>899
このスレで理解者に会えるとは思わなかった。
895書きながら、我ながら説得力ないな、半ば「煽りって取られてもいいや・・」って
気持ちになっていたから。
私は、彼に言われて初めて交際の延長線上に結婚があるんだ、と実感したクチでした。
言われた時、すごく悩んだ。
悩んだけれど、本当にその時結婚することは考えられなかった、だから、
逃げで「5年後に」とただ言っただけじゃなくて、ビジョンは提示したよ。
今の仕事で3年後を目処に独立するつもりだから、それまでは仕事に全力投球したい。
それからあらためて結婚を真剣に考えるってことでオケー?と。
それが、自分なりに考えた誠意でした。
>897
違います。私は一度も変えていません。
変えてないって、何を? わかんないけど、自分をでも意見をでも生き方をでもいいや。
「結婚はしたくなくて、身をひける程度の思い」にはカチンと来ました。
相手のことを好きだから、幸せになって欲しいから、
だから「自分は相手の望む幸せをあげられないんだ」と思って身を引こうという決心、
あなたには理解出来ませんか?
>>902、でも三年後に結婚するから待ってねじゃなくって
三年後に考えるなんだねぇ。
彼かわいそう。。。
904 :
愛と死の名無しさん:04/10/05 15:28:40
>>899 >>902 そういって、ほんとは最初からする気なかったり、途中でもっといい人が現れて結婚しないケースがたくあんあったわけで。
スレ読んでる?
まあ、本当に好きなら、その程度のことで別れてもいいなんてことには絶対にならないけどね。
本気で好きなら多少の困難があってもぜったいに結婚したいと思うわけで。
「言われて初めて交際の延長線上に結婚があるんだ、と実感した」 はあ?中高生ですか?
「ハナから「結婚」というものに対して、憧れとか全く無かったから 」←このスレの深刻なひとを馬鹿にしてますね。
いやー、でもさ、私は結婚したいから
>>899や
>>902を弁護するわけではないんだけれど、
>まあ、本当に好きなら、その程度のことで別れてもいいなんてことには絶対にならないけどね。
本気で好きなら多少の困難があってもぜったいに結婚したいと思うわけで。
この部分には私の中でだけでも賛否両論あります。
すっごい好きで本当はいつまでもお馬さんやってしまいそう、むしろしたいんだけど、
自分の年齢や将来を考えたら、いつまでもハッキリしない男に見切りつけないとどうしょもないじゃないですか。
断腸の思い。かなり辛いことです。
で、その時にこっちが相手に思うことって、「結婚する気がないならハッキリそう言ってよ!このまま何年待てばいいわけ?」
みたいなことだと思うんだよね。。。
のらりくらり誤魔化すのが一番相手に失礼だと思う。
彼女たちはそれを実践したんだから別に間違ってはいないと思う。
でも、このスレにいる切実なお馬さんには毒な話かと。「あ、そういうこともあるんだなあ。」って夢を見させてくれちゃってるかも・・・。
のらりくらりじゃないけどさ、じゃ三年後ってはっきりしてるわけでも
ないっしょ?
三年後また忙しかったらまた待たせるん?
三年後に考えるだけなら今考えてよって感じ。
考えるだけならいつでも出来るもの。
>904にほぼ同意かな…。906にも。
変に夢見させちゃうよ。 根本的に男のほうは遊びたいしより若いのがいいし
って状況の中で、あと「何年後」って言ってると思うし。
逆に女の子的には、遊びたいからとかよりも今の状態を維持したいって
そう思っての「あと何年かしたら」って言葉だと思うから。
自分のその体験を私はこうだったから、そんな男性もいると思うって当てはめるのは
ほとんどはずれてると思う。自分もそのような状況にあたったクチなんだけど
同じようには見られないな・・・。
親に結婚をせっつかれたんだけど、まだ結婚したくないって答えた。
でも絶対彼とは結婚したいと思ってた。 ちょっと違うと思う。
相手もまだ結婚は早いって言ってたから、かなりあせった。
そのうち他にいい人見つけようとしてるんじゃないかと思って…。
なので なんでしたくないのか、いつならするきあるのかって問い詰めたら
二年後の秋に結婚しようって具体的な事言われたから、お付き合い続けてました。
で、結婚しますた。
具体的な時期が出ないようじゃ、ほぼ言い逃れだと思っていいと思うな。
上手く書けなかったわ・・・;
909 :
愛と死の名無しさん:04/10/05 17:33:12
「結婚せっつく様なら別れる。」とか「仕事の都合優先でだめなら別れる。」とか、
そんなの本当に好きじゃないとしか思えない!
それに
「相手のことを好きだから、幸せになって欲しいから、
だから「自分は相手の望む幸せをあげられないんだ」と思って身を引こうという決心、
あなたには理解出来ませんか?」
って、なんだそれ!? ほんとに好きだからこそ困難を乗り越えて結婚したいと思うのが普通。
なんかぼろでまくりw もしかして、馬飼ってる人ですか?
910 :
愛と死の名無しさん:04/10/05 19:18:41
「待って欲しい」ってさ。
男が言うのと女が言うのでは、だいたいにおいて
意味が違うと思う。
女が「もうちょっと待って」という場合
「まだやりたい事がある。家庭に入るのはまだ早いかも」
と考えてるケースが多い。
男の場合は仕事にしたってやめるっていう選択肢はないんだし
ほとんど逃げの言葉だね、経験上。
本当に好きだと男の方が行動素早いよ〜!ってさんざんガイシュツだけど。
>馬飼ってる人
それオモロイw
じゃあさ、結局
>>894に集約されてない?
いくら好きでも、自分だけが好きじゃ結婚出来ないよ。
まさに
>ほんとに好きだからこそ困難を乗り越えて結婚したいと思うのが普通。
だよ。
相手が曖昧な答えを返すのなら、その時点で価値観や人生の
目的が違うわけだから、結婚は無理だと踏んだ方がいいのでは?
時間が勿体ないよ。きっぱり諦めて次行こうよ!
結局全てみんな自分がかわいいんだよ。
彼と結婚したいのも、自分が結婚したいから。
結婚伸ばしたいのも、自分が今は結婚したくないから。
結局、全てはそこに行き着くんだよ。
914 :
愛と死の名無しさん:04/10/05 22:45:16
915 :
愛と死の名無しさん:04/10/05 23:40:15
>>914 それの155に出てくる女性ってギャンブル依存症じゃん
精神的欠陥のある人間の話されても困るよ。
メンヘル板で聞いてくださいな
>>915 板違いは承知しておりましたが、適齢期の女性で周りの圧力が強まった場合
乗換えるのは相当な勇気が必要だったのではと思ったので、その心理を知り
たくて質問してみました。
補足です
一度復縁した時に、結婚前提でお付き合いを再開したい旨伝えました。
ただ、彼女がそのような状態(ギャンブル依存)だったので積極的に
結婚話はしませんでした。その状態が彼女を混乱させ結果的に乗換えに
至ったのではと今でも悩みます。
女性が立場的に上の状態で相手に結婚を求める場合、
普通どんな態度をとりますか? 我侭で気が強い方です。
板違い失礼いたします。
917 :
今は既婚:04/10/06 00:57:45
どうでしょう・・。でもそんな状態だったら
普通の男だったら結婚したいとも思わないでしょうし・・。
適齢期に乗り換えた事ないのでわかりません。
いつも私が二股かけられて捨てられてた方だったので。
>>917 俺と付合っている時、構ってやれない時期にパチンコするように
なったので、自分でも罪悪感は有りました。立場上弱い俺でも
惚れた弱みと言いますでしょうか、その点だけが気がかりで
交際中は目をつむりましたが結婚となると譲れない点でした。
明らかに俺の方が気持ちが強い交際でしたが、彼女には
パチを辞めてまで俺と結婚する気はもともと無かったと
諦めるしか無いんでしょうかね。
スイマセン、もう終った交際だったんですが 彼女が結婚話をしてきた
時に彼女の望むを対応したら、もっと好きになってくれる努力やパチンコ
を辞めてくれたのかなと思うと、後悔してしまう自分がいます。
まだ気持ちが残っていて、自分の中で諦めが付くような客観的なレスを
期待して書込みした次第です。
やはり結婚急いでたんでしょうかね。
名無しに戻ります。
私だけかもしれないけどね、もういいや!って自分の中にケリつけると
もう気持ちが戻れないんだよね。
元、、好きだった人ってカテゴリーに入れちゃう、心の中で。
別れたばっかの彼氏と復縁話をした時、別れて1月くらいだったのに
なんだか知らない人みたいな気分になってしまっていて
凄く困った事があった。
好きとか嫌いとかじゃないの、終ってしまった事はもう盛り上がる気力が
ないのね。
もちろん、別れた彼に未練があって、、って人もいるとは思うけど、
それなら女性は燃えつくしたいから向こうからアクション起こすのでは?
なんかきつい言い方ですまんです。
920 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 09:33:44
友人が来年春に結婚するんだけど、
この友人、1年間彼に結婚を迫りまくってこぎつけた子なんだけど、
結婚が決まった今でも、彼は、
「結婚なんかしたくないよ〜」って彼女に言ってるらしい。
彼はまだ若いし、友達はみんな独身だし、きっと独身に未練タラタラなんだと思う。
これ、うまくいくのかね?
土壇場で彼、「やっぱり無理!ゴメン!」なんて逃げないのかね?
ちなみに私も、来年末〜再来年春に結婚することに。
既に婚約指輪も買ってもらい、ほっと一安心してましたが、
↑の友人の話を聞いて、他人事ではないとガクガクブルブル。
もしかして私もこう思われてたら、オソロシイ…
921 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 10:06:01
>>914 パチ依存症との結婚を回避できてラッキーだったと思う。
パチスロ好きの彼と釣り合いの取れたカップルは
お互いに甘やかしあって居心地がいいのだろう。
結婚の圧力について、私ならこれから真剣に結婚したいと思う相手に
あんな押し付けがましい、人格や知性を疑われるような方法は取らない。
彼女がどんな人か分からないから自分の場合と比べて考えることしか
できないけど、当たって砕けろ作戦だとしてもあまりもお粗末で
ストレスの鬱憤をぶつけているだけという気がする。
「泣いて結婚を勧める父親」というのが想像できない。
母親ならいくらでもいるが、娘が嫁に行くことを積極的に
「泣くほど」勧める父親の話は創作ではないかとさえ思う。
誕生日のデート&セックスにも深い意味を感じない。
彼女にとっては、一人で過ごすよりはましだったろうけど。
寂しい一人ぼっちの誕生日を過ごせば、もっと色々と
考えるきっかけになったかもしれないとも思う。
今後の人生や、あなたの大切さについて。
去年までの誕生日が楽しいものだったなら特に。 (1/2)
922 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 10:06:35
(2/2)
何か自分がどうしても譲れない理由があって
「結婚する相手ではない」と判断した場合
それが覆ることは難しい。
私が結婚話をきっかけに彼と別れた理由がそれだ。
妙齢とも言いにくい30前だった。
その後、理想の男性と結婚を決めたのは
わりとすぐのことだった。
何か違うと思いながらズルズル流されて結婚するなんて
けしてお互いのためにならない。
パチをやめないと結婚はしたくないと言ったあなたの判断は
正しかったと思う。
>>914 >一度復縁した時に、結婚前提でお付き合いを再開したい旨伝えました。
これは 職業:アルバイト の時ですか?
もしそうなら、誰がするかアフォと思ったはずです。
誰でもいいから結婚したい人なんていないもん。
924 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 10:16:35
>909
ちょっと聞いてみていいかな。
こういう価値観の女性(909さんが女性じゃなかったら失礼しました)って、
結婚がゴールなのでしょうか、やっぱり。
だとしたら理解出来なくはない・・・というか、心情が想像出来るのですが、
結婚後にもお互いに(家庭生活の中に重ならない部分の)生活があり、人生があることを考えると、
なかなかそこまで「人生の中で結婚が最優先」という考え方にはなれないのですよ。
非難するわけじゃないけど
>>902とまったく同じ様な事言ってた彼女が昔いました。
今はやりたい事があってできないけど、ずっと一緒にいたいと思うのは貴方。と
言われてました。待ちました。
それまでに自分も胸張って彼女を受け入れるように懐の大きい香具師になろう!と。
結果は、3年後、彼女に浮気されて別れた。
彼女のやりたい事をやっていくうちに新しい出会いがあって。
だから
>>902の3年後が色んな意味で楽しみだよ。
自分は相手の楽しい事は2倍に、相手の悲しい事や苦しい事は半分にしたいって
いう結婚がしたかったから、
>>902のような考え方はよくわからんし、
結婚について考えた事ないのなら、そういう考えで仕方ないのかな、と思う。
ただ、一度「○年待って」とされると二度目は無い。
次会ったのが
>>902みたいだったら別れを選ぶ。
926 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 12:24:17
>925
亀。
902=895だろ、あっちは3年後に結婚したって書いてあるじゃん。
もっとも、男に馬させてもちゃんと結婚したからこそ
このスレに書く余裕があったんだろうけどな。
895読むと、3年待てというよりは結婚迫るなら別れるぞというニュアンスに読めるが。
927 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 15:17:04
>>895は
>「あと5年くらいは結婚したくない」
という返事を一ヶ月以内にできなかったの?
>あの時「1ヶ月以内に返事しろ」とせっつかれたらとしたら
とあるけど、する気がある、ない、今は分からない
くらいの返事を一ヶ月考えてもできないようなら
「する気がない」と思われても仕方ないのでは?
昨日今日お見合いで会ったばかりの人なら
そりゃ一ヶ月くらいで返事は出来ないだろうけど
それまでに何年か付き合ってきた相手なら
人となりは分かってるはずでしょ?
今すぐはしたくないけど、する気はあると言われてどうするかは
言われた本人が考える事だと思う。
ばっさり振る人もいるだろうし、信じて待つ人もいるだろう。
ただ、する気がないならはっきり言ってあげるべきだから
一ヶ月で返事を欲しいと思うのが「せっつくこと」とは思わないよ。
>>924、違うよ、違うよ、逆ですよ!!
結婚がゴールなんじゃなくってスタートなのよ。
一緒にきちんとスタートしたいのよ。
スタートもさせてもらえなくて位置にだけ着かされて
足踏みばっかしてるのが辛いのですよ。
私はこのコースを走れるの?って思うのよ。
実はあとであなた隣でしたよ、でもレース終っちゃいましたって
言われる前に知りたいのですよ。
なんか変な言い回しでごめんなさい。
>>927 え?895は「あと5年くらいは結婚したくない」って返事をした、という話ではないの?
895でも「28の時に〜って言った」って書いてあるよ。
せっつかれたら、の仮定の話は、一ヶ月以内に結婚(婚約)するか否か、という意味だと思った。
結婚する気がある/ない/今は分からない 、で私も立派な返事だと思うけど、
「今はわからない」が返事のうちに入るかどうか、と言われたら、
入る人もいるだろうし、返事になってないと思う人も多いですよね。
930 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 19:53:29
>>928 私は891ですが、その気持ち、すご−くよく解ります。
931 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 20:31:44
>>929 だからその返事を聞いて
だめだこりゃ次イコ、と思うか
待ってみようかなと考えるかは本人次第でいいじゃん。
ないなら「ない」と分かるだけでも時間を無駄にしなくて済むよお互いに。
932 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 20:34:21
>>929 一ヶ月以内に結婚(婚約)しろと迫る人は振られても仕方ないと思うよ。
そんな人いるとは想像できなかったけど。
レスくださった方々ありがとうございます。
気になる人と付合えるかどうか判らない状態で、私と別れ告白した三十路の
彼女ですが、その後1ヶ月と経たず同棲を開始し近々結婚するそうです。
彼女は結婚したら仕事を辞めたいと前々から言っていて、私自身プレッシャー
を感じていましたが、元々慎重な性格の彼女ですから思いつきで行動に移した
とは考えられません。
遠まわしに私に結婚を迫りながら、見切りを付けるとすぐ次の相手に乗換えられる
ものなんですかね。
長く付き合ってもそんなに簡単に見切りがつくものなんでしょうか?
追えば良かったのか悩みます。
934 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 22:52:25
935 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 22:53:52
ウジオキター
936 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:13:41
>>914 夫候補としては滑り止めだったのかもしれないですね。
別れていたわけだから、結局は「元カレ」でしかない存在だし。
弱気になった時に、こんな私でも結婚したいと言ってくれる人はいるんだと
思えることは、自信回復剤としては効果絶大だと思いますよ。
それでまた明日から理想の夫探しに頑張れるのでしょう。
6年付き合った末に出した「別れる」という結論は
それほど軽いものではないと思います。
「6年付き合っても結婚したいと思わなかった男(女)」ということは
考えたほうがいいです。
その6年の間に三十路がきたのでしょうか?
女性が30になるまでに、どうにかしてやろうという気持ちもなかったんだな
と彼女が思ったことがあるとすれば、呆れる原因のひとつになったと思います。
937 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:16:03
オレは4年つきあって別れたがな。
恋愛と結婚は違う、ということがわかった。
938 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:18:58
なにを今さら
939 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:22:44
結婚したい時に結婚できなかった → そいつは結婚相手ではなかった
という事に他ならない。
940 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:36:47
>>932 >一ヶ月以内に結婚(婚約)しろと迫る人は振られても仕方ないと思うよ
何か意味が違うような
結婚する気があるかどうか、その気持ちを1ヶ月以内には教えてほしいってことでしょ
結婚(婚約)の時期が1ヶ月以内ってことじゃなくて
941 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:44:05
>>940にっ禿堂
>>932 なにも出会ったばかりで、1ヵ月以内に結婚するか決めろっていう話じゃなくて
30前後だの30過ぎて、子供産まなきゃヤバイようになってたり
何年も付き合ってる男女なら、結婚するかどうか1ヶ月以内に返答を求めても
全然おかしくない
942 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:48:46
6念つきあってりゃ
即答だろ、普通。
943 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:49:30
んだんだ。
944 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:51:28
<割り勘調査>20代カップル、今や割り勘が当たり前
20代のカップルは割り勘が当たり前――。キリンビールが、20代を対象に実施したアンケートで、
こんな結果が浮き上がった。恋人たちが外で飲食する場合、平均で料金の54%を男性が、
46%を女性が払っていた。98年の調査では男性が61%、女性は39%だったから、
「割り勘率」は、ぐんと高まっているわけだ。キリンは「20代では『男が払うべきだ』という感覚よりも
、『お互い自分らしく等身大で』という価値観が浸透している」と分析している。
20代の男女が使う飲食費の平均予算は、「恋人と」の場合が4252円▽「友人と」が3936円▽
「職場の人と」が3926円。やはり、恋人との飲食に一番お金をかけている。
男女別にみると、恋人との飲食にかける予算は男性が4653円、女性は4031円。
98年調査の男性6181円、女性3976円と比べると、男女の差が縮小し、予算総額も減っている。
働く女性が増え、収入差の小さなカップルが増えていることに加え、
「20代は高級さよりも、価格に見合ったサービスが受けられる店を探す傾向が強い」(キリン)ようだ。
調査はインターネットを利用して行い、1417人が答えた。【清水憲司】
(毎日新聞) - 10月6日20時48分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000108-mai-bus_all
945 :
愛と死の名無しさん:04/10/06 23:54:05
>>944 やいそこのマルチポスト野郎。
さっさと結婚しろ。
946 :
愛と死の名無しさん:04/10/07 11:30:00
読解力の無い人がいるな。
947 :
愛と死の名無しさん:04/10/07 17:49:46
このスレに割り勘ネタを投入するやつって不幸よね
948 :
愛と死の名無しさん:04/10/07 18:01:24
949 :
愛と死の名無しさん:04/10/07 22:51:13
5年目で自分30彼は1つ上。
去年、結婚について聞いたら「結婚興味ないけどするとしたら5年後とかかな」と言われ、それからずっと、付き合ってていいのかなあと悩み続けてきました。
でも一人で悩むのにもう耐えられなくなってついに昨日悩んでること言いました。
でもちゃんとフォローしてくれなくてごまかされた。
いろいろ考えてたらさっき涙でた。別れたくないから。
950 :
愛と死の名無しさん:04/10/07 23:02:23
一週間以内に結婚しないと嫌と迫ってしまいまつた。
>>940 結局、言い出した期間には結婚できなかったけど(当たり前だよね。)
彼の意識の中に結婚ということを芽生えさせる効果はあったみたい。
結婚、結婚、行ってたら、妥協案を向こうが出してくれました。
あと二ヶ月待って。とか。
951 :
愛と死の名無しさん:
>>949 その男バカなの?
それともあなたがバカにされてるの?
どっちだと思う?