相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法2ﾋﾋｰﾝ

>>922
あなたからプロポーズしなくちゃ。
彼はあなたにプロポーズしないと思う。
年上の彼女と何も出来ない男って、そういう関係でしょ。

>924,>925,>926
ありがとうございます。

彼氏はその気になったら乗り換えも出来ると思うのですが、今のところはその気配はないようです。
二年ほど前に別れ話になった時に「結婚しようと考えたのは、初めてだ」
というような事を言われたのですが、ずいぶん前なので状況は変わっているかもしれませんし、
「しようと考える」のと「する」のは違うことなので、あてになりませんです。
逆ギレとか、変な言い訳とかされたほうが、わかりやすいです。
何事もなくスルーって感じで。
年内には、はっきりさせます。結果はまた聞いてください。

>>928
悠長なことを言うようですが、
結婚相手は一家の主としていてくれる人が望ましいので
最低限のけじめはつけられる人であって欲しいのです。

>>930
それは、彼がけじめが付けられない人である場合はあなたから切る覚悟があるということ？

>>931
仕方ないです。
私はもう、子供を生み家族を持つにはギリギリですので。

ぎりぎりだから、彼がどういう人であれ結婚に持っていくのか、
ぎりぎりだから、彼がけじめが付けられない場合一生独身も覚悟しているのか、
どっち？

931を受けてレスしてるんだから、別れも辞さない覚悟ってことなんじゃないの？

>>913
アクション起こすの遅すぎ。
３３じゃ、次探すにもきつすぎるよ．．．

>>935
じゃあ何歳までならいいの？

少なくとも2年前の別れ話の時に決着つけてれば…
とは思う。

私もこないだ玉砕しました…。
彼氏が結婚するつもりはないけど付き合っていきたいとは思う
ということを言ってたので、まだ別れたわけじゃないけど。
今は、別れても大丈夫な自分にならねば、と
日々気持ちの整理をつけようと奮闘中。
でもつらい。つらすぎる…。
どうしたものやら。

>>921
よかったよー
出直すなら一日でも早いほうがいいし
今回行動に移せたあなただから、この先も大丈夫だと
なぜか安心しました。

>>933
913さんではありませんが
彼と別れる＝一生独身　なわけないでしょ。彼女だって乗り換えるでしょうに。

>>938
次の彼氏が見つかったら
自分でも「何だったのかしら？」ってくらい
さらーーーーーーーっとするもんだから心配しないで。
現金なようだけどこれが現実でし。

>>938
そういう男に別れを告げたら付きまとわれたこと有り。
警察呼ぶと言ったら
「分かった、どうしても別れるならセックスだけの関係でもいいから」
とほざき、沸点に達する怒りを経験させられました。
美味しいとこだけいただきたい奴ってやっぱりいるんだよ。
気をつけてね。

>>940
最善の可能性を信じながらも、最悪の可能性をフォローできるように人間は動かなくてはいけない訳で…
>>913さんは、御自分でぎりぎりの年と仰ってる。そのほかの条件はわかりませんが、
今の彼と別れて別の人を探すとしても難しい事があるかもしれませんよね。
ですから、そうなる事を覚悟した上であえて彼にけじめを付けられるだけの度量を求めますか、とたずねた訳です。

またいつぞやの、回りくどくて分かり難いのが湧いちゃった。

レスありがとうございます。
私の場合は、「付き合っていくには不満はないけど、結婚は生活のことを考えていかないといけない。
そうなるとお前はまだピンとこない」
と言われたので、彼がおいしいところを取りたいというよりは
言ってみれば、生活感のない私が悪いのです。
だから自分のことを責めつつ、彼のことをあきらめないといけない。
結構きついものです。

「生活感のないのが悪い」なんてことないと思うよ。
男が甲斐性なくて女→男に言うならまだわかるが、
彼のせりふはﾊｱ？って感じ。意味不明。
単に結婚したくない逃げ口上かと。

>>945
悪くないって。
生活感がなくても結婚してる人いくらでもいるんだから（とくに美人とかでもなく）
よほど金遣い荒い、料理する気配もないとかじゃないんでしょ？
そもそも生活感を嫌がる男も多い。
きついようだけど、彼の発言は単なる言い訳だと思う。
それが認められたら楽になるよ。

自己評価が不当に低いよ、馬さんたち。

>>938
私は玉砕手前でカウントダウンしつつ付き合ってる。
状況はちょっと違うけど、同じつらさを抱えていると思います。
頑張ろうよねー。

まだ生活感ないって、改善の余地がある、とも読めるけど...
これが馬的な発想なんだよね。

そうですねー。
結婚願望がないということだったので、「いい年（31）してなんで？」と思い、
理由を知りたくてとことん食い下がって聞き出した答えがそれでした。
言い訳なのかもしれないですねー。
じゃあなんでなんだろう。
でも理由は何であれ、そういう発言が出たからには
自分にも責任があるとする必要を感じています。

>>949
あのね、ずばり言うわよ。本音でいいわね？
「セックスする相手をキープしたい」
それしかないって。
自分に責任なんかないの、男が計算高いの。

>>948
＞まだ生活感ないって、改善の余地がある、とも読めるけど...
＞これが馬的な発想なんだよね。

馬スパイラル！
なんでいいように利用されているって思えないんだろう。。。
まだ、なんてずるい台詞だよ。
結婚しなくてもなんの責任もないんだもの。
まさに、にんじん。
つらいじゃなくて、腹が立つ、ってのが正当な感情だよ。
後々きっと気付いてくれると思うけど。。。
こちらの願いは結婚（だけじゃないことはわかってる）、
向こうの願いはセックス（だけじゃないことはわかってる）
お互いの願いが違うのに、なぜ馬さんだけ譲歩するの？
そこで譲歩しちゃだめなんだよ。そのほうが大事にされるんだよ。
>>904はあらまぁという感じだけど、ある意味男っぽいレスだと思う。

「結婚願望がない」が答えなのかもしれないね。
それで納得してもらえなかったから一生懸命逃げ口上を探したって感じかな。
でも、それなら結婚したい人とは付き合っちゃ駄目だと思う。

自分は責任を感じる必要全然なくて、
彼氏がダメ人間だったんだ、
と割り切ることができたらどんなに楽か。
でもやっぱり、結婚したいとまで好きになった人だから
人間としていい人だと信じたい気持ちが抜け切れない。
だから自分を責める方向にいってしまいます。
それが馬たる所以なのでしょうね。

違うよ、「結婚願望がない」なんて逃げ口上だよ。
「お前よりもっといいのが出て来たら乗り換えるつもり、
でも当座のセクース要員は確保しときたい」ってのが本音だよ…
目をさませ。そんなのろくな男じゃないから。
まあ別れた直後とかって自分を責める方向に考えがちだけどさー。
「自分がもっと〜〜だったら、彼も結婚してくれたはず」とかいうことは
な　い　か　ら　。

自分に結婚の意志がないのに相手にあった場合。
相手のことを思うなら引っ張ってはイカンことくらい分かるはず。
結婚したくないなら仕方ない。その人の自由だから好きにすればいい。
でも、結婚願望のある妙齢の女性を引っ張るのは自己中以外の何ものでもない。
きっちり別れてくれることこそ誠意だと思う。

つーか普通、プロポーズ断ったら振られるの当然でしょ？
それでも付き合い続けるということは
「結婚しなくてもいい」んだと相手に思われてると思う。

一方的に馬は悪くないという意見が続いてますが…
やはり馬になるのは馬に原因があると思う。
結婚したくないとか、話題を先送りしたいと思っている相手に
プロポーズさせようなんていうのはまるっきり筋違い。
それとなく話題をふっていくのも、馬本人は｢北風と太陽｣の太陽戦略のつもりだろうけど
相手にはもろ北風と映ってるのかもしれない。またその話かよ…って。
この際、相手が誠実とか不誠実とかの問題じゃない。
相手が不誠実としても、そんな相手を選んでしまい、しかも離さないでいる
馬自身の問題であって｢不幸な私｣を楽しんでる、としか思えない。

>950さんは男ですか？ｗ
というぐらい男の心理をよく理解していますね。
27と33かあ。。。自分も昔そういう恋愛をしたことがあります。
今は心地いいんですよ。でも自分が35になったときのことを考えると、とてもじゃないが結婚とか考えられなかった。
ぶっちゃけた話をすれば、自分が35でまだまだやりたいさかりのときに相手が41ではなあというかんじ。
傷つけたらごめん。でもこれが現実。本音を出さずに彼はごまかし続けているだけだろうが。
自分としては誠意のつもりで、一度も「つきあう」という言葉すら口に出しませんでした。
でも、実際は毎週会ってすることしてたんで、同じことでしょうが。
これで手をまったく出さなかったらいい男だったんでしょうが、どうしても据え膳を我慢できませんでした。ごめんなさい。

結局ずるずると１年ほど続いたとき、わたしが転勤。
それから２回ぐらい電話をしました。相手が「明日は遊びに行くんだあ」
と言っていたので、「デート？」とふったら、「そんなかんじかな」と返したので、
「がんばれよ」と答えてそれっきり。
相手は１年たたずに結婚してました。当時はよくわからなかったけど、彼女はこのスレの女の人と同じように葛藤してたんだろうな。
反省しています。

１つ２つ上ならともかく、５つとか上の場合、男にとってはかなり勢いがいるよ。
それこそ出来婚ねらいしかないかもね。もしくははっきりと「結婚する気がないなら別れる」と宣言するしかない。
ずるずる未練がましく一緒にいて、やってるってのが最悪です。

>>942

ぎゃー。前の彼氏に同じこと言われたよー。
その一言で怒り心頭、彼に対する熱は氷点下まで下がったね。
とっとと別れて次の人見つけたけど。

つか、お前の個人的な意見をさも男の代表のように話すなよ＞904
弱ってるここの女どもに更に打撃を与えるのだけが目的なら
ﾁﾝｺ置いてｶｴﾚ！

ある意味そこまでクソだと、吹っ切るのも楽でいいね。
クソ加減も中途半端だと、女も騙されて離れられなかったりするんだろうね。

>>960
弱ってる女を元気付けるのが親切か？
誰だって嘘でもいいから慰めて欲しいときってある。
でも、それとは違う。
女を利用する男もいる、それは悲しいかな、
結婚後も浮気する男がいるのと同じくらい現実だ。
そんな男に時間を費やしている間に、女はどんどん条件が悪くなる。
年齢的にだけではなく、不誠実なヤシといることで荒んでしまう。
最終的に傷が大きいのはどっちと思ってるんだよ。

前の>>151も叩きまくられていたが、うざくても現実は現実。
知りたくないなら２ちゃんはやめとけ、としか言えない。

>>961
そうそう。クソに成りきってくれる男のほうがいいんだよ。

自分的には>>917の彼氏は>>957-958のような理由で
先延ばししているようには思えない。
どちらかというと>>151的な理由のように感じた。
22から付合って、若いときのままでいるんじゃないか。
今こそ有効なのは、例の「別れも辞さない覚悟」で切り出すことかと。
その先にプロポーズがあってもいいじゃないか。
ここで相手からの動きを待っていたら時間がもったいなすぎる。

>>957 同じ状況になってもそういう風にはしない男もいる。
計算高いより一段上の賢い男だ。
結局自分に跳ね返ってくることを知っている男。
遊んだ男はそれなりの相手と一緒になることが多い。

馬はここを見極めろよ！

ああ・・・私もバカだったよ。
誠実な彼を振って、刺激のある男の方へ行ってしまった。
25〜28の貴重な女の時間を失ってしまった。
その間、彼氏いなかった子も相手を見つけ、どんどん結婚していく。
適齢期ど真ん中の、相手を見つける一番いい旬を逃すなんて・・・

>>965
楽しんだのは自分だから仕方ないさ。

>>956
同意。

このスレ今夜までもつかな

>>967
次ｽﾚ立てましょうか？

>>968
立てられるようでしたらお願いします。

では立ててきます

相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法3ﾚｰｽ目
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1099364988/

立てました。

971さん乙でした。ありがとう。

スレたて乙です。

>>952
自虐にしてもポイントずれまくりです。
もっと図太くならないと結婚生活なんてやってられません。

罪悪感はあなたの主観的なものですから、
彼がどう思っているかを正確に知ることです。
そうでないと、自分で思い込んでる「罪悪感」に振り回されて、悩み続けていくでしょう。
罪悪感に苦しんでいる真っ只中のあなたを、彼は具体的にどのように助けてくれましたか？

自分がないから、彼の言葉に右往左往されるんです。
男に流されすぎ、大人になりきれてない。
同じ内省をするなら、こういうことを考えたらどうでしょう。

ちうか、諦めが悪いんだよ。

彼はアナタを結婚相手として見ていない。もちろん、SEXの相手にはぴったり。
それでいいの？　でないならばさっさとあきらめる。
すがっていればいつかは・・・なんて幻想を大切に抱いているから馬になる。

>>974

禿同意。
漠然と思ってたことを、上手く言葉にしてくれた感じ。

>>938
状況が同じすぎる〜！しかも相手の年まで。
938さんと948さんと、朝まで飲み明かせそうだ。

そもそも相手に結婚願望が本当にないのか、自分に責任の一端があるのか、
悩むよね。私の料理がうまくなかったから？脱いだものを畳まなかった
から？結婚を決意させるだけの魅力がなかったのか？とかさｗ。

でも、私はちょっと吹っ切れたかな。
自分は風邪薬が欲しいのに金物屋の中うろうろしてたのか、と。
お薬コーナーもあるスーパーかと思ったんだけど。
見極められなかった自分つーことで。