オーネット、実際どうよ？その３０

952 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 23:25

>>947
結果どうあれ、一回は合えるだろう。
がんがれ

953 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 02:04

>>944
＞でも女性会員は期間無制限じゃなかったっけ。

女性の場合は【年齢】という生物学的条件があるから男性よりきつい。
だから無制限でも許してやれ。

954 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 02:07

俺の初度紹介書見てデブが本紹介書送ってきやがった。
デブに送るなよ！
勘弁してくれよ！

とりあえずデブは痩せろ、話はそれからだ！

955 ：両手がふさがる男＠休会中 ◆5m18GD4M5g ：04/03/27 02:27

>887
メール送信しました。
届いたか確認させてください。

956 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 06:51

>>954
胴衣。赤紙に書いてあるスペックですら身長から見るとありえない数値の体重なのに
実物と会った日には…赤紙のスペックを遥かに超越した体重のオー女大杉。

957 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 09:10

ハゲは治らんが、デブは治るはずだ！

958 ：研究熱心さん：04/03/27 11:02

サクラはいるのかどうか謎ですな。一回検証したいが、いまいち気力がわかん
ただ、サクラじゃない人が大半なのは確かだ。

>>927
いや、あなたのタイプは大変多いと思いました。スゲー若くて（２０代前半）
で綺麗な方で、「この人なんでオーに入ってるんだろう？」と疑問に思った
方が３人ほどおられましたが、多分対人関係に問題があったと思います

>>955
有難うございました。無難にこなしてきて下さい。

959 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 11:19

>>958
おはようございます。僕はサクラがいるとは思いたくはないですが、研究さんの言うように、
多くの人はリアルであることも事実とも思いますね。

>>942
頑張ってください。ようは慣れです。回数を重ねて経験を積むしかないのです。
僕も17、8才までは、どっちかいうとしゃべるのが苦手で、女の子と遊んでも損をした経験
が多かったですけど、ある時を境に意識してしゃべるように心がけていってからは、その
苦手意識は改善されたなって思ってます。

今じゃ、マシンガンのようにしゃべりまくってますよ（笑）
ま、それでも、喋りづらいって思う人はまれにいますから・・・、それは相性の問題であって
しゃべれる、しゃべれないは関係ないです。

誰かも言ってましたけど、練習のために、メル友さん、パーティ、テレクラ、しゃべる機会は
自分から得るように、なりふり構わずトライしてみたもんです。
これって、社会的にはあまり認められにくい活動ですが、やり方を間違わなければ悪いもの
ではないなと。まあ、あなたはオーネットにせっかく入会しているのですし、そこで紹介された
方と話すことから始めることをお勧めしますが・・・。

ただ、メールを何回も繰り返していても、それはメールの会話まででしか過ぎないのであって、
話をする前の事前準備にもなりにくいですし、メールでは相手をほとんど知ることはできない
とは思います。
やはり、生の声で話し、実際に会って過ごしてみないと、人間ってわかりませんから。
ほんと,頑張ってくださいね。

960 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 11:26

>>942

あと、少なくともあなたはこうやってオーネットに入会し、｢変えよう｣と努力の1歩を踏み出したのですから。
厳しい言い方ですが、次は｢話す｣っていうステップを踏み出さないと・・・ですね。
ここで、｢取りあえずメールで・・・｣っていうのは、ある意味自分への甘えではないかなって思います。

自分を変えようとするときは、今までより大胆に行動したらよいと僕は思いますよ。
ちょっと厳しい言い方をしてすみません。しかし、僕はあなたのような悩みを抱えている女性と知り合った
経験がなぜか多く、どうしてもほおっておけないのです。頑張ってくださいね。

961 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 16:30

>>960
＞あと、少なくともあなたはこうやってオーネットに入会し、｢変えよう｣と努力の1歩を踏み出したのですから。

これはデブにも言えるよな。ありのままの自分を受け入れる人を待ってるとか抜かす
ブタはある意味自分への甘えではないかなって思います。

962 ：研究熱心さん：04/03/27 18:20

休日出勤…、つらいなあ

そろそろ次スレですね。次スレの大人代理様、テンプレの後にオフ会実施の広告
を貼って頂いてよろしいでしょうか？（今夜は所用で自分はネット見れないので）

よろしくおねがいします

963 ：研究熱心さん：04/03/27 18:20

オースレオフ会参加者募集中！
オースレのオフ会を随時計画中です。
参加希望者はＭＬにて実施を検討していきましょう。
ＭＬの受け付けですが以下のアドレスにお願いします。

[email protected]

・コテハンさんはコテハン名、名無しさんはよろしければ簡単な自己紹介
（オースレその３０の>>885です、等）
・参加希望の意思表示、ＭＬのみの参加も歓迎（冷やかしはメールしないでね）
・現会員かＯＢの記述、性別

を添えてメールをいただければ、と思います。参加のメールについては、その後の
メーリングリストでそのまま用いますので、職場のメールは避けていただいた方が
よろしいかと。（申告していただければ変えますので構いませんが）

なお、簡単な確認メールを送り、会員、ＯＢであることが確認できればＭＬに登録
いたします。オー以外の相談所の会員さんでも当スレの住人であれば受け付けます

なお、頂いたメールについてはメーリングリスト作成以外の目的には一切用いません。

964 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 22:45

869
今日、面接してきました。
相手の人が緊張しているせいか、会話は盛り上がらず。
もっちと会話してくれ。
一時間つらかった。。
もう会うことはないだろうな。
相手は×で、オーで2回ケコンして、2回離婚した人だそうだ。
よく、オーも入会させるな。3回目は20万で入会できたといっていた。

965 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 23:06

当たり前ですがサクラは男性会員の情報全部見えてます。
「ごめーん！今日だめになっちゃった★」とか「やっぱりアドはまだ怖いなぁ★」とか………。
それで離れたらまた違うキャラクターを演じればいいわけですしね。

966 ：粉雪：04/03/27 23:21

入会して１０ヶ月、
やっと私の本紹介を見てお受けして頂いた女性会員の方の本紹介が来ました。
嬉しいのと同時にホッとしました。

967 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 23:34

>>966
おめでとう。
うまくいくといいね。
まあ、落ち着いて望むべし

968 ：粉雪：04/03/28 00:28

>>967
ありがとうございます。がんがります！

969 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 03:31

>>927
テレクラなんかかけない方がいいよ。
ああいうところの男性の会話は特殊だし。
キャッチセールスお断りの練習でもするなら話は別だろうけど。
話が出来るようになるかは日常での周囲の人達とのやり取りの積み重ね。
あとね、英会話お勧めだよ。英語が上手く話せない分、なんとかコミュニケーションで
相手に言いたいことを伝えようと努力するようになるし、アメリカ人は自信をつけさせて
くれるのが上手いしね。

970 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 10:50

>>942さんへ　>>969さんのフォローへ関連して

たしかに・・・あなたは的確なアドバイスをされますね。
男の自分はテレクラでも、ねるとんパーティでも何でもござれ！だったけど、
女性っていう立場を考えると、リスク管理の面で違ってくるかなって思います。

あと、僕の提案で抜けていたのが【社会人サークル】です。
これは1対1ではないんですけど、回数をこなせば人見知り、対異性の接し方
を身につけられるのかもしれません。
（改善されると言えないのは、僕自身は社会人サークルを経験する時点では
人見知りをする性格を改善された後だったため）。
一度に多くの人と知り合える即効性はあるんですけど、馴染めないと自然淘汰
されたり、サークルによってはノリにあわない人を排除したり、ちょっと癖のある
ものでもあります。いろいろ行ってみないとわかんないものだったりしますね。
・・・あとは、マルチ商法絡みのサークルが意外と多いので、これも気をつけないと。
新人を異様に絡む、常連が異常に盛り上げようとするサークルはクサイです。

少し話がそれましたが、積極的に会話・コミュニケーションをするよう自分で意識
して、前に進んで欲しいなってことを言いたかったです。
多分、普通に生活している分ではなかなかその機会は得られないでしょう。
なので、僕はメル友さん、パーティなどを例として紹介したのですが、オーネット
に入っているわけですし活用して欲しいです。

ちょっとしつこいですが、メールじゃダメですよ。生の声で頑張ってくださいね。

では

971 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 10:53

>>965

サクラっているんでしょうか？
もしいるとしたら、会社を告発できるレベルの大問題だと思うのですが。

972 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 11:30

>>969に賛成。
私は仕事で嫌な事があったりしてどーしても暴言を吐きたくなる時に
テレクラ利用してるよ。友達の前じゃ言えないしね。
テレクラ♂は即Hしたい気持ちがムンムンしてるし露骨に言葉で言う人も
いるから>>927みたいな人は男性不信になるような気がする。

あと内気じゃなくても電話苦手な人はたくさんいる。ましてや会ったこと
ない人と電話で話すのは気持ち悪い（仕事の電話は別）
たぶん>>927はオーネットには向かないと思うよ（私も同じくで）
友達や仲人を介した紹介の方がいいのかも。

973 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 11:49

>>972

そうなんですよね。一言で表現してしまうと｢向かない｣なんでしょうね。
僕は自分がなんの躊躇もなく、顔も知らない人（オーでは写真でみるけど）と
話せたり、会ったりできるようになっているから（メル友、テレクラ経験を経て）。

オーのようなそれなりに相手の情報が事前にある、且つ、写真で顔を見てから
話したり、会ったりできるっていうのは、それら（メル友、テレクラ）に比べたら
かなり｢容易｣って思っちゃって、できない人には｢なんでできないの？｣って
思っちゃったりするんだけど・・・。

僕も感覚麻痺してしまってるのかなあ・・・ふう。

974 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 12:19

知らない人に警戒心持つのは人間の本能です

975 ：研究熱心さん：04/03/28 13:33

>>971
個人的には「いない」と感じますがどっかの大学（成績優秀者には学費免除）
とかと一緒で、高スペックの女性は優遇しているとかはあるのかもしれません。
ま、お会いした中で「サクラだな」と感じた人はいませんでしたね。

>>966 粉雪さん
そうですか、良かったですね。雪山の季節も終わりますので、オフシーズンに
がっちり活動しなくては。

976 ：大人　代理：04/03/28 14:34

次スレ立てますた

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1080451676/

まったり進行で大人の会話をお願いします

977 ：研究熱心さん：04/03/28 14:39

大人代理様

いつも有難うございます。

978 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 15:01

>>972
サクラのバイトをいろいろしてきました。
出会い系サイト、テレクラ、結婚相談所等。
ただそんな中でも本当にいい人がいればサクラと言えども人間なので
惚れて付き合うことはありますよ。
長くやってみて感じたことはこういうところで相手を探す人は
皆コミュニケーション不足ですね。
自分の言いたいことを一方通行で話す人が多すぎます。
大人しいと思われるのが嫌なのかもしれませんが
ただガンガン話せばいいというものでもありません。

979 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 17:17

>>978

・・・確かに。
ねるとんパーティでも、テレクラでも、サクラの人とアフターを経験しましたね。
（・・・付き合うとかまでの関係には残念ながら至らなかったんだけど）

有料の出会い系サイトなんて、サクラの集まった職場がちゃんとあって、
バイトで雇われたおっさんまでもが返信メールを書いていると、それをやっていた
知り合いから聞いたことがあります。

しかし、結婚相談所のサクラだけは、どうにも知り合ったり、聞いたことがないんですよ。
｢実生活｣つまりリアルででの話なんですけどね。
あなたの報告を信じないわけではないですが、本当ならばやはり問題ですね。
というのは、パーティ、出会い系サイトと違って｢多額のお金｣が絡んでいますので。

後半のお話はちょっと痛いですねェ。
僕は大人しい性格とは思っていないですし、コミュニケーションが下手とも思ってないですけど
（・・・かといって、うまいとも思ってないですが）、｢マシンガントークでガンガンしゃべる｣っていう
点については、ずばりあたっています（苦笑）
で、相手が受けていたと感じて、自己マンに走っている点もあるかもしれません。
｢しゃべり上手｣っていうのは｢しゃべらせ上手｣じゃなきゃならないんですけどね、本当は。
・・・気をつけないと・・・ですね（笑）

980 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:09

今日会った男、すごい優柔不断。
女性からみて相手が優柔不断でやだなと思うこと。
デート中のささいなことですが。

お茶や食事に行くのに、店をなかなか決めてくれない。
(やっぱ最初は男性をたてて、あまり女はでしゃばらないよう
気を付けてるので、男性リードしてほしい)
んで、どうする？どうする？ばっか聞かれるとウザーと思ってしまう。

オススメの店に連れてってくれるときは、少々強引でも
オススメメニューを決めてくれないと困ることもあります。
なんにする？なんにする？ばっか聞かれても、ここの店オススメって
ゆったのアンタでしょ。何がオススメなのかはっきりせい、とか思ってしまう。

とはいえ、あんまり全部勝手に決められると「強引で勝手な奴」と
思っちゃうこともあるよね・・・
「こっちとこっちならどっちがいいかな？」くらいに選択肢を出してくれたら
いいなぁとか思うな。わがままかもしれないけど・・・

981 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:28

カキコできるか確認

982 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:38

>>980

よかった。ここのマン喫はカキコ可能。僕はこれからお初の方と会います。

男性として、あなたの意見は最もです。男性リードが基本であると思います。
ただ、オーネットではデート経験の乏しい男性も多くおり、どうしても、
女性と出かけるのに普段以上に舞い上がってしまう人も多いのではと考えます。
同性として、そのような男性を擁護するつもりもないですけど、ちょっと多めに
見てあげてくださいね。

僕ならば・・・、待ち合わせの場所を決めたとして、
①「この近くにいつくか行こうかなって考えていた店があって、和食、中華、イタリアン
　とかあるんだけど、今日はどんな気分？」
②「ここのお勧めは○○だから、とりあえずそれを頼んで。。。後はメニューみて決めようよ」
③「もしまだ都合が良いなら2次会でも・・・。ショットバーなんかどう？」
いつものパターンですが、書いていてありふれてるなって思っちゃいましたけど（笑）

男性は、ある程度手札を用意しておきながら、相手に意見を聞きつつ、進めればよいのではないでしょうか？
下調べなし、無計画はだめですな。

983 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:45

コピペだっつーの

984 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:48

下調べなんかしなくても余裕だよ。
変に準備万端のほうがキモイ。

985 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:58

>>984

準備万端っていうほどではなくても、「どうする？どうする？」って迷うことのないよう、
手札だけは用意しておくに越したことはないって言いたかっただけです。

986 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 19:00

>>979
>｢多額のお金｣が絡んでいますので
君は根本的なところで間違えている。
サクラというものは金のかからない場所には存在しないのだよ。

987 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 19:11

結局サクラがいるにしてもそれを実証する方法はないよ。
たぶんサクラは会員手続きはしてるのだろうし。

988 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 19:19

>>986

そういや、そうですね（笑）
まあ、なんていうか、5000円前後で参加するねるとんパーティにサクラがいたとしても
しょうがないかで済ませられますが、40万円も払っているのに・・・と思うとなわけです。