凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸

たまたま録画してたったのでこれから見るだども、例の散骨禁止条例のネタを「噂の東京マ
ガジン」が扱ってたようだ（昨日）。みどころがあったらあとで報告します。なかったらそういう
番組をやってましたという情報ってことで。

途中まで見た。

そうねえ。それなりにまとまってはいると思う。ただなんか「まったく規制がない（ガイドライン
がない）」という言い方をしているのが気になるな。
もともと散骨は「死体遺棄になるのではないか」みたいな話があって、紆余曲折の末に法務
省から「節度をもって行われる限り死体遺棄には該当しない」という解釈基準が示されてOK
になったという流れがあった。ガイドラインがないとかいう話じゃないと思うんだよな。「禁止さ
れていること以外はやってもいい」というのが規制する法律の基本的な考え方であり、禁止
に該当するかどうかでひとしきりモメたあと「禁止には該当しない」という確認がなされて、そ
れでOKになったわけだからね。OKになった時点で、（節度がどーのという言及はあるとはい
え）社会的な合意が成立しているはずなんだわ（法務省見解が社会的合意なのかっつう根
本的な疑問は疑問としてあるけれどもね）。

こういう言い方をするとプロ市民的かもしらんのだけど、「散骨してもいいという合意は、勝ち
とってきたもの」だったはず。単に「規制がないからやっていい」という話とはちゃうと思うんだ
が。

さて、んじゃ続きを見る。

ううう。

「こういう問題がおきてはじめて『散骨ってこういう問題を抱えているんだ』ということがわかっ
て議論になる」みたいなことを言っているひとがいる。たのむわ・・・・。それはアンタが知らな
かっただけやのん。
まあ、世間様一般が知らなかったわけで、議論になりゃ考えるひとは増えるかしらんけど。

とはいえなんですな。この番組の成果は、おそらく「散骨ってけっこう一般的なものになって
いるんだ。おれも散骨してもらおう」みたいな散骨シンパつうか散骨予備軍つうかを、おそらく
万人単位で増やしたってあたりじゃなかろーかと思うのであります。

個人的には、条例まで作って散骨霊園の営業をさしとめようとしている長沼町および町民の
立場やら気持ちやらが全然わかんなかったというあたりが不満です。「きもちわるいじゃない
ですか」でわかるひとにはわかるのかもしれないし、それ以上の理由はないのかもしれない
けれども、わざわざ集会場に集まった長沼町のみなさんや町長さん、おれには「なぜ？」と
いうのが全然伝わりませんでしたよってことだけは、書いておきたいと思いました。
おれはもちろんそういう感覚には否定的なんだけど、それはとにかくとして、「わかるように、
まずはとにかくおれにもわかるように、気持ちを表現してほしかった」というのがおれの感想
かな。同意はできなくても理解はできるかもしんないからね。理解すら得られないのなら、
それは「自分らは間違っているのではないか」といちど内省してみてもいいくらいのことだと
思うのであります。

>>199
これ全部見たが、この散骨場では、木の根元に、形の残ってる骨を撒いてるのが、
全ての問題の根源じゃないんだろーか。
要ははっきりと「人の骨撒いてます」ってのが、見るとすぐわかるんよ。古い火葬場の裏に撒かれた残骨状態って言えば、わかるかの。
これじゃ、墓地と変わらない。逆に骨が丸見えなだけ、恐ろしい。

住民のみなさんもその辺に不満があるようだ。

何処に撒いたかわからないように、骨はしっかりと粉末にして、広範囲に少しずつ撒いてもらいたい。

>>200
猫さんよー

> 個人的には、条例まで作って散骨霊園の営業をさしとめようとしている長沼町および町民の
> 立場やら気持ちやらが全然わかんなかったというあたりが不満です。

上に書いたけど、家の隣に、もろ形のわかる他人の骨が撒いてあったらいやだとは思わんかい？
要は骨壷の中身ぶちまけたようなもんだぜ。
この散骨場がこんないい加減な運用するから、「散骨ってこういうものなんだ」という印象を与えてしまってるんではないのか
住民が嫌がってるのは散骨そのものではないようだと思ったが。

条例制定してまで排除したくなる立場やら気持ちは、わしはよくわかるがの。私有地から追い出そうと思ったら、そのくらい
しないと無理でないの？

猫さんは、自分ちの隣の公園に、他人の骨壷の中身ぶちまけられても平気なのか？

>>201
やー。おれはまあ、遺骨はあんましこあくなくて、スリラーよりはアルゴ探検隊の冒険の方が
マシだと思っているわけなのだが、それはとにかく（注：マイケル・ジャクソンのスリラーでは
ゾンビが踊る。いにしえのコマ撮りアニメの名作とされるアルゴ探検隊では、がいこつが剣を
取って戦う。スリラーって、よくよく考えるとすごく臭そうである）。
東京の事例だったと思うんだが「散骨する際には骨を粉砕すること」というので合意成立とい
うのがあったはずで、まあ交渉の余地があるんだったらそれは検討に値するだろうね。もっと
もすでに交渉も検討もへったくれもなくとんがっちゃってるので、今から顆粒状に粉砕して散
骨というのは対策として手遅れなよーな気がする。

物語としては、長沼町側が散骨されたひとの遺族とかを巻き込んで場所に愛着を持ってもら
うみたいな方向での町おこしとかもあったと思うんだが、それももう不可能っぽい感じ。どこで
どうボタンを掛け違ったのかという検証とかできないもんだろうかという気もした。

>>203

> やー。おれはまあ、遺骨はあんましこあくなくて、
一般的に、形のまま残ってる骨には、抵抗があると思われ。あなたは特殊。
だから住民の気持ちが理解できない。

ちなみに、
うちのばばあは、「あんな骨が形になってたら、犬が拾って食べたらどうすんの」とか変わった心配してた。

>>202
うん。おれは平気なんだ。死んだやつは悪さしないもん(=^_^;=)。つか、骨が見えるかどうか
という違いはあるのだが、「墓地を迷惑施設と受け止める感覚」ってのがよくわかんないの。
おれはそのうち死んで遺骨の側にいくつもりなんで、んなもんを嫌ってもしょーがないだろっ
ていう感覚がある。おれんちの墓の隣や向かいにも家はあるしなあ（村の入会地みたいなと
ころにある墓地なんすよ）。嫌わないでくれえ、そのかわりもしあの世があるなら末永くちゃん
と見守ってあげるからさぁ、みたいな（とはいえ、親の代はとにかくおれの代では、ほとんど面
識というのがないんだよなあ）。

んで、私有地を確保して、そこに散骨するというスタイルが、「いいかげんな運用」と言えるか
どうかについては、おれは同意しません。それは他人の権利を侵害しているわけでもなんで
もないし、迷惑をかけているわけでもないと思う。住宅地のそばっつっても500mは離れている
らしいし、おれの現住地から500m以内なら墓はあるけどそんなん気にしたことないし。
んで、「他人を、そいつが持つ私有地から追い出す」なんてのはよくよくのこと。所有権を否定
するわけだから、近代資本主義と真っ向対立でしょ。真っ向対立するほどの事情があるのだ
とすればそれはよっぽどの理由でなくちゃならないわけだけど、よっぽどの理由があるという
ことが全然伝わってこなかったわけですよ。

>>204
んで、その点については、先に東京都の事例として紹介したように、「散骨する際には顆粒
状に粉砕してくれ」ということで解決ができるんじゃないか。交渉の経過などがよくわからん
ので断言は避けるが、そのあたりで妥協が成立しなかった理由は何なんだろう、という疑問
をおれは持ってるわけ。
ちなみにその東京都の事例は、確か相模湖かどっかのあたりの水源地で、反対する側は
ちからいっぱい「都民の水道が汚染される」とか煽りまくったのだが、結局「都内でも散骨っ
てできるんだあ」というアピールに協力したようなかたちで終わってしまったみたいで、おれ
はけっこうにやにや笑いながら眺めてたです(=^_^;=)。

>>206
誤解なきよう。わしは条例に賛成はしとらん。散骨にも反対しとらん。
「都民の水道が汚染される」ってのは、へたな夕方のニュースあたりで煽るにはいいコピーだけど、科学的にはナンセンス。
墓地は気味悪いとは、わしも思わん。
それはさておき、

あくまで、「もろ骨」が大地に露出して、その地域には動物も市民も行き来が出来るという状態が気味悪いと
思う人は多いんじゃないか？
うちのばばあじゃないけど、犬だって、狐だっているんだし。その骨が庭先にやってくることもありうるんだから。

＞「散骨する際には顆粒状に粉砕してくれ」ということで解決ができるんじゃないか。
最初から言ってるように、結論はそこだな。
猫の言う「よっぽどの理由」の感じ方できっと議論は平行線だろう。「よっぽどの理由」はわしには良くわかった。水道水とはぜんぜん違う

>>207
議論ってよりは、まず「なんでここまで対立が深まったのかについての、時系列を追っての
解析」が必要なんだろうな。今となっては顆粒状に粉砕っていうのじゃ当該問題の解決策に
はなんないだろーしね（この「粉砕してまくのならば抵抗感は少ない」という事例を当該業者
が学んでいなかったらしいことについては、おれもひっかかる点を感じる）。そのあたりの解
析がなされれば、方向性は見出せるだろう。

あとなんだ。
土地所有権という私権制限をするならするで、それに伴う保障は必要だろう。当該所有地を
町が買い取ること、それまでに投じた関連施設整備費などを保障すること。それをやらずに
私権制限をするだけというのは、かなり不適切な対応だ。この点についてはおれは業者側に
同情するし、散骨墓地の撤収を望むのなら長沼町側はそのくらいの負担は感受しなくてはい
けないと思う。
そのあたりのフォローなくして反対するだけしたあげく条例罰則で封じようとしたあたり、かな
りDQNな対応のように感じるのだが、そこはどうだろうか？

>>208
時系列を追うなら、推測でしかないが、こんなストーリーだろう

１：「散骨って、海に撒いたりするあれ？裕次郎もやってたわよね。」程度の認識。多分猫の言うとおり私有地で法的に
問題ないから、住民説明会などはやってない。公園みたいになるようだし、犬の散歩にでも行ってみるか・・・

２：行ってみたら「木の根っこにもろ骨」が撒いてあった。ぎょっとする住民。粉のような骨を海に流すように自然に還す
と思っていた住民はﾋﾞｸｰﾘ。「犬や狐がくわえたらいやだわ」「こんなところだなんて説明もなかったじゃない」
＝地元のｷﾞｲﾝ先生にごそうだん

３：「これは由々しき問題ですな。町議会にはかりませう」＝政治問題に・・・
ってなとこで、賛成多数で条例制定
というとこではなかろうか。

条例がDQNなのは賛成。多分町長とかはその程度の民主主義しか知らないし、散骨や葬送などについても知らない。
しかし、私有地だから何をしてもいいわけじゃないでしょう。
うちの近所に某財閥系の工場があるんだけど、ここが重金属やらウランやらで土壌汚染させまくりが発覚。
地下水や粉塵汚染で、敷地外の住民に被害が出るなら大問題だけど、そういう場合に私的権利の制限とやら
は当然ありうるわな。自分の私有地だからといって「公害処理」をするのは当たり前でしょう。
あんまりひどけりゃ、退去を求めて住民が運動するのは正当な行為ジャン？
それに対して自治体が「業務改善命令」を出しこそすれ、その損害を保障するわけがないじゃない。業者の自己責任でしょ？

産廃業者が、自分の土地だからと汚物や残土を捨てたい放題に捨てて、挙句のはてに倒産（夜逃げ）して放置なんて例は
全国で山ほど。そういうのに関して「私有地だからしょうがない」とは言えん訳で、何らかの対策は必要になってくる。
自治体は「私有地」だという理由で、手をこまねいているのが現状じゃなかろーか。

私権制限する「よっぽどの理由」に、いわゆる科学的な意味での公害以外にも、もろ遺骨ばらまきという「感情的、気分的な
公害」が当てはまるかというとこじゃないの？
条例はともかく、住民にとっては骨灰だらけの山林が放置されてもたまらんからね。

業者に「職務改善命令」をする程度か。せいぜい。

>「もろ骨」

近所の火葬場がまだ煙モクモク時代。。。
火葬場の裏は山菜がよく採れてた。
で、晩のオカズに山菜がよく上ってたｗ

いつものように親が火葬場の裏に山菜取りに行った時、ゴミ袋が落ちていて中から大きな骨が顔を出してたらしい。
気になって警察呼んだらしいけど、警官も何の骨だか分からなくて鑑識のお出まし。
結局、動物の骨だった。

もろ骨を、動物が咥えて散骨場所の外に持って行ったら警察大繁盛ｗ

>>209
まー推測としてはおれも似たようなもんなんだが。金と時間に余裕があればヒアリングくらい
やりにいくんだが、余裕がないのが残念だ。

化学物質汚染なんかだと、「汚染することがそもそも法令違反」「汚染に基づく第三者の直接
的被害が想定できる」「汚染がとりあえずは私有地内にとどまっていたとしても、今後拡大す
ることがないとはいえないので、安全側に倒す」という側面から、私権制限をする理由として十
分だというコンセンサスがあると思う。公害処理と、今回の事例は、ちょっと一緒にはできない
と思う。
今回のケースについて言えば、「法令違反の汚染が生じるおそれは考えにくい」「風評被害は
実際には生じていないし、東京都の水源地の事例から考えると、風評被害が発生するという
ことも可能性としては高くなさそう」というあたりから、心情的事情にしぼられるように思う。そし
て、具体的な脅威なくして心情的な理由だけで私権制限ができるかというと、おれは強く否定
的。また、その心情的理由が「骨があからさまに置かれていた」というものであるのなら、顆粒
状粉砕などの条件交渉で十分であり、なにも私権制限を持ち出す必要はなかろう（というわ
けで、結論としては大差ない。業者に「改善命令」を出すくらいがせいぜいだし、それで十分
であろう）。

ついでなんだけど。肉が残ってる骨とかなら野犬やキツネがかじるとか持って移動するとか
いうことはあるかしんないけど、焼骨でしょ、それはあんまし考えなくていいような気がするけ
どなあ。焼骨なんて食ってもうまくないですよ（食うなよ(=^_^;=)＞おれ）。

焼いたのはうまくないんか？動物的には
猫にはまずいらしい

んー。
焼くっつーても限度があるやないか。適度に焼けてりゃうまいかしらんが、焼骨ってのは肉が
焦げて炭化してその炭すらふっとんだ状態なんやど。うまいわけがないでつ。

あれっ、散骨の話しは終わったんか。
散骨の法解釈に参考になりそうなもん置いとこっ。

ttp://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199002.html
重要な部分は、火葬後の遺骨を受領した事件の判決理由の、

>火葬にした骨全部を遺骨とするかどうかを決定するのは遺族の意思だけでなく、風俗慣習による。
>もし慣習によって全部の骨を収拾すべきであれば、その一部でも残留することは遺骨の遺棄罪となり、
>同時にこれを買受たものは領得罪となる。

刑法１９０条の性質がよく分かる。
で、本件に当てはめてみると、厳密にいえば刑法１９０条に反していると思う。

刑法190条　死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、3年以下の懲役に処する。

これだけ。

>>214
えーと。
条文の解釈はけっこうな幅で可能（法律ってぎっちぎちに決まってるものじゃない。決めるの
無理だし）。
で、散骨が「死体遺棄」に該当する可能性はあったため当初はそこが問題になったが、法務
省見解が出たため、「散骨葬という様式は、遺棄ではなく埋葬」ということで決着がついた。ゆ
えに、本件は死体遺棄には該当しない。
なお、当該判決では、一審では190条の成立を認めたが、控訴審（ん。上告審？）では成立
を否定しているようです。

>>216
そういう事。
要は、地域の風俗慣習や時代等によって変化するって事で、１９０条は特にその幅が広い。

>法務省見解が出たため、「散骨葬という様式は、遺棄ではなく埋葬」

具体的に何に対しての見解なのか？質問と回答の全文は？
探してみると面白いよ。

出てこないからｗ

散骨葬や自然葬の正確な定義が無いので、刑法に対する見解としては不自然さも感じます。
あと、散骨は埋葬ではないよ。
もし、埋葬という事であれば墓埋葬法に抵触するから。

ところで、散骨を推奨してる人達の主張を見ると、法整備に向けて強く働きかけているように見えないのは気のせい？

>>217
訂正。「埋葬→葬送」

法務省見解の件だが、そういえば確かに現物を見た記憶はないんだが、「葬送の自由をす
すめる会」が散骨葬を実際に行う前に質問状を出し、厚生省・法務省から回答を得たという
ものではなかったか。Web上にはないってこと？
ま、その回答が文書で寄せられたものなのか電話など証拠が残らぬかたちで出されたもの
なのかは言われてみれば微妙だが、後者であれば「言質を取って定着させる」という戦略に
よるもので、お見事って感じ。

法整備なあ。必要なのかなあ。法ってこういう場合は「原則許可・例外禁止」ではなくて「原則
禁止・例外許可」になる公算が強いわけで、であるのなら現状維持がベストという考え方もあ
る。やぶへびになることを警戒すると、法整備を求める方向にはなかなか行きにくい。
ま、例の長沼みたいな事例が出てきた以上、「こういう場合は許可」あるいは「こういう場合は
禁止（その反射効としてそれ以外は許される）」といったガイドラインを確保しておいた方がい
い、という判断になれば、これから法整備を求める声があがってくる可能性はありますけれど
も、そのあたりはまあ関係市民団体あたりの判断次第だろうな。

>>218
法務省見解の経緯は、
『Ｑ＆Ａ　霊園・斎場　運営の実務』によれば、
『会』が当該部署に問い合わせをした結果、そのような回答を得たと主張しているだけで、
それを裏付ける事実関係は明らかになっていないそうだ。

何故明らかにしないか疑問。
適当な推測になるけど、質問時期を考えると海洋へ撒く事に対しての質問だったのではと思う。
海洋も陸上も葬法としては、同じ散骨葬といえるけど、刑法上どうかって言えば又別だと思う。

散骨を前提とした法整備は必要だって。
無秩序な散骨は、トラブルの頻発によるイメージの低下を起こし、結局は根付かないと思う。
散骨の権利を守る為に墓地埋葬法に準ずる法律が必要だと思う。

>「言質を取って定着させる」

プロ市民的な手法だな。

そんなのはふつーの交渉術だと思うんだが。

上記の本で法務省見解について検証してるので、一部引用。

これは正しくは、「撒骨という行為自体に対する見解」というものではなく、
「いわゆる（死体）遺棄罪と呼ばれる刑法１９０条が目的としている社会風俗としての宗教感情等を保護するとは、一体どうい事なのか」
について一般的な解釈を述べているに留まっています。
つまり、「節度をもって云々」という法務省の見解主語は、「撒骨という行為自体に対する見解」ではなく、
あくまで「（死体）遺棄罪と呼ばれる刑法１９０条が目的としている社会風俗としての宗教感情論等を保護するというのは、一体どういうことなのか」
なのであって、これに関する一般的な解釈を述べているに過ぎません。

(引用終わり)

>散骨は｢葬送の一環として節度をもって行われるのなら違法ではない｣

そういわれて見ると、散骨の文字は、「」の外にあります。
ともかく、一部業者の説明にある、「散骨は法務省や厚生省が認めている」というのは意図的に拡大解釈していると言えそう。

国民の宗教的感情に適合し、且つ公衆衛生その他公共の福祉の見地から、支障なく行われることを目的とする散骨の法整備が整って一番困るのは、散骨希望者じゃなくて業者だろうな。
今なら、散骨で儲からなかったらラブホテルでも建てるか、って気持ちで開業出来るｗ

>>221
とゆーか（だんだん深入りしてるな）。

もともと「刑法190条」というのは「第24章　礼拝所及び墳墓に関する罪」に分類されているも
のなわけで。現実にはまあ、殺人をやって始末に困ってその死体を捨てた場合にも死体遺
棄は適用されるのだが、それはもともとの立法趣旨からすると目的外適用に近い。
んで、24章全体に一貫する保護法益は「遺族の意思・遺族感情」であり、そこに着目すれば
遺族が望む遺体の処理方法についての適用がないのは明らか（遺族の意思に反して立件
しても保護法益がない）。典型的なケースは、遺族の意思に反する葬送儀礼（たとえばイス
ラム教徒なのに強引に火葬にしてしまった場合）や、身代金目的の遺体誘拐なんかではな
いかと思う。想像なんだが、大半のひとは「死体遺棄」って「26章　殺人」関連の条文だと思っ
ているのじゃないだろうかなあ。
法務省見解は、そこを確認したものでしょう。「散骨についてもこの基準は適用される」という
確認なわけだから、おれはそれは等価だと思うがなあ（というか。

もっとも、それならば第24章について親告罪規定でも置いておけばすっきりしたと思うが、な
ぜそれがないのかについてはよくわからない。また、前述の通り「始末に困った死体を捨て
た場合」などにも190条の適用をしてきたという実績があるから、いまさら親告罪にはできな
いという事情があるのは確かなんだが。

>>222
散骨という行為がどのようなものを指すかによるんじゃないかな。
海に撒くのか、陸に撒くのか、具体的な処理方法は、によって変わってくると思うんだよ。
それによって合法であったり違法であったり。
漠然と散骨というと、具体的に何が散骨に当たるのかが非常に曖昧なので紛らわしい。
>>214で上げたように、社会風俗としての宗教感情等を保護という観点から、地域の風習等によっても大きく判断が違ってくると思うのよ。
また、故人や遺族の意思があって宗教的な理由があったとしても、野に放置したり鳥に食べさせたりする行為は違法となる。(あえて鳥葬とは言わない)

>節度をもって行われるのなら違法ではない

この節度だけど、法の目的からいって、散骨が習慣まではいかなくても地域の理解を得るって事も含まれるような気もする。
「もろ骨」を撒いたとすると、前提である節度というのが崩れると思われるので違法ともとれるんだよね。

遺体誘拐のような明らかな犯罪行為は別にして、葬送儀礼のトラブルは民事が適当って事でないかな。

>>223
んー。190条の目的・保護法益を「遺族の意思・遺族感情」と置く場合、たとえ鳥葬などにして
も、190条を援用して違法とするのはむずかしいのじゃないだろうか。

んで、「節度うんぬん」の部分に違法性を見出すにしても、それは前に述べた「殺しをしてし
まい始末に困って捨てた場合」と同様、本来の立法趣旨とはかなり異なる部分で強引に形
式的犯罪におしこめることにしかならない。まあ日本の法律は、わりと無理な解釈で押し切
ることが多いんで、いざとなったら裁判所は援用する可能性はあるけれども、190条で実際
に起訴したらけっこう楽しい裁判になるだろーな（というわけだから、弁護側は、おもいっきし
リキはいるだろう）。

まあこの件に関して、おれが「住民感情」などによる反対にはかなり否定的ってことはあるこ
とは否定しないんだが。
事例としては、たとえば土葬でなければいけないイスラム教徒について、「土葬は気持ち悪
い」という事情で墓地がなかなか確保できなかったなんていうのも、おそらく通底するものが
あると思う。「イスラム法に基づく土葬のためにムスリムが確保した墓地がある地方政府が、
条例を作って問答無用で土葬を禁じた」なんてケースと構造は同じだし（そんなケースは幸
いにしてないが）、そういうケースもあり得ることを考えたら、まあなんだな、「民間業者の事
業」「散骨」というまだしもモメてる余裕がある事例でよかったって印象はある。

散骨をビジネスとして見ると、なかなか美味しそうな商売で将来性もある。
経営の永続性も求められないし、問題があっても立ち入り検査を受ける事もない。
暴力団でも誰でも参入自由で撤退も自由。

法がない事は散骨推進者自らの首を絞める事になるのに、何故に法整備運動しないのか摩訶不思議。
まぁ、本当は摩訶不思議ではないんだけどｗｗｗ
>>224
鳥葬は１９０条違反になんねーかぁ、、解らないけど。
ヘンな新興宗教がヘンな葬送法を考え出すと困る。

鳥葬はどうみても死体遺棄。

>>225
えーと、>>224 の1行目の前提と2段落目2文目も見落とさないよーに。

事業の継続性とかってのを求めるとなると、んー。比較的マシなもんとして財団法人方式と
か宗教法人方式くらいしか考え付かないなあ。廃業制限なんて、方法を思いつかない。
暴力団の参入とかについては、「散骨に関する法律を特別に定める」よりは、一般的な法規
類の動員でいけるんじゃないか。別にそういうことがあると問題なのは散骨業だけじゃないわ
けだし。不適切な企業運営がなされた場合、民事では攻められるし、限度を越えてたら詐欺
とかの成立も考えられる。誠実な企業運営が求められるのはどんな業種でも同じなわけで、
特別扱いする必要はないと思う（それじゃ不足ってことなら、それは散骨業について不足とい
うよりは、全企業について不足してるってことではないだろうか）。

んで、「法がない事は散骨推進者自らの首を絞める事になる」というのが、おれにはよくわか
らない。
その点については >>218 の後段で触れたのだが、「禁止するという法がない」場合に、屋上
屋を重ねるがごとく「認める」という法の制定を求めるということは、考えにくいんです。実質
的に「新たな規制が課せられる」ことにしかならないんじゃなかろうか。
どういう法を想定してます？

猫の論調に一貫しているのは
「死体や遺骨は気持ち悪いもんでもないし、実際健康被害とかもないんだから、
何処に骨を撒こうが問題ない、気にするほうがおかしい。住民運動なんか理解できん」っていうことに読めるんだよね。
法解釈も、なんでもすべてこの方向にこじつけてるよね。
何度もいうけど、「節度を持って」というところが、猫と一般人で大きくかけ離れていると思われ。
刑法の解釈の話が続くが、解釈が曖昧なら、なおさら一般民にとって不愉快なことに対して制限をかける方向に法解釈するのが通常なんじゃなかろうか。
鳥葬なんか、刑法190条を適用して取り締まられるに決まってるじゃないか。

一般的に不愉快と思われるのは、そこに遺体や遺骨そのものがあること、それがはっきりとわかることじゃないの？
長沼の話はそこに行き着くんじゃないか？
同じ散骨でも、海の場合は全くといっていいほど問題にならないのは、広く散らばるから、わかんなくなるっていうのが
大きいと思う。もろ遺体を流す「水葬」だって決して珍しくないし。（水葬は、日本領海上では罪になるのかな？別の話題だけど）
地上への散骨でも、無人の樹海や山の中に空から粉末の骨を撒いて、何処にあるかわからないなら、問題になりにくいと思うが。

空から撒いてわからなくなるからといって、自分ちの真上の空から、遺灰が降ってくるのはいやでしょ？（これがいやでないと猫がいうなら、やっぱり議論はむり）
法や条例による制限っていうのは、こういうものを制限すべきだと思う。「散骨禁止区域」っていう形でね

そもそも、散骨ってのは、「自然の中に還す葬送方」ってのが目的であって、あの長沼の例はあれは「むき出しの墓地」だよ。何処に葬ったかわかるんだもの。形も残ってるし。
墓地は、土葬墓地も迷惑だとは思わんが、あれは墓地よりははるかに迷惑だ。

何度もいうが、少なくとも私は、他人の遺骨がむき出しで目に付いたら「気持ち悪い」と思う。

猫がどう考えているかはどうでもいいが、散骨推進団体の人たちがこのように考えているなら、いやだな。

>>228
おれの感覚は別として、「ま、顆粒状にすりゃトラブルがおきにくいという程度のことを、なぜ
事例から学べなかったのか」ということについてはすでに言及している。

んでさあ。海への散骨っつうけどさあ。海だって海をフィールドにして生活しとるひとたちって
いるわけですよ。みんな魚も食うでしょ。骨付きの魚は食えないやつでもフィレオフィッシュと
かならだいじょうぶでしょ。
当該海域の漁民が「風評被害が」とか主張することを考えたら、海への散骨だってかなーり
どうかって話になりかねん。沿岸漁業とは無関係なくらい沖合いに出てまけってか。そんな
ところまで行ったら、小さな船なら過半数が船酔いになるし、でかい船をチャーターするなら
すんげえ金がかかるよ。事実上「海への散骨もダメ」てな話になりかねん（水葬どーすんの
か、という話はあると思うだども、そのあたりの境目ってのがどこにあるのかが、おれにはよ
くわからん。かなりしつこくヒアリングとかやってみないと境界線は出てこないだろうし、やっ
たとしてもかなりボーダーが広い境界線にしかなるまい）。

ついでなんだが、「空から撒いて」の話なんだけども、遺骨はとにかくとして大小便はどうで
つか？　航空機って、便所の排水をしばしば高空で捨てるんだよね。でもそれはばらけて見
えなくなるから許されてる。ときどき氷として落ちてしまって問題になる（という点からして、今
回のケースについても「最初から顆粒状まで粉砕しときゃ問題化せんかったのではないか」
という点については、おれも同意している）。

（長くなってきてるんで一回切る）

まってるぜ

>>229（続き）
んで、と。

落としどころの模索として、おれが >>208 で述べた「散骨業者に対する保障」という点は、ど
うでしょうか（というか、これけっこう重要だと思うんだよ）。

まず、公害なんかと同様に扱うことはできない、という点については >>211 で述べた（ついで
なんだが、公害なんかに関しても、次の段落で説明するように、事後立法での処罰はできな
い。公害発生時点で「傷害」や「傷害致死」が成立することが多く、事後立法はそれを補強す
るにすぎないならば、事後立法に頼らずとも処罰は可能になるんだが）。

法律（条令も含む）には、遡及効の禁止ってのがあるのね。これは原則。まあ「散骨」につい
ては、「散骨場の営業開始」と「実際の散骨」との間にタイムラグがあるんで微妙なんだが、
実行時点で禁止や制限されていなかった行為について事後立法で処罰することはできない、
ということです。それが可能なら、なんぼでも恣意的（気まぐれ）な処罰が可能になってしま
いますからね。
そのタイムラグの問題があるんで、「散骨場の営業開始→散骨禁止条例→散骨」という流れ
になった場合、最後の「散骨」が「条例違反」になるような外見にはなっている。しかし事実上、
この「散骨禁止条例」は、選考する「散骨場の営業開始」に対する、後追いの事後立法であ
り、営業開始時点では条例違反ではなかったことに対して事後立法で禁止するという、かな
り不当な権利制限をやってるわけですよ。それをやるのなら、散骨業者に対して、それまで
にかかった費用の賠償をするのでなければフェアではないというのがおれの感覚。

（さらに続く）

>>231（さらに続いた）
長沼町に関しては、おれは「DQNなところ」ということでレッテルを貼って、そのかわりに散骨
場は撤退ってことでいいと思う。散骨場は、別のもうちょい理解があるところに改めて探せば
よかろう。しかし、もうちょい理解がある別のところを探すにせよ、散骨業者はこれまでに投じ
た資金を回収せにゃしんどかろう。町民の「キモチワルイ」という気分を尊重してなにがなん
でも散骨場を追い出そうっていうのなら、そんだけのコストをかける覚悟がいるんじゃなかろ
うか。
コストを負担することを拒否して単に追い出すそうってことなら、それはどう考えても、単なる
わがままってもんじゃないか。単なるわがままをあたりまえのように言うのなら、長沼は本格
的にどうしようもないDQNな町である、と認識せざるを得ないとおれは思っているのだが。

>>232（続きってより枝葉末節）

んで鳥葬が190条に該当するかどうかの話な。
鳥葬が190条に該当するのだとすると、沖縄なんかにある洗骨葬とかはどうなる？　定めら
れた場所で（亀甲墓の中なわけだが）、死体が白骨化するまで放置し、白骨化したらそれを
海に持っていって洗って骨壷におさめるという様式の葬送儀礼だ。肉を食うのはもっぱら鳥
というわけではないが、ま、鳥もいれば蝙蝠さんとか虫さんとか細菌さんとかもいることだろ
う。それは日本国内の（って、琉球が日本なのかっていう歴史的な疑問はあるわけだけど）、
すたれつつはあるけれども確立はされている葬送儀礼なわけよ。
ティベットで行われているような鳥葬を新たに持ち込もうとしたらそらモメるだろうね。もしか
すると190条をめぐって大論争が起きるかもしれない。だけどそれは、葬送儀礼に対する許
容性の問題なのであって、ストレートに「190条が適用され、死体遺棄になる」と断ずること
ができるほど簡単な問題ではないだろうと思う。

おれはまー、そういうわけで遺骨は別にいやではないんだがゾンビはあんまし好きではな
くて、鳥葬については微妙な嫌悪感を持っている（って、ティベット方式だと、ばらばらにされ
てしまうわけで、絶対にスリラーは踊れないのだが）。
んでもまあ、そういうおれ個人の嫌悪感は、なるべく相対化して考えた方が平和だ、と思っ
ているわけだなあ。完全な相対化なんかできるわきゃないけどさ。

>>229について
海とあんな小さな散骨場（あるいは長沼町）とでは、大きな差がないか？漁民が文句を言うことはありうるが、理解はされんよ。いくらなんでも違い過ぎる。
そういうのを「屁理屈」というのでは？「んじゃ宇宙ならいいのか？」とか、子供のけんかかい？
いいだしゃきりがないが、「形を残さない」「どこで撒いたか痕跡を残さない」のがマナーであり線引きなんだと思う
>>231
公害と同列でないとは言い切れん。猫は心配要らないが、「精神的、神経的」な被害というのも考えうるでしょう。そういうのを決着つけるとすれば裁判になるだろうが。
業者への保障だけど、それは業者が民事で訴訟を起こせばいい。条例に盛り込むのもよろしかろう。
>>232
DQNなのは条例であって、住民の感情は決してDQNとは思わん。自分の価値基準から外れたものを見下してる香りがぷんぷんする。今回の議論で猫の言動に抵抗感
じるのはそこ。遺骨を気味悪がるのは変だ、間違ってる・・・だから散骨に反対する住民はわからん・・・そういう考えに見えるよ。
長沼町といえば、憲法訴訟として有名な「長沼ナイキ訴訟」の舞台じゃんか。「どうしようもないDQNな町」とか、散骨条例のみで見る姿勢がわからん。町の全ては葬式だけかよ？

「キモチワルイ」を排除することは十分大切な価値感じゃないのかな？「キモチワルイ」から精神の安定を崩すこともあろうに。
また聞くけど、あなたは他人に小便かけられた食器で、綺麗に洗ったとしても、おいしく飯が食えますか？
食えるなら議論はおしまい。「洗い切れない微粒子が残ってるじゃないかよ」とか屁理屈はいわんでくれ。
私はその食器で飯は食えない。
何度もいうが、「もろ骨」があちこちにあったら、私は不愉快だし、いやだし、マジ怖い。

思うんだけど、そもそも>>228で書いたように、ただ森を仕切っただけの「むき出しの墓地」は散骨として違うんじゃないかと違和感がある。
ああやって土地を仕切って、そこに「もろ骨」を撒かせ、「土地代」的に遺族からお金を取るのでは、現実的には墓地じゃないのか？
あそこに関しては墓地としての法規制の対象だと思うし、「私有地」だからこそ、業者がそこを放置して撤収する可能性だってあるんだから、
「墓地改葬」も義務付けておくべきだと思う。
とにかくこの「散骨場」に関しては法規制もやむなし、自業自得と思うが。

>>233
チベット方式の鳥葬は死体「遺棄」だろう。
亀甲墓と洗骨は、管理された墓で、親族が墓を開くのだから、190条適用できないじゃないか。
鳥葬とはぜんぜん意味もなんも違うじゃん。
虫が食うか、鳥が食うかなんて、そんな議論してないだろ。

酔っ払ってるのか？

>>234
長沼ナイキ訴訟の話は、ちょい避けて通っていたのだが。
ある意味、長沼ナイキ訴訟まで「単なる地域エゴ訴訟だった」みたいな話にされかねん、とい
うけっこう強烈な危機感はあるな。落差っちゅうかなんつうか。おれの中で、ナイキ訴訟と今回
の条例とが、なかなか一緒に合焦しないって感じだろうか。

業者への保障の話だけど。
最終的には、このまま行くなら業者側が民事訴訟を起こすしかないでしょうね。だけど、立法
というのは、たかが条例であろうとも、遡及効の禁止なんかは常識であるはずで、法律として
の常識を逸していると思うんすよ。法の常識を無視して条例を作ってゴリ押しするのはいかが
なものか、という感覚が強い。
遡及効の禁止という法の基礎的な知識があれば、最初から保障のことも盛り込んで対策を
練るのが筋というものではないか。そうでなけりゃ、それは「法の衣を着た無法だ」と思うので
あります。

>>236
ティベットの鳥葬だけど、「葬送を行う場所は、日本で言えば入会地のような集落管理地で
あり、どこでもかしこでも適当に死体をばらまいていい」というものじゃありませんよ。そこは
聖地とされる場所です。
亀甲墓の場合は洞窟であり、ティベットの場合はオープンな場所である、という違いはあり
ます。だけど「そこが墓所である」という認識があり、厳然と区別された場であることに違い
はないのであって、「鳥葬とはぜんぜん意味もなんも違うじゃん」というのがよくわからない
です。どのように意味やなんが違うという認識なのかの追加説明を希望します。

>>227
>どういう法を想定してます？

墓地埋葬法に近いもの。
土の中に埋める葬法が厳正な経営を求められて、土の上に撒く葬法が自由放任でも良いって理屈が解らん。
>>236>>233
>沖縄なんかにある洗骨葬とかはどうなる？

屋外放置や屋内放置など葬法の具体的な方法は別にして、古来からの沖縄の風俗慣習だから問題ないって事では。
同じ事を、風俗慣習の無い五反田の風俗街でやったら問題あると思う。
しかし、放置プレイのお店はあるらしい。

あまり関係無いけど張り

【社会】次世代霊柩車、モデル勢ぞろい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366062/

>>210
竹の子取りね。ここを読んでる皆さんへ、我が町は大豆の生産量日本一という事も有り
消費者の風評被害が一番心配である事も理解して頂きたい。この条例自身が有効である限り
自分自身の遺灰も自分の庭に散骨出来ない歯がゆい条例なんです。

>>241
>消費者の風評被害が一番心配である事も理解して頂きたい。

気持ちは判るんですけど、風評被害の事を前面に出し過ぎたのと、
事業者のみならず、散骨を行った者まで処罰対象とした事は失敗だったと思うんです。

風評被害は偏見による理由、散骨を行った者まで処罰対象するのは散骨そのものの否定、
と、捉えられたんじゃないのかなぁ。
風評被害防止なら、事業としての制限だけで良いはずですから。

中国の海葬の風景。フェリーで１５８組を一緒に葬っている。
揚子江は泥水のような川なのが残念。

〈上海〉長江河口　海葬の朝　人口増と土地不足の重圧
http://www.asahi.com/column/bluesea/TKY200506130040.html

彼の友達が亡くなったとき、座棺だったそうです
彼が今38で、彼が大学のときだから18年くらい前かな？
寝棺じゃないんだ…と思いましたが、土葬でも田舎は(ちなみに彼は納豆の産地出身)
座棺が主なんでしょうか？
今では埋葬許可の影響で火葬ばかりだそうですが、うんと奥地に行くと土葬はあるみたいです。
座棺って死後硬直した膝や腕を折ると聞いたので寒気がします…
ドリフのコントで高木ブーさんがよく座棺に入っていろんな物を入れられていましたね

そういえば今あたりヨハネ・パウロ２世を掘り起こしたらどのくらいミイラ化しているんでしょうか？
海外行ってキリスト教徒の土葬の墓参りしていたら寒気がして、ガタガタと墓石が動いた…(滝汗)
友達には気のせいかもしれないといわれたけど
あれは幻と思っていないと気味が悪くて、恐ろしい…霊感はあるほうですけど、
出張に行くたびにお墓参り行くのですが、そこの墓石でなくても遠くの墓石でなにか動いている気配がときどきします

>>244
2000年以降だったと思うけど、知人の祖母の葬儀の様子を聞いたら座棺で土葬だったと教
えてもらいました。統計的にどちらが主なのかは存じませんが、寝棺のがはるかに多いよう
には思います。これは奥会津の方。
別件で1980年頃だったか、親戚の若いやつがバイク事故で死んだときは、寝棺で土葬だっ
たようです。これは納豆の産地の奥の方。

もし霊と出会ったら昔話や自分が埋葬されたときの習俗のことでもヒアリングしてきてくだせ。

現在、八事で火夫やってます。
皆様、八事の台車をどう思われますか？
以前、別のスレでウチのこと批判したレスが載っていましたが・・・。

散骨でイメージダウン??

【北海道】７年前から行われていた「散骨」…「イメージダウン」町側苦慮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121208608/

蒸し返しっぽいんだが、しょーじき、イメージダウンとか風評被害とかっていう発想が、おれに
は全然わからんのよなあ。なもんにこやかに迎え入れてしまえば「おお、ふとっぱら」ってこと
で逆にイメージあがるんじゃないか？

話しそれるんだけどさー。
おれの父方の故郷の近所に「三途川」ってのがあるんだよ。まあ観光地でもなんでもないん
ですが、アレってイメージダウンになったりしないんだろうか(=^_^;=)。

♪そこ〜へゆ〜けば〜

♪ど〜ん〜なゆ〜めも〜

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 死んで土に還るっていうけど
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1119360569/l50
[＝要約＝]
土にいたことなんてねーよｗ

ヒンドゥー教は火葬ばかりだと思っていたんですが、
幼児と出家者は土葬だと聞きました。
また、偉大な聖人はお墓をつくるとも聞きました。
なぜですか？
詳しいかた教えてください。

カーストのせいじゃないすか

偉い人なのに
なぜ聖なるガンジスに流さないんでしょう？
子供はどうして？

宗教板とかのが詳しい人いるんでねーの？

暮らしＷＯＲＬＤ：どうやる？散骨　自然に返すのも、やっぱりマナー
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050810dde012100024000c.html
> すすめる会の安田会長は「まいた後に人目に分かるような形で残るのは不快感を与えるので、
> あらかじめ米粒大以下に砕いてもらいます。葬送を自分たちで行うという意味から、遺族の
> 手で砕くことをアドバイスします」と話す。遺骨を細かくする方法としては、飛び散らない
> ように布製の袋に入れて、上から故人ゆかりのゴルフクラブや文鎮などでたたくことなどを
> アドバイスしている。その行為自体が「故人との思い出にひたれる時間になります」と安田
> さん。業者に依頼することもできる。砕いた遺灰を海にまく場合、舞い散らないよう水溶性
> の紙の袋に入れている。

業者に依頼する（＝破砕機にかける）しか方法がないと思い込んでいたけれど、
遺族の手でもできるわけだね。

オーストリアに行って友人の母の墓参りしたとき丁度棺を埋めるのか、
土を掘り、土が山盛りの場面に出くわしてしまった。
リアルで見ると物々しい雰囲気だよ。思わず南無阿弥陀仏と言ってしまった。
友人曰く、キリスト教徒でも火葬を希望するものも多く、思い出の海とか山とか散骨散灰とか生前に言う人も結構いるとか。
土葬っていえば以前ビートたけしの番組で棺が動いて蘇ったというのをやっていたね。
その人は頭に銃弾受けていたけど致命傷にはならず結局生きていたらしいけど、
棺動いて手が出てきた日には周りの参拝している人なんかは驚くだろうね。

そういやカトリックとプロテスタントでは土葬の慣わしが違う
カトリック＝神父　プロテスタント＝牧師　と言い方も違うんだよね
いまだかつて北アイルランドはいろいろと争いが耐えないらしいね
ドイツでは三分の二はプロテスタント、イギリスはカトリックが多い

オーストラリアで今大流行なのは、砂漠に竪穴掘って寝袋に死体入れて
立ったままの状態で埋葬する方法。砂漠は広大だし、乾燥してっから
死体も干物みたいに干からびちゃう。
わだすはプロテスタントですが、死人を拝んだり信仰の対象にしたりしないから
簡素なもんですよ。先祖崇拝もないから墓参りなんてこともあんまししない。
ドイツでは教会税というのを所得の９％給料から天引きされるので会員が減ってきてる。その反面
国内にたくさんいるイスラム教徒からはモスク税を取ってない。
英国は独自のキリスト教で英国国教っていう。ここも近年信者が減少傾向だ。

質問です。
死ぬ前に自分で土地を買って自分だけの墓を建てることって出来るんですか？
さらに埋葬出来るように設計して死んだら寝棺で埋めてもらうことも考えてるんですが。

>>260
墓に出来る場所は法律で決まってるし墓自体は生きてる間に建てても別に問題ない。

その辺全部クリアできたら、後は誰か遺言の執行者を指名して死ぬしかなかろう。
ちゃんとやってもらえるかどうかはその時にならんとわからんが。

土葬出来る場所って
少ないよ

>>261-262
レスどもです。
墓地予定地は山の中なので埋葬は大丈夫だと思います。
遺族が埋葬してくれるかどうかは…
アメリカみたいな埋葬の仕方を希望しているのでそのように墓を設計して埋めるときは寝棺が入るくらいのわりと深めの空洞に棺を置いて土をかけて蓋をするだけ…というものにするつもりです。

だいじょうぶだと思いますと言われても「墓地、埋葬等に関する法律」で
＞（１） 埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない。
と決まっているわけでございますが

その山全部が自分のものなら問題ないはず
墓埋法に定める墓地とはたしか霊園のようなものを指
すとおもったが。
個人の所有地なら法ではＯＫだが、民事は別のはなし。
条令によって届け出必要。

墓埋法における墓地は、いまは宗教法人しか経営することが
できないんじゃなかったっけ？
だから、援交寺の住職○田○道は墓石販売会社のＮリョクに
唆されて有印私文書偽造なる罪を犯してしまったんじゃなか
った？

>>265
それでも墓地の免許は必要。
>>266
法律的には個人でも問題ないな。
しかし、地方公共団体か宗教法人って省令があるから、殆どがそれに従ってるはず。
昔からの風習など地域によっては、個人にも許可が下りる場合があるみたい。

うちの墓、畑の中にあっけど免許なんてないよ。

>>268
墓地埋葬法が出来る前からの墓地は構わんよ。

>>267省令で個人はだめとなっているなら、個人は
不可。
法、省令、施行規則はそれぞれが独立したものではな
く、三つでﾜﾝｾｯﾄとなっている。法の足りないとこを
省令や施行規則でおぎなっているんだよ。
墓埋法は規制法（だったかな？）だから、自分の所有
地内までは規制できない。
所有地内や自動車教習所内なら無免許運転してよいの
とおなじ。あとは各自治体の条令しだい。

あと、上にもあるけど民事は別件。
となりの土地に土葬されたから気持ち悪いから、慰謝
料を請求するとか、
土葬が行なわれたため周辺の地価が下がったので、損
害賠償を請求するなど。
元から墓があればよいが、後から作れば、ほぼ負け。

>>270
いちいち書くの面倒臭いが、墓地埋葬法はﾁｮｯﾄ特殊。
省令であっても、実際に許可されている現実がある。
有名なところだと、関東の民間火葬場がそうだな。

自分の所有地でもダメ。
それ言ったら、民間企業も墓地経営が可能になってしまう。
自分の所有地でも大麻を植えたらダメなのと同じ。

>>270
個人はダメじゃなくて、止むを得ない場合は個人でも許可が下りるみたいだった。

○個人墓地の疑義について
(昭和二七年九月二日)
(七衛環第七八五二号)
(厚生省公衆衛生局長あて京都府知事照会)
本府において、標記墓地を新設したい旨の申入れがありますが、
本件取扱いに関して聊か疑義がありますので、左記に関して御回報願いたく右照会します。
記
１　自己所有の土地を使用し、自家用の墓地にせんとする本墓地の新設は、墓地、埋葬等に関する法律第十条の規定に該当しないものと思料せられるが、
その取扱い如何
２　若し前記の如く、法の適用を受けないものとすれば、法第四条の規定により墓地以外の土地に埋葬又は焼骨の埋蔵はできないから、
本件の様な個人墓地は全然設けることができないことになるが、その解釈如何
(昭和二七年一○月二五日　衛発第一○二五号)
(京都府知事あて厚生省公衆衛生局長回答)
昭和二十七年九月二日七衛環第七、八五二号を以て照会のあつた標記の件については左記のとおりであるから承知願いたい。
記
墓地については、出来る限り既存の墓地を利用するように指導し、個人墓地の新設は、
既存の墓地を利用できないような事情ある場合にのみ許可するようにせられたい。
止むを得ず個人墓地を新設する場合には、墓地、埋葬等に関する法律第十条による許可を受けなければならない。

墓埋法が省令だったら墓埋令じゃない？

自分の山に埋めたかったら
土地を寺に寄付すんだよ
で、地目を墓地にしてもらって
うちの骨以外うめるな！って

将来はどうなるかわかんないけどね

免許ではなく許可。市町村区長の許可があれ
ばOK
許可証の保管の義務も５年間だけ。
法的には個人でも問題はないが、当時の厚生
省通達で自治体、宗教法人、公益法人以外に
は許可をだすなというのがあるらしい。
既存の墓は附則において認められているが、
新規の墓はほとんど無許可。違反しても罰金
は千円以下だし、公道等に面していない限り、
取り締まれないらしい。

前はうちのワンコが死んだら剥製にしてずっとそばにおいておきたいと思ってたんだけど
今はもし死んだらちゃんと焼いてロッカーの動物墓地かできるなら自分ちの墓に入れてあげたい

埋葬してほしいとレスした者です。
なるほど…。
では山中に土地を買って私道を創って寺院と公的機関の許可を貰えば可能なんですね。
一応県の条例を見て見たんですが許可を取れば埋葬はOKみたいです。

じゃあ後は県とかそういう所に問い合わせたほうがよかろう。
細かい条件とか色々あるんだろうし。

犬山市のリトルワールドの屋内展示の一番最後に
鳥葬とか、ミイラ作りのビデオがあった。ショッキングだった。

鳥葬は鳥さんが食べやすいように、ナタでぶったぎり、石で頭蓋骨割りまくり
さっさときれいに食べてもらって空へ帰るんだと。
その村の葬儀は土葬とか火葬もあるんだけど、占い師がその人の埋葬法を決めるらしい。
いい加減だと思った。
友人が実際見た鳥葬は、ぶったぎらないただ放置するだけだった。
それなりに感慨深い気持ちになるらしい。

うむ、じつにすばらしい

【海外】インドの英語教授が母親の遺体と20年間ともに生活

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128421244/l50

ラブホ葬というものがあるらしいんです･･･
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sodom_13/9363302.html

バチカンで法王の隣で土葬

>>258
> ドイツでは三分の二はプロテスタント、イギリスはカトリックが多い

ドイツでルターによる宗教改革が起こったので、そう考えがちだけど、
実際はほぼ拮抗しているようだよ。ドイツ政府の発表によればカトリックの
方がわずかに上回っている。
ローマに近いかどうかも微妙に影響してると思う。ドイツ国内でも南部や
西部はカトリックが多いし、北部になるほどプロテスタントが多くなる。
プロテスタント国歌といわれるのは、北欧に多い。
イギリスは英国教会があるので、そうではないはず。まあ、プロテスタントに
分類されるけれど、もっともカトリックに近いのはたしかだけれどね。

ドイツ外務省の発表している数字。

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情 教会と宗教団体
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2125.99.html
> 人口のほぼ3分の2に当たる5500万人のドイツ人がキリスト教徒である。
> そのうち2660万人がローマ・カトリック、2630万人がプロテスタント、
> 200万人がその他のキリスト教の宗派に属している。人口の残り3分の1は
> 無宗教であるかイスラム教、ユダヤ教など他の宗教を信仰している。

参考までに、日本の外務省の数字より。

ドイツ連邦共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html
> 5.宗教 新教約2,800万人、旧教約2,700万人（独連邦政府新聞情報庁）

英国（グレートブリテン及び北アイルランド連合王国）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/uk/data.html
> 5.宗教 英国国教（英国民の約55％）等

フランス共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/data.html
> 3.宗教 カトリック62％、プロテスタント2％、ユダヤ教1％、イスラム教6％

イタリア共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/italy/data.html
> 5.宗教 キリスト教（カトリック）が国民の約97％。
> その他、キリスト教（プロテスタント）、ユダヤ教、イスラム教、仏教。

閑話休題。
> そういやカトリックとプロテスタントでは土葬の慣わしが違う

この部分について、もう少し詳しく聞きたいな。

>>280
その友人は、ドコで実際に見たのですか？

明治時代にコレラが大流行した時の話

当時、コレラ患者が死んだ時は、死亡診断後直ちに棺に納め
穏坊2人が担いで巡査1人が同行し、そのまま墓なり火葬場に運ばれていく
伝染の危険があるから遺族の付き添いも許されない

あんまり死者が多く出るせいで、しまいには死亡確認もいい加減になっていった
墓場に行く途中、棺桶を吊っていた綱が解けて棺が落ちて壊れ、そのショックで生き返った例もあるが
中には埋められてから息を吹き返す気の毒な人もいる
コレラ患者の墓を改葬のため掘り返すと、棺桶の内側が引っかき傷だらけだったなんてのは結構多かったらしい

>>288
人もテレビも衝撃を加えると生き返るんだな。

土葬の形式は、男性が座棺で、女性は寝棺だったと、ある地方の人が言っていた。
もう、何十年も前の話だが・・・

性別のよって棺桶が違うというのは初めて聞きました
葬儀の形式も違うのでしょうか
民俗学的に興味があり調べています
よければその地方を教えていただけますか？

>男性が座棺

不謹慎だが仰向けだと死後硬直で
あらぬところがコンニチワしてしまうからかな

>>291
栃木県下都賀郡辺りの数十年前の話です。
今は、当然火葬にしています。

>>293
ありがとうございます
いずれ訪ねてみようとおもいます

神奈川県津久井郡、今年で十三回忌の親戚の婆さんは
寝棺で土葬だった。深い墓穴に棺を収めたあと、身内が
順番にスコップで土をかける。そのあと隣組の男衆が土を
盛り長方形の土饅頭を作る。

その上に白木の家みたいな、箱みたいなのを乗っけ、
四方に紙のヒラヒラをつけた笹を立て、しめ縄で笹の
回りをぐるっと囲む。(結界？)

たぶん四十九日あたりまでそのままの状態だったと思う。
傍を通るたびに土饅頭が沈み、白木の家が斜めに朽ち
果てていくのが怖かった。もちろん、今は土葬。

あいかわらずたらたらと水戸街道歩きとかをやっております。先日、取手宿から藤代宿まで
歩いてきました。

いちおう、地図を見て神社仏閣あたりの所在地は調べて余裕があったら廻ろうと思って行っ
たわけですけど、神社があるはずの場所あたりの農地の真ん中になんかこんもり森があっ
たのですね。鎮守の森なんじゃないかと思って歩いていったら、お墓でした。こんな感じでご
ざいます。

http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc25197.htm

神社はこの角度だと左側に位置する場所に別にありまして。実はこの森はお墓だったので
すねえ。こんな感じ。

http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc25203.htm

曼珠沙華が咲き乱れ、なかなかいいお墓でしたよ。デジカメしか持っていかなかったのでい
まいちな写真しか撮れなかったんだけど、銀塩機を持ってくるべきだったと心底後悔しちゃい
ましたね。なんかすごいダイナミックレンジが広い風景でね。
こういう墓地、いいなあ、と思いました。うちんちの墓は、まあ入会地にある古い墓地だけど、
こういう風情はないんですよねえ。あ〜あ。

願わくば花の下にて春死なん　その如月の望月のころ

興味本位の質問で申し訳ないが教えて下され。
土葬の場合って墓地が一杯になったらどうするの？
アメリカ西部やオーストラリア砂漠地帯ならともかく、
「墓地」という限られたエリアに埋めていく以上、いつかは限界がくるよね。
その場合には「この辺埋めたのは２００年前だから、もういいだろう」
とかで掘り返して再利用するのかな？
あるいは「この墓地は一杯だ、仕方がないからあの山腹をみんなで
切り開いて新墓地を作ろう」みたいにするのだろうか。

墓所の面積・区画は地方により家ごとだったり、一族ごとだったり
地区ごとだったりいろいろだが、決められた場所の中で順番に埋めていくから
当然いっぱいになれば古い人の上に重ね埋めることもある
場所が広ければ古くて土に還った辺りから掘り返すが、
狭い場合や亡くなる期間が近い時などは重ねて浅く埋めなければならない事もある
また戸数が増えるなど場所が足りなくなれば新墓地を拓くだろう
まあ、4〜50年くらい経っていれば大きな骨ぐらいしか残っていないので同じ場所に埋める
掘ってると「おお、じじいが出たぞ。こりゃ足かな？」とかよくある
うちの地方は自分の墓まで行くのに、ひいじいやおじいや７〜８人の親戚の上を
踏んで歩いて行かないとたどり着けない
枕石だけはよけるけど

イラク戦争で戦死したアメリカ兵２０００人超。
アーリントンも拡張が必要？広いから平気？

>>299
産休。やっぱりそんな感じか。やっぱり土葬知らない地域の住民としては正直怖いなあ。
昔映画のポルターガイスト見たせいで、申し訳ないけれど土葬⇒ゾンビの連想が
頭の中に出来ちゃってるんだよな。ところで参考スレ？N速+にあったので↓

【社会】死んだ母親を砂浜に埋めた息子、自首し逮捕。「葬式出せず」…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130435180/l50

>>301
又大阪か…じゃなくてｗ
最低限の公的補助が出るとか葬式はしなくてもいいってのを知らなくて
やっちゃったっんじゃないかなあ。
葬式出せない→死体を隠そう→埋めた物の罪の意識が…→自首、って感じかね？

>>295
こんな感じ？
ttp://www.ne.jp/asahi/tochi/kagami/041400181.JPG

火葬場で自殺

【社会】「妻とともに逝く」 老夫婦、火葬場で自ら火をつけ心中…福井★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131535177/

>>287
亀レスだけどたぶんネパールかチベット、登山やる人だからそのあたりだと思われ。

>>298
日本の場合、知人のところが土葬なんだけど、まあ穴を掘る番の人が適当に場所を選んで
何も出なかったらラッキーだけど、出ることがあるっていってたよ。
歴史ある場所だから。

みんな死ねば土に還るんだし、土葬に関わってる地域の人は死んだらただの骸であり、
魂の方が大事みたいな考えで遺体にそれほど執着しません。
その方が自然だと思ったよ。

ゾンビだとかそういうのは後からもってきた海外の宗教の話しであり、
そんな話しでああだこうだいうのはどんなものかと･･･

んにゃ
火葬はイヤ
土葬にして
って年寄り多いよ
火で焼かれて体がなくなるのを想像すると怖いらしい
土葬はそのままその場所にいられるって思うらしい
たいてい無視して焼いちゃうけどね

年休もらえてクリスマス時期にオーストリア、ドイツに旅行いけてウハウハ状態です。
盆に仕事出て夏休みなかったので。
墓場に行くので写真撮ってこようと思います。知り合いの墓とその近辺。

私も土葬→ゾンビがあるし、心霊体験した身にとっては土葬の墓場は怖いです。
映画のアメリカ？のほうである十字架がたくさんある墓場なんて一人で行けないなあ。

>>猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ　様
土葬の墓マニアではないのですが、怖いけどなんか惹かれるんですよね…土葬。
自分は前世は神父さんか牧師さん、神官さんなど教会関係の仕事だと思う。
教会見ると懐かしくなるし。

関東近県で土葬の墓を見られるのは、横浜山手の港の見える丘公園かな？
外人墓地。プロテスタントかカトリックは知らないけど。
自分は火葬がいいな。土葬で蘇って見つかって惨殺されたら嫌だし。
土葬ならバッハみたいに建物内がいい。

>>307（>>258）さん

>>258に正確ではない情報があったので、>>285-286でコメントした
のだけれど、できれば>>286の最後にある質問にも答えてね。

>>303
亀ごめん。
こっちの方が家が立派だけど、まさにその通り。

　おかんの妹の旦那（わしの親戚）の
田舎では昔土葬だったとおかんから聞いた。
今でもその習慣あるのかな？

>>310
昔からの風習として持っているところは、今でも土葬が許されてる。

火葬スレ堕ちた…orz

>>312大丈夫堕ちてません。

>>311
土葬の可否に風習は関係ない。
面積比でいえば、土葬が禁止れれている地域はごく僅か。

もし自分が土葬で誰かが魂呼び戻してくれて甦ってもキモがられるだけなので火葬がいいな

保存状態良ければ2000年後ぐらいにきっと展示してくれるよ

猫はどこだ？死んだか？

アメリカの墓地って臭そうですね。
常に死臭が漂ってるイメージ。

アーリントンは臭くなかったよ

鳥葬の取材、禁止になったんだね。

ばたっ。

おい猫、何してた？火葬にされたかと思ったぞ

死んだ愛犬の遺骨があるんですけど、
それをサラサラの細かい粉状にして海に撒きたい。

動物霊園の火葬場で骨を粉状にしてもらえるんでしょうか？

>>323
自分で砕く。

すりばちとかで？

厚手の木綿や帆布の袋に入れてトンカチで。

>>322
個人的には土葬がうれしいのだが、土葬は火葬なんか比べものにならないくらい手間隙金
がかかりそうなんだよなあ。

そんなに大変なこたないだろ

＞猫さん
土葬をいまだにやってる地区はね、
慣習もあるけど、土葬が一番手間もお金もかからないから
やってるんだよ。

>>329
土葬が習慣ではない場合に土葬を強行しようとしたら、という前提で考えてくれい。

うわっ、レス早っｗ

それでも、やり方によってはそんなに変わんないんじゃないかな？
ああ、許可取りに労力がかかるのか。
でもしてほしくて準備するんなら苦労じゃないでしょ。

>>330
猫さん、火葬の科学スレで貴方の降臨をお待ちの方が
沢山いますよ。

>>331
土葬の習慣がある所でさえ大変みたいよ。
ttp://www.iga-younet.co.jp//honshi/teiban/koe/koe386/index.html#01

>>333
転入者が、地元民の気持ちがわかんなくて文句言ってるだけじゃん。
土葬準備なんかぜんぜん苦にならんよ。
ちょっと疲れるけど、交代で掘るから大したことないし。
掘り役は、葬式の手伝いで一番拘束時間が短いから、
酒もらってさっさと帰れてラッキーだよ。

>>333
こんな意見を正論だと言うやつがいるということに眩暈がするが、現実問題、そうなんだろう
なあと思います。やぱ大変なんじゃないだろうかと。

>>334
穴を掘るという事自体は、高齢じゃなかったら、そんなに大変じゃないのかも知れないですね。

三昧を使い町会で葬儀をすると、延べ一週間くらい色々な行事などがあったりするそうです。
これは、三昧が使われなくなった一つの理由です。
これは、火葬そのものより行事が大変という事だと思います。

似たような事が土葬でもあるんじゃないかなあ。

土葬ご希望の方へ
ファミコン探偵倶楽部　アキラ　アキラの死体　土葬　
でいろいろ組み合わせて検索してみましょう

ファミコン探偵倶楽部　うしろに立つ少女　浅川しのぶ　死体　鏡
でも検索してみてください

どこで聞けばいいのかわからないので、こちらで質問させてくださいませ。

古代インドでは、高貴な身分の人は火葬だったそうですが、
低カースト層は、どんな埋葬方法だったんでしょ？
土葬？
風葬？

スレ違いでしたらすみません。

生または生焼けでガンジス川葬だったかと。

>>340
ありがとうございます。
ガンジスとかでかい川がない地域は
風葬ですかね・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%91%AC

シベリアの永久凍土の中のマンモスの横に土葬されたいなｗ。
でも、地球温暖化で出てきちゃうんだよな。

>>343
そんで世界中で晒し者にされるぞｗ

俺は火葬は絶対嫌だ。怖すぎる。
土葬にしてって言っても無視されるのかな･･･

>>345
100％無視されるね。日本では。

>>345-346
土葬慣習の残っている地域へ移住すれば簡単ですって

魔界村、ドラクエ、ファンタジー系のゲームをやってから土葬はトラウマ。
でもなんか神秘的で一度土葬の墓地に行きたい。欧州の土葬の墓地って日本と違って
公園みたいだし、安らぎのイメージがある。
でも夜は墓石からなにかが出てきそうで怖い。
キリスト教は自殺者は許されないんだっけ？カトリックもプロテスタントも？！

アメリカに永住してれば仏教徒でも土葬OK？

アメリカの田舎には火葬場自体がないから

でも特別に頼む事は出来るよね？

>>348

許されなくてもやってる。
エッフェル塔から飛び下りる自殺が年50人いるらしい。

http://fenv.jp/gallery/index/cat-naosan.htm
http://toshiito.cside.ne.jp/diary/19990321.htm

遺骨あり

http://bbs.91.com/Topic/ViewTopic.aspx?URL=0,27,9078,0,0,1
トラウマになったorz
グロなので苦手な人は見ないほうがいいです。

>>354
何このゾンビみたいなオサーンは？

>>355
そのままに決まっとるがな
「ゾンビ化したオサーン」やがな。

掘りだしたんだよね？
きれいに残ってるね
何年ものかな？

>>357
酒じゃあるまいしwww

>>356
踊らないものはゾンビと言わないと思う（いや、踊らなくてもいいのだが）。

跳ねるのはキョンシー

リンク先見てないけど、「ゾンビ化」でなくて「ミイラ化」じゃないのかな？？

>>360
その昔「スリラー」という・・・（以下略）。

はい。ゾンビといえば、「ｽﾘﾗｰ」。これ、振り付けの人も一緒に踊ってるんですねー。
映画だと「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」。
ゾンビに噛まれたらゾンビになる。ゾンビを殺すには頭を破壊しなきゃならない。
もう最後まで、ゾンビの頭を叩き壊し続ける、そんな映画です。
すごいですねー、これ68年の映画なんですね、それで、白黒。
白黒なのでカラーより、もっともっと怖いですねー。　それではｻﾖﾅﾗ・ｻﾖﾅﾗ・ｻﾖﾅﾗ。

>>361
見なけりゃゾンビかミイラか解らんだろ。
これはミイラではない。ゾンビだ。

ところでこのゾンビ、ひげみたいに見えるのはひげじゃなくて
カビじゃないか？

そうか、カビの生えたおっさんが
墓を抜け出して歩いたり踊ったりしてるのか。

どんな画像だ。（俺も見てない）

>>354の画像を見て思い出した。

先週墓参りに行ってきたんですが、墓の改修工事かなにかと出くわしました。
そこの墓地自体火葬の墓地なんですが、お参りにこなくなった無縁仏か改修かなにかで、
工事関係の派手な金髪の兄ちゃんとかが掘り起こしていたけど、なんか怖かったな。

最初、派手な兄ちゃんが花束持って墓参りなんて珍しいと思って感心していたけど、
どうやら掘り起こすときのご供養の為の花束だったらしい。
骨壷なんかは最初に取り出したんだろうけど、土が盛り上がっているのを見ていると怖かった。

あとその墓地の敷地内にカトリック教会管理の墓もいくつかあった。
いろんなデザインの墓があって驚きました。当たり前だけど聖書の言葉と洗礼名とか書いてありました。

そういや首都圏で土葬の墓地と言ったら、横浜の山手の外人墓地しか思い浮かばないなあ。
あそこは歴史と文化を感じられるし、景色はきれいだから故人にとっていい墓だな。
ただ観光客が多いからうるさいかも。まあキリスト教は復活するから故人はそこにいないのかw

自分は死後はミイラにしてほしい。

即身仏になって祀られて拝まれたい。

運用情報質雑ｽﾚで見つけますた

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/03/32(土) 17:58:25 ID:luIBm4LF0
(´∀｀)さらば〜この世よ〜旅立つ船は〜檜造りの〜お棺〜♪
宇宙の彼方〜十万億土、戒名背負い今旅立つ〜♪
必ず盆に〜帰ってくると〜遺族の皆に〜笑顔で応え〜♪
この世を離れ〜極楽浄土、はるばるのぞむ〜阿倍野斎場焼き場〜♪

>>369
上方桂一門のなんとか言う落語家のネタだね。

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海外の土葬って単に石版があるところが多く、
囲いがなければただの石畳の道みたいであっさりしているところが多いね

葬儀よりも先に生前準備できることをしておきませんか?
ここでは「最後まで安心したい」をモットーにサービス提供しています。

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保守

79 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 01/10/01 10:59

この間土葬(40年前)を掘り起こして墓建てたんだけど
けっこうしっかり残っていてお寺の隅で野焼きをしたよ。
掘り起こす時立ち会ったんだけど、
こんなジメジメしていているとこに埋められて
火葬よりかわいそうに思った。
サンスタ−のアルミチュ−ブの歯磨き粉が出てきたのは
うけたけど...。

>>375
そんなこと今の時代にもやってんだ。

火葬土葬を選択できたら良くない？

>>377
地域の条例に違反しない限り自由に選択できます

土葬するには何cm位の深さの穴が必要ですか？

２０cm

滋賀県ではまだ土葬地域ある？
あと、以前寅さんの映画のなかで長崎の高台の教会の敷地で
婆さんの墓掘ってたシーンがあったんだが、

「土葬」が消える頃
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140606260001

>「市部では、清瀬、東久留米、東大和、武蔵村山だけで伝統的な土葬が行われており、
>この地域でも住民がなっとくすれば、都に禁止地域の適用を申請する」

現在の東大和市は土葬禁止地域に指定されている。
他の市は、土葬禁止の合意が得られなかったって事なのかな。

参考までに、東京都の土葬禁止地域。
（墓地等の構造設備及び管理の基準等に関する条例施行規則第六条で指定）

都区内、八王子市、立川市、武蔵野市、三鷹市、青梅市、府中市、昭島市、調布市、小金井市、小平市、日野市、東村山市、国分寺市、福生市、狛江市、東大和市、羽村市及び西多摩郡のうち瑞穂町並びに大島町の区域

町田市とかはOKなんですかね？

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　●　細木数子 × 恫喝 × 島倉千代子の弱み

細木数子のブレーンが必死だ。 親しい芸能関係者を呼んで、「 お金はいくらでも出すから
島倉のスキャンダルを教えてくれ 」 と頼んでるらしい。 細木と島倉といえば、 マスコミでは
島倉の危機を救った命の恩人のようだが、実際は細木が島倉を食い物にしたと噂されてる。
その真相を島倉にしゃべられたくないため、 先日、 羽田空港で二人がばったり会った際に、
島倉に「 余計なことをしゃべるな 」とクギを刺したようだ。細木といえば、若い頃は暴力団の
幹部の女だったとか、いろいろ黒い噂のある人物だ。たいていのスキャンダルなら「 力 」と
「 金 」で封じ込めると思うが、何か焦ってるのだろうか。

細木の話によると「 島倉千代子はかって１２億円の借金があったが、その借金を細木がマネｰ
ジャーや送り迎えをしながら協力した 」そうだ。それなのに「 借金を返済したとたんに事務所を
移転して音沙汰なし 」とか。 これが本当であれば島倉千代子も恩知らずといえそうだが、これ
に対しては逆に 「 細木数子が島倉千代子から金を騙し取っていたので 島倉側は細木数子に
対して怒りを覚えてる 」 という情報もあるようだ。 いつまでも返済できない借金を所属レコード
会社のコロムビアに借金を肩代わりしてもらうことで、別の事務所に移籍して細木数子の魔の
手から逃れたとか。細木数子といえば、実弟のマルチまがい商法疑惑やら悪徳霊感商法疑惑
やらの黒い噂も流れている。 たたけばいくらでも埃の出る身だろうが、 視聴率を稼いでいる今
は大丈夫かもしれない。

http://www.nazotoki.com/obatyan.html

2

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　　　　　　　　　　　　　　▼　▀■▇▆▇■▓▓▌

http://www3.ocn.ne.jp/~xyz/hoby/es/es/temple.htm
坊主丸儲け　宗教儀式を考える　04、03、02

戒名にも疑問がある。
無知で自分の名前さえ書けなかった封建時代に坊主が戒名を授けたのは意味があるかも知れない。
しかし、戒名を自身が決めてどこが悪い。
第一、戒名なるものが必要なのだろうか？
院号などは数百万円のお布施が必要らしい。無駄の典型だ。
檀家にしか生前戒名は授けないと聞いたがこれも疑問だ。
そもそも坊主は個人のどこまでを把握しているか？
各人の内容は本人や家族・周辺が一番よく知っていることで、封建時代に坊主が地域の内情を知り尽くしていた頃とは訳が違う。
坊主が戒名を「授ける」ほどの教養を持ち合わせているかどうかさえ怪しいもんだ。
宗派によって戒名には使用しない文字があると言う。
何だって良いじゃないか。
卒塔婆の梵字だって異様なだけで、何の功徳ももたらさない。
真言宗だけが戒律が厳しいのであれば宗旨替えしよう。
仏教が厳しいのであれば他の宗教でも無宗教でも構わない。
坊主の証明が無ければ火葬が出来ないという事もあるまい。
医師の死亡診断書で役所は受理しているはずだ。

一人だけ周囲と違う事を行うのは勇気のいる事だが、「忘れていた」と言う詭弁も成立しそうな気がする。

今日の坊主横暴には疑問がある。
「仕事」をして権力から特権を与えられた時代と違う事を認識すべきだ。

火葬場だけで葬儀法要を行う「ろ前葬儀」と言うのがあります。
下記サイトご参照。
http://soryo.jp/2.html

定期補修

土葬が禁止されてないとこってどこだろう？
東京、大阪の都市部は完全に禁止だろうし

あげ

>>393
お前氏ね

>>392
大阪府は、土葬の風習がある地域を除き禁止、東京都は>>383の通り。
但し、都知事の許可があれば土葬も可能。
昭和天皇は土葬されたが、天皇だから特別という訳じゃなく、
許可を得る事が出来れば誰でも土葬は可能。（あくまで法律上の話し）
従って完全に禁止とまでは言えません。

平成16年度の全国の土葬件数は1665件、そのうち東京都の土葬件数は12件。
これは、島嶼や山間部も含めての数字だから、たぶん都市部では無いとは思います。
他の大都市でいえば、千葉市が1件、神戸市が3件、と僅かながら土葬もあるみたい。
大都市といっても、山間部等とは思うけど。

上で書いた土葬件数は、死体の埋葬の数だけで胎児は含まれません。
胎児も含めればもっと大きな数字になります。

>>395
どもー。
なるほど、法律的にはどこでも土葬は可能なんだ。
後は土地と墓地の問題かな。
ちなみに土葬のやり方には何か制約はあるの？
何メートル以上掘らなければならないとか、土はどれだけ被せるとか。

>397
ここの他にも土葬スレがあるの知ってる？
そこの過去レスとか読むといろいろ面白いよ
検索してみ

>>397
>墓地の経営者は、埋葬をさせるときは、地表まで一・五メートル以上の余地を残してこれをさせなければならない。

例えば大阪府なら↑みたいに、
一部自治体では、埋葬方法を条例で定めてる所もあるみたい。

あげ

ｱｹﾞ

ago

↓これ面白いお

「江戸の葬送墓制」
編集発行：東京都公文書館

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

【中国】 「土葬は封建的な迷信に基づく悪弊」、火葬や散骨、ネット上追悼も奨励 [03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174720407/

>>406
土葬のためには人口密度を減らすことがどうしても必要と言うことか
（領土拡大など）

http://news.ameba.jp/2007/04/4109.php

ちょ、鳥葬てw
アンデスあたりでコンドルが食べるアレかいな？

【中国】多発する遺骨泥棒に、墓地が監視カメラ設置
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5909&r=sz

you tubeで火葬の動画を見つけたよ台湾の火葬の様子のだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ojRw9XCMbXo
http://www.youtube.com/watch?v=poB5jtoVuWI&mode=related&search

>>411
すごいな。
まだ火がついてるじゃないか。

見せたいのは解らないでもないがマルチはよくない。

鳥葬　！！！


現在日本で鳥葬を請け負う唯一の葬儀社！？

以下、取締役の言葉を引用
「葬儀、それは言うまでも無く人生最後のお別れの儀式。
決してやり直しのきかないその儀式において悔いを残す
ようなことがあってはなりません。そんな大切な儀式に
携わるのが私たちの仕事です。だからこそ私たちはその
責任の重さを心に刻みつつ、常に喪家様の立場になって
考え、お手伝いをさせていただきます。」

正直このサイトを見つけた時には身震いしますた。。。
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.torisou.com/

なんだよ、単に鳥取葬儀社の略称が鳥葬っていうだけのことじゃねえか

>>414-415のやり取りがなにげにウケタｗｗ
テラバロスｗｗｗ

ネパールとかでは確か、早く鳥に食べてもらえればもらえるほど徳が高いらしい。
前から思ってたんだけど、鳥葬って遺体を切り刻んでハゲタカとかに与えるでしょ？
もし死因が癌とかだったら、ハゲタカは癌で侵された部分を食べるのかな？

>>417
禿鷹が癌の部分を食べて禿鷹が癌になる。
その鳥を人間が食べてまた癌になり鳥葬される。
そしてその時に禿鷹が（ｒｙ←以降これの繰り返し。

>>418
ふ〜ん

究極のリサイクルだな

どうでもいいかもしれないけど天皇皇后含め皇族って大半が土葬だよね？
昭和天皇も土葬らしいし。

>>411が怖くて見れない…((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>421
現代では土葬なのは天皇・皇后だけ。
他の皇族は火葬。
ちなみに火葬場は落合。

>>423
しょーじき、今の天皇家の葬儀が「土葬」なのかっつーと、かなり疑問があったりするわけ
だけどなあ。土に帰るわけじゃねーかんな・・・。
あの「土葬」なるものは、形骸化した悪しき例のような気がする。ま、後世の考古学者的に
はありがたいかもしらんけれども（あ。それが狙いなのか・・・？）。

>>424
土に埋めてるのだから、土葬でいいじゃん。

>>425
それはぜんぜん違う。
とゆーか、石室内に棺を安置するタイプのものはフツー「土葬」と言わないと思うんだなあ。
んじゃピラミッドは土葬かゴルァ、みたいなもん。

>>426
ピラミッドは分類で考えるとミイラ葬じゃないか。
カソリック教徒は、石室に
棺を納めたりするけど、土葬と分類されてるし。
土葬とは土の中で分解するものとは定義されて無いし。
カソリックにいたっては、列聖・列福の審査の一つとして
棺の中で腐ってないか、チェックまでしてるし。

風葬・洗骨葬・洞窟葬・鳥葬・土葬・火葬・樹上葬・台上葬・水葬・ミイラ葬などの
分類の中で考えると
天皇陵も遺体も宗教的にいろいろ施されてるのは知ってるが
分類としては、土葬の分類に入ると思うが。
宗教的に言えば、「穴（けつ）」に埋めることが重要視されてるわけで
ミイラ葬と違って、「復活を目的とした」遺体の防腐処理や
復活後を想定した墓地内部の造りはしてないのだし。

>>427
たとえば洗骨葬とかはどういう部類になるんだろう。あれも土葬の一種でいいんだろうか。
ま、土葬の細分化が必要だということなら、同意するが。

クリスチャンやムスリムにおける、広義の「土葬」って、要するに「火葬をしない」ということ
のような気がするのよね。火葬をせずに復活の日を待つ、と。その範囲で定義されており、
「土に戻す」という定義ではない。どちらかというと「遺体を永遠に保存する」というベクトル
だ。そういう埋葬方法と、「土に戻す」という意味での土葬とは、明確に異なる様式であるよ
うに、おれには思えるのです。
反論というわけじゃなく、そのあたりの概念整理をどうしましょ、みたいな感じで話題につき
あってもらえるとうれしいかも。

土の中に遺体を入れる”葬儀の方法”が土葬だよ
土に返すことじゃない
骨の処分方法と遺体の葬送方法との違い

普通、焼いた骨もお墓に納めて土に返してるじゃん
樹木葬とか散骨とか自然葬もあれは”火葬”

外国の教会にあるように遺体を教会に安置するのは風葬になるのかな？

>430
風（外気）にさらして肉体を処分（？）するのが風葬だろうから
違うんじゃないかな？

>429
葬送方ちゅうか、肉体の処分方でしょ
棺に納めて土中に埋葬するのも、棺が腐って遺体が土に触れず
体が分解されないのなら、土葬にならないんじゃない？
ただ土の中に納めただけ

>>429
どーなんだろーなー。
棺を土に埋めるがその棺が腐ることを想定していない、欧米流の普通の埋葬方法は、お
れのイメージでは「土葬」だなあ（あの棺ってものはどのくらい持つものなんだろう。日本
の土葬で使われるような棺は「3年くらいで落ちる」と聞いたけれども。それよりは持ちそう
だが、何十年も持つようなものだとも思いにくい）。対して、棺室がありそこに棺を安置す
るタイプ（棺が土に接しないもの）は、土葬の概念からはずれてくるような気がする。極端
なことを言えば、ピラミッドは土葬か、みたいなもんだ。

とりあえずはだな。オオザッパに乱暴に分ければという話をしてもしょうがないような気が
するけどな。

しかし、そのしょうがない話を最初に振ったのは
猫氏自身だろうがｗ

>>433
なので、とりあえずイメージについてのヒアリングをしたい、と。

よく考えてみるとだな。江戸時代あたりまで、死体はそこらの山の中あたりにてきとうに捨
ててくるってのもフツーにあったわけで、それは土葬じゃないよなあと思ったりして。明治
時代になってから、土葬から火葬への切り替えに勢いがついたっつー言いかたも疑問だ
とか思いはじめている今日この頃なのであった。

>>434
だから、それは間違った俗説らしいんだってば
＞山の中あたりにてきとうに捨ててくる

もちろん、穢れの意識や状況、地域によって違うだろうけれど
縄文以前の大昔から死者を丁寧に埋葬していた日本人が
そんな事してたと思うの？
自分の親が死んで、そこいらに打ち捨てて平気？
たいていは集落のはずれに埋めてたらしいよ
（発掘された事例が少なすぎてわからんらしいけど）
体だけどっかで獣に荒らされて腐乱
なのに魂だけお祭りして山に還す？
んなわけないじゃん

田舎の墓地ってさあ、けっこういい場所にあるのよ。
神、仏になった先祖が子孫を見守れるように。
魂は天、魄は地、でもって盆暮れには帰ってくるし、
死者そのものも大事にしてたと、漏れも思うね。
古代、近代これだけ骨や供養を重んじる民族が
中世だけ亡骸を遺棄してたなんて文化が継続してない。
庶民の宗教感覚的にもありえないかも。
誰だっけ、それ言ってたの？

>>435-436
なんかどっかものすごく葬送習慣についての誤解があるような気がする。
墓は、わりと昔からありました。ただ、捨て墓と参り墓が分裂していた事例というのはそれ
なりに認められ、遺体が埋められた場所に墓が造られたとは限らない。

>>435
俗説とする研究発表とか、どこかで見られるかなあ？　あるのだったら教えてもらえると
とてもうれしい。
なお念のためだが、「死体をそこらにてきとうに捨ててくるのが普通（＝大多数）だった」と
おれは述べているわけではない。特に庶民層については事例数が少ないため、多い少な
いで論じることは難しい。ただ、ちゃんと遺体を埋葬しないというケースは、もちろん時代
や地域の習慣にもよるが、珍しいものではなかったということ。

>>436
その「良い場所にある墓地」って、参り墓由来の可能性がないか？
んで、捨て墓と参り墓を分けてしまう文化がそれなりに定着していた時期が長いのに、な
んで最近はこうも遺骨だなんだとこだわるひとが多いんだろうという疑問は、おれも持っ
ている。

お金にも時間にも心にも余裕のない農民が
参り墓と埋め墓とを分けてたとは思えないな。
両墓性なんてのも狭い範囲、特定時期のものなんじゃないのかと思っている。
だいたい墓石を建てるようになったのは戦後だし、
単純に埋けた場所に参るものだろう。普通。
ってことで、うちのほうの共同墓地は村を見渡せる所に
いつかわからないほど昔からある。
敷地はかなり広いんだが、入り組んでいて、埋める場所も一族ごとに
大まかに決まってるだけ。

鳥葬はいやだな

　　　　　　　　　　　　　　　ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　い　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;; ←自堕落卑怯者嘘吐き営業マン　
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈 　　ボクはアッチのスレのカキコミやら
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'「配下の者」とかいう組織を作って
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／ 　　影でコソコソ活動なんか
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／ しておりませんっ！（嘘）
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　| 　　←　レモンサワー
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃

中国チベット族に今なお残る「鳥葬」の伝統
http://www.afpbb.com/article/life-culture/2269755/2032519

関連写真に各種画像。
（一部肉片が写ってるのがあるので苦手な人は注意）

>>441
グロ

たいしたことねーよ。AFPのサイトだし、サムネイルあるから大丈夫

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　「僕は非常識でガキンチョだから雇えないって。
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　ニートやフリーターがお似合いだって。
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/ 　　30才もとうに過ぎているのに、職歴欄空白だよ。」
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |
「面接官に言われたの。可哀想に…（そこまで他人から言われないと、分からないのかね）。」

この前、大好きだった婆ちゃんが亡くなって、斎場に向かった。

装置台にｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝと乗せて、炉を目の前にした際、炉に入れる時にボタン一つで開閉したり、灯油を棺に掛けたりするなんてとても恐ろしく思った。
ﾌﾞｩｰﾝとかｼｭｰと機械が音を立てて動いてるのを聞いた時、耳を塞いでその場で泣き崩れてしまった。ああ...婆ちゃんが、婆ちゃんが...!!って。
こんな狭い炉で灼熱の炎に２時間も晒されて焼かれるなんて惨過ぎる。
全て機械で統制してるから、炉内もﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞしてる事だろうけど、赤の他人にそんな最後を観られたくないと思った。
収骨室でも焼き終えた遺骨をボタン一つで取り出すし、台車の周りはとても熱かった...。

婆ちゃん...。孫の中では介護とまでは言わない介護を自分が一番精一杯してあげたつもりなんだけど、やっぱり何もしてあげれなかったね...。
ごめんね。婆ちゃんが危ないって真夜中に連絡を受けた時、お母さん連れて必死に車飛ばしたんだ。でも、あと10分あれば着けたんだけど、間に合わなかった...。


婆ちゃん、最後にお母さんを立ち合せてあげれなくてごめんね。寂しい思いしたね。

お母さん、親の死に目に合わせてあげれなくてごめんね。

小さい時に病気をしてから、婆ちゃんには心配かけてばかりだったね。でも、その分、自分を見てくれてる、愛情を注いでくれてるって感じてたよ。

自分は立派な看護師になるよ!! いいよね!!
空から見守っててね。
今までありがとう。婆ちゃん、大好き

>>446
なんか臭うぞ

>>447
ごめん、屁こいた

このスレで感動悲話されると、何か白いタキシードを着て火葬場に行ったような気分になる

>>449
真っ赤なポルシェに乗ってなw

>>449
感動したの？偉いな。
俺は「チラ裏へ池！」って思ったけどなｗ

>>451
つ　本音と建前

「あなた！アノ子のための土曜出勤だったのに、肝心のアノ子が『無断欠席』ですって！」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　──- ､
＿__ , - ､　　　　　　　　　 （　 （　 (ヽ、　＼
　　, ─ ､）　　　　　＼　　　iノ-､ −ヽ＼　ヽ　 ／
　/ノ　　 |　　　　　 　 　 　 | 　・|・　　|-|___ﾉ
_/　　 （・|　　　　　　／　　(| ー､`−´（⌒i）　　＼
　U　　　○　　　　　　　　　ヽ　(⌒ヽ　 |　|ゝ
　　＿＿＿)　　　 ＿∩　　　 ` ┬´ イﾉ∈ヽ
　（＿＿/　　　　∈　　）　　/＾l￣￣（__ノ__/
＼──´　　　　　￣ヽノ＼/　.|───-|　＼
　 ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /_＿＿＿ﾉヽ　ﾉ
　　 i　　　　　　　　　　　 `-´ |＿＿＿_| ￣
　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|
「な、なんだってー！また引きこもっているのか？」

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに、心配することないよ。ニートになっても。
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　いざとなったら公務員とか安定した職の女とでも結婚して、
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　その女の稼ぎで暮らしていくよ。」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

「ボクでもまともに働ける会社を選ぶ道具を出してよ！！ケチ！」 | | |　　　
　 　 　 　 , ───　､　　／　　　　　 ヽ　　 ＿＿＿＿＿
　 　 ゝ／＿＿＿＿＿＼　＿　 　 ＼ 　 ／ ＼／ ヽ　　　｀＼
　　　/　 |　 / ⌒＼/⌒ ｌ　　 　 ＿　　 / |　 ．|．　 |− ､　　　ヽ　「だから“くるくるパー”だってんだよ！」
　 　 l　　|─|　 　 ・|∠　|　　 　 　 　 /／`ｰ ●ー ′ 　 ＼　　 ヽ
　　　Y⌒　　` ー　 ﾍー ヽ　　　 　 __l　　三　|　　三　　 　 ヽ　　 ｌ
　　　ヽ_ 　 /⌒ヽ＿＿＿つ　　 　 ＼_＿_＿__|＿_／￣｀ヽ　　ｌ　　|
　　　 　 ｌ　|　　　　/　　　　_　　　　　　　 l　　　　　　　 　 | 　 | /⌒ヽ
　　 　 　 >､ 二二二)　　　|　）　　　　　　 | 　 / ⌒ヽ⌒ヽ | 　 |ヽ＿ノ
　（（　／　 ＼／＼|──/　　二)　　　､ｰ┴─────┘　/ 　 /　ﾉﾉ
　　／ 　ｌ　　 　 　 |＿＿|､ （_ﾉ　　 　 　 ＞━━O━━━━/　　/
/⌒ヽ／|　　　　　 |　　　　￣　　　　/⌒ヽ　 ／　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　 　 ＼

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　でも相変わらず、社内では被害者面を装っているんだろ。
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業マン」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　ついにお客から「詐欺師」呼ばわりを
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　されるまでになったみたいだぞ！　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

>>453-456

スレ違いなので荼毘に付します。

お別れでございます。皆様合掌にてお見送り下さい。

コピペにレスしちゃだめだお。
専ブラであぼーんか、だまって削除依頼が良い子のお約束。

>>95
26市中で禁止は17市だけか

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　卑怯者嘘吐き営業マンは、社外の人間に社内の情報を漏らしているな！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　漏らしているな！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　クルクルパー
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

age

age

火葬場で霊柩車から棺下ろしたとき棺の上をアゲハ蝶位の大きさの蝶が
舞ってるのを見ました。みんなも見たと思ったんですが、見えなかった人もいるみたいです。

葬儀にはしばしば場違いな蝶、特に黒アゲハが舞うと聞く。死者の霊が蝶に乗り移るとも。

だから蝶は何処と無く不気味なんですなあ。

シャキィィィィイイン☆
三.∧＿∧ 　______
三( `･ω･) /巡回中/
三(_⊃┳O /￣￣￣
三◎ゞ=◎

タバコ＋コーヒー臭いから、逝ってくれるかい？
フリスクでも消えないよ、あんたの小汚さは！
卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長「I」よ。
早く逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け田。

ﾋﾞﾁｸﾞｿ 下痢課長 の詐称１００連発！

生命保険〜♪
残高不足の引落し不能連続で自動解約〜♪

居毛陀

嘘八百、卑怯者嘘吐きゴマカシインチキ営業「課長」Iの特徴とは・・・・、

�@仕事教えても返事しない
�Aずる休みを時にする（仮病、創作シナリオ等で）
�B激しい気分屋・・・ふてくされる
�C激しい二面性
�D泣き言をよく言う
�E皆の前ではよく同調する
�Fそしてそうやって得た情報をさりげなく密告・告げ口をする＝ポイント稼ぎ
　　（だから「自分だけ得をしたい」ということ。）
�G文句や陰口は人一倍激しいが、自分からの行動は一切起こさない
�Hだから「影でコソコソ活動」しか出来ない
�I今では継続して退職者が出ているため、「コソコソ活動」も限られてきている

Iってイニシャル…
下の名前は何？

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　値引きは無かったことにして下さい！ 送った請求書の通り、支払って下さい！ ＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　同じく、しかも被害者面を装っている。
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

どっちも独裁者の埋葬ですが…。

石室に埋葬
ttp://www.youtube.com/watch?v=yoTDS0NHSZk

遺体をそのまま埋葬するイスラム式。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzrqrhEnS8Y
( ﾟДﾟ)＜ﾗｰｲﾗｰﾊｲｯﾗｯﾗｰ!!

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　職歴、学歴、取得資格にはもれなく「詐称」があります。ごめんなさい！！！　　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　退職したくても今迄の嘘偽りゴマカシがバレてしまうので
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉 　　仕事の整理がつかず、辞めると言い出せない愚か者。
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

｢茨城県民の日も会社は休みじゃないんだね…。｣
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　↑まともな職についてない30半ばのほぼ「ニート」　　　｢気付くの遅いよ！｣
　30過ぎで一度社会人にはなったけれど、非常識さ・
　ガキっぽさが抜けきれず、退職。再びニート生活に…。

前にいた社員らはＩ課長のぞいて辞めたらしい。

仕事ができなくても口先がうまければある程度出世できる会社の
将軍様の子飼−チビ将軍（恥部将軍）

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　卑怯者嘘吐き営業課長Ｉは社外の人間に社内の情報を事前に漏らしているな！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　漏らしているな！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　チビ将軍（恥部将軍）
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

営業は天国だってさ。
管理職は何も言わないし、というより言うことが出来ない。自分がだらしないから。
とにかく仕事をしていなくても、ただだらだらいるだけでお給料がもらえるなんて
いい会社！（by.だれかさん）

やたら上にペコペコの人、すり寄って行き、告げ口する人、で、課長？

Q:現代の日本に「丁稚」という雇用形態または職種があるのでしょうか？
A: 奴隷制度はあります
って、自問自答しているよ。

>>411

初めてこのスレ覗いたけど、この動画は、
上のやつは、焼きあがった遺骨が火葬炉から出てきたとこ。まだ火が多少燃え上がってるのに
堂々と出してくるあたりが台湾だ。でもホネ自体は日本の火葬場で見るのと同じ。

下のほうは、すでに焼いてある頭蓋骨を火葬場係員が骨壷に納めてるとこで、大きな頭蓋骨を
ためらいなくバキバキ割ってますね。

特にグロでもないです。

今日は財布の中に500円しか入っていないんですよ〜、ってバ〜カ！

ﾋﾞﾁｸﾞｿ営業嘘吐き課長（常に被害者面）←I
そろそろインフルエンザっていう嘘で、会社休み始めるのか？（げらげら

さぁ〜て、これから始まる飲み会（忘年会？）での、I課長の動向（スパイ行為）
に注目！

卑怯者I課長は裏では馬場でたかり屋と呼ばれているようだ

下痢がおさまらなくって、さっき途中の駅で降りました。
駅のトイレで下痢便(ﾋﾞﾁｸﾞｿ)をしますので、今朝は遅刻をします。
だから朝のミーティングは出れません。
部長には既に連絡してあります。（I）

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　∧,,_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ <∩`Д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/ <<　居場所がなくなる、次の「告げ口ネタ」がないと！
　　　 ＼/＿＿＿/￣　←　卑怯者大嘘吐き営業�T課長

仏教的には土葬はよくない
遺骸=降ってわいた虫の巨大な食料
↓
虫、大繁殖
↓
遺骸を食べ尽くす
↓
虫大量死

トットト早く氏ねや、無能卑怯者大嘘吐き朝礼司会営業�T課長！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 へ　へ　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ�T!!　
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧�T∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　社内で嫌われて（誰も口に出して言わないけれど！）、
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　世間で嫌われて、なおかつネットでも嫌われて、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　　　　　もう行く所、ないんだろ？
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ 　　　　現社員だけでなく辞めた社員までも怒っていたぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、卑怯者には卑怯者なりの生き方があるとは思うがｗ

I課長の話は別スレでお願いしますorz

>>492
ttp://www.eco-yamata.com/ueno/tera.html
両墓制というのが点々とあるわけだが。

両墓制やってるところってこのへんでは桶川くらいしかないらしいorz

田舎に行けば結構あるんだけどね＞両墓制
まあ、新規では無理だろうね

どなたか353を保存されている方、見られる方法を知っている方教えてください！

(−◇−)ダメじゃん！

500

俺が死んだとき、鳥葬にしてほしいのだがどうすればいいのだろう？

鳥葬してる国に移住して帰化するか、
高い木の上とかでこっそり最後を迎える。

日本では人に頼んで鳥葬にしてもらうのは無理なんじゃない？

いやいや、鳥に食べさせて遺体を処理するのが鳥葬なんだから、
葬儀会社にカラスでも手配してもらって、食べさせた後
遺骨さえキチンと埋葬（散骨）するなら死体遺棄にはあたらないんじゃね？
葬儀屋に相談にしる。

冷凍葬の手順
http://www.naturalwayburial.org.uk/USERIMAGES/Promession.PDF

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(ﾟ)　　(｡) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜この卑怯者！また密告かよ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

♪古い体質の中に　隠れて
♪パワハラが　いっぱい
♪邪悪なチョビ髭の　下の
♪本音は　愚かな妄想
♪株は無限の下げ幅で
♪底打ちまだ見えないね
♪思いつく施策は　限りなくチープで
♪みんな含み笑いさ
♪株価の階段下る　君はまんまヒゲゴリラさ
♪成功は誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
♪アサハカだったと　いつの日か　思う時がくるのさ

♪株価の階段る　張子の虎　ヒゲゴリラさ
♪踊り場で足を止めて　上の顔色　気にしている
♪無謀だったと懐かしく　思う日が来るのさ

　 　 　 　 　　　　　　　　　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: ウソ :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　卑怯者嘘吐きちくりＩ課長が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
.　　　　　　　 　 　 　 <ヽ｀∀´>|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ卑怯者嘘吐._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　ウソツキ `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|密談中心人物
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 池 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ カキコミｻｿ
　　|　| i.|...池;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)] シロアリさんのセイに
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_| してはダメよ！
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

ちくり社員って、いつもは悪口やら批判は率先して言っているくせに
弱者ぶっている奴だろ。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜ オイ、ちくり社員！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　卑怯者嘘つきゴマカシ営業I課長！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）シロアリのセイにするな―！
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　┌────────────────────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　＜ おいらの事も「情報提供」されているようだ、ちくり社員に。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　| 　　　└────────────────────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣| ←　辞めてしまった反面上司
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　

ちくり社員I課長＝自らの意思で、同僚、先輩、後輩社員や、辞めた社員の
言動動向を報告したり、いい加減な内容の「チクリ、告げ口」を行い、
自分の居場所を必死で作ろうとしている無能な社員。

ちくり社員、まだいるのかよ。この卑怯者嘘つきゴマカシ密告営業I課長めが。

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凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/504
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/506
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ちくり社員って・・・！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜それは、まだ言うな…!
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| 　＜ちくり社員って、
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／ 　　　　　　I課ちょ…!
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ちくり社員　I課長のちくり現場を覗き見る社員

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::　:また、情報提供？
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

どこの会社にもいるよね
ちくり社員
専務〜っ　○○がこんな事言ってましたよ

ちくり社員、ちくり社員Ｉ課長の実態

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　ちくり社員！お前はちくりをしないと居場所がないんだよ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ちくり社員・カキコミ主犯者
　　「オレへのカキコミが始まったから「３」は立てないぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員・カキコミ主犯者
　「オレへのカキコミが始まったから「２」は途中で終わらしてやったぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　　 （￣￣￣￣￣水曜日￣￣￣７ヽ　ﾊﾗﾘ
　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /曜）　　
　　/::::::::::　　　rr=-,　　　r=;ｧ　 /日/　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　ヽ:::::::::::　　'""　　　ゝ　""'／ ／ 　
　　　ヽ__:::::::::::::　　 'ｰ=-' ﾐ.／ ／/ ○□の奴のことを銭無にちくってやる
　　／＼＼　　　　 　　´／ ／ /＼　
　｜　　 ＼＼　　　ミ　く ／ ／　　|＼　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　↓
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣　　水曜日　　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　コイツの行動を銭無にちくってやる
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」の、水曜日の朝礼での最期
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ちくり社員/卑怯者課長「I」は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿ 俺等のこと、銭無にちくりやがってよ！
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ちくりＩ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧

ちくり社員のブレーン「営業ダメな一派」　
　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）「ボカァ、『営業センス抜群』と勘違いしている、営業マン（退職）」　
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､ 　「ボクわ、無断欠勤をしたり遅刻をする、営業マン（退職）」
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧「ボクわ、ニート出身で30過ぎて初めて社会人となった、営業マン（退職）」
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|　「ボクわ、非常識で有名な、営業マン（退職）」
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　　「私は、人前で話すことが苦手な、営業マン（退職）」
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）「私は、自己紹介もろくに出来ない、営業マン（退職）」　
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　　「私は、嘘ついたりインチキをする、営業マン（「Ｉ」）」
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ| 「私は、影で色々と操り社内を乱す、営業マン（「Ｉ」）」
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼ 「私は、卑怯で有名な、営業マン（「Ｉ」）」
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、でたらめな売り上げを計上する、営業マン（「Ｉ」）」
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、腹痛・下痢といった仮病で遅刻欠席をする、営業マン（「Ｉ」）」
.　　　　　　＼　　　　　＼ 　　　　　　　　＊「私は、同僚・退職した社員の行動や言動をちくる、営業マン（「Ｉ」）」