石屋スレッド２

中国産の石（河北山崎）で父の墓を作ってしまった…
いろいろあったので、調べている時間があまりなくて、どの石で作るか決める時に
石屋の営業マンが「ここ（霊園）に建っている中でいいと思うのを教えてください」と
言われて、見た感じで選んで、値段を聞いて決定したのですが今になっていろいろ
調べてみると、国産にしておくべきだった…

中国産のものにこんなに問題があるなんて、一言もいってくれなかった。
当たり前といえばそうだが、失敗した。他のものとは違うだけに、残念だ。

国産材や高級外材は値段が高いと言われるが、
もし本当に中国製品の持つリスクが消費者に明らかになったら、
多少高くとも国産材や高級外材を選ぶ消費者もかなり出てくるんじゃないか。

現在、中国製品が大量に出ている背景には、
消費者が吟味する際の情報不足もあるんじゃないかと思う。
安い墓こそ消費者のニーズであり、中国材を通してそれを提供できるのがよい石屋、
みたいな意見もあったが、

>>915
＞中国産のものにこんなに問題があるなんて、一言もいってくれなかった。
＞当たり前といえばそうだが、失敗した。他のものとは違うだけに、残念だ。

というのもまた消費者の本音じゃないのか。

お客さんも本当に安い物などないと気が付いた方がいいね。
世の中、何でも価格相応。
安い物にはちゃんと理由がある。
ま、高けりゃいいってものでもないけれど。

917がいいこと言った。
紙に書いて店に張っておきたいよ…

●ご近所の底力「解決お墓の心配」
格安納得選択術▽大自然と眠る▽自分らしい葬られ方実現
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/

「ご近所の〜」　見ました。
どうしても葬儀と祭祀をごっちゃに考える、個人主義の方（ＮＨＫディレ含む）
が多いですね。
どうしたら良い啓発ができるか、みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

当方、大阪の石屋
東京の相場価格、合葬墓、施主の考え方が、大阪の石屋から見れば理解できない
合葬墓は集合住宅と説明してましたが、不法入国者が四畳半の部屋に詰め込まれている場面を想像してしまいます
それに番組の視点が東京付近の環境・事情に限定され、他地域の一般視聴者に必要以上の不安を抱かせている印象も受けます
他の墓地事情紹介は墓石は不必要と言わんばかりの樹木葬や散骨
漏れ的には、興味はあったが大して役に立たなかった番組って結論
番組のメリットって、世間一般の意識が、多種に広がったって事がわかったぐらいかな

>>902
【国際】"最高刑は死刑" 集団買春で日本人２０人摘発、２人が拘束５カ月…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097832453/l50

( ﾟ∀ﾟ)σﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

NHKってやらせとまでいかないまでも仕込って感じがしたね。

>>906
で例に挙がってたK-12だけど、どんな点で要注意なの？
うちのまわりじゃ不具合をあまり聞いたこと無くてさ。
色褪せかな？

おれは3年くらいで色が白くなる石だって思ってるよ。K-12

>>925
建てて半年以上過ぎた石碑見てきて味噌。
ここ3年前後の石碑な。
着色で誤魔化されてた石碑はムラムラになってたりシマが出てきてたりとかね。

>>926
色が白くなるのには3ヶ月あれば十分。

新潟地区の石屋の皆さん、地震による墓地の被害状況はどうですか？
もっとも、それどこじゃないかもしれないけど・・・
大丈夫でした？

狭い墓地の中で大地震に出会ったら、
まず確実に墓石に当たって死ぬなと思っている東京の石屋より。

テレビにはめちゃくちゃになった墓地が映ってた。
灯籠とかも笠が落ちて粉々になっていたし。

新潟地震
石屋の展示品もバタバタ倒れてるってさ。
被害甚大だろうな。

漏れは右手親指をコンポータンハンマーで潰してめちゃ痛いぞ。
爪の下は真紫だ。

しかしカートクレーンを使用している時に地震が来るとどうなんだろうね。

地震の話題中にすみませんが、質問させてください。

父の墓を移すため、今の墓からお骨をだしてもらいます。
今の墓は寺院のお墓で、作業はお寺出入りの石屋さんにしてもらうのですが、
作業代をいくら払うかがはっきりしないのです。

最初お寺に聞いたところ「3万くらい」といいます。お墓を守っている親戚に
聞いたところ「はっきりいくらと決まっているわけではない」といいます。

私はてっきり作業に応じて料金がきまっているものと思っていたのですが、
石屋さんの作業代も、お布施のように「志」となっているようなのです。

はたしておいくらくらい払えばいいのでしょうか？また、今回のような作業の
場合は、どの石屋さんもはっきりと代金が決まっているわけではないのでしょうか？

お教えくださいますようお願いします。

納骨場からすぐに取り出せるんでしょうか？
簡単に(例えば職人一人が石を一つ動かすだけとかで)取り出せるなら１万ぐらい
墓石の回りを掘り返したり、セメントで据え直しをしなきゃならないようであれば、工事費込みで３〜５万ぐらいか？

どうしたらいいのか分からなければ、紅白帯の熨無し封筒に御礼と書いた、１万と３〜５万の二通りの封筒を用意し、どちらかを石屋さんに渡しましょう
いくらか？と聞いて「気持ちで結構」と言われたら、仕事を見て判断してください

>>933
納骨してあるところのふたを開ければすぐに取り出せるはずです。目地の部分を
ふさいであるだけだと聞いたことがあります。特に掘り返したり据え直しは必要
ないと思います。

いままでお墓を守ってきた親戚にまかせっきりだったので困りました。
ありがとうございました。

他所の石屋さんは知らないけどうちの場合

うちで建てて下さったお客様は基本的に無料です。
遠かったり、工事が必要になればそれに見合うだけ頂きます。
まあ値引きはしますが…

新規の場合は
>>933で言われた様に、職人さんが仕事しますので、
何人がどれだけの手間を取られるかで計算します。
一人一日いくらなのかは、地域や石屋によって違うけど、
うちはだいたい２万５千ぐらいで計算して待つ

まあ、今回の場合は出入りの石屋さんだし、
お寺さんの言うことで間違いないのでは。

お寺さんに聞いたのになんでわざわざまたここで質問するの？

>>936
はっきりとしないから不安になるんでしょ。
お寺も石屋も、そういうところは考えていかないとね。

>>935
その計算方法だと4人で来て2時間で終わっても一人くか？

質問したものです。最初聞いたとき正直「高いな」と思いました。
お寺さんでも「石屋さんと話してもらわないとわからないけれど」と
言ってからのことでしたので、どうしようかなと思った次第です。

親戚によるとちょっと石のふたをあければすぐにお骨を出せる、と
いうことです。また其の親戚は3万も払ったことはないといいます。

確かに職人の方が時間を割くわけですが、石屋さんはお寺の隣です。
出してもらって、あとはもとどおりにふたをして固定をしてもらうのですが、
3万は高いのでは？と思う私の感覚がおかしかったらすみません。

今回いままでのお寺にはらうお布施と、新しい墓所ではらうお布施やなんだで
けっこうな金額が飛んでしまうので、こんなことを質問してしまいました。

聞かれた事に答えるのも石屋の仕事だよ
一番多い質問って、やっぱり料金の不明瞭さについてだもん
こんな時はいくら払えば？って聞かれた事のない石屋って、そんなにいないと思うよ

>>935
おれもそのあたり迷うところなのだが職人1人の日当って一時間で終わったら
日当の8分の一で良いって理屈にならないか？正直に言うと。

>>941
もし仮に一時間で済んだとしても
道具を使えば消耗費
砂やセメントを使えば原材料費
移動に車を使えば交通費といった、もろもろの諸費用がかかりますよね？
一件一件、別の作業に対する技術料も含まれた金額になるので、一時間の労働といえど単純に八分の一の金額にはならないんですよ
ご理解ご了承ください

942の言うとおり単純にはならないし、
沢山人連れて来たからって、×人数分を請求なんて出来る筈もないよ。
あくまでも参考に計算します。言葉足らずでスマソ

フタを開ける程度じゃ5分も掛からないだろうから、心情的にはお金を請求しづらいよ。
ましてや店の隣に有るならね。

連投スマソ

１時間程度のちょいとした仕事なら、かなりサービスしたり、場合によってはタダでしたりしてる。
忙しいときは困るけど。
お客さんに喜んでもらえるし、次の仕事のキッカケになったり、
口コミや、新たなお客さんを紹介してくれたりするしね。

みんなはちょい仕事に関してはどう考えてる？

5分ですむの？
前日に行って点検しないの？
先に納骨堂の中掃除しないの？
式が終わるまで待ってないの？
準備から店に帰るまでの拘束時間は何時間？

１万円じゃ経費分がありません。

ちょい仕事はあんまりやらないな。
だいたいちょっとのお金でああだ、こうだって言う人の仕事なんかしたくないね。
俺の所は外柵の工事中心だから細かいのは時間がある時だけ。
それと気持ちっていうのはお客さんの価値観です。
実際にただと言っても少しぐらい払って頂いてくれる人もいるのですよ。

>>945
墓地は隣、寺のお抱え石屋＞自分の顧客
ってつもりで書いたけど、もちろんケースバイケースですよ。
同業者ならそれぐらい分かってるくせに…ｲｼﾞﾜﾙだなあ。
素人さんも見ているし、もっとちゃんと書けというツッコミかな？�dｸｽ

フタを ”開けるだけ” なら当然5分以内じゃないですか。
うちで建てたとこなら把握できてるので下見は要らないし、飛び入りなら不安だからやっぱ必要だし。
納骨堂に関しては地域差有るよね、うちの地方は全体的に小さいからか、
あんまり掃除する事は少ないです。当然これも中の状態によるけど。
指定時間に行って壷を出すだけor開けとくだけ、なら手間は掛からないけど、
式典に参加してくれってのは拘束されてタイヘン…
宗派によってかなり差があるよね、時間

あ、つい先入観的に骨壷に入ってる状態を想像してました。
入ってなければちょっと大変…
まあでもそれぐらいでもアフターサービス内と考えてます。

墓を設置するときの便利道具が紹介されてるHP知ってたら教えてください。
ググっても出てこないです。
腰が痛くて辛いです。

>>948
なかなか出てこないですね
自分も結局は出入り業者との話の中でしか新製品とか道具の話はないかな
うちは今、輸入材に入ってくる発泡スチロールの処分が面倒
纏めて企業ゴミで出してるけど、たしか再利用出来たんだよなあ

腰が痛いのは石屋の職業病ですかな
いつも業者からコルセット買ってつけてますよ。

>>949
レスありがとうございます。
今日ホームセンターに行ったら吸盤で石やガラスを９０ｋｇまで持ちあげられる
工具がありました。今どういう用途に使えるかな〜と考え中です。

コルセット付けて仕事ですか・・辛いですね。

最近イイ流れですね
この調子で情報交換できるといいっすね

>>948
具体的にどんな作業が辛いか書けばイイ案が出てくるかもよ
オレも腰痛餅

吸盤バカボンのおまわりさんの目玉みたいな吸盤2つのやつと、1つのタイプと
両方あるけど、どちらかと言うと、建築の板石の時に使うくらい。
あと、芝台の時に気が向いたら使うくらい。他いろんな使いかたあるけど、
あまり使いません。

うちも”本官”あるけどもう何年も箱の中。
墓石となると殆ど出番無いねえ

先日大きな自然石のお墓を撤去する作業をしたのですが、
場所が悪くてクレーンが入らなくてキャタの場所まで移動させるのが
辛かったです。
石を割って持っていこうとしたのですがはつり機でも割れなかったので
まず横に倒してから三脚で釣って下に道板をしいてコロで転がして
（転がす途中で横にずれて落ちそうになって苦労しました。重いし。）
また三脚で釣ってキャタに乗せるという作業で疲れました。

何かイイ案があったらおしえてください

あと石の下に隙間が無くてロープが入らないときに
簡単にちょっと持ち上げる方法とかありますか？

腰痛ベルトはどこのがいいんだ？
種類がありすぎてよう選べん。教ぇてくれ。

>>954
石割るのに、はつり使ってるの？
穴あけて、矢うてば割れるでしょ。
オレが使うのは、無限コロ。うまいこと乗せれたら押すだけ。

無限コロってどんなもの？

あっひょっとしてそろばんを裏返したような奴とか？
どこに売ってますか？

>>955
うちのは道具屋が持ってきたヤツだからメーカーとかわからないね
買ったのも数年前だし

形は肩にかけるヒモがついてて腹の半分から腰まですっぽり入る大きさのやつ
市販されてるのより大きいかもしれんね

オレはワコールのCWXを使ってるよ。
ライトサポートだけど、腹圧が上がって
軽度の腰痛や予防って感じで使うのにはイイと思うよ。

４〜５千円クラスも使ってみたけど、フィット感が落ちるね。
常時使用はちょっと嫌だったな。

腰痛の種類で違うからいろいろ試すしか無いのかな。

腰痛に効く体操というかストレッチがあるんだが、これが調子いい。
ちょっとした腰痛なら消えるし、仕事前にやっていくと予防になる。

みんなありがとを
いくつか使ったがどれもイマイチだ。
どうやっていろいろ試すのだ？＞９６０
とりあえずワコールだな。調べてみる。

>961
教えテクれぇ。

腰痛には水泳がいいのだ。

ベルトは付けっぱなしだと体が頼りっきりになって筋力が落ちて
かえって悪化。具合の悪いとき、力仕事時限定が吉。

>>962

http://www.wacoal.co.jp/sight/jsp/WacoalServlet?Event=Detail&LastTimePage=&ArticleNumber=HWO119&StaticBrand=91
オレのオススメはコレ
予防＆軽度、違和感感じるときとか

ちょっと悪化して、でも動かないといけない時はもっとゴツイの使うよ。
結局、実際に買って使ってみないと、何が自分に合うのか分からないのだけどね。
値段だけで選ぶとかなり後悔するよ。

ストレッチは腰をヒネルとイイよ。
あと血行をよくする為に有酸素運動も効いたよ。