【奢り】冠婚葬祭での割り勘 二食目【奢られ】

前スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099928232/l50

【初回のお見合いの時】
♂　まとめに入る
♀　そろそろ終了だな、と思った時に離席する
♂　全額を女性がトイレに行ったときに支払う

会計後、
♀　ご馳走様でした、おいくらですか？と言う
♂　今回は奢らせてください、と言う
♀　次回また会いたいと思えば、次回は私もお支払いさせて下さい、と告げる

【２回目に会う時】
♂　１回目と同じ
♀　会計額を横目で睨めつつ、店外で待つ。
　　♂が出てきたら、おいくらですか？と聞く
♂　今回は楽しかったので奢らせてください
♀　それでは申し訳ありませんので、と半額を差し出す
♂　お断りしつつ、もう一度♀が言ってきたら、差し出された額の半額を受け取る

【３回目に会う時】
♂　１回目と同じ
♀　半額を会計時に支払うか、お茶代を全額支払う

>>１
ｵﾂｶﾚ

>>3
ﾏﾘｶﾞﾄ
ﾏﾀｰﾘなｽﾚにﾅﾙﾄｲｲﾈ

スマートに御馳走することが出来ない育ちの悪い男が増えたってことなのかねえ。
なんだか気の毒。

最近の若い世代・学生〜20代は社会人でも割り勘主義が多いらしい。
鬼女板でも奢る関連スレがあって書いてあったよ。
若い子達は割り勘が当然っぽい。
つーか、昔の古い男性は男が女に奢る事が「男気」に繋がっていたのよ。
それが価値観と教育の変化によって男性が弱くなったと思うな。

>>6
世代の問題とも違うような・・・
２０代でも奢ってくれる人が多いけどね。収入によるんだね

>>6
学生同士で割り勘はわかるけど。社会人になるとまた変わるけどね

バブル世代の女は奢られて当然という環境で育ってるから、
そういう扱いをされないことに腹を立ててるのだろう。

バブル期経験者ってもう35以上じゃないの？

前スレの月の○って月の宴だったのか・・・
月の蔵だとおもった。
新橋のあの店好きだからショックだったけど、安心した。

自分（大学生）は割勘です。
でも、姉（３３）は割勘なんてありえない！といっております。

あたしも割り勘なんて絶対考えられない
そんなケチとはデートなんかしたくない

>>9
そういうことにしておきたい男が騒いでるだけ
実際には２４でご馳走してもらうのが普通と言う人はかなりいますよ。

ばばーだな。

かわいくてちやほやされている２０代前半は、割り勘なんてありえないよ
撫すはしらない

>>12

学生同士は例外ｗ

自分（撫す）は割勘です。
でも、友人（かわいい）は割勘なんてありえない！といっております。

>>11
雫とかじゃん？まぁ似たような店多いけどW

かわいいのは今だけ。若さのあるうちにいい相手をゲットできれば勝ち組。
そうでなければ、売れ残り組み。

>>19
だよね
年齢の問題にしちゃうあたりが、ケチ男のやり方。

売れ残りは酷いね
３０おっさんなんてありえないし

20代でも奢ってもらうのがあたりまえと言うのもいれば
意味なく奢られるのに抵抗がある30代もいる。

>>24
そうそう
人によるのにね

衣食足りて礼節を知る。礼儀しらずは心の乞食。

>>6
今の若い子は共働き当たり前で、結婚年齢も早まっているという話を
どっかで聞いた覚えがある。

「仕事」に対する意識自体が、バブル世代と違うように思う。
性差がなくなってきてるのかな。

リアルでは割り勘の人も（収入が少ない人とか趣味にお金掛けまくり）もいたけど、最初の方はみんな奢ってくれるものだと思ってたよ。
こっちから誘ってるわけじゃないし。
ちなみに20代半ばです。

月の宴ってモンテロ○ザじゃん・・・白木屋とか笑笑の見た目かえただけの居酒屋だけど・・

>最初の方はみんな奢ってくれるものだと思ってたよ。
>こっちから誘ってるわけじゃないし。
そうそう、誘っておいて割り勘だと「はぁ？」って思う。
身なりや持ち物にお金使っているいい年齢の男性だと特にそう思う。
自己中ぽい感じがして、よほど食事中楽しくなければ次はないね。

日本の女って世界一都合のいい女だね
ダラダラと割り勘で付き合わされて結婚しないで捨てられるのが
うじゃうじゃいる国。自尊心のない人たち。

割勘女は、いいよな〜
ほいほいおだてておけば、ただでやらしてくれるし。
風俗は金がかかるから、割勘尻軽女に激感謝！！！！

しかも割り勘女は自立した女を演じてるから
責任とらなくていい。やるだけやって捨てても大丈夫っぽい

>>33
そうなんだよ
さすが自立した女はいいね。とかおだてておけば
割り勘、つまりコストゼロでHしほうだい。ｗ

まぁ、どっちにせよ、このスレが伸びるということは

男も女もみみっちい

とゆー厳然たる事実を示してるわけですから。
残念！

基本的に立場が対等な場合、
（どっちかが困るほど金がない場合は別）
一緒にサービス受けてるわけだから、
半分ずつの責任があって、
あと奢るか奢らないかはお金を出すほうの問題なんでしょ。

奢られる方が、それを当然と思うのは嫌だ。
奢らなかったからけちだと言われる筋合いもない。

奢りたければ奢ればいいし、
奢られる方は喜んで受ければいい。
でもそんなことで愛情を測るのなんてあほらしいのでは。

激安肉便器にはなりたくないね

>>36
だからモテないんだよ。クスクスクス

>>37
結婚するまで許さなければ良いでしょ？

学生は別として社会人になって
割り勘女が楽でいいって言ってる男はやはり器がセコイ。
恋愛市場でモテないわけだ。
この人なら安心して人生ついていけると思わせる「男気＆覇気」が無いから。
確かにお礼も言わない馬鹿女もいるけど、
やはり器のデカイ男でないなら結婚しないで生涯独身を貫いた方がいいと思うよ。

>>36
できれば奢る奢らないで人の気持ちを測るなんてことはしたくないけど、
残念ながら、ちょっとしたお茶にすら割勘を適用する男性は
こちらのことを大事にしてくれる可能性はほとんどないよ。奢る=男性の
方が上だからなんて考えてる人はほとんどいない。こちらのことを気に入って
食事に誘ってるんだから誘ったほうが払うのが当たり前でしょ？あなたは
僕が誘って来てくれたんだからそれに感謝してるだけって以前一緒に食事
した男性でそういってくれた人がいたよ。自分も意味なくご馳走になるなんて
と思ってた時期もある(今も絶対奢り派ではない)が、最近は変に生真面目に
「人の気持ちをおごるかどうかで考えるなんて・・・」と考えるのはやめた。
素直に奢ってくれる人の気持ちに感謝してお礼を言えば済む話だから。
こちらがお金を出すかどうかで判断する男性なんて所詮その程度だし。
何回かご馳走になっていい人だなと思えば「いつもご馳走になってるから
今回は私に払わせて」と言えばいいのです。

甲斐性なし男と、たかり女はある意味お似合い

仲良く売れ残って下さい

以前から言われている奢るｏｒ奢らないの結論です。
男が奢るのが当たり前だと思っている女が一番セコイです。
奢られなかった女は相手を非難するのではなく、
自分に原因があったのかと思ったほうが女性としての魅力が増します。
男女問わずに価値のないものには金を渋りますから。

>>43
貧乏人の言い訳が一番せこいです。心まで貧しくてかわいそう

>>44
こういうレスを見ると、>>43がいかに的を射てるかが
良く理解できるね

>>43
前スレ読んだの？
「自分から誘ったのに奢らない奴」が男女とも一番非常識でセコイよ

＞４４

　 _, - '"::::::::::::::::｀`丶、　 .
　　　　　／::::::::::::::::::::::´::::::::::`ヽ､ヽ､ .
　　　 ／::::::::::／:::::::::::／::::::::::::ハ::::::ヽ,
　　 /::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::/'" ヽ;::ヽ::ヽ,
　 /::/::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::/　　　　 ヽ;::ヽ::i　　　 　　　　　　l l
. /:::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::://　　　　　　 ヽ,::::ヽ, 　　　 .＼／　　　　―-i
.i::::::::::::i:::::::::/::::::/:::::::::::/ヾ＼　ヽi /／彡ゝ:::::i　 　　　/
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　 ヽ,::::::::::::::i:::::i::::::i　　　　　　　　/／ 　 ｀i.i .|　　　　　　このブス
　　　|::::::::::::i::::::ヽ:::ゝ、　　 　　　 ヽ｀ｰ-ｰ',/ .i
　　　i:::::::::::::i:::::::ヽ::ゝヽ、　　 　　　｀ ー ' 　 /ゝ
　　　ヽ、:::::::ヽ::::::ヽ:::ﾐ　 ` ｰ- ､_＿＿ ___ ノ:::::ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,:::ヾ:::::::::::::::ヽ､　　　　　　　　 i:::::::::::ミ、
　　　　　_,＞､_:::丶:::::::ヽ＼_　　　　　　 i:::::::::ミ``ー- ､,_
　 _, -'";;;;;;;;;;;;;｀ヽ,::::::::::::::::::`ヽ､　　　　 i::::::ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
r'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::ヽヽヘノ　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ああ、また荒れそう
男が奢らない場合
女がお礼言わない場合
どちらも原因は男か女かわからない・・・
自分を見つめなおすことから始めては・・・

確かにそうかもしれませんね・・。
私の事ですが、マジレスアドバイスとして参考にしてください。
主人は結婚前、だいたい奢ってくれました。
まあ収入も多かったし、いつも私には払わせなかったのです。

でも、後から聞いたのには昔付き合ってた彼女達、つまり
付き合ってたけど結婚はしなかった彼女達とは割り勘だったそうです。

男ってズルイと思うかもしれませんが、これって>>43の言うように
同じ男でも使いワケてる可能性があるわけですよ。
貴女に奢ろうとしない相手は他の女性には毎回全額奢る事もある、
という事です。その辺をふまえて考えたほうがいいかも

>>49
そうなんですよね
女性も使い分けてると思う
お礼をいわれなかったときでも、その人は
ほかの人にはお礼いってるかもしれないからね・・
男の自分に魅力がなかったのかもしれないよね

>>49
なるほどねぇ〜
男の本気度が割り勘で測れるって事ね・・・
参考になったわ。

>>50 ワラかすな

>>51
実際、普通のいい年した男なら
割り勘ってよっぽどしないかなあ
OやZC、駅などの面接は男も女も露骨かもね
実際嫌われようとする断り方との解釈もあるよね

>>46
単純で羨ましいですね。恋愛能力低そうで・・。

誘われるように仕向けるのが毒女ですよ。
それをわかって誘うのが毒男です。
どちらが先に誘うかの範疇では鶏と卵の議論になりますが・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/forum/20041027.htm

>>53
本当は貴方の仰るとおりなんだけど
割り勘派の男性が結構多いよね？このスレでも。
でも本来なら、いい歳した男なら割り勘はよっぽどでないかぎり
しないもんなんだよね。でもさ、ほら？そうじゃない人達もいるから・・・。

男にも選ぶ権利はあるからねぇ・・・。

普通の男の人ならセコイと思われたくないから払うと思うけど、
それしない人は「この女に使う金はないやっ」てこと。
って思われてること。普通感心ひきたかったら奢るよ。
恋愛経験もろくにないキモイひとにそう思われるのって不本意ですから
とっとと次に行こう！

しつこく次ぎ誘うのは「でもやれるならやりたい」
と身の程わきまえず都合良く考えてるカス！
もしくはおごらないつかいう変なポリシーもってる偏屈は
男尊女卑な自己中ドケチ。
どのみち係わるとろくなことがないので放置放流！！

まータカリタカリ騒ぐなら女と付き合おうなんて
人並みなことは望まないで下さい

私三十路のババーですが今年になってから5人面接したけど
割り勘にしようとする人なんて居なかったけど・・・・・・

>>54
あなたよっぽどひどい恋愛今までしてきたんだね。。カワイソ。

割り勘なんてありえないよね・・・信じられない
そんな男がいるのか、さすがドキュン出会い系w

私はいつもご馳走してもらっていて、もちろん彼にご馳走様ってお礼するけど
確かに、自分の気にいらないような相手だったら、
御礼いいたくなくなる気持ちはわかる気がするよ。
それだけ、酷い男だったってことなんじゃないのかな

>>62　そんな相手におごってもらう気持悪さは無いのかね？

>>63
ないね。心の中で舌出してるから。
ざまーみろと見下してるよ

デートでは大抵相手が伝票持ってレジに行ってくれるから
私が黙っていれば奢り成立すると思う。
でも毎回奢りにすると相手のお金が少なくなったせいで
デート回数調整されたら寂しいので、店の外で半分払います。
これで倍の回数会えると思えば幸せ。

いつも奢ってくれる高収入な彼でよかった。
甲斐性なしと付き合うと割り勘になる人もいるんですね。

確かに彼氏が高収入だと毎回デート代くらいどうって事なく
払うの当たり前にしてくれるけど、もし彼氏が低収入だと
やっぱりそういうわけにはいかないだろうからね。
>>65
そうやって彼氏に恥をかかせるよりも
デートコースを安くするとか、会う回数減らす、とかの方が
モチベーション高くいられるしお互いにとっていいと思うけどな

>>67
６５は男だから、スルーしとけ

また、荒れそう。。。
またーりと建設的に経験を話そうよ。
高圧的に奢りが当然、割り勘が常識っていったり、決め付けたり
してもしょうがないじゃない。

アフリカだかアジアだかの原住民の社会での求婚の作法は、
男性が女性の家に毎日、その日の狩の獲物を持っていくことだそうな。

つまり、「自分はあなたを食わせるだけのカイショがある」ということを
即物的に示すわけですな。

デートでおごる、おごらないもこれと同じと考えればよいわけだが。

ただ、男性がひっかかるのは、ことごとに男女平等を主張しながら、
こーゆーときだけ、古い価値観を持ち出す、
女性のダブルスタンダードぶりなわけで。

このスレを見ていて思うのですが、「男が奢るのが当然」という女性は、
結局「お姫様」でいたいのです。
自分は常に、男性から求められる、強い立場にいると思いたい。
だから自分からは決して誘わないし、誘われた以上、デートして「あげる」
のだから、どちらがお金を出すかは言うまでもないと。
ぶっちゃけ劣等感の裏返しともいえますが、お姫様として扱ってくれる男が
いるのであれば、それはそれで最適な戦略かもしれません。

>>いるのであれば、
いたら、ここまで欲求不満にならないだろ。。。
ごめん、荒らすつもりない。オチマス。

>>66
28-30歳で1000万弱だったら、低収入かなぁ。
会社の同期の彼女も同じだけもらってるから、基本的に割り勘。
割り勘なので、週末2人で海外旅行とかできるよ。
付き合う前も、割り勘が多かった。
奢ったら、弁当・料理を作ってくれたりした。
楽しい、って言ってくれるの信じてたけど、本音はどうなんだろうね。。。

カップル板と違って大人だけで建設的な話がしたいよね。
>>70
それを女性側から見れば、普段見下してるのに
こういう時だけ都合よく男女平等？という風になるワケで。

結局、男も女の人それぞれだから、フェミ風の考えの女だったら
支払いも自分でするんじゃない？一歩下がってくタイプの女だったら
奢ってもらう事が多いと思う。人それぞれ。

>>73
自分がいいと思うやり方でいいのでは？
でも同年代で同世代だったら割り勘でもいいかもしれません。
彼女の事は好きですか？

>>74
＞それを女性側から見れば、普段見下してるのに
＞こういう時だけ都合よく男女平等？という風になるワケで。

その反論には無理があるでしょ？
割り勘にする男には、>>70のいうようなストレスは生じないんだから。

>>70のようなストレスは、支払いの際の、
「男女不平等」を受け容れた男にしか発生しないわけだし。

まぁ、結論は、「フェミはおかしい」ということにおちつくのだが。

フェミとフェミ男は同類だよね
消えて欲しい

女性らしく男をたててほしい、料理をしてほしい、
取り分けをしてほしい、などど思ってる香具師に限って
男女平等だから、割り勘でいいだろ？なんて
むしがよすぎるよね。

そんな人実際にいるの？

>>78
このスレで割り勘を主張する痛い男ドモ

>>74
73です。74さん有難う。彼女のことは好きです。
冠婚葬祭の割り勘だから、そもそもスレ違いだったかも。
ダメになることは考えていないけど、
この年で会社の外で、新たな出会いを求めると、
ここの「奢る」「奢らない」バトルに悩まされるんだろうね。
彼女大事にします。

>>80
好きなら、おごってあげなよ。今喜んでるのも本心では・・・
いつも割りカンだと、合コンで遊んでるんだろうなって思われるよ。

>>81
いいんじゃないの、別に。
本人の問題でしょ
それでうなくいく場合だってあるし

>>73
同じような感じで昔付き合ってた人とは割り勘だったことある。
もちろん、楽しいって本人の前では言ってたけど、
次以降付き合った彼とかと比較すると、やっぱり
割り勘の彼は今思うとうーんって思っちゃうね
学生同士ならまだ奢るのは時々でもいいかと思うけど・・・
もっと高収入の人だったから、むしろ何にお金を使ってるのかと
不審に思う。

>>83
資産形成しているって発想は出てこないのかな？将来の家族のために。
男女問わず、同じくらいの収入の人となら、投資の情報交換を良くするけど。
30前後で１０００、２０００マンの資産純増は必要だと思う。
割り勘派ではないけど、大好きな人にすべてのお金をつぎ込むのは考え物。
奥さんでもないのに、彼氏の懐心配するのはちょっと気持ち悪い。

>>83
多分その彼も本命の女性には奢ってあげてたと思うよ
あなたが今うーんと思うのは彼に愛されてなかったのを
本能的に感じ取ってるのと、彼のずるさを知ってしまったからだろうね

つまり>>73も本命の彼女には奢ってあげるということですね

>>85
そうだよね
普通、本命には奢るもの。
遊び相手にはお金をけちって割り缶だよね

>>84
好きな相手になら当然ご馳走するけど。

結論としては。本気な相手なら当然奢るし
割り勘にするということは、ただの遊び相手だと判断して
よいということですね。
なるほどよくわかった。

>>84
投資は今何していますか？

>>89
そうだね。
女性からすると、割り勘にされたら、即その男は切ったほうがよいということです。

>>86-91
ひとりで世論を形成しようとするのｲｸﾅｲ！

年収一千も稼いでないしがないリーマンだけど、
本命の彼女にはもちろん奢ってるよ。

それがなんで
＞大好きな人にすべてのお金をつぎ込むのは考え物。
になるの？

一回のデートが５千円〜一万円が
月に３〜５回位、どうってことないだろが。
大げさなやっちゃな

>>92
>>91

それとも、ここにいる「奢りだとお金が・・」とか言ってる男は
毎回のデートに５万も６万もかかってるのかな
そっちの方が知りたいよ。
毎回Ｎ・Ｙグリルとかタイユバンで食事してパークとか泊まってるのか？
だったら１０万いくだろうけど。

>>95
単なるケチだと思う。あとは何人もかけもちとか合コンいきたいから
金を使いたくない屑男。

>>96
そいつらの言い訳は決まって、本命とは割り勘w

>>96
だな。たった一人の彼女の為に月に２、３万位どうってことないはず

>>84
教えて欲しい。デート代がそんなに財政を圧迫してるのか
毎回ホテルでディナーなのか。

お見合いで結婚した友達が、婚約中でも割り勘だったと言ってた。

婚約者に専業主婦になることを求めてるくせに、
デートを割り勘にするような奴は嫌だな。
私の私見だけど。

>>99
それは絶対にいやだね。多分普通は嫌だと思う

>>98
もしホテルでディナーでも年収からするとどうってことない。
多分、こいつは掛け持ちしてると思う。
それか将来のため将来のためといいつつ、その未来の家族って？
はぁ？とつっこみたくなるような貯金マニアw
こっちのほうが確率他界ね

>>99
それやだねー
結婚してからも自分で財布握って、自分だけで楽しんでそう

>>９５
もっとかかるよ。
タイユバンはもう閉店したよ〜
奢りのときはカフェ・フランセにしてしまうオレって。。。庶民。

>>95
カフェフランセでも、ノンベーの俺達は2人で2-3万。
全部奢りだと、デート代、月1５万以下にならなかったな。。
庶民でｽﾏｿ。

>>98
↑と言うわけです。ホテルディナーでなくて、
女の子が口コミで聞いてきたとこ、探検隊みたいに行くのです。
気に入ったら、リピート。ランチにしたり工夫はするけど、
たまに割り勘にしてもらうことも有るってこと。

毎回フレンチ？それじゃかかるだろ
相手もそんなノンベエなのだろうか
酒飲みには酒飲みが寄ってくるんだね

今読み始めたけど、すごいねー。
なんか食にお金をかけても全然平気な人と、そうでない人っていて
（ケチというのでなく）、結婚となるとこの価値観の違いは結構大きいとか。
その辺り合ってる彼女ならいいんじゃないのかなって。スレ内容とずれる？

食が趣味な人はもっとお金かけるよ。
私もそうだし、彼もそう。
彼は元々はそうでもなかったけど
私に影響されて今はそんな感じ。

なんか割り勘が常識みたいだけど、よくわからん。。。
彼氏彼女の関係ではなく、どっちかが誘ってデートしてるのなら
奢るかもしれんが、付き合ってるのに奢るのは変じゃない？
各自会計でいいじゃん。
「奢らないから嫌」なんてのは自立心がないのでは？

釣った魚にえさをやらない系の男はやだね〜

>>104
あー
やっぱり、かけもちでしたか
ちなみに何人？w
あ。それは本人が見てるだろうから、一応本命一人って
答えるかな。

>>109
割り勘が常識　×
割り勘が非常識　○

間違えた。。。

本命だけにはもちろん奢るよ。
デート代全額出したって、そんなにたいした金額じゃないだろ

>>111
本当は何人だろうね

>>110
ここ冠婚葬祭だし、やっぱ結婚考えてのことだろ。
「奢らないから・・・」なんて考える人は結婚対象にしたくないね。
ま、おれの個人的な考えってだけだけどさ。

実際、付き合ってるのに割り勘にする男は
他の女に金を使ってるみたい
周りの人を見てても、合コンにいったり
他の女と食事いったりする男は、彼女に割り勘にしてるなぁ

奢ってくれるかどうかで相手の気持ちをはかるってのも・・・

>>116
この発想って違うんだけどな…。
お金は、あるから使う、ないから使わないというものではないよ。
いくらあっても、使うべきでないと思うところには使わない。

男がみんな江戸っ子だと思ってないかい？（ｗ

そんなにたいした金額でもないのに
奢ることで、相手が喜んでくれるなら喜んで奢るけどな

逆に奢らないことで、他に女がいるのかとか好きじゃないのかとか
勘ぐられるくらいなら、奢ったほうが建設的。
っていうか、なんでそこまでして奢りたくないと思うのかが
理解不能

>>118
お前はじゃ、そんなにけちけち溜め込んで何に使うわけ？ｗ

>>120
こういう男は、何もないんだよ
何かのためという目的が決まってるわけじゃないはず

>>118
好きな相手には使うべきと思うけど。
あなたのいう使うべきところなんて、ないんじゃないの？

私の男友達。
とにかくお金を使わない人間で、（しかもガンヲタで理系男）
人がせっかく女の子を紹介してあげたにもかかわらず、ずーっと割り勘。
女の子は年下のフリーターなのに。

本人は、「俺の奥さんになる人はいくら使ってくれてもいいよ」と言ってるし、
自分の売りは貯金しかないと自覚してるようだが、
結婚するまでは相手が信用できなくて、奢れないらしい。

案の定、フラれてた。

好きな人に対しては、使うべきポイントだと思うけどね。
個人的には
>>118さんの使うべきと思うところを聞いてみたいね

>>123
ガンを他って何ですか？始めて聞いたｗ

>>125
ガンダムおたく　という意味で書きました。

>>118
脳内の理想の結婚相手があわられるまでは、一生貯金ですか。
お金は貯めるためだけにあるんじゃないよ。
早く、そういう使うべきところが見つかるといいですね。

>>126
アリがトン

>>118みたいな考え方の人は、なんだか気の毒だなあ（ｗ

男が女にいつも奢ってもらうと、その男は
男からも女からもヒモと呼ばれ見下される。

逆も同じなのだろうが、このスレではそんな感覚はないようだ。
ヘンな女が多いな・・・・・

おごったりおごられたりならともかく、大人どうしでいつも一方が他方に
おごっていると、それは「お前は俺の所有物だぞ（子分だぞ）」という意味
になるよね。
おごって欲しい人ってそれでもいいのかな。愛＝所有欲？

>>118
>>124

>>131
所有欲もいいんじゃないかと思うけど。

男性は女性におごることで所有欲を満たし、
女性は男性を散財させて他の女にお金を使わせない。

・誘ったほうが奢るのがマナー
・奢られたほうはお礼をするのがマナー
・気に入られたいならどんな場合でも奢っとけ

以上3点は異議なしかな？

>>133
そうだね。
奢ることで男は所有欲、女は独占欲が満たされる。

>>134
>・誘ったほうが奢るのがマナー
言い出したのがどっちであれ、２人で合意して会っているなら、
立場の違いはない。
「一方的なお願いに折れて、しかたなく来てあげました」という線で
双方納得してるなら別。

>・奢られたほうはお礼をするのがマナー
Yes.

>・気に入られたいならどんな場合でも奢っとけ
所有したい男と、所有されたい女の組み合わせの場合はYes。
「おごりたがりの男」に違和感を覚える女もいるので注意。

>>119
ハゲド。彼女に奢る位どうってことない
ただその彼女が何人もいれば奢れないだろうなとは思うけど

>>93
かわいそーだね。。。粘着妄想ちゃん。
妄想の中で、高収入男にホテルレストランゴチになってください。
ホテルレストランとフレンチが最高級と思ってるあたりかわいい。
（トゥールダルジャンはそうだけどね。）
貯金する人はオタク、奢らない人はドケチって決め付け激しいし。かっこ悪い。
１さんに悪いので粘着さんの相手はもうやめます。ｻｲﾅﾗ

>>138
貯金オタク君乙。
>>124

>>138
あらあら　すねちゃったんですか。
あわれだね。。。
どうしても女だと思い込みたいんだね。かっこ悪いよ。
まあ、脳内理想の結婚相手が早く現れて貯金くんの
日の目が来る日が本当に来るといいですね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

フレンチなんていかないよ
安い居酒屋だよ　月に２，３万だっていってんじゃん
それ位どうってことないだろ

>>141
彼の中では、奢る派＝一人の粘着妄想女の自演
ということになってるらしい。爆

>>142
なるほど。だから一緒になっちゃってんのか
フレンチなんたらと言ってたのは年収１０００万とか言ってたヤツだろ
月のデート代全奢りだと１５万ってヤツ。俺じゃないっつーの

>>143
ちなみにあなたと、その１０００万と、わたし(食が趣味発言)とここだけで
最低３人はいたみたいだけどね。w
ある意味、幸せな人だね　彼みたいな人。

「脳内理想の結婚相手」のフレーズが、よっぽど効いたんじゃないか（ｗ

ただ、まぁ、奢らない奴を貯金君又はケチと
決めつけるのはおかしいがな。

奢るってのは男性の愛情表現
奢ることでモテたいから当然おごります
しかし>>146同意
割り勘をこき下ろすのも不明
自分の分を払うのがいやなのはナゼ
ある意味当然のことで責めるのもおかしい

>>146
でもなー、好きな相手にけちった金の有効な使い道は回答なかったぞ。

好きな相手にけちるのｲｸﾅｲ
女性もケチらずときどきでも男にごちそうすれば
どれだけ喜ぶことか・・・
おしゃれも大切かもしれないけど

女性は美容院代、洋服代、化粧代などに
お金がかかるので、自分から誘ったなら
奢ってあげれば？

>>150
もちろん本命にだけは奢るよ

本命には必ず奢る。
奢らないのは、本命扱いではないと結論。
以上でOK?

>>152
ok

じゃあ、奢らない男の人は断ってOKなんだね
奢られたからって本命とは限らないかもだけど

>154
ちょっと違う。
初回から奢ろうともしない男は、断ってもＯＫ。

>>154
まさにその通り。

>>152
本命に奢っても、相手がどうしても半分払うと申し出た時は
男はどういう対処をする？
固辞するか、それとも3回断わって4回目に受け取るか（京文化やな）

>>157
理由を聞くべし。
タダ単に遠慮してるか、ポーズであって、本心とは別なことがあるから。
多分普通はそう。

>>154
断る、断らないは本人の自由。
他に男のあてがあるなら断ればいいんじゃない？

ただ、個人的には、それだけで判断するのも早計だと思うけど。
100点満点として、おごらないのは-20点くらいかな？

>>150
お金がかかるのは分かるけど、その額は男には分かりづらい。
また、服とかは、その男のためだけでなく、他の男と会うときにも
使えるからね。
女が男を気に入っているなら >>149 のとおりでしょう。
外食でなくても、手料理や手作り弁当でもいいし。

男性の懐具合も考えないような女性ばっかりですね。

で、ご結婚は？

何も月に１０万以上も奢らせるわけじゃない。
前にも出てるけど一ヶ月のデート代なんて２〜３万でしょ？普通。
まあ４〜５万くらいかかる場合もあるけど。

>>160

>>160
そういえば・・・
どっかに、奥さんでもないのに男の懐を考えるなんておかしいって
発言(確かケチ男くん)があったよねｐｇｌ

で、ご結婚は？

>>160 >>163
そういうあなたは、、、、、、、、、

で、ご結婚は？

で、年収は？定職ある？？

>>164

>>164
よっぽど、昨日のが悔しかったんだね。
で、貯金の使い道は？

>>119
>そんなにたいした金額でもないのに
>奢ることで、相手が喜んでくれるなら喜んで奢るけどな

そこだよポイントは。
ここの女見てると、奢らせといてお断りしてる。
で、会ってやったから当然？　なにさまだよてめーは。
っていいたくなりますよね？

なんか食事代くらいでガタガタと…
貧乏男はほんとに困るな
一回目くらい奢れよ
男からみてもせこいよ

奢るってるよ。
しかし、ここにいる女見てると、虫唾が走る。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097292487/
最近の若い子はワリカンらしいですわよ

＞一回目くらい奢れよ
後で投資分の回収（セックス、結婚等）できるなら何回でも奢るさ。
でもな、最近の女は男にたかるウジ虫ばかり。
そういうウジ虫除けのためにも最初は確実に割り勘。
確実に回収の目処が付いたら奢る。リスク回避のためにも当然だろ。

>>171
なんか見返りがないと、飯ひとつおごれないってとこに
男の器の小ささを感じる
別にブランドバッグ買えっていってるわけじゃないだろ
飯だけだぞ？
こんな男は振って正解

ここの粘着女はパソコンも持っていない
ケータイ暇つぶしカキコ。
貧乏なんだね、よしよし。

＞最初は確実に割り勘

確実に一回でお断り。
回収以前の問題。
あんた、金の使い方間違ってるよ。

>>174
安心しろ。174には奢らんから。
女のがめつさに比べたら可愛いもんだろ。

＞確実に一回でお断り。
男にたかる寄生虫・ウジ虫認定。 おめでとう！

なんかすごい荒れてますね。
おおざっぱに言って「男はおごれ派」と「割り勘派」がいるのはわかったけど、
その存在を認めたうえで、自分と違う意見をきいてみたらいいんじゃない？
それで転向することはなくても、参考にはなるでしょ。

意見が違う人を煽るだけでは、単に時間の無駄。

私は女だけど、気に入らなかったら割り勘を申し出る
気に入ったら、奢っていただきます
次回デートの機会があったら前のお礼っていって、私が奢り、次また奢ってねって次回につなげる

好きなひとなら借りをつくるのもいいけど
好きじゃない男には嫌

でも一見いいように見えて、私は負けず嫌いっぽくて
こういうのもどうかと思ったりもする

寄生虫、うじ虫、とか言ったりする方の意見はきけないよね
やっぱり

食事代くらいでたかり女呼ばわりだもんなぁ。
結婚することになったらもっとお金がかかるのに。
そんなにお金出すの嫌なら見合いするなよ。結婚もするなよ。
金溜め込んで裕福でも孤独な老後迎えろ。

177だけど、
あと、好きな人には奢ってもらうっていうのは、
好きな人にフォローしてもらってる感が安心するっていうのもある

>>179
男なんだけどほんとに同意
それこそ、こいつと結婚したいと思えば
奢ることなんぞどうでもいいような・・・
逆に聞きたい
相手が結婚したいような人でも割り勘なだけで冷めるのか？

>>177
>次回デートの機会があったら前のお礼っていって、私が奢り、次また奢ってねって次回につなげる
>
>好きなひとなら借りをつくるのもいいけど

あなたの考え方は、ここで「男はおごれ」と言っている人たちとかなり違いますね。
一つは双方向的という点で。もうひとつは「借りをつくる」と感じている点で。
俺もあなたのような考え方の人に会いたいです。

>>179
それはまた方向が違うんだろう。
会った最初に（または誘ったときに）
奢るのかどうかを言いたいんだろうし、
結婚する気の人が相手なら
奢る奢られるってのは気にしないだろ。

ただ、このスレは冠婚葬祭だからあなた正しいかもね。
遊び相手に対しての奢り奢られはスレ違いのような気がする。

>>181
正直にいうと、一回目で、強力に結婚したいなんて思うことは
ほとんどないと思うんですよ
いいと思う＝なんとなくいい人な気がする。次も会ってみようかな
くらいだと思うんですよね
そのまだ淡いレベルの高感度が、割り勘だとちょっと下がってしまうかな
冷めるまではいかないですけど

恋愛とかでどんなに好きな男でもその男のケチな所やセコさを感じたら
冷めるな・・・。まして感情の振り子が動かないお見合いならなおさら。
だからと言って女性が奢られっぱなしがいいとは言ってないよ。
女性もお茶代や映画代や時には食事代も出さないといけないと思う。
ただケチな男って好きな相手でもケチなんだよね。

>>184の高感度は好感度のまちがいです

>>184
多分男は熱するのが早いし
女はゆっくりなのかもね
最初の出会いではその温度差は著明かも
もともと好感度低い人に対して
そのうえ割り勘だなんてってことなんかな？

>>187
そう、女性は結婚相手に慎重だから、
相手が素敵だと思っても舞い上がってオールオッケーにはめったにならないし、
甲斐性のある男かどうか、慎重に見極めようとするし

奢ってもらうと大切にされてる気持ちになるからなあ
とりあえず一回目くらいは
相手のこと好きになったら、それ以降は自分もいろいろ負担しようと思うし

>>188
ただ、１をみて10わかるわけでないよな
割り勘派の男→けち甲斐性なし
奢り派の女→おねだり金遣い荒い
どちらも間違いだよ、それだけでは・・・

>>190
もちろんそれだけでは判断しちゃいけないですよね
まあ、材料の一つに考えてしまうってことで

見合いで一回目の男性の奢りはマナーだと思うんですよ
世の中では、自分は納得行かないけど、社会常識だから守らなきゃいけないマナーっていろいろありますよね
それを遂行するのも大人かなと
それを、がまんしてできないのは、もし会社員なら出世しなさそうだなあって思うとこもある

２回め以降は、割り勘でも全然OKなんですけどね

＞190
女だけど、割り勘派の人がケチとかセコイとか思わないです
確かに初めてのときくらいはおごってくれるとうれしいし
あんまりきっちり二等分する人は引くけれど・・・
甲斐性という点からいえば、むしろあるかも

>>189
> 奢ってもらうと大切にされてる気持ちになるからなあ

この心理、俺には解りません。
一生解らないかも。

>>194
男が女を守るというのは、昔は
外敵から、腕力で守るということだったんですよ
女性は身ごもったり、子供を抱えてるときは身動きできないわけですから
あと、そんな女性に代わって、食料を狩りでとってきたりするのも守る

でも現代はそんな必要はない。
男性の甲斐性を腕力や狩りで判断しようにもできない。

だから、今は男の甲斐性を経済的に守ってくれるかどうかで判断するんです。
経済的にちょっとでも負担してもらえると、甲斐性をかんじRYわけです。

変換へんになっちゃった
>>195のかんじRYって orz
かんじる　のまちがいです

>>189>>192
そうとは思うね・・・
当然ではないが常識なのかもな
常識に縛られるといい出会いを逃すかもしれんが

なんかﾎﾎﾞ割り勘派ばっかりになってきたﾅ
ｼﾏﾗﾝ！

>>195
> 男の甲斐性を経済的に守ってくれるかどうかで判断するんです。
> 経済的にちょっとでも負担してもらえると、甲斐性をかんじRYわけです。

自分も働いてるんでしょ？
今は男の甲斐性ってそう重要度は高くないんじゃないか？

＞見合いで一回目の男性の奢りはマナー

「自分が守ること」はできるが
「他人に強制すること」ができないのがマナー。

>>199
本能だからしょうがない
男が若い美人を求めるのと一緒で

>>200
だから強制しないで、相手が自然にできてるかどうか
だまって見る

>>198
夜と土日は男がふえるからな

>>201
そのとおりだ
美人がいいっていってる男は、
奢ってほしい女性を責められないよね

男だけが奢るなんてって言ってる人は、
女の容姿は問わないじゃないとね

>>204
hagedo

>>199
あのね、「今は」働いてても女性が一生働き続けるのは男性に比べると
非常に困難なんですよ。妊娠・出産で働けない時期はあるし、一般企業だと
子育てしながら働き続けるのも相当な気力体力がいる。
だから甲斐性というのは今も昔も重要なんですよ。

経済力は確かに必要だけど、
それで大切にされてるって感じるというのは
やっぱりわからんな。
本能ってのは「守られたい」ってことなんだろうかね。
で、それが大事と。

>>204
ちょっとまて。
じゃ男が奢るのが当然といっている女は、男の容姿は問わないのか？

正直
男に甲斐性はいらないなんていう男は、
自分に収入があっても選ばない

>>208
最優先ではないでしょう

>>209
禿同！！

>>208
男の容姿はキモくなきゃいいよ
あとは経済力とハート

なーんだ
ハイスペと美人がお似合いってことで
落ち着くのかえ

>>206
共に子育てすることも甲斐性だろうに。
働き続けるのに気力体力がいるのは男女同じでしょ。

男は女の容姿が最優先
女は経済力が最優先

次点は男女ともにハートってことで

ふつうはこう

>>206
パートナーの甲斐性が大事なのはおっしゃるとおり。
ただ、自分は甲斐性ないのに、相手の甲斐性だけ声高に求めるのは変。
あなたのことじゃないけど、そういう人多くない？

>>213
見合いだからね

そこからだんだん条件そぎおとしてって
自分レベルと合う相手を見極めるのが見合い

>>216
美女なので当然

女が甲斐性もとめるの賛成
ある意味仕事の評価でもあるし
変えようもない容姿で判断されないし
女の年収ってやっぱりびっくりするほど低いしな

なんだかなあ
女に甲斐性が必要！って最初から叫ぶ男はもてないのは事実なんですよ
私は共働き希望だけど、やっぱりやだもん

甲斐性もとめられて困る男って
結局仕事に自信のない男だから
選ばなくてオッケーだと思う

甲斐性求められたく無いから、女に自分もないんだから言うな、なんて言ったら、

甲斐性ないどうしで、家庭アボーンじゃん

美人で甲斐性のある女性は、かっこよくて甲斐性のある男性とくっついてますよ。
自分の顔とスペックを見てものをいいなさい。
フツ面甲斐性なしクンたち。爆

>>221
しかし甲斐性求められて困らない男は
女に年齢、容姿をつきつけるぞ
ある意味女性にとって厳しい考え方だと思う

いまいちよくわからんが、共通認識として
甲斐性＝経済力
ってことで話を進めるわけだね。

３０で１０００万程度じゃ、甲斐性なし男まっしぐら
ブス女がお似合い。

＞なーんだ
＞ハイスペと美人がお似合いってことで
＞落ち着くのかえ

まあ、それが自由競争社会の本質だよね。
男の収入と女の美人度は比例するのが普通。
中には高齢金持ち女とイケメンという組み合わせもあるけど。

私は女だけど、確かに男のルックスはあまり気にしない。
男はあまり見た目なんかにこだわって欲しくない。
でも女がそれじゃダメだと思うよ。
最大限の努力はした方が良い

>>220
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
でも、男に甲斐性が必要！って最初から叫ぶ女もあまり魅力的に映らないﾃﾞｽ

>>223
だから、自分のレベルに合う甲斐性で考えてますよ
私はもちろんお金持ちなんてのぞまないし
５００万くらいで考えてる
それも身の程知らずだったら、たぶんだんだん理想はさがる

男性だってすごい美人が無理だったら、ふつうでいい、ふつうの子も無理だったらブスでも…ってなるでしょ

だんだん身のたけわかってくるから大丈夫だよ

>>223
事実だからいいんじゃないですか？
私は既婚ですが、結婚相手は自分に釣り合う男性だと思ってる。
相手のスベックは、まあまあ。
自分のルックスも、まあまあ。

>>222
それはそう。
高望みしてる男も女もｗ
自分のスペックに見合わない人をもとめてもねえｗ
まさに勘違い

>>227
要するに、男でも女でも、最初から大声で叫ぶのはよくないと…、φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

>>227
リアルで叫んではないだろ
お前も美人が大好きとは叫ばんようにさ

>>227
女は若くて美人がいちばん！って叫ぶ男もね

まあ、お互いの欲求の一致するとこでくっつくことになるから、
ここで議論するほど実は心配ない気もする


ほんとに甲斐性なくて結婚できないと思ってる男は、
ブスは嫌だと思って無いか？
ふつうに可愛い人に甲斐性求めるな、なんていってやしないか？

>>228
そんなもんでいいの？
普通じゃん。
なんだ、もしかして一般の「甲斐性」ってのは
ハードル高くない？

>>228
そうだよね。男だって憧れの美人と付き合えなくても
だんだん普通の子でもいいや・・となってくるもんね
モテる要素がある男性はやっぱり美人とも付き合えるわけで

結局はつりあう者同士がくっつく。

>>234
男女とも自分のスペックによる

>>234
その程度の年収でも気概を見せて
一回目の食事くらい奢ってくれると嬉しいわけです
女性の求める甲斐性なんて、常識的なひとなら可愛いものなんだから、
気に入った相手だったら奢ってあげてほしいな。一度目は。
気に入らなかったらしなくていいけどさw

ｵﾏｲら！　いつの間にか男の経済力の話になってるぞえ。ここは割り勘ｽﾚじゃ。

よく聞けよ、経済力のある男が常におごるわけではないよ。
おごるのは、「経済力をアピールしたい」男なのだ。
ｶｽつかまされるなよ。

う〜む
落ち着いてきたな
つまり奢ってほしければ女を磨けってことだ
年齢、容姿でポイント低い女は
割り勘でもよしとすべきなのか？つらいだろうが・・
>>237
その通りかもな
ラッキー程度に考えるのが建設的かも

＞年齢、容姿でポイント低い女は
＞割り勘でもよしとすべきなのか？つらいだろうが・・

厳しいけどそれが現実。
それが嫌ならよく自分を分析して早く見合った相手を見つけること

容姿はかなりの部分、生まれつの要素が大きいけど　男性の甲斐性＝経済力は
容姿に比べると　まだ本人の「努力」による部分が大きい。
学歴にしても就職、その後の経歴、収入の伸びなど　その男性がいかに努力できる
人間なのか、サバイバルしていく上での人脈（これも人間性がものをいう）や才能を持っているか
などを表しているわけですよ。
男性に甲斐性（＝経済力）を求める女性を非難する男性は　自分がそういう才能がない、
いまいち努力を怠ってきた、という事実を認めたくないから非難するんでしょうね。
私の周りの高学歴、高収入の男性たちは甲斐性を求められることを誇りに思っているくらいですよ。
彼らは十分な甲斐性を持っていますから。

>>239
ポイント低いといより、
断られてもいいやというレベルならね＜割り勘

年令、容姿のポイントが世間的にひくくても、
彼女がいい、つきあいたいと思ったら奢るといいよってことで

次につなげたかったら奢れば〜〜？程度ってことですね

女性は奢られなかったら、あまり自分のことどうでもいいんだなって判断するしさ

＞私の周りの高学歴、高収入の男性たちは甲斐性を求められることを誇りに思っているくらいですよ。
＞彼らは十分な甲斐性を持っていますから。

ハゲド。彼らは努力してきたワケだからそれが評価されるのはうれしい、
という態度ですよね。

>>238
食事代くらいで経済力アピールできるとは思わんが…

>>242>>244
ほんとそうだわ
相手を気に入ったんなら
ガタガタいわず奢ってまえ
女も気に入ったんなら
割り勘ごときできらいになるな
食事代ごときで人を判断するなｵﾏｲﾗ

いいかんじに終了〜〜〜

経済力の話で言えば、女性の実家ってどれくらい気になりますか？
私は一人娘で、両親はそれほど財産があるとは思えないのですが・・・

>>241
あなたの言う高学歴高収入とはどの程度をいってるのか・・・

>>247
そんなの気にする男はだめだから気にしなくていいよ
あてにされたい？実家のお金

>>248
荒れるから想像するだけにしとこう

>>247
最初から詳しく聞いたりはしないけど、当然気にはなるよ。
だって、老後の生活費や看護の面倒をみなきゃいけないかもしれない場合と、
その心配がなくて遺産まで入ってくる場合を比べたら、差は大きい。
一人っ子どうしだったりしたら、特に。

でも実家親が金持ちで援助されればされるだけ干渉もされる

>>247
親に大きな借金があるなら話しておくべき。
他のことは気にしないだろ。
以上、ｽﾚ違い

>>248
学歴は早慶東大、年収は30半ばなら最低でも1000万円以上。

>>254
荒れるからやめとけ

>>254
いや
学歴は東大慶應上位学部のみ
年収は３０で１０００万は最最歳低

光浦・青木さやかクラスなら割り勘で

井上和香・松嶋ななこクラスなら当然奢り

>>257
お前が、藤木直人クラスならな。
お前が、出川クラスなら、三つ裏に奢って当然。
意味わかるか？ｗ

>>257
(　´,_ゝ｀)ﾌｯ
不細工同士仲良くやりな

ま、割り勘男は避けて正解でしょう。

結論出たのにまたループになるな

＞つまり奢ってほしければ女を磨けってことだ
＞年齢、容姿でポイント低い女は
＞割り勘でもよしとすべきなのか？つらいだろうが・
これってあんまり関係ない気がするんだけど
けっこうブサでも奢ってもらってる気がする。
そういう女が勘違いして、「奢らない男なんてありえない」
などとほざいてるのが、激しくウザイ

甘え上手や男の持ち上げ方が上手い女はブスでも
奢らせられるのでは。女性としての自分のアピールに長けてるとか。

勝気で姉御肌、甘え下手だと顔が並でも割り勘かな。
過去に男に奢られた経験が少ないとそれが常識だと思うし。

かり作りたくないからお金払おうとすると嫌がる男の人ばっかだったけどね・・・
割り勘でも気にならないけど、こっちを気に入らないか、
ケチな人ってわけですね。
参考になりました。

ループループループ

例えば、奢れ奢れ女と出会ったとしても、男は決して他の男に
「こういう最悪な女がいた」とは言わない。

逆に、女が割り勘男と出会って、気に入らないと必ず
「こういう最悪な男がいた」と女友達に言う。


まあ、男のそういう懐の広さが、まだしばらくは必要なのですよ。

♀：ケチとは2度と面接しない。
♂：奢るの嫌なら交際諦める。


終了。

そもそも、男と女では金に関する考え方が違う。
男にとって金というのは、人間関係をよくする潤滑油。
だから、社会人になると例え１歳年下でも奢りたがる。
逆に、女にとって金というのは人を図る物差し。
だから、社会人でも女同士で食事にいけば先輩後輩の関係でも割り勘。
端数分先輩が多く払うくらい。
この基本的な考え方の違いを、男女双方が知らなければならない。

>264
>かり作りたくないからお金払おうとすると嫌がる男の人ばっか

貸し借りとか考えること自体、相手の好意を否定することになるよね。
女性として相手を尊重してる場合は。

相手をなんとも思ってなければ割り勘で「気が利くねえ」と思うだろうし。

>>269
うーん。純粋な好意ならありがたいですね。
下心コミの好意が多いもんでしょ。
イマイチな人の時は借り作りたくないなぁ。断るわけだし。
良いなぁと思った人でも取りあえず払おうとするけどなぁ。
結果的にはみんなご馳走してくれるんですけどね。

>270
だったらイマイチの時は食事を断ること。

>>271
帰りたいですー。とはいうんですけど
向こうがノリノリだとそんなことできないですよー。

男だけど、男は黙っておごっとけ

男のあしらい方もう少し上手くなりなよ。＞271

>>272
男のあしらいかた上手そうで恐い。

274だけど、間違えた。＞272

270って、結局自慢だったのね・・・

モテそうなのは271より272だな。

そうだね。ブスは身の程知れ！って言いに来ただけじゃん・・

>272
つまり、奢られるということはモテる女の証ということでそ。
それを承知で割り勘に甘んじてる女は馬鹿だと。
女性は割り勘に応じちゃいけません。

遠まわしで紛らわしい自慢に対して、うっかりマジレスしてしまうと
すごく損した気分になる・・・

>>280
まさにそのとおり。
並スペク以下の男に、割り勘なんてしちゃいけない

不自由のない金があれば、深い理由も何も無く
相手がどんな物体であろうが毎回奢りだよ。
別にメシ代くらいどうでもいいから。

>>280
あと、リアルじゃ絶対に口や態度で奢りを主張しないこと。
「私は割り勘がいいの」と財布を出すポーズをして
あくまでも男側の好意という前提で奢ってもらうこと。
万が一その際割り勘に同意した男はその時点で捨てること。

貸しだの借りだの、女のレベルがどうこうとか一切無関係。

わりかんに口角泡とばして激論するおじさんおばさんたち
この人達が結婚したらさぞかしせこい争いがたえない家庭に
なるだろうな。誰が食わしてるんだ！とかなんで私があんたの世話まで
しなくちゃいけないのとか

>>286
う〜ん
うちの実家でも親父が
「誰が食わしてやってるんだ！」
っていってたからありがちなのかのぅ

粋で金に綺麗な家庭には間違ってもならんでしょうね
ここの男女みたいな夫婦は

>>286
そういう結婚生活を送りたくないから
皆、デートの段階で相手の甲斐性や器量を
見計らっているのだよ。

今日もめざしかよ
あんたの稼ぎが悪いからこれしかだせないの
嫌なら食べなくていいわよ
じゃかましいこの腐れ嫁！
みたいな殺伐とした家庭が目に浮かぶ

おやおや今日もマツタケかい
あなたの部下からの贈り物よ
嫌なら食べなくていいわよ
ははは、ハニー！

金持ちなら割り勘なんてありえないでしょ。

>>292
また出たバカ女。
同級生が高収入・自分が高収入なら
人それぞれって言うのが判るだろ。
前レス嫁よ。ループしてるぞ。

見合いの奢りくらいで、こんな２レスめになってるのに驚いた
いままでお見合いした男性は、みんな奢ってくれて、
こっちがお財布出しても、絶対受け取らない人ばっかりだったから
今日は奢るってきめてますから！ってはっきり言われることもあったし。
毎回必ず自分の分出すって私も言うけど、断られてるよ。
割り勘なんて人がいるのかあ
私の見合い相手はしっかりものばっかりだったんだな…
恵まれてたとわかった。今度の見合いもそうだったら、有り難く思って、かなりポイント追加せねば。

>>294
いやね、ほとんどの男は見合いではそうしてるよ。

にっこり笑っておごりつつ、女の反応をみてるわけで。
で、女の反応によってはストレスがたまる。

その結果がこのスレの存在。

女の側の要因はしらん。

294ですが、私を振った人もちゃんと奢ってくれた。
てか、振る人ほど高い食事奢ってくれてた
なぜなら、私を振る人は、高スペックな人が多かったからですw
高スペックは振る相手への出費もけちらなくて、さすがだ。
…と、振られて変な感心してみたり…w

普通のデートなら割り勘でも気にならないけど
お見合いで割り勘されたら引くかも…

>>295
294ですが、女の反応って、お礼言わなかったりするんですか？
それはだめな女性ですね。
私はちゃんと言うけどな

>>293
>同級生が高収入・自分が高収入なら
>人それぞれって言うのが判るだろ。

はあ？
お互い高収入で、きっちり割り勘だったら変だと思う。
私も奢りの相手と結婚したよ。（割り勘はなかった）
あまり高価な店には行かなかったけど、東京湾クルーズのディナーの招待は
相手のその気持ちが嬉しかったね。

>>296
296を振った男は高い食事を奢った→男は高スペックだった→
→高スペックはケチではなく奢る→奢らない男は低スペック

たぶん、貴方には低スペックがお似合い。低スペックなら振られない可能性がある。
でも、奢ってくれない可能性が高い。

>東京湾クルーズのディナーの招待
ｻﾑｯ

>>298
クチだけお礼してるけど、態度はぜんぜん感謝してなくて、
「おごってもらって当然」って考えてるのがわかるってときあるでしょ？

>>301
>>299ではないがそんなクサイことがうれしいんだろ
気持ちはわかるぞ・・・

>301
ファミレスも割り勘の301に言われたくないわね。

>>304
そゆこというから荒れるんだぞ
あんたファミレスいかんのか？

>>300
奢らない男＝低スペックなんておもってませんよ
勘違いしないでね
低スペックでも奢ってもらってるし
２９４のログ読んでね

私も先日見合をしたんですが、
顔合わせの後、昼食でファミレスで食事して
私は７００円くらいのドリア頼んだだけなんだけど、
お勘定で１０００円札出したら、そのままお釣もなく徴収された。

こういう女もいるということで・・・

299ですが、ぶっちゃけ東京湾クルーズは
料理はあんまり美味しくありません。
お見合い男がくさいながらも精一杯プランを練ったのが
ありがたいです。

勝手にまとめると、
・人生いろいろ、人もいろいろ
・高スペックもいろいろ、低スペックもいろいろ
・奢らない男は要注意。高スペックならなおさら注意
・高スペックで、奢りだけど居酒屋にしか連れて行かないのも要注意
・低スペックでクルーズ招待ならｹｺﾝ
・お礼を言わない女は切って良し。
・感謝していないのが顔に出る女を次に誘うかは、すきずき

スレ速、速すぎて読めない。

＞低スペックでクルーズ招待ならｹｺﾝ
ﾜﾛﾀ
でも、いい味だしてる
男ながらに好感度大

>309
ケチの低スペックだからってひがむな。

>>302
口でいえば十分だろ
何を求めてるんだか？w
土下座でもしてほしいわけか

>>313
あんたもいやいや奢られたくないだろ

>>309
＞感謝していないのが顔に出る女を次に誘うかは、すきずき
どうでもいい男だから、わざと顔に出してるんだよ。

>>314
？

>>315
だよね。
もう会いたくないなら、お礼を言わないのが一番効果的だろうけど

>>313
>>298、>>302ﾀｿ　は女だと思うが、間違いか？
奢るのは普通として、「こんな店選ぶのセンスなーい」と言わんばかりに「ごちそうさま」「さいなら」
っていう人もいるし、「楽しかった」「もう少しお話できたら」っていう人もいるってことではないの？

私はもう会わなくてもお礼はいうよ…
一応、お財布いためさせたわけだし
それに、お礼も言わない女だって仲人さんに言われたら嫌だもん

>>302は男からみた意見だろ
男も気に入らなかったら奢らないってことでいいかね

>>320
どうなんだろそれは…いやいいけど、人の勝手だけど
奢らない男って言われちゃったら怒られない？仲人さんに

>>320
それはいいと思う。>>319ﾀｿの見解が妥当な線。
奢って、サイナラの方が当たり障り無くてよいよ。
高スペでも、低スペでも、最初は男の奢りで、お茶か2人で1ﾏｿぐらいのランチが無難なのかあ〜

>>315みたいな人は会話中も
楽しくなさそうにしてそうだ・・・
それなら奢られなくても仕方ない

初回は男も奢るんだからお礼も言っていただきたいよ・・・

楽しい時間過ごせるなら、奢るのは全然気にならない。
あとで嫌な気分にさせられるから、ぐちぐちいってんの。

>>324
>あとで嫌な気分にさせられるから、ぐちぐちいってんの。
どうした？

>>319
私ももう会いたくない、最悪な男でもお礼はいうよ・・・

>>324
女からすると、最悪な気分にさせられる男相手に割り勘だったら
更にむかつくだろうなあ

>>326
私はもう会わない男ほど、申し訳なさいっぱいなかんじであやまってしまう。
成立しないのに奢らせてすまんなああ！って思っちゃって

気に入った人だと喜んでしまう
素敵なひとに奢ってもらって嬉しい〜ってお礼になってしまうw

>>327
まあ、2度と会わないだろうから、割り勘にしてお互い最高にムカついたままでも、
世界の平和にも、日本の景気回復にも、２ｃｈネラーの明日にも影響は無いわけだが。

ふたりでむかついて終わるのだったw

なんにせよ、成立しない見合いはサムイ…

>>328
あ、それはわかるかもｗ

>>299
人それぞれっていうのがワカランのか・・・

>>290
こういう会話がリアルで成立するのは
むしろ仲良し夫婦だと思う。
冷え切っていたら、このセリフの応酬は洒落にならんから
成立し得ない。

お昼に待ち合わせて一緒に食事してその後お茶して
その時点で昼３時ごろ。
初回だし俺はそこで解散のつもりだったんだけど
相手から「もうちょっといいじゃないですか」観光しようと言われ
あちこち回りその後夕飯まで一緒にして散歩してたりして帰宅は夜１０時。
数日後すぐにお断りの知らせが届いた。
確かに全部俺のおごりだっから彼女は２食分浮いたのだけど
断る相手をいつまでも引きとめようとする心理状態がわからん。
俺だったら断る相手だったら義理が果たせたと思える時点で
出来るだけ早く解散したくなるのだが・・。

>>334
そのカキコミ見たことある
コピペだな

>>334
会っているときの相手の反応は？

>>336
だからコピペだってば

数日後の時点ですぐじゃないしな

割り勘男のみなさんって、
割り勘でも相手の女性は「次も会いましょう」って言ってくるの？

「私は相手に貸しは作りたくないからいつも割り勘」って女性は多いけど、
そう言われるとその女性に惚れちゃう？

人による

じゃあ美人の奢り当然と
並みの割り勘ＯＫじゃあどっちがいい？

このスレの女性側の意見で
「何人も会ったけど割り勘なんていなかった」との主張が多々あるが
それだけの人数をこなしていながらも結果（長期のお付き合いや婚約）に
繋げる事が出来ていないと言うことですよね。

なんか分かる気がする。

ブサはっかだもん。

ブサでも奢るの？

お見合いしなきゃ相手見つからない人なんでそ

>>342
主婦が独女にアドバイスしてるだけじゃないの
だいたい昼間の書き込みは主婦が多いよ

なんだか
お見合いするひとは、うんぬん…
て言い出したらどうもこうもならないと思うんだけど

私は今まで割り勘の見合いがなかった女ですが、
私の場合、いつも紹介してくださってる知人の方（仲人さんていうのかな？）
が、男性方に、割り勘は絶対ダメよ、と前もって言ってるらしいです。
男性の両親が、御飯代を持たせようとした、という話も聞いたことがあります。
男性の考えはわからないのですけど、
年輩の方はお見合いは男性方が持つと決めてる方が多いですね。
冠婚葬祭マナーのひとつと言われました。

それを変えるかどうかは、個人の考え方になるから、
それぞれでいいと思います。

某エキサイトのなんとか塾って言うコーナーで、こんな発言があります。

ttp://otokojuku.exblog.jp/895271
>最初のデートで、「食事を割り勘にする」男性が最近多いようです。
>
>もちろん言語道断です。まず、余程のことがない限り2回目のデートは無しです。

これっておかしくね？
駅の板に池とか言われそうですが、
割り勘は律儀って考えは通らないのかな。
♀♂とわず意見キボンペ

>>349
このスレでえんえん論じてるだろーが
過去ログ読んでみ
いろんな意見があるから
まさにそのことを論じてるスレだよここは

>>349
過去ログ読んでみ

>>350
>>351の言うとおり
けど根深い問題なのよ・・・

他人が好意でやってくれている事を
「当たり前」と受け止める人は、男でも女でも人として駄目

某紹介所のカウンセラー（男性）は
「割り勘を言い出す男なんて、とっとと断った方がいいですよ」
と、おっしゃいました。

女性もお断り覚悟で割り勘申し出ないとね。
先方が受け取ったらお断り承諾ということだし、
受け取らなかったら先方は継続希望ということ。
それでもお断りしたいときは無理にでも割り勘にするのがマナー。

私は割り勘言ったら、（男性は受け取らなかったけど）
仲人さんと親に怒られた。
男をたてない女性だと思われるでしょ！って…
見合いは男が出すのがきまりだから、割り勘言い出すのは礼儀に反するらしい。
丁寧にお礼を言う、ってのが正しいそうです

私は断るときは無理にでも割り勘にする。

>>355
同意

>>349
全然おかしくないです。
当然
だって非常識すぎる

なんでこんなに延々ムダなことを論じるかっていうと、
一番いいのは「これは私の考え。あなたはこういう考え。自分の考えと合う人と結婚すれば」
なんだけど、実際は

「私の考えが今じゃ当たり前！」「私のが普通！」
と言い合ううち、自分の論が認められないと、自分が誤りのある人間のような感覚がするからだ。

日本人は精神的に田舎者が多いのかもしれん。
住む場所問わず。多数派にならないと不安というか。

断られてもいいときだけ割り勘にしたらいいと思う＜男性
いろいろ不満はあるだろうけど、
気に入った相手ならガタガタ言わず奢ったほうがいい

いつもこういう結論になる稀ガス

なんか話が混乱している気がするが、初回に男が奢るかどうかより、
その後ずっと男が奢り続けるのかどうかが、大きな論点だと思う。
初回については、男がおごるのは一種のマナーと見る向きが多いし、
いずれにせよ一回だけのことだから相対的には小さな問題。
仮に初回に奢ってくれなかったとしても、それは考え方の違いというより、
単に（割り勘派の男が）そういうマナーを知らなかっただけ。

それから、昔の人は当然「割り勘なんて」て言うと思うよ。
だけど「女が男に意見をするなんて」という価値観とセットのこともある。

そら、２回め以降は割り勘かどうかは自由でしょ
全部奢りのほうがいい女性は、割り勘男は振ればいいだけの話し。
私は２回目以降は割り勘でも、交替で奢りあってもいい。

でも一回目は男持ちがいいです。
常識を計るため。

>>362
相手の財力によるかな
普通の会社員相手の時は割り勘にしてた
年収２０００マンなんて人が相手の時は
いつも奢ってもらってたよ。
割り勘っていっても受け取らなかったし。

>>362
そうなんだよね
俺が食わしてやってるんだみたいなところと
微妙にかさなるんだよね
>>364
優しいからではなくて
年収を誇示する手段でもあるのよ

>>365
年収を誇示してるのは気付いたよw
生活に不自由はさせません！って一生懸命いってたから。
彼のアピールポイントなのだろうと。
それだけだったら嫌だけどね。

>>366
ま、それが男らしいっちゃ男らしいんだろね
女がちょっと甘えておねだりするのが
かわいいときもあるからな
同性からみたらムカつくんだろけどさ
たかりたかりともいえんわな

>>361
そのとおりなんだが・・・
でもソレを言うと奢らない男がダメ男じゃなくて
奢ってもらえない女がダメ女になってしまう。

ほんと、カップル差だよね
こればっかりは

>>368
ダメとかじゃなくて
相手と合わなかっただけってことでは

>>370
ちょっと極端になってしまった。ｽﾏﾝ

割り勘男は自己中心主義だよ。
割り勘女は甘え下手。

>>372
男はしらないけど、
女はわからんでもない
反省させられる
昔から奢られ下手で
いつも割り勘派だった
男に甘えられず、横目でかわいく甘えてる子見てた
…お見合いするはめに…orz

>それから、昔の人は当然「割り勘なんて」て言うと思うよ。
>だけど「女が男に意見をするなんて」という価値観とセットのこともある。

うまく男を立てられるのが本当のイイ女。
表面上は男がリードして優しく包みこんであげられるのがいい嫁。
だからその価値観は正しいのだ

>>365
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど年収誇示して何が悪いんだろう。
努力した結果評価されるのが競争社会であって
左巻きの人はそういう発想がないのかね

誇示するものがない男はそれがムカつくんだろうな

>>375
365に続くレスよんでごらん
悪いものでもないかもね…
ってのもあるから

>>375
全然悪くないと思うよ。貧乏人の僻みは相手にしないほうがｗ

年収誇示するのはいちいち何かにつけて
「生活に不自由させません」なんていうのは野暮
と言うものだ。
そういうはっきり数字で分かるものは釣書に書いておけば
それでよし。いちいち自分で言わなくても
相手がそう思ってくれればそれでよい。

お金からむことだから、
誇示の仕方に、上品、下品はあるかもね。
誇示の仕方に人間性はでるかも。
アピール自体は悪いと思わない。
財力があるというのは大きいポイントだし。

生活に不自由するかどうかは相対的なもので
年収いくらだから不自由しない
というものではない。
極端な話、可能姉妹みたいな人にとっては
年収一千万じゃぜんぜん不自由だし
やせ我慢じゃなく清貧の思想が身についている人は
年収３００万でも不自由しないかもしれない。

年収を誇示したい男は誇示すればいいと思う。
それが勘定を全部払うという形式をとる場合もあるだろう。
だけど肝心なのは、それを決めるのは奢る側だということ。

奢ってもらえなくても、それは男が年収を誇示したくなかったのに過ぎない。
別に、大事にされていないと悲観する必要はないが、
そういう男は願い下げだと断る自由は保証されている。
ただし、奢ってもらえなかった女が２ちゃんで悪態をつくのだけは見苦しい。

>>381
＞断る自由は保証されている。
とはいっても奢られなかった時点で相手から断られてると言えないか？

極論だが奢る奢らないに限って言えば女性は奢ってくれた
男性についてのみ断る断らないを選択できる。

まあ確かに割り勘にされたら女にしてみればフラれたようなもんだし
仕方ないね。悪態つかないで諦めろ。
それでズルズル付き合って都合の良い女にされても自己責任だぞ

たかが1万2万程度のメシおごるくらいで
年収の誇示になんてならないよ。
そんなのちょっと頑張ればフリーターにだって可能。
東京吉兆本店で一人10万とかじゃないんだからさ。

>>383
見合いだから
ずるずる都合のよい女になるなんてないんでは？
ダメそうだったらすぐ次だよ

割り勘だから断られるとは限らないよ
割り勘の男性に申し込まれたことあるよ
断ったけど

私、築地の料亭の離れっていうの？
みたいなところでご飯食べたよ。
流石にこれは奢りだったけど

↑ってどの位のお値段なんでしょうね

ゴチ

>>384
そうだよね
私が男ならそれくらい奢る

てか、２回目のデートで奢ったことある。
あんまり失礼だったんで、借りつくってたまるか！と思ってしまって全額払ってしまった。
向こうにしてみれば、どうせ成立しないんだからラッキーだったろうなw

>>387
お見合いの場所を仲人さんが指定することがあるよね
帝国ホテルの高いお店とか
料亭とか

そういう見合いは、まず絶対男側持ちだった
仲人側で決めてる

ケチ男でも仲人さん指定だと断れないかな

>>392
ケチというか、主義みたいな人もいるかもね

>>388
田村とかだと1人3万くらいじゃね？

>>382
>とはいっても奢られなかった時点で相手から断られてると言えないか？

言えない。そういう意味で奢らない男もいるだろうが、ポリシーとして奢らない
男もいる。ポリシーは人それぞれだから、それをけなしてもしかたない。
（そういうﾚｽがここには多いみたいだが。）

ちなみに俺自身、初回はマナーとしておごるが、2回目以降、一方的に
おごり続けるのは勘弁だ。たとえ少しでも出してもらいたい。
これはもう、ある意味金の問題ではないんだな。

そうなんだ
フラれたのかと思ってたよ

奢らないポリシーねえ。
割り勘がポリシーの女性とお似合いだよ。
お互い割り切った付き合いが出来る。

>>397
それでいいんでは？
合う同士がくっつくのが一番
悪いことじゃない

割り勘女さん達は395を素敵な人、って思う？
結婚したい？付き合えば早くまとまるかもよ。

>>399
煽らないよーに

煽るわけじゃないけど、割り勘がポリシーの女の人が
395に共感して彼に好意を持つかが知りたいんだよ。

>>386
私もそれ、一度だけあった割り勘男で経験した。
もちろん即断った

>>399
素敵？それはない

収入からみて大変そうだな、と思ったら、自分から割り勘申し出る派だけど、
かならず毎回自分で払う気を見せてくれる男のひとが好き

>>401
割合は小さいかもしれないけど、いないことは無いと思う。
一般職のこぎれいな、若い子は無理だな。高スペックゲットのために
贅沢し、無駄遣いして小奇麗にしてるからな。金がかかるように出来ている。

見合い・紹介の相手に求めるのも無理っぽい。

昔からの友達と恋に落ちる場合とか、ケースは限定されると思う。

ほんとに綺麗にしてるのはお金かかるよね…

うん・・・服も化粧品もばかにならない・・・・
私一人暮らしで400ぐらいしかないから
生きて行くのでせいいっぱいだよ。。。

男性はデートやお見合いに、会社のスーツがつかえて、
化粧品がいらないだけで羨ましい…

女性は化粧で加工できるから羨ましい…

>>409
男性も、髪型や服でだいぶかわるよ
ザワイドのだんなさま改造計画（w）見るとびっくりする。
もし、容姿がネックと思うなら、
男性用ファッション誌買ったり、ショップや美容院でアドバイス受けるのを勧める

あの大変身ね。髪型とファッションで全然変わる！
あの番組見ると女の変身より男の方がすごくてびっくりするよ。
しかも青木とかに売ってる安いスーツでうまくコーディネートしてる。

>>410
>>409ではないけど
一念発起しておしゃれすることにしたら
こんなに金かかるんだって思ったよ
女性も大変だなあとしみじみ感じた

いや・・・特に容姿がネックと思ってないけどｗ

朝化粧落とした顔見て愕然という経験が何度もあって

>>412
わかってくれて嬉しい
あなたも一念発起した成果が出るといいね！

>>411
そうそう、安いスーツやシャツでうまくやってるね！
さすが主婦向け番組
髪型さっぱりして、ぼさぼさ眉をすこ〜し整えて、
コーディネイトのいい服着るだけで、ダサ男が、かっこよくなってびっくりする

>>414
服代に比べたら
食事なんてへみたいな値段だわ
おしゃれで異性をひきつけるよりか
奢る方が安上がりだと痛感
でも、どっちもせにゃならん

冬服は高いからもう虫の息です・・・・・・

小ぎれいにしてたのが、ほころびが出来て、
服やアクセも使いまわしで、、、、
贅沢と奢られることの旨みだけしっかり覚えて、
キャリアも積んでないのに、しゃーしゃーと高スペックしか相手にならない
とか勘違い発言をのたまう毒３０杉女に男達は怒りを覚える。

若くてオシャレに気遣ってキレイってことは一つの女の才能。
奢ってもいいんじゃねーの？

金無いモサな理系院女なんですが
どうしましょう・・・。

>>418
金有るモサな理系院男と
くっつきなさい。
20年後、良かったと思うでしょう。
その後20年は幸せです。

>>418
ダイヤの原石みたいなんだったら
ええんじゃがなあ・・・

もさって何？

金無いモサなマーチ男なんだがどうしよう・・・・・。

金無いモサな文系早稲田女なんですが
どうしましょう・・・。

モサ、始めて聞いた・・

金無いモサな文系短女なんですが
どうしましょう・・・。

なんなんだ？もさもさうざい

もさ女ですどうも。
自分は女性誌とか読まないし
服にもあんまり気を使ってません。
院は後期過程に突入するつもりなので
もっと老けてしまうﾖﾖﾖ

金ある女です
自分より収入のある男はめったにいなく、
高スペックすぎて手が届かないので、
自分より年収低い人でもかまわないと思って見合いするんだけど、
あからさまに、儲かってるんでしょ？いいなあ〜
あ、割り勘ね！稼いでるんでしょ！って態度だと
がっかりする
自分のほうが収入下なのに、女性はいいですよ、とにこやかに奢ってくれると好感持つ
もちろん２回め以降はこっちも奢ったり割り勘にしたり考える。

もさ男ですどうも。
自称おされ
でも不細工、しかもなんだか新作を着ても
一昔前に見えてしまう・・・

金ある女です
自分より収入のある男はめったにいない、
高スペックすぎて普通の人には手が届かないらしいけど、
その相手と結婚してます。w
自分より年収低い人なんてゴキブリにしか見えません

>>430
よかったね
自慢乙

>>431
ありがとんw
ﾉｼ

>>429
＞しかもなんだか新作を着ても
＞一昔前に見えてしまう・・・
よくいるな。こういう勘違いおされ野郎。

>>429
でも、気を使わないかっこしてたら
確実に今よりだめになるから、いいと思う
おされのセンスが正しいかどうかにもよるけどw

顔によるよ。

男の顔ってセンスでだいぶ左右されるけどね

イケメンの変なセンスより
普通のオシャレな人がいい
あるいみ、ブサでセンスイイ人が、
イケメンのかんちがいファッションに勝ったりする
私にとって、だけど。

ブサメンでお洒落と誤解してるやつは救いようがない

>>438
オシャレがほんとにセンスいいなら許す
流行りをきてるだけで、コーディネイトがださい
勘違いオシャレさんは許せない

顔問わずだけども

>>430
我が家みたい。渉外弁護士妻+キャリア夫。
汚い官舎には入りたくないけど、子供が出来て休業したら逆戻り。
もちろん、学生時代から割り勘。

キモイやつは何着てもキモイって！マジで。無自覚だと始末悪い。

>>441
キモイのレベルがなあ
何着てもダメなレべルのキモイやつ
ってどうなんだろ

でも多少のブサはセンスでフォローできるのは真実だよ
頼むからオシャレしてください男性
女からのお願い

男の子と出掛けて割り勘なんてした事無いよ。
「払います」と言ってお金を出しても「いいよいいよ」と
受け取ってくれない。
「せめてお茶代くらいは」と言ってもやっぱり「いいからいいから」・・・

でもこのスレ読んで
奢られるのが当然なんて思わないけどセコイ人とは付き合いたくないと思った。

>>438
禿同
イケメンでおしゃれにすればいいだけだから最強

>>443
禿同

>>443
それは結局「男が出して当たり前」ということでつか？

>>445
当たり前です。

割り勘なんていいはる男じゃ、結婚なんて到底無理な話だよね。
家族を養うなんて出来ないだろうし

甲斐性なしの男って・・・ｗｗ

そういうダメンズは結婚してからも妻に働かせて生活費徴収して
子育て・家事は全て妻任せ、自分はこっそりへそくり貯めて愛人でも
作るんだろ
キジョ板ではたまにそういう夫の話聞くよ。
「仕事も家事も全てするのは辛い。生活費徴収額高いよ〜」とか。
ダメンズと結婚した自分が悪いけど・・お気の毒

子育て・家事を全部やった上に生活費まで家に入れるのか
偉い奥さんもいるんだなー

おまいらも見習え

…　で、旦那は何をするの？

奥さんの10倍稼いで来る

奢り当たり前男と寄生虫女、お似合いだね。


ただ、そういう香具師は釣った魚に餌をやらない場合が多いよ。
結婚前に金かけたんだからいいだろう、みたいな。
どうやって見分けるんだろうね。

>>452
結婚前奢ってくれてたけど
私は貧乏性であまりお金使わないから旦那はいろいろ買え買え
って言ってくれるよ。
おこづかい額は決まってないけど、カードも作ってくれた。

自分の事愛してくれてるかどうか、で見分ければいいんじゃないかな？
総合的に判断する。

見合いで割り勘男が惚れられることはまず絶対ない　間違い無い

>452
割り勘男は、釣る前も釣った後も餌はやらないって。

そうだよね　釣る前から金惜しんでる人が
釣った後に魚の為に使うようになるワケがない。
きっと共働き強要するでそ

>>451
気構えの問題だよなそれ。
たとえ専業でやれる十分な収入があったとしても、
家事育児もキチンとやります手があくなら家計の足しにもします。
という気構えの甲斐甲斐しいよくできた嫁と
はなから楽を追求したいから専業やってんのよーてんで
暇があり余っても寝転んで屁ぶっこきながら煎餅かじってる嫁なら
比べるまでもない。

10倍稼いでも、全部自分の趣味に使うんじゃ…甲斐甲斐しくできないよね。

全部自分の趣味に使うなんてどこにも書いてないが？
ひねくれすぎなんじゃないの？

そういう母親に育てられたの？＜４５７

別に母親を全ての基準にしてるわけじゃないから、
母親がどうでも関係ないな

>そうだよね　釣る前から金惜しんでる人が
>釣った後に魚の為に使うようになるワケがない。
>きっと共働き強要するでそ

禿同。恋愛でこのタイプがいたよ。
「割り勘が一番！」と堂々と言ってそんで
「共稼ぎだと２倍の年収になってよくない？」なんて言ってた。
自分は専業主婦希望だったので別れたけどね。

食事は奢る派が多いのは分かった。

それじゃ、それ以外…
例えば雑貨屋とか見てて、
女｢あ、これ欲しいな｣
と言ったときはどうよ？
二千、三千円くらいなら男が払う？
もっと高額だったら？

>>463
それ以上は貢ぎネタなんでスレ違いだと思う。
恋愛板とかで聞くかスレたてなはれ

ここは冠婚葬祭板だしね。
「婚約者にどこまで買ってあげてる？」とかのスレ立てれば？
いい加減にスレ違いだよ。

物は買ってくれなくてもいいです
たまたま誕生日かなんかなら嬉しいけど

奢る男は常識的。
貢ぐ男はかなり馬鹿。

だな

貢ぐといってもたかが1000円くらいなら良いんじゃないか？

そんな金額でも貢って言うの？

千円くらいなら｢奢る｣って言うとｵﾓﾜﾚ。

貢がせる気はないけどさ、
やっぱり気前の良い男の方が良い。
将来を考えると尚更にね。

婚約の前と後とで、奢りという感覚は変わりますよ。
結婚してから後だと、雑貨のプレゼント費用はどこから出るのでしょう

漏れの相方。
ｹｺﾝ前は奢んない香具師はダメとか言ってたけど、
最近、部下とか後輩に奢ると怒るんです。
どゆこと？

>>474
単にケチなだけ

>>473
安いものならおこづかいから

>>473
どこから・・って。お金の管理くらい自分ですれば？
うちは夫がしてますよ。自分で稼いだお金でしょうが。

別に奢るのもねだるのも
恋愛の一手段だからかまわんが
婚約してた彼女に
「100万以上じゃなきゃ婚約指輪として認めない」
といわれ一気に冷めました・・・
このスレは男も女も本音だとは思うが
表に出すやつは人間としてアカンな・・・

>478
婚約解消？

>>478
100万以下でその女の本性がわかったのだから安い投資だよ。
この先家だの子供の学校だので何言われるかわからない。

婚約指輪６０万でもすごい感謝してるのに
１００万って・・。どういうつもりだったのかなその彼女。
もちろん婚約解消したんでそ？

基本的な質問だけど、奢り期待女＝専業主婦希望、あるいは簡単なパート・趣味仕事希望
みたいな考えだと思っておけばいいですか？

一応、ここは冠婚葬祭板なんで、聞いておきたい

>>482
ぜんぜんちがう
過去ログ読め

>>395
すごい納得できます。
一回目は別として、二回目以降はお互い好意があるから合うんですよね
デートとかってお互い楽しいんだから、片方だけ支払うのって不自然な気がします
私は奢ってくれるって向こうが言ってくれば素直に奢ってもらうけど、
割り勘って言われても全然平気です。

>>395
それは当たり前でしょう
片方ばかり一方的に払うような関係は不自然ですし
それで平気な女性は教養を疑われますよ
初回は男が払うのはまあ当然ですね

つまり月給額面33万以下の貧乏人ってこと？
俺は180万の買った。

>>484
またネカマw

>>487
私女だけど４８４は同意するよ

>>486
煽りとして受け取っておく
>>486は手取りが60万なのか？
マジレスするがお金の問題ではない
お金が欲しいのか結婚したいという
気持ちが欲しいのかってことだ

男どもに告ぐ

奢る余裕があるやつは奢れ
奢る余裕がないやつはたまに奢れ
何度も会っていれば喪前の懐具合くらいわかる
でも奢ろうっていうその気持ちがうれしい
＝愛情　でもないが　その行為が愛情を加速させることもある

ワリカンでもいいだろう
でも相手の懐具合も見ながらな

んだね

それがさ、絶対割り勘じゃなきゃ嫌だ、っていう女もいるのよ。
米倉涼子は男に負けた気がするから絶対割り勘なんだって。
奢ります、って言っても絶対に払うらしい。
こういう女を見合いで見つけるのは難しいだろうけど、
男に奢らせない女を捜してみてはｗ

彼女には喜んで奢るけど、
誰にでも奢られたがる女、
彼氏でも無い男に高いもの奢られたり、貢がれたりしても全く平気な女
絶対彼女にしたくない。気持ち悪い。
大概、経済観念の無い人だね。一緒に生活したらけんかになりそう。

>>492
私前はそうだった
でも、なんかいろいろ可愛げないかなあ…
とかまわりとか見て考えるとこあって
絶対、っていうのはやめた

>>493
私女だけど
そーいうの嫌いだよ
でも、そういう子ってもてる
男性をいい気持ちにさせるの上手なんだよね
だから奢ってもらえるというのもある

>>493
自分でいかにお金ださないで済むか考えて
奢らせるの上手な子いたよ
すごく経済観念発達しててやりくり上手だったよw

>>490
乙カレ。
そんなことしなくても、彼女できた。
奢りたいときには奢るし、ご馳走したいと言われたらご馳走になった。
そもそも、お金の話を率直にできない２人って、上手く行かないと思う。

>>492
それは、本当に極稀

>>497
いや、あんたは無意識のうちにできてるんだ
相手もそうなんだろ
結局、思いやりなんだろな

今日も甲斐性なしケチ男が吼えるw

>>496
・テーブルで会計のときにトイレに必ず行く。
・会計後、店の前で「いくらですか？」って聞く。
・しかし、財布は出しても、財布は開けない。中身は出さない。
・〜行きたい、〜食べたい、とは言わず、
　友達が〜美味しい、楽しいと言っていた、とか遠まわしにねだる。
・タイミングよく、楽しかった！ご馳走様！という。
・帰り際、手を振って相手を見送る、次の日お礼のメール。
・尊敬する人　さとう珠緒
こんなかんじ？実在の人だけど。

>>498
並やブスでも良ければもっといる。
極稀ってほどでもないよ。
普段あまりデートの機会がないだけで。
付き合いやすいよ。

>>502
不細工同士お似合いかもね

わざと、男が女に金を出させようとしてるのって
女には気付かれてるよ
そういうのは、あー本当にケチな男なんだなと思うと
余計に絶対に出したくなくなる

>>503
貧乏同士大変だね。
貧乏人に奢らせるのは苦労するだろ。

わざと、女が男に金を出させようとしてるのって
男にも気付かれてるよ
そういうのは、あー本当にケチで根性悪な女なんだなと思うと
余計に絶対に出したくなくなる

>>506
俺は出してやるよ
出せる範囲なら

>>506
オウム返しは馬鹿の証拠

結局割り勘割り勘って言う男って
低収入だからだろ？俺思わない門
高収入で割り勘！って言うやついるか？いたら、そいつはマジでケチだが

低収入男は出せないんだから、割り勘って言っても許してやれよ
それが当然っていうのはどうかと思うがな

>>508
それ、前スレで>>508に対していわれてたよね。
他人に同じ手使うなんて、お笑い芸人の風上にも置けない。

>>505

>>505
釣られんな
美人が高飛車なのはしゃーない
>>503が美人かどうかはわからんが
レス読む限りはバカだけど

>>511？

>>509
あんたもちったあ過去ログ嫁

男が出したほうがデートも雰囲気いいし、
男もかっこいいし、いいと思うが
なんでわざわざもてないことするのかわからん

>>515
頭わるくて、ケチだからｗ

>>515
奢らない理由がある場合もあるんだろ
女に原因あるかもしれんし
515のいうことは基本的に正しい

>>516
だろね

>>516
ケチはともかくあんたは確実に頭悪いぞ
レスでよくわかる

>519
いや、意外に的を得てると思う。

>>520
治作慈円

>>519

>>521
やはり頭わるいな
レスが貧弱なんだわ
賛同者も一人いるからわかるやつにはわかるやろ

>>521
こいつが一番のアホだな。

自演じゃないよん。
ここもＩＤ出ればいいのにな〜。

前スレでおったやつやろ
見とってほんま頭悪いとおもったわ

私は絶対割り勘タイプだよ…
特に付き合う人に奢ってもらうのはイヤだったな。
それでもめたり怒らせたりすることもあった。
なんかね、どうしてもいやだったんだよ。荷物持ってもらうのとか。
かわいくて（容姿だけじゃなく）、周りを和ませる能力に長けていて、奢られ上手な人を
ちょっと軽蔑したりすごく羨ましく思ったりしていたよ。とげとげ、ぎすぎす。
少数派？キャリアウーマン目指す人の若い頃ってけっこうそういう風なの多いかなと思っていたが

単なる煽り合いになってるね。

>>525
はげど

>>527
私も前はそうだった
まったくそのとおり

見合いの一回目はでも違うかな

>>527
キャリアウーマンでも奢られ上手はたくさんいる

携帯から短い内容の無いカキコするなよ。
煽りだけかよ。

携帯じゃないよばーーーーーーーーーか

>>527
女の奢られ上手
男の奢り上手ってのもあるかもね
スマートに生きれないひともいるよなあ

男から>527へアドバイスをお願いします。

>>527
同性からも、異性からも良い友人として支持されるだろうね。
可愛くないと思う男もいる。都合のいい女と笑う女もいる。
理解してくれる彼氏・友人と楽しくやれればそれで幸せだと思う。
ここで何かと他人を非難したり、決め付ける人よりずっといい。

>>536
ﾊｹﾞﾄﾞ
煽ってた一人だけど反省した。

コピペにマジレス・・・

この板でいま一番盛況なのがこのスレか…問題の根の深さというか、
みんなの関心の大きさというかを表してる。
お金の問題が価値観を一番よく反映しているからだろう。
ならば、イイとか悪いとかじゃなく、価値観の合う人とつきあえばいいだけと思うのだが。
価値観の合わないのに付き合いたがるひとがいるからややこしくなるんだろうな。

プロフィールに「割り勘希望」と明言しておけば。

ばかじゃないの

専業主婦希望って、家事・育児で家・夫のためにかいがいしく
働く人より、楽したくて専業主婦希望しているような気がする。
奢り・奢られのバランス感覚が取れている人はいいけど、
奢ってもらって当然って女は、結婚後旦那の金は自分の物と
思ってるんだろうな。
女はしたたかで結婚するまで本性は解らないことも多いが、
万一怠け者のはずれ嫁をもらった男は悲惨。

男性の皆さん、自分の稼いだ金は自分で管理しろよ。

>>542
看護師と結婚すれば？稼ぐし。

看護師でも医者狙い、結婚退職狙う人多いでしょ？
・・・ついでにいえば私は女。

看護師っつったって、結婚に乗り遅れた年齢なら給料も多い。
甘える性格でもないし、奢りなんて要求しなさそう。

専業に関して言えば、まだ赤ん坊なのに預けてまで働きたがる女は
自己中の何者でもない。旦那の稼ぎが悪いなら仕方ないけど
自分の為に子ども犠牲にする香具師は母親失格だと思う。

小梨なら外で働こうが何しようが本人の自由、二人で決めればよい事

>>546
>自分の為に子ども犠牲にする香具師は母親失格
そういう固定概念があるから、子供生んで当然のように職を離れて
子供と二人っきりで過ごすストレスで子供へ虐待するケースも
あるので一概には言えない。働いてるからこそ限られた時間で
子供に愛情を注ぐことも出来る。子供生んですぐ働く女性＝
自己中とは考えて欲しくないね。むしろ、子供を育てるのは主に
女性の役目なんて一見普通の考えに凝り固まって、ほとんど子育てに
参加しようとしない男のほうが問題だろ。
あんまり明治時代に生まれた年寄りのように凝り固まって考えないように。

考え方は人それぞれでしょう。
>>546の理論でいけば、職あり子持ち母は自己中なのか？
公務員や資格職の母もちで幼少時から預けられていても
立派に医者・公務員になっている友達がいます。
彼らは犠牲になったなんて思っていないでしょう。
専業主婦の育てた子供が皆、立派に育っているわけでもあるまいに。
親ばか（かまうものが子供しかなく）の結果パラサイトになっている人
もいるご時世。
育った環境も、価値観もそれぞれなんだから自己中ゆうのはどうかと。

自分は専業主婦自体が悪いとは思わない。だけど楽したいがために
専業を望む人は人間失格。まだ働いている人のほうがまし。

おまえ、女か？それとも古風な考えの高収入男か？
後者ならまだいいが、前者ならただの専業擁護にしかみえない。

母親失格ではないけれど、
子供がいた場合、ベビーシッターや保育園代も高いし
食事も外食や出来合いの惣菜が増え出費も増えるため、
よほど高収入でないかぎり、
子供を預けて妻が働いてもさほど収入が増えることはない。
仕事が生きがいでストレス発散のために、働くのはいい。
バリキャリだと割り勘も応じそう。
ただ、家庭内に男が二人いる状態になりやすいかも。
子育てに専念したいから、一定期間専業希望も立派だと思う。
一生専業がいいのは、プチマダム嗜好。


専業主婦になりたいから奢り希望ではないと思う。
金銭感覚から他人への対応等、男の自己中度を測っているだけでは。

共働きの場合、結婚したら夫婦は生活にかかる費用は収入に応じて分担にしているところが
ほとんどだよ。そういう意味では結婚前提＆共働きなら、割り勘でいいと思う。

専業主婦はどちらが財布を握るのかによるけど、妻に収入を握られている＆小遣い少ない男は哀れ。
結婚前も貢ぎ、結婚後もひたすら他人（愛する妻のため？ｗ）のために働き通し。
自己犠牲が強い人間ならいいけど自分にやれといわれたら無理。却下。
自分で給料管理＆妻に小遣いなら専業でもOK.

最初の見合いの際には相手にきちんとそれを伝えておこう。＞550

>>545
ナースってご馳走してもらって当たり前って思ってる人多いよ。
稼いでるのに学生相手にだってお金払わない人いる。

>552
その反対にダメ男に貢ぐナースも多いよ。

多いってのがドコからの情報か記せねば説得力なかろう

茄子ってのは石から奢られること多いので
奢りが当然って人もたくさんいるかな。
逆に稼いでるから貢ぐのもいます。
バリキャリの女性と似たとこあるんだろね。
周りが高スペ多い環境だと女性もそうなるのかな？

ナースったって十人十色。十把一絡げの一般論って意味なくない？

専業主婦は素晴らしいと思う。軽蔑されるのは納得いかない

>>557
あなた専業主婦？　だったらあんまりすばらしくないかも。

まあ冗談だけど、すばらしいかどうかは専業主婦か共働き主婦かで
決まるようなことじゃないです。（あんまり当たり前のこと言わせんな。）

子供には野菜を多く取り入れた栄養のある食事を食べさせたい。
中学２年生くらいまでなら、子供に勉強を教えてあげられる。
働きづめの私の母は、料理はレンジでチンか焼くだけか惣菜。
子供の頃は鍵っ子。乳児保育で学童保育通いよりは一定期間は専業が希望。

家は共働きだけど、食事は偏っていなかったし好き嫌いもないし、
病気もかぜとか小児特有の軽いものしかかからなかったなー。
（でも自分は育てやすかったといわれたので、世間には手のかかる子供もいるのかも）
鍵っ子だったけど、兄や友達がいたから寂しいと思ったことはない。
共働きでもしつけも厳しくて、周囲の人に（両親を）怖がられていたみたい。
ドラマや馬鹿番組はみるな、ゲームは勉強しなくなるから駄目、
（でも本は惜しみなく買ってくれた）、いろいろあったような気もするけど
おかげで今の恵まれた職と裕福な生活があるので両親には感謝している。
今思えば、仕事・家庭を両立させていた母はえらいと思う。
子供が巣立った今は、自分の好きなことをするそうで、そろそろ定年を
またずに勇退するそうです。

個人差だから…
専業だから
兼業だからうんぬんはやめれ

はいはい、偉い偉い。
560が女だったら、もちろん全部をこなすんだよね。
560が男だったら、皆が出来て当たり前だと思わないでね。

以前付き合ってた人は、40歳だったがケチだった。
何となくイヤだと思いながらも、毎度割り勘にしていた。
会計の前に自分の分を先に渡していたが、ある日渡した分を自分のサイフに
しまい、カ−ドで支払った。
「カ−ドで払うとポイント付くんだ-」
・・・・それきりにしました。
割り勘ならまとめて自分で払うよ。
会計で払うところだけカッコつけるなんて。

なぜ40と付き合ったんだか…

ぶ男は結婚までお金がかかって大変なんだよ
相談所の登録料から毎回の男持ちの食事やデート代がね
イケメンならかんたんにゲットできるのにブオトコは１０年近くお見合して
お見合で数百万は使うんだよ。不細工な女達も不細工な人間の
苦労はお互いわかるだろ？ぶさいくな女だからセイケイとか金かかるだろ？
ブサイクに同情してほしいよ

>>565
ブ男で見合いにお金かかるでしょうから割り勘にしてあげるわね
とでも言われたいのか？

>>565
きちんと正直に理由を話せば、黙って割り勘にしてくれるって。

>>566
ブオトコに免じて食事ごちそうしたら映画代だしてくれるとか
二回に一回出してもらうとありがたいのだけど
ブオトコの小遣いの８割はお見合の経費に消えるので生活が大変なので
ぶさいくに生まれたのは俺のせいじゃないし。性格だってそれほど
悪くないよ。でもブサイクは生きていく上で金がかかるんだよ
ブサイクだからブランド着たり身なりに気を使わなくてはいけないし
大変なんだ。ブサイクの立場をちょっとだけ分かって欲しい

ぶさいくだから結婚前提に交際してくれたらそれこそいくらでも
奢らしてもらうよ。誠実にあなただけを愛すし、第一他に浮気する
なんて甲斐性無いから安心だよ。離婚したら再婚は無理と思うから
ぜったい良い亭主になるよ。結婚できたら今まで以上に仕事に励んで
金を稼ぐよ。飲みに行ってもホステスと浮気なんてあり得ないし。

不細工で金がないなら、日比谷公園に手作りの弁当でも持って来い。

>>570
すごいプロ並みの弁当だったら
もしかしてモテるかもw

ブオトコはブスとお似合いと思うのですが
ブスはたかのぞみなのでうまくいきません
経験的にぶおとこの方がブスより謙虚です

このテーマは尽きることがないねｗ

>>572
もっとブス狙わないとだめなんじゃないの？
ブサ度がつり合ってないんだよ

>>574
う〜ん、まだダメですか？十分謙虚だと思うのですが
もっとブスねえ。なかなかそういう人はすくなくなってるからねえ
だれかワレこそはと思う超不細工な人はいませんか？
ごちそうさせて下さい。顔に不自由な者同志、仲良くしませんか

>>575
昨日のビューティコロシアムに出てた人の整形前みたいなひとなら

超もの凄い不細工な男が
「絶対美人と結婚してやる」って言ってた。
不細工呼ばわりする周りを見返してやりたいんだろう。

小倉久寛もそんな感じかも

>>578
彼のこといいっていう、美人な友人いるよ
私も彼ならいい
人柄がすごくよさそうで、面白いし
知性もある

小倉の奥さんは宝塚出身だよね


見返してやる！なんて人は、ギラギラしてて結局だめそう
お金持ちなら別かもだけど

ぶさいくでも性格はいいですよ。結構誉められます
顔が悪くて性格まで悪いと最低なので努力してます
だから高望みもしないし、女性のわがままを許す度量はあります
自分みたいな人間と結婚してもらえたら感謝しますよ
間違っても俺ってイケテルなんてアホなこと考えてませんから
コンプレックスを受け入れた人間って味があるんです。
ブスの方、ごちそうさせてね

>>580
ブサでも結婚してるやつはたくさんいる！
応援してるぞ！

>580
性格のよさをアピールしたいなら、最初から割り勘しないほうがいいよ。
値段の安い店で食事しなはれ。

安くても雰囲気のいいとこにしなよ
定食屋だのラーメンやだの焼き鳥屋だのだめだよ

お見合いして２回目のデートの時、「真剣に付き合って欲しい」
と言われた。
そのデートの時、映画代：割り勘、食事代：彼4000円　私2000円
付き合った後のデートとかなら割り勘でも構いません。
でも真剣に交際を申し込もうとしている日くらい奢って欲しい！
って思っちゃいます。なんていうか金額の問題ではなく気持ちの
問題として…。

>>584
んだね
ムード的に

パスタがｵｽｽﾒ。
値段は大したことはないし、女性でパスタ嫌いはほぼ皆無。
食い方だけはだらしなくないように気をつければよろし。

よくデートでパスタはやめろって言ったりもするがな
女性的にだけど
食べ方が汚くなるかららしい

イタリアンは安くて雰囲気のいいお店おおいね
でもサイゼリヤはやめろよw

>>540
禿同
そういう人には近寄りたくない

>>550
絶対に結婚したくないタイプだな　お前みたいなの

>>569
ネ鍋

世の中にはりっぱな悩みと、下劣な悩みがある。
生きてゆくのになにが下劣でなにがそうじゃないか。(byﾗﾌｨｴﾙ）

ここぞという時に食事位奢れない男性のことで思い悩むのは、
まず間違いなく自分の中では下劣な悩みの部類。
悩まず切ります。

>>592
はげど

ここ読んでると、奢り派のﾚｽには、短くて感情的に煽ってるのがある

>>594
確かに前スレからねばっこく張り付いてるのがいる。
スルーでお願いします。冠婚葬祭の身の有る大人のスレにしましょう。

ﾊｹﾞﾄﾞ
奢られ女はﾀｶﾘ
割り勘男はｹﾁ
この決め付けをなくしたﾚｽｷﾎﾞﾝ

パスタは旨いけどあくまで前菜。
前菜だけでメシ済ますってのは納得いかない。
それに、マトモなイタリアンの店でパスタだけってわけにはいかないよね。
パスタ屋なんて子供か女の子同士が行く店なんじゃない？

残念だけど596は決め付けでなく真実だけどね。

高級な店で奢りがいいのか
安い店で奢りがいいのか
高級な店で割り勘がいいのか
安いな店で割り勘がいいのか

これだけでも相手の性格や感性は違ってくる。
経済感覚をよく読み取れるよ。

パスタ屋好き

>>598
どこからを高級と感じるかも育ちによるからね

>>597
日本国内で、パスタは前菜だからとか言い出す感覚っておかしいと思うな。
マトモな日本国内のイタリア料理屋だと、コース頼んだ時に前菜で出てくるパスタと
パスタ単品で頼んだ時の分量は全然違うんだよ。
胃袋の違いってものがあるから、パスタ単品で頼むってのは他のものを頼まない前提なんだ。

と釣られてみる

イタリア一周旅行したとき、いろんなタイプの店に行ったけど
前菜としてパスタを食べた記憶は無かった。
日本じゃ、前菜として少量のパスタが出てきた。

日本国内での話だから
まともなイタリア料理屋ではパスタは前菜で正解だし
そういう店ではパスタだけは恥ずかしい。

もう603にはサイゼリヤでいいよ。

日本人は吉野家の豚丼でいいでしょ

女の手前カッコつけんといかんから嫌々イタリアンやフレンチにも
行くけど本音は吉野家の豚丼でいいです・・・・

>>606
そういうひとはそういうひとと結婚すればいい

俺はデートの相手と豚丼なんていやだが

>608
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

やっぱ牛丼だよな。

えぇっと、このスレは、見合いの件に関することですか？

見合いならせめてサイゼリアにして。吉野家の豚丼は嫌だ。

ありえない

豚丼は豚丼でも、帯広の豚丼専門店での豚丼デートは不可ですか?

嫌

こんなとこでループ議論してむなしくならないのかな、ココの人。

ループしてても住人は入れ変わっている

ありえない・・・・

豚丼とかサイゼリヤって言ってるひとは貧乏なんですか？

でもねえ、まっったく払わない女も後で苦労します
実は婚約して結納納め、リフォームなどして２千万円ぐらい使いました
式の費用も出すし誠意を見せてるんです。一応同居なもんで。
でもね同居は実は家具や電化製品を買わなくて安上がるだからという相手の
作戦に気づいたのは後の祭り。まったく裸で嫁に来るつもりです
結納は準備の足しにというのが分かってない。
言っても買わなくてもあるからいいじゃんと。でもタンスや布団ぐらいは
持ってきて欲しい。結納３００万も渡したのに。せこすぎる。
誕生日に高級ネックレスかったのに、俺の時はタオル一本。
せこすぎるよ。おごりのお返しのない彼女がまさかここまでせこくて
貧乏なんて知らなかった。今更婚約解消も出来ないけど結婚をまともに
続けていく自信なくなった今日このごろ
家柄が違いすぎるのも問題多い。金銭感覚の違いは問題

>>619
人見る目ないね

>>619
女性側は　経済的にどういう状態なんだろう？

だけど　安上がりだから同居でなんて今はそう考えても　実際同居してみたら　肩身の狭い思いして苦しむのはじぶんなのにね。
300マンの結納金はどうした？どうするつもりだんだろう？
貧乏でも常識あるなら　セコイことはしない。ビンボなりに誠意を見せるよね？
買わなくてもあるからいいジャンという質素系セコケチなら結婚してもつつましくやるだろうが、自分の事にはお金を惜しまず、
ブランドや飲食したりして豪快な使いかたをする人なら問題ありだと思う。
プレゼントタオルってところからして　後者っぽいような気がする。
高級ネックレスの値段はわからないけれど　たとえ、タオルがエルメスでも絶対へンだと思う。

女の私からみてもせこすぎるね。
私も奢りでせこいけど、結納はもらわなかった。
式も６０万円くらいで済ませた。

実話です。こちらとしては金銭的に恥ずかしい思いはさせてないのですが。
トラック２台とは言わないけど自分の家具ぐらい持ってきて欲しいよ
結納は両親のこずかいじゃないんだけど。
金銭的な考えの違いがひどいと家同志の対立となり喧嘩が絶えない
だから男性諸君、女性達。金銭感覚の違いは重要だ。
おごり割り勘れべるからよく相手を観察して相手の価値観もチェックした
方がよい。世の中自分と同じ考えの人ばかりと思ってたら大間違い
俺はよく分かったよ。もう一度向こうの家と話し合うがこの先結婚は不安
だらけ。家柄の釣り合いは大事なことだと思う

払ってしまったもんはもう諦めれ。
これからは、財布の紐はアンタが握ることだね。

彼女の家にもなにか事情があるのかもしれないし、
話し合いが必要では
これからのためにも

つきあっててどうなんかってのもあるかもよ

>619
あまりにも常識知らずな、嫁＆嫁親にはこの際いい機会だから
結納金の本来の意味をみっちり教えてやったほうが
本人のためにもいいと思う。

普段、割り勘にしていると
不意に「ここはいいから」と奢ってくれたときの感動が素晴らしい。

奢られるのが当然て思ってる人たちは、
こんな感動一生味わないまま主婦になるんだなって思うと。。

店の前の道ッ端で財布出してお金のやりとりをするのってみっともなくないですか？
毎回食事やお茶の度にそーいう自分の姿を晒しているとことに疲れてしまい、
その相手とは距離を置いてしまったのですが…。
スマートな割り勘の仕方ってどんなんでしょう？
できたら店の中で済ませたいんですけど。又はレジで個別会計。
とにかく外で財布出してごちゃごちゃするのが嫌なんです。
私の感覚間違ってますか？

>>629
私もそういう割り勘の仕方が苦手だったので、そういう人とは
距離を置いてしまったことがあります。
スマートな割り勘は…、男性が食事代を払ってくれたら次は
女性がお茶代とか映画代とか、交互に支払うのが理想ですね。
同じ割り勘の仕方でも嫌なやり方とスマートなやり方って
ありますよね。

>>629
レジの前でやり取りするのもスマートじゃない。
初対面では仕方が無いけど、私も2回目以降は630さんのように
奢ってもらった後は次回何らかの形でお返ししています。
相手と親密な関係なら食事の奢り後、次回は手料理でもてなすのもいいかも。
（相手には気付いてもらえないかもしれないけれど、いいものを作ろうと
すれば結構食材費がかかりますが・・・）

軽く飲み物だけの時とかは
女が自分から払っておけばいいじゃん。

630さん631さんどうもっす。
親密な関係になる手前なのでどうしたものかと迷ってるのです…
（で、結局お断りしようかと）。
金払いに関してどうしたいとか、なかなか主張しにくいものですね。
奢り奢られまたはプレゼントとか何らかの形でお返し…ってのが理想ですよね。
自分の分払いますって言うとあっさり受け取ってくれちゃう人なので、
その人とは割り勘が当たり前になってしまいました…
それとも｢自分の分払います｣じゃなくて｢次わたし払うね｣と言えばよかったのかな？？
それもまた問題があるような…。

>>629
「次わたしが払うね」じゃなくて
その「次」が来た時に「前回払ってもらったから今度は私が」
って言うのはどう？

あのーちょっと質問したいのですが、どこに書いていいかわからないので
もしスレ違い、板違いなら誘導のほど、よろしくお願いします。

2,3週に一度くらいのペースで会う女友達がいます。
こちらとしては彼女が好きで誘うのですが、特殊な勤務時間帯の人なので、なかなか時間をとってもらえないのです。
それはさておき、いつもこちらから食事に誘うので、支払いは自分でしてました。
あるとき珍しく彼女が家に行きたいと言うのでOKして、一緒に食材の買い出しをしたのです。
そのときはレジのところで財布を出して払おうとしたので「いいよ」と断ったのですが、
買ったものを袋に詰めるとき再び「いくら払えばいいですか？」と訊いてきたのです。
いままで一度もそういう事がなかったので、どういう心境の変化なのか気になってしまいました。
よろしくお願いします。

>>635
その時は「彼女から」家に行きたいと言い出した（誘った？）からでは？

>>634
でも割り勘男さんの場合『前回払ってもらった』という状況がありえないワケで…

最初の店で相手が支払いを済ませて出てきたら
笑顔で｢ありがとう｣
それは許していただけるのでしょうか？＞割り勘派さん
（ありえないよな…）

せめてスマートな割り勘ができる状況を作ってくれる男性を選んだ方が良いということですね

>>629
割り勘のしかたについて指導します。
まず、テーブル会計やレジ会計の場合、その場で出すのは見苦しいとされて
います。（必ずしも、男に奢ってるふりをさせるという意味ではありません。）
結局、外に出てからということになると思います。場所にもよりますが、それが
取り立てて格好悪いと思うことはないのではないかと思います。（あくまでも
お札の単位で渡すならば、です。）なお、個別会計は、カフェテリア形式でも
ない限り論外です。

もちろん、次の店の払いをあなたが持つとかで、奢ったり奢られたりの大ざっぱ
な割り勘のほうがスマートです。でも、お相手が厳格な割り勘主義者の場合は
むつかしいかもしれません。そもそも厳格な割り勘じたいが、あまりスマートな
ものとは言えませんから。（私も払いを対等にしたいほうですが、厳格な割り勘
は興ざめと思います。）

>638
教官！小銭からお釣りに至るまで、店外でやりとりしてたでありますっ
30近い男女がこの体たらく…
だんだんその人に会うのが鬱になるのも仕方のないことかもしれませんね…。
別の方とのデートの時に教官のご指導を生かしたいたいと思いますっ

割り勘だからってお断りするのもどうかと思ってましたが、
会いたくなくなっちゃうってのは致命的ですな…。

>>636
そうですよね。
ちなみに何もなかったのですが、そのせいかどうか
その後彼女の態度が冷たい気がします・・・orz

>>640
彼女からお金とっちゃねえ・・・ｗ
終わったなｗ

いつもは笑顔で「ありがとう」ごちそうになって、
たまに安価な場合、「いつも払ってもらってるから、今日は私に奢らせて」
と笑顔で申し出る。

>>642
「ありがとう」というのは、親切を受けてから初めて言うせりふですよ。

>>643
そこで割り勘なら次の機会はお断りだものｗ

>>644
その場で無理に割り勘にはしないが、礼儀知らずな人だなと思う。

644続き
学生の頃ならいざしらず、
今までの経験上デートにおける「割り勘男」には会ったことがない。
しかも見合いの席で？どこにいるの？そんな男。

>>646
たとえ今までがどうであれ、相手が奢るつもりかもわからぬうちに
「ありがとう」と先制攻撃するのは淑女のすることではありませんよ。
というか、レスを見る限り淑女さんではないようですが（ｗ

たとえ今までがどうであれ、相手が奢るつもりかもわからぬうちに
「ありがとう」と先制攻撃

>たとえ今までがどうであれ、相手が奢るつもりかもわからぬうちに
>「ありがとう」と先制攻撃

気付いてはいたけど、そもそもここの解釈が間違っている。
先制攻撃なわけがない。詳細に説明しないと分からないらしいけど
奢ってくれるというから「笑顔でありがとう」なのに。
このスレの住人思い込み激しすぎ。
しかし、マジで社会人の割り勘男にはあったことないよ。
年下のフリーターにはお菓子を奢ってあげたことならあるけどｗ

しかしいくら男が「奢るよ」と言ってても
それに甘え続ける女はあんまりいい感情持たれないと思ふ。

　・相手のお金はいくら使っても平気
　・自分のお金は使いたくない

これじゃまるでジャイアンだよ。

>>649
いるんですよ　社会人の割り勘男。しかも　自分から「お会いしたい」
と申し込んだお見合いの席でもきっちり割り勘、食事後の安いコーヒー代（200円程度）
まで個別会計。40過ぎ、東大卒、年収1500万円以上。
それだけ年収があるのに女性にも高収入を求めてた。理由は専業主婦だと自分が自由に使える
お金が減るが、高収入の女性だと世帯収入がアップしていい、ということだった。
高級ブランドの時計や　ビジネスクラスでの旅行など自分にはお金を遣っていたけど
他人のためには１円たりとも使いたくない、という自己中型ケチ男。
あれじゃあ、一生かけてお見合いしても結婚できないだろう。

俺は奢るのが当然だと思ってるからそうしてるけど
奢られる側の相手も『当然』と思っていたら
卑しさを感じるな。
人や物事に対する感謝の気持は大切だ。
気遣いの出来ない女は釣っても放流してる。

結局思いやりの問題じゃないかな。
何らかの形で女にも好意を表現してもらいたい。
言葉でも行動でもいいしギブアンドテイクだと思う。
今まで奢らなかったことはないけど
実際、なにもしない女には冷めてくるもんね。
男に依存し過ぎる女って思った以上に魅力ないよ。
それにこのスレ読んでると
好きでもない相手にもチヤホヤされたいって感じだね。
「愛せないけど愛されたい」ってやつなんかな？

>>651はレアケースでないかい？
さすがにひどい男だな・・・

>>654
灯台卒、年収１５００万にも関わらず
４０過ぎ独身、しかも見合いという時点で
人間性が伺えるというもの。

>>655
年をとるとやっぱり一癖ある人多いんだろね。
お互い様だから仕方ないかな・・・
ここらへんになってくると何かは目をつぶらないと駄目かもね

>>651
ダウンタウン松本人志も同じようなこと言ってたきがする。
自分の稼いだ金を他人が使うのが許せないとか。
それでも、彼はもてる人だからいいんじゃないの？と思う。

十中八九その東大君はもてないだろうし、私もそんな人勘弁。
奢らないのは変、というより、そんな男に大事な時間を割いたご苦労にご愁傷様。

>>656
そそ、男は35、女は30以降は一癖あるね。

くせのないプレーンなお相手希望？ｗ

自分が癖があるから、癖のない相手がいい

>>657
松本を含めそういう男って、子供はいらないのかな？と思うよ。
女が例え仕事を持っていたとしても、子供が出来たらどのみち
働けないのに。
妻子を養う甲斐性も気持ちもない奴は、何故結婚しようと
見合い市場に出てくるのか分からん。

女は子供を産んで家事をするのだから、男が金を払うのは当たり前。
こんなこともわからない男は見合いに出てくるな。

>>662
その割には家事と育児は分担しろと・・・
お得意のダブスタですか？

家事はともかく育児を分担するのは当然だよ！
夫婦二人の子供でしょ？

初めて会ったときだけでなく交際中もずっと男が奢るのが当然と思ってる女
にとって、結婚っていうのは、永続的な奢りの約束なんじゃないかと思う。
特に、結構な歳でもバイト程度の収入しかなく、継続的収入のあてもなく、
当然貯金もないし、下手すりゃ年金も払ってないような女って、このまま行け
ば破綻を免れない企業のようなもの。必死で、金持ちで太っ腹な合併先を
探している。条件チェックが厳しくなるのもわかってやれ。まあ、その態度が
逆効果なこともあるわけだが。

>>651
そういう男は絶対にやだね

そうやって、自分の稼いだ金は好きな女にさえ
けちるその姿勢が問題。結婚できなくて当然。
ギブアンドテイクって得意げにいう男は
浅はかでバカだと思う。

>>664
禿同
家事は専業主婦なら、女がやるもの。
でも育児は別。

>>667 >>662
まあ、そういう強気になっていられるのも、時間の問題。

女性は結婚、妊娠、出産、育児と仕事をしたくてもできない
状況に陥ることがあるからね。
特に３０過ぎの子持ち女は再就職が難しい。
パートかバイトでは時給もしれてる。
やはり男性にある程度の収入を望むのは仕方ないのでは？

別に収入を望まれるのはかまわない。
ただ、稼ぐためには（高収入であればあるほど）
それなりの時間を割いている。
ギブアンドテイクのなにが悪いのだ？
その上家事も分担はやっぱりいやだ。
正直ほんとにしんどい。
育児も男が出来ることと出来ないこともある。
沐浴なんぞはぜひしたいが・・・
女性としてできることはギブしてほしい。

>>671
だからもてないんだよ、あんたたち高齢独身男は。
時間と金をかけて自分を磨いてきた女は、テイク＆テイクでいいの。

>>672
テイク＆テイクって・・絶句
しかも高齢と決め付け
いい、煽りだ・・・

>>672
寝言は寝てから言え

>>667
たぶん好きじゃないんだよ。見合い相手なんて。

>>673 >>674
バカ女の煽りに釣られんなよ。
>>672　こそ、自己評価＞＞＞＞＞＞＞＞実際の価値
で、売れ残ってるんだから。

>時間と金をかけて自分を磨いてきた女は、
貴女にできるのは、歯磨きですから。残念！

良い女なら貢ぐくらいの勢いで奢る。
どうでもいい女には奢る気も失せるよ。


割り勘にされる=所詮その程度と理解汁

>>672は男じゃないかな。
女の私から見てもおかしいよ。
奢られたがる女をわざと貶めてるとしか思えない。
男の人も煽りに釣られて初回から割り勘しちゃダメだよ。
そりゃ割り勘男より奢ってくれる男のほうが好感持たれるよ。
最初からチャンスを潰さず、とりあえず初回は奢って
それ以降の彼女の言動をよく見極めることにしなよ。
きちんとお礼を言ったり、お茶代やチケット代を負担してくれたりするか。
何も奢られたがる女＝貢がれ女と言うわけじゃないですよ。
もちろん割り勘男＝ケチ男と思ってるわけでもないし。

>>678
ほんとは結論なんて出てるんだよね
あなたの言うとおり

就職板での学生の意見ではこんな風でした
間違ってたら訂正お願いします、と同時に
楽しんでいただければ幸いです
8.0
7.5
7.0　野村IB
6.5 大手渉外弁護士事務所
6.0　国内大手弁護士事務所
5.5 マリン 、日興シティ
5.0　日本生命、国一、商事 、講談社、集英社、キー局 、読売新聞 、朝日新聞
4.5〜5.0　　　第一生命、物産、日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、電通
4.5　住生・外資証券・外資コンサル・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
　　　住友商事 、嚢中、野村総研 、博報堂
4.0〜4.5　　　三井住友、日銀、三菱信託、ソニー 、NHK、インペックス
4.0　大学勤務等医者、東京電力、JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ
3.5〜4.0　ＵＦＪ、静岡銀行 、東京都、国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
3.5 三菱重工、三菱化学 、日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、NTT東西
2.5　日本のサラリーマン平均、NTT持ち株
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

>>678
禿同です。でも
>何も奢られたがる女＝貢がれ女と言うわけじゃないですよ。
↑の意味がわかりません。↓の意味はわかるけど。
>もちろん割り勘男＝ケチ男と思ってるわけでもないし。

>>681
横レスｽﾏｿ
>何も奢られたがる女＝貢がれ女と言うわけじゃないですよ。
　何人でも、何でも、何時でも、
の誤りと思われ。

>>682
それも違うと思う。
「何も」は「〜わけじゃない」と繋がっているだけで
「奢られたがる女」とつなげちゃｲｶﾝ。

奢ったのに相手の感謝がないって言うのは
どうかと思う。
心から奢りたいと思っているのなら
相手がどういう対応だろうと奢ったことに
悔いはないはずだ。
私はちょっとつれない反応をして
相手の男気をはかる。

>>684
人を試すのはよくないよ
うれしかったらうれしいレスをしないと
心からつきあいたいなら割り勘にされても
腹はたたないのか？

>>684
奢られたのに感謝しない人も
どうかと思う。

>>684
奢られたときの反応を見てアンタも選別されてることに気づかないのか？

>686
断りついでに社会人の常識としてマナーを教えてやりなさいよ。

>>641
結局、受け取りませんでしたよ。

俺は俗に言う左１だ。
いま止めたら今までの長いオーネット人生を
否定されることになるので
絶対止めないぞ。
結婚できるか死ぬ日まで止めないことを宣言する。

って新興宗教にはまる人ってこんな気持ちなんだろうな。
欝だ。

書き忘れたけれど相手が
「奢ってもらって当然」という態度だったときに
６８４のように自分は試されているんだ
と思うようにしている、ということです。

安い店で奢りのほうがお互い出費が抑えられていいっぽい。

>>684
どっかの新興宗教に入った方がいいのじゃないの？
きっと周囲は自分を理解してくれるとか思ってるなんて、甘い！
仕事一緒で、女性を口説くのも手腕ですよ。
奢るのは営業活動の一つ。脈の無い人に営業続けてもだめ。

>きっと周囲は自分を理解してくれるとか思ってるなんて、
→　思ってそうだね。甘い！
の間違い。赤字覚悟で営業しよう！

おお赤字ですが、何か？
or2

下心すら持てない相手には男は舌も出さない。
ワリカンとはそういう意思表示。

ちょっと相談させて下さい。
お見合いした3歳年上の女性、初回と2回目は自分がご馳走しました。
そうしたらメールで「今度は私がご馳走します」とのありがたいお言葉、
でも奢ってもらって良いのでしょうか？
正直今まで付き合った女性でも割り勘はあったけど、一方的にご馳走になるは初めてなので・・・
奢るって言ってるのにお金出すのはかえって失礼なのかな？
同じような経験した方、いらっしゃいますか？

御言葉に甘えるのがマナーです。

今通院してる歯医者の子が渡辺満里奈似でめちゃ可愛いです
治療中も恋の麻薬で痛くありません
他の人だと麻酔かけても痛いのに
歯科衛生士じゃなくて医者でこんな可愛い子は誰と結婚するのかなぁ

>>699
スレ違い。下手すると板違い(恋愛板向き)
脳にまで麻酔が回ってないですか？

>>697
そのまま奢ってもらえ。
奢ってもらったらそのまま別れず２次会にして、そっちは奢る。
でも相手が最初に出したのよりは安めの所にしといた方が無難。

2次会はホテルで乾杯。二人きりで。

レスありがとうございます。

701さんに質問なのですが、
「相手が最初に出したのよりは安めの所にしといた方が無難」
これが少々分かりかねます。

次回は自分が出すより、相手に多く出させた方が良い、という意味ですか？
自分の常識では逆なのですが・・・
金額問わず、ご馳走してくれる気持ちが嬉しいんだから、
正直ファミレスレベルで良いと思っているのですが・・・
この考えっておかしいのでしょうか？
相手の女性にしたら馬鹿にされてるって思っちゃうんでしょうか？

>>703
701じゃないけど、そういう意味じゃないと思う。
彼女があなたばかりの負担は心苦しいと思っているかも知れないし
だからこそ「次は出す」と言ってくれてるわけで。

彼女がお金を出す事によって、その気持ちが和らぐって事もある。
彼女が出したより高い金額をまたあなたに奢られたら
「あぁ、また申し訳ないな・・・」と彼女は思うかもしれない。

と、色々書いたけど素直に奢られて
「ありがとう」「美味しかった」「じゃあ次は自分が出すよ」みたいに
次につなげるような反応をしたらいいと思われ。

>>704
>色々書いたけど素直に奢られて
>「ありがとう」「美味しかった」「じゃあ次は自分が出すよ」みたいに
>次につなげるような反応をしたらいいと思われ。
同意。奢られるほうも奢るほうも素直に自分の気持ちを表せばいいと思う。
女性に奢られて、女性の気持ちがうれしければ「今日はありがとう。
次は自分が出しますね。今度はどこ行きましょうか？」など、次回以降に
繋げればいいと思う。それか奢られデートの次にちょっとしたプレゼント
するとか。要は気持ち。普通(普通とは何かは難しいが。)の感覚を
持っている女性だったら好意を持ってる男性が毎回毎回ご馳走してくれる
のは悪いな〜とは思うし。
「今回は私に出させて」というのはごく普通に出てくる言葉だと思う。
見合いに限らずだけど。

いやいや、皆の衆、拙速な判断は禍の元ぢゃ。
697 の相手、その言動からしてかなりの手だれと見た。
もしかして、「次の折は私が」と言いつつ、697の反応をぢっと観察
しているのではあるまいか。
うっかり 697 が「ありがとう」なんて言って奢ってもらおうものなら、
「このたわけがっ！」と心中で唾を吐かれ、二度と会ってもらえなく
なることも十分あり得るぞ。

なんて深読みしてしまう漏れはこのｽﾚの読みすぎだろうか・・・。or2

>>706
「自分が出す」と言っておきながら
出したら出したで心の中で不満たらたらな人柄なら
早いうちに切った方が賢明だと思われます。
（男でも女でも）

このスレ全部読んだけど
今まで何気なく一緒に食事してたのに
次にデートするときは、いろいろ深読みして
会計のことが気になり飯も喉に通らなくなりそうだ。
読まないほうが良かったかも・・・。

>>703
704のとおりです。
彼女が奢りたいと言ってるので彼女を立てる形にしてみました。
>>706みたいな女性だとアレなんで間を空けずに２次会という形でフォロー。
その日は彼女がご馳走したという意味で１次会＞２次会の料金設定かなと。

まあ、あんま深く考えない方がいいぞ。
人それぞれだから思うようにやってみるしかない。

>>697
いや、ちゃんとあなたが奢りましょう。

>>710
yo!一行奢られ女！煽れ煽れ。

俺は｢次は絶対奢らせて｣と言われたからコーヒー代払って貰ったら切られたぞ。

女って分からん…

そないな言葉を額面通りに受け取るお人ではあきまへんで〜w

>>712
>>707

>712
きりたいから、おごり返したという考え方もできるぞ。

>>712
意味わかってないから。
彼女が奢りたかったのはコーヒーじゃないしょ。
行きたい店があるのに、そんなとこで門前払いしたらﾀﾞﾒ。

>>715
胴衣、そういう経験あった。
今となっては、そういう女に切られて良かった。
「奢ってくれるって言うから、今までついていっただけ」
と、お返しに安いコーヒー代出してくれたよ。
そんな女にとっては、「罪滅ぼし」「厄除け」程度に考えてるんだろ。

私は相手がヤバければヤバい程、
切る時に執着されないように料金がドローになるくらいは
奢り返しとくよ・・・
それでもネチネチしつこいけど、お金の面では相殺されてるので当たり障りなく切る。
そして人生の汚点のような時間を記憶からさっさと抹消する。

>>718
そこまですれば批難される言われはないもんな。
その男らしさは尊敬するよｗ

女性みんなが７１８みたいな感覚でいれば
分かりやすくてよいのだが
中には嫌な時間を一緒に過ごしてやったんだから
自分では一銭も出すものか、奢らせて当然
という女性もいるのでややこしい。

>>720
普通はそっち。

ここって冠婚葬祭板だろ？
個人的な下らない恋愛経験を語る板ではないと思うが。
そういう板は一杯あるし。

ある程度以上の付き合いになったら、自由にすればいい。
自分の価値観と合わないなら分かれれば。
ただ、見合いとかで最初どうするか、そのマナーを語るスレでしょ、ここ。

なおさら、男が出すのが礼儀、というか常識。

>>721
の普通は、嫌な思いをしたら、尚更男が出して当然ということ。

定期的にまとめをしつつ
語り合ってください。

>>721
男はもっと嫌な思いしてるだろうに・・・

>>726
女のほうが嫌な思いしてますよ。
これで、もし割り勘なんて言われたらコロスだろうね

大概男のほうが失礼なことしても平気で申し込んでくるからなあ
あんな失礼なんだから、当然こっちのこと気に入らないんだろうと思うんだけど、
違う。気に言ってるらしい。
無自覚でダメダメな男大杉。

なんでここの女はこんなにもエライの？（笑）

女性は、友達同士で雰囲気のいいレストランや喫茶店によく行ったりするけど、
男性はせいぜいラーメン屋や居酒屋くらいしか行かないって人が多いから、
ちゃんとしたお店での振るまいとか慣れて無くて、ダメな人多いんだよね

食に上下は無いとは思うが
マナーが無いのがダメなのは同意
でもそういう女性に限ってラーメン
食べるマナーがダメダメだったりする

そんなのいねーよ

なんか決め付けがすごいなぁ

男性は接待などで一流の格式のある店に行ったりする機会が多いけど
女性はせいぜいファーストフードやカジュアルな店くらいしか行かないって人が多いから
ちゃんとしたお店での振るまいとか慣れて無くて、ダメな人多いんだよね

って言われたら？

>>733
ありえないから

そういう男しか紹介されないなんてスペッ（ｒｙ

>>733
プライベートでセミフォーマル以上のお店に行くことは男性は
女性に比べて一般的に少ないと思う(同年代で比較して)が。
まあ見合いに限らず、初めて二人で食事に行くなら男性は
女性より多めに出したほうが印象はいいよ。印象悪くしたけりゃ、
10円単位まで拘って完全割勘でドゾー。

だからそれはあくまで人によるんでしょ
いい店に行かないような社会的経験の低い男しか紹介されてないだけとか

あと割り勘にしたことは一度もありませんのでご心配無用です

>>734
なんでありえないと決め付けることができるのか知りたいです

>>736
ソーシャル・オフィシャルな方がマナーは重要なんだから
プライベートにこだわる理由がわからない。

ところでセミフォーマル以上ってのはどの辺？
帝国とかオークラとか？

マナーが身に付いている人ほど、他人の不躾に寛容なんだよね。
女王とフィンガーボールの話をご存知でしょう？

マナーがどうこうといってる人は、マナーが身に付いておらず、心が狭い証拠。

まったくどうでもいい他人には寛容になれても、
夫になるかもしれない相手は別だろうよ

で、セミフォーマルってどのヘン?

男はせいぜい居酒屋やラーメン屋って固定観念は
自分の社会的階層レベルを暴露してるな。
つまりそういう男と釣り合ってるってことだよ。

>>742
他人には寛容になれるのに、夫になるかもしれない相手には
寛容になれないような方は、相手側から考えれば
心が狭いと取られても仕方ないよね。

>>742
男にゴチャゴチャ注文つける奥さんをもらった旦那は偉くなれないんだよ。
ま、ﾊﾟﾝﾋﾟｰなあんたにゃ偉い旦那なんて無理だろうが。

パンピーとパンピーじゃないって
どのへんなんだ

自意識の問題ｗ

>>745
マナーもできてない男にどう思われてもいいんでは？

>>748
くだらんなー

キレる男ほど、他の人との接し方をよく見ているよ。
女はそうじゃないの？

どうでもいいがちゃんとした店に行き慣れてる男は
マナーもできてるんだろうから気にする事無いじゃん

マナーというのは形式の問題じゃなく心遣いの問題。
カタチが成ってないからと不満を言うような人が
信頼できるパートナーになりえるわけがない。

>>753
だからって、店員に横柄に接したり、メニューにないものを断られても無理矢理要求するような男を許せるか？
私は許せなかったよ

>>753
限度問題でしょ
常識もできてないんじゃ却下にきまってる

マナーの知らないばか男が多すぎる
とっととそんな割り勘男とは縁を切るべし

>>754-755
よほどひどい男に当たったのですね･･･涙
どうしてそういう相手と食事するハメになったの？

>>756
それとこれとは別だと思うｗ

割り勘とマナーをごっちゃにしてる時点でちょっと・・・・・・

割り勘する男ってばかじゃね
かっこ悪い

いきなり、見合いで、私の残した海老のてんぷらのしっぽを
「これちょうだい！」とサッととられて、ぱくっと食べられたことがある…

すまんが寛容になんかなれん…

えびのテンプラの尻尾食う男も割り勘もきもいわ

>>757
754だけど、見合いで、相手はイケメン歯医者だったよ
でもいばりくさった態度にうんざりでした
もちろんお断り！

まさに>>730のタイプの男と３次面接くらいまでいったときの話。
普段は水族館とか美術館につれてかれるんだけど、
併設のレストランとかでお茶を濁される。
（勘定は入場料から全額もってくれるんだけど。）

「ここは一発、チェックしなきゃ」と思って、無理やりねだって
一流フレンチにつれて行ってもらったら、
「こんなとこ初めてだよー」と口ではいってるのだが、、
これが身のこなしやらマナーやら完璧。
ワインのテイスティングまでこなしてみせて、
スタッフに「あなたのマナーなら帝国ホテルでも、海外でも通用する」って
おすみつきまでもらってしまって。

「人はみかけによらないなー」と思ったことがある。

実例を聞かされたら、ここでクダまいてる女がとても気の毒に思えてきたよ。
見合いってそんなひどいのしか来ないのか？

>>765
しか、ではないがよくある
見合い市場って…
そして、その土俵にたってる自分て…と、
変な相手に当たるたび、自分まで責める始末…orz

釣り合ってると思われて紹介されてるわけだが

>>754
それは人として・・・
753が言いたいのはずらっと並んでる
ナイフ･フォークの使う順番とかのことだろ。
漏れ的には店側が使って欲しいのがあるならその都度
持って来いとか思うがな。
心って意味では店出るときに「ごちそうさま」を言うとか？

気の毒だなあ・・・
自分は、見合いじゃないが女王様タイプに当たった事があるから、
ここで文句言ってるのはみんなそういう人だと思ってたよ。
現実は厳しいんだな。
見合いで女王様タイプに当たったことはまだないが・・
最近は見合いの話も来ないよ。

真の奢り派の男はえばらない
さらりとしてるのだ

えびの尻尾は美味しいけど・・

>>768
あんたはもういいよ。噛みあってないようだ。

>>767
条件はな
学歴とか家柄とかはな
でも人格までは仲人も把握してない

見合いでであった男って割り勘デートとかすんの？
そんなキショイ人いないでしょ？

マナーは人格ではない
それこそ家柄とかクラスに左右されるもの

>>774
そうだな。だが、金持ちかどうかとはまた別の問題だよ。
貧すれば鈍すともいうが、金持ちでも鈍してるのは少なからずいるから。

すごい変な大学の理系の助教授と見合いしたことあるよ
いろいろ行動が妙だった
勉強ばっかしてきたんだろうか…
父親は医者だったが
あんまスペックと常識は関係ないな…

変な大学って何？

ごめんなさい、句読点いれなくて
変な　は大学ではなくて助教授にかかります…

東京工芸大だっけ

自分が噛み合わないのを他人のせいにしないように。
いままでもそうやって自我を保ってきたの？

>>780
星条旗柄の太いネクタイして、体育着を入れてたようなでかいきんちゃく袋下げて、
おかっぱ頭の助教授と噛み合わなくてあたりまえです
（この人のことはちょこっと別スレでもかいたが…ほんとに変だった…）

>>780
どうしても女がわがまま言ってるという風にしたいようだな
だめ男もいるって認められないのか
自分がだめ男じゃないなら堂々としてろ

>>782
ごめんポインタ忘れた>>771ね。
女性がではなくて771がと言いたかった。

1000円だけカンパして、っていう男性多くない？
金額は5000〜9000円くらいと色々だけど。
案外高収入の人に限ってそう。

>>781
きっつ〜

>>784
たかられてると思いたくないんだよ。

>>780
　>>780

>>781 そこまで特定するとココを見た生徒からとか
情報が本人の耳にとどいちまうぞ

なんか問題あり？
あー、見合いした本人が晒されるか。
人を呪わば穴二つだな。ｗ

特徴ありすぎだもんね
大学でも有名だろうな

一発で誰のことか分かると思うよ
で、誰が書き込んだかも相手には分かるだろうなあ
生徒もここみてるんじゃない？
あまりはっきり言うのもねえ

きっと学生の中でも変わった人との認識だろうから
わかってもあぁアイツね位で終わりそう…
本人はどうだろ？見てたらやっぱショックかな

>>784
おいくらですか？という気遣いを1000円に換算しただけだろ・・・
初回のデート、お見合いは男が奢るのが当たり前と思うが
こんなに割り勘男に当たってる人がいるなんて。
相手は自分を写す鏡だと思うぞ。

1000円くらいでガタガタ言うほうも言うほう。
相手に気を遣わせないための配慮で一部払ってもらってるんでしょう。
どうせ焼け石に水なのに。

私も割り勘主義の人と、一人だけ会ったことあります。
割り勘でも別にいいかと思ってたけど、やっぱり駄目だった。
だって好きなもの食べられないんだもの。
いちいち値段気にして、この食事一回で焼肉食べ放題何回いけるかとか
もう知るかって感じだった。
3回目位のデートの時、フルボトルのワインを選んでいて、
「どれにする？○○さん、予算どのくらい？」ってしつこく聞かれて、なんかもう
うざさが爆発してしまい、予算よりも好きなの、おいしいので選びましょうよって
ちょっと語気強めて言ってしまった。
もうその日はふっきれてしまって、前から来たかったところだったので、
遠慮はせずに自分の好きなもの、食べてみたいものをオーダーした。
もちろん彼の意見も聞いたけど、毒気を抜かれたのか、私にお任せ
状態だった。
食事には大満足して、ここはもう自分が奢ろうと思っていたのでヤツが
席をたったうちにさっさと自分でお支払いしておいた。
その様子に何かを感じたらしく、意外にも今日はすごく楽しくて、おいし
かったから今日は僕が払います！と必死になって言ってきた。
でももう私の中では心が決まっていたので、にっこり笑いつつも拒否。
なんというかお供にもならない男の人でしたってことで。
お喋り楽しくて、食の好みもあうような男の人なら、割り勘でもいいかな
って思うけど、そういう人は割り勘にはしないんだよな…

>>795
なんか割り勘だからどうっていうより、その男がDQNなだけのような・・・
DQNというかケチか。
ケチも割り勘を好むかもしれないが、ケチ＝割り勘じゃないと思う。

お見合い二回目で屋形船貸切でお食事しました…
どの位お金かかるのかなぁ
経済観念違いすぎるのだったらお断りしよう

>>797
１０−１５万はかかるだろうな。

女性ってそういうの引かないの？　俺が女だったらドン引きだけど。

>>798
食事に行こうって言われて着いたのが埠頭だったorz
そりゃ引きましたよ、ええ

800!
屋形船の食事って、がたがた揺れて落着かない。
中と外と感じが全然違うよね。
それも誘う人のセンス。

>>798
そんなモンですまないんじゃ?　大きさにもよるだろけどさ。

屋形船貸切かあ
引くかも

このすれでは、屋形船貸切奢りはドン引きと認定されました。
他に貸切は？

料亭の離れ貸切は？
しゃぶしゃぶ頂いたよ。
肉が5枚ずつしか出てこなかった・・・((((;ﾟДﾟ)))

>>804
酔いが回った頃にスパーンとふすまを開けると次の間に布団が敷いてあったり・・・

>>805
ﾜﾛﾀ

>>805
あは、時代小説みたいだねｗ

>>807
あ〜れぇぇ〜って言いながらｸﾙｸﾙまわるんだよねっ

代官とか越後屋とか大黒屋とかがくるくるするんだよね

よいではないかよいではないか

ああ…、お代官様
御無体でござりまする

越後屋は割り勘しなさそうだのぅ

>>812
ﾜﾗﾀ

>>812
体の弱いおとっつぁんの面倒も当然みてくれそう。

娘だけ取り上げておとっつぁん身頃す

越後屋「この間のお見合い割り勘にしてやりました」
お代官「越後屋、そちも悪じゃのう」

（笑）


30代お（

相談所で知り合った相手との結婚前提でお付き合い。
収入はお互い年収500万以上で（彼が少しだけ多め）、２：１で割り勘。

私的には貸しを作るような気兼ねも無く、理想の形なんですが、
評価はどう？

>>818
本人が理想といってるのに評価もできないわな
でもフィフティーフィフティーな感じで好感

>>818
傍から見ていいと思うよ。
イーブンな関係という感じがする。

真のイーブンは「相手の年収:自分の年収」な訳だが。
ほぼ似たような年収なのに2:1で「気兼ねが無く理想」って
言うのもなんだかな。「おごられて当然」ってのと目糞鼻糞
50歩100歩程度の違いしかないような気がする。

ま、当事者同士がどう思ってるか？の方が大事だから、それで
お互いが上手く逝ってるんならそれでいいと思うけど
..ま、818が勝手に満足してる確率が66.7%だろな。

>>821
そんなに金がおしいなら、一生毒でいなさい。

>>821
オイオイ、真のイーブンは収入なんか関係なく、自分が飲み食いした分だけ
払うってことだよ。

>>822
おまえみたいな性格ワルとけこんするのだけは勘弁。
普通の人とならすぐにしたい。

あのね、これはマジレスだけど、普通の人はあなたのこと嫌だって。
自分と意見が合わない＝性格ワルにするのやめな…
話はそこからだ。

825も、
　自分と意見が合わない＝普通の人はあなたのこと嫌
にしちゃってるわけだが。

>>825
禿同
>>824
は、一生結婚出来ない

>>826
でも実際、８２４は売れ残り３０過ぎ男だよ。

結局、みんな８２４みたいに
自分は普通。
割り勘男はキモイ
奢られ女はムカツク
３０女はゴミ
って他人を受け入れられない売れ残り。

殺伐としてるな。
私は自分を打算なく愛してくれる相手と結婚したいよ。

裕福なひとって、割り勘するにしても自分が少なく払うのをココロ良しとしないんだよね
男女関係なくそう。文句言ってる奴は、貧乏人だけ。

管鮑の交わりって当然知らないよね。

>>822=>>825=>>827=>>828

浅ましいな・・・
金に汚くなるとこうなるのか。
収入よくてよかった・・・

意味がわからん

>>831
それを言うなら、
類は友を呼ぶ。
似たもの同志の集まりだな、こりゃ。

巨人の一塁手２人分の給料で広島の選手全員買えてしまう。
同じリーグで勝負しろというほうが無理だ。

>>836
誤爆なのか、お金持ちと貧乏人はつりあわないから
同じお見合いの席につくな、と言うことなのか。

・・・818ですが・・・
収入に関しては『少し多め』と表現しましたが、厳密には彼が私の1.5倍、
飲み食いのペースは同じくらいです。

価値観は様々ですが、奢られないのは気持ちが無いから、という言い方を
する人もいるものですから、少し皆さんの意見を聞いてみたかっただけなのです。
・・・お金ねたは荒れますね（今更ですが）。

>>838
荒れようが荒れまいがこのｽﾚでそれ以外に何か語り合うことがあるだろうか

以前すごいせこい男友達にきいたよ。品川区で自営、金はあるがｵｰﾈｯﾄでの見合いでは割勘にするんだと。
「だって40にもなって相手に付き合えるかわからんのに奢らされてそのまま逃げられたらかなわんから。
相手が本気で俺様を好きだとわかったら奢ってもいいが浮気したら殺す！」
はぁーたかがﾒｼ代で。

>>840
割勘て総額2000円にも満たない喫茶店での支払いも割勘なんだろうな。
いかにかっこ悪いことやってるかわからないなんてかわいそう。
金は持ってても、生き金と死に金の差がわからない、人付き合いに
関する感覚が麻痺した奴は一生毒で他の人に迷惑かけずに生きて
逝ってもらいたいものだ。

なんでも細かく割り勘にされてやんなっちゃって
自分で全部払ったことある
もちろんお断り

そうして今も一人。

いまつきあってるもーん

>>844
いつもどおりのさえない男と。。。orz

>>838
あなたと彼の分担はお互い満足してるんだし、とてもいいと思うけど。
２：１で割り勘って言うのかな？煽りでなく純粋に思った。
割り勘ってほぼ自分が食べた分払うことだよね。
２：１ならごちそうさまとお礼のレベルだと思うんだよね。
あ、女ですが。

>>846
貴女みたいな方はこのスレでは、都合のいい女と同性から非難されますが、
＞２：１ならごちそうさまとお礼のレベル
こういう気持ちもってる女性と出合ったとき、生きてて良かったとほっとする。

>>846
支払い2:1で、食べる量が同じくらいだったら「ごちそうさま」のレベル
だけど、男性の方が普通食べるの多めでしょ。なので、割勘でもないけど
ごちそうになったというレベルでもないと思う。支払い2:1にしたくらいで
「ごちそうした」などと思い上がってこちらに恩着せてくる男性は
正直遠慮したい。
>>847みたいにほっとする男性はたぶん2:1の支払いで「自分がごちそうした」
などとは思ってないよね？まさか。
と、内心は思っているのだが、2:1で支払いした場合、私は店から出ると
習慣で反射的に「ごちそうさまでした」とは言う(あくまで軽く)。支払いの際
モタモタせずにスムーズにしてくれた相手の気持ちよさに感謝する意味もある。

とにかくおごりでもいいし、割勘でもいいから支払いのときはスムーズにして
欲しい。こちらもたかるつもりないから、店に行く前に「今日、割勘でいいかな？」
の一言が欲しい。そうしたら店でたら自分の分は払うし。付き合いが長くなったら
こちらも気を利かせて「今日は割勘にしようよ」と言うこともあるけど、最初
くらいは男性からの提案が欲しいです。

>>848
>>838 >>818は、飲み食い同じペースって書いてるよ。
コース料理やランチなどの場合での2：1の話なんじゃないかな。

>>849
にしてもさ、2:1で支払いした程度で「ごちそうした」とは男性は
思わないほうがいいよ？飲み食い同ペースでも支払い後仮にそういう
態度されると完全割勘のほうがよかったと思っちゃう。でも私は
店を出るときには「ごちそうさま」は言うけど。
2:1で、飲み食い同ペースだとしても、女性は普通身なりや化粧にお金
かけてるんだから、デートにかけた費用としてはほぼ割勘に近いと思うけど？

>>850
いや>>847は2:1で「ごちそうした」という意識の話をしているのではなくて、
>>846の「ごちそうありがとう」という気持ちが嬉しいという話でしょ。
論点がすり替わってしまってると思う。

>よく女性は普通身なりや化粧にお金かけてるんだから、
っていう女性よくいるけど、それっておかしくない？
普通におしゃれしてる人ならそのぐらいそろえてあるはずだし、
「相手に気に入られたい自分のため」でしょ。自分への投資。
私も完全に割り勘の相手は嫌だけど、今の相手とはほぼ割り勘にしてる。
まだどうなるか分からないから。

>>848=>>850
居酒屋で数千円の食事をするみすぼらしい身なりの男が相手の前提だなｗ
食事というのは洋食のコースでも和食の懐石でも、一人分は男女関係無く
等量が出てくる。残すのは個人の勝手。
女性の洋服や化粧以上に身なりに金かけてる男も結構いる。っていうか
そもそも服は女物より男物のほうが高い。
あなたの生活レベルを前提にして物事を一般化しないほうがいいよ

>>851
>「ごちそうありがとう」という気持ちが嬉しいという話
２：１で支払いしたのに「ごちそうさまでした」と
言って欲しいと言う期待がどこかにあるわけでしょ。結果として
完全奢りじゃないのに、女性からは多く出したことを感謝されたい
と言う希望を持ってることにならない？経済的負担は軽いはずなのに
すごく都合のいい考えだと思うけど？

>>848
>こちらもたかるつもりないから、店に行く前に「今日、割勘でいいかな？」
>の一言が欲しい。

え”？　その言葉がないと奢りのつもりになるよってことですか？

>>852
うん。わたしもそれはちょっとおかしいと思う。別に化粧や髪や洋服を整える
のは、その人だけのためにやっているわけではないから。
男性もヨレヨレの服でもいいからおごれとは思わないしねw

割り勘でも全然かまわないんだけど、
「金は出したくない。でも男を立てろ」って男性が
見合い市場だとけっこういるんだよね。

>>854
> 経済的負担は軽いはずなのにすごく都合のいい考えだと思うけど？

だから、何を基準に「負担は軽い」なんていえるのかがわからない。
完全な奢りと比べてるの？　だったらそうだけど、割り勘とくらべたら、
男が多く払っているのは事実。

ただ俺は、（大して感謝する必要がないようなことでも）お互いありがとう
と言う気持ちを持ったほうが、より関係がスムーズになるし、いいと思う。

>>853
>女性の洋服や化粧以上に身なりに金かけてる男も結構いる。っていうか
>そもそも服は女物より男物のほうが高い。
>あなたの生活レベルを前提にして物事を一般化しないほうがいいよ
あなたのいう、レベルの高い懐石やフルコースをいただけるお店で
会計を割勘or2:1にされること自体かなり違和感があるんですが。
奢る金もないのにそういうお店に無理して行かれる必要ないんじゃないですか？
それに、自分の身の回りの品にお金をかけて、相手には余分なお金は
びた一文も払いたくないというのもなんだかアンバランスで不恰好ですね。

>>857
まぁ、見合いに頼らざるを得ない人だからって事で・・・・・・

>>857
そういう男は確かによくない。（たくさんいるかは知らないけど。）
でも男側からいうと、「金は出せ。でも立場は対等よ」という女性も
いるんだよね。

>>857
そうそう。

>>850
＞2:1で、飲み食い同ペースだとしても、女性は普通身なりや化粧にお金
＞かけてるんだから、デートにかけた費用としてはほぼ割勘に近いと思うけど？

ははは・・・電車賃も含めて割り勘にするか？

わかるー。
ディズニーランドでチケットまとめて買って渡してくれて、駅で切符も買って渡してくれて、
窓口を離れたところでその度にきっちりお金請求された。
手渡しされてだまって受け取るわけにはいかないから「ありがとうございます」と受け取るけど、
すごく納得いかない。
「また会ってください」って・・・・・ありえません。

「金は出したくない。でも男を立てろ」って男性と
「金は出せ。でも立場は対等よ」という女性が見合いしたら
そら上手くいかなくて当たり前だねぇ。

お互い立場も考え方も違うんだから、自分の考え方ばかり通さずに
相手の気持ちも考えてあげないと駄目でしょう。
男６女４くらいで出せば、どっちもわだかまり無くいけるんじゃない？

>>854
女だけど、同じように飲食したのだから、相手の負担の多い分に、
やっぱりごちそうさまってお礼したいと思うよ。
むしろ自分の身なりについてまでデート費用に計算したりするのは
どうかと思うけど？？

>「金は出したくない。でも男を立てろ」って男性と
>「金は出せ。でも立場は対等よ」という女性が見合いしたら
>そら上手くいかなくて当たり前だねぇ。
ワラタ。お見合いに頼らざるを得ない自分を良く省みよう。

>>866
いや、ごちそうさまって言うことは否定してないです。
ただ、支払いを2:1にしているのにお礼を言われるとうれしい
(つまり女性にも支払いさせているのにお礼を言われることを
期待している)男性の気持ちってどうなのかな？と思ってるだけ。
たかだか、倍の金額出したくらいでごちそうしたって思ってるんだ
とびっくりしてるわけです。
支払いをスムーズに２：１にした場合、私も店出たところで
ごちそうさまは言ってます。

>>866
同感。それを言い始めたら、エステ代とか、ここまで成長してきた食費とか教育費
とかまで計算し始めて、人間の原価計算のようになってしまう（ｗ

>>868
どんな人でも、ちょっとした好意にお礼言われたら普通嬉しくない？

>>868
というか、話を前提に戻すと、2：1は完全に奢りではないけど、
やっぱり割り勘でもないでしょ。形式の「ごちそうさま」ではなく、
本気で「ごちそうさま」って思いますよ。

>>850
化粧代を割り勘に乗せられる程の量を使用してるんですか？
男6000円女3000円なら3000円も化粧を・・・
アクセや服なんて使用回数と減価償却を考えたら大した額じゃないでしょ。

>>868
>(つまり女性にも支払いさせているのにお礼を言われることを
>期待している)男性の気持ちってどうなのかな？と思ってるだけ。

お見合いに限らず一般社会のマナーとして、支払い金額に端数とは
いえない差があった場合（例えば、先輩・後輩、上司・部下のときも）、
簡単に感謝の言葉を言うべきだと思う。

別に心底感謝しろとは言わないが、まったくそのそぶりがないと、
マナー的にちょっと物足りない印象がある。

>>871
女性は本気で「ごちそうさま」って思うべきなのかもしれないが、
それだったら男性側もいわれるままじゃなく、「いやいや少し
払ってもらっちゃって」くらいはいうべきじゃないかと。女性側も
払っているのは確かなんだし。

デートだからってわざわざお金かけてるって意識は
あんまりないと思うんだけど・・・・・・

じゃあ普段は服にも化粧にも金かけないのか、って感じ。

>>874
つまり、あくまでも本来は「奢り」のはずなのに、ということなの？
だとしたら、その前提がそもそも・・・

>>874
まあ、確かに見合いのテクとしては有効かもねー。
傾斜で支払い、女性は感謝、男性は一言。円滑なコミュニケーションの
一つという意味で。まあ論議してでなく、自然にそういう形になればね。

>>877
そういうこと。自分が感謝されてうれしいんなら、最低限相手には
それを伝えるべきだと思う。「ごちそうさまって言われるとうれしいです」
「美味しかったって言われると今日一緒にご飯食べに行ってよかったって
思います。」などとね。奢るのが当たり前・割勘が当たり前どっちでも
いいけど。

>>878
そんな事が言える人なら、見合いなんかしなくたって
ちゃんとフツーに結婚してるよ、たぶん

>>879
見合いはそーいうやつばっかりなのかよ
お前がそうだからって一緒にすんな

>>865
おおむね同意だけど、見合いテクの話で言えば、２：１ならともかく、
６：４は割り勘と同じ意識でいった方がいい。男とは飲む量が違う
こともあるし、そうでなくても、「じゃあ申し訳ないけど、４の
金額で」と一言添える。それでも向こうはお礼を言ってくれば、
「いえこのくらいでお礼を言ってもらっては･･･」と。
何も男女間でなく、先輩後輩とのこととかでも言えることだよ。

>>859
2：1にするとか奢る金が無いとか、相手には一言も払いたくないとか
>>853では一言も言ってないが？
男のほうが沢山食べるからとか、女は洋服や化粧に金かかるからというのが
ああ、あなたの相手はそういうレベルの男なんだね、って言っただけ。
見透かされて悔しくて仕方なかったのかもしれないけど見当外れの煽り返しはやめようねｗ

いま付き合ってる相手は俺よりはるかに飲む（しかも高い酒）のでつが、
４：６とか３：７にしていいんでせうか？
ちなみに俺は下戸で小食でつ。

>>883
いいんですかって？
もう付き合っている相手で、自分が完全割り勘主義で行きたいと思えば
いいでしょ？　人に聞くことではない。

>>884
nanka pinto hazureteru

>>885
そうかなあ。したければしたらって思うけど。酒だとややこしいけど、
付き合っている人とのデートで、男1200円と女1800円のランチで
女にその分負担して貰っていいですか？
言われれば、勝手にすればって思うよ。

そもそもこのスレは
勝手にすれば？って話を延々とループする場所なのだが

つうか「完全割り勘主義」って何？

自分の分はお互い自分で払うってことでしょ。

８３８です。
彼のほうが多めに払っているので、ごちそうさま、ありがとうは
普通に言っています。当然。
当たり前のことだから書かなかっただけなのに、

＞２：１ならごちそうさまとお礼のレベル

と、言われてもね・・・。

まだ付き合いも浅いし、会うのは週１回だけどそのうち
完全に半分だったり、私が奢ることがあってもぜんぜんかまわないし、
それが普通だと思っている。

>>846は、それでいいって言ってるんじゃない？
そんな向きにならなくてもw

>>846
>割り勘ってほぼ自分が食べた分払うことだよね。

全然違う！　それは個別会計。
割り勘っていうのは、全員の払いが等しくなるように払うことだよ。

>>892
定義的にはそうだよね。５：５。でも、「割り勘でいきましょう」って
言って個別会計したりすることはよくあるかも。
ただ、２：１だと割り勘とは普通は言わないってことでしょ。

８３８．
あ、むきになってもうた。わかった？

でもいちいち言われると、礼も言えない人間と一緒に
されているみたいで嫌だったのでね。

私自身、異性同性関係なく、
奢ってもらって当然＆礼もいえない人間が大嫌いなので。

このスレでヒートアップする女の特徴。
・見合いも、デートもいかなる場合も男が奢るのが大原則。世界の常識。
・女は化粧と洋服に金かけているのでそれが当然。
・少しでも女がお金を出した場合は、ご馳走さまといわなくてもいい。
・うわべで、「ご馳走様」と言ってやっても、男はいい気になるなよヴォケ。と思ってる。
・食べる量は関係ない。何が何でも多く出さない男はＤＱＮ指定。
・幸せそうな人には「勝手にすれば？ハァ？」って感じ。
これでＯＫ?

便宜上割り勘という言葉をつかってることもあるんだから
定義云々言ってもなーーー

割り勘て男は見合いに来たことないよー
ここみてると結構いるもんなんだね

>>895
ＧＪ！

>>897
まあここの割勘派の男は割勘にして見合いで断られまくっているので、
憂さを晴らしたいんだとオモ。

>>896
あなたの周りではそれで通じてるのかもしれないけど、世の中一般でそれが
通じると思っちゃうと、ｴｯと思われるかも。
ちなみに私の知る範囲では、割り勘と言えば（端数はともかく）人数割りだし、
個別会計のときは「別々に払いましょう」といいます。

ｽﾚの本筋とはずれた話でｽﾏｿ。

総額を頭割りにされるのがむかつくんだよ。そういうことやる男に
限って自分は高いもの頼むし、いっそのこと個別会計にしてくれた
ほうがすっきりする。

私はグループならともかく、1対1の時割り勘なんてされたことないよ。
でもいつも出してもらったら悪いから、お茶代は自分が出したり
3回に1回は私が奢ったりしてるけど。
うーん、割り勘が正当だとは思うけど、お金を出すか出さないかは
その人の性格が出てるなーとは思う。
割り勘の人は、全てにおいてやはりケチかな。
でも、女がそれで納得してるなら割り勘でもいいのでは？

>>901
負けずに高いものを頼み返せ！
「割り勘負け」を嫌って意地を張り合い、二人でドツボにはまれ
それも人生だ

まー若くて可愛い子は、男の人に当たり前のように奢られてるから
奢ってくれない男を見ると、せこいなと思うようですよ。
やはり素敵な人とつきあいたいなら、それなりの投資も必要でしょう。
投資を惜しむと、それだけのものしか手に入らないよ。

>>904
>まー若くて可愛い子は、男の人に当たり前のように奢られてるから
>奢ってくれない男を見ると、せこいなと思うようですよ。
それはみんなショウガナイと思うものだけど、
３０過ぎて、顔も体も性格も崩れて、見合いにせっせと出てくるようになっても、
２０代の時のように、奢り当然、割り勘男せこい、っていうから、反感買ってるんだよ。

>>905
だったらそういうのは相手にしない。
女も、例えば男が高学歴資産家とかの男だったら
割り勘でもまあ我慢しようかと思うらしいが、
何もないのに、奢ることも出来ない男だと
嫌になるようだ。
30代の女に奢るの嫌なら、20代以外相手にしない。
自分のスペックが３０過ぎて、顔も体も性格も崩れた
ような女としかつきあえないなら、我慢して奢れ。
そしたら上手くいくかもしれない。

割り勘にされる女は、若くて可愛くないのだから諦めれ。

結論として割り勘にする＝本命ではない
でファイナルアンサー
男も本気の女にはちゃんと金は出す。
割り勘にするのは、所詮本気でないから。
見合いなら断るのがベスト

>906
普通逆じゃない？
収入の少ない人なら割り勘は仕方ないと思うけど
高学歴で資産家の男が割り勘なんていったら
即効お断りする

私は割り勘するよーな男は、
私に熱意がないんだな〜と思ってすぐ却下するけどな
本気だったら払うと思うもん
割り勘のくせに、申し込んでくるような男はそれはそれで非常識だと思うからまた却下だけど。
なんにせよ、見合い初日に割り勘男は絶対却下。

てか、３０女だから奢らないって男も却下したほうがいい
そういう価値観の人と結婚しても３０女性が幸せになれるわけないから。
そういう男はがんばって２０代の女性を捕まえればいい。

30女のくせにっていう男は、３０女と見合いしなければいいと思うのに
釣書で年齢はわかってるんだから。
そんなふうに、生涯の伴侶になるかもしれない女性を見下していいわけがない。
お互いの不幸だ。

同じように
割り勘が嫌いな女は割り勘男を断ればいいのに
で話が全て終わる。

>>912
３０女にも、ちゃんと奢りに感謝する女もいれば、
奢って当然と勘違いするバカ女もいるのだ。
３０女すべてを否定するようなことは言っていない。
前レスちゃんと読めよバカ。

>>913
断りますが何か

>>914
そんなの年令問わずじゃん
２０代だって奢りに感謝しない女を妻にしたいと思うわけ？
２０代なら許す、３０代なら許さない、なんて、遊びならわかるけど
結婚前提の時の話じゃないと思うよ

30女のくせにって言葉が出る事自体、もう３０女と結婚しようって考えるなって思っちゃうなあ
心のどこかで蔑んでるわけでしょ
なんだかなあ

おれ男だけど30女けっこう！　正直憧れます。ビバ、30女！
じつは35女でもそこそこビバです。
37以上はそろそろ疲れてきてる人が多い感じがします。

>>917
うん、「くせに」って言う男性が、別に２０代の女性しかターゲットにしないんだったらまだいいんだけどね
３０女性も視野にいれてるなら、嫌だな…
私も３０代だけど、お見合いに来て欲しく無い…

>>919
本人がどう思おうと、30過ぎたら、女性は20代のときのようにはもてないよ。
年相応の見識や振舞いを求めているだけ。
お見合いは釣書を見て、お互い値踏みする側面があるのは否めない。
男女とも、年齢、容貌、学歴、年収、家柄、職業は相性以外に重要な要素。
３０過ぎてもいい人はいいし、だめな人はだめ。男も一緒。

うーむ、別に煽るヮヶじゃないが、
３０杉ると一気に老け込む人多いよね･･
女の子でもなんと言うか別人のように崩れて逝く･･
ホルモンかなにかの影響？

２９歳から３０歳になったからといってそう劇的に変わらんよ？
４０歳ならともかくなぜ３０代をそこまで叩くのか・・・
ていうか田舎の人が多いの？
都会の働いてる女なら３０代になってもきれいな人多いよ。

>>920
もてないよ、じゃなくて、３０代には若く無いから奢らないとか
言ってるような人は最初から３０代と見合いするなってこと

>>922
ほんとになあ
俺のまわり綺麗だよみんな
東京だけど

>>923
しませんが何か

>>925
しないなら別にいい

30代後半の男って腹でてるひと多いねやっぱり
脂ぎっててキモイやつはダイエットしてから見合いに行けよ

見合いの男って、太ってる率が日常で出会う男より高いね

>>910
男性は熱意を見せるなら奢れ、というのは正論だと思うし、
おれも必ず奢るようしてるけど、

女性に熱意があれば、男性がおごろうが割り勘にしようがたいしたことじゃないはず。
女性に熱意がなくてその気になれないのを、男性のせいにしてるだけじゃないの？

>>929
だから、割り勘とか言い出す男性には熱意もてないんだって

>>929
熱意があるなら奢るようにしてるならいいじゃん
そういうひとにはきっちりお礼言って誠意みせるし

奢らないで熱意のない男性にその気がなくなるのを何で責めるのかわからない

つまり、熱意を見せるのはあくまでも男が先、しかもまずは形（金）で示せということ。

>>932
アホか
見合い初日に男性側が奢るのは社会常識だ
２回目以降はカップル次第
女性だって会ってる時、熱意の持てる相手だったら
誠実に対応するし礼もつくすよ
社会常識もない男はダメだって言ってるの

なんだかな〜〜
金を出すから先がどうこう言ってる男は
なんなんだ
嫌な女になら別に奢らなきゃいいじゃん
落としたい女性だったら素直に奢れよ
それでなんかいけないのか？

いいと思う男性に会って、その気になっても、
見合いで割り勘言い出されたら、自分に気がないんだなと思って少しあきらめ気分になるってことだよ

つーか、気に入ってOK出したい女性にも割り勘言い出す男っているのか？

金がないんだろう
ぐだぐだ言うやつは

>>933
このｽﾚをずっと見てればわかることだけど、見合い初日に男が奢ることについては、
まあそれが常識だろうという意見がほとんどです。
もちろん初日から割り勘にした男がいたという報告はいろいろありました。
だけどそれを堂々と支持する意見はここにはないので、議論の主眼は「おつきあい
の過程でも男が奢るのが当然か」というところにあるのです。
まあ、そっちのほうが（金額から言っても）ずっと大きな問題ですから。

>>938
そんなの好きにしたらいいと思うが

とにかく
見合いの日に割り勘にする男は全然駄目

>>938
2回め以降はスマートな割り勘を望む女性もいれば、
奢りの男性が好きな女性もいるし、
もちろん絶対奢る派の男性だっているし、
カップルの組み合わせによってちがうんだから
議論は無意味でしょ

気に入られなかったから割り勘になってることに
気付かない女がｲﾀｲ

>>942
女もわかってるから割り勘にされたら嫌だって
論調になってるじゃん

>>942
過去レス嫁

>>941
いろんな考え方があるからこそ議論が成立するのだと思いますよ。
もちろん、そういう議論に皆が納得する結論が出るとは限らないので、
それが無意味と思う人はここに来てもしかたないでしょう。

じゃ、見合い初日は男が奢るのが当然常識ってのが
このスレの統一見解なんだね

>>946
そう
できない財力や、これが気に入らない人は
見合い以外で出会いを探すべし…とまでは言わないけど
非常識と思われて嫌がられる確率が高い

>>946
それが「よいマナー」であるという認識はほぼ共有されていますね。
ただ、電車内で老人に席を譲ったときを想像すればわかるように、
譲られる側が「譲られて当然」という態度をとるのは、礼に反します。

>>948
馬鹿だなあ、当たり前だろ
礼を言うのも、男の奢りと組みでマナーだろ
見合いでは奢らない男、礼をちゃんといえない女は
両方マナー違反の非常識でどっちも嫌われるんだよ

>>948は、もっともな文体で書いてるけど、内心なんかすごく「おごりたくな〜〜〜い」
って空気がむんむんな気がする…
ちょとネチネチなかんじ…

>>950
「お前は〜と言っているが、内心は反対のことを考えているに違いない」

というのは、ネチネチ絡む人の典型的な言い方なんだけど・・・

はいはい

>>951
ﾜﾛﾀ

>>952
はいはい
って返す辺りもねちっこい。

>>954
うわっシツコ〜〜〜〜イwwww

>>954
顔まっかだよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>955 >>956
ねちっこーい。粘着売れ残りｹﾃｰｲ！

>>957
オマエもな〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

その日自体も夕食も誘い、次も積極的に誘うのに、切り捨てもなく、
きっちり割り勘にしてきた人はいるよ。
こっちから差し出すようにしてるので、初回割り勘でもさほどに
気にしないんだけど、十円単位のお釣りを出してきた人は、真性
だなあと思って引いた。まあこういう人は珍しいと思うけど。

10円単位はすごいね

>>958
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、金の払い方で男の器量がわかるよね
奢るにしても割り勘にしてもさ

煽りのための煽りってつまんないし効果ないよ

>>962
まったくその通りだが、この上の10個くらいのﾚｽを見ていて、2ちゃんでの
ﾚｽのつけかたでも人間の器量ってわかるなあ、とふと思った。

こまか〜〜〜〜く割り勘する男のひとって、
まったくデートしたことないひとなのかな
それとも、ずっとそれでやってきたのだろうか。
普通嫌われるから続かないと思うんだけど

>>965
あんまりデート経験ないひとのように思う

でも普通に知り合いと食事とかしたりとかもないのかな

>>965->>967
他人の心配するより、自分の心配したら？
そんな男とであったら、「オバさんがデートの仕方教えてあげるっ」
て支払い方（奢らせ方）教えてあげればいいだけのこと。

>>968
何怒ってんの？w

自分がそういう男なんだろうね…
社会に出たらそこまで誰も教育してくれんよなあ…

いいぞ、荒れろ荒れろ！残り物（ｗ

>>971


( ﾟДﾟ)ポカーン

>>972
ちゃんとネチネチ絡んでくれるね〜常駐してるの？
今日みたいな日はお外で遊んだ方がいいよ〜
　　　　　>( ﾟДﾟ)ポカーン
実物もこんなの↑かな、誘われないよね、ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ

ネチネチって流行ってるんだね