納　　　　　骨　　　　　

遺骨は納骨せずにずっと家においておこうと思いますが。

3が日からクソスレたててんのかよ、おめでてーな。

人は死ぬとなぜ墓に入るのだろう。

愛した人を亡くした人間には３が日も何もないんだよ。
悲しい事だね。

◆いきなり「会場別スレ・会社別スレ・地域別スレ・単発質問スレ」を立てるのはＮＧです。
◆スレッドを立てる時は、必ずスレッド一覧から 重複した話題がないか検索しましょう。

◇ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
◇検索ツール：大先生の検索、２検、 みみずん検索なども活用しましょう。
◆目的のスレが無かった場合や単発の質問は、まず↓こちらのスレッドから。

〜スレを立てる前に〜【冠婚葬祭板・案内所】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1029952575/l50

新しいスレが立つと
>>5のようなレスが必ずといっていいほどつく。

>6
そこまで含めてローカルルールですから（ｗ

納骨にしぼった題名のスレはないようですよ。

◆いきなり「単発質問スレ」を立てるのはＮＧです。
◆目的のスレが無かった場合や単発の質問は、まず↓こちらのスレッドから。

〜スレを立てる前に〜【冠婚葬祭板・案内所】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1029952575/l50

自宅においておくつもりでしたが周囲の人にうるさくいわれて
泣く泣くお墓を買って納骨しました。

納骨をしないと家全体がジメジメしてくるって聞きましたが。

冠婚葬祭板って冠婚スレは多いけれど葬祭スレは少ないから
こういうスレってあってもいいと思います。

３年前に亡くなった自宅で買っていた猫のお骨を部屋に置いてます。

これって葬祭なん？
別に遺骨をずっと自分で持ってること自体は
違法でもなんでもないだろ？
納骨するしないは、宗教とかそっち関係じゃないの？
「納骨したいんだけど、みんなはどういうダンドリで？」とかってんなら、
質問スレできけばいいんじゃないの？

葬祭ってどういう意味？
葬は葬儀？
祭は婚礼？

遺骨を自宅に置いておくって事は無宗教って事？
でも日本人ってほとんど無宗教だよね。
家においておいても別にいいんじゃないか？

納骨って葬儀屋さんが紹介するものなのか？

>>17
違うでしょ。

自宅に骨をおいてある人って増えているらしいよ。

Ａ型は妬みきつくていやらしいけど。俺はこう考えた。

Ａ型はそもそも欲が人並みに強い
↓
ところが気が小さくて自分の思い通り生きられない
↓
そこで他人を妬んで、足を引っ張ることをとやかく言う

日本はこのＡ型中心の社会になっているという訳だ！

ほらー、>>20が来たってことは、クソスレ認定ってことだよー。

>>15
冠　誕生、お宮参り、節句、成人など、成長に伴う祝い事
婚　結婚に関すること
葬　葬儀に関すること
祭　年中行事(新年の祝い、七草、鏡開き、節分など)

冠婚葬祭スレって恋愛スレが多いけれど、
恋愛スレって冠婚葬祭じゃないよね。
結婚する事そのものは「婚」に入っているのは確実だけれど。

そういえばここは
「祭」の行事スレもないな。

「冠」もないな。

「祭」は神社仏閣スレに委託してる部分が多いな。
「冠」は質問スレに埋没してるなあ。

ふーん。

>>19
なんとかってボクサーが優勝するまで父親の遺骨は納骨しないって思って、
優勝したから納骨しますってちょっと前テレビでやっていた。
４年間自宅に置いておいたらしい。

法律ないのになんでみんな遺骨をお墓にうめるんだろう。

>>29
持ってても置き場に困るから。

家は墓もないし、墓買う金も、金あってもそんな気もない。
でも、クソ親の骨なんか家に置きたくない。

で、遺骨捨てるのって違法ですか？

>>30
１体２体くらいだったら別に場所とらないよね。
田舎なんてスペース沢山ある家多いし、
置き場に困るだけの問題じゃないと思うけれど、どう思う？

>>31
遺骨を捨てるって、山に埋めてもいいし、
ヘリコプターとかを借りて、上から草原や海にまいたっていいし、
別に捨てるって表現をしなければ、いいんじゃないか？
ただ、隣の敷地内とかはヤバイかも。
お金ないなら、ボートとか借りて海の沖にまいてもいいと思うよ。

>>31
どこかに鳥葬のスレがあったよ。
鳥に食べさせるの。

>>31
あとで誰か知らない人が見つけて事件にならないように、
細かくくだいて海や川や河川敷や公有林などの個人所有でないところに
撒くなり埋めるなりしてください。くれぐれも人骨とわかるかたちでは
放置しないで。あとで処理するのにえらく税金がかかります。

>>33
山に、とかそんな面倒なことしません。
燃えるゴミで出そうかなと。
ゴミに出す＝捨てる、なんですが。

電車の中に骨壷を忘れてるってのをＴＶで見たことあるけど。

それって結構わざとかも？
でも忘れ物として大事に保管されたくもないしなぁ。

散骨は死体遺棄になる場合があるから気をつけろ。
なんか、火葬許可証やら埋骨許可証を受理してもらわねば
うんぬんかんぬん…よう知らんが。

墓はあるのだが、まだ墓石がない。
何故か知らないが、母親がクリスチャンになってしまった。
十字架立てるらしい。
そこに父を埋めるのもなぁ・・・

>>35
なんでそんなに税金がかかるのですか？

>>36
捨てるのはちょっとまずいんじゃ？
それに捨てたらバチがあたるの怖くない？
それはちょっとかわいそうだよ。

>>40
お墓だけクリスチャンってできるのかなー。
生前無宗教でも十字架たてられるの？

（＾＾）

>>11
そんな事は迷信だよ。
はっきりとした根拠のない事柄は信じないのが一番。

>>36
捨てたりしたら、霊が守ってくれなくなるよ。

>>41
誰かが「いらないから」といって遺骨を裏山に捨てたとする。
山菜取りの人とかが見つける。「人骨だ！」警察に通報される。
警官が最低2人はやってくる。写真を撮って調書をとって骨を署へ引き上げる。
身元を特定するためにさまざまな捜査が行われる。大勢の人の手をわずらわせる。
結局身元がわからなかった場合、市役所の福祉担当課が骨を引き取り、
業者に頼んで無縁仏として埋葬する。
人件費だけでも半端じゃないだろ。その分生きてる人のために使ってもらわなきゃ。

海への散骨にしなされ。
自然に帰る。
これが一番。

山にまく場合、その土地が誰の所有か、所有者の了承を得ているかに
よって、できるできないが決まる。
日本の場合はなかなか難しいが、業者が散骨用の山を持っていて
植林と一緒に散骨させるっていうのもあるらしいぞ。

海にまく場合でも、山にまく場合でも、骨は粉末にする。

追加
海への散骨の場合、陸から何マイル以上離れた場所という指定が
あるかもしれないから、よく調べてからやるように。

>>48
散骨って骨の形がそのまま残っていてもいいの？
それとも砕いてから？

>>50
申し訳ない。
よくわかりません。
私が聞いた話では、粉末にするそうです。

したいいき

じゃ、殺人犯が粉末にして散骨すれば
遺骨はみつからないままになるな。
こわい、、、。

>>51
粉末にしてプレートにして家に飾っておくっていうのもあるよ。
どこかのHPでみた事ある。

部屋に余裕があれば遺骨は家においておいてよし。
毎日遺骨そのものに拝めて
故人も大喜び。
仏さんはみなそうしてほしいんじゃ？

ずっと家においておくと家族がウザイから墓ってできたんじゃ？

家に置いておくのは最良。

>55
＞ずっと家においておくと家族がウザイから墓ってできたんじゃ？

墓ってものが出来た頃は焼かずに土葬だったろうが。

55=歴史を作り変えようとした男現る

エジプトの墓はピラミッドだろ？
墓は故人の家となります。

遺骨は小さいからせまい家でも安置可能です。

>>55の先祖は腐乱死体のおいてある家で寝起きしてたのか

庭に骨があります。

愛する人の死体なら腐ってもいとおしいものです。

>>48
粉末状にするのはかなり大変な作業です。

散骨するときには火葬した後で機械でお骨を粉末にします。
骨になるまで焼くのも、骨を砕くのも人の手では大変な作業だから
完全犯罪としてやりとげるのは難しいと思いますよ。
人間の死体は焼くとものすごい臭い出るしね。
最近の（とくに都市部の）火葬場は臭いの出ないような設備になっています。

お骨を自宅に置いておくのは法的に問題ありませんが
自宅の庭に埋めちゃった場合は死体遺棄になっちゃいます。

たしか墓地をつくるときには保健所の認可が必要で、認可のない所に
埋葬しちゃうと死体遺棄になるんだったと思います（記憶あいまいでスマソ）

>>59
地方によって骨の一部だけを小さな骨壷に入れる場合と
お骨を全て骨壷に入れる場合があります。
全て入れるための骨壷はかなり大きいですよ〜。
床の間にどーんと置いておくような大きさです。

>>66
・・・といっても全部入れる骨壷でも、
高さ30cm位、縦横20cmくらいですよねー。
そんなに場所はとらないと思いますよ。
高さはともかく面積は炊飯器程度？

仏壇の下に扉があって、そこにお骨をしれておくスペースがある
家具調のもありますよね。

>>67
そうですね。だいたいその程度の大きさですが、
もっと大きいものもあります。
まあ、どのくらいのサイズを「大きい」とするかは人それぞれ。

最初からお骨を自宅に置くと決めてあるなら、大きさやデザインは
置くスペースにあわせて考えればいいんですよね。
一部収骨か全部にするかは、火葬場の職員さんに言えば選択できるそうですし。

新宿に骨壷専門のお店があるよ。
九谷焼とかいろいろあって、結構高いけれど。
８万とか９万とか。

ふ〜ん。

猫とか動物の骨だったら、（つか、遺体だったら）
庭に埋めてもいいんだよね？
うちの庭はネコ代々の墓になっている。

>>70
骨壷は素焼きだからいいと聞いたことがあるけど。
湿気対策なんだろうか・・・？

>>73さん
70さんじゃないけどレス

そうです
素焼きだと壷の中に水分が溜まらないんです
結構骨堂の中って結露しているからね
そのかわり磁器製よりは脆いですよ

>>74
素焼きとか素焼きじゃない骨壷って違いがよくわからないけれど、
葬儀屋さんで一般的に普及している白い色の骨壷は素焼きじゃないのかな？
っていう事は、その骨壷をお墓とかに入れたら、
中身が水浸しになっているって事？
すみません、「脆い」って何てよむのですか？
あと、どういう意味ですか。
無知で。。。スマソです。

もろい

お墓に埋める骨壷って
お墓の下の土の中に埋めてしまうの？
それとも空洞とかがあるの？
おしえてけろ。

火葬したてのホカホカしたお骨を入れて蓋をすれば
内側に水がたまるのは当然。
できたてのあったかいお弁当に蓋をするのと一緒だよね。

でもさ、お弁当は水分がたまるとべちゃっとするから嫌だけど
骨壺って後で開けるわけでもないし、そこまで気を使う必要あるのかな？

>>75さん
すべての骨壷に水が溜まるわけではないのですが
寒暖の激しい所とか場所によっては自然に溜まります
素焼きの場合は自然に壷の表面から水分が染み出たり蒸発するので
水浸しにはなりにくいのです
（たまーに納骨堂全体がプールのように水が溜まっている場合がありますが・・・）

>>76さん
全部がそうとは言い切れませんがお墓には納骨堂と言って
中に石やコンクリで出来た空洞があるんです

>>78さん
火葬したてのお骨は水分含んでませんよｗ
長年骨壷を骨堂の中に入れておくと
気温とかの変化で結露が出来て水分が骨壷内に自然に溜まることがあるんです
ご先祖様が多くなった場合（骨壷がいっぱいになってきたら、って意味ね）
古い順に骨壷を開けてお骨だけ取り出して土に帰してあげることがあります
その時にもしご先祖様が骨壷の中で水浸しになっていたらかわいそうでしょ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

あの〜質問です。
実母が亡くなったのでもうすぐ納骨です
両親はとっても仲が良かったので
骨壷に亡くなった実父との結婚指輪をいれるのは
だめなんでしょうか？
おばにそのことを話したら怪訝な顔をされてしまって....

>>81
結婚指輪は土に還らないからね・・・

>>82
今の納骨堂は、土に返らないﾀｲﾌﾟが多いのでは？

>>81
別にいいんじゃないですか？
入れてはいけない法律はないです。
昔からの風習が問題なのでしょう。
しかし、現在は納骨しなかったり、
お嫁さんも結婚相手の実家のお墓に入らずに
お墓自体も核家族化してきたりで、
世の中は変わっていっています。
ようするに心の問題なのではないでしょうか。

８１です。
いろいろご意見ありがとうございました。
結婚指輪は、母がずっと父思い出として
大切にしていたので、（父は２０年前に死去）
やはり母の身近に置いてあげたいと思います。
（ちなみにお墓は市の霊園で、納骨場所は
お墓の下にコンクリートで四方を囲んでいます。）

>>85
やっぱり気持ちですよねー。

別に指輪だってお墓に入れても構わないよ。
土に返るものだけをお墓に入れるって法則や法律や決まりはない。
シキタリに縛られすぎている。

なんでもいれていいの？

>>88
爆発する危険のあるものや可燃性のもの、
有機溶剤、土壌を汚染する危険性のあるものなどは、
やめといたほうがいいと思います。あと、あんまり
景気よくあれこれいれると、そのあと他の人の骨を入れられなくなります。

お墓の平均的な容量ってどれくらいですか？

（＾＾；

なにこいつ？

Mask

うん。。。
山崎って誰？

>>82
納骨堂ってお寺の中にある棚とかじゃないの〜？

>>70
そのお店の名前や場所が
お分かりでしたら是非教えていただきたい。
教えてチャンでごめんなさい。

（＾＾）

>>31
天王寺の一心寺に納骨すればいいやん。

骨仏か？

>>96
住所は確か代々木3丁目だと思った。
小田急線で参宮橋で降りるか、新宿から12分くらい歩く。
なんとか小学校の近く。
お店の名前は忘れてしまった。
できたら調べておくね。

遺骨を自宅に置いておくのは個人の自由。

>>54
どこのHPか教えてください。
できたら。

昔、京都の銀閣寺の近くに骨壷屋があったけど、
まだあるのかなぁ。本当は葬儀屋だったのかもしれないが、
いろんな大きさの白い磁器の骨壷が飾ってあった。

骨を散骨用に砕いている親父は東京大学経済学部卒の人だぜ｡
東大出て骨砕きじゃしょうがないでしょう｡金のためとはいえ
よくやるぜ｡両親も草葉の陰で泣いているでしょう｡

>>102
エターナル、骨で検索。
いいかな〜と思ったけど、高い。
相場がわからないから、比較できないけど。

遺骨をプレートにする人って
どれくらいいるんだろ。

>>104
最初からその仕事？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30110421

>>77
いまの様式だと、墓石の下に石造り、あるいはコンクリづくりの小さな地下室
みたいなものがあるのが主流。カレートなんていいます。墓石の手前のブロッ
クをどかしてカレートに骨壷を入れるのが納骨。

>>79
納骨堂というのはまたちょっと違うような。こないだ火葬場の裏に納骨堂と書
かれた倉庫みたいなやつがあるのを発見したが（三重県）、どうもそこでは焼
骨の一時置き場かなんからしかった。

>>81
強度の近視だった母親が死んだとき、めがねをどうするかでモメまして。棺に
入れるのは火葬場の要請で却下され、葬儀屋の担当者が「納骨前に骨壷に入れ
るというのはどうでしょう」という妥協案を。「あの世でめがねがないと困る
だろう」と言っていたひとはその妥協案に納得していましたが、あの世でまで
近視でいたくはないんじゃないかとおいらは思って眺めてました。
指輪なら骨壷に入れてもぜーんぜん問題ないんじゃないですかねー。

うちのおじさん、１０年くらい前だったけれど、
メガネも入れて焼いていた。

>>110
副葬品についてうるさくなったのは最近だと思うです。ダイオキシン騒動とか
もあるし、炉が傷むからとにかく余計なもんはなんもいれんでくれーみたいな
話もあるし（現実問題、どのくらい炉が傷むのかはよくわからない）。

>>77
では、お墓の広さ（地表に見えている）が地下室の大きさととなるのですか？

>>112
おれが知る限りでは、地表に見えている部分よりはだいぶ狭い。壁の分があ
るし、そもそも地上部分の全部に地下部分があるわけじゃないからね。まぁ
なんだ、ここしばらくの収容予想人数とかも考えて決めるんだろうけど。
んで、わりと狭いんで骨壷がはいりきらなくなったらどうするのかと聞いた
ことがあるのだが、そしたら坊さんいわく「骨壷に書いてある名前や年号を
見て古いやつからカレートの床にぶちまけて場所をあける」ということだっ
た。骨壷本体をどうするのかは聞き漏らした。

PS　もちろんこれは一例にすぎないと思う。そこんところよろしく。

>>119=113
カレートじゃなくてカロートではないかと。

>>111
どんな高性能な炉を用意してもヘンなものを入れられると公害が出るな｡

>>114
すまぬ。カロートだったかも(=^_^;=)。

お墓がなければ、遺骨はお寺で預かって貰えるよ。その代わり檀家にならないと
いけないけどね。自宅はＯＫ。散骨はかなりややこしい手続きしないと、許可
が下りないよ。

骨壷は石屋さんに相談したら色々取り寄せてくれるよ。

関西では標準的な墓（八寸碑）は、石碑の下に４０ｘ４０ｘ深さ２０ｃｍのカロート
と呼ばれるブロック等で囲った空洞が有ります。空洞の広さは地域によっては、
かなり広く作って有る所も有ります。

ちなみに私は石材店を営んでおります。

>>117
檀家になるってお金がかかるの？

斎場で骨壷を桐かなにかの箱に入れて、
それを白い布でくるむよね。
なんで箱にいれて、布をかぶせるんだろう。
なんで骨壷のままじゃないんだろう。
新しい骨壷を買って自宅に置いておくとしたら、
その桐か何かの箱と白い布は捨てちゃうって事になる？

骨壷は１個２個って数えるのでしょうか。

火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　二番炉
↑今このスレが上がっています。
葬儀関係に興味のある人達がめずらしく沢山います。
ちょっとこのスレもあげてみますねー。

納骨か。

>>118
えと、お金に関しては、多少はかかります。うちの場合、曹洞宗系なんだけど
も、年に5000〜10000円の会費を払う必要がある。会費というか、なんという
か、えーと要するにまぁ、そういうものです（わからんな(=^_^;=)。おれに
もよくわかってないんだ(=^_^;=)）。
まあお寺さんも霞食って生きていけるわけじゃないからなあ。おれ的には、今
の和尚はわりと気に入ってるし、たまに遊びにいったりもするし、がんがって
今後も和尚やってくださいというエールの意味が強いな。

他の宗派・他のお寺がどうかということは、よくわかりません。おいらもよそ
のことを知りたいので、経験談を待ってます。

=117です。
>>118今手元に資料が無いので１〜２日後に報告します。

>>119白い布でくるむのは、骨壷や桐の箱の蓋が開いてしまわない様にと
持ちやすくする為だけです。風呂敷と同じ役目です。

>>120私は１個２個と数えていますが、他に正式な数え方が有るのかも
知れません。勉強不足ですみません。明日早速調べて返事します。

=117です。
>>119追伸、新しい骨壷に入れ替えたら、古い骨壷等は家庭のゴミと同じ
扱いで捨てて構いません。

>>125
なんか捨てにくいなー。
だって、一回でも遺骨が入っていた壺だし、
遺骨の粉も少しはこびりついていると思うから、
やっぱり骨壷って変えないほうがいいのかな。

やっぱり冠婚葬祭スレが一番いい。

>>127
どっかでいじめられたの？

>>126
菩提寺があれば、そういうのは寺に持ち込んで「あとはよしなに」と言えば、
なんとかしてくれるのではないだろうか(=^_^;=)。もちろんお布施を包まね
ばまずいだろーけど(=^_^;=)。

=124です。
>>118知り合いの寺に聞いたところ、月に１回程度仏壇にお参りさせて頂いて
毎回お布施三千円程頂いたらＯＫと言う事でした。まぁ>123の回答も有るし
色々みたいですね。

>>120まだハッキリ答えが出てません。誰か知ってる方教えて。

>>126空の骨壷持っててもしゃーないから勇気を出して捨てて下さい。遺骨の
粉は気にせんでよろしい。火葬場で残る大半の骨の行方を想像すると納得出来る
と思うが。　骨壷変えるのは貴方の自由です。でも骨壷変える話しは、僕は
初耳です。

>>117
深さ20cmのカロートって浅くない？関西だから？
それとも出カロート？

>>128
ここは平和だよね。

>>129
菩提寺って何ですか？

=117です。
僕は大阪です。20ｃｍは客からの指定が無い限り、基礎ブロックを使っているので
深さがブロックの高さになるのです。大阪では、骨をサラシで作った袋に移して
納骨するので、深さは全く問題ありません。出カロートって何ですか？

>>128
うん。

>>130
遺骨の粉ですが、料理にまぜて食べてしまおうかと思っています。（本気）
斎場で骨壷にザーっていれる時、粉がとびちりますよね。
手をちょっとなめてサーっとそこの粉の所を横ぎらせたら、
手に少しつきました。
なめたら、ちょっとしょっぱかったのです。
愛する人の遺骨の粉なら、食べてしまいたい。

>>133
なんか用語違うかもしれない。そしたらごめん。
江戸時代には、今の戸籍にあたる人別帳だっけか、を、寺が管理してた。どこ
かの寺に所属しなければならなかったわけ。そういった伝統が残っていて、寺
それぞれに固定客がいるわけです。固定客側から寺を見た場合に「菩提寺」と
言うのじゃなかった？　ほかに旦那寺という言い方も聞いたことがある、よう
な気がする（識者のフォローを待つ(=^_^;=)。なんか大勘違いがあるかもしれ
ないので、フォローがあるまで信じるな(=^_^;=)）。
逆に寺から固定客を見る場合には「檀家」と言います。うちんちの寺は、毎年
会計報告を送ってくるのだが、そこまでやらんでも良いのではないかと思った
りする(=^_^;=)。

人別帳は寺が管理していたわけじゃないよ。
まぁそれはともかく、必ずどこかの寺の檀家にならなければならなかった。
これを寺請け制度という。キリシタン対策だね。
そのための戸籍は宗門改帳という。
もともと檀家と檀那寺は寺請け制度とは別なんだけどね。
檀家はその寺のスポンサー。

=130です。
>>136アナタと同じ考えの方は沢山いてます。実際に食べた方沢山いてます。
愛する人の遺骨を食べて自分の体の身の一部となり死ぬまで一緒にいられる
もんな。是非そうしてあげて下さい。僕ももし嫁や子供が先に死んだら、食べる
かもしれません。マジで。

>>137
説明どうも感謝です。

だとしたら・・・だから遺骨は必ずそれぞれのお寺のお墓に入れる習慣と
なったのでしょうか・・・。

>>139
勝新太郎も､父親が亡くなった時に骨をかじったな。

遺骨から虫はわくのですか？
他のスレで虫がわくから、家におておかないほうがいいと言われましたが。

>>140
いや、寺に墓がくっついている事例は多いけれども、寺とは関係ない墓だって
少なくないですよ。集落墓とかは寺にくっついてる墓じゃないですし。
いまはどうかというと、墓地開発には宗教法人がからんでる方が許可取りがし
やすいんだったかな、なんかその手の事情で、寺が大規模墓地を経営するかた
ちにしてあるケースが増えてきたとか、そんな感じじゃなかろうか。

>>142
まじ？！
家にあるんだけど、開けて覗くのが怖くなった。
乾燥してるところにおいておけば大丈夫かな？

>>144
「あなたのお仏壇事情」の85のレスだよ。
遺骨に虫がつくって・・・。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030537012/85

でも、仏壇屋にとっては、納骨して仏壇を買ってもらいたいよね。
私は虫がわくって信じないけれど。

「あなたのお仏壇事情」↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030537012/l50

やー。しかし仏教的には、魂は遺骨とともにあるわけじゃなくて、どこだっけ
かなたのどっかにいるはずだったりして。ついでにゆーと魂は墓にいるわけで
もないはずなのだった。
ちなみに、盆には魂が戻ってくるというのですが、魂が戻ってくる時期に家を
あけて墓参りにいってどーする、と思わないでもない。迎えにいくのだ、とい
うことならばおっけー（迎えにいったあげく延々と上信電鉄の沿線を歩いて撮
り鉄をしてきた不肖の息子もいますが、それは製造者責任ってことで）。

>>147
え？お盆の初日に迎えに行って、最後の日に送って行くんじゃないの？
「仏さん用つえ」とかが普通にスーパーで売ってるよ。
盆菓子とかも、お迎えした仏さんにあげるものでしょ。
うちのまわりじゃあそうだけど、よそは違うのか〜。

>>148
や、ほんとはそうであるらしい。問題は、うちの親（生前）は、まず初日に迎え
火をして、中日に墓参りにいき、３日目に送り火をするという、よくわからない
ことをやっておいでだったのです。「それは違うのじゃないか」と言っても聞く
耳を持たなかったのだなぁ。
それと比べれば迎えにいって撮り鉄するくらいかわいいもんだよね(=^_^;=)。

>>149
すまん。これじゃ話がわからんな。
今住んでる場所と墓は、直線距離で200キロくらいか、在来線だと４時間ほど
離れてまして、近所じゃないのです。近所だったらまぁとにかく、墓参りに行
くと丸一日うちをあけることになるんですよ。なにも戻ってきてるはずの日に
墓にいかなくてもいいだろうと。
納骨ネタから話が離れてしまった。すまん(=^_^;=)。

>>149
迎えに行ってそのまま乗り鉄しちゃって仏さん連れまわすよりはね。
（ちょうど18きっぷの季節だし、ムーンライトもあちこちへ走るしね）

144です。
先程、骨壷開けて中を確認。
虫はいませんでしたが、念のため服の防虫剤を入れておきました。
樟脳臭い骨になりそうです。
虫がわくって、どんなのなんでしょうかね、本当に。

>>117=134
私は関東です。全てのお骨を入れたデカイ骨壺のまま
納骨するのでカロートはわりと深いです。
いっぱい入るように中に棚をつけて2段にしたりします。
出カロートっていうのは
地面の高さ=カロートの底の高さ
になってて、水が溜まりにくいようになってます。
見た目には、巻石がちょっと高く作ってある感じ。

>>147
うん。
魂はどこにいるのかな。
だいたいの宗教では、遺骨は抜け殻っていっているような気も。

>>148
えっ？どこの県なの？
東京あたりじゃ、杖とか売っていないよー。
でも魂になっても杖が必要なのか。
全知全能って聞いたけれど。

>>152
防虫剤か。
でも防虫剤を入れたら、遺骨食べられなくなっちゃうよね。
いや、もしも骨壷を移す時。
新しい骨壷を買った時に、
その粉のかすを食べようと思っていたのだけれど。
ちなみに死んでまだ３ヶ月もたっていないので。

>>152
144さんにちょっと質問。
遺骨はどこに置いているのでしょうか？

>>155
大阪です。
杖といっても葦の茎かなんかで、空洞になってて見た目は
菜箸の親分みたいな感じです。いかにも空気みたいな人が
使いそうな杖です。

>>158
その杖、ヤフオクとかで売っていないでしょうかねー。
今から探してみます。

葦って「ミノ」読み方でいいのですか？

空気みたいな人ですか。
良い表現ですね。

>>159
シーズンオフですので、無理かと思います。
住所さえわかれば、やっすい物ですので季節になったら送ってさしあげたい
ところです。
>>160
ﾜﾛﾀ。「あし」のつもりなんですが。。。

ヤフオクないですねー。
お心遣いをありがとう。
ところで、何月ごろから売りにでるのですか？
また、売っている所はどういう所ですか？
シーズンになったら、大阪に買いにいこうかと思います。

>>163
季節はお盆の直前、みんながお盆の用意を始める頃です。
売っているのはごく普通のスーパー。あと、コーナンのような
大型ホームセンター、花屋さんにもあるかも。
大阪でも、泉州地域です。市内のほうはよくわかりません。
飛行機で関空へ来られて、そのまま500円分ぐらい電車に乗って、
適当な駅で降りたらいいと思います。

144です。
骨壷は小さいサイズです。
ふつうに棚の上に置いてます、(本棚)。
たぶん、家族以外の人が見たら、骨壷と気づかないはずです。
やっぱり皆さんは、仏壇とかに置くんでしょうかね・・・。
ま、その前に家に置いておく人は少ないでしょうね。
>>157

猫の遺骨をねえ、仏壇の横に置いておいたんですよ。骨壷が水子用くらいの
サイズでしてね。来るひと来るひとがぎょっとするのが面白かったのですが
趣味が悪いからどけろといわれました(=^_^;=)。あいつも家族だったわけで
納骨したろーかと（まだ、仏壇の横から移動したまま、家にありますけど）。

>>164
あの、お言葉ですが、それ、「葦」じゃなくて「おがら」じゃないんですか？
「苧殻」って書くんじゃないかなぁ。
16日の送り火で燃やすやつですよね？

>>167
それそれ。

>>165
九谷焼とかの骨壷ですか？
・・・という事は、遺骨全部ではなくて、分骨しているのですか？

セレモアなんとかって骨壷屋あったな。

のど仏を違う骨壷に入れるのって、分骨になるのですか？
それとも、喉仏だけだと、分骨にはならないのですか？
そもそも分骨ってどうやって遺骨を分けるのですか？
頭と胴体が別々になるのですか？
質問ばかりでスマソ。

>>167
やはり仏様用杖は大阪あたりだけなのですか？
他の地方にも、そういう習慣はありますか？
（杖を売っているかという事）

>>170
セレモアつくば。

>>172
167です。
わたしは京都ですが、おがらは売ってますね。
ただし、宗旨にもよるようですよ、おがらとか槙とかはしごとかナスビの馬とか。
わたしは自分の家には仏壇がないので、お盆のお迎えには行きますが、具体的に
ほとけさんの世話はしたことがないのでよくわかりません。
大阪の親戚でおがらで送り火をしたりしていたのは日蓮宗だったと思います。

納骨から話題がそれるけど、お盆について少々。
私の寺では、お盆はご先祖が、帰る家が無い無縁の霊
たちを伴って帰ってくると考えている。そのため、仏
壇とは別に盆棚を設け、米や野菜を供えてそれらの霊
を供養するわけ。その功徳（＝布施）が巡り巡ってご
先祖へと届く。つまり、先祖の連れてきた友達を丁重
にもてなすことで、先祖のメンツを立てるようなもの
ですね。

>>175
「お施餓鬼」てやつですよね。
そして、自分の先祖をちゃんと供養しないと、自分の先祖や自分がその餓鬼に
なってしまうと。

>>176
そのとおりですね。
お盆（お施餓鬼）の由来は釈尊の弟子である目蓮尊者
（モッガラーナ）が、餓鬼になって苦しむ自分の亡母
の姿を見て、救いの方法を釈尊に尋ねたところにある
そうです。

ただし、先祖は絶対にたたらない。その辺の恐怖心を
あおって多額な布施を要求する団体には注意。先祖の
供養は、何かいいことがあってそれを報告したり、一
日一回でもいいからご先祖を気にかけて感謝すること
でも十分だと思う。

>>177
あー、なんかあなたのレスに救われた。反省もした。
ダンナのお母さん、数年前（私と出会う前）に突然亡くなったんだけど、
母一人子一人で親戚もこれといっていなくて、まともに法事もせず供養もせず、
墓もたてず当然納骨もしていません。ちょっと前までダンボール箱にお位牌と骨壷が
白い布にくるまれて入れられていたのを私が見つけて、
「なんでこんなひどいことすんの！」と怒って、棚の上にお祭りし、私自身も祭り方はよく知らないけど
お花とお茶をあげるようにしていますが、それ以上どうすればいいのか悩んで
いたところでした。
夏には子どもも生まれることですので、これも仏さんのおかげと毎日感謝して
過ごしたいと思います。落ち着いたら小さくてもいいので仏壇を買って、
法事を行いたいと思います。お母さんごめんね。

>>178
よかったね。
お体を大切に。

>>74
おがらって何ですか？

>>178
そういう話、涙が出てきますね。
亡くなった人を考える・・・大切にする・・・
そういう行動が供養になるって聞きました。
うちも、遺骨は家にあります。
納骨するつもりはありません。

>>96
わかりました！
「壺ギャラリー沙羅」
創作骨壷専門店です。
新宿店、立川店、東大和店があるようです。

>>96
HPもありました！
http://www.ceremore.co.jp/top2.html
セレモアつくばグループですね。

今日一時より納骨式に立ち会います。

納骨式ってお墓に遺骨を入れる事ですか？

そうなんじゃない？　うちんちではたしか49日をめどに納骨をやったような気
がする。式ってほどのもんでもなく、お寺でお経あげてもらって、そのあとみ
んなで墓にいって骨入れておしまい。

お墓に骨壷でなくて、そのままザザ〜って先祖の遺骨の上に流す地方もあると聞きましたが、
その場合の内部構造はどうなっているのでしょうか。。
１回遺骨をお墓に流してしまったら、
その人だけの遺骨を拾って別のお墓に移すってやはり不可能になりますよね。

現代日本で土葬って何パーセントくらいなんでしょう。
あと、骨壷に入れて納骨するのも何パーセントくらいなんでしょう。

>>188
日本は知らんがうちの市の山奥のある集落は土葬だ。ちなみに大阪府下。

土葬って今でも結構多いのかな。
いろんなスレを読んでいるとそう思う。

>>187
直接いれずに、写経の紙で包んだり、絹の袋に入れてお墓に納めたりします。
すると、その紙や絹が腐ってなくなるまではその人の骨が区別されてることになります。

>>191
すみません、それはどの辺の風習なのですか？
そうすると、斎場で入れた骨壷は捨ててしまうのですか？

>>192
>>191じゃないけど、北陸地方では>>187のように納骨しますよ。
自分の住んでる地域だけかもしれませんが・・・

＞１８７
うちのばーちゃんのほう（東北）は１８７のように納骨するよ。
お骨、混ざっちゃうから、後からじゃわからなくなるだろうね。
骨壷はお寺で処分してくれたよ。

>>185ノド仏の入ってる小さい方の骨壷じゃなくて、大きい方の骨壷の骨を墓に
入れる。その時にお坊さんに墓に「オショウネン」を入れるお経を唱えてもらう。
これで、死者の魂が墓に入る。
>>188 >>189土葬は現在九州あたりの離島（名前忘れた）以外は法律で禁止になっています。
>>191その通りです。
私は大阪です。

>>194
うちも同じです。ちなみに山形。

>>193
では、北陸あたりはだいたいそうなのかもしれませんね。

>>195
189さんの大阪でも土葬しているのに、法律で禁止なの？
なぜゆえに禁止なのですか？

>>191
その写経の紙って売っているのですか？

うわっ丁度200だ！
げと！

=195です。189さんは多分十数年前以上の事を言ってるのだと思います。
禁止になった理由は衛生上の問題からです。

写経の紙は仏壇屋・石材店に有ります。又は、お坊さんに書いてもらう・自分で書く
と言う方法もあります。

>>187
うちは岩手だけどその方式でやってます。
白木の箱の中に白い布の袋が入っていて、その中に骨を入れます。
葬式直後にお墓に持っていき、袋を取り出し骨堂の中に腕を入れて
奥の方にざーっと落とします。
祖父の山、祖母の山、っていう感じでなるべく混ざらないように
一山にします。
その後骨を入れていた箱と袋はお寺の縁の下に置いておくと寺て処分
してくれます。
ちなみにうちの骨堂の内部は凸←こんな感じで出っ張ってる方が手前です。
昔はお盆に骨堂をあけてしゃれこうべを見せて貰ったものでした。

>>201

すみません間違えて書き込んでしまいました。

>>201
私の友人宅は１５年位前土葬でした。同じ町でも辺鄙な場所にあり、火葬場
まで時間がかかるとか、道路が狭いとかの理由で土葬だったようです。
土葬は禁止じゃないの？と言ったら特別な許可証があるからと言ってました。
やっぱり座棺だったそうです。
>>201を読んでその子の住んで居る所も今は火葬になったんだなぁと
懐かしく思い出しました。

>>201
いや、割と最近（３年ぐらい前）の話だよ。
ちゃんと区長（集落の長）の許可をもらってね。
そういう風習が残っているところに、例外的に認められてるみたいだよ。いやマジで。
だって私が埋葬許可書書いたんだもん。

=201です。
>>205私の認識不足でしたスマソ。しかも大阪府下で、、。そしたら両隣や後ろの墓
との距離はかなり離れているのでしょうか？地面が沈んで墓石が傾くことも有る
のでしょうか？
>>204の懐かしい思いに私が濁してしまったかも知れません。スマソ。

>>206
ほんとに「山里」という言葉が似合うような集落なので、
お墓用地には事欠かないと思います。怖くて近寄れないんだけど･･･w
たぶん自分の土地（たんぼなど）の片隅に代々の墓地を設けてあって、
そこへ埋葬するといったスタイルだと思います。

ご遺骨は自宅に何年置いておいても法に触れることはありませんが、
一般的には「遅くとも」３回忌くらいには納骨するのが常識のようです。
お金が無くてすぐに墓が建てられない、けれど、家の中にずっと御骨が
あるのは・・・という方はお寺さんに預かってもらうこともできます。

戦前はそういった法がありませんでしたので、家の裏山とかみなさん好きな所に
墓を建ててらしたようですが、現在はいわゆる「墓地」「お寺」など決まった場所
にしかお墓は建てられません。そのため、海にばらまいたり、なども個人で勝手に
やってると法にひっかかります（自然葬をやってる葬儀社に頼むなどする）。
もちろん「墓参りしやすいから」と自宅の庭に（人間の）墓を建てるのも×です。
ペットの墓ならかまいませんが。

ペットの墓がダメって事になったら、
食った魚の骨すら自宅の庭で処理できなくなるのか…

じーちゃんの納骨の時には行かなくていいと言われた なんでだろう孫なのにやはり外孫だからかしら

>>210
わざわざ気を遣ってくれなくてもいいよって気を遣ってくれたんだよ。

>>209
魚の骨は油で揚げるとウマーだよ。
カリカリして、お菓子みたいになる。

秋田県で禅宗ですが、現在の秋田では収骨のときに白い布の袋に入れ、
それを木の骨箱に入れて白の風呂敷に包み、
金襴の被せ袋で上から覆って持ち帰ります。
分骨は収骨の一番最初に喉仏をとって、専用の箱に入れ、
本山などに参拝しておさめるか、分骨しない場合は、他のとともに納めます。
納骨の時には袋から出し、カロートのそこは砂が敷いてあるので、
そこに直接納めます。土に還るわけです。
私の所では、葬儀や授戒会で授与されたお血脈をその上にのせます。
出棺のお経の前には住職が骨箱とその蓋に墨で文字を書き入れています。
秋田では亡くなったその晩に通夜を営み、次の日か数日後に出棺して、
火葬したのちにそれを祭壇の上にのせて葬儀をするので、
少し順番が異なるのです。

すみません、ちょっと質問ですが、
遺骨を家においておく場合、
どちらの方向に向かせた方がいいとかってありますか？
今、南に置いて北向きにしていますが。
（南といっても地下なので、全く日光は当たらない場所です）

方角なんて気にしてなかった！
一応仏壇に置いとけばいいのかなとおもてまつた

軟骨かと思った。旨いよね、軟骨。、

納骨（のうこつ）を読めないってのは、かなり恥ずかしいことだと思うが？

なんかさぶくて笑えないよね

ｓｓｓ　　　http://www.i-can.jp/index.htm

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

石屋です。
今日一体納骨してきました。
あ〜　そういう内容の掲示板ではないみたい。

Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）

今日、母の遺骨を納骨してきました。
遺骨は骨壷から出し、さらしでくるんで収めました。
雨の中、坊さんにはご苦労だったと思います。

明日、大谷に分骨します。

うちはさらしの袋に移す方法でしたっけ。
私的には壺より、布でくるまれる方がいいなと思っています。
ご分骨もすむと、ほっとしたような寂しいような感じになるでしょうね。
223さん、雨の中乙彼。

>>214
もう見てないかも知れないけど
お仏壇は北向きはだめといわれていますので
ご遺骨もそれに準じたほうが良いのでは？

>>225
えっ？
仏壇は北向きは良くないのですか？
普通仏壇はどちらの方向をむかせますか？

遺体を北枕にする理由をご存知の方、教えてください。

>>227
おしゃかさまが死んだときとおなじだから

>>182-183
超亀レスすみません。ありがとうございました。
なかなかゴージャスな骨壷ですねー。興味津々。
じっくりHP見させていただきます。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>41
死後２００年くらいたたないと死体発見として検視調書だとか　司法解剖（骨だけどね）とかね。
骨だけだと身元がわからないから、福祉事務所で行旅死亡人として再度火葬に付し、
遺骨を福祉事務所に保管する。この際に官報で告示するので、その掲載料もかかる。

>>120
１柱、２柱、３柱だっけ？

ウチの母方の実家（山形）では。
顎の周りの骨だけ別に分けておいて。
で、四十九日すぎてしばらくすると、山寺として有名な立石寺に。
たしか「ハコツ」とか言ってた、歯骨って書くのかな？
近所でもないし、宗派も違うのに、何故、山寺へ分骨か。
誰に聞いても「昔から」と、未だに不明。

山崎渉様。

このスレ、まだあったのですね。
あなたのおかげです。

これで夫も報われます。

あなたに幸せがありますように。

お墓ではなく、納骨堂におさめられている人のお参りを
したいんですが、いつでも誰でもお参りできるんでしょうか？

>>239
＞納骨堂におさめられている人のお参りを したいんですが、
どこの納骨堂？

どこの？？？？
納骨堂っていろいろあるんですか？
お寺の敷地にあるやつです。
答えになってるのか分かりませんが。

>>241
市営墓地にも納骨堂があるからなあ。
そういうところの納骨堂は、それこそ開門時間中は
いつでもだれでもお参りできる罠。

故人とどういう関係しらないけど、
当該お寺に聴いたら？

>>65
お骨が家にあるときは、その方の火葬証明書は家に必ず置いておけ。
>>72
動物は法律上廃棄物だから不法投棄になる罠。

>>87
漏れのところの霊園の条例では、埋蔵できるのは焼骨のみであるけど、
指輪程度なら黙認だよ。

日曜日に亡き父の１００日法要と納骨です。

>>242
実母の遺骨がそこにあるんですけど、
わけあってお寺にも、親戚にも知られずに
お参りしたいもので。

そうですよね、お寺によっていろいろですよね。
ありがとうございました。

>>226

ほかの宗派のことはちょっと自信がないのですが、浄土真宗では仏壇、
お墓に限らず方位のいいも悪いもありません。
基本的に仏教（浄土真宗）は縁起のいい、悪いというものの考えを持っ
ていないです。
ただ、お仏壇はできるだけ家族みんなが手を合わせることができる場所
においておいていただきたいものです。おじいちゃん、おばあちゃんの
部屋などよりもリビングなどのほうがみんなに手を合わせてもらえるの
で良いと思いますよ。

方角を気にするのは道教とかだろ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

東北の曹洞宗の納骨はどのようになさるものでしょうか。
代々のお墓の後ろを掘って陶製の骨壷に入れたらよいと言われましたが、
以前どなたかが白い布に包んで木製の骨壷に入れると書かれていたので、「？」
と思いました。
遠方に住んでいるので将来的に離檀を想定されているのでしょうか。
実際、深いお付き合いは出来ていないので仕方ないですし
今後そうなる可能性が高いかも知れませんが。

カナリ興味のあるｽﾚ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ず〜っと前のレスですが、檀家になる時、30万位納めた気がします。
関東のお寺さんです。その後はお盆お彼岸お正月などの際に3000円奉納とか…。

>>250
漏れも曹洞宗だけど、白布の袋に骨を入れて、墓の中に
だったけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　i!/”゛゛ヾ　　　　　　　　　／”゛゛ヾ　　 _＿＿　　　　　　　　　　 ' ⌒⌒`　　　　 　/ ⌒ ⌒ ヽ　　
　ノ〆ハヽ　　ﾘi ﾉﾊ,ﾍﾍ　ヽヽ////　 ||ﾉﾉﾉﾊヽﾌ　√＿＿」　　　　　　　　　 （ ノ人人ヽ）　　　/　　 ∧　　ヽ　
　（　´∀｀）　　　i､ﾟ∀ﾟﾉ　（＠∀＠)　ヽi､ﾟ∀ﾟﾉﾉ　 爪´ー｀）　＼（＾▽＾）／　（/(┃)x(┃)　　 ⊂･⊃ ⊂･⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　│▼　 ▼ │　
　　__＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　│　 ↓ 　 │　
　/+　人　 　彡□□　　ノノノハヽ　8ノﾉハヽヽ８　 '´ﾉ〆ﾍヽ　 ／＼＿＿／＼　（（（　）））　｜└─┘ │　
　(人>' _')>　(=ﾟωﾟ)ノ　　（　´Д｀）　ﾚ（´�D｀　）Ｕ　巛 ﾟ〜ﾟ))　（　　￣∀￣　　） （　・∀・）　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,;-;v-､
　 /⌒ ⌒ヽ　　　　　　　　　,r',ノ===､ヾ　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽ　
　/ノﾉ━从ヽ　//｀ﾊ ∧　 ,ﾘﾘ{,ﾉﾉﾊﾘﾘ　 ヾヾ////∠ニユ　　i 〆ﾉハ\　　ノﾊﾍヾ
　ｿ（' ー`）丿　||�Vｰ�V）|　{}}》,､'''-'',《i　　(　´Д｀)　|/ﾟUﾟ| 　 从ﾟ ｰ^从　ヽ(´ー｀)ノ 　

エミネム様こそが ２５６ゲットだ Ho! Ho!　

253に同じ。
臨済宗でも壺から袋、だったと思う（東北）。

うちんち曹洞宗だけど、骨壷のまま納骨したぞー。
そこらへんは、地域によって異なるだろうし、宗派の慣行と異なるとしても葬家
がやりたいようにやらせる僧侶もいるだろうから、いろいろだと思う。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>226
仏壇の位置。
北向きはダメで、東向きか西向きが最良で南向きでもいいらしい。
あと、ドアの近くとか人の出入り口に近い場所は避けた方がいいそうです。
仏様が落ち着かないから、とのこと。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>260
入り口に置いてた仏壇に接触して転倒させてしまった　鬱

ﾎｯｼｭ

父の遺骨の一部を四十九日前に父方の叔父や伯母に持っていかれてしまいました。
分骨するという話はあったのですが、突然やってきて、お坊さんの立会いもなく
子供用の骨壷と思われるものに詰めていってしまいました。
その時母が一人でいたのですが、電話連絡もなしに突然やってきて
父の骨を出せといわれたようです。出さざるを得なかった状況のようです。
私は家に戻ってその話を聞き、愕然としました。
持っていく先はわかっていたので、電話をかけ、急いで出向きました。
遺骨を返してほしいと。お坊さんのお経もなしに勝手に遺骨を持っていくなんて常識ハズレだと。
でも、結局は返してもらえませんでした。
なんだか、父が侮辱されたようで許せない気持ちでいっぱいです。

骨壺から袋に移す方法は北の方でよくやるみたいですね。
都内のある葬儀屋さんに聞いたら都内は衛生云々で壺のまま納骨らしいです。
私は北の人ですがウチの方は、骨壺（骨箱というらしい）から晒袋に入れて納骨します。
本体を土に帰すという意味があるらしいです。
花は根に還り真味は土に留まるという言葉が始まりらしいですよ。

関東北部だども、墓の納骨室が骨壷でいっぱいになったら、古そうなやつから
ひっくりかえして骨を床に散らし場所をあけるのだ、と聞きました。

衛生云々ってよくわからないな、骨壷って中がジメジメしそうで。
ヘタすると水がたまる、とも聞いた。

>264
ひどい！　前から埋葬方法等で、意見の食い違いがあったのかな。
が、分骨するって言ってあるのに、四十九日前にさらっていくってＤＱＮ。

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.0120-58-4072.com/
携帯から　http://www.0120-58-4072.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

父の実家（東北）は、法隆寺の夢殿のような形をした骨箱から
直接お墓の中へザバーッとぶちゃけて終わり。
袋にも入れません。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

264
分骨には分骨証明が必要なんじゃない？

初めての納骨のお布施ってどれくらいすれば良いのですか？
御膳料御車料、とお布施併せて三万くらいでいいですか？
坊さんを信じてない、というか宗教が嫌いな俺には高すぎます。
あんなちょっと、いつも１０分くらい経を読んでアレ（５０００円）は貰いすぎ。

>>272
そこの地方によって相場があるみたいだけど
私のところも相場は３万円だと霊園の方から言われたよ。

お墓はありません。
買うつもりはないです・・
現在、お骨をお寺に預けていますが、
ずっと何年も預けている方っているんでしょうか。

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　 http://31654.main.jp

えたぁなるぷれえと

にするから
墓は建立しないし戒名もいらない。
よって納骨する必要も無し

自分の姉が幼い頃に事故で死んだんだけど、
骨は長い間、家に置いてあったよ。
父方の方はクリスチャンで母方は仏教。
母は結婚してクリスチャンにはならずに無宗教。
姉も洗礼を受けていなかったし、
父は不真面目なクリスチャンで、というか、
親に強制的に洗礼を受けさせられ、
また、昔だったので、かなり、非国民のごとく、苛めがすごかったらしい。
学校の先生達からね。
なので、好きでクリスチャンになったわけではなかったので、
ミサには普段出ていなかった。
姉が亡くなった時に教会に連絡をして葬式をしようとしたけど、
断られたらしい。
アンタ、普段ミサに出ていないだろう・・・ってね。
で、結局、お寺で葬式。
もちろんお墓がないから家の保管って感じだったらしい。

まだ家にあるの？

あぼーん

>274
菩提寺の一時納骨スペースも、限りがあったりするから、
お寺さんとあらためて相談汁。
一度その納骨場所を自分で見てごらん。

583 ：ジャン坊 ◆JUMBOgTPF6 ：04/03/18 21:15
異動のごたごたにつき、ﾏﾀｰﾘ官報を読む時間もなくなってしまいました。
4月中旬までお休みします・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どなたかジャン坊 ◆JUMBOgTPF6 氏の代理を引き受けてくださる方はおいでませんでしょうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030258527/

保守

>>278
何回かひっくり返したりしたので、掃除して、カビたら困るとおもって
ベランダで日の光いれてたら、すっかり忘れてて、今日思い出して慌てて観に行ったら
空っぽの壺が転がっていました。
霊がアイソつかしてどこかへ飛んでいったのかしら。

>>283
佛教でいうところの成仏　基督教でいうとの帰天したと思われ。

>>264
激しく遅レスだけど、勝手にお骨を取っていっても
埋葬許可証がないとお墓に入れることは出来ないはずだよね。

>>285
しかし田舎の入会地墓地なんかだと、そもそも埋葬許可証を提出する先がなかった
りするわけだ。うちの墓所がそうなんだけど。

>>286
そのときは　原本は仏壇などに保管し、
埋葬許可書の縮小コピーをパウチして
お骨と一緒に安置。

この週末に納骨に行って参ります。
家の中から無くなるんだなと思うと感慨深いです。

土日休みじゃない職場で「納骨のためどうしてもお休みを
いただきたいのですが」と申し出たら怪訝な顔をされました。
納骨という言葉自体がわからなかったようです。
うーん、核家族社会。
その割りに親戚に知らせると同行者は日々増え続けたので、
早めに段取りつけておくことが大切ですね。

2年前に亡くなった、長男の納骨ですが、
叔母名義の納骨堂（西本願寺　大谷廟）に、
入れて貰っても良いものでしょうか？
今、その納骨堂には、その叔母の主人と、
別の叔母（私の実祖母でもある）の御骨が入ってます。

名義人の叔母が亡くなった場合は、
家督を継いだ長男が供養する冪ですが、
先日、長男が亡くなりました。
叔母は、痴呆症がすすみ嫁や内孫に疎んじられ、
１年程前から、長女の扶養家族として、養老院に入っています。
納骨堂の鍵は、長女、次女、私の母親が預かっています。

>>289
仏教の言葉に「倶会一処」（くえいっしょ）
倶（とも）に一つの処（ところ）で会うの意
縁ありこの世に生まれ、身内となった者同士が１つの場所で集う
また、親鸞上人のご廟所でお祀り出来る事は
門徒のとって一番の有難い幸せな事だと思います。
納骨してあげて下さい。
また、その納骨堂が無縁にならぬよう御身内で話し合い
何方かが承継してあげて下さい。

>>290
レス、有難う御座います。
長女には子供が無く、次女には女の子が一人です。
名義人の亡長男家族だけに納骨堂を任せると、
充分な供養をしないかも知れないと、長女、次女が危惧し、
私の亡長男の納骨を勧めてくれました。
（亡長男家族は、納骨堂が在る事すら知らないと思います）

私が悩んでいるのは、もし、名義人の亡長男家族と疎遠になった時に、
御参りし難たく成るかも知れないことです。
（今も、喧嘩別れ寸前の状態です）

都民ですが埋葬の許可証とかあるんですか。

都民じゃないが、
役所に死亡届けを出せば、
火埋葬許可書を発行して呉れると思う。
その許可書が無いと、火葬も出来ないし、埋葬も出来ないと思う？
　当方は田舎だから、埋葬許可証が無くても、顔パスで埋葬できたので、
埋葬許可証は手元に残ってるが（ｗ

ありがとうございます。
で、その火埋葬許可書とやらは区役所に戻すのですか。
火葬場とか墓地管理者のサインとかも必要ですか。
喪主の居住地の関係で、地方都市で埋葬したいのですが。

役所によって書類形式が微妙に違うと思ふが・・・
許可証の複写（何処其処に埋葬したってゆー墓地管理者証明）を提出させる所が多い
でも、提出しなくても何とも言われない
すごく曖昧だね

許可証によっては、「速やかに埋葬する事」って但し書きがあったりする
速やかにって、一体いつまでだよ（w

>>294
手元にある”死体埋・火葬許可書”を、調べて見ました。
私が持ってるのは、区役所発行の物です。

火葬時に、”死体埋・火葬許可書”を斎場へ提出して、
”火葬済”の押印を貰ってます。
区役所に戻すのでは無く、必ず斎場から持ち帰って下さい。
埋葬時に必要となる事があります。

お調べ頂きありがとうございます(TдT)
わざわざ区役所まで届けに行くのは大変だと思っていたので安心しました!

ﾎｼｭ

8月に亡き母の納骨をします。
それまでに写経をしようと思ってるのですが、
納経は遺骨と一緒に墓に入るものなのでしょうか？
それとも寺に収めて御焚き上げになるのでしょうか？

写経しようと決めたものの、その後どうしたら良いのかわかりません。
ご存知のかたいらしたら教えて下さい。

私は写経と一緒に納骨しました。
納骨前に菩提寺で簡単な法要があった時、
「こちらに納経できますか？」と聞いたら、
「お墓に入れると供養になる」との答えでしたので。
和紙に般若心経と舎利礼文を書きました（曹洞宗）。
その後も供養のために時々写経し、まとまったら菩提寺に納めました。
まずは、お寺にうかがうのがいいと思います。

あ、付け加えて、神社仏閣板でも聞かれるといいと思います。
ただ、ここよりレスのつくのが遅いかもしれませんが。
素朴な疑問スレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1082207045/l50

>>300さん　ありがとうございます。
そっか、納経できないこともあるのですね。
菩提寺に直接聞いてみることにします。
ご丁寧にありがとうございました。

>>301の情報もありがとうございました。

age

納めてからage

ここ役に立ちます
感謝！

お寺の納骨堂には、檀家になれば、遺骨を預かっていただけるのでしょうか？
故人は学会に入っていたのですが、普通のお寺さんで預かっていただけるでしょうか？

>306
そのお寺で戒名（法名）貰えば大丈夫でない。

　友人葬で葬儀をやったので、戒名はありません。
　学会員だと、激しく嫌がられるお寺さんもいらっしゃいますよね。
　なぜ、あそこまで拒否反応を示されるのでしょうか？
　故人のみ学会員でしたので、なんとか家族と同じ宗派に改宗させて、一緒のお墓に入れてあげたいのですが。
　

はじめてこのスレに気づきました
この業界に入りたての新米ですので、お役に立てるかわかりませんが
これからよろしくお願いします。

この業界って
仏門？仏壇屋？もしかして石屋

東京都近辺で安い墓知りませんか？
前、テレビで機械で墓が動いて、骨壷くらいの大きさの墓で
いろんな人が納骨してて、自分が墓参りに来た時に
ﾎﾞﾀﾝかなんか押すと、自分の亡くなった人の墓が出てくるみたいなかんじのやつ見たんですけど
そういうのはいくらくらいで、どこにあるんだろぅ？

２０数年前、伯母が眠っている（父の２番目の姉）墓を
移動するとかで、お墓の前に殺虫剤をまいて、
ライターを投げ込んだらお墓が爆発し、数人が
怪我をして病院に運ばれたそうです。確か亡き親父も
巻き添え食らって　軽い怪我したらしい。

　男数人でバールであけて骨壷とってそのままに
すればよかったのに。・・・

保守

すいません。埋葬許可書を無くした場合、
どこでもらえばいいのでしょうか？

先月亡くなった家族の遺骨を四十九日で納骨するのは早すぎると
思っています。
３年ちかく入院していて、死ぬまで家に帰って来られなかったのです。
なので一周忌まで家族と暮らしてからの納骨を考えています。
これは非常識なんでしょうか。
家族の気持ちとしてはやっと帰って来た我が家で、しばらく一緒にいたいんです。

>>315
お気持ち察します。
故人の悔しさを考えるとつらいですね。
気持ちの整理がつくまで置いておいて良いのでは・・・・・

>311
すんごい遅いレスだけど
其れって東京ドーム側の興安寺だと思う。
骨壷2つ入るよ。戒名込みで60万位だったと思ったけど、完売してるかも。
次の計画が有るみたいだから・・・

散骨について知りたいのですが。（できれば海）
どの業者がよいとかありますか。

>316レスありがとう。家族で話し合って納骨は一周忌にします。
それまで家族3人で過ごします。
入院が長く、病気も少しずつ進み本人はかなり辛い思いをしていたと思うので
家でゆっくり休んでもらいます。

保守age

>>314
再発行するのは面倒ですよ。許可書は骨壷と一緒に納骨まで保管しておく事をお勧めします。
まず、火葬場で確かに火葬したこと「火葬台帳」で調べたうえ、「火葬許可書」を再発行してもらいます。
この「火葬許可書」を持って、「死亡届」を提出した役所に出せば、死亡後五年以内でしたら「埋葬許可証」を再発行してくれます。

この時期寒いから、納骨は春まで待とうかねぇ。
仏様も寒いだろうしね。

先月半ばに伯父が亡くなりました。
もう少し暖かくなった頃にお寺でお経を上げてもらって納骨をする予定です。
（四十九日に納骨の予定だったのですが伯母が怪我をして延期の見込み）
もうすでに戒名をつけていただいているのですが、
その戒名代と納骨代などを含め、
お寺にはどのくらいの金額を支払うべきなのかさっぱりわかりません。
御住職に訊ねても「お志しで」と言われるだけで・・・。
母や親戚も「よくわからない」とおろおろしている状態です。
ちなみに伯母は８０過ぎで年金暮らし、決して裕福ではありません。
お寺の場所は東京都内の一等地です。
１０万円くらいでいいのでしょうか。

>>323
「お気持ち」と言われたらもうこっちで決めていいとおもうよ。
あまり最初に無理すると今後の法要とかの御布施の額も大変になるだろうから
その辺の事情とかも考慮して大丈夫。

あくまでも参考程度にどぞ
納骨読経料
ttp://www.ohnoya.co.jp/faq/Q&A/butsuji.html#ofuse
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2726634
戒名
ttp://www.sougi-net.com/faq/#a-2
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/58-souryo.htm

うちは一昨年、父が亡くなったのですが、
お寺にお供えした戒名料が20万でした。
葬儀は公営の式場を借りたので酒と寿司など込みで70万ちょいでした。
若い兄弟と母なので苦労しました〜。
納骨の時には坊さんに20万などなど、けっこうかかります。

↑参列者150人程度

アドバイスをどうもありがとうございました。

教えていただいたサイトを見てみましたが、
いくら「おこころざしで」と言われたとしても、
やっぱりあまりにも安いのは失礼に当たりそうですね・・・。
でも最初に無理をすると後が苦しくなる、というのもその通りだと思うので、
具体的な金額についてはもう少しじっくりと考えてみようと思います。

いっぱいいるんじゃないの？
遺体や遺骨を自宅に置いておく人って

>>323
ぼったくるところだと100万ですよ。戒名代。
私の実家はその土地では旧家ということになっているので、戒名が少し長い。
それ相応の戒名つけないと跡取りがけちったといわれる。（＊院＊＊大居士だったか）
みんな右へならえで、古くからの家は皆100万ずつ払っています。
地方では大都市で、旧家はそれなりに財産あるから払えますが、感覚はリーマン
だから、出費はつらい。

>329
大居士戒名で100万は安い。

test

遺灰からダイアモンド
http://domo2.net/ri/r.cgi/wildplus/1120544765/

四十九日忌までとは限らない!?　意外と知らない納骨のお話
ttp://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20050715A/index.htm

>317>311さん
とてもとても亀ですが、東京ドーム近くの興安寺情報ありがとうございました。

友人の納骨に行こうと思うのですが
服装は礼服がよいでしょうか？

身内じゃなければ、礼服じゃなくて黒っぽい服装でも大丈夫な所もあるけど…
悩むようなら礼服の方が無難かも。

質問です。
先週祖母が亡くなり、私が喪主を勤めました。
故人の意向と様々な事情（地方への分骨）などを考慮し
お経は上げない形での家族葬を執り行いました。

東京のお墓は祖母が生前にそのお寺の土地を購入していたので、
母が今日住職さんに相談に行ったそうなのですが、男二人に囲まれて
「葬儀の際に呼びもしない家にくれてやる墓はない、おまえなんか知らない、
初めての葬儀で動揺したなんて文句が通用するか、そんなのは誰にでもある事だ。
親戚に連絡せずとも最初に寺に連絡を入れて、お布施するのが常識だ」
と言われ、追い返されてしまったそうです。
そして、葬儀に出席したのに連絡を入れなかった親族までも責めて
お布施を要求するような事を言われたそうです。

こちらの都合ばかりなので、お寺様が気分を害すのは仕方ないかもしれませんが、
この物言いは流石にどうかと思いました。お参りや季節毎のお布施はしっかり収めているのに…
このような葬儀のスタイルは一般化してきていると聞きましたし、
宗教に疎い事を差し引いても家族同士の別れより住職のお経が大切とも思えません。
祖母の弔いに関しては納得の行くよう追って考えますが（別の場所で）
このお寺には代々のご先祖様も眠っているので、今回の一件で親族に迷惑が掛かったり
供養がなおざりにされるのではととても心配です。

なので、後日私が出向いて（したくないけど）お詫びだけはしたいと考えています。
その際、事を穏便に済ませるにはどのように切り出せばよいのでしょうか？
親戚関係も良くなかったようなので、祖母の顔をつぶすような真似だけはしたくありません。

自分でもわけがわからず長文になってしまいすみません。お知恵を拝借できれば幸いです。

>>337
穏便にというのなら、手土産持って先日は大変失礼いたしました、
此方が悪かったです申し訳ありません、と卑屈なまでに頭下げるしかないだろうね。
そんな暴言吐くクソ坊主じゃ多分かなりの御布施出さない限り納得しなさそうだけど。
葬儀ってのは大きな額の御布施の入る大事な収入源だからな。

いっそあまりもめるようなら腹くくって弁護したててご先祖様のお骨から全て
別の墓地に移動させてあげる事も考えたほうがいいかもしれない。
お母様に向けたその暴言だけでも十分非常識なので、貴方が出向く時も
後々の事を考えて録音機材持って行っておいたほうがいいかもよ。

>>337
そんなクソ坊主の寺なんだったら、自分の家の分だけでも、他にお墓や納骨堂を準備して
338さんの言うとおり移してしまった方がいいかも。
その場合は少し役所で手続きが必要だけど、先のことを考えると、お参りの度にそんな坊主と
付き合うのを考えれば、そっちの方がいいんじゃないのかなあ。
親戚にも「お布施を出せ」とか言ってるようだから、親戚もそんなにいい感情は持ってないだろうし、
法事のときにでも一度みんなで相談してみたら？

>>338>>339
337です。ご返答ありがとうございました。
葬儀に関わったことが一切なく、宗教的なことにも関心がなかったのですが、
やっぱりこれはクソ坊主ですよね・・・。あとから母に電話をすると
「サラ金してでもお布施をするのが信心だ」とまで言われたそうです。どんなだよｗ
こんなところに身を粉にして育ててくれた祖母を葬りたくないし、
金ヅルにされているご先祖様もいたたまれないです。

ここのお寺は祖母の実家が古くからの檀家なので、本当は親戚一丸となって
解決を図れればいちばんなのですが、祖母は4人兄弟のうち2人と仲違いのまま
逝ってしまったため（妹さんは、葬儀にも出席されませんでした）、
面識なく残された孫としてはその親族にまで迷惑をかけないようにするのが精一杯かなと。

とりあえず、アドバイスを頂いた通り手土産と多少のお布施を包んで、
感情を押し殺して侘びを入れてこようと思います。録音機器も名案ですね。
私も気が強いので抑えられるか心配でしたが、回っていれば平常心を保てそうですｗ
遺骨は分骨済みで片方はまともなお寺に手配が済んでいるので、
東京での納骨は、近々香典返しの挨拶に伺った際に仲の良い親戚に相談して決めたいと思います。
少し考えがまとまってきました。感謝です。

＞サラ金してでもお布施をするのが信心だ
ひええええええ！

あんまり目に余るようなら、録音したテープを証拠に
そのお寺の本山（宗派によって本山がある）に訴えてもいいかもよ。

うちの昔の旦那寺（今は移った）の住職もひどい人で、バクチで檀家の金は使い込むは
奥さんを追い出して女を引き入れるは、すごかったんだけど
檀家で相談して本山に訴えたら、違う住職さん来てくれたよ。
前のクソ坊主はどうなったか不明。クビになったのかなあ。

あと、そんなクソ坊主だと多分相場を越える破格のお布施を要求すると思うけど、
乗せられないでね。
大丈夫、そんなクソ坊主なんか、他でも絶対何かやらかしてるんだから。

カップル板の同棲スレから誘導されましたので相談させていただきます。
母が亡くなり、無事葬儀がすみましたので自宅に遺骨があります。
母は実家にて一人暮らししておりましたので、
実家は今月中引き払います。
私は長女(26歳未婚)で、弟(22歳未婚)がいます。
弟は一人暮らし中で、ワンルームのため祭壇が置けず、
私の家に祭壇と遺骨がありますが、
私が同棲中のため、彼氏と一緒にすんでますが、
彼氏にしてみたら家に遺骨があるのは本当は嫌なのでしょうか。
(彼氏には構わないとは言われています)
今後、お墓がないので、公営の納骨堂に安直したあと、
公営の墓地の抽選をだそうと考えています。
無宗教なので、お寺等は考えていません。
彼氏と同棲中に遺骨がある場合、どうするべきかアドバイスお願いいたします。

>>342
貴方の彼氏さんが構わないと言ってくれている訳だし、ずっと手元にある訳ではなく
今後の予定も一応立っているから、甘えてしまってかまわないんじゃないかな。
仮納骨が終わったら「今まで部屋にお骨と祭壇を置かせてくれてありがとう」
と言えば十分だと思うよ。

まあ本音ではちょっと落ち着かないかも…位は思ってるかもしれないけど
それでも同棲している彼女の親御さんのお骨ならやっぱり大事にしたいと
思うんじゃないかな。

>>342
今、誘導前のスレの相談も読んできました。
弟は納骨堂は反対でお墓か、どちらかの家に置きたいんだよね。
それで、自分のところ置いてるけど彼が嫌だろうから早く出したいって感じだったんだけど、
すごい薄情な娘だと思ったよ。
たった一人の母親でしょ？
別に彼と結婚してるわけでもなく、相手方と同居してるわけでもなくうるさい親戚もいない。
自分達で自由にしていい状況じゃん。何故、母親を手元においてやろうと思わないの？
弟だって結婚でもしたらどうにかしようと思っているんじゃないかな。

彼がいいと言ってるんだから彼に感謝して有難く置かして貰えばいいじゃん。
彼にとっても、342を産んでくれた大事な人なんだよ。　
彼が嫌がるならまだしも、彼は良いといってるのに・・・。
公営の墓地の抽選に申し込んでもいいけどさ、単に342が部屋が狭くなるから
おきたくないとしか思えない。

>>342
家に骨があるのは正直気持ち悪いんじゃないかなぁ。
逆の立場で、同棲彼が親の骨を自分の家に置いたらどう思う？

ましてちゃんと長男もいるんでしょ？
あなたが家を継ぐわけじゃないし、一人暮らしの弟さんが引き取るのが筋なんじゃないかなあ。
ワンルームといっても、簡単な遺影があれば十分なんじゃない？

相手の親を邪魔とか思う女性って必ずこういう事言うような気がする。

自分は好きな子の親だったら大事にしたい。
342は彼が良いと言っているのだから、彼の心に甘えていいのではないかな。
いずれ、弟のところかお墓に入れるんだろうし。

>>346
そういうのは残念ながら男女関係無いと思う。
身内でも「骨があるのは気持ち悪い」とか言うｱﾌｫも世の中には居るしな。

>>343-346
色々なご意見ありがとうございます。
参考になります。
弟は他人に預けたくないため納骨堂にはいれたくないそうです。
また、公営墓地は希望者が多いため、抽選で当たる可能性は低いらしく、
中には10年以上も当たらない人もいるらしいです。
(公営墓地が当たれば弟の名義にする予定)
なので、納骨堂に預けなければ、万が一の場合、無期限に私が預かることになりますし、
納骨堂も預けられる期間が５年までなので、
その後のことも少し考えてしまいます…
あわせて、弟の友人が多いため、
弟の友人がお線香をあげたいから、
と、うちに来ることが多く、
それも含めて彼に迷惑かな、とは感じ、
もうこれ以上呼ばないでほしいとはいう話しはしました。
(彼から迷惑だとは聞いていませんが)
とりあえず今は彼氏に甘えさせていただきます。
とりあえず、私だけの問題でもないので、
私は一年以内には納骨堂にいれる方針ですすめる予定です。
相談にのっていただいた方、ありがとうございました。

お墓にどのあたりの縁の者の遺骨まで納めるかは、そのお墓の権利を持つ者が決めてよいのでしょうか？
うちの場合ですが、
私が建てた主人のお墓に、私の実母（父とは離婚しています）をいれることはできますか？
私の後継ぎは、もちろん主人とも私の母とも血が繋がっているわけですが……

権利を持つ人というか、貴女を含めて身内（家族）で話し合って決めればいいのではないでしょうか。
お母様なら、貴女も入るであろうお墓に入れても、何の問題もなさそうですが。。。

350さん、お答えありがとうございます

母の実家のお墓が非常に遠いのでそちらにいれていただいた場合はお墓参りができそうもなく、長らく共に暮らしているのに最後に分かれることになるのかと悲しく思っていました
どの身内もその他の事情もあり理解してくださると思います
非常識なのかとも思っていたのですが、それほどではなさそうだということで安心しました

貴女の考えは全然非常識とは思いません。
貴女の大切な人を思う気持ち、お母様もきっと喜んでくれていると思います。
身内の方のご理解が得られたのなら、貴女が会いに行ける場所のほうが
お母様も安心して眠れると思いますよ。

優しいお言葉までいただきまして、心温まるとはまさにこのことです
本当にありがとうございました！

思春期に少年から大人に変わる〜
壊れ、かけの、VAIO　／徳永英明（リコール製品）

妻の母の３回忌、いまだ遺骨は妻実家にあって義父（妻は彼女の母の連れ子）は埋葬許可証など
知らないとの事で、
義父実家「義父に預けた」
義父「義父実家のほうで預かってるはず」
…埋葬許可証もなく、再発行の手続きも取る気ナシ
こういった場合、>>321のような手続きは実の娘である妻が執ってもよいのでしょうか？
最終的には、私が妻の母親のお墓を立ててやりたいと思っているのですが…

とりあえずお母様の遺骨を取り戻す。
埋葬許可証は後で再発行してもらえばよいではないですかー。
いつまでもほったらかされてるお母様が可哀想。

age

ご質問お願いいたします。
祖母の納骨式が28日に控えておりますが、
服装は、全身黒であれば喪服と呼ばれているものでなくとも、良いものでしょうか？
(一応面接等で使用出来る範囲のものです)
因みに参加者は、姉夫婦と姪の三人と、私と弟のみです。。。
田舎でこぢんまりな納骨なので、新調する必要もないかなーと、、。
でも迷うのでアドバイスお願いしまーす。

>>358
全身黒と言っても着る服のカテゴリーによると思うよ。
どんなのを着るの？面接おｋならスーツっぽいものかな？

はい。でも、スーツではなく、黒ジャケットに黒スカートです‥。
黒ズボンも持っていますが。
これに黒パンスト、黒バックで行こうかと‥。
オフィスカジュアルとして日常的に着用できる物を組み合わせては、
(お飾り的なものは着いてない)
きついでしょうかね？
ど田舎だから、平気じゃないか？と。すみません。

お墓というのは分家はいっしょのお墓に入ってはいけないものですか？
例えば長男がけちでお墓をつくらなかったとして弟の子供が建てたお墓に
長男夫婦と次男夫婦と子供たちも一緒に入ることはokですか？

相談ですが、母が亡くなって４９日前になるのですが
遺骨を今、家に安置しているのですが、家に置くかお墓に入れるかで迷ってるのですが
生前母が病床で、本家の墓に入りたくないといっていました。「長男夫婦、家は別」
やはり個人の意思を尊重すべきなのでしょうか？
それとも、本家のお墓に入れるべきなのでしょうか。
私自身としては、当分の間は家に安置したいとは思うのですが
だけどお墓に入れないと、未練が残り成仏ができないような気もして正直迷ってます。
皆様の考えをお聞かせください！

>>361
分家と本家がどーのこーのとか以前に、墓の持ち主と管理者(※)がOKならば
基本的にはダレが入ってもOK。後は入る人の意思も多少は。
（※墓地によっては何親等マデ、とかの制限があるらしいので契約内容を確認）
ま、実際は周りの親戚の意見もあるだろうから、その辺のすり合わせも必要だろうが。

>>362
上でも書いたように墓には「ここに入れなきゃいけない」って決まりはない。
取り合えずお母さんが本家の墓は嫌だと言ってたなら、お金とか状況が
許せば別に用意してあげる方向で考えてみれば？
それに四十九日だから必ず納骨しなきゃいけないってモンでもない。
お母さんが落ち着けるようなお墓が見つかるまでは手元に置いといてもいいし、
とりあえずどこか預かってくれる所へお願いしておいて、お墓の用意が
出来たら改めて納骨するってのもアリ。
参考までに
ttp://www.ohnoya.co.jp/faq/qa/grave/grave_1_10.html

>>362
お父さんのほうはお墓買う気はないの？
お墓あたらしく作るにしても、夫婦で入るんだろうから
お父さんオッケーならお墓新しく作るほうがお母さんも嬉しいでしょ。
で、あなたたち子世代の誰かもそこのお墓に入るつもりでいいんじゃ？

＞ご質問お願いいたします。

‥‥ w)

>>360
派手なデザインじゃないジャケットにスカートなら大丈夫。
まあ葬儀じゃないし、黒ベースなら喪服よりゆるくてもおｋ。
あとパンプスも飾りのないシンプルな黒で。
オフィスでも通用するならそれで大丈夫ですよー。

服装についてお聞きした者です、
いまいちど持ち合わせているものを検討してみます。
アドバイスどうもありがとうございますたm(__)m

保守

徹底保守

遺骨・遺灰からダイアモンドを作る事ができるみたいですけど
やった人いますか？
昨日、業者にパンフの取り寄せをお願いしたので
２〜３日うちには届くと思うのですが・・・
妹に相談したら（身内は妹しかいない）難色を示されました。
私としては故人といつも一緒にいられるような気がしていいかなと思ったのですが
遺骨・遺灰を粗末に扱う事になってしまうんでしょうか。

保守

関東は遺骨を全部集めるから骨壷が大型なのに、関西は斎場に結構置いてきてしまい
骨壷も小さい。自分が関西に住んでいるのが悔しい。

ところで手元供養って、最近マスゴミがたまに取り上げるけど、仏壇にお骨の一部を（
本来なら処分されてしまう分）を置いておくと良くないとケチつけられた。
何か悪いことの詳細をご存知の方、教えてください！お骨の殆どは、もうお墓に納まってます。

好きにすればいいんじゃない？
うちも分骨した小さい骨壺、まだ仏壇に置いてあるよ。
ホントはお西だから、京都の西本願寺に納めろとか言われそうだけど
遠くて行ってられんし、まだそばにいて欲しいし。

あぼーん

保守

　なんだそれ

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

若松　死死死死　民郎　死死死死　若松　死死　若松　死死死死死　民郎　死
死死死　民郎　死死死死　若松　死死死死　民郎　死死　若松　死死死　民郎
死　民郎　死死死　若松　死死死　民郎　死死死　若松　死死死死　民郎　死
死　若松　死死　民郎　死死死　若松　死死死　民郎　死死死　若松　死死死
死死死死死死　若松　死死死　民郎　死死死　民郎　死死死死死死死死　若松　
若松　死死死死死死死　民郎　死死死死　若松　死死死死死　民郎　死死死死
死死死死　民郎　死死死死　若松　死死死死死死　民郎　死死死死死　若松
死死　若松　死死死　民郎　死死死死　若松　死死死死死　民郎　死死死死死
死　民郎　死死死　若松　死死死　若松　死死死　民郎　死死死死死　若松　
死死死死死死　若松　死死死　民郎　死死死　若松　死死死死　民郎　死死死
死死死死　若松　死死死死　民郎　死死死　若松　死死死死　若松　死死死死
民郎　死死死　民郎　死死死死死死死　若松　死死死死死　民郎　死死死死死
死死死　民郎　死死死死死死　若松　死死死死死死死　若松　死死死死　若松
　若松　死死死死　民郎　死死死死死死　民郎　死死死死死死死　若松　死

>>1 ：愛と死の名無しさん ：03/01/03 15:41
遺骨は納骨せずにずっと家においておこうと思いますが。

　御自由にされたらどうでしょうか？　　

分骨って縁起悪いと聞くが

死は美しいですね

岡山県玉野市民であった人は，なんらかの形で市に貢献があったとの考え方から，
昭和４８年度より市民が亡くなった場合，葬祭費（葬具，柩，霊柩車，斎場等の使用料）を無料としています。
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/open_imgs/service/0000000118_0000001975.htm

京都市にお墓があります。親父の納骨時に墓石屋を頼むと、白い晒しの木綿の袋に
入れて墓石の下の納骨室に入れました。
晒しの木綿は、お骨と一緒に風化して土に返るとのことです。
納骨室の底は土ですから。
このやり方って関西だけなのですか？

383ですが。
例えば長野県の木曾郡に知人がいるのですが、あの地方の納骨は
どのようにされるのですか？

>>383ですが。
例えば長野県の木曾郡に知人がいるのですが、あの地方の納骨は
どのようにされるのですか？

>>383ですが。
長野県の木曾郡に知人がいるのですが、あの地方の納骨は
どのようにされるのですか？

>>383ですが。
長野県の木曾郡に知人がいるのですが、あの地方の納骨は
どのようにされるのですか？

sine

２７日は弟の納骨式でした。
当地域では、骨壺からさらし製の袋に遺骨を入れ替えて納骨します。
墓石職人が入れ替えを行ってくれました。
が、骨壺を開けた際足場に遺骨の一部が撒け出ました。
足場に敷物を敷く等、丁寧な入れ替え作業をして貰いたかった。
撒け出た遺骨はお坊様の指示により、水鉢にすくい上げました。
いつかは、消えて無くなる物なのですが・・・。悔しい。

墓石屋に頼まなくても遺族が自分達でさらし布の代わりに薬局とかで売ってる
ガーゼを買ってきて、別に袋にしなくても普通にお骨を包めば良いと思いますが。

＞３９０
そうだよね！

http://www3.ocn.ne.jp/~xyz/hoby/es/es/temple.htm
坊主丸儲け　宗教儀式を考える　04、03、02

戒名にも疑問がある。
無知で自分の名前さえ書けなかった封建時代に坊主が戒名を授けたのは意味があるかも知れない。
しかし、戒名を自身が決めてどこが悪い。
第一、戒名なるものが必要なのだろうか？
院号などは数百万円のお布施が必要らしい。無駄の典型だ。
檀家にしか生前戒名は授けないと聞いたがこれも疑問だ。
そもそも坊主は個人のどこまでを把握しているか？
各人の内容は本人や家族・周辺が一番よく知っていることで、封建時代に坊主が地域の内情を知り尽くしていた頃とは訳が違う。
坊主が戒名を「授ける」ほどの教養を持ち合わせているかどうかさえ怪しいもんだ。
宗派によって戒名には使用しない文字があると言う。
何だって良いじゃないか。
卒塔婆の梵字だって異様なだけで、何の功徳ももたらさない。
真言宗だけが戒律が厳しいのであれば宗旨替えしよう。
仏教が厳しいのであれば他の宗教でも無宗教でも構わない。
坊主の証明が無ければ火葬が出来ないという事もあるまい。
医師の死亡診断書で役所は受理しているはずだ。

一人だけ周囲と違う事を行うのは勇気のいる事だが、「忘れていた」と言う詭弁も成立しそうな気がする。

今日の坊主横暴には疑問がある。
「仕事」をして権力から特権を与えられた時代と違う事を認識すべきだ。

>389
狭くてやりにくい場所だけに、多少のことは仕方がないけど、
お骨まで撒くってさすがに粗忽だよね。それは切なかったと思う。
2度立ち会った事があるけど、そんな雑な人を見たことないな。
故人は「うわっビックリした！」って案外笑っておられる…と思いたいが。

＞故人は「うわっビックリした！」って案外笑っておられる…と思いたいが。

故人は、もうこの世に存在しないのですよｗ　

>>394
シャレくらいわかれってｗ

火葬場だけで葬儀法要を行う「ろ前葬儀」と言うのがあります。
下記サイトご参照。
http://soryo.jp/2.html

正直複雑だけどな
何にせよ２人の問題

あげ

あげ

test

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

無宗教なので火葬だけして土に返してやる

散骨で

軟骨で

恥骨で

保守

父の骨を一部、家に保管していたいと思います。　　訳あって全部は納骨したくない。陶器に入れてお仏壇に置こうと思います。　　骨って、ながく置いて置くためにはなんかありますか？　　　　　　　　　　　乾燥剤を入れるとか？

>>408
その陶器がきちんとしたやつならいいんじゃないの？
ロケット（ペンダント）に入れたりしてる人がいるくらいだから
密封性があれば、そんなに気にしなくていいんじゃないかなぁ。
骨の専門家じゃないからワカンナイけど。
仏具屋か葬儀屋で、分骨用の小さい入れ物売ってるから、
それ買ってついでに聞いてみたら？

1 ：氏名黙秘:
司法試験なら全科目ズバリ的中の慶應義塾へ

>>370超亀でｽﾏｿ
ダイヤにする過程をずっと見てないと、俺としては気が済まないなあ…
業者で「やべwwうはwwwｼﾊﾟｰｲしたwwま、安いダイヤ買って渡せばおk」
…て事が無いとは限らん
高いしね
俺は、小さい密閉カプセル型のロケットに入れて持ち歩いてるよ＞遺骨

　　　　　　　　　　　　　　　ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　い　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;; ←自堕落卑怯者嘘吐き営業マン　
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈 　　ボクはアッチのスレのカキコミやら
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'「配下の者」とかいう組織を作って
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／ 　　影でコソコソ活動なんか
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／ しておりませんっ！（嘘）
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　| 　　←　レモンサワー
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃

　　　　　　　「自堕落○人衆なんて言うなっ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::　　　ト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　筆頭残存兵で自堕落卑怯者嘘吐き営業マン

「あなた！アノ子のための土曜出勤だったのに、肝心のアノ子が『無断欠席』ですって！」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　──- ､
＿__ , - ､　　　　　　　　　 （　 （　 (ヽ、　＼
　　, ─ ､）　　　　　＼　　　iノ-､ −ヽ＼　ヽ　 ／
　/ノ　　 |　　　　　 　 　 　 | 　・|・　　|-|___ﾉ
_/　　 （・|　　　　　　／　　(| ー､`−´（⌒i）　　＼
　U　　　○　　　　　　　　　ヽ　(⌒ヽ　 |　|ゝ
　　＿＿＿)　　　 ＿∩　　　 ` ┬´ イﾉ∈ヽ
　（＿＿/　　　　∈　　）　　/＾l￣￣（__ノ__/
＼──´　　　　　￣ヽノ＼/　.|───-|　＼
　 ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /_＿＿＿ﾉヽ　ﾉ
　　 i　　　　　　　　　　　 `-´ |＿＿＿_| ￣
　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|
「な、なんだってー！また引きこもっているのか？」

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに、心配することないよ。ニートになっても。
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　いざとなったら公務員とか安定した職の女とでも結婚して、
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　その女の稼ぎで暮らしていくよ。」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

「ボクでもまともに働ける会社を選ぶ道具を出してよ！！ケチ！」 | | |　　　
　 　 　 　 , ───　､　　／　　　　　 ヽ　　 ＿＿＿＿＿
　 　 ゝ／＿＿＿＿＿＼　＿　 　 ＼ 　 ／ ＼／ ヽ　　　｀＼
　　　/　 |　 / ⌒＼/⌒ ｌ　　 　 ＿　　 / |　 ．|．　 |− ､　　　ヽ　「だから“くるくるパー”だってんだよ！」
　 　 l　　|─|　 　 ・|∠　|　　 　 　 　 /／`ｰ ●ー ′ 　 ＼　　 ヽ
　　　Y⌒　　` ー　 ﾍー ヽ　　　 　 __l　　三　|　　三　　 　 ヽ　　 ｌ
　　　ヽ_ 　 /⌒ヽ＿＿＿つ　　 　 ＼_＿_＿__|＿_／￣｀ヽ　　ｌ　　|
　　　 　 ｌ　|　　　　/　　　　_　　　　　　　 l　　　　　　　 　 | 　 | /⌒ヽ
　　 　 　 >､ 二二二)　　　|　）　　　　　　 | 　 / ⌒ヽ⌒ヽ | 　 |ヽ＿ノ
　（（　／　 ＼／＼|──/　　二)　　　､ｰ┴─────┘　/ 　 /　ﾉﾉ
　　／ 　ｌ　　 　 　 |＿＿|､ （_ﾉ　　 　 　 ＞━━O━━━━/　　/
/⌒ヽ／|　　　　　 |　　　　￣　　　　/⌒ヽ　 ／　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　 　 ＼

調べてもよくわからなかったので質問させてください。
祖父の後妻さんの位牌と遺骨(納骨)についての話になります。
祖父が先に亡くなり、その後、後妻さんが亡くなったのですが
位牌と遺骨はうちで祀らなければならないのでしょうか？
祖父と後妻さんの間に子供はおらず、祖父には祖母との間に父・伯母・伯父の3人の子供と
後妻さんには前の夫との間に4人の成人した実子(年齢はほぼ父と変わりません)が居ます。
祖父が後妻さんを娶ったのは父(伯母・伯父)が成人し家を出た後で
父達はその結婚を反対をしていたそうで
その後の交流は一切せず…というか一方的に縁を切るようにされて、
ほぼ音信不通状態だったそうで祖父が亡くなり葬儀も終わった後で葬式代を払え！と
そこで初めて連絡があったと聞いています。

父達にとっては自分の親の事なので葬式に出れなかった(呼ばれなかった)無念さは
あったものの祖父の葬儀代のすべてを支払いました。
また葬儀代だけでは無く、後妻さんと後妻さん側の実子曰く
『あんた達は私(後妻さん)に対しての扶養義務がある』と言いだしたり、
根拠のない事でさんざん嫌がらせの類をされました。
祖父が眠る墓は先に祖母が入っていて父と伯母と祖父(5:3:2)で
お金を出し合って建てたと聞いています。
叔父は稼ぎが少なかったのでお金を出してないそうですが。
祖父が亡くなり仏壇やお墓の祭祀権(？)は父が受け継いでいますが
そういう事情もあり、後妻さんを墓に入れたくないし位牌を引き取る気にはなれません。
父達もそういっているのですが後妻さんの実子の方達が
嫁に行ったのだからうちで面倒見るのが筋だろうと位牌・遺骨を送りつけると言い困っています。

すみませんsageてませんでした。

祖父が亡くなる直前に財産(という程ではないですが)のほとんどを
食い潰して祖父が納骨された後雲隠れするように居なくなったのに
後妻さんが亡くなり葬式が終わってから後妻さんの葬儀代を払え！と
言ってきたのも訳がわかりません。
葬式代の支払いならびに位牌・遺骨を受け取らないなら裁判を起こすとも言っています。
父の次の代は私になるので出来れば金輪際関わりたくないです。
後妻さんを祀らなければならない根拠はありますか？

>>417-419
法律板で聞いたほうがよさげな気がする。
やさしい法律相談part224＠法律勉強相談
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1189159675/

あるいはさっさと、自治体とかのやってる無料の法律相談とかに聞いちゃうほうが
手っ取り早いかも。
そいつらしつこそうだから、裁判受けて立つ！位の覚悟の方がいいかも試練。
がんばれ。

卑怯者嘘吐きゴマカシ告げ口営業マンは、その名に「卑怯者」とついている程なので、
「誠意」「誠実」を求めることは先ず無理である。そんな奴にましてや「根性」を
求めるなんて、北朝鮮やイランに核を放棄させるより、はるかに無理なことである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　　　∧_∧　　
　　　　　　　　　 　　　　(,ﾟДﾟ,) い
　　　　　　　　　 　　　　ＵθＵ
　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧ 　　　<< 卑怯者の実名出せよ！
(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　Ａ)(　　　)(　　　)(　　　）
∧∧　∧∧　　　　　　　　　　　　∧∧　∧∧　 ∧∧
(　　　)(　　　)オオオ！！！！（　　　）(　　　)(　　　） <　知ってんだろうが！
∧∧　∧∧　∧∧　　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
(　�T　)(　　　)(Ｉ　　)(　　　) (　　　)(　　　)(　　　)(Ａ　　）<<　おれ、知ってるぜ!!

>>420さん
レスありがとうございます
誘導していただいたスレで一度聞いてみようと思います。
法律相談へ行くのは私が当事者ではないと思うので
父か伯母・叔父に勧めてみようと思います。

今気付きましたが伯父じゃなく叔父…漢字間違ってた・汗

あぼーん

日本消費者協会が平成15年に行った調査では、葬儀一式費用（葬儀社に支払った額）の
全国平均は150万4000円だった。最低額は11万円、最高は400万円と幅が大きい。
それとは別に、飲食接待費用は平均38万6000円が掛かる。さらには戒名、お経など
寺院関係費用で平均48万6000円も。「戒名は30万円程度からだが、料金ではなく
志なので明確なものはない」（葬祭業関係者）という。

冠婚葬祭の互助会として関東中心にサービスを展開する「くらしの友」儀典部の
堀田恵則課長は「よく聞かれるが、『普通』の形式はない。どんな疑問も尋ねて
自分で納得することが重要だ」と話している。


一方、墓地は、民営、公営、寺院墓地などに分かれる。実際に墓を造るのは石材店だ。
墓地関連費用でよく耳にするのが永代使用料。全国展開する須藤石材池袋営業所長の
萩原秀紀さんは「墓地の使用権で、土地と同じように価格差がある」と説明する。
大都市圏以外では民営墓地は1平方メートル当たり10万円前後の場合があるが、都心の
一等地の寺院墓地では500万円といった例も。


http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070921/skt070921001.htm

>>389
家なんか地域の習慣とかで遺骨を土の上にそのまま撒かれちゃたよ
だからお墓の移動なんて事も不可能

悪質営業に墓石工事一式ボッタされました。
皆さんは気をつけてね。
特に霊園指定業者とかは要注意。
●ラン●パ●●ス
もっと頭の良い営業使えよ！
元営業マンより

>426
霊園は指定業者しか工事で記念じゃねぇの？

横浜は5/6で閉店しました。
池袋は8/20で閉店しました。

２５過ぎた女性はホントあせらないと
３０過ぎると腹が出てババア体型になるし
３５過ぎたら絶望的
４０過ぎたら女性終了が待っている
残るのは自らの加齢臭のみ
アーメン

タバコ＋コーヒー臭いから、逝ってくれるかい？
フリスクでも消えないよ、あんたの小汚さは！
卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長「I」よ。
早く逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け田。

ﾋﾞﾁｸﾞｿ 下痢課長 の詐称１００連発！

生命保険〜♪
残高不足の引落し不能連続で自動解約〜♪

キモ居毛陀

嘘八百、卑怯者嘘吐きゴマカシインチキ営業「課長」Iの特徴とは・・・・、

�@仕事教えても返事しない
�Aずる休みを時にする（仮病、創作シナリオ等で）
�B激しい気分屋・・・ふてくされる
�C激しい二面性
�D泣き言をよく言う
�E皆の前ではよく同調する
�Fそしてそうやって得た情報をさりげなく密告・告げ口をする＝ポイント稼ぎ
　　（だから「自分だけ得をしたい」ということ。）
�G文句や陰口は人一倍激しいが、自分からの行動は一切起こさない
�Hだから「影でコソコソ活動」しか出来ない
�I今では継続して退職者が出ているため、「コソコソ活動」も限られてきている

部下が一人もいない、「課長」たち・・・・。

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　値引きは無かったことにして下さい！ 送った請求書の通り、支払って下さい！ ＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　同じく、しかも被害者面を装っている。
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　職歴、学歴、取得資格にはもれなく「詐称」があります。ごめんなさい！！！　　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　退職したくても今迄の嘘偽りゴマカシがバレてしまうので
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉 　　仕事の整理がつかず、辞めると言い出せない愚か者。
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

｢茨城県民の日も会社は休みじゃないんだね…。｣
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　↑まともな職についてない30半ばのほぼ「ニート」　　　｢気付くの遅いよ！｣
　30過ぎで一度社会人にはなったけれど、非常識さ・
　ガキっぽさが抜けきれず、退職。再びニート生活に…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、<<　社長、オレも「部長」に昇格させてくださいよ〜。
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　でないと「匿名文書」、また出しますよ〜。　　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　そしてまた「辞める」と騒ぎますよ〜。
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　←　ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業I課長
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |

>439
管理職にしてやるから。
1日一基契約がﾉﾙﾏな

まず離職率が非常に高いこと
離職理由が対人関係がＮＯ１
○○が会社の金をすべて自分のために使うこと
拘束時間が長いこと
やる気になる仕事がないこと
頭の悪い社員が多いこと（特に名ばかりの管理職）
債務が超過していること
本社はいじめが多いこと
出よければ入社お待ちしております。

営業は天国だってさ。
管理職は何も言わないし、というより言うことが出来ない。自分がだらしないから。
とにかく仕事をしていなくても、ただだらだらいるだけでお給料もらえるなんて
いい会社！（by.だれかさん）

奴（Ｉ）のゴマすり姿勢やチクリはひどいよね

○○が犯人だ！
とすぐ言う課長さん。

　
なんで書かれるか早くわかれよ。

I課長はスパイ活動が活発なんだってな、ここ最近は。

なにが今週もがんばりましょうだ
キモイんだよ

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　∧,,_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ <∩`Д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/ <<　居場所がなくなる、次の「告げ口ネタ」がないと！
　　　 ＼/＿＿＿/￣　←　卑怯者大嘘吐き営業�T課長

トットト早く氏ねや、無能卑怯者大嘘吐き朝礼司会営業�T課長！

早く退職しれ

ｸｽﾞ

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(ﾟ)　　(｡) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜この卑怯者！また密告かよ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

＼＼　♪　　　　　あ〜いつ は　と〜てもっ　ひ〜きょうもの〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　だかーら　　か〜げで カ〜キコ〜ミだ〜　♪／／　♪
＼＼　♪　　　って〜のひらを〜　かえし〜て〜　ひとをうら〜ぎ〜り〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　っま〜っか〜な〜　うそ〜ぅを〜　っつきつず〜け〜る〜　♪／／　♪
＼＼　♪　　おきゃくだーって　じょうしだーって　どうりょうだーって〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　っみんなやっと　きづきはじめた　おまえのほんしょ〜　♪／／　♪
♪　　　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 　　 　∧＿∧　 　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　
　 　♪　　　∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）　
　 　　　　　（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　） ∧＿∧
　 　　　　♪∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　） ∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）♪
─ ♪──（・Д・　）　　　 U（・Д・　）（　　 　）（・Д・　）｜　　 U（・Д・　）　　　..）（・Д・　）　　　.U（・Д・　）　　　　）
　 　　　 　 （ 　　 　）｜ ｜　|（ 　　 　）｜ ｜　（　　　　）　｜ ｜ （　　　　）｜　 |　（　　　　）｜ ｜　|　　　　｜ ｜　|
　 　　♪　 　|　　|　（＿_）＿） | 　｜ （＿_）＿） ｜ ｜　|（＿_）＿）｜　|　（＿_）＿）｜ ｜　|（＿_）＿） |　　|（＿_）＿）　♪
　 　　　　　（＿_）＿） 　 　 　（＿_）＿） 　 　 　 （＿_）＿）　 　 　（＿_）＿） 　 　 　（＿_）＿）　　　　（＿_）＿）
　　　　　♪　　　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 　　 　∧＿∧　 　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　
　 　♪　　　∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）∧＿∧（・Д・　）

萌え〜

ちくり社員（卑怯者I）の所業も知れ。
気を許して話していると、いつの間にか「報告」されてんぞ。
しかもヤツの脚色つきでな。

タバコ＋コーヒー臭いから、逝ってくれるかい？
フリスクでも消えないよ、あんたの小汚さは！
卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長「I」よ。

　 　 　 　 　　　　　　　　　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: ウソ :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　卑怯者嘘吐きちくりＩ課長が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
.　　　　　　　 　 　 　 <ヽ｀∀´>|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ卑怯者嘘吐._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　ウソツキ `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|密談中心人物
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 池 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ カキコミｻｿ
　　|　| i.|...池;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)] シロアリさんのセイに
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_| してはダメよ！
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜ オイ、ちくり社員！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　卑怯者嘘つきゴマカシ営業I課長！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）シロアリのセイにするな―！
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　┌────────────────────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　＜ おいらの事も「情報提供」されているようだ、ちくり社員に。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　| 　　　└────────────────────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣| ←　辞めてしまった反面上司
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　

ちくり社員I課長＝自らの意思で、同僚、先輩、後輩社員や、辞めた社員の
言動動向を報告したり、いい加減な内容の「チクリ、告げ口」を行い、
自分の居場所を必死で作ろうとしている無能な社員。

ちくり社員、まだいるのかよ。この卑怯者嘘つきゴマカシ密告営業I課長めが。

ちくり社員って・・・！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜それは、まだ言うな…!
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| 　＜ちくり社員って、
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／ 　　　　　　I課ちょ…!
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ちくり社員　I課長のちくり現場を覗き見る社員

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::　:また、情報提供？
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

どこの会社にもいるよね
ちくり社員
専務〜っ　○○がこんな事言ってましたよ

ちくり社員、ちくり社員Ｉ課長の実態

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　ちくり社員！お前はちくりをしないと居場所がないんだよ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ちくり社員・カキコミ主犯者
　　「オレへのカキコミが始まったから「３」は立てないぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員・カキコミ主犯者
　「オレへのカキコミが始まったから「２」は途中で終わらしてやったぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　　 （￣￣￣￣￣水曜日￣￣￣７ヽ　ﾊﾗﾘ
　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /曜）　　
　　/::::::::::　　　rr=-,　　　r=;ｧ　 /日/　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　ヽ:::::::::::　　'""　　　ゝ　""'／ ／ 　
　　　ヽ__:::::::::::::　　 'ｰ=-' ﾐ.／ ／/ ○□の奴のことを銭無にちくってやる
　　／＼＼　　　　 　　´／ ／ /＼　
　｜　　 ＼＼　　　ミ　く ／ ／　　|＼　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　↓
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣　　水曜日　　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　コイツの行動を銭無にちくってやる
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」の、水曜日の朝礼での最期
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.| 　これから朝礼を始めま〜す♪
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ちくり社員/卑怯者課長「I」は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿ 俺等のこと、銭無にちくりやがってよ！
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ちくりＩ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧

西本願寺系の大谷本廟の明著堂も、東本願寺系の大谷祖廟も、
納骨したらすぐに、不特定多数の人の遺骨とごちゃ混ぜにされてしまう。
きっと祟りがあると思う

ちくり社員のブレーン「営業ダメな一派」　
　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）「ボカァ、『営業センス抜群』と勘違いしている、営業マン（退職）」　
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､ 　「ボクわ、無断欠勤をしたり遅刻をする、営業マン（退職）」
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|「ボクわ、ニート出身で30過ぎて初めて社会人となった、営業マン（退職）」
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|　「ボクわ、非常識で有名な、営業マン（退職）」
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　　「私は、人前で話すことが苦手な、営業マン（退職）」
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）「私は、自己紹介もろくに出来ない、営業マン（退職）」　
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　　「私は、嘘ついたりインチキをする、営業マン（「Ｉ」」
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ| 「私は、影で色々と操り社内を乱す、営業マン（「Ｉ」」
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼ 「私は、卑怯で有名な、営業マン（「Ｉ」」
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、でたらめな売り上げを計上する、営業マン（「Ｉ」」
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、腹痛・下痢といった仮病で遅刻欠席をする、営業マン（「Ｉ」」
.　　　　　　＼　　　　　＼ 　　　　　　　　＊「私は、同僚・退職した社員の行動や言動をちくる、営業マン（「Ｉ」」

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　↓
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣　　水曜日　　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　スパイ活動でも何でもして、
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　　この会社にしがみついてやる！