結　　　　　　　　　　　　　婚？

離婚するくせに

ホンとだな
生涯独身＝孤独＝惨め　こんな単純な発想する人はまさかいないよな？ｗ

俺は結婚したいとかしたくないとか思わない。
したくなるような相手がいればするとは思う。
ただな、式とか披露宴とか一切やらず、役所と会社の事務手続きだけにしたい。
別れたくなったら別れればいいんだし。

結婚は子供のためにするものだと思っている
子供が要らないのなら同棲でもいいわけで

子供いらないけど結婚したよ。
同棲と変わらないけど法的にいろいろ守られるし税金もお得。

結婚したら別れるのが面倒くさいよ

結婚したら別れるのが大変だけど
子供がいなければそうでもないんじゃないか？（相手によるが）

子供がいて離婚となると相当大変だよな。
慰謝料だとか養育費だとか親権だとかその他子供のフォローなど。

結婚しないとだんだん生きて行くのが面倒になってくるよ

>>8
氏ねばいいとおもうよ？

>>9
苦しまない死に方とか、死んだあとも人に迷惑をかけないための準備とか、
いろいろ考えてると死ぬのも面倒になってくるんだよ

>>10
おもしろい

>>10
じゃぁ誰かの言いなり、奴隷になるような
結婚をすればいいよ。
誰かの役にたつわけだしね。
考えなくていいしね。

>>12
奴隷でもいい、結婚したい

結婚したいけどどうすればできるのか

>>14
市役所にいって婚姻届けをもらう

>>14,15

結婚したい相手の名前の印鑑も用意しろ

古谷哲夫41歳、必死のメール攻勢
春は来るのか？
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail.html

プロフィール
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html

>>15
>>16

それで、相手をどうやって口説くのかが一番問題なんですが・・・・

早く春休みが終わってｸﾚｲ！！

とりあえず>1ｸﾝは、離婚しないようにしなはれ。

私にとっては妻は最終的な味方です。
自分も妻にとっての最終的な味方でありたいと思います。
結婚して腹の立つことは一杯ありましたが、
やっぱり結婚してよかったと思ってます。

20を見て感動したのでａｇｅ
二週間前に結婚が決まった。
分かれずに最期まで一緒にいられますように…（祈）

>>21
おめ！

1は女に嫌われまくっている喪男でつ。結婚どころか、33年間女に肝がられてる変態なんで許してあげてくださいw

>22
亀だけどアリガ�d

１同感デス。

離婚後年金が国民年金だけになってしまう女性ですら
相当数離婚することを思うと、今後年金分割が強制的になると
マスコミの表現だが、離婚ビッグバンがくるかもしれないな。
どのくらいまで日本の離婚率があがるのか…。

結婚

結婚

糸吉女昏

糸吉　　女昏

血痕

いやここはもっと大きく結婚と打ってくれないと。

尻根

　　女　吉　　　糸　昏　

ケツ痕

血痕

なにがしたいねん

毛根〜

決魂

怪婚♪

欠根

男根

球根

求婚

くそスレ上げ反対！

18 名前： 名無しさん 投稿日：2005/09/15 22:29

マボーな男が矢崎のふんどしマンボン！！！！！！！

8 名前： ふんどし矢崎の莫迦ったれ 投稿日：2005/09/13 14:01

ふんとに　莫迦ったれな　矢崎のふんどし屑野郎！！

イリューヒンイリューヒンイリューヒンイリューヒン
イリューヒンイリューヒンイリューヒンイリューヒン
イリューヒンイリューヒン

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

肉棒ちょうだい

結婚したいー！！！

今度彼の家に、結婚の挨拶に行くことになりました。
私は、彼の両親とは電話でしか話したことがありません。
ご両親は、泊まっていくように言ってくれていますが、
会ったこともないので、初対面で泊まるというのはちょっと
できそうにもありません。でも、今後のこともあるし、
どうしたらいいか、皆さんの意見をお聞かせください。

誘導

【婚約】相手のご両親に初めて挨拶に行くとき part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145312424/

>>53
あちらが、そうおっしゃっている真意を彼に聞いてみたらいかがですか？
言葉を真に受けたら「結構常識ない方なのだわ」ととられたり、
好意で言っているのに「杓子定規な方だわ」ととられたり・・・
その家その家で感じ方も違うでしょうから、
まず彼と相談してご実家の考え方を教えていただいたらいかがでしょうか？
ちなみに私の家では、遠方だったので「泊まって」とお誘いしました。
もちろん来客用のお部屋に布団を用意して。
でも・・・結局、同じ部屋に寝泊りしたんですよね〜。
やっぱり影で母と私とで、どういう育ちしてるんだって話になりましたけど・・・。

誘導

【婚約】相手のご両親に初めて挨拶に行くとき part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145312424/

バツイチ子持ち女と結婚できるか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145093350/

あげ

test

test

test

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164181195/648（マリブルスレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1150790614/86（海外挙式スレ）

648 ：愛と死の名無しさん ：2006/12/19(火) 12:57:41
私もハワイ挙式に反対されてるんです。
反対してるのは兄なんですが。
両親のことを考えたら近場にするべきとか言って。
確かにうちは母が誰かの手を借りないと歩けない状態で、
父も癌で大手術を一年前にしています。
でも私にとっては一生に一度のことなんで、憧れのハワイでやりたい！
両親もいいって言ってるし。
車椅子も貸してもらえるみたいだし。平気ですよね？
兄は前から、仕事しないで仕送りに頼ってる私にしつこく説教してきたり、
結婚決めた時も彼氏がバイトだからって反対したり困ってます。
結婚するから正社員にしてくれるように交渉もしてるのに。。。
ホントにブルーです。


667 ：愛と死の名無しさん ：2006/12/19(火) 14:09:33
やっぱり体調崩したりしますか？
兄は嫌いだから言うこと聞きたくないんですけど、
その部分だけは少し心配で。。。
式に参列出来なくなっても困りますし。
彼に相談したら「ハワイなんてすぐ着くんだから平気」って言ってたんで
あまり気にしてなかったんです。。。
段々不安になってきた。。。
今週中に決めなきゃならなくて。
明日彼のバイト休みだから決め手来ちゃうつもりだったんですけど。。。

681 ：愛と死の名無しさん ：2006/12/19(火) 15:09:17
変な争いにさせてしまってごめんなさい。
そんなつもりじゃなかったんですけど。。。
私も回りに相談したけれど、兄以外には反対されなくて。
兄はいつも私のやることに文句をつけるので、聞き流してしまって。
兄にも思いやりがないとか気圧がどーのって言われました。
もしも何かあったらおおごとなんですね。。。
母は命に関わる病気ではなく、父も経過は良好なんですが
何かある可能性ってあるものなんですか？
はじめて兄以外から反対されたので動揺してます。
やっぱり近場を一度検討してみようかな。。。

86 ：愛と死の名無しさん ：2006/12/19(火) 17:03:18
来年、私はハワイでの挙式を予定しています。
彼も私も２５歳です。
ですが、その挙式に兄が大反対しています。
なぜなら、母は骨粗しょう症で歩くのに人の手が必要で
父は一年弱前に、胃癌の手術をしているから。
ですが両親は賛成してくれていて、
車椅子もレンタルできるとのことです。
私としても、昔から憧れていたハワイ挙式を諦めたくない。
けど、両親の体のことが段々不安になってきました。
今までも大事にしてくれ、結婚費用も負担してくれるような優しい親なので。
兄の言うように、近場で済ませるべきでしょうか？
そんなに体に負担がかかる可能性はあるのですか？
彼は「ハワイなんてすぐなんだから平気だ」と言います。
兄とは元々仲が悪く、反発して意地になっていた部分もあり
第三者の方の意見が聞きたいです。
明日、彼と決めに行く予定だったので。。。

95 ：86：2006/12/19(火) 18:35:12
やっぱりおかしいんでしょうか。。。
兄以外は大賛成だったので今まで真剣に考えてなかったです。。。

私は一人暮らしだったので親から仕送りもらってました。
仕事をしたこともあるんですが回りからいじめられて、
仕事に行こうとすると具合が悪くなってしまって。。。
親と相談して辞めました。
結婚費用はうちな親がお祝いに出すよっていってくれたので。。。
彼は片親で金銭的な余裕はないみたいで。
私は無職だし、彼もまだバイトなので家賃だけでも大変なんです。
でもいずれはちゃんと返したいと思ってます。

携帯なので打つの遅くてごめんなさい。
彼が帰ってきたので、また後で答えます。

109 ：86：2006/12/19(火) 19:53:26
一応、最初は２人でお金貯めてハワイ挙式ってつもりではいたんです。
でも、うちに彼が挨拶に来た時にその話したら、
お金はお祝いで出してあげるから、ってことになって。。。
私がハワイに憧れるのは、友達がハワイでやってすごく素敵だったので。
結構軽く考えてた部分はあるます。。。
彼に言ってみたんですけど「もうみんなに話したのに」とか
「ここまで話すすんでるし、当人がいいって言うんだから」とか言ってます。
まだハワイに憧れる気持ちはあるけど、
みなさんのレス読んでたら涙が出てきます。。。


112 ：86：2006/12/19(火) 20:06:44
父の胃癌は全摘出でした。
母は、人に手を貸してもらってゆっくり歩くって感じです。
ハワイまで行くには、やっぱり国内よりもリスクは高くなりますか？
ハワイまで行くことで体調が悪化する可能性が高まるようなら、
考え直したいと思っているのですが。。。
一緒に住んでる部屋は私のとこで、
言われるとおり、うちの親がお金を出してくれました。
家賃は今は彼が半分、あとは仕送りから払ってます。
新居はもう少し広いところになるので、
生活が落ち着くまでは、仕送りは続けてくれると言ってました。。。
でも彼は、もうすぐ正社員にしてもらえそうなので、
そう長くはもらわないつもりでいます。。。

彼は友達と出かけてしまったので、兄に電話してみます。

119 ：86：2006/12/19(火) 20:22:31
兄と連絡つかなかったです。。。

両親とは離れて暮らしてるので、主治医の話とかは
親経由でしか聞けないんです。
親はハワイぐらいなら全然平気と言ってたから、
そのまま信じ込んでました。。。
兄は同居ではないんですが、実家の近くに住んでます。

私も、さっき私が真剣に相談したのに、ちゃんと聞いてくれず
友達と飲みに行ってしまった彼に少しがっかりしました。。。
明日、決めに行くのはやめます。。。
もっと早く相談にくればよかったです。。。


130 ：86：2006/12/19(火) 20:43:54
書き方悪かったのかもしれないですけど、
父が手術してから、一年以上は過ぎてます。
母のことばかり現在進行中のことなので心配してしまったけど
（だから車椅子で安心してたというか。）
言われてみれば、父もすごく大変な体ですよね。。。
何でちゃんと考えられなかったのか不思議です。。。
友達、確かにいないです。。。いろいろ相談できるような子は。
中学の頃の同級生何人とは連絡取り合って、結婚式も呼ぶ予定ですが
お互い相談とかはしたことないです。
彼は普段は優しいですし、楽しい人です。
でもケンカもしたことないし、真剣な話は茶化すようなところがあるかも。

136 ：86：2006/12/19(火) 21:04:59
いろいろ入れて１３０万程度の予算で考えてました。
友達には、観光ついでに自費できてもらう予定になってました。。。
一応、事前に言って、それでも来てくれるならって話でしたが
２、３人はOKしてくれたので。。。
彼は明日休みなので、飲みに行ったんです。
でも、私はちゃんと話したかったです。

明日はゆっくり話せるはずなので、話し合ってみます。
私は今は国内で挙式する方に傾いてます。。。


149 ：86：2006/12/19(火) 23:24:03
兄と電話で話しました。

父の病気は経過は良好なのだそうで、それは安心しました。
ただ、ハワイまで行くのは負担がかかりすぎると。。。
母の面倒も父が見なければならないわけだし。。。
両親は私に甘すぎる、と言われてしまいました。
結婚のことは、両親は心から喜んでいるので
せめて、近場で負担をかけないくらいの気遣いをしてやれと言われました。
もし彼が折れてくれないようなら、次の休みに説得しにきてくれるそうです。

彼のご両親は離婚しているそうです。
保険とかについては考えたこともなかったです。。。
私も急にいろいろ考えさせられてしまって混乱してます。
もう少し気持ちの整理して、また着ます。
本当に相談してよかったと思ってます。ありがとうございました。

240 ：86：2006/12/21(木) 11:32:42
みなさん、たくさん意見ありがとうございます。
いろいろと考えさせられました。
昨日、報告に来たかったのですがなぜか繋がらなくて。。。
遅くなってすみません。

私なりに考えて、
・挙式は国内の私の実家の近場でしたい
・今は入籍だけにして、２人でお金を貯めてやる
ということで、彼と話しあうことにしました。
結婚自体を考え直した方がいいという意見もありましたが
やっぱり彼が好きなので、そこまでは考えられないです。。。
彼はすごくかっこいいので、いつも誰かにとられるんじゃないかって不安で
やっと結婚できて安心できて。。。ってとこなので。
今の時点はそれ以上考えられないんです。。。

241 ：86：2006/12/21(木) 11:41:17
でも彼の方は、
・今まで時間をかけて計画したのにやめたくない
・とりあえず式をして、返していけばいい
という答え。
なので借用書のことを言ったら「こっちから頼んだわけじゃないのに」と。。。
話し合いしてる内、国内でやってもいいという感じにはなってくれましたが
私の地元は田舎なんで、彼の地元（東京近郊）でやりたいそうです。
それじゃ移動も長いし、意味ないですよね？
そこまで望むのはわがままでしょうか。。。
結局、お正月に私の実家に集まって、兄にも協力してもらって
再度、話し合ってからにすることになりました。
自分たちでお金を貯めて。。。とかいうと、うちの親はお金出すって絶対言いそうなので
兄からもその方がいいよって言ってくれるようにお願いしておくつもりです。

246 ：86：2006/12/21(木) 11:53:48
あと、仕事も探します。できれば、いい式がしたいですし。。。
彼の知ってるところで一応聞いてくれるそうで、返事待ちです。
なんで今までちゃんと考えなかったのかな、って思います。
考えれば分かるのに、考えようとしなかったというか考える必要がないと思ってた気がします。
まだまだいろいろ問題はたくさんあって、どうなるかもわかりませんが
今の結論はこんな感じです。。。
もし、あの時相談してなかったら、と思うと自分でもこわくなります。
せっかく、たくさんの人に意見をもらう機械に恵まれたのだから
無駄にしないようにしないといけないなって思います。
ほんとにありがとうございました。

255 ：86：2006/12/21(木) 13:03:40
流されそうにならなかったわけではないです、
本当は何度も流されそうになりました。。。
彼のことは、本当にずっと好きで好きですごく頑張ってきたつもりの結果なので
気持ちはなかなか変わっていかないです。。。
確かに今回のことでは、ちょっと考えたりしましたが、
私も人のことを言えないので。。。
それに、今結婚自体取りやめたら、両親もがっかりすると思うんです。
兄がなかなか結婚できないのは、両親の将来の介護のことが原因だと
両親は気にしてて（兄の言ってたことです）
私もそうなったらどうしようかと、ずっと気にしてたらしいんです。
だから、すごく喜んでるんだと思います。

262 ：86：2006/12/21(木) 13:32:07
かっこいいからだけで結婚したいわけではないです。
それだけじゃ今までも続かないです。
すごく自然に一緒にいられる人なんで。。。
今回のことは、自分が楽しみにして計画したことが
だめになったので、へそを曲げてる部分もあると思うんです。
そう信じたいというのもありますけど。。。


301 ：86：2006/12/21(木) 15:21:01
彼の仕事は普通のお店の店員です。
水商売ではないですが、女の人と接する機会は多くて
告白というか声をかけられることも多いです。
みんな仲が良い職場で「結婚したいから転職を考えてる」と彼が話したら
店長さんが「正社員になれるように上と交渉するから残ってほしい」と言われて
それでお願いしてるところなんです。
あと、私は最初の仕事を辞めてから、いったんは実家に戻ってたんです。
で、地元でバイト（人と接することが少ない）をしました。
でも、彼に会いたくてお互いに何度も行き来してしまい、
交通費や時間がバカにならなくて。。。
それでまたこっちに越してきて、仕事を探そうとは思ったのですが
なんとなく気後れしたままで結婚の話が出てしまいました。。。
あとは、結婚で浮かれてしまってこのとおりです。。。
家事はちゃんとしてるつもりです。。。

彼とのことを考え直すには、もっと時間が必要かもです。
実家にしばらく戻るのもいいかもしれないですね。。

174 ：愛と死の名無しさん ：2006/12/20(水) 00:55:16
母子家庭育ちの俺が来ましたよ。

俺が結婚したときは、ウチの実家が本当に極貧で、援助とか無理だった。
だから、そのことを正直に彼女の両親に伝えたうえで、

「そちらからだけお金が出るということになると申し訳ないですし、なにより僕としては、
これまで女手ひとつで僕を育ててくれた母親に、そういうかたちでの肩身の狭さや
負い目を感じさせたくないというのが率直な本音です。ですから、あくまで結婚資金については、
両家ともに援助なしというかたちで、ふたりの貯金でできる範囲でやらせてください。
ただし、やはり女の子の親としては、いろいろとしてあげたい気持ちもあるでしょうから、
もし何か僕たちにはなむけのようなものを考えていただけるならば、それは二人にではなく、
あくまで彼女に、してあげてください。」

と、こちらから、彼女の両親に申し出たくらいだよ。
（その上で、彼女の両親は、真珠とか、着物とかを彼女に買ってあげていた）。

よほど性根が腐ってない限り、普通は彼のほうが、片親で苦労しながら育ててくれた自分の親に
悲しい思いをさせたくないという気持ちから、新婦側からの援助を辞退するのが普通だと思う。
同じ片親育ちの♂としては、>>86の彼に、そういう気持ちが全くなく、まるっきり>>86の両親に
おんぶにだっこという姿勢なのが、全く理解できないな。

個人スレは荒れる傾向があるので
できるだけ「sage進行」でお願いします。（E-mail欄に半角で「sage」と記入する）

>>86へ
今度から名前欄に「#好きな文字列」を入れてください。
「#」と「好きな文字列」を入れると、偽者防止になります。
（「好きな文字列」はパスワード代わりになります）

一気に読みたい人用のまとめ
>>62-75

以上で準備は終わりです。
それではﾄﾞｿﾞｰ↓

乙です

移ってきました。
私のためにわざわざありがとうございます。
これで大丈夫でしょうか？

彼が好きな理由は、かっこいいからとかだけではないけど、
早く結婚したいのは、彼がもてるから、ていうのが最大の理由かもです・・・
彼は、私が今のとこに引っ越すまでは実家から職場に通ってました。
でも少し遠かったので、私からここに住んだら？って言ったんです。
彼のお母さんからは何も言われたことはないです。。。
でも、たまに遊びに行くと可愛がってはくれます。
うちの親のお金をあてにしてるという感覚はなかったです・・・
私がしたいからしてるって感じだったので・・・

>>78
大丈夫だよ。

86の実家はお金持ちなの？
そうじゃなければ（病気の）親のお金で彼をつなぎとめるのはおかしい。

それと、「結婚したら他の女の子にとられない」というのは
必ずしも保障されないと思うんだけど。
何年付き合ってるの？

>>78
> 私がしたいからしてるって感じだったので・・・

でも
「自分達でお金を貯めてから結婚式をしたい」
という86からの提案は却下なんでしょ？おかしくない？

>>78
結婚している男を奥さんから取ってやりたいという女は
世の中に相当数いるものだから、それを理由に結婚する意味ないよ。
親のお金を使うことにそもそも86がちょっと無頓着すぎると思う。
「私がしたいからしてる」なんてタンカは自分で稼いだお金でこそ切らなきゃ。

だいたい３年半です。
彼は専門学校の時の同級生なのでで、友達の期間もありました。
でも私はその頃からずっと好きでした・・・

>>86
もしかして、付き合ったのはその彼がはじめて？

結婚しないと他の女の子にとられそう
＝今でも他の女の子に乗り換えそう（浮気しそう）ってことだよね？
普通、カップルってもっと安定した関係だよ。

専門って何の専門学校かな。
つぶしがきく種類のならいいんだけど。

あんまり個人特定されそうなことは聞かない方がいいんじゃ？
既に分かる人には分かっちゃいそうではあるけど、
これ以上はさ。

どんな理由でもいいさ
仮に結婚したとして、その後86と彼がどうなろうと自己責任さ

でもね親の金を当てにするのだけは止めなさい

自分ひとりの生活ですらままならない人間は
結婚する権利はないと思う。
結婚　結婚　言うのは
86も彼も自分達の稼いだ金だけで生活できるようになってから言え。

>>85
そうだね、ｽﾏｿ。
専門の種類聞いたのは忘れて。>>86

でもずっとサービス業でいくのは
体力ある男の人でも年々キツくなっていくよ。
加えてサービス業で30歳すぎると、他業種への転向はほぼ無理。
そのへんよく考えた方がいいと思う。

◆9tNX4X7dN2は、本当は彼のことを信じてないんじゃない？
だから結婚という既成事実を先に作っちゃおうとしてるんじゃない？
結婚っていうのは、心から信じられる相手とするものじゃないの？

結婚という事実は彼を永久に繋ぎとめられる確約ではないよ。
結婚したって浮気する奴はするし、それで離婚する人だっている。

彼から今メールが来て、
聞いてもらっていたバイトの話、明日来てみてと言われたそうです。
実家に戻るようにするなら、断った方がいいのかな・・・？
お正月に親とも話をした上で、戻るかどうかは決めたかったんですけど
せっかく仕事な話があるのにもったいないでしょうか・・・
地元で仕事が見つかる保証もないし・・・

彼を信じてないというより、自分に自身がもてないかもです・・・
彼の元カノは、私なんかより全然美人だったんで。
私は今の彼が初彼です・・・

タイミング悪かったねぇ。
私は地元に戻るの賛成だけど、
仕事を捜すのも今じゃないと、なあなあになってしまいそうだとも思う。

> 私は今の彼が初彼です・・・

そうだと思った。
以下のことを提案するので検討してみて。

・>>86も86彼もそれぞれ実家に戻る。今住んでる部屋は解約。（家賃や光熱費が浮く）
・地元でバイトを見つける。（20代のバイト仲間がいるような職場で）
・疎遠になってる地元の友達と連絡をとって遊ぶ。

もっといい男はいくらでもいるので、出会いを探せとまでは言わないけど
交友関係を広める中で同年代の男がどんなもんかよく見てみたほうがいいよ。
今は彼にベッタリで、同年代の男女と付き合いないんでしょう？

自分に自信が持てないから、そのぶんお金に糸目をつけずに
彼に注ぎ込んでるようにしか見えない。
そして、彼のほうはラッキーと思ってそれに胡坐をかいてる、と。
それ自体不幸な結婚まっしぐらな形だけども
その前に、彼に注ぎこんでるのはあなたが稼いだお金ではなく
ご両親が苦労して蓄えたお金だってことわかってる？
ご両親はそれは子どもが可愛いから言われるままに出すだろうけど
さすがにその年齢になったら自分から遠慮するってことを覚えなきゃ。

兄ちゃんか親に電話して、実家に戻るかどうか決めたら？

>>78
たとえ、あなたの好意であなたの部屋に彼を住まわせる事にしたとしても、
彼だって、母子家庭の母親を残して86の家に住むことになった訳でしょう。
女手一つで彼を育てた母親を残して、出て行く訳だよ。
普通の人間ならその時に挨拶をするものだし、彼女側の両親にだけ
金銭的負担を背負わせるような形は「申し訳ない」と思うものだよ。
そして負担をかけるならば、それなりの誠意を見せるのが普通の感覚。

あなたに自覚がないのを良い事に、ホイホイ金を出させまくってるのが実情。
結婚式だって、片親だから一銭も出さないという彼と母親の言い訳は通らない。
あなただけが「金銭搾取」に気付いていないだけど、周囲の人は気付いてるよ。
病気の両親だって、それを知った上で「出し渋れば破談に繋がる」と思って、
病気療養の為の預金を崩して援助している可能性もある。

現に借用書を書き渋ったんでしょ。それが全てを物語っている。
悪気がないとしても、重病である86両親のお金で海外旅行したいんだよ。
自分（息子）の結婚式にお金出したくないの。86両親が出せばいい。
自分の身銭は一銭も切りたくない。そう思っているのが、彼と母親なんです。
悔しくない？理不尽だと思わない？

お金を出さなくても86だけを見ててくれる彼氏。
お金を出そうとしたら
「そんなことはしなくていいよ。僕らの稼ぎだけでやろう」と言う彼氏。
そういう男の人はいくらでもいる。

>>89
アルバイトはいつでも見つかるよ。
今、こんな状態で彼に借りを作るのは良くない。
断ったほうが良いと思う。

「お母さんの具合が良くないと連絡が入ったので、早めに帰省したい。
　場合によっては、お母さんの手伝いをする事になるかもしれないから、
　有り難い話だけど、今は東京で働けない。お母さんが心配なの。
　主治医から詳しい話を家族みんなで聞きに来てくださいと言われた。」

とメール入れて断るついでに、早めの帰省の口実を伝えちゃえ！

自信が無いから無意識にお金で媚びてしまっているみたいね。
　
彼が格好良くて離婚した人がいるよ。
普通の仕事だけど、独身時代は何人かの女性から高級なスーツなどをプレゼントされるような人。
順調に結婚して子供も産んだけど、仕事先と言ってもほとんど男ばかりの職場でも
浮気が心配で携帯電話すら持つのを反対されてグチってた。
仕事場でも奥さんと子供の話ばかりでだったけど、それでも何度か揉めて
旦那さんは修復に努力、奥さんも信用するって努力してた
でも結局疑われて、そんなに信用できないならと
結局旦那さんに突き放されるように離婚した。
　
自分が信じられなくて結婚で相手を繋ぎとめようとしているなら
もう一度よく考えたほうがいい。
結婚は完結じゃないんだから。

>>97おお、うまい案だ・・・この案でいくのがいいよ。>>86

世間知らずで考えナシなところはあるが、
文章もそれなりに丁寧だし、いい家庭で親に愛されて育った素直な娘さんだと思う。
初彼だからだと思うが、こんな男に引っかかるのは勿体ないと思う。

まず86さんは両親の主治医からカンファレンス受けるのが第一だと思う。
次に、お兄さんから両親の日常生活と、経済状況を説明してもらう事。

・胃がんで胃を全摘した父
・骨粗しょう症で一人で歩けない母

どんな苦労をしながら日々を生活しているのか、実際に自分の目で見る事。

>>97みたいなメールを送って、本当に今日明日、実家に帰っちゃいな！
その間の、彼と母親の反応を逐一チェックして、何かに書き留めること。
重病人でありながら経済的援助してくれているる、将来家族となる86両親を、
彼と母親がどう思っているのか、じっくり判断する良い機会だと思います。

アドバイスありがとうございます。
97さんの案を使いたいのですけど、お正月に彼も実家に来るので
嘘はバレそうだから、
正直に実家に帰るかもしれないからって言ってみます。

いろいろ見逃して質問を無視しちゃってるみたいのもあってごめんなさい。
読み返すと気がついたりしてます。。。
79さん
うちの家は比較的お金に困ってないと思います。
地元では結構土地とかもってる家なので・・・

彼との付き合いについては、即答できないです・・・
考えさせられる意見もたくさんあって、今、悩んではいます・・・

>>102
> 97さんの案を使いたいのですけど、お正月に彼も実家に来るので
> 嘘はバレそうだから、

じゃあ「お兄ちゃんが両親のことで話があるから帰ってこいって言ってるの」
でもいいんじゃない？
兄ちゃんに頼んで口裏合わせて。

実家がお金持ちなら、彼にも
「あいつの家金持ちだし、いくら出してもらってもいいよな」みたいな気持ちはあるかもね。
ただ、地方の地主なら、財産はほとんど長男のお兄ちゃんにいくんじゃないかな？
今ご両親がいろいろしてくれているのは生前の財産分与のつもりなのかも。

>>102
「本当に家族だけで話し合いたい状況だから、お正月の訪問は遠慮して貰えるかな？
　お母さんは、あなたが来ると張り切って出迎え準備するような人だからね･･･。
　もう少し暖かくなれば痛みも取れてくると思うから、その時一緒に行こうよ。
　今はまだ私も詳しいことはわからないんだけど、思ったより悪いみたいで･･･。
　実家に着いて、お医者様から話を聞いた後にまた相談してもいいかな？」

これでおｋ。正月は彼を実家に入れずに水入らずで過ごしなよ。
「実家に戻りたい（結婚自体が不安になってきてる）」はまだ伝えないほうが良い。
今は、あくまで両親の体調悪化が心配だから実家に帰りたいと伝える事。
実際医者に話聞いたら全然深刻じゃなかった、私の早とちりでした、も通用するから。

>>105でも、式のことについて

> 結局、お正月に私の実家に集まって、兄にも協力してもらって
> 再度、話し合ってからにすることになりました。

と書いてるから、正月に彼を説得するつもりだったんでしょ。

>>104
自分の知り合いの地主も、家と土地は長男に相続させるから
長女は東京の私大に行かせてやって
結婚式の費用と嫁入り道具はしっかり持たせてやる、と言ってる人がいた。
>>86
ご両親が亡くなって、お兄さんが結婚して新しい家を作ったら
実家からの援助はなくなるよね？その時彼は離れていかなさそう？

>>106
正月は86家族内での意思疎通を図って、一家がまとまる事が大事じゃね？
よそ者である86彼氏は、86実家に行かなきゃならない理由もない
もし、彼が来るとしても、外のホテルに泊まらせてすぐ帰せばいい
結納も何もしていない男を、正月に招かなければならん筋合いは無し

そして86！今年の正月が一家団欒で過ごせる最後の正月だと覚悟決めろ
86が嫁に行く云々を抜きにしても、86が育った家で一家が揃い、
笑顔で年越しするのは一生ないかもしれないんだ
父さんはいつ再発するかわからない、母さんはいつ寝たきりになるか･･･
施設だったり、病院に入院したり、亡くなってしまうかもしれない

そんな大事な正月なのに、他人である彼氏に邪魔して欲しくはないだろ
一人で歩けない母親に、色々準備させるのもしのびないじゃないか

正月に嫁や婿が来るのも気使って嫌なのに
お年玉貰いに行こうとしてるんじゃ！？

実際、式どころじゃない程の病気を86両親は持ってるのにね
そんな未来の義両親の病気の心配なんて一切せずに我侭放題な男
金もなければ、貯金もない、ただのバイトで彼女の親から金取り放題

どの面下げて正月挨拶に行こうとしてるのか、気が知れないわ
正月どうしても「行く」と彼が言うなら、兄貴の家に泊まって貰え
つーか、それが普通じゃないか？
療養中の人がいる家には、誰だって正月早々押しかけないぞ

>>109
ageるな。

たぶん、ご両親は出来る限りのことを86にしてあげたいから
結婚にも賛成してるし、挙式費用も全部出す、と言ったんじゃないかな。
お兄さんが家を継いだら嫁入り仕度や新生活の援助してやれないから。

本当に娘のことを思うなら反対するべきだと思うけど、
彼氏にベタ惚れの嬉しそうな86の顔見たら何も言えなくなったんだと思う。

>>112
可哀想だね。自分達だって辛いのに。病気だってしんどいのに。
それが親の愛ってものなのかな

うーん、でもうちの親と兄と彼を交えて結婚の相談はしたいんですよね・・・
もう結婚するって報告してて、お正月にも彼がくるものと親は思ってます。
親は本当に喜んでるんです・・・
甘いと思われちゃうと思うけれど、
彼が昨日の私の提案を受け入れて、２人でやっていこうってなれたらいいなって
思ってしまうんです・・・
そうなってくれるように、もう少し頑張ってみたい・・・

彼がそろそろ帰ってくるので、そしたら書き込めなくなるかもです。

>>114
だから、彼がいたら両親もあなたも本音で語れないでしょ！
彼の本音や非常識さ、結婚自体に疑問を持ち始めた事を両親に相談するの！
あなたが本心や疑問を相談すれば、両親と兄も意見が変わってくるでしょう

そして何度も言われているように、両親には来年の正月があるかわからない
あと一年の間に、病気が悪化して死んじゃう可能性もあるんだよ！
彼を交えた相談は、お正月に家族で話し合いを持った後で十分じゃない

どうして「親が死ぬ」という危機感を持てないの？
本当に「遺産だけ残して早く死ねよ」と思ってるみたいに周囲に思われるよ

>>114
まさか彼と両親は今度の正月が初対面とかいわないよな？

自分と彼のことばかりじゃなく、もっと両親のことを考えてあげてください。

>>114
他人が正月に我が家に来るとなると、色々準備するじゃない
でも86さんの母親は一人じゃ歩けないんだよね？
そんな状態の母親に彼氏を出迎える料理作らせるの？
家を掃除させるの？トイレや風呂を磨かせるの？庭の手入れさせるの？
病気を患ってる人に、どれだけの負担を強いようとしているのか考えてみて

・事前に念入りに掃除をした玄関で出迎えの挨拶
・入念に整えた居間に通して、口上を述べ、くつろいでもらう様心がける
・買っておいた茶菓子を取り出し、台所でお茶を用意する
・お茶と菓子を居間に運び、失礼の無いように相手に出す
・お手洗いまで案内する（事前に徹底的に掃除しておく）
・お茶のおかわり、菓子のおかわりなど台所よ往復
・前もって買っておいた土産物を手渡し、家の外まで出て見送る

健康な人なら苦にならなくても、立ち動き全部が多大な負担になりますよ
事前に準備したり、買い物したり、掃除したり、全部やらなきゃいけない
どれだけ身体が悪い両親に負担がかかるのか、馬鹿でもわかるよ
両親は彼に会って嬉しいかもしれないけど、それと身体的負担は別問題

どうしても彼が来るなら、兄貴にガツンとしてもらえば？
父母は弱ってて優しい事しか言わないみたいだし。

86は、両親＋兄＋86の四人で彼を説得して
地元で式する案を通そうと思ってるんじゃないだろうか。

親は彼氏に会ったことあるの？
もう既に会ってて、フリーターなことも知ってて喜んでるんなら
よほど結婚の件が嬉しいんだろうなあ。普通の親なら反対するもの。

86は自分と彼氏のことしか頭にない
結婚というものは、親兄弟も含めてみんなで新しい縁を結ぶんだ

彼の母親、離婚していても生きているなら血を分けた父親が86の両親になる
病篤い86の実親とは結婚したら、縁を切るつもりで嫁にいくんだよ
結婚式も結婚後も仕送り貰って援助してもらう気マンマンなんだから、
彼を婿養子に貰え、そして86両親と一緒に同居しろ

彼はバイト、あんたは無職なんだから何ら不満はないだろう？
例え不満があったとしても、今まで「86名義」で実質何百万も援助してもらったんだ
いまさら嫌やが言える立場じゃない事を彼氏ともども自覚しろよ
甲斐性のない男に引っかかって、両親から金を引き出して繋ぎとめてさ
男も男で、これ幸いと病気親なんか死んじまえ！と言わんばかりな言動
最初から婿養子に貰って、86両親と同居すれば済む話だろうがよ
そうすれば兄さんだって安心して結婚できるんだろ
一体誰だよ、ワガママ言って家族振り回して、金ふんだくってる奴はさ

おまえだよ、お・ま・え
おまえが糞みたいな男に熱上げてるから、両親は治療費と老後の蓄えを失って、
兄貴はいつまでも結婚できないし、妹に説教しても嫌がられて嫌われるだけ
あんたとあんたの男、男の母親ばっかり得して、両親は命すり減らして命乞いだよ

> 兄がなかなか結婚できないのは、両親の将来の介護のことが原因だと
> 両親は気にしてて（兄の言ってたことです）
> 私もそうなったらどうしようかと、ずっと気にしてたらしいんです。
> だから、すごく喜んでるんだと思います。

いいご両親ｼﾞｬﾏｲｶ・・・

正直言ってさ、86彼氏のスペックだと結婚したくないよね
顔が良いなんて、かえってマイナスポイントだし
自分が親だとしたら絶対反対するよね

結婚する時は舞い上がって、周りのことまで考えられなくなる気持ちは分かる
でも親御さんは普通の体じゃないんだよ
あなたはもっと大人にならないと

レスをまとめて読んで、86の成長はすごいと思った。
ただご両親の身体がどんな状態かまだわかってないんだよね。
親はいつまでも元気だと思ってる。
86がたまに帰省してる間は、ご両親は気を張って元気そうに振舞ってるんだよ。
一ヶ月くらい毎日一緒に生活すればわかると思うから、実家に帰ってみて。

>>122
だからこそ、>>121や>>115みたいなレスが付くんだろ

娘はフリーター貯金なし男と結婚して介護かた一抜け！ってか？
ふざけんな！両親の介護問題を兄貴にだけ押し付けるんじゃねーよ
自分の親だろうが、なんでそんなに薄情なんだよ

おまえがワガママ言うから父親は胃がんになったんじゃないのか？
おまえを産む為に、母親は骨粗しょう症になったんじゃねーのかよ

主原因じゃなくとも、悪化させた一因は自分にもある事を自覚しろや
親を病気にさせて、挙句に早死にさせるような結婚を親は本当に喜んでるか？
それも全部おまえが勝手に言ってる「ワガママ」のひとつじゃないのか？

どれだけ家族に迷惑かけて、金と時間と健康を奪えば気がすむんだよ
親を殺してまでも、その男と結婚したいなら援助受けずに絶縁覚悟でやれ

>>126
気持ちはわかるけど、あまり激しい言い方してると
86がここ見なくなっちゃって、余計悪い方へいくと思う。
糸の切れた凧みたいにフラフラとんでっちゃうよきっと。

とりあえず86は年末には彼抜きで実家へ行こう。
そして両親とお兄さんに相談に乗って欲しいんだけど切り出せばいい
スレに書いたような、これまでの経緯と彼の反応を。
両親もお兄さんも86の事が大切なんだから、真剣に話を聞いて
思うことを話してくれると思うよ。

親は娘可愛さでDQNとの結婚も喜べるだろうが
兄ちゃんは頭が痛いだろうな、
フリーターでタカリ体質の義弟ができるなんて。

とりあえず、お正月にいきなり彼を自宅に呼ぶのは賛成できない。
正月そうそうゴタゴタするのもナンだし、とりあえずお兄さんは反対してるわけだから、
まだその段階ではないと思う。

そこで提案。

実家のほうで、まずお兄さんとご両親がキッチリ話し合った上で、
ご両親の代理人として、お兄さんだけ>>86のところに来て貰って、
彼に会ってもらうというのはどうだろう？

>>86とお兄さんは不仲とのことだけど、このスレの住人の多くが指摘しているとおり、
こう言っちゃ失礼だけど、>>86の周辺で、今現在一番マトモなことを言っているのは
お兄さんのように思える。

だからまず、お兄さんとご両親が話し合った上で、家族の意向を
まとめてもらい、一家の代表として、>>８６一家の意向を彼にはっきりと伝えて貰い、
あくまでお兄さんを一家の代表として、三人でじっくり話し合ってみればいいと思う。

そのうえで、とりあえず今年の正月は彼抜きで、>>86だけが実家に帰ればいい。
>>86は、自分の結婚ばかりを考える前にまず、一度実家に帰って、ご両親の実状をきちんと
自分の目で把握するべきだよ。

とりあえず、彼の就職や、>>86自身の自立、そしてなによりご両親の病状等、
結婚話を進める前に考慮＆解決すべき問題が山積み過ぎのように思える。
まずそれらを、多少時間がかかってもひとつひとつ確実にクリアしていき、
その先にはじめて、>>86の結婚が実現すると考えるべきじゃないかな？
それが正しい順序だと思う。

ちなみに、俺はこのスレの>>74でも取り上げていただいた、前スレ174です。

とりあえず自分は先に理由作って年末に帰れ。
正月の準備を手伝うのは娘として当然のことだろうが。
バイトのことは年が明けてからでいい。その方が心機一転で縁起もいいし。
そして親と兄の4人できちんと話し合い。
その後正月に意見のまとまった86一家と彼で話すればいいじゃないか。

ぐだぐだ悩んでいる割に本当に解決能力もないんだね。
そりゃ彼氏やその母親にトロい子として舐められると思うよ。
黙っていても86がかわいい両親が金吐き出すんだもん。
彼氏はもらえる金のことで頭いっぱいでラリってるし
本人は顔しかいい所のない男を王子様なんて浮かれてる。
親は親でもう死ぬ前に娘の花嫁姿が見られればで正常な判断を失っている。

結局86は生きることで迷惑を掛ける事しか能がないんだな。
お兄さんはこれで本当に結婚できなくなるよ、かわいそう。
こんなごくつぶしの妹夫婦がいる家には誰も嫁に来てくれない。
そして兄が先に死んでくれれば86が財産が全部転がってくるし
メンヘルな嫁なんてちょっと姑がイビれば簡単に首くくってくれるしね。
こんなおいしい話食いつかないハイエナは絶対いないよなあ。
ここまで言って理解できない頭なら
頑張って86好みのかっこいい顔だけのために一家全員
新でも浮かばれないくらいに犠牲にして人生棒に振ってくれ。

>>130の案、すごくいいと思う。

お兄さんには面倒をかけるけど、実家に彼を招くのはご両親に負担だし
ご両親が彼に「もういいよ、うちで全部出すから。東京でやろう」なんて
言い出したら大変だしね。

ねえ、ご両親は彼氏に会ったことあるのかな？
もしかして三年半の間一度も会ったことなくて、お正月に初めて会う予定だったんじゃ？

もし今まで会ったことがないなら、会って結婚反対に転じる可能性もあるよね。
50代以上の人なら彼氏の薄情な性格なんてすぐ見抜くだろうし。

私は悩む暇があるならば、明日にでも一人で実家に帰るべきだと思う。
86の場合、考えるのと行動に移す間が大きすぎると思うんだ。
彼と一緒にの部屋で毎日過ごす限り、問題の本質は見えてこないよ。
年末年始は家族水入らずで思いっきり、心の底から楽しんで欲しいね。

彼は正月に来なくて良い。ハッキリ言って凄く邪魔な存在だと思う。
1,2時間お茶だけ飲んで帰ってくれるのなら、まだ救いようもあるけれど。
他人が家に来る・居るって状況はただでさえ、気を使って疲れるのに、
体調の良くない両親に負担をかける事を思えば、呼ぶ必要は薄いよ。

・主治医から直接、両親の病状や今後注意する点を詳しく聞く
・両親と兄に今までの経過を包み隠さず打ち明ける（借用書の件も全部）
・両親と兄に彼への疑問、結婚への疑問を金銭面含めて相談する
・自分が思っている彼への不満、疑問、不安を説明する
・両親と兄から、彼と母親への今まで思った本音を全て話してもらう
・その上で、本当に86が幸せになれる道を家族全員で話し合う
・一ヶ月位は実家に滞在し、両親の暮らしをしっかり観察する
・兄と二人で今後両親はどうなるのか、自分達はどうするべきか話し合う

これができるまで、彼氏に会わないほうが良いと思うくらい流されやすい子。
彼氏と意識して距離を置かないと、煩悩が先に立ち冷静な判断ができない。

とりあえず行動あるのみ。まず実家に帰れ。話はそれからだ。

>>133
> でも、うちに彼が挨拶に来た時にその話したら、
> お金はお祝いで出してあげるから、ってことになって。。。

会ったことはあるみたいよ。

>>133
両親の詳しい病状も把握していなかったな＞昨日、兄に電話して聞いた
ここ一年位、両親に顔見せてないんじゃないのか？もしかして

「両親は本当に喜んでる」っていうのも、脳内変換しちゃってるだけかも
「彼は私のお金をあてにしている感じはしなかった」っていうのと同じ現象
だって、現実は滅茶苦茶彼と母親に金むしり取られているんだよ？
それでも「私の好意」で済ませる程、脳内変換機能が発達しているんだ

両親は「結局いい様に金使わされてるな」って気付いていないわけがない
絶対に気付いてはいるけれど、強く旗色示せないでいるだけじゃないかな

兄貴に心底同情する。
おそらく両親に忠告しても、娘に甘々で聞く耳持たないんだろうなあ。

なぁ、86の自慢の彼氏のスペックをまとめてくれまいか？
一覧表にして冷静に眺めると、あまりのDQNっぷりに気付くかもしれん
自分はカミングアウトスレのランキングで物凄く凹んだ種類の人間です

> 自分はカミングアウトスレのランキングで物凄く凹んだ種類の人間です

ん？該当する項目が多かった、ってこと？

>>138のためにまとめてあげましたよ。感謝汁。

【結婚関連の86彼】
「ハワイなんてすぐ着くんだから平気」
「もうみんなに話したのに」
「ここまで話すすんでるし、当人がいいって言うんだから」
「今まで時間をかけて計画したのにやめたくない」
「とりあえず式をして、返していけばいい」
「こっちから頼んだわけじゃないのに」（借用書の件に対する答え）

・最初は２人でお金貯めてハワイ挙式ってつもりではいた。
・話し合いしてる内、国内でやってもいいという感じにはなってくれた。
・86地元は田舎なんで、彼の地元（東京近郊）でやりたいそう。
・自分が楽しみにして計画したことが だめになったので、へそを曲げてる部分もあると思う

【86彼のスペック】

・彼は専門学校の時の同級生、友達の期間も。
・彼は母子家庭（離婚）
・金銭的な余裕はない
・真剣に相談しても聞いてくれず、友達と飲みに行ってしまった。
・普段は優しい、楽しい人。
・ケンカもしたことない
・真剣な話は茶化すようなところがある。
・彼の元カノは、86より全然美人

【普段の生活】

・（付き合って）だいたい３年半。
・家賃は今は彼が半分
・私が今のとこに引っ越すまでは実家から職場に通ってました。
　でも少し遠かったので、私からここに住んだら？って言ったんです。
・彼のお母さんからは何も言われたことはない。
・でも、たまに遊びに行くと可愛がってはくれます。

【仕事関連】
・（86の仕事を）彼の知ってるところで一応聞いてくれる（その後面接の件をメール）
・彼の仕事は普通のお店の店員（水商売ではない）
・女の人と接する機会は多くて、告白というか声をかけられることも多い。
・みんな仲が良い職場で
・「結婚したいから転職を考えてる」と彼が話したら、店長が
　「正社員になれるように上と交渉するから残ってほしい」と

【86の彼への気持ち】

・彼はすごくかっこいいので、いつも誰かにとられるんじゃないか不安。
・やっと結婚できて安心できて。。。ってとこ。
・彼が好きな理由は、かっこいいからとかだけではないけど、
　早く結婚したいのは、彼がもてるから、ていうのが最大の理由
・すごく自然に一緒にいられる人
・彼を信じてないというより、自分に自身がもてないかもです・・・
・彼の元カノは、私なんかより全然美人だったんで。
・私は今の彼が初彼です・・・

今更だけど矛盾がでてくる
彼女は何故に無職なのに都会へ出ていった？だってその頃彼氏は実家から通ってたわけだし
無職娘は収入ゼロで彼氏に「この家住めば？」と言ったんだよぬ
まあ職場探ししようと思ったけど、彼氏が家にきたし結婚話でたから、まいっかってな感じか…？
彼女両親は、25歳職ナシ娘の保証金、家賃諸々をどんな思いで払ったのだろう？
いくら考えても両親甘すぎやしないか。
今までの親の愛情に感謝して一刻も早く次の行動に移した方がよい。

>>139
お〜いぇ！撃沈だ･･･orz
数を数え始めて最初に報告入れたのが自分だ

>>140
ありがとう。感謝した。

>>144　　　〜〜〜再現劇場〜〜〜
86「やっぱり東京に戻りたい、そばにいたいよ！･･･だって、心配だもん」
彼「それは俺も同じ気持ちだよ。でも仕方ないだろ？お前が帰ったんだから」
86「好きで帰ったんじゃないもん！実家は何もないし友達もいないし･･･寂しい」
彼「じゃあさ、もう一度こっち出てくればいいだろ？どうせ今働いてないんだし」
86「う〜ん。。。でも親の病気も心配な気持ちもあるし。。。」
彼「手術成功したんだろ。じゃあ平気じゃん。」
86「え〜。。。でも最近お母さんも具合悪くなってきたみたいで。。。」
彼「更年期じゃね？うちの母親もヒステリーでうぜーよ。家出たい、マジで」
86「そういうものなのかなぁ？足腰が辛いみたい、本人は平気って言うけど。。」
彼「本人が大丈夫って言うなら、おまえが深刻に悩む必要はないだろがよー」

彼「思い切ってさ、こっちに出て来いよ！俺も実家出たいと思ってるし」
86「じゃあ、一緒に住むのっ？☆それは、とっっても嬉しいデス！！！」
彼「でも俺、母子家庭だしバイトだから敷金・礼金とか用意できなそう」
　　「それに一人暮らしした事ないから、そういう手続き？とか知らないし」
86「私一人暮らし経験者だから、その辺はよく知ってるよ！任せて！」
彼「お前頼りになるのかよ〜、何かスゲー不安なんですけどｗ」
86「今、お父さんとお母さんに『東京でもう一度やり直したい』って言ったらOK貰った♪」
彼「マジ！･･･つか、ホントお前の親ってスゲー金持ってるし、甘いよなー」
86「う〜ん。。。そうかなぁ？娘の再出発って事で前向きに喜んでくれてるよ☆」
彼「俺んとこマジ貧乏暮らしだし、職場遠いしマジ羨ましいんですけどｗ」
86「じゃあ、私が近くに家借りて、そこから職場通えば一石二鳥じゃん！」
彼「あー、そうしたらマジうぜぇ母親と暮らさなくて済むし、お前いるから安心だな」

86父「娘の希望を聞いてやるのが親だとは思うが、手元から話すのは心配だ」
86母「やっと『東京で再出発』と思えるまでになったのに･･･一時はどうなるかと･･･」
86父「出費は多少かかるが、前向きに考えられるようになったのは確かに進歩だ」
86母「娘を信じましょう。一度失敗している事も今は財産、出来る限りをしましょう」

86って自分で物事考えた事無いんだと思う。
自分で考えて、自分がすることを決める。
そういう大人なら当たり前のことが出来てない。
自分の考えを持っていないから、流されやすい。
ここで素直にいう事聞くのも自分で考えていないから。
ちょっと強い口調で言われると「はい。その通りにします」って答えちゃう。
これでしばらく２ｃｈに来なかったら、また彼氏の言う通りにするでしょう。
メンヘル以前の問題。
こんな娘を育てた両親は、本当に彼女を愛してたのか？
何でも言う事聞いて、ホイホイ金を出しちゃうような親。
甘やかしまくった娘に貯金すっからかんにされようが自業自得じゃないの？

>>144
専門学校が東京にあって、その学校でやってたのは
田舎にはない（そして正社員枠の少ない）職種の勉強なんでしょう。
メンヘル状態のときは自分で考える力が落ちるから、
そこを彼につけ込まれたんだろうね。

親が優しすぎるね
家でメソメソするよりは「お金出して上げるから彼の近くへ行きなさい」
って…。金持ちのお嬢さんなんかしれんが、ちと変わってる
よっぽど娘（相談者）の実家での態度が悪かったんだろな。
メソメソ、ウジウジしてたんだろと想像できるよ
「小遣いあげるから旅行でも行って元気だしておいで」
ならまだ理解できる。優しい親だなって。でも違うでしょ
ままごと恋愛したいが為に親に大金使わせて、毎月家賃まで支払って…
両親が結婚に賛成なのはあなたが鬱でおかしくなるOR彼氏と結婚する
この二択のみだと賛成なんじゃないかと…

なんか皆想像で悪いほうへ悪いほうへと追い詰めてるように見えるが…

彼氏の事ばっか貶めてるけど
86自身だってただのニートだよ。
親御さんにしてみれば、貰ってくれる人がいるなら
今のうちに片付けたいだろう。
だからこその挙式・生活面での援助で。

挙式は見送っても就職・結婚だけさっさとして孫の顔でも見せてやれと思う…
誰だってそんな完璧じゃないんだから。

メンヘルじゃいきなり就職しても続けるのはしんどいだろうし、
あの彼氏だと結婚も続けられるかどうか。服屋は自分にも金かかるから、
給料いくらあっても足りない状態になりやすい。
結局こどもかかえて出戻って、兄ちゃんの婚期ますます遅れるって事になりかねん。

また悪い方へ勝手な妄想を。
同棲自体は何年も続いてるんだし、いいと思うけどなあ。

彼氏もバイト先で引き止められるくらいだから
そこそこちゃんとしてると思う。
立派な相手と結婚したからって皆が皆幸せな家庭築いたかってーと
そんな訳ないし。

問題は挙式の場所と金銭面の依存だけで、
結婚やめれとかは余計なお世話…。とオモ

立派な相手と結婚しろなんて誰も言ってないよ。
嫁側の金に頼らない、出してもらってあたりまえと思わない男という
ごくごく低ーいレベルのハードルを越えてほしいだけなんだが。
ついでに言うと86側も自信がない分を金で（しかも親の）補おうとか
思わないくらいには成長してから結婚してほしい。

>>150>>152
でも、いずれは実家からのお金の援助がなくなっちゃうから、
その時に86夫婦がどうなるか、という問題はあるよ。
子供のこと考えたら気軽に「孫の顔みせろ」なんて言えんよ。

結婚をやめろとまでは言わないが、86にはもう少し自分の状況を
客観的に見られるようになって欲しい。
遮眼帯でもついてるんじゃないかと思うくらい彼のことしか見てない。

そんなにカッコいい彼だったら
辞めたら女性客が減るから引き止められたんじゃない？＞バイト

>>86
彼はフリーター（よしんば正社員になれたとしても、新入社員）、あなたはニート。
家賃も親掛かりの状態で、貯金もない。

そんな状態でなんで自分達が結婚できると思うのだろう？
普通は、ありえないよね？

たぶん、彼をあなたの実家に連れて行ったときに、あなたの親が口にしてしまった「費用はうちが出す」の言葉が
全ての発端になっているのだと思う。だって、親からおカネが出なかったら、結婚しようなんて思えなかったでしょ？？
そこが、全ての間違いの始まりなのです。そもそもあなたの親がお金を出すなんて言わなければ、あなたたちが
舞い上がることもなかったし、結婚できるなんて思うはずもなかったのですから。

まずは、両親から一切の援助を受けるのをやめましょう。
そして、自分達だけの力で、まず生活をきちんと成り立たせましょう。
自分達だけの力で、家賃を払い、光熱費を払い、食費を払い、そしてさらに将来の結婚ための貯金をしましょう。
そして、きちんとお金が貯まったら、そのお金でできる範囲の中で、自分達のやれるかたちを探しましょう。

あなたたちは、はっきり言って、結婚なんてできる状態じゃない。
少なくともあと3年は二人ともキッチリ働いて、しっかり準備をしましょう。
そのたった３年すら道に努力できないような二人ならば、結婚後の生活も、決してうまくいくはずがありません。

それと、絶対に、絶対に、結婚前に子供は作らないこと。
今の状態の彼との間に子供なんてできちゃったら、地獄ですよ。

結局何言っても「考えてみます」ばかりだから進展ないんじゃないかな
親に余裕あるなら甘えさせてもらうのもいいんだけど
親の援助の上でしか成り立たない結婚生活なんだよ
そこを86はよく考えとかないと
いつまでも親が健康ではないしお金だって無限にあるわけじゃない
妊娠→里帰り出産→彼氏浮気なんて最悪な結果にならないでね
すまん飛躍しすぎだな

片思いの末に付き合ったベタ惚れの彼と
さあ結婚！ってなったのに
引き返すのはなかなか決心出来ることじゃないよ
時間が必要だよ
まぁ、結婚に至るまでが普通じゃないけどね…

顔のいい男の人と付き合ったことないから解らないんだけど
彼がハンサム＆元ｶﾉが美人なだけで、ここまで不安になるものなの？

彼がフラフラして浮気しちゃいそうな雰囲気とか
自分のことをあまり愛してくれないと感じるならわかるけど・・・

っていうか、初彼のときって誰でも一度は結婚結婚騒ぐものだけど、実際に本当に結婚までいったカップルを知らない。

ごめんあげちゃった

>>159
初期設定がメンヘルなのを忘れていないか？
メンヘルは自分を認めてくれる人（ターゲット）に必死でしがみつくから
自分のために誰が何を犠牲にしても本当に全く構わないんだよ。
自分のためだけに役に立たない奴は親でも価値がないから。
今回の場合は彼氏がターゲットでこれ以外は86には価値がないし
親や兄は86の欲望のための捨石として認知されているだけ。

メンヘルでなくとも、初めての恋愛って、舞い上がるよね〜。
恋愛は、何回もして、学ぶことがたくさんある。
別れを知らないって、どうなんだろうね。

確かに初めての恋愛なら盛り上がる。
泣いたり疑心暗鬼になったりもする。もうこの人だけでいい状態になるよ
そういうの二十歳前後で経験してて、ふったり振られたりの経験も必要かと…
不安だから結婚ってパターンは一番危ない。
私の友人（ひとりっこ、お嬢）も、二十歳の時に出会い系で知り合った初めて付き合った彼と結婚したよ
一時「結婚、結婚」とおかしくなってて、正直端からみてて痛かった
相手は長男なのに婿養子になってもらったから豪華披露宴、新居は彼女側が用意したみたい。
まっ養子だからアリだなと。
でも今回彼女は嫁ぐ身なのに彼親からは何もしてもらえないんだよね…
それで彼親に賛成もらって可愛がってもらってる、って…違うような…

ここで聞くと彼はずいぶん薄情な男に思えるけど
両親が会った上で大喜びしてるってことは、
金の面以外では人当たりのいい青年なんだろうか？

それとも、同年代の男である兄ちゃんが反対してるということで
舞い上がってない人から見れば、よくない男なんだろうか。

今まで恋愛経験がなかった娘に、初めての彼ができた。
メンヘル、おかしくなった娘が元気になった
ただその点だけで祝福なんじゃないかな

年齢を知らずに読んでると17,8歳ぐらいの話に聞こえるね
冷静に考えると25って特別若いわけでもないのに、86も彼も幼いと思う

初期の86のレスを見てて思ったんだけど、
たぶん、小さい頃から両親はなんでも娘の希望をかなえてやっていて
いつも反対するのは兄だけ、という状況だったんだと思う。
目に入れても痛くないほど可愛がってるんだろうね。


兄ちゃんｶﾜｲｿｽ・・・

末っ子で女の子一人だからね。もひとり妹でもいたら変わったかもね
長男長女…親から期待される、いいとこどり、兄弟姉妹に対して口うるさい
末っ子…びっくりするほど甘やかされる。みんなから愛されキャラ
中間子…放置
と真ん中の私はすねてみる。

>>169
中間の子はほんと放置だよね。
何人か知ってるけど親はもっと気をつけろよと思う。

>>86がメンヘルってところにやたら突っかかってる奴がいるが、
俺に言わせりゃ初彼・初彼女のときは、誰でも多かれ少なかれ舞い上がりって
プチメンヘル状態だと思う。俺もそうだったしｗ

問題は、その危険性を充分に客観的に認識できないまま、>>86が頭に花が咲いた状態で、現実の結婚に突き進もうとしていること。

お兄さんは長男だということで厳しく育てられたんだろうね。
妹はその反動で、しかも女の子だし可愛い可愛いできちゃったのかも。

お兄さんは気の毒だよね。
嫁の来手もないんだもんなぁ…。

私も初彼の時はおかしかった。
二回目の時も三回目の時も…
最近やっと普通に恋愛でかるようになった
最初って寝てもさめても恋愛中心になるのはある
１回連絡ないだけで涙したり。
歳とると、仕事も趣味も同姓の友人も家族もそれぞれ大事になる。

>>171
そうだね。自分も86はメンヘルとはちょっと違うと思う。
職場でいじめられて退職、って女の子じゃよく聞く話だし。
無意識に甘えるところがあって、そこが職場の人の癇に障ったんじゃないかな。

お兄ちゃんは何歳なんだろ？

職場でいじめはよく聞く。
私も一年間先輩に口聞いてもらえなかった。新入社員は車通勤不可なのに、してたから。
バスが１時間に１本しかない田舎から通勤してたので。
次の新入社員がきたらおわったけど。
86は繊細な神経なんだろうけど次の職場さがせよ、と思うけどな。

おまいら優しいな。
86が突っ走って穴に落ちようがどうでもいいことなのに。

しかし、86が穴に落ちれば
病気のご両親と人生これからの兄ちゃんまで
泥まみれになる可能性が大だからなあ。
どうも気になるよな。

>>86が完全に頭に花が咲いたドリーマーだったら知ったこっちゃないが、
みんなの意見にきちんと耳を貸しながら、少しずつ少しずつまともになっていくのを見ていると、
この子だけはなんとかまともな道に戻してやりたいという気持ちになってくる。

兄ちゃんと両親が気の毒だということも大きいけれど、なぜかこの>>86はほっとけないんだよな。

両親は喜んで金出してるし、身体の自由がきくうちに
結婚式に出たいという思いもあるだろうから、まだいい。
可哀相なのは兄ちゃんだよ。

そうそう、同姓としてもほっとけない、まさに妹キャラ
たまにイラッとくるんだけどホントは素直で優しい子みたいだし。
彼氏一途なのも可愛いし。周りが冷静に見れてないだけみたいだから
話せばわかってくれる、という願いを込めて…

仕事はじめて、好きなコトでも見つけてイキイキしてくれば
まだ若いんだし男なんていくらでも寄ってくるんジャマイカ。
そのｲｹﾒｿだけが男じゃないぞ。
ずんぐりむっくりブサイクで、ジャイ子と呼ばれていた私でさえ
優しくていい男と結婚できたんだ。
どうしてもそのｲｹﾒｿがいいにしても、
自分にもっと自信をつけたほうがいいと思う。

86は確かにDQNなんだけど、
今まで気付くチャンスがなかったが為のDQNさな気がするんだよな。
俺もなぜか放っておけない。

後、兄貴も本当に気の毒。
俺が嫁に行ってやりたいくらいだｗ

忠告してくれるのが兄だけだった、っていうのがね・・・。
兄や姉の忠告は内容がよくても煙たがられるのが普通だし。

>>184
わかる。うちの長女も口うるさい時ある
上からみたら下は自由奔放に見えるらしい。
だらしない私は一々説教されてる気になってウザイ時あるし
でも姉がきっちりかっちりやってるのはホントだから言い返せない

血筋ってことで母親も実は面食いだったりして。
で、実家に来た彼氏を見て「こんな素敵な人を捕まえるなんて！」と
喜んだのもよ？

はいはい妄想はここまで

86はもう少し世の中の男と言うものに目を向けたほうがいいな。

はじめての男ということで今は「恋は盲目」状態なのかもしれんが、
もうちょっと冷静に、世の中の男というものと、男としてあまりにも情けない86の彼を
比較してみても良いと思う。

>>188
ageるなよ。

結論。彼を冷静に観るってのは惚れてるから無理ぽい。
今は、せめて結婚を急がずに、コツコツお金ためて二人のお金で結婚式あげれるように頑張ろう
これじゃダメか？>>86

86は俺と見合いしろ、なっ？

特に他人に自慢できるようなスペックじゃあないが、29歳。東京都内の一部上場企業勤務。年収800万。貯金９00万。次男。
人並み以上に優しいつもりだし、女関係は派手じゃないし、浮気するタイプでもない。ルックスは特別良くはないかも知れんが、
まぁ普通に過去４人くらいの女のコと付き合えた程度に普通。86の御両親の病状もちゃんと理解している。

こんな男ならいくらでもいるんだよ？
今のカレが好きなのはわかったから、もうちょっと他の男にも目を向けてみなよ。
君の彼氏は、同じ男から言わせて貰えば、正直、男としてかなりなさけない。

皆とズレてるけど私は少し安心した。
素直に言うこと聞くのはいいことなんだけどさ、
自分の意見がない子、考えない子なのかと思って心配になった。
2chごときで簡単に人生決めちゃえるのかと。
でも彼のことではちゃんと悩んで考えて、でも好きで…ってなってて、
普通の子なんだなって思えたから。

気づいて、DQNから一歩成長出来たんだから、
だんだん彼と釣り合わなくなるんじゃないかとは思うんだけどね。

もう86は来ないのかな？

>>193
おまいや俺じゃないんだから、そんなに一日中張り付いてるわけじゃないだろ。
携帯みたいだし。

>>193-194
私も張り付き仲間に入れてくれﾉｼ

>>194
ハハハそりゃそうだ・・・

こんばんは。いろんな意見、ありがとうございます。
ほんと、考えさせられちゃいます・・・

本当は書き込みたかったのですけど、
まだ気持ちの整理・・・というか結論が出てないです・・・
そんな状態で書いてしまうのはいけないと思って。
みなさんも真剣に書いてくれてるのに、同じ繰り返しになってしまうし。
今はまだ流されそうな、甘えたい気持ちもあって
みなさんの意見が正しいって分かってるけど、気持ちがついていかないです。
正直な気持ちを言えば、
やっぱりこのまま結婚ということはやめずに、
式の費用や生活費を２人で頑張っていくという方向で行きたいです。
実際、今までの生活で、少しは貯金もあるので
こだわらなければ式くらいはなんとかなりますし・・・
親は事情を話せば分かってくれるとは思いますけど、
結婚が延期になったら、やっぱりがっかりさせちゃうんじゃないかとか・・・
まだ、彼と一緒に何とかやっていけるという可能性を信じたい自分もいます。
でもこれは結論じゃないです。まだ揺れてます・・・

あと、実家には３０日に帰ることにしました。
彼は今回は来ません。
バイトは断ってもらったのですが、新年の準備で人手が欲しいらしく
２９日までいいからきて欲しいと言われ、引き受けることにしました。
ほぼ内職みたいな仕事なんですけど・・・
今のところはこんな感じなんです・・・

>>197
考えて、そして決めるのは君。
結婚は自分と家族の人生を左右するとても思い出来事なんだ。
君の大事な家族ともゆっくりしっかりと考えるがいい。
私たちはここで君に向かってアドバイス（と言うか言いたい放題ｗ）言うだけなんだから。
私たちの言っていることが少しでも君の考えることの材料になってくれたら
それだけでいいさ。


…とは言ってもまだまだ考えが甘いとこあるから
色々と心配しちゃうんだがなｗ

×　思い
○　重い

>>197
実家に帰るのは、今住んでる家を解約ということでしょうか？

とりあえず、いったん帰るだけです。
しばらく地元にいて、今後のことを考えれたらと思います。

>>197
何度も言うけど、あなたは実の両親を何だと思ってるの？
両親への恩と、彼への未練・執着･･･どっちが大きい愛情だと思う？

ハッキリ言う
あなたの親は、もうすぐ死にます
親の本音なんて、今のあなたには一生かかっても理解できないでしょう
あなたのせいで、父親は死ぬ、母親も死にます
人殺しに加担する、両親の寿命縮ますような行為をいつまで続ける気？

彼氏と母親は最低最悪な人間
そんな人と「縁を結ぶ」行為を両親が本当に喜んでいるわけないでしょう
あなたの前では言えない悩みを抱えて、墓場まで持っていくんでしょ
初めての彼氏に入れ込んで、親まで殺す人間初めて見た＞86

今までの生活での貯金ってさ、結局、親の金じゃねーの？

>>201
>>134の内容全部やってくるんだぞ！約束だからな！
病院へはできるだけ早い時期に必ず行け
彼氏と母親はあんたが自覚してなくても、確実に金目当てな部分がある
それを包み隠さず全部話してくるんだからな！

>>197
>実際、今までの生活で、少しは貯金もあるので
>こだわらなければ式くらいはなんとかなりますし・・・

今、貯金あるなら全額両親に返すのが本来の筋道だと思うけど･･･
実際、両親からの援助なしには、その部屋に住んでいられないんだよ
入居時にかかった費用も返してないんでしょう？
まとまった金額の貯金があるなら、どうしてハワイ挙式自腹切らないの？
誰かに貰ったお金を自分の口座に入れても「貯金」じゃないよ

あなたのお金じゃないですよ、それは両親の大切なお金です

貯金っていっても、せいぜい十万くらいなんじゃね？
最低限の挙式だけならなんとかなるって程度ならさ。

なんか>>202とかマジ気持ち悪いんだが

86さん　あんまり真に受けすぎるなよ

私はずっと86の結婚を思いとどまらせるようなレスを書いてきたけど、
ご両親のことを考えたら、自分達でお金をためるのを待つより先に
86の地元で式を挙げて結婚した方がいいような気がしてきた。

お母さんが寝たきりになる可能性や、全摘のお父さんの再発の可能性を考えれば
こんなことは言いたくないけど、わずか一年先のことだってわからないよね。
それほど可愛がってた娘なら結婚式に出て花嫁姿を見たいだろうし。
費用はほとんど親掛かりで挙式・披露宴・・・なんて今時珍しくないから
出すなら出してもらって、このまま式だけでも挙げればいいんじゃないかと思う。

たしかに86彼は酷い男だけど、３年半続いてるし、何も聞けないくらいベタ惚れだし。
将来離婚することになってもそれも人生っていうか、転ばないと解らないタイプだろうし。
ただ、正社員になってある程度の貯金ができるまでは、子供だけは作らないで。
あと、これ以上お兄さんには迷惑をかけないで。
いい年してフリーターの妹夫妻がいるという事実だけで大迷惑なんだから。

>>208につけたし。
「結婚すれば彼をつなぎとめられる」と思っているようだけど、それは大間違い。
それがわかってないあなただから、結婚後も
「子供ができれば彼をつなぎとめられるかもしれない。こちらを向いてくれるかも」
と思いそうだけど、それも大きな間違いだから、覚えておいてね。
もし離婚なんてことになって、帰る実家もないとき、
86には子供を抱えて働けるだけの逞しさがあるとは到底思えないから。

あー、書いてみて思ったけど
皆がせっかく86や86家族のこと考えて「結婚を考え直せ！」って言ってるのに
「もうやるならやっちゃえよ！両親の死後苦労してもｼﾗﾈ」みたいな
レス書いてる自分はなんか冷たいな・・・
早朝から一人相撲ｽﾏｿ。

結婚するなら相続放棄ぐらいしてやらないと
お兄ちゃんがカワイソ過ぎる。

>>211
がん保険や入院保険、生命保険すら考えた事すらないのに、
相続放棄なんて知ってるはずもないし、考えた事すらないに決まってるだろ

ひょっとして>>86彼は遺産狙いの結婚？

それどころかご両親は、
「86ちゃんは生活苦しいから沢山遺産分けてあげないと」なんて言い出しそうだ

マジで結婚詐欺まがいな男なんじゃねーのか？
　両親死亡→財産相続→即、離婚される

だってあり得な杉
彼氏と母親、常識ないっつーか悪意があってやってるとしか思えん

>>86はお金に無頓着すぎる。
貰うのも、取られるのも。
とろいっつーかね…

スレ住人の妄想が広がりまくりだな。
86さん、有用なアドバイスは出尽くしたと思うし
適当なところで終息宣言したらいいよ。
ばっくれてもいいけどさ。

彼と式のことでケンカしてしまいました・・・
初めてでどうしたらいいのか分からないです・・・
みなさんの言うとおりの人だったのかもしれないです。
クリスマスなのに・・・バイト行かなきゃ・・・

>>218
ケンカしたこともなかったのか・・・
これを気に思い切り本音をぶつけ合いなよ
相手の本性が分かるよ

>>218
どんなことでケンカになったの？

８６が彼氏に>>197で考えたことを伝えたとして
彼が賛同してくれなかったとしたら
やはり彼は86の親の金でハワイで挙式したいってこと？
んで結婚したら86の親の金で援助で生活して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってこと？



ちょっ…本当に金目当てかよ

>>218
相手を信じたい気持ちわかるよ
でもさ、喧嘩の仕方もわからない相手と結婚して一生添い遂げるって難しくない？
実際お兄さんとは喧嘩ばっかりでうざいけど、喧嘩も重要な兄妹の仲じゃん
どんなに言い争っても次の朝は、普通に並んで朝食とってる･･･みたいな
そんな関係の人の事を「自然体で一緒にいられる」関係だと思うんだ
86と彼氏は、まだ見得や猜疑心、嫉妬、恨み辛みを赤裸々に見せ合える関係じゃない
そういう相手と一生添い遂げるのは難しいよ、だって日常生活の繰り返しだもの

この際、思いっきり喧嘩しなよ！
先のことや、もしも保険かけちゃわずに、洗いざらい86の中身をぶつけちゃえ！
86の全部を受け止めてくれる器量がある男か判定する良いチャンス

いっておくけど、86は全く悪くないからね、謝る必要なんて一切ない
今までお互いに隠していた本性をぶつけあって、彼氏の本性を暴け！
ハワイ挙式、金銭援助、86親の病気･･･彼氏の人間性を測る絶好のチャンス！
この機会、逃すべからず。ここは86が完全に上手に出て、彼氏を掌握だ

彼氏が言った事、とった行動はメモ帳に書いておくこと。
年末年始、大事な両親とお兄さんとの作戦会議の大切な資料になるよ

86さん、がんばれ〜！彼氏に負けるな〜！闘いのゴングは鳴ったのだ！

結婚するなら本音のぶつけ合いの喧嘩は踏み絵のような物だ。
二人とも乗り越えられればより大きく人間として成長できる。
どちらかが聞く耳持たなかったり面倒そうなので
匙を投げたりするようなら縁は無かったという事。
正直、精神面で成長しそうもない相手と結婚するって先が見えてる。

>>86
他にとられたくないから結婚って、甘いですよ。
結婚したあとでも浮気するひとはする。
結婚後のほうが、金銭的にも心の面でも傷は深くなるから。
あせらずよく見極めないと。
喧嘩したあとの思いやり、これが重要です。

昨日は書き逃げみたくなってごめんなさい・・・
考えがまとまらないので変な書き方しますけど、許してください。

・前の話以来、何となく気まずくて式については触れてなかった
・話の中で結婚って言葉が出たので、思い切って切り出してみた
・「今の貯金でなら私の地元で挙式くらいできる」
・「もう二人でうちの親に金銭の負担をかけるのはやめよう。私も働くから」と言った
・彼が突然怒り出す
・「オレが頼んだわけじゃないのに恩着せがましい言い方をされたくない」
・「自分にだってプライドがある。今までだって自分で払うって言ってただろ」
・「金を貰っていたのはニートなおまえ(私)。オレはちゃんと働いて家賃も折半してる」
・「働いてなかったおまえに説教されたくない。偉そうにするな」

みたいに言われ、そんなつもりじゃないと弁解したけど口を聞いてくれません。
私はこれからは夫婦になるんだから、というつもりでいたんですけど・・・
あんなに怒った彼を見たのは初めてで、ただ泣くしかできなかったです。
彼の言い分も分かるのですが・・・

彼の言い分をこうして羅列してみてもまぁその通りだわなって事多いな。
あなたが今まで深く考えないで甘えてきた事のツケがまとめてきてるだけだわ。
それと他人とまともに話し合いをした事がなさそうだから（家族含めて）
自分の意見を言う→あなたの考えを押し付けるだけの物言いになってるだろうな。
正直二人とも精神的にあまりにも未熟で結婚する時期じゃないと思うわ。

226に全面的同意。
やっぱりすぐ結婚じゃなくて、少し時間を置いてみたらどうだろう。

>>「自分にだってプライドがある。今までだって自分で払うって言ってただろ」

彼のプライド･･･どんなプライドﾅﾉﾃﾞｼｮｳ･･･

>>86
家賃折半っていってもさ、彼氏結局敷金も礼金も払ってないんでしょ？
彼にもプライドあるだろうが財力ないんじゃね。>>86も同様だけど。
二人が未熟過ぎるってのには同意。
とりあえずしばらく（少なくとも年末年始は）メール等しないで
冷却期間おいたら？それでダメになるならそれまででしょう。

えー、海外挙式とか金銭的に86親に完全に乗っかるつもりでいた男のくせに
＞・「オレが頼んだわけじゃないのに恩着せがましい言い方をされたくない」
＞・「自分にだってプライドがある。今までだって自分で払うって言ってただろ」
とか、はっきり言って笑っちゃうんだけど。じゃ最初から自分たちでやろうと言えよと。
痛いとこ突かれたからって逆上するなよ、と。もうそれ全然ダメだと思う。

>>225
>彼の言い分も分かるのですが・・・

わかるよね。86と86両親を打出の小槌って思っていた彼の言い分。
彼のプライドって何だろう？現実を指摘されて逆ギレすることかなｗ
自分の非も認められず、口もきいてくれない子供っぽい馬鹿野郎置いて、
さっさと実家に帰っちゃえば？86が本気で考えている姿勢を見せな

86両親は彼に甲斐性がないのを承知で、彼の自尊心を傷付けないように、
あくまで「これは娘の為に送っているお金」「娘の使い道には干渉しない」
という方針で、様々な援助をしてきたと思う。あなたも彼を傷付けないように、
「私の親は私に甘いから、気にしなくていいよ」と言って彼氏に流用してきた。
彼氏も赤の他人様の金銭援助ナシでは成り立たない生活を恥じる気持ちはありそう。

だから「逆切れ」。全部図星だし、正論だし、彼にとって都合悪いことばっかりだから。
彼の人間としての狡猾さ、未熟さ、自分勝手な性格が出たね。
しかも86さんと86両親を侮辱してるよ。本当に自分本位で我侭、守銭奴な彼だね。

普通の人に言った場合、こんな反応を示すと思います。
86彼氏のDQNっぷりと比較して、相手の未熟さを味わい尽くしてしまえ。

「今まで軽い気持ちで86のお金を受け取ってきて申し訳なかった」
「俺がしっかりしてないから、86家族と86にまで大変な苦労をかけさせて済まない」
「86の為、とは言っても実際は俺ら二人の生活で使ってきたお金だから、
　おまえだけの責任じゃないし、今までいい加減に対応していた俺が一番悪い」
「結婚前に86両親から借りた金を全額返済したい」
「対等な関係でなければ先々、色々なトラブルの元になってしまう」
「自分にとっても親となる人だから、俺だけじゃ無理なら母親にも協力させる」
「大病を患っている86両親から今後も援助を貰い続けるなんて、人の道に逸れる」

やっぱり私が意見言う資格なかったですよね・・・
みなさんの意見聞いて、ちょっと図に乗ってしまったのかもです。
どうしても私の地元でやりたいのだけは納得してもらいたかったけど
私が言っても説得力ないんだと思います・・・
彼からすれば「おまえに言われたくない」ってなりますよね。。。
彼だって片親で大変なのに、それを私に押し付けたりしてないだろって言ってて
何も言えなくなりました。
前回、借用書って言われたのが１番許せなかったらしいです。
でも職場では三月から正社員にって話をしてるから、
その頃には結婚したいんだそうです。
で、やっぱりハワイがいいと・・・
職場でも自慢しちゃったのに田舎に変更なんて嫌みたいに言われて・・・
私なんかに偉そうに言われたから、意地になってるだけかもですけど。
彼の立場も分かるし、自分の甘さが招いたことなので
私が責任をとるしかないんですよね。
みなさんのようになれるような錯覚をしてた気がします。ごめんなさい。

家賃も折半してるのはわかったが、それ以外の生活費はどうしてたんだろう

>　片親で大変なのに、それを私に押し付けたりしてないだろ

これを言った瞬間に押し付けたことになるわけだが。

86に言いたい事は、前スレで言い尽くした感があるから、ネット喫茶なんかで、
前スレとこのスレで、色々言ってくれた人のレスを今だから読みなおして欲しい

彼が言ってることは、図星指摘されて逆ギレしてるだけ
しかも「これだけは言ってはいけない」事を平気で言ってのけてる最低さ
86両親の金で日々の生活を保障して貰い、結婚後も援助受け続け、
86両親の金でハワイ挙式にタダで親子揃って海外旅行するつもりだったくせに
おっとりして世間知らずで、ホイホイ金持ってくる86に、突然痛いとこ突かれて、
焦って動転して、だけど自らの非を絶対認めたくない彼氏、笑えるｗ

86は、書置き残して今すぐ実家に帰っちゃえば？
それでも彼氏が言い分変えないなら、本当に金目当ての最低男だ

>>232
> で、やっぱりハワイがいいと・・・
> 職場でも自慢しちゃったのに田舎に変更なんて嫌みたいに言われて・・・

これが彼の言うプライド( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

もう二人とも未熟未熟。ダメダメすぎ。
このまま周りに言っちゃったから結婚する気なんだろうけど
もはや愛情とかじゃない意地レベルになってきちゃってると思うぞ。

>>232
これから結婚するふたりの片方に「意見言う資格がない」わけないじゃん！
あなたももうちょっとしゃんとしなさい。

＞で、やっぱりハワイがいいと・・・
＞職場でも自慢しちゃったのに田舎に変更なんて嫌みたいに言われて・・・

それだけ偉そうな御託並べて結局はこれですか（呆）
結局は「恩には着せるなよ、頼んでないからな、でも金は出せよ」ってことじゃん。

>>232
なんでそんなに卑屈な考えするんだ？
86は対86彼氏に対して何も悪くないと思うけど
86の金は、86両親が好意で出してくれているお金だ
86両親が大病患っている事も承知で、彼氏も援助金使って生活してたんだろ
「コイツ馬鹿だから金ふんだくろー」って勢いでな

何だったら、兄貴に同じ内容を彼氏に言ってもらっちゃえよ
「おまえ自分の蓄えがないからって、うちの家に頼るなよ」
「ハワイ挙式だけじゃなく、敷・礼も、結婚後の援助、おまえは守銭奴か？」
「妹を嫁に貰いたいなら、今までうちの家から出した金と相応の結納金持って来い」
「結納もできないような男と家に、大事な妹を嫁がせるのは反対だ」

本当に、彼・彼親は今まで貰った金+αを結納金として納めるべきだと俺は思う
結納もできない分際で、裕福な家のお嬢さんを持参金つきで嫁に貰うなど言語道断だ

>>86
正社員になって３年は様子みる期間欲しいですね。
そういう体面ばかり気にする人、これから苦労するよ。
愛する人と、体面と、どっちに重きを置くのか。

すみません、227さんまでしか読まないで、考えながら書いてたら
なんだかずれまくりです・・・打つの遅くて・・・
今晩、ネットカフェ行けたらちゃんとしっかり読んでしっかり考えて書き込みます。

>>240
おいおい、227までさんなんて物言いするとそのせいみたいに聞こえるよ。
そういうのもどうかと思うけど。それと今書いてくれる事じゃなく、
マリブルスレからぜーんぶ読み返して頭冷やした方がいいとおもうけど。

>>232
>彼だって片親で大変なのに、それを私に押し付けたりしてないだろ
押し付けてるじゃん、「片親だから結婚式には金を出せない」
ここまで援助ありの結婚なら、86家に婿養子＆同居が本来なのに･･･

>前回、借用書って言われたのが１番許せなかったらしいです
だろうね。タダで湯水のように使える金が、これから無くなっちゃうんだもん
彼・彼親には返す当てもないし、自分らの非常識っぷりの烙印押されるんだもん
これからずっと86の上に立てなくなるし、金も貰えなくなる、焦っちゃうよねｗ

>でも職場では三月から正社員にって話をしてるから
はいはい、口約束ﾜﾛｽ
本当に正社員になれるなら、上司から一筆貰って来なさい、口だけなら何でも言える
正社員になったら、今より稼ぎが少なくなるのに、どうやって養うつもりなんだか

>やっぱりハワイがいい、職場でも自慢しちゃったのに田舎に変更なんて嫌
自分勝手、ここに極まれり
86両親にはハワイ旅行であぼーんして貰って、遺産がっぽり貰う計算、乙
金は出さないが、他人の金で見栄はりたい、タダで海外旅行したい
86両親の体調や病気なんか知るか、早く死ねよ！って事だ罠

なぁ〜んだ、86の彼氏ってやっぱ最低最悪な男だな〜ｗｗｗｗｗｗ

86は何を気に病んでいるのかサッパリわからん
彼氏は「86両親なんて知るか！ジジイ・バアアは早く死ねよ！」
「86は俺の言う事だけ聞いて親から金運んで来ればいいんだよ、口答えすんな！」
って言ってるだけじゃん。こんな男のどこがいいんだか

>>240
うん、マリブルスレから時間かけてじっくり読み直してみな
プリントアウトして持ち帰るのもアリだと思う（途中ヘンな煽りもあるけど）

86には言う資格があるし、言わなきゃならない立場ってものがある
彼氏が怒ったから、ヘソ曲げたからといって追求の手を緩めたら、
今回の事も86・86実家が彼から見くびられる材料のひとつになるよ
早めに今回のいきさつをお兄さんに話して、助けて貰いなさいな

お兄さんならガツン！と言ってくれるでしょー
86は今日のうちに実家に帰ったほうがいいと思うんだけどな･･･
そのほうが、お兄さんも気兼ねなく彼に言えるわけだし
今って、彼氏に86が人質に取られているような状況なんだよね
だから86親もお兄さんも強く言う事ができないんだと思う

>>243
今までも妄信的で彼を庇うような物言いしてたんだろうしね。
>>86は精神的に弱い子だから、家族はあきらめて>>86がその中で何とか
幸せになる方法を模索してたんだろうな。ただ親御さんは甘やかし過ぎたと思う。
最初一人だけ反対する敵のような扱いだった兄が一番まともで頼りになると思う。
家族ってどんなにできの悪い子でも幸せになって欲しいもんだよ。
マリブルスレから一から自分の書き込み読んでどんだけ兄にヒドイ事を
思っていたか思い知ったほうがいいと思う。

今は二人とも未熟だと思う。でも成長しないわけじゃないんだから、
そのときまで結婚は待ってもいいと思う。

ところで、結婚してしまうと扶養やらなにやら会社負担が
増えるんだけど、そのオトコ「会社に悪いから事実婚でいいじゃん！」
「会社に悪いからお前扶養から外れて親に面倒見てもらえば？」とかいいそう。

ハワイだって自慢したから嫌って…
ここだけで86彼氏の嫌な部分がおもいっきし見えるな。
別に金がないから止めたって言わなくても、
86両親の具合が悪いから、地元でやるって言えば
86彼氏の株もあがってｳﾏｰだと思うんだが。
事実ではあるし、他人のせいにしてるって印象も少ないし。

すみません、誰かのせいとかそういうつもりじゃなかったんです。
私の中で、彼に言える立場じゃないって後ろめたさがあったのは本当です。
でも、どこかで納得できないようなモヤモヤした気持ちもあるんです・・・
で、227さんまで読んで、やっぱり自分の甘さが招いたことなんだからって思って。
でも他の意見の方もいて、私がそういう方を無視してるみたいになっていて
申し訳ないなって思って書いてしまいました。
不快にさせる書き方してごめんなさい。

実家にすぐ帰りたい気持ちはあります・・・
でもバイト引き受けたのは自分なので29日まではちゃんとやりたいんです。
今日はお休みですけど。
兄に相談したいけど、会社員なので帰りが遅くて
彼がいる時間帯じゃないと電話が繋がらなくて、話しにくいんです。
メールではうまく言えないし・・・
昨日電話したかったけど、クリスマスだから兄も予定があったら悪いなって思って
電話できなかったんです。
時間みて電話してみます。

自分が兄にたいしても親にたいしてもひどい人間だったなっていうのは
今はわかります。
だから、こんなに悩むことになったのは自分のせいだって思ってます。
携帯からだけど、みなさんのレスで心に残ったものは画面メモに保存して読み返してます。
なかなか気持ちの整理をつけられなくて、みなさんに頼ってしまってごめんなさい。

彼がどうしてもハワイでやりたいなら、「どうやって費用作ろうか」って相談してみな。
86の親の金を当てにしていなくて、恩着せがましく言われるのもごめんで、
でも田舎で式をするのはかっこ悪いイヤだって言うなら、きちんと金を作ってくるはずだから。

まあ、おそらく「ハワイでやるってみんなに言う羽目になったのは、お前が
親からお金出してもらえばいいって決めたからだ。お前が責任取れ」っていわれると思うけど。

もしそう言われたら、彼のプライドwの為にも、
ハワイの費用は両家で折半しよう！って言えば？

いっそのこと「事情が変わって実家からお金が出なくなった」と言ってみたら？

>>250
「お前んち親子揃って嘘つくのか！出してくれるって言ったくせに！」
とひっくり返って暴れそうだ。

「出してくれる」はないな。
「頼んでも無いのに、そっちから出すって言ったくせに」だ。
出させてやる、くらいに思ってるんじゃないの。

でも本当に何とか工面してハワイにされても困らね？
もっとこじれるだろ

二人きりで挙式したいと言うとか。

しかし、よくプライドが…なんて言えるよな
恥ずかしくならないのか？
ただの見栄っ張りのくせに

友達にもう自慢しちゃったから引っ込みつかないって、まだOKも出てなくて
具体的に結婚式について決まった訳でもなかったのにハワイでって
ペラペラしゃべった訳よね。その彼もかなりドリーマーだな。>>86もだけどさ。
今までも散々回りに俺逆玉だぜーくらいに自慢してたんじゃないの。

a

そんなに言うんなら、ハワイ挙式（２人きりで）→彼氏持ち
86地元で挙式（家族参列）→86持ち
で、２回やるってことにすればいいんじゃない？

>>250に賛成。

とりあえず彼の人間性を確かめる意味でも、正月から帰ったら彼に、
「親の医療費が予想外に多くかかったため、実家からの援助が一切出なくなった」と
伝えてみてはどうだろう？

それで彼が「いまさらそんなこと言われても困る」と駄々をこねるようならば、彼は
あまりにも自分のことしか考えてない自己中心的な人。

逆にもし彼が、「それでも俺は86とずっと一緒にいたいから、時間がかかっても、ふたりで頑張って貯金しよう」
と言ってくれれば、多少はまだ彼にも見込みはある（っていうかこれが普通）。

要はさ、家からお金が出ちゃう前提だから、彼もあなたもおかしなことになっていくんじゃないかな？
一度、結婚は、経済的にも精神的にも自立した大人のふたりのおカネでやるものだという
本筋に立ち返ってはいかがでしょうか？

>やっぱりハワイがいい、職場でも自慢しちゃったのに田舎に変更なんて嫌

まさかそんなことじゃないかと思ってはいたが案の定……
って！　どーいうお子様だよこいつｗｗｗ

今の時点ですらすでに86の家の事情を理解し協力しようとしないコイツに、
失礼ながら今後悪化していく可能性もある86の御両親の面倒に対する協力の
意思とかあるんだろうか？　

本当に最低な奴だね。同じ男として、唾吐きかけてやりたい。

私も>>250に賛成。

86の実家から出るカネに目が眩んだ彼の本性を暴きだすには、うってつけの手だと思う。

でも86は既に、親にもう金銭的な負担をかけないようにって話しちゃってるんでしょ。
その上でそんなこと言ったら、彼だって嘘だって勘付くよ。
余計に意固地にさせる結果になると思う。

私も、嘘や試すようなことをいうのはよくないと思う。
元々は２人で出すつもりだったみたいだし、後は、場所の問題を話し合えば？

私は、経済的なことや親の問題よりも
結婚するには86も彼もまだ未熟すぎる気がするから
結婚自体を延期した方がいいと思う。

こんなのは？
まず、実家に帰って親と兄さんとじっくり話をしよう。
　
医療費にこれからもお金がかかりそうだ
迷惑をかけないように予算を取っておきたい。
娘も、援助なしでどうしたら独立できるか迷っているようだから
数年二人で働いて貯金をし式をする方向で行って欲しい。
その間に医療費に余裕ができて、少しでも援助できそうならその時にだそう。
と親から話してもらう。
　
それで彼が渋ったら、結婚の話も無くなるかもしれないけど・・・

結婚延期するのだって彼女の親御さんの具合が悪くてって事実を言えば
いくらでも納得できる事なのにね。強行して何かあった時の方がﾄﾞｷｭﾝだって。

>>262
いや、嘘にはならないと思う。この位のカマかけは必要悪じゃないかな。
「思ったよりも両親の具合が悪くて、今後をちゃんと考えないといけない」
「ハワイで結婚式しなくても親は死なないけど、ハワイで式したら死ぬかも」
「母が要介護認定受けたら施設も考えないといけないけど、保証金どうしよう」
「両親の施設や治療費に月○万円かかるみたいだけど、その時は助けてね！」
「実家の近くのホームの入居費調べたら800万円だった･･･何割か負担して欲しい」

両親と離れて暮らし、主治医の話を直接聞いてない86は最悪のシナリオまで、
想像した上で、「親の医療費がハネ上がるから、もう援助は無理、貰えない」と。
具体的な数字や法改正まで持ち出すと、より真実味が上がるよ
そして彼と距離をおいて、正月中に家族で彼の出方と今後を話し合えばいい。

彼が改心したり、本当に86両親を心配して今までの己の我侭を悔い改めたら、
「主治医に詳しく聞いてみたら、今すぐどうこうの話ではないけれど、
　御家族としては、そういう覚悟を今から持っていて欲しいって話だった」
と報告すればOKでしょ。何も嘘ついてないし、重病患者がいる家庭ではよくある話だ。

”86家庭から今後一切カネが出なくなる”というのは結婚するなら当たり前。
それを言うだけで「嘘つき」「騙した」と言われる筋合いは無いですよ。

う〜ん、実際嘘ではないとしてもさ、
今の段階では後付けの理由だと、彼に捉えられる可能性が高いと思う。
お金を出したくない、ハワイでやりたくない、
だから、もっともらしくこじつけてる。そんな風にさ。
そう思われてしまったら、却って逆効果じゃないのかな。

86の希望
・２人でお金を貯めてから式をしたい
・予定通り（彼が？）したいのなら、今の蓄えでやる
・体の悪い両親の為、地元（彼からすると田舎）でやりたい
・自分も働いて、これからは２人でやっていきたい

86彼の言い分
・予定通り、86両親の金でハワイ挙式がしたい
・借用書なんて言うなら国内でもいいが、田舎は嫌
・正社員にしてもらう都合上、延期もしたくない
・つーか、おまえニートだったくせに何オレに逆らってんの？

この状態で、彼はシカト決め込んで聞く耳持たないわけだろ？
どうしようもないダメ男

もし、86から婚約破棄なんてしたら、慰謝料って騒ぎそうだな

>>269
お前が勝手に「いいよー、私が出すからー」って言ってたくせに
今さら『借用書かけ』だと？調子こいて付け上がんなよ、このブスが！
テメーなんて金だけが取り柄のひきこもりドブスじゃねーか
かっこいい俺様と結婚できるだけでも畏れ多い身分なんだよ、ブス女！
テメーの親が死にそうだとか知った事かよ、豚の親豚が死のうと関係ないし
ったく、ひきこもりブスが俺様の顔に泥塗るような事すんじゃねーよ
豚の金巻き上げるのに『借用書』がいる訳ねーだろうが、ドブスが！
ブスは身の程をわきまえろよ、黙ってカネ出せばいいんだよ、糞がっ!!!


･･･彼氏は今頃こんな風に思ってイライラしているんだろうなぁ･･･

ちょｗそれ酷杉ｗｗｗ

でも>>270が彼氏の本心だろう･･･
きっと頭の中で叫んでいるんだよ･･･

86さあ、お兄さんと連絡取りにくかったら、このスレとか今までの
経緯を兄さんに見てもらったら？恥ずかしいかもしれんけど。
あなたにとってはうざい人かもしれんけど、唯一信頼の置ける人だよ。
実家帰る前に見てもらえ。

>>273
いいかも。お兄さんに前スレ＆ここのURL送っちゃえ
それが一番話が通りやすいだろうし、互いの負担も少ない

それにしても86の成長は目をみはるものがあるよな

なんにせよ、86の家から一円たりとも金がでないとなったら、彼の態度は豹変するだろうな。彼にとっては最初からこの結婚は、86の実家の金ありきなんだから。

そんな彼の豹変ぶりを目の当たりにしたとき、彼にすっかり愛想をつかすくらい86が成長してればいいんだが……

>>86
唐突だけど、彼には将来の夢とかあるの？ それと、仮に結婚したとして、今後の二人の人生設計ってどうなってるの？ 彼が正社員になる予定の会社は、ちゃんと定年まで働けるようなところなの？ あるいは、それがむりでも、せめてそこでの経験が転職に活きるような職種？

そういうこともよく考えたほうがいいよ

昨日は結局ネットカフェに行けなくてすみません。
今日、バイトの帰りに行けそうなら行ってみます。

昨日、彼に「ハワイにするとして費用はどうするの？」って聞いてみました。
そしたらおもいっきりバカにしたような言い方で「はぁ？」って言われて・・・
なんだかそれ以上言う気力もなくなっちゃって・・・
すごく嫌な気持ちになる言い方でした。
彼を好きかどうかもなんだかわからなくなってきました・・・

今日は彼は飲みに行きそうな気がするんで、兄に電話できると思います。
ここを見せるのは勇気いります・・・
兄をかなり私悪く言っちゃったから・・・
話がうまく伝わらないようなら勇気を出して見せてみます。

あと彼の仕事は、確かに将来性とかないかもです・・・
正社員になれれば何とかなると思っていて、あまり考えてなかったです。
専門学校でやってた職種なら良さそうだけど
彼は合わなかったらしくて一度辞めて、今の仕事を始めたんです。
今の仕事は接客業で、楽しいって言ってます。

ショップ店員か何かかな？
デパートならともかく販売は年とったら辛いよ、特に若いお店は

あーあ。だから安易に同棲するのは…。
関係が悪くなったら頭冷やす場も逃げ場がないのに。
しかもあなたが一緒に住めばっていいって誘っての形だし。
同棲するのならまだフェアな形で始めていれば解消もしやすいのに。

保険の話や年金の話なんてしてるわけないよね
今の二人が「結婚」という契約を結ぶにふさわしいか、わかるよね

彼は最低な男だ
カネカネキンコと変わらんね

＞彼を好きかどうかもなんだかわからなくなってきました・・・

正直、喜ばしいことだと思ってしまうのは私だけだろうか

>そしたらおもいっきりバカにしたような言い方で「はぁ？」って言われて・・・

苦労せずにあなたの親のお金で好きなことができると思っていたのに、
予定が大きく変わってかなりふてくされてるんだろうね、彼は。
あなたの御両親の病気のこととか、どう思っているのだろう？
口では色々言うかもしれないけれど、結局本心では「俺には関係ねーよ」くらいにしか
考えてくれていないんじゃないかな？

あなたの彼を悪く言うのは気が引けるけれど、本当にそんな彼と結婚して
あなたや、あなたの家族が幸せになれるのか、よーーく考えてね。

それと、お兄さんにここを見せるのは、まだ早いと思う。
>>86自身がしっかりした考えを持たないままにこのスレだけをお兄さんに見せれば、
それはそれで、「見ず知らずの他人の意見に流されて……」と誤解されて、かえって
悪印象になる可能性もある。

今の段階では、「いろいろな人に相談した結果、私も色々考え直した」とだけお兄さんに
伝えればいいと思うよ。

>>86はカレと同棲してるんでしょ？

色々考えなきゃいけないことはあると思うけれど、今一番やばいのは、
このまま、色々なことがうやむやになったまま子供とかできちゃって、なしくずし的に結婚……
というパターンだと思う。そうなったら最悪だよ。

これまでの>>86の書き込みを読んでいて、カレが相当に無責任で子供っぽい人だと
感じたから、私はそれを一番心配してる。

下世話な話で申し訳ないけれど、避妊とか、カレはちゃんとしてくれてるの？？
まさか外出しなら生でもオッケーとかいうタイプじゃないよね？？？

私事で恐縮だけど、仕事柄、若いできちゃったカップルを多く目にしてきてる私としては、それが一番心配。
不安でいっぱいのまま、妊娠しちゃって後戻りできないとか、本当に地獄だから。
それだけは、気を付けて。

そうだね、とりあえず目先の問題としては、今同棲してるんなら子供だけは絶対できないように気をつけたほうがいい。
こんな状態で予期せぬ妊娠なんてことになったら目も当てられない。

>>86はとことん男になめられてるね。
「はあ！？」ってのは翻訳すると、
「何ウザイこと抜かしてんだこの女。お前の親が出すっつー話だろ、ふざけんな」だと思うよ。
「このバカ女、ちょっとシメとくか」なんて思ってるかも。
事実、ちょっとすごまれただけで86はその先も言えずに黙り込んでるんだろ。

よくこれだけバカにされていて、悠長に一緒にくらしていられると思うわ。

思いっきり見下されてるな。
本当は「金はお前の親が出すに決まってるだろ」って言いたいけど、
プライドもある、恩着せられるのも嫌、
俺は頼んでないから責任なんてねーよ、って態度でいたいから言えない。
それが集約されて「はぁ？」になったんだろう。
見栄っ張りで、懐の狭い、金の亡者だ。

>>225この延長線上の「はぁ！？」だろうな。
ふざけんなこのアマって怒り狂っていそう。

こんな男が顔がいいってだけで女にチヤホヤされてんのかと思うと…
なんて理不尽なんだorz

これだけ長い間話を聞いていて、顔以外に良いところがひとつも見つからない彼氏ってのもある意味すごいなｗｗｗ

86曰く、優しくて楽しい人らしいが。
外面だけはいいってタイプなんだろうな。

優しいかどうかなんて、いざというときにしかわからない。
誰だって機嫌がいいときはたいてい優しいものだから。

さて、いまは確かにいざというときだとは思うけど、
はたして彼は本当に優しい人かどうか、86にはよく考えてほしい。

多分好きで好きでたまらないから優しくて楽しく感じるだけじゃない？
あとモテる彼氏がいるという優越感。
醒めたらだらしがなくて、ただのいい加減なやつにしか思えなくなると思う。

お前のとりえは実家の金だけだろっ説教？何様だボケ！ってなってるな。

でも、>>86が悩んでいて最近おかしい（＝俺様に逆らう）ことを不審に思っているなら、
これから急に優しくなったりするかもね。
お金のことも口ばっかりで「俺も働くよ」とか
「借用書なんて形式だろ。家族になるんだからいらないよ」とか。

まぁ、みんな色々思うところはあるだろうけれど、
86が嫌になってここを見なくなってしまっては意味がないから、
極端な彼叩きはやめようよ。

アホらしいのひとこと

服飾の専門にいたから似たようなカプルをたくさん見てきたけど
３０過ぎると女のほうは後悔してる子が多い
小さい子がいるのにクラブだのカラオケだの遊んで、服に金かけて、
３２にもなってバイトのやつすらいる

幸せそうなのは旦那がちゃんとしたところに就職して子煩悩で優しいところだけ（少数）

彼氏、カフェの店員とかだったらどんより。
まだチェーン居酒屋の方がましかも。

彼氏、カフェの店員とかだったらどんより。
まだチェーン居酒屋の方がましかも。

2重ｽﾏｿ

正社員っつーのが個人経営の服屋とかバーとかクラブとかの店員だったら、はっきり言ってバイトと変わらん。
なんの将来の保証にもならんし、つぶしもきかないしね。

ちゃんとしたアパレルメーカーの服屋の正社員か、あるいはマクドナルド、スターバックスクラスのチェーン飲食店の
店長候補としての正社員採用なら、まだ多少は安心できる。

彼の勤め先ってどんな感じなんだ？　話からするとすっげえ不安要素大きいところのように感じるけど。

86は29日のﾊﾞｲﾄが終わったらすぐ帰った方がいい。
ほんとは今すぐにでも帰ったほうがいいけど
ﾊﾞｲﾄを中途半端にして帰ったらこの先口論になった時
彼があげ足をとるいい理由になりそうなんで。

彼女(しかも一生共に生きようという約束をしようてしてるはずの)
の話をまともに聞かずに「はぁ！？」なんて
答えるような男は外見は良くても中身は醜い事この上ない。
やめてしまいなさい。

>>301
ファミレスの店員とかかもね？

今まで86には甘やかしてくれる人しか周りにいなくて
25の割に幼い人になっちゃってるけど
まだきちんとした人になれる可能性はあると思った。
お兄さんは甘やかしてくれる人とは反対に
厳しい事ばかり言うから嫌いになっちゃったんだろうけど
じつは一番あなたの事を案じているのはお兄さんじゃないかと
これまでを読んで思ったよ。
だから今の彼はこれまでの86にはお似合いだったかもしれないけど
もっと良い人がふさわしい女性に頑張ればなれるよ。

>>303
俺は妹いるからか、兄視点で見てしまう。86のことが妹の様に
思えてくる。若い頃よく「もういいって！」とか「はいはい
分かった分かった」とか妹に言われてたなぁ。余計なお節介
だったかもしれんけど、今では逆に俺の相談に乗ってくれたり
するんだよね。86も5年くらいたてば兄妹仲良く出来るかもね。

大丈夫かな？
何かまずい事でもあったかな…？

ここ数日86も精神的に大変だったろうから、熱でも出して寝込んでる
のかもしれないな。休める時には休むのが一番いいよ。

移転したからスレが見つからないんじゃね？携帯っぽかったから。
いったんage

私も履歴から入ってたら、移転に気がつかなかったよ
携帯だとどうなんだろ？

こっちに移ってからも>>８６は来てるじゃん。
たぶん単純にバイトが忙しいか、一人でゆっくり考えたいかのどっちかでしょ。
色んな人にいきなりバーっといろんなことを言われて、少し落ち着いて考えを整理したいだろうし、
まぁ、戻ってくるまで気長に待ちましょう。

>>309
ん？移転後に来てる？

冠婚葬祭鯖移転↓
■　移転ですー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167197509/l50
1 名前： FOX ★ 投稿日： 2006/12/27(水) 14:31:49 ?S★(103468)
移転ですよん

86最後の書き込み→>>278

来てるって？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

報告にこれなくてごめんなさい。
落ち込んでたり、疲れていたり、気力もなくなってしまって、
ここを覗くのも怖いような気持ちになってしまいました。
長くなるので、ネットカフェから書き込みします。
でも、打つの携帯よりも遅いかもしてないです・・・すみません。

おとといの夜は、やっぱり彼は飲みにいったので兄と電話で話すことができました。
兄は、ケンカの時の彼の言葉とかにものすごく怒ってしまい、
また「そんな男とは結婚しても幸せになれない」とか「いいかげん目を覚ませ」とか
言われました・・・
前から同じようなことは言われていたけれど、
今回はなんとなく感じ方が違った感じです。
いつもは反発する気持ちしかなかったけど、今回は「やっぱり」見たいに思って
すごくショックを受けて涙がとまらなくなりました。
兄は言い方がきついので・・・
でも、両親に兄の方から話をして結論を出してくれると約束してくれました。
私の心配に、結婚が延びたり、もしダメになったりしたら
両親をがっかりさせてしまうんじゃないかって思っていたのがあるので
それも伝えて、兄は「それはオレがちゃんと話してやるから」って言ってくれました。
あと、バイトはちゃんとやれと言われました。
けど、もし彼と顔を合わせるのがつらいなら、お金をだしてやるから
どこかビジネスホテルにでも泊まれって言われました。
今は大丈夫って言いましたけど・・・
兄は暴力とかも心配してるみたいでしたが、それはないので・・・

>>311
お兄さんが言い方がきつくなるのは今までの積み重ねもあるでしょ。
でも、あなたが変わってきたからその言葉もずいぶんと受け止め方が違うんじゃないかい。
しかし、やっぱりお兄さんが一番まともで、あなたの心配を一番してくれていたんだね。
言っておくけど彼や旦那は代えがきくけど家族だけはそうじゃないんだよ。
こんなにあなたを思ってくれる家族を後悔しないように大切にしなさい。

大変だったけど、お兄さんと話せてよかったね。
口は悪いけど、あなたの事を真剣に思っているのが伝わってくるよ。

もうすぐバイトも終わりかな？ちゃんとやり遂げる事も大事だからね。

>>86
お兄さんも確かに言い方はきついかもしれんが、それもあなたを心配してのこと。
彼に対する想いもあるだろうし、色々と思い悩むところはあると思うけど、
ここはひとつ、ぜひ冷静になって、彼との将来についてじっくり考えて、
そのうえで、本当にその人と一緒で、自分たちはもちろん、周囲の大切な人たちも
すえながく幸せになっていけるのかどうか、よく見極めて欲しいと思う。

あなたには、優しい御両親がいて、言葉は厳しいかもしれないけれど親身になって
あなたのことを真剣に考えてくれるしっかりとしたお兄さんがいる。
そんな大切な人たちにあなたが報いることができる唯一の方法は、
あなたが、しっかりとした人生設計を持って生涯ともに歩んでいける、
素敵なパートナーを見つけて、幸福になることだけだと思う。

みんな、あなたを邪魔したいわけじゃない。ただただ、あなたに幸せになってもらいたいだけなんだよ。
お兄さんや御両親とは、そりゃあ人間同士、意見の合わないことだってあろうでしょう。
でも、もしもそんな衝突の中にいたとしても、それは全て、相手は相手なりに、あなたの幸福を
真剣に願っているからなんだってことを、けっして忘れないで。

それで、昨日。
彼が仕事から帰ってきてから、怖かったけどまた話し掛けました。
「式のこと、ちゃんともう一度話したい」って。
そうしたら、彼は「だから、今更変える必要ないって言っただろ」って・・・
「でも、私の気持ちも分かって欲しい。私の意見は変わらない」
「オレも変わんないから、絶対」って感じでした。
「うちの親のことは考えてくれないの？もう負担かけたくない」
って言ったら、
「じゃ、オマエはオレの親のこと考えてんの？オレ、片親だって知ってるだろ。
オレの母親は、旅行なんて行けず、贅沢なんて１つもせず、オレを育ててくれたんだよ。
だから、ハワイに行けるってすげー楽しみにしてるのに、それをオマエは奪おうとしてる。
なのに、何でオレのこと責められんの？」
見たいなことを言われました。
「でも、うちの親は体が悪いんだよ」
「知ってるよ、でもオマエもそれでいいって話進めたんじゃん。オマエのせいだろ」
「でも、ちゃんと考えたら分かったんだよ。本当に両親の体に良くないんだよ」
「じゃ、オマエの親抜きでやればいいだろ」
「うちの親がお金出すのに？」
「それはいずれ返すんだから。おまえのわがままなんだから仕方ない」
「じゃあ、とりあえず延期にしよう。私は２人のお金でやりたい。私も働いて、お金溜まってからにしよう」
「おまえは社会経験ないから、わかんないと思うけど、そんなに世の中甘くないんだよ。
オレはもう結婚するってことで、会社と話して動き出しちゃってるの。
今更、延期しますなんて、オレの信用にも関わるの、わかる？（バカにしたような言い方）」
それで、彼は話は終わりみたいにテレビを見出しました。
私もどういえばいいのかわからなくて、でも納得できなくて、
ここでみなさんに言われたこととか頭に中ぐるぐるして、思わず、
「それって、ただでお母さんとハワイ旅行したいだけなんじゃないの？
うちのお金あてにしてるだけなんじゃないの？」
って言ってしまいました。

うわぁ、最悪だよ彼。

ここのスレにいる人の方が、余程86さんのご両親を気遣ってる。
最初はなんだかなぁ〜と思っていたけれど、自分は86あなたに幸せになって欲しい
と思ってる。

負けないで、流されないで。

文章、へたくそですみません・・・意味分からないかも・・・

そしたら、彼はすごく怒った顔で振り向いたけど、
「なに？被害妄想？」
みたいに言ってきました。そして、
「金出すって言ったのはオマエの親だろ。オレは何も言ってない。
ハワイだってオマエの親、すげー喜んでたじゃん。なんで、オマエが変にかき回すの？
オマエの親が嫌だっていうのに、無理に決めたわけじゃないだろう。
みんなが同意して、それでここまで進んだ話なんだよ。
もう後戻りできない段階になって「やっぱりこうしたい」なんて気紛れは
社会じゃ通用しないってわかんない？」
って言われました。
私が仕事してないから分からないだろうけど〜っていい方で腹が立ちました。
思わず、
「じゃ、もう結婚やめる」って言ってしまいました。
すると彼は、
「じゃ、慰謝料とかかかるよ？ハワイなんかよりずっと親に負担掛かるよ？いいの？」
みたいに言われて・・・言い返せませんでした。
そのまま、また無言になってしまって・・・
もう説得するのは無理なんじゃないかなって思います。
彼の言ってることも分からなくはないです。
確かに、もっと早くに気づかなくちゃいけないことだと思う。
だから、私のせいなんだと思います。
でも、彼もひどいって思ってしまう。でも、それをうまく彼に言い返せなくて
そんなバカな自分がむかつきます。
これから兄にまた電話してみますが、もう彼と結婚するのは無理だって思いました。
今、思い出すだけでも涙が出そうになるけど、悔しいです。
うまく気持ちを言い表せないけど、悔しくて悲しくてしかたないです。

>>317まで読んだ。
これまでずっとロムってきたけど、そんな人間がいるなんて信じられない。
人間のくずだよ。
やっぱり慰謝料も取るつもりなんだね。
どう考えたって、今までのことを総合すればあなたが彼に慰謝料を払う義理はないと思う。
あなただけが悪いんじゃない。彼も相当変だ。お金と見栄しかないんだね。
人間の情なんてこれっぽっちもないよ。
早くお兄さんに電話して！きっと助けてくれるよ。
もう彼は信用しないこと。

>>317
結納もしてないんだから慰謝料もくそもないよ。完全に脅しじゃん。
ここにきて元々の卑しい物の考え方が表面化してきただけ。
こんなんでどこが優しい人間なんだよ。自己中の寄生虫だよ。

思い出せる範囲では、こんな感じです・・・
言葉とかちゃんと覚えてるわけじゃないけど、だいだいこんな感じでした。
ケンカとかしたことなかったから、感情的になってるだけかもですが
結婚は無理と思ったり、でも好きだって思っちゃったり頭ごちゃごちゃです・・・
彼にも愛されてないって思う。
でも、そう思うとすごくつらかったりする自分がまだいます。
彼は今日は実家に帰るそうです。さっきそっけないメールがきました。
こんな理由でも、私から婚約破棄したら慰謝料払わなきゃならないんでしょうか・・・

>>284さん
彼は、中に出さなきゃ平気って人でした・・・
とりあえず、今の段階では妊娠してないです。

>>301さん
一応、全国規模のお店です。
店長候補かどうかは分からないですけど・・・

>>317
ここが正念場だ。くじけず頑張れ。早くお兄さんに迎えに来てもらえ。
もう一緒に居るべきではない。

自分が嫌いで別れたくなった人でも、本当の別れとなると寂しくなって涙が出ることはあるよ。
でもそれは、楽しかった頃の思いを思い出してるだけだからね。
そこで戻っても、やっぱりいい事はない。
一度でも別れたくなった人は、やっぱり別れるべき相手だったんだと思う。
やっぱり２０代半ば頃、別れを決意して、でも元に戻って、上手く行かなかった
オバちゃんからの意見です。
旦那とは３０になってから知り合いましたが、２年の付き合いの間一度も
別れたくなったことなんてないまま結婚でした。
絶対そういう相手がいるはずです！

>>318、>>319さん
慰謝料払う必要なさそうですか・・・？
お金のことはよく分からないし、慰謝料とか言われると怖くなってしまって・・・

兄とも相談して、ちゃんと考えないとですね・・・
でも今、兄にきついこと言われたら、どうにかなっちゃいそうです。

慰謝料が発生するには確か
婚約が公的に証明できることだったかな。
婚約指輪をもらったとか、式場の予約をしたとか。
指輪はもらっていないよね？
ハワイの予約は正式にしているの？
両家の親が公認っていうだけだと微妙かな？弁護士の腕次第だけど。

>>323
ダメ。絶対、お兄さんに相談しなさい。
きついことを言われても、お兄さんはあなたの彼なんかより
何倍も、あなたのことを大事に思って行動してくれる人だよ。
お兄さんの言葉を真摯に受け止めて行動すること！

>>323
公的な法律相談所に相談してみるといいけどね。
ただ今年末だから休みに入っちゃってるかなぁ。
ちなみに警察なんかは民事だから相談しても×。
お兄さんにありのまま相談すべきだな。

あと普通に結納とかして婚約破棄なんかでも
実際はそんなにお金取れるもんじゃないんだよ。
婚約破棄スレとか読んでみたら？

>>324
指輪、もらってます・・・
高いやつじゃなくて、３万くらいのファッション指輪ですけど・・・

みなさんの意見、すごく心にきます・・・
みなさんとあったこともないけど、すごく心強いです。
本当にありがとうございます。
頑張れそうな気持ちになってきました。みなさんのおかげです。

弁護士使う事になってもあなたの家はお金あるから大丈夫。
相手は口では言ってるけど雇うお金もないし、彼に問題あるから
お金にあんまりならないし引き受ける弁護士ってないと思うけどね。
3万のファッションリングｗそれで訴えてきたら笑うよｗ
つかミエで結婚しないとって言ってる人間が訴える勇気あるんだかｗ

なんにしろ二人とも物を知らなさ杉なのが問題。
お兄さんに相談すれば色々調べてくれて味方になってくれるよｗ

だいたい親同士で顔合わせとかしてるの？

>>320
ちょっとアドバイスずれるけど、
10代の子じゃなんだから、外出しなら大丈夫、なんて鵜呑みにするな。
もう今の彼とＨすることはないと思うけど、
この先彼以外の人と付き合うことになったときも自分の身体は大事にしなよ。

>>86
乙。
結婚前に彼の本性分かってよかったじゃない。

彼と一旦距離を置くにせよ、別れを切り出すにせよ
専門家や家族と相談した後にすること。
じゃないと、パニックになってる気の弱いあなたのことだから
彼が怒り狂ったり、逆に泣き落としで迫ってきたら
そのまま押し切られかねない。一時的に流されるのは絶対ダメだよ。

今はまず、怖くともお兄さんを頼ること。
一番頼りになる味方になってくれる存在だから。
本当に怖い敵は彼の方なんだよ。
つらい現実だけど、今のあなたなら分かるよね？

ちなみに、慰謝料に関しては恐れることはない。
ちゃんと弁護士に相談すれば絶対ひどいことにはならないケース。
自分の本当の幸せのために負けないで、戦って。

86さん、怖がらないで。
自分も今すぐお兄さんに相談するべきだと思います。
「慰謝料」をちらつかせて脅すなんて最低です。彼は結局お金と見栄なんですね。

ご両親にハワイの挙式は無理という86の判断は絶対に正しい。
だから堂々としていて。
何も手が出せない自分だけれど、応援してる。
今が踏ん張りどころだと思うよ。

彼は86を完全にナメきってるね。
自分の言いなりになって当然だと思ってる。
86も分かってるみたいだけど、そんなの本当に愛してるって言えないよね。
自分の甘さと彼の酷さをようやく実感したみたいで本当に良かった。
これを踏み台にして成長するんだ。ガンガレ。

ちゃんと婚約、結納して披露宴会場をおさえた場合の婚約破棄でも
慰謝料ってせいぜい披露宴会場のキャンセル代と
高くても100万いかないくらいだよ。
離婚の慰謝料だって100万くらいの場合があるんだから。
それに慰謝料をとるために弁護士頼むのだって
1時間1万とかお金がかかるし、ましてや裁判起こしたらもっとかかる。
彼はそんなお金持ってないから大丈夫だと思うなあ。

親同士は会ってないです。
彼は式に合わせればいいって考えだったので。
片親だから暇もないし、形式っぽいのは嫌だってことでした。

>>330
はい・・・気をつけます。
好きだったので、ついつい甘くなってしまいました・・・

親同士会ってないってありえねえええええええええええええええええええええ

あなた本当に彼にいいように言い含められて今まできたのね。
結婚にお金をガツンとくれる病身のご両親がいて、顔合わせもしないって
その母親も変だよ。子供が嫌がってもまともな親は時間作って会うと言い出すもんだ。
お兄さんがおかしいって言ってるのはそういうところも込みでだと思うよ。
まぁそうして色々考えずにきた事の付けが今きてるんだけど。
幸い結婚前に目が覚めたんだからお兄さんにちゃんと相談しなさいよ。

ネットカフェ出ました。
今は携帯からです。
これから兄に電話してみます。ご意見ありがとうございました。

今日はもう一人の部屋に帰りたくない気分・・・

86乙。超乙。
バイト終えてから帰れって言ったけどもういい。
こんなクズに立てる義理は無いよ。
今すぐに荷物をまとめて帰れ。

はっきりいって彼の慰謝料だの会社が動くのって言う話は
社会経験がどうのっていう以前にちゃんちゃらおかしい話です。
もしも本当に訴えたら恥をかくのは彼の方でしょう。
あなたが世間知らずだと思っていいように出来ると思っています。
本当の伴侶というのはそんな人間ではない。

あとね、式本番に会わせるなんてありえないから。
本人同士がそれぞれ親に挨拶→顔合わせ→（略）→式
だから。

ここまできくとやっぱり結婚詐欺だったんじゃないかと思ってしまう。

>>338

お兄さんがお金を出してくれるっていうなら部屋じゃなくてビジネスホテルに
泊まるのがいいかも。

しかし彼は、まさかハワイでの挙式で親同士初対面でいいと思ったのか。
ありえない。ほんとありえない。

86さん、お疲れ様。
一人の部屋でも彼と顔をあわせるよりはいいんじゃないかな？
暖かくしてゆっくり休んでね。
式当日に顔合わせでいいなんてありえないですから。
そんな人に世間知らずとか言われても説得力無さ杉。

会社が動いているったって、現在バイトの彼の結婚話なんて
ハワイでやろうが、婚約破棄になろうがたいして気にもしないと思うが。
どっちにしても「あっそー」でしょう。
今時ハワイでやることがそんなに自慢になるとは思えないし。
むしろ地元の大きい式場でやるほうがハワイよりわかりやすくお金がかかってて
すげえ！っていう人もいるよ。

彼の言うことにはまったく説得力はない。安心して。

>>339
それでいてハワイ挙式を頑なにね。
もう後戻りできないようにって魂胆があるとしか思えない。
結婚詐欺というか財産目当てだって感じ。

「あいつバカだし浮気とかラクショー。
　親は金持ってるしあいつに甘々でやりたい放題っしょ。」

くらいのこと誰かに言ってそう。ほんとやめなよ。

しかもそれを周りに自慢してきたんだと思う。だから引っ込みつかない。
母親にもこれから旨味を揚げ続けられるわ俺ってすげー親孝行ｗｗｗ
って人生舐めてそう。

洋服のショップ店員の男って頭軽そうで遊んでいそう、と思ったことがあって
いやいや偏見は良くない・・・と思っていたんだけど
やっぱ彼みたいなタイプもいるんだね。
きっと身なりはおしゃれで今時なんだろうなー。
UAとかでバーゲンに並ぶ男性とかもそういう見栄っ張りなタイプが多そうだ。

お兄さんがきつい言い方をしたのはきっと86に対してではないよ。
86が苦しんでるのを知って、悔しくてたまらないんだと思う。
お兄さんは絶対に86を大切に思ってるよ、でなければ相談にも乗ってくれるはずがない。
彼に対して情けないのと、今すぐに何もしてあげられない自分に怒ってるんじゃないかな。

だいたい、海外挙式なら職場の人も招待してないんでしょ？
延期になったって迷惑かかんないよ。
社員化にあたって「所帯を持つ」ことが不文律、っていう会社もないわけじゃないけど（coco一番とか）。
それだって「奥さんを無給で使う」ためなんだし…。

ともかく、彼氏の本性がやっと出たかんじだね。
慰謝料なんて多くても数十万だから86の家族なら端金だろうし、
第一請求が通るかだってかなり怪しいよ。
ビビらずあわてず「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 慰謝料ね」とか言っとけばいいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

同棲解消するためにもお兄さんに相談して、
それなりの方法や人を雇うのを考えた方がいいと思う。

これからもし結婚してかかる場合の金額（彼氏は86家族におんぶにだっこだから）に比べれば
もし慰謝料をとられても数十万なんだから惜しくないよ。
多分慰謝料とれないと思うしね。

「弱い犬ほどよく吠える」だよ。言わせておけ。

つーかもう戻らないつもりで荷物まとめたほうが
同棲してるんだろ？もう二人の生活続けられないだろ…

うわ、今読んだ。
>>345でFAな悪寒。
今は好きだった人に裏切られて、本当につらいと思う。
実家に帰ってゆっくりしなよ。
でも、落ち着いたらでいいから進展があったら教えて下さいね。

慰謝料なんてとんでもない話！

ただ100000000歩譲って払うことになってもこのおそまつな話じゃあせいぜい20万くらいだよ。
大丈夫、安心して戦いなさい！

>>342
ホントだよね、バイトの結婚なんて会社的には全く関係ナシ。
せいぜい一人3000程度のお祝い金を集めるくらいだよｗ
この男の話は全く笑っちゃうわｗ

86さん、バイト最終日ですね。
お疲れ様です。

今まで随分と厳しいこと書いてきましたが、
86さんが少しずつ目を覚まして
いってくれてるのを、嬉しく思います。
86さんと家族の幸せのために、
もうこんな男は見限った方が
良いです。
きっとこの先も彼は自分勝手するでしょうから。
どう考えても86さんは悪くないので、
彼に負けずに頑張ってください！

慰謝料って言われてもなあ。

まだ結婚式を挙げる計画を立てただけじゃん。
会社には話してるけど、正式に招待状出してるわけじゃないし。
大体、式なんかやらなくても籍さえ入れれば会社での立場上は何も問題ないじゃん。
その会社、披露宴やんないと結婚て認めないわけ？変なの。

86さんは、自分の両親の体調を心配して式場もしくは日程の変更を申し出ただけ、
しかも変更の案をいくつか出してる。
何も検討しないでハワイに拘ってる彼の方が変だよ。

なーんかホントたかり体質の男だな。
親孝行するなら自分の金でやれってんだ。
他人にたかって旅行に行くのを孝行と思える家庭は異常だよ。

ここは先手を打って、86家族が彼家に損害賠償請求してもいいと思う
そうすれば気付くでしょ「もう86家にタカれない･･･」って事にさ
今まで86名義で援助してきた金って何百万にも上るはずだから、
一覧作って弁護士を間に入れて彼の職場に訪問させてしまえ！
職場での評判を気にしているんだから、弁護士が来たら彼だって目立てるし
その後、彼母にも同じ話をさせる。貧乏世間知らずな彼家はなすすべもない

それで「俺が悪かった、やり直そう」と彼が言ってきたら、
「これで母子でハワイ行けば？慰謝料ｗｗ」と50ﾏｿ位で頬叩いてやればいい

慰謝料云々の話を彼が本気でしているなら、86が先に行動してしまうのが一番
場合によっては彼に調査会社付けるといいよ、どうせ浮気してるっしょ
86のほうから慰謝料請求、損害賠償請求しちゃえばいいんだ

>>357
年末年始、86が帰省中に何かしらやらかす気がする
とりあえず、女と初詣やら食事やら、忘・新年会に出るわけだからね･･･
興信所にそれを調べさせたら興味深い結果報告が聞けそうだねｗ
今からでも年末年始の彼氏の動静調査って間に合うのかな？＞興信所

すぐに「慰謝料」と脅し、言葉で丸め込もうとする
86さんの相手の男は法律を知らず、自身が法的に不利な
ことも察せない無知な人間ですから、怯えなくて良いですよ。
もしこじれるようなら、年明けに法律相談にお兄さんと行く
ことを勧めます。
各都道府県には弁護士会があります。（例：大阪弁護士会、
東京は東京・第一・第二東京弁護士会）。
各々有料で法律相談（30分で5250円程度）があります。
電話番号はお兄さんに頼んでネットで調べてもらって下さいね。
86さんのすべきことは、経緯をお兄さんに話して要点をまとめて
もらい、そして、86さんがどうしたいかをはっきりさせること。
おそらく彼は、弁護士から内容証明で通知文書を送られるだけで
萎縮すると思いますが。依頼されれば弁護士は、
86さんやお兄さんの代わりに代理で話しをしてくれますし、
嫌がらせをされたら文書等で警告もしてくれます。
第一東京弁護士会のＵＲＬです。↓参考までに。
http://www.ichiben.or.jp/02_soudan/frame_set.html#1

彼も正月帰省しているなら、当然今の状況を母親に話すでしょう。この彼はかなりいろんな意味で最低な奴だが、もしも彼の母親がマトモなら、あまりにも非常識な息子を叱りとばしてくれるはず。

それもないようなら、彼だけでなく彼の母親もかなりひどいから、もうこの結婚はやめにして、彼とは別れたほうが良いよ。
そんな一家と姻戚関係になったら、あなたのだけでなく、あなたの家族まで巻き込まれて不幸になるから。

ごめんあげちゃった

彼の母親だけまともでも仕方ないじゃん。
いまの段階でみんな結婚やめろの大合唱なのに
360は母親がまともなら結婚しろとでもいうつもりかw

>>360
彼の母親もまともじゃ無いんじゃね？
親同士の顔合わせは式の時でなんて言う人だし。

なんたって彼の親なんだから
まともであるわけがない。

彼の母は何も聞かされていないという可能性もあるかもね

>>360
両家顔合わせもしない親がマトモな訳ないじゃん
しかも相手親に費用負担させておきながら、初海外旅行で浮かれる×1女

「片親で余裕がないので、両家顔合わせも結婚式費用も一銭も出しません」
とか平気で言ってしまう×1母はどんな仕事しているのだろうか？
86部屋に息子が転がり込むまで一緒に暮らしていたようだけど、借家？
ありえない程の厚顔無知な女だよね、普通の感覚の親じゃないよ＞彼母

>>315,317の彼の言い分をまーるく完璧に押さえ込む方法を考えよう

【ハワイ取消・婚姻予定は続行の場合】
・両親の主治医に「ハワイ渡航は身体的に無理」と診断書を書いてもらう
・挙式費用返済意思を公的に示す為、彼と母親から『借用書』一筆もらう
・彼の店（上司や上層部）には弁護士（それに準じる公的な人間）から話してもらう
　　1、正社員として雇用する事の確認
　　2、結婚費用を総負担する予定の86両親病気と予後（医師見解付き）
　　3、彼と彼母の経済的困窮状態を詳しく説明
　　4、86家からの経済援助なしでは結婚生活を維持できない彼の現状
　　5、結婚後の収入や待遇改善要求、そして確約させる
　　6、結婚延期やハワイ取消は彼の落ち度ではなく「貧乏が悪い」

【ハワイ続行・婚姻も続行する場合】
・両親の主治医に「ハワイ渡航は身体的に無理」と診断書を書いてもらう
・挙式費用返済意思を公的に示す為、彼と母親から『借用書』一筆もらう
・金銭負担やリスクを考慮した上で、ハワイ希望者・反対者を文書にて明確にしておく
・ハワイ挙式で実際に86両親病気悪化した場合の補償内容を決めておく
・彼を婿養子に貰い受け、86両親と同居させる方向も十分に検討する

【婚姻自体が破談へ進む場合】
　　　※彼「慰謝料かかるよ？ハワイよりずっと親に負担掛かるよ？いいの？」
・ハワイ挙式の見積もりは130万円相当らしいが、それは契約していない
・そもそも「婚約」自体が明確ではなく、曖昧なまま86家の援助を期待している
　→だから正式に「婚約」してくれるよう、彼と彼母に求める（当然の権利です）
　→結納やそれに準じる食事会、記念品贈答を嫌がるなら、彼側が婚約不履行
　→彼側拒否なら、むしろ慰謝料を貰えるのは86と86両親になる
　→同棲費用や今まで「86名義」で援助した金額など、頭割りして返還してもらう
　→金の貸借などの気後れを消し、両者両家対等な関係で今後を模索しましょう

>>365
何も聞いてないわけがあるかｗ
86と母親は何度も会っているようだし
ここまで話が進んでいるのに、結納や両親顔合わせ、3ﾏｿ指輪贈答など、
息子が他所のお嬢様と婚約結ぶに当たって、親が何も知らないなど言わせん
少なくともハワイ挙式、自分達はビタ一文も払わずタダ乗りする腹積もりは確実だ
86両親から、息子がこれ程までVIP待遇を受けているのに挨拶もないなんて･･･


>「じゃ、オマエはオレの親のこと考えてんの？オレ、片親だって知ってるだろ。
>オレの母親は旅行なんて行けず、贅沢なんて１つもせず、オレを育ててくれたんだよ。
>だからハワイに行けるってすげー楽しみにしてるのに、それをオマエは奪おうとしてる。
>なのに、何でオレのこと責められんの？」

×1でずーっと働きづめ、贅沢も旅行も一切せずに息子を養育してたようだが、
どこまで事実なんだかサッパリわからん、つか母子家庭ﾏﾝｾｰ！だったりしてｗ

婚前同棲（費用女負担）
外出し男
両家両親顔合わせは式当日
彼氏はバイト「でも今、正社員になれるように交渉してるから」
海外挙式、国内でも自分地元以外は却下
結婚費用は男側持ち出しゼロ、全額新婦側が負担
費用負担して頂く新婦両親の重篤な持病を、最初から考慮から除外

･･･証拠が残らないように、ハワイ挙式に拘っている結婚詐欺みたいだぬｗ

>>367 一部違うと思うよ。
婚姻自体が破談にすすむ場合に↓は逆に86に不利になる。
>→だから正式に「婚約」してくれるよう、彼と彼母に求める（当然の権利です）
これは、86さんが婚姻を求めた挙句、破談することになるよ。
現状で十分に86さんに有利だよ。
現状は86さんと86さん彼には結婚の意志があるとみなされる状態。
但し、相手方（86彼）は86さんにとって「婚姻をし難い不誠実な態度」
を十分にしているから破棄と相手に訴えられたとしても86さんは大丈夫だよ。
通常、婚約破棄で慰謝料を請求されるケースは、「理由のない一方的な
婚約破棄で、不法行為とみなされる場合」だから。
86さんにとって86彼から受けた多くの傷つく言葉、不安と憔悴した状況
におかれ、挙句の果てに実家のお金を当てにされている事実。
いずれをとってもね、86さんが結婚したくなくなった理由になるよ。
お兄さんを信頼して乗り越えてね。
それから86彼から「ニートのくせに」と言われて悔しくなかった？
派遣会社に登録とか、いろいろあるから区切りがついたらやってみ
たらどうかな。
今まで面倒だったこと、逃げていたこととひとつひとつ向き合って
一から学ぶ気持ちで頑張って下さい。25才までのブランクあっても
まだやりなおしきくよ。できないわけではなくてやらなかっただけ
なんだよ。応援してるね。

まあ実際には兄が出て来てゴルァすれば
シッポ巻いて逃げると思うけどね＞クズ
８６が何も知らないと思って言いたい放題言ってるだけだし。

86、がんばれがんばれがんばれ！
一度結婚しようって思った相手だもの。本当に辛いよね。


>じゃ、オマエはオレの親のこと考えてんの？オレ、片親だって知ってるだろ。
>オレの母親は、旅行なんて行けず、贅沢なんて１つもせず、オレを育ててくれたんだよ。
>だから、ハワイに行けるってすげー楽しみにしてるのに、それをオマエは奪おうとしてる。

これ、絶対おかしいよね。
だって86は二人のお金でならハワイで挙式してもいいって言ってんじゃん。
母親に感謝の気持ちがあるんなら他人のフンドシで相撲をとろうとするんじゃない！
自分の金で母親に孝行しろ！何様なの？このクズ男！


あとね、お兄さんのキツい言い方、許してやってほしい。
お兄さんには86以上に物事が冷静に見えているから、
「なんでこんなこともわからないのかなあ」ってカンジで
歯がゆくて歯がゆくて、ついついそんな言い方しちゃうんだよ。
私にも妹いるからキツく言ってしまう気持ちわかるんだ。
お兄さんの前で泣いて泣いて素直に辛い気持ちを吐き出してごらん。
お兄さんは86を絶対に裏切らないよ。

しかしあぶなかったなあ。
最初のｽﾚでは釣りとか言われてたよな確か。
あのまま相談が続かなかったら
86は迷いながらもﾊﾜｲで挙式して
それでまた両親も調子良かったりしてますます
兄ちゃんの言う事も聞かなくなって
ある日彼氏の本性に気付いたときには
既に遅しだったかもしれないな。

なぁ、この彼は確かにいかがなものかと俺も思うが、むやみやたらにクズとか言って叩く流れはやめにしないか？
まかりなりにも今はまだ86の恋人なんだし、そう言われているのを読んで辛いのは86なんだぜ？

みんなそれぞれ、86のことを真剣に考えて、その結果、この彼（常識的に考えて、かなりひどすぎる）に
対して、真剣に憤っているのは、よくわかる。それは俺も一緒だ。

でも、もう少しだけ、言葉を選ばないか？　86が辛すぎてこのスレを見ることすらできなくなってしまう前に。

>>374
言葉を選んでも、ゴミは廃棄物にしかならないとおも。
８６さんが有価物って思うならそれはそれで仕方ない。

たかり気質だからたかしって呼ぶとか？

たかちゃんとか。

ﾀｶP

「ゆすり」でいいだろ。
>>317でたかりを通り越したし。

　高里　　強請　（25）
　タカリ　ユスル　

これで86彼氏の名前決定でよくね？高里君っていうんだ
母親は無難に、高里金子（タカリ　カネコ）でいいじゃん

>>380
ゲームの逆転裁判に出てきそうな名前だな。

ﾜﾗﾀｗ

>>86
レベルの低い煽りが入ったが気にせずスルーしてくれ。こーいうのは2chでは避けられないので。

ﾏﾘﾌﾞﾙｽﾚから追いかけてずっと見てきたが・・・

兄ちゃんがまともな人でよかった。
ダメな兄弟を「勝手にしろ」と突き放す人も多いなかで
86と両親のためにエネルギーを使って心を痛めてくれる人でよかった。

86が冠婚葬祭板で相談して、叩かれても忠告を聞いて考えられる人でよかった。
あの時ﾏﾘﾌﾞﾙｽﾚに書き込まなければ、そのまま海外挙式の代理店に相談に行って
今頃はずいぶん話が進んでいたかもしれない。本当によかった。
しばらく辛いだろうけど乗り越えてくれ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺の姉と妹は両方離婚した
妹の結婚相手は結局１回も会わなかったｗ

私は義妹に会ったことがなかったなー
まぁ義妹がほぼ勘当状態だったんだけどね。

86さんどうしてるかな。
つらい年の瀬だっただろうけど今年こそはいい年になりますように。
祈ってるよ。

無事に帰れてるといいんだけどねー

改めて読むとすごいなー。
普通、婚約して式の予約に行こうとしてたくらいのカップルが
式のことで意見が食い違って「じゃ結婚やめる」と言い出したからって
それに対して「じゃ、慰謝料とかかかるよ？ハワイなんかよりずっと親に負担掛かるよ？いいの？」
なんて言葉、絶対に出てこないよね。 相当ロクデナシだと思う。＞彼氏

うん。すさんだ生活してないと出てこない台詞だよね。
ヤクザ、チンピラ、ヤンキー、とかそのへんの低クラス感。

>>389
しかも（義）両親の命に関わる問題で揉めてるのにね･･･
彼の86と86家への誠意や、心使い、孝道ってのが全く感じられない

とにかく、金への執着心が凄すぎ＞86彼氏＆×1母親

>>391
ageるなよ

この高里君はたとえ正社員だったとしても
絶対結婚しちゃいけない不良物件だな
自分が優遇されて当然＆86を言いなりにできる相手だと思ってる辺り
モラルハラスメント系の人格障害が見受けられる
一生ﾏﾏﾝと添い遂げてくれたまえ

しかし典型的なDQNﾎﾞｯｼｰの予感。

86タソ、元気かな。。。

ROMってイイカゲン頭にきたので一筆。このスレから読んでるのではずしてたりカブッたりしてたらスマンです。

その前に、一番大事なのは86さんの今の気持ちだろうな。
周りの意見よりも、本人の意見が一番聞きたいな、今後どうしたいのか。

それから、状況によりけりだが、どっちにするにせよ、第三者的な人はいかないか？
友達だったり先輩だったり。
2人が感情論で話し合いをするほど無駄なものはない。第三者がいれば少しはお互いに
少しは冷静に話し合いができるのではないか？彼氏も逃げることもできんし。
あくまで俺の一意見。参考にできる部分があったら参考にしてくれ。

>>395
たしか親しい友達はいないと書いていたと思う。
前の職場はいじめられて退職だし、頼りになる先輩もいなさそう。
いい案だと思うけど、変にプライドのある彼氏のようだから
第三者を巻き込んで話し合いなんてことになったら激怒するんじゃないだろうか。

>>395

>>62
> 前スレ
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164181195/648（マリブルスレ）
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1150790614/86（海外挙式スレ）

時間があるならここから読んでみるといい。
>>86もかなり最初はアレなんでかなり叩かれてる。想像力が欠如してる。
が、彼女は成長しつつあり視野が広がってきているから皆心配し応援している。
過去の彼女では相談できる相手はいず、ただ彼に依存しまくってる。
彼を好きな理由は顔と初めての彼と優しい（誰でもそうなのに）。

86は元気か？　色々大変だろうからせかすつもりはないが、みんな心配してるぞー

きっと色々ｺﾞﾀｺﾞﾀしてるんじゃないかな。
書き込もうにも書き込めない状況なのかも。
本人的にも整理がつかなかったり…

ご両親に何かあったり、高里に丸め込まれてなければいいのだけれど…

86待ちage

お久しぶりです。
私なんかのために、みなさん気にしてくれているのに、
なかなか書き込めなくてごめんなさい・・・
今、実家に戻ってます。
彼には何も言ってないのですが、あれきり何の連絡もありません・・・
私からもしてないのですが・・・
実家でいろいろあって、どうしていいのか分からず、泣いてばかりいます。
ここに書き込みたいけど、どう書いていいのかもわからなくて、
書いては消し、って感じでずっと書けずにいました・・・
いつも見ては励まされてます。ありがとうございます。

簡単にいうと、母がパニック状態な感じです・・・
父と兄は私の決断を褒めてくれて、応援してくれてます。
（父は体のことで、本当はハワイはきついと悩んでいたそうです。母のことも含めて）
母は、女は２４までに結婚できないと行き送れみたく思ってるみたいで・・・
また兄のこともあるので、もう私が結婚できない、親のせいで一生独身かも、と
思い詰めてます・・・
いままでこんなにヒステリックになる母は見たことなかったので
よほどショックなんだと思います。
兄や父は「こんなひどい男と結婚しても仕方ない」って説得してくれるのですが
母は「じゃあ、なんでそんな男と付き合ったの！」と私を責める感じです。
「女は男に黙ってついていくべき」「お金なら私たち（両親）が援助していけばいいだけ」
とか言ったり・・・
私の花嫁姿を一生見れないんじゃないかって泣いたりしてます。
私も苦しくて泣いてしまって・・・でも今、兄が実家に戻ってくれてるんで助かってますけど・・・
私が何かいうと母は感情的になるけど、兄に言われると冷静になれるので・・・
しばらく私は兄のアパートに住むかって話も出てます。
最近は母も少し落ち着いてるんですが、きっかけがあるとカッとします。

おお、お父さんが応援してくれる様でよかったね。
おかあさんも今は事態を消化できないのでしょう。
黙ってついていって、お母さんが幸せになれたのは
お父さんがきちんとした方だったからこそ。
不幸せな花嫁姿だったら見ても空しいのにね。
正直時間が解決してくれる部分は大きいよ。
たとえ独身ですごすにしても、いつかお母さんと笑って
花嫁姿の写真だけ取ってネタにする日も来るさ。

ここへの書き込みは余裕ができたときだけで大丈夫。いや、心配してるけど。

あと前の書き込みの後、兄と電話で話したのですが、
兄とは歳が離れているせいか（７つ年上です）きついし今まで苦手でしたが、
声を聞いた途端に、なんかほっとしてわんわん泣いてしまって・・・
そうしたら兄はすごく優しくなって、「オレが後はやるから、おまえは帰ってくるだけでいいから」
って言ってくれました。
今では、兄を一番頼りにしています。
兄を大事にしろってアドバイスくれた方、ありがとうございます。
↓その電話の時、私なりに出した結論です。

１．とりあえず結婚は白紙に戻す。実家に戻り、地元で仕事を探す
２．兄と一緒に東京のアパートに荷物を取りに行き、その時、１について彼と話し合う
３．その反応によって、彼との付き合いも考え直す

すぐに別れるって言えないのは、やっぱり今までの思い出もあるし、
長い間、本当に好きで好きでたまらなかったからです・・・
今は彼が意地になってるだけ、と思いたい気持ちが捨てきれてないんです。
今度の兄も一緒の話し合いが、最後の切り札・・・みたいな気持ちです。
本当に、これで決断する覚悟は決めました。

母がもう少し落ち着いてくれるといいのですが・・・
仕事を早く見つけて、距離を置いた方がいいようない気がしてます。
父の知り合いのとこでバイトならすぐに入れるんですが、
じっくり待って派遣とかにした方がいいんでしょうか。。。

だらだらしたらいかんと思うよ
いろいろ考え過ぎるし
すぐバイトしたほうがいいと思う

やっぱり母には時間が必要なんでしょうね・・・兄もそう言ってます。
父も「おまえに幸せになって欲しいだけなんだから、今は許してやって」と言われます。
でも時々ケンカしてしまいます・・・
本当は彼が考えを変えてくれてくれるのが一番なんでしょうが、期待できないし
多分、そうなっても疑う気持ちは消えないし・・・
信じたいけれど、多分無理だろうなって思います。

とりあえずは早くバイト、初めてみようかな・・・
明日が仕事初めだそうなので、父に言ってもらうことにします。
アドバイスありがとうございます。

なんだかここに書き込むために今までのことを整理ながら考えていたら、
気持ちが落ち着いて頭がすっきりした気がします。
ほんとのほんとに、みなさんには感謝です。

お母さんは一時的に混乱してるだけかもしれないけど、
「女は24までに結婚」云々とかの価値観はなかなかひっくり返らないかもね。
その場合はあなたの方にも覚悟がいると思う。

親より大人な部分あってもいいんだ、って割り切って
あなたの方から優しく諭すようになれるといいね。
ケンカしたり泣いたりしないでさ。

あなたがお父さん関連のところで働くのが
嫌じゃなければＯＫ。知り合い系はすぐ辞められなかったり、
お昼休みの会話とか「ＯＯさんの娘さん」的な振る舞いがある程度必要。

派遣も、長期がすぐ入らないようであればとりあえず短期もある。
前のあなたとは違うからバイトも派遣もやっちまえば結構大丈夫。

お母さんのパニック、もしかしたら健康不安もあるのかもね。
骨粗しょう症の病状が進めば結婚式に出席できなくなるかもしれない、っていう。

お母さんも娘の花嫁姿を想像して喜んでたのが
中止になっちゃって一時的にがっくりきて取り乱してるんだろうね。
でも、長期的に見たら後で絶対「やめてよかった」って思ってくれるはず。

お母さんのケアはお父さんとお兄さんに任せて、
あなた自身は自立した生活（親と同居してても経済的精神的に）を
営むことに専念した方がいいのかも。
彼との話し合い、納得のいく結論が出るといいね。応援してます。

ずっと心配していましたよ86さん。
本当に成長されたと思います。
私も結婚の時は、自分の未熟さや親の思い込み、いろいろぶつかりました。
すべて，あなたの糧になりますよ。
新しい86さん、誕生おめでとう。

86さんお帰りなさい、暮れ正月もずっと気にかけていたよｗ

私の姉は29歳、兄は31歳で独身、二人とも実家で暮らしています
私も末っ子で25歳なんですけど、まだまだ独身だよ〜
私も両親や兄姉に溺愛されて金銭的にも甘やかされて育ったんだよね
今の状況も86さんと似た感じなんだよ、だから他人事には思えないんだ
このスレで皆さんが86さんへアドバイスしてるレスを私もこっそり頂いてました
私も少しずつだけど、親から自立して自分を変えて、新しい自分になりたいです
86さん、スレの皆さん、きっかけを作ってくれてありがとう

お母様は病気から来る情緒不安定や、更年期の症状もあるかと思われます
86さんがいない時も、お父様やお兄様相手に激昂していたりしなかった？
今まで「二人でひとり」のような母娘関係だったのだろうけど、だからこそ、
お母様も時間が経過すれば、必ず86さんの真意を汲んでくれると思います
今は「自分の力で人生を生きる娘」の姿を見せることが一番の薬かもしれません
無理のない範囲で働き出せば、職場の悩みもできるでしょうから、
その時はお母様に一番に報告したり、相談したり、頼ってあげると良いと思います
お兄様のアパートで暮らすより、多少の衝突はあっても実家で暮らすのが良いとも思う

「花嫁姿を一生見れない」と嘆かれるのは、86さんにとってとても辛いと思うけれど、
そういう病を抱えているお母様が一番悲しくて、不安で、寂しいんだと思います
今までも病気が不安な時などは、86さんの花嫁姿を思うことで癒されてきたんだろうね
「彼よりも、おかあさんが一番好きだし大切な人なの」って言ってあげてください

新年早々激動の日々だと思うけど、私も頑張るので86さんも一緒に良い年にしましょうね
文章を書くと気持ちを整理できるのは一理あるから、気にしないで書き込んでいいよ！
以前の自分のレスなんか見ると恥ずかしい思いと同時に、自分の成長もわかるし

86の決断は100%正しいし、父兄も味方だし自信を持ってね。
いつか必ずお母さんも解ってくれるよ。
今はとにかくバイト先でしっかり働くこと(でもあまり気負わずにね)
が一番の親孝行だと思う。成長した86には
ふさわしい男性が必ず現れるはず。大丈夫。

お父さん口利きの職場で、良い男性に巡り会える気がするのは自分だけか？
86家庭の事情もわかってくれた上で、一緒に考えてくれる男性が待っている気がする･･･

変な男に時間費やした挙句、女側が目が覚めた途端っていうパターンって意外と多いよな

>>413
うーん。それはどうかな。そこまで事情を飲み込んでくれる人がすぐに見つかるとは思えない。
父友人が自分とこの独身社員にタワラさん並みのロックオンかけてて、
お互いに逃げられなくなる可能性は大きいと思う。

でも、86さんが幸せになるフラグが立ってると思いたいな。
ちゃんと幸せな結婚に辿り着くまで見守りたい気持ちになる。

久しぶりに見たら86帰ってきてたか。やっぱりお兄さんと86の年の差
あったんだね。俺の妹と年齢差一緒だよ。>>403のお兄さんのセリフ
読んで涙ぐんでしまった。その後の経過を見てやっぱり家族は大事に
しないといかんと改めて気付かされたよ。最初、興味本位で見てたのが
こんな感情になるとは。不思議なもんだ。

86さんの選択は間違っていない。お父さん、お兄さんが応援してくれてるのが何より。
お母さんは古い価値観の育ちと自分への健康不安でマイナス思考になるのはしょうがない。
同棲までしたのに生娘じゃないからもうどこへもお嫁になんて行けないって
自分の事のように悲観してしまってるんだよ。そんな時代じゃないよと言っても
なかなか若い世代と触れ合う機会がないと気休めの言葉にしか見えないよ。
今までニートだった事も子供の将来への不安になってると思うから、そのバイト
頑張ってああ娘も人並みに成長したんだなって所を見せて落ち着かせるしかないよ。
娘が元気になれば親も元気になるよ。そうしたらいい人も見つかると思うよ。
成長って顔の表情や態度といった表面に顕著に出るから。がんばれ。

まあ、確かに同棲歴を嫌がる人はいるけどね。年代性別関係なく。
ご両親は「結婚前提なら」という思いで同棲を認めていたのかもしれないね。

なんかもう、今の86には何も言うことがないくらい、しっかりした考えができるようになってきたな。
あとはもう、お兄さんやお父さんとよく相談してやっていけば、大きな間違いは起こらないでしょう。

いつかきっと、家族の誰もが心から祝福してくれるような素敵な男性が見つかることを祈ってます。
大きく成長した今のあなたなら、きっとそんな素晴らしい相手を見つけられるはずです。
頑張れ86。

まあでも、これからまだ高里との話し合いが待ってるわけだよね。
上手く行くことを願ってます。
あなたは正しいから、何を言われても臆することのないように。
今までの事思い出したり辛いこと言われて泣きそうになっても
ぐっとこらえて毅然とした態度で臨むんだよ。

今まで「こいつ俺にベタ惚れだから」と胡坐をかいて金を引き出していた彼氏が
実家から帰った86に手のひらを返して追いすがる可能性はある。
今さら優しく、甘い態度をとられても、ほだされちゃダメだよ！

そうそう。逆にすっごく甘い事言ってくるかもね。
だけどそれに流されちゃ絶対にだめ。
この場合突き放した方がお互いの為になる。

誠意ある男なら、結婚の話が見えてきた時期から、真面目にお金だって貯めるはず。が、86の彼は同棲までしておきながら、貯金はおろか、家賃負担等まで一部86の親の援助を受けつつ、これまで正織にも就かず気ままにフリーター暮らしを満喫してきたわけだ。
今後何を言って取り繕っても、もう言葉じゃ信用できないね。

なんかこの彼、「せっかくお前のために正社員にして貰ったのに、今同棲解消されたら金銭的にやってけねー。正社員話も断るはめになる。お前のせいだ。慰謝料よこせ」とか言い出しそう。そんなの自立できてない彼の責任だから、86が耳を貸す必要はないからね

心配しなくても、次の話し合いはお兄さんといっしょだし
お兄さんはもう彼に不信感たーっぷり抱いてるから
だまされる気遣いはないと思う。

以前、破棄スレで、デモデモちゃんがスレで相談して強くなって、
きっぱり破棄するということで、みんなよかったよかったと言っていたら、
結局、破棄の話し合いで、相手一族に言葉巧みに脅されて、
お金をもぎ取られたという恐ろしいケースがあったから、
まだ気を抜かずに頑張れ。

いつ頃の破棄スレでしょうか？
読みたいので良かったら時期かスレ番教えて下さい。

>>427
11人目の433からです。
651で衝撃の顛末が。

>>428
ありがとうございます。
探しに逝ってきます。

86、もう一息だから頑張れ。

ところで、婿養子って高里みたいなやつは絶対にしないほうがいいと
思うよ。
身近であった話なんだけど、婿養子が浮気して、愛想を尽かした妻が
離婚の話を進めようとしたら、実家の財産分与をしないと離婚に応じないって
ごねまくって数千万円取って行った男がいるの。
86はきっと高里と決別するだろうから、その心配はないと思うけど、
ちょっと気になったので。

>>86 ◆9tNX4X7dN2
乙。
正直、（フィルタのかかった情報しか入らない）ここで、兄マンセーする人が多くて多少不安だったが、
（ただ単にケチつけたがるタイプの可能性もあるし、とか思ってたorz）
本当にお兄さんは妹思いな良い人だったんだな・・・本当に本当に良かった。
家族が付いてると強いよ。
つか、あなたの書き込みに「彼」の締める要素が低くなっおんｎてきてるのが、
今そういう心境にいるかどうかを如実に現してると思う。
お母さんはね、「女は嫁いで幸せ」と思ってる世代で、しかも自分がそれで幸せになってるから、
なかなか愛する娘が傷物（って言い方は嫌だけど）になってしまうのが　納得行かないんだと思う。
でも、恋人同士が破局するなんて良くある話で。
そりゃ、一度目の恋でハッピーエンドになるのが理想かも知れないが、
傷ついて学んで強くなって、それを糧に本当の幸せを手に入れることだって何ら悪いことじゃない。
自分たちに原因があると思ってるから、お母さんは過剰反応してるのかもしれないね。
女としての幸せを反故にしてしまった！という負い目で逆切れしてる可能性もある。
でもさ、「86 ◆9tNX4X7dN2さんが幸せになる」ことが、一番大切なんだよ。
強くなったなあ。おめでとう。
まだ先は長いけれど、でも一番大事な核が定まってきてるっぽいから大丈夫かな。
頑張れ。
せっかく生まれてきたんだから、世界一幸せになろう。

解決する前に2chなくなるかもしれないな…。
86にはblogでも立ち上げて欲しいよ。

>>432
ホント、心配。
無事に逃げ切れたか知りたいよ。
86、出てきてくれないかな。

ここまでいくとどんなに先の話でも86が将来幸せな結婚をするまでは
ずっと気になり続けるな……

えっ！２ちゃんなくなっちゃうんですか？
これから彼との話し合いもあるのに・・・不安です・・・
ブログ、どこか探してみます。
実家にパソコンあったので・・・

今のところ何も進展ないです。
バイトは決まりました。会社の都合で、２２日からになりそうです。
今は、みなさんのアドバイスのように、こちらにいる友達と連絡とって出かけたりしています。
あと、彼からはまだ何も言ってきません・・・
兄と話に行くのは、彼が休みの水曜日がいいと思っているのですが、
今月は忙しく、兄が休みを取れるのは来月になりそうです。

>>435
２ちゃん閉鎖については、この板ではあまり話題に上がってないけど、
他では閉鎖専用スレ立ててお祭りしてるところもあるよ。
でも本当に閉鎖されちゃうかどうかはアヤシイって見解もあるけどね。

バイト決まってよかったね。
少しずつでもいい方向に向かうことを願ってるよ。

>>435
2ちゃん閉鎖の話は何年か事のお祭りと思ってないだろうなーと
思っても民が騒いで盛り上がるという傾向はあるよ。
もし2ちゃんがなくなっても同じような物ができて移動するだけだと思う。
そもそも大昔に2ちゃんもあめぞうってトコのの避難所だったんだから。

バイトよかったね。地元の友達と仲良くしてるのもいい事だと思うよ。

とりあえずバイト決定おめでとう。
22日まではゆっくりするといーよ。
しかし放置ってすげえな。まあ86側からも連絡してないからだろうけど。
この場合話し合いの日にちが決まるまで
下手に連絡しない方がいいのかも

彼からメール来ました。
「おまえいったいなにやってんの？」
これだけですが・・・
返信、どうしたらいいのかな・・・まだ話し合う日にち決まってないので。
何だかこのメール見ても嫌な気分になるだけでした・・・自分で思ってるより冷めてるのかも。
とりあえず「まだ決めてないけど話し合う日を持ちたい」みたいな返事をしようかと思います。

2ちゃん、大丈夫なんですかね？
一応ブログは探してみたんですけど・・・大丈夫なら必要ないですもんね。

あと、彼が突然甘いこというかもって意見をしてくれた方がいましたが、
多分ないかと思います。
今回のメールでもそうですが、彼がそういう態度になるの想像もつかないです。
いつも上から物を言う感じなんで・・・
でも私は彼のそういうところを頼りがいがあるって思ってました・・・

彼に返信なんかしないで、お兄さんに相談しなさい。
返信したら、思うつぼですよ。

そうですか・・・
兄、まだ帰ってこないんです。
帰ってきたら相談してみます。
返信しないで無視しちゃっていいのかな・・・

返信なんてすぐしなくていいよ。メールってそういうもんだから。
電話してこないって事は向こうも分が悪いと思ってるんだよ。

あ、それはすぐにはって意味だからね。
お兄さんに相談してからどうするか決めてようよ。
男の立場からみて煽らないメールの物言いも教えてもらった方がいい。

>>443
名前欄422→442でした。ｽﾏｿ。

兄と相談して↓のように返信しました。

「地元にしばらくいるつもり。来月には一度帰るからその時にまた話し合いをしたいと思っています。日にちが決まったらこちらから連絡します」

ちょっと距離を置く感じというかよそよそしくしてみました。
15分くらい前に送ったけどまだ返事ないです。

>>445
冷静でいい文面ですね。
「話し合いはいつがいい？」とか都合を聞かないあたりが
突き放した感じでGood！
彼も今頃ヤバげな雰囲気を感じてることでしょう。

>>445
久しぶり！道端で旧友にバッタリ出会ったような感覚だｗ
彼、86が部屋にいない間の家賃はどうする気だろうね
それも今後を計るひとつの指針になると思う、普通は全額負担だよ

上から口調の男って一見頼り甲斐があるように思えるけれど、
実際大きな出来事が起こった時じゃないと、人間の本性なんて見えないよ
結婚ってさ、楽しむものじゃなく、辛い苦労を一緒にしたい人とするものだよね
個人的には、彼が甘い事を言ってくるのはこの後だと思うよ
いよいよもって、86が自分のコントロール外に出ちゃった時に甘くなる
本当に酷い男だと、逆切れどころか泣き落とし入る野郎もいるから気をつけて！

お父さんとお母さんの具合はどう？仕事も大丈夫かい？
色んな事を同時進行でこなすのは大変だけど、これも人生と割り切って乗り切れ！

>>445
メールなんて片手間でやるもの
返信が無い事を気にする必要なんて全くない
むしろ86実家に電話一本かける勇気も無い彼氏、かっこ悪いよ

今まで対彼氏の出来事だと、彼氏の思い通りに動いてきたんだろうけど
無意識の状況で「彼を煩わせてはダメ」「彼に迷惑かけちゃダメ」
などという感情を抱いていることが理解できたかな？
それって凄く不公平だし、86自身が全然尊重されていない事になるよね
もっと自分を大事にしてあげなきゃダメだよ、感情を殺さないでね

それにしても、頼りになるお兄さんがいて良かったとつくづく思うな。
スレを見てるこちらも安心できるよ。

そうだね、本当にいいお兄さんがいてよかったね。

彼氏は代わりを探すことがいくらでもできるけれど、
身内は選べないからね。
頼れるお兄さんや、優しいお父さん、娘の幸せを願うお母さんが
いる86は幸せだと思うよ。

ほんとそうだよね。
私にも兄はいるけどもし同じ事したって放置だと思うものw

しかし「おまえいったいなにやってんの？」という
一文だけで奴がいかに86を下に見てるかよくわかる…

まあ、そういうぶっきらぼーなのがｶｯｺｲｲと
勘違いしてる中二病なのかもしれんが

純恋歌とか好きそうw

中二病よりも単に愛情が薄いだけに思えるが･･･

>>86が相手を客観的に見れるようになってきたのが本当によかった。
他の女のところへいってしまうかも、と弱気になっていたのが嘘のようだ。

頭冷やすために実家に帰ったのは正解だったね。
私には彼しかいないって思い込んでたのが
家族や地元の友達がいるって肌で感じられたんだから。

つーかさ、86が実家に戻ったら、この彼は自分ひとりで家賃払って生活できるのか？
まぁ、もちろんそんなのは86の知ったことじゃないけど。

どーせﾏﾏﾝのとこにいるんじゃないの？

>>455

> 一緒に住んでる部屋は私のとこで、
> 言われるとおり、うちの親がお金を出してくれました。
> 家賃は今は彼が半分、あとは仕送りから払ってます。

> 彼は、私が今のとこに引っ越すまでは実家から職場に通ってました。
> でも少し遠かったので、私からここに住んだら？って言ったんです。

ということらしい。実家に戻るんじゃね？

婚約して、式の段取りまで考えていた＝家どうしのつきあいの
段階までとっくに来ている間柄なのに
婚約者が実家に帰ったことへの対応がメール一本ってやっぱありえない。
彼の人柄は尊敬できるものではないね。ほんとに結婚やめて正解。

結局、彼から返信はなかったです。どうでもいいんでしょうか・・・
家賃はいつも私が振り込んでいたので、彼は振込先知らないと思うんで
今月は私が全額払うしかないと思います。
（いつもは現金で半分貰っていました）
彼が今、部屋にいるかも分からないですし、しかたないです。
仕事は22日からなので、今は母の車で運転の練習をしています。
免許は取ってあったけど、ずっと必要ないから乗ってなかったのでこわいです・・・
こっちは車ないと何もできないとこなんで・・・

父と母の体調は良好みたいです。
前に母を「人の手を借りないと歩けない」って書きましたが、実際はちょっと違いました。
一人でも少しずつゆっくりなら歩けます。
うまく言えませんが、小刻みにしずしず歩く感じというか・・・
ただ人の手を借りた方が安全なことは確かです。
今は家事を私がしてますが、母も気になるらしく食事なんかは2人でやってる感じです。
最近はケンカもない感じで落ち着いてきました。
今度の土曜日の夕食は、兄が材料調達、私が調理で両親にごちそうする予定です。
でも、兄の希望でカニ鍋になりそうだから、調理とかあまり必要ないですけど・・・

最近、兄と仲良くなれたのが自分でもふしぎな感じがします・・・
ずっとこわいし苦手な兄だったのに、電話で大泣きしてからは兄もすごく優しくなった感じがします。

>>459
落ち着いてるみたいで良かった。
メールの返事は気にしなくていいと思う。
自分に余裕があれば、彼が何いってきても落ち着いて返せると思うので
ゆっくりすごしたらいいよ。

これで彼氏が母親と共に86を迎えに来て、
ご両親に土下座でも出来るようなら少しは見直すのに。

>>459
あなたの実家に電話かける勇気もない男だよ
今頃、派手なアパレル同僚にでも愚痴ってるんじゃない？
一歩下がって腰を据えて彼という人間が見れてよかったよね
婚約も済み、残るは式披露宴と入籍だけだというのに、
この期に及んで86実家と両親を無視する根性が卑しい
義理の親になるだろう86両親の本意や具合とか気にならないのかな

本当に戸籍が汚れる前でよかったよね

>>459
兄の気持ちを代弁すると、以前の兄は「俺より先に結婚」「ダメ彼」
「親の事を考えてない」など憤り、妹を取られたような寂しさなど
複雑な気持ちがあったんだろう。86が大泣きする姿を見て年が離れてて
可愛くて、泣き虫で家族の宝物のようだった小さい頃の86を思い出した
だろうと思う。大人で厳しい兄はホントの姿じゃないよ。86が記憶して
いる小さい頃に感じた兄の姿こそ本物。

>>463
86の兄はキチンとした大人なようだし、
「俺より先に結婚」ってことで憤ったり、
「妹を取られたような寂しさ」で仲たがいするような
へタレではないと思うけどな。

でもお兄さんだって人の子だからね
ちょっと先越される悔しさくらいは持ってるかもしれないね
あと、いくらお兄さんが正しかったとはいえ、
妹の結婚に反対してダメにしてしまって傷つけたっていう負い目を感じてるかも
だからこそ最後まで責任持ってやろうって思ってる部分もあるのかもって思った
ここで86が相談してたのなんて知らないんだろうし

>これで彼氏が母親と共に86を迎えに来て、
>ご両親に土下座でも出来るようなら少しは見直すのに。

まったくだ。
実家に帰っちゃった86に対してメール一本で済ます
（しかもわびや86への気遣いの言葉ﾅｯｼﾝｸﾞ）だなんて
86に対して誠意が微塵も感じられない。
仮にも結婚しようしてる人にだよ？
なんちゅう男だ。
まあ、今まで86が86彼至上主義みたいだったから
「ほっといても戻ってくるだろ」ってタカくくってるのかもしれないが、
持ちつ持たれつなのが必定の結婚生活では
そんなんじゃうまくいきっこないよね。

86が兄ちゃんと仲良くしてると聞いて
なぜか涙が出てしまった。

年とったのかな…

私も何だかホロッときてしまった…

ﾏﾘﾌﾞﾙｽﾚからずっと86を追っかけてるんだが
86ってなんかほっとけないんだよなー。
最初のﾄﾞｷｭっぷりには(((゜Д゜；)))ｶﾞｸｶﾞｸしたもんだが
その後の成長を見てると素直すぎるくらい素直な子なんｼﾞｬﾏｲｶと思った。
多分実生活でもそんな感じで
危なっかしくて兄ちゃん気が気じゃないんだよ、きっとｗ

ﾊﾞｲﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ(尸∀･)尸ﾞﾌﾚｰﾌﾚｰ

家賃の振込先をメールででも教えておくとか。
このままずるずるでも、家賃助かるしいいやとか思ってるかもしれない。

そこまでしなくていんじゃない？
どうせ別れる男なんだし別れたら解約するんだし。

あ、472は彼が実家にいる場合ならって話ね。

久しぶりに見たけど思ったよりスレ進んでないな。
その後進展なし？

なかなか報告に来れなくてすみません。
進展は何もないので・・・彼からも連絡ないんです。
考えると悲しかったり腹が立ったりするので、あまり考えないようにしてます。

バイトは順調・・・だと思います。
バイトと言っても、残業がないだけで普通のお勤めみたいなので、
生活にメリハリがついていい感じです。
慣れないので疲れますけど・・・
今のところ、楽しいかなって思えます。
女の人が少ない職場で（他に２人だけ）、前のようにドロドロした人間関係はなさそうかな
って少し安心です。
明日、歓迎会ってことで、飲み会してくれるそうです。

86いい感じではないか。
バイトがんばれてるし、良かったね。
その調子で幸せを引き寄せるんだよ〜！

実家帰ってからもうすぐ一ヶ月でしょ？
ほんとに彼からはなーんにも連絡ないの？
このスレで散々クズ男だって言われてて
ちょっとあんまりな言い方だなって思ってたんだけど
こんな状態に陥っていながら
やり直そうという気持ちがさっぱり見えないところを考えると
やっぱりク(ry)

86さん、その後お母さまは落ち着かれてますか？
色々と辛い気持ちになることはたくさんあるでしょうが
ひとまずお仕事のことだけ考えてがんばってください。
86さんと家族のみなさんの幸せを祈ってますよ。

それってホントに婚約者？
ハワイ挙式にあんだけこだわってた彼なのに…おかしいね…
彼氏彼女の関係より薄いんじゃあ…

連絡は一度だけはあったみたいよ。
誠意のかけらもないメールだけどね。
どうせその内帰ってくるだろくらいに思ってるんじゃない？
86をすごく甘く見てると思う。

早く86にもいい人が見つかるといいのに。
バイト先に若くていい感じな人はいないの？w

彼、ハワイにこだわってるんじゃなくて、
86が言いなりにならないことが面白くないんじゃないかって気がする。
ﾏﾏﾝに甘やかされたﾏｻﾞｺﾝじゃあるまいか？

だからモラハラ予備軍だと。

良さそうな環境で良かったね>86

仕事順調でよかったですね。
実は86さんには、女性が多い職場より、男性が多い職場の方が、
余計な気を遣わずにいられてあっているのかもしれません。
それが分かったら、今度は長続きするかもしれませんよ。
実際、今日は歓迎会もしてもらえるということは、
職場のみなさんに歓迎してもらっているということでしょう。
今の素直な86さんだったら、
職場のみなさんとうまくやっていけると信じています。

それと「進展がない」と言っていますが、今の
86さんはすごく成長しているし、
ちゃんと自分の足で一歩一歩前に踏み出していますよ。
家族との関係、仕事のこと、そして恋愛について。
全て自分で行動して着実に前進しているじゃないですか。
安心して下さい。

ごめんなさい、sage忘れていました。

sageついでに再度カキコします。連投すみません。

私自身、かつてモラハラ気味の人とばかり付き合っていました。
格好良くて仕事ができて、そして女性にもてて、
こんな素敵な人が私を選んで「くれて」つきあえて「もらって」いるんだから
彼の多少のわがままは受け入れなければと思っていたし、
今この人を逃すと次に恋愛することができないと思っていました。
でもそんな恋愛をしているときの私の顔はいつも暗かったそうです。

その後別れた後、もともと顔見知りではあったけど
全然タイプでもないため、付き合うなんてこと考えたことなかった
人と知り合い、今度結婚することになりました。
穏やかで、そして価値観が似ていて、育った環境も似ている人が、
今の彼です。

今の私は本当に楽です。
恋愛すると、がこんなに楽だとは知りませんでした。
これまでは、ただ、ただ嫌われまいと努力し、
そして追いかけるだけだったから。

だから、86さんも今の彼が全てではない、
もっと自分を大切にしてくれる、そして本当に落ち着けて
周りの人もそれを祝福しれくれるような人に出会えると信じて下さい。

今、焦って次の人を探す必要はないけど、
でも落ち着いた頃、ふと回りをみわたすとそんな人がそばにいるかもしれません。

長文そして自分語りすみませんでした。

>>484
全米ではなく全私が泣いた･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
86さんにも484さんのような幸せな未来が訪れるよ。
ﾏﾘﾌﾞﾙｽﾚの時よりずっと成長してるんだから。

もうさー黙ってアパート引き上げてCOしてもいんじゃない？
結婚も口約束程度だしー

>>486
いや、ケジメはやっぱ必要だよ。
86彼は職場にも言ってるし、86家族はここまで振り回されてるし、
口約束って言うレベルはもう超えてる。
86はまだ86彼の連絡を待ち続けている状態だし、
まだ別れる決意もできていないんだろうけど
もしも別れるならきれいに別れとかないと後が怖いよ。

そっか相手がだらしないからかえってきちっとした方が効果的かな

つーかこの状況で連絡ナシって彼はいったいどういう男なんだ？
さっさと部屋引き払っちゃったほうがｲｲﾖ｡

あ、彼と会うなら必ずお兄さん同伴のほうがいいと思う。
話を読む限りじゃ、この彼は逆ギレすると何しだすかわからんし、
何を言い出すかわからん。そして、86はだいぶ強く賢くなったと
思うけれど、まだひとりでそれを上手にいなせるほどではないと思う。
お兄さん同伴が無難。

> つーかこの状況で連絡ナシって彼はいったいどういう男なんだ？

自分が連絡しないことで不安が募った86が頭下げて帰って来る
→今回の一件は86のせいだった、という流れに
→ますます立場が弱くなった86に自分の言うことを聞かせやすくなる

というのを狙ってるんじゃないかと。
86が精神的にも安定して心機一転実家暮らししてるなんて、夢にも思ってないだろうね。

部屋に戻ったら家電品ほとんど無くなってるんじゃない？

いつも今日こそ書き込みするぞって思ってるのに、疲れてだらだらしてしまって
書けなくてごめんなさい。

この間の飲み会（私は車だったので飲みませんでしたが）、楽しかったです。
何と言うか、いい意味で田舎の人たちって感じでほっとする感じです。
若い人も結構います。あまり仕事の時は話しませんけど・・・
でも、私はこういう状態でも一応婚約してる身なので、
あまりそういう目で見るのはよくないのかなって気がしてます。
でも、飲み会でみんなに「彼氏いるの？」って聞かれて動揺してしまって、
つい「いない」って言ってしまいました・・・
彼とは複雑な状況だし・・・
私の気持ちの中に、彼以上に好きになれる人を見つけたい気持ちもあるんです・・・
友達が言ってたんですが、新しい恋をしないと完全に忘れられないって。
引き摺る気持ちは消えなくて、それを愛情だと勘違いするって。
でも、次の恋を見つけたとたんに、バカらしくなるくらい忘れるよーって言ってました。
私も彼に対して、そんな気持ちのような気がするんですよね。
だから、何か趣味とか始めてみようと思ってて、
そうしたら、飲み会の時に会社の男の人からフットサル？に誘われたんです。
今までは男の人のチームだったんだけど、男女混合のチームにするそうで、
勧誘しているところだったんだそうです。
趣味で楽しくってチームだし、女の人はみんな初心者ばかりだからって言うことなので
挑戦してみることにしました。自信はないけど・・・
明日、最初の練習に参加してきます。

あと、母は今は落ち着いてます。
というか、結婚の話題に触れてきません。
はっきりとは分からないんですが、兄の言うことの感じからすると、
父が母を叱るっていうか、話をしてくれたみたいなんです。
私も早く母を安心させてあげたいです。

それと、484さんのお話、じーんとしました。
みなさんが言う、彼の気持ちとか正体とか「そうかも」って思えてきました・・・
484さんのように「付き合ってもらってる」って気持ちが私にはあったように思います。
今までケンカがなかったのは、そういう気持ちから彼の意見ばかり優先してきたというか
私は意見みたいなものを出さなかったからかも・・・
そういうのってやっぱりよくないし、おかしいんですよね・・・

いい感じじゃないかー
趣味を持つのはいいと思う。

しかし、けして焦らせる気はないが話し合いの日は
大体の目処はつけてるのかな？
あまり長引かせてもｲｸﾅｲと思う。

すみません、書き忘れてました。
兄の休みの調整によるのですが、今月の真ん中くらいにはと思ってます。
兄の仕事の状況がまだはっきりしなくて、なかなか決まらなくてすみません。

いやいやいや、こちらこそすみません
謝る必要なんて全くないんですから。
話し合いうまく行くこと願ってます。

お兄さんもここが頑張り時と定めているんでしょうな

飲み会、楽しかったようで何よりです
一旦、同棲していた小さな部屋を出てみれば、外の世界は大きいでしょう？
人間は星の数ほどいるし、楽しい事がいっぱいあるんだよね
それらを全部遠ざけて、彼の帰りを待つだけで日々を暮らしていたんだよ

良かったね、本当に良かったです
お母さんもわかってくれたようだし、趣味に精を出すのも良い機会です
ちょっと色めいた気持ちで異性を見てしまうのも自然な人間の感情です
今まで彼の支配化に居た為、それらの感覚が麻痺してしまっていたんだよ
彼と距離を置く事で、本当の恋愛や異性との付き合いが見えてくるでしょう

今の状況を進んで他人に話す必要はないし「恋人はいない」でいいじゃん
私が思うに、彼との同棲時代より86さんは綺麗になっていると思いますよ
自分でも「私って女なんだな･･･」って日々実感している事と思います
後ろめたい気持ちもあるでしょうが、毎日を楽しんでくださいね！
「今の私には恋愛は御法度！」と思ってる86さんなのでしょうが、
そんな生真面目なところも、あなたの魅力のひとつだと思いますよ

外で仕事して疲れて、家族と話したりしていて、2ちゃんやる暇がない･･･

いい事じゃねーか！！！
彼の言動に振り回され、携帯握り締めて2ちゃん見ていた86と別人だ！
泣きながら何度も他人のレス読み返したりしてたんだろ？
それに比べて、なんて健康的で妙齢の女性に進化してしまったんだ！
2ちゃんやるより、楽しい大事な生活を手に入れた86は素敵なんだぜ！

>私はこういう状態でも一応婚約してる身なので、
これはもういいんでないかい？考えなくても。

いや、こういう状態だからこそ異性関係はキッチリしないと駄目だ。
婚約破棄で揉める際に突っ込まれたら終わりだぞ。
86の側が有責になる。

要するに「彼氏」を作らなきゃいいんでないの？
肉体関係（ごめんｗ）はキスだろうが、SEXだろうが絶対NG
憧れの人を心の片隅にこっそりおくとか、芸能人に熱を上げるとかはおｋでしょ

お母さんが安定しているみたいで本当に良かったね
毎日忙しく立ち動いてる86さんの姿を見て、本質がわかったんだろうね

いやしかし、86のお父さんとお兄さんは立派な人だよー。
お父さんは傷つく娘を責める母をきちんと諭せる人だし
（実際子供の結婚で錯乱しがちな母親をなだめるには父親の活が一番効果的）
お兄さんは妹のためなら一肌も二肌も脱げる人だし。
86は幸せだよー。
つまんない彼はさっさと整理しちゃって
立派な家族に堂々と紹介できるすてきな彼氏を見つけちゃおうよ。

現実的に考えてもそろそろ婚約破棄を考えてもいい頃だと思う。
もちろんまずはお兄さんとの話し合いの結果待ちだけど、
最悪な段階の二人の関係を修復しようとの気持ちすらも見えない86彼が
たとえ何を言っても86の気持ちを繋ぎとめることはできないと思うよ。
つか、ほんとに繋ぎ止めたいと思ってんのかなあ？
振られるなんて想像もしてないんじゃない？
86の気持ちの上にあぐらをかき続けてきた男だし。

レスは少なくなったが、ここを定期的に覗いている「86見守り隊」がたくさんいるに違いない。

>>503
ﾉｼ

いや、もううちらが突っ込むとこはほとんどないもん。
あとはク（ｒｙとの話し合いが上手く行くことを祈るのみ。
綺麗に別れられるといいなー。

>>503
ﾉｼ

>>503
(･∀･)ﾉｼ

ﾉｼ

86はどういう話をするつもりなのかな。
何もかもお兄さん任せでも良くないよね。

ﾉｼｼ

>>505に同じく。応援してるよー。

>>503
ﾉｼ
86さん、見守ってるぞー

>>503
ﾉｼ
86ｶﾞﾝｶﾞﾚ

はいはい。俺も相変わらず見守ってますよ。
なんだかんだ言って気になるんで二日に一回はこのスレ見てる。
なんつーかもう86は他人とは思えない。顔も名前も知らないけれど、
幸せになってほしいなと心から思ってる。

>>503
ﾉｼ

86さん、がんばってね。

>>503
ﾉｼ
86さんとご家族の幸せを願っていますよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>503
ﾉｼ
自分の結婚とその行く末よりも、
むしろ86さんの幸せを願う自分がここにいます

>>503
俺もだー。86やお兄さんに逆にありがとうと言いたい。

>>503
ﾉｼ
しっかり自分を省みて成長したし、家族の素晴らしさを改めて知った86には
絶対に素敵な出会いが待ってるよ。

みなさん、本当にありがとうございます。
なんだか涙が出てしまいました・・・

昨日のうちに報告したかったのですが、
今日これから彼と話し合いをすることになり、今、向かっているところです。
みなさんのご意見をもとに、頑張ってきます。
ここでみなさんのお話を聞いたのと、フットサルで出会った男の人たちをみて、
私の中で男の人に対する価値観みたいなのが変わった気がします。
フットサルやってる人は年齢もいろいろなんですが、みんなすごく一生懸命なんです。
つっぱってる感じの子も、ちょっと失敗すると本気で悔しがったり、逆に喜んだり・・・
彼はそういう人を馬鹿にしている感じで、冷めてることがかっこいいと思ってる人です。
私もそういうものだと思っていたけど、なにかに夢中になってる人はすてきだと思いました。
だから、もっと彼を冷静に見れるような気がします。
兄に助けてもらうことになるとは思いますが、兄に手を貸してもらわなくても
自分で決着をつける、というくらいの気持ちで頑張ります。
また報告に来ます。

>>518
頑張れ！超頑張れ！皆が応援してるよ！
相手から悪意ある傷つく事を言われるかもしれないけれど貴方は間違ってない。
成長する気のない人は今のあなたの価値観にはまったく合わない。
情に流されず前へ進もう。

いい方向に進んでいるようだね！
「自分で決着をつける」という言葉に、ホント86さん変わったなぁ〜
と嬉しい驚きでいっぱいです。

また報告してくださいね。

>>518
ヴォケ男なんて早く見限って、フットサルを心の底から楽しめるようになるといいね！
彼のこと、驚かせてやりなさいな
たくましく、賢く、美しく成長した86さんの姿を見せ付けてやれ！

86さんは強くなったし、お兄さんもいっしょだし、全然心配はしてない。
でも、できるだけいい形で決着がついて、次に進めるステップになるように
心から応援してます。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

うおー！いざ出陣だね！
何を言われても、86は絶対に間違ってない！
大丈夫だから自信を持って行ってらっしゃい！

今の86さんだったらきっと大丈夫。
今日一日、心の中で応援しています。
ここに来ているみんなも同じ心境でしょう。
がんばれ！！

86彼、土壇場で逃げていかないかな・・・
話し合い応じなかったりとか。

話し合いが上手くいきますように。

>>503
ﾉｼ

自分は皆みたいにうまいこと言えないｱﾝﾄﾞ既出になるからﾛﾑってるけど
86さんの幸せを願ってるよ。

逃げたら親も交えた話になるのかねえ。
そうなったら母親はどうでるかね。

たぶん、今日は彼の公休日だったと思う。
この期に及んで逃げ切ろうとしたら、もう弁護士入れるんじゃないの？
今だって「結婚式を控えた婚約者」なんだから、親も出てくるのは当たり前だと思う。
この場合「息子が大事なお嬢様を･･･」を頭下げに来るのが筋ってものだよ。

逆ギレされたり酷い捨てぜりふ吐かれても気にしちゃだめだよ！
弱い犬がキャンキャン吼えてるのと一緒だから！
犬のが百倍かわいいけどなw

86さん超がんばれ！
うまく行くように祈ってます！

86どうなったかな・・・話し合いうまくいったのかな？
ずっとROMってたけど応援してるからね〜

私も心配で落ち着かない。
お兄さんが一緒だから、大丈夫だと思うけど。
昨日は疲れただろうから、気長に待つよ〜。

やっぱり仮にも婚約者だった人と対決するわけだから
いろいろ気疲れしただろうしね。

報告が遅くなってすみません。
昨日の帰りの新幹線のの中で打とうと思ったのですが、
前の夜によく眠れなかったせいか、寝てしまいました・・・
うまくまとめられないので、順番に書きます。

一応、私と彼でちゃんと話し合いたかったので、兄には隣の部屋にいてもらって
彼と一対一で話しました。
彼は、もうハワイ挙式の話は解決したものと思っていたようです。
前の話し合いで、私も諦めて、ハワイでやることに決まったと・・・
私が実家からなかなか帰ってこないのも、長い里帰りくらいにしか思ってなかったのだそうです。
なんで兄を連れてきたんだと責められたので、
私は、兄はうちの家族の代表としてきたこと、あと私の荷物を持ち帰るので、
その手伝いだと答えました。
あと地元に帰って仕事を見つけたこと、このアパートも引き払うことを言うと、
彼はすごく不機嫌になって、「何で勝手に決めるんだ」「オレはどうするんだ」とか
「オレの都合も考えろ」とか言われました。

で、私が、「ハワイ挙式、私は納得してない。うちの親の様子見てるけど無理」
とはっきり言うと、彼は、
「じゃ、おまえの親はハワイには来なくていい。帰ってきてから写真だけでも撮ればいいじゃん」
と・・・
私「うちの親がお金出すのにそんなのおかしい。だったらお金は出さないよ」
彼「だから借りるだけだって。すぐに返すから。自分から出すって言ったくせに今更それはない」
私「なんでそんなにハワイにこだわるの？」
彼「友達や職場にも言ったから今更かっこ悪いだろ」
私「うちの親の体のことを考えてやめるって言えば、逆に感心されるよ」
と、ここでのみなさんの意見を使わせてもらいましたが、
彼「は？それすげーかっこ悪い。女の言いなりになってるっつーか尻に敷かれてる感じじゃん。
女に振り回されてるなんて、恥ずかしくてそんなこと言えねぇよ」
だそうです。
あと、お母さんが楽しみにしてるから変更はしたくないとも言うので、
「うちの親は命に関わるかもしれない問題。比べ物にならないよ」
いろいろ省略してますが、こんななかんじで言ったら、彼は、
「オレの親は、ずっと片親で苦労して贅沢もせずオレを育ててきた。
おまえの親は元々金持ちでそんな苦労は知らないだろう。その苦労の分、オレの親の方が偉い。
それにオレのうちに嫁に来るんだから、おまえはうちの親を優先して考えろ」
と言いました。

あと、この会話の途中途中、彼は何度も、
「おまえどうしたの？兄貴に洗脳されたの？」と言ってきました。
隣にいる兄に聞えないように、彼は会話全部小声でしてましたが。
何度か「ハワイは無理、うちの地元でしたい」と説得しましたが、
ずっとこの調子でダメでした。
しかも最後の方は「兄貴に洗脳されて気味悪い」「田舎臭くなった」とか言って、まともに
聞いてもくれませんでした。
そしたら、兄が来て（狭い部屋なので大体聞えてたそうです）
「妹の気持ちを考えず、義理の両親になろうとしている人間の状況も考慮しようとしてくれない
男では、とても嫁にやる気持ちにはなれない。妹の気持ちが一番だが、家族の意見としては
結婚は認められない」
と言ってくれたので、私も、
「私も、とても結婚できない。もう無理。距離をおきたい」
と、はっきり言いました。泣きそうになってしまいましたが我慢しました。
すると彼は兄に向かって、
「オレは店に結婚するといって正社員にしてもらうようになりました。社会的なオレの立場は
どう保証してくれるんですか？そちらの勝手な言い分で婚約破棄するわけですよね？
当然、慰謝料とか発生しますよ？いいんですか？」
と言いました。
その言い方で察すればよかったのですが、彼はその時、
相当頭にきていたんだと思います。
でも、私も彼に仕返ししたいような気持ちになっていて、ここで見た意見を思い出し、
「だったら弁護士雇って裁判したら？でも、きっと認められないと思うよ？」
と、ちょっと馬鹿にしたような言い方で言ってしまいました。

すると彼は突然、私の服の胸元に掴みかかってきて、
「おまえバカにしてんのか？！弁護士とか関係ねぇよ！」と怒鳴りました。
本当に怖かったです。
兄がすぐに引き剥がしてくれたんですが、彼はそんな兄に、
「何でお兄さん、そんなに○○（私）に甘いの？普通、兄弟のこととかあんまり関係なくない？
もしかしてアレ？近親相姦？AVの世界？」
と言ったんです。
そこで、すごい音がして彼が床に転がったので、
私は兄が彼を殴ってしまったと思って泣いてしまったのですが、
実際は、兄が殴るように手を振り上げたら彼が逃げようとしてテーブルにぶつかって転んだみたいです。
そして兄は、
「それだけの暴言吐いて、もう二度と妹とやり直せるなんて思わないだろ？
慰謝料が欲しいなら、弁護士雇って裁判でも何でも起こせ。あとアパートは今月いっぱいで
引き払うから、末までに荷物も持ってけ。欲しい家電とかあるなら手切れ金がわりにやるから持ってけ」
と彼に言いました。
彼は兄を睨みつけて、私には「おまえと付き合ったのは時間の無駄だった。３年も無駄にした」と
言って、出て行きました。
それから、兄と部屋を片付けて荷物を持って、夕飯を外で食べてから帰ってきました。

何だかどう書いたらいいのか分からず、淡々と書くことしかできなくてごめんなさい。
気持ちとか、どう書いたらいいのか分からないくらい複雑です。
整理つかないです。悲しいです。悔しいです。
こうなるだろうと思ってたけど、悲しいです。今までなんだったんだろうと思います。
後あじ悪くてごめんなさい。
もっと気持ちの整理がついてから書き込んだ方が良かったかも・・・

いやいや、ちゃんと書けてるよ。
あとから質問レスとかくると思うが、まあとにかくゆっくり休め。
報告はあせらんでいいよ。

全然後味悪くないよ。
安心した。
86の決断が嬉しい。

86よく頑張った! 全然後味悪くなんかないよ。
今はまだ辛いかも知れないけど、地元に帰ってゆっくり気持ちの整理をつけてな。
あなたのやったことは100%間違ってない。

ありがとうございます。
質問に答える感じの方が分かりやすいかも・・・
抜けたり順番がおかしかったりしてるとこもありそうです。
ショックが大きかった部分ばかりが頭の中をぐるぐるしてます・・・

いや、あなたは良く頑張ったよ。
そんな彼と結婚しなくて本当に良かった。
しかも兄貴が実力行使するそぶりで腰が引けるヘタレｗ
結局自分より弱いものにしか強気になれないただのいじめっ子じゃん。

兄貴がいなくてもあなたは充分にやっていけるくらいに
精神も強くなった、しっかりしたお嬢さんになったと思いますよ。
これなら後々彼が馬鹿なことを言ってきても一人で対抗できるから大丈夫。
もう区切りは付いたんだからまずはゆっくり落ち着いていこうね。

これからは生まれ変わった地元で本当にあなたの真価を認めてくれるような
素敵な人と巡り会って幸せになってほしいな。

86さん、本当によく頑張りました。
あなたの強さ、お兄さんの優しさ、すごく感動して涙が出ます。
今はお疲れでしょうから、ゆっくり休んで下さい。

お疲れ様。よくやったね。
予想以上に彼がダメダメでがっかりしただろうけど
かえって未練が残らなくてよかったかなとも思う。
お兄さんを最初から同席させずに自分で話しつけようと
したのも立派だなーと思ったよ。

しかしほんとに彼氏は最低の部類に属する人間だね。
別れてよかった！とわだかまりなく思うことは
まだできないかもしれないけど、きっと心からそう思える時が
そう遠くない日に来るよ。
これからも応援してます。

本当に良かった。良かった。
私も涙が出そうです。
あなたが彼とつきあった３年は無駄じゃないから、悔しがらなくていいですよ。
結婚て、相手のこと、相手の家族のことをそれだけ自分のこととして考えられるかが
大事と思うよ。
８６さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。

仮にも結婚するはずだった相手のそんな醜い部分を見ちゃって
つらかっただろうね。本当におつかれさまでした。
でも、本当に寸前で踏みとどまれてよかった。
これからはきっと幸せなことがいろいろと待ってるから。
だいじょうぶだから、自分の未来を信じてｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

偉いよ、よく頑張ったよ。
あなたの判断も、話し方も、結果も、何一つおかしなものはない。
堂々と胸を張って家に帰れるよ。
彼がどんなに卑怯で小さい男だったか、今は混乱してるからわからないかもしれないけど
きっとわかるよ。
とにかくお疲れ様。ゆっくり休んでください。

良かった。
こういう男の後だと、誰も彼も良い人に見えるから気をつけてね。
今度はゆっくり時間かけて見極めてね。

よく頑張ったね。こんなドキュンと結婚しなくて良かったよ。
なんだよその男の言い草＆態度(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
卑屈な人間且つたかり屋の人間ってのは関わらない方がいいよ。

86が暴力振るわれるんじゃないかとか、
逆にお兄ちゃんが彼を殴って、その後で慰謝料よこせ！　とか言うんじゃないかとか
色々勝手に心配してたんだけど、ヘタレで安心したよ。
何と言うか、最後の最後まで予想通りのクズだったな。
本当に本当にこんな男に引っかからなくてよかった。
86だけじゃなく素敵なお父さん、お母さん、お兄さんの為にも。
今はゆっくり体を休めてね。

質問じゃないんだけど、彼からもらった指輪、返しといた方がいいかも。
宅配便か何かでさ。
あとでどんな因縁つけられるかわからん。

>>86お疲れ。本当に良かった。

今過去レス読み返してたんだけど、
マリブルスレに初めて書き込んだのって、12月19日なんだね。
なんだか半年くらい経った気がしてたけどまだ二ヶ月も経ってないなんて不思議。

86乙。本当に乙。

クズの言い分がツッコミどころ満載杉て、
どこからツッコめばいいのか解らないのは自分だけか。
とにかく86はゆっくり休んでな。

さすがにこうなったら彼氏も母親に報告するだろうけど、
母親はどう出るかね？
普通の神経持った親なら息子叱り飛ばして謝りにくるよね…。

お金持ちを憎んでる気がするね＞彼

まず、お疲れ様。
すごく低レベルな発言しかしない彼に衝撃を受けました。
情に訴えたり上っ面だけ良いこと言ったりするかと思ってたけど
それすらなく、かえって見切りを付けやすくなって
良かったのかもしれない。

これから情に訴えたりするかもしれないけど
それ全部嘘だから。気をつけて。

片親で苦労しても立派に育ってる人は沢山いるのになあ>>74みたいに。

どうしようもない見えっ張りなんだろうな、彼。
自分が１番じゃないと気が済まない感じがする。
私は最後まで虚勢張る気がするな。

指輪は返した方がいいと私も思う。

指輪の件は、
ほっといてもいいかもとも思うけれど、
直接渡すとか、今は接触しないほうが良いよ。
付け込む隙を与えるよ。
内容証明郵便で、手紙なんかつけずに
送り返したらどうかな。
郵便局行って「内容証明郵便でお願いします」
といえば数百円でできるよ。
そのさいくれぐれも、長々と手紙は書かないこと。
付け入る材料は与えないことだよ。

>>556
幼少からお金の無いことで苦労したんだろうけど
そこで奮起して自分で稼ぐようになるか
たかることしか考えないかは心の美しさの差･･･なのかなあ

同じ腐って金持ちを憎むのでも
自立してる奴の方が1000倍まし

560です。
追加で、指輪返却の際にも必ずお兄さんに相談してね。
それから、今後彼母とか電話がきた場合にそなえて、
録音機設置しておいたほうが念のためよいかも。
高くても1〜2万程度で買えます。ヨドバシとかで。

録音機器は私も必要だと思う。
万が一相手が脅してきたりした時に証拠として警察に提出できるし。

>>556
小さい頃から貧乏暮らしすると、それをバネにして人間的に成長できる人と、
ただ歪んで金持ちに嫉妬するだけになってしまう幼稚な人と、二つに分かれるね。
この元彼はもちろん後者。

たぶんさ〜お金がなくて苦労したのは彼母であって、
馬鹿彼は、母親に養ってもらってただけじゃん。
普通はちゃんと働くよ。
だいたい、専門学校に行かせてもらっている時点で
甘えてるんじゃない？
高校卒業時点で働くでしょう。

まあ、進学については色々だと思うので
（奨学金などもあるし）高卒で働くとは限らんとｵﾓ。

ここまで妬みが凄いのは、彼母も一緒だろうね。
ヨイトマケの唄みたいな母ならこうはなるまい。

560です。
電話機に接続できるのがあります。
地元にヨドバシないなら、ヨドバシのネット販売とか
地元の大型電気店にあるよ。

86さんお疲れ様、よく頑張ったな
俺も歳が離れた妹いるんだけど、なんか悔しくて涙出てきたよ
そんなに性根が腐った人間を俺は知らない

お兄さんもよく頑張ったな･･･
86さんとご両親の分も、俺からお兄さんに感謝の気持ちでいっぱいだ

さっきからageで書いてる人、sageてくれ。

それにしても近親相姦ってねえ。罵り言葉にしてもひどい。
一人っ子だからわかんないのかもしれないけど
自分だって母親のこと大事にしてるのに（傍から見れば間違った親孝行だけどさ）
それを近親相姦だなんていわれたらどんな気持ちがするか、考えてみろと言いたい。

>>570
あー、ダメダメ。
こーいうタイプって、相手のこと全ッ然考えないから。
大体母親孝行するのに86親のカネを当てにしてるのからして大間違い。
86家族からカネ巻き上げて母親をハワイに連れて行って
親孝行してる気持ちになれるなんて、人間性がおかしい。
86親が札束にでも見えてたんじゃないんだろうか。
典型的なジャイアニズムの持ち主でしょ。
86はオレのものなんだから86親のカネもオレのものってね。
得ることばかり考えて与えようともしないとはおこがましいにも程がある。
最低だよ。
本当に、つくづく、最低だこの男。

86の報告を読んでて、怒りと悔しさで涙出たよ。
86はがんばった。よくがんばったよね！

初めてカキコミます。
思ったのですが、彼氏が怒る気持ち私は分かります。彼氏からすれば段取り（フリーターから正社員とか）して気持ちも結婚までいってるのに、いきなり言い分が変わって。兄とガンガン否定され。
彼氏のしょうもない暴言だって売り言葉に買い言葉でしょ？
地元で式挙げて（お嫁さんの親に配慮）ハワイでも簡単に式挙げる（お婿さんの親に配慮）ってのもありだし。お金は日払いでも割高なの探して『結婚費用は半分は私が工面するから』とか。あなたも悪いんだから。たぶん２人共がお互いより自分が大事な状態なんでしょ？
２人で色々、乗り越えて成長していく道もあったんだよ。
お金。本当にただのたかりだったら交際期間にあなたに借りたりすると思うし、家賃も半分もたないよ。　甲斐性ないなりに頑張ってたつもりなんじゃない？　ただ子供だっただけだよ。

ガキは結婚するのは早いってこと。
自分と自分の親のみが大事なﾀｶﾘ君。
自分の立場しか考えてない。

クマー

>>572
86両親（胃を全部摘出したお父さんと、歩くのも大変なお母さん）の
体調のことはどうでもいいと思ってる彼氏だよ？
暴言だって売り言葉に買い言葉というけど、
つい口を出た、というにしても酷すぎるレベルだよ。

86にも確かに幼い部分はあったにせよ、彼氏はそこを上手く利用していた。
別れを告げるのがそんなにいけないことなの？
あなたは>>572で何を言いたいのよ？ただ責めたいだけ？

>彼氏のしょうもない暴言だって売り言葉に買い言葉でしょ？

売り言葉に買い言葉でも
「近親相姦」だの「AVの世界」だのという言葉を使うような
下劣な人間とは結婚したくはないと普通思うのだろうが…。
572は違う人間観をお持ちのようだな。

ｸﾏｸﾏｰ

>>572
甲斐性ないなりに頑張ったのが
86親へのタカリ行為と言いたいわけですか？w

まあ、初期の86にも至らない点はあったし、おバカだったと思う。
だけど途中で好きじゃなくなったら、別れる権利は誰にでもあるよ。
>>572が何を言いたいのかわからないけど、
「86も子供だった（バカだった）」と言いたいならそれは前スレで散々既出だし
86自信も身にしみてわかってると思うよ。

>>572
彼親に配慮してハワイでも式をする、という選択肢があるカップルというのは
あくまで『自分達のお金でやれる』こと前提だろ。
この場合、86親は体が悪くてハワイに行くことは難しい状態なのに、
彼と彼親の為のハワイ旅行代は86親が負担するわけだ。
しかも金は返すと言うが、借用書は書きたくない。
それはいくら何でもおかしいと思うが。

最初に、86は結婚するのはまだ早い、子供。と散々罵られたよ。
それで『ハワイ挙式ではなく地元でやりたい』『もしくは自分達で出来るまで延期』
その二つで最初は話し合いをしたはず。
でもどちらも彼は受け入れなかったし、86を馬鹿にした態度を取り続けた。
その中で86の彼への気持ちも変わって行ったのは仕方ないこと。
流れをちゃんと読んでくれ。

結婚する前は、結婚は面倒くさく出費がかさむものとおもったけど
結婚することになると精神的に充実し、出費も相手の女性の話し合い
次第で十分やりくりできるものと思った。

昨晩から上がっているので一旦下げます。

>>572
マリブルスレからの流れ知っててその発言だとしたら、
572自身の考えがおかしいと思う。
ていうか、ちゃんと読んでないんじゃないの？
＞地元で式挙げて（お嫁さんの親に配慮）ハワイでも簡単に式挙げる（お婿さんの親に配慮）
地元挙式についてはとっくに検討済みで、彼氏は全く取り合わなかったのに。
何を今更言ってるんだか。

>>572
86彼には全く誠意がなかったと思う。
婚約者らしいこと、86さんにしてあげてたかな？
相手を尊重し、いたわっていたかな？
86さんの方が、いつも相手のこと、そして相手の家族のこと
思いやっていたよ。
別れることにしても、最後まで、相手に対しては誠実だったと思います。

>>580
sageって書いても下がるわけじゃないので意味ないっすよ。
(「書き込みしても上がらない」ってだけ)

しかし、お兄さんは良く我慢したなー
自分だったらマジで殴るかもしれん
冗談でも言うべき言葉じゃないよ

86もお兄さんも頑張ったね。
辛い思いをしてしまったけど、彼が自分の格好しか気にしないし
簡単に醜い発言ができる人間だと判ったのは
思いを切るには良かったのだと思う。
これで彼との関係は区切りがついたのだから・・・
　
新しい出会いが待ってるぞ〜新しい恋ができるぞ〜ｳｯﾋｮｰｲ
くらいの前向きな気持ちを持っちゃっていいんだぞ！

86さん、お疲れさまでした。
一時は結婚しようと思った彼とこんな感じで対峙するのは本当に辛かったと思います。
でも、本当によく頑張ったと思います。
たぶん、ここを読んでいる人たちより、あなたの方がずっと強くなったよ。
みんなが逆にあなたに励まされているのかも。
お兄さんも本当に頼りになって良かった。
しばらく辛いと思いますが、時間が解決してくれると思います。
それまでは、仕事に、そしてフットサルに、そして家族孝行に務めて下さい。

それと、昨日からこのスレが上がってしまったから
ちょっと流れを読んでいない発言が入ってきたりしたけど、
そういうスレ（たぶん、わざと煽っているんだろうけどね）は気にしないで。
いや、今の86さんだったら、大丈夫かな。

とにかく、おつかれさまでした。

572が彼母の降臨だったら祭だな

>>572みたいな書き込み見ると腹たつわー
自分が彼氏から「兄貴頭おかしいんじゃね？
お前の家族の事情なんか知らん。
女の言いなりかっこ悪い。でも金は出せ。」
て言われたらどう思うよボケ。


辛かったよね。お疲れ様でした。
何年も付き合った人にそんな台詞はかれて。
優しいあなたのことだから、後悔や同情もあると思う。
だけど、あなたの人生はあなたのものだよ！
今までご両親があなたを育ててくれた感謝を忘れずに。
胸はっていればいいんだよー。

今は辛いけど、いつか良かったと思える日がくるよ。
激しく応援するよ

572については燃料投下乙としか言いようがないな。
もしハワイと地元の両方で式をするとしたとしても
このｸｽﾞは「お前が勝手にやりたくてやったんだから金出せ」とでも
言いそうだ。もしくは「女の親に配慮なんかかっこ悪いからヤダ」とか

>572
ま、子供なら尚更結婚しちゃまずいわな。
しかも86の気持ちも離れてるのでお別れでFA。
てことで今回の流れで全然いいじゃん。

>>572
おまいはマリブルスレから全部読み直せ。
それ読んでなくても近親相姦・ＡＶ発言ってありえませんから。

みなさん、本当にありがとうございます。
気持ちの整理はまだつきませんけど、ここを見て励まされてます。
フットサルでも飲み会のお誘いがあったので、気晴らしに行ってこようと思います。

指輪の件ですが、あの後、彼からメールが来て「返せ」と言われました・・・
内容証明で送ろうと思います。

私はニートだったし、彼が私の意見を聞き入れたくない気持ちは分かります。
私ももっと上手く、お互いに歩み寄る方法もあったかもです・・・
でも、ケンカさえ出来ない、ただ見下されている関係では、結婚してやっていくのは
無理なんじゃないのかって感じました。
彼に対して、疑問を持ってしまっていたし・・・
でも、彼だけが悪いわけじゃない。いつも暴言吐いてた人ではありません。
私も本当に子供でバカだったと思っています。
だからこそ、こういう結果になってしまったと思います。
あと、書き忘れたのですが、話し合いの中では「結婚を延期したい」とも言いましたが、
それも受け入れてもらえませんでした。
すぐに兄が来たような書き方になってますが、実際はかなり２人で長く話し合いました。
うまく書けなくてすみません。

まぁ縁がなかったんだよ。彼とはさ。
でも今回の件であなた大きく成長できたじゃない。
次はもっといい恋愛できるようになるから。
過去を完全に否定しなくてもいいよ。
今のあなたは色々な経験があった上での事だから。

逆に彼はそう思えなさそうだから足踏みしてるだけ。
そういう人間には誰もついていけませんから。

>>592
根っからの良いお嬢さんなんだね･･･
私なんて糞意地悪い女だから86さん見習わなきゃ

フットサルの飲み会、楽しんできなよ！
これで晴れて「フリー」になった訳だからさ、思い切って楽しんじゃえ！

86乙。その長い話を聞いてたお兄さん相当我慢してただろうなぁ。
変な事にならんで良かったよ。最初から見てたけど、こう言う
結末になるとはなぁ。感慨深い。

彼は、今回のことをきちんと受け止められる程、大人じゃなかったんだな。
自分の欲しいやりたいばかり主張して、おもちゃ売り場で駄々こねてる子供
みたい。
とても、結婚して家庭を作ることが出来るとは思えないよ。

86さん、お疲れさん。
これから色々考えてしまうこともあると思うけど、自分のペースで進めて
いけばいいよ。
いざという時頼りになるご家族もいるし。

結婚の延期に反対なのに別れるのはすんなり納得か…
お前86と家庭持ちたいんじゃなくてただタダで
ハワイ行きたいだけちゃうんかと
今更ながら突っ込みたくなるなあ。
こんな動機で結婚決めるなんて有り得ない…

内容証明で送るの、いいと思います。
そのぐらいの決心だと見せる事が出来るから。

彼も今はまだ頭に血が上っているから別れる気満々だろうけど、
冷静になってからなんとか86を戻らせようと甘言を弄するかもしれないね。


ところで86よ、兄さんを私に紹介して下さい

>>598
どさくさにまぎれていったい何をｗ

86もしお兄さん彼女居ないなら、誰か紹介してやれよ。>>598でもいいしw

何かの番組でやってる『誰々とデートしたい人募集』みたいなのを
このスレで募集したら、いっぱい集まりそうだｗ＞お兄さん

86さん、>>191さんとお見合いしたらどうよ？
86兄さんは>>598と見合いねｗｗｗ

ホシュ

86は頑張ってるのかな？

さらにﾎｼｭ

86さん，このスレも卒業かな〜
でもやっぱり報告待ってる私がいるけどね

今まで暇を持て余していたような人が、
仕事始めて趣味も持って…ってなったら、
うまく時間が使えなくていっぱいいっぱいになっちゃうと思う。
なかなか2chする余裕もないんじゃないかな。
いい報告もいつか聞けたらなって思って、私も待ってるけどねｗ

86大丈夫かな?
指輪を返されたタカリが、あせって86につきまとったりしてないか
心配なんだけど。

ごめん、あげてしまった。

86はすべてのことが片付いて、もうだいじょうぶだよって心から言えるようになったら、
この板からの卒業宣言してほしいな。激励して送り出すので。

そうじゃないと、気になっていつまでも見てしまうよ。

お久しぶりです。
あれからしばらく何もなかったのですが（指輪は返しました）
昨日の夜、彼から電話がかかってきました・・・。
一回目は無視したのですが、夜遅かったのと、前のことで兄はすごく怒っているので
これ以上迷惑かけたくなくて相談するのにためらいがあって、
ここで相談させてもらいたくて携帯で打ち込んでいたら、２回目かかってきて出てしまいました。
酔っ払ってかけてきたみたいで、いまいち何が言いたいのか分からなかったんですけど、
やり直そうというようなことでした。
でも、私や家族に謝るとかは一切なかったです。
いろいろな言い方でしたけど「国内挙式で我慢してやる」みたいな感じでした。
あと、これは嘘っぽいのですが（あとから「本当に？」って聞き直したらはぐらかしたので）
私のせいで仕事を辞めた、恥ずかしくていられなくなったとか言ってました。
わけわかりません。
私はやり直す気はないといったのですが、酔ってるからか聞いてないみたいで、
「おまえ、何言ってんの」とか大声で笑ったりしてどうしようもなかったので、
「切るよ、もうかけてこないでね」って言って切りました。
今日は何の連絡もないです。
何か、ありえないなって思います。
あれだけのこと言ってやり直せると思うんでしょうか・・・
今はもう、彼とやり直すなんて考えられないし、実はフットサルに気になる人がいるので、
もっと頑張っていい女になりたいです。
もう何もないといいんですけど・・・

大事なことが書けませんでした。

皆さんには本当にありがとうございます、と言いたいです。
598さんに兄を紹介したいです。
が、フットサルに来てる人と合コンしてもらうことになってます。
そう遠くないといいのですが、解決したらちゃんと卒業したいと思います。
このまま自然消滅だと、区切りが難しいですけど・・・
まだ不安が消えないですが、私も頑張って幸せを掴みたいと思ってます。
本当に皆さんには感謝してもしきれません。ありがとうございました。

86さんお元気そうで何より。問題のない対応だったと思うよ。
自分だけでそうやって落ち着いて対応できるようになって安心したよ。

別でいいなぁと思える人できてよかったね。
いろんな目にあっても別で好きな人ができるって事は
あなた自分の事が以前よりも好きになれてるんだと思うよ。
健全な心で健全な成長をし始めたんだと思う。
お兄さんにもあなたにもいい人ができるよう祈ってますよ。

ありがとうございます。
でも、実際はきっぱりとした対応は出来なくて・・・
結構長々と彼の話に付き合ってしまって・・・やっぱりまだまだです。
彼は、まとめるとあんな感じですけど、実際は口が上手くて・・・難しいです。
気になる人は、本当にみんなからも慕われてて（フットサルの部長？ですし）
私みたいなダメ人間にはもったいない人ですし、
年齢的にも結婚してるかもしれないので、期待はしないようにします・・・

また今かかってきました。
今日はもう電源切ります。

>>613
それでいいよ。

そうそう、ストーカー撃退方法で言われているけど
携帯や番号メールアドレスの変更はいきなりはしない方がいいらしい
相手がムキになってストーカー化する原因になりやすいんだと
いっぱいいっぱいの相手にも頭を冷やす余裕を持たせるのも重要なんだと
ま、連絡の形が残るってのは何かされた時に証拠の記録になるしね

彼の話に耳を傾ける必要皆無。
耳が腐るだけだと思う。
聞いてやってもいいのは謝罪だけ。
謝罪されてももはや覆水盆に帰らずだが・・・

ひとまず乙。そして報告ありがとう。
立派に対応できたと思うよ。
彼は酒の力を借りなきゃあなたと話をする勇気もない意気地なしだ。

86さんは新しい世界を知って楽しめてる、いいことだ。
いつかこのスレを卒業するにしても、みんなあなたを応援してるよ。
お兄さんもあなたも、いい人と巡り会えるといいね。

念のため、男から連絡来た事は兄さんに一応報告しとけ。
しばらくは何があるかは分からんからな。

＞フットサルに来てる人と合コンしてもらうことになってます。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

・・・86が良い恋をできるようになったならば、それで充分さ

久しぶりに見たら、86さんにｳｷｳｷする事が起こり始めているようで良かった。
　
酔っ払いの相手をする必要は無いよ。
今度素面の時に連絡をしてきたら、もう二度と連絡を寄こすなと改めてきっぱり言えばいい。
それでもしつこいなら取れる手段もあるだろうし。
　
例え失恋しても自分がダメな子だと思っちゃいけないよ。
今の86さんは前を見てどんどん素敵になってるよ、もっと自分を好きになってね。

しかし本当に仕事辞めてたら笑えるな＞86元彼
見えっ張りだから、フラれたなんて言えないだろうね

86さんの元彼ただの間抜けなたかりやで良かったとおもうよ。

本物のワルだったら結婚までもってってそれから本性現すからね。

あそこでハワイ挙式に悩んでる人の書き込みに
便乗しなかったら今は無いわけで
彼が間抜けで早々とモラの本性出してくれた事といい
86って運は良さそうな気はする
もちろん頑張ったからその運を生かせたんだけどさ。

86が無事にアパート解約出来たか気になるので

ホシュアゲ

干す

86が気になっていつも見に来てしまう。
どうしているんだろうね?
あせったタカリが期間限定の優しい態度で近づいてきて、情に流された
86がよりを戻してなきゃいいんだけど。

もう86は既にそんな段階にはいないんじゃない。
向こうも期間限定の優しさなんて使う頭なさそうだし。

ほっしゅ

86元気で日々暮らしてるかな？2ch内の兄さん、姉さん達も
気になってるので、たまには書き込みよろしく。

お久しぶりです。全然書き込めなくてごめんなさい。
引越し準備が大体済んだところです。３月いっぱいで解約です。
彼（と言っていいのかわかりませんが）には２月に解約と言ったのですが、
彼の荷物を引き上げてもらうのを２月中にしてもらって、３月には自分の片付けを
したかったので・・・
予想はしていましたけど、親に買ってもらったばかりの新しい液晶テレビや、
ゲームやDVD、オーディオなどは全部なくなっていました。
大型の家電は残ってましたけど・・・
彼から連絡はないですが、たまに非通知での着信があります。出ませんが・・・
あと、一度彼の実家からの着信があったのですが、フットサル中で出ませんでした。
もう１０日くらいたってますが、その後はありません。

多分、もう大丈夫だと思います。
本当にここのみなさんにはお世話になって、感謝してもしたりません。
こころからありがとうと言いたいです。
卒業宣言してほしいとの意見があったので、これで卒業宣言としたいと思います。
でも、なにかあった時には力を借りにこさせてください。

最後にちょっとだけご報告です。
実は前に気になるといっていたフットサルの部長と、次の休みに出かけることになりました。
といっても、フットサルシューズを選んでもらうだけなのですが・・・
この間、靴が悪いのか爪を剥がしてしまったので。
どうなるかはわからないし自信もないですが、頑張りたいです。

>>630
元気な様で良かった。皆心配していたよ〜。

一応無くなった家電はリストを作っておくといい。
親が買ったのだから購入関係の書類は手元にあるんじゃないかな？
製造番号とかがあるから向こうに手切れ金として渡ったことが
調べれば向こうの手元の現物で確認できるよ。

最後の詰めはしっかりとね。
向こうが金に困ったときにまた無心に来る可能性が充分あるから
やり過ぎなくらい徹底的に記録をとって。

>>630
お疲れ様。最後までやっぱりな男だったね。
リストを控えてこれ以上たかられない様に対策はしおこうね。
まぁ手切れ金＆嫌な思い出の詰まった物も処分できたと思おうよ。
新しい彼ができて結婚なりなんなりで一緒に暮らす事になったら、
前彼と関わった物なんて気持ち悪くて持ち込めない人もいるよ。

フットサルの部長とお出かけ楽しんでね。あなたは自由になったんだよ。

ﾏﾘﾌﾞﾙからずっと見てました。
片付いたようで良かった。しかし恥も外聞もない男だなあ…
こんなのと結婚しなくて良かった。
神様が守ってくれてるんじゃと言うくらい運がいい。
最後まで彼母が出て来なかったのがDQN過ぎる。

86さん、よかったね！
年末年始あたりはもうどうなることかとすごく心配だったけど…
本当にいい形でけりがついたと思う。
これからフットサルの部長といい雰囲気になるにしても
ほかの人とつきあうようになるにしても、今回のことは
いい人生勉強だったんじゃないかな。
この経験を生かして、幸せになってね。
このスレが生きてるうちに何かものすごーく大きな展開があったら
こっそり知らせてくれると嬉しいですｗ
でなければ、いつかまたどこかで、名無しで会いましょう。

ちょうど世間も卒業シーズンさなかの86さんの卒業宣言、
感慨深く読ませていただきました。
元彼のことも全部カタがついたようでよかったです。
最後までとんでもない人間でしたね…
これでもう一生奴との縁が切れることを願ってやみません。
部長とのおでかけも楽しんできてください。

また吐き出したいことがあればいつでもどうぞ。
でも、そうならない方がいいのかな？
ちょっと寂しい気もしますが、86さんの前途に祝福あれ！

一生のパートナーとしてすごすには、どんな相手・関係が理想なのか。
常に考えながら進んでいけますように、祈ってます。

いよいよこのスレも終わりか。
それにしても86の親が買った液晶テレビ他がないって……最後の最後まで、どういう男だったんだ86の元彼は。

86、さようなら。元気でねー。

いつの日か「あんなバカな男もいたわね〜」と笑って話せるくらい幸せになっていただきたいね

久々にのぞいてみたら83さんの卒業宣言。
家電のことはちょっとアレでしたが、
それ以外では、とてもいい形での卒業＆旅立ちという
結果を迎えられて本当によかった。
どうぞ幸せになってね〜。

春だなぁ・・・卒業おめでとう！
幸せを祈るよ。

86、良い再出発になるといいね。まだスレも残ってるし
たまには書き込んでね。

今日、部長とお出かけしたのかな？
幸せを掴んで貰いたいよ。

このスレまだDAT落ちしてなかったのか。2chでも稀な良スレでした。
みんな乙カレー

久々に見に来た
卒業宣言あったんだね
今更だけどほんとにおめでとう
68さんと優しいご家族の幸せを祈ってるよ

たまたま見つけて読んだけど、
86になんだか勇気付けられた気がします。

ほ

バトミントンサークルの人うざすぎる。

[email protected]くれ

>650
通報しますた

なかなかの良スレでした。
住人も2チャンには珍しく？ｗ いい人達ばかりでホロリとしたよ。
86さんも次こそは幸せ掴んでください。

age

お前らなあ、何で結婚しないんだよ。
女にとって出産は一大事業だぞ。何でその価値を認めない。
少子化で日本が滅びそうな今こそ、子供を生むことに価値がある。
今は子供が少ないから、子供を作ると至る所で歓迎される。鼻高々だよ。

しねばいいのに

スレタイにスペースが開きすぎて検索してもヒットしないよ

しねばいいのに

>>657
「婚」で検索して来たんですが。

∧＿∧　
　(　･ω･)∬
　(っ旦 つ旦
　/　　　)
　( /￣∪

ババアは死ねよ

おまんこが臭い　村山美歌子
美歌子はエクだけじゃなくて、シャン、ホワイト、夢にも出没してるぜ
村山の前に座るとおまんこ臭がする
あいつはパーティ中、ずっと濡らしてるってことか？
ちなみに、村山は現在も上司と不倫中。

６８さんその後どうなったかなー

便りがないのは元気な証拠というではないですか。

♪　 ／⌒ヽ 　　　　　　　おっおっおっ
　　 （ ＾ω＾ ） ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　　　　　♪
　　　〉 と/　 ) ))　　　　　　　　　　　♪
　　（__／^(＿)

6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666

お久しぶりです。
トリップがあってるか不安ですが・・・。
最近、専門学校の時の友人の結婚式に出席して、（元）彼の話を聞いたので報告と、
私のことを気にかけてくれている人がいて嬉しかったので、書き込みにきてしまいました。

（元）彼はあれからすぐに、年上のＯＬさんと付き合いだしたんだそうです。
というか、私と付き合ってる間もキープみたいにしてた女性なんだそうで・・・。
（そう言えばバレンタインや誕生日に「お客に貰った」って高価なプレゼントを持って帰ってきてました）
私たちのアパートを出て、そのままＯＬさんと同棲し始めたらしいです。
電化製品はその部屋に持っていかれたんだろうな・・・。
あと、（元）彼が仕事を辞めたという話は事実だそうです。
今は仕事をしないで、ＯＬさんのヒモ状態なんだそうです。
その話を聞いて、やっぱりあの時結婚しなくてよかった。ここで相談してよかった。と思いました。

両親も、兄も元気です。
私は、今も同じところでバイトを続けています。
フットサルも続けています。そして、あの時、気になるといっていた部長とお付き合いすることに
なりました。
彼は尊敬できる人で、私の甘い考えなんかを叱ってくれる人です。
私はまだまだ甘えが多いので、こういう人が一番いいのかもしれないです。
愛想をつかされないように、頑張りたいと思っています。
ただ、（元）彼とのことを、彼にきちんと話すべきか悩んでます。
一応は婚約破棄という形になってますし、ちゃんと話すべきですよね・・・。
でも、私自身の恥も話さなければならないので、嫌われたらと思うとこわくて勇気が出ません。

最後に愚痴こぼしてごめんなさい。
ついここにくると甘えたくなってしまいます。
まだ気にかけてくれてるみなさん、ありがとうございました。

トリップ間違えてました・・・。
今度はあってるかな？

>>668
あってますよ＞鳥

これからのあなたの人生に幸多かれ。

よかったじゃねーか。
なんか目標でも持って頑張ってりゃ
自分に自信がついて過去の事話しても嫌われないくらいの
いい女になるさ。
頑張れ。

おお、ご家族共々元気そうでよかった。ずっと気になってたので。
過去のことは昔辛い恋をした程度言っとけばいいんじゃないの？


とにかくお幸せに！

よかった！！
タカリ男の事なんて忘れてお幸せに！！

結局、タカリはどうあってもタカリなんだな。
そのＯＬにも早く愛想つかされればいいのに。

よかった〜。気になってました。
また何かあったら報告に来て下さいね。

よかったね。クズ男の高圧的態度でずるずる結婚に持ち込まれなくって。
あなたの努力にちゃんと結果がついて来てるじゃないですか。
若い時、恋愛の１つや２つ大きな失敗はあるもんだよ。
あなたはそこからちゃんと学ぶ事ができたのだから自信持ってよいよ。

嫁入り前の娘の顔をぼこぼこに殴られました。
親しくもないのに
近所にあることないこと言いふらして所得をネタに脅し、の嫌がらせ
職場、買い物先にまでにまで嫌みを言いふらして
関係ない人を巻き込んで
偽者クローンを大量発生。不快にさせるような工作に
腹が立ちます。
人体をバラバラにし、今も騙し続けています。
会ってもいない人間を信用するバカがどこにいる
とにかくしつこいです
いつまでもつか　
戦争ごっこ　お葬式ごっこ　参加できません
早くさっぱり解決して
集団がまず卑怯でわ？
まず突然押し掛けたり、待ち伏せしたり、
異臭、をまずやめていただけませんか？

将来をつぶすような結果になってしまったのはだれの責任？
仲が良すぎる二人組も　碌なことにならない？
旗から見たら　

人の顔、心情を弄ぶのはやめてください

女って怖いな・・・

ＤＶ保護法との･･･戦い！！
http://toran.livedoor.biz/archives/50564058.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！２
http://toran.livedoor.biz/archives/50568746.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！３
http://toran.livedoor.biz/archives/50572119.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！４
http://toran.livedoor.biz/archives/50574582.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！５
http://toran.livedoor.biz/archives/50582055.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！６
http://toran.livedoor.biz/archives/50585929.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！７
http://toran.livedoor.biz/archives/50593882.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！８
http://toran.livedoor.biz/archives/50598487.html



特に２の生活安全課の担当者の話にＤＶ保護法の恐ろしさと重みを知った
　↓

男性「残念だけど、DVは法律上、奥さんの一方的な話で決まってしまうんだ・・・。」

男性「今までも、ここに何人もの女性が相談してきた。
　　　その中には、明らかに女性の方が悪いと思う事も確かにあった・・・
　　　男性として、この女は・・・と思う事も正直あった。
　　　ご主人がかわいそうと思う事もあった・・・。
　　　でもな、それでも警察では、受理しないといけない事もあるんだ・・・。
　　　法律だからね・・・。」

>>86
最初からずっと見ていたし何度か意見を書き込みもしたけど、
よくここまでがんばったね。本当によかった。

あげ

シャキィィィィイイン☆
三.∧＿∧ 　______
三( `･ω･) /巡回中/
三(_⊃┳O /￣￣￣
三◎ゞ=◎

おお〜このｽﾚずっとﾎｼｭされてたんだね。
86の未来に乾杯。

定期保守

ほ

86はどうしてるかなー
保守

泥棒女と結婚したdoq旦那
現在進行形
『結婚した妻のウェディングドレスは従姉妹から強奪したモノだった』
４８からね。
気団だから書き込みはω持ちだけな。

◆◆俺の知らない妻の裏の顔◆◆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1203684818/l50x

hosyu

今日初めて海外挙式スレから通して読んだ。
話し合いでの彼の転んだシーンで吹き出した、お兄さんのかっこよさに涙した。
86さんとご家族に幸アレ。

ほしゅ

>>688
よ！子飼い（げらげら

te

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(3)　年齢・年収・学歴等の客観的な条件が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(4)　外見・イメージ等による最初の印象が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(5)　結婚を急いでいる・結婚につながらない異性を避ける等の理由で、結婚までの過程を効率化したい


256 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:04:51 ID:Y2KaW+8i
>>255
(3), (4)はない。むしろ、逆だ。

日常生活でそばにいれば、外見や条件以外の面にも、自然に目が行く。
だけど、婚活の場合には、相手の条件で面接するか、どうかを決めて、
「条件＋最初の印象」で、今後の展開に繋げるのか、どうかを決める。


257 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:09:32 ID:Y2KaW+8i
婚活がもっとも有利に働く人は、出会いが少ない、または、奥手な人で
条件、もしくは最初の印象が良い人だろう

ほしゅ

たまには報告来てくれ〜

age

age

あれからもうすぐ２年か・・・

うそっ、2年？はやー
もう>>86さんが結婚しててもおかしくないな

お久しぶりです。
ちょっとご報告があって来ました！
私のことではないのですが、どうしても皆さんに報告したいと思ったのです。
トリップ合ってるかな？

ずっと来ていなかったのでもう誰も見ていないかと思ったけど、今でも私のことを気にかけてくれてる人がいてとても嬉しいです。
この書き込みま誰かが見てくれたらいいな。


実は・・・兄が結婚することになりました！
今度のお休みにお相手の人を連れてくるそうです。
彼女が出来たことを私にも内緒にしていたので本当にびっくりしてしまいました。どんな人なのか会えるのが楽しみです。
兄には本当に力になってもらったので、幸せになって欲しいです。

　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼ 　ちょっと通りますよ
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴: 寄生ババア
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>700
お兄さんオメ。

ところであなたの近況は聞いていいかな？

>>699
こんばんは、お久しぶりです
ずっと、ず〜っと忘れずにスレ覗き続けていました！
元気そうで安心しました

お兄さんの結婚、おめでとうございます
心から祝福します

オメ！

お兄さんおめでとう！
86さんも元気そうで何よりだ。

皆さん、ありがとうございます！
まだこんなに見てくれてる人がいるなんて本当に嬉しいです。

私の近況ですか・・・。
前に書き込みした時から、あまり変わっていないんですよね。
私が結婚しててもおかしくないという書き込みもありましたが、今のところそんな話は出てないです。
今の彼と結婚したい気持ちはありますが、あのことで自分の考えの甘さとか思い知ったので
焦らずにゆっくり考えていきたいと思っています。

あ、元彼が出来ちゃった婚をしたらしいです。
でも元彼は今も仕事してないそうで、すぐに離婚することになりそうだとか・・・。
私はギリギリ踏みとどまれて本当に運がよかったのかもしれないです。
今の私があるのは皆さんのおかげです！本当にありがとうございます！

>>706
落ち着いているようで何より。
焦らず今の幸せを大事にしてくださいね。

>>706
文章からして全くの別人ですね！
あなたが暮らす日々がどれだけ充実しているのかがわかります

ニートｗしていた分も遊んで仕事して、恋愛して取り戻しちゃってください
あなたは強運の持ち主
絶対に幸せになれるよ

>>706
定期的に覗いてますよ〜
お兄さんおめでとーー！！
この週末に会ったのかな？
なんだか私までウキウキしてきたよー。

86さんゆっくりのんびりでいいよー、今の生活を楽しみつつ、
いろんなことを吸収してどんどん素敵な女性になって下さい。

うーん、いい話だ
ひとつのドラマを見たようだ
実写化希望ｗ