結婚したい。できない？30代後半以上の男達 Part7

1 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 17:56

婚期を逃がした男性はなぜ結婚できないのか考えてみましょう。
男女問わずご意見をお願いします。
結婚したい派、したくない派のご意見歓迎！

＜前スレ＞
Part6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027768474/l50
Part5　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027546904/150
Part4　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027356933/l50
Part3　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027074613/l50
Part2　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026745265/l50
Part1　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002279763/l50

2 ：人気者４５１さんの素顔はこちら：02/08/01 19:28

http://www.baystars.co.jp/visit/player/pitch/play-11.html

3 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:09

451さんへのしつもーん
よろしくお願いします

意中の彼女の喫煙の有無、またあなたの喫煙の有無

何で携帯Ｎｏすら教えないんだろうね、彼女。
以前固定番号教えてもらった時、一度でも電話かけた事ある？

体型はポッチャリ型なの？スタイルのいい彼女が好きみたいだけど
女性の太目は嫌いなの？

よければどういう経緯でＫさんを挟んで彼女に連絡するようになったかを
教えて下さい

4 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:16

>>1
乙。

5 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:20

(今日のおさらい )
４５１さんへのみんなからの質問。　ぜひ、お答え願いたい！

>>810
その見合い相手に貢がれたら、好きになれるのかね？４５１は。

>>840
8月13日のライブはうまく誘えそうなのかな？

>>849
４５１さんは結局結婚がしたいのでしょうか？
彼女ともちろんしたいだろうけど、ダメだったら見合いして
みつけるんでしょ？

>>895
彼女との仲立ちをしている同僚Ｋさんは、どうしてあなたに協力
してるんですか？

>>909
４５１さんは喫煙者かな？
意中の彼女がもしスモーカーだったら好きになっていただろか？

>>915
職場で波風立たないようにしてる、って意見もあるが
そういうの受け取ったほうが後々波風は立つと思う。
それともそんな事も分からないような女性？
451、まだ何か隠してるんじゃないのか？

>>930
実際に415がＫさんに「彼女の事を好き」と言って間を繋いで貰ってるのかどうかを
知りたかったんです。
よければどういう経緯でＫさんを挟んで彼女に連絡するようになったかを
教えて下さい＞415。　（略）

いっぱい彼女の表情を見落としたり、彼女の言葉を聞き落としたり
してるんだろうなあとは思うけど。
リップグロスにくらくらする前に、彼女の表情や言葉をしっかり聞いてね。

6 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:30

>>5
すばらしい！！
スレたて屋さんは見習うように！

7 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:41

もうｱﾌｫかと．．．．

8 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:52

婚期を逃した男性は、
自分の意見をもっている女性を
怖がるんじゃないか？

9 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 20:53

飽きてきた・・・もう、早く結末が知りたい。

10 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:00

５の質問の口調がみんな同じに見えるのは私だけ？

11 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:00

婚期を逃した男は、望みが高過ぎる。

12 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:03

本人が女性に望まれるような資質を備えていないっていうのも
あると思うな。

13 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:35

>>12
そうじゃなくて、好みが合ってないのと年齢が違いすぎて
遠慮するからだろーな。つまりはタイプじゃないってこと。

14 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:40

>>13
年齢が違いすぎて？
年の差カップルが前提なの？

15 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:47

>>13は30代同士、40代同士のカップルを想定できないんだろうな

16 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:52

>>8 なんの話？

17 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 21:54

>>16
一般論では？
タイトルだけみて書いたとか

18 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 22:15

鯖落ちてた？

19 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 22:18

>>18
すごく重くなってる。
まだ安定してないんじゃないかな。

20 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 22:41

>18>19
ほんと重いわ。

21 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 22:44

451なんてどうでもいいよ。

22 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 23:40

再び激重ですた

23 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 23:57

そろそろ451さん来てもいい頃なんだけど
入れないのかな？

24 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:05

たぶんね

25 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:20

前スレには昨日の昼間に大量に書き込みされてた。
このスレには暇人が多いことだけはわかった。
いつも板の上位にあったから、そういう気が
してたけれども。
しかしスレタイトルと内容が剥離しているようですね。
「451さんと語ろう」とか「バツ１男性の恋愛談義」の
方がいいのではないかと思った。

26 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:21

４５１はもうどーでもいい

27 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:22

451さんの話は８月１３日のデート後に終わるのだろうか？
それとも別の展開をもって再開するのだろうか？

28 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:24

今だ！　1000げっと♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　

29 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:25

>>28　スレ違い（w

30 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:33

この時間だというのになんか閑散としてる。

31 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:34

諦めて寝た人もいるだろうね

32 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:36

>>31
うん、もうお風呂入って寝ようかと思ってる。

33 ：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：02/08/02 00:39

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34 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:41

私は起きて待ってる・・

35 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:42

んじゃ、あとしばらく。
しかし韓国ドラマも見たい。

36 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:45

よ～し、ママも体操しながら待ってるぞ～！

37 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:48

ダメだ、ドラマが始まった！
皆さん失礼します。
無理をしないように。

38 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:48

暇人だね（ｗ

39 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:49

彼女とは結婚がしたいんだよね？
今すぐ結婚したくはないだろうな、彼女は
後二,三年待ってくれたら考えるなんていわれたら
どうするんだろう？

40 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:50

そりゃ、待つさ。

41 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:52

４０近くなったらますます結婚には不利になるけど
それでもいいのかな？
ここまで待ったんだからもう開き直ってるとか？

42 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 00:54

腹筋３０回終了！

43 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 01:06

前スレ埋め立て工事完成したみたい

44 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 01:37

451しばらく来ないと見た。

45 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 01:40

451はもう来ないと見た。

46 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 01:45

また明日だねー。おやすみ

47 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 04:43

569 sage New! 02/08/02 03:49 ID:yPBLAkpc
てか、夜勤の管理ミスかと思ったら、これ何？
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot3&num=617&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

マヂで半島の仕業か？(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

48 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 10:45

↑踏みたくない

49 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 11:15

＞５の質問の口調がみんな同じに見えるのは私だけ？

少なくとも私の質問は930だけなんだけど…。
昨日は451さん来なかったんですね。
ちなみに、私の質問の意図は、話がどうどうめぐりしてて
451が彼女のビジュアルへの執着から一歩も離れようとしてないので
ちょっと視点を変えて見てみようと思ったのです。
Ｋさんの動きを探れば彼女の意図も少し見えるのかなと。
で、451の主観を入れないで、事実だけをしりたかったと。

50 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 12:12

暇なﾈﾝﾁｬｯｸオバサン
売れ残りｲﾀｽｷﾞオジサン　　　　　　　専用スレ

51 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:15

>>50 オマエモナー（ｗ

52 ：りりあ：02/08/02 13:19

１３日と騒いでいるようですが　それってデートと言える物なんでしょうか？
疑問ですう。
一週間前には確約を取らないと　りりあの思うツボですう。

53 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:43

平日だしね

54 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:48

>>49 に続いて
>>5 の中で810を書いたのは私。他は知らん。

ただ、質問じゃなくて皮肉のつもりだったんだが。

「貢ぐ」「貢がれる」じゃ、恋愛は成り立たないんだよ！
と、言いたかっただけ。

55 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:54

同一人物とは言わんが、詰問調で皮肉っぽいところは共通だわな。
なんでここまで居丈高になれるんだろ？

56 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 13:57

ただ単に暇なだけだと思われ
４５１も喜んで相手してるし

57 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 14:01

>>56
だろうね。
４５１って基本的にM体質だしね。
キツイ事言われちゃ凹んでるくせに、すぐ復帰する。（w
止めようとするのは、逆効果だわな。

58 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 14:24

＞４５１って基本的にM体質だしね。

ﾜﾗﾀ（ｗ
そうかもしれない。
だって気の短いS体質の人なら、すぐに自爆して
「もう来ねえYO！」ってことになるもんね。

59 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 15:15

>>55
はげ堂！
前ｽﾚの最後らへんに来た×１男性に対しても皮肉っぽくて詰問調で
やたら偉そうなのがいたよね。（ｗ
風俗接待だとか非常識なことﾊﾞｶｰﾘ言ってたｱﾌｫが。
日本語が不自由というか社会人経験がないというか
ろくでもない仕事してたんだろうなってｵﾓｰﾀYO！

60 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 15:17

>>59の日本語が不自由だと思う人の数→1001

61 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 15:19

>>60の性格と顔が不自由だと思う人の数→1001

62 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 15:19

最後らへんってどこの方言？（藁

63 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 15:32

「おもーた」「最後らへん」西の方だと思います。
こっちの地方でも結構使うかも。

３０代の女性に対して失礼な発言も沢山ある事だし、お互いさまだと思う。
451＝Ｍっていうのは同意。
ＭゆえにＳっぽい容姿や態度の女性に惹かれているにもかかわらず
そういう女性が付き従ってくれる未来を夢見ている。
そのアンビバレンツが幸せを遠ざけているのね。
ヴィクトリアとベッカムを見習うべし。

64 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 16:10

>>59
なんだかｴﾗｿｰで皮肉っぽいﾚｽですね

65 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 16:23

>>59が「前ｽﾚの最後らへんに来た×１男性」本人だったりして（ｗ

66 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 17:15

大半が、ステレオタイプに切り捨てる暇主婦だから、
自分の理解を超えた男はヒステリックに叩きまくる。
板全体にある傾向だけど、このスレはその傾向が強い。
今まで登場した男達も呆れて去っていったんだろう。

４５１のようなMには、居心地いいんだろうけどな。

67 ：３１歳女絶望的：02/08/02 17:16

この板に、男はいないの？

68 ：男：02/08/02 17:19

>>67
４５１が面白いから、時々覗いてる。

69 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 17:20

男性から見た451さんの行動ってどう思う？

70 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 17:27

>>69
やるだけの事はやらないと気が済まない。ってのは良くわかるし、
納得するまで粘れば良いとも思うよ。
煮え切らないところや、スレの女性陣にあれこれ言われて
グラつくところは、不甲斐ないと思うけどね。

あと、隙を突いてポエムってるのはウザイ。（w

71 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 17:35

>>67 >>68
＞３１歳女絶望的
いくらなんでもこんな芸のないハンドルをつける女は
いないだろう・・・
そのくらい考えないと・・・

72 ：３１歳女絶望的：02/08/02 17:38

ああ、やっぱり、女らしさ無いですか・・・そうですか・・。

73 ：もうすぐオサーンになるよ：02/08/02 18:01

31歳ぐらいで何が絶望的なのさ？
これからじゃないのさ！☆ъ( ｀ーﾟ)

74 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 18:12

>>72
そういう意味ではなく、お前は男だということ。

75 ：りりあ：02/08/02 18:52

おやおや　役立たずの４５１＞はまだお帰りではないのかい？
締め出されたのかい？
どこをほっつき歩いてるのやら　ほんとにアホたれですう。

76 ：りりあ：02/08/02 19:24

しかも　昨日は欠勤ですう。

77 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 19:43

りりあはもういいよｳｻﾞｲしｷﾓｲ

78 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:04

今夜のお祭りは何時からですか？

79 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:47

誰も彼もが451に愛想をつかして出て行ってしまったから
お祭りはもうないと思われ。

80 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:48

んな事ぁねぇよ。
今までだって、何度も盛り返してるし。

81 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:50

昨夜は鯖がすごい重かったから
みんな避けてるのかな？

82 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:58

451の降臨ｷﾎﾞｰﾝ

83 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:59

質問リストに恐れをなして逃げたとか？

84 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:15

自作自演がバレたとか？

85 ：りりあ：02/08/02 22:25

さては　今日に限って吉報があるとか？

86 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:26

ついに押し倒したとか？

87 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:28

ストーカー行為でﾀｲｰﾎとか？

吉報じゃないや。（w

88 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:29

多分仕事で疲れてるのかもしれないですね＜４５１さん
夏ばてでしょう

89 ：そろそろﾎﾞｸの出番のようだな：02/08/02 22:33

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　　'|
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90 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:34

仕事とにちゃんの二足草鞋(wにバテているに一票

91 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:41

彼女に振られてここに来る元気もないとか・・

92 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:43

ひょっとしてもう来ないとか・・・

93 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:44

営業の締め切りが月初で切羽詰ってるのかもしれない。

94 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:50

　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
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　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

95 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:51

451さんにはもっとプライドを持って欲しい。
好きな女性は「捨て身の男」はタイプでないと思う。

96 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:51

なんだかんだ言って皆451が好きなんじゃん(w

97 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:53

うん、私結構ファン・・
４５１さんには幸せになって欲しいとは思いますよ
一途な方のようだしね
４５１の好きな彼女とやらは余り好きになれないけどね
彼女じゃなくても幸せは掴んで欲しいです

98 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:55

彼女薄情そうだもんな

99 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:56

451さんの彼女への表現って「綺麗」とか「清楚」でしょ。
そういうことが最重要課題？
「優しさ」とか「温かさ」とかそういった見えにくいものはダメなの？

100 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:56

100get

101 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:57

>>98
モテる女はそんなもんす。

>>99
451が彼女の中身まで見えていないのが悪い
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど。

102 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 22:59

４５１さんには高嶺の花のような気がするよな
４５１さんに余程魅力がないと難しいよね・・
それをわかっててアタックしてるんだろうけどさ・・

103 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:00

４５１が好きというかすでにずっと前からヲチ対象だし(w

104 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:00

>>99
うん、そうだよね
中身がよくわからないな、彼女
優しそうな女性だとかは今までの記述では思えないです
前妻もそういう外見だけで失敗したのかも？

105 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:01

ふと思ったんだけど・・・
451さんと彼女の事、会社で話題になってるかもね。
もちいい方向でなくて。
そうだったらなんかカワイソ。

106 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:01

でも、彼女の事
「むちゃくちゃいい女、できすぎ」っていってるよね
これって外見が出来すぎなのかな？

107 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:03

４５１は深情けの女にほだされるタイプじゃないよ
あくまでも自分の妄想を刺激してくれる最上のセックス
アピールの持ち主を追い掛けたいタイプ

108 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:04

>>106
ﾄﾞﾘｰﾑ入ってますから。

まず間違いなく女子社員の間では笑いものですね。
そんな笑い者な４５１を彼女が好きになるとはとうてい思えず。
だってもっとずっと条件よくて性格も合う人がいるもんね、普通・・・・。

109 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:12

営業だけど会社以外ではまるきり出会いがないんだろうね

110 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:15

だからやっぱりここらで引くことも大事だよね。
無理だろうけど。

111 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:17

４５１タイプは、引いたら終わり。

112 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:19

実のない片思いをしている間にも刻々と時は過ぎて
いるんだからね・・・

113 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:19

こんどコクって振られたら
引くどころか、彼女の揚げ足をとって説教たれそう

114 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:21

そういう手続きを経てでも、きっぱり諦められれば
いいんだが。

115 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:21

>>113
言えてるかも、前妻の例もあるし。

116 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:24

１３日に白か黒かの決着をつけるつもりは
あるのかな？
もうこれ以上引き延ばしても、新たに自分を知ってもらって
惚れてもらう機会なんてなさそうだけど

117 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:28

決着はつけるらしいよ。
ただ、前のような宣言タイプでなくて
はっきり返答をもらえる申し出をしないとね。

118 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:30

「これからも好きでいます」だったね

119 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:32

彼女には
「これからも下僕でいます」って聞こえたかも。

120 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:35

今日も451さんは欠勤か

121 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:41

451さん、今度の（最後の？）デートで
押し倒す、はともかくチューくらいしてみたら
いいのに。一度くらい、年上バツイチ男の
余裕をみせてくれえ。

122 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:42

肩抱いてみるとかね

123 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:42

>>121
頬に平手がくるだろうな
しかしそのくらいされた方がいいのかも

124 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:55

なんだかまた昨日のように人がいなくなる気配

125 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 23:57

主役がいないから

126 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:06

451ｻﾝよ、もう来ないのかい？

127 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:11

土日を利用してぜひここにいらしてください＞451さん

128 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:18

あたしだったら、１３日は断るなー
だって、ヴィトン買ってくれないんでしょ？
それじゃー、ただの、デートになっちゃうもんね。
気を持たせちゃうだけで、４５１さんが誤解しちゃったら悪いじゃない？

129 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:20

１３日って、誰のコンサートかな？

どなたか、「ぴあ」を持ってたら調べて！

130 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:21

１３日はふたりきりで会うと決まっているの？
付録付きじゃなくて？

131 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:26

>>129

ライブだっていってたけど？
コンサートかな？

132 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:27

451さん面食いすぎ。元奥も割と綺麗な人だったのかなあ？？

133 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:30

>>132
たぶんね。
面食いの男は一生面食いだよ。

134 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:34

面食いって鏡を見て何とも思わないのかね。

135 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:37

8/13、近畿で検索したけど
「SADS」「PIERROT」くらい?　「杉山清貴」…?

136 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:43

４５１さんは関西方面在住なの？

137 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 00:44

>>134
自分にないものだからこそ欲しがる法則

138 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:12

誰もいないのかすぃら？

139 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:19

>>135
４５１の年齢から考えると、杉山清貴クサ～イ！！！

140 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:26

銀座にブランドバックを買いに行くって言ってなかった？
って事は関東に近い地方在住かな？

141 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:34

今、ぴあでみてきたよ～

有名どころだと、ＳＯＰＨＩＡ、山根康広、井上陽水、矢野顕子、
Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ　なんかもありました！

142 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:41

まさに451のためのスレだね（笑

143 ：451は既に他のスレでも軽蔑の対象になってる：02/08/03 01:53

385 名前：愛と死の名無しさん：02/08/03 01:40
>>380
ココの、４５１に教えてあげて！
３６歳バツ１のくせに２７歳の女を口説いてて、
すでに振られているくせに、３０歳までアタックし続けるらしいよ！

４０歳の独身男ですが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002279763/l50

144 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:08

こんばんは。やっとここに戻ってこれました。
昨日の夜は、なんか鯖が落ちてた？かなんかで
何度やってもここに書き込み、リロード出来ませんでした。
それにつけて加えて、自分のホストの鯖も落ちてダブルでしたので
欠勤２日と言うことになってしまいました。
なんだか久しぶりに見るような感覚です。
２ちゃんねるも、潮時に差し掛かっているのかもしれないですね。。。

さて、>>5にありましたご質問に答えられる範囲でお答えします。

>>810
その見合い相手に貢がれたら、好きになれるのかね？４５１は。
－やっぱり、貢がれることで好きになることは無いでしょう。
　ただ、何もしないよりは話をするためのきっかけにはなるのかな。
>>840
8月13日のライブはうまく誘えそうなのかな？
－その詰めをしていますが、何分月末で忙しく、また残業も多いので
　彼女に直接再度お話しできてません。月曜日か火曜日にお話ししようと考えてます
>>849
４５１さんは結局結婚がしたいのでしょうか？
彼女ともちろんしたいだろうけど、ダメだったら見合いしてみつけるんでしょ？
－以前にも書いたと思うんですが、恋愛ごとで傷つくのならこれで最後にしようと
　思っています。その次の事は未定だけれども、お見合いも有力な選択肢になる事
　は否めないですね。お見合いだから結婚できるとも思ってないですが。。。
>>895
彼女との仲立ちをしている同僚Ｋさんは、どうしてあなたに協力してるんですか？
－彼女とＫ子は同い年で同期です。で、いつも二人でいる様なくらいの仲良しです。
　僕の方から、何とか彼女のこと何でもを教えて欲しいと頼んで協力して貰っています。
　ただ、時々Ｋ子は些細なことでブチ切れるので、何かと気を配りますが。。。
　（以前に彼女に対してもブチ切れたことがあって、大変だったらしいです。）
>>909
４５１さんは喫煙者かな？
意中の彼女がもしスモーカーだったら好きになっていただろか？
－僕は煙草吸います。日に１０本ぐらいです。（２日で一箱ペース）
　彼女は煙草は吸わないし、お酒も飲めません。
　意中の彼女がヘビースモーカーでも、それは関係ないです。

→次へ

145 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:08

続きです。
>>915
職場で波風立たないようにしてる、って意見もあるが
そういうの受け取ったほうが後々波風は立つと思う。
それともそんな事も分からないような女性？
451、まだ何か隠してるんじゃないのか？
－・・・・・・隠してはないけど、書き切れてないことはたくさんあると思う。
　確かに言われるように、僕が被害妄想にでもなって騒いだら、彼女も
　居心地悪くなるだろうしね。。。「そんなこともわからない女性」
　わかってるけど、人の好意を素直に受け取るタイプなのかなぁ。。。？
　その辺はまだ未開拓です。良いほうに考えたいです。
>>930
実際に415がＫさんに「彼女の事を好き」と言って間を繋いで貰ってるのかどうかを
知りたかったんです。
よければどういう経緯でＫさんを挟んで彼女に連絡するようになったかを
教えて下さい＞415。　（略）
－古いことはちょっとうろ覚え。経緯は、Ｋ子はこういう話が大好きで
　間に入りたかったから、と言う気持ちでないのかな。僕の方から声かけたけど。
　好きな気持ちは、Ｋ子から伝わっていってたと思う。
　些細なことだけど、あげるＣＤはＫ子達の分ももちろんあったんだけど
　彼女のとは仕様を分けて作っていました。。。
>>5いっぱい彼女の表情を見落としたり、彼女の言葉を聞き落としたり
　してるんだろうなあとは思うけど。
　リップグロスにくらくらする前に、彼女の表情や言葉をしっかり聞いてね。
－うん。たくさんお話は出来てないけど、これから逆転のチャンスをうかがって
　しっかり彼女の中身を探っていきます。

彼女は、無口で清楚という表現でぴったりだとは思うんですが、ここでの彼女の
印象は違ってきていますね。
冷たいなと感じることはありますけど。。。
社風なんですが、人間関係が非常にドライなのでそう言うのも仕方ないなと
思っています。

不可抗力により欠勤ありましたが、またよろしくです。

146 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:15

>>143
軽蔑されてるんならここまで続いてないと思うに1000000ｵｻｰﾝ

147 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:18

４５１ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

148 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:19

>>144
４５１さん、煙草はやめた方がいいよ
喫煙しない女性の多くは、喫煙する男性は嫌うと思うよ
例えＯＫでも、自分の前では絶対に吸って欲しくないはずだと思うよ

彼女がもしやめてほしいといったらやめる勇気はありますか？

私はタバコを吸う人は最初から恋愛の対象になれませんでした
喫煙するってだけで好きにはなれないのです
その彼女もそう思ってる可能性はありますよ

149 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:21

＞彼女は、無口で清楚という表現でぴったりだとは思うんですが、ここでの彼女の
＞印象は違ってきていますね。
＞冷たいなと感じることはありますけど。。。

私もそう言う印象ではないな・・悪いけど
見た目は清楚な感じはするのでしょうね。派手系ではなさそうだし
でも、物をもらっても平然としてるような所が印象が悪いね

何度も同じこといいますけど・・

クールな感じは私もしますね。物事を割り切って考えるような
人なんでしょうね、きっと

150 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:23

>>148
そうですね。。。煙草の本数は結構減ったんですよ。
半分くらいになりました。彼女の前では吸わないように心がけています。
彼女にもしもやめて欲しいと言われたら、きっぱり辞めて
「煙草吸ったつもり貯金」します。。。
身の回りにも禁煙成功者が多数いますので、やってみようかな。
取りあえずこの土日禁煙してみます。

151 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:25

喫煙者でない人は、煙草の臭いに敏感で
タバコを吸う人としゃべってたら口臭などですぐわかりますね
私はあの口臭が嫌で・・
そんな人とキスするなんて気持ち悪いです
集金とかそう言う人でもタバコを吸ってる人はすぐにわかります
禁煙成功させてくださいね、そうしたら少しは好感度アップするかも

152 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:28

>>149
僕も良いほうに考え過ぎなのかもしれないですね。。。
確かに、ＣＤとか作って渡してもありがとうと一言だけ・・・
拒否することはありませんでしたし、また２月に一度振られた後にも
作ってあげたのですが、同じように
「いつもありがとうございます（＾＾）」と言われるだけです。
特別それの見返りを期待するわけではないですが、何かもう一言
欲しいなぁとは思いました。

物事を割り切って考えるタイプだと僕も思いますね。。。
だから、割り切れない僕の気持ちを割り切って避けているのかも
しれないです。

153 ：　：02/08/03 02:30

ｹｯｺﾝなんてすんなよ　いまさら　カスみたいな種で子孫残すなんて赤面
もんだ。風俗とかそのへんのやりまんの公衆便所確保しておけば６０歳
くらいまでは楽しめるだろ。

154 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:31

なんとも思っていない人がＣＤくれたら
ありがたくもらうよ。

155 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:31

>>152
あんたいつまでやるつもりなの？

156 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:31

>>151
禁煙はいきなりは難しいです。。。でも二日間ぐらい
我慢できたら、あとは誘惑にさえ負けなければ大丈夫かな。。。
ニコレットって効くのかな？
彼女といるために出来ることは実践していきます！ありがとう。

157 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:33

>>155
人ごとだしやらせとけば？

158 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:33

>>152
ＣＤくらいは別にもらってもいいと思うんだけど・・
吉田カバンとか、指輪をもらっても平然としてるのがよくわからない・・
それに食事代とか、スキー代も出してるんですよね？
彼女も少しはスキー代を負担してくれるみたいだけど・・
もっと感謝の気持ちってないのかな?彼女

13日は二人で会うんですか？
余計な付録はついてこないの？

159 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:34

>>156
甘いよ　そんなんじゃ一生禁煙はできないね　９９％

160 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:34

13日に決着をつけるつもりかな？
もし会えたらの話だけど・・

161 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:34

●1998.12月●　僕はストーカーか？

去年の11月それまで気になっていた会社の子（26才）に告白しました。
あっさりと断わられたのですが、その後も電話や手紙を書いたり、
プレゼントを渡したりしました。

それが、向こうにとってシツコかったのか、ずっと無視され続け、
今年1月になって「迷惑だからやめてくれ」といわれました。
それで私も今までの事を詫びて、終わったつもりでいました。

その後はお互い何も以前の事には触れず普通に会話をしていたのですが、
この6月の彼女の誕生日に「幸せになってください」と
プレゼントを渡したところ、「受け取れません。返します」
と手紙つきで突っ返されてしまいました。

私も怒って彼女を問い詰めましたが、また無視されてしまいました。
その後、彼女に対して中傷する内容のメールを送ったりの
嫌がらせを行いました。

しかしこんな事も続けていられないと思い、
彼女に「悪いのは全部私です」と手紙を渡して終わりにしました。

が、その後会社の常務に呼び出されこの事について注意を受けました。
それが社内の噂となって関係ない人達まで知っているようです。
どうやら私はストーカーにされているようです。
私は1月以来、交際を強要したつもりもないし、
つけまわしたりもしていません。

たしかに嫌がらせをしたのは事実ですが、
関係ない人を巻き込んであちこちに噂を立てて、
自分は一切手を汚さずしっかりと被害者におさまっている
彼女のことがどうしても許せません。

私はどうすればよろしいでしょうか？
（31才　精密機器　男）

162 ：ここ注目：02/08/03 02:36

この6月の彼女の誕生日に「幸せになってください」と
プレゼントを渡したところ、「受け取れません。返します」
と手紙つきで突っ返されてしまいました。

私も怒って彼女を問い詰めましたが、また無視されてしまいました。
その後、彼女に対して中傷する内容のメールを送ったりの
嫌がらせを行いました。

163 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:36

メールだすやつ　マジできもい。
生きてる価値０だから明日中央線に飛び込んでください。

164 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:37

>>161
嫌がらせのメールを送ったりしたことがすべて悪いです

165 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:39

断られたのに、プレゼントを渡し続けたのが悪い。

166 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:39

>>158
１３日は合同で行きます。６人くらいになるかな。
余計な付録って言うことになってしまうかもしれないですが
それで良いと思ってます。彼女じゃないんだし、人に見られるのも
気にするんじゃないかな。。。

感謝の気持ち無いこともない。けれど、それはすべて僕が勝手にやっていること。
だから、特別何もしなくていい。そんな感じ。かな。
たいていの女性は、好きでもない人からいろんな事をして貰っても
特別感謝するでもなく、勝手にやらせておけば？って思う物なんでしょうか。

彼女の中身を良く洞察できていないので、彼女がそうとは
言い切れないです。

167 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:42

>>166
いや、貰いたくないけど、変に意識して拒否すると
何されるか分からないので、クールに受け取って
「こんな気を使ってもらわなくても・・」
とやんわりと断っておきます。
大抵は、これで、贈っても甲斐はないと気づきます。

168 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:46

>>166
余計な付録が来るんだったらいつまでたっても
彼女の事はっきりさせられないですね
いったいどうするんですか？

＞たいていの女性は、好きでもない人からいろんな事をして貰っても
＞特別感謝するでもなく、勝手にやらせておけば？って思う物なんでしょうか。

この事はもう何度も言っていますけどね・・

私だったら好きでもない人に色々されたら、かえって迷惑です
万単位のお金で指輪やカバンなど買ってもらっても、困りますね
相手が好意でやってくれてるとはいえ、相手に借りを作るのは嫌だし
見返りを期待されても困ると思うからです
その彼女はどうしてそう思わないのか不思議・・

或いは、逆に、好きでもない人だし、お金を使わせても何とも思わないから
もらえるものはもらっておこうという算段なのかな？
本当に好きな人だったら、もっと感謝の意を示したいものですものね

169 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:46

13日はふたりきりじゃないのか・・・
まあふたりで行けるくらいの甲斐性があればこんなていたらくには
なっとらんか・・・
４５１もうだめぽ

170 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:50

あれだけ13日、13日といっていたのに、6人で行くのかよ！
４５１の書き方から2人で行くのかと思ってたよ。
やはり予防線張られてるんだな。
ガイシュツだけど４５１のカキコってバイアスかかり過ぎ。
現実はもっとﾋｻｰﾝなのかもしれない、とおもた。

171 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:50

すでにセクハラだよね。
会社の中で話題になってるよ。
いずれ呼び出し食らって厳重注意を受けるな。
それだけで済めばいいが．．．

172 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:52

>>161 >>162
彼女に恋愛感情を持って、又は彼女と恋愛関係になることを思ってやったのなら、
ストーカー規制法のストーカーの要件を満たします。

たとえ６月時点では、そんな感情はなかったとしても、立証は困難でしょう。
１月まで交際を求める行為があれば、その延長とみなされてしまいますから。

もし、彼女が訴えていたら、即逮捕はなくても、警察から呼び出されて注意をされ、
行為の停止を勧告されていたでしょう。
そうなっていたら、噂の内容も「あの人は警察に・・・」となってもっと悲惨だった
と思います。
会社の常務からの注意と、その程度の噂話だけですんでよかった思う方がいいと
思います。

173 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:52

>>167
そこなんだよね。なんでも吸収するように貰われていく。。。（ｗ
でも、彼女が喜ぶのは間違いないし。いいかって思ってる。
プレゼントで僕が気を配っていることは、彼女だけに絞っていると
彼女も気が重くなるだろうから、他の二人にも同じようにしてあげている事かな。

174 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:53

>>173
でも、吉田カバンと指輪は彼女だけでしょ？
彼女だけ特別なんでしょ？
高級ブランドも買ってやるつもりみたいだしね
ＣＤくらいだったら私もせっかくだし受け取ると思うよ

175 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:54

２０代半ばの時、８歳年上を恋愛対象として見ることはできなかった。
ただのｵｻｰﾝとした思えなかった。
ｵｻｰﾝがいろいろ奢ってくれても、ｵｻｰﾝとはそういうものだと思っていた。

176 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:54

スキー代や食事代だけで一体どのくらい今まで使ったの？

177 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:55

161は451に対するネタの警告文章だよ

178 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:56

お、４５１がいる（ｗ

179 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:56

彼女にとって４５１さんは、グループ交際だったらＯＫなんだろうね
特別嫌いでも何でもないし、会社の人だから仲良くはしていきたいだろうし・・
でも、二人で会うのとかは本当はしたくないのかもね
だから付録がついてくるんでしょう

180 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 02:57

１３日は６人と書きましたが、あくまで予定ですよ。
二人になるかもしれないし。。。
ライブは「ぴあ」にも載ってなかったね。。。アングラなんかなぁ？
月曜か火曜あたりにはその辺わかると思うけど。

杉山清貴ではないです。一応、今時ですよ。。。

181 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:57

172は161をフォローする４５１への警告だよ。

182 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 02:59

>>180
もし二人でなかったら
いったいいつはっきりさせるの？
彼女との事

いつまでも彼女を好きでいたいんだったらそれでいいけど・・
時間は経って行くばかりだと思うよ

183 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:00

>>179
あー付録は僕が付けるんですよ。わざと。
>>176
わかんない。けど１０万円ぐらいじゃないかな。
ＣＤ作る方がもうちょっとかかってるかも。（原価高いときからやってるし）
>>177
そうなっちゃうよって事ですか？

なんだかかなりな「脂ぎったおっさん」のように思われてきております。。。
２ちゃんなんだから、いいけど。。。。

184 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:01

161は、1998年に実際に他の掲示板で叩かれた男だよ。

185 ：正確には：02/08/03 03:02

>161は、1998年に実際に他の掲示板で叩かれた男の文章のｺﾋﾟﾍﾟでした

186 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:04

>>183
なぜわざわざ付録をつけるの？
本当は４５１さんは二人きりのほうがいいんですよね？

しかし、そんなにお金を使って何もお礼をもらった事ないの？
その彼女結構したたかものなのかもしれません・・

187 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:04

４年前かよ！（三村風に）

188 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:05

やんわり断っても断ってもまとわりついてくる、
付録がついてもいいからイベントを企画する、
怖いなぁ。
はっきりと「つきあってください！」とか申し込まれたなら、
それなりに誠実にお答は出せると思うがなぁ。
で、断られたらすぱっと引き下がるのが吉。
彼女の心の中に悪くないイメージを残したいのなら。

189 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:05

161の冒頭に、「●1998.12月●　僕はストーカーか？」
とあったから、ストーカー規制法の施行前のことと思ったけど、
現在同じことをやったら、172のようになる危険性がある。

190 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:07

わざと付録をつける（しかも４人も？！）理由は何ですか？
ふたりでは会ってもらえそうにないから、グループ交際に
見せかけて誘いたいの？

191 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:07

>>186
私だったら、ものでお返しするよりも
「今日の昼ご飯は私が出します、いつもよくしてもらってるから」とか
その程度でもいいから、お礼をすると思うけどな・・
好きな人でなくてもそうするのが人情ってもんだと思う

192 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:08

はぁ、付録をつけるのは意図的ですか。
ボクは下心がありませんよ、紳士ですよと言いたげな行為やな。
そういう偽善者的な行動が限りなくキモく、そしてつい自分を
このスレに粘着させてしまう要因なんかも。

193 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:08

付録って、４５１さん以外はみんな女ばっかり？
その食事代も全部出すの？

194 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:09

何か「チャンスないかもしれませんよ」発言が暴露されたときの
状況に似てきてる・・・？

195 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:10

>>184
へぇーそうなんだ。それは何とも・・・・・・
ただ、僕は彼女を追いつめる気持ちはないですよ・・・
彼女のことを好きになっておきながら、それから逃げるように
お見合いをして・・・うまく行かず・・・と言うか
彼女への気持ちをはっきり断ち切ってからお見合いに望んだ方が
いいと思ったから、今年の冬に彼女へ告白を決行したんです。
結果、振られてしまったけど、彼女のことを意識しないで済むような
そんな時がいつか来ると思いつつ彼女への思いを
溜めて行っているのが現実ですね。。。

彼女のことは大好きだけれども、執拗に何かしたり
そう言うことはしません。嫌われると言うことがどういうことか
わかっているつもりです。

諦める為にはどうしたらいいかも考えています。
その後のことも考えています。

誰と結婚することになるかもしれないけれど、タイムリミットがある以上
自分の人生設計はもう、一発勝負に近いです。
だからこそ、悔いのない恋愛で、自分に答えを納得させたいのです。
まだ時間が少し必要ですね。

196 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:12

>>191
貴方はよくわかっておられますね。さすが。
職場ではなるべく波風立てたくないものですからね。

197 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:14

ここで再三指摘されているように「清楚」なのは
彼女の外見であって中身ではなく、むしろ内面は
したたかでクールな女性だってことを４５１自身も
頭では分かっているような気はするな。

でも結局、気持ちが全然別の方向を向いているから
そういう理性的な判断を打ち消してしまうんだろうね。

198 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:15

まだライブに行くのは、どうなるか未定だよ。
付録（同僚カップル）も未定。
たぶん多ければ６人って事かな。まだ彼女でもないし
二人で来るほど仲が進捗してないんだよ。。。
チャンスを作りたいけど、まだ予定がはっきりするまでわからないよ。

199 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:18

予定している付録（同僚カップル）は２組ですか？
他の男性メンバーにはしっかり見張りがついていると。
もしかしてトリプルデートという設定なの？

200 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:20

>>197
ん・・・・・かなり近い。
大体そうかなぁ。
したたかでクール。うん。そうです。
自分をはっきりと持った女性です。。。。。。。

今がダメでもその気持ちを少しでもこちらに振り向ける
何かいい方法があるように思う。
一般論的なレスが多いですが、それをひっくり返してくれるような
レスがあれば・・・

201 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:23

じゃ、13日に彼女に告白は出来ないね
いつはっきりするつもりなの？
13日にはっきりするっていてったのにね

202 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:25

つきあう気はありませんって言ったら、
いままであげたもの返せ！って言う男がいるのも現実。

203 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:27

>>202
４５１さんはきっとそんな事は言わないと思うよ

204 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:28

>>201
状況が、ちょっと変わりそうなんです。
同僚の女性が一緒に行きたいと申し出てきたので
じゃあ行こうかと言う感じ。。。です。
まだ来週にならないとわからないけど、何にせよ
みんなに言われたように、彼女が返事をしやすい
言葉で言えたらいいんだよね。。。。

んーこの休み中に考えてみます。

205 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:28

>>202
いるいる、そんな奴。
思いっきり罵倒してやりたくなる．．．

206 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:29

ん？もう告白はしたんでしょ？
まだだったの？
わからん・・・

207 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:29

＞今がダメでもその気持ちを少しでもこちらに振り向ける
＞何かいい方法があるように思う。
＞一般論的なレスが多いですが、それをひっくり返してくれるような
＞レスがあれば・・・

でも、４５１さんと彼女との事、何も進展がない以上
何のアドバイスも出来ないよ
人間的な魅力で勝負するしかないんじゃないのかな？
とにかく、二人であって二人の時間を作ることじゃないのかな？

208 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:29

一般論的で申し訳ないけど、世の中にはどう逆立ちしたって
叶わない恋というものはあるんですよ。嫌われてもいいから
強烈なインパクトを与えてこちらに気持ちを振り向かせたいって
いうなら、方法はいくらでもあるだろうけどね・・・。

209 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:30

あるいは、今から医学部か法学部にでも入って医者や弁護士に
なるとか、起業して年商ン億円の金持ちになることですよ。
ステイタスを大幅にあげること。
そうすれば嫌われることなく、今より確実に興味を持ってもら
えます。日常的な小細工ではなく、そのくらいハイコストなこ
とを本気で実践することができれば見直してもらえるよ。
どうよ？実践できるの？

210 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:30

>>205
そうそう。最初に断ってんのにね。

211 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:31

金はかんけーないって。

212 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:31

>>204
それじゃ、断るのもなんだよね・・
同僚を通じての連絡だと、やはり無理があるね
彼女と二人で会いたくても、余計な付録がついてくる可能性大だし
他の人には内緒で彼女と二人で会える状況を作るしかないだろうね

213 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:33

>>202
プレゼントってこちらの一方的な行為なんだから
今まであげた物返してくれなんて言えば、人格を疑われますよ。。。
株みたいな物かな。損を損と思わず、次への投資。
ただ、気持ちを利用しているのなら、ちょっと言いたい気分にも
なるでしょうが、それは言わない。
すべてはそうなっても構わないと自分で思っているのだから。。。

214 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:34

>>211
そんなことはない。

215 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:35

>>213
でも、彼女に投資するのも程ほどにしておいた方がいいよ
今度の冬にスキーに行くとしたらその分はちゃんと出してもらいましょうね

216 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:36

このままじゃ、二人きり出会える時間がなかなか
作れなさそうで
いつまでも４５１さんが悩みそう・・
お見合いしても気が入らないだろうね

217 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:38

１３日に一緒に行くのを彼女が了解したのは、
みんなが一緒だからですよ。

218 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:38

４５１さんは、別スレにもタイトルにもありますが

見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか？

219 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:38

４５１は彼女に何かすることが投資だと思っている
ようだけど、本当に有効な投資は自分の魅力をあげる
ことです。それはブランド物のバッグを買ってあげる
ことより遥かに困難で時間がかかること。

しかし、自分の魅力で惹きつけることができなければ、
何を貢ごうが本当に好きになってもらえるわけはないよ。

220 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:38

人間的な魅力という点でではどうだろう。。。
会社内では課長なんですが、それは関係ないし
自分の趣味の音楽を生かして、聞き惚れるような曲を
作ってあげてプレゼント・・・むぅ。それもなぁ。。。

社内よりも社会でのステイタスは確かにインパクトありそうですねー
じゃぁ、彼女の仕事上で関係するような上位の資格を取るとかは
どうだろう？それも無理があるなぁ。。。税理士とか労務士とか。。。

221 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:41

で、いつ二人であえそうなの？
わかんないか・・
いつまでも悩みつづけるつもりですか？

222 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:42

>自分の趣味の音楽を生かして、聞き惚れるような曲を
>作ってあげてプレゼント・・

オナニーはやめれ！

223 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:43

>>215
了解です。割り勘で行くようにしますね。
>>216
悩むよ・・・送ってきてる釣書どうしようか、まだ考えてる。。。
>>217
みんなと行くとその時は言ってないよ。
>>218
好きになれそうなタイプであれば、出会いの方法は問わないと
思っていますので、同じように愛せると思います。

224 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:44

>>222
話の筋から考えて、「彼女が聞き惚れる～」になると思われ。

225 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:45

スキー代を出さないんだったら行かないなんていうようでは
その彼女はそれだけの人なんだよ
だからちゃんと出してもらいましょうね！

226 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:46

もうアホらしくなってきた．．．

227 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:46

でも、今の気持ちのままで見合いをするには相手にも失礼だよ
相手の子が彼女よりももっと好きになれたらいいけどね
でも今の状況でそれは無理でしょう？

あ、４５１さんはポッチャリ型なの？

228 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:47

どうしても、彼女だけと連絡を取る方法はないんですか？
そうでないとまた余計な付録がついてくるよ
二人で会うんだったら他の人には内緒にしておいた方がいいと思う

229 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:48

彼女は、つきあう気はさらさらなくて、
上司に社内交流の一環として誘われたと思っているだけ

230 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:49

収入そのものよりステイタスが重要。
難関資格を取ることは容易にできることではないから。
意中の彼女もそういうのに反応するタイプっぽいし。

ＣＤ焼いたり生活費を融通して高級品をプレゼント
することくらいは、誰だってその気になればできること。

231 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:49

上司だから・・冷たくあしらわれないってのもあるのかもね・・
上司だから・・奢ってもらったり、物を買ってもらっても
当然なのかな？

232 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:50

一度交際を断った相手で、しかも上司で、無下に断ったら何をされるかわからない。
こんな相手から、スキーに誘われたら断れないよ。
みんなに着いてきてもらうしかないよ。

233 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:51

社内のおける処世術だよな

234 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:51

そんなに高いものでなければ
そういうものかなー・・と思っちゃう場合も。
交際は既にはっきり断っているわけだし。

235 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:52

みんなカン違いしてない。
４５１は課長らしいけども、彼女とは部署（職場）が違うのだから、
上司ではないでしょう。
今はフロアも違うっていっていたから、彼女にとっては４５１は
別のフロアの別の部署の中間管理職の人にすぎないよ。

236 ：234：02/08/03 03:53

>>231へのﾚｽね。

237 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:53

別な話題ですが。。。
彼女の顔には傷があります。
左右で瞼の形が違います。
幼い頃に自動車事故で出来た傷だそうです。
そんな話を聞いた時とても同情して
辛くなりました。
今、綺麗にして輝いて見えるのはきっとそう言う
体験からなんだろうなと思って。。。
たくさんの苦労をしてきてるんだろうなぁ。。。

彼女は芯の通ったいい子です。
彼女を悪く言わないでね。

238 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:53

フロアが違っても、上司は権力者だよ。

239 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:54

でも、直属の上司でなくてもやはり
気を使ってるのはあるんだろうね

240 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:55

>>235
別部署の上司を、仕事とは無関係の、ただの男とは見れん

241 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:55

４５１は彼女の上司なの？

242 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:56

＞彼女は芯の通ったいい子です。
＞彼女を悪く言わないでね。

それはあなた一人が思ってる事・・
過去の境遇はわかるけど

でも、物を買ってもらったり、奢ってもらってばかりとか
物をもらっても平気でいるような
女だったら悪く思う人もいて当然だよ！

243 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:56

社内の人の噂はこわいからな。
また、そういうのが生き甲斐の奴がいるし。

244 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:56

同僚女性がくっついてくると申し出てきた・・・・
めちゃくちゃ予防線はられてますがな(w

同僚女性たちがタッグを組んでセクハラ上司から彼女を守る図・・・
になりつつあるような。
プレゼント断りきれなくて本気で困ってるんじゃないですか？彼女。

245 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:56

>>237
私にも事故でできた傷があります。
知り合いは網膜剥離です。
親戚にはあばたがいます。

まー、よくあるこった。

246 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:57

>>244
私もそうｵﾓﾀﾖ。

247 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 03:58

>>235
そうです。元々違う会社組織でしたが、一昨年に合併しました。
直属の上司でもないので、あまり気にかけることも普段は無いはずです。

もうすぐしたら女性が一人辞めるので、彼女が訪れることも
多くなるかもしれませんね。。。

248 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:58

ここの住人に彼女を悪く言わせるような行動を取っているのは
４５１さん、あなたですよ。

249 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:59

>>242
>でも、物を買ってもらったり、奢ってもらってばかりとか
>物をもらっても平気でいるような
>女だったら悪く思う人もいて当然だよ！

あー・・・年齢の離れた上司からだったらもらっちゃうかも・・・
交際はハッキリ断っているんだし・・・・

250 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 03:59

>>244
彼女が13日にライブに一緒に行くって誰かにしゃべったから
他の人も来るって言ってるわけね
やはり二人きりは嫌なんでしょうね、彼女

251 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:00

直接、仕事の指示をされる立場じゃなければ、
奢ってもらったり、物を買ってもらったり、
スキーに誘われても断れるよ。

252 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:00

逆に、気をもたせて、断りもせずに貰っているなら
娼婦と呼ばせていただく。

253 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:01

社内システムは会社によって違うから。
>>251が大企業に勤めているのはわかった。

254 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:01

上司に物をもらうのを拒んで平気でいることの方が
むずかしい

255 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:02

＞彼女の顔には傷があります。
左右で瞼の形が違います。
幼い頃に自動車事故で出来た傷だそうです。
そんな話を聞いた時とても同情して

だから？
こんな事で「同情」なんかされたら、自分ならかなりむかつく。
そういう事気にしない男の方に惚れると思うよ。
「同情」って相手に対して自分が優位に立つ言葉じゃん。
しっかり自分を持った人間なら、そんな事で同情されたり
辛くなられたりしたら「何言ってやがる」と思うよ。
ドリーマーもほどほどにしろっての。

256 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:02

独身の上司だからこそ
物を次から次へともらうなんて
下心があるかもしれないなんて思わないものだろうか？

257 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:04

>>244
全く違いますた。
「旅行が中止になったから、１３日のライブ、行きたいなーもし良かったら連れていってよー」
その彼女（Ｙ子）は僕と彼女がライブに行く約束をしていることは知らないし。。。。。

258 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:05

>>255
それは感じた。
敢えて言わなかったけど。

彼女にしてみれば、自分にベタ惚れの男にそんな些細なことで
同情されて優位に立ったような気になられるのは腹立たしい
ことだろうね。

259 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:05

年齢差が大きければ・・・思わないかも・・・
ましてや、「俺編集のＣＤ」なら、オタクが布教したいんだと思って
貰っておく。

260 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:07

255さんと258さんに激しく同意。

261 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:07

>>257
ちょっと分かりにくいんだけど
＞「旅行が中止になったから、１３日のライブ、行きたいなーもし
良かったら連れていってよー」
とＹ子が言ったのは４５１に対して？それとも彼女に対して？

262 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:07

＞「旅行が中止になったから、１３日のライブ、行きたいなーもし良かったら連れていってよー」
その彼女（Ｙ子）は僕と彼女がライブに行く約束をしていることは知らないし。。。。。

あほたり！！
彼女から話が回ってて、さりげに誘導されてそこに話を持ってってるの！
そういう根回し、女はとてーも上手いです。
額面通り受け取るんじゃないよ。まったくおめでたい人だ。

263 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:07

>>257
そもそも、そのＹ子とやらがどうして
ライブに行くって知ってたのかわからん

264 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:08

>>255
ただかわいそうだなと思ったことを書いただけだよ。
優位に立つとかそんな気持ちは毛頭ないし。。。
そう言う揚げ足取りはおかしいと思うよ。

265 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:09

４５１は女の命は顔だと思っているから（実際、そういう
面もあるが）、瞼の怪我のことが殊更に彼女の人生に影響を
与えていると妄想したのだと思われ。

266 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:12

>>264
まあまあ。
単語ひとつを取り上げて
とやかく言う人は放置してね。

267 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:12

どっちにせよ、彼女は顔のごく一部に小さな傷があるくらい
ではビクともしないほどの天然美人なわけで、大勢に影響は
ないと思うよ。

268 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:12

>>264
その気持ちはわかるけどね
だからといって彼女を悪く言わないでねっていうのは
その事とは別問題だよ

269 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:13

＞ただかわいそうだなと思ったことを書いただけだよ。

例えばさ、451は自分がぽっちゃりしてる事を「かわいそうだ」って思われたら嬉しいの？
たぶん×１である事を「かわいそうだ」って言われたら嬉しいんだろうけど。
自分が中小企業で頑張ってるのを「小さい会社で可哀想」って本気で同情されたら？

まあそういう事だよ。分かんなかったらもういいけど。

270 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:14

彼女はプライドが高そうなので、下僕に同情など
されたら激怒すると思います。

271 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:14

>>261
僕に対してです。
>>262
そうじゃないよ。
>>263
地元開催でみんな知っていたからですよ。しかも車で行かないと。
野外だし。駐車場に困るから相乗りしたいって事だよ。
その子の旦那も行きたいらしいしね。

272 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:14

451さんは結局ポッチャリ型なの？

273 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:15

それはともかく、
彼女は、ごく普通の女性だと思うよ。

274 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:16

社内だけとは言え、彼女とＫ子がいつもつるんでいるような
仲良しなら、４５１が内緒で彼女をライブに誘ったことくらいは
筒抜けだと思うよ。

275 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:16

>>265-269　ｲﾔﾗｼｰｵﾊﾞﾊﾝ　ﾊｹｰｿ

276 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:19

＞地元開催でみんな知っていたからですよ。しかも車で行かないと。
野外だし。駐車場に困るから相乗りしたいって事だよ。
その子の旦那も行きたいらしいしね。

じゃあ向こうでは別行動が当然だね。
向こうでまで同じ行動をとろうとするなら彼女をガードしてるんだよ。

277 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:19

>>269
揚げ足取りと言われてかなりブチ切れていますに１００ｵﾊﾞﾊﾝ

278 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:20

やっぱり、もう望みはない気がするんだよね。

279 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:21

>>276
もし同伴することになったら、その子は旦那にも
やんわり４５１が彼女にお熱だという情報は
伝えるだろうね。夫婦の会話だしね・・・。

280 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:21

>>265-269は放置で。

281 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:21

>>276
ガードする必要はないと思うよ。
「がんばって自分で結果出してね」って言われてるのに。。。
予定通り行ければ、現地別行動ですね。

282 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:22

いい上司でいた方がいいよー。
一度断って、また告白するなんて、社内で有名になっちゃうぞ。

283 ：269：02/08/03 04:23

別にブチ切れてないけど(藁
分かんないみたいだから例えを上げただけ。
多分彼女でなくても怒ると思うけど、彼女は確実に気分害すると思う。
つか、誰がうれしいんだ、それ。

284 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:23

４５１のスペックが何もあがっていないのに
接近のチャンスばかり作ろうと躍起になっても
しょうがないと思うよ。
彼女だってあなた自身を見てＯＫするか断るか
判断してるんだからね。
一番頻繁に接触してくる人を好きになるわけではない。

285 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:24

>>279
実は、その旦那は元部下です。
結婚後別の会社に転職して、彼女が会社に残ってます。
部下でいた頃からこの話は知っていますよ。。。　

286 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:25

少女期の交通事故の経験と顔の傷に対する同情をされた時の心理は、
人によると思います。
２５５、２５８、２６０さんのような方は、同情は、それを相手が
自分よりも優位にたって見ていると思って不快感を持つでしょうが、
誰もが、必ずし不快感を持つとは限らないと思います。
私も子供の頃の怪我が原因で頭に大きな傷があり、同情されること
もありましたが、素直にその気持を受け容れてました。
そのハンディーを自ら受け容れている場合は、同情されても不快感
はないと思います。

＞２６９さん
自分が中小企業で頑張ってるのを「小さい会社で可哀想」と同情される
のはケースがまた違うと思いますよ。

287 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:25

ああ・・・４年越しの恋だもんなぁ・・・・

288 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:25

>>283は意味不明なので放置でおながいします。all

289 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:26

＞「がんばって自分で結果出してね」

妥当な言葉だね。
面倒見きれないし、無責任なことも言えないもんね。

290 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:26

「頑張って結果出してね」なんて言いながら
どうしてそういう無粋な真似をするかな(w

291 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:26

>>286に禿同。

292 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:26

で、４５１さんは結局ポッチャリ型なの？
全然答えてくれない
女性のポッチャリ型は好みでないの？

293 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:27

やっぱり、単に、誘ったことを知らないだけか。

294 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:27

>>269 >>286　わめいて意味不明になってるＹＯ！

295 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:27

「自分で」ってトコがミソなわけですな。
つまり「協力はしない」と。

296 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:27

男が寿退社したんだね。

297 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:28

>>292
ポッチャリだとどうだってんだ、ぽっちゃりマニアか？
ぽっちゃりスレに逝け！

298 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:29

うっちゃり

299 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:30

みなさん、夢見がちな３８歳を相手にするのが
アホらしくなってきたようです。

300 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:30

４５１ﾀﾝの身長体重はどのくらいかすぃら？

301 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:30

>>292
普通だと思います。１７２、６８です。
女性のポッチャリにも限界があります。。。。。。
その限界線をどこら辺というのは難しいですね。

302 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:31

>>299
３６歳じゃなかった？

303 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:31

私、顔に傷あるけど同情されたらやですね。
つきあった人から指摘されても嫌な気分になるけど
付きあう前の人から言われたら付きあわないと思う。

304 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:32

>>301
そうだったんですね
だれかが４５１さんはぽっちゃりだから
彼女に嫌われないようにダイエットがどうのってあったからね
すみません

305 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:32

ちょっとぽっちゃりじゃない？＜１７２，６８

306 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:33

だから、単語に反応するのやめよーよ。

307 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:33

>>295
そうだねー出来ることはしてあげられるけど
自分で結果を出そうよ、と言う言葉通りですね。
>>296
そうです。ちなみにＹ子はＢｏＡか宇多田ヒカルにかなり似てます。

308 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:34

>306
単語？ぽっちゃり？

309 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:34

とにかく、こんな気持ちでお見合いはやめた方がいいよ
彼女との事をはっきりさせてからでないと
相手に対しても失礼だと思うよ

310 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:34

やっと祭り開始ですか？

311 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:35

今、宇多田聴いてます。
アルバム萌え。　　　　　　　　　　　

312 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:35

>>310
寝させてくらさい。。。

313 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:36

＞出来ることはしてあげられるけど

何かしてくれたの？
６人の集団行動になる事が協力だとは…
もしかして、２人だと断ってくるんですか？彼女。

314 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:37

>>311
マジで似てるから、そのままの子を想像したらいいよ。。。

315 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:37

彼女の事を無茶苦茶いい女・。出来すぎっていってたけど
どういうところが出来すぎなの？
やはり容姿が1番？

316 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:38

ライブ当日の最悪のシナリオ

彼女欠席
２カップル登場
４５１アッシー

317 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:38

芸能人に似てるとかそんな話はどうでもいいじゃん！
もっと大切な話あるじゃんか！

318 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:39

>>313
前レス読んでみてね。集団行動になることが協力とは書いてないよ。
二人だと断ってくるのかどうかも、そんなわからないですよ。

別にライブ行けなくても、他のを考えます。

319 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:40

ライブには直接口頭で誘ったんですか？
そのときの彼女の反応はいかがでしたか？

320 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:40

もう眠いのなら無理せずに寝たらいいよ。＞４５１

321 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:40

読めるかっつーの。

322 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:41

まったく自分本位なヤシだな。

323 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:41

それでさっきから言ってるんだけど
彼女と二人で連絡を取れる手だては考えられないの？
友達筒抜けじゃ、やはり集団行動になっちゃう事もあるだろうし
二人で会うのは他人には黙っておいた方がいいと思う
他人を余り信用しない方がいいですよ
二人で会う事をしないと、進展は何もないですよ

324 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:41

>>318
ええっ・・・まだやるんですか？

325 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:42

>>316
あるかも・・・（ｗ
もしそうなりそうなら、ライブにゃ行かないね。
>>315
容姿もそうだけど、仕事ぶり見てて間違いの無さとか
あと、清潔感、趣味、優しさ・・・かな。
あ、もちろん優しさって一般的な母性的優しさの事ね。

326 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:45

このスレと同じように、社内には４５１の恋路をウォッチ
している愉快な仲間達がいるんじゃないの？役付きだから
そう失礼なことは言ってこないだろうけど、心の中で考えて
いることはだいたいここと同じなのでは？

327 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:45

趣味は彼女と合いそうなんですね
それは大切な事なんだけど・・

328 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:45

>>319
予定を聞いたときは
「行きたいです！予定は、たぶん大丈夫です。」
と、とても嬉しそうでしたよ。
好きなアーティストなのかな？

329 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:47

女の子らしい子なの？

330 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:47

彼女って母性的な優しさには程遠い気がするけどね・・・

ソツのないデリカシーはあるかもしれないが

331 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:47

２ちゃんのほうがある意味で、４５１のこと本音で意見をいい
あるいは本気で考えてる人もいると思うよ
会社ではそこまで考えてくれる人はいないんじゃないのかな？

332 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:48

>>323
よろしくお願いします
今後の進展の為にちゃんと考えた方がいいですよ

333 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:48

>>331
それはない（ｗ

334 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:48

>>323
今はなかなか会社に帰るのが遅くて、彼女が先に帰っちゃうからね。。。
伝言を頼んでるんです。

二人で会うのをもしも、黙ってってＫ子にばれたりすると
かなりやばいらしいので、それは難しいなぁ。。。
でもそこを何とかしようとしています。

335 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:49

彼女のどういうところに「母性的な優しさ」を感じて
いるんですか？
ふとしたときに見せる表情とか、生まれつきの目つきなんていう
曖昧な答えはダメですよ。

336 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:51

「同情」のあとは「母性的」に反応か？

337 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:52

もうやめようよ。
あほらしい。

338 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:52

>>335
具体的にはどう・・・・・だろう
前に会社で怪我した人がいて、その人に対しての対応は
素早かったよ。
あと、子供をあやすのが好きなんです。
普通の女性が本能的に持ってる優しさだと思う。

感覚的に捉えてるから、うまく書けないよ。ごめん。

339 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:53

>>337
お前が寝れば？

340 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:53

なんでそこまでＫ子とやらに遠慮しなければいけないわけ？
Ｋ子がいる限りいつまでたっても彼女とは進展しないだろうね

341 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:54

あははははははははーーーーー！！！！！
ごめん。
「母性的優しさ」に反応したくなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

342 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:55

それで、お見合いはどうするの？
彼女の事けりをつけてからでないと相手に失礼だと思うよ
そのためにも早くはっきりした方がいいよ
お見合いをする気があるんならね

343 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:55

>二人で会うのをもしも、黙ってってＫ子にばれたりすると
>かなりやばいらしいので

普通はそこで彼女が電話番号を教えてくれるはずなんだけどねぇ・・・

344 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:56

>>339
３３７は言葉の揚げ足取りはもうやめようと言ってるのでは。
今夜はもうやめようじゃなくて。

345 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:56

Ｋ子の許可がないと、彼女とは交際もできないわけね・・
それじゃ望みなしだね

346 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:56

自分が中心なになっていないと気が済まない女っているよね。

347 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:57

＞あと、子供をあやすのが好きなんです。
＞普通の女性が本能的に持ってる優しさだと思う。

かなり妄想入ってると思うよ。

348 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 04:57

>>340
彼女自身がＫ子に遠慮しています。
Ｋ子と仲違いすると、社内での自分の居場所が無いからなんじゃないかな。
このＫ子は悪い子では無いけど、何にでも一枚噛んでおかないと
気がすまない性格だそうです。（彼女談）

349 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:58

>>347
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

350 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:58

Ｋ子やＹ子がどうしようが、彼女にも好意があれば
進展しないはずはないって。

351 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:58

Ｋ子と彼女も本当の友情で結ばれた友達ではなさそうだね
そういう人を連絡係にするのもなんだかな・・
自分の恋路になぜ他人が入りこまなければいけないんだろう？

352 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:59

>>349
代弁してみました。

353 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:59

>>348
いるいる、いるんだよ、そういう女が。
でもなぜか社内の男の人気者。
怖いからね、怒らせない方がいいよ。
451はＫ子とつきあってやれ！

354 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 04:59

>>351
彼女が電話番号を教えてくれないからです。

355 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 05:01

>>351
元々の発端からして、Ｋ子がいたからなぁ・・・・
世話になってるのは確かだし、しばらくこのままにしとこうかなと
思ってます。

356 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:01

でも結局彼女と付き合いたいとか交際したいとか、
最終的に結婚したいのだったら、二人だけの問題なんだよ
他人は関係ないよ
４５１さんがもっとしっかりしないとね

357 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:02

で、見合いはどうするの？

358 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:05

彼女の事はっきりさせないうちに見合いするとしたら
相手に失礼だと思わないですか？

359 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 05:07

>>353
Ｋ子は結婚してます。
>>354
そのとーりです。
>>356
情けない。でも、本当に社内では営業に行く時間でいっぱいで
彼女と会話する時間が取れないんです。今後はそれを
何とかしていこうと思ってます。
>>357
お見合いは、当分やめておこうと思います。

360 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:07

相手に失礼と言うより、自分の気持ちがしっくり来ない
からお見合いは躊躇しているんだよね？

361 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 05:08

>>358
一度前に経験済みですから、彼女のことを
自分の気持ちの中で精算できたときにお見合いします。

362 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 05:10

>>360
そうですね。お見合いの相手にも彼女に持っている気持ちと
同じ様な愛情を持てるようだといいですが。。。
縁の問題だけに、そうも行かないか。
相手だって同じように思うからね。

363 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:10

ｽﾄｶｰにならないように
それだけを祈ってますです

364 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:11

４５１さん、彼女、Ｋ子とその仲間達
何だか変な関係ですね
普通好きな人がいたら他人になど話さないですよ
本当に自分の事を理解してくれる人には話すかもしれないけど・・
なぜそう他人に、それもお互いをよく知っている会社の同僚に
それも自分の事を本気で思ってくれているかどうかわからない人に
べらべらしゃべるのかその神経がわかりません
好きになったら1対1の関係が普通でしょう？
そんなに他人に踏みこまれてしまっていては先行きも明るくないですね

365 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 05:11

そろそろ落ちます。おやすみなさい。。。。。

366 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:12

諦めきれない恋を引きずると全部ストーカーなんですか？

367 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:12

３６４のいってるとおり！
他人に知られすぎてるよね・・
中には影で笑ってる人もいると思う
「バツイチのくせに図々しいね」とかさ・・

368 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:13

>>367
最後の一行は不適切ですよ

369 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:14

２ちゃん見てるヤツもいるかもね。

370 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:15

好きな人がいるって・・
自分一人で秘めているからこそのものじゃないのかな？
男の人はそう言う事を平気で他人に喋るものなんですか？
私だったら自分一人で思ってるかもしれない・・
話したとしても、本当に自分を理解して親身になってくれる人
にしか話さないです

371 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:16

>>368
それぐらいのこと言う人いくらでもいるよ。
知らない方がいいことだろうけどね。

372 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:17

>>366
引きずり方によるよ。はっきりＮＯの態度を示しいているのに
執拗に気持ちを押しつけたり、恐怖心を抱かせたりすれば
それはストーカー。
４５１の場合は彼女自身が贈り物などを全部受け入れている
様だから、ストーカー行為では無いと思うんだが。
ただし効果を見込めないけど（ｗ

373 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:17

ここまで書いてしまうと、会社の関係者がみたら一発で分かるだろうね・・・
ほんま脇が甘過ぎるというか、アフォというか。

374 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:17

>>366
あ？

375 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:17

職場って仕事だけの関係でいたいな・・私だったら
職場に好きな人がいてもおかしくないけど
それを同僚に話すのってよくわからない。
それはプライベートでしょ、あくまでも

376 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:18

＞男の人はそう言う事を平気で他人に喋るものなんですか？

違うよ。男は片思いなら黙ってるって。
彼女にアプローチしようとしても携帯の電話番号もメアド
も教えてもらえないから、仕方なく仲介をお願いしている
のだろうよ。

377 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:19

>>373
当事者だったら、わかるね！！

378 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:19

オフ会やりますか

379 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:20

ｹｺｰﾝ

380 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:20

>>377
私当事者ですが何か？

381 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:20

>>376
でも、同僚に頼ろうとする所からして
なんだか頼りないな・・４５１さん
自分の力で何とかしようとか思わないのかな？
本当に好きだったら自分の力で勝ち取るものだよね

382 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:20

地域がバラバラだと思われ

383 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:22

>>378
じゃ、>378の家に、明日午前２時集合で

384 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:22

東京新宿に集結！８月１５日午後８時でどーだ？

385 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:22

>>381
そりゃそうだけど、同僚にカッコ悪いところみせて
お願いするところも含めて、がんばってるってことなんじゃない？

386 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:22

関東近辺の地方都市にあって、一昨年に合併した会社ってどこだろう。

387 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:22

４５１さんはここに色々プライバシーを書く事や
会社の同僚に気持ちを話したりするとか・・
他人をつい信用しちゃう所があるんだろうね
ある意味でいい人なんだろうけど・・
でも、自分の恋なんだから、自分一人で貫き通すのが
いいんだけどな・・
２ちゃんに相談はまあいいとして・・

388 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:23

>>383
午前２時はやめちくり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

389 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:24

合併した会社を探せー！

390 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:24

AAまだですか？

391 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:24

＞でも、自分の恋なんだから、自分一人で貫き通すのが
＞いいんだけどな・・

この状況でどうやって？尾行でもするのか？

392 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:25

ここって人気スレなの？　　

393 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:26

>>392
もう何時間も一番上に張り付いてるよ。　　　

394 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:27

朝日が昇った

395 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:27

>>391
とにかく、彼女と話しをする機会を作ったり
自分一人の力で何とかして欲しいなって思う
私だってそういう男性の方が好きだな
他人に知れ渡ってるなんてきっと嫌だと思うだろうしね

396 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:27

イタイオーサンを皆でオモチャにするスレです。
飛び入り歓迎します。

397 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:28

>>384
会の名目：４５１の８月１３日の結果を偲ぶ会

日時　　：８月１５日　午後８時

集合場所：東京新宿のスタジオアルタ前

集合の合言葉：４５１

でどうだ　＞　オフ会参加の皆さん

398 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:29

自分の努力次第でいくらでも方法があると思うよ
４５１さんの状況はよくわかんないけど・・

399 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:32

>>397
私は主婦だから夜は無理だよ・・

400 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:41

今夜のお祭は終わったよ。みなさん、早朝までご苦労さま。
　 |　　　　　　　 |　 |
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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧_∧ 遅かった・・・
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll
／|　　／　／　／ヽ／　　　　　　　　　　〔[祭]〕U
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　終了かよ・　　/三　|
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧_∧　　　　　(/~∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll　　三三　　　∧_∧　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・
　 |　　　|　 |／　　　　　　〔[祭]〕U　　　三三　　　/⌒ヽ;,）l|ll
　 |　　　|／　　　　　　　 /三　|　　　三三　　　　〔[祭]〕U
　 |　／　　　　　　　　　(/~∪　　　　　　　　　　/三　|
　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　(/~∪
／　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　三三

401 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:46

また今日の夜451が登場したら祭りだね　（＾▽＾）／

402 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 05:52

とにかくなんで会社の同僚に
自分の恋路のことぺらぺらしゃべるのか
聞かせて欲しいですね

403 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 09:10

３６で見た目が若い野郎です。
よくみる無理して髪染めして日サロ行くといった若造りとは違い、単純に白髪も生えたことがありません。
（とはいえ肩の日焼け跡がシミになっている部分見つけて愕然としましたが）
健康には気を遣っているので、成人病検診等でも全く問題なし。
Ｘスポーツなんかに手出してる。
彼女は通算６人目だけど年くう毎に相手とのギャップが激しくなっていく。
仕方のない話なんだけど彼女の白髪みると正直萎える。
付き合うようになって意識して染めてくれてるようだが、
彼女のこめかみの毛の根元の白い部分につい目がいく。
３０代女性に白髪の話はタブーだろうし、「染め残しが」なんて言えないよね。
なんか３０ぐらいまでは若く見えるのうれしかったんだけど、
今はちょっと軽い感じがしてうまく年をとりたいなあって思う。
まわりの同期のように成人病までは真似たくないが。。。糖尿とかざらにいるもんな。

404 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 09:22

ちょっと好意（恋愛的なものじゃなくても）持ってた人でも
社内に「○○のことが好きだ」なんて言いふらしてたら完全に嫌になるよ。

ホントきもい。
自選CDとか（これは完全に都合のいい男扱い）・・・彼女に自作曲おくるとか。
はやく会社で厳重注意でもされて欲しい。

405 ：話題の銀座にある写真館です：02/08/03 09:45

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあり
証明写真も５枚で千円です
最新技術で、とてもきれいに撮れます

元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！

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ホームページで・・・
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406 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 11:17

眠い

407 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 11:31

祭りが済んで完全燃焼したスレはここですか？

408 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:12

>>397
合言葉にワロタ（ｗ

409 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:20

マジでオフ会やったら４５１は何十人にも
小一時間ほど問いつめられるのだろうか？

オフ会やろーよ

410 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:41

>>403
なんだっけ、柴田恭平が×イチの刑事ドラマ（最後に俳句がつくやつ）。
あれの元奥さんとのツーショットをみると、
俳優さんの年齢的にはつりあってるんだろうけど元夫婦には見えない…。
そーゆー痛さをかんじますた。

でも周りの目が気になるなら、それはただの自己愛であって恋愛じゃないよー。
１ヶ月に一回しか会えないような遠距離なら、仕方ない事かもしれないけどね。
ナル403だってもう３６なんだから、これからどどっと溜めこんでたシミが
吹き出してくるし（日焼けなんかしてたんだから、メラニン潜んでるよ）
肌を乾燥させているんだからシワも深くなるだろう。
あと４年で４０。
永遠に若くはいられないのは、覚悟しておいた方が良いよ。

411 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:48

あぶない刑事？

412 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:51

>>410禿どー
俺も彼女の白髪気にはなるけど、彼女の方から
抜いてくれって頼まれるよ。結構短いのがたくさんある。
若白髪って言うのもあるし、お気に入りの彼女なら
それでいいんじゃない？

俺なんか、毎晩彼女マンションに来るけど
この間トイレの換気扇壊れてて、彼女の後にトイレ入ったら
ｶﾅｰﾘ萎えた。何日も。
人間は皆平等に年を取るし、若さに執着するより
気持ちのキャッチボールを楽しんだ方がいいかもね

413 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 12:57

誰でも必ず年をとるし
生理現象は仕方ないからね

414 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:01

>>411
なんとか刑事純情系
じゃない？

415 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 13:01

おはようございます。てかもう昼過ぎた。。
久々の朝寝で、気持ちよかったー

捨てアド晒しておきます。
ここもそう長く居ないだろうし
もしこれからも誰か繋がっていてくれるなら
mail入れてください。。。

416 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:06

451さん、もうここにこなくなるの？
さびしいわ・・

417 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:07

久々に今日は休みなんだね
彼女はどうしてるの？
休みなんだったら誘えばよかったのに・・

でも実家に帰ってるのかな？

418 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 13:14

>>416
いやいや、来なくなるんじゃないけど自分の中に結果が出たら
ちょっと傷心してよかなぁと。もうすでになってるかも。
>>417
なかなかねー彼女が居る時間帯に帰ってこれないんですよ。
電話番号もメルアドも知らないしね。。。

まー何にしても、失敗だったかも。
まだ彼女の性格がよかったから、助かっただけだなー

ここは夜昼でやっぱり住人が変わってますね。

419 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:17

451の想い人、なんか私の友達に似ている部分が多い。
美人でスポーツウーマン、バイク乗り、年も一緒。
ああ、頭も良くて（回転がではないが）小さい頃から勉強は出来た。
仕事で使う試験も（結構難関）あっさり取得。
勿論子供も好きですよ、ただし意志疎通がある程度出来る年齢なら。
（でも乳児と触れ合う機会が極端に少ない現代ならありがち）
見た目的には想い人さんとかなり近いんじゃないだろうか。
（見た目＝451の知っている部分・・・）

彼女は全ての言葉を額面通りにしか受け取らないヒトなので、
「友達でいいから」といったら「友達でいいんだ～」としか思わないし、
「買ってあげようか」といわれたら「買ってくれるんだラッキー」としか思わない。
あきらかに彼女に好意があって接している男性が誘いにも、
「私好きなヒトがいるから」一緒に飲んでもデートしても
彼女になってあげられない。でもお誘いは断らない。
何故なら、あっちが勝手にしてくることだから。
・・・彼女のような行動で「一縷の望み」を期待させない訳ないのにね。
別に悪意があってやってるんじゃないのよ。
単純に人の気持に鈍感なだけで・・・タチ悪いけど。

420 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:20

私は>>364 >>370を書いたものですよ
なぜそんなに会社の人におおっぴらに彼女への気持ちを
話すのかよくわかりません
会社の人が本気で４５１さんのことを応援してるとは思えません
自分の事なんだから自分でもっと努力していかないんですか？

421 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 13:28

>>419
そうですね。まさにその通りの人かも。
的確だなー
下心あってのことばかりだけど、確かにちょっと鈍感かもね。
でも、彼女だってこちらに何か興味があれば話しかけても来るだろうし
仕方ないなー
>>420
他に頼れる人がいなかったし、共通の友人として
接したかったからですよ。
会社中が知っているわけではありません。Ｋ子とＹ子だけです。

御批判は甘んじて受けます。。。ちょっと軽率でした。

422 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:29

４５１だって好きでバラしてるわけじゃないだろ
連絡手段がないから頼らざるを得ないんだよ

423 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:47

でも会社の中だしね、どんな噂をされてるかわからないですよね
彼女の女友達が他人に話してるってことも考えられるし（まして
Ｋ子さんは元同僚の夫がいるらしいしね）
女同士で噂をしてるかもしれない

頼れる人がいないって・・他人を頼ろうとする事自体間違ってます
自分で努力して彼女を振り向かせてやる！くらいの意気がないとね
電話は無理でも手紙を渡すとかいくらでも方法はあるでしょ

424 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:50

彼女と二人きりで会える手段は考えられませんか？
二人で会えないと今後話しにならないですよ
お見合いもできないでしょ？
告白する機会も与えられないで諦めるんだったら
もっと行動に出るべきです
相手に迷惑を掛けるってことではないですよ

425 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 13:54

４５１さんは、四年間もずっと彼女をひたすら思いつづけてきたわけですよね？
その気持ちは知ってるのでしょうか？
こんなに思いつめてるって知ったらどう思うだろうか？
真剣な気持ちは話してみるべきでしょうね。
それで彼女が何ていうかわからないけど。そこまで真剣だったら
バカにしたりとか、そういう事はしないはず（本当にやさしい女性だったらね）
何も行動が起こせないんだったら、今まで通りいつまでも告白も出来ず
悩みつづけるしかないし、見合いも結婚もあきらめるしかないですよ・・
いつか彼女への気持ちが冷めるまでね

426 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:01

やってみないで駄目よりも
やってみて駄目のほうがすっきりしない？
傷つく方が怖いのかな？

427 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:03

風紀委員みたいなヤシだな

428 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:15

＞425,426
過去ログ読んでない？
告白はもうしてるんだよ。で、断られてるの。
「待ってても一生望みはないかもしれませんよ」だったよね。

429 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:19

>>428
それはわかってるけどね
二月に一度断ったんでしょ
でも、自分と結婚を前提に付き合う気があるかとか
まだ決定的な事は聞いてないみたいだし
一度断られた後に、彼女と少しは進展しているみたいで
彼女も一度断った相手と二人であったりしてるわけでしょ
それで４５１さんも少しは期待を持ってるのではないかな？
と思うのですが・・

430 ：428：02/08/03 14:22

＞でも、自分と結婚を前提に付き合う気があるかとか
まだ決定的な事は聞いてないみたいだし

うーん。それはそうだろうけど、結婚前提とかつきあうかどうか以前に
せめて電話番号だと思うんだけど、それもこの間訊いて拒否されてるよね。

431 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:25

まあ携帯ナンバーを「あえて」教えてない相手に「結婚前提でつきあう気ありますか？」
なんてきかれても彼女も困る罠（w

432 ：小さな親切：02/08/03 14:27

ほい。

710 名前：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:17
４５１専用スレをいくつも消費するなら
いっそのこと４５１が個人で掲示板立ち上げればいいのに

433 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:29

＞432

いいじゃん。みんな好きでこのスレ参加してるんだから。

434 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 14:39

個人的に・・・そうですね。
それはそうと、先日近所のペットショップで
犬をプレゼントて言うのがあって、それに母が応募してたら
なんとコーギー犬が当たりました。３０００人の中からですよ。
凄いかわいいです。女の子です。こんな感じ。
http://www.dog.gr.jp/01/[email protected]
彼女が見たらなんて言うかなぁ・・・

435 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/03 14:40

あ、この犬はあの「午後の紅茶」でキョンキョンと一緒に出てた
わんちゃんです。

436 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:50

犬はいいけど彼女との事はどうなのさ・・
なぜ会社の人に喋り捲る？
二人で会える算段があるのか？
今後のことは？

437 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:55

コーギー犬可愛い
血統書付きかな？

438 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:56

>>431
たしかに今の段階でその質問は電波っぽい

439 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 14:58

今後の事はっきりさせたほうがいい
このまま彼女を思いつづけても勝手だけど
４５１ももう若くはないんだよ
男も３５過ぎたら結婚には不利になっていくんだよ
ましてバツイチじゃ余計にね

440 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:16

ひとばんでこんなにスレが伸びててﾋﾞｸｰﾘ
今回も451さんは禿しくﾄﾞﾘｰﾏｰですね

441 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:28

彼女以外にも同じようにCDをプレゼントしたり
スキーやライブに誘うも451自らが付録も誘ったり

本気で彼女にアタック（死語か）してるようには思えない。
451も「叶わぬ恋」に酔ってる節がある。
「あきらめる」ことを前提にしているようでは叶うものも叶わない。

442 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:34

>>441
そうだね、441の言う通り
４５１はやはり結婚はしたいと思ってるよね
一生一人の人を愛するって言う事もすばらしいことかもしれないけど
451は彼女に対してそこまでは思ってないんだよね？
片思いのままずっといるか・・
彼女が結婚するか、会社を辞めるまでそのままの状態でいそう・・

443 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:37

本当に彼女にアタックしたいのだったら
付録は誘わないよね
451も本気でやる気あるのかなって最近思う

444 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:53

彼女とはもう会社内でのグループ交際に徹したほうがいいね
彼女がもし会社をやめたらおしまいだけど

445 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 15:54

>>443
単なるｶｺﾂｹなんだよ。
自分の首を絞めているとも知らずに・・

446 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:03

電話番号を教えないって言うのが
彼女は451と二人で会いたくないって事なんだろね
でも、1年前と比べたら彼女とも親しくなれたし
進展もしているようだから（少なからずとも）
まだ諦められないんだろう
グループでもいいから彼女に会いたいんだろうね
それではナンにもならないけどさ

447 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:24

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

448 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:28

彼女に「あなたをいつまでも待っています」なんて
告白したら
「待つのは勝手ですよ」とか冷たく言われるんだろうね

449 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:32

推理するのもおもしろいですな～
これってネタなんだろ？違うの？

450 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:33

ネタじゃないよ
本当の事でしょう

451 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:34

へーそうなんだ。
どこで本当の事ってわかる？
４５１ってどこに住んでる人？

452 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:35

関東よりの地方都市らしいよ

453 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:38

一通り読んだけど、一人の女性を好きになって
振られてもがいてドツボにはまった中年の図でよろしい？

454 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 16:40

＞彼女が見たらなんて言うかなぁ・・・

でた。ドリーマ発言。彼女が犬好きとは限らないズラ(w

自分が叶わない片思いをしていた時の事を思い出すなあ。
何見ても何食べても「あああの人にわけてあげたいな」なんて思うの。
でも後になって冷静になったら、相手はわけてもらっても別に
ちーっとも嬉しく思ってないって気づくんだよね。
あげたいと思う側のただの自己満足。
片思いなんてそんなもんだけど。

455 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 17:04

ある程度年を取って、女性関係でいろいろあって。
やりようによっては「酸いも甘いもかみ分けた渋い大人の男」ｗ
になれる可能性もあるのに。そういう男性が好きな女性もいるのに。
なんっか451は軽すぎる。いつまでたっても中学生みたいだ。

456 ：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：02/08/03 17:52

【スレッドの止め方】

　名前欄には　：　停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文には　　：　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもいけるよ。終わらせたいスレはこれで止めてね。

457 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:21

451の愛って重い。
こんな風な思われ方ってかなりストレス溜まるよ。
こんな人が同じ職場にいいたら毎日会社行くのヤだなー。

458 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:23

>>457
でもさ、重い愛ならもっと行動してると思う。
たぶん他に好きな人見つけてるのと違うか？

459 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:26

どうせかなわない恋なんだったら
いっそのこと最後に彼女と1日でもいいから時間を
作ってもらって会ってみたらどうでしょう？

460 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:32

そこが難しいんだろうな。会う会わないは向こうの勝手だし。
４５１に都合合わせる義理はないわけだし。

461 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:40

でもいずれにしよ、451の正直な気持ちは彼女に伝えた方が
すっきりするのではないでしょうか？
このままだと中途半端なだけ
あるいは４５１の気持ちが冷めるかどうかだな
でも四年間も思いつづけてたわけだし、そう簡単に冷めそうにもないね

462 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 18:48

451ｳｻﾞｲ
ｽﾄｰｶｰ一歩手前だね。

463 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 19:13

451さんは他人には迷惑は掛けないと思うけど
彼女は随分警戒してるみたいだね
それだけ警戒してる人がなぜ、他人から物をほいほいともらっても
平気なのだろうか？

464 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 19:13

３０半ばで年収５００万しかないんだよ。
残業が無くて趣味に全力投球してるからか、女性には結構縁はある。
過去なぜか相手が女医とか、高収入で忙しい彼女ばかりで
いざ結婚となると収入が釣りあわない。（多分周りにいなしタイプなので新鮮なのか？）
先日も「他は全て大好きだけど、収入だけは頑張って何とか出来ない？」
と納得出来ないみたいだったので、いろいろ話を突き詰めていくと、ポロッと
「家族に対して恥ずかしい」と口にした。
それではきっと一生わだかまりが残ると思って、そこで終りにしました。
随分泣かれて謝られたけど、もしかしてこんな奴に振られたというのが
虚を突かれたのかな、なんて冷静に考える自分がいましたよ。ばかだな。
なけなしのプライドだったんだなあ。
この先当分大して年収上がんないし（残業が無くて、管理職はまだ先なので
大体将来の年収が読めてしまう）、ますます結婚物理的に出来ない気がします。
どうしても先が辛そうで相手を振る形になっていってしまう。
今の彼女とも同じ最後を迎えるのかなあ、はあ。

465 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 19:23

４５１さん、今日は煙草やめれた？？
意志を貫き通してね

466 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 21:27

どっちにしても、彼女の気持ちをはっきり
きかせてもたいーな
聞くのが怖い？

467 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 21:51

パート１からの読者だけど
彼女とは少しづつでも進展してるようで・・。

「１年前と今とじゃつき合い方が全然違う。二人で出かけられたこと自体
夢のようだった。だから、期待してしまうけれど」

らしいですしね・・

「この年になってあきらめで結婚するより、思いっきりいい恋することの方が
充実してていいと思う」

だから今の間だけでも夢を見ていたいのか？

でもいつまでも悩んでるんだったらはっきりしたら？っていうこと・・
いったいどうなることやら・・

468 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:17

今夜の祭りはまだですか？

469 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:21

464
すまん、スレ違いだったようだ。
451について語るスレに変っていたんやね。タイトルだけみて書き込んでしもーた。では。

470 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:32

>>469
いつかこう言う風になると思ってたよ。
話の内容は451さんのためだけに存在する
スレなのにタイトルだけは一般論を講じる
ようになっていますからね。
なのに次スレを立てる人は、かたくなに
タイトルを変えないからね。
まー所詮中心が｢愉快な仲間達」だから仕方がないと
思って下さいな。
貴方はこの板より｢30代以上板」でスレをたて
たらよいと思いますよ。

471 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 22:57

なんだかんだいって４５１は自分のことしか考えて無いし
空気を読むなんてこと一切できないし誰になにを言われても聞かないし。

ほっときゃいいのにねぇ。

472 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:05

>>470
ありがとさん。行ってきます。

473 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:41

＞464
別に451ネタじゃなくてもいいんだよ。レスします。
相手が高収入かどうかと、あなたの年収は関係ないと思うんだけどね。
相手とあなたが気にしなければの話。
私は年収1000万近くあるけど、年収400万の人と結婚したよ。
癒し系のダンナだから、別に収入なんか気にならなかった。
相手の女性も、高収入ならあなたの収入なんて気にしなきゃいいのにね。
500万弱なら共働きしてくれる女性の方がいいと思うから、仕事大好きで
「仕事する事に文句言わないダンナならいい」って女性をさがせばいいのだ。

474 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:41

でも、４５１さんのことは応援してますよ
彼女と幸せになって欲しいとかそう言う次元でなくて・・
幸せを掴んで欲しいなって思います

だからはやく彼女との事決着をつけて、一歩踏み出して欲しいです

475 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:52

４５１は一度逆の立場になったらどう思うか考えたほうがいいんじゃない？
１０歳ほど年上で、同じ会社で（直属ではないが）上司のおばさん（離婚暦あり）が
４５１のこと何故か（？）すごい好きになっちゃったらしくて、
いろいろ高いものとかプレゼントしようとしてくれる。
でも４５１はそのおばさんに異性としての魅力は感じない。

さてこの状態で、相手から１０万単位の高いプレゼントもらって、
「相手が勝手にやってることだからもらっとこう」
なんて思えるの？

一度ならず断った相手が諦めきれないからって
一緒にお昼食べてあげることが優しさだと思えるの？

476 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:54

そうだね、もっと自分の事や関係を冷静に考えた方がいいと思う。
＞451さん
恋愛は盲目になりがちだけど、それでいいのもいい時だけ。
後で冷静になって（どうして・・・）って思わないように気を付けてね。

477 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:55

>>475
男が10歳上の女性は普通結婚相手には考えないって言うでしょうね
女が10歳下は結婚相手の範囲になるとか？？
確かに男と女は違うかもしれないけど

478 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:56

>>470-471
一昨日は４５１欠勤していたんだぜ。
なのにスレタイに沿った他の話が出来なかったのはどういうこと？
特別４５１に関係なく進行していっても良かったのでは。
そう言うレスつけるのはすでにナンセンスだと思うがな。

479 ：愛と死の名無しさん：02/08/03 23:58

>>477
１０歳年上のしっかりもんの女性と結婚する男性が周りにいたら
むしろちょっと尊敬するかもしれない。

480 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:04

>>478
いや、前スレまでも含めて言えば、４５１がいない時は
別の書き込み者の話で盛り上がった（というか論争で祭になった）
こともあるし、別の話題で話が進行したこともある。
４５１以外の話題でも問題ない。
たまたま４５１が居る時は４５１が話の中心になるだけだ。

481 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:05

>>479
落合博光、ペタジーニ

482 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:05

451は43歳独身の同僚女性の事を「キツそう」って言ってたから年上は無いと思う(w
バイク乗りの人って私の周りにもいた事あるけど、やっぱ自己主張はかなり
はっきりしっかりしてたような。
美人だったけど結婚は遅かったよ。
一緒にツーリングできるような人でないと駄目だったみたい。

451は彼女と「趣味が同じ」みたいに言ってたけど、彼女のために中免取って
ツーリングに行くような元気はあるのかなあ。
そいじゃなきゃ彼女が男込みのグループで泊まりがけツーリングに
行っちゃっても許してあげられるとかね。
きっとそのうち彼女はバイク仲間でいい人みつけるような気がするけど。

483 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:13

４５１の憧れの彼女ってこんな感じかな？

http://www.cyborg.ne.jp/%7Evisual/sko/sko_01_01.htm

484 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:15

しかし披露宴って、なんであんなに高いの？来年結婚予定なんだけど、某公共施設ならちったぁ安いだろうと思って、パンフ見たけど、やっぱし高い！

オレ年の割りにそんなに稼ぎないし（月収２３万）、貯金も１００万しかないしなんだか彼女に結婚情報誌見せられるたびに鬱。

なんだか結婚式、披露宴の値段見ると「貧乏人は結婚するな！！」って言われてる気分。世の中の男ってみんなそんなに金持ちなの？オレなんかと結婚したら、彼女がかわいそうかなぁ。鬱×２

485 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:18

>>475
僕３５才だから４５の女性はどう見ても
おばあちゃんに見えるでしょう。。。
モノのたとえがちょっとおかしいような気もします。
２５の時に３５の女性なら、まだ可能性はあるかも。。。
それに男女で違うだろうし。（ｗ

本題に。もし仮にそうなって
１０万もするプレゼント（何だろう？）あげると言っても
そんなのもらえないでしょ。普通。
モノと一緒に気持ちがついてくるのは明白だし。
自分がしようとしているのも確かにそうですよ。
ただね、ヴィトンのバッグのお話だけが一人歩きしてる。
僕の気持ちとしては、別にモノなんてあげなくても
仲間も一緒にいていいから、同じ時間を共有できる状況を
手に入れて、そこで会話もあり行動もありで
そこから始めて僕を知ってもらおうとしてるだけ。
高価なプレゼントなんて、本当はどうでもいいし。

今夜も自分のホストが不安定なので
突然消えたらすみませんです。。。。。

486 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:21

祭りはまだですか？

487 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:23

４５歳でおばあちゃんですか？
ここを見てる４０代の女性を敵にまわす気ですか？

488 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:23

>>482
過去には年上の人と交際したことありますよ。
２０の時に２３の人とか。
年上にこだわり無いけど、この年から年上なんてと言われても。。（ｗ
その同僚女性（４３）は周りの人もキツイと評判の人ですので。
>>483
それは、違う。てか、そう言うの貼るなよ。

489 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:24

＞４８３
ってなんなんですか？

490 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:25

30すぎればオジサン　オバサンだよ
40すぎればオジイサン　オバアサンだよ

491 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:27

で、煙草はやめた？４５１さん

でもバックを買ってやりたいんでしょ。彼女に
>>475さんのいってることわかってるのかな？
あなたも同じ事しようとしてるんですよ
男と女は立場が違うといいたいわけ？

492 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:29

もうバッグなんて止めた方がいい。
贈るならいっそのことケリーバッグとかにしたら？
それこそ彼女の本性がわかると思うけど。

493 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:29

愉快な仲間達が怒りっぱいってのはホントなんだな（笑

494 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:30

で、結局彼女との事どうするんでしょうか？
このままグループ交際に甘んじてるんですか？
>>459 >>461
辺りの質問答えて欲しいです

このままずっと悩みつづけるんですか？

495 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:31

>>491
買ってやりたいと言うか、もうどうでもいいけど。
その質問には、もう何度もレスしたような。
買い物より何か他のことしてあげたいと考えてるよ。

煙草は今無い。。。きっついなー
禁煙すると口寂しくなるって言う人の気持ちわかるよ。
ガム噛んでます。

496 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:31

４５１って自分のことを知ってもらいさえすれば
上手くいくと思ってるところがイタイ。
すごい隠し玉をもっているんすか？（資産１００億とか）

497 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:33

資産が１００億あろうが
それに釣られるような女は嫌だ。

498 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:35

451はバック結局買ってやるんだろうね
次回のデートで彼女にねだられたら買うんでしょ？
>>475の言ってる事わかってないな

499 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:36

前にもはっきり書いたような気がするけど、今なら
年上は２つくらいまで。年下は社会常識がちゃんとあって
しっかりしてればいくら下でもいいし。
僕が２７、８の頃は年齢±５才で良かったけど
今じゃもう年齢について選択の余地はないですね。

わかってるって。お見合いの方も前向きに
頭の中じゃ否定してないよ。
諦めないといけない恋もあるのはわかってる。
同じ会社であるから、気を使っているだろうって言うのも
わかる。

グループ交際を望んではないけど、また来週に声かけてみるか
手紙で内容でも書いて渡すかします。

500 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:37

>>495
４５１さんは買ってやりたいとか
誕生日に買ってやりたいとか
やはり買ってやらないとか
10万くらい安いものだ
とかコロコロ意見が変わるからよくわかんないです

501 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:37

>>498
買わないですよ。

502 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:38

>>500
誕生日とか何か記念になるような日になら
何かしら買ってあげたいとは思うけど
今の状況で何も買えないよ。

503 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:39

電話が駄目なんだし
ｋ子だとかいう人を通じてなんてやめて
本当に手紙を書いて気持ちを伝えるって言うのはどうでしょう？

でも、グループ交際ばかりだったら確かに進展しないですね
彼女との事

504 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:39

素朴な疑問。
あげた指輪は今、彼女が持ってるの？
本当に手元にあるのかな？

505 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:40

次回のデートでヴィトンのお店に今度こそ行くとしたら・・
さて、どうしますか？

506 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:41

>>500
ここでたくさん議論してるのは空回りですか？
ここの人たちとの会話の中で、買うのはおかしいと
止められたのです。それは僕も思いました。
１０万くらい・・・なんてそれはだいぶん前の意見ですよ。

507 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:41

>>503
手紙なら直接手渡さないとね。
かつて学校でよく悲劇があったでしょ。
晒し者にされて・・・

508 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:45

手紙なんてやめておけ。センス０。
観覧車で指輪を渡して「これからも好きでいます」と宣誓した時点で
十分気持ちは伝わってるよ。

509 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:46

>>504
さぁねぇ。。。人の持ち物その後どうしたなんて
詮索するのも嫌だしね。。。僕の物じゃないんだから
彼女がどうしようと勝手。そりゃあるでしょう。
今度二人で会うときに、つけてきてねって言ったら
そうしますと言っていたもの。
>>505
見るだけにします。買って欲しいというわけもない。
買ってあげるから行こうなどとも言わない。
もし買って欲しいなんて言ったなら、それは気持ちをわかって
言っているのかどうか、確認するよ。
買う買わないはその時のその状況によるでしょうね。

510 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:46

「これからも・・・」って失敗したかもね。

511 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:47

>>506
つい最近、買ってやってもいいなんておっしゃっていたようですので
すみません・・間違ってたかしら？
でも彼女にねだられて買わないとして、それで彼女が冷たくなったと
したらそれだけの女性ですよ

512 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:48

AAまだ？

513 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:48

マンネリだな

514 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:49

>>509
じゃ、買う可能性もあるみたいだね・・
騙されないようにしてください

515 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:49

確かに話が進展しない。
自分ならじれったくてもっと行動を起こすが・・・

516 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:50

このスレはかなり有名になってしまったのですか？

517 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:50

今にはじまったことじゃないだろう？

518 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:51

連日連夜冠婚葬祭板のトップにあれば
いやがおうにも目につくだろうね

519 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:52

で、結局余計な付録つきグループ交際で行くんでしょうか？
それだったら確かに進展しないですよ

520 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:52

お盆辺りに一波乱ありそうだけど
悲しいかな旅行中

521 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:52

>>514
騙されるって・・・そんなそこまで狡猾な女性なら
もうこりごりだし、そんな人じゃないよ。
>>515
ここはまだ１ヶ月ほどですよ。そんな急展開しませんよ。

522 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:53

でも、４５１さんのことは応援してるんですよね
先ほども言ったけど、彼女と幸せになって欲しいじゃなくって
彼女とうまく行かなくても
人生を一歩踏み出して欲しいんですよ・・

523 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:53

付録がなければ連絡がとれないからね

524 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:54

応援してるんじゃなくて面白がってるだけだろう？（藁

525 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:55

４５１さんは
将来設計って具体的に考えてますか？
年令的にもいろんなことを急ピッチで
進めないとならないですよね。
その辺りに漠然とした不安を持っているかも
しれませんね。

526 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:55

>>521
でもその彼女、もしかしてバックを買わせようとしてるのかな？
と私は思ったよ
４５１さんは女の考えをわかってなさそうだしね・・
だいたい男性とそう言う買い物に行く事自体、暗に買って欲しいという
ようなものじゃない？
もうそう言うデートはやめた方がいいですよ
彼女がいくっていっても行かないように！

527 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:56

デートらしきもののペースがのんびりしすぎてない？
もっとバンバン誘えないの？
「ちゃんと誘いたいから番号教えて」とかさ

528 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:58

>>526
確かに女の考えをわかってなさそだね

529 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 00:58

僕が知りたいのは、彼女が結婚について今どのように考えているのか
です。
休日などは高校・大学時の同級生と過ごしていると聞いています。
そんな中、良く友人の結婚式にも出席しているようですので
彼女自身はどういう風に思っているのか知りたいのです。

時間がもったいないと言う人もいます。確かにそうですが
僕も好きでもない人と打算で結婚して不孝を味わうよりは
今のこの彼女じゃなくても、自分の気に入った人と
結婚したいと考えています。

530 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:59

＞ここはまだ１ヶ月ほどですよ。そんな急展開しませんよ。

ここはそうかもしれないけど、四年間も片思いなんでしょう？
あなた自身もお見合いの話などあるみたいだし、自分の人生設計と言う事も
もっと視野に入れるべきだといってるのではないでしょうか？
それだけ彼女を待ってたんだから、そろそろ具体的な行動を起こしたらどうか
と言う事です。
会社の人にはこれ以上気持ちなど話さない方がいいですね
確かに外野で面白がってる所もあるかもしれないし、あなたの事を真剣に考えて
応援してるとは私には思えません

531 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:00

誰も好きでない人と打算で結婚しろなんて言ってないよ。
ただもっと冷静になれと言ってるだけだよ。

532 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:02

>>530
そうですね。
ただ積極的に誘うことは、やはり彼女の気持ちとか
周りの状況から考えてそうそう出来ないでいます。
来週にはお話ししたいと思ってます。

533 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:02

>>529
友人の結婚式に出たって「あーおめでとう」くらいのもんです。
別に自分が刺激されることもありません。

534 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:03

>>529
打算的なお見合い・・私もそういう道には進んで欲しくないかな
でも、彼女との事ははっきりすべきじゃないかな？それは思います
彼女の事すごく好きで結婚したいと言う気持ちもわかります
でも、一生片思いでいるつもりですか？
それならそれでも素晴らしい事ですけどね

535 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:04

>>533
まぁ自分もそうだったし。（ｗ
結局は彼女自身が理想が高いのかもしれないね。

536 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:05

４５１さんはやはり夢を見ていたいのかな
彼女に拒否されるのが1番怖いのかもしれないな・・
それだったら片思いでいた方がいいのかな？

537 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:06

>>535
彼女が理想が高いとすれば自分に見合った人を求めているからでしょう
それが人から見れば理想が高いとなるのでしょうね

538 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:07

>>534
決着を急げ！っていう風にみなさんに言われてます。
もっとどっかと気持ちを置いてやればいいのだけど。
もうすぐですよ。きっと。

今来てるお見合いのお話は、やっぱり会わないで
お断りの連絡を入れて置きます。

539 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:08

片思いでいるのと現実に目覚めて新たな恋をするのと
どちらを選ぶかは451さんの自由だけど・・・

ちなみに見合いを馬鹿にしてはいけない
出会いのひとつと考えてください

540 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:09

やはり彼女と二人で会えたし
1年前と付き合い方も少しは進展したんだし
かすかな期待を持ってるんですか？

彼女の結婚の意志は確かめるんじゃなかったの？思いきって
13日にプロポーズするっていう話もやはりおじゃんですか？

541 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:10

自分の気持ちがここまで盛り上がっているのだから
やっぱり１３日にプロポーズしてもいいのでは？
２月に交際も申し込んでいるんだし。

542 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:12

お見合いしてみた方がいいんじゃないかな？
別に彼女と付き合ってるわけでもないんだから
会ってみたら、いい人かもしれないし
せっかくの縁談もったいない。
彼女に対する気持ちも変わるかも。

543 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:13

小太りとかタイプでないから断るんでしょう？
彼女並の美人なら違ったと思うよ。

544 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:14

まぁこの調子なら、彼女に振られてお見合いに走っても、
成婚はむずかしいでしょうね。
あ、何年後かじゃなくて現時点でも。
年齢の問題は今ならハンデにならないかもしれないけれど、
自分が年下を相手にするのはいいけど、自分が年上に相手にされるのは嫌っていう
発言が「天唾」って判ってないようなオツムなんだもん、
現時点でも「は？何この人」で終わりでしょうね。
今好きな彼女以外の女は、大根か人参くらいにしか感じていなくて、
彼女と結ばれなかったら（藁）そのなかでマシな大根か人参を選ぼう…って感じが
臭ってくるよ。
それはこっちの印象でしかないけどね、お見合いだって一回目の印象が悪かったら
サヨナラだし、
お付き合いできても「彼女と結婚したかったけど駄目だったから見合いしたんだー。
本当に愛してのは彼女だけど駄目だったからね。結婚相手を見合いで探したんだよ」
ってのがバレたら終わりだよ。

545 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:14

>>537
そうですね、うまいなぁ。
>>536
夢は見ていたい気もする（ｗ
夢から覚めた様な気もするけど・・・・
両想いになりたいです。

546 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:17

>>545
両想いになりたいのだったら
結局４５１さんの人間性で勝負するしかないですね
物や食事で釣るのではないのはわかってますよね？
人間性で彼女が惹かれたとしたらバツイチであろうが
何才であろうが関係ないもん
わかってるでしょうけど、結局これしかないでしょう

547 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:19

>>535
彼女の年齢や容姿や条件からみて、初婚の魅力溢れる男性と結婚したい
と思うことは決して高望みではないよ。

548 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:20

なんか目を付けられた彼女が不憫になってきたよん。
万が一、ｹｺｰﾝしてしまったとして、ダンナはあっという間に
４０だ。こどもは？家のローンは？介護問題は？老後は？
考えなきゃいけないことがいっぱい。
「俺にまかせろ！」って感じでもないしね。
しっかりした人ほどストレスになるだろうね。

549 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:21

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550 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:21

451さんの条件では、やはり婚歴のある人だとか
30代中心なんでしょうね
最近の見合いの話の方も、27歳だけど容姿がいまいちらしいし（451さん的には）
見合いでは条件が悪い女性しか紹介されないかもしれない確率が高いわけでしょ
彼女は美人だし、条件もいい。だから見合い相手では物足りないって
事はないですか？

そんな事無いっておっしゃるかもしれないけど、心の中で見合いを見下してる
ような所はないですか？

551 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:22

>>546
言えてる
わたしの彼はモノや食事で釣ったりしなかったけど
やっぱり人間性に惹かれたよ
それに彼は女性の年齢とか条件で人を見る人ではなかったので

552 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:24

>>539-543
頑張ってみます。来週にならないと動きがわからないので。。。
>>544
むぅ。そうですね。
けど、年上に相手にされるのは嫌って言ってないですよ。
大根とか人参とかって喩えもおかしいような。。。
自分の結婚を急がなければと思うようになれば
お見合いも選択肢です。けれど、やっぱりお見合いででも
好きになれる人と結婚したいです。
その御相手が年上でも僕は構いませんが。。。

最後の３行については、前に書いたように打算でするつもりが無いので
たとえお見合いでお付き合いしても、そう言うことはありません。

553 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:24

見合いを見下さないで欲しいよ
わるいが451さんよりもずっと条件のいい人がたくさんいる
女性だって然り
２７歳の見合いの女性だって一度会ってみればいいのに

554 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:29

４５１は自分が女性を選べる立場にいると思っているようだけど
実際には女性から選ばれる立場なんだよ。
「好きになれる人と結婚したい」のは相手も同じこと。
安易に恋に落ちる前に、相手にも好きになってもらうことができるか
どうかを考えた方がいいよ。

555 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:30

まあ、結婚したい人がいても出来るとは限らないし
恋愛と結婚は別っていう場合もあるんですよね
だから４５１さんが見合いをして、いい人を探すっていうことは
それはそれでいい事だと思うよ
でも彼女との事ははっきりさせてからでないと、見合いにも気が入らないでしょう
それははっきりさせてから見合いした方がいいですね

556 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:30

>>554
鋭い！
でも本当にもてる男性ならこんなことは書かないよ

557 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:33

朝までに1000逝くかな？

558 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:35

>>550
お見合いを見下しているなんて、僕くらいの年になって
結婚したいと思ったらお見合いに頼るしかないのでは。。。。
大手結婚情報センターからもたびたびＤＭ来るし
（前に資料請求したから、何年も来るよ。。。）

３０代後半の独身男性が結婚をすぐに決めないと言うのは
多いと思う。けれど、僕の友人で同じように
好きな女性に入れあげて、たくさんの金使って
結局、交際できなかった奴がいて、お見合いした奴が
いたよ。それが３年前だったかな。
そいつは、初婚でもあったしお見合い相手には事欠かないで
３人目の人と去年の秋ゴールイン。

自分を落ち着いて見直ししてみるのもいいかも。ですね。

559 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:35

＞見合いでは条件が悪い女性しか紹介されないかもしれない確率が高いわけでしょ
＞彼女は美人だし、条件もいい。だから見合い相手では物足りないって
＞事はないですか？

同意。
条件優先のお見合いでは４５１と釣り合いの取れそうな、あまり気の進まない
女性を紹介される可能性が高いよね。
でも、片思いなら才色兼備の社内のアイドルをいつまでも思い続けることがで
きるから、現実逃避したまま過ごすことが可能だね。
シビアな現実を見せつけられるよりは、甘い夢を見つづけていたいんだよね、
４５１は。

560 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:36

盛り上がってきているスレはここでいいですか？

561 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:36

こんな書き方申し訳ないけど
もしわたしが451さんと同じ会社にいたとして
451さんのことを好きにはならないでしょう
もっと大きく出てもらいたいものです

562 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:37

同じ会社にいて毎日顔見てたら
いつまで経ったって諦められなさそうだな。
わかってんのか、４５１？
既に何度彼女に断られてるよ？
これ以上彼女にどう断られたら気が済むんだ？

563 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:38

もう、このまま想いをつらぬく人生もいいかもね。
私なんかさっさと結論つけたい方だから、
４５１さんの気持ちは理解できないけど。

結婚だけが幸せって訳じゃないし、彼女への恋が、
今の生きがいなら、つきつめるのもいいかも。
ただ彼女に迷惑かけるのはやめなね。
想うのは勝手だけど、行動することは、
時として相手の迷惑になるよ。

564 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:40

一度いい女を知ってしまうと、どんな女と見合いしても
気乗りしないと思うけどな
４５１さんに紹介されるのって才色兼備で、初婚で、スタイルもよくて
３拍子そろったような女性は紹介されないでしょう
どうしても彼女と比べてしまうでしょう

時間がたって彼女を完全に忘れたとしたら受け入れられるかもしれないけど
それだったら４５１さんがますます不利になるばかりだしね
タイミングって難しいな

565 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:41

厨房の片思いとあまり変わらないね
誰でも１０代の頃は手の届かないような異性に
ひとりよがりな思いを寄せていたことがあるはず

566 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:42

４５１はそれでいいかもしれないが、
想われてる方はさぞや迷惑だろうと思う。
他人事でも、私はすでにこれだけウザッと思ってるんだもん、
当事者だったらどんなにか・・・。

567 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:43

>>564
付き合っていて振られたのならまだいいんだけど
付き合ってもいないからねぇ

568 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:44

＞一度いい女を知ってしまうと、どんな女と見合いしても
＞気乗りしないと思うけどな

それも付き合って後から振られたとかならまだしも、完全
に片思いだからね
高望みとは恐ろしいものだ

569 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:44

ウチのだんなは前にプロポーズした女に
振られて５年引きずってますた。
４５１さんもそうならないように
お祈りしてます。

570 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:45

きついご意見いただきました。
もうちょっと自分の出方をこれから考えます。
すっきりしたい気持ちはあるよ。
人生設計も早くパートナーとなるべき人と立てたいよ。
彼女にとっては僕が誰か他の人を見つけてくれて
結婚してさえくれれば、ほっとするんだろうな。。。

そう考えると、僕自身だけの問題だな。

お見合いは・・・苦しいな、今この時間に結論出すのは。
お盆も近いし、お見合いには格好の時期らしいんだけど。。。
やってみよう。
次でプロポーズして、あっさり拒否されたら
お見合いの準備をするよ。

571 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:45

そうですよ。
だんだん年取るごとにお見合い相手の質は落ちてくる。
早めに結果出した方がいい。

572 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:47

好きでもない相手に告られて喜んでいられるのって
最初のうちだけだよね。
いくら断ってもしつこいと印象悪くなる。
異性関係にはなれないけどいい人→人の話を聞かない一方的な人
って感じで。
諦められないのは分かるけど、
諦めたフリだけでもしていないと
「何度も断ってるのに～～！
私のこと好きだとか言いながら、全然私の話聞いてないんじゃん！！」
って思われちゃうよ。

573 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 01:47

>>571
今来てる２７才初婚の子、もう一度よく見て
明日お返事してきます。

574 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:48

＞お見合いを見下しているなんて、僕くらいの年になって
＞結婚したいと思ったらお見合いに頼るしかないのでは。。。。
＞大手結婚情報センターからもたびたびＤＭ来るし

本当に結婚したい好きな人と結婚できないから、見合いや情報サービスに
頼ろうとしてるのではないですか？
もし相手が見つかったらそれなりの幸せが掴めると思いますけど・・
30代だったらまだ自分でもその気になれば探せるとは思います
出会いがない、仕事が忙しいから相手が見つからないなんて言ってる人は
ただのいいわけだと思います

４５１さんがそうだとは限りませんが、見合いで理想的な相手と結婚できる
と思って情報サービスに加入したりする人っているけど、
そう言う人ってなかなか自分の現実を受け入れられないから、なかなか成婚
できないんだろうね。男女問わず同じ事が言えますが。
４５１さんもきっと、理想が高すぎてなかなか苦戦しそうな気がします
ごめんなさい・・。

575 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:49

>>573
もちろん自分も好きになれる子じゃないとダメだけど
好きになってもらわなければ話にならないからねえ

576 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:50

きつい意見ですみませんね、４５１さん
でも、現実問題だと思っています

でも会社の女の子達よりも真剣にあなたの事は考えてる人も２ちゃんには
いると思います
会社の女の子が本音でここまで話してくれますか？

577 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:51

３７才独身バツイチ子供女の子１才一人ありです。
好きな人がいつも行く牛丼屋の店員なんですが
思い切ってアタックした方がいいですか？
声かけたいけど、ちょっと雰囲気に負けてしまうので、
彼女は２２才らしいです。大学４年だと話していたのを
聞いたことがあるので。

578 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:52

＞見合いで理想的な相手と結婚できる・・・
男性にこういう人が多いらしいです
ほとんど自分は年がいっていても２０代とかを希望するらしいですよ
まともな男性はこだわらずに割りとさっさと相手を見つけてます
金を払ったんだから・・・って欲の皮をつっぱらせると
男性・女性共にどこにいたって無理でしょう

579 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:53

>577
ネタですか？

580 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:55

彼女に対しては、どうせ駄目なんだから・・いじいじ・・
なんていう気持ちでは本当に駄目だと思う
もっと自信を持って、あなたの事を今まで真剣に思ってきました
という気持ちを伝える事を考えてはいかがでしょう？
例えうまく行かなくても、彼女さんにあなたの真心が伝えることができ
例え実らなくても後悔しないような、そんな道を歩んで欲しいです

581 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 01:57

>>577
当って砕けろで一度告白してみるとか？
言わないで後悔するよりも、言ってみてすっきりするほうが
いいでしょう？

>>578
いますよね、10以上も年下の女にばかり申しこんで断られて
結婚相談所を詐欺呼ばわりするんでしょうね、そう言う人は！

582 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 02:02

好きな人に好きになっていってもらえたら
凄く幸せですよね。
いきなり、両想いは無いでしょうし。。。
僕から出す結婚の条件なんて殆ど無いですよ。
同居しないし。介護もない。専業主婦でも構わない。
御相手次第で僕の方が養子に行ってもいいと思っているくらいだし。

お見合いは地元の仲人さんなんですが
もう年もいってきてるし、人づてで縁を探すのも大変だって言ってました。
全国版のお見合いは、結構お金かかるらしいです。

このお盆は自分の人生の峠になるのかな。。。

583 ：５７７：02/08/04 02:05

今日は朝昼晩と３回いって２回彼女に持ってきてもらいました。
綺麗だし～胸大きいし～
子供も喜ぶだろうなー　
明日も行くぞ！

584 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:07

>>577
ネタにマジレス
明らかに高望み。
子持ちバツイチが何故大学生と付き合えると
思っているのか、小一時間問い詰めたい。
想われる方が迷惑というもの。

585 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:07

>>582
４５１さんが我侭な条件を言うような人ではないってわかりますよ
でももっと別の事にこだわってしまうじゃないですか？
趣味が合う人がいいとか、美人だとか、優しい人だとか・・
どうしても彼女と比べてしまったりしてね。
それで見合いがうまく行かないって感じもします。ごめんなさい

586 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:08

>>583
胸大きいのか？

587 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:08

最初から
自分のことを良く知ってもらってから
背水の陣で告白してたほうが良かったんじゃない？
告白した後になってから自分を知ってもらおうとしたって、
「？一度断ったはずなのに？もしかしてまだ私のこと好きなの？
でもあれ以来とくに何も言われてないし、断りようもないわ」
ってなっちゃってるんじゃないの？
４５１がもう一度はっきり告らない限り、
彼女からは私のこと諦めろとはいえないでしょ？

いつまでもだらだらと固執するのって、どうかと思う。

588 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 02:13

>>585
それは、お見合いでは何かしら譲る部分があって当然でしょうね。
ただ、価値観があまりにも違うのにお見合いで成功するとは限らないでしょう。
以前お見合いをしたときも彼女のことが好きだったのを諦めようと
したんです。そこで、いい人見つけたけど、結局破談になって。
それからは、特に良縁もなく彼女だけを思うようになっていきました。
彼女と比較してしまうことは、あるのかもしれないですね。
早めにとどめを刺されてきます。。。。。
可能性を作ることもしたいけど。。。無いか。

589 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:18

価値観は大体同じの人で
趣味も何か一つ同じものがあった方がいいですよ
結婚して趣味が合わなかったら楽しくないです・・

590 ：４５１ ◆EMrmvKLI ：02/08/04 02:18

>>587
レスどうも。
本当にその通りですね。まさに。
１３日が約束通りなら、その時に付録無しで来てもらえるよう
交渉してもう一度、言ってみるよ。
「結婚したい」って。

ただね、これ言うの初めてなので
結婚を考えられない人から言われても、困るだけだろうし
いい人だから、と考えてる人からだと返事は保留する物なんですか？
２，３日待ってなんて言われたらどうしたらいいでしょう。。。
即死の場合は、すっきりしていいのかもしれないですが。

591 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:21

>>588
これ以上しつこくしないで、断られたら潔く諦めるべきだと
思いますよ
やはり結婚を前提にってはっきり言うべきでしょう
それを言わなければ、また中途半端な返事しかもらえず
グループ交際のまんまでしょうね

592 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:26

>>590
結婚前提の交際じゃなく、いきなり結婚なんですよね
ま、その方がいいかな・・
大切な話があるから二人で会いたいってはっきりした方がいいよ

返事は保留するかもしれないですね・・
それか結婚は抜きで交際してもいいっていうか？
友達としてＯＫっていうか・・
どうだろうね？
健闘を祈ります！

593 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:32

>>599
結婚を考えていなくても、
451と少しでも付き合っても良いというならそう言うでしょ？
「私はまだそこまで考えていませんが、４５１さんがそれでも良いと言うなら・・・」って。
そう思ってるんだったらね。
それに「付き合ってもいいけど結婚はしたくない」って彼女が思ってたとしたら、
その意思を確認しないまま付き合うことになったとして、451はそれでいいの？
彼女は451を通過点として、将来的に他の男性と結婚を考えるかもしれない。
または一生結婚しない道を選ぶかもしれない。
451が彼女と結婚したいんだったら、
「451との結婚を考えない彼女」との関係に付き合ってられるの？
451が彼女との結婚を念頭においているんだったら
今現在の自分の気持ちはこうだ！ってのを言ってもいいんじゃない？
なんにしろ、このまま中途半端な状態が続くくらいならさ｡

594 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 02:32

>>592
僅かな期待を持って頑張ってみます。
あ、それと長らく使ったトリップ変えます。
この板に良いかと思って。どうでしょう。

595 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 02:36

>>593
だね。とにかく彼女も今は僕が特別積極的にしてないから
僕自身単独で言えば、ひょっとしたら。。。
玉砕はするとは思うけれど、僕の目的はやっぱり
彼女と結婚して一緒にいることだから
その夢が叶うかかなわないかは、僕自身の思いきり次第だね。
叶わなくても、また一から出直すよ。
ｻﾝｸｽ

596 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 02:37

落ちます。。。。。おやすみなさい。。。。

597 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:38

彼女としては、まだ結婚まで考えてはいないかもしれないですね
もっと仕事もしたいだろうし
もっと趣味も楽しみたいだろうし
いきなり結婚結婚と言われたら引きそうな気もします
結婚がしたい４５１さんとはライフスタイルが合わないかもしれないかも
彼女自身も、４５１さんの年齢を考えて、ずるずる何年か待って欲しい
何ては言わないとは思うよ
結婚は今すぐしたくなくても、彼女が1対１の交際ＯＫだとすると
ＯＫするんだよね？
何年か待って振られるのも覚悟で、年齢的なリスクも考えた上で
４５１さんが考えるしかないのかな・・

598 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:40

＞いい人だから、と考えてる人からだと返事は保留する物なんですか？
２，３日待ってなんて言われたらどうしたらいいでしょう。。。

いいと思ってる人からの結婚の申し込みに「２、３日待って」は無いのでは？
「考えさせて下さい」って返事が来たら、概ね断られると思うよ。
しかしつきあってもいない人から「結婚して下さい」・・・・・
イエスと言う人がいたらお目にかかりたい。漫画じゃあるまいし（藁

599 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:46

いきなり結婚・・云々よりも先に
四年間ずっとあなたを思ってきた、あなたと結婚したいと思ってきた
でもあなたにその気持ちがないのだったら
潔く諦めてお見合いしようと思ってる
とかちゃんと話した方がいいかな・・

600 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:47

４５１さんは、彼女が今すぐ結婚したくないっていっても
待つとは言ってるみたいだよ

601 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:48

451は自己中だね。以前からそれは気づいてたけど。
「彼女」と「結婚」して「幸せ」になりたい。
そこに彼女の自己が存在してないのがコワイ。

電話で長く話したわけでも無く、お昼を一緒に食べた程度で。
私が彼女なら「私の何が分かるの？」といいたい気分。
元奥さんとだって２年もつきあってるうちに、彼女のどこを見てたんだろう。
顔かな、やっぱ。

602 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 02:50

６００ゲット

>>597-599
寝ながら考えますです。。。。色々ほんとにありがとう。
おやすみなさいです。

603 ：451の彼女：02/08/04 02:50

結局あなたはｹｺｰﾝがしたいだけなのね！
私じゃなくても誰でもいいのね！

451　振り出しにもどる・・・

604 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:51

>>597
まぁ、彼女にもう一度断らせてあげる機会作ってあげようよ、ってことさ。

605 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:52

>>601
でも会社で一応相手を見てるわけだし
顔やスタイルにも惹かれたんだろうけど
何気ないしぐさだとかそういうのに惹かれたって言うのも
あったんだろうね
また性格が顔ににじみ出てる子なのかもしれないし・・
例え話をそんなにしてなくても、それで好意を持つって言う話も
よくある話だと思う

スキーとかにもグループだけどよくいってたみたいだしね

606 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:56

結婚はしっかりつきあって、色んな相性を確かめてからするもんでしょ。
話もろくにした事ないのに・・・って、彼女がお見合い気質とか
すごく結婚したければあると思うけど。
グループでスキー→結婚と一足飛びもあんまりないよね。
普通その間に「恋人」が入る。
駄目ならそこでストップ。

607 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 02:58

でも結婚を考えてるって事は彼女に話してもいいと思うよ
何ヶ月かで彼女と結婚なんて４５１さんも思ってないだろうし
これから1対１で付き合っていってじっくり
温めていきたい段階なんじゃないのかな？

608 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 02:59

あぁ鬱になってきたＹＯ
こうすればああだと。。。。僕は最初から言ってるし。
>>601
自己中でない恋愛があるのなら教えてよ。
彼女のことは思んばかっているさ。だからペースも遅くなる。
自分が彼女を好きだからその思いを書いたら自己中だって。
言われなくても、わかってるのに、ちょっとむかついたな。
好きなところを具体的に言葉に出来ないこともあるでしょう。

いままで、長く一緒にいられたこともなかったから、今年になって
スキーも誘って行ったし、食事も行った。買い物にも先日行った。
努力してるつもり。

だったら、今度会って結婚のお話はしないことにするよ。

大体、彼女を一意番に思っているからこそ
慎重になっているっていうのに気がついてくれていないんだな。。。

609 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:01

揚げ足取る人は気にしない方がいいと思う＜４５１さん
結婚を考えてるってはっきりさせない事には進展も見込めないよ
>>607で書いた通りの段階でしょ？

610 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:02

ここでレスしてるのは殆ど４０代のオバハンばっかしだと思うのれすが・・・
２０代３０代いますか～

611 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:02

四年間も思いつづけていたんだし、結婚を申し込んでも
いいんじゃないの？
四年間の気持ちをぶっつけるべきだとは思います

612 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:02

私は30代です

613 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:05

はーい、２０代の新婚です。

614 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:05

４５１さん、ちゃんと考えてる人だっているんだし
あなたが参考になりそうな意見だけ心にとめておけばいいのでは？
あくまでも他人の言ってる事なんだし、すべてを鵜呑みにして
悩む事はないですよ

615 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:06

>>605 >>607 >>609
良く読んでくれていますね。
気持ちをはっきりさせたいと思って、決心したばかりなのに
眠れないよ。
今の段階ででは、結婚のお話をするに至らないのが相当。
ある程度お互いの人格をわかるくらいの距離で交際しないと
彼女だって結婚なんて、とても怖くて出来るはずがない。

結婚を前提にした交際を始めて欲しいとそう伝えれば
良いと思ってます。

616 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:07

最終的に決断するのは自分
ここのスレの住人はあくまでも意見を述べてるに過ぎない
まして４５１さんに会った事もないんだしね

617 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:08

>>615
だからそれでいいって私も言っています
見合いみたいにほんの数ヶ月で結婚って言うわけではないんだったら
それでいいのでは？

618 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:09

>>616
そうですね。意見だけは毎晩いただいてますから。

コーギー犬かわいいよ～耳でかすぎ。

619 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:13

彼女は犬が好きですか？

私は猫派です。結婚するとき猫を飼うって夫にもいいましたよ
夫は犬派だったけど・・
犬派の人は猫が嫌いって言う人も多いですよね・・

620 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:15

【休憩です】
いったい何人の人が、僕にレスしてるのかわかんないよう。。。
１０？１００？１０００・・・それはないか。
前のレスとかスレ良く読んでない人がいるようで、同じ回答を
何度もしなくちゃいけないのはちょっと、疲れるね。。。
返事くれないよう。。。と言う人もいたし
私の質問には答えないのねって言う「自己中」の人もいたし
たいへんです。
これからレスは必ずしますので。（寝てるときは出来ないよ）
疑問符つけてくれれば、お答えしやすいかと。

621 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:15

動物が嫌いな人と好きな人は結婚できないでしょう
それこそ価値観が違います

622 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:16

２０代独身です

623 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:16

>>620
４５１さんは大切な質問に答えない場合が多いですね
私もそれは指摘しました
でも無理しないでね

624 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:20

>>619
彼女の実家は犬飼ってますよ。犬好きと取ってもいいんじゃないですか？
でも僕の家のコーギーはまだ生まれて程無いので、誰が見ても
かわいいと感じるはずなんだけどなぁ・・・
僕は動物好きなんですよ。猫も犬も。
でもその価値観を他人に押しつけるつもりはないので
彼女がもしも犬嫌いなら、犬飼わなければいいわけでしょ。
僕は彼女と一緒にいられるなら、自分の価値観変えていきたいです。
そのためにも彼女が何を見て感じるのか交際を通じて
知りたいのです。

625 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:25

私は猫派ですが、犬も好きです
（実は動物の絵を書くのが趣味）
４５１さんの犬もかわいいですよね・・

好き嫌いはすべて相手に合わせる事はないとおもいますよ
動物好きな人がいて、例えば相手が嫌いだからって動物を飼えないとか
だったらかわいそう・・
巨人ファンの人が、相手がアンチ巨人だからって嫌いになる事も
ないですしね
すべて相手に合わせるのではなく、お互いの好きな事を認め合う事
て大切なんじゃないでしょうか・・。

626 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:26

あ、でも煙草は駄目ですよ・・
煙草は相手が嫌ったらやめるべきです

627 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:30

>>625
僕の書き方が極端に読めますが、殆ど６２５さんの通りです。
相手にすべて合わせるというか、溝があればそれを埋めていく
価値観の相違を「そう言うのもあり」と認め合えるのがいいですよね。

もし交際することになって彼女が犬嫌いなら
実家で飼ってもらいますよ。

628 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:31

>>626
禁煙中です。

629 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:31

お見合いでは、彼女ほどの女性は紹介されないでしょうね
どうしても婚歴あり、３０代とかになってしまいます
本当に好きになれる自信はありますか？

630 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:33

>>628
別スレ「良心的な結婚相談所はここだ」っていうところ
喫煙の話題が結構出てます
見合いの参考になると思います・・

631 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:35

>>629
前スレにも書いたけど、前のお見合いは２つ年上で
好きになれて交際したよ。
婚歴なんて関係ないし、年齢もちょっと年上なら大丈夫。
あとはお互いが同じ目標に向かって頑張れるかどうかだけ。
価値観の相違もあるけど、乗り越えていく決心さえあれば
好きにもなっていけると思います。

お見合いで彼女みたいな人は
　　　
　　　　　　　　絶　　　対
いません。

632 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:37

>>630
ありがとう。また見に行ってくるね。
しかしお見合いよりも先に、彼女とのことをもうちょっと詰めないと。
決心が揺らがないようにしっかりしなくちゃ。

633 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:37

彼女自身も見合いか何かしてないのだろうか？
とふと思った

634 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:39

>>632
結婚前提交際希望でいいと思いますよ
即結婚ではないわけでしょ？
最終的に結婚がしたいって事は本当の事をいうべきです
でもあなたがその気になってくれたときでいいですって・・
中途半端な交際だけは今後やめた方がいいと思います

635 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:40

>>633
さぁしてるかもしれないね。。。親にさせられていたりして。
または、親経由で紹介あったりして。
けど彼女ほどの子が、一人でいるのもなんだかよくわからない。
友人経由に何か秘密がありそうだなぁ。。。

ま、今夜はもうふかく考えないで寝ます。。。

636 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:41

そそ、この年だから早く結婚がしたいんです
なんてことは言わない方がいいですよ

４５１さんは真剣に相手の事は考えてるっていうのはわかります
ただちょっとピントがずれてるってところがあるわけ・・
いい人だって言うのはわかります
きっと結婚したら相手を大切にするでしょうね

637 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/04 03:41

>>634
了解です。そう言う風に持っていきたいです。ダメでも
後悔しないようにね。

638 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:43

ここはほぼチャット状態ですね。何人います？手を挙げて！

639 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:45

前の前のスレだっけ
おじさんが年下の人にアタックしつづけて結婚した人っていたね
（プレゼント攻勢されて返したとかなんとかって）
結局まごころと気持ちが通じたから結婚しようと思ったとか・・
彼女に気持ちが通じたらいいですね

640 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 03:59

なんで４５１はメアド入れたり、トリップ替えたりしてるの？ホンモノ？

641 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 04:06

医師や歯科医のお見合い相手なら彼女みたいな人（美人、高学歴）
もいますよ。
４５１さんのお見合い相手にはそういう人が来ないというだけです。

642 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 05:40

先方に失礼だもんね＜641

643 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 05:57

>>640
自作自演ばかりなんだよ。

644 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 11:34

またスレ延びたな

645 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 11:48

でも「結婚前提の交際」の申込みには賛成だな
そうしないとまた上手く引き延ばされることになるから

646 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 11:54

そうだよね、その彼女したたかそうだし
はっきりしないで引き伸ばそうとしそう
カバンを買わせるまで付き合うとかさ・・

いずれにしろ、はっきり答えを聞いた方がいいと思う
中途半端だとまたグループ交際でお金を使いつづける羽目になりそう

647 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:13

彼女は４５１さんが思いつめるほど自分を好きだって知ってるのでしょうか？

私だったらそこまで気持ちを知ったら、傷つけないように断るかもしれないね
「異性として見られないけど、会社の仲間として大切に思ってます」
とかいって
彼女はそこまで真剣だってよくわかってなくって、
お付き合いも適当にしながら自然消滅というか
諦めてくれるのを待ってるのかもしれないのかな？

648 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:19

わたしも彼女にはあまりいい印象が窺えない
話を聞いた限りでは・・

＞思いつめるほど自分を好きだ
ってどうなんでしょうね
まぁ指輪を貰ったり食事をおごってもらったりしてますから

でもやはり好きでも交際もしてない男性から
指輪まで貰う女性って少し変だと思います

649 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:27

>>648
私も同感なんです
指輪って思いがこもった物だってわかりますよね
それを好きでもない人から受け取るだなんて・・
もしかしてその彼女、４５１さんの事好意を持ってるのかしら？
４５１さんも受け取ったって言う事で、期待を寄せているのでは？
物を上げたらどうしても見返りを求めたくなりますからね

もし彼女が結婚の申しこみを断ったとしたら、指輪は返却
されちゃうかも？
普通そうしますよ・・。
もらうものはもらっておくっていう人っぽい気もするけどね

650 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:29

>>648
でも４５１は、「彼女はいい子だからいじめないでね」って
しか言わないよ・・
そう言うのをうほいほい受け取る神経がわからない女性だといっても
４５１には理解できないらしい・・

651 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:32

なんか例え、万が一451さんと彼女がうまくいったとして
数年でだめになると思う
451さんが疲れ果てるような気がする

652 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:32

指輪をもらうのはまだいいとしよう・・
それを会社の同僚に話すって言うのがますます
神経を疑うわ・・

そう言う事までいちいち話さなくてもいいのにね・・
黙っていればわからないでしょ？
それに会社の人の目があるから、会社にはつけてこないなんて
彼女は言ってたそうだが、それだったら余計に話さなくても
いいのに・・と思った

どうして彼女はいちいち同僚に話したんでしょうね？
噂になってること間違いなさそうな気がする

もし４５１さんが振られた暁にはカッコ悪いですね

653 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:33

>>651
なんで？
４５１さんは苦労して手に入れた彼女を
大切にすると思うけど？

654 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:35

>>652
＞会社の人の目があるから、会社にはつけてこないなんて・・
そうだね
結局喜んで普段からしようという気持ちではないんだ

655 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:36

>>650
４５１は、こっちが無理に押しつけたとしか
思ってないんだよ。
だから彼女は悪くないんだって

656 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:37

大事にしようがなんだろうが好きでも無い相手に想われても迷惑だって。

少しでも彼女が４５１に好意があるなら電話番号（か、せめて携帯のメアド）くらいは
教えてます。それすら教えて無いのって暗に「個人的に連絡とるな、迷惑」って
言ってるわけじゃないですか。
なのにプレゼントはもらうし旅行は金出してもらって行くしって変、ってみんな言ってるのでは？

657 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:37

>>653
付き合うのに無理をするような気がするからね
それにあまり気遣いの出来る彼女じゃなさそう

外見とかに惚れて付き合うようになると
中身が見えてきた時にずれを感じるようになる
451さんは彼女を大切にするかもしれないけど
彼女はどうなんだろう？

658 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:41

>>656
だから４５１は自分が一方的な好意でやってあげてるくらいにしか
思ってないんだよ
彼女の方も会社の上司にあたる人だし、お金を出してもらってもいいと
考えてるのか
あるいは、拒否するのは角が立つと思ってるのか、状況はわかりませんが
いけしゃあしゃあと受け取ってるような印象は拭えないかなとは思う
それがおかしいといってるんだよね？

私もそうだけど。ここの住人でまともな意見を言う人はそれがおかしいと
いってるんだよね？

659 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:43

>>658
ちょっと意味不明なんですが・・・

660 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:46

>>659
彼女が451にお金を出させる事や、プレゼントをもらって
平然としてるのがおかしいといってるわけ
ここの住人はそう思ってるわけ

４５１は直属の上司ではないが、彼女の上司なんだってさ

661 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:48

いいたいことはわかるが文脈が確かにヘンだぞ>>658

662 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 12:50

>>661
別に普通だよ

663 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:05

>>656
そうだよね。禿同！！！
でもﾄﾞﾘｰﾏｰ入っちゃってるからこんな根本的なこともわかってないんだよね。
ハタチくらいの若造ならまだしもバツイチの３６がこれじゃ情けなー

664 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:05

彼女がそんなにイヤな女だとは思わない。
勝手に惚れられて、自分と接近するために
近寄ってくる男が必死で貢ぎたがっているだけ。
モテる女ならこういう状況に陥ることはよくある。

665 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:20

>>664
うん、まぁそうなんだけど。
でも普通の女の人がこの状態見たら完全に脈無し判定下すんじゃないかな。
なのに451はぜんっぜん諦めて無い（というか心の中では妙に楽観視してるし）
のがすごくｲﾗｲﾗする（w

666 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:27

自分をよく知ってもらえば、好きになってもらえるかもしれないと
妄想している（？）ところも不思議でならない。
「チャンスなんて・・・」というのはそういう機会を作るつもりも
ありませんよと言っているようなものだから。

667 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:27

まぁね、たしかにイライラするね
彼女がもてる女かなんか知らないが
もっと考えて行動すべきだと思うよ

ひどい女だったら指輪は換金してるかもね

668 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:31

もてなくてイライラしている女がいるようです

669 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:32

レス全部読んでるのか？

670 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:33

当然読んでいます

671 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 13:51

私の知ってる子にもいたよ。指輪貰って「わあラッキー♪」。
「指輪にこめられた意味なんて考えもしなかったから貰い逃げしちゃったー」って子。
何年も経つのにまだ色んな人にその話してる。

451さんは自己中って言われて、自分は彼女の事をすごく考えてるのに
って怒ってるけど、私多分それちょっと意味が違うのではって思った。
本当に彼女の事を考えてるなら、相手の意志を尊重する＝断られたとき身を引くとか
グループ交際に逃げたりせずにちゃんと一対一で彼女の気持ちを確かめて
つきあうならつきあう、断られたらちゃんと身を引くとかそういう風に
きちんと結果を出すべきだと思うもの。

今のように「僕は別に君だけにしてあげてるわけじゃないし」みたいな
態度で誤魔化して、他の人にもＣＤ作ってあげたり、他の人も誘ったり
そんな態度じゃ彼女も断るに断れないと思う。
もしかしたら自分の考えすぎかも、自意識過剰かもと思って。
プレゼントあげるときも、たいした意味を持たせずに渡してるのでは？って思う。
「僕プレゼントが趣味だからきにしないで」みたいな。

彼女の為を考えて時間をかけてるっていうより、断られるのが恐くて
ずるずる引き延ばしながら彼女にしがみついていたいって感じ。
そういうのが自己中って言われたんじゃないかって私は思うけど。

自己中じゃない恋愛、ありますよ。
うまくいって、ちゃんとつきあってる関係なら、片方の思いばかり
押し付けるわけにいかないし、片方だけが頑張るものじゃないから。
キャッチボールしてないと関係は壊れるよ。

672 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 14:03

４５１の言う「自分は彼女の事をすごく考えている」は
彼女の立場になって物を考えているという意味ではなく、
自分が彼女に嫌われないようにするにはどう立ち振る舞う
べきかを懸命に考えているという意味に聞こえる。

673 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 14:54

恋愛が生活の大部分を占められる人って
ある意味うらやましい。

674 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 14:59

うらやましいけどそうはなりたくない罠

675 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 15:09

推理
彼女には遠距離の彼氏がいる。
しょっちゅう会えるわけじゃないから、暇つぶしに４５１とも
会ってくれる。携帯番号を教えないのは、チェックされる可能性が
あるから。慎重な子ならアタリマエ。

676 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 15:16

あくまでも仮定だけど、遠距離恋愛はあり得るだろうなー。

少なくとも、４５１が彼女に一番近い男ではないということは
間違いないと思う。心の距離と言う意味で。

677 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 15:51

一旦振られたのに「友達として」って関係繋いでおいて、
プロポーズするの？
・・・・・これはやられるほう相当キモく感じると思うよ・・・。
そういう人と同じフロアで仕事するの、私ならめっさ怖い！

678 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 15:56

>>677
内心では全然友達だと思ってなかったってことだもんね
こわいというよりムカツクかも・・・

679 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:24

整理すると・・
　今年２月　　　告白→振られる「可能性はないかも」(彼女）発言
　　６月頃　　買い物デート　ｳﾞｲﾄﾝを買う予定→吉田カバン購入
　　７月７日　観覧車で指輪渡す。「ずっと好きでいます」(451）発言
　　７月28日　デート予定→流れる
　　８月13日　コンサート予定

他になんかありましたっけ？＞ＡＬＬ

680 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:28

。
　　　　　　　　　。
。　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
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681 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:39

>>679
たぶん本人が書きこんでる内容はそれだけだと思われ。

個人的には６月のデート（？）が仕方なく来てもらった
ものだったというのが気になる。２月から６月までの間に
どういうやり取りがあったのかについてはあまり説明が
ないから。

682 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 16:48

＞679

７月中旬　　451の驕りでランチ。携帯ナンバーをきくが「今はあえて教えません」と断られる

っちゅーのもあったと思う。
電話番号に関しては、２月の告白前には固定電話の番号を教えて貰ってたけど
今は固定電話は「無い」といわれ、携帯ナンバーは最低２度は訊ねたが
教えて貰ってないもよう。

・・・これでいきなりｹｺｰﾝしてくださいは無謀と思われ・・・・。
「今はあえて」という言葉に451は期待しているみたいだけど
これって「451が私に少しでも恋心を抱いているうちは教えません」
という意味にもとれるんだよなあ・・・・

683 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 17:04

昔教えてもらった固定電話の方にはＴｅｌしたことあるのかな？
たぶんあるだろうけど。
その時の４５１の応対から携帯番号を教えるのは差し控えようと
思われている可能性もあると思う。

684 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 17:18

>>671
ウルトラ禿同。

自己中な恋愛は逆にないよね。
相手の立場に立って考えるのが恋愛。
その考えが４５１には欠落してる。

彼女の立場に立てば、断っても断っても好きでいられたら迷惑くらい
考えなさいよ。
自分では観点が彼女のように思ってるけど、本当は全て自分だし、
自分の想いばっかりだから自己中って言われるのよ。

685 ：りりあ：02/08/04 17:29

同じ会社内では普通の愛想ですら誤解して受け取られるので
会話も立ち振る舞いも難しいですう。

686 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 19:23

社内では彼女に拒否させないギリギリのラインで接しているだろうから
彼女も余計無愛想な態度を取りにくいのだと思われ。

687 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 21:00

彼女の方はこれ以上、親しくなるつもりはないと思う。

688 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 21:35

今日は451さんこないかな？

689 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:41

どうかすぃら？

690 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:43

451のストーカー達の集まりだな（ｗ

691 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:46

夏休みだね・・・

692 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:53

もうすぐお盆だし・・・

693 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 22:54

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　早く夏休みが終わりになりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

694 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:03

１３日が終わったらここも閑散とするのかな・・

695 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:27

主役が来なくなったら閑散とする

696 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:27

いずれにしても、彼女との事ははっきりさせた方がいいと思う
すっきりさせてから次の出会いを求めるなりしたほうがいいね
いつまでも彼女を思いつづけたいのだったらそれでも勝手だけど
ずっとグループ交際で満足ですか？

697 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:31

当たって砕けるよりはつかず離れず曖昧な関係を
続けていきたがっているように見えるよ・・・

698 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:34

やはり彼女が結婚するまでずるずる続くのかな？

或いは彼女が会社をやめるとか
もし彼女がやめちゃったら連絡の取りようもないしね

699 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:36

『４５１さんの恋』に対して、意見を述べる上で、
みなさん、無意識のうちに、４５１さん、彼女、Ｋ子、Ｙ子、会社の同僚等の
様々な立場に、自分の身を置き換えて、語り合っていますよね。

そこが参加してて面白い…と、感じる原因なのだと思います。

あと、私もそうなのですが、ここに参加している様々な年代の女性が
４５１さんの彼女のような立場になった経験から
賛否両論、いろいろなアドバイスがありましたよね。

>>664さんのような、「彼女がそんなにイヤな女だとは思わない」系の意見に
私は最初、絶対に賛成できませんでしたが、
みなさんの意見により、「自分だったら」という視点意外で考えることにより
彼女の行動も認めることができたので、自分でも驚きました。
ここのおかげで、視野が広がりました。

私は、ここまで長くお付き合いしたみなさんに、
ぜひとも、お会いしてみたいと思っています！
みなさんは、いかがですか？
以前から言われている８月１５日にでもオフ会しませんか！
（できれば、４５１さんや、りりあにも参加してもらいたいですね～）

700 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:46

>>699
私も参加したいな・・
でも主婦だから夜は参加できないな
でももしかして15日夜は少しだけでも参加できるかな？
新宿ですよね？
渋谷だったらなお好都合なんだけどなー
なんてね

701 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:47

>>700だけど、アルタ前でしたっけ？
少し顔見世程度ならＯＫかな？

702 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:49

主婦って大変だなー

703 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:52

でもここの住人みんな関東地方なの？

４５１さんは地方都市だっていってるしね・・

704 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:55

阪神勝利で沸いてた大阪人もいたようだけど？

705 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:57

>>704
私関東在住阪神ファンだよ！
私以外にも喜んでた人いるみたいだけどね

706 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 23:59

会ってみたら実はご近所さんだったという罠。　　　

707 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 00:46

オフ会の恐さを知らない人がいるみたいだね

708 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 00:51

オフ会こわいから行ったことないです

709 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:00

オフ会の現在の案は、こうだったかな。

会の名目：４５１の８月１３日の結果を偲ぶ会

日　　程：８月１５日　

集合時間：午後８時

集合場所：東京新宿のスタジオアルタ前

集合の合言葉：４５１

710 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:04

今夜は静かだね

711 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:13

関西でもオフ会しませんか？

会の名目：４５１の８月１３日の結果を偲ぶ会

日　　程：８月１５日　

集合時間：午後８時

集合場所：大阪梅田の曽根崎警察地下入口前

集合の合言葉：「４５１」と言えば「１３日はどうでしたか」と答える

712 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:14

どこまで本気なの？

713 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:18

東西同時オフ（ｗ

714 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 01:19

こらこら。。。。。。。です。
「結果を偲ぶ会」って。
合い言葉は「４５１」ですか？（ｗ
嬉しいような、こっぱずかしいような。。。です。
オフ会行きたいですが、ちょっと遠いかな。
居住地はここででは明かせないのが
つらいとこです。
かなりマイナーな都市に住んでいます。
人口も少ないし。
大学時代、八王子に住んでいてそれで関東に縁があります。

みんなにあって直接色々お話ししたいけれど
まだこのお話しの決着は僕の中ではついていないから。。。
彼女の中では終わったことかもしれないけど。

この年齢の恋愛って、もしこのお話しの御相手が３２才とか
そうだったら、こんなにも大勢の人の意見は聞けなかったと思います。
どこかのテレビドラマにありそうな、そんな題材ですが
実際に今自分がその渦中にいるのは確かです。

ここでいろんな意見が出ましたが、僕が一縷の望みを抱いていたのは
けなしたり、皮肉ったり、キモイとか言われたり・・・そう言うことは
簡単です。匿名ですから。
だけれども、こういう現実的に考えて、無理だろうと思われる
そんな恋に何か希望を与えたり、誰も考えなかった方法を提示したり
そんなことを会話の中で期待してきました。もちろん僕がありのままに
書いてきたことで、叱責や罵声のような声もありましたね。
僕だけが心の中で悩んでいるのではなく、一緒になって
こうしたらいいああしたらいいと考える場が欲しかったんです。

なんだろ。。。。ちょっと嬉しいです。
ではまた。。。。。。。

715 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:21

451ﾀｿ、何か悟りでもひらきますたか？(w

716 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:23

自分自身の中でケリがついたんでしょうね

717 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:25

さあどうだろう？　　　　

718 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:28

ママも大学時代八王子だった

719 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 01:34

今夜は寝ます。。。。。すんまそん。
明日また１１時頃出没します。
おやすみなさい

720 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:34

ほーい

721 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 01:35

おやすみ～

722 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:11

あ、遅かった・・・。

723 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:14

オフ会、私もすごく行きたいけど
その日は私の誕生日。
たぶん旦那と一緒に過ごすんだろうな。
旦那には悪いけど、マジ残念です。

724 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:27

451さんはドラマみたいな、って言ってるけど、むしろこの恋って
そんな珍しいものじゃなくて、よくある片思いだと思う。
相手の態度に一喜一憂したり、少しでも良い方に考えようとして
相手の言葉の言葉じりひとつにすがってみたりして、現実が見えてなくて。
周りからどんなに諦めろって言われても自分では理解できないの。
自分のどこが悪いのか？どうしたら相手に好かれるのか？って
そんな事ばかり。頑張れば何とかなるんじゃないかって。
嫌われる理由が理解できない。嫌われるような事してないのにって。

でも、逆の立場になってみれば何となく分かる筈なんだけどね。
例えばお見合い相手のぽっちゃりした女性で想像してみても。
彼女がどんなに頑張ってあなたの事を好きでいてくれても
沢山プレゼントをくれても気乗りしないと思う。
頻繁に電話やメールをもらっても、たぶんそんなに嬉しくない。
相手が楽しかった事、ささいな事をせっせと報告してくる度に
だんだんうざったく感じてきたりすると思う。
もしかしたらいいところが見つかって、自分の気持ちが動くかも
なんて思ってデートしてみても、やっぱりあんまり楽しくない。
自分をこんなに好きでいてくれるのだから思ってみても
うきうきしない、楽しくない。そんな感じ。

気乗りしない方はひとことで片づけれる事実なんだけどね。
タイプじゃないとか、嫌いじゃないけど夢中にはなれないとか。
好きで、振り向いて欲しい方には理解できない。
嫌いじゃないなら自分のいいところをもっと見て、好きになって
欲しいとか、タイプじゃないなら少しでも努力したいとか。

全部片づいて完全に過去になったら理解できる事なんだけど。
渦中だと分からないんだよね。口ではどう言っても、まだ逆転を
狙ってるの、よく分かるもん。
でも自分を好きになってくれる人を好きになれるわけじゃない。
「好きになれる相手と結婚したい」って451自身が言ってたようにね。

725 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:31

単純な質問です。
自分の愛する人と結婚するのと、
自分を愛してくれる人と結婚するのは、
どちらが幸せなのだろう。

726 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:36

36歳と27歳くらいの社内恋愛って
そんなに珍しい物ではないでしょう・・
ごく普通の出来事ですよね

727 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:38

一生愛してくれるんだったらいいけどね
愛されなくなったら終わりでしょ
だから自分が愛する事の方が大切かなって思う

728 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:43

>>724
よくある片思いに禿げ同
ドラチックだと思っているのは本人だけ

729 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:44

＞自分の愛する人と結婚するのと、
自分を愛してくれる人と結婚するのは、
どちらが幸せなのだろう。

無理なく愛し愛される人と結婚するのが幸せです（w
片方からの恋愛しか知らなかった頃は「そんな事あるのか？」と
思ってたけど、今のダンナとはそうです。
相手の方がちょっぴり余分に好きでいてくれるみたいだけど
私も二度ばかり会ったころから「いい人だなー」「もっと話したいなー」
と思ってました。押されて迷いながら付きあった相手は今までも
何人かいたけど、そういう相手って相手の態度が少しでも変わったら
とたんに冷めたり怒ったりする自分がいてダメでした。
だから結婚するような相手はやっぱなんか違うなーって思いました。

730 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:45

>>735
幸せだけど大変なのは前者
物足りないけどラクできるのは後者

731 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:47

最初は片思い　誰でも片思い
寂しい片思い　せつない片思い
いつかこの想いが通じると思って
人は恋の魔法にかかってしまう
微笑みあうカップルを見て
明日の自分だと思ってしまう
だから、実らないと解っていても
実るのだといいきかせる
もう一人の自分がいる
そのもう一人の自分は　夢見る４５１

732 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:48

一瞬、やばいポエムが始まったのかと思った

733 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:51

＞732
オチがしまってていいよね(w

734 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:52

>>726
年齢差というより双方のキャラの問題が大きいと思う。
片や冴えないバツイチ男（悪い人ではないが）、片や
モデルにもなれそうな初婚の才媛、この差はあまりにも
大きくたやすく埋められるようなものではない。

735 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:55

>>734
だから、ドラマみたいなのさ。
観覧車の窓を開けて、飛びおりて
「僕は死にません、あなたが好きだから」
とかやっていれば、筋書きは変わったかも。

736 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:56

＞735
一生思い出したくない出来事として彼女の胸に刻まれそうね・・・

737 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 02:58

>>735
会社から４５１の席がなくなっていただろうね

738 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 03:00

４５１も司法試験か何か難関な資格試験に挑戦して、
「もし合格したら、プロポーズします」って宣言すればどうかな。
才媛の彼女に認められるかも・・・。

739 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 03:00

ドラマでも「101回目のプロポーズ」じゃなくて「嫉妬の香り」の
オダジョーみたいのだったら、いくら頑張られてもｺﾜｲだけ(w
「消えてーっ！」とか「出てってーーっっ！」とか
愛する女性を凍りつかせてばかりいたよ（w
おもしろかったけど。誰も観てないかな、深夜枠だたーし。

740 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 03:05

>>738
それは提案したわ。
でも簡単なレスでスルーされたけどね。
今の４５１がどれだけ彼女を好きか伝えるなんてことよりも
彼自身のスペックをあげなくては本当にダメだと思う。

741 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 03:41

夜も昼も救急病院のようにここで頑張らないないで、対象にぶち当たらんかい。
どうも、特定の少数者が熱病のように投稿しているとしか思えない。

742 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 05:03

>>741
まさしく。
なんかこの板を象徴しているスレかもしれない。
井戸端会議でのうわさ話に興じる状態のようになにかに飢えている感じ。
アイドルのおっかけるエネルギー的なものと同質なら、周りが何言ってもきっと止まない。

743 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 07:47

こんな時間まで、おまいら仕事行かないのか？
なんだかんだ言って君らもこのスレの中毒患者だな～

744 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 08:54

人の不幸は蜜の味って言うじゃん。

745 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 10:35

大袈裟だなー。（ｗ

746 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 10:42

やっぱﾄﾞﾘｰﾏｰ・・・そしてｶﾝﾁｶﾞｲ・・・>>714

＞そんな恋に何か希望を与えたり、誰も考えなかった方法を提示したり
＞そんなことを会話の中で期待してきました。

期待したってみんな考えれば考えるほど「望み無し」「これ以上やると彼女の
印象は最悪」「はっきりしろ」としか意見が出なくて、それは期待してなかった答えですか。
ハァ・・・・。さっさと告白してﾊｯｷﾘ断られてくれば？

747 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:33

そんな魔法みたいな方法があれば、誰でも真っ先に実践してるよ

748 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:34

現実ばかりじゃ疲れるじゃん。誰だってﾄﾞﾘｰﾏｰの種は
持っていると思うが。
俺は馬鹿にするほど否定しないよ。

749 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:34

741や742の方が451の望むような「希望を与えたり、誰も考えなかった方法を提示」
っていうのできるのかしら。
あるんなら書いてあげれたらいいのに。
ドリーマーじゃなくて現実に則して納得できるやつでないとだめだけど。

750 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:35

うーん、451はここで、夢を見るための材料を探しているのか。
ここの住人が希望を持たせてくれるような事を言ってくれないからｶﾞｯｶﾘ？
人生には裏技はないし、
その気のない相手につきまとわれて嫌って思う彼女の気持ちを、
「そこまで私を愛してくれているなんて…ｽｷ」に変える方法はないでしょ。
可能性を上げたいのなら>>738さんみたいな意見を聞いたら？
駄目な男ほど「ありのままのボクを受け入れて」欲しい願望が強いよね（ｗ

751 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:36

＞現実ばかりじゃ疲れるじゃん。誰だってﾄﾞﾘｰﾏｰの種は
持っていると思うが。

現実に彼女を手に入れたいと思わないならそれで全然かまわないと思うよ。

752 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:38

２ちゃんならではの利点を生かして
うまく行く方法を教えてあげる方がいいのでは。
叩くだけなら誰でも出来るでしょ。

753 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:38

彼女が架空の人物だったらねえ。
しかし相手も人間。しかも女なのでアル(w

754 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:39

＞２ちゃんならではの利点を生かして
うまく行く方法を教えてあげる

あなたが考える方法は？

755 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 11:58

さあ昼だ。どんどん書きこもう。ﾊﾗﾍｯﾀ

756 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 12:34

何事も諦めが肝心
しかし諦めないでチャンスを伺う
そう言う生き方も否定は出来ないよね。

757 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 12:54

諦めましょう、諦めましょう
パッパパパッパ　♪

758 ：りりあ：02/08/05 12:59

告られて　その気持ちを受け入れるより断わる方が気分は楽です。
こちらも好意を持っていなければ　その告白がとても重く感じます。
上手くいく方法その①
２７歳の彼女に４５１以外の男性全てに絶望感を抱かせるのですう。

759 ：りある：02/08/05 13:10

上手くいく方法その②
４５１以外の男性全てを消すのですう。

760 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 14:14

>>714
皆さんも言ってる通り、今後も、同じアプローチを続けるは、全くの無意味です！

４５１さんの会社での評価は、すでに彼女へ届いています。
４５１さんのオフ時の良い面は、スノボーの時に、すでに評価されました。
この間のデートで携帯を自分から教えてくれなかったのは、興味がない証拠です。

現在の４５１選択肢は以下の２つです。
①キレイさっぱり諦めて、いい思い出にする。（これを選ぶならオフ会しましょ！）
②捨て身のアタックで、大逆転or大失恋。

もし②を選ぶなら、プライドを捨てて、もっと必死になる必要があります！
彼女のペースにかこつけて、逃げ道を作らず、自分を甘やかさない覚悟を！

もし、捨て身のアタックをするならば、ある程度のお金は必要ですよ。

761 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 14:16

つ１、探偵を雇い、現在、彼女が本当にフリーかを調査する。
　（聞き込みは彼女にバレるので、１ケ月間の休日行動調査程度に留める）

２、フリーであるならば、平日の夜、静かなお店へ行き、二人っきりで食事する。
　　（お局さんをちゃんと通して、断られないよう根回ししておく）　
　　　　　　　　　　　↓
　　デザートに差し掛かった辺りから、
　『離婚』についてを、手短に、若気の至りという方向で誠実に話す。（悪口厳禁）
　　相手が、相槌だけでなく、いろいろ聞いてきたならば、
　　　　　　　　　　　↓　　
『結婚までの期限は決めてないが、友達じゃなく結婚を前提のお付き合いがしたい』という
という意思表示をして、相手が「YES」「No」で答えられるよう問い掛ける。　
　　　　　　
３、２で、彼女が４５１さんの離婚に対して聞き流していたならば、諦めるか
　　大損を覚悟で、食事の帰り道に、ヴィトンのお買い物に誘い、
　　日時を決定し、確実に決行する。
　　　　　　　　　　　↓
　　地元でなく遠出をして、ディスカウントじゃない大きなショップへ行き
　　欲しいものを買ってあげる。
　　迷っていたら、２個買ってあげるとか、バックは遠慮したなら
　　スケジュール帳とか、財布とか、小物を少なくとも１０万以上は買ってあげる。
　　　　　　　　　　　↓
　　帰り道、携帯の電話番号を聞く。
　　それでも教えてくれなければ、諦める。
　　（本気で嫌いだから、散財させても、何とも思わないと思われる。）

762 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 14:40

１０万以上買ってもらっておいて、それで電話番号聞かれて断れたとしたら
最強だなぁ～～。
でもその方法で電話番号教えてもらっても、嫌悪していないて程度で
好意までは期待できないよね。
金で個人情報買ってるだけだもん。

763 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:10

繰り返しになりますが、ありのままの自分を知ってもらえば
もしくは想いの丈を全てぶつければ、相手にも好きになって
もらえるという妄想は捨てましょう。

764 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:17

ほんと、ここって昼夜言ってる人が違うなぁ。
おもしろい。

765 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:19

実は４５１には他に女がいるとか・・・

766 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:22

すべり止めをキープしつつ、イチかバチかで高嶺の花狙い？

767 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:26

>>763
はげしくどういです

768 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:27

すべり止めはお見合いでしょう・・
見合いは彼女と結婚できないからするんだという意識はあるでしょうね
見合い相手にも誠意を尽くすとは思うけど・・

769 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:27

自分が女を選べる立場にないことが分かってないところが
いたすぎる

770 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:29

結局、今度のお見合いは断るんじゃなかった？

771 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:34

>>770
まだ思案中だと思う。断る方向へは行くようですけど

772 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:34

子供が大学に入るころに定年になるような年齢の男は
見合いではむしろ断られることが多いのに。

773 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:36

まだ36になったばかりだし大丈夫だとは思うよ・・
さすがに40近くなったら不利だろうね
だから彼女をいつまでも待ちつづけるのはすごいリスクだと思う

774 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:37

もったいない

775 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:40

でも、４５１さんは見合いでそんなに高望みはしてないみたいだよ
彼女は高望みかもしれないけど・・

別に若い人がいいとかじゃないし、少し年上でもいいそうだし、婚歴も気にしないそうだし
見合いは出来るんじゃないかな？

776 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:44

年齢にはそんなにこだわってなさそうだけど、容姿の美しさには
かなりこだわっているんじゃないの？客観的に釣り合う人を
あてがわれやすいお見合いでは、そんな人には出会うべくもないと
本人も分かっているようだし。

777 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:50

そうゆうところがムカツクんですけど。

778 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:52

451さんは自分は面食いだっていてったよね
かっこいいのかしら？４５１さん
斎藤隆は確かに童顔で可愛いタイプだけど・・

彼女みたいな人はお見合いでは絶対にいませんと
言いきってましたよね

779 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:56

451さんはお見合いは妥協ではないっていってるけど
やはり妥協なんだろうね・・

今釣り書きが来ている子は27歳初婚だけど
ぽっちゃり型で、顔もタイプではなさそうです
向こうからの申しこみらしい

780 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 15:56

本当は彼女みたいな人もたくさんお見合いしてるんですけど
レベルの合った初婚のエリートとかとお見合いしてるんですよ。

４５１にはそういう人を紹介してもらえないというだけで。

781 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:00

４５１さんはバツイチをハンデだと余り思ってないんですよね
バツイチでもやむをえない事情だからし方がないと思ってるみたいで
でも実際バツがつくと不利ですよね。

782 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:02

もしお見合いで彼女のような大卒の美人を紹介してもらえるなら
大喜びでホイホイ出掛けていくものと思われ。

783 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:02

100歩譲って、彼女が451さんと付き合って
くれたとしても、結婚はしないだろうなあ。
地方の中小企業はリスクが高すぎる。仮に
倒産・リストラになった時、再就職も難しい
だろうし。そんなこと全く気にしない女性も
もちろん、いるだろうけど。
憧れの彼女は計算高そうだからなあ。

784 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:08

計算高いというか、実際に彼女の高校や大学の同窓生は公務員や
大企業のサラリーマンなんかと結婚してる人が多いだろうね。

特に高望み狙いとかでなくても、それが平均レベルというか、自然に
そうなってると思うよ。

785 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:08

彼女と４５１さんは同じ高校だったらしいよ

786 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:09

＞地方の中小企業

でも、その地方の中小企業に彼女も勤めてるんだから、
そんなに馬鹿にしてるとも思えないな。

787 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:12

>>781
特にお見合いではね。
４５１もお見合いでは不利だけど、恋愛なら関係ないとか
自分に都合のいい考え方しているように見受けられるよ。

好きで付き合ってたって、相手がバツイチだったら家族の
ことや世間体とか相手の過去とか考えて結婚には躊躇する人
も多いというのに。

788 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:16

>>786
バカにはしてないだろうけど、積極的に
社内結婚しようとは思ってないのでは？

789 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:33

451は最初「同期の中で彼女だけ残っている」「30までには結婚したいはず」
というあたりに注目して、自分も行けるかも、と思ったみたいだったよね。
つまりは彼女の事をほんのちょっとは「売れ残り」と判断したわけだ。
しかも交通事故で顔に傷があるだか、左右の目の大きさが少し違うかするというし
コンプレックスもあって彼氏もできないのかな、なんて心のどこかで
思ってるもよう（同情したとか可哀想とか言ってたから）。

しかし、読みが甘いよ451。たぶん彼女は目の大きさの違いなんて気にしてない。
ふつう美人でできる女ほど、早くお嫁にいかないのだ。
自分がもったいないからね。
「これからの可能性や今の自分を捨ててもいいと思える相手じゃないと結婚しない」
こんなセリフは何度もきいた。30代に入ったできる美人たちの口からね。
ちなみに30代後半になって、初恋の人（×１の有能カメラマン）とか
癒し系のほんわか男性と突然結婚した人もいるし、未だ独身もいるね。

27歳じゃまだまだだろうなあ。「10年後には結婚してるかも」って事は
やっぱあと10年くらいは結婚したくないんだろうね。彼女。

790 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:53

彼女が売れ残りなんかじゃないことは
４５１自身が一番よく分かっているだろうに・・・

791 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:54

皆さん！　
先月のお話で、悪いんだけど、４５１の彼女って、
観覧車デートには、どういうつもりで臨んだと思いますか？

私は、上司だから断りきれない・・というのは、なさそうに思い始めています。
だって、もしそうならば、いつも通りＫ子やＹ子を連れてい行くはずでしょ？

いつものお礼として会ってくれたのなら、さらに指輪なんて貰えないでしょうし。
「好きでいます」には、「ありがとう」と答え、また２人で会うとも言ってるよね。

グループ交際に持ち込んで誤魔化しているような、したたかな人だったら、
もっと、このへんのあしらいが上手くできるんじゃない？

2月の「可能性なんて…」発言で、絶望的に思えた関係が
最近になって、４５１を彼氏候補として、チャンスを与えてくれているのかな？と
思い始めているんですけど。　どう思います？
（４５１のポジティブ・シンキングが乗り移ったかしらん？）

792 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 16:59

観覧車デートは４５１がしつこいから
仕方なく来てもらったみたいだよ
かなり前のスレにそういう記載があったよ

793 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:10

>>791
どっちみち今度また告白するそうだから、
そん時の感触で判るんじゃないかな。

794 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:23

>>792
しつこいのは、今に始まったことじゃなさそうだけど
なんで、２人っきりが実現したんでしょう？…って思ってしまいました。
（やっぱ、本気でヴィトン狙い？）

>>973
そっか!　そうだよね。

前は、結婚準備のストレス解消として楽しんでいたんだけれど
もう、最近は、こっちの方が疲れてきっちゃってさ。
勝手ながら結論を急いじゃいました。すみません！

795 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:27

黒田アサーは安達祐実と結婚するのかな？
安達はファザコンっぽいから、弄んで傷つけないで欲しい

796 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:40

>795
誤爆？
私は「祐実ちゃん大人化計画」の一環かと
思うてましたが。

797 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:56

誤爆じゃないよ。アーサーは40代独男。
「結婚できない」じゃなくて「結婚しない」って感じだけどね。

798 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 18:38

海の似合うＤＶオヤジ＜黒田アーサー

799 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 19:01

別に３０代後半くらいなら、まだ結婚で悩む年齢でもないでしょう？
まあこども作りたいなら、早いに越したことはないが
若い嫁をもらえばいいさ。

１０代後半で４０代好きの娘って、結構いるのよ～

800 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 19:41

　　　　　　↑
　　　　
　　　　　うそくせ～

801 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 19:46

そら特殊だろ。
試しに原宿にでも行って聞いてミロ。
自分のパパ世代が自分達世代を性の対象にしてるって聞いたら、
「オヤジキモイ」しかいわんダロ。
獣姦とか近親相姦とかそういう特殊なカテゴリのなかでは
「結構いる」んだろうがなー。

802 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:29

私と彼女の差は３０です。

私１７７彼女１４７

私　４７彼女　１７

なにか？

803 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:48

20代前半くらいまでのおやじ好きっていうのはファザコンだから。
同世代にはない父親的なものを求めているだけ。
それは間違ってもおやじに対して性欲を感じるとか、そういう
変態的なものではない。

804 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:52

ふ～む、ここの人達って「あいのり」なんたらで勝手にエキサイトしてる視聴者みたいなものか？
あんまし外野がエキサイトし過ぎて思いつくこと垂れ流していたら、
端から見るとかな～り滑稽なことないですか？
仕事している間にこの書き込みの量、ちょっとあっけにとられつつ、逝きます。

805 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:53

そういえば観覧車デートについて
どういうデートだったかとか、あまり触れてないねえ451は。
「たなばたの日に一緒にいてくれた」とかいって感動してたけど
たなばたは女にとってはたいした意味はない日だよね。

えーと、ヴィトンで釣って吉田バック買った日とは違う日だっけ？

806 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:56

>804
それでも以前に比べたらレス激減してるよ。
状況が動かないしループしてるしで飽きた人も多いみたい。

807 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 20:57

煽りにマジレスは不要

808 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:14

吉田バックではなく、吉田鞄です。

809 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:21

私と彼女の差は３０です。

私１７７彼女１４７

私　４７彼女　１７

なにか？

810 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:26

だから？

811 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:37

さすがにここ最近勢いなくなってきたね。
そろそろ潮時なのかしら？

812 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:38

進展ないからねぇ

813 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:40

私と彼女の差は３０です。

私１７７彼女１４７

私　４７彼女　１７

なにか？

814 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:41

451ｷﾓｲからねぇ

815 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:45

関係の進展もないし、４５１の心境にも進展がないね

816 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 21:51

>>807
煽りにしか聞こえないですか、ふう。
どうぞ好きなだけ追っかけてってあげてください。

817 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 22:18

好きだから諦められないのは分かるけど、
好きだからって何やったって良い訳じゃないよね。
「諦められないから」っていつまでも生殺しのようなアプローチ続けるのって、
結局相手の立場にたって考えてないような気がする。
直ぐに諦めることが難しいいとしても、
相手へ行為を示すのを我慢するもの必要じゃない？

818 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 22:23

いいじゃない。
13日に思いきって告白して、それでダメなら
スパッと諦めるってことで。ねっ４５１さん！

819 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:03

ども。こんばんは。長文になります。ご注意ください。
いくつかに分けますのでよろしくです。

彼女とのこと、ちょっとおさらいで書きます。
今までで書いてなかったことが随所にありますので
今までのレスと一部照合しながら、お読みください。。。。

今からおよそ５年前、彼女が入社してきました。
その時すぐには、彼女を意識することはなかったんですが、
彼女の様々な魅力に取り憑かれて段々と思う気持ちが募ってきました。
しかし、年の差もあり、自分がバツイチでハンデも感じていたので
「この恋は自分の胸の内にしまっておこう」
そう思いながら、３年が経ちました。。。
当時の僕は仕事も部署の移動などもあって、かなり忙しく、また
毎日を仕事で埋めて、その時の恋を忘れていられるほど充実した日々でした。
悲しい充実感で、家に帰ると倒れるように眠るだけ。。。
恋と言うよりは、時折見かける彼女の天使のような微笑みに
僕の心が癒されていたのかもしれません。
そんなとき、何かしてあげようと思い自分で編集たＣＤを作ってあげたら結構喜ばれるかもと
そう思って、ＰＣでのＣＤ作りを月に一回程度して、彼女と
Ｋ子、Ｙ子に渡すようになりました。日課じゃなくて「月課」見たいな感じ。
Ｋ子Ｙ子はもちろん、彼女も凄く喜んでくれました。
普段話もできないのに、休憩中に僅かな談笑の時間を共有できたことは
その時の一番の進歩でした。

ある時期、また仕事で毎晩１２時を回るようになっていたのが
３ヶ月ほど続いてＣＤ作りが滞った頃の、とある昼食時Ｙ子がこんな事を
耳打ちしてくれました。
「最近、ＣＤ作ってくれないね。いつも楽しみにしてるんだけど。。。また作ってねって
　聞いておいてね。」って彼女が言っていたよと。
あ、楽しみにしてくれているんだ。じゃ、無理してでも作ろうか。
それから、ＣＤ作りは再開です。彼女の好みもＭＩＸしながら
作るのは結構楽しい作業でした。

820 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:04

そうこうして、彼女の誕生日の今年２月が近づきました。
誕生日に何か買ってあげたいけれど、何がいいかわからない。。。
そう思っているときにＫ子が、
「明日の日曜日彼女と一緒に買い物に行くので、それとなく何が欲しそうか
　探ってあげる」
渡りに船の心境で、お願いしました。
日曜日の夕方、Ｋ子から連絡があって彼女はどうやらブーツを欲しがっていたが
ちょっと手が出なかったみたいって教えてくれました。
「買ってあげるの？どうする？もうじき彼女と別れるから良かったら私がデパートに戻って
　立て替えてすぐに買ってきてあげる！」
「お願いします・・・・・・・！」
値段は１万７千円。月曜日に持ってきてもらい、お金を渡すときに
「渡す前に、どんなのか見ておいた方がいいよ」と言われ
箱を開けると、深い緑色の凄く綺麗なブーツが入っていました。
「きっと彼女凄く喜ぶよ！だってこれいいな～いいな～って言っていたもん」
「そうなんだ。楽しみだなぁ。ありがとう。」

翌日の２月５日。お昼休みの時間に、彼女を誰もいない事務所にＫ子に呼んでもらいました。
「お誕生日おめでとう。。。これプレゼントです」
「え！ありがとうございます。。。もらっていいですか？開けていいですか？うわぁ何が入っているんだろう。。。
　（ｶﾞｻｶﾞｻ）あ！これ････これって、え？何で？」
「昨日買ってきたんだよ。」
「何で知ってるんかなー」
「実は･････････Ｋ子にお願いしたんだ。そりゃそうと、今履いてみてよ」
「･･･････うれしい････。ありがとうございます･････今履いてみますね。」
Ｋ子と僕のいる前で彼女は嬉しそうにブーツを履いてくれました。
「ほらぁ凄いかわいい･･･ありがとうございます。」
「また今度、履いてきてね。」
「もちろんですよ。履いていきます。」
無事、予定通りプレゼントを渡して、しかも履いてもらうことに成功しほっと一息でした。

821 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:04

それから９日後のバレンタインデー。Ｋ子から呼び出し。
「彼女がチョコ持ってきてるから、何時に帰ってこれるか教えて。」
「･･･････（感激中）３時に帰ります･･･････」
３時までに社内に戻って、階段の踊り場でチョコを受け取りしました。
小さなチョコでしたが、かなり高価な箱に入っていました。
「いつもしてもらってばかりで････････これ、お礼です。」
「嬉しいよ・・・・ありがとう」
そして・・・・・・・・
「明日の仕事終わってから、みんなで食事に行こうよ」
初めて誘いました。おまけ付きですが。。。
「Ｋ子もＹ子も来るから。楽しく歓談しながらおいしい物食べよう」
「わかりました。行くようにします。楽しみですね。」
彼女の笑顔で、凄く満たされた気持ちになれたひとときでした。

822 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:05

翌日の金曜日。定時ダッシュで出発の準備。
待ち合わせの７時に間に合って、３人を乗せ２０㎞離れた欧風家庭料理のお店に行きました。
料理もおいしく、話もいろんな雑談もたくさん出来ておまけに彼女と向かい合わせで
座ることが出来て･･････いろんな意味ですごくいい感じで食事が出来ました。
夜９時半が来て、帰る時間になったので彼女たちを拾ったところまで送りました。
（彼女はＫ子の車で相乗りだった）
バイバイして、僕は部屋に戻り一人で心浮いていました。
１０時が少し過ぎた頃、非通知で携帯が鳴りました。誰だろう？こんな時間に。。。。
「もしもし・・・」
「あ、私です。さっきはありがとうございました。。。。」
「えー！どうしたの。まだ帰ってなかったの？」
「ええ・・・・実は・・・お話ししたいことがあって・・・
　私あなたに悪い事してないですか？」
「いや、一つも悪いことなんか無いよ。僕がやっていることなんだから、受け入れてくれているだけで
それで充分嬉しいよ・・・」
「私ね･･･････」
「その先は言わないで欲しい、それより僕が言わせて欲しい、いや言いたかった。
　僕は君が好きだ。ずっと前から・・・」
「でも私･････」
「じゃぁ、無理を承知でお願いしたい。友達のようなつき合いから始めて、それからチャンスを
　見つけたい。だから来週一緒に行く約束のスキーも、その次もたくさん一緒にいる時間作りたい･･･」
「でも、チャンスなんか無いかもしれませんよ･･････」
「それでも、自分の納得できるところまで、一生懸命君のこと頑張ってみたい」

そこから小一時間ほど・・・・・・・

「これからも、今までと同じようにお付き合いしてね。」
「わかりました。じゃあそれで･･･ありがとうございます。おやすみなさい････」
なんとか首の皮一枚繋がったのか、ほっとしたような、しかし現実に振られた感覚が
僕を襲って、めちゃくちゃ悲しくなりました。
やっぱり無理な恋はするんじゃないなぁ、自分も彼女も傷ついたなぁ････
無理言ってしまったかもなぁ・・・
涙に暮れながら、遅い眠りにつきました。。。

それから次の週末、彼女とＹ子夫婦と僕との４人でスキーに行きました。
一日中楽しくあのことが無かったかのように仲良くいられました。

823 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:05

４月になって、会社の同僚がどうしてもスキーにまだ行きたいと言うので探したら
まだ八方尾根が開いていました。ふと彼女も誘ってみようと思って声をかけてみました。
「泊り掛けで無いと行けないところだけど、行きませんか？」
「すっごい。行きたいです。う～ん仕事の都合つけて行きます。でも他の女子には内緒にしてね」
わー！一緒に来てくれるんだー・・・泊まりだけど・・・うれしいな・・・
結局、最初の同僚男一人含め彼女と３人で八方に春スキーに行きました。
ペンションで眠るとき。すぐ隣で彼女の寝息が聞こえる。かわいい寝顔。
疲れているのか、僕もすぐ眠りについてしまいました。
なんだかんだと、楽しい思い出がまたひとつ増えたような気がしました。

それからは雪も無くなって、誘うものが無くなりだんだんと暑くなって来て
僕の仕事もまた忙しくなってきました。
彼女をまた食事にでも誘いたいなぁと思っていたある日、半分冗談でＫ子に
「彼女を買い物に誘いたいなぁ」と言ってみました。
「えーヴィトン買ってあげたら喜ぶかも～。欲しいって前に言っていたから～」
そんな話で２時間後。仕事中の携帯にメールが入って
「次の日曜日、お出かけオッケーだそうです。彼女のマンションの前に１３時迎えに行って下さい」
「･･････････なななななな、何が起きたんだ？でもこれって、今度こそ二人きり････」
逸る気持ちを抑えながら、事実を確認して、早速渡したかったリングを買いに行きました。
安物だったですが、ダイヤの小さな石にプラチナの台でまるくてかわいい物。
きっと喜んでくれる！そう信じて買いました。
翌日７月７日日曜日･･････

824 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:05

そこから先はレスのとおりです。
どうでしたか。ちょっと皆さんが思っていたのと違いますか？
でもこれが本当です。こうしてゆっくりですが何か可能性を彼女が与えてくれているような
そんな風にも思えます。（僕の勝手な期待ですが・・・）
デート中はちょっとの間だけ、手もつなぐことができました。
ビルの屋上の展望台で彼女がうれしそうに風景を見ていたその後姿がすごく綺麗だった。

心は通じてないかもしれないけれど、一ヶ月前の僕と彼女は傍から見ても
彼氏彼女に見えたと思います。

はぁ、長かった。

825 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:11

ブーツもありがとうだけで、何もお礼はしてくれなかったの？
結構高価なものだよ
彼女って天使のような微笑だっていうけど心の中に何が
潜んでるか私にはわからないな

826 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:15

義理チョコはもらったんだね
彼女のマンションって、家は知ってるんだね
ちょっと彼女に対してよく思い過ぎというか・・
思い込みが激しいのではないかと思ったけどな

食事代スキー代ペンション代はみんな451さん持ちなんですよね？

827 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:15

>>825
長文朗読お疲れさまでした。。。。。
まぁお礼は「チョコ」って事ですか。
まじめに考えて、気のない男性に高価なお返しするのは
考えられないしね。。。。。
僕が勝手に高価な物を買ってあげた、見返りは
気持ちが欲しかった。それだけで充分だもの。

彼女も僕との関係と距離を測っていたのかもしれないね。

828 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:17

>>826
いいえ。割り勘です。ペンション代はその場で割って
高速代と燃料代はレシートを見て半端を僕が持って
あとは割り勘しましたよ。

829 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:19

Ｋ子って言う人は４５１さんと彼女との事
仲を取り持ってはくれてるけど、二人が付き合って行ける事を
心から望んでるというか、そうなって欲しいと持ってるのでしょうか？
きっと彼女から４５１さんへの気持ちは聞いてるでしょうけどね
それとなく探りを入れてみたらどうでしょう？

830 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:21

望み薄ながら付き合ってもらってる、わりと普通な展開に思えるな。
彼女もこのスレで言われてるほど、したたかでもなさそうだし。

831 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:21

普通、彼氏でもないのにそこまでしてもらったら
悪いなと思うけどなぁ。
チョコだけとは…ちと悲しい。
４５１さんの誕生日にプレゼントもらえるかどうかですね。

832 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:21

しかし好きでもない人に
万単位のブーツに指輪に吉田カバンに・・
他に何をもらったか知らないけど、よくもらう気になるなぁと
思った・・。

833 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:22

ますます彼女への不信感が募った・・

834 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:23

>>828
でも彼女混じりのスキーは全部自分持ちだったから定期がマイナスに
なったんじゃなかったのかな？

835 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:24

気持ちが欲しいって、それは一番むずかしいものじゃ。。。

836 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:29

>>829
どうかなぁ。わかんないけどね。。。
必死で繋いでくれてるって事もないみたい。
こちらから話しかけないと最近は、ほったらかしですけど。（ｗ
>>831
貰えないと思います。知ってても何もせずそのままやり過ごすと思うんだよな。。。
>>834
ちょっと大げさに書きすぎましたが、定期はマイナスじゃなくて
普通預金からの貸し出しだよ。彼女と行く以外でかなりな回数
スキーに行きましたから。。。
今は普通預金でプラスです。

837 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:30

あまりにもＫ子がマメなので、
予想・・・
彼女「でも私、４５１さんをどうしても好きになれそうにないなー」
Ｋ子「そうなの？・・じゃあ本人が喜んでやってんだから、好意だけ受けとっとけば？」
彼女「そうだよね・・・ちゃんと断ったのに、頑張るらしいし」
Ｋ子「ＣＤも助かるし、欲しい物、もらえばいいじゃない」
彼女「電話とか教えないで、このままがいいよね」
Ｋ子「そうそう。連絡役は私がするしさ」
彼女「ごめんね。Ｋ子の欲しい物も、私がほしいことにしようかー？」
二人「あはははー」

838 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:31

>>837
ひどいね。

839 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:31

>>836
マイナスの話は知ってるけど
彼女混じりのスキーは全部自分持ちだったんでしょ？
それが聞きたいわけ
彼女の分も出してあげてたんですよね？
今更違うっていうんですか？

840 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:32

>>822
やっぱり彼女は451さんに悪いとおもってるみたいだね
それで無理して付き合ってるんでしょう
断ったらかわいそうだからって・・
451さんは彼女に拒否される事を1番恐れてきたんでしょうね
でもいつまでも逃げてはいられないと思いますよ

841 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:33

>>839
Ｙ子夫婦と行ったときは僕が持ちました。
その後もう一度同じ場所に行ったときも僕が持ちました。
３人で八方に行ったときは割り勘しました。

842 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:33

彼女に使ったお金は10万円位だって言うけど
実際もっと使ってそうだね
付録の分も合わせたら・・

843 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:35

>>841
よく図々しく平気で出させるね
物をもらうのは仕方ないかもしれないけど
スキー代くらい出せよなっていいたい・・
やはりその彼女変だよ・・

844 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:36

>>840
だね。彼女だって人間だよ。
悪いと思っていると思う。だけどそれを逆手に取ろうとは思わないよ。
今は何も手出しできない状態。
実際の所１３日もあやしいしね。。。

僕の中で何かが臨海点に来ようとしています。
あきらめか、はたまた行動か・・・

845 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:36

さっきも聞いたんだけど、彼女の家は知ってるんだね
マンションの前に迎えに行くって言ってたから

846 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:37

月曜日に彼女に13日の事話すんじゃなかったの？
明日は話せそう？

847 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:37

人の気持ちは換金できるようなものじゃないけど、彼女の気持ちは
億単位の価値のあるものだと思うよ。
好意に対する単なる感謝の気持ちじゃなくて「結婚してもいいと
思うほどの気持ち」ならね・・・。

848 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:38

>>842
付録の分は、半分もらいました。
>>843
彼女、翌日にスキー代は払いに来ました
「いくらお払いしたらいいですか？」って。
でも僕が
「誘ったんだからいいよ。」
って言って受け取らなかっただけだよ。。。

849 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:39

Ｋ子やＹ子には美人局の才能があるかも・・・

850 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:40

それだけ彼女にお金を使ってるわけだから
もし彼女にはっきり断られたときますます未練を
絶ち切れないでしょうね
彼女の分までお金を出したり、プレゼントするって事自体、無意識のうちに
見かえりを期待してるってわけですから・・
自分が勝手にやってるとはいえね・・。

851 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:40

>>845
マンションは今僕の住んでいるマンションからすぐ近くです。
車で５分くらいの所。
>>846
明日はかなり難しいかも。商品の搬入据え付けで丸々一日朝から
かかりそうだからね・・・・
あさってには、必ず会話できるネタを用意して彼女に会いに行ってきます。

852 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:42

彼女のマンションの前に迎えに来てと言われて
ぬか喜びしている姿が目に浮かぶ・・

部屋のなかには１０分でも入れてくれたの？
お茶くらい飲ませて欲しかったでしょう？

853 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:44

例え受け取らなくっても、彼氏でもない他人にお金を出させるなんて
やはりその神経がわかりません
私だったら彼氏でも出してもらうのは気が引けます
次回スキーに行く時はちゃんと出してもらいましょうね
彼女だって余り出してもらうと余計に誘っても来なくなるかもよ
本当に悪いと思ってるのならね

854 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:44

>>850
お金には「全く！」未練もないよ。
だって、それは手段として使った物だし。
仕方ないじゃないって思ってる。
別に今貯金も、生活にも困ってないし、自分の出来る範囲で
やれるだけやっただけ。。。。。と、思ってます。

無意識のうちに見返りを期待するには
時間をかけすぎているので、見返りというか
挨拶くらいは出来るようになって欲しいな・・・位ですよ。
今は・・・

855 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:45

家が近いのだったら、近くで会ったりしないの？
前スーパーで待ち伏せするって言ってたけど
そんな風に偶然を装い彼女を待つとかそう言う作戦を立てよう！

856 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:46

いれあげた女になら、ハタから見て馬鹿みたいな金だって
使うのが男って生き物だよ。
４５１なんて、たいした金使ってないじゃん。

857 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:47

>>855
それじゃストーカーだよ（ｗ

858 ：449=453：02/08/05 23:48

>>855
よっぽど小さな街で、スーパーが一つしかないなら別だが、
待ち伏せは見え見えで逆効果だと思うよ。
一つ間違えれば、嫌われるかも。

859 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:48

>>852
あのね、話の筋をちゃんと読んでよね。彼女の部屋になんか上がれる
訳無いって。当たり前でしょう。
マンション前の駐車場で待ち合わせだったんだよ。
なんか、やな書き方するね。
>>853
次回の冬のシーズンは誘うとしたらそうしますよ。
いっぱい行きたいな～
八方尾根の春スキー凄く良かったし。４月の中旬で雪が降り積もるなんて・・・
彼女も感激していました。

860 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:48

http://members.shaw.ca/umovies1/gangbang/bang7.mpeg
http://members.shaw.ca/umovies1/gangbang/bang8.mpeg
http://members.shaw.ca/umovies2/36/threesomeanalg.mpeg
http://members.shaw.ca/umovies2/36/threesomeanalh.mpeg

861 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:49

>>854
もし彼女にはっきり断られたとしたら一切未練たらたらはやめましょうね
彼女はきっと４５１さんが色々してくれる事本当は迷惑なのかも
しれませんね
電話の内容からそう思います
無理に押しつけられるから受け取るしかないと思ってるのでしょう
もちろん、４５１さんがひどい事をする人ではないと思ってるから
受け取ってるというのもあると思います

ヴィトンバッグはよくわかりませんがね・・

862 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:51

彼女にもしはっきり断られたとしても
これからも付録付きで食事に行ったり、スキーにも行くつもりなんですか？

863 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:52

>>856
同意。
玄人が相手なら今頃破産してるかも。
４５１が使ったのはせいぜい数ヶ月の給料分でしょ。
そのお陰で到底手の届くべくもない美人に接近できている
んだから。

864 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:54

スーパーで偶然ばったり！なんていいかもと思ったこともあったけど
まぁそう偶然でうまく行くわけないし。
今住んでいる町にはスーパーが１㎞四方に６軒もあって、そうそう
偶然には会わないよ。。。。
でも彼女が良く行くスーパーと時間帯は聞いたことがあるよ。
でも行かない。
>>856
そんなに使ってないですよ。全部でせいぜい３０万円以内じゃないかな？
何年ものトータルだしね。。。

何かしようと思ったら、お金が必要になる物だと思ってる。
した方がいいか、お金がないから、もったいないからしない方がいいかで
考えたら、僕はお金のことはあんまり気にせず（でもちょっとセーブしながら）
投資しますよ。。。。

865 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:56

また、お見合いをしたり、結婚したりしても
友達として彼女や付録達と出かけたりするつもりですか？
同じ会社だから付き合いもあるでしょうけどね
今まで通りにするつもりなのかな？

866 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:56

４５１が金を使う事、彼女がそれを受ける事を批判してる人達は
付き合った男と本当に、金銭的に対等な関係を維持してたのかな？
今時の若い女の子を見てると、信じられん。

867 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/05 23:57

>>863
そんなにいっぱいお金使っていたら、今こんなこと出来てないと思う。。。
と言うか、必要経費程度しか使ってないとの僕の認識ですよ。

868 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 23:58

彼女にはこの関係を続けることによって得られる経済的メリットは
ほとんどないに等しいと思う。
むしろ、些細な投資を受けて借りを作るようになることを避けたがって
いると思う。

869 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:00

>>866
私は夫と付き合ってる時にそうしていたからこそ、奢ってもらったり
物を平気でもらう彼女に対して
ちょっと不信に思うんです
私だって働いて同じように給料をもらってるわけなんだし、
女だからと言う理由で男性に奢ってもらう筋合いはないと思ってましたもの・・
まして彼氏でもない人にそのような事をしてもらうなんて考えられません。
451さんの場合は、上司だし年も上のようですから、そうするべきという
思いもあるのでしょうけどね

870 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:00

>>865
そうですねぇ。考えてなかったけど（考えたくないけど）
もしそうなったら、本当に同僚且つ友人として出かけることは
あるかもしれないです。
スキーなんかは、キャンプみたいでおもしろいし。
>>866
禿同だよ。。。金銭的に対等って言うお付き合いはなかなか遭遇しないと
思うよ。付き合ってしばらくしたら、たいていは甘えてくると思うんだけど。。。
あ、若い子に限ってね。。。。。。。

871 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:00

>>867
俺も、必要経費程度だと思うよ。
オバさん達、ちと騒ぎすぎ。

872 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:02

>>869
そういう人もいると思うけど、ちょっとねぇ．．．

873 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:02

彼女からの電話で彼女の言葉を2度までも遮ったけど
彼女が何を言おうとしていたのか気になりました。
「でも私･････結婚が決まってるんです」とかね。
妄想ですが。

874 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:02

ここが２ちゃんで有名な冠婚葬祭４５１ファンの集いスレですか？>>ALL？

875 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:04

>>873
さぁ。ミステリーに僕がしてしまいました。。。（ｗ
知らない方がいいと思ったんだよ。
でももしそうなら７月７日に二人で会う説明できますか？

876 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:04

>>871
私も必要経費しか出してないと思うよ。
数年で数十万なんていう投資はザラにあると思う。
その程度で好きでもない男に貢がせている性悪女なんて言われたら、彼女が
可哀相なくらいだよ。

877 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:06

>>870
結婚相手の人も一緒に連れていってあげようとか思わないの？
もし結婚相手の人がスキーをしない人だったとして
会社の女の子達と一緒に行くなんてきっと面白くないと思う

私は借りを作りたくないし（例え恋人でも）奢られっぱなしは
嫌ですけどね
でも、４５１さんはやはり年下志向で、甘えてもらうような
女性がいいんですね、きっと・・

878 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:06

>>876
でしょ。まるで僕がボーナス丸ごと突っ込んで入れあげてるように
思われてるんですよ。。。。そうじゃない。
必要経費程度にして、最大限の効果を探ってきたんです。
もし、多大なお金とか品物を要求するような人なら、やっぱり
僕も前の結婚のこと思い出しますからね。
好きであっても、それは拒否すると思います。

879 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:07

>>873
言いにくいことだったんだろうね。

４５１にとっては聞きたくないことというか。

880 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:08

>>875

やはり彼女を失う事を恐れてるんですね
でも４５１さんもいつまでもそうやって逃げているつもりでしょうか？

881 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:08

>>877
そうですね。一緒に行くと思いますよ。
結婚相手がスキーをしない人なら、行けないかな。。。
それちと辛い。
年下志向で甘えてもらうような女性がいいなんてどこにも書いてないよう。
年上の人とも付き合ったよう。。。。

882 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:10

>>881
８６９だけど私みたいな考えの女性は嫌なんですよね？
対等な関係でいたいって言うような
結局甘えて欲しいんでしょ？

883 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:11

つきあってからならともかく、つきあう前に30万はちと使いすぎのような気が。
私の１番の不審は、電話番号携帯番号教えないって件だけど。
脈があるなら教えるから。死守する理由が分からない。
何度もきかれてるけど451さんが一度も返してない返事があるのよ。
以前きいた彼女の固定電話番号に電話しましたか？って事。

884 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:12

男が奢って財力を見せつけるっているのは狙った女をひきつける
ためのディスプレイでもあるわけ。だから、必ずしもそれが対等
でない不適切な関係だとは言い難いと思うよ。

まして４５１の投資額なんてホントたいしたことないじゃん。
彼女に抱いている気持ちと比較したら、かえってケチという印象も
あるくらいだよ。（だからもっと貢げという意味ではありません。
悪しからず。）

885 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:12

今はっきり言えるのは、彼女はやっぱり僕の太陽であって
一番好きな人です。
失う行動になるかもしれないことをするのは
凄く臆病になってしまいます。
だけど、何かしら彼女の心に深く僕を刻み込んでもらえる
何かを今探しているところです。

人前でピアノライブやれば、知ってる人なら何か思うことあるのかな？

886 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:13

もし451さんがお見合いをしても、きっと彼女の事が本当に
好きなんでしょうね
思い焦がれるほど好きな人をそんなに簡単に忘れられるものでしょうか？

会社の人とスキーに行って、奥さんはお留守番なんてことは
しないようにね

887 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:14

>>882
４５１はむしろ女性に包容力を求めるタイプだよ。
自分を受け入れて欲しい、支えて欲しいという願望が強い。
年下をうまく甘えさせる度量なんてありません。

888 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:14

>>885
正直言って、よほど上手くない限り、ピアノライブはヤメた方が良いと思います。
まして、それで思いを伝えようなんてのは、イタすぎます。

889 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:15

男性２人と泊まりでスキー行って同室で寝る彼女って。
バイク乗りだから慣れてるのかなあ、そういうの。
彼女が他の男たちと泊まりでどこか行ってても平気？451さん。

890 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:16

>>883
固定電話に電話しましたかという件ですが、しました。
２回。でも時間が早くて留守番電話になっていまして
直接のお話は出来てません。
>>882
嫌とは思ってないよ。ただ、ケチと思われるのは嫌だったから。
それくらいだし。
食事くらいはいつも僕が出します。
なぜって？だって、相手は友達じゃないんだよ。。。
恋人候補なんだから、金銭的に負担をかけさせたくない、
そう言う優しさはダメなんですか？

891 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:17

>>885
どんな曲を弾く予定？
クラッシックだったらカッコイイかも！

892 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:17

大学のサークルとかで雑魚寝には慣れているのでは？＜889

893 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:19

ヴィトンはＫ子さんの発案だったのかあ。
つきあってもないのにそういうの平気で「買ってあげたら？」なんて言う
同僚と、平気で買ってもらおうとする彼女。
451さんの会社の女性たち、ちょっと普通じゃない気がする。

894 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:19

>>891
若い頃から定期的にやってるならともかく、
とってつけたようなライブは、ｶｺﾜﾙｲよ。

895 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:19

>>890
でもお金を出してくれないからあなたのことは好きになれないわ
なんて言うような人だったら変ですよ
いつも奢ってくれるから４５１さんが好きになってくれるってわけでは
ないでしょ？
食事代もいつも出すのでしょうか？
給料後など奢ってあげてもいいでしょうけど、彼氏彼女でもない
関係だったら、割り勘でするのが基本だと思う
結局いい格好したいだけなのでしょうね、４５１さん

896 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:20

>>886
うん。。。。一年後、僕はここにはいないでしょうが
彼女なのか違う誰かかわからないけど、もしスキーの出来ない
嫁さんになったら、教えるか、または温泉旅行三昧するかも。（ｗ
スキー・スノボの出来る人がいいなぁ。
>>889
それは気になるよ。平気じゃないでしょう。。。
でも、うーん。。。。。どうしよう
やだよーーーーーーーーー

897 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:20

＞でも時間が早くて留守番電話になっていまして

留守電にメッセージ入れた？

898 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:22

＞恋人候補なんだから、金銭的に負担をかけさせたくない、
＞そう言う優しさはダメなんですか？

ダメじゃない。というか、そんなの優しさ以前の常識の範疇。
反対に今の４５１の立場で食事の割り勘をきっちり要求していたら
それこそとんでもないと思う。直属ではないと言え、上司だし。

899 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:22

>>895
いい格好したいのは、男の性です。

900 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:23

＞それは気になるよ。平気じゃないでしょう。。。
でも、うーん。。。。。どうしよう
やだよーーーーーーーーー

つきあってもないあなたともあたりまえに行くんだから
そりゃ他の男とも行くよ（w
嫌っつったって、当然でしょう。

901 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:23

スキーって興味のない人はないしねぇ・・
無理に押しつけるのはどうかしら？
結婚したらやはり独身の時と同じようには行かないですよ
スキーがそんなに好きだったら、そっち方面で自分で相手を探せば
いいのにね。

で、見合いをしても彼女の事をそう簡単に忘れられるものでしょうか？

902 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:24

電話番号教えられない男と同室で寝られるんだから
他の男どもと雑魚寝するくらいは朝飯前だと思われ。

903 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:24

>>891
ピアノするけど、シンセも弾くのでバンドという形で
近々やる予定なんですよ。９月ライブあるのに誘われてるから
それに出ようかなと。小規模ですが。
>>895
話の本意を汲んで下さっていないようなのでレスしかねます。

904 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:25

>>903
じゃ、話の本意ってどう言う事か説明してください

905 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:27

４５１がいい格好したいかって？
当たり前じゃん。（ｗ
そりゃ好きな女の前ではいい格好したいだろうよ。
男なんてそんなもんだよ。

906 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:27

>>897
メッセージ入れました。挨拶程度。
>>901
現在の精神状態でではどうにも。お見合いで相手探すなら
もちろん、スキーの出来る人探します。（ｗ
それは冗談ですが、やっぱり好きになれる人がたまたま
出来ない人なら、それを受け入れて一緒にいる方法を
あれこれ考えるのが楽しいと思うよ。

907 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:28

バイクに乗ってる人って男女関係なく
どこででも一緒に寝るらしいですよ
高速道路ツアーなんかだったらドライブインで一緒に寝るとか・・
なんとなく集まった仲間同士で焚き火をして一緒にご飯を食べるとか
結構気軽にやってるらしい・・
怖い人もいるだろうにね・・

908 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:29

何とも思ってない男と雑魚寝してても襲われる時は襲われるしね。
電話番号死守するわりに変なとこが甘いね。アンバランス。

909 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:29

>>906
でも独身時代と同じようにスキーには行くんですよね？
彼女と仲間達と

910 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:30

>>907
彼女実は、今バイク売りはらって原チャリです。。。
あーせっかく俺も中免取ったのに！
大型行こうと思ってたのにー！でも行こう。

911 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:30

４５１が彼女に「割り勘で食事しましょう」なんて提案できる
立場じゃないんだよー。
法の下では人間は平等でも、恋する男女は平等なんかじゃありません。

912 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:31

＞メッセージ入れました。挨拶程度。

あ、それでレスポンスが無かったなら迷惑だったと思われ。
居留守電かもしんないね。

913 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:33

>>909
わかんないなぁ。今のところは。
楽しそうにしてたら行きたいと思うかもしれないし。
でも最愛の人が横にいるのなら、彼女のこと前に好きだったことは
きっと忘れられると思うよ。
僕なら、一番のパートナーはいつも横にいてくれる人だから。
きっと生き方も少々軌道修正しないとね。
嫁さんに合わせてあげられるように。

914 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:33

＞彼女実は、今バイク売りはらって原チャリです。。。

以前の彼氏がバイク乗りだったりしたのかなあ。
バイク好きがそんなに簡単に転身するとは思えない。

915 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:33

でもやっぱ脈無しとしか言いようが無い。

私は彼女とかなり近い立場だと思うのだけど（26才独身・36のｵｻｰﾝに
言い寄られた経験あり）。
上司に近い立場だから奢ってもらうくらいはいいかな～って思うけど
個人的に誕生日にプレゼントもらったり指輪もらったり告白されたら
警戒するよ。欲しいものがあってもその人にだけは買ってもらわない。
だって何勘違いされるかわからないし。

もう、本当にさっさともう一度告白してケリをつけたほうが自分のためだと
思うのです。

916 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:34

留守電にメッセージを入れたあと折返しの電話はなかったの？
もしくは、次に会ったときにその話題を少し振られたとか。

もし全然何もなかったのだとしたら、>>912さんに同意だよ。

917 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:36

今夜中に１０００取り合戦かな？

918 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:37

>>913
つーか、彼女の事四年間も思いつづけてきたわけでしょ
短期間の見合いで本当に彼女以上に愛せるのかな？
そうすべきなんだけど・・
いつまでも彼女の事引きずりそうな気がするな

919 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:38

いいなと思った人から留守電なんて入ってたら速攻かけなおすよね。
遅くなりすぎてたら翌日には絶対かけるし。

920 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:38

>>911
そうそう。あの雰囲気で割り勘で！なんて言えたらＧＯＤですよ。
僕は奢るために行ったんじゃなくて、歓談をしに行った。
男の甲斐性もあって（前に書いたよ）食事代は出しました。
ええカッコしぃでいいと思ってるよ。彼女は別に関係ないでしょ。
お金だそうとしてたし。。。

でも、非難される所はちょっとあるかもとは思ってます。
しっかりした考えのしつけの通った女性ならば、金銭の関係は
きっちりするかなぁとも思えるし・・・
彼女がそうでないとは言ってないですよ！！
甘えられて嬉しくない男性も少ないと思うんですが、
食事に誘ったのは年上男の僕なんですから、礼儀として
そう提示しただけですよ。

921 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:40

>>912 >>916
部屋に男がいたって可能性もある罠

922 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:42

>>915さんの言う通りです
いつまで彼女の事から目をそむけるのでしょう？
怖くって出来ないのでしょうけど・・
はっきりさせるんですか？13日に

923 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:42

＞しっかりした考えのしつけの通った女性ならば、金銭の関係は
きっちりするかなぁとも思えるし・・・

嘘でも「出しますよ」くらいは言いますね。
でも直属じゃないとはいえ上司かあ。おごってもらって当然と思うかも。

924 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:43

>>914
維持費（車検・修理）が高額になってきたためだそうです。
>>915
わかってますけど、場合によっては違うこともあり得るんじゃないですか？
開き直りじゃないですが。。。
状況判断の材料にもと、長文を載せました。
ま、無理は承知。
>>918
引きずるでしょう・・・でもね、何ヶ月も引きずらないように
はっきりしたらお見合いたくさんしていって忘れられるようには
するかもしれません。
>>919
だからー！思われてないって。

925 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:45

>>915 のような彼女に近いお年頃のお嬢さんの言うことも
納得できませんか。

ではやはり玉砕してくるしか道はないですね。

926 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:46

こんなんだったら、ヒラの方がましなんかな。。。。

927 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:46

つまり無視されたんですか？＞留守電
その上携帯番号は教えない・・・

それでもらうものだけもらうってすごいなあ。

928 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:47

>>925彼が納得してたら、こんなにレスが続かないと言う罠。

929 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:48

>>927
教えて下さいと頼んでみたら
「今は敢えて言いません・・・」と
「次の機会に・・・」でした！
あーもうだめぽ。。。。。。。。

930 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:49

１０００間近だＹＯ！

931 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:49

今まで合計何時間くらい彼女とサシで話してます？＞451
多数で、じゃなくて２人きり。
ふと疑問に思った。
２人きりで話すの気詰まりなのかな、彼女。

932 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:50

あきれたよ・・・・・・・・・・・・

933 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:50

要するに４５１の本意は、100％片思いでも彼女との
細いパイプを自ら絶ち切るようなことはできない、
現状を維持していきたいってことでよろしいですか？

934 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:51

＞「今は敢えて言いません・・・」と
「次の機会に・・・」でした！

次の機会にはちゃんときくの？

935 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:51

七夕に二人っきりであったのはどういうつもりだったのかな？
彼女・・
そうやって二人で会うからますます451さんが期待しちゃうって
わかてるのかしら？

936 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:52

>>931
そうだね。。。。会社でではふたりっきりで話すのは気が引けるだろうし
７月７日の時は、ずっと喋っていたよ。
どれくらいだろう。。。９時間くらいかな。他のと合わせると
１２時間くらいかも。

そんなに少ないのか！とつっこみ入りそうです。

937 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:52

こんな調子でお見合いしてもうまく行くわけがないな・・

938 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:53

>>931
気詰まり程度ならまだ救われるけど、内心毒づかれて
たりしたらもう目もあてられないね・・・

939 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:54

>935
K子さんが「一回くらいあってやりなよぉ～」
と言ったことくらいは想像できまつ

940 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:55

つっこみます！！

全部で12時間しか話してない男に結婚迫られても困ります！

でも、それ以上話したいとは思ってないのね。彼女。
話したければ携帯ナンバーは教える。少なくとも、メール程度は。
もしかしてパソコンももってたりするのかな？彼女。
そのアドレスすらおしえてくんないとか？

941 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:57

>>933
ん・・・・・・・そうでもないけど、そうなのかもしれない。
自分の年齢を考えて、もう諦めてしまう方がいいと思うような気持ちも
あるのは確か。。。。。。。。。。
でも彼女のことは好きだし、会社で会うし、つらいです。
>>934
敢えて聞きます。教えてくれないだろうけど。
>>935
そこはわからないけど、お礼のつもりだったかも。
けどね、気持ちを傾けている男の車にほぼ一日一緒に乗って
どういう神経なのか、ちょっと考えた。
それほど、安心できると踏んだんだろうな。。。。
返して言えば
「この人は何も出来やしないわ。」となめられ？たのかも。
だったらつらいですが・・・・・・・・

942 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:58

＞７月７日の時は、ずっと喋っていたよ。
どれくらいだろう。。。９時間くらいかな。

でもさ、彼女無口だとか（だから清楚だとか）書いてなかった？
もしかして９時間も451さんが一方的に喋りまくってたの？
そりゃ電話してほしくない罠。うんざりする。

943 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 00:59

>>940
ＰＣ持ってないです。
話する用事がないから、教えないのでしょう。ﾊｧ
>>939
禿同。たぶんＫ子にそそのかされてるね。

皆様。そろそろ次スレ立ててよろしいか？

944 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 00:59

でも何年間も知り合いなんだし
４５１さんが結婚したいと思ってるんだし
１回だけでも一緒に会ったわけなんだし
グループ交際もしてるわけなんだし
結婚申し込みしてもおかしくないと思う

945 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:00

今までの会話の１２時間中、七夕の日に９時間ってことは
４５１は
　　３　時　間　し　か　話　し　た　こ　と　の　な　い　人　と
　　結　婚　し　た　が　っ　て　い　た　
っていうこと？！

946 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 01:00

>>942
んなアホな。ちゃんと会話になってました！

947 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:00

>>942
ああ言えばこう言うというヤツだね。
なに言っても揚げ足取り。
性格悪そう。

948 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:01

＞944

その前に「つきあってください」だって（藁
突然結婚はやぱりおかしいよ。

949 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:01

>>943
ここのスレはちゃんと使いきりましょうね
途中で移動はなしですよ

950 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:02

４５１喋り続けそうだもんな・・・

951 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:02

>>948
だから結婚を前提に付き合って欲しいっていうんじゃないのかな？
今すぐ結婚するわけでもないでしょ
二人で時間を共有してからでしょう

952 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 01:02

>>945
勘違いする人出来るから、質問には答えたくなかったんだけどなぁ。
普通に会話するだけなら、もっと何倍も何倍もありますってば。
ただ周りに人がいるんだけどね。
それじゃダメなのですか？
と言うか、結婚したいとか言いません。

953 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:03

　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦ﾜﾁｮｰｲ乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000ﾜﾁｮｰｲ!!　1000ﾜﾁｮｰｲ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ´∀｀)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,＼ﾜﾁｮｰｲ！！／　＼ﾜﾁｮｰｲ！！／　＼ﾜｯﾁｮｰｲ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　／■＼／■＼／■＼　／■＼　／■＼　／■＼
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（ ´∀｀　）´∀｀　）´∀｀　） ´∀｀　）（ ´∀｀　） ´∀｀　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　／■＼／■＼／■＼　／■＼　／■＼　／■＼
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（ ´∀｀　）´∀｀　）´∀｀　） ´∀｀　（ ´∀｀　） ´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　ノ（つ　丿（つ　　つ（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　）　）　）ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）（＿）＿）（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

954 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:03

955

955 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:04

彼女は４５１が結婚を考えているなんて
夢にも思っていないんじゃない？

956 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:04

別に何時間喋ろうがいいやん！
お見合いなんてもっと話さないよ
何回か会っただけで決めるんでしょう？
何年も彼女を見てきている、それだけで充分じゃ
ないでしょうか？

957 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:05

次スレはあらかじめ立てておいてもいいと思うけど、
このスレを使いきってから移動しましょう

958 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:05

結婚してくれって言われる前に、少なくとも10回はセクースしてたからなあ。
いやアオリじゃなく（w

959 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 01:05

>>951　他
僕は前からそう言ってるよ。
共有できる時間もないままに結婚の言葉が出たら
戸惑うどころか、拒否するでしょ。普通。
だから、共有できる時間をもっと作ってから
プロポーズできるチャンスを探してるって言ってるのに・・・

前スレ読んで欲しい。

960 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:05

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

961 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:06

どこからともなく現れる１０００取り厨房にワラ・・・（ｗ
前回はサーバーダウンで入れなかったらしいが

962 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:06

>>958
確かに寝てみないとわからない事もある。（w

963 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:06

この中に一人、粘着揚げ足取りオバンがいると思う人
手を挙げて！！！！！

＆１０００取り。

964 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:07

>959
前スレだかこのスレだか忘れたけど、13日に結婚（ｵｱ前提としたおつきあい）してくれ言うって言ってたよ。

965 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:07

今、結婚のケの字でも出したら秒速で逃げられると思われ

966 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:07

９５１だけど私はちゃんとレス読んでそういっただけですが・・
非難される筋合いはないです
まずかったでしょうか？

967 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:08

>944
グループ交際ってのも違うような予感
同僚たちと何回か遊びに行っただけ

一足飛びにプロポーズなんてひきます

968 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:08

やりすぎて飽きられるという罠。

969 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:08

>>963　絶対にいるね。一人じゃないかも？

970 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:09

>>963
挙手！

971 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:11

４５１はスレ立ててるっぽい

972 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:11

んで、揚げ足取りチェックしてる人は何人？

973 ：りりあん：02/08/06 01:11

>>963
俺も挙手ですぅ

974 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:12

>>972　んで、揚げ足取りしてるのが君？

975 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:12

新スレ立ってるよ

976 ：４５１ ◆LOVE4VA. ：02/08/06 01:12

立てました！

977 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:13

オバハンの口ぐせは「私だったら」

978 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:13

オバハンの口ぐせは「ヴィトン買ってやるなんて」

979 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:13

>>973
誰だよお前（ｗ

980 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:14

揚げ足取りって具体的にどーいう事なんやろ。
451が以前言ったのと違う事言うとチェック入れる事？
それなら自分、やりました。
だって「？」って思うじゃん。

981 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:15

読んでて、あきれるくらいひどい粘着だね。
マンコ臭いオバンのしそうなことだ。
ああ言えばこう言う、相手に無視されると
切れてコピペ。もうｱﾌｫかと。
氏ねや

982 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:16

>>980
それは揚げ足取りにあらず。

983 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:16

次スレにsageで書きこんでいる厨房がいます

984 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:16

>981
オバンて死語。揚げ足取りだけど(w

985 ：りりあん：02/08/06 01:17

>>979
りりあんですぅ。ヨロピクね。うふ。

986 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:17

オバハンふたりくらいいそうな勢いだったが・・・

987 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:18

>>984　死語かぁ？

988 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:18

じゃあ451さんてもうず～～と
ｴﾁｰしてないんだね。風俗も嫌いって
言ってたもんね。
すなお～に心配です。

989 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:18

>>985
ネカマの悪寒・・・！

990 ：りりあん：02/08/06 01:19

絶対絶対にぃ～りりあんはぁ～

３人はぁいると思ってるの。

うふふぅ。

991 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:19

離婚して11年
一度もエッチしてないの？

992 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:20

>>991
他にも付き合って別れた女がいたらしいよ

993 ：りりあん：02/08/06 01:20

１０００はぁ、りりあんの物よぅ～

うふぅ。ちゅっ。はあと。

994 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:20

１０００！

995 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:20

>>990
可愛くないよ。

996 ：りりあん：02/08/06 01:21

１０００はぁ、りりあんの物よぅ～

うふぅ。ちゅっ。はあと。ｾｸｰｽしたい？

997 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:21

>987
オバン、オジン言う奴はかなりきてます。
とっくに死語（w

998 ：りりあん：02/08/06 01:21

１０００はぁ、りりあんの物よぅ～

うふぅ。ちゅっ。はあと。してよぅ。

999 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:21

も1回
１０００！

1000 ：りりあん：02/08/06 01:21

１０００はぁ、りりあんの物よぅ～

ああん

うふぅ。ちゅっ。はあと。

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