死んだ人間に金使うのって無駄じゃない？

葬儀に金を使うより未来ある若い子どもに金使ったほうがいいでしょ
結局は葬儀屋や葬儀屋を紹介した医者がもうけるだけ

一番金がかかるのは、死んだ時です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002957175/

超余裕の�Bｹﾞｯﾄ

頭わりーな。
葬式ってのは、誰が儲かるとかじゃなくて、心理的・社会的機能が
あるんだよ。文化人類学の本でも読んで勉強してみなよ。
葬式は死んだ人間のためにやるように見せかけといて、本当は、生きてる
（その人が死んでも生きていかなければならない）人たちのための儀式。
大切な人を亡くしてみれば分かるかもね。
うをぅ、糞スレにマジレス。

4は何がわかってるのかなぁ。学生さんだな。
死んだ奴はいいけど、残った遺族が金をさだすんだよ。
自分らの金はみんな使いたくないに決まってるんだよ。
文化人類学なんだそれ？それで何がわかる？
厨房だな。

厨房は>>５
葬式代ぐらいは本人の保険から捻出できる。

6よ保険に入ってなかったらどうすんだ？

↑おまえもな

>>7
本人の貯金があるだろ？
無くても周りが香典くれるだろ？
それもないようなボンビーで孤独な家族は仕方が無いから
葬式しなくても良いよ。
な。

はっ
すまん。
>>5
宛てです

8、あんたは社会人？だったら、葬式代を自分らでだしたことある？

9の意見いいぞ。出すほうからしたら親類は出したくないもんな。

葬式って結婚式と同じで「なんでやらなきゃいかんのだ？」と皆一度は思うのだが、
もし、やらなかった場合を考えると各訪問への報告とか周りの付き合いを
一つ一つ潰していくのはすごく面倒。
結局のところ式でやっちゃった方が効率的なんだ。

大切な人を亡くしたとき、
弔う気持ちはあるですか？
葬式に金を出すのがいやなだけで、
葬式をするのがいやなわけではないのでしょ？
なら、自分たちで出来る範囲でやればよいのでは？
よく知らないけど、
タダで火葬って出来ないのかな？

>>13
×　各訪問
○　各方面

間違えた。

やっぱり死ぬ時に身内に迷惑をかけて死ぬのはねぇ。
親戚に金がないとなんで身内で折半せんとならんのだ。
みんな各々の生活があるのに・・・・。
葬式ってローンってないのかなぁ。

祖父母は亡くなりましたが、
両親が葬式を出しました。
私はまだ身銭を切ってません。
しかし、
両親が亡くなったら、
私が葬式を出します。
相場に応じた正当な金額ならば
自分に出来る範囲で出します。
「自分らの金はみんな使いたくない」
というのは誤りです。
どのような形にせよ、
葬儀自体は必要なものだと信じます。

祖父母は、
葬儀資金は残してくれていたようでした。
それよりも、
入院中に
悪どくムシリとろうとする
病院のほうに怒りを覚えました。
葬儀はそのときだけの出費です。
ですが長期入院はどれだけ費用がかかるのか
分からないところが困りモノです。

　17さん、あなたの気持ちはわかるよ。でも、親子兄弟でも
あまり仲がよくなかったり、、配偶者間での立場の違い等で
もいがみあうのは当たり前。だから、あまり付き合いのない
兄弟にはあまり金を使いたくないのは当たり前ですよ。
　ましてや兄弟の金をあてにするなんて言語道断ですよ。
保険も入らず、預貯金もなく死んでいくのは考えもんだ。
私はそんな親類なんて付き合いたくないし、葬儀の相談も
受けたくない。世話になったりしたのならいいが、迷惑を日頃
から受けてたらもう頭にきますよ。

葬儀は必要かもしれんけど、その相場がどんどん高くなる傾向にあるのが問題。

　山や海に散骨ってできるんでしたっけ？

>20
葬儀代は、年々安くなってきている。
>21
散骨は条件付きで、可能です。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>14
マジレスすると火葬はタダでできる地域もあるよ。うちのところは市民だったら無料。
市の施設で市民税などでまかなっているようです。(市民外だったら3万円)

民間の東京博善の場合48000円だっけかな? 都営は1万円でおつりがくる
ぐらいだったような．．．．．

住んでいる地域で調べて見るといいですよ。無料が有料か。

>なら、自分たちで出来る範囲でやればよいのでは？
同意だね。派手にする必要もないし地味がよければ地味にやればいい。
それはそれぞれ都合とか金銭とかが絡む問題だし
ついでにオレ自身の葬式は地味にやってもらいたいね。周りにはちゃんと言ってあるし。

（＾＾）

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　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレ、ゲットだぜ！
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　 | ●_　●　 |　＜　削除依頼出しとけよ
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自分が死んだとき、そのまま無縁仏みたいに放っぽりっぱだったら、どんな気が
する？もちろん、死んだから分からないかもしれないけど、仏にだって最低限の
ことしてあげた方が、成仏されるってもんです。
そのくらい分からないのですか？

祖父が無くなった時近所の手前もあって葬儀だけは一応
する事になった。一番安いセットを選んで１５０万ぐらいで
予算を組んでいましたが葬儀屋の営業トークと葬儀の慌しさで
舞い上がっている隙をついて来られ、ほっと一息をついて葬儀後の
請求書を見たら３１０万円も払わなくてはいけない羽目に。
坊主になんで５０万も勝手に払っとんねん。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

祖母が亡くなったとき長男であり、喪主である父はすっごく悲しんでいたけど
「霊柩車は頼まない、ライトバンに乗せりゃいい｣とか言い出して
周りを驚かせたよ。
結局は霊柩車を頼んだけれど。
みんな「あいつが死んだときはライトバンでいいよな」とか思ってそうだ。

あはは。ライトバンで棺おけ運んでる人いたよ。

いるんだ！！

私は父が大嫌いなので旦那に
「おやじが死にそうになったら、ライトバンでいいよねって
耳元でささやいてみようかと思う」と言ったら
「なんだって！！って生き返っちゃうんじゃない？」と言われて
爆笑しちゃいました･･･。

うちの祖母は普段から自分が死んでも決して葬儀を行うなと周囲にお願いしていた。
遺書にも葬儀を行わぬよう記されていた。
結局故人の意志に従い葬儀は行わなかった。

けど生前親しかった人は一週間ぐらいしてから線香をあげに来てくれたよ。
葬式しなかったことを悪く言う人もなく、ちょこちょこっと訪れてはお花を供えていってくれる。

こう言っちゃ何だがそれを見ていたら葬式なんて本当に無駄だと思った。

>>35
それは故人も偉かった思うな

家族だけでなく、親しい人たちにも事あるこども｢葬式はしないで｣って言いつづけていて、
地ならしをしっかりしていたから、葬式しなかったことを責める声が出なかったのだろう

もしそうでなかったら、たとえ文章の形で故人の意思が示されていても陰口を叩く香具師
はきっといたと思われ

父が亡くなって、香典返しの品を何にするか母と話あっていた時に
横で聞いていた弟（当時26）が
「死んだ人間の顔立てる必要があるの？」
と、のたまいやがった。
いつかぶっ殺す。
父の残した金で生かされているヒッキー野郎め！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1見たいなことを言ってるヤシほど、いざ肉親や子供が死んだら、いちばん上等な祭壇で
盛大やってくれって言い出す。

葬儀なんて無駄です、葬儀屋と坊主共にカモにされているだけ、間違いなく無駄です。
墓石だって無駄です、散骨しましょう。
死んだ人間はどう扱われようと決して文句は言いません、請け合います。

遺族さえ納得出来れば金なんて掛けなくて良いんです。

火葬だけでも、柩や移送等々で、１００万近く取るところも、
有るので、ご注意を

火葬の際　焼き切りましょう
遺骨の引き取りも拒否すると　火葬場で処分してくれます。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>43
それってホント？
焼き切るってどのくらいまで焼けるの？

>>45
骨が灰になる程に
処分といっても、火葬場の近くの墓地の共同墳墓に合祀する形式だ罠

葬儀は亡くなった人に対して敬意を祓う物だと思います！ネクタイの黒は
自分の心を表す（視覚）お供えは（味覚）御香は（嗅覚）お祈りは（聴覚）
それぞれ意味が在るものです！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

白州次朗さんの遺言は
「葬式無用、戒名不用」だそうです。

男ですね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

最近、ジミ婚が流行っているが、ジミ葬儀が流行りそうですなぁ。
漏れの知り合いには神主と斎場の従業員と葬儀屋がいる。
だから、内情は良く分かる。
斎場では完全燃焼と言って、全部やいてしまう事が出来る。
お骨が必要な人な為に、いい火加減で焼くわけだね。
葬儀屋の話では、最低でも棺と祭壇と白装束（と骨壷）が必要。
経費は２５万円ぐらいで出来るそうです。お花は気持ちだけ花屋から
買いましょう。数があれば値引いてくるよ。
最後に仏式やると高いので、神式でやる。漏れの場合は３万円
でやってもらいました。地域差があるのでもっと必要な場合があるが、
坊主に頼むより、格段に安く出来る。

自分が死んだら密葬にしろと遺言を残す。
戒名は自分で考えておく。
○○大姉とか。

【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html

>52
戒名なんて、要らないよ！
俗名で十分！
別に、仏狂の信者でなければね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

sage

446 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：03/08/27 04:20
>>440
ｱｿｺに居る奴って人生の負け組みだろｗ
どうせ、4.5年先には自殺に追いやられる奴ばっかじゃねえの

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私が死んだら、ごみ焼却場でいいから完全に焼き尽くして跡形なくして欲しい。
最後の最後に、墓なんて狭いところにに閉じ込められたかない。
葬儀も要らない。思い出して欲しくもないし。
持ち金は、生きているうちに生きることを楽しむためだけに使いたい。

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>>54
むしろ戒名なんてのは、その昔カトリックが行った免罪符ばりに酷い行為だと思うのだが・・
釈迦が見たらきっと激怒するぞ。

>>62
何故、酷い行為なのか説明して！
素朴な疑問です。

そもそも戒名って一体何なのでしょうね・・
貰えないと地獄に落ちたりするのでしょうか。
インドやネパールにもあるのかな？

>>63
多分こういうことなのでは？　↓
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/6636/page031.html
ttp://www1.big.or.jp/~temple21/osousiki_t37.htm

毎度あり！またどうぞ！

>>65
63さんじゃないけど、う〜ん、勉強になった。
これで心おきなく「墓などいらん。死んだら灰は海に撒いてくれ」と言えそう。
（でも親世代がウルサイんだよな〜・・・ﾊｧ）

通常、「常識」として曲がり通っているものが、実は大間違いってことは結構あるよね。
>>65とか見ると、本屋のマナーの本とかに書いてあることが本当に馬鹿らしく思えてくるよ。
常識を疑ってみることも結構大事かもしれないな。
ちなみに、その線でいくと、お焼香とかもかなり怪しいような気がしてきたな。

戒名は坊主の収入源だもんなあ。
あんなもんいらんよ。漏れが死んでも絶対つけない

よく、○○商法に引っかかる奴はアホだ
とか言うけど、>>65とか見ると、相当数の日本人が何の疑問も持たないで、
トンデモ詐欺に引っかかってるってことだよな。アリガタヤ、アリガタヤって・・
挙句、詐欺に気が付いた人間を「バチ当たり」呼ばわりする香具師までいる始末だからたまらない。
ホント馬鹿ばっかだな。

そもそもブッダに戒名はありますか？　十大弟子は？
ないでしょうそんなものは。どう考えたって戒名は後付けのこじつけです。

>>52>>59
頭が古いタイプの馬鹿は死者が生前に
「葬儀不要、墓不要」って言い残しても
世間体を気にするのかなんなのかやるんだよな。
「本人が要らないって言ったんだからいらないじゃん」
「そういうわけにはいかない」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?本人の希望だろ、ばっかじゃないの？って思う
世間体？常識？なんなんだよそれは？
政治家や芸能人、地元の名士、相当な金持ちなら気にしても
家にはそんなもの必要ないだろうが。
骨を残さない火葬や自然葬の話をしてもとりあっちゃくれない
魂胆見え見えなんだよ、家にはまだ墓が無いから作らせるってか
おまえら俺以外一族全て死ね、そして無駄土地を俺によこせ。

そして50過ぎなのにも関らず冠婚葬祭のことをよく知らない英○が言う
「（各儀式に対し）よく解らないけど、『普通は』こうするんじゃないのか？」
解らないなら喋るな、そもそもお前が殺したんだろうが
「お前の職場の人も来るんだろ？金を幾らか持って」
てめぇ・・・殺すぞ・・・

でも奴は四十九日には来ませんでした。
一言でも金の話をしたら頃すつもりだったのに
葬儀中〜後2,3日間まで奴に対して発し続けた殺気に感づいて怖気ついたんですね。
何事も無く良かった良かった。

遺品処理のことなら　キーパーズ
不用品の処理なら　キーパーズ
http://www.s-net.ne.jp/keepers

>>71
ついでに言うと、四十九日、三回忌、七回忌の起源は、幕府のキリシタン狩りらしいです。
秘密警察同様に、坊主どもに定期的に民衆を見張らせて、キリシタンがいた場合は投獄または処刑だったらしいです。

若くして連れ合いを無くしたんだけども（２０代）
残された自分があの人のために出来る事ってとりあえずこれくらいしかないんだもの
七日ごとのお参りも気持ちを整理するためにやって良かったと思っているよ。

　

葬式などは生きている人間の為にするものだと思うよ。
気持ちの整理をつけて、残された人間が色々と考える機会だと。

私が死んだら身内だけでこじんまりと葬式して、
焼いてから、骨を庭先にでも埋めてくれればいいと思う。
墓は要らないね。

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いいえ

　

あぼーん

あぼーん

亮太

家の母親は誰に香典をやったかいちいち名前をノートに記録しているんだけれど、
やった人すべてくれる訳じゃないと思う。特に父親は香典だけじゃなく、葬式
に来る人も少ないと思う。何故なら、暴れたり嘘をついたりして周りに迷惑を
かけているからだ。漏れが死ぬ頃には、香典と言う風習も廃れているだろう。

葬儀は死んだ人のためにするものでは無い。生きている人が納得するために、するものです。
したがって、遺骨を川に流そうが、ごみに出そうが、好きなようにすればいい

ごみに出したら遺骨遺棄罪でﾀｲｰﾎ

遺骨遺棄罪って罪が重いんですか？

例えば、その家の子供が大人になって、結果誰も子供作らなかったとしたら死んだ後お墓ってどうなるんだろう。
自分の骨は親の墓に入るのかなとは想像つく。
しかしお寺などの敷地内でない場合、その後永久的に放置になるんだろうか。
新しい墓はどんどん増えるのに、放置の墓もどんどん増えるのでは・・・
そういうこと考えると、散骨でいいと思う。

やっぱ散骨がいいな。墓参りしなくていいし。
家の中に写真と少しの灰があって、好きなときに拝んだらいいんじゃん？

祖父母は、
葬儀資金は残してくれていたようでした。
それよりも、
入院中に
悪どくムシリとろうとする
病院のほうに怒りを覚えました。
葬儀はそのときだけの出費です。
ですが長期入院はどれだけ費用がかかるのか
分からないところが困りモノです。

だったら、長期入院させずに自宅で自前で看護すればいいだけ。

>>91
いや、家族だったら長生きしてほしいでしょ
そんなひどい言い方

>92
自宅介護の方が、家族愛があると思う
実際問題、自宅介護してる家って少数だね

まぁ、お荷物だから病院に預けっぱなしにするんだろ

>>90
赤の他人の排泄物の世話、一回いくら出されたらやる？
死にかけの病人の身体、いくら出されたら拭く？
それを仕事でやってる人の給料に見合うだけの料金は払って然るべきじゃないの？
むしりとるだなんてひどい言い方。

葬式代（通夜、葬式、火葬とか諸々）が１５０万、坊さん関係が７０万だ。
ハッキリ言って親でさえ、死んだ人間に金出すのは惜しいと思う。
長期入院の据えの病死で、当然、本人、金なんて一銭も持ってない。

病院代は社会保険の高額医療制度で戻っては来るのだが、
それでも月に１０万近く（保険適用７万＋適用外３万くらい）掛かった。

坊さん関係は、墓に入れる以上、戒名つけてお経を読んでもらわなければならないし、
省く事は出来なかった。

勿論、悲しいキモチはあるが、正直、迷惑だと思うキモチも半分ある。
何年も掛けて貯金したお金が一瞬で消えていく。
しかも自分の事ではなく他人の事で。

欲しい物を買わずに貯めていたのに、まぁそのおかげでなんとか病院やら葬式やらできたが、
釈然としないものがあるのは事実。
こういう風に思うのっておかしいのか？

> 病院代は社会保険の高額医療制度で戻っては来るのだが、
> それでも月に１０万近く（保険適用７万＋適用外３万くらい）掛かった。

１ヵ月の病院代は６０〜７０万くらいだが、
保険適用分に付いては自己負担限度額を超えた物は、３ヶ月くらいで戻って来るってコトな。
自己負担限度額が７万ちょい（加入している保険組合によって多少違う）だから、
最終的な自己負担は１ヵ月１０万くらいってコトな。

漏れ儀屋で働いてますが死んだら直接焼いてもらいます。その方が残された家族は負担が少なくてすむ、実際何百マンも儀屋に払ってほしくない！

葬式、布施代はともかく、
その後の法事こそイランやろ。
ただ飲み食いするだけのに。

法事は、家族だけで、坊さんにお経読んでもらうだけ。
坊さんにはお茶出してお菓子を持たせたけど、
特別な食事すらしないよん。
一時間も掛からなかった。

オイだけが １００げとー

ちくしょう！おそかった！

みなさんも歳をとったり、体を壊したりして、死を身近に感じられるようになれば、
もっと宗教のこと、お墓のことが理解できるようになるでしょう。
歳をとって、なお葬儀要らない、お墓要らないと思う人たちは少なからず精神的に幸せを感じてこれなかった方、お墓参り、仏壇前の合掌、祖父母との語らい、そういったものを小さい頃から日常で経験できなかった、かわいそうな方たちばかりです。
また、現在そういった姿を見せてもらえないあなた達の子供も、きっと同じ考えになっていってしまうでしょう。
必要で、重要なことだから今まで続いているのです。
すばらしい民族の精神文化を私達の代で壊したくありません。
親は大事にしましょう。あなたも大事にされたいでしょう？

その文化を壊したのは、ほとんどの糞坊主、葬儀屋とつるんで葬家を食い物にしてるｗこの業界に入って坊主のイメージが180度変わりました(-_ゞ

>>102
悪いけど、散々考えた挙句に「自分のためならば要らない」と言い切れるようになったよ。
とことんまで考える途中は、やはりあったほうが良いと思ったものなんだけどね。
でも、大切な人がなくなったらお墓も法事も葬式もしたい。それはその人を偲ぶよすがであり
そのために社会的に許された時間なのだから。
人によって結論は違うと思うが、貴方の考えであって共通のものではないことくらいは自覚された方がよろしいかと。

＞１０４
人によって結論は違います。＞その通り。今も昔も。
共通のものではないことくらいは＞ついこのあいだまではほぼ共通のものでした。そうでしょ。
自分のためならば要らない＞どうぞ、誰にも否定する権利はありません。

私には個人個人の考えを変えろとも、こうしろとも言えません。
ほんのちょっと昔の社会の考え方のほうが、こころや葬儀、お墓に対して
人間としての理想に近いんじゃありませんか？って言ってるだけです。
個人はともかく、社会意識としてまずいんじゃない？戻そうよ、って提案。

私も、葬儀もお墓も残された者の為に有るのだと思います。
あなたの葬儀をどのようにするか、お墓を造るのか。それは最終的にはあなたの伴侶の方か、
お子さんが決めてくれます。
死んだ後のことに本人は関与も関知も関与できません。
だから今のうちに子供に教えるのです。自分の行動をもって。
お金もかけろって言ってるんじゃないですよ。
私も自分の墓は河原で拾った石でいい、と思っています。
でも、きちんと先祖（私も含まれちゃうけど）を敬う気持ちを持つ子供であってほしいのです。
年寄りを敬う、親を大事にする、そういった気持ちが有れば、「〜無駄じゃない？」
なんて気持ちはおこらないと思う。金額じゃなくて、気持ちの話をしてます。
だから、大切な人に思われるような行動をしましょう。ってこと。

＞１０３
現実はね。でも、それを認識できたからこそ、私たちはいい葬儀を提供する努力をしましょうよ。

age

テスト

>>105
人間としての理想が、どういう形であるかということを、決める事は誰にもできません。
「自分として気持ちがいいから」弔う気持ちを持って欲しいと思うことそのものが押し付けなのです。
私とて、先人を敬い、親を大切に思い、故人を弔う気持ちは尊いものだという考えはあります。
ですが、それは尊いものだと思うでしょう？と他人に言うこと、それは誰にも出来ないのですよ。
何故尊いかということを客観的かつ理性的に説明できますか？
自分がそれを気持ちよいと思うでしょ、自分が子供に大切にされなかったら嫌でしょ？
こういう、共感を呼ぶ方法以外での説明の付けようがないことなのです。

だから、それの集合という意味での社会意識そのものが、まずいつの世の中にも存在してなかったんですよ。
存在しているという幻想のみがあっただけなんです。

大切な人がなくなったらお墓も法事も葬式もしたい、という多くの人々の思いがあって、
あなたもそうしたいとお考えなのに、その考えは共通のものではないとお書きになるから
？と思ったのです。
あなたの考えを否定してはいませんし、けんか売っているわけでもありません。

108の　できません。なのです。あります。説明できますか？
についてはすべてに違いますよ、と言えますし、（あくまで私の教わった常識で。）
説明、というか解釈は諸処、宗教的にも、動物学的にも、心理学的にも、社会学的にも
民俗学的にもされてきています。　そんなに決めつけや押しつけしないでください。
また、ここでの社会意識とは、にも定義が不明ですし、板違いの論争をするつりではありませんから、書きません。
ただ、人間が文明社会を築き、数々の迷信を捨て、なお現在に続く宗教、葬儀、建墓という考えと行動があります。
そして特定の国家、宗教にあらず、すべての時代において上の行為は存在しました。

最後は「お好きに。」になってしまいますが、その前のいろいろを学ぶことが大切です。
って言いたかったのです。　（１０８さんにじゃありませんよ。）
そして、他人に言ってはいけないが、自分の子孫には言わなければいけないことがあります。
社会を崩壊させないために。

揚げ

自分の子供に
親の考えを押しつけるのは不憫
しつけとともに常識を教えるのは義務
その上で、何を選ぶかは自由

お金じゃなくて、心だよ。って言いたいンしょ。
ってゆうか、前にもあったか値段が高すぎるから、無駄じゃない？と思うんだよね。

102
お前不幸なやつだな

>>102どうもお金をかけることがいい弔らいだ
と言っているようにしか聞こえませんが。
ぼくは生きている(自殺をしようとは考えない)
毎日を真剣に生きるだけでも、十分な弔らい
だと思っていますから。
ご先祖様は墓や仏壇にいるわけではない。
この身体自体がそうなのですから、DNAという
もの自体が。

102の人は「ご先祖様は墓や仏壇にいる。」って話をしてるんだよ。
で、相手の人たちは「ご先祖様は墓や仏壇にいるわけではない。」って話をしている。
かみ合うわけないね。

一番問題なのは、故人や遺族の考えに関係なく慣習の中に組み込まれていく事だろう。
葬式なんかやらないと言える自由があったほうがいいし、それに対して第三者が
余計な口出しもしないほうがいい。
何にしても「選択の自由がない」のは良くない。

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【おわり無き】ＣoMEＯN?Ｄru_g脱出編【ｽｸﾘﾌﾟ(｡･ω･｡)】

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□おわり王子(-ω-*)以外は出禁

おわり＝白豚に乗った王子
リアルおわりﾌﾟﾚｲｽﾎﾟｯﾄ(美女だらけ)
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ろきゅ＝姫様
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※おわりの任務
ろきゅ姫をｽｸﾘﾌﾟﾄﾝの魔の手から守りつつ"脱出口1000の扉"まで導く事。

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ろきゅ姫をｽｸﾘﾌﾟﾄﾝの魔の手から守りつつ"脱出口1000の扉"まで導く事。

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ろきゅ＝69城姫様　おわり＝白豚に乗った王子様
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ろきゅ姫をｽｸﾘﾌﾟﾄﾝの魔の手から守りつつ"脱出口1000の扉"まで導く事。