの日もしくはこの日、とすべて自分で決めて提案しました。
彼にとって駄目なときは曖昧にしないで「じゃあ、この日で。」と。
誰かが決めないと話が進みません。～頃、～ぐらい、じゃだめです。
このスレの住人なら、決めてもらおうなんてことは思わないほうがいい。

案の定彼は「仕事が忙しい～云々」言いましたが、よく考えてみれば、
新郎なんてのは式の当日、数時間だけそこにいればいいんですよね。
やりたがらないんだったら、準備は新婦がすればいい。
もっと言えば式はしなくても婚姻届に印鑑を押す時間さえあれば、
お金なんかなくても結婚なんてすぐできるんだ！と主張しました。

今は私が主になって式場などの情報を収集しています。
あとで「お前が強引に結婚を迫ったから～」などと言われぬよう、
彼の意向もちゃんと聞いて、両家の家族を巻き込んでいくように。
すると最近になってだんだん彼もその気になってきてくれました。

お馬のみなさん、道は険しいですが
この歳まで問題を放置してきた私たち自身も悪い。がんばりましょう。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 16:30:33

>>道代表さん
結婚準備お疲れ様です。
準備関係は1ヶ月前～当日までが一番大変だと思いますが、体に気をつけて頑張って下さい！

>>237-238の道さんのレスは、このスレの総まとめみたいで
ここの住人の馬さん達は必読ではないでしょうか。

・相手任せにしない。
・自分の意見をはっきり伝える。
・結婚後、相手の経済的負担にならないというところを態度に表す。
・自分から積極的に行動する。

これだけだと「結婚後に『結婚してやったんだ』って態度取られるし」
のような意見が出てしまうけど、道さんのレスの最後の方の

・きちんと彼の意見も聞くし、尊重する。（二人だけの問題にしない）

を実践していれば無問題じゃないかと思います。
やっぱり、「女として」だけでなく「一人の人間（大人）として」きちんと対応することが
幸せな脱馬（＝結婚）への第一歩なのかもしれないですね。
道さん！お幸せに！！

240 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 16:42:50

私なんか親に紹介する段階で逃げられてる。
会ってほしいって言った時点で日にち等決めてドタキャンされないように
しておけば良かったな。
彼自身親に会ってもいいって言ってたんだけど、日にち経つごとに色々
考え始めてしまったようで。
まだ会うの早い。考えさせてと言われ、もう１０日以上放置。
何か疲れちゃったよ。。。

241 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 17:57:12

>>240
「うちの親、○日と×日空いてるって！そっちは？」
ﾜｹ分からない言い訳したら
「あ、その日仕事ではないわけね。じゃ、行こう！！」くらいの勢いじゃないと
男は腰を上げないと思う。

道さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、本当に参考になりました。（実は私>>196＝>>205です）
一応、昨日話し合って9月に引っ越して籍を入れるというｺﾄで話はつきましたが
私の場合は今まで相手に経済的に負担をかけていたので、
また走らないように自分を変えよう思っています。
そして・・・ﾀﾞｲｴｯﾄも頑張ってます。(w
ﾀﾞｲｴｯﾄ成功したらWD着てやるぞ～！！

242 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 19:05:57

>>241
忙しい、忙しいと彼に逃げて居たのでこの３つのうちで日にち決めてと言ったら、
まだ会えないと・・・。
親に会ったからって即結婚って訳じゃないんだからそんなに考えるなよ～～～！
これはあんまり関係ないけど、遠距離なので親に会うには彼が来てもらわないと
ダメなのです。
私は引っ張っていくタイプじゃないから無理かな。彼も年下だし。

243 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 20:22:59

>>242
彼氏は結婚する気ないのミエミエじゃんよ。

244 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 20:45:42

>>240＆彼氏の年齢教えてくれぃ。
彼氏が20代前半なら逃げるのも当然の気がするんだが。

245 ：240：2005/04/25(月) 20:57:19

>>244

私は32で彼は30になりました。
何の前触れもなく親に紹介したいって言ったら、最初はいいよ～！なんて
普通の格好でいいのかなぁ～、日にち言ってもらえれば合わせるからと言ってけど、
時間が経ってまた色々考え始めたみたいで・・・。
話しが逸れますが、なかなか自分の思ってること話してくれないのが辛い。
本人が口を開くまで私もあまり聞いたりしないんだけど。

246 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:01:45

30歳と32歳じゃ、歳の差なんてあまり関係ないな。
やっぱ結婚する気がないのかも。

私の彼氏も自分の思ってることを溜めるﾀｲﾌﾟなんだよね。
そういう人には自分も心の内を色々話すようにして、
彼氏が話しやすいようにしてあげるといいかも。
言ってくれるの待ってるだけじゃﾀﾞﾒだよん。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:09:18

>>245-246
彼氏の態度がはっきりしない場合は、要するに結婚する気があまり無い。
あきらめて、見合いでもするのが吉。

248 ：240：2005/04/25(月) 21:09:48

いつも殻に閉じ籠もってｺﾝｺﾝノックしても出てこなくなっちゃう。
簡単に会うって言っちゃったけど、ごめん。
慎重に考えさせてと言ってそのまま１０日以上放置。
その間何通かメールしてるけど、へんぢなし。
私も自分の思ってることとか話してし、話してほしいって言うだけど。

249 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:19:26

240が焦っているだけのよーな

250 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:21:55

>>248
>慎重に考えさせてと言ってそのまま１０日以上放置。
>その間何通かメールしてるけど、へんぢなし。

こんな男、振っちゃえ。
ダメだよこんなのと付き合っちゃ。
出世の見込みも無し。

251 ：240：2005/04/25(月) 21:32:04

とりあえず、今月一杯様子見て放置だったら、
結婚する意志ないならもう会うの止めますって言っちゃいます。

歳が歳だけにいいお話しいただいたりしてたんだけど、彼が居るからって
お断りしてたのに。涙

252 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:35:12

>>251
それで後悔しない事を祈る。
ただ、今月一杯まで～の事は彼に伝えた方が良い結果になっても悪い結果に
なってもスッキリするんじゃないかなぁと思うんですが、どうなんでしょう？

253 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:35:38

240って幼いねえ。
そんなんじゃ誰とｹｺﾝしてもうまくいかないと思うよ

254 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:37:22

道さんはすごくがんばったと思うけど、
私だったら、ここまでお膳立てしなきゃ結婚できない男は嫌だな。
（道さんにケチ付けてるわけじゃないです。）

255 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:37:30

書いている内容は幼いと思うが、実生活はこうじゃない可能性もあるからね。
キャラ変えて書き込む人も居るから幼いとは言い切れないかも。

256 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:38:18

幼くなくて、しっかりしている人は

馬になんかならいなよー！（涙）

257 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:45:26

>>251
>とりあえず、今月一杯様子見て放置だったら、
>結婚する意志ないならもう会うの止めますって言っちゃいます。

それで正解だと思う。
彼氏があなたを大事に思っていれば、そこで焦って具体的な行動に移るだろうから
それならそれも良し。
放置なら会うのを辞めると言ってもなお彼氏が親に会うつもりがなければ、
240さんはキープだったということ。
そうであれば、正直に残酷なことを言うと、このまま付き合ってもいずれ捨てられる
運命なのではないでしょうか？
240さんは辛いでしょうが、どうか良い人と巡り会えますように。

258 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 21:57:33

>>255
キャラ変えて書き込んでも、240が相手にされていないのは事実。
そしてそんな恋愛しかできないのは幼いという事実。

259 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 22:06:58

>>240は文章力がないだけじゃない？（w
彼氏も30歳にもなって何逃げてるんだが。
さっさと放流してくれる人の方が男らしいね。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 22:09:22

と、放流された女が240に同情しております。

261 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 22:13:16

>>260
・・・馬卒業者だから言えるｺﾄなのだが。
このｽﾚに煽りが来るの珍しいね。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 22:14:56

30の女と付き合ってて、結婚にしろ放流にしろはっきりしないような男は、
タダマン目当てと思って間違いない。不誠実なめんどくさがり屋。

263 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 22:24:30

煽りじゃないんだが

264 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 02:27:05

中間報告。
思わせぶりすぎる彼に、ちょっとずつ結婚を匂わす話をしていった所
全く核心にたどり着けないので、逆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞではないのですが
私は結婚をしたいから、貯金しているとはっきり言ったら
彼は自分の貯金が少ないことを気にしていると告げた上で
一緒に貯金しようと持ちかけてきました。
目標は100万。二人で1年もしないうちに貯まります。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞは大事なときに言うそう。
（やっぱりｻﾌﾟﾗｲｽﾞがしたいのでしょうか。それとも餌なのか。）
またﾈﾀﾊﾞﾚさせて、地雷を踏むのも嫌なのでひとまず黙って貯金してみます。
貯まったときに彼がどう行動するのか、又報告します。
彼の親にはつき合ってすぐ彼が会ってほしいと言うので会いました。
私の両親には結婚するときしか会わせられないと言ってあるので
まだまだ挨拶は先になるでしょう。
まだ26歳だし、ちょっと余裕持ってみます。
目標到達時期は来年2月頃。

265 ：264：2005/04/26(火) 02:36:57

264は前ｽﾚ937です　書き忘れごめん

266 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 03:04:12

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。

267 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 03:09:36

>>264
同じ目標を持つ事はいいことだね。頑張って！！

やっぱり一番の問題って『金』なのかな。
具体的に結婚話が出ないと貯金しない男って実際にいるし・・・。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 06:59:58

悠長なこといってるうちに…

269 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 10:12:41

泣いて馬謖を斬る

270 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 10:42:00

>>267
みんながみんなとは言わないけど、私の彼もお金のことを気にして
結婚踏み切れないみたいです。
話し合えばお互いに妥協できる所はしてって感じで話し進めていけるんだけど、
彼自身本音を話したら私が嫌がるんじゃないかとか自己保身に
走ってしまって困っています。
自分のことも話してくれないなんて結婚以前の問題ですけどね。苦笑

271 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 11:18:12

>254
同意。

272 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 12:50:43

>>254
>>271

道さんがした事って「お膳立て」ってほどじゃないんじゃないかな？
自分を磨いて結婚に対して具体的に行動しただけでしょ。

誰でもが「夜景の綺麗な場所でｻﾌﾟﾗｲｽﾞなﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ。そのあと彼ﾘｰﾄﾞで結婚準備」を経験するわけでもないし
それを経験したからって幸せになれるわけでもないんだから
彼が行動派じゃないのだったら、（ある程度）自分からｶﾞﾝｶﾞﾝ動いてもいいと思う。

ただそれを「お膳立て」と取るか「自分が動いて事を進めてる」と取るか
人によって受け取り方は違うんだろうけど
「私はこう思う」っていう意見にじゃなくて「私はこうやったよ」って実際に頑張った人に対して
わざわざ「でも私だったら嫌だな」とか言うのは少し意地が悪くみえるよ。
（わざと意地悪で言ったとは思ってないからね。でも書き込んで言うほどの事でもないって意味。）

273 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 14:05:39

つか年頃の女とつきあってるのに貯金が少なくてどうのこうのっていったい…
そんな金銭感覚の男なんて捨てたらいいのに。

274 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 14:46:40

1000万貯金してるのに、彼女に内緒にしてほとんどないとか言ってる人も
それはそれでなんかｲﾔだな・・・(w

275 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 17:15:51

>>272
意地悪っつーか、道さんに歯がゆいんじゃないの？

前スレで話題になったけど、道さんの彼氏は
結婚への態度は曖昧だわ、避妊はろくにしないわ、
それどころか「子供できたら結婚しよう」とか言うわ、
競技の夢をおっかけたいからって結婚渋るわ、
正直誠実な人に見えなかった。

なんでそんな人と押してまで結婚したいんだろうと私は思ったよ。

ただ、どうも最近は結婚に向けてその気になりつつあるらしいから、
その不誠実に見えた態度も変わりつつあるのだろうし、
道さんには頑張った分、幸せにはなって欲しいよ。

276 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 18:56:12

ちょっと参考にどうぞ。
このスレの住人さんかどうかは分からないけども。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1111505389/l50

277 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 21:59:03

>>276
このｽﾚで結構前に相談した事ある。
かなり的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえたよ。
男性側の意見を聞きたい人にｵｽｽﾒです。

278 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 22:23:17

>>275
うん。私もはがゆい。そんな男のどこがええねん！？って。

279 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 00:17:35

タイミングが合う相手とはトントン拍子に行くらしいからね。
うまく行かない人とは縁が無いのかなと思う。
（男の人は普通は一番好きな人と結婚する。
渋る人は、結婚したいほどは好きじゃない場合多し）

彼氏にこだわらず、もっと色んな人を見た方がいい。

280 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 00:30:01

結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1110615351/

これ読んだ？
結構、本音が書いてあるよｗ

281 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 01:21:02

本音というか、自分勝手としか…

282 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 02:12:05

>>280
このｽﾚに書いてる男の意見は参考にならん。
>>276の方が良い。

283 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 07:34:33

やっぱり、経験もなくあーだこーだ言ってるのは、ここと変わらないからねー
>276は私も前に相談して、すごく頼りになる意見をもらったことがある
真剣に悩んでるときは、頼ってみるのもいいかも

ﾌﾟﾘﾝとかには厳しいけどね

284 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 10:27:02

男性に相談した方が的確なアドバイスもらえるかもね。
女性が多い所だとやっかみとかあって叩かれるし、女性ってキツイからね。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 10:40:10

男のことは男に聞くのが一番。

286 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 11:41:47

>>275
私も歯がゆいとは思った(W。

でも、道さんの彼氏くらい、消極的な相手でも、
自分が積極的に動けば、結婚する気になってくるってことでもあるよね。
「何が何でもこの人と結婚したい！」と心に決めている人は、参考にしたら良いのでは。

「そんな相手と結婚したくない」と思ったとしても、
今、結婚したい相手が、「そんな相手」だから結婚に向かわないのでしょう？
相手が結婚する気になるのを待つよりは、
相手を切るなり、相手を結婚する気にさせる（道さん）なり、
自分が動く方が建設的だと思う。

287 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 12:35:26

人それぞれですよね。

私なんかは受け身な方なので道さんみたいにできないな。苦笑
男性側からプロポーズしてくれたら楽だけど、腰の重い人も居るし、
本当に結婚する気ない人も居るだろうし。
見極めがﾑｽﾞｶｼｲ・・・。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 13:06:45

>>287
腰が重い時点で、積極的に結婚する気はないのだと思いますよ。

289 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 13:08:57

本気になったら、男女問わず受身だから～なんて言っていられなくなるよ

そのうちわかるよ

290 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 13:13:54

自分からなかなか言い出せない人も居るわけで・・・。

291 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 13:17:08

自分から言い出せない人は自分で幸せを掴むことはできない。

これは結婚に限ったことじゃないけどね。

292 ：道：2005/04/27(水) 14:21:00

私だって本来は受け身だし、なかなか言い出せないたちですよ。
でも、そんなこと言っていたら永遠に馬。ｳﾏﾌｫｰｴﾊﾞｰ

私が今がんばっていることは「お膳立て」だと自分で思ってます。
私も映画やドラマのようなプロポーズや結婚を夢みてた！
ここまでしないとこのダメ男は～！と一番歯がゆいのは私です。
でも彼が結婚に踏み切れない原因である借金は、
一緒にやってきたスポーツで2人で作ったもんですから。
2人の借金にしないですべて彼が引き受けてくれた、
そういう彼に感謝してるし、好きだから、大変でも彼と結婚したい。

楽な結婚を望むなら、悪いけど他にムコ候補は何人かおります。
見合い話も親がたくさん持ってきました。
でも自分がほんとに好きな人とじゃないと、
結婚生活なんて続けていけない、1人のほうがマシと思った。
悩んだ末、多少自分が無理してでもこの人と結婚したいと決めたんです。

結婚が「夢」→「現実」になるとき、お馬のレースは終わるのでは？
人参は、彼がぶら下げてるんじゃなくて、
馬自身が勝手に思い描いてる「夢」でしかないのかもしれませんよ。

293 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 14:58:59

＞人参は、彼がぶら下げてるんじゃなくて、
＞馬自身が勝手に思い描いてる「夢」でしかないのかもしれませんよ。

深いな・・・。
っていうか、道さん変わったね。
初めの頃とは別人のようだよ。

294 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:07:03

そうそう！「彼から突然のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」を望んでしまうのはわかる。
でも「それ」がなければ幸せな結婚が出来ないわけでもないし
「それ」があったからって幸せになれるとは限らない。

よく「女は望まれて結婚が幸せ」って言うけれど
ｲｺｰﾙ「彼からのﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」や「彼がﾘｰﾄﾞして結婚準備」ではないよね。
待ってばかりいたら馬脱却なんて夢のまた夢。
何でも「彼から」行動しなければおかしい・・・と思ってるようだと
相手だってそういう雰囲気を察して重荷に感じてしまう事だってあるかもね。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:10:40

最終的な言葉は彼から言ってほしいと思うけど、それまで女性がお膳立てしても
いいと思うけどな～。
今頼りない男性多いからね。

296 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:14:51

知人の女の子が別れ話をして、それにあわてた男が指輪を買って
プロポーズし、3月に挙式しました。
彼女が本当に別れる決心をしてたのか、彼をその気にさせる作戦だったのか
わからないけど、女性が行動しても良いと思いますよ

297 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:20:34

>>290
言い出せないだけだと思うなら、言い出すきっかけを
作ってあげたらいいんでない？

ここに来てる人は、結婚の話が出ても、
はぐらかされたり、先延ばしにされるんだよ。
言い出せないのとは、ちょっと違うと思う。

298 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:49:24

>>297
290じゃないので違うかもしれないけれど
一つ前のﾚｽ（>>289）が「本気になったら受身だから～って言ってられないよ」
っていう感じのﾚｽだったから、それを受けて
「自分から言い出せない人＝290」って事で
それでもやっぱり自分からは言い出せないから彼から言ってもらわないと・・・
っていう意味かと思ってた。

299 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 15:51:03

>>298に補足

だから言い出せないのは彼の方ではなくて290の方ではないかな？って事

300 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:07:45

関係なくてごめん。
でも私
「結婚してください」と言う彼に
「考えさせてください」って言って見たかった。
即決しちゃったもんなー、てんぱってて。

301 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:12:39

>>300
私も彼氏いない時は、将来そういうｺﾄを言ってみたいと思ってた(w
その方が女としての価値が上がると勘違いしてて。

今は結婚ができればﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの言葉とかｼﾁｭｴｰｼｮﾝなんて
何でもいいよ。

302 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:18:41

最初のプロポーズに飛び付いて結婚してしまう人っているんだ…

303 ：↑：2005/04/27(水) 16:20:58

>>302
やっぱりじらした方がいいの？
それとも他の男を待てって事？
好きじゃない男のプロポはサムいだけでしょお？

304 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:25:21

若い頃は大なり小なり結婚に対してドリーム（w　は見てしまうもんだよね。

でもあくまでドリームはドリーム。
馬になってからも見続け・追い続けるものじゃないよね。（焦りすぎとかも良くないけど。）
夢見続けて、誰かからドラマのように幸せを貰うのもいいかもしれないけど
自分で頑張って手繰り寄せて掴んだ幸せでもいいんじゃないかと思う。

たまに後者のような人を「焦りすぎててかっこ悪い・みっともない」とか言う人がいるけど
幸せになるのに頑張って何が悪い！ボーっと人に幸せにしてもらおうって考えるより
断然かっこいいじゃないか！と思うよ。

305 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:25:36

ｵﾏｴがサムい。

306 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:28:31

>>303
あれじゃない？「女は強く望まれて結婚が幸せ」って事言いたいんじゃない？

個人的には、（自分も結婚したいと思ってる）相手が誠意を持って
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしたのに、気を持たせるつもりなのか、より望まれたいからなのか
わからないけど、打算や計算の為に一度断るなんて不誠実だと思う。

307 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 16:35:33

>>306
そっか。そうだよね。よかった

308 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 17:38:38

じらしていいことなんて何もないよ。
本当に考える場合を除いては。
自分が逆の立場だったら嫌だもん。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 17:51:17

人生でたったひとりにしか求婚されなかったのかという意味では？

310 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 17:52:31

そう。
だからいい加減な気持ちでプロポーズ紛いを口にして
その後うやむやにしないでほしい。
こうやって馬が誕生するのよね。

311 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 17:54:07

>>310は>>306へね

312 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 17:55:09

過去スレに、私は今まで付き合ってきた男全員にプロポーズされたけど
みなさんは違うのですかあ？？？
みたいな人が来てたじゃん。

ま、そういう人は馬になる人なんか考えられないだろう。

313 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 18:02:12

自慢したかったのかね？

314 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 18:09:33

>>312
そんな人いたの？
すぐ「プロポーズまがい」なものをされてしまう人って
逆にある意味、ものすごい馬気質（体質？）の持ち主だと思う。
「こう言っておけば簡単に別れないだろう」とか相手に思われてそうで。

普通はよっぽどの事がなければ言われないし言わないよね・・・

315 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 18:14:41

ﾋｶﾞﾐに取られちゃうかもしれないけど、簡単に結婚って言葉を出す
男性もあんま信用できない希ガス
調子のいい人ほど軽く結婚って言うんだよね（元ｶﾚ）

たまたま計画性のない彼氏と付き合ったってことなのかな？

316 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 18:26:27

簡単に結婚しようって言うと怖いよ。
友達は大学一年の時交際してすぐの彼に電話で結婚しようと言われた。しかし付き合いは２ヶ月で終了。
彼にふられた。しかし結婚しようと言われたから、と彼の家から徒歩5分の場所にアパートをかり、再アタック。
彼もズルズル会ったらしく、卒業まで四年続いたが、結局彼のフタマタ発覚で終了。
学生同士のたわごとでも信用する人はする。

317 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 18:36:32

>>316
誠実な男であれば、彼女を養っていけるかどうかとか普通に考えると
思うけどな
全く関係ないかもしれないが、前彼なんか家が資産家で裕福だったから
誰か何とかしてくれるだろう的な感じで結婚しようと言ってきた
彼自身フリーで仕事して収入も安定していないのに
ましてや学生で結婚しようは怖いな

318 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 21:24:14

>>314
いたんだよ～
見つけたときはもう乗り遅れてたので読んで、へーと思っただけで終わった。

319 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 00:57:08

＞314
あ、なんか覚えてるような気がする。で、レスしたような気もする。
書き込んだのか思っただけなのか忘れたけど、
その時思い出したのが「禁煙なんて簡単だ。私は5回もしている」という冗談。

つまり、5回も禁煙してるってことは4回は失敗してるってことだよね？
その女性が何人にプロポーズされたか知らないけど仮に5人として、
4回はプロポーズが出るような深いつきあいを破綻させたことでもある。
それって「モテてる」って言えるんだろうか？
交際を続けさせる能力の極端に低い人なだけなんじゃないだろうか？
と思った。

320 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 01:23:20

＞交際を続けさせる能力の極端に低い人なだけなんじゃないだろうか？

同意。付き合った人数が多い＝ﾓﾃるではない。
それに告白されたらすぐに受け入れちゃう人なのかと思ってしまう。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 01:32:45

ジュリア・ロバーツがそんな映画あったよね。
式場から5回逃げた花嫁、みたいな。相手役もリチャード・ギアなやつ。

あれ、どういう話だっけ？
ジュリアが、交際しちゃうと相手の男に流されて自分の意志を持てなくなる、
で、結婚式の最中に突然目が覚める、という話であってる？

322 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 01:41:59

ﾌﾟﾘﾃｨ･ﾌﾞﾗｲﾄﾞね

大筋そういう映画だよ

ﾘﾁｬｰﾄﾞ・ｷﾞｱとの式も逃げ出したくなるけど、なんとか持ちこたえるｵﾁ

323 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 22:58:42

卒業」に似てる。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 23:04:38

誰が結婚なんかするかよ！！ボケ！！2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110537106/

325 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 23:09:38

参考にならないｽﾚ貼らなくてもいいって

326 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 23:20:24

こういう女と付き合うor結婚しない方が良い！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1093256292/

結婚したいと思った瞬間
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1093706052/

327 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 23:25:52

>>326
ガキが多い板のｽﾚを持ってこられても・・・(w
空気嫁。

328 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 06:56:18

私26彼22です。
彼が私の為に、今の仕事を辞めて
彼の田舎に帰って別の仕事をする事になりそうなんです。
で、一緒に付いて来てほしいと言われました。
今よりは収入も大幅に減るし、新しい仕事で大変だと思うのですが、
私も、遠くて全く知らない土地なので不安になっています。
不安を話すと彼は、｢これからもずっと一緒なんだから｣としか言いません。

どうなんでしょう？ごまかされているのかな…(´･ω･`)

329 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 08:01:55

>>328
家庭板の同居および同居に近いｽﾚを
ご覧になることをお勧めします。
つまり22で人生を捨てるのはやめろってこった。

330 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 08:21:13

申し訳ないけど、完全なるｽﾚ違い
別ｽﾚでの相談推奨

>329
ご本人は26みたいよ

331 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 08:37:55

>>328
>彼が私の為に、今の仕事を辞めて

何故これがあなたのためなの？

332 ：328：2005/04/29(金) 08:45:22

スレ違いすみません。
彼の家族と同居する訳ではないです。
たまたま次に考えている職場が、彼の田舎の方なので。
知らない土地に付いて行って、放流されたらいやだなあと思っていたので、
見極め意見を聞ければと思いこのスレに来ました。
どのスレで相談すれば良いのでしょうか？

333 ：328：2005/04/29(金) 09:00:02

>>331
若いうちしか出来なくて、健康に悪い仕事である事、
女性相手で、私が不安に思っている(と彼が思っている)等に
負い目を感じるみたいです。

334 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 09:10:02

今暮らしている所で、カタギの仕事を見つてもらえばいい。
わざわざ故郷に帰る必要はない。

相手の不安も考えず、自分一人の考えで決めてしまうような人に
全て捨ててついていく価値は果たしてあるのか。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 09:13:11

2ちゃんで相談してないで、彼氏としっかり話し合え。
明らかにどちらも見通し甘い上、漠然と結婚を思い付いただけじゃない？
まずは、それぞれのｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ、ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを打ち明けあって
どれだけ違うのか確認してみなさい

336 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 09:48:21

「わたし、お見合いするの」

337 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 11:08:39

>>>333
ここのｽﾚでまともに相談しない方がいいよ。
叩かれたりするだけだから。
毒女が多いのか何か言葉ｷﾂｲし。

色々除いてみて良さそうなとこあったら相談してみては？
無難にｶｯﾌﾟﾙ板はいかが？

338 ：愛と死の名無しさん：2005/04/29(金) 11:19:19

>>334
同意。
収入減るのが彼女のためなﾜｹないじゃん。
自分が田舎帰りたいだけでそ？

女性相手の仕事って・・・ﾎｽﾄ？

339 ：愛と死の名無しさん：2005/04/30(土) 05:06:33

>>328
>｢これからもずっと一緒なんだから｣としか

根拠なくこれを言うのは、幼稚なうえにモテナイ男だった。

340 ：328：2005/05/01(日) 05:38:41

色々なご意見ありがとうございました。
まだまだ考えが甘かったみたいです。
他のスレも見てみて、彼ともっとよく話し合ってみます。

341 ：愛と死の名無しさん：2005/05/02(月) 22:18:00

某小町の「幸せな結婚生活を送っている方に質問」トピを読むと、
自分を大事にしてくれる相手がいいなーと思う今日この頃。
がんばろっと。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004090800126.htm

342 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 01:50:53

走り疲れたのでちょっと休みたいsage

343 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 20:25:31

会社の先輩（２９才）が結婚に対して前向きになってくれないらしい。
去年彼の家に遊びに行った時（結婚の挨拶とかではない）すごく彼ママにお世
話になったのでそのお礼に母の日にカーネーションを送るといってチラシを見
てたのですが…そういう作戦（？）も脱馬には効力を発揮できるのでしょうか？
私も２７才でもうそろそろ彼が結婚する気があるかどうか知りたい気もするの
ですが、私も彼ママにカーネーションとか送った方がいいのかなぁ…でも彼ママ
に「まだあんたのお母さんじゃないわよ！」とか言われたらヘコむ…orz

344 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 20:27:42

会社の先輩（２９才）が結婚に対して前向きになってくれないらしい。←×
会社の先輩（２９才）の彼が結婚に対して前向きになってくれないらしい←○

…すみません、母の日近いんで焦ってました

345 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 20:29:12

>>343
お母さんを丸め込むことを考えるより、
彼との間をきちんと濃くするべし。

346 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 20:45:20

結婚自体する気が無い男の可能性は？

347 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 21:26:02

>>345さん
　レスありがとうございます。そうですよね…まず彼との事を考えます
>>346さん
　…私への問いかわからないけど一応…彼の結婚する気は…まだ確認して
ません…可能性は少しはあると考えたいです。

348 ：愛と死の名無しさん：2005/05/05(木) 22:14:15

>>346
それだけでも先に判ると良いんだけどねえ。
５年付き合ったあとに結婚する気無いとか言われるとさ。

349 ：愛と死の名無しさん：2005/05/06(金) 13:36:16

純粋な好意からでも、彼ママにカーネーションを送るのは
絶対やめたほうがいいよ。
最悪、結婚に向けて外堀埋めようとしている計算高い女に
誤解されて、ヒかれるかもしれない。

29歳の男なら、転勤とかの大きな転機でもない限り、
まだまだ結婚自体する気がない人も多いよ。
>343の年齢もまだ27だから、彼氏としてはあと２～３年
今の状態でかまわないだろうと考えている可能性もある。
彼の結婚する気だけをうんぬんしてもしょうがない気がする。

350 ：愛と死の名無しさん：2005/05/06(金) 15:50:20

>>343

私もカーネーションを贈るのはまだ早いと思います。
婚約でもしてればいいかもしれないけど・・・。

外堀から攻めるより、ちゃんと彼と話し合った方がいいですよ。

351 ：愛と死の名無しさん：2005/05/06(金) 19:15:27

でも、３年したら３０でしょ？
その時点で放流されたら泣くよ。
今なら、まだ乗り換えても間に合うし。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/05/06(金) 19:47:37

>>349さん
>>350さん
　勉強になります！ありがとうございました。彼とは遠回しにしか結婚の話を
振ったことしかなかったんで今度まじめに振ってみます。
　…しかし私はみなさんのレスでカーネーション贈るのを思いとどまれたけど
先輩今日休みだから絶対昨日のチラシの店に行って花買ってる…私も
「へー彼ママに贈るんですかー。凄いですねー」って適当な相づち打っちゃったし
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　先輩引かれてないといいけど…

353 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 00:21:39

>>352
もしよかったらその後先輩がどうなったか教えて。後学のために。

354 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 01:12:04

>>343
直接お世話になっているなら、派手すぎなければ贈ってもいいんじゃないのかな。

355 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 01:14:35

贈るならｶｰﾈｰｼｮﾝ以外の花にした方がいいだろうな。

356 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 01:59:00

ちょっとスレ違いだけど、25歳社会人4年目の男（付き合い9年）の話

結婚する気は満々だけど、式とか色々ちゃんとしたい
丸3年も貯金して、まとまった額はできたけど
使う予定の額を計算したら、実際は半分位しか貯まってない
相手（25）もその親も、いい加減どうなってんだオーラ全開
だけどプロポーズだってかっこつけたいから、今は結婚する気はまるで見せない
（あと1年だけ待ってくれ、
　経済的にきちんとしたらすぐにでもこっちから申し込むって）
だけど今はばっちり知らん顔

とぼけたフリをする時間を
もうちょっとだけ欲しい人もいるんじゃないか・・・？

357 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 02:28:24

25くらいでちゃんと式しようとしたら自分でなんでもまかなえるわけない。
かっこつけたい気持ちはわかるが、こだわりすぎると逃げられる。

358 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 10:51:25

>>357
禿同

その計画性はいいかもしれないけど、大切な人を逃す可能性もあるよ。
正直、お金なんかなくても２人で頑張って行けばいいんだしさ。

359 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 11:06:56

>>356
付き合い9年、社会人4年目で
とぼけたフリする時間も糞もないと思う。

あと一年待ってって、一年って長いっちゃ長いし。
それを「自分がかっこつけたい」だけで説明もなしで
「ちゃんとするから」だけで知らん顔で待たせるんでしょ？

これに加えて、使う予定の額の使い道によっては、私だったら愛想尽かす。

それでも、彼女が結婚焦ってないなら別にいいとは思うけど。
356の話の彼女は違うみたいだし。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 11:18:15

正直なところ、サプライズと決めうちだったら
女性にとっては明らかに後者の方が良い状況である。遺伝子的に安定を望む性別だからね。

サプライズはどーでもいい部分でやってやれば、適当に喜んでくれる。
でも本当に大事な部分は安定を確保できていた方が、精神的によい

ギャンブル好きの女性には不安定な状況のがあってるかもしれないけど

361 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 12:11:58

このスレを見ていたら結婚する気が無くなったよ。
女ってつくづく嫌な生き物だなあと。

あんたらも、このスレで自分の書き込みを相手の男性に読ませられるか
考えてみたら？

362 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 12:13:16

そうやって体面だけ取り繕っても年を重ねるだけって話です。

363 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 12:29:02

そう考えると男ってつくづく嫌な生き物だなあ。
自己保身ばかり考えてやりたいことばっかりやって、責任負いたくないからと結婚から逃げるし。
こっちは法的にも常識的にも安定した関係の中で子どもを作りたいだけなのに。
思い込み強すぎ。

364 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 12:42:27

結婚するのにかっこつけられてもねぇ～。
貯金通帳見せてもらって「まだこれしかないから、1年待ってくれ。」って言われる方がいいや。
足りない分は自分からだって出せるし。

365 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 13:11:22

356です

長文になると思って舌足らずだったのが気になりましたが
思わぬ意見をいろいろ聞けて参考になりました。

結婚について焦っているのは特に両人の親ですね
お金については1人でまかないきれるわけもないので
足りない分は彼女に出してもらうことは話し合っています。
現金貯金してる分についてはどれだけ貯まってるのかも小出しにしています。
結婚は重大イベントなので、もちろん彼女には喜んでもらって
さらに自己満もしたいわけでやはり機にはこだわってしまいますね。

こういうスレをたまに回って感じる疑問なんですが、
皆さんきちんとお互いに話し合ったりしてるのかなぁと
疑問が積み重なると >>361 さんのように思ってしまう気持ちもよくわかります。

366 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 13:24:07

>>365
たぶん、話し合うところまで行かない人が、ここでいう「馬」なんだと思うよ。

そういう人たちの苦悩をみて、正直イラツクのはわかるけど、
2人の問題でどちらかに否があるわけではないから、
>>361のように思うとしたら、ちょっと子供じゃないかと思う。

女性が話しあいたくても、相手がトボケてたら、話し合えないじゃない？

貴方も猶予が欲しいなら、トボケないで
「結婚は、何年後にいくらためてから！」って言ったほうが、
両人の親に対して誠意をあらわせると思う。
結婚て、「彼女とする結婚式」じゃなくて「両家の結びつき」の部分があるから、
ここでトボケて、両家の親の不信感をあおったら元も子もないと思う。

367 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 16:05:01

>365は、彼女とはそれなりに話し合ってるじゃん。
このスレはそれ以前の段階の人のものだと思うけど。

それにしても、相手の親までいらつかせているのはまずいんじゃない？
世間には不誠実な男が一杯いるから、相手親が
あなたのとぼけた態度を悪意に解釈しても仕方ないと思う。
一度不信感を持たれると、後々まで響くから気をつけた方がいいよ。

368 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 16:46:41

>>365はお金にこだわり過ぎな希ガス。
見栄っ張りなのか？

３年で予定の半額貯めたならあと３年はかかるんじゃない？
長すぎた春になって別れちゃうかもよ・・・。
まだ２５だから慌てることはないけどさ。

369 ：ロード　オブ　ザ　マンコ：2005/05/07(土) 17:00:26

>>361
万馬券を買う人の立場がチラシの裏に書きますと、
多分煽りだろうけど、このスレはちょっと偏った考え価値観を
絶対視する傾向はあるように感じた。数スレ読んだだけだけど。
その傾向が正直客観的に見るとやや不愉快と感じる人が強い傾向なきもする。
予測の域を出ないけど30近く、越えになって結婚を焦る人達の
考えの傾向みたいのがなんとなくあるように思う。
無論そうではない人もいるだろうけど、大勢の意見が平均的に少し
寄ってるような。
こういう考え、価値観の人が３０くらいになって結婚を焦りやすいのか、
結婚を焦りはじめるとこういう考えが強くなるのかは分からないけど。
おそらく前者なのかもなぁ。
ただ強いストレッサー（彼）に対するストレイン（反応）が抑圧→攻撃、逃避
どちらかの対処しか見られないのが面白い偏りではありますね。
迎合、合理化、投射、置き換えといったストレインのケースがほとんど無い。
これは後者はこういうところに書き込むことが無い少ない、とは少し違うように思います。
実際道さんのように置き換えによる昇華のケースでは上手くいくように感じました。（他数例）
結果として攻撃、逃避のようなストレインを起こす人は状況を悪化させてる様に思います。
上手くいかなくて焦ってる方はストレインを意図的に変えてみてはどうでしょう。
無論どのみちはじめからダメなケースも多々あることは予想すべきではありますが。

平和的にみなさん早く結婚できるといいんですが。（＝幸せかは知らないけども）
結婚という人生の大きな分岐を前にした人の心理が浮き彫りになるので興味深いです。

ちなみに関係ないですが自分の書き込みが最後の方で自然とですます調になったのは
強い反発をされる予想によるストレインとしての迎合と思われますがどうでもいいですね。

人って面白い生き物ですね。

370 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 17:12:33

強烈な電波をキャッチしますた

371 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 17:27:56

まー、ヘタに書き込むと超叩かれるからね
それが嫌なら書き込みするなって話しだけど
やっぱそういうきつい性格だから馬になっちゃうんだろうな

372 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 17:50:28

私だったら、
祖父・祖母がその１年で病に倒れるかもしれないのに、
結婚してもいい状態であるにもかかわらず
１年延ばされるのは嫌だなぁ。
後は仕事の関係もあるし、なるべく早く結婚の計画を立てたい。

373 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:12:02

というか、結果的に結婚する気なら先に婚約したらと思うのよ
そこから協力していけばいい話。

万が一を考えたりするから、あれこれ理由をつけて婚約すら先延ばしにする人が多過ぎ

374 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:12:32

このスレを見て不思議に思ったことは、
自分自身はほとんど変わろうとせず、相手を変えることで状況を動かそうとする人が
非常に多いということ。

そういうのは、このスレに限らず誰にでもあるもの（特に女性には）だが、
その傾向を非常に強く感じる。
特に、このスレで扱うのは「結婚」という人生で一番か二番目に決断を要求されるもの。

結婚しちゃえばある程度安泰と言える女とは、負う責任が段違いに違うのだよ。男性は。
気軽に転職もできなくなるし、
この不安定で流動的な経済状況では結婚はリスク以外の何物でもない。

もちろん、そういうことを踏まえた上で書き込みをしている、と反論があるだろう。
だが、やはりこのスレを１から読んだ印象は一段目なんだよ。

こういう印象から、女房に顎で使われる結婚生活を連想してしまう男性は多いだろうね。

この書き込みを読んで、カーッとなったアナタは結婚に向いてないと思う。
なぜなら、まさしく図星だからだよ。
結局、アナタが一番カワイイのは自分なんだよ。
そういう人は結婚するべきじゃない。向いてない。
生涯独身でいるべき。相手を苦しめ、お返しに自分も苦しむことになるよ。

結婚だけが人生じゃない。仕事頑張って。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:17:05

既婚の自分から言わせてもらえば
>>374こそ結婚向きではない。

376 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:26:11

結婚しちゃえば安泰ならとっくにしてますよ
今の時代そんなｽﾍﾟｯｸの人ばかりじゃないしね。

377 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:31:28

>374はここに住人に対して「結婚向きでない」と言ってるが
自分が結婚できないからここでストレス発散してるとみた。

378 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:41:47

>>376
同意。「結婚したら安泰」なんて思ってることが時代遅れ。
今現在安泰だとしても、それがいつまで続くかわからんご時世だしね。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:57:57

たくさん釣れてよかったね>>374

次のお馬さん(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

380 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 18:59:47

まったく結婚願望がない男性は別として、
いつかは誰かと結婚したいくらいの結婚願望を持っている男性の場合、好きな相手から結婚をほのめかされたらうれしいじゃないのかな？

私はすごく結婚願望が強かったのでダンナと付き合いはじめたときに、
結婚を前提でって言っておき、結婚する１年くらい前に私は来年の秋くらいにしたい（３０歳になる前にしたかったので）と自分から言い出し、
式場の下見の日付も彼の休みの日を指定して「この日でいいよね？」と言い、
うちの両親への挨拶はこの日あたりがいいんだけど・・・とかなんとか言って
どんどん自分で決めていきました。
そういうことをしても嫌われない自信があったし、逆にそういうことをして引いてしまう人だったら
自分のことを本当に好きなわけじゃないと思います。

男性は優柔不断な人が多いし、女性から積極的に決めなければなかなか結婚までは行かないと思うので、
プライドとか捨ててどんどん男性に言えばいいのにと思います。
本当に愛されてる自信があればできるはずだし、逆にその自信がないなら結婚なんてしないほうがいいですよ。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 19:40:10

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

382 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 19:41:19

あわわわ…
すみません誤爆しました＿|￣|○

よりによってこんなとこに誤爆なんてﾊｽﾞｶｼｲ…

383 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 19:49:52

>>374の一段目に反論する人はいないんだな。。。

384 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 20:04:16

このｽﾚに限らず、大抵の人に当てはまるから、反論の必要はないだろう

385 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 20:56:20

>381
すごいタイミングにﾜﾛﾀ

386 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 21:44:44

してから後悔するのが結婚ですし。
後悔したとしても、表に出さないのが男ですし。

最近の男は、表に出しまくりな気もするけど。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/05/07(土) 23:36:53

>>356と>>365って言ってることがかなり違うような。
本人も舌足らずとは言ってるけど。
「これだけの貯金があって、これぐらいは彼女に出してもらおうという
　話もしてる」って、結婚資金の話をし合ってる時点で
全然「とぼけたふり」でも「ばっちり知らん顔」でもない。

>>361
私は読ませられるよ。というか、このスレで出てくるような話は
彼と結婚について話し合っててよく出る。
お金のこと、住まいのこと、お互いの親の話や
自分たちの仕事のタイミングなど。
数ヶ月でお金は溜まらないよね･･･って結論で終わるんだけども、大抵は。

388 ：ロード　オブ　ザ　マンコ：2005/05/08(日) 01:07:59

うーん電波といわれてるが、まぁしょうがない。
簡単に言えば３７４と言いたいことはかぶっているのだけども。
馬といわれる人達が悪いとは言わないし、その行動を全否定はしない。
ただ、あるアプローチをしたときに好ましくない結果、結論が出たときに
待つだけでなく異なったアプローチをする（違う行動というだけでなく、
自らの価値観、考えを変更修正するというレベルで）やり方もあるのでは。

見分けるスレなので見分けるのは結構。ただこのスレで見分けて現状ではダメと
でたら返事は大抵は「次見つけろ」。これではそうそう上手くいかないのでは・・・。

上にも書いたようにストレッサーに対するストレインの多くは攻撃逃避。
あなた達と同じように。相手は攻撃（事実上不可能）もしくは逃避に出る場合が多いでしょう。

もう少し異なったアプローチ（同上）をもってみてもいいのでは？と思います。
考え、意見がこのスレ（２ｃｈの多くはそうだが）では硬直しているように感じます。

389 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 01:13:09

とりあえずその名前欄やめようや

390 ：ロード　オブ　ザ　ドングリ：2005/05/08(日) 01:48:28

すいません

391 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 07:31:32

自分を変えるのも必要かもしれないが
無理して変える必要もないのでは？

無理して変えて結婚できたとしても上手くいかないと思われ。
自分ならそのままの自分を受け入れてくれる相手と結婚したい(ってもう結婚してるけど)
価値観や考え方って変えるのはなかなか難しいよ。
>>388だって「その価値観・考え方変えろ」って言われたらきちんと変えられる？

392 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 09:12:17

聞こえの良い言葉を並べているけど、抽象的になりすぎていて誰かを説得するにいたっていない

具体的な行動案をあげてみてよ
ここにいる人は、出来れば今好きな人と結婚したくて
でも相手を代える覚悟も持って結婚を望んでいる
相手が不誠実なら自分が変わろうと、幸せな結婚は出来ないからね

393 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 09:22:08

>>369
>万馬券を買う人の立場

って一体何のこと？　馬主が彼としたらあなたは誰ですか？
こんなところで名文を気取らなくても、平易な文章で書いてほしい。

394 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 09:51:58

電波はｽﾙｰ汁

395 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 10:33:08

>>369こそ、自分のこのスレ住人へのアプローチの仕方を
省みてはどうだろうか。
上から見下ろした視点で長文総括すれば反発され、荒れるのは当たり前。
もし荒らすのが目的でないとしたら、個々の相談に具体的なアドバイスを
与えて、徐々にこのスレの空気を変えていくやり方もあると思う。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 10:47:04

ここは叩き捲られるよ
何かみんな必死と言うか、結婚出来ないから苛ついてるのかなって思ってしまう
そんなんだったら書き込みするなって話しだけど

397 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 10:48:27

>>388 >>374
「結婚したいなら自分から動け」ってところは同意なんだけど
その具体的な方法は、このスレで既出なのも多いからなあ。
最近だと道さんの結果報告もあって、
「そこまでお膳立てするのはちょっと」って意見もあったけど、
私は道さんの報告は参考になった。

馬主を結婚する気にさせる方法を馬主側から語ってくれるなら
それは知りたいと私も思うけど、
結婚するしないの話をパートナーと重ねていく中で
「この人とは結婚は無理だ」という結論に達して、次を探すということに
なるのかもしれないよ。結構あると思う。

はぐらかされるから次探すというわけじゃなくて、性格的に合わないなと。
結婚について話し合ってたら、価値観が違うことが分かったって。

398 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 10:52:51

>>396
結婚は人生の一大事。必死なくらい真面目に考えても当然だと思うけど。
それとも2chらしいネタレスでも読みたいってことかな？

399 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 11:03:28

>>396
相談者を無差別に叩いてる訳じゃないでしょ。
叩かれる要素がある相談者じゃないかぎり叩かない。

身につまされるレスを「叩かれた」と思うなら厨房工房と一緒。ただのガキ。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 11:12:17

(´ー`)現実が辛いからここだけでも平和であって欲しい。

401 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 11:15:48

諦めると楽になるよ。

402 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 11:31:27

何もしないで諦めるより何かしてからの方が諦めがつく。

403 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 15:56:16

理屈はいいから
次のお馬さんまだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

404 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 16:24:05

ここは怖いからお馬さん来ないとおもわれ

405 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 16:45:14

怖がってここに来られないようなヘタレ馬だと結婚はまず無理だな。

406 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 16:54:45

今、TVの再放送で彼氏と同棲してる馬さんが出てました。

不安なあまり、銀座の母に占ってもらうと「別れる。」と言われた。
↓
彼氏にそのことを報告する。
「そんなもん信じなきゃいいじゃん。」
「結婚はその時が来たらすればいいじゃん。」と言われる。
（「その時っていつ？」とﾂｯｺﾐﾅﾚｰｼｮﾝ）
↓
「彼を信じてみます。」と涙ぐむ彼女。
↓
また走り続ける。ﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯﾊﾟｶε=ε=ε= 。・゜(゜ノ`Д´)ノ

407 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 16:59:07

>>406
私も見たよ。
書き込もうと思ってここに来たら先に書かれてた(・∀・)

典型的なお馬さんでしたね。
相手の彼氏、サーファーＤＱＮに見えた。
（種子島という土地柄なのでＤＱＮじゃないサーファーもいそうだけど）

408 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 17:06:43

>>406 >>407
見た見た!!!結構見てた人いたんだｗ
不安なのはわかるけど、彼女ももっと彼氏にビシッと言えよと思った。
（お前はどうなんだと言われる前に一応言っとくけど私は既婚です）

「今は給料少ないし、一緒にやっていく自信ないけど、その時が来たら一緒になろう」
ニンジンぶら下げる馬主がよく言うセリフそのまんまだった。
彼女をこのスレに誘導したい。

409 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 17:32:44

占いにﾊﾏｯちゃうのが、馬らしいよなぁ～。
あれは彼氏というより彼女が馬鹿だなぁとｵﾓﾀ。
本当に自分が手放したくないと思った女なら、男はさっさと結婚するよ。

410 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 18:07:52

手相の為にわざわざ種子島から銀座まで行っちゃうんだからなぁ。
その行動力を別の方向に使えばいいのにね。

411 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 19:50:15

>>410
そうそう。
そんな金と暇と行動力があるんだもん。
別にあの男じゃなくたっていいのにさ。

412 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 19:52:22

130 名前：124 [] 投稿日：2005/05/08(日) 17:34:30
>>128
それで成功するかな？責めたら萎縮しちゃうかも。
>>129
それをやったら気が弱い彼のこと、自分から去ってしまうかも。

彼が結婚する気がないって言うのはまだ収入とかのことを考えてのこと
だと思います。
もうちょっと待つしかないのかな。。。

131 名前：素敵な旦那様 [] 投稿日：2005/05/08(日) 17:37:26
>130
あなたの年齢も要素として大きいんじゃないの？
３０近けりゃ攻める要素にもなるだろう

132 名前：素敵な旦那様 [sage] 投稿日：2005/05/08(日) 17:45:56
>>130
共働きする気があるなら収入は関係ないだろ。
子供さえ作らなければ今より収入が増えて雑費が減るんだから。
あ、パラサイトしている実家住まいの男なら話は別だがｗ

133 名前：素敵な旦那様 [] 投稿日：2005/05/08(日) 17:57:06
うむ、今のご時世、共稼ぎで持ちかけないと、
なかなか若い男で結婚する気になるやつはおらん。
経費の計算するとどうにもならないことが明白だからの。

413 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 19:52:55

収入云々言う男には、これでええやん。

414 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 20:30:41

名無しを見ると既婚男性板のスレか。
今の時代、共働きでもしないと生活大変だしね。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 20:37:08

うん。私も彼氏に「専業主婦にはさせてあげられない。」って言われた。
だから、派遣だけど結婚後も働くよ。
貯金もしたいし、自分の趣味も楽しみたいし。

しかし、>>412の相談者は典型的な「馬」だな。
本当に結婚したかったら、経済力がないなりにも男は必死に結婚資金貯めるよ。
ｲｲﾜｹに言いくるめられてる。種子島の女と一緒だ。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 20:53:35

収入云々だと、いくら待っても無理という結論になりかねないからねえ。
若いうちに２馬力で、子育て＋住宅資金貯めたほうが良いと説得するべきだね。

417 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 20:54:46

ちなみにここからのコピペね
独身女性の質問スレ Part7
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1115294276/

418 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:00:19

>>416
だね。
お互い一人暮らしなら、さっさと一緒に住んで（同棲はﾀﾞﾒ）籍を入れた方がいい。
貯金ｾﾞﾛだった男でも、調教しだいでマンション買ったりしてるみたいよ。
もちろん2馬力だけど。

419 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:09:33

415
その考え方からいくと、自分から言い出して口座を作り
通帳を私に預けて貯金を始めた彼氏は私と結婚したがってると考えていいのかなあ
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞとかないんだけどね

まずは言葉での確認だったり、親に挨拶をして欲しいよね…
いきなり貯金されても、うっかり喜べないよ

420 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:12:39

>>418
同棲はダメ。
男にとっては、とーーーーっても都合が良いんだけどね。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:21:45

>>419
とりあえず貯金を始めたのはいいことだと思う。
ある程度まとまった金額が貯まったら（50万とか100万とか金額は結婚のｽﾀｲﾙによるが）
見通しを聞いて具体的な行動に出てみては。

422 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:21:48

>>419
それだけじゃ、まだ結婚する気があるとは言い切れない。
でも、焦って「何で貯金してるの？私との結婚資金？」とか聞いちゃﾀﾞﾒだよ。
そう言われると男はｹﾞﾝﾅﾘするから。

423 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:26:41

>>420
文意からすると「結婚」or「同棲」しか選択肢がない上でのようだけどそれでもＯＫか？

424 ：419：2005/05/08(日) 21:35:18

しまった…もう聞いてしまったですよ
まだ言う時期じゃないという、返事でした
二人の区切りの日がいいとの事で。

その日が来るまでに何かあったらどうしようかと。
通帳なんて預からなければ良かったかな～

425 ：愛と死の名無しさん：2005/05/08(日) 21:39:57

何かあったらって何が？

426 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 11:23:21

ここには貯金がうんぬん言われたら
先に必要額自分が溜める人はいなかったのだろうか。

427 ：419：2005/05/09(月) 12:03:36

どういう意味？
私は必要額貯めてあるよ。
彼からは自分の分を改めて貯めたいって言われた。
二人で始める事だから、彼にもこだわりがあるらしい。

428 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 13:06:19

たまに絡むだけの奴が来るけど気にすんな。

429 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 13:55:27

>>426
女の貯金で結婚して嬉しい馬鹿

430 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 14:07:42

>>419
俺は男だが、彼氏は絶対にあなたと結婚する気だ。
真面目な人だから信頼して良し。

431 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 14:31:17

男性が来ると心強いね。本音が聞けそう。
男性とひとくくりにしてもいろんな人がいるけど、
女性が憶測であーだこーだ言うよりも信頼度高いし。

432 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 14:33:26

女性の意見は怖い。叩くことしか考えてないし。
男性の方が的確かも。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:00:09

>叩くことしか考えてないし

自分の思い通りのレスをもらえなかったというだけで
女全員が基地外みたいに言うお前はまともだと言えるのか？

434 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:03:50

どんなレスでも「叩かれた」としか思えないヤツはガキだろ。
相手にしないでスルーしよう。

435 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:06:49

>>434
ﾄﾞｳｲ。
このｽﾚを気に入らない奴が粘着してるだけ。ｽﾙｰ推奨。

436 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:12:22

いつも思う。婦女子の皆さんは大人だ。（一部を除いて）

437 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:19:06

まあ、ｲﾗｲﾗした人と不安な人と、幸せﾎﾟｱｰﾝみたいな人が同居してる板だからなあ。
何かに当り散らしたい人もいて当然。

438 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:29:31

>>419
結婚する気が無かったら通帳預けたりはしないよ
>>424
＞しまった…もう聞いてしまったですよ
＞まだ言う時期じゃないという、返事でした
＞二人の区切りの日がいいとの事で。
「結婚資金か？」との問いに「そうだ」と答えると、それがプロポーズの言葉に
なってしまうから答えられないんだと思うよ
プロポーズは結婚資金ができてから改めてちゃんとした場所で、きちんとしたいと
考えてるんでしょ。プロポーズされて泣く準備しとけ419ｗ

439 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:36:28

なるほど。
根拠まで説明してくれるとは頼もしい。

440 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 15:37:07

きつ～く言わないと判らないから、キツイ口調になるんだな。
言われても判らない人が居るから困りものなんだな。

まあ、いいじゃん。
待つだけ待って、結婚出来るかも知れないし、
待つだけ待って、捨てられるかも知れないけどさ。
どっちに転んでも自己責任なんだからさ。

441 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 16:10:50

若年性更年期障害

442 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 16:18:51

薄々相手に結婚する気がないと気づいている人の多く居るスレッドだから、他人の幸せをぶち壊したいんだよ。
だから419なんて明らかに相手が結婚しようと考えてるのに、「待つだけ待って、捨てられるかも知れないけどさ。」
なんてレス返すんだよな。

443 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 16:59:19

そうじゃないかも。
自分が彼氏を信じられない状態にあるから、
他人の彼も自分の彼と同じなのでは？と思ってしまうだけ。

なんかとても可哀想(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

444 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 17:00:55

あんま熱くなるな。言わせておけばいいさ。
反応すると調子に乗るぞ。

445 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 17:05:07

>>442
禿同

446 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 17:30:41

440は419宛限定なのか？俺にはそうは思えないんだが。

447 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 17:44:23

４４０は、４１９限定じゃないよ～
客観的に見れなくなってるのは、
ここに来る人に共通してることだし～

448 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 18:53:18

まあ、誰が書いてもその人の主観になるわけだけどね。
漏れは既婚だから、出走最中の馬の方々よりは、少しは物事を
客観的に見れると思うよ。
漏れからすれば、30歳以上の彼女で1年付き合っても結婚の話を出さない男は、
結婚する意志の有無に関わらず、相手の気持ちを考えてないという点で×。

飯の準備もできた。
旦那早く帰ってこーい

449 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 19:31:50

自分も鬼女だけど元馬だから
走りまくってる馬に数年前の自分を重ねてしまうよ。
だから気になってここ読んでる。
当時このｽﾚがあったら相談に来てたかもしれない（その時から2chはやってたが）

馬経験のない人よりは馬の気持ちがわかるから
その人の役に立てるかどうかは別として、馬卒業の近道になるようなﾚｽしたいなと思ってる。

450 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 20:30:01

>>449
良し悪しは置いといて、暇なんだねえ

451 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 20:34:12

何と言いますか

余計なお世話とかそんな言葉が思い浮かんだ。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 20:52:17

鬼女でこのｽﾚ覗いてる人って、おせっかいな人が多いよな(w
まぁ、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもあるにはあるけど。

453 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 20:56:18

>>450 >>451
同意だけど、馬卒業という経験は認めたい。

454 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 20:59:26

毒女（馬）だけでなく鬼女にもイチャモンつけるのか。
どうしろっちゅーねんヽ(`Д´)ﾉ

455 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:06:13

馬にアドバイスのレスしたって「私は鬼女ですが」とか書かない限りわからんだろ。
的確かどうかよりも要は相談に来た馬が他人のレスをどう捉えて行動するかだからな。

456 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:06:35

女性はすぐ羨ましがるから毒でも鬼でもだめなんちゃう？

457 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:11:55

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

458 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:16:40

>>454
嫌だねえ。これだから・・

459 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:19:09

>>457 意外とそれ正解かも

460 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:24:48

この流れ秋田
馬でも待とうぜ

461 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:26:52

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ　わかった。あきらめる。
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │

462 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:30:49

┃ 　　　　　　　　　　 ┃ 　┏ ＮＥＸＴ┓
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┐┃ 　┃┌┐　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃├┼┐┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃└┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃　..└┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┗━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　もうだめぽ…
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

463 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:33:49

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　馬　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　.さ　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　え　＞
　─────────＜　.感　い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　い　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

馬が来るまでマターリ待とう。無駄話してもしょうがない。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:36:26

手と栗鼠、ﾅﾂｶｼｲ

465 ：愛と死の名無しさん：2005/05/09(月) 21:48:51

テトリスやってて>462の状態になるとかなり虚しい。

466 ：426：2005/05/10(火) 00:37:19

なんか見当違いのレスきてるけど、
>>427
みたいなケースはどうしようもないとしても、
彼が「金が無くて」って理由で先延ばしにしてるなら
先に残りの分溜めちゃうのも手じゃないの？って言ってるのよ。
それで溜めてもまだ延ばすようなら
脈なしって判断する一つの材料にはなるんじゃない？
読んでみたら結構相手が金溜めるのをモンモンと待ってる人もいるようだから
煽りとかじゃなく単純にそう思っただけ。
別にその金貢ぐわけじゃないしな。
結婚しないなら次の人との結婚資金にもできるわけで。

>>429はなんか辛いことあったんか？

467 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 02:35:54

>>464　手とクリトリス？

判定
ttp://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

468 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 07:33:33

>>426
最初からそう書け低脳ドブス

469 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 08:39:04

けんかしないで(´･ω･`)

470 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 10:46:01

なんでこんなに荒れるのかね？

色んな考え人の居ていいと思うんだけど、もっと建設的に考えたらいいと思う。
叩くと言うとネガな考えの人が多い希ガス。
まー反応しないでスルーすればいいんだろうけど。
トゲのあることを書く人は心が荒んでる人だと思う。

471 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 10:58:07

禿同
スルーできない人大杉

472 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 11:10:48

書き込んでる人の多くは女性だからすぐヒス起こすのかもね。

473 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 11:59:26

ここにいる女性の皆さんに質問というか相談があるんですけど、
22で4月に社会人になったばかりの男が5歳上の彼女にプロポーズするのはどう思いますか？

彼女とは3年付き合ってきました。真面目に結婚したいと思っていますが
社会人になったばかりで貯金も学生時代のバイトで貯めた30万程しかありません。
数年経てばある程度の貯金はできるので自信をもって「結婚しよう」と言えるんですけど
それまで彼女はここでいう「馬」になってしまうのではと悩んでいます。

スレ違いだったら申し訳ないです。

474 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 12:14:46

>>473

おじさんがアドバイスしてやろう。
もっと若い子がそのうちお前の人生に現れるから、それまでまっとけ。
年上のお姉さんは、後１、２年付き合ってからリリースしてやれ。

475 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 12:29:50

>>473
474氏の言ってることはかなり当たってるぞ。
悪いことは言わないからまだ待っとけ。そのほうがいい。
絶対後悔するから。

476 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 12:53:09

釣りはスルー

477 ：473：2005/05/10(火) 12:55:53

ありがとうございます。

彼女のことは本当に愛してるので、この先若い娘が現れても心が動くことはないと思います。
しかし焦らず待ったほうがいいとのことなので、貯金しつつ数年先まで待とうかと思います。
（その間に彼女に別の男性が現れて俺と別れてしまう可能性もありますが
その場合の覚悟はしています）

478 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 13:01:51

なんていうか、覚悟のしどころを間違えているような…

どうしても逃したくない！というほどの女じゃないってことだね

479 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 13:02:31

>>477 つか、なんで、結婚のために今貯金してるとこだから、あと●年待ってくれる？とか話さないの？

480 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 13:07:27

>>477
たぶんだけど、「待て」って意見は「彼女の事を考えて待て」ではなく
「年下の可愛い子が現れるかもしれないから待て」って意味かと・・・

本気で今の彼女と結婚を考えているのなら、自分が思っている事（473で言ってる事）
などを正直に話してみたらどうでしょうか？
そうすれば、彼女も自分がここでいう「馬」ではないと思えるだろうし
もし彼女もあなたと結婚したいと本気で思っていたら
実際に結婚するのは何年か待つとしても、それまでお互い何をすべきか（貯金とか）
しっかり話し合えるのではないかと思います。

481 ：473：2005/05/10(火) 13:21:38

ありがとうございます。

彼女には大学卒業間際に貯金のことも含め、
「社会人になって、生活が安定してきたら結婚したい」と言ったことはあります。
彼女の返事は「社会人になったからといってすぐ結婚考えなくてもいいよ」でした。
でも内心は不安なんじゃないかなと気になっています。

今度の休みに「貯金するから数年後に結婚したい」とハッキリ彼女に言って
掘り下げた話をしてみようと思います。
彼女の気持ちも聞いて一人よがりにならないように考えていきたいです。

これから仕事なので一旦失礼します。

482 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 13:22:24

４８０の前半んなこたわかって書いていると思うがＷ

483 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 13:46:04

微妙にｽﾚ違い

484 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 15:21:39

彼氏に「いつまで待たせるんだｺﾞﾙｧ！」と言ったら、
>>374と殆ど同じことを言われた。

特に
＞自分自身はほとんど変わろうとせず、相手を変えることで状況を動かそうとする人が
非常に多いということ。
＞結婚しちゃえばある程度安泰と言える女とは、負う責任が段違いに違うのだよ。男性は。
気軽に転職もできなくなるし、この不安定で流動的な経済状況では結婚はリスク以外の何物でもない。
この辺は全く同じ。

自分はあまりにもおっとりと言うか、ぶっちゃけ頭が悪いので、
こう言われたら、自分も悪いのかな～･･･と思ってしまって、上手く反論できない。

この板にいらっしゃる方なら、こう言われたらどう返してやりますか？

485 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 15:26:29

反論が思いつかないなら、反論する必要ないんじゃないの
単に言われっぱなしなのが悔しいの？
彼の言いたいこと何も伝わってないんだね。そこまで言わざるを得なかった彼がかわいそう
別れてあげたら？

486 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 15:49:57

>>484
もし自分も変わる努力をしているのなら、それを彼にはっきり見せる。
していないのなら彼の言葉通りだろうから言い返せないと思う。
どうしても、何か言いたいのなら「自分もこれから『こう（具体例を出す）』変わるから一緒に頑張ろう」
くらいかな？（もちろん言いっぱなしはNG)

責任云々に関しては・・・共働きで子供作らないっていうのなら
「私だって立場は同じ」と言えばいいと思う。
ただ専業（ﾊﾟｰﾄ等の短時間労働も含む）希望又は兼業でも子供希望（この場合妊娠～出産の時期）
なら経済的には彼に責任のほとんどを負ってもらう事になるわけだけど
それを「リスク」と取られないようにしなくてはいけないんじゃないかな？

487 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 16:09:03

>>484
言い返すとかと違うと思うけど・・・。
予想だけれども。
彼はあなたを背負っていくことは負担である。（おそらくあなたの収入は少ない？）
そして自分は変わろうとせず～（あなたにもある程度の収入を望む）
現時点では～リスク以外の～（あなたに対する気持ち＋より負担－の方が大きい）
ということを言ってると思うのだけれども。

すきでもない金持ちと結婚したい人がいるのは気持ち（＋）は０もしくは－だけれども
負担（－）が０もしくは－なので＝＋になるから。
逆にいくら好きでも負担が大きければ＝－で結婚はできないと。

単純に彼のあなたに対する気持ちより負担の方が大きい、そしてそれを減らそうとも
しない（気が付きもしない）あなたに改善を求めてるんだとおもうよ。
それをあーだこうだ言っても「冷めたから別れたい」といってる相手に何を言っても
だめで、冷めた原因を取り除いて気持ちを再度取り戻すしかないのと同じかと。
何か言ったからといっても現状は変わらないと思うよ。

対応としては
１、彼と同程度の収入を得る
２、家事は負担するので収入は～で、と交渉
３、負担以上の感情を持たせそれを一生維持する

１，２が現実的かと。３は現実的ではないですね。付き合ってる相手に年間数百万負担
できる感情を一生維持するのは難しいかと。結婚という契約を交わす以上ある程度
ビジネスライクに判断することもしないと。（そんなことしなくてもスムーズにいけば一番だけど）

２なら家事負担の価値＋あなたの収入＋彼の感情＋結婚の負担－＝がプラスなら
いい返事がくるでしょう。それで来ない、もしくは現状ある程度の収入（彼と同程度）があるのに
それでもだめなら見切りをつける、という選択肢も必要かと。
逆にそこまでやってはじめてスレタイの”見分ける”ことができるようになるかと。

488 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 16:46:19

うーん
その彼の言葉を鵜呑みにしていいもんか…
こういう事いう人は自分が実行していないのを棚にあげて
相手にさも落ち度があるように言うからなぁ

口だけじゃない人はどうしたらいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽまでしてくれたり、
こちらの考えをまず聞いてくるよ
反論よりあなたはじゃあ何を努力しているの？とか
なぜ私を負担と決め付けているの？とか
原因から具体策を探るのがいいのでは

489 ：487：2005/05/10(火) 16:48:12

最後の一行の補足ですけど現状だと
１彼はあなたに対する気持ちが少ないので結婚したくない（結婚する気が無い）
のか
２結婚したいが結婚の負担が大きいので結婚できない
（これも言い方を変えれば”現状では結婚する気が無い”だろうけども）
のかが分からないので負担を極力無くさないと気持ちは判断できないということです。
小学生のころ方程式を解いたのと同じです。エックスを判断するにはそれ以外を
クリアーにしないと解けません。
（人間も連立させてある程度予測はできますが精度が悪いでしょう。）

今の状態だと１の言い訳にまだ結婚できないのか本当に２でそう言ってるのか分かりません。
ということです。

ちなみにそういった負担を跳ね除けてくれるのを愛されている、跳ね除けられないと愛されてない。
と言う人が多いですが、そうでは無いように感じます。恋愛などでは
結婚する気、付き合う気（達成動機）×親和欲求－負担＝行動
達成動機＝動機の強さ（付き合い結婚に対する願望）×希少性（成功率）×魅力（感情）
ようするに結婚恋愛が出来にくい人（モテナイ人）や親和欲求（不安、恐怖などにさらされると増大）
結婚願望が強い人、なども障害を比較的スムーズに乗り越えてくれますが
それは＝愛情ではないと思います。少なくとも愛情とは断定できないでしょう。
（もっとも大抵本人は愛情と勘違いするので知らぬが仏でいいのかもしれないけど）

（負担は通常は希少性とあわせて成功率として考えるがあえて取り出した）

490 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 17:05:21

>>484
あなたと結婚したくないのか、結婚自体がしたくないのか、微妙。
どのみち結婚したくないのは明白だから、反論せずに去った方がいい。
わざわざすること他人の言葉まで借りて、反論すること無いよ

結婚したくない人を、結婚したい気分にさせるのは難しい。
どうしても、彼と結婚したいなら、反論するより、
道さん参考にリスクを減らす行動あるのみ、と思います。

491 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 17:07:00

492 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 17:11:57

493 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 17:15:12

すいません。
えらい書き込んでしまった・・・ort

494 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 17:42:07

>484
＞この板にいらっしゃる方なら、こう言われたらどう返してやりますか？

言い返してやるだけでいいの？じゃ、言い負けない方法を教えてあげる。

「自分自身はほとんど変わろうとせず、結婚することで状況を動かそうとする男が
　非常に多い。
　結婚しちゃえばある程度社会的安泰言える男とは、結婚・出産で負う負担が段違
　いに違うのだよ。女性は。
　気軽に仕事も続けられなくなるし、この不安定で流動的な経済状況では結婚はリ
　スク以外の何物でもない」

と言って、別れてあげな。
上に書いたのは、あなたや374とはまた違う社会属性の女性から見た、別の正解だよ。

495 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:23:37

あの、遠距離って結婚する気があるんですかね？私、マンションの更新で実家に帰ろうと思うのですが、引き止めることなく。。。別れる理由がないから遠距離でいいといわれました。

496 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:31:02

>>495
遠距離だからって結婚しないってわけでもないだろうし
近距離だったら結婚するってわけでもないし・・・
その辺は人それぞれなんじゃないかな。

遠距離になってしまう不安も含めて、彼とお互いの結婚観みたいなのを
きちんと話し合ってみては？

497 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:36:32

ありがとうございます(^_-)結婚の話は一度もでてません。ただ、今付き合ってるから先の事も考えてるとは言われた事があります。彼は何を考えてるかわかりません。二重人格みたいです。いつも言うことが変わるので。

498 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:43:13

あなたからは結婚話をした事あるのかな？

待ってばかりいたら、それだけ馬になる確率って上がってくるし
時間がもったいないと思うよ。
「ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞは彼からがいい」とか「望まれて結婚したい」っていう
願望がもしあったとしても、それと「自分から結婚話をしない」は
必ずしもｲｺｰﾙではないだろうからね。

それと・・・書込みは携帯からですか？
できれば改行してもらえると見やすくていいと思う。

499 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:43:32

(^_-)ｷﾓｲし、改行もできないし、>>497は学生か何か？
このｽﾚは「25歳以下は馬ではない。」という定義になってますのでお引取り下さい。
逆に26歳以上でその文章力では恥ずかしすぎます。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:50:14

すいません。。。ｹｰﾀｲからです。　　　　　　　　　自分から、もう少し時間をおいて結婚したいと言ってみます。　「あなたと生きたい」とは喧嘩した時に言いました。

501 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:57:55

496と498を書いた者ですが・・・
えっとね・・・自分から結婚の話をするっていうのは
何もこちらから彼に逆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞみたいに「結婚したい」という事ではなくて
「私は結婚に対して～と思ってるけど、あなたはどう？」
と彼と自分の結婚観を話し合うきっかけを自分から作っては？
という意味だったの。（まぎらわしい書き方でｺﾞﾒﾝ）

そういう話し合いがまだみたいだし、直接「結婚しましょう」な事を
言い出すのは時期が早いのではないかな？
向き合って話し合ってからでも、そういうﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ的な事は遅くないと思うよ。

502 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 19:59:02

>>499
26歳以上でその余裕の無さでは恥ずかしすぎます。

503 ：484：2005/05/10(火) 20:11:17

皆様、有難うございます。

>>485
言われっ放し、というより、相手に対する不満を、
より具体的に、どのようにぶつければいいのか判らない、と言った感じです。
今まで彼氏とはお互い、観念を理屈でいじくり倒すような話ばかりして遊んでしまったので。
（これは、この歳になってまで大人げが無かったと、反省しています。）
確かに、彼氏が具体的には何が言いたいのか、よく判ってあげられていなかったと思います。

>>486
変わる努力・・・そうですね。
努力を見せて、彼氏を安心させてあげる・支えてあげる事ができるようになる、と言うのは必要ですね。
仕事に関しては、共働き希望です。

>>487
おそらく、私を背負う事は彼にとって経済的に負担だと思います。
現在、収入はそれなりに頂いているのですが、
私の仕事の業種が、安定性があるとは言えないので。
私の本音を言えば、ずっとやりたかった仕事で、余り諦めたく無いので、
出来れば今の業種のまま、それをもっと発展させる努力は必要だと思っています。
ただ、どうにも立ち行かなくなったら、その時は・・・･･･やはり、考えちゃいますね。

もう一つには、彼氏の転職活動がかなり長引いていると言うのがあります。
勿論、現状ママでは結婚なんてとてもじゃないけど出来ない事は判っているのですが、
たとえ今、就職が決まったとしても、
仕事が安定し具体的な話が出来るようになるまで私は待てるのだろうか、と言う不安もありますし、
転職に対する、対外的に確認される形での彼氏の行動力への不満もあります。

長くなってしまってすみません。少し続きます。

504 ：484続き：2005/05/10(火) 20:12:45

>>488
そうですね・・・確かに私も、彼に自分の考えを伝えきれていないと思います。
何を努力しているの、とは聞いた事があるのですが、
やっぱりなんと言うか、具体的なライフプランが掴み辛いというか、
段々理想論や一般的な結婚論に終始してしまったと思えてしまいます。
私にも、具体的なライフプランが無いから反論出来ないし、
伝えきれていないから、と言う落ち度はあると思います。

>>490
今は時期では無いけれどいずれは、という話自体は彼の口から聞いています。
ただ、その猶予の期間が余りにも長い上に、
彼の行動から、本当なんだろうか大丈夫だろうか、という不安が出ても、
上手く伝えられず、最初に書いた様なことを言われてお茶を濁されると言うか・・・。
道さんのログ、読まさせていただきました。
とっとと通帳作ってしまうのはいいアイディアですね！

>>494
色んな方の意見を拝見していて、
段々、私の方が結婚する気が無いんじゃないか、結婚に向いてないんじゃないか、という気がしてきました･･･
女性にはタイムリミットや結婚出産に伴うリスク（仕事等）がある、という事は話したのですが、
彼氏の答えは「そういうタイムリミットなんて本当は無いんだから、気にしなくていい」という答えでした。

お答えくださった方々、本当に有難うございます。
お陰様で少し、落ち着きました。
もう少し、自分自身を見つめなおす必要がありそうです。

505 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 20:15:42

501さんありがとうございます。　　　　　　　　　付き合って2年半で、彼は34、私27です。今はお互い考える距離をおいてます。もうすぐ彼の誕生日なので、私の素直な気持ちを伝えたいと思います。

506 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 20:17:50

>>495
もっと具体的に書いてもらわないとわからん

507 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 20:55:57

>484

私も昔の彼に似たようなこと言われた。
けれど、収入は私の方が多かったし、
（彼の会社は業績悪化でボーナスが一切出なかった）
貯金だって彼が０円に対して、私は300万くらいあった。
彼がない分たくさん貯めようと思って貯めた。
だから収入が増えたところで同じことを言うよ。

「女は仕事に対する考えが甘い」って馬鹿にする割には
子どもが生まれたら絶対に家庭に入れって言うし。
いずれ辞めるってわかる仕事に対して真剣になれる？
女は合理的なんだよ。

自分に甲斐性がなくて結婚できないのを
もっともらしく言い訳したいだけなんだよ。

だけど言い負かすのは難しいよね。
逆に「老後を一人さびしく暮らすなんてかわいそう」
って憐れんであげたほうがいいかも。

508 ：487：2005/05/10(火) 21:52:02

>>507
507さんの彼がそうであったからといって
全てそうであるというのは少々早計でしょう。
ただ実際その様に逃げ口としての口実として使う人も多くいそうですね。

484さんもご自分の中である程度方向性が定まってきたみたいですし
上手くお話が進むといいですね。

509 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 21:58:14

>>505
改行、ちゃんとできてねぇよ。

510 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:00:34

>>507
ただ単に彼はあなたと結婚する気がなかったんだよ。
「言い負かす。」とか考えちゃうくらいだもん。
可愛げがないよ～。

511 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:19:57

過去スレにも何度も出てきたけど、自分の彼女がほんとに特別な人なら
客観的に魅力的な女だと思えたら、誰かに取られちゃう心配から
そんなのんびりしたこと男は言わないんじゃないのかなあ-。
それにこれから何十年も一緒に人生歩いていくのに
そんな行動力や決断力がない男なんて頼りなくていやだな。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:22:23

>>511
そうだよね。
結婚後にもっと大事な決断をしなくてはいけない事がこれから出てくるのに。
頼りない男だと「2人で困難を乗り越えよう。」という気が失せる。

513 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:23:53

決断力ないのも嫌だけど、偉そうな態度や言い方も嫌だね。自分だったら醒める。
ｹｺﾝしたって妻を見下しそうだし。そのうちDV化とかも有りうる。

514 ：元馬主：2005/05/10(火) 22:39:05

そんな意識は毛頭なかったんですが結果的に馬主に
なっちゃってた者です。

馬主回顧録、需要あります？

515 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:41:41

馬主さんの心理も知りたいのでおながいします。
その気がなかったとしても。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:47:30

505ですけど、彼はほんと決断力ないです。
こっちにひきとめてもくれないし、結婚する気があるのかさえわからないので、マンションも更新せず実家に戻ろうと思いました。
また、更新したらずるずる2年間生活してしまいそうな気がして。

517 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 22:53:34

>>516
実家帰れば？
思うけど、彼氏は結婚以前にあなたに別れ話をするのも面倒だから
ひき止めもしないんだと思われ。

改行しると何回言われてもできない女には
このくらいﾊｯｷﾘ言わないと分からないので
正直に書いてみました。ｷｬﾊ(ﾟ∀ﾟ)

518 ：馬主回顧録その1：2005/05/10(火) 23:07:45

んでは。

付き合ってる彼女がいました。晩生な子で、その、初めての男ってやつ
にもなりました。私が一人暮らしを始めてからは通い妻的にこまめに家
事の面倒を見てくれたりもしました。週末は半同棲的に部屋で過ごして。

付き合い始めの頃はまあ冗談や将来の希望的に双方結婚に関するよ
うな軽いネタも出てたんですが交際が何年か続くうちにその種の話題
は自然と避けるように・・・

ああ、もちろん漠然と結婚の事は考えていました。いずれ一緒になりた
いな、そろそろ彼女無しの人生なんて考えられなくなっていました。彼
女もまた口には出しませんが同じ心境なのははっきりわかります。田舎
の保守的な、悪く言えば古い考えの子だったんで結婚願望も強かったら
しいんですが自分からは言い出せない感じ。

ただ、私が自分に自信をもてなかったんです。まあ割りと結婚観とかが古
めだったのか、結婚するって事と責任を過大に考えてた節もありまして

続きまつ

519 ：馬主回顧録その2：2005/05/10(火) 23:25:08

まず経済力に対する不安。結婚資金はありましたが、これから先ずっと
やっていくだけの収入を順調に稼ぎ出し続ける事ができるのか。仕事の
面で先行きがちゃんと見えず、会社内での自分の将来に確固たる自信
を持てなかった。そもそも自分はこの仕事をずっとやっていけるのかすら
自信が無かった。

そりゃ自分ひとりなら何やったって食っていける、でも家族を背負ってし
まったら、本当に大切な人だから大好きな人だから、経済面で人並み以
下の生活をさせたり苦労させるのは嫌だった。

もうひとつ、自分自身が精神的に幼稚すぎる。と言うより「結婚してる人」
「旦那さん」「ご主人」と言う存在を酷く大人に感じてしまっていた為に、自
分はまだまだそんな存在では無いのだからまだまだだと感じてしまってい
た事もあります。

今結婚しても、大事な人を幸せに出来ない。

求婚できる自分になるために頑張りました。でもすぐ結果が付いてくるほど
世の中甘くない。ずるずると何年か過ぎ・・・・

またも続きまつ

520 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 23:25:21

メモ帳とかに書いて、一気にうｐしろよ！！

521 ：元馬主：2005/05/10(火) 23:28:26

＞520
そんなに長くないよ。次で終わりだから。

522 ：馬主回顧録その3：2005/05/10(火) 23:41:45

二人の関係もすっかり安定してしまった六年目。一向に人参すら
見せない私に、それでも彼女は一途に尽してくれていました。

そんなある日の事、部屋でふたりで過ごして時にカノトモが結婚
する事になった話題が出まして、はずみで彼女が漏したんですよ。

「私、いつああなれるのかなぁ」って寂しそうに。

ズッシーンときまして、それまで具体的に考えれなかった事を、考
えるのを避けていた事を、約三分で一気にまとめて決断しました。

「今度の週末にでも君んち行くからご両親に伝えといて」

そこからは怒涛の急展開でした。アフター５は連日式場巡り、田舎
から両親呼び寄せてご挨拶。

独身時代の不安は的中しまして、結婚後に転職しちゃったりもしまし
たがなんとかやってます。

幼稚なのもあいかわらずで、結婚十年未だににバカップルやってま
す（ｗ

おわり

523 ：元馬主：2005/05/10(火) 23:49:59

まあその、男の方もその気はあっても不安でいっぱいなケースもあるんですよって
事で書かしてもらいました。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 23:56:50

要は
馬主＝だらしない男

って事だとみた。
根は悪くない無神経な人も、確信犯な奴も、弱気な奴も。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 00:11:48

すべて男が悪い！

526 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 00:34:11

６年は長いなあ。

527 ：元馬主：2005/05/11(水) 00:51:14

＞524
そうかもしれんね（ｗ

＞526
まあスタートが若かったから・・・
大卒と高卒の新入社員同士で付き合い始めたので、結婚時
私28彼女24は決して遅くは無いはず。
当時まだクリスマスケーキ神話が生きていた田舎だったんで
彼女の誕生日直前に滑り込み挙式でした。

528 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:24:08

たくさん書いてくれたのはありがたいが、
もう少し歳いった馬主（30歳～35歳）くらいの意見が聞きたいなぁ。
20代前半の男なんて自信ないの当たり前だし。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:36:11

30代の馬の意見が聞きたい。

やっぱ、女としての自信がないんですか？

530 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:39:13

>>527

>>1よめやっっっ！！！

君の彼女はここでは言う馬ではない、よって君は単なる自分語り後出し田舎もん

531 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:44:44

>>529
散々既出ですがな（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....
煽りたいならﾖｿにいきなさい。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:46:27

男性は、女とちがって、若いうちはなかなか遊べないものだから、
30前後というのが一番遊びたい年頃なんだよね。
女の10代と欲求では釣り合うかも。

そんな最中にちょっとした気の迷いで
あんた等みたいな自称「馬」などという倣岸な粘着女に
つかまっちゃうと結構厄介だよね。
こちらとしても、あんたらが必死なのは分かるから、なんか気の毒な気がしてくるし、
自分が責められてるような気さえしてくる。

なるべく距離を置こうとして、適当にあしらってただけなのに
「私の時間返せ」とか言ってくるし。

そんなに結婚したいのなら、見合いにしなよ。

533 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:55:17

30後半の馬主はもっと狡賢いこと考えてるから、とても書き込みはできないんだと思う。

でも、本音を聞いてみたいよね。

534 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:56:11

馬になる人って自分に責任があることを認識していないんだよ。

535 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:56:46

>>522

＞「私、いつああなれるのかなぁ」って寂しそうに。
これ、多分フェイク、マエフリのカノトモからかなり用意周到に計算されてる

あんた騙されたんだよ

536 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:57:41

見合いで振られ続けてる低スペック馬主経験ゼロまで来ちゃったよ。

537 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 01:59:46

>>536
自演乙！

538 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 02:03:25

何番と何番が自演だと思うの？

539 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 02:06:08

ていうか、おまえらみたいなのは、恋愛市場にいらないの。

邪魔だから見合い市場に行ってね、言ってるの。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 02:21:35

つまり、何番が自演かも答えられなくて

「自演乙！」＝「おまえらみたいなのは、恋愛市場にいらないの。

邪魔だから見合い市場に行ってね、言ってるの。」

という意味だと言ってるわけね。
どちらの国の方？

541 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 03:08:45

ああ、失礼。
＞532＝539ね。
あとは書いてないよ。

「ていうか」は意味のない前置きね。

542 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 03:13:13

男で３０過ぎて髪があったら
もう少し遊ぶ
「ヤバい！？」と思ったら
あわてて捜す

543 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 03:24:58

ageて書いてるのがほとんど同一人物だろうな。

新しい馬＆30歳前後の馬主ｶﾓｰﾝ！！

544 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 08:01:38

お見合い市場から勧誘が来ちゃったよ　>>539
自力で女ひとり口説けないハゲ必死だなwww

545 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 08:11:41

なんでそんな想像するのかね？
ただ単にウザイから恋愛市場から出てけ、と言ってるだけでしょ？

546 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 08:37:12

馬主経験ゼロのブサイクがくるスレではありません。

547 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 08:57:00

篠原、あれは馬にはズシーンと来そうだね。

548 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 09:05:01

しのらーはギリギリ馬認定できます

549 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 09:10:04

傍から見てると篠原が梨園の妻？そりゃないわなって思うけど
本人は夢見ちゃったんだろうな・・・。

三田寛子、竹内って実際の性格はともかく着物似合いそうだし
御贔屓筋のオジ・オバよしって雰囲気だし、負けても仕方ないかもって思うんだが。
馬って自分を客観視できないのかも。
好き･嫌いではなく、釣り合いとかいろいろ考えたら「こりゃダメだな」って
分かるんじゃね？っていう引きずりカップル多いような。
まぁそのギャップを埋めるべく、自分を高めようとか努力しちゃうマジメさがまた馬なワケで・・・・

550 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 09:29:31

別れてから篠原が変装して（？）指導の舞台を見に行ってた
みたいな報道なかった？あれは気の毒だった。

551 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 10:27:29

ファッション・アドバイスと称して洋服も買ってあげたりしていたみたいだし、
そこまでやっちゃー男も便利なヤツと思うことはあっても
プロポーズまでしようと思わんわな。
無理めな女をクドいてものにするほうが面白いんじゃないか

552 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 11:32:54

なんか、見合いって一言が地雷だったみたいだね。
余計な一言だったと思うよ。撤回する。
おまえらは見合いなんかするなｗ
余計自分等のみじめさを味わうだけだろうしなｗ

553 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 13:11:23

でも篠原・指導ってけっこう仲良いって言われてた時期もあったよね。
篠原と竹内、かぶってる期間ない？ふたまた？

554 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 13:15:59

ここは芸能人の恋愛を語るスレになりました。

555 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 13:39:49

>>554
たまにはいいじゃん。
それに篠原はどう見ても馬だったし(w

指導は梨園の人といっても父親は廃業してるし、
着物姿で挨拶とかしないんじゃないのかなぁ？
竹内は女優も続けるみたいだし、結構気楽かも？
そして、指導ﾏﾏに妊娠報告を先にするという荒業！！
そりゃ、篠原負けるわ・・・。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 13:54:55

彼に妊娠したことを告げても、のらりくらりと逃げて
一向に行動を起こさないことに業を煮やした彼女が
「妊娠しました。私ここで産みますから」と言って彼実家に乗り込んで
無理矢理同居を始めたという知人の話を思い出した。

会社から帰ったら引きつった顔の両親とマタニティ姿の彼女が出迎えてくれたそうな。
指導の話を聞いた時、真っ先にこの事件を思い出したよ。

557 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 15:13:16

竹内、本当は4～5ヶ月くらいだったりして。
指導が予定日聞かれてちゃんと答えられなかったし(w

558 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 18:49:57

ってことは竹内が子供ほしがってたってこと？
でも中田氏婚だもんな。

559 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 19:37:53

うん。竹内の計画的できちゃった婚に見える。
すごいよなー。一瞬たりとも馬になってない。
篠原の馬っぷりと比べてあっぱれって感じ。

560 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 21:15:03

でも、友達にはなりたくないなー　竹内みたいな人。

561 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 23:44:41

ｽﾚ違いだけど・・・。
あの発表の仕方が悪かったような希ｶﾞｽ。大きなお世話だが。
竹内も妊娠しました～。結婚します！！だったら、あらできちゃったのねって
感じだけど、
結婚を前提としてと言いながらもう３ヶ月、下手すりゃ４ヶ月？って言うのが
凄い嫌な感じがする。
竹内もまだそんな焦る歳でもないと思うが、そういう問題じゃないのかね？
全く計画性のない人だね！
まー、子供でも出来ないと結婚反対されるから作っちゃったのかな。

562 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 05:57:26

中田氏婚は中田氏婚だからなあ。

藤井隆＆乙葉はすごくほのぼのしてて応援したくなるけど
指導＆竹内はだらしねーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　としか思えない。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 09:39:49

>>562
禿同。
藤井と乙葉は本当ほのぼのｶｯﾌﾟﾙだね。
２人とも性格良さそう。

564 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 09:52:54

>>562
同じく禿同。
ほぼ同時期に発表したものだからどうしても比べちゃうよね。
自分の中だと藤井と乙葉はダイヤモンド、獅童と竹内はウンコ程の差だ。

565 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:26:20

う～ん・・・それでも私は今彼とだったら出来婚でも良い！

566 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:30:48

悲しげな指導の顔を見ると笑えるw

567 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:32:53

ゴムにこっそり穴でも開けるか？

しかしデキ婚は評判悪いよ。
だらしねーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思われても構わないならどうぞ。

ただし妊娠したところで彼が結婚してくれるとも限らないぞ。
捨てられる可能性もなくはない。

568 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:34:50

>564の最後の一行ワラタ。
ウンコとダイヤモンドの表現がたまらないw

569 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:39:38

でも、妊娠すれば結婚できるわけじゃないからね。
竹内だから可であって、違う女だったら親が許すかどうかもね。

ピルと偽り排卵誘発剤を飲み、ゴムに穴をあけて待機！
あげく「それ、ほんとに俺の子」とか言われたら・・。

570 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:46:40

「だらしない」くらいならまだマシ。
彼・彼同僚・彼親に「嵌められた」といわれるのは辛いな。

竹内も嵌めた狡猾な女って印象になっちゃったし。

571 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 10:51:30

というわけで出既婚はNGってことだ。
わかったか>>565

572 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 16:23:18

馬の人は篠原みたく、かいがいしく尽くして、プロポーズを待って、
用意周到な人にとられる確率のほうが高そうなきもする。

そう考えると、出既婚を夢見る（中田氏は拒まない、でも積極的に嵌めるまではできない）気持ちもわからんでもない。
出既婚も結婚も、同じ夢（出来たらいいのに、だったらいいのに）のライン上にあるみたいな気がする。

573 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 18:55:44

私、出来婚狙ってたんだ。でも、全然出来ない・・・
付き合って１０年目、避妊なしで５年くらいなのにさ。
今日、彼氏の弟が出来婚するって聞いた。とっても複雑！
なんかショック受けてる。こっちは３０までに結婚したいのによ。

574 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 19:00:40

出来婚を狙うより彼と話し合うほうがいいと思うんだけどな。
前の方にもあったと思うけど、出来たって結婚できるとは限らないよ。

それと、このまま結婚話にしろ妊娠にしろ待ってるだけじゃ
良い結果が待ってるとは考えにくいんじゃないかな。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 19:19:09

>>574
ありが㌧・・・確かに話し合いしたほうがいいんだよね。
でも、今結婚話ちらつかせたら、あっちに影響されて言ってるんだろ？
みたいに思われそうです。
私も、今年中に話しをまとめる方向で考えてた。
もしも、うまく話しがまとまったとして年内に結婚式２つも向こうの親
はできるのだろうか？
さっき、彼氏と電話したときも少しふれてみたんだけど、早々と電話切られた！
orz

576 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 19:43:27

結婚する気ないじゃん。

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

577 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 19:54:20

>>575
まぁ、何年も話し合わずに先延ばしにしちゃってたんだから
この時期に突然言われたら思われちゃうだろうね＞弟の結婚に触発された？

それに万が一（という言い方は失礼かもしれないが）トントン拍子で
彼との間で結婚の話が具体的に決まったとしても
年内に結婚とは限らないだろうから、相手親の心配なんてｲﾗﾝ心配なんじゃない。
っていうか、まさか始めっから結婚式を親の金で賄おうって思ってるわけじゃないよね？

578 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 20:02:37

１０年も結婚の話が出ない相手の子供を妊娠するのって不安じゃない？
というか、子供が出来ないと結婚に至らないのなら
しない方がよっぽどましだと思うけどなぁ・・・・・・。

579 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 20:06:03

ｻｯｶｰのロナウド、出既婚で結婚して（式のみ、未入籍）
奥さん流産して３ヶ月で離婚だってさ☆

580 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 20:42:55

>>579
うわぁ･…

581 ：愛と死の名無しさん：2005/05/12(木) 21:06:35

>>576
あきらめましょうかね・・・
>>577
親のお金で式とかは考えてないです。私は結婚資金ためてきましたし。
でも、向こうは一切貯金してないみたいです。
いろいろ考えてたら、なんかだらしが無いやつに思えてきました。
>>578
子供は向こうも出来たら出来たで結婚するって感じでした。
冷静に考えてみたら、将来のことも話し合わない関係っておかしいよね。
長年付き合うと恋人というより親友に近い関係になってしまった気がスル。
>>579
ひどいわ・・・

582 ：愛と死の名無しさん：2005/05/13(金) 09:41:34

>>575
彼親とも付き合いがあれば、彼親も弟の結婚を機に、
兄にも打診してると思うけどね。
結婚を意識させるにはいいﾁｬﾝｽだと思う。
上手くﾁｬﾝｽを生かして、話し合いをまずしてみたら？
諦めるのは、それからでも遅くないと思うよ。

妊娠したら結婚したいなって人は他力本願すぎる。
自分じゃ将来のことを話し合えないから、
成り行きに責任を押し付けちゃえ！みたいな・・。
彼だけじゃなく、彼女も自分の将来に無責任だと思う。

貯蓄が出来ないということは、休職中に妻子を養う生活能力はないって事でもある。
式を挙げなくたって、出産・引越し・彼女の休職（退職）でお金がかかる。
「彼が変わる」「なんとかなる」って思ってる？

583 ：419：2005/05/18(水) 13:37:42

色々ﾚｽくださった方、ありがとうございます。
区切りの日まで、彼を見守ってみます。
第三者のお言葉があると心強いものですね。
しっかり結果を出せたら、また報告します

584 ：愛と死の名無しさん：2005/05/19(木) 00:47:09

>>583
彼氏の貯金使いこむなよ。

585 ：419：2005/05/19(木) 01:45:49

あはは、ご心配なく
通帳は私、ハンコは彼氏が持っているので
どちらも下ろすことが出来ません。
だいじょうぶですよー

586 ：愛と死の名無しさん：2005/05/19(木) 02:03:55

カードがあれば少額づつならおろせるんじゃ？
共同貯金を犬だか猫の餌代や治療費にまわしてた女が
この前キスイヤ！に出てたな。

587 ：419：2005/05/19(木) 06:58:13

もちろん、カードは作らずに通帳のみです
その辺はぬかりなく。

588 ：愛と死の名無しさん：2005/05/20(金) 00:09:29

通帳のみ作るってできるのか、知らなかった(w

589 ：愛と死の名無しさん：2005/05/22(日) 18:29:53

このｽﾚが動かない事はいい事だろうが、ほぜん。

590 ：愛と死の名無しさん：2005/05/22(日) 19:42:42

男が貯金もないなら結婚ｱｷﾗﾒﾅ馬鹿な男性に自分の人生棒にふるう

591 ：343：2005/05/22(日) 19:49:47

　大分前に彼ママにカーネーションを贈るかどうかの相談をさせて頂いた者
ですが…その節はお世話になりました。
　後日談を書いてなかったので今更ながら書きにきました。
先輩は普通に赤のカーネーションの鉢植を贈ったらしいです。宅配便で送っ
て届いた即日お礼の電話がきたとかいう話でしたが、後日「ちょっとでしゃ
ばったかなぁ～」「贈ってよかったかどうかわかんないなぁ」と後悔の様な
ボヤキを発していたので何かあったんじゃないかと気にはなるのですが。
別れたとも進展したとも聞かないのでそっとしておくことにします。でも
６月にはケロッと「今度は父の日…」とかいいそうな先輩です（w　

592 ：愛と死の名無しさん：2005/05/22(日) 21:26:12

>>343
後日談ありがとー。彼本人の反応に興味がありますねw

男の子がいる鬼女さんがいたら、こういう状態をどう思うかも聞きたい。

593 ：愛と死の名無しさん：2005/05/22(日) 23:48:34

篠原って徹底的に躾けるとなかなかの淑女になりそうな気がする。
言葉遣い、身のこなし、表情の作り方とかが洗練されるとね。
顔立ちだって竹内よりも整ってるんじゃない？
あのキャラだから壊れた表情しか見た事ないんだけど、
無表情な二人を想像すると篠原の方が美人かも。
蒸し返してスマソ。

594 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 00:30:46

30近くになり焦るのはいわなくても分かる。
ただ会うたびに結婚を迫るのは勘弁。
自分のことしか考えてないのか？って思って冷めてく一方だ。

595 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 00:43:57

たしかに自分が幸せになりたいって勢いで迫られると引くね
貴方と幸せになりたいって雰囲気を出してくれないとね

596 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 01:44:51

>>595
貴方を幸せにしたい

が正解。

597 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 01:48:52

<596ご苦労ｻﾏ(*´∀｀)ﾅｲｽﾂｯｺﾐ!

598 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 01:50:16

でも貴女を幸せにしたい
って誰もがいって欲しい台詞だよね(^-^)
私は自分で幸せになる!もｱﾘだけど

599 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 10:14:49

スレ違いだが、
学生時代からの友人ｶﾎﾟｰ、プロポーズの言葉は
「俺が一生不幸にしてやる」だったそうな。＜二次会で聞いた

600 ：馬：2005/05/24(火) 01:59:11

>>594
30過ぎなのに結婚出来るほどの収入も責任感もないのはいわなくても分かる。
ただ結婚の話をするたびに話をそらしたりとぼけるのは勘弁。
自分のことしか考えてないのか？って思って冷めてく一方だ。

601 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 02:27:06

>>600
文句言うくらいなら、別れりゃいいのにね。

ま、言わなくても分かる。
その彼を逃したら、次はないって君が焦ってる事はね。

602 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 18:07:12

次が無いなんて思った事ないなあ…
いや、そう思ってるから次があるのかな。

603 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 20:26:01

>>600
冷めてよかったなおい。

604 ：595：2005/05/24(火) 22:43:09

>>596
遅ﾚｽｽﾏｿ　俺的には
2人で幸せになろうね > 君(貴方)を幸せにしたい > 私が幸せになりたい
なんだが、こういうのは流行らないのか　orz

605 ：愛と死の名無しさん：2005/05/25(水) 01:37:15

あなたが幸せなら自分も幸せ。って言う心がけがいいんじゃないかな。

606 ：愛と死の名無しさん：2005/05/25(水) 02:20:16

うるせえ奴らだな。気に入らないなら、さっさと別れりゃいいだろうが。？？

ごちゃごちゃ言って、悪意垂れ流してんじゃねえぞ。糞女ども。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/05/25(水) 02:20:59

薬が効かなくて眠れないの?

608 ：愛と死の名無しさん：2005/05/25(水) 02:46:28

わかれるっつか振られたんだよ糞男め！

609 ：愛と死の名無しさん：2005/05/25(水) 02:48:26

乙

610 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 07:58:14

「二人で幸せになろうね」ってよくわからん。
今は幸せじゃないみたいで。
今２人で居て幸せだから結婚考える、そういうものじゃないの？
「ずっと二人で幸せでいようね」ならわかる。

611 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 09:51:27

瑣末なことを気にしていると幸せにはなれないよ？

612 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 09:51:44

字で書くと正確性を要求されるが
話し言葉だとニュアンスで何となく伝わるじゃん
もういいよ言葉の話は

613 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 06:22:38

まったくだ

614 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 09:21:39

ごめんね、もう結婚してる幸せ者なのよｗ

615 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 09:46:18

本当に幸せな奴はこんなスレ目にも止めないとオモw

616 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 10:51:05

結婚しても満たされない何かがあるから、ここでささやかな優越感にひたりたいんですよw

617 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 21:26:57

age

618 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 21:29:18

>>610
結婚してない状態って、イマイチ幸せじゃないんだよ。
わからないの？

619 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 21:29:34

>>616
わはははっははははは

620 ：愛と死の名無しさん：2005/05/27(金) 22:04:13

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　Ｊ('A`)し　　　　そうだわ！　
　　　　　ノヽノヽ　　　　　あきらめましょう
　　　　　　　くく　

621 ：愛と死の名無しさん：2005/05/28(土) 14:50:44

>>614
鬼女の面汚しはやめろ

622 ：愛と死の名無しさん：2005/05/29(日) 23:43:15

彼3０,わたし28。
彼は4年前にイギリスへ留学してこの3月に帰ってきた。
帰国後すぐ結婚かと思ったら、その気配はなし。

留学中には「いつ両親に会いにいこうか考えてるんだ」
「おふくろは厳しいからいつ会わせるか結構悩むんだ」
なんて発言もあったが、帰国後はその話はなし。

先日友達の結婚式の次の日に「私もはやく結婚したくなっちゃった」
メールをしたら、返事メールは「うん、ちゃんと考えなきゃね（ガッツ）」
その後、結婚に関する話題はなし。

私は馬ですか？

623 ：愛と死の名無しさん：2005/05/30(月) 00:36:51

うん、、、

624 ：愛と死の名無しさん：2005/05/30(月) 06:37:29

馬といえば馬だけど、「留学」ってことは彼氏はまだ学生？
ならばすぐ結婚は難しいだろうな。

625 ：愛と死の名無しさん：2005/05/30(月) 16:13:50

３月に帰ってきたばっかじゃそりゃいきなり具体化しない
で当然じゃ・・・・

まず彼が新しい環境に馴染み、きちんと生活と仕事が回
りだしてからでしょ。一年くらいはこのままだと思ったほう
が良い。

それともそんなこと考えずに突っ走る見境なしの男がお好
みですか？

626 ：愛と死の名無しさん：2005/05/30(月) 21:17:28

もう少し煽ってみれば？
２８なら失敗しても次に行けるし。

下手したら馬のまま３０超えるよ。。。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 16:07:10

別の女がいる予感。

628 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 16:25:19

男の場合、生活基盤（経済面も含め）＝結婚適齢期
とも言えるから難しいね

629 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 16:52:26

前彼と別れて2ヶ月。30までには結婚したいと思ってたけど、
既婚男性板なんか見てると夢がなくなって来たよ。
ひとりの方が楽そう。出産を考えると努力はするけど。

630 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 17:40:56

夢がなくなるのは、鬼女板を見てる男性の方だよ……。

631 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 19:42:19

>>630
うそー。
ｽﾚによってはお料理上手な奥がすごいメヌーを普通に書いてたりして
汗が出るほどプレッシャー感じるけど…

632 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:02:32

＞ｽﾚによってはお料理上手な奥がすごいメヌーを普通に書いてたりして

そんな凄いスレ有ったか？
今日うちは
・若鶏の炒り煮
・鰹のタタキサラダ（鰹、生姜、ニンニク、大葉、玉葱）
・ニラ玉
・玉葱とモヤシの味噌汁
・シラス（そのまま）
・蒸し野菜（キャベツ、ニンジン、スナップエンドウ、アスパラ、南瓜）
・豆ご飯（大豆）

うーん、ぜんぜん手間かからず健康的だなあ。

633 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:03:22

鬼女板を見ている男がいやだ……

634 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:10:02

愛情がこもってれば、メニューなんて肉じゃがだけで十分。ｗ

635 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:12:42

ていうか、ｵﾊﾞｻﾝの夕飯ﾒﾆｭｰはよそでやってください。

636 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:14:24

＞634
喪まいさんは、愛情に植えてるから肉じゃがだけで満足かもしれんが、
毎日それだったらすぐに飽きるぞ。

637 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:20:41

みなさん、いい加減にしてくださいよ

638 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:22:32

鬼女板を見ている男も嫌だが、根釜になって鬼女板でレスする男はもっとやだ。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:25:25

これだからｷｼﾞｮは嫌われるのか。空気嫁よ。

640 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 20:38:52

これが鬼女クオリティ

641 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 21:19:28

既婚男性板を見てる女は許されるのか？

何ともはや……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

642 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 21:21:58

ま、既婚男性板が鬼女板に対する怒りと対抗心から生まれたようなものだからなぁ。

643 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 21:28:55

とりあえず軽く鬼女板のコピペ。探しだしたら、こんなものではすまないんだけど。

●本当に夫が死んだ奥様いたよね。

その奥様いわく、やっぱり食事の管理が大事だそうです。
頑張ろうっと。

●一番良いのは

金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

煙草は吸わせたら駄目だよ、
奥自身も被害にあうから。
それよりハンバーグとかカレーとか味の濃い料理に
一晩煙草を漬け込んだ水を少量、その中に入れるのを続けたらいい。
ニコチン中毒なら気づかないよ。それで間違いなく・・・・

だって離婚じゃ、たいした慰謝料もとれないし

やっぱり私たちにできることは、夫の食事の管理だけなのね～。

●夕食こってりさせたらいいかもしれません。
そうだ！今夜は夫の好きなこってりラーメンを夕食にしようっと。
毎晩ラーメンでもいいって言ってたから、本当にそうしてみよう。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 21:43:08

>>632
うぁぁ、またプレッシャーで汗が出る～

645 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 21:43:44

>>643
金持ちはｹﾁだ。よい弁護士に弁護されて取れるものも取れなくなり、
死に損だ。

646 ：愛と死の名無しさん：2005/05/31(火) 22:06:55

643程度ではこのスレの女たちは誰も驚きません。

647 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 16:37:14

ちょっと長いので抜粋ですが…↓これすごく酷い。5年も馬やった挙句さあ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1060349851/678-681
コレ迄の付き合いを振り返って
私のことを少しでも考えてくれたことがあった？と彼を責めました。
すると開き直ったかのように「海外へ行くことは決定事項だから」
といわれ………

かっとなって
「じゃあ子ども生むって私が決めたらそれは決定事項なの？
あなたはそれで納得するの？
結婚するって言ったら言われるままに結婚するの？？」
と聞くと
「そんなに結婚したけりゃ婚姻届だしてくりゃあいいだろ、
　式や挨拶なんて全部飛ばしてやれば？」
といわれ、、

648 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 18:30:15

これだけあからさまに大事にされてないなら、
さっさと別れてれば良かったのにと思う。

馬にもなってないんじゃないか。

649 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 20:04:44

ウマじゃなくウマシカだと。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 20:09:43

うまいねどーも

651 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 20:42:33

馬です。
最近このスレ閑散としているので、
他に馬が住めるいい牧場（スレ）ないでしょうか？

652 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 21:31:18

>>647
まず夜中に平気で電話してきて眠いのに我慢して出るのがいけないね。
んなもん、ｼｶﾄすりゃいいんだよ。
責められたら「寝てたから。ｺﾞﾒﾝね。」の一言で済ませればいい。
彼氏に合わせすぎたんだね。こういうﾔｼは馬以下だ。
「このメス豚！」（ｂｙ小沢真珠）って感じだ。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/06/01(水) 21:43:48

>>651
なかなかないねぇ。

654 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 00:58:53

>>647
そんなの男女逆にしたらいくらでもあることなんだがな……。
女はちょっと立場が逆転しただけで、さも被害者ぶるんだな。

655 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 01:00:37

お前ら全員、若い頃、どんな振舞いをしてきたか、胸に手を当てて反省してみろ。
三十間近になって態度変えても、全然同情できないな。

656 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 03:36:01

馬になるのは、奔放に男を振り回すようなタイプじゃなくて、
むしろ好きな男に尽くしたり、入れあげてしまうタイプだと思うんだが。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 05:40:23

そして男の見る眼がないタイプでもある。
３０近くになって他の遊んでいる女が敬遠しはじめた
あまりマジメでない男に「フリーになった！」と突撃して苦労してる。
相手は恋愛経験豊富だから振り回されて馬になる。
恋愛が同世代から５年～１０年遅れているんだよね。

男でもそういうウブな奴はいくらでもいるんだけど、
こっちはこっちで、２０代で散々遊んだ女が急に打算的に近寄ってくるのを
信頼できねー、恐すぎる、と敬遠している。
でも恋愛や結婚には憧れているんだよね。

マジメな奴はお互い生活とかの基盤はしっかり築いている人間が多いんだから
晩生同士がくっつけば、２０代のラブラブ感覚で障害なしに結婚までいくんだけどな。
一件そういうの知っているけど、はじめはモタモタしてたけど、
後はむちゃくちゃスムースに行った。お互いがほぼ初恋状態。

658 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 05:41:27

初恋じゃねーや、「初恋人」状態。

659 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 03:51:37

最近ココ、あんまりいい書き込みないね。
同類がいると思って癒されてたんだけどな。
今日読んだブログのコメント欄に、
なかなか結婚の話にならない彼氏に対して、
いきなり（女の）母親が
「披露宴はこんな会場がいいんじゃない？早く予約しないと一杯になるわよ」
ってゼクシィ見せるっていうのがあった。
名案！って思ったけど、逆に引かれて、即別れになる可能性もアリだよねぇ。
ちなみにこの方は見事結婚したらしいです。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 09:47:36

馬にもなれないﾔｼが叩くからねぇ
必要以上に突っかかって来たりするし。

女性の親が出てくると話し進むの早いです。
友人もそうでした。
結婚の話しも出てない状況でそれやると危険かもね。
うちは母がクールなので無理だけど。。。

661 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 10:56:19

男性の場合、男女平等の世の中といってもやはり結婚したら
男性が支えるもの、という大前提がある。
結婚適齢期って、ちょうど仕事でも一番乗りがいいときでもあり
逆に、一番悩むときでもある。
女同士のように、軽くメシ屋で相談なんて滅多にないし（男同士２人の客なんてそういないでしょ？）
３０前の男は、まだまだ半人前。入社して数年働いて、はじめて分かる。
そんなときに、あまりに自分の幸せのために、というオーラが前面に出ると
ひいちゃうのは当然だと思う。

反論あると思うけど、このスレのアドバイスの中には男性に対して逆効果というか
「わざと失敗すること願ってるんじゃないの？」としか思えないようなものがあるし。
できたらさ、お互い何かあれば支えあってお互い幸せになろうっての見せたほうが
良いと思うよ。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 11:22:02

相手の男性の性格にもよると思うよ。
いい意味で女性がリードして行った方がいいタイプもいるしね。

663 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 11:30:26

女は結婚というと、すぐリアルな段取りが頭にうかぶけど
（親に挨拶、式場選び、新居探しなどなど）
男はそこまで考え付かないんだよな。結婚後大変になるなということは想像ついても、
そこにこぎつけるまでの段取りは何も知らない。なんとなく一緒になれると思ってる。
式なんか適当でいいよ、とか言っといて、
親に「親戚づきあいが」とか言われると、急にあわてて「やっぱり式やらなくちゃ」とか。泥縄式。
男がボンクラなわけじゃなくて、単に知らないってことから来るスレ違いも多いから（これは妊娠や育児についてもそう）
それは女が少しずつ話題に織り込んだりして、意識させていかなくちゃ。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 11:38:23

女性は今、現実しか見ておらず感情で生きてるのに対し、
男性は先のことを考えるから今が疎かになる。
先のこと＝仕事に没頭→会う回数が減る→結婚考えてるってなる。
でも女は感情で生きてるから、何で会ってくれないの？？と喧嘩になる。

665 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 19:26:52

最近の自己満足的分析はお腹一杯です

666 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 19:49:28

同意
こんなのばっかりじゃ馬だって来なくなる罠

667 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 20:20:40

付き合って3ヶ月くらい。
まだ結婚とか具体的な話はしていないけど、
ＴＶとかでお父さんが阻害されてるようなシーンで
「こんな風になったらやだなー」と私に言うのは、
暗に打診してきてるのでしょうか。。。考えすぎ？

668 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 20:26:18

うん考えすぎ。

669 ：667：2005/06/04(土) 20:40:00

>>668
さんくす。
先走らずにすんだ。

670 ：愛と死の名無しさん：2005/06/06(月) 14:00:03

ﾊｧﾊｧ

671 ：愛と死の名無しさん：2005/06/06(月) 15:31:07

付き合って３年の彼女と今度結婚する事にしました。

が、何故か結婚すると決まった瞬間僕の気持ちが微妙にブルーなんです。

これはもしかして結婚しない方がいいでしょうか。。。

親にも知り合いにも通知済みなのでいまさら考え直してる場合でもなさそうですが・・・。

672 ：愛と死の名無しさん：2005/06/06(月) 15:47:17

こっちのスレへどぞー。

マリッジブルー愚痴を書き込め！ part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1116408599/

673 ：愛と死の名無しさん：2005/06/06(月) 15:47:52

>671

ﾄﾞｿﾞｰ（｀･(ｪ)･´)つttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1032918694/-100

674 ：愛と死の名無しさん：2005/06/06(月) 16:05:48

あ、どうもすいません。誘導ありがとうございます。

675 ：愛と死の名無しさん：2005/06/10(金) 17:48:42

age

676 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 09:44:54

みなさん、幸せになったのでしょうか。
それとも、スレ見たくない状態なのでしょうか。。。。

677 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 10:13:35

見たくないな。
荒れるだけだから。
これから結婚しますとかそういうｽﾚって特に荒れるからね。
まー、どこでも荒れる時は荒れるんだけど。

678 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 10:20:49

過去スレは荒れることもあったけど、ここまでひどくはなかったな。
変な粘着ﾊﾞﾊﾞｱに目をつけられたのが原因だ。

679 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 12:10:51

やっぱり自分が結婚出来ないことのﾋｶﾞﾐからなのかな？
ｶｯﾌﾟﾙ某ｽﾚにも粘着が居るんだけど、同じﾔｼ？

680 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 12:30:35

粘着はこの板に貼り付いてて、ネタになりそうなスレを見つけると
そこに現れて粘着し煽ったり叩きまくる。
冠婚葬祭板にある複数のスレを巡回してると、似たような書き方で粘着してるのがいるから
多分同じ奴かと。ID出ないから断定はできないけどね。

自分はカップル板には行かないんだけどこことは違う奴じゃないか？
粘着ﾊﾞﾊﾞはどこにだっているし。
このスレROMって書き方なんかをそいつと比べてみたらどうだろう。

681 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 13:02:17

ｽﾚ違いだけど、荒らしについてのｽﾚとかないのかな？？
正直、荒らす人の心理がわからないのよ。
一つ言えることは心が健康でない人だと思うんだけど。
可哀想な人だ。
何より一番は相手にしないことだよね。
相手にするから喜んでしまう。こういう所でしか水を得た魚のようになれないんだろうね。

682 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 14:02:41

最近、メンヘル多杉。

683 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 16:32:38

スルーできればいいんだけど、全員がスルーできなきゃ意味が無い。
自分の書き込みでスレが荒れていくのを見てて楽しんでるだけだから
誰か一人がそれに反応したら荒らす方の勝ちだしさ。

荒らしについて語るスレみたいなの立ててもいいと思うけど、絶対荒れるとみたｗ

684 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 16:44:36

道ですよ。
たまに覗いているけど、なんか雰囲気悪いですよね。

685 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 16:58:13

道代表さん？お久しぶりです。
粘着荒らしが来てからすっかり過疎化してしまいましたね。
私も時々覗きながら様子見てるところですよ。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 16:58:27

あら、道さんお久し振りですね＾＾
頑張ってますか？

馬だったけど結婚決まりました～なんて言ったら、格好の餌食。
人の幸せを叩くことしかできない哀れな人間。
スルーできないのもある意味、荒らし・・・。
最近は結婚前の挨拶ってｽﾚで粘着がいるんだけど、そっちに的を移したのか？？

687 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 17:56:58

でしょうね。同じ人かどうかはわからないけどさ。

私も>>680に同意で、粘着して荒らす奴って
冠婚葬祭板からターゲットになるスレ見つけて煽ってると思う。
そして荒らしまくって誰も来なくなるとまた他へ行く。

荒らしはスルーしつつ、粘着に何を言われても「所詮２ちゃんだし」と割り切って
気にしないのが一番だよ。

688 ：愛と死の名無しさん：2005/06/12(日) 18:21:27

スルーが効果的なんだけど、すぐ反応しちゃうからダメなんだよな～。
もっと利口にならないとだね＾＾；

689 ：愛と死の名無しさん：2005/06/13(月) 07:32:58

>>686
私は馬時代にここに書いた時は散々叩かれて
結婚決まったと書いた時はｽﾙｰされたよ。(w
「あの時叩いてｺﾞﾒﾝね。ｵﾒﾃﾞﾄ。」とはﾚｽもらえなかった。

結局、叩く人って既婚者だとしても現状に満足してないんじゃないのかな？
過去に自分が馬で無理やり結婚してもらったものの、
結婚後も何だかﾊﾟｶﾊﾟｶ走らされてて
「こんなはずじゃなかったのに・・・。」とか思ってそう。

690 ：愛と死の名無しさん：2005/06/13(月) 09:22:01

＞「あの時叩いてｺﾞﾒﾝね。ｵﾒﾃﾞﾄ。」とはﾚｽもらえなかった。

こういうのを期待するのは正直2chでは無理かと…
すぐ叩いたり荒らす奴はｳｻﾞいけどね。

691 ：愛と死の名無しさん：2005/06/13(月) 10:08:46

叩くﾔｼはそれをｽﾄﾚｽの発散としてるんだから、叩いてごめん、なんて気持ちは
更々ないよ。
やっぱ鬼女なのかな。
心身共に満たされてないんだねぇ。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 04:21:39

結婚。付き合い始めの頃は、めんどくさいし、ずっと先でいいやって思ってた・・・
でも、周りの友達で、私達より後に付き合い始めたカップルが次々と結婚。
妊娠した子もいて、気分的にあせりが出てきた。微妙な年になってきたし・・・
付き合ってもう３年半だし。
周りは周り、自分は自分だから、と考えようと努力するんだけど・・・
数ヶ月前に仕事を辞めた彼が、定職につこうとしないのにもイライラしてしまう。
私達、どうなるんだろう・・・

693 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 06:11:54

>692
その彼はあなたの目の前にニンジン（結婚というエサ）をぶら下げてる？
相手が「結婚する気はある」といいつつも具体的な話をすると
ズルズル延ばされる悩みがあるっていうのが馬状態だし。

694 ：692：2005/06/16(木) 06:37:36

>>693
付き合い始めの頃はよく「真剣に付き合いたい。結婚もいずれしたい。」
と言っていました。でも、結婚のけの字も会話に出なくなってから
２年たちました・・・
でも、最近手相の話をしていて、「私生命線が短いの」と話をした時
「じゃあ、○○（私）とは５０才くらいでお別れかな」
なんて、言ってきたりもします。あと、ふきでものが出来たので
ふざけて「フラレにきび出来ちゃった。私フラレるのかなぁ」と言ったところ
彼が「うん」というので、「・・・あ、そう。私いつフラレるんだろう」と
返すと「２０年後くらいかな」とか言います。深い意味はないかもしれないけど。

というか、ここ、彼にエサをぶら下げられてないとカキコ禁止ですか？
スレタイからすると、その気があるかどうかを見分ける方法　ってスレだと思うのですが。

695 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 06:43:56

エサをぶら下げてなくて、明らかに結婚する気がない場合はｽﾚ違いの気が。
あなたも本当は彼氏が自分と結婚する気ｾﾞﾛって気づいてるでしょ？
＞「フラレにきび出来ちゃった。私フラレるのかなぁ」って聞かれて
結婚する気ある男なら「うん。」とは言わないでしょう。
>694を読んでると馬にもなれてない気がします。

696 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 07:06:41

「その気(結婚する気)がある」といっても、
ニンジンがあるのとないのとじゃまた違う。私も馬以前の問題だと思うな。
後から付き合い始めた友達カップルが次々結婚してるのを見て
焦りを感じているだけかと。で、自分が馬なんじゃないかと勘違い。

ここに書く前に、彼氏を真剣に問い詰めてみては。

697 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 07:12:10

>>695
なんでそんなにｲｼﾞﾜﾙなの？

>>694
気にしないでまたきてね！

698 ：694：2005/06/16(木) 07:31:49

>>697
ありがとう。あなたのレスでちょっとホッとしました。
またきます。

699 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 07:42:57

すぐ叩いたり荒らすﾊﾞﾊﾞｧはｳｻﾞい

700 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/06/16(木) 08:30:48

正直、彼は結婚する気は毛頭ないと思うよ。
あなたのことが嫌なわけじゃないかもしれないかもしれないけど
結婚していろいろな責任をもてるほどには好きじゃないみたい。

あなた自身が働いて彼を支えるなら今の関係は続くだろうけど、
そうなったら多分、彼は紐になるでしょう。

701 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 08:36:24

意地悪って…

ここは傷を舐めあって婚期を逃すためのスレじゃないはず。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 08:38:44

このスレを見ていつも思うんだけど
>>694のように思わせぶりな事を言って結婚を匂わすよりも
直球勝負の方が絶対勝率高いと思うんだけどなぁ・・・。

拒否→付き合い終了
となるのが恐いから踏み出せないのかも知れないけど
「結婚したい」と言われて逃げ出したりお茶を濁したりするような
不誠実な人と関係続けるのははっきり言って不毛。

703 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 08:39:52

あ、694ﾀﾝまた来てねには同意だよ。

704 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 08:51:57

このスレで誰かが書いてたんだけど
3年付き合って具体的な結婚話にならない人とは無理
みたいな意味の言葉。
（もっと切れのいい言い方だったと思うけど）
これ、凄くためになる言葉だと思う。

お見合いするにしても、一歳でも若いとやっぱり違う。
29歳と30歳では向こうの印象だって全然違う。
こちらの心構えだって違う。
いつかは結婚して出産もしたいのなら、年月を無駄にしてはイカンと思うんだよ。
厳しいﾏｼﾞﾚｽは、誰のためでもない本人のためじゃないかとｵﾓ。

いろんな意見を聞いてどうするかは本人の勝手なんだし。

705 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 09:26:10

ちょっと最近、厳しいｽﾚがつくと煽り・叩きって言うよね。
でも、厳しいｽﾚってそれなりのこと書いてると思うよ。

692さんの場合は、彼からのアクションが見えないよね。
それで、結婚する気があるんですか？といわれても、
あなたが結婚したいだけでは？としか言いようがない。
彼は結婚自体を考えてないと思うよ。
したくないわけでも、したいわけでもない。
なーんも考えてないと思う。

704と同じで、まずは、結婚を意識させることからはじめたら？
就職しない理由をきいて、あなたの気持ち（ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ・あせってること）を話してみたらいかがでしょ。
案外、簡単に進むんじゃないかな。

706 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 09:26:21

いい歳になって（32歳過ぎ）何年もお付き合いして結婚の話しに至らないのは
ご縁が薄いと聞いたことがあります。
全ての人が宿命的なご縁のある方と結婚する訳ではないんですが。
勿論、何年もお付き合いして結婚される方もたくさんいるので、決めつけては
いけないんですが、ご縁のある人とは結婚の話しが進むのが早いです。

707 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:09:51

>>689
それはあなたの話が特別人目を惹かなかっただけでは？

いつまでも恨みに思っているあなたの神経の方が、陰気で嫌だなー

708 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:29:29

粘着叩きﾊﾞﾊﾞｧｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ここ、やっぱり雰囲気悪くなったね
毒女か鬼女か知らんが
不幸なﾊﾞｧであることに間違いはないだろう

709 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:34:21

粘着でもなければ叩いているわけでもありませんが？？

被害妄想強すぎですよw

710 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:35:06

>>689さんがここに粘着している件について

711 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:37:11

>>689
以前どんなこと書いたの？よかったら書いてみて。

712 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:41:58

脱馬出来て、幸せな生活をしているはずの689さんが、
一番適切なアドバイスできる人なんだから、
他のﾚｽが叩きに見えるなら、ちゃんとアドバイスしてくれたら良いのに。

713 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 14:43:43

こりゃあ、みんなこのスレ逃げ出すよ・・・

714 ：689じゃないし。。：2005/06/16(木) 14:53:54

不幸なﾊﾞｧがこのスレに巣くってる
このスレも終わりだな

715 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:03:32

>>712
そうそう、私もそれ思った！
それを他の人は幸せじゃないと叩いて・・・

結局一緒じゃんw

716 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:12:09

自演

乙

717 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:14:05

>>716
粘着ご苦労w

718 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:20:54

荒らしってなんであげるの？

719 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:24:50

＞過去に自分が馬で無理やり結婚してもらったものの、
＞結婚後も何だかﾊﾟｶﾊﾟｶ走らされてて
＞「こんなはずじゃなかったのに・・・。」とか思ってそう。

・・・思ってるの？>>689

720 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:32:00

>>715 「結婚したけど不幸」連盟の一員ですか？ｗ

721 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 15:33:50

>>720
いいえ、幸せだよー
感想書いちゃ悪いのかな

722 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 16:09:20

>>718
もう相手にするのやめておこう
普通の相談者を叩いたり
しつこく特定の人を煽ったり
病気だから　多分

ここでレスしたまともな人へ
病気の粘着さんがいるみたいだから早めに離れた方がいい

723 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 17:02:41

不快なら、見なきゃ良いだけだと思う。
人に「早めに離れた方がいい」ということもない。
2chにいる以上、この程度のことはわかっているでしょ？

雰囲気が悪くても、ちゃんと答えたいと思っている人もいるだろうし、
叩かれるのを承知で書く人もいると思うから。

相談しない方が良いよとか、離れた方が良いよじゃなくて、
相談者の相談に答えてあげてくださいな。

724 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 17:09:41

>>689さんがここに粘着している件について

725 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 17:23:44

誰も相談なんてしないよｗ
粘着がいる間はｗ

726 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 17:26:20

>>689フォーーーーー！
　　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
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　　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

727 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 17:39:05

なぜかはわかりませんがぁ
>>722ひとりがくやしがっているように見えるのは
私だけでしょうか

728 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 18:48:31

>>721
幸せな人が不幸な人に突っかかって突き落とそうとするのか

ヤナご時勢だねえ。ｗｗｗｗｗｗ

729 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:02:50

突っかかっているように見える時点で（以下略

730 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:21:43

なんだこの流れは

731 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:23:41

ヒステリーばくはつ

732 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:25:15

なんかあったんですか？

733 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:33:17

>>732
>>689の発言で議論が始まり
689がくやしがって>>722発言などを行っている

ように見えるが
真実がわかるかたﾄﾞｿﾞｰ

734 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:43:02

要するに、>>689は

過去に自分が馬で無理やり結婚してもらったものの、
結婚後も何だかﾊﾟｶﾊﾟｶ走らされてて
「こんなはずじゃなかったのに・・・。」とか思って

現状に満足してないんじゃないのかな？

735 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:43:57

>>734
それは間違いないと思うが
スレの流れがわからん

736 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:49:26

こんな流れです。

>>683
> スルーできればいいんだけど、全員がスルーできなきゃ意味が無い。
> 自分の書き込みでスレが荒れていくのを見てて楽しんでるだけだから
> 誰か一人がそれに反応したら荒らす方の勝ちだしさ。

>>686
> 馬だったけど結婚決まりました～なんて言ったら、格好の餌食。
> 人の幸せを叩くことしかできない哀れな人間。
> スルーできないのもある意味、荒らし・・・。

>>689
> 私は馬時代にここに書いた時は散々叩かれて
> 結婚決まったと書いた時はｽﾙｰされたよ。(w
> 「あの時叩いてｺﾞﾒﾝね。ｵﾒﾃﾞﾄ。」とはﾚｽもらえなかった。

(以下略)

737 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:51:30

というわけで、>>689は前回報告時にﾇﾙｰされたので、
構ってもらいたくて嵐に転じた

ようにみえます。

738 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:52:18

何かを相談した人がいたんだよね。
それに対して、ちょっと厳しいレスがついたら、それを非難する人が出てきて、
厳しい意見を言う人を荒らし認定したりしてきて、
それにも反論されたら、自分の過去の恨み言を言い出して・・って流れだったと思う。

739 ：735：2005/06/16(木) 19:52:24

良くわかりました。

740 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:54:35

>>692-694が発端ですね。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 19:55:20

>>737

正解

742 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 20:25:00

じゃあ>>689は勝ち組、おめ！

743 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:57

よかったね～ようやく褒めてもらえて>>689

744 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 20:27:55

692からの流れ読んだけど、
ちょっと厳しいレスをすぐ叩きだなんだと言い出す方が荒らしだわな。
そうやって間接的にスレを混乱させて荒らしてるっぽい。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 20:47:43

もうどうでもいい
下らない

746 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 20:57:01

そりゃどうでもいいしくだらないが
ここに粘着してる荒らしのタイプが何となくわかった。

747 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 22:59:35

病んでるﾔｼに決まってるぢゃんw
現状に満足してないから人を叩くことでｽﾄﾚｽ発散してるんじゃないの？

748 ：愛と死の名無しさん：2005/06/16(木) 23:08:23

現状に満足してるﾔｼがこのスレに出入りしてるとも思えないわけだが
>>689は馬脱出して幸せになったなら何のためにここに戻ってきたんだ?

自分が幸せになれたなら悩んでる人に有益なアドバイスの1つもしてやりゃいいのに
自分を認めて認めて認めて～！！って感じじゃん。
だから叩かれてでもカマワレタイってうけとられて仕方なかろう

749 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 01:49:35

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､、
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),),,
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　　　彡⌒ミ
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　`Д´）　 ←>>689
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　

750 ：689：2005/06/17(金) 02:03:04

すごい・・・荒れてますね～。
私のせいかのか？？(w

私は>>695のみ書きました。叩いたつもりはないよ。
ただ、>694は馬ではないだろーと正直に思ったから書いただけ。

私も周りの友だちが結婚＆出産ﾗｯｼｭだった時は焦ったよ。
でも、彼氏からしてみたら
「今すぐは仕事が忙しくて無理だけど、ちゃんと結婚は考えてる。
なんで689は俺の気持ちを分かってくれないんだろう。」って感じだったみたい。
その後は結婚というか、仕事＆お金の事を色々話し合ったよ。
仕事＆お金が安定すれば、おのずと結婚も近くなるから。
その時「遠まわしに言っても相手に伝わらない。ちゃんと言わなきゃ。」って痛感したよ。

>>694もまずは彼氏が将来仕事とかどうしたいのか、ちゃんと聞いてみなよ。
「生命線が～」とか「ﾌﾗﾚﾆｷﾋﾞが～」なんて昭和の純情中高生みたいな事を言ってないでさ。
そんな遠回りに言っても、彼氏は694の気持ちに気づかない（or気づかないふりする）よ。

751 ：689 ◆DSrPZiZHBM ：2005/06/17(金) 02:05:14

偽者現れそうだから、トリップつけたよ。
あ、>>750をsage忘れた。ｽﾏｿ。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 02:16:26

遅レスうざいんですけど。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 02:17:09

叩かれている原因はソコじゃないんだが

さすが雰囲気読めないだけあるなw

754 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 02:19:46

(´･ω･`)知らんがな

755 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 02:20:09

694の方が>>689より数倍ｶﾜｴｴ

756 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 02:24:21

>>750
その程度の文章＆内容だったら
以前にスルーされても仕方ないよね・・・

757 ：689 ◆DSrPZiZHBM ：2005/06/17(金) 02:29:20

そりゃ、1日中PCに張り付いてるわけじゃないし（ ´･ω･｀)

>>692=>>694も全然出てこないし、ﾏｼﾞﾚｽは無駄だったかもな。
でも、本当にﾊﾟｶﾊﾟｶ走らされて悩んでる人もいるので
あまり荒らさないであげてね。

758 ：694：2005/06/17(金) 05:10:02

マジレスは無駄じゃありませんよ。そんなこと言わないでください。
スレ違いになるかもしれませんが、彼とは別れようかと思ってます。
彼が就職しないのは、株取引で生計をたてようとしているからです。
私が「普通に就職しなよ」と言っても、しばらくは株で生活する　と聞きません。
彼もいい年なんですが・・・
こんな状態で「結婚したい」なんて言えません。たしかに馬にもなってないですね。
ただ、彼が将来的には結婚も考えてくれていたらイイナァなんて淡い期待があったので・・・

スレ違いなのにすいませんでした。

759 ：694：2005/06/17(金) 05:13:52

あと、彼に結婚の意志はないだろうとはっきり言っていただいてよかったです。
変な期待を持たずにすみました。
彼のことは好きですが、私はやはり、結婚も出産もしたいですから
彼のことはあきらようと思います。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 06:18:35

心よりも金を取ったか。
女って金に汚ねーな。

761 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 07:32:35

いや。
金よりココロを取ったんだと思うぞ。
カレシのほうがよっぽど汚いよ。

汗水たらして働くのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
株で一攫千金すりゃｳﾊｳﾊ、女も選び放題

なんてことを考えてるだろうから。

762 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 08:43:28

>759
ここの意見が彼氏の意見じゃないからね。
ちゃんと本人に確認すべきだよ。

彼が結婚する気があっても、759さんが結婚したくない！と思うなら、何も聞かずに去りなされ。

自分の目的（結婚・出産）がシッカリしているようだから、
見合う男性を探した方が得策だけどね。
大丈夫、それだけ指針があるなら、次は良い恋が出来ますよ！

763 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 08:47:29

>>760
貧乏人黙れ

764 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 08:53:17

>>760
見苦しい貧乏男w恥を知れww

765 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 09:16:57

基地外しか来ないｽﾚ

766 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 10:10:49

と書き込むお前も基地害

767 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 10:50:58

>>758-759
確かに株で儲けようなんて人とは生活できないよね。
（彼氏にもし結婚する気があったとしても）

女は出産するにもﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがあるからなぁ～。
50，60歳になっても産めるなら結婚だってそんなに焦らないよ。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/06/17(金) 11:10:48

>>767
同意。出産にﾘﾐｯﾄがなければ結婚焦らない女性は多いはず。
男性は作ろうと思えば死ぬまで作れるからね（ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ使用とかで）

株で生活していこうというギャンブルに妻や子供まで巻き込まれたらたまらない。
別れた方が正解。
妻が働けばいいじゃんと思っても株で膨大な借金作られたらと思うとね。

769 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 06:25:19

話にならん｡｡｡
明日突っ込もう

770 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 11:51:02

株の人って元金融系に居た方？？

771 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 20:41:15

私、結婚しようって言ったら、
「今の会社じゃ不安定だから、転職したら」って言われて、
なかなか転職しない＆うまくいかないで
ズルズル引き伸ばされて破局。
これを２回連続経験した。
男運がないのか、私が男をそうさせているのか。
今度は転職する必要のない職業の人と付き合いたい。

772 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 21:28:24

>>771
多分、771さんが不安定な男性に魅力を感じているのでは？無意識に。
私も安定した雰囲気の男性にピンとこないタチだから、そうかなと思った。

773 ：771：2005/06/18(土) 21:59:10

>>772
レスどうもです。
一人は、学生時代からの付き合いで、
割と名の知れた会社に就職したんだけど想像以上に激務。
二人目は技術職なので大丈夫だろうと思ったけど、駄目でした。
なので、不安定な男性に魅力を感じてるわけじゃありません。

二人目とは現在も進行中で、
去年の年末、今年の３月、６月と期限を決めて
「転職しないなら別れるよ」と言っているのですが、
今また「今度こそ最後だから」と９月までに期限を延長しています。

774 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 22:51:41

転職＝なんで別れになるの？
彼のやりたいこと応援してあげればいいのに～。

２人も続いたと言うことはまたその可能性があるかも。
同じこと繰り返すのには理由がある場合がある。その問題をクリアしない限り
また同じような人と出会う運命にあるのです。
何かを学びなさいって言われてるのかもよ！？

775 ：771：2005/06/18(土) 23:14:58

転職=別れではないですよ。
転職を理由に結婚を引き延ばしているのと、
何月までに転職するからそれまで待って
と言ったにもかかわらずその約束を守らないから。
守れない約束なんか最初からしなきゃいいのに。

今は転職を応援していますよ。
でも結婚の話が出てからかれこれ３年くらい経つかな。
私と結婚したくないから転職もしないのかな？と思ってしまう時があります。

知り合いの男性は、彼女が出来て半年くらいで、
彼女と結婚したいから転職するって言って、すぐ転職して、
その１年後に本当に転職して結婚してましたね。
それを思うと、私はそこまで思われてないのかなって思います。

776 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:18:55

転職してもきっと
「仕事に慣れるまで待って」とか言い出して延ばされる悪寒。

どっかで見切りつけたほうがいいよ。

777 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:25:03

７月７日生まれの俺様が７７７ゲット

778 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:27:56

それは馬だ罠。
３年は幾らなんでも長すぎ。
長いからダメとかじゃないんだけど、タイミング逃した感があるよね。

・・・どうしたらいいんだろうね。

779 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:41:40

久しぶりに馬らしい馬が来ましたね。

不安定な会社でも結婚はできると思う。彼氏の会社にも既婚者はいるだろうし。
でも男は「家族を養うという自信（決心）」がないと結婚に踏み切れない人も多いから
「不安定な会社にいる今よりも転職してから結婚」
と彼氏が言うのもわかるんだけど、そうなら>>771に対してきちんと話して欲しいね。

780 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:54:17

>>771さんは
「転職しなくても大丈夫、その分私が稼ぐから！」と
言えるくらいの逞しさを身につけるといいかもね。

３回も続いたんじゃ、「そういうタイプ」を無意識のうちに
選んでいる可能性もあるから。

781 ：愛と死の名無しさん：2005/06/18(土) 23:57:27

私も今の彼氏と付き合ってもうすぐ２年、結婚の話もするけど
給料手取り２２万。車のローンで残りは１９万。
父親が会社やっててそこそこ儲けてるのに継ぎたくはないらしく、
転職も考えてみたいだけど、給料さえよければ今の家電量販店での仕事も居心地がいいみたいです。
１９万で契約社員２８歳このまま結婚したら
確実に貧困生活街道まっしぐらだし、それは嫌！！
この前、転職の話しをしたら大学にもう一回行って真剣に勉強したいとも言い出し始め
さすがにそれは考えてるようだけど　出るのはため息ばかり。

782 ：771：2005/06/18(土) 23:59:53

>馬らしい馬
お褒めの言葉ありがとう。

>不安定な会社にいる今よりも転職してから結婚
これには私自身も賛成＆納得しています。
だから早く転職して欲しいんですけどねぇ。

さっき、３月に２人で買ったゼクシィを引っ張り出して読んでいました。
その時は、そろそろウェディングフェアに行こうって盛り上がって買ったのに、
結局ちっとも活躍しなかったなぁ。
ちなみに、一人目の人の時もゼクシィを二人で買ってそれっきりでした。

783 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:01:29

友達の旦那さんも転職して手取り18マンでも友達家族３人何とかやってるよ。
ボーナスはどれくらいかわからないけど。
彼の稼ぎで足りない分は、自分が稼ぐって発想はないの？

784 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:04:49

えー共働きなんてｲﾔ

785 ：771：2005/06/19(日) 00:05:07

連投すみません。

>「転職しなくても大丈夫、その分私が稼ぐから！」と
>言えるくらいの逞しさを身につけるといいかもね。

私はそういうタイプじゃないので、
そうするぐらいなら別の人を探します。
それに遠距離で彼は長男なんで、結婚したら私が転職するしかないです。

786 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:09:05

専業主婦希望ならお見合いでもして年収のいい男と結婚すればいい。

787 ：７８１：2005/06/19(日) 00:13:21

>>785
さすがに１８万じゃ現実問題厳しいし、
おそらく４０歳になっても給料、もらえて２５、６万かな。彼氏をあてにせず自分で働くツモリ。
税理士資格取得のために勉強中。
ずっと今のまま電気やではさすがに困るし
多分私の方が給料もらうようになったら転職も真剣に考えるでしょう。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:18:35

>>785を見ると、どうして結婚に至らないのかが
何となく分かった気がする。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:19:20

>>788
どうして？

790 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:19:26

男に頼り過ぎ！！！

791 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:21:10

男に頼りすぎでもイイジャン
変に気張って対等でいる人よりも
かわいげがある場合も多し

792 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:22:22

>>791
それは相手がしっかり稼いでいて
「君は働かなくてもいいよ」と言ってくれるような場合であって
>>771さんのお相手は対象外。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:26:18

>>792
だーかーらー
>>785で別の人を探しますって書いている
今の彼でなくてもいい訳だ。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:27:08

>>792のような女はかわいくないでFA？

795 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:29:41

>>785
別の人を探すならなぜさっさと彼と別れないんだ？
食べられないとわかってるニンジンなのになぜ走る？
食べられるニンジンは他の場所にあるかもよ。

796 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:30:31

打算的な所を見抜かれてると思うけどなぁ・・・。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:31:22

食べられるニンジンはどこにもない

ど　こ　に　も　な　い　の　よ　！

798 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:33:29

>>796
同意。
男の目だってﾌｼｱﾅｻﾝじゃない。
考え方変えないと同じことの繰り返しになりそう。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:44:04

相手に食わしてもらう気マンマンな彼女だからこそ、
彼は仕事や収入に完璧に自信がもてるまではプロポーズなんてできない。
なのにそういう彼女はとにかく早く結婚って言ってよ～とごねる。
養ってもらうなら、相手のペースに合わせるほかはないのに。

800 ：771：2005/06/19(日) 00:49:38

>>795
別の人を探すっていうのは、
彼が私に家計を支えるくらい稼いで欲しいって思ってるならってことです。
現在の収入は人並みにはあると思います。貯金だって800万あるし。
先にも書きましたが、遠距離なので、
結婚と同時に見知らぬ土地での生活、転職、家事、
これらを同時にこなさないといけない。がんばりますけど。
共稼ぎは全然嫌じゃないです。どうせなら、生活が落ち着いてからにしたいな。

>転職してから結婚
これは彼が言い出したことで、これに私は基本的には賛成はしています。
けど、不安定な生活だけど転職する前に結婚しよう、
と彼が言ってくれるならそれでもいいです。

私が先に転居して彼の地元で転職したほうがいいかな？

801 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 00:58:35

そういえば、結婚している友人の旦那さんは、
彼女に外で働くことを許さなかった。
彼女は凄く働きたかったのに。
で、それが原因かどうか知らないけど離婚た。
同じ思想の人がくっつくといいのにね。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 01:14:10

771はなんかその男のことが好きなのか自分が好きなのか？
どうせ後者だろ？？だろ？
愛情が欠如している女に見える。

803 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 01:28:16

あ～あ。せっかくいいお馬さんが来てくれたのに、
これじゃまたこのスレ閑散としちゃうよ。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 03:28:21

>>791=794
お前は馬鹿なんだよ。

805 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 03:29:26

はちまるよん＞＞
おまえもな
by NAMUU

806 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 03:33:48

おまえもな
by NAMUU

807 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 10:47:06

まず式だけでもいいから、結婚してから決めればいいと思う。

彼が結婚を引き延ばしてる理由はそれだけなのかな～？
ちゃんと話し合った方がいいね。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 14:18:50

私の彼氏ものん気っていうか具体的な話は何もない。
勢いが必要なんじゃないのかな。
何でも彼に引っ張ってもらおうと思ってたら何も進まない。
自分がプランして肝心なところは彼が決断したように仕組めばいい。
ずるく見えるかも知れないけど、したたかな女性はそのくらいの事はしてるよ。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 14:31:06

計算高く行かないとね。
友達は親巻き込んでうまく丸めてたし。
まー、それでうまく行ったケースで良かったけどね。
結婚した今、旦那さんは結婚する気更々なかったらしい。
そのせいなのか、結婚してからぶつかること多くなったみたい。特に子供が
生まれてから。
なんだかなぁ。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 16:54:18

結婚する気がないわけじゃないけどのん気なタイプか、
さらさら結婚する気がないのか、
そこを見極めないと、結婚後の生活が怖いね。
やっぱり望まれて結婚したいなぁ。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/06/19(日) 17:18:46

男性が積極的に結婚を望んでる方がうまくは行くと思うけどね。
なかなか言い出せない男性もいるかもだし。
する気ないのにその気にさせるのはねぇ。。。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 10:12:15

>>775
カメレスですが、
転職なんて、相手があることだかrあ簡単に約束できるものじゃないよ。
何月までに、っていうのは、実際に転職先から内定が取れない限り
約束できないはず。もし、内定が取れてないのに言ってるのなら、
目標でしかないし、それに向かって努力することしか出来ない。

もし一刻も早く「結婚」がしたいのなら、彼を見限るのが正解。
有能な人なら自ら動かなくても引き抜かれるし、
そうでないなら、転職しても今より待遇が悪くなることの方が多いのだから。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 10:24:14

>>781
彼は何かから逃れたいと思っている感じだね。
大学にいきたいのも多分いまだけ。本気で勉強する気があるわけじゃないと思う。
彼は、家を継ぎたくないといいつつ、結局は家に頼るつもりでいるんじゃないかな。
自力でやりたい気持ちと、家に頼らざるを得ない気持ちとの間で葛藤しているように見える。

それと、責任のないいまの気楽な身分を捨てがたい気持ちも強いような感じがする。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 10:41:56

ﾅムー＝ドラフトワンな件について。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 11:02:28

＝バレバレなのに一人数役やってるつもりの荒しな件について。

816 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 11:13:47

>>775
彼はちょっと口だけの所がありそうだね。（悪く言ってごめん）
女性が結婚しようって言ってもいいと思うけど、彼は逃げちゃってる気がする。
9月まで時間があるからそれで決めるしかないね。

817 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 12:27:39

>>816
正直なところ、待つだけ無駄だと思う。
「転職活動、順調？」とかってきいてみたらいいよ。
もし、本気でさがしてるなら「○○と××を考えてるんだけど・・・」
っていう＊具体的な＊話しが出てくるはず。
多分、アテもなければ真剣に探す気もないだろうから、
状況すら教えてくれないと思うよ。

っていうか、転職を条件に結婚考えてるのに、そういう具体的な話を聞こうとしないほうにも
本気さが足りない感じがする。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 12:32:29

○○商事の男と付き合った女いる？

なんなのそれ？

訴訟おとこ

訴訟すればいいって言ってやれば？
絶対しないと思うよ。すねに傷を持つ人は訴訟なんてできないもの。

女は会社の前で自殺騒動

おまえ、なにものだ？あちこちで同じ内容コピペしまくって。商事の人間にうらみでも
あるのか？おれはちなみに元MCだけど、なにか？

と、現役がビビっております。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 12:36:29

翻訳お願いします

820 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 12:47:03

暑さでイカれたか。
スルーしようぜ。

821 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 12:59:51

待つのは無駄かもしれないけど、本人にしてみれば信じたい気持ちも
あるだろうしね。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 13:04:48

信じるって言うのは都合のいい言葉だよね。
相手に全面的に任せて、うまくいかないときは相手を責めればいいのだから。
本気でパートナーになるつもりなら、将来の生活に関わる話しなのだから、
中身も含めてちゃんと話し合いをするのが本筋だと思うよ。

823 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 13:11:42

正論を言えばそうなんだが、>>771みたいなタイプじゃむりじゃろ。

824 ：775：2005/06/20(月) 13:14:46

温かい書き込みありがとうございます。

元々、去年の年末までに辞めて結婚しようという話でした。
それが、
その１．年末までに、退職の意思があることを上司に話をする約束
その２．年末は忙しかったのでできず、３月末までに退職の話をする約束に変更
その３．辞める話はしたけれど、具体的に話は全然進まず、６月までに転職することを約束
その４．引継ぎが６月までに終らないのと、彼自身転職活動をあまりしてなかったので、
　　　　９月までに転職することを約束

現在は、一応履歴書を書いたり、会社に資料請求したり、転職サイトに登録したりはしています。
引継ぎがなかなか終らないのはしょうがないけど、
もっと早く話をしていたら、こんなことにはならなかったんじゃないかと思います。
私も彼氏の転職に付き合うのはこれで２人目（回数的には３回目）なので、
のんびり待ってみようと思います。
以前の時はもっとカリカリしていました。

825 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 13:27:47

どうも止めろとか無駄とかネガティブな意見ばっかりだよね。
女性のｶｷｺが多いせいからかな。
今はこういう状態だけど、こうすればいいんぢゃない？とか前向きな
意見とか出ないのかな。
ここでそんな答えは求めてないだろうけど。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 13:52:29

>>824
私の場合も似たような感じだったんだけど
こっちが期限を設けてもｽﾞﾙｽﾞﾙでした。
私もその時ｲﾗｲﾗしてたんだけど、自分の中でゆとりが出来た時に
結婚を意識しなくなって何ヶ月が過ぎた頃に
転職が決まって新しい仕事にもなれてきた時にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞって流れだったよ。
こっちが騎手で馬にﾊﾞｼﾊﾞｼ鞭打ってるつもりでもホントは馬だったなーって思う。
775ﾀﾝものんびり待てる準備ができてるなら待ってみてもいいかもね！

827 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 14:11:16

>825
実際やめるのが一番いいからね。
相手を変えた方が一番の近道。

828 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 14:15:35

>>824
後だしか・・・・

今の段階で会社に資料請求してたり転職サイトに登録では本気ﾄﾞ45％くらいだね。
9月までに決まる可能性はきわめて低いと思います。
その１もその２もその3もその4も本気ﾄﾞがカナリ低い感じ。
自分がしたくて・・・というよりは、彼女と約束した手前仕方なく、
いやいやながら進めてる印象が強いね。

まあ、そんな彼が大好きで、待っていられる心のゆとりがあるなら
それでいいんじゃないかな。

829 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 14:16:34

>>825
客観的に見たら、そういう意見にしかならないと思うが？
それとも、いろんな言い訳して引き伸ばしてる本人?

830 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:14:52

>>825
お前が前向きな意見書いてやれよ。

831 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:16:50

>>830
本気でパートナーになるつもりなら、将来の生活に関わる話しなのだから、
中身も含めてちゃんと話し合いをするのが本筋だと思うよ。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:22:38

　相　　談　　者　　に　　言　　え

833 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:25:32

>>831
>>830

834 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:33:44

具体的な話もないのに、いついつまでに転職しますというのは、無責任な話しですよ。
彼はたまたま職場で嫌な事があって、つい転職・・という言葉を漏らしてしまった
だけじゃないのかなあ？
そこに彼女が結婚・・・と言い出したので適当につじつま合わせようとするうちに
引っ込みが付かなくなった。そんな感じがします。
3年前から本気で転職しようとしてる人が、いまさらになって資料請求や
転職サイト登録なんて　　あ　り　え　な　ー　い。
時期を焦れば条件の悪いところに行くしかなくなるし、
かといって転職を繰り返せば、評価が下がるばかりなのだから、
本気なら、どんなに忙しくても情報収集は早めにしておくもの。
車のローンとか払ってるってコトは、忙しいのなかに趣味のドライブの時間が
含まれてるわけでしょ?　その時間をちょっとだけ削れば転職情報なんて
見つかるんだから、本気ﾄﾞが低すぎ。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 15:47:34

＞834
車のローンの話しっていつ出てきたっけ？

836 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 17:09:49

ほかのひととまじってる？

837 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 17:11:41

>>835
そこはツッコミどころじゃないのでは？
要するに、本気で転職するつもりなら、そのための時間を作れないはずはないのに、
いろいろ言い訳してるところが問題ということじゃない？

838 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:27

>>825

839 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 17:24:56

しかし転職しさえすれば安定→結婚と繋がるかと言えば
そうでもないと思うけどなぁ・・・・・・。
よっぽどのスキルがないと、転職するとキャリアが下がって
基本給が落ちてしまうのは否めないだろうし。

840 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 17:43:44

結婚から逃れるための言い訳だろ

841 ：775：2005/06/20(月) 18:50:29

>>828
ごめんなさい、後だしのつもりはなかったんですけど、
なかなかいっぺんに全部書ききれなくて･･･。

今いる会社は、給料面よりも、激務で体を壊さないか心配です。
去年は３ヶ月間、毎日午前３時まで働き、殆ど休みがない生活でした。
今はもうちょっとましな仕事になったけど、
片道車で２時間の所に常駐しています。
お察しの通り、IT系です。
彼の会社では、自律神経失調症の人や、
突然会社に来なくなってしまう人など、珍しくないそうです。
だから、すごく若い人と管理職しかその会社には残ってないそうです。
ま、ITはどこもこんなもんなのかもしれないですけどね。
だから、給料が下がってもいいので、
人間的な生活ができるようになればいいなと思います。

転職の話しは、付き合う前から言っていました。
だから、私とは結婚しなくても彼には転職して欲しいと思います。

842 ：775：2005/06/20(月) 19:09:04

以前にも書きましたけど、
私は前に付き合っていた男性とも同じような経験があり、
その時は、相手の男性の行動力のなさに辟易して別れました。
（元彼の会社はその後倒産しました）

別れた後に、行動力のない彼だったし、結婚する気はなさそうだったけど、
それ以外はとてもいい人だったから、
ずっと待ってみても良かったんじゃないかなって、とても後悔しました。

だから、今度は待ってみようかなって思うんです。
今の彼がなかなか転職しないのも、行動力のなさもあると思いますが、
人がいいからみんなに遠慮してっていうのもあると思うんです
（私と結婚したくないのも含まれるかもしれませんが）。

9月までは走ってみようかな。
待ってる生活ってネガティブ思考になって難しいです。
特に、最近友人の結婚ラッシュが続いていますからね。
馬生活を平穏に過ごすコツを知りたいです。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 19:23:26

残業が多い人は転職しても残業が減らないんだ。
なぜか？
原因は往々にして本人にある。職業が原因ではない。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 19:24:01

ひひ～ん、

じゃなかった

ははーん。

まあ、典型的なお馬さんですね。
心穏やかにゆっくり待っててください。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 19:56:42

↑
うまいっ！

846 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:08:32

お馬さんの特徴

１．自分を否定されるのを嫌う。
２．相手が否定さえしてなければ（答えを出さなければ）、
　　いつかは自分に都合のいい答えを出してくれると信じている。
３．相手は優柔不断もしくはハッキリいえないだけのひとで
　　お馬さんにとって都合のいい答えを出したいのではなく、
　　単に答えを出したくない、あるいは出せないだけの人である。

847 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:10:57

>>846
くっだらね～
そんなことみんな分かりきってることだよ。
そういうことより、どうやったら馬を脱することができるかを考えるのが
このスレの趣旨、あるいは相談者にとって役立つんじゃないのか？

あぁそうか。846自身が馬なのかｗ

848 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:14:04

>>847
>>846読んでも全然理解できてないんじゃないの、お馬さん。
逆を行けばいいんだよ。

１．自分に対する否定的意見を冷静に受け止める
２．相手が単なる優柔不断ではないかと疑う。
３．相手が本当に意図しているのは自分が期待していることと同じか
　　客観的に考える。

それが出来ないから馬なんでしょ？
出来るようになれば馬脱出はスグだし、それ以外に解決方法はない。
そして特に１が重要。
ここに出てくるお馬さん、ほとんどみんな「結婚は無理」っていわれて
「だけど彼は・・・」って言い訳ばかりしてる。
そこが間違ってるんだよっ!

849 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:20:10

今の彼と別れたくないのなら
あえて別の男と二股かける方法もあるな。

850 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:27:53

大丈夫だよ。
「結婚する気なんか全くないよ～」って言われて数年後ちゃんとその人と結婚した私みたいなのもいるし。
ガンガレ。

851 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:28:54

叩くﾔｼは自分が馬だから幸せになりそうな人みるとすぐ僻むんだよね～。

852 ：愛と死の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:54

>>826さんが言うように、結婚できる・できないで悶々とするよりも
仕事や趣味、旅行や友達付き合いなどを頑張る方がいい結果が生まれると思う。
男性側も、結婚に目をギラギラさせている女性よりも
毎日楽しく生活している余裕がある女性の方が好感持つだろうから。

結婚しちゃうとやりにくくなる事だって山ほどあるんだし
今のうちに「独身であること」を楽しむのが吉。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 00:24:50

>>852
そうやって、時間だけが過ぎて行くのがちょっと怖い気もする。
まー、私は馬にもなれてないけど。。。

854 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 00:25:02

前に、彼と貯金始めたって書いたものです
まだ始めたばかりで目標の1/3しか達していないのですが
こうしている間の不安ってどう処理したらいいのですかねぇ

上記の転職したら結婚みたいに、貯金が目標に達したら結婚って
同レベルじゃないかと思ってしまって不安です。
単に走らされているのかなぁ。
それ以来、何の話も無いんですよ
ただ毎月貯金するだけ。

今度、仕事の取引先の人に会わせてくれるらしいのですが
これも何の気まぐれなんだか。

最近は、私は結婚なんかしないんだ、と自分に言い聞かせてますよorz

855 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 00:43:00

>>854
もっとプラスに考えてた方がいいかもよー。
絶対結婚出来る！！ってな位で居ればいいかも。（自分の中ではね）
不安もあるけど、他のことで気を紛らわしていればいいんじゃないかな。
852さんじゃないけど、毎日楽しく過ごすのが近道な希ガス。
私は目をギラギラさせてしまったけれど＾＾；

856 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:05

>>850
まあ、何人かに一人はいるだろ。その可能性にかけてもｲｲかもナ。
しかし「結婚したい」といわれながら引き伸ばされるのとはチョット違うとオモけどな。

>>851
そか。おめでたいね。

>>854
それはまだ期限がハッキリしてるだけいいんじゃないの？
どれくらいかけて1/3に達したかわからないけど、今までの時間の倍かければ
目標に達するわけでしょ。そんなに問題ないと思うよ。

ココ読んでて勘違いしてたんだが、やっとわかったよ。
みんな馬を脱出したいんじゃなくて「彼と結婚する方法」を探してるんだね。
その答えをここで得ようと思うなら「彼がどれほどダメ人間か」を赤裸々に
語るくらいじゃないと無理だわ。無責任でいい加減な彼と、そんな彼を信じたい
彼女じゃ、彼に改心のきっかけがない限り、結婚は相当難しいよ。

っていっときゃいいのかな。またお馬さんから反論出るだろうな。

857 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 03:06:54

そりゃ～馬は走りたくないんじゃなくて、ゴールまで駆け着きたい！って思ってるだろうよ。。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 09:22:07

>>850
あおりじゃなく、参考に聞きたいのですが。

850さんは、どのような経緯で脱馬されたんですか？
850さんから動いたなら、具体的にどんなことをしたのか教えてください。
また、数年待てると思ったポイントがあったら教えてください。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 10:09:54

あたしゃ、馬にもなれてないわ。涙

860 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 12:01:04

>>858
ヨコヤリですが。
「結婚する気なんか全くないよ～」といわれた時点で馬じゃない希ガス。
馬は結婚というにんじんをぶら下げられて走ってるんだもん。

>>859
結婚をぶら下げられてないという意味で、逆に近いのかもよ?

861 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 12:24:54

煽りじゃなくて、「ここは否定的な意見しか出ない」とか
「うっぷんを晴らすため馬を叩いてる」とか言う人いるけど
否定的に見えるだろうけど言葉がキツイだけで内容は真剣ってレスしてる人も多いよね？
馬でいる状況ってだけで、絶対というわけじゃないけど
なかなか肯定的な意見って出てこないと思う。
それだけ「馬」って事はそんなに喜べる状況でも褒められる状況でもないからさ。

大勢の他人が肯定的な意見を出してくれる状況って
「馬」の状態ではない（本人がそう勘違いしてる）か
無責任に馴れ合ってるかなんじゃないかな？
否定的や厳しいレスも頑張って受け止めて自分の状況を
冷静に見つめなおせないと馬脱却って難しいんじゃないのかな？

862 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 12:35:07

すぐ煽りだ叩きだってレスする奴はスレを荒らしたいだけだろ。

>861みたいな「そうじゃないよ」みたいなレスにまた反応するから
だんだん本題とズレつつ荒れてくる。それを狙ってるのさ。
ここが荒れるのもほとんどこのパターン。

煽りだ叩きだなんてレスはスルーが一番。
（>861を叩いてるわけじゃないよ。書いてあることにﾊｹﾞﾄﾞｳだし）

863 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 14:05:28

>>854
私も結婚前に彼と共同貯金をしていたことがあります。
私たちの場合は、旅行費用積み立てでしたが・・・。
旅行は積立金で精算し、収支報告（簡単に）を私が書く(w
ということをしていました。
結果的に、新婚旅行の費用になったんですけど。

「お金の管理を任せられることがわかって安心した。」と旦那は言ってたよ。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ前には、職場先輩、おさななじみ、兄弟夫婦に紹介されていました。

854さんの場合は、あせらなくても大丈夫だと思うよ。
もし心配なら、貯蓄高の報告をかねて、今後の予定を確認してみたら？

864 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 21:56:34

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

865 ：愛と死の名無しさん：2005/06/21(火) 23:57:22

くどいよメルヘルちゃん。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 00:09:00

>>858
なんだろ？
好きだったからまぁ結婚したくなかったら別にそれでもいいかなーと
思って続いてたってのもあるし、どんな事をしたっていうより何もしなかったんだよね。

待てる待てないってのも別に待ってたわけじゃないし・・・
一緒に居たくなくなってたら一緒にいなかったし結婚だけがゴールと思ってたら
やっぱ別れてたと思う。

ごめんね、答えになってなくって。
でもこういうのって変にガツガツしない方が上手くいくんじゃないかな。
好きな気持ちを大事にして関係を続けてれば・・・奇麗事に聞こえるけれども。。

867 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 00:15:07

結局、追えば逃げるし、放っておくと寄ってくるってことなんだろうね。
正に『ルールズ』の法則だね。
それが一般的な男性の心理なのかな？

優しくされるとー逃げーたくなるー
冷たくされるとー泣きーたくなるー

868 ：854：2005/06/22(水) 02:59:57

ありがとうございます
いつもここで励まされてます…

確約がないとつい不安になってしまって。

私はこれまでに家族に紹介され
彼の親友に電話で紹介されました。
今度、取引先の人に会ってきます。

こんな待遇だから大丈夫だろうと思う一方、
ニンジンか！と疑ってしまう自分orz
不安になりすぎですね

869 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 09:06:47

取引先の人に会う意味がわかんね。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 09:14:12

取引先の人も対応に困るだろうなあ。

871 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 10:39:17

会社の同僚や上司ならまだしも、取引先っていうのが気になるね。

872 ：854：2005/06/22(水) 10:46:40

会う根拠はあるので（単なる紹介じゃない）
まあいいんですけど
確かにちょっと対応に困るんですよね

873 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 11:03:05

根拠っていうのは仕事関係の何かかな？
何も動きがないよりはいいよね。

ところで、私の元彼は、遠距離だったので私の家（親と住んでる）に
しょっちゅう泊まりにきてたし、
私の仕事で家にいない日に昼過ぎまで寝てたり、
私の母親と二人で食事したり、
本当に家族のようになっていたのに、
「結婚は30歳までしない」（当時25歳でした）
と言ったのにはびっくりしました。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 11:09:35

それはなめられていたんだね～

早く結婚しないと逃してしまう！とられたくない！
ぐらいに思わせないとさ
…自分も頑張ろうorz

875 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 11:21:14

男の20代は遊びたい盛りだからね。
「30まで結婚しない」と宣言すること自体は別に悪くないと思う。
今時の男なら25歳で結婚考える方が珍しいよ。

もちろん20代で結婚する男もいるけどね。

876 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 11:42:55

>>873
「結婚は30までしない」と宣言してても
実際30になった時にきちんと結婚してくれれば馬じゃないような。
30になっても具体的に進行せず、ズルズルいったら馬かと。
あ、元彼の話か。ｽﾏｿ。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 12:28:23

多分、自分は馬なんだろうけど
走ることを放棄していたら
馬主がゆっくりゆっくりゴールまで引きずってくれてるのかもｗ
ゴールしてからまた違うことで走る必要があるのを知ってるから
ゴールする前に疲れてもなぁと思う…

878 ：873：2005/06/22(水) 12:35:28

30歳まで結婚しないのはその人の考えだから
百歩譲ってまあ別にいいけど、
だったら親とは距離をとった付き合いをして欲しかった。
私の親や親戚はすっかり結婚するものだと思って祝福ムードでしたので。

879 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 13:02:33

いくら自分の家族と仲良しでも、男ってそういうの鈍感だからなー。
元彼もそこまで考えてなかったと思われ。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 13:10:17

今更元彼をどうこう言っても仕方ない。
前向きにGO!!!

881 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 13:23:03

この彼と結婚「するかも」じゃなくて「するもんだ」と思い込んでいた
>>873とその家族親戚にも問題ありだな。どっちもどっち。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 13:26:51

>881
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。どっちもどっち。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 14:05:11

>>873
親戚のところも同じ状況で、父親の方が
「結婚してるわけでもないのに常識が無い」と切れたら彼が「結婚します」と
即答したそうな。
「誰がやるといったんだー」とまた切れたら彼が親を連れて正式に挨拶にきて
あとは仲人決めて結納して、とトントン拍子に結婚が決まった。

向こうが何にも言わないのに勝手に結婚すると決めたかからなかったのが
良かったんだろうか？
父親はただ追い払いたかっただけなのに結局結婚されてしまったわけだがw

でも、結婚する気もないのに女の実家に堂々と泊まってセックスしていくような
図々しい男ヤバイと思うよ。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 14:48:24

>>877
それって（このスレ的な意味での）馬じゃない希ガス
どうしても馬になりたいのか？んー？

885 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 16:02:55

結婚して子どもも欲しかったから20才頃から結婚を考えてない人とは
もうつきあえない（時間がもったいない）と思ってて、見切るのも早かったくせに
なぜか6歳も年上のｸｾに「なんで結婚しようと思うんだろう？」
なんて大真面目に聞いちゃうタイプにはまった私。

子どもは欲しいけど結婚はよくわかんない。
なんて数年間にわたり言われてたけど先月無事脱馬しますた。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。男はｶﾞｷだ…

886 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 16:08:28

>>883
下2行に禿同！！
こういう男は過去にも余罪があると思う。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 19:06:13

>>885
。男はｶﾞｷだ…

そのとーり。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 20:02:26

そのガキといかにして結婚するかがこのスレの議題だね。
ガキなんて相手にするな！別れろ！って意見もあるけど、
ガキを好きになっちゃったんだもん、しょうがないよね。
ジジイ嫌だし。

889 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 20:11:43

>>888
・・・微妙。

890 ：愛と死の名無しさん：2005/06/22(水) 20:23:05

>>885
最近は女もガキが多いけどな。

891 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 01:49:30

このスレって馬が少ないよね。
元馬の主婦さんが、自分の経験を踏まえつつアドバイスって感じの人もたくさんいるけど
その人たちに混じっていぢわるなレスをする人がいるよね。
たとえ辛口だとしても真剣なレスをする人と、そうじゃない人と分かれてる気がする。
ストレスの発散の場なのか、はたまた不幸な人をよりいっそう不幸にしたいのか・・・・。

こういうこと書くと荒らしとか言われそうだけど、
馬だけじゃなく、アドバイスする方にも
すぐ荒らし認定せず、人の意見を聞くって姿勢が大事だと思がどうだろう。

892 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 01:51:23

>>891
出たよ、またこの女。
自分が経験談を語れないからってストレスためて
いちいちでてくんなっつうの。
あなたみたいなｵﾊﾞｻﾝがいるから、むしろ書き込みたくないのかもよ？

893 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 01:59:22

「私の経験を活かして教えてあげる！」

と、言う奴にロクな奴はいない。

間違いない。

894 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 02:02:50

>>892

あなたは軽く刺されたほうですねｗ

895 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 02:21:51

やっぱり望まれて結婚したいよね
デキ婚と、女から結婚をせがまれてした夫婦って
あんまりうまく行かない気がするもん

だから、思わせぶりにプレッシャーをかけまくったり
女からのプロポーズなんて
やめときな

絶対に結婚生活うまくいかないから！

896 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 02:40:07

>>895
私はそうは思わないけど、そんなもんかなー？
馬が激増したりしてｗ

897 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 05:06:33

10月の私の誕生日をリミットとするわ。
誕生日がすぎても実行にうつさなければ、別れてやる。
別れ際の言葉は考えてあるんだから。
「この、どケチ！世の中で一番最悪な男はお金をケチる男よ！ちっちゃい男！」

言ってやる。言ってやるんだから！

898 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 08:03:38

897
朝の5時から…
牛乳でも飲んでもちけつ。

899 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 08:08:46

そういえば競走馬の調教は早朝からやってるんだよね。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 09:03:40

結婚馬の調教は24時間です。

901 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 09:13:00

24時間いったいどんな調教を…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

902 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 09:18:26

＞894
０点。つまらない。

903 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 10:52:12

>>897
当日になったらいえなくなりそうなオカン

904 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 11:07:38

>>895

全くもって同意。
女は「追われて」結婚した方が絶対幸せだよ。
言い方を変えれば、自分に熱中してくれる人を
好きになれれば「幸せ体質」になれます。
生理的に受け付けない人なら止めたほうがいいけど、
そうでもなくて条件が良ければ、その男を選んであげてください。

条件・・（収入など）それと性格の良さ、コレが大事。

905 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 12:53:36

ゆ～うや～けこやけ～ぇのあかと～ん～ぼ～

「追われて」みたの～わぁいつの～ぉひ～ぃか～ぁ

906 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 12:55:51

>>904

そんな彼とお見合い結婚するモノです。。見合い後彼の方から積極的に
してもらって、あまり気持ちは乗らないまでもＯＫして2ヶ月で結婚が決まり、結納を経て
9ヶ月で結婚してしまいます。。毎日本当にいいのか？と自問の日々。。

どうしても結婚したい男性が居る皆が羨ましい、、、

結局の所、、色々チヤホヤされることでほだされてしまって。。
収入と性格はいいので、断る要素が余り無いんですよね。。

907 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:00:55

ほだされて結婚
なんとなく出産
気付いたら離婚してそうだね、あなた

908 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:05:16

ええ、そう?
ぶつぶつ文句言いながら、毎日過ごしていく
普通のおばさんになりそうですけどー

909 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:25:40

結婚を急ぐ男はしたらしたで浮気三昧だったりする

ましてや不安に感じている相手の気持ちを察する事ができないんじゃ…
結婚したいだけの男でいいんですか？

910 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:33:06

>ましてや不安に感じている相手の気持ちを察する事ができないんじゃ
>

911 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:36:34

おっと途中で送信しちゃったよ・・

＞結婚したいだけの男でいいんですか？

女性の心理を慮れる男ってまず居ないんじゃないかなぁ。。
結婚したいだけマシ

結局は無い物ねだりなんだよ。
ペットで可愛がられてる馬と、レースで走らされてる馬が
「あっちはいいなぁ」って見てる

912 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:48:32

見合いなら、結婚すること前提だからねぇ。
急ぐのも当然だし、「結婚したいだけ」って言い方は失礼じゃない？

>906
お見合い結婚で仲睦ましい夫婦を知ってるよ。
最初から恋愛ﾄﾞﾘｰﾑがかかっていないところで、相手のよしあしを見てるから、
幻滅することが少ないのだそう。
結婚直前は不安になるから、相談できる人に愚痴を聞いてもらったら？

913 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:55:06

結局さ「追われたほうが」とか「追っかけてるから」とか
考えてるから馬になるんじゃないのかな？

実際、結婚する時も結婚後も追った・追わないなんて関係ないでしょ。
このｽﾚでも「女の方から結婚を望んでした結婚だと、その後『結婚してやったんだ』って
言われそうだから・・・」とか見かけるけど、そんなのは「女から追っかけたから」言われたんじゃない
その男の性格が悪いからそんな事言い出すんだよ。
そういう男は逆の立場だったら、また別の事言い出すよ。
そんな不確かな事に囚われてないで、単に自分がその相手と結婚したいか・したくないか
その相手と結婚したら幸せになれるかどうかが大事なんじゃないのかな？

914 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 13:57:27

みんな906に釣られすぎ

結婚してしまいます、なんて言ってる失礼な人は勝手にしなさい
あなたは誰かに強制されてるのか

915 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 14:21:59

結婚後に愛情が冷めると、男（女）ってとんでもないこと口走ったりするよ。
自分から土下座して結婚してもらっておきながら
「お前が頼むから結婚してやったんじゃないか」と真逆のことを言い出したり。

そんな時、嘘だと分かりきっていたら何言ってるんだろ馬鹿が、と思えるけど
ちょっと心当たりがあったりすると、売り言葉を真に受けちゃって必要以上に
傷つく可能性がある。
勿論、こんなことを言う奴は馬鹿なので人生のパートナーには
向かないからいつまでも関わっている必要もないんだけど
やはりダメージは避けられないと思う。

ハッキリしない相手に自分から直球投げることには賛成。
何が何でも相手に求婚させたくて、いつまでも無為な時間を費やす方が問題だと思う。
ただ、相手に「結婚してやったんだ」と思わせるほど必死になって
結婚ｼﾀｲｼﾀｲと押すのは、その後の長い結婚生活を考えると得策ではないと思う。

916 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 14:29:21

>>914
コレを逃すと後が無いと思っている人なのかも？　>906

そのチヤホヤが一生モンなら無問題だが、途中で彼が息切れして
チヤホヤしてくれない彼となった時はどうすんだろう？

917 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 15:18:01

>>913
あなたになにかを感じる

918 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 15:32:56

だいたい「馬」という言い方にセンスを感じないのは私だけ?

919 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 15:49:13

>>918
「馬」の生き方自体がセンスないので、仕方ないです。

920 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 16:56:18

>>917
同意
なにかを感じますわ

921 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 17:21:04

>>917
>>920
よろしければヒントプリーズ

922 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 17:22:26

漏れもわからん。

923 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 17:39:19

要は・･男にストーカーするな、馬ども！

男なんて相手にそんな愛情感じなくても
やる事やるし、本当に結婚したかったら
周りに反対されてもするって。
する気もない男を執拗に追いかけるなっての。

924 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 18:27:23

追いかけられて1年、一転ひょんなことから追いかけることになって1年。
同棲をはじめてからは「私のこと好き？」と聞いても「ｷﾗｲじゃないよ」といわれるようになった。
それでも彼との結婚を夢見て2年。
不安になって将来を考えてないなら別れてといっても、「わかった考える」
「考えてないわけじゃない」と口ばかり。完全馬だった。走りに走った4年間。

今年28歳になった私。走りつかれてもう駄目だと荷物をまとめたら、彼の態度が急変した。
翌週には両親に挨拶に来て、先週末に式場予約してきました。
30までおとなしく待つつもりだったけど、このスレを見て駄目なら早いほうがいいと決心した結果でした。
やっと脱馬できそうです。みなさんありがとうございました。
馬の皆さん、がんばりましょう。待ってるだけじゃ駄目みたいです。

925 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 18:50:12

馬のみなさん
辛いですが、私も結婚をせまりすぎて逃げられた経験があるので一言。
結婚したいっていう執着が顔に出ると、男には怖いらしいよ。私も言われました。
苦い思い出です。

ちなみに、私の知る限りで、女性が追いかけたかたちで結婚した人たちは、
結婚後、浮気されたり、ないがしろにされてます。

923じゃあないですが、男から積極的にプロポーズしてくれる男と結婚した方がよいです。

926 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 18:52:57

>>924
そんな腰の重い男と結婚して後悔しないといいけど。
いやみじゃなく、ふとそう思いました。お幸せに。

927 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 20:10:35

ブライダルフェアも一緒に行かないし、子供は絶対いらないって言うし、単身赴任しても
ついてくるなって言うし親の面倒はみろなんて言ってる男と結婚しないほうがいいと
思うんですが、、、どうでしょ？？

928 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 20:28:49

>>927
激しくやめとけ。

929 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 20:55:26

>>927
やめとけにもう一票。
M体質ならいいけどね。

930 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 23:21:52

馬にも慣れず、振られました・・・。
逝きます。

931 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 23:36:33

結婚したい相手のことを匿名とはいえ、ここまで悪く言える女という生き物が理解できません。

932 ：愛と死の名無しさん：2005/06/23(木) 23:47:06

実際、悪いんだからしょうがないんじゃない
悪くなきゃ彼女を馬にしないだろうし

933 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 01:26:23

>>926
まぁでも「交際期間４年で結婚。きっかけは彼女に見切られそうだったから」
ってのはよくある話で、その彼が特別腰が重いってほどでも無いと思う。

>>924
おめでとう。末永くお幸せにね。

934 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 02:20:40

なるほどなぁ。
私も長く付き合った彼氏に別れを告げたら、
結婚しようって言われたなぁ。
その時すでに私には好きな人がいたのでお断りしましたが。
でき婚もそうだけど、男は切羽詰まらないと動けない人多いよね。
逆に女は計画的だと思う。
だから結婚したがる。

935 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 02:43:09

いざ捨てられると思ったら急に惜しくなるのかねえ。
想像力が無さ杉なのかもね。

936 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 04:05:50

>>935
それは女も同じだと思う。
冷めかけてても、彼氏に他の女の影がチラつくと
急に惜しくなることはある。

937 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 07:29:58

>>936
そうか？一度冷めたらもうどうでもよくなるな
女の影がチラついたらむしろラッキーと思う

938 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 08:00:22

うん、どうでもよくなる。
一度冷めたらハイそれまでよ。そしてすぐ別れるな。

男の場合は恋人に冷めてもｾｯｸﾙ要因としてなかなか手放さない。

939 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 08:52:56

>924
おめでとう！
連れ戻そうと思うくらい大切な人だったんだよ。
末永くお幸せに。

>935
想像力がないというか、安心しきってるんだと思うよ。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽしなくても、この人は俺を好きでいてくれるって。
別れ話するまで、男の人は振られる気配すら気がつかなかったりする。
脳の違いなんでしょうね。

940 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 09:02:42

>>924
おめ！
思い切った行動取って正解でしたね。お幸せに！

941 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 09:28:24

元馬です。
私の馬主は旅行の計画ができない人でした。
ホテルやツアーの申し込みはぎりぎりじゃないと動けないし、下調べも苦手。
そのくせ自分がやると言い張る。
そんな性格だから結婚に腰が重いのもしょうがないかと待っていたのですが、
これじゃ結婚後もうまくいかないなと別れました。
他には、新しいお店や場所に行きたがらなかったり、自分から友達を誘わない。

「新しい」ことを「自分から」やるのが苦手。だけど男がリードしたい。
これって結構馬主の特徴かなと思うんですが、お馬さんたちどうですか？

942 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 09:29:56

>>939みたいな考え方で生きていきたいな。
甘い、夢見過ぎ・・・と言われそうだけど。

943 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 10:20:27

え？私は甘いつもりで書いてないよ。
某本によると、男性と女性は脳のつくりが違うらしいから、
女性の脳で、男性の気持ちを考えて、期待したり幻滅したりしても仕方ない。
言わなきゃお互いの要求は伝わらないよ、ってつもりだったんですけど。
言葉足らずでゴメン。

安心しきって動かないと感じるなら、自分から動かないとダメなんじゃないかな？

944 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 10:47:17

>>927
親と懇意にして財産をｹﾞﾄｰ｡　途端にﾘｺｰﾝ。これ最強。

>>930
乙。次はイイコトあるさ。きっと、たぶん、おそらく、もしかしたら。

945 ：930：2005/06/24(金) 11:20:36

>>944
ありが㌧。
激しくｽﾚ違いでしたが・・・。
結婚を迫り過ぎて逃げられました。
彼なりに考えてくれたけど、叶わぬ夢となってしまいました。
私が結婚したいから彼と付き合ってると思われていたようです。違うのに・・・。
彼も経済的な自信がつくまで結婚は無理だと思ってしまったようです。
あー、辛いな～。涙

946 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 12:02:10

>>945
ただ結婚を迫るだけじゃなく、腹を割って話し合えればよかったね。
稼ぎが心配なら自信がつくまで自分でも稼ぐ、みたいなかんじで。
まあ、ある意味誠実な人だったんだよね、彼。
そういう相手ならなおさら、自分から飛び込んでいって
きちんと思ってることを伝えたほうがいいと思うよ。

947 ：930：2005/06/24(金) 13:25:42

>>946
ありが㌧。
腹割って話す＝これが一番大切なことですよね。
彼は嫌われたくないって気持ちがあったみたいで、お金のこととか言えなかったん
だと思います。
その辺もうまく２人で頑張って行こうって言ったんだけど、お金のことで私に
苦労かけたくないし、一番怖いのがこんな筈じゃなかったと愚痴や不満を言われるのが
嫌だったのかもしれません。
そういうことを話せない雰囲気にさせていた私も反省していますが。
気持ちがなくなった訳ではないけど、彼は別れを選択してしまった。

激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。

948 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:00:43

あまり自分ばかりを責めずにね。
どちらかが悪いわけじゃないから。
本当に縁とタイミングって有る。

話し合うことの大切さを学んだことで、きっと次につながるよ。

949 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:05:45

どうしても気になるようなら、少し冷却期間をおいて、もう一度、彼と話してみたら？
もしかしたら、冷却期間をおくことで自分の方が冷めるかもしれないけど
それならそれでいいわけだし。

950 ：930：2005/06/24(金) 14:24:13

そうですね・・・。
でも、この答えを出すのに彼も2ヶ月は考えてのことなので、また冷却期間おいて
どうなるかな・・・。
その間、彼が携帯番号等変えてしまったらそれまでなんですが、、、
でも、やれることはやってみようと思います。

951 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:36:10

>>945
男は一度結婚したいと思ったら貧乏でもプロポーズするよ。
経済的に自信がなくても、いずれは結婚したいとの意志を示すはず。
しかも、女から結婚話が出たのに、それを断るわけがない。

ましてや別れを選んだということは厳しいことを言うようだけど
あなたとの結婚の意志は全くなかったと思われます。
彼の気持ちはその程度ですよ。腹を割って話しても無駄。
別れて正解ですよ。

952 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:39:25

聞いてください！
彼に結婚したいと言われました。でもまだお互い学生だし・・・
どーしよ（＞＜）

953 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:46:54

ｽﾚを間違えただけなのか天然なのか…

954 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:53:33

私の彼は、過去に（２５，６歳ころ）当時の彼女から結婚を迫られ
今は無理だと答えて振られた経験を持ってます。
その彼女は子宮に病気を持っており、早く出産をしたかったため
結婚を焦っていたとのことなのですが。
そんな彼女の状態を知っていて、結婚を断ったような彼に
今、私が結婚を持ち出してうまく行かせることは不可能でしょうか・・・・・

955 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:53:59

956 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 14:54:27

>>953

釣りだと思われ

957 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 15:08:39

>>951
同意。

930さんは傷を深める前に引いた方が良いと思う。
出来ない（したくない）理由を、あなたのせい
（あなたを不幸にしたくないとか）にされるだけだと思う。
良い思い出にしたほうが良いよ。

>こんな筈じゃなかったと愚痴や不満を言われるのが嫌
だとしたら、彼は一生誰とも結婚できないよ。

>>955
何年前の話か知らないけど、状況が違うからわかりかねるよ。
元彼女のﾅｲｰﾌﾞな話をあなたに赤裸々に話す理由は何だろうね。
もともとそういう無神経な人？
それとも計算でけん制されてると感じる？

958 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 15:15:04

>>955
本当にその人と結婚したいと思う？

個人的には、そんなデリカシーのない人と結婚したら
家庭内の事をぺらぺら他人に喋られそうで嫌。

959 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 15:27:53

>>930
振ってくれるのも優しさだと気がついたほうが良い。
結婚できない理由も、別れたい理由も彼自身の問題。
あなたが直すべき（やり直せる）余地はない。

それでも良いなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

960 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 17:24:45

>>950
彼があなたを信頼に足るひとと思っていたなら、
黙って携帶番号を変えたりはしないと思う。
むしろ、黙って携帯をかえられるんじゃないか、なんて疑うようでは
あなた自身が彼を信頼しきっていなかったのかも？

961 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 18:16:56

>>960
>950さんは、別に彼に携帯番号変えられそそうだと言っているわけではないのでは？
もし、万が一番号変えられていたとしたら連絡とれないけど、やるだけのことはやりたい、
という意味に捉えました。

962 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 19:45:35

携帯以外の連絡手段知らない相手と結婚考えたのか？
と思ったわけだが．．．

963 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 20:31:17

今はそういうのめずらしくないよ
パソコンが無ければメルアドもないし、一人暮らしで家に電話引いてない人も多い。

いきなり勤め先に電話したり、彼の家へ行ったりなんて怖すぎるじゃん

964 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 20:55:58

９２７です。やっぱりやめたほうがいいですよね。私もそう思うのでその子に
いってるんですけどね、、、今年結婚すると言ってたのが来年になったそうです。
男のほうはする気なさそうだとも思えます

965 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:09:10

>>964
なーんだ、友達の話か。
話が違う可能性もあるからほうっておけば？

966 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:09:24

結婚したくない男なんていないんだけどね。
あんたたちには何が足りなんでしょう？

967 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:12:59

その子に言ってるって>>964本人の話じゃないのかよ。
心配なのはわかるがここで相談すんな。

968 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:19:29

いや、「友達がね～」「友達の話なんだけどね～」という枕詞のつく話題は、
往々にして自分の話であることが多いし。

969 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:32:50

>968
そりゃそうだけど、どうしてネットでまで？

970 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:34:55

結婚はしてみたいけど、専業主婦イラネ。
かといって、共稼ぎで尻に敷かれるのもアレだし。
って男は多いんじゃない？

971 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:35:08

相談する人居なかったんじゃないかな？

972 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:36:01

>>970
私の彼もそんな感じだった

973 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:37:57

ネットでも自分の相談を堂々とできないところが一番ダメだな。

974 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 21:46:38

>>966
女は30歳を目前に焦り始めるけど、男だって40歳越えたら焦るよね。きっと。
一生結婚したくない男はいないだろうから。

男が結婚をしぶるのは、この先もっといい女と縁があるかも・・・という期待が
あるからでしょうね。
ここの女に足りないもの、それは、この女以上の女とはこの先結婚までこぎつけられないだろう
と男に思わせる魅力でしょうね。

でも、よっぽどお金持ちのいい男じゃない限りそんな男の末路は決まってる。
40歳過ぎてから焦って、同世代には見向きもされないような30代のブス子ちゃんと
結婚するのよ。ざまあみろ。

というのは負け惜しみかしら。

975 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 22:02:57

>>974
うーん、で、あなたは30代毒女なの？

976 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 22:07:34

次ｽﾚ立てますね

977 ：愛と死の名無しさん：2005/06/24(金) 22:12:43

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法6ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1119618568/

立ててる途中に地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
使い切ってから移動よろ！

978 ：愛と死の名無しさん：2005/06/25(土) 00:37:20

乙

979 ：愛と死の名無しさん：2005/06/25(土) 23:07:10

男性でまいにちメールくれる人は結婚する気とかがあるのかな？そんなにかっこよくないけど、
まじめな人で大切なので、大事に付き合っていきたいなと思っていますが。

980 ：愛と死の名無しさん：2005/06/25(土) 23:11:56

それだけじゃ判断できんな

981 ：愛と死の名無しさん：2005/06/25(土) 23:18:18

毎日メール来るのってウザイな。
縛られてるみたいで自分は嫌。

982 ：愛と死の名無しさん：2005/06/26(日) 01:39:32

>>979
そんなの最初だけだよ。
そのうち、まめじゃなくなってくる。
あと、そういうのと結婚する気があるかどうかは
全然関係なし。

983 ：愛と死の名無しさん：2005/06/26(日) 02:27:28

そもそも>>979は馬なのか？

984 ：愛と死の名無しさん：2005/06/26(日) 02:34:46

>>979は頭の中が厨房並というのだけはわかった。

985 ：愛と死の名無しさん：2005/06/26(日) 02:45:08

厨房工房は頻繁にメール＝愛されてると思い込むからね。
大人になるとそれが煩わしくなる。