結婚したい。できない？30代後半以上の男達 Part6

婚期を逃がした男性はなぜ結婚できないのか考えてみましょう
男女問わず意見をお願いします
結婚したい派、したくない派のご意見歓迎！

＜前スレ＞
Part5　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027546904/150
Part4　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027356933/l50
Part3　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1027074613/l50
Part2　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026745265/l50
Part1　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002279763/l50

前スレ終わっていたので、立てました。
よろしくおながいします。

なんか夏房がクソスレ立てたみたいだけど・・・

【2:15】20代と結婚したい！30代後半以上の男たち
1 名前：愛と死の名無しさん 02/07/27 16:10
どんどん書けやｺﾞﾗｧ。

こっちでいいのかな？>>1

>>5
いらっしゃい！こっちですよー　（＾＾）

４のクソスレは放置でいいね

ところで風俗好きが糾弾されるが、彼女をとっかえ、ひっかえと何が
違う。

>>8
前者はインチキ買春夫、後者は本当に女にモテないとできない。

１さん、スレ立てありがとねー！

金を払えばさせる奴と、金を払わずに済む奴。
景気回復には前者が良い。さあ、景気回復のために
風俗に繰り出そう。ただし、病気には注意せよ。
健康保険の負担率が上がらないようにな。

>>8
風俗ネタは非処女＝中古ネタと同じく釣り関係なので
あまり前へ出さないほうがよいと思われ。

>>8
どっちも、あんまり人に言えないのは同じだと思う。
風俗好きは、結婚してもやめられないような印象だが、
風俗嬢と深い仲になる可能性は低いと思われる。
彼女をとっかえひっかえの場合は、相当な優柔不断人間だな。

>>10
実は立てたのは僕です。コテハン1に入れるとたたかれちゃうので。。。
僕の話題以外でもよろしく。です。

自作自演も悲しいですなぁ・・・
また深夜にでも。

正直者の４５１にﾜﾗﾀ

レスがないな。もうねたのか。

http://isweb41.infoseek.co.jp/area/yu_1/cgi-bin/bbs9/img-box/img20020623231444.jpg

>1
簡単なことだよ。

若い女性がいいからさ。誰も好き好んで、自分と同い年のババアを
もらうわけが無い。

若い女性ですが、>>19のようなジジイはお断りです。

http://isweb4.infoseek.co.jp/art/cherry99/img001547.mpeg

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　　　　　　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
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　　　　　　 　 从ゝ 　▽　 从　＜こんばんは。今夜も
　 　 　┌―┐/⌒ /乂ノ⌒ヽ ＿＼ロリをお願いします
　／~|^^^^|（⌒○ § ○⌒）　　　　~＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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451はさー、結局誰の意見も聞く気が無いんだよね。
前スレの507あたり凄くマトモな意見だと思うんだけど、ああいう耳に痛いのは無視するのね。
ドリーマーなのはいいけどそういう態度じゃレスしても無駄って気がしてくるよ。

「ロイヤルエクセレンス」（両国、中野、横浜、大宮、大阪）はさくら、おとり
が多く、悪質業者というコメントがあったが、もっと詳しく知っている人がいたら
教えて欲しい。

どんなに小さな情報でも結構です。

身の回りの結婚を見ているとほんと様々です。

友人で、カラオケに行っていて、向かいのボックスにいた
女の子の所に乗り込んで、一緒に歌おうって声かけて
それから仲良くなり、結婚したのがいます。ナンパですね。
年齢差は確か４才下の女の子だったかな。

他の友人で、毎朝の通勤時に気になる女の子といつもすれ違うので
その子が朝通るときに手を振っていた奴がいました。
毎朝毎朝、向こうが無視してもめげずに手を振っていたそうです。
ある朝、彼女が手を振り替えしてくれて「ラッキー！」と思ったそうですが
すれ違うので、話もできません。
そんなある日の夕方、帰り道でたまたま隣のレーンに彼女が止まりました。
すぐにクラクション鳴らして「あそこへ止まろう」と手で合図したら
ついてきてくれて・・・そこから交際→結婚→一児のパパです。
ちなみに、その男性は僕と同い年で、バツイチ子蟻。子供は
前妻が引き取っていて、親権も前妻側です。新しい奥さんは
初婚さんで一つ下のスレンダーな美人です。前の離婚時に色々あって
子供は出来たが、子供は渡さないと言うことで養育費も払わなくて
良かったそうです。

大学時代の友人は、会社の慰安旅行で３つ上の女性からもうアタックを
受けそれから交際が始まり、ゴールイン。当時２５才と２８才でした。
彼の実家は広島県。彼女は栃木県です。

いろんな形があるけれど、みんなそれぞれの境遇で
幸せに暮らしているのを見て、僕も早くそうなりたいなぁと
切に願っています。

がんばろっと。

誤爆かすぃら？＜ようすけ

明日、１３００、趣味の会がある。
以前より、気になったいた素人２９歳に声をかけてみたい。
実に八年ぶりの発進である。
俺は行動せずに死すより、ともかくも飛んで行き、撃墜される方を選ぶ。
今日1日、このスレ見て開眼した。

へー、ナンパがきっかけで結婚することなんて
あるんだねぇ。
どこに出会いが転がっているか分からないねぇ。

>>27
おっさんは何才？
２９歳だと彼氏かいる可能性が高いね。
それでも行くの？

＞前の離婚時に色々あって 子供は出来たが、子供は渡さないと
＞言うことで養育費も払わなくて 良かったそうです。

その男にとっては良かっただろうけど、元妻と子供にとっては
良くなかっただろうね。離婚後に養育費踏み倒す父親は多そうだ。

>>23
ごめん、そのレス読んでますが、あまりに核心をついていたので
無視じゃないけど、思わず沈黙してしまいました。ごめんなさい。
あらためて、

＞彼女の答えを必要としない告白は、ただのファン宣言ととられても仕方ないですよ
むぅー　そうだったです。彼女の返事が出るような聞き方に
すれば良かったです。でも、真っ正面で予想される返事が出ないように
とっさにそう言ってしまったような気がします。
＞まだ一度も本気で恋愛した事の無い人のセリフ・・・
そこの所の裏は取れないでいますが、んーそう言う風にも見えます。
過去のことはあまり知りたくないけど。。。詮索もしたくないけど。。。
言い寄ってくる男は今も前も多いと思う。その中に彼女の好みの
男性がたまたまいなかっただけだろうと思ってる。
彼女、かなり理想が高いと思う。
＞でも今のところ、彼女が451さんにときめいていない事だけは確かだと思う。
今までも本気で好きになった事がないから、比較できないのかもね。
比較する対象がいないと言うか、比較する対象になってない。（ｗ
ときめいたりは全くナシ。それは今は期待するのも烏滸がましいです。
けれど、誰かに言われたけど押せ押せばかりでなく、たまには引いて
見るのもいいよって言われてますので、状況で考えていきます。
＞あまり自分のイメージだけで彼女に夢を抱くのはやめた方が〜
そうですね。僕もちょっと彼女を忘れて何かに打ち込んだ方がいいですね。
実際の彼女とイメージの彼女では、かなり開きがあるだろうし。

明日会う予定だったけど、自分の都合で会えないのはすごく残念。
こんな調子じゃ１３日も危ういなぁ・・・

>>23
禿同。
もーこいつ頭悪いんだからなに言ったってムダ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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一度も男と付き合ったことがないってことだけは
絶対ないと思うが・・・

>>30
うん、その離婚については詳しくは知らされてないけど
なんでも、養子結婚に近かったんだって。
前妻側の親父さんの職を継ぐからそうかな。
ただ彼は、結婚後に浮気と取られるような行動をして
それが元で、前妻側の家族と大喧嘩になり、体一つで
放り出された・・・
そんなところですか。
彼にしてみれば自業自得ですが、前妻と出来た子供にも
一切会わせてもらえないと言うことです。
そんな彼が、毎朝の通勤でふざけたように手を振っていただけで
いい人と結婚できたのは、ラッキーと言うほか無いですね。

>>34
彼女だって普通に恋もしてきただろうし、今もそうなのかもしれないね。
案外、彼女もどこかの誰かに片思いしてるのかも。。。。。。。

>>35
＞結婚後に浮気と取られるような行動をして
ってどんな行動？
未遂だったわけ？
違うんじゃないの？

>>37
はっきりは聞いてない（そいつにとっても都合の悪かろう事だし）
前妻以外の女性複数と遊びに行ったりしたことを、咎められたと
聞いてます。
何故そのような行動に出たかというと、前妻とは好きで結婚したんじゃなくて
「させられた」って言っていて、家に帰ると親の監視がきつくて
それが嫌で、他の女性と遊んだりしていたらしい。
ちょっと、想像入ってるところもあるけど、大体こんな感じ。

今夜は人が少ないな。花火大会とか行ってるのか？　

自分で結婚しておきながら「させられた」と言い、
親の監視が厳しいのがイヤだから女性複数と遊びに
行ったか・・・。
そいつ、自己正当化の才能だけには恵まれたんだな。

451といい、そのお友達といい、
世の中には無理矢理したくもない結婚をさせられる男が多いのねー（ｗ

>>41
出来婚でもないのにねー（プ

>>40-41
そいつも僕も、自己正当化は確かにしてる。その点は反省です。
前のスレで、僕が自分は間違ってないなどとたくさん書きましたが
それに対するレスを読んで、実際、周りの人がどう思うか
よくわかりました。

無理矢理結婚と言っても、僕の時は僕自身にも結婚の意志が
あったわけです。ただその時期と状況が無理矢理になってしまいました。
友人の場合は、詳しくいきさつまでは聞いてないので、わからないですが
嫌でなければ養子状態とは言え、結婚はしてないだろうと思います。

何にしても、前のスレでの発言は反省しています。
１０年前だけど、自分のとった行動を良く鑑みて
もしこの話を好きな彼女に聞かせなければいけなくなった時、
自己弁護に終始せず、ありのままに話したいと思います。

>>39　おれはデートに誘う文句を考えてるぞ。

>34>451

付きあった相手の事を好きかどうかよく分からないままの女性って結構多いよ。
押されて付きあう人が多いからじゃないかなあ。
私は３人押されて付きあってもよくわかんなくて、４人目に物凄く好きな人ができて
結局ちゃんと付きあえなかったけど、そこでようやく本当に好きになるって事がわかったもん。
彼女みたいにもてるタイプなら付きあった経験はあっても実際の恋愛感情経験が無くても不思議はない。

>>45
女性は確かにそういう付き合い方してる人は少なくないね。
下のスレにはそんな人がたくさんいます。

正直、好きでもないのにつき合ってる人の集いpart4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1026782326/l50

>>45
ふぁーそうか。。。。。。
それも考えればそうですね。。。
好きじゃない相手とまともに恋愛できるわけないか。。。
僕は眼中にない状態はわかってる。けど、恋した方がこんなにも
圧倒的不利な状況は、何とかならないのかな。。。

物をあげる作戦？は、たぶん「ありがとう」だけで終わってしまうだろうし
何かこう、彼女の心を揺さぶるようなそんな事を出来ないかな。。。
年の差の事はおいといて、恋愛の対象として
まっすぐ見てもらえるように、何か手を打ちたいんです。

451ですらも「好きでもないのに結婚したから・・」って理由で友達の誠意のない
行動を容認してるもんね。
好きでない相手とはつきあっても結婚しても誠意を持てなくて当然ﾀﾞ。
いくら相手からの誠意や好意が溢れてても関係ないのﾀﾞ。

恋愛ばかりは一方からの情熱や誠意だけでは成り立たないのよね。

高校生の頃、近所のおばさんを強姦してから２０年
味をしめた俺は３４２人の女の膣に
自慢の極太マラをぶち込んで、膣の奥深いところ
にザーメンをたっぷり注ぎ込んできた。
特に４０代、５０代のおばさんが好きで、
熟女ばっかり狙って犯して きた。
中には抵抗しまくって俺にぼこぼこにされた奴のいるが、
大抵 はちょっと脅せば金縛りにあったように
抵抗をやめる。俺は言葉で女 を無抵抗にするのが好きだ。
恐怖に引きつる女の表情を見ていると、
俺のちんぽはムクムクと勃起してきて、痛いくらいになる。
女を素裸 にして逃げられないようにしてから
一気に奥まで挿入する。前戯のな しで最初は粘膜
がこすれて痛いが、しばらくするとオマンコからねば
ねばした液が湧き出して、最後はずるずるに
なって濡れてくる。
俺は情容赦なく、激しく腰を使い、オマンコを完全に
洞穴状態にし、 頂点に達したところで
ドクドクとザーメンを吐き出す。
妊娠した人妻もいて、中にはそのまま産んで
育てている奴も。
オレのザーメンから妊娠したのは
少なく見積もっても２０〜３０人はいる。
全員の強姦シーンのビデオも撮っているし、
まず訴えられることはない。

彼女に恋愛感情を抱せることができるのって
頭脳明晰な王子様とかかすぃら？
彼女だってそんな相手にはメロメロになるはず。

http://www.lachmenu.nl/wwereld/serious/page10/images/

＞451

＞僕は眼中にない状態はわかってる。けど、恋した方がこんなにも
圧倒的不利な状況は、何とかならないのかな。。。

圧倒的不利だからこそ「何ともならない」んだけどね。
彼女が直前に辛い恋でもしてたら有利だったかもしれないけど、今求めるのは無理かなあ。
ちなみに自分は辛い恋（４人目の）の次に出会った人と結婚しました。
そういう時なら押された相手でも相手の誠意や好意が身にしみて、相手をちゃんと見つめる気になるのよね。

夏房のコピペうざいな

辛い恋をしてるのは４５１自身だからなあ・・・

>>52
そう言うチャンスは、彼女の出来るだけ近くでいないとわからないもんね。。。
会社で、社内恋愛してた女の子が以前いて、告白して振られて
すぐだったかな。５つ年上の男性社員含めて５人くらいで遊びに行って
その彼とつきあいだして、去年結婚したっけ。

彼女の個人的な事が伝わってこないから、彼女が今恋をしてるのか
どうかさえわからないんです。
もし、５２さんの言うように、彼女がつらい恋をしたのなら
僕にも状況的に少しは有利になるかもしれないですね。

圧倒的不利な状況がイヤなら、相手を変えるしかないね。
もっと４５１の気持ちを汲んでくれて、誠意には誠意で
応えてくれる相手に恋をするしかない。

>>56
相手を変えるしかないか。。。。。それが出来れば
こんなつらいことにならないで済んだんですけどね。。。
ただ、僕は彼女が「しかたなく」会ってくれている状況に
ほんのちょっとだけ、期待してる。
だから今度会ったときにでも、はっきり意思表示してもらって
そこでこの恋を終わらせようかなと考えるようになりました。。。

僕の気持ちを汲んでくれて、誠意には誠意で応えてくれる人に
恋をする・・・その相手が僕から好きになった人ならいいのになぁ・・・

ﾄﾞﾘｰﾏｰとまた言われそう。

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＞もし、５２さんの言うように、彼女がつらい恋をしたのなら
僕にも状況的に少しは有利になるかもしれないですね。

それは待たない方がいいと思うよ。
おじいさんになっても機会は無いかもしれないし、彼女が初めて好きになった相手と
とんとん拍子にうまく行って結婚っていうのもあるかもしれないんだから。

56の言うように、もう少し頑張ってみて駄目だったら諦めた方がいいかも。
あなたの方こそ今回辛かった分だけ次に出会った相手が誠意に答えてくれたら、嬉しくて大好きになる
幸せな結婚ができる可能性が高いわけだし。

女性でも好きな相手の好意には誠意で答えるのよ。
気持ちでもモノでも受け取りっぱなしなのは誠意無し。

＞あなたの方こそ今回辛かった分だけ次に出会った相手が
＞誠意に答えてくれたら、嬉しくて大好きになる

どうだろうなー。そうなれば、めでたくゴールインの日も近い
だろうけどね。４５１ってとことんドリーマーだから、今度こそ
もっといい女をＧｅｔしてやる！という方向に向かわないか心配だわ。

あと、451はイメージ先行と面食いやめた方がいいよ。
私のだんなさんになった人は、私の容姿には後から興味を持ったみたい。
今まで顔とイメージ先行で来る人が多かっただけに、イメージ押し付けてこない彼はつきあいやすかったですよ。

>>59
すごいマジレスありがとう。本当に嬉しいです。
僕の状況をここまで、本音で書いてくれると涙出そうです。。。。
・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・
２月に一度振られたときに、僕が食い下がって何とかチャンスをくださいと言ったときに
「チャンスなんか無いかもしれませんよ。。。」と、言われたっけ。。。な。。。
かも。かもって事は、あるかもしれないとそう言ったような。。。
無いって。そうわかってるけど、彼女を今苦しめてるのかもしれないです。

もし僕が他の誰かと近い内に結婚したら、彼女はきっと喜んではくれるだろうな。。。
今、こんな複雑な気持ちに変化しちゃいました。

part1の頃はすごいﾄﾞﾘｰﾏｰだったけど、
５９さんのような人に、誠意あるレスをいただいてから
ちょっと変わってきたかもしれないですね。。。。。

>>60
この恋愛が終わったら、友人との時間をもっとたくさん取って
楽しく過ごし、彼女のことを思い出に出来るようにしたい。。。

もうこんな事思うようになってしまった。
８月は僕の誕生日もあるけれど何も期待できないし。
お盆頃には撃沈しそうですね。

>>61
おっしゃるとおりです。言われたように
自分を変えていく努力をしますね。
なんだか僕の近くにいる人みたい。
すごく親近感の湧く方ですね。

＞「チャンスなんか無いかもしれませんよ。。。」

きっぱりしてるなぁ。口に出して言うには相当勇気がいるよ。
嫌われても構わない相手にしか言えない台詞だと思う。
次点候補くらいに考えていたら、こうは言えないよね・・・。

>>64
そう受け取れる日が、もうすぐ。。。です。

>63
とっくに撃沈してるんじゃないの?
終わったと認識した方がいいよ。

夏房が立てた方のスレは削除依頼が出たらしい（ｗ

実は、あなたに対するのと同じ言葉を言った男性（友達）がいるから（笑）。
私を信頼して慕っていてくれた年下の男性なんだけど。
あ、私はもう今の彼と付きあってたし、彼が物凄く片思いしていた脈の無い美人は他にいたんだけどね。
真面目でドリーマーで、451さんに大変よく似てます。
幸せになって欲しいからちょと厳しくしてみました。
おやすみなさい〜。

はっきり振られたという認識を本人が持てない
ことが問題なんだな。

ここも夏房が立てたの？

４５１が立てたんだよ

>>63
ﾄﾞﾘｰﾏｰな事言うけど、聞いてください。
僕の夢は、好きな人と普通に歩いたり、イベントに出かけたり
映画見たり・・・
そんな事をしたかった。
こんな夏のイベントがたくさんあるような時期はいつも一人で
とても嫌でした。
彼女のこと、好きになっちゃいけないと何度も思ったことありました。
でも、こんな事になっちゃって。。。
無理に出てきてもらって、あわせてくれただけでも感謝・・・です。

ちょっと、悲しくなっちゃったね。今。
失恋してる状態なのに、恋してるんだと勘違いしてるから
余計に、情けなくなっちゃった。。。

こんなに相談に乗ってくれるレスがあることを、とても嬉しく思い
また感謝しています。
ありがとう。前進のために一から頑張ります。

削除依頼の出たスレのスレタイで、痛い所を付かれた夏房がたてましたとさ。

＞「チャンスなんか無いかもしれませんよ。。。」

あら、はっきり断られているじゃないの。
他にも何か隠してないか？(w
言いたくなければ言わないでいいことなんだけど。

>>73
このスレのこと？
さっきからみてると451という人が、自分のことばかり
書込んでいるようにみえるけど．．．

>>75
そういうスレなんです。
他の話題も可です。

他の話題ってのも451さんに関連してなければ
いけないのですか？

>>74
その言葉ヤバイよ・・・
自分だったらどんな相手に向かって言う台詞かを
想像すると・・・彼女のなかでの４５１の位置付け
が分かる気がするよ。

>>77
そんなことないよ。
タイトルに沿ってれば、一般的な話題でも個別のネタでも可だよ。

http://210.153.114.238/source/up0481.zip
http://210.153.114.238/source/up0486.zip

>>74
もうちょっとだけ、夢を見たら
素直に引き下がります。

もうだめぽ。。。。

>>81
最近弱気ですな。

神様、もう少しだけ・・・という心境なのね。

愛しているといってくれ

>>82
弱気ですと言うか、マジレスに堪えました。。。
夢から覚めそうな、そんな感覚です。
>>83
神様、奇跡を・・・と言う心境です。。。。。。。

もうだめぽ。。。

>85
起きろ! 死ぬぞ! ばしばし!

>>85
夢からは覚めてよかったと思う。
適度にﾄﾞﾘｰﾏｰになりましょう。

ありのままの現実が見えてきたら
弱気にならざるを得ないよね・・・

>>87追加。
現実を見て対策を練る
これ最強。

現実を見た対策（案）
１．彼女が人妻になるまでファンとして生きる
２．早めに諦めて結婚相手を探す

＞「チャンスなんか無いかもしれませんよ。。。」

なんで最初に肝心な事を書きこんでないの？
侃侃諤諤した、みんなのアドバイスは無駄ってことですよ。
僅かな希望の光があるのかと思いきや、もうフラレテルじゃん！

>>91
４５１ﾀﾝの解釈によりますと、その「かも」
という言葉に希望の光を見出したそうです。
「ないかも」ということは「あるかも」ということなので。

そういう前向きというか楽観的で打たれ強い性格って
営業には向いているんですけどね。
恋愛の場合は、相手からのメッセージを捻じ曲げて
でも食いついていくということになりがちだよね。

すとかー・・・

すとかー・・・

すとかー・・・

とにもかくにも、諦めざるを得ない状況を
無理矢理未練がましく食い下がって、
情けない男になっていますね。。。。
ただ、どこがどう自分ではいけないのか知りたかった。
でも、知らない方がいいのかもしれないね。

今夜は眠れない夜になりそう。。。

もうだめぽ。。。。

>>97
ええと、嫌いな食べ物ってありますか？
健康に良いとかいわれても、おいしいよといわれても、
なぜかどうしても好きになれない食べ物ってないですか？

もずく。

とっくにだめぽ。。。。

もも大好き♥

>>99
もずくに食い下がられても、やっぱり好きになれないと思うんだよね。

うなぎＬＯＶＥ♥

もずくうざい

ももとうなぎに食い下がられたいワン

もずくあっち行け!

ぬるぬる

もずくのいいところをアピールしてみよう。

のどごし

「もずくを好きになるチャンスなんてないかも知れませんよ。」

もくず?

荒らしか。釣られたね４５１

おれは納豆が食えないYO!

荒らしというか、喩え話だと思うけど。

>>112
んなこたない。
好きでもないもずくに追われる恐怖と、
もずくを愛する可能性の薄さを
認識してもらおうと思っただけ。

もずくはすっぱい三杯酢！
おかずはおっぱい三発目！

？ｲｲ？

>ただ、どこがどう自分ではいけないのか知りたかった。

こういうのウザいからやめれ。
つきあっていたなら訊く価値もあるけれど、片思いならただひたすらｷｼｮｲだけ。
彼女も、興味もない相手だからそんなの言われても困るてなもんです。
そこで彼女に無理矢理話させるのは、裏を返せば自分に興味をもっていたという
確証が欲しいだけ。
会話の時間を長引かせたいだけ。
エゴだよ、エゴ。

好きになれない人は好みでない、ただそれだけ。

もずくの方ではあれこれ手を尽くして
美味しく食べてもらおうとしてるんだけどね。

>>116
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞですか？

ぎゃぐはしっぱい三枚目！

で、シメ。

ふとんがふっとんだ！くらいのさぶいオヤジギャグです。

もずくのダメな部分を知ったからとて、
もずくはもずく。
頑張って食べようと努力してみてくれただけでも
有り難いとおもわてくちゃー

ももとうなぎが食べたいのう。

もずく食う虫も好き好き

それは食い合わせが悪いのではないかのう。

451さーん。凹んでいるかー？

>>126
ひとしきり泣いてカタルシスが訪れた頃に
書き込みがあります。

>118
無理に食べさせようとするとますます嫌いになるんだよ。

こちらは初めてです。
先日３８才の男性に告られた。私は２９才。
でもあと２ヶ月で３０才になっちゃう。
その人はいつも配達でやってくる人で、私が受け取りとかしてた。
たまたま事務所に人がいないときに来て
「お付き合いしたいと前から思っていました。お願いします」
私には彼氏がいないけど、だからっていきなりはとても困った。
だから返事は「ごめんなさい」になっちゃった。
よくよく後で考えたら、その人年の割に結構イケメンだったし
優しかったしでカナーリ後悔してる。
いつも事務所でお留守番状態だし、せっかくの出会いを棒に振ったかな。
もし、私が考え直しましたって言いたいと思っても大丈夫かしら？

考え直したって言わないと後々まで後悔しそう

>>129
前言撤回するなら早いうちがいいんじゃない？
「突然だったのでびっくりしてしまって」とか言えばいいよ。
あとは正直に今の気持ちを伝えてみればいいと思うよ。

そんなこと言うの・・・
恥ずかしいですー事務所にはいつもは誰かしら居るので
私からそう言うの言うのはとても勇気がいります。
もう、久しぶりに告られたからすっごい彼のことばっかり気になってしまって。
イケメンは言い過ぎかもしれないですが、ごく普通の
働き者って感じの人です。まだ好きじゃないけど年が年だし
交際したら結婚確定みたいになって、後で困らないかしら。
期待もあるけどそう言うのもちょっと心配です。

>132
何も言わなければそのままだよ。

手紙でも書いて手渡ししたらいいじゃん。

結婚前提でしょうな。

>135
当たり前。

いいねぇ。あとはわかいもんにまかせてｵﾊﾞﾊﾝはここらで失礼しますわ

手紙も抵抗あるなー
来週彼が来たら、「先日はごめんなさい」って言って見ようかな。
あ、でもごめんなさいが２回になっちゃう。
どーしよー・・・やっぱり手紙書こうかしら

ネタか？
早く決めろ

手紙にします。ｽﾐﾏｾﾝ･･･

ふられた女に未練なんかねーよ。

>>141
ほんとはあるだろう。強がりって言うんだぜそういうの。

手紙コピーして晒しage

本日終了sage

http://www6.big.or.jp/~magatama/pic/%90V%82%b5%82%a2%cc%ab%d9%c0%de/midi/cyuu_3.rm
http://www6.big.or.jp/~magatama/pic/%90V%82%b5%82%a2%cc%ab%d9%c0%de/midi/cyuu_1.rm
http://www6.big.or.jp/~magatama/pic/%90V%82%b5%82%a2%cc%ab%d9%c0%de/midi/cyuu_2.rm
http://www6.big.or.jp/~magatama/pic/%90V%82%b5%82%a2%cc%ab%d9%c0%de/midi/cyuu_4.rm

>129
３０になると３０代後半の男性からも言い寄られなくなるという罠。
早く決断せよ。

誰がどう受け取っても
「チャンスはないかもしれませんよ」
なんて完全な断りなのにわからない451って相当頭弱いね＾＾；
怒らせないように、ｽﾄｰｶｰにならないように、仕事関係でこじれないように
なんとか相手を刺激しないように言ってるだけ。（ってもかなりﾊｯｷﾘ言ってるが）

内容は「チャンスはありません。これ以上付きまとわれてもあなたと付き合う
可能性はないです。他のチャンスがある人のとこに行ってください」だよなー。。。

>>146
それはないでしょ。

>>147
４５１のはもう終わってる見たいだし、いいんじゃない？
本人もかなり落ち込んでるの伝わってきてるYO
何度も蒸し返してかわいそう

>>148
「ぱったりと」ではないかも知れんが、ある。

>148
２０代というのはドデカイアドバンテージだよ。

>>150
年取ると、まわりも結婚して自分の生息する場所が変わるからなー
段々男日照りになるなぁ。で、縁が切れて年増になるわけね。

２０代は大きなアドバンテージだよね。
３０代は三十路って言う単語もあるし。ちょっと小馬鹿にされるような
そんなところあるね。

おーい451さん。

＞ただ、どこがどう自分ではいけないのか知りたかった。
でも、知らない方がいいのかもしれないね。

直せるようないけないところがあるわけじゃなくて
ただ相手の好みじゃなかっただけ。
どこをどう直しても、相手が好きになってくれるわけじゃない。
恋愛は自分だけで努力しても、どんなに変わってみても成り立つものじゃない。

451さんが全然ときめかないタイプの（たとえば田舎っぽい感じのデブブスとか）
女の子があなたを好きでがぶりよってきて、断っても断っても
「好きでいます」とか言われて努力されても困るっしょ。
生まれつきの顔を直せとか、垢抜けろとか言っても限界があるでしょ。
例えばそのデブブスが中型バイクから髪をなびかせて降りてきても
ときめかないでしょ。
田舎っぽいブスが可愛くて好きって人なら、何もしなくても好みなんだろうけど。

そういうものだよ、人の好みは様々だから。
ただ、かっこいい美人好きって人は、よほどのスキルを持ってないと
アッシーメッシー用キープ君にされる可能性が高いよね。

２０代の女・・・新品ぴかぴかのイメージ
３０代の女・・・売れ残りまたは中古品のイメージ
４０代の女・・・腐りかけのイメージ

みなさん当たってますか？
おおよそだから「２０代でも中古あるよ」なんて言わないように。（ｗ

>>155
年代だけで女をひとくくりにするのはあんまり感心できないな。
思ってるだけにしといたほうがいいよ（w

>>156
そう思ってる良識ある男は君だけだよ。

しばらく見ない間にパート６！
この量じゃ、もうﾛｸﾞ読む気にもなれない。
誰か451はめでたくセクース出来たのかどうか、
それだけでも教えてくれ。優しい住人よ。

>>158
する前に、自沈した模様。

>>158
あきらめるな。
なーんも進展してないから、安心すれ。

ってか「なーんも進展してない」を書かせたかったのかい!?

お肌の感じ。
２０代の女・・・つるつる
３０代の女・・・しっとり
４０代の女・・・ぶにょ？
５０代の女・・・ぶよ？
６０代の女・・・びよーん
７０代の・・・・以下自主規制。

>>157
いや、年代ではっきり分けるより境目はすこしグラデーション気味の方が
チャンスは広がるよってことで。

>>161にマジレスするわけでもないが
３０代の内に男も女も結婚をしておかないと
いつまでも自分自身が今のままじゃないってわかってないから
めんどくさくなるんだよな。
自意識過剰な男女の比率がかなり高いような。

>>162
グラデーションにしたいね〜
人によっては意識そのものがいきなり変わる時があるみたいだけど。

どうでもいいけど、波瀾万丈のＴＶ高橋和かわいい

158です。
>>159
>>160
優しい住人よ。さんきゅー。
なんだ、全然進展がないんだ。未だに空想の世界に浸ってるわけね。
予想通りだったというか。あー、でも、４５１って
見てるともどかしいなあ。男ならｼｬｷっとせい！といいたい。

>>166
いや空想じゃなくて、ここの住人に諭されたみたいだよ。
まだ奇跡が何とかって言っていたから、来週も続くかも。

昨日、３０代後半の独身息子を持つ叔母に相談されてしまった。
「どういうつもりなのかしらねー。将来苦労すると思うけど
・・・。もう面倒みたくないわー。」だって。
適当に相槌を打つしかなかったけど、３０代の独身息子、娘を
持つ親世代ってヤキモキしてるんだろうなーと思ったよ。親戚
からのプレッシャーもキツそうだしね。
ここの住人の方はそういうプレッシャーは軽くやりすごしてい
るのかしら？

>>168
親が感じるプレッシャーと本人の結婚への意志とは全く関係がない。
俺の場合はまさに他人事。
したい時したい人がいたらするよっていつも言ってる。
受け流しだね。

>>168
あきらめの悪いおばさんだな。

>>169
叔母の独身息子もそういうタイプ。
仕事も広告代理店だし、稼ぎはいいけど、きままな自由人って感じ。

>>168
世話焼きおばさんがかえって事態を長期化させているという罠。（ｗ
ほっとけば、本人も焦るだろうに。誰も相手にしてくれない・・・ってさ。

>>171
自分で恋してドツボにはまる人もいるのに、人間色々だね。

>>170
半分以上、諦めてるみたいだけど、いつまでも寄生される
のがイヤらしいね。いい加減自立してくれと。
はっきり言って、結婚は当人次第だけど、いつまでも親に
面倒みさせてるのだけはいかがなものかと思う。

>>174
あーまだ子供なのか。ＤＱＮだなー
自活できないそんな奴ほど、結婚後だらしないと思うぞ。

>>174
そのイトコくんは一生ｹｺｰﾝできないに5000000ﾍﾟｾﾀ。

モテるタイプなんだけどね。
仕事もイケてるし。
でも、家庭を持つとかそういうことにからっきし興味が
なさそう。

>>177
私が押しかけ女房になるに1000000000ﾄﾞﾝ

一人暮らしでケッコンしたがっててもできないヤツも
いるっていうのに。誰とは言わんけどｗ

>>179
キミやー！

>>180
俺だった。ｽﾏｿ

>>178
いやだ。
もっと家庭的な人がいいよ。

私の妻は、便秘症で少し環境が変わるとたちまち4日
ほど便秘となります。
先週、息子がクラブの合宿で家を空けた時に、
膨張した妻の下腹部を見て、
浣腸をしようと言うと妻は激しく嫌がり、逃げ回りました。
最後は、半ば強引に妻の手足をタオルで縛り動けな
くした状態で、下着を剥ぎとリイチジク浣腸を
3本程連続浣腸して、溜まった便を排泄できましたが、
妻は浣腸をされるのがとても嫌で、とくに
浣腸の嘴菅を肛門に挿入される痛みと、
腸の中に薬液が浸透してくる感触が
耐えがたいと泣いて訴えます。
どなたか、妻を浣腸好きにできる良い方法はないでしょうか？

>>182
普段着ているTシャツも家庭柄、
車にも家庭ステッカー、
マンションには「家」と「庭」を設け、
飼ってる猫の名前も「カティ」
内股に「家庭命」と刺青するほど家庭的ですが
ダメですか？

>>168
もうすぐ三十路だけど親からのプレッシャーがすごく
なってきた。
盆と正月の帰省がｳﾂ・・・
そう言えば、もうすぐお盆だった・・・鬱打詩嚢

親と同居だともっと大変そうだと思った。

今日は閑古鳥かすぃら？

>>187
みんな、451 ◆EMrmvKLIに愛想を尽かしたんだよ。
もうこのスレも役目を終わったね。
ということでsageときます。

451ﾀﾝの報告松。

本来は451の個人スレではなかったはず！

＞もうこのスレも役目を終わったね。

このスレは４５１専用じゃないのでは？

建前はそうだけれども、実際には451専用だったんだよな。
過去ログ読みなさいよ。

こんばんはです。今日は仕事になっちゃって今帰りです。
なんだかんだ言っても、やっぱり彼女が好きです。
また明日今日のフォローもう一度入れておきます。
あぁ疲れた。。。。。。。おやすみなさいです。。。

>>192
読んでるっつーの。

不況で結婚をしたくてもできない人
後回しに考えてる人が多くいると
新聞にでてました。

>>193
おかえりなさい。
「チャンスなんて・・・」の言葉、びっくりしました。
はっきり言いますが、それはもう振られています。
前に誰かがカキコしてた通り嫌われてもいいような人にしか言いません。
そこまで言って、あなたからの指輪や財布を受け取る彼女が
わたしには神経が信じれません。
だって好きでもない人からの指輪なんて付けられないじゃない。

>>195
少し前の新聞に出てたね。
ニュー速板でスレも立ってたし。

４５１ ◆EMrmvKLI はいつまでやってるんだ？
もしかして451がイタイhageオサーンだったのか？

いくらなんでもそれはないと思うが。

２００げっとして寝よ。

>196

>だって好きでもない人からの指輪なんて付けられないじゃない。

451もつけてるの見た事無いと思われ。

>そこまで言って、あなたからの指輪や財布を受け取る彼女が
わたしには神経が信じれません。

もしかして彼女、なかなか諦めない451からとことん色々としぼりとって
451が疲れてすっからかんになって、彼女を諦めるのを待っている
のが目的かもなーなんて気すらしてきましたね。
同僚の女性たちの入れ知恵なのかもしれないけど、その女性
たちともども楽しんで事の成り行きを見てるっぽい。
「同僚の手前つけられない」なんて言いながら、しっかりその
同僚たちに裏で指輪の話をしてるあたり、女性集団特有の
「ねーねーきいてきいて451ったらね」ってノリを感じます。
彼女との約束の仲介をしてる同僚あたりが特に臭いです。

>>201
同じ事思ったよ。
絶対に同僚同志で話題にしてるよね。
「今度はヴィトン買ってもらいなよー。」とかさ。
彼女の言い分としては
「向こうが勝手にやってること」なんだろうな。

水商売の女に入れ込む男ってのは、451みたいな
奴なんだろうな。

>>203
そうだね彼女にも水商売の才能がありそうだ。

女の集団に一度バカにされたら惨いからね。
同僚たちから見れば、自分以外の女性に必死になってる男なんてただ憎たらしいだけ。
彼女が「あの人何とかならないかな？」なんて相談したらイジメの許可が出たも同然。
せっせと良い案を提供するでしょう。

前の奥さんの事や離婚理由を一度も彼女が訊いてこないなら可能性は限りなく０。
他人に対する興味がいくらなくても、自分と関わる予定の相手が×１なら絶対訊きたい箇所のハズ。

>>196
それが、箱開けて「どの指に通るかな」ってやってくれたんです。
すごく嬉しそうに。。。貰ったこと無いようなそんなそぶり。

マジ嬉しかったよ。僕は。
今でもそれが演出でないことを祈ってるばかり。。。。。
>>201-202
僕も本当を言えばその同僚Ｋ子がなにやら、やってる感じ。
そうは思えるけど、そいつをのけ者にすると彼女にとばっちりが行くらしくて
彼女も戦々恐々らしい。。。なんでもすぐ「キレル」んだって。
彼女も言っていた「Ｋ子ちゃんは、何の話にでも一枚噛んでないと気が済まないんですよ。」って。
彼女が悪者じゃないけどね。。。

＞それが、箱開けて「どの指に通るかな」ってやってくれたんです。

でも結局その後はめたの見た事ないんだよね？

ついでに、彼女のモノの言い方、間違っても清楚な女性ではない。
どっちかっていうとかなり意地悪な感じかな。

そうは言っても、同僚Ｋ子が唯一の連絡網という罠。

http://js-web.cside.com/

>>206
２７歳の女性なら今までアクセサリーくらい貰った事ありますよ。
あなたから貰ったことがうれしいんじゃんくて
指輪を貰った事がうれしかったのでは？
いっそのこと「今度の１３日に指輪してきて？」と言ってみたら？

４５１と彼女が男女逆だったら、今頃は都合のいい女に
させられて毎日泣き暮らしてただろうな・・・

>>207
＞間違っても清楚なじょせいではない。
同意。

451さんには早く目を覚まして欲しい。
例えは悪いが暴力を振るわれてるのに
「本当はいい人なんだから」って信じたい奥さんのようだよ。

＞前の奥さんの事や離婚理由を一度も彼女が訊いてこないなら可能性は限りなく０。
＞他人に対する興味がいくらなくても、自分と関わる予定の相手が×１なら絶対訊きたい箇所のハズ。

そうだよね。
ただ、ふと思ったんだけど、そもそも彼女は４５１がバツイチだってこと
知ってるのかな？別れた時期とかも含めて。
４５１本人が教えなかったら、どこかから耳にしてるはずだけど、それは
どういうルートで？

>>211
もう都合のいい男になってる。
切れない程度につないで贈り物。
「ありがとう」の言葉のみが見かえり。

好きか付き合いたい人でないから
バツイチかなんて気にしてないと思うよ。

興味がないから過去なんてどうでもいいってことか。

「チャンスなんて」発言が暴露されて以来、ガラリと話の
流れが変わったんだね。以前はもっと状況に対して楽観的
だったもんね・・・。

おはよー
>>217
まー楽観的というか、かなり現実逃避してたよ。
>>213
彼女は僕がバツイチって知ってます。
その理由までは話してないですが。。。
離婚理由をまじまじと聞いてくるからと言って可能性があるという考え方には
賛成できないです。
普通はどんな人に対してもそう言うプライバシーに関することは
聞かない物じゃないですか？
そう言うのは、エチケットだと思います。
彼女が僕に少しでも気があるなら、連絡先ぐらいは教えてくれると思うけどなぁ。。。
２年前に彼女に連絡先を聞いたことがあって、その時は
固定電話の番号を教えてくれた。
今はその固定電話はなくなって、携帯電話だけだそうです。

今日も会えるかな？行ってきます。

遅レスですが・・・

指輪を渡されてね
箱から出してつけてみるくらいの芸はやろうとおもえば誰でもできるんだって(w
まして観覧車の中
間が持たないから喜んだフリで切り抜けたい気持ちも大きいと思う
ここで451さんは「彼女だけは違う」と思うかもしれないけれど

彼女だけ特別違うなんてこたぁありえない

ということを理解した方がﾖﾛｼ

そんなことより相手にされていない方を自覚したほうが早いけどね(w

社内の伝達係りの方がどんなお人であろうとも
彼女とその子他諸々で451さんは間違いなく噂になっています(w
彼女だけはそんな人ではない、周りが悪いというのは
451さんの現実逃避。

451さんは社内人間関係の潤滑油に一役かっているわけだ。
それはそれでいい人かも。

いてらさーい＞451

>>218
オマエは芯だほうがいいよ

＞今はその固定電話はなくなって、携帯電話だけだそうです。

その携帯電話番号すら教えてもらってないのは憐れじゃ〜。
ついでに固定電話はなくなったというより実は番号変えたと思われ。
男と別れたとか、しつこい男を振り払ったとかそーいう理由かも。
きっと２年前はまさか自分にいいよってくるとは思わなかったから
警戒してなかったんだろね。ただの同僚とか上司とか思って。

＞普通はどんな人に対してもそう言うプライバシーに関することは
聞かない物じゃないですか？

つきあうかもしんないって相手なら話の流れをもってってさりげなくきくよ。
だって理由も分かんない×イチなんてコワイじゃん。
彼女は用心深そうだからそういうところはぬかりないと思う。
興味ない人やただの友達や会社の同僚ならもちろんききまへんね。

＞彼女だけはそんな人ではない、周りが悪いというのは
451さんの現実逃避。

同意。
もしかして前の奥さんの時もトラブルがあっても全てそう信じて
結婚して、離婚したら全て奥さん１人が悪くなったんじゃない？
でなきゃ２年も付きあえば分かるでしょ。相手の性格なんて。
成長してないな、451。

その通り　誰が見てもその通りですう。↑

223-224　ハゲあがるほどに真実を突いていると思う

ま、指摘は今まで大量に出たのに451は無視してるところからして、
今更451は変わらないだろうし、行くところまで行くで賞

>>223
＞つきあうかもしんないって相手なら話の流れをもってってさりげなくきくよ。
＞だって理由も分かんない×イチなんてコワイじゃん。

同意。×イチ怖いよ。外面がいいだけの暴力野郎かも知れないし。
離婚原因が例え元妻側にあった場合でも、
元妻に責任をなすりつけているだけの単なるカス野郎かも知れないし。
理由はあるにせよ、結婚生活を維持できなかった事実は変わらない。

まだ２０代でしかも２０代後半になるまで結婚相手をじっくり選んできた慎重な彼女に
×イチの男なんてほとんどが結婚対象外だと思う。

ここの住民のテンションはすっかり下がったみたいですね。
２２６さんの書いてる事もっともです。

楽天的発想もほどほどに・・・。

＞今はその固定電話はなくなって、携帯電話だけだそうです。

２年前は警戒されてなかったから固定電話の番号まで教えて
もらえたのね。それが今や携帯さえ知らせるのを拒否される
始末とは・・・。どう見ても後退しとるやないか！
もしかして、彼女の固定電話の方に何度もラブコールして
次第に居留守を使われたり、着信拒否された過去なんか
お持ちではありませんよね？

＞４５１
４５１さんの離婚は、とても大変な試練だったと思います。
詳しく聞けば「なーんだ相手が悪かったね！」なんて思いますし、
若気の至り…とも言えますが、私の場合、それは友達だったらの話です。

恋の入り口に立った時点で、「離婚経験者」という情報が入ったのなら
私は中へは、決して入らないでしょう。
自分の家族を大切に考えていて、結婚に対して真剣に考えている女性なら
たいてい同じだと思っています。

たとえ相手が悪かろうとも、離婚の理由は、全然関係ありません。

何故かと言えば、「結婚」に対する考え方の
重みが違うからなのです。

だって、「若気の至り」の誘惑なんて、誰にだってあるのです！
それをあえて選択せずに、又、安易な方向へ逃げたりせずに
冷静に人生設計してきているのですから。
それはもう、価値観が違うと判断せずにはいられません。

もし、それを覆すには、『優しい』や『誠実』だけじゃ弱いです。
『社会的に評価されている人』であり、『尊敬できる人物』であることが
必至でしょう。

あと、10歳も年上ならば、金銭面にも不安がありますので、
『人並みの貯金』じゃダメです。
家庭をもっていないのだから、同世代以上に貯金ないとダメです！

バツ�@で仕事もろくに出来ないじゃあ　さも有りなんですう。↑
アリラン　アリラン　
離婚の詳細説明もウソばかりの４５１．

>>230
そういえば、りりあさんって前スレから
４５１の離婚理由が、『嘘』じゃないかと、
指摘していましたよね。

ずっと気になっていたので
よかったら、どの点が嘘っぽいと感じたか
教えていただけませんか？
お願いします！

りりあの鋭い意見は、いつも、とても参考になります。
ダメ男、ダメ女には耳の痛と感じることが多いだろうけどね。
キャラは個性的だけど、考え方の基本は、非常に常識的！

りりあは具体的に根拠があるというより、直感的に言ってる
だけなような気がするけど・・・。

それはともかく、ウソということに誇張表現や隠蔽が含まれる
なら、その指摘はもっともだと思われ。４５１は自分の過失を
「怒ったり叱ってやらなかったこと」だけだと言ってるけど、
それは違うと思う。元奥さんから見れば、４５１側にもそれなり
の原因があったはず。それを彼が故意に隠しているのか、本当に
気付いていなのかは判断しかねるけどね。
ただ、元奥さんの離婚後のエピソードを聞くと、いわゆる「異常
性格」に該当するようなので、結局どんな男性とも上手くいかな
かっただろうとも思う。

４５１＞が可愛そうとここの皆さんに同情されようと　悪妻について
素直に納得出来るほどの情報を提供してるとこですう。
典型的な悪妻のイメージで固めるのは卑怯な男のやり口です。
ほんの少し塩らしく自分の悪いところを語るなど
手の込んだ情報操作があります。それゆえ
このままだと非の打ち所が無いほど４５１正しいと受け取れます。
私が前妻に成り代わり悪妻なりの言い分を言わせてもらいたいのです。
彼は　ウ　ソ　ツ　キ　男

りりあに前妻の霊が憑依したぞ（ｗ

>>233
> 「怒ったり叱ってやらなかったこと」だけだと言ってるけど、
> それは違うと思う。元奥さんから見れば、４５１側にもそれなり
> の原因があったはず。

これ十分な原因だよ。
正確には「やらなかった」じゃなく、「できなかった」だろうけどね。
ようするに、元奥さんの思いを受け止める事を避けてたんだよ。

今の「彼女」に対しても、自分の思いをハッキリ表面に出そうとせず、
「彼女」の気持ちからも目を背けてる。
いざって時に互いの心をぶつけ合えないって、夫婦・カップルに
とって致命的な事だよ。

>>233
にゃるほどー！！！

そうだよね。
４５１の説明が簡単すぎて、奥さんが、
いきなり豹変した印象を受けたけど、そんなはずないよね。
きっと決定的な事件が、何かあったはず。

それかさ。
もし、あの話がそのまま本当だとするならば、
やっぱり、誠意のあるまともな男だったら
たとえ、２５、６歳の若さだとしても、
「今の彼女精神状態では、結婚はまだ無理」と判断くらいできるよね。
それに、貯金も少なかっただろうから、家族と同居だったのでしょ？
子供が出来てもいないのに、考えなさすぎ！

４５１は精神不安定な元妻にもｿﾞｯｺﾝ惚れてたみたいだから
彼女の言いなりになってたんじゃないの？
結婚も明らかに時期尚早だったのに、仕事を辞めたい彼女の
ペースに押しきられて、後先考えず入籍してしまったような
印象が強いね。

女に勝手に独りよがりなイメージを抱いて
それを押し付けるタイプかな？

けっこうありがちだけどね

例えば、“清楚で押しに弱い”とか？（ｗ

>>234
りりあさん、ありがとう。

確かに４５１は、嘘はついていないとしても、
都合の悪い事を省略しているのなら、
それは立派な『嘘つき』に値しますよね。

離婚って、相手が浮気した、借金したとか、嫁姑問題とか
いろんな事情があるけれど、
絶対に、それが、離婚理由にまで発展したのならば
された方も、無責任で、無関心を反省すべきですよね。
原因はお互いにあるから、お互いの責任だと思います！

自分で選んだ家族なんだから、必ず話し合いで譲歩できるはず。
ちゃんと考えないで、勢いで結婚する人が多すぎ！
そういう人は、ホント信用ならん！

>>240
清楚で、強引なんて女いるー！？
エセ・清楚で、強引女はいるけどさ。
そういう人って、御曹司狙いとかだから、４５１は対象外でしょ！？

>>242　アンタ、ズレてるよ。（w

>>242
前の奥さんの押しかけ女房と混じって
「押しの強い」と間違えた！
清楚で押しの弱い女のことね！　ごめんね〜！

失敗しても学習してればいいけど、懲りずに同じパターンを
踏襲する人も多いからね・・・。
そういう意味でもバツイチは敬遠されるんだよ。

４５１だって過去に痛い目に遭ってるなら、いい大人なんだし、
もっと地に足のついた恋愛してもいいんじゃないかって思うよ。

>このままだと非の打ち所が無いほど４５１正しいと受け取れます

いやー、みんな451をかわいそうだとは思ってないんじゃないかな〜？(w
お互い様だと思っているんじゃないすか。

>>234
あくまでも自分の感覚に基づく直感的な憶測にすぎない。
根拠もないのに、感覚だけで無責任なことを言うんじゃない。

>>247
同意。
コイツを持ち上げるヤツがいるのも、理解できん。

２４７＞お　ん　な　の勘ですう。

勘で決めつけて言い切るな！って言われてんだろ？

４５１がはっきりしないから、
紛争の種になるのだな。
あとから、あとから隠していた
ネタが出てくるから、みんなは
疑心暗鬼になってくるんだよ。

同性として女の勘を売り物にされるのは困るよー。＜りりあ
たしかに観察力や洞察力に秀でた女性って多いんだけど、
それはあくまでもリアルでのこと。文章のみで感覚的に
受けた印象に基づいて第三者の重要な問題を決めつけるなー。

とは言え、４５１の言ってることには矛盾点や不自然な
ところもあまた見受けられると思う。
意中の彼女の「チャンスなんて」発言が後から明かされた
ように、元妻との離婚の顛末についても、都合の悪いところは
大幅にはっしょっている可能性はあるね。本人にとっては
意識的にせよ無意識的にせよ。

451も無意識下で拒否されているであろう発言であることはわかっている
から、言わなかったんだろね＞チャンスはないかもしれない発言

りりあさん論争（w
割と的を得たことを言っているし本人も調子に乗ってないからいいような
気がするけどな・・
スンバラスィーと崇める気にはならないけど(w

調子に乗ってると思うなぁ、最近のは。

りりあは別に嫌いじゃないよ。どっちかっていうと好き。
個性的だとは思うけどね。（ｗ
他のスレの発言読んでも、案外理に適った常識的なこと言ってるし。
ただ、時々読んだ人に誤解を与えるような方向に脱線してるから
ツッコミたくなる。上の発言も、一歩間違うと女は論理性に欠けると
公言しているようなもの。そういうのは迷惑だから、釘を刺しても
いいと思ってるよ。

　　　　　　　　/~y' /~~ｲﾍ~ヽ
　　　　　　　 从ｲ /ノﾘﾉ　ﾙﾘ)）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　ｲ ＞　|　||　　　＜ オナニーしてもいいゾっ♪
　　　　　　　　　ﾉﾙゝ~ ▽／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

すでに振られてることが解ってから
すっかりやる気がなくなりました。

ほとんど妄想の域に達してるもんね・・・
まして結婚なんてあり得ないし

妄想ってこわいな。

ま、レスしてる側もけっこう妄想入ってたから、おあいこだね。

もうちょっとこう、付き合ってる彼女はいるけど
結婚に至らないとかいう内容だったらレスのし甲斐
もあるんだけどね。
４５１の場合、それ以前の問題だもん。相手の選択
からしてミスってるよ。

相手の選択以前に、４５１って恋愛向きじゃないんじゃないの？
いくら恋は盲目と言ったって、自分の内側で膨らめすぎだよね。
４５１を良く理解してる小母さんにでも紹介してもらった方が．．．

>>262
恋愛向きっていうのは、恋愛結婚向きっていう
意味ですか？

451は典型的な思いやりのないヒト。
本人はそんなことない、こんなに彼女を思いやっている、と思っているのが
問題解決にならない大元

だね。
相手の立場に立って思いやってるというのではなく、
一方的な恋心を膨らまして思いつめてるだけだよね。

>>263
恋愛に向いてないと思う。
だから、恋愛結婚にも向いてない。

>>266
反対に恋愛（結婚）に向いている人っていうのは
どういう人かな？
相手の気持ちを推し量ることができて、自分の気持ち
も上手に伝えていくことができる人かな？

私も聞きたいなー
特に恋愛に向いていない人ってのを。

>>267
それでいいんじゃない？

恋愛に向いていないって外から判断するものじゃないと思うんだがなー。
ろくでなしでも恋愛やｹｺｰﾝしたりしている場合もあるしね。
同じレベルの人をすきになったほうがいい、ってのならわかる。

あと、やはりあまりにも自分と魅力のかけ離れた人を
平気で好きになる人も恋愛に向いてないと思うよ。
そんな相手に対する想いを「憧れ」という感情にとどめる
ことができず、実際に付き合ったり結婚したいと考えるような人。
一言で言うと、高望みってことだけどね。

そもそも４５１は、こんなことを言っていて
最初からメチャクチャ不快でした。

＞同期で入社した他の女性達は皆結婚してしまって、彼女だけが
＞残りました。（中略）
>２８才にもなれば３０才が一つの区切りと考えれば、このまま僕が
>押せ押せで頑張っていれば、ひょっとしたら心の片隅ででは
>ちょっとは前向きに考えてくれるかもしれない・・・などと思ってます。

これって、人の弱みにつけ込もうとしている感じですよね。
それなのに、途中から、健気なドリーマーちゃんになって
サポーターをどんどん増やしていったのよね。
ま、楽しかったからいいけどさ。

みんなもPart１の、４４１あたりから、
ちょこっとだけでも、おさらいしてみてよ！

彼ののたまうところによる
過去の結婚の失敗は新聞の人生相談にピッタリの構成であります。
それとこれもまたその手の週刊誌に出るような悩み多し恋愛相談です。
離婚とかバツ�@は世間的には恥ずかしい情けない話です。
大富豪や王族の再婚話じゃあるまいし、
一般人なら自慢にもならない離婚は隠したがる秘密であるはずです。
なのに彼はお調子者　自分の間抜けさを微に入り細に入りさらけ出している。
彼はみんなの好意をもてあそんで真面目な思考を混乱させてしまったのですう。
彼の話は
お馬鹿で真実味のこれっぽっちも無く
　そして出来過ぎた笑えるホラ話としか断言できないものですう。

>>273　はいはい

>>271
かけ離れていても結婚した人はたくさんいますよ。
人間的な魅力が大事なんじゃない？何か一つでも輝く物があれば。
言ってる意味は
「身分をわきまえろ」って言うことに近い？

最近は、みんながみんな、30歳までに…なんて考えているわけじゃないから
この考えは方って、451お得意の決めつけだよねー。
10コも年上だと、こういうところの感覚が、古いんだよ！

女ってさ。
相手が「他の女性達は皆結婚してしまって」とか、
「３０才が一つの区切り」って
ちょっと同情したような、蔑んだ感じの考え方で、
自分に近づいてきているのって敏感に気づくよ！

そっちがそうなら、こっちだって利用してやるって感じに思っちゃいそう！

>>272
弱みにつけ込むのも、ホントに「押せ押せ」でいけるなら、
「駆け引き」と言えなくもないけどね。
ちっとも押さねぇんだわ、４５１は。（w

>>273
オカマは黙ってろ ウザイ。

高望みが何で悪い？
理想や志しや目標は高くても良いのですう。
それに挑戦するのが男の子ですう。
結果は知りませんですう。

>>275
たぶん、271と同じ事を言ってると思うよ。
「身分」とはちょっと違うと思う。

>>275
270だけど、451さんのﾊﾞﾔｲはそうかな。

>>272
ﾄﾞﾘｰﾏｰにいつｻﾎﾟｰﾀｰがついたのかわかりません。。。

３０才一区切り説には４５１の計算が垣間見えた気がしたよ・・・。
才色兼備の彼女もそこで弱気になるだろうという計算。
それはもしかすると当たっているかも知れないけど、だからと言って
その日を堺に突然大安売りが始まるわけではないと思うんだよね・・・。
この板の三十路のお姉様方を見ても分かるように。

離婚嘘説ｳｻﾞｲ

４５１の話は、全体的に矛盾なはいけども、なんか不自然なところが多い。
やっぱりネタ。
週刊誌の恋愛相談をネタに話を起こし、新聞の人生相談をネタに離婚の理由を継ぎ足し、
質問が来る度にあとからあとから話を継ぎ足して、結果として壮大な作り話になって
しまった。
よく確信的な重要な質問は即答出来ずに、翌日回答になったのはつじつまの合うように
追加の話を上手く創作するためだったと考えれば説明がつく。

>>276
決めつけじゃないよ。そのくらいの年って女性は気にするかな。。。
ひょっとしたら何か考えてることあるのかなって言う感じで書きました。
自分の年も考えて、その辺を区切りにしようと思っていたんです。
３０才までに誰もが結婚しなければおかしいなんてこれぽっちも思ってないですよ。
それに、彼女に対して気持ちを持ち始めたのは今に始まったことでもないし
まして、３０前だからなどというあさましい気持ちはありません。

ここに書き込みしだしてもう長いですが、まだ一月ほどです。
そんなにその後に変化があるわけでもありません。
無理を承知で、挑んでみて自分が認められなかったなら
そこで終わりにしたいと思ってる。

彼女の年齢は、僕の気持ちの一区切りとして思っていただけ。

>>286
＞無理を承知で・・・
って無理ですよ。
これ以上はやめてください。

>>285
そんなことはないよ。真実を初めからすべて言わなければならないルールは
無いと思うし、深夜２時頃まで起きていて、翌日お返事してどうして
創作なんて言われなきゃならないんだ。。。。

新聞の人生相談ネタ。。。。
こういう実体験を文字にするとこういう印象を受けるのですね。
つじつまの合いにくい所があったかもしれません。
しかし創作なら、こんなに続かないでしょう。

嘘でこんなにたくさんの人をつきあわせて僕は何を満足しますか？
>>285　>>273

私は451さんの話は嘘だと思ってませんよ。
でも内容には厳しく発言させてもらいまっする(w

>>287
やめてください。。。。
やめますよ。時期が来たら。

どうして、そんな口調なんですか？

俺も４５１の話は一応信じてるよ。
常に応援してるわけじゃないけど。（w

なんでも嘘だネタだと言う輩のせいですっかり荒れちまった。
話の内容はともかく、話の腰を折ろうとしている人があちこちのスレでいるな。

451の話って不自然かしら。
他のﾄﾞﾘｰﾏｰにも似たようなのがたくさんいるけどねえ

チャンスはないかもと言われても
チャンスを作るだけのことが出来ないままにこの恋を終わらせるつもりは無い。
まだまだ先は長い。しかし作るチャンスも数限りあるだろう。
僕もいつまでもというわけには行かないし、何か自分の魅力を
わかってもらえるようなそんなチャンスを作りたい。
言葉で言いにくいなぁ。。。。。

>>275
もちろん、人間的な魅力も含めて魅力がかけはなれて
いないという意味です。条件や外面だけではなくて、
内面性もとても重要だよ。

>>292禿同〜。
大げさな作り話だと思うなら関わらなければいいのに。

>>294
自分の魅力はもう充分伝わっていると思うぞよ。

>>296
このスレを４５１の話題から、純粋に４５１以外のスレタイの話題に戻したい人じゃないの。

>>297
魅力のレベルがドレ位かってことが？

色々書かれてますけど。
離婚原因については、以前のスレを読んでいただいて
おおよそわかると思いますがもう一度。

前妻とは出会ったすぐは普通にお付き合いしていました。
しかし、「結婚」の一言が一人歩きして、何が何でも
結婚したいと言う信念に彼女は駆られていったのです。
なぜそこまで思ったか。良く彼女が言っていたのは
「母親から逃げたい」「仕事を辞めたい」等々でした。
会うたび、結婚いつ出来るん？と言われ、すぐは無理だと言えば
逆上して首を絞められ、殴られ・・・
そして彼女は飛び降り自殺を計り、長期入院。
退院後もうどうにも逃げられない状況での、家出同然の押し掛け女房。
・・・・・・・・・・・・・そして、離別。

前妻を悪く書くつもりはないんです。けれど、良き思い出より
こういった出来事が書ききれないほどたくさんあって、どうしても
このような表現になってしまいました。
どうしようもない奴だったけど、僕が頑張って何とかしようとしていたのは
確かです。信じてください。
僕に何の落ち度があったのか、当時出来うる限りの事をして
寝る間も惜しんで会う時間を作り、残業休日出勤を繰り返し
彼女の希望を常識的な範囲で聞いてあげた。

前妻さえあの時に別れると言っていなければ
僕はきっと今でも一緒にいただろう。
彼女と一緒に添い遂げるのが僕の人生なんだって思っていたから。。。

今ではもう遠い日の出来事。
新しい恋をしているけれど、それは門前払い。。。
見た目じゃなくて、総合的にすばらしすぎる人だから
なんとしても喰いついていきたい思いに駆られるんです。
この恋は前妻とはまったく関係ないです。

実現できる夢とできない夢、できなかった夢。
それぞれが僕の中に混在して混沌としている。
ドリーマーと言われても、毎日がドキドキの日々を送りたい。
諦めの打算で結婚はしたくないから。。。。。。。

451に触れないでそらせばいいんちゃう？

ネタでも何でもいいじゃん。
香ばしいキャラが踊るのを見るのは愉しいものだ。

最初っから、女性から見た男性は
「男」と、その他大勢、つまりオトコとしては見られない、
つまりは恋愛対象になりえない人、っていう風に
別れていると思う。それは男性から女性を見たときも
同じでしょ？男から見て、すべての女性に「オンナ」を
感じられるわけじゃないよね。
４５１さんは、彼女のラインから外れていたんじゃないかなー。
４５１さんが悪いとかじゃなくってね。
そういうのって何が悪いとか、どこを直せば…って言うもんじゃないし。

私も４５１の話は真実だと思っているよ。
部分的に創作、隠蔽があるとしても、ネタのもと
になる悩みは実際持っている人だと思う。
ここのレスに費やした時間は並大抵のものでは
ないからね。って、自分モナー。（ｗ

本人が出てくるとりりあは出てこなくなるね〜

>>305
実はりりあ＝４５１、だったりして。
もしそうならドラマティックやな。

りりあはコメントはしても対話はしない人みたいだからね。

今夜も祭の予感

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>303-304
レスサンクスです。
>>303
そう、ストライクゾーンから外れてるんでしょうね。
そうでも良いけど、ほとんど会うことなく毎日を過ごしてきてるから
いきなり告っても相手は返事に困るし、またその先を考える余裕もないでしょうね。
今彼女に必要とされていないのはわかるけれど、まだ自分の中で
終わってないし。
>>304
ありがとうです。創作も隠蔽も意識的にはないよ。
ただ、聞かれたことに答えなさいよ！っていう方がいらっしゃったので
お答えしていったら、こうなりました。（ｗ

揚げ足取りの人ばかりじゃないと思っています。
感じの良いやりとりが出来れば。

>>306
そんなドラマなかったっけ。
謎の批判者は実は主人公だったっていう。

>>306
それだけは「絶対」にないです。（ｗ
りりあさんはあちこちのスレで活躍されているようですが
僕にはそこまでバイタリティーは無いです。

言われてることには真摯に受け止められることもありましたが
嘘・捏造発言にはちょっと・・・・笑いそうになったよ。

>>311
笑いそうになっている場合ではない。
嘘・捏造かと思う人がいるほど、あなたの言動は他人の想像を超えている
ところがあるということだと思った方がいい。

万が一、りりあと４５１が同一人物なんてことがあったら、
自分の人と見る目のなさに本格的にブルーになると思う。
文章にもその人の本質って表れると思うから。
ネット上で別人を巧みに演じ分けることはできても、
この両者は本質的にものの捉え方や関わり方が違っている
と思うので。

>>311
それもそうだな。
営業マンとして普通に働きながら、りりあと４５１の
二足のわらじを履くバイタリティとテクニックがあったら、
今頃、彼女の電話番号くらいはＧｅｔできてるもんな。

>>300
＞会うたび、結婚いつ出来るん？と言われ、すぐは無理だと言えば
＞逆上して首を絞められ、殴られ・・・
＞そして彼女は飛び降り自殺を計り、長期入院。
＞退院後もうどうにも逃げられない状況での、家出同然の押し掛け女房。

凄いエピソードですね。
この凄まじさが、ネタ説の嫌疑の要因なんでしょうね。

前妻は自殺未遂までやらかしていたわけ？
そこまでくると５００人か１０００人にひとりいるかいないかの
電波なわけだが、そんな精神状態の女性とよく所帯を持つ気
になれたね。
当時、そんな女性を守っていくということに酔っていなかった？
何か共依存のようなものすら窺えるのだけれど。

>>315
本当にそんなことがありました。
凄まじいことです。でも嫌疑の原因となるなら
仕方ないです。

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　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　そーでもないよ！！
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>>316
そんな精神状態の女性と・・・・・・・
彼女は落ち着いていればごく普通の女性でした。
でも、ひとたび機嫌を損ねると人格が変わってしまうのです。
自分で多重人格者と言っていましたが、それは彼女の言い逃れで
わがままのひどいやつだと思っていたんです。
だから、ぎりぎりこんな状況からでも始めて行かなきゃと
そう思って、入籍しました。けれど、入籍後に
転職を繰り返し、最後には精神病院に連れて言ってと言いだし。。。
守るどころか、僕は彼女の「看病」に疲れ切っていたんです。

×がつく前にわかれる勇気があれば良かったんだけど
そうすれば、彼女も戸籍が綺麗なままだったんだ。。。
こう言うところででは、僕がいけなかったと思ってる。

ﾃｨﾝﾎﾟﾀﾝ （*´Д`*）ﾊｧﾊｧ

>>318-320
わかったから、そのＡＡやめれ。

愛を償えば、重荷になるけど
そんな女でも忘れられないんだね。

>>321
アンタ、自分の世界に酔ってない？

>>323
ゴキブリよりはマシと思われ。

>>324
忘れられない強烈な想い出ですから。　

>>325
酔っていると言うより、言葉足らずだと思う。

ＡＡ張り付けやめて。

>>328
ＡＡは３２５の仕業なのか？

スレの伸びるスピード落ちてるよー

＞忘れられない強烈な想い出
か。

やっぱりバツイチの人は遠慮したいかも・・・

>>329
たぶんアンチ４５１の仕業。しかも男だな（ｗ

ドラマのクライマックスが過ぎたから。
今後のドラマの展開に期待が出来なくなったから。
実はドラマの結末は向えていたことが判明したから。

視聴率ならぬ参加率が下がった。

>>332
男に禿げ同。

>>332
パート１スレの４５１登場前からこのＡＡ出没してなかった。

結末は見えているんだけど、４５１は諦める気が
ないみたいだし・・・
さて、どうしたものか？

４５１の夢をあきらめないで・・・

４５１の夢を焚き付けないで・・・

>>331
こう思います。
×がついていなくても、強烈な想い出を持った人はたくさん居ると思うよ。
そう言う人は過去は喋らないと思う。だから何があったのかわからない。
×の人はその原因・過程をつきあう人に聞かれれば喋るでしょう。
喋らない人や捏造する人もいるとは思いますが。。。

戸籍上のことは重要なことだけど、それだけがすべてじゃないよ。
婚姻歴は転籍を繰り返すことで見かけ上消せるからね・・・・・・・
（引用：カバチタレ！より）

４５１の好きな彼女の写真あｐきぼん。

＞×の人はその原因・過程をつきあう人に聞かれれば喋るでしょう。

×の人って基本的に自分からは喋らないものなの？
聞かれなければ黙っていようというスタンス？
それってズルくない？

このスレ、いつも夜になると上がるね（Ｗ

寂しい人が多いんだよ。

451さんは前妻が強烈すぎて現在片思い中の彼女が
「総合的にすばらしすぎる人」に見えるんですね。
彼女に印象づけたい「自分の魅力」ってなんだろう。
「いいひと」ってことか?
「都合のいいひと」「どうでもいいひと」なら充分わかってると思う。
金輪際二度と関わりあいになるのはごめんです!!くらい言われないと
振られたと思えない人なんですか?

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　皇太子様が、このスレに哀れみを感じておられるようです

>>341
自分のプライバシーを自ら進んでベラベラさらけ出す人は
あまりいないと思う。
聞かれなければ答えないことはないんじゃ・・・
好きな人になら話すと思うよ

>>341
理由なんて、自分から喋らないよ。
ここで言われるほど、聞かれる事もないしね。

うちの女房も聞いてこないし、俺も喋らない。
周りから聞いてるだろうけどね。

>>347
結婚前も結婚後も一度も奥さんとは直接話したことはないの？

＞周りから聞いてるだろうけどね。
周りって家族のこと？

>>348
話した事ないよ。
周りってのは、俺の親友・知人のたぐいね。

>>349
当人同士で話題に出さないまま再婚する人もいるんだ。
ちょっとカルチャーショックかも。

ちなみにどんな理由だったんですか？差し支えなければで
いいですが。

>>350
アンタ詮索好きなのね。趣味悪いね。

>>350
ここで話す気なんて無いよ。（w
さんざん語られてるけど、離婚の理由なんて複合的な
もんだからね。
語ったところで、４５１のように「隠してる」だの「矛盾」だの
って言われるのは目に見えてるし。

で、それは結婚相手でも同じなんだよ。
ホントのところは当人同士にしかわからないしね。
今目の前にいる人を大事に思って、一緒に歳を取りたいと
思えれば、過去なんて気にならないもんだと思うよ。

ちなみに、女房の過去も聞いた事がない。

>>351
悩んでることがあるだけだよ。
詮索なんて好きじゃないよ。

おやすみ。

私、今26才（もうすぐ27）で独身ですが、正直ぜんぜん10も年上の離婚歴ありの
人なんて対象外ですよ。

友達もみんな結婚してないってのもあるかもしれませんが、大学出て働いてたら
まだのんきなもんです。「30までに結婚したい」なんてあまり考えません。
強いて言うなら「30までにイイ人がいたら結婚したい」です。
この差は大きいです。

当方２８歳、最近４４歳の男性を紹介されて、近々会う予定です。
相性良ければ年の差なんてカンケーないとは思ってます。
実際、人柄良さそうなんだけど未だひとりって人、男女を問わず
知りあいにも結構いる。
逆に、「えっ、こんな人が！」て人が結婚してたりして、世の中
うまくいかないもんだなと思います。

>>355
２８でそんなオッサン紹介されるなんてなにかあるの？
じゃなきゃ相当ﾌﾞｻ○ｸでとか・・・いや失礼。

>>355
水を差すようで悪いですが、４４歳って心配ではないですか？
縁談が上手くいって早めに結婚して子供を作ったとしても、第一子が
小学校を出る前にお相手は還暦でしょ。義理親や本人の介護問題も
普通より早く来るでしょうし。
女性側にかなりのバイタリティがないと乗り越えられそうにないと
思います。

>>357
小学校じゃ還暦まで行かない気が・・・

でも４４って自分の親のほうが近いんじゃないの？

>>358
還暦手前でしたね。
でも、子供の教育とかすごく心配になると思います。
大学受験の頃に、父は６０代半ばで年金暮らし。
お金には不自由しない職業の人ならいいですが、普通の
サラリーマンですとかなり大変そうですね。
男性の方が早死にだから、１６歳も年齢差があると未亡人
になる期間もとても長いでしょうし。

>>356-359
アンタ等いったいなに？
年の差カップルを潰したくて、このスレにいるわけ？（w

私の両親は９歳差で結婚。
おまけに私は遅く生まれたから（結婚から１1年後）、
父の定年時に姉はもう社会人だったが、私は未だ高校
に入学したばかりだった。
でも、両親は私が大学に行く事まで想定して（むしろ、
大学に行くように積極的に言ったのは両親の方だった）
私の学費は無論、定年後の生活を考えてしっかりと貯金
をしていた。
そのため、父は年金生活者だったけども、私は奨学金を
受ける必要もなく、大学を卒業させてもらえた。

又、知人で結婚が遅かったご夫婦は、子供の将来のこと
を考えて学資保険とかをやっています。

子供が何歳で定年を迎えようが、その後の生活のことや
子供の教育を考え、しっかりとした人生設計をたてて、
それに基づいて貯金をしておくとか、あらかじめ対応を
しておけば問題はないと思いますよ。

>>360
潰すというより、実際に心配じゃないですか。
自分が同じ立場だったら、夫の稼ぎは短期間しか期待
できないし、義理親の介護問題も同時に待ち構えている。
それをなんとかやり過ごしたら、子供の進学、そして夫
の介護、夫を看取ってからは２０年くらいひとり暮らし。
一生働きづくめで、最後は長期間ひとりぼっちでしょ。
どうやって乗り越えていけばいいのか、心配になりませんか？
少なくとも一生働ける仕事と、決して病気に倒れることのない
健康な体を持っていないと年の差結婚はむずかしいかな、と思って。

>>361
そうですよね。
そういう余程堅実で計画的に貯蓄するタイプのおうちでないと
学費や老後の資金を捻出できないですよね。
そういうことは人の何倍もよく考えて実行していかないと、
年の差結婚の場合、将来的に破綻を来たす恐れがあると思います。

ＮＥＴでの出会いは必ずしも、必ずしも後ろめたいものとはかぎりません。
例えば、チャットで知り合ったことがきっかけでつきあいはじめ、婚約して、
今はLOVE LOVEで、もうすぐ結婚する"ほほえましい"カップルだっています。
百聞は一見にしかず。彼女と彼のＨＰを見て下さい。

　http://www5c.biglobe.ne.jp/~miwa/

>>362
実際に年の差を克服しようとしてる人は、当然
そのへんの事を考慮してると思うよ。
どんな対策を取るつもりか尋ねるなら良いけど、
>>356-359あたりは、言わずもがなな事で
脅してるのに近いよ。

>>364　がいしゅつだよ。宣伝？

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
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　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､|
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

いやでもふつー２８で４４は紹介されんだろ。

>>355
地方都市にお住まいなのですか？

>>368　そうでもないよ

歳の差の話はもういいよ。

>>371
このスレじゃ、避けて通れない話題と思われ

>>372
同意。
歳の差結婚を望んでるのは女より男の方だし。

初婚の28に44を紹介するなんてちょっと舐めてるとしか
思えない。44の方は大喜びだろうけど。

多くの女性は、年々歳を重ねていくと、
それに応じて、恋愛対象年齢も上がっていくような気がします。
（不倫になる確立が高いのが嫌だと、年下に走る人もいるけどね！）

私の場合、10コ下なら20代前半だから、友達ならいいけれど、
恋愛をするならば物足りないと感じるかも。
エスコートが上手なコは少ないし、
会話が子供っぽいと、つまんないって思っちゃうから
やっぱり年齢が近い人の方が合いそうって思っちゃう。

男性は、いつまででも若い子ＯＫって、多いでしょ？
自分の内面は、確実に成長しているはずなのに、
何でなのかしらね？

>>375
それは別に内面をメインで求めているわけではなく
カラダをメインで求めているからだよ。
「子供が産める方がいい」と言う人が多いし。
全ての男がそうという訳ではないが。

>>375
男の子供っぽいのは頼りないけど、女が子供っぽいのは
かわいいからね。
単に肉体的な瑞々しさもあるんだろうけど。

周囲を見回して・・・（20代後半）
変な男がゴロゴロしている。
たまにマトモなのがいるなーと思うと、ちゃんと相手がいて結婚しる。
多分このまま皆で30代に突入するんだろうなぁ。

>>378
それはそれは限定的な狭い世界に住んでいてお気の毒です。
私の周囲は２０代後半〜３０過ぎはいいのがイパーイいるけどね。

私は、結婚相手は年が離れていないほうがいいな。
過去にもタメ年としかつきあった経験がないからかもしれないけど。

>>380　今いくつ？

>>380
そういう人が多いよね。
年上好きはファザコンの傾向が強いと思う。
でも、年上で残ってる男って実は包容力に欠けているのが多いから、
ファザコンのニーズをあまり満たせないような気がするよ。

>>382
「ファミコンのニーズ」と読み違えますた。
そんなのほとんどありません。逝ってきます。

>>383
ご年齢が偲ばれます・・

ここを読んで、今は正直あまり結婚願望ないけど
時期を引き延ばしておじさんとしか結婚できなくなったら
いやだから、早めに彼と結婚しようと思いました。

>>382
私はどちらかというと甘えたいほうなんですが、
一回り近く年上の男性に反対に甘えられてしまって、
うまくいきませんでした。

>>385
早めに結婚したところで年をとったら彼もおじさんになるのだと
いうことをお忘れなく。そして当然あなたはおばさんになるのでつ。

>>386
その人ロリコンの上にマザコンだったんだ。
一回り年下に若さだけではなく包容力まで求めるとは。（ｗ
自分はどちらも持っていなのに。
救いようがないね。

451の元奥さんみたいな人、私の友達でも１人いるよ。
同棲→結婚に持ち込もうとする彼女から逃げようとする彼氏の様子に気づいて
リストカット数回、飛び降り未満一回で相手をゆすって、ついに結婚した。
んでも今すごく幸せそうだよ。結婚したら落ち着いたっていうか。
マンション買って彼と２人暮らし。コドモはつくらないそうだ。
お母さんとの関係がうまく行ってなかった人ってそうなりがちなのかな。

元奥さん、確かに不安定なんだろうけど、彼女が欲しがるものを
与えてあげられなかった451にも責任の一端はあると思うな。
そんな不安定な女性に押されて結婚したあげく、自分の実家で同居させるなんて
考えなしもいいとこ。
そういう女性は凄く気を付けてあげないと普通の生活は出来ないハズだから。

つまり何が言いたいかというと、そういう女性だと分かってて結婚したあげく
放置プレイして被害者面という451の事なかれ主義に腹が立つって事。
毒を喰らわば皿までって意識がないなら、徹底的に戦うとか、恐がらずに捨てるべきだったんだよ。
こういう男性が何も考えずに同居させて嫁姑問題に知らんふりするんだわって思う。

＞毒を喰らわば皿まで

とてもいい喩えだと思う。
リスカ常習者を家族にするなら、配偶者ではなく保護者に
徹して、24時間目を光らせているくらいの覚悟が必要だと思う。

>>389さんのお友達は幸運な一例で、結婚したからといって
そういう行動がピタリと止むことって珍しい。母親になるのは
無理だと相手が理解してくれていることも僥倖だと思う。

>>387
私がおばさんになったとき相手がおじさんになるのはいいんです。
お互いさまだから。
でも最初からおじさんだと、私がおばさんになったら相手はもう
おじいさんですよー。あんまりですよ。

あなたががオバサンになったら、旦那は若い子に行くよね。
男は若い子が好きだから。

>>391
若い子はおじさんなんて本気で受け入れないから大丈夫ですよ。
万一本気になっても、慰謝料請求して無一文になってもらって
くたびれた旦那の介護してもらうのも悪くないですしね。

>>393
私も実はそれ狙ってまーす。

年収500万円もないのによく結婚するよな。
DQNは後先のことは考えないんだろうけどさ。

いくらなんでもこのスレの対象年齢の人なら
５００マン以上あるでしょうが。

>>396
地域のタウン誌に、宣伝が乗っているような、
入会金が安い結婚相談所を経営している知り合いのところは、
４２歳、年収３００万なんて人、ざらにいました。（所在地は横浜！）

そんなんで結婚したいのなら、
モチロン持ち家と、貯金はタップリあるんだろ〜な・・・って
問い詰めたい感じ。

やっぱ、入会金が安いところの会員は、それなりの経済力なんだなと
納得しました。

40過ぎて年収300万かー
それって逆玉狙い？
結婚相手に養って欲しいってことだよね？

お見合いに限って、「残り物には福がナシ」？

低収入のせいで売れ残ってるのが明らかだからね

>>398
モチロン、親の介護もね！　
長男ばっかりでした。

そして、ルックスは並。
まあ、男性も女性も、40代にもなると、
生き方が顔に出ますから、相手の顔かたちの美しさよりも、
表情とかが気になりますし、ご飯の食べ方などでも、
育ちや生き方がわかりますよね。

若ぶっている３０代、４０代ドキュソってウザイ！

茶パツとか、ロンゲで、携帯のストラップジャラジャラさせてたり、
J−POPの最新曲とか、必至になって調べてんじゃねえよって感じ！
たぶん、昔、若く見えるって言われたことがあって
いい気になっているんだろうけどサ。
今の、自分に気づけよなって感じ！

シワとか、シミとか、肌のたるみとかで、オヤジがバレバレ！
歯や眼球も黄ばんでるよ！

いくら貢がれても、絶対にやらせません！

>>402
なんかされたんかい？

>>402
君、普段どんなところで遊んでるの？（w

>>402
ケータイの出会い系サイトは
あんまりやりすぎるとよくないよ。

>>402
その心意気や良し。
常日頃からオヤジの若作りほど滑稽なものはないと思って
いる者として共感するよ。
妙にカジュアルな外見はもちろんのこと、30代、40代
にもなって所帯を持つ気がないことを自慢気に語られても
返答に窮するんだよ。それで所帯染みた同世代の既婚者と
差別化が図れると思ったら大間違いだっていうの。

モデルの友達と遊んでいるせいか、
彼女主催のコンパなどで>>406みたいなオヤジと知り合う機会が多いんです。

結婚する気がないと友人達の前では、豪語しているけれど
影では、寂しいのか、ねちっこく連絡してきて困ったことがありました。
相手は、歯科医、医者とか、マスコミ関係とか、自営業系とかが多く
サラリーマンだと、営業系の方々でしたけれど。

もう、めんどいので４５１の彼女みたく電話番号等は教えないことにし
家まで送ってもらうのも止めました。

>>407
それは結婚というより遊び目的で誘われてるんだよ。

出会い系の人って
30代なら20代にみられる
40代なら30代に見られるって常套句だよねー。
40に見えるのは50、30代に見えるのは40ってずれてきただけの話でそ？
人生50年が平均寿命だった頃と違って栄養事情もいいんだしさ。
だ　か　ら　そ　れ　は　何　の　自　慢　に　も　な　っ　て　な　い　ぞ

久しぶりに覗いてみたけど、なんだか知らないが、
ワンパターンな話を得意げに話すアホばかりいる
スレになってるな。

>>410
禿同。

もうどうでもいい、
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

▄▄▄██████▄
　　　　　███▀　　　　　█████████　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄　　　　　　　　　　　　　　███
　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　▀█████▄▄　　　　　　　　　　　███
　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀　　　　　　　　　███
▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
███　　███　　▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　███　　▀　　　　　　　　▀████▄　　　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████　　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,.,.,.゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　どーでもいいのよ！　｜
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　まねしないでね！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コピペご苦労さん。アフォ丸出しやなぁ

>>414,>>415
この２つのＡＡが上下にならんだら、なんとなく連想・・・以下自粛

普段ならムカつくコピペもここだと新鮮、と言ってみるﾃｽﾄ

２６才と結婚しますたが何か。漏れ３３才。

終わったスレアゲルナヨ！

>>419
普通じゃん。

　　　　　　　 　　人
　　　　　　　　　/ 0.ヽ
　　　　　　　　 // ||ヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（（ / ヽ））　 ＜　やめて!!そんな大きいの入らない
　　　　　　　 　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ/ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　

ＡＡで終わってるように見えてるだけじゃないの？
削除依頼出しておきます。あ、ついでにアクセス規制も。

>>422
調子に乗ってくるとｳｻﾞｲ

ＡＡ貼ってる男はどのレスが気にいらなかったんだろう？
おやじ叩きかな？

>>424
禿同。自然に書き込みしてﾏﾀｰﾘ語りたいのに
こんなコピペしかできないとは、たぶん妬みか恨みか。
どこかのスレで、叩かれたﾔｼだろな。

ついでにスレごと削除してもらったら？
いつまでも451のヨタ話につきあってもしようが
ないんじゃない？！

いかにも場違いだよね。＜ＡＡ

>>427
同意。
話の進展に期待がもてないからね。

今夜はロリをお願いする少女ＡＡは出現しないな。
祭のＡＡは、・・・あれはもう少しあとの時間か。

>>430
パラレルスレにあったよ。

同じＡＡは毎日同一人物が貼っているのだろうか？

>>430
ロリ画像が欲しいのかい？

>>433
結構です。

>>431
パラレルスレって？

>>433
祭画像がほしいです。
２パターンしかないようだから、そろそろ３パターンめを見たいな。

>>435
パラソル＝並行じゃないの？

>>435
「真のPart6」（ﾜﾗ が、あんだよ。
今上がってるから見てみ。
スレタイ見ればすぐわかる。

451はまだ来ないの？

既に祭り状態だな

本当のPart6スレの方が祭がはじまりそう。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>442
本物ならトリップつけて

ｳｿﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

年を重ねると、恋愛の対象年齢の幅が増えるから
こういった問題も起きるのでないですか。

逆に４０代の女性ってすごく年下の男性
（例えば２０代）って恋愛とか結婚の対象になるか？

>>445
一方的に幅が増えても、相手が受けつけない
こともあるしね。

40代の独身の女性ってワケありだろ

ワケありっていうか結婚する気がないと思われ。

今日は「本家」と合同祭りだね。

とりあえず、わたしの知ってる４０代独女はワケありはいない。
仕事に熱中しすぎのところはあるけど。
けっこう綺麗な人もいて、本人の主義なんだろうと思う。
まー結婚してても幸せとは限らんが。

>>446
恋愛の対象には十分なるのでは？
結婚は特殊な人以外は考えないと思う

同じ話してるし。（w

メンバーも一緒なんだろうな（ｗ

>>451
キャリア系で独身貫いてるっていうタイプは
ありだよね。外見がどうであれ、中身が田嶋陽子
みたいな人。それはそれですがすがしくていいよ。

４０才位の独身女性はたぶん、プライドが高いんだろうね。

両方リロードするのが面倒くさいぞ（ｗ

>>457
全員でこちらに来れば？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

珍しく１行レスで登場の４５１

祭り開始ですか？

４０才男もプライドが高いよ。
なんか勘違いしてる。

謙虚なら身の丈に合った相手とさっさと結婚してるんだろうな

>>456
だろうね。
30代女性の方が幼稚みたいだ。
逆に今の20代後半の子の方がしっかりしてるよ。

このスレともひとつのスレって、とっても仲良し。
４５１と彼女より、接近してる。

ﾊｲﾊｲ４６２くらいのランクでガマンしとけってことだね。

>>464
お得意のバブル論法かすぃら？

自分の身の回りにもいます。
４３才独身。もう、すごくきつい性格ですよ。
寄せ付けない感じ。。。

バブル論法って何ですか？

それより彼女の話は？

２０代前半位の女性は、結婚への考え方で女性がしっかりして
男性（彼）をたてなきゃっていう気持ちがあると思う。
３０代に入ってくると、これ嫌あれ嫌って言うか打算で相手を
選びたくなくなる傾向があるような感じがするなぁ。
４０代は我が道を行くって感じでしょうか。。。

違っていたらごめん。何となくですから。

>>469
バブル期にアッシーメッシ−だのとチヤホヤされた
今の３０代女性は幼稚で我侭、というお決まりの論法よ

バブル論法＝30代毒女はバブルの申し子という論法

ちょっと前にテレビに出て話題になった、こういう人達のこと
http://210.155.157.140/business/napstar/c30/close30.htm

＞２０代前半位の女性は、結婚への考え方で女性がしっかりして
＞男性（彼）をたてなきゃっていう気持ちがあると思う。

それはないよ。男を立てるなんて発想は皆無。
３０代、４０代の分析についてはかなり的を得てると思う。

>>474
同意。
男を立てるなんて思っちゃいないよ。
・・・てことは451さんは男を立てる女性がいいの？

>>472
へーそうなんだ。当時その場に僕はいなかったから解らないや。。。

ところで、ちょっとだけ状況に変化がありました。
僕の会社の事務員さんが来月で急に退職することに。
代わりに、隣の部屋から一人スライドで女性が来ます。
その人は例の連絡役の女性です。その子がいた場所に
彼女が来ます。
と言うことは、今まで別フロアだったんだけど
来月末からは同じフロアで仕事をすることになります。

ちょっと楽しみ。

そうあって欲しいという願望なんだろうな。＜男を立てる

そうあって欲しいという願望なんだろうな。＜来月末からは同じフロアで・・・・ちょっと楽しみ。

>>477
ありゃしないのにね（ｗ

>>476
それは朗報だな。

吉とでるか凶と出るかは分からないが。

>>475
う〜ん、どういうか、２０代のたとえ話だと思って聞いて。
２０代って働き盛りで、まだまだ遊びたいのにそれを旦那は
我慢して一生懸命仕事に行くわけでしょ。普通は。
で、妻は家庭の中で旦那が何の心配もなく仕事に打ち込めるように
休みはたくさん楽しめるように考えるんじゃないかなって。

どんな年齢層でもそう言う考え方の人が多いと思うけど
スタートしたばかりのカップルはそうじゃないのかな？
お互いの気持ちをセーブしながら、生活していくって
大変だと思うし。。。。

妬みやっかみウイルスに侵されていますねーここは

>>476
皆目ないよ。
そんなの今の５０代以上の女性に求めるしかないって。）ｗ

２０代は甘えるか対等志向か、どっちか。

>>482
そんなことないと思うよ。

古〜い価値観だなぁ。

男は仕事、女は家庭の方程式

女は家庭を守って家事をして、男が一生懸命働けるように・・・

>>481
それは男の考えだよ。
現実を捉えてはいないよ。

どちらかに楽しませてもらおうとか
幸せにしてもらおうって考え方の人は
年代を問わずいると思うよ。
あんまり甘えたり寄りかかったりってよくないね。

休日にたくさん楽しめるようにって？
働いてる奥さんは？

>>483
無いとは思うけど、仲の良いカップルのお話聞いていたら
そう思っただけです。。。。

２０代は甘えるか対等思考かどちらか。。。
言えてるなぁ。そういうの多いかな。甘えって
親の保護から離れてすぐ、彼の甲斐性に過剰期待して
親と同じ様な愛情を求めてしまうんだろうね。
対等思考は、確かにあると思う。

>>451
そんなこと言ったら２０代なんて妻だって遊びたい盛り
働きたい盛りなのに、家庭に閉じ込められてストレス
いっぱいだって。それを旦那には仕事に打ち込んでもら
えるように、休日は楽しんでもらえるようにと母親よろ
しくお守りするわけ？
なんか女を買かぶってない？無理だって、そんなの。

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(　ﾟДﾟ)ﾊｯ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｲｴｰｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝ

まだまだ遊びたいのは20代ではなく30代だよ。
過去のお見合い経験より。

まつだアホだな

>>489
たとえ話だからね。夢いっぱいで２０代の内に家庭をスタートしたら
お互いがそう言う気持ちになってるんじゃ無いかっていう。
男を立てるという表現には、ちょっと語弊があったかも。
今時じゃないね。

>>490
激ﾜﾗﾀ

むしろ夢いっぱいで夫婦生活をスタートさせた
２０代は、夫に家庭運営参加を強く求めると思うよ。

>>491
２０代で結婚すると逆に３０代で遊びたくなるらしい。
３０代の人は人によりけりだろうけど
２０代とかにちゃんと恋愛をしてきた人は落ち着くかもね。

３０代は一番個人差が激しそうだね。

20代で結婚すると30代は子育てだよ

>>495
そうだね。知り合いでも家庭参加がうまく行かなくて
離婚したところが何件かあるし。
離婚原因で多いのが、夫の浮気らしい。
嫁さんおざなりにして、仕事の合間に逢い引きしていたとか
コンパに行っていたとか。
夫にも妻にもストレスがたまるけれど
男の方は外に出てるから、女性はストレスためやすいよね。

家庭を維持させる努力は、男性側が懸命にしなくちゃと思うよ。

>>496
やっぱり３０過ぎて周りは奥さんって目で見るじゃない。
それが嫌みたい。
同年代でいい恋愛をしていたり、お見合いをしていたり
そういうのが羨ましいって。
結婚ってしてても、してなくても大変だ。

＞離婚原因で多いのが、夫の浮気らしい。

だろうな。
体裁が悪いから公式には性格の不一致（＝性の不一致？）
とかで誤魔化してても、なんだかんだ言って夫婦関係が
壊滅的に破綻する最大要因って浮気だと思うよ。

>>500
>結婚ってしてても、してなくても大変だ。

そうだね。
特に３０代には避けて通れないテーマっていうか。

なんか、結婚してもどうせ男は十中八九浮気するだろう
というのが分かっているから、結婚に対して斜に構えて
しまうところがあるよ。
そのことで結婚自体に対する評価も著しく下がってるし。

>>503
結婚自体の評価が下がってるってことはあるね。
それだけ自由な世の中になったということなんだろうけど。

>>503
そりゃ誤解だよ。

あんまり奥さんをほっとくと
女性だって浮気しないとは限らないですよ。
実際、私の周りにも何人かいます。

女性の浮気は男性と違って完全犯罪だから。
お墓まで持っていくと思うよ。

そうそう。
ぜんぜんダンナさんは気付かないのよねー。

>>506
自分がDQNだということを自分の方から白状
することもないと思うけどね。（ｗ

>>509
ズレてるぞ

451さん、ねちゃったの？

30代で独身、すばらしいことです。地球には現在70億の人間が
いてその大半が飢えています。
あなたが子供を作らないことによって、途上国で消費する20人分
の食料が浮くわけです。
日本が高齢化社会になり次世代の負担が増える？
大丈夫です、年金制度はどっちみち破綻することは免れません。
多分子供を作った人に重点的に振り分けられる制度になると
思われます。
勤労意欲を削がないためにもこれ以上負担は増やせないでしょう。

そういったわけで子供を作らないことはこれ以上ない利他的
な素晴らしいことなのです。
いっそのこと子宮などとってしまってはいかがでしょうか。

苦手な話題なので沈黙を守っているだけだと
思われ。＜４５１

>>508
気付かれてないと思ってるだけだけどね。（w

男は沽券に拘るから、奥さんに浮気されてるのに気付いても、
誰にも相談できずにひとりで悶々としてるんだよね。

おそらくそれ以前に気付かないケースが多いと思うけど。

女性の浮気でこう言う事があったよ。
ある家に嫁いだＡ子その家は農家で大きく財産もあった。
旦那は大手企業に勤め毎日きちっと帰ってくる。
義母は早くから亡くなっていた。
義父は離れで過ごし、彼女たち夫婦は同じ敷地の新居で暮らしていた。
毎日が与えられて、何不自由ない暮らし。
親戚が会社を経営している関係でとても金回りが良く
「仕事なんか行かなくていいよ」と言われていた。
退屈だったって言ってた。だから彼女は出会いを求めてしまった

こういう彼女はＤＱＮですかね。。。。

>>513
お風呂と、516の書き込み作ってました。

やっぱり年の功は亀の甲だなー
いろんな事例（ネタか？）を知ってるね

なんかね、かなり年の離れた若い女と結婚するにあたって
男の財産を妻名義に変えたりするのって多いって聞いた。
財産と引き換えなのかもね。

入浴タイムも必要だもんね（ｗ

>>516
傍目には何不自由なく見えても、本人にとっては
窮屈だったんだろうね。籠の中の鳥だよ。
現状への不満から妻が浮気に走るケースはあると思うな。

引き換えるほどの財産のある人ならいいけどね。

安易に名義変更すると贈与税がかかると思われ

>>518
色々人の話も交えるとあるね。
「業の深い人生」っていうのかな。。。。
みんな人に言えないような過去を持っていたり
また未だ実行していて、田中真紀子のように
自信満々で生活しているような人もいるし。

その彼女のお話は事実で、その後その子は
出会いで知り合った人を独身と騙して交際し
旦那と離婚した。もちろん、出会いの人とも別れた。
今は、お見合いで知り合った人と普通の家庭を持ってるよ。。。
元の旦那は完璧すぎる人だと言っていた。だから追いつくのに
毎日プレッシャーだったって。

生前贈与の方が相続よりはもめないよ
・・・きっと

>>519
そうなんだ・・・。
それはまた露骨な取引だね。
もっとも結婚って紛れもなく契約だけどね。

夫亡きあと、妻は形見の邸宅で有閑マダムとして
優雅な時を過ごすのか。はたまた若いツバメに走るのか。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・Д・)ｲｪｧｽｽﾝｿﾞｰﾇ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (｀Д´)ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(｀Д´)ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ
（・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

>>527
今度は踊っているAA頼むよ

財産と引き替えに結婚か・・・・現実的なのかなぁ
そこに愛はあるのかなぁ。。。。
あった上で、一生離さないよという硬い意思表示なんだろうね。

差し出す財産がないよぅ。。。。

>>524
そういうギャンブル的で綱渡りな人生を送る人も
いるんだね。そういう人にとっては、終わり良ければ
すべて良しみたいなことになるのかな。

元の旦那は完璧すぎた・・・か。
一緒に暮らしてだらしないところも見せ合ってるのに
そう感じるってことはよほど出来た人だったんだろうね。
でも、出来すぎた人って仕事には非常に適応するけど
家庭ではそうでもないのかも知れない・・・。

いくら財産を積まれても老人と結婚なんて
お断りという人が実際は多いと思いますよ

まつだはさっきの登場から今まで何をしていたんだ？

>>530
毎年一度は海外旅行連れていってくれて、車も買ってくれたって。
家は二人で打ち合わせして建てた田舎にしては高い５０００万の家。
彼女自身はそう財産のある家庭の出ではなく、ごく普通の家。
ただ彼女には兄弟はなく、一人っ子だった。
アドバイスしてあげられなかったのが、悔しいです。

>>532
ﾂｸｯﾃﾏｼﾀ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｧｯ!

僕の方は、振られているのは確かなんだけど、まだ繋がる可能性を
探してみようと思ってるから、もう少し続くと思うよ。
また近況を報告します。。。。おやすみなさい。。。

(爆)

中目黒の MATSUDA UBIWAの新しいイヤガラセか？

まつだ　ｲｲ!　もっとやれ！

イタズラにスレを乱す人間は仕置きを受けねばなりません。

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(　ﾟДﾟ)ﾊｯ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(｀Д´)ｲｴｰｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝ

ﾎﾞｯﾀｸﾘ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｧｯ!

http://www.matsuda.co.jp

>>539
で、あるか

久しぶりに覗いてみたら、なんだか知らないが、
ワンパターンな荒しを得意げに続けるアホが複数
いる下らないスレになってるな。

>>541
このスレが良スレだったことがあるのか？
下らないスレというのは初めからではなかったのか？（ｗ

>>535
>僕の方は、振られているのは確かなんだけど

一応、その事実だけは認めているのね。

４５１＞　よその恋愛事情にはとても詳しいですう。
自分の事は　で　き　ま　せ　ん。

振られているのは確かっていうマイナスな言葉を使いながら
本心じゃ全然そう思ってないからなあ＞451は。

それにしてもホントにドリーマーだね。
451の求める女性像を押し付けられたら逃げ出したくなるだろうなあ。
もしそういう古い奥さん像を求めるなら、地味であんまりもてない
ような女の子を探せばいいのに、華やかな女性に年齢でそれを求めるなんて無理よ。
今の２０代の女性の押しの強さが見えてないあたりが激痛。
これだからさだまさしの歌がリアルだった時代のおやじは（ﾜﾗ

＞こういう彼女はＤＱＮですかね。。。。

だから興味を持てない人と打算で結婚するとそうなるのよ。
若くして、恋愛もろくに知らずに結婚してしまった女性は
結婚後ヒマになると充足感を求めて不倫に走る事もあるって。
そういう意味では２０代でしっかり恋愛した３０代の女性は
落ち着いて結婚生活を楽しむからいいらしいよ。
その替り自己主張もしっかりするから、男性の方もしっかり
した意見を彼女に返して、つまりちゃんと会話できる大人な
男性でないと駄目って事。
若い女性をお嫁さんにしたがるいい歳の男性は、自分に自信がなくて
年下をいいなりにしながら甘えたいって都合がいい人が多いから。

>>545
見た目も良い、中身もしっかりしていている女性に惚れ込んで
なおかつその女性が自分とおつきあいしてくれたときには

持ち前のしっかりさ＝自分をたててくれる

と、勘違いしているﾄﾞﾘｰﾏｰは451に限らずｹｺｰｳいると思う(w

・・・その前につきあうところまではいかないけどね〜

>>545
はげしくどういー
特に４５１は振られたと言いながら、ちっとも事実を認めていないという指摘。

>>547
そうそう、こういう夢見てるおじさんっているから怖い。
ちなみに私は一度キッパリ断った４０代前半の人にプレゼント攻撃されたときは、
頭にきたので本人が気が済むまで貢がせておいて、いい加減気持ち悪くなった頃
偶然を装って彼氏（１歳上の２５歳）とデートしてるのを見せてやりました。
一瞬驚いた顔をして、彼氏と目が合いそうになったらオッサン目をそらせてた。
何か言ってくるならまだ「男らしい」と思って少しは見直したかもしれないけど。
負け犬ってこういうことかなと思った。
後になって「清楚な人だと思ったのに・・・」みたいなながーいメールが来た。
物はもらったけど、気持ち悪いオッサンに「おかず」にされてた分の迷惑料だから罪悪感はありません。

>>546
なるほど。
ちゃんと女と向き合って会話ができるような男は
いい歳して余ってないね。
痛い人ほど若い子を好むのはそういう理由だったのか。

叩く人しか残って無いなーここのスレ。

え？たたいちゃ駄目なの？

みんな馬鹿ばっかし

＞持ち前のしっかりさ＝自分をたててくれる

＞と、勘違いしているﾄﾞﾘｰﾏｰは451に限らずｹｺｰｳいると思う(w

この勘違いにはビックリ仰天だよ。
年下のしっかりさ＝従順で且つ母性的に尽くしてくれる、みたいに
脳内変換されてるんだろうね。
どうしてそう自分にばかり都合の良い思考になれるのか不思議だよ。

とりあえず４５１シリーズっていつまでやるの？
なんか新鮮なねたがほしい。

だけどこのシリーズも、
おやじの脳内変換の不思議を知ることができました。

451憧れの君の持ち前のしっかりさは

・好きでもない男にむやみに電話番号を教えない
・女子社員のネットワークを利用して牽制する
・吉田カバンでもルイ・ヴィトンでも貰えるものは貰っておく

等の面において、如何なく発揮されているものと思われ。

>>548

＞一度キッパリ断った４０代前半の人にプレゼント攻撃されたときは、・・・
普通はこの時点で受取をはっきりと拒否するべきです。

＞偶然を装って彼氏（１歳上の２５歳）とデートしてるのを見せてやりました。・・・
＞・・・何か言ってくるならまだ「男らしい」と思って少しは見直したかもしれないけど。
＞負け犬ってこういうことかなと思った。

男性の心理を推測するわけでないけども、若い血気盛んな男だったら何か言ったかもしれない
でしょうが、そこで何も言わなかったのは、あなたが自分にした仕打や自分の状況を察知して
むしろ大人の行動を取ったであって、「負け犬」の行動ではないと思いますよ。
「長い」メールというのは感心できませんが、メールそのものはあなたの行なった行為に対して
は当然でしょう。

＞物はもらったけど、気持ち悪いオッサンに「おかず」にされてた分の迷惑料だから罪悪感はありません。
貰う理由はありませんといって受取を拒否することもなく、貰うものだけ貰ってこういう理屈を言うのは
はっきり言って最低の女だと思います。
同年代の若い女は、みんなこうなんだと思われるのが嫌だから書き込みしました。

最低っていうかさ、その相手のおっさんがいい年して分も弁えずに
横恋慕してこなければ、>>548さんもそんなマズい態度を取ることも
なかったんだよ。知り合い程度の間柄に留めておけば、いつまでも
気持ち良く挨拶してもらえただろうに。

人間関係においては身分不相応な望みを起こすと、キツイ扱いを受け
ても仕方がないってことだよ。これは仕事なんかでも同じだけどね。
あまりに高望みした張本人は無視されることも侮辱されることもいいように
扱われることも甘んじて受け入れなければならなくなるんだよ。それが
イヤなら、自分で身の振り方をよく考えないといけないよ。

誰だって聖人君子じゃないし、ボランティアで恋愛しているわけでもない
でしょう。表面上はいくらでもソツなく誤魔化すことが出来たって、水面下
では熾烈な値踏みや奪い合いが繰り広げられてるんだから。キレイ事だけで
済むわけがないんだよ。

きっぱり断ったのにプレゼント攻撃してくる人って実際いるよね。
断っても断っても違うものくれようとするの。
くれるものが嫌なんじゃないの。
くれる人が嫌なの。
っていう事を理解して貰う事だけはひじょーに難しい。
いらないっつっても無理矢理くれようとする人の時は
仕方ないから貰ってました。
何もお礼しなかったからいいかげんわかって欲しかったけど
結局彼が飽きるまで続いたみたい。

そういう人は相手に取り入りたいという一心でプレゼント
攻撃してるだけだから、相手にも足元みられて軽く扱われるね。
結局、自己満足のオナニー的行為だってバレてるからね。

はっきり言える女と　言わないのでおとなしく見える女ですね。
男はテレビドラマを見て　その主人公と同じようにプレゼント攻撃すれば
お目当ての彼女がなびくと誤解してますね。
パチンコ台ではないのでいくら注ぎ込んでも良い返事は出ませんですう。
プレゼントする前に男としてしなければならない事が　あ　る　の　で　す。

>>557
無視したり、侮辱したり、いいように扱ったりするのはともかくも、
貰うものだけもらっておいて毒づくのは、アサマシイと思われ。

>>560
プレゼントで女が自分になびくと思ってるアホな男はそれほど居ません。
５４８に出てくる40代のオヤジのような男だけです。

>>556に激しく同意です。
こういうあさましい女がこの世にいる限り、男女間の
傷害・殺人などは絶えないのでしょう。
ただ、男性側にも問題有り。フィーリングや好みの問題は
解決できない問題であると認識して、良い別れ方を選択するべきです。
男性も女性も倫理観と相手に対する遠慮が解れば
大人の良きお付き合いが出来るはずです。

>>548
いい加減、最低のＤＱＮ女だな。
やり方って言うのがあるだろう。人を傷つける行為は気に入らなきゃ
誰にでもしていいのか？お前がその男の人の立場だったら
どう思う？そんな阿呆な態度が出来る女を好きになった男も
ＤＱＮだが、お前は生きている価値無し。底辺女だ。氏ね

若ければ許されんだよ。
548を叩くのはお門違い。
若い女の子だからいいの。
みんなも若い女の子好きでしょ？
若い女の子に自分のプレゼント貰ってもらえるだけでも
もっと喜ぶべきです。

若くてもぶ○じゃあ…

今夜は早くも祭が始まった。（　>>436　３パターンめの祭のＡＡだよ）
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

>>565
それはかなり違う。
若ければ何やっても許されるのか？
こいつ>>548は２４才のいい大人なんだぞ！
そう言う思慮の足りない馬鹿女が現実に存在するなら
俺なら刺すな。

>>568
こ・・・コロスですか・・・ｺﾜ･････

ロリをお願いする少女は降臨しないな。

女でも色々いるようだけど、思い違いの女が多いな。
自意識過剰って奴。
いっぺん氏んでこいよ。

>>548は自分がもてる女だと勘違いしてるから、
いい歳して思慮分別のない行為に及んだという
ことかな。

ド　はドキュンのド

今夜はＤＱＮ女の行動が是か非かの魔女裁判ですか？

>>548出てこい！ぶち殺しちゃる！

>>548に私怨を持ったモテない男が暴れておるのう。
後の祭りとはこのことじゃ。
相手の本音も見抜けずに貢ぎ物で若い女をＧｅｔしよう
とする浅ましいオヤジにならないように気をつけるべし。

世間ではもっと非道でドキュソな男はいっぱいいるんだからさ。
たまに女が打算的な面を見せただけでそうキーキー騒ぐなよ。
みっともない。

>>576
>>548はただ思ったことを書いただけだが
それにしてもひどいとは思わないか？
女の持っている優しさのかけらも感じられない。
ここにいるのは、こんな女ばかりなのか？
貢ぎ物で見た目の良い女をゲットしようとしている
男も悪いが、その女の行為は犯罪にも値するよ

>>577
打算的って何のこと？

>>578
548だって付き合ってる彼氏にはちゃんと「女の持っている優しさ」
を出して接しているはず。異性に対する優しさなんて相対的なもの。
誰にでもいい顔して受け入れてたら、それこそとんでもない浮気女だよ。

例えば、貴方だってもし救い様のないデブスに好かれたらどうしますか？
嫌がってるのも気付かずしつこく追いかけられたら？毎日お手製の弁当でも
作って持ってこられたら？
少し意地悪な気持ちになりませんか？
それと同じなんだよ。別に>>548が特別性悪というわけじゃない。

自分と相手のレベルを見る目がなく、高望みばかりしている人間は、いつでも
キツイ扱いを受けるものなんだよ。普通にしていれば、そこまで虐められる
こともないのに。

＞548だって付き合ってる彼氏にはちゃんと「女の持っている優しさ」
を出して接しているはず。異性に対する優しさなんて相対的なもの。
誰にでもいい顔して受け入れてたら、それこそとんでもない浮気女だよ。

同意。
男性各位だって自分の彼女に言い寄って来るバカがいたら懲らしめたいと思うでしょう。
そんな相手にまで自分に対するのと同じ女の優しさを発揮されたら嫌なんとちゃう？
自分と一緒の姿を見せて、「へへーっだ」って思いたいんとちゃう？

だいたいそういう奴って「自分の自己満足だから受け取って下さい」とか
「貰ってくれるだけで嬉しい」とか言うんだよね。
ごり押しされたプレゼントを、その場で開けて床にぶつけて踏みにじる方が親切？
そうでもしないと無理にでも押し付けて来るからね。

>>579
冷徹と言い換えてもいいよ。
要するに548がしたみたいなこと。箸にも棒にもかからない男を
のらりくらりとかわしながら、もらえるものはもらって、耐えら
れなくなったところで一気に突き放すというやり方。

>>581
バカか？
横恋慕なんだったら初めから「彼氏がいますので、困りますから受け取れません」
そう言えばいいのと違うか？迷惑だなんだと引き延ばして
「私ってもてる〜」などと調子づいて、最終的にひどい仕打ちを与えるのは
そう言うことをしていいと言う決定的理由にならない。
>>548と>>581の育ちの悪さを痛烈に感じるね。

＞男性各位だって自分の彼女に言い寄って来るバカがいたら懲らしめたいと思うでしょう。
そんな相手にまで自分に対するのと同じ女の優しさを発揮されたら嫌なんとちゃう？
自分と一緒の姿を見せて、「へへーっだ」って思いたいんとちゃう？

ここちょっと意味不明ですがなにか？男（彼）が問題ではなくて
当人の女が問題でないのか？

>>582
耐えられなくなってと言うか、初めからじゃないの？
計画的・確信犯的な行為にとても反感を覚えます。

>>583
そんなことより、デブスに好かれた場合の自分の気持ちと
対処方法を明確に述べて。彼女がいることも教えたくない
ような問題外の粘着デブスにね。

デブスに好かれたらですか？漏れなら
速攻速攻速攻で、逃げます。何も言いません。
貰いません。近寄りません。
そう言う現実を早めに知って貰うのが優しさです。

>>584
初めからではないと思うよ。
途中でおっさんが548に気のないことを察して潔く身を引けば、
そんな結末もなかったんだよ。

確かにあまり聞き良い話ではないけれど、相手の好意につけこんで
カモにすることを商売にしている人間までいるんだから、本人が
気をつけないかぎりこのおっさんは548以外の相手に恋しても同じ
ような目に遭っただろうし、今後もまた同じ目に遭うよ。

>>587
俺も確信犯だと思うよ。嫌ならはっきり嫌だと言えばいいのに
ズルズル行くのは女が悪い。男だってもちろん悪いが
俺が思うに、平気で相手を傷つけるような事を出来る女に腹が立ったよ。
恨まれてもいいのかな〜

生育環境だろうね。親の教育が悪いとこうなる。

>>586
それを優しさだと言いきってニヤついているのはとてもラクな
ことなんですよ。逃げるだけだから。

しかし、男の場合は初めは下心を隠して巧妙に近づいてくる
ことも多々あります。そんなとき、まだ人生経験の少ない20代
前半の女性ならその誘いにのってしまうこともあるでしょう。
おっさん自身も好意を露わにすると逃げられることを知っている
から、紳士的に振舞うしね。
そこから関係が次第にもつれていって、追われる側が憎しみに近い
感情を持つに至る。これは十分あり得ることなんです。548のやり
方はドギツイけれども、それに至った事情というのも酌量の余地が
あることだと思うよ。

>>585
粘着デブスかぁ。
「痩せて、整形してから出直して。」って言うな。
出直して、超いい女になっていたらラッキー。

>>589
そう言うのを「優柔不断」と言います。
酌量の余地無しですよ。相手がどれだけの感情で想っていたかは
相手の勝手だけど、傷つけることをためらい無くやってしまうのは
感情的にも許せない行為だと思う。はっきり「もう近付かないで」
そう言えばいいじゃん。

>>589
もちろん、「ごめん。つきあったりは絶対出来ないから勘弁な」って
言いますよ。それでも来るようなら、「いい加減にしないと訴えるよ」
そう言いますね。それほど嫌なんだと。解らせないとねー

女ってみんな身勝手なんだなぁ。
ちょっとお利口さんになりました。

まあ、548はここをＲＯＭっているのが女だけではない
ということを忘れて、正直に書きすぎたんだね。同じ
内容でももっとぶりっこに書き直すことはできるからね。
例えば「最後はとても困って、彼氏に来てもらいさりげ
なく一緒にいてもらい諦めてもらいました。相手は何も
言いませんでした。」とかさ。物は書きようだよ。

>>590みたいな意見もある意味、548以上に性質の悪さを
感じさせるものだけど、一部の男が下品なのは周知の事実だ
から今更誰も驚かない。
ただ、女が本音トークするときは状況判断を誤らないように
しないとね。

>>591>>592
あんたたちの言いたいことは分かったよ。
ただ私は>>548本人じゃないし、似たような経験もしたことが
ないから（むしろ自己中心な速攻逃げる派）、ああすれば
良かっただのもっとこうしろだの言われても困ります。

>>595
速攻逃げるのか・・・そうすれば>>548の男もまだ救われたのにね。
それは自己中じゃないよ。自己防衛ですよ。
そう言う自己防衛が働かなくて、男をいいように振り回すのは
かわいそうだと思います。

>>596
＞男をいいように振り回すのは かわいそうだと思います。

それはそうだけど、この男は自分のレベルを弁えてないから
今後も似たような目に遭う男だし、いい年こいてそういう
ヤツは痛いということです。
それも認めてくださいね。

いい年して恋愛の法則原則も解らないバカオヤジが多いな。
ダメなら押すな。
押して反応したら、勘違いと思え。
逃げられたら追うな。

こうか？

>>597
その後その男がどういう目に遭おうが、>>548の女には関係のないこと。
そうだから優しさのかけらもないって言われるんだよ。
男がイタイ奴でも、大人の断り方、接し方があるだろう。
男の事はその男自身の問題。女のした行為はバッシングされて当然だろ。

恋愛の法則以前に高望みの度合いが大きすぎることが
最大の問題なんだよ。
どうアプローチしようが、年齢も含めた総合的な魅力が
著しく欠けていたら、上手く行くことはありません。

( ;´ｰ`)y-~~~ やれやれ〜６００ゲト

>>600
当たり前。そう言うことになったときの対応の仕方一つ。
うまく行くかどうかより、傷心の人を増やすことが女の快感
ストレス解消のようになっている様な記述だった

それと、別に>>548専属弁護士でも何でもないので
これにて失礼させてもらいます。

高望みが治らないヤツは一生結婚できないよ。

( ;´ｰ`)y-~~~ >>603　落ちましたか

＞高望みが治らないヤツは一生結婚できないよ。
お前に言われたくないね。

高望みって、548はそんなにイイ女なのか？
548の行動とそのオヤジの行動は、噛み合わなかったとは言え、
レベルは似たようなもんじゃねぇの？

>>548について
当方女性ですが、そのｵｻｰﾝはもちろん痛いけど548も相当ｲﾀﾀ(w
自慢にもならないけどなｧ...という点で。

>>606
たぶん、吊り目のﾁｮﾝに似た女。そんな印象が伝わってくる。
レベル的には底辺女だろう。
>>607
だよね。ｱﾌｫ丸出し。それを弁護する>>603もｲﾀｲ。

( ;´ｰ`)y-~~~　６００ゲト出来なかった・・・鬱だ

おやじが２４の女をモノにしたいと考える時点で（以下略

(ﾟДﾟ#)！荒れてる！

いやだね

荒らしてるのは男？
いつものメンバーじゃないね

>>610　ｲﾀｲよね。と言うか、無茶だ無謀だやめれ！と言いたい。
　結婚相談所で探せばいい物を・・・そうすれば粘着しなくて
　良かったと思う。間に人がいるから人間関係すっきり。
　そう言うオヤジは結婚相談所とか行かないのだろうか？
　

>>613
どこが荒れてるの？

ｱﾎｸｾｰ
おつむの足りない若い女の言ってることに、
ムキになってどーするよ。

>>614
結婚相談所では６歳離れるとむずかしいって
言われてるからね。
ホントにｲﾀｲと思うよ。２４才と恋愛できると
思ってる時点で。

>>615
高望みする年の離れたオヤジは恋愛の対象にしてないよと
議論してます。途中退場者も出ております。

>>615
なんかヘンな男がいるじゃん。

>>618
議論と荒らしてるのは全然違うじゃん。

オヤジ叩き以外は「荒らし」かよっ！！

２４才とナニしたいんだったら、ソープとかヘルスとか
デリバリー◎◎◎とかいっぱいあるじゃんか！
３０過ぎたら３０過ぎの女をつきあうターゲットにして
２０代の女に対しては、尊敬されるような存在であるべきだ！

程度低い男がいるね。

程度低い女もな。

こんな粘着男このスレにいたっけ？
どこから紛れこんだの？

をいをい、今度は粘着かよ。（w

548は
>ちなみに私は一度キッパリ断った４０代前半
って言ってると思うが。

なんか勘違いしてるようだが、548叩いてた男はもういないと思うよ。

粘着女なら多数前からいるけどな（ｗ

こんばんは。。。なんか険悪な雰囲気になってないですか？
僕が来るのは歓迎されない雰囲気だ。。。。。

>>630
いや、いいところに来たよ。
わけわからん話になってるから、今日の報告でもして
話題を変えてくれ。

５４８は一回氏ね。

戻ってきたようだ。（w

>>631
今日の報告って言うほどのことでもないけど
彼女と今日は業務上の会話をたくさんした位かな。
すごく近くで真正面から彼女の顔を見たけど、やっぱ美人だわ。
諦めないとって思う気持ちが吹っ飛ぶよ。
当たり障り無く、今僕たちは同僚として接しているから、
僕も彼女も特別気を使わないでいい。

紺色のソックスがいいなー

>>631
禿げ同。４５１いいところに来たよ。

ここで話しの流れを変えたいね。

548に賛同できるのか？お前ら？

今日は改めて彼女が美人だということを確認したと。

当たり障りのない同僚の関係のままでいた方が、お互い
幸せなんじゃないの？

紺色のソックス？
スリッパ履きなのかな？
外に出ないからストッキングじゃなくてもＯＫ
なんだろうか？

流れ読んできて、ちょっと辛くなったかも。
まんま僕の事みたいで。同じ事されたらきついな。。。。
彼女はそう言うことはしないと思う。
そうなる前に、会社辞めちゃうかもしれないね。

８月末までには彼女が同じフロアに来ます。
そうすると、女子社員３人仲良し組が出来て、
その中に彼女がいることになるかな。

何にしても、彼女と同じ場所で一緒に仕事をしていける環境に
なるとは思わなかったから、緊張です。

つ・・・机の上片づけないと！

>>637-638
そう言う風にも最近は思いだしたよ。
今は落ち着いて話もできるし、こういう感じもいいかもね。

紺色のソックスは、靴よく見てなかったから解らないけど
彼女郵便出しに行ったり、銀行行ったりするからね。。。。
膝下くらいの紺色のスーツにソックスだった。

いつ見てもやっぱり綺麗だ。
好きなんだなぁ。。。。。。。。

彼女は男に言い寄られたくらいで会社辞めちゃうような
玉じゃないから、それは大丈夫だよ。

同じフロアってことは仕事ぶりをよく見られるってこと
だね。やりがいが湧いてプラスになるかも。

残念ながら、うちの会社にはそんな異性はいないなー。

今日はﾊｧﾊｧモード、ですか？＞451ﾀﾝ

美人の事務員さんなら俺の近くにもいるよ。
年齢は２９才で彼氏はいない。何故そんなこと知ってるかというと
元彼は俺の友人だったから。横恋慕していた訳じゃないけどね。
俺のこと彼女も知っているから、告ろうと思ってもちょっと
ためらうよ。俺は３５才。
また同じ年の人と付き合うって言うのは、抵抗あるんじゃないかなと。

>>642
ﾊｧﾊｧモードかも。だってすっごく綺麗なんだよぉ。。。。。
何とかしてくれ。。。芸能スカウト来たら連れて行かれそうで怖い。。。
唇の艶が、ピカピカでもうクラクラです。

悩殺されますた・・・・・

>>644
ほんっといい歳して馬鹿だなおまえは・・・。

>>644
でも、もし実物見たら、納得するよ。
バカと言われても。。。。。

背が高くて綺麗で、仕事もできる女性。
男性社員連中からは「モデルのようだ」とため息が出てる。
はぁ。。。。俺病気になっちゃうよ。。。。

>>645に褒められているよ！451さん！

>>646ｲﾝｷﾝﾀﾑｼ?＞病気

＞唇の艶が、ピカピカでもうクラクラです。

それは口紅の上からグロスを塗ってるんですよ。
モテメイクの基本です。

彼女もきっと僕のことは、嫌いじゃないけど
交際相手としては思ってない。それはわかる。
けどね、一年前は話しかけることもできないくらいに
僕は彼女を深く想っていた。それがこれほどになるだけでも
いい感じ。この半年でたくさんあって
彼女に気も使わせたけど、今はなんとか行けそうだ。

つきあえなくても、この関係で同僚でいられたら
もっと仲良くなれると思う。

振り出しに戻ったような錯覚です。

>>649
モテメイクですかーそうなんだ。。。
とにかく色気が凄い。です。

はー・・・・・・壊れそう・・・・・・・・

８月１３日会ってくれるかなぁ。。。。
今後の課題です。
ちゃんと誘ってライブ行きたいな。

振り出しではないよね。
「チャンスなんて・・・」発言も出たんだから。
それまでリセットすることはできないよ。

このまま同僚でいて、彼女に彼氏ができて（いて）
結婚ということになったら、そのときは祝福して
あげられる？

再び４５１の妄想を焚きつけるスレになりました。

＞男性社員連中からは「モデルのようだ」とため息が出てる。

じゃあ、彼女は職場のアイドルのような存在なんだ・・・
よりにもよってよくそんな人に恋をしてもんだね
難儀やねえ・・・

>>652
そうだなーその時は祝福できるでしょう。
今でもね、あきらめの気持ちは持ってる。
だから、いっぱいまで落ち込むこともないと思うんだけど。。。

その気持ちは、きっと暴走しそうな僕の気持ちを抑えるために
自分で作り上げられた気持ちなんだろうと思う。。。

悲しくなるくらい好きだけど、彼女が結婚したら
祝電くらいは打ちたいね。

もうちょっと現実的に付き合うことを考えられるような
２番候補とかいないの？

>>654
アイドルだなぁ。華だ。彼女がいなくなると
会社が暗くなる。
お喋りな人じゃないけど、凛とした人柄が会社に
明るさを持ってきてくれているよ。

難儀な恋になると可能性なんて無いだろうと
諦めて引っ込んでいたら一緒にスキーにも
遊びにも行けなかった。
来年のスキーシーズンはどうなるかな。。。。。
３人くらいでまた行けたら楽しいな。

暑いのに、冬の話ｽﾏｿ

馬鹿馬鹿しくなってきたね、このスレ

>>656
２番候補については、ちょっと考えてます。
もう諦める時期だろうし、現実的にも考えないとね。

実は先週郵便で、釣書が送られて来ていました。
ずっと前に見合いした仲人さんからです。
相手の女性は彼女と同じ２７才。
少し太めの人です。会社の彼女とは比べるべくもないですが
会うべきかどうか思案しています。
今夜現在では会わない方で考えています。。。

出会いを贅沢言うと結婚できないかもなー・・・・・・・・

かもしれない

ヴィトンのバッグはそのお見合い相手の子に買ってやったら？
その相手の子、初婚なの？
初婚だったらあなたよりもずっといい条件じゃないのさ・・

４５１も少し太めだったような・・・

太めだからそのスタイルのいい彼女とつい比べてしまうんだろうね
しかし、そんな彼女を引きずったまま見合い結婚だなんて
相手の女性もそれを知ったら可愛そうだね

一応、お見合い活動はしているのか。
釣り書きなんて勝手に送られてくるものじゃないもんね。

>>661
どういう訳か初婚だよ。。。
でもね、釣書の写真見る限りじゃ僕のタイプじゃないんだ。
そうこう言っていても仕方ないから、一度会うだけ会ってみようかな。。。。
どう思います？

ヴィトンのバッグは、やっぱり彼女に買ってあげたいな。。。。
そんな気持ちはまだありますよ。

>>663
比べると言っても付き合っているわけでもなく
片思いだからねー。気になる異性がいながら
お見合いする人って少なくないみたいだけどさ。

>>663
いかんともしがたいです。出来たら会わないでおきたいと。
>>664
活動はしてないけど、親の方に連絡行っているらしいから
それで送ってきたみたいです。

結婚はしたいけど、こんな宙ぶらりんででは
今は出来ないかも。。。。。
誰でも良い訳ではないしね。。。。

>>665
４５１さんは面食いなんだね
意中の彼女に買ってやりたいんだろうけど
その女あなたに結局買ってもらう算段でいるみたいな
所もある見たいだしね
あなたと将来結婚するであろう女性が好きだった女性にそんなことをしたと
しったら傷つくだろうね
結婚が決まった女性には物を買ってあげるの？釣った魚には
エサをやらないの？

２７才で初婚だったら、先方こそ釣り書き見て
躊躇してると思うよ。３６才でバツイチかって。
会ってもらう立場なのはむしろ４５１の方だよ。

>>666
一生を棒に振るような事になるかもしれないなぁ。。。

お見合い、自分で選びに行けばいい人いるのかな。
そうしたら、彼女忘れられて、幸せな家庭持てるかな。。。

個人的にだけど、女として私は前々からどうしても
４５１さん意中の彼女に対しては好感が持てないです
その女がこれからどうでてくるか、どう本性を表わすか
知りたいというのもあります

＞あなたと将来結婚するであろう女性

いるのかと小一時間問い詰めてみたい（ｗ

>>670
他人に紹介してもらったり、他力本願よりも
見合いでも自力でいい人を開拓した方がいいと思う
彼女ほどのいい女に会えるかどうかわからないけど・・
しあわせは自分で掴むものだと思います

>>668
面食いが悪いとは思ってないよ。
釣った魚にエサって表現がわからないけど
好きになれた人になら、一生懸命するよ。
>>669
あの、御相手の方から会いたいとの申し込みだったんですよ。。。

>>672ﾏﾀｰﾘお話ししてるから、去ってね。

>>671
そう思ってる（決めつけてる）人が多いのが、ちょっと不思議。
４５１の書き込みから想像する以外手は無いんだけど、
私はそれほど彼女を悪く思えないんだよねぇ。

「本性を表す」って、ちょっとなぁ．．．

少し太ってるくらいで２７の女性が離婚歴のある人に
お見合いを申し込むものなんだね・・・
他のスペックが分からないけれども
ちょっとカルチャーショックだよ

>>674
彼女には高価なブランド品を買ってやったり
スキー代を負担したり、指輪を買ってやったりしてるわけでしょ？
彼女のためにお金を使うから、貯金が少なくなったとか言ってたじゃん！
妻になる人にそこまで尽くしたいと思う？ってことが聞きたいってわけ
妻になる人は妥協で結婚するんだったら、そこまでしたくない？

>>672
おまえに退出要求する権利はない！
よけいなことを書くから荒れるということが判らない馬鹿！

451さん、彼女は芸能人だったら
誰に似てますか？

>>671
僕も彼女がどう本性を現すかわからないです。
でも、僕に対しては申し訳ない気持ちを持っていると
感じられる所もあります。。。

ヴィトンのバッグの話は、雑談の中での話なので
まともに受け取ってないかもしれないですが
誘うと来るかもしれません。。。
前回はお店を八軒出来ずでしたけど。。。ｶｺﾜﾙ。。。
>>673
アドバイスありがとう。
そうだよね。そう言う切り替えが今出来ないから
結構悩んでる。彼女を諦めきれないから。。。
でもお見合いの場にも、彼女以上の人がいるかもしれないし
これから先考えておくよ。

>>676
ま、悪く思ってる人もいるって事で・・
好きでもなんでもない人に
お金をつかわして何とも思わない女性なのかもしれないしね
その女・・

>>680
真中瞳とだれかさんと足して二で割ったような女なんだっけ？
個人的に真中瞳は、おつむは弱そうで嫌い・・

>>676
私もそう思うよ。
彼女だって言うべきことはすでにきちんと言ってるんだし。
それでも諦められない、チャンスが欲しいからと食いついて
いったのは４５１の方だし。

まあ、清楚っていうタイプでは全くないと思うけどね。凛と
してる感じ。殊更、酷い性格ではないと思うよ。

>>679
レス先間違ってないか？

>>681
とにかく、彼女の気持ちを聞いてから、諦めるか諦めないか
決めてみてはどうかな？
はっきり、あなたと結婚したいというべきだと思います
うじうじ悩んでばかりいても仕方ないよ
４５１さんはいつまでも彼女を好きでいたいんだろうけどネ
私はその女、嫌いだけどね

レスが急に大量についたので、ちょっと待ってね。
>>678
妻にする人は、妥協無しに自分のお気に入りです。
だったら、使うお金は相談の上妻のためにたくさん使いたいです。
それが彼女ならいわずもがな、と言う感じです。
尽くしてあげたいです。
>>680
似ている芸能人は、深田恭子が近いかな。若いけど。

真中瞳は青学じゃなかった？
相当キャラ作ってると思うよ。

深田恭子に見えることもあるし、真中瞳っぽく見えることもあるよ。。。

国立大卒の深田恭子か・・・
そりゃ最強だな

>>681
オマエまで「本性を現す」とか言うなよ！
ちっとデリカシーに欠けるんじゃないか？
俺は、本気で好きな女の事をそんな風に言えないぞ。

>>688
真中瞳は短大卒
どこかはしらない
話し方は大根で好きになれないです、個人的に

>>686
次のチャンスをうかがっています。
その時に、真剣な気持ちを伝えてそれで結論を出して
すっきりしたいと思っています。

thanks

>>689
そのふたり、一般的には全然似てないんだけど
とにかくそのくらい美人だってことですね。
おまけにスタイルもモデル並で才媛と。

>>687
だったら、高価なブランド品は、いつか結婚する相手の為に
取ってあげて欲しいと尚更思う
彼女と本当に交際をして、付き合うようになれば話は別だけど・・

>>690
みんな良く覚えてるなぁ。凄いよ。
>>691
ちょっとミスった。本意でないので前言取り消ししたい。

いい意味でも悪い意味でも妥協を知らない人
って、晩婚or未婚になりやすいんだよなぁ・・・

前スレが上手く開かない。
150番のレスしかでないよ。なんでだろう？

それで、４５１は前出のお見合いの人には会うつもりなの？
どうせ断るから会わないとか？

７００げっと♪

>>684
確かに、その彼女は言うべきことは言っているけど・・・。

スノボーとかで、４５１に出費をさせていますよね。
（かつて、彼は−６０万って言っていました）

食事も、二人っきりがＮＧだからって、
余計な人の分も奢らなくちゃならないわけだし。（割り勘もあるようだが）

でも、何っていったって、お付き合いを断った相手と、
ただ単にデートするならまだしも、
『買い物（ヴィトンのバックを）に行こう』という誘い文句により
初デートが成立なんですよ！

これなら、言葉で断られていたとしても、
４５１さんも、まだまだ、期待しちゃうはずですよ！

これが、優柔不断でおとなしいコならまだ許せるけどね。
凛としている人なんでしょ？

美人でスタイルが良くて頭が良くて。でも、都会に出ればたぶん
10人並。彼女はそれがわかってて地元を離れないんだね。
自分が一番でいられる場所を良く知っている。たぶんプライドは山より
高いのでしょう。彼女も結婚できない（しない）女予備軍なんだろうね。

>>701
４５１が誘った事ばっかりじゃん。
彼女の方から誘ったんなら性悪だけどさ。

>>702
その系列だろうね。
切れ目なく男に口説かれてるだろうし、切迫感は
全然ないだろうね。
それに実際、結婚しなくても生きていけるだけの
甲斐性があるからね。４５１じゃないけど、妥協
で結婚はしないタイプだと思うよ。

すげ〜な。嫉妬かな？

嫉妬じゃないよ。高学歴の美人ってそういう人が
多いって話。既女板でも行って勉強してくれば？

>>703
職場の人に、こんなに出費させるなんて
私はいたたまれない気持ちになります。

４５１さんを、いい人だと思っているのなら余計に悪いので、
割り勘を申し出ます。
（でも、たぶん私なら、自分が断り下手なのを充分に知っているので、
　完全に、お誘いは受けなくなると思いますけど。）

>>701
そんなふうに書かれてるの見ると、その彼女は、
なんだか>>548みたいな女だな。粘着だけど。

>>707
あなたが良い人だというのはよく分かったよ。

ここで４５１が手をひかないと、いつかは
548のようなことになるかもね。

>>706
人は学歴や容姿だけで語れないと思うけどねぇ。
まして、４５１の書き込みだけで、見た事もない女性を
そこまで腐す事ができるなんて、ちょっとね。

>>701
私も同感です。それでその女の事よく思えないわけですよ
食事は、彼女と一緒に付録のようについてくる女性陣の分も
奢ってるわけ？
お人よしだね、いくら彼女の気を引きたいとはいえね
ブランドをプレゼントしたいのも結局、もので彼女を釣ろうと
してるんだろうしね、またその彼女もそれを利用しようとしてるみたい

＞でも、何っていったって、お付き合いを断った相手と、
＞ただ単にデートするならまだしも、
＞『買い物（ヴィトンのバックを）に行こう』という誘い文句により
＞初デートが成立なんですよ！

たしかに５４８そのものだ。

>>711
腐してるんじゃなくて、むしろ誉めてるんだよー。
結婚に関して慣習に囚われず、自分の意志で生きていく
女性が多いって。

私も職場の人に、例え先輩や上司とはいえ、いつも奢ってもらったり
旅行の費用も出させたり、ましてや二人で会おうとなんて普通しないと
思います
その彼女はいったい何を考えてると思いますか？
本意はいかに？

彼女から会いたがってるわけじゃないから・・・

「女に使ったお金＝そのおんなへの未練」だそうです。
お金をかければ、かけるほど未練が残ると、何かの本で読みました。

４５１さんも、ほどほどにね！

彼女から会いたがってなくても、最終的に
二人で会うって決めるのは彼女だよ
嫌だったら断るよ

>>716　だよねぇ。

>>718
も、もしかして！
４５１タン脈ありかな？

私だったら好きでもない、ましてや一度振った相手に
たとえお茶一杯でもお金を出してもらうなんて、借りを作る
みたいで嫌ですけどね
その彼女は一体何を考えてるのでしょう？
ただちゃっかりしてるだけなの？

>>717
どんな本だよ？（w

４５１自身が彼女に投資したくてウズウズしてる
からね。これだけいろいろ言われてるのに、いまだに
ヴィトンのバッグは買ってあげたいですねとか言ってるし。

でも、彼女には連絡係がいるようだし、内緒で会ってるわけでは
ないという安心感もあるのかな？
本当に内緒にしておきたかったら、自分で４５１さんと連絡を取れる
状態にしておくはずだよね？
それが不思議に思ってるわけ・・

>>723
ほんと、その女は危険な香りがするって何人もの人が
何度も言ってるのに、（もうパート6だよ！）
まったく考えが変わってない・・
少しは思いとどまってるかもしれんが

>>725
説得力無いからだよ。

４５１は、きっと妥協でお見合いしてお付き合いする事になっても
彼女みたいに投資はしないだろう・・。
自分のものにならない女だからこそ、投資したいものなのさ・・。

唐突ですが、私の場合。
３０はとっくの昔。いままで片手くらいの人数と付き合ってきました。
で、何度か結婚の話にもなってきたのですが、どうしてもダメなことがあるのです。
それは彼女の親に紹介された時に起こります。
彼女のお母さんがきっついおばはん（特に外見、例えばとんでもなく太りすぎていたり、パンチってたり）
で、しかもどことなく彼女の面影があったりするともうダメ。
彼女が将来そっくりのおばちゃんになっていく可能性って結構高いと思うんですよ。
はたしてそのおばちゃんと一緒にずっと添い遂げていけるのか？ってう〜んと考えてあきらめる。
いままで運悪く品のいい美しいおばさま風のお母さんを紹介されたことがない。
みんなあんまりそういうこと気にならないのかな。
結婚後だまされた〜なんて言ってる人多いようだけど、結構予測できたんじゃないのかなあ。
もし女性でなら彼の父親がはげまくっててビール腹でしかも面影がで想像してみてください。
今の外見なんて少しの間なんだけどな。無意識にその情報の認識を避ける本能が働いているのか？
長くてごめんなさい。

やっぱ、ヴィトン買ってあげればいいんじゃない。
今、コンビにヴィトンの雑誌とか売っているでしょ？
ああいうのを読んで、ちゃんと研究してから、
お店につれていってあげれば喜ばれるかもよ！

もし彼女が、『自分で買う』って言ってきたら
４５１は、キーホルダーでもプレゼントしてあげればいいんじゃない？

>>721
彼女は一度はっきり断ってて、それでも４５１がチャンスをくれ
っていうもんだから、職場も同じでそう何度も無碍に断ると角も
立つし、適当に浅いお付き合いでお茶を濁しているのでは？

彼女のつもりでは、せっかくの休日をさいて会ってあげてるだけで
十分お返しをしているつもりだと思うよ。現に４５１だって、それ
が人生の唯一最大の楽しみみたいなことになっているんだから。

男に貢がせて悪びれない５４８のような女が登場したことで、
４５１も彼女を見る眼が多少変わると思うのだが。
そういう意味では、５４８の登場はこのスレでは必要悪だったかな。

>>730
ってことは、彼女は451の気持ちを知っていて
情けで付き合ってるというわけか・・
でもそれもなんだかなぁ・・
二人であってあげればあげるほど、４５１がますます期待を
持つって事考えないのだろうか？

でも、その彼女はきっとフリーだとは思うな
彼氏がいたら、男と二人っきりで会うなんて誤解の元だしね

>>725
たぶんその「危険な香り」にもちょっと惹かれているんじゃ
ないかと思われ。それも色気っていうか。
高嶺の花を落とすことにすごい快感を覚えるタイプの人みたいだから。

でも、会社に持ってけないじゃん。
それでも買ってほしいのかなあ。

>>728
あなたのお母様はたいそうお美しくて上品で
いらっしゃるのかしら？
もちろんそうだからこそ、相手の母親のことが
そこまで気に障るんですよね？

451の結婚は遠い気がする
相手がだれであれ

>>734
イケ面とのデートやエリートとのお見合いに持っていける

>>730
俺もそう思う。
彼女、ここで妄想されてるほど、打算的じゃないように思うな。
嫌いな訳じゃないから、波風たたないようにしてるだけじゃないかな。

451は見合いでなく恋愛の方が本当はいいんだろうね

>>730さん　もしくは、彼女は悪くないとお考えの方に質問です！

あなたが、４５１の憧れの彼女だったら同じことしますか？
又、今まで彼女と同じ立場になった経験ってありますか？

彼女は嫌じゃないと思う
今はみきわめてるんじゃないのかな？

>736
ハゲドー
40近くにもなって、最優先事項が
「美人」というのは痛すぎる。

＞二人であってあげればあげるほど、４５１がますます期待を
＞持つって事考えないのだろうか？

それは当然考えてるだろうね。
だからこそ会うときに同僚を連れて来たり、携帯の電話番号すら教えず
直接連絡できないように牽制しているんだろう。
もし、４５１がそれで落胆して諦めても全然構わないと思っていると思うよ。
「チャンスなんてないかもしれませんよ。」とまで告げた相手なんだから。

>>741
そんな気もするね。

>>736に禿げ同２票目

>>744
ってことは、彼女にとって４５１は彼氏候補なわけ？？
今はフリーだし、自分に好意を持ってるのを知ってて
見極め様としてるのかな？

>>746
彼女は、自分のことを想ってくれている４５１に対して、誠意のある態度を
とろうとしているのかもよ
はっきり断るのも誠意だけど、４５１の良い面を探すために会っているのも
誠意のひとつだと思う
頑張りどころかもしれないね、４５１

>>740
私は彼女嫌派ですが
好きでもない相手の気を持たせるようなこと
私だったらしません
好きでもない相手でも自分を好きになってくれたら内心嬉しい
だろうから、お茶を濁す程度に付き合うかもしれないけど
カバンをかわせたり、奢ってもらおうとまではしないと思います
相手に借りを作りたくないですしね
彼女擁護派の意見も聞きたいです

４５１は寝てしまいますた。

この春から中学2年生になる妹の絵美梨が
昨年、オナニーしてるのを目撃してから、
兄妹で禁断の行為を続けている。
両親の目を盗み、手や口で愛撫し合っていたが、
一線を越え、ＳＥＸに至るまで時間はかからなかった。
夜中の僕の部屋。両親がいないときはお風呂場で。
妹も僕との行為を楽しみに、進んで求めてくるようになった。
小さな妹とは、軽々とつながったまま移動できる。
妹は私の首に手を回し、ぶら下がり、歩く毎に悶えよがる。
騎乗位では、激しく腰を振るようになった。
フェラチオも小さな口で一生懸命行い、かなり上達した。
玉舐め、裏すじ舐め、アナル舐めまで習得している。

今、妹は、ベッドの上で裸のまま眠っている。
両親が共働きで、昼間いないのをいいことに、
春休みに入ってから、セックス三昧の毎日。
今日は、8発も頑張ってしまった･･･。
土日は両親が家にいるからできないけど、
来週の金曜日までこんな感じ。
それまで体力が持つかなぁ･･･。

>>742
男からすると美人であることに越したことはないんだろうけど、
自分との釣り合いを全く考えてないよね。
結婚相手を想定するなら、内面的な要素を重視するのは当然だって
いうのに、それも都合の良い妄想だけですっかり抜け落ちてるし。

>>746
私は皆さんと違って、ここで得た情報だけで
断言できるほどの眼力はありませんから、
「そんな気もする」以上のお答えは
できませんよ。

４５１さんの話で以前出てきた、
「指輪をプレゼントした→その事を他の女子社員が知っていた」
っていうのを読んだとき、このページ↓を思い出した…

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/zero18.htm

彼氏候補ならメアドや携帯の番号くらい教えると思われ。

見極め期間だからって、金出させて平気なのもなんだか…

４５１には、とにかく13日に彼女とライブに行けたら
気持ちを確かめる事だね
彼女も「行けるようにします」と言ってるみたいだけど
楽しみにして一緒に行きたい！ってわけではなさそうだけど・・

>>755
そうだよね、後腐れないようにしたいのだったら
金を出させないで対等に付き合うと思うな

何度も言うように、女に恋愛感情は存在しません。

あるのは、

　　　自　　　己　　　愛　　　　　と、　　　　　お　　　金　　　愛

のみです。

それがわかってないから悩むんだよな大多数の男は。

使い回しのコピペうざい

何スレも前から、「バッグ買わせようとしてる」
「メシ奢らせてる」の繰り返し。
すべて４５１が自発的に半ば強制的に
やってる事。

バックの話を男とするっていう時点で
買ってと暗に言ってるようなものだよ

>>761　君と付き合う男はタイヘンそうだ。（w

半強制的でも、感謝の気持ちを示すとかそういうのはないの？
彼女は会ってやってるだけでお返しなんだね

インスパイアー様降臨キボーン！！！

>>763
礼ぐらい言ってんじゃないの？

>>760
同意。
４５１が少しでも美人の彼女の気に入られたくて、今後のチャンスを
拡大したくて自ら望んでやってることだよ。
「バック買う」ことも「メシ奢る」ことも、彼女が「ないかもしれ
ませんよ？」とまで言ったチャンスを新たに作り出すための自発的な
投資行為だよ。

ありがとうをいうくらいタダなんだよ
例え感謝がなくても言えると思う
彼女はどう言う態度で示してるのかよくわからないよね

まぁ彼女のスキー代を出すのも、
４５１が勝手にやってることですから、、、、

だからそういう借りを作る事、彼女はどう思ってるのか？
その真意がわからない
私だったら、そんな事されたら迷惑だとしか思えないけど・・

>>763
お礼くらいは言っているでしょう。バカじゃないんだから。
それに彼女だって好きな男には精一杯感謝の気持ちも表す
だろうし、お返しだってちゃんとするだろうよ。

>>767
じゃ、どうしたら感謝の気持ちが伝えられるんだい？
物で返したら、さらに４５１に期待させかねないよ。

お返し・・具体的に何もしてないみたいだけど？
あってやってるくらいしか

>>770
好きな男じゃないし。（w

体で返すんだよ

彼女もできるだけ借りを作らないように防御策は
いろいろ実行しているじゃない。
商学部なんだから損得勘定には敏いだろうよ。

>>771
ものでなくても、今日は私が食事代を出しますとか・・
今日の映画代は私が出します・・とか
そういうのが感謝の気持ちだと思う
もし４５１と会ってあげたらの話だけど

>>771
そうそう。
物でお返しなんかしたら、それこそ有頂天にさせて
さらにヒートアップしかねないんだから。
そんな相手に対しては不義理にもならざるを得ないよね。

指輪と、９０００円のバックだけでも万単位の出費だよね
私だったら彼でもない人にしてもらうのって気が引けるわ・・
本当に好きな人でも、夫でも、何かをしてもらったら感謝の意味で
お礼は返すと思う
何もしないってことが、その彼女は４５１が好きじゃないって事だよね

>>776
彼女も好きな男にはそうしていると思うよ。
好きな男にはね。

>>774
４５１大喜び。



でも、そうは書かない。

そりゃ嬉しいけどさ。。。
でも、僕は彼女と一緒に楽しい思い出をたくさん
作りたいんだ。
ああ、どうしてこんなに好きなんだろう。。。。
ダメなのはわかってるのに。。。

明日も彼女に会えるだけで嬉しい。

な〜んて事を見てたら書くね、きっと。（w

>>777
だから、形として残るものでなくてもいいわけ・・
そう言う気もなさそうだしね、彼女
お昼ご飯くらい、お礼の意味で奢るくらいしないのだろうか？
私だったら借りを作りたくないからそうすると思う

結局、やっぱり彼女にとっての４５１って、
都合のいいただのファンなんじゃない？

20代の若い頃なんて男に貢がせて全然平気な子って多いよ。
ぜーーーーんぶ451が勝手に好きでやってること。
お礼は一緒の時間を過ごすことでしてやってるじゃん。
なんで、彼女がそこまで悪くいわれるのか、わからん。
キチンと断ったにもかかわらず、一方的に451がお金つぎ込んでいる
だけじゃない。
それなりにつきあってやって、それで451が満たされてるんだから
ギブ　＆　テイクなりたってるでしょ。

>>778
>何もしないってことが、その彼女は４５１が好きじゃないって事だよね

実際、半年前とは言え、彼女も告白されて断ってるしね。
みんな最初の頃からそう言ってるよ。それでも諦めたくないって４５１が
言うんだもん。どうしようもないよ。

>>782　　禿同！！

好きな男なら、出させっぱなしってことないよね。
一歩間違えれば、ずうずうしい女と思われかねないもんね。

>>781
あなたが人に借りを作りたくない真面目な方だというのは
よく分かりましたよ。

＞キチンと断ったにもかかわらず、一方的に451がお金つぎ込んでいる
＞だけじゃない

過去レス読んでないから、今わかったけども。
状況は５４８と40代男と同じじゃなのかよ。

４５１、もし結婚が決まってそれなりの結婚生活を送ったとする・・
彼女の事アホらしいと思う日々が来るだろうか？

>>788
来ないね、たぶん。

>>787
そうだよ。

>>788　君、女性？

>>785
７８１だけど、私も好きな人にはそう思われたくはないです
彼女は４５１の気持ちを知ってるけど、別に気持ちに答えようとしてる
わけではないのがよくわかるね

彼女のためにお金を出すことすら、４５１の楽しみに
なっているんだからね。どんなことでも、少しでも彼女と繋がれる
可能性があることだったら、彼にとってはウキウキなんだよ。
それを見つけるのが今の一番の生甲斐なんだよ。

>>788
女性です、既婚者

>>793
だから、そんな事をしていつかはむなしくならないのかな？
４５１はそんな事無いだろうけど、一歩間違えればストーカー殺人だよ

>>794
んん？791に答えてんだよね？

>>788
来ないんじゃない？
ついに落とすことができなかった憧れの君をいつまでも
想いながら、小太りの妻と偽りの結婚生活を続けていくんだよ・・・

>>796
そうです、すみませんでした

４５１さんは妥協で結婚しても彼女の事忘れられないんだろうね
昔好きだった人の事は確かに今でもいい思い出ですけど・・

いいじゃーん
二人で小太り。福福しくて。
お似合いの二人だよ。

>>798
妥協じゃなくても、同じだと思うよ。

４５１さんもポッチャリ型なの？
そう言う記述覚えてないや・・

>>795
普通はいつかはむなしくなるだろうね。
４５１も時々弱気になってそんな事言ってることもあるようだし。
けれども、基本的には燃料満タン、ヤル気十分だから、むなしくなる
暇も滅多にないようだけどね。

>>801
そういう記述たしかにありました。
彼女に嫌われないようにダイエットしないといけない
みたいなこと書いていた。

>>803
それなのに、見合い相手の女性は小太りで気に入らないなんて
図々しいような気もする・・

>>804
そうは言ってないと思うよ。（w

バッグ疑惑→冗談のつもりで言ったのに
本気で買いそうな勢いに慌ててその辺のショップで
お茶を濁すものの451に押され財布（パスケースだっけ?）を
買わせてしまった。
…と推理してみました。
食事の件に関してはこっちがいくら出すと言っても
頑として受け入れない男もいるから奢られるのもやむなしと思う。
特に年齢差があるとね。
女同士でも先輩よく奢ってくれたよ。バブリーな時代だったが。

別に彼女擁護派なつもりはないが、
どんな話でも一方的な話では判断できかねる。

４５１にとって見合いは妥協なんだろうね
前の見合いでもどうしても相手を好きになれず断ったとか・・
どうしても彼女が諦められないとか

そう言う意味で、見合いをするんだったら彼女の気持ちを
はっきり問いただすべき
彼女には曖昧な返事ではなく、結婚を考えてるかどうかはっきりすべきです
それから見合いに臨まないと相手にすごく失礼・・。

>>805
写真が気に入らないと言っていたね。
お見合い相手はルックス面で不満アリと。
彼女とは比ぶべくもないとか。

>>806
そんなところだろうね。

その見合い相手に貢がれたら、好きになれるのかね？
４５１は。

>>808
そうなんだ・・
４５１さんは自分の容姿に自信があるのかな？
見た目は若く見えるとは言ってたみたいだけど

>>806
禿禿同！！！

４５１は自分から好きにならないと付き合うことも
結婚することもできないタイプ。
そんな人は世の中に結構多いけど、それなりに自分の
気持ちに応えてくれる相手を選ぶ能力さえあれば、
望みは叶う。しかし、４５１は・・

>>810
無理っぽいね。
顔とスタイルが最重要みたいだから。
それをクリアしてないと、どんなに思ってもらっても
好きになりくいのでは？

ねぇ、４５１って、どういう条件の奴？
３６才×１、中小企業のリーマンってこと以外
本人情報ってあったっけ？

４５１は結局理想が高いんだよね・・
バツイチでも理想を持って悪くはないけど
自分の能力を過信してる所もあるかもしれないな

>>811
うーん、セ・リーグのどこかの球団の斉藤っていう
選手に似てると言ってたんだけど。
覚えてる人、いますか？

>>815
パート1からの愛読者だけど
異常な前妻の情報、離婚理由は前妻が一方的に悪いと思ってる事
地方在住
一人暮し
結婚したら家を買いたいと思ってる
親とは別居

らしいよ

>>808
写真を見てタイプじゃないとは言ってるけど、
気に入らない点が「小太り」とは言ってないよ。

>>818
追記だけど

地方の進学校卒（意中の彼女も同じ）
大学卒（多分私学）
営業マンで仕事が忙しい

かな・・

>>815
長男だけど、今は独立してて親別居
あとは・・・、貯金はそれなりにしてる
趣味は２ちゃんか（ｗ
あ、ピアノ弾けるって言ってた

>>814
であれば、今自分のやってることが、どれほど無意味なことか…
気付きなよーって思うわー

面くいであることは本人も認めている、を追記きぼんぬ

思い出した。
大学は首都圏の理系の単科大って言ってたよ。
そんなに有名どころではなく。

趣味はスキー、スノボかな
彼女もそうみたい

風俗は嫌いだって言ってた
そんな所に行くくらいだったら好きな子と
一緒にいたいって
いい人なんだろうけど
女を見る目がないとか・・

理系で２ちゃんはやってるけど、それほど
オタッキーな印象でもないね。営業やってる
くらいだから、喋りも一応流暢なのだろう。

みんな詳しすぎｗ

いい人なんだろうけどさ・・
でもバツイチなのはやはり条件的に悪いのは否めない
本人はバツイチを恥じていないようなんだけど
40初婚よりもマシだと思ってるらしい

彼女の方がメロメロでラリってるっていう
なら、バツ１も気にならないかもしれないけどね
なにせ冷静この上ない相手だからなー

でも、バツイチの男性ともお見合いしてもいい
っていう初婚の女性もいるみたいだからね
どういう風の吹き回しかは定かではないが・・・

今度お見合いするかもしれない初婚27歳ぽっちゃり型女性
は、451に申しこんだらしいけどね

かぶったね（ｗ

実は密かな451のファンなのかな？私
４５１が誠実な一途な人だというのはよくわかってるよ
ずっと愛読者だしね

４５１の好きな彼女の事は私は余り好きになれないけど
４５１には幸せになって欲しいとは思ってるよ
彼女とでなくても、別な幸せがあるかもしれないしね

に、しても「可能性なんてないかもしれませんよ」発言で
一気に盛り下がったかにみえたスレの状況を、
同じフロアに彼女がくる（はぁと）
27歳未婚女性との見合い話
の2つで見事に盛り返した４５１ってすご〜い（はぁと）

>>835
しかも、直前には別の話題でスレが荒れてたのにね
スレの延命には渡りに船だったよ（ｗ

>>834
独身の方？

>>837
私は既婚です

彼女は、芸能人感覚になってきてる・・・と思うな。
４年も経つし。
ファンから、いくらプレゼントをもらってもそんなに罪悪感はないと思う。
ファンに自分の電話なんて教えない。
職場の同僚としてみたら、誠意を返すとか、好きでもないなら借りを
作らない心理は当たり前だけど、ファンなら会ってあげるのが
最大のお礼。
芸能人にも、猛烈な痛いファンが居るだろうし、、無碍にもできないと思うから。
それくらい４５１が、彼女は一般人なのに、勘違い行動してる。

8月13日のライブはうまく誘えそうなのかな？
その頃お盆なんじゃないの？
地方ってお盆の行事もありそうだけど？？彼女の実家とかは
ないのだろうか？

>839
4年というのは451の一方的な片思い。
彼女に伝えたのは今年の2月だと思ったけど。
1年前は話もできなかったらしい。

３６才、×１・大卒・
地方の中小企業の営業ﾏﾝ
長男・別居可
（といっても介護が必要になったら裏返りそう？）
断られても、社内のアイドルに貢ぎつづける
ドリーマー。
ﾎﾞｰﾅｽをあてにして散財した為、普通口座‐60ﾏﾝにする金銭感覚
（別途貯蓄高は？？）
結婚願望強（？）
自分に都合のいいようにしか物事を捉えない思考ﾊﾟﾀｰﾝ
小太り

・・・・正直、私（27才OL）だったら、ぜえったい嫌だぁーーーー！！！

>>842
わかった、わかった。
その手のレスは何度も見てるから、そのへんにしてね。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ �d�j! �d�j

何回か寝てみなきゃ、おとなの愛は見えてこないワ。

W.

>>842
介護は必要なさそう
妹夫婦が同居してるそうだしね
女に金をつぎ込む人ってちょっとなぁ・・
風俗につぎ込む人よりはマシかもしれないけど
結局似たようなものもあると思う

マイナス60万は彼女とその同僚とのスキー代らしい
彼女は15000円払ったそうだけど
宿泊代とかみんな451持ちなのだろうか？
それでないと60万なんて額にはなりそうにない

そんな女に金使うのやめて結婚資金にすればいいのに
もう年も年なんだしさ・・
それに結婚はしたいみたいだし・・
ちゃんと貯めてるの？

夢を持つのは結構だし、ロマンがあっていい事なんだし
ある意味で正直に生きてるって事だけど・・
４５１さんは結局結婚がしたいのでしょうか？
彼女ともちろんしたいだろうけど、ダメだったら見合いして
みつけるんでしょ？
そのためにお金を使った方がいいと思うけど？
ブランドバックなんて持ってものほかです。

>>848
定期預金担保の普通預金の貸し出しがマイナスになっただけで、
預金はちゃんと人並みにあるって言ってたよ。

スキーの費用持ちのことは
パート1スレ　>>479にくわしいです
彼女混じりで行くスキーは全部自分持ちだったそうで・・
それで定期預金をつぎ込んだらしい・・
少しは彼女側にも金づる的なところがありそうだと思う
ヴィトンだってボーナス後に買い物に行くという話みたいだし・・

>>850
預金を持ってるのは知ってるけど
彼女といくスキーにも何十万担ぎ込んだわけでしょ？
そのお金を結婚の為に使うべき
あてもないかもしれない女（もしかして、利用されてるかも
しれない女に）につぎ込むよりも、自分の今後の幸せの
為に使って欲しいな・・
余計なお世話かもしれないけど・・。

私だったら過去に自分の夫がそんなことをしていた人だと知ったら
悲しいかな・・。

ま、４５１がお見合いで結婚できるという算段もないしね
彼女につぎ込みたいんだろうね、どうしても・・

結婚調査ってするかどうか知らないけど
もし会社の好きな女の子にお金をつぎ込んでいたり
デートしたりしたって調べられたらわかりそう・・
だって、同僚も知ってるわけじゃん。
私だったらそんな男性お断りだろうね

小太り・・って具体的に何センチ何キロなんだろか？
お腹は出てないのかな？

真剣に付き合う気もないのに多額のお金を使ってもらいつづけて平気という人は信用できないな。
商売の人ならともかくさ。

一回くらい予期せぬ高価なプレゼントをされて断り辛かったのならともかく
スキー代を友達の分まで持ったりなんていうのは非常識のきわみ。
451がいちばん馬鹿だけどその女も全然凛となんかしてないよ。

私の知り合いの男（今は既婚）が昔まったく似たような女にはまっていたね。
友人のスキー代だけでなくその子のスキーウェア代まで持ってて、
その子に入れ揚げてた２年間のボーナスすべてその子のために使って、貯金まで削っていた。
懲りたみたいだけどね。
今は資産家の女の子と結婚できたので、過去は過去って感じですが。

このスレのみんなは、まるで４５１のパパラッチだな。

それが生き甲斐なんだろうね　 ヽ(´ー｀)ノ

ちょっとしたアイドル　オヤジ４５１

４５１は若く見えるって、とっちゃん坊やみたいなのかな？
オヤジだか若いんだか年齢不詳の男性は、なんだか勘違いが多いからね。

＞でもバツイチなのはやはり条件的に悪いのは否めない
＞本人はバツイチを恥じていないようなんだけど
＞40初婚よりもマシだと思ってるらしい

居直り強盗のよう

３７才、×１・子供あり（奥が育ててる）一流大卒・
超大企業の東京本社の専門職、仕事忙しく帰り遅い
容姿特に問題なし、性格特に問題なし
地方出身・次男・別居可
貯金数百万

だと、一般的にどれくらいの女性となら釣り合いとれると思われますか？
年齢差何歳くらいになったら、高望みすんな！って叩かれますか？
30歳の女性だと図々しいですかね？

私は３０才の女ですが、×１はイヤですね。
３０才の女が条件つけるなって言われようが、×１なんて眼中にないし、
元奥が育てようが、まして子供がいるなんて・・・。
年齢差云々より、同じ境遇の女性がいいのでは。
特に保守的な親がいる場合は、初婚の女性は難しいかも。

>>861の条件に

年収1000万円、マンション所有（ローンも有り）を追加します。

>>862
そうですか。現実はﾔﾊﾟｰﾘ厳しいですね。

８６２です。
同級生（３０才）にも、×１がボチボチ出てきました。
友人は専業主婦をやってきたから、離婚してからも仕事がみつからない
ようです。（パソコンが出来ないらしい）
親も年金生活に入ってるので甘えられず、養ってくれる人と再婚したい
と言ってました。
子無しだけど、こういう人はダメ？

>>853
その通り。
本人がどうしたって注ぎ込みたいと意気込んでるんだから
どうしようもないよ。

たぶん４５１には無意識にも金銭で魅力の差を埋め合わせようと
いう心理が働いてるんだろうな。

>>864
素敵な女性なら×１でも構いませんよ。
そういう×１の30歳の女性は男が37（もうすぐ38）でも良いんでしょうか？

独身（結婚歴なし）なら、年齢差がなくても×1ましてや子供が居る男はＮＧ。
×１なら30前の女性で例え年齢差があっても対象として見て貰えると考えて良いですか？

そうだろなー
一度振られても、なおかまわずに注ぎ込むところは
昨日荒れた原因の女の話に出てくる男とだぶるね

>>861
子持ちは大きいですね。
養育費は月にどのくらい負担しているんですか？

例えば　北朝鮮にいっぱい注ぎ込んでも相手は変わりません。
男３６歳なら役職付いてますか？
クレヨンしんちゃんのパパは係長ですう。
営業なのに自分の気になる女性の見切りも出来ないドンなのですう。
４５１＞の想定してる彼女は一般的な対応をしてるだけですう。
うふふ…

もし「この人バツイチだけど付き合ってもいいかな」って考えたら
向こうの真剣さを知ってるだけにスキーだバッグだなんて散財させたくないと思う。

今までもいい加減向こうからしたら馬鹿じゃないの？くらいの気持ちだと思いますが
そんな使い方してたら貯金も出来てるのか怪しまれてると思う。

まさにその通りだね。＜一般的な対応

>>872
金銭感覚を疑われている可能性は多いにあるね

なんというか、足長おじさんみたいな感覚で受け取られているかも

嫌いな奴に居直られた場合、断ち切るには普通の手段（説得など）じゃ
あまり効果ないからね。ドリーマーは厄介。

861は「性格特に問題なし」って言うが、離婚原因は何？性格の不一致？
私は２０代だけど、年齢よりもバツイチがちょっと怖い。
子持ちも養育費問題や頻繁に会ってたり、誕生日に遊びに来たりするようだとちょっと嫌かな。

>>861です。
子持ちって、一緒に暮らすことにならなくてもそんなに大きいですか。
それって経済的な面でマイナスなんでしょうか？
それとも精神的な面でマイナスなんでしょうか？

養育費は10万くらいです。

＞861は「性格特に問題なし」って言うが、離婚原因は何？

そうですね。次男で高収入という整った条件だけに、離婚
理由は余計気になりますね。普通の女性はなかなかそんな
稀少価値の夫を手放さないと思うので。

>>861です。
離婚したのは7年前ですが、当時は仕事が忙しく、同時に面白くなり始めた頃でもあり、
帰りがいつも深夜だったんです。
職場に泊り込むこともあるし、接待も多く家にほとんど居なかったんですね。
すれ違いといえば一言で終わってしまうのですが。
喧嘩が絶えなくなってしまい別れました。
今となってはもっと大切にすればよかったと悔やまれます。

今も大体22時以降になりますし、土日に仕事することも多いですが、
もし、結婚できれば、今度こそは幸せな家庭を築きたいと思っています。

>>875
その10万は給料の何パーセントを占めていますか？
経済的な問題もあると思いますが精神的にもマイナスですよ。
（同じ条件で養育費アリとナシじゃ、ナシの方がいいにきまっています。
新しい嫁にしたら無意味ででかい出費が十何年も続くのですから）
一緒に暮さない…といっても会いに来たり（泊りに来たり）
旦那が会いに行ったりして休日を潰される事だってありますしね。
それくらいいいじゃないか！俺の子なんだし…と思われるかもしれませんが、
そういう事が気にかかる女性が多いのも事実です。
でもだからってお子さんをないがしろにしろって言っている訳じゃありません。
気になる女性は×アリ子アリは避けるようにしていますから。
それでもOKって方ならまず上記の条件は予想済みな筈です。

＞８６１
相手の女性に子供がいたらイヤではないですか？
それと同じことですよ。

>>877
接待という名の浮気行為はありませんでしたか？
子持ちの女性は夫が不在気味というだけで、離婚しようなんて
考えないと思いますが。

30代の女性だとずうずうしいってことはないと思うけど、
同じく×あり子持ち女性（旦那が育ててる）とかからも
話がくるだろうねぇ。

>>875
離婚後の父親による養育費踏み倒しが横行している中、高収入という
こともあってか、子供への最低限の義務だけは果たされているよう
ですね。それは元奥様にとってもせめてもの救いかも知れません。

しかしながら、妊娠も出産もしたことがなく、結婚後は子供が欲しい
と思っている未婚の女性にとっては、相手が子持ちであるというだけで
大きなディスアドバンテージです。
経済面でもさることながら、精神的な負担が半端ではありません。家族も
当然反対するでしょうし、何の負い目もない初婚の女性にとっては背負う
ものが大きすぎるのです。自分がこれから生む子供にも最初から義理の兄弟
がいることになります。そんな複雑な環境を積極的に子供に与えたいと思う
人はいませんよ。
女性側にも子持ちとかバツイチとか、何か負い目がないと、すんなりとは受け
入れがたい条件だと思います。

>>864
そのご友人は、専業主婦だったから経済力がなくて
次に養ってもらえる人を探しているんですね。当然、次も手に職をつける
こともなく専業主婦になりたいということなんですよね？
大の大人がそんなことで結婚したいとは唖然とさせられます。
再婚を希望するにしても、かなりハイリスクな動機だと思うんですが・・・

40代50代ならまだしも30才でパソコンもいじれないってとこがかなり痛い・・・
だってやろうと思えばすぐできるじゃん、今時のパソコンなんて。

エクセルだってワードだって、本でも見て勉強しろよ。

専業主婦でプラプラしている間に、ネットやったり
ＨＰ作成したり、エクセルで住所録作ったり、デジカメ
編集するくらいのことマスターできるのにね。

＞８８３
８６４です。
友人は、離婚してからの半年間は落ち込んで何も手につかなかった
そうです。落ちついてきたので就職活動をするにも、
２５才から働いてないので、職歴が無い状態を指摘されたり
パソコンが出来ないので門前払いされたりで、散々なようです。
それから、離婚後は田舎の実家に戻って来たので、就職先自体が
ないそうです。多分アキラメの境地に入っての発言だと思います。

子有りの×１はたくましくも、この年齢で看護学校に行き始めたようです。
不利な条件ってわかってるから、たくましくもなるのでしょうね。

>>886
そういうお話を聞くと、専業主婦ってリスキーだと感じます。
その人は就職して数年働いた後、25才で寿退社して、それ以降は家庭に
入ってしまっていたんですね。それでも果敢に離婚して、案の定経済的
に困窮して困っていると。せめて次の仕事の目星をつけてから離婚すれば
良かったのに・・・。実家も裕福な方ではないから、戻ってきた娘を持
余しているのでしょうね。

世の中には自立手段がなくて夫の横暴に文句も言えず、離婚もできずに
耐えている妻っていっぱいいるみたいですからね・・・。お気の毒です
けど・・・。

「子供がいるから耐えている」って自分に言い聞かせてる人もいるけど
結局変な男選んだのは本人だから、気の毒だけど仕方がないわな。

しかし、離婚して看護学校行こうって心意気があるだけまだ立派だよ。
パソコン出来ないのは痛いが。

>>888
看護学校の人はＰＣできない人とは別人なんじゃない？
前者は子持ち、後者は小梨でしょ

>>861
30代でも本音は初婚の女がいいなんて図々しい事思ってるわけではないでしょうね？
またバツイチはOKでも子持は嫌とか？

過去に家庭を顧みなかったというのもマイナスだね
また同じ失敗を繰り返すかもしれないと思うかも？同じ失敗は
2度と繰り返さないという自信があるのでしょうか？
帰りが毎日10時以降だなんて・・
仕事人間で年収が多少あるよりも、家庭的な夫がいいです
奥さんが「亭主元気で留守がいい」的な考えの人だったらいいのでしょうけどね
８６１の会社ってそういう気質のところなのかと思ったら、そんな会社勤めの人と
結婚したくないな
子どもが生まれても母子家庭になっちゃいそう・・
接待って・・・風俗の接待とかあったんでしょうね、そう疑ってしまうわ・・

バツイチでも２人子持ち（上の子は中学生）でも37歳男でも、
27歳妻（初婚ぽっちゃり）と結婚した人知ってる。
その人の条件は

ローン有りの一戸建て
次男で親と絶交中（親は会社経営）
安月給の公務員
身長180cm　筋肉質
顔は童顔でモテそう（でもちょっと馬鹿そう）
養育費は月８万円
クリスマスは元奥の子供とテーマパーク
現妻が（顔がモロ好みだったそうで）惚れ込んでいる
出来ちゃった結婚

です

私は独身時代、毎晩残業のあるハードな仕事をしていたこともある
ので、働き盛りの男性だったら帰りが毎日深夜になること自体は
仕方がないと思います。身体を壊さないかは心配ですが。

ですが、接待と銘打って毎晩風俗や水商売に入り浸っているような
夫だったら、とてもじゃないけど耐えられないですね。男性社会の
接待って結局そういうことになりがちですから。月１で休日ゴルフ
とかだったら、健康的でいいですけどね。
毎晩、深夜に帰宅する夫の背広のポケットから夜の商売の女性の名刺
が出てきたり、女物の香水の匂いをプンプンさせて帰って来られたら、
それは堪らないと思うんです。

子持ちは精神的な面経済的な面でマイナスですが、恋愛でそれを
乗り越える程あなたにラブラブな人を探せばいいだけです。
お見合いとかじゃなく。
×イチでも自分の悪い面を反省して次に活かそうとしてる人は
もてると思いますよ。
全部相手のせいにして自己反省が無いようじゃダメダメ。
あ、別に451の事を言ってるわけではなく、本当にうなので。
色んな意味で「大人」な人はもてると思うのです。

ところで451にどうしても質問したい事があるの。
主婦だから夜中の会話には参加できなくて。

彼女との仲立ちをしている同僚Ｋさんは、どうしてあなたに協力
してるんですか？あなた→彼女の気持ちを知ってるの？
それがすごい疑問なんです。
主観交えないで、彼女（Ｋさん）との会話を客観的に教えて下さい。
判断材料にしてみたい。

>>891
それは容姿に恵まれた男性っていう感じ。
ルックスのいい身長180cmの男性って探すとなかなかいないよ。
それにお見合いではなく恋愛で、初婚の女性の方が惚れこんで
いるっていうのが大きいと思う。

しかし、いくら安定しているとは言え、安サラリーの公務員で
月８万円の養育費はかなりの出費だよ。そのおかげで妻がパートに
出なければならないほどの。公務員はバイトできないし。家計を
激しく圧迫すること間違いなしだね。

＞893
＞彼女との仲立ちをしている同僚Ｋさんは、どうしてあなたに協力
＞してるんですか？あなた→彼女の気持ちを知ってるの？

４５１じゃなくてゴメン。
Ｋさんはもちろん知ってるよ。だって４５１が観覧車の中で彼女に
あげた指輪のこと聞いてきたらしいもん。「どんな指輪あげたの？」って。

>>451
うるさいお局がいたら必要以上に素っ気無くする事はあるけど、
だからといって好きな気持ちがあったらどうやってでも個人的に連絡を取る。
好きな相手が自分を好いているなら尚。
元々どーでもいいから、お局さんの言う通りにしてるんだよ。

>>861です。
いつの間にかたくさんレスがついていたので、驚きました。
自分の条件面だけを見て抱かれるイメージというのが大体分かりました。
変にドリーマーにならずに、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞになれる彼女を探したいと思います。

念のために断っておきますが、風俗の接待などありませんよ。
最近では、ゴルフか一次会でお開きのパターンが多いですね。
水商売に入り浸るというのがどういう状態を指してるのか分かりませんが、
2次会に銀座で飲んだりすることはたまーにありますが、
得意先と飲むのですから、談笑する程度ですよ。
といっても、めっきり減りましたし、最近では部長クラスに限られています。
相手もそれなりの企業の部課長クラスや官僚ですし、
そんな下品な接待などしたことも受けたこともありません。

８６４です。
パソコンの出来ない友人は車の免許もなく、田舎で車なしの生活はできないので
免許を取りに行ってるようです。
同じ３０才でも、酸いも甘いも経験してるのねと、シミジミしてしまいました。

看護学校に行き始めた子有りの×１は、顔がとてもカワイイ子です。
幸か不幸か、既婚のオジサン（４０過ぎ）に狙われているらしいです。
セクフレにでもしようとしてるのかしら？

＞幸か不幸か、既婚のオジサン（４０過ぎ）に狙われている
＞セクフレにでもしようとしてるのかしら？

！！！

でも私の周りのナースはドリーマー男にはモテモテ

風俗接待がなくても飲み会などで家計を圧迫するほど
使うようだったり
毎日のようにだったらそりゃ奥さんも怒りますよ
子供を育てるのは父親もすべきですものね

養育費を送ってるのはやはりダメージですね
>>861は、相手が子連れだったらいやですか？
例え一緒に暮らしていなくても、扶養義務があるのと
面会などあったりするわけでしょ？
相手が子連れで嫌だと贅沢はいえないでしょう
あなたに余程惚れこんでくれる人だったら、初婚の若い子でも
ありえるかもしれないけど、見合いでは難しいよ
まさかそんな女性を狙ってるとか？

>>897
ありのままの897を受け入れてくれる恋人を捜すのが一番だと思います。
891の例もあるし。

>>861は奥さんになる人も仕事をバリバリするようなそんな
人がいいんじゃない？
そしたら収入もあるわけだしさ・・
養育費を送るのも何ともないかも？
でも、子供が出来たら、父親としての責任は持って欲しいね
仕事に逃げないでさ

バツイチの女性は落しやすいと思われがちだそうですよ。
後妻の見合い話はともかく、愛人やセフレ希望の申し出が
たくさん舞い込んでくるそうです。一度失敗して結婚に懲りているから、
面倒なことにならず割り切って遊べるとタカをくくられるようです。

>>897
ちなみに差し支えなければ、業種はどちらですか？
お仕事は営業なんですか？

ナース好きの男って尽くされ好きというか、マザコン
体質だと思う。
本当はナースってハードワークで人の生死にかかわる
仕事だから、性格もキツめの人が多いのに。

>905
そうそう
初心は博愛だろうけど、ハードワークで余裕なくなるって
逆に性格キツくないとつとまらない仕事だと思うし
ベビースモーカーばっかりだから子供もヤバイかも
ちなみに保母さんもベビースモーカー多し

男でも喫煙者はお断りですよ
女だから吸うなっていうんだったら自分もやめるべき
自分は吸うのに女は吸うなっていう勝手な男多すぎ

907　全くもって正論です

４５１さんは喫煙者かな？
意中の彼女がもしスモーカーだったら好きになっていただろか？

「彼女はそんな人じゃないです」って言いそう

いま４５１がいないので、後で聞いてみよう
彼女がスモーカーかどうか

>>907
禿げ同。
喫煙の習慣がない文明人にとって、生活を共にする相手が
口から有害な煙を吸ったり吐いたりする人種であることは
大変なストレスであり、脅威です。
うっかり副流煙なんか吸わされた日には、せっかくのクリーンな
肺をボロボロにされてしまうんですから。子供にも悪影響だしね。

>>909
彼女が喫煙者である可能性は若干アリ。
バイク好きらしいので、結構ハードボイルドな（ｗ
感性を持っていそうだから。会社ではイメージを
考えて吸わないくらいの知恵はありそうだし。

若い子と結婚したがるおじさんって
そういう人多いよ＜喫煙者＆女は嫌だという人

451が彼女のこと「清楚」「凛としてる」と表現する割には
451が語る彼女象からそんな印象は受けない。
「凛としている」って言うなら、
いくら451が勝手に彼女に貢いでるだけだとしても
やっぱり最終的には「受け取るのを断る」って結果になりそうだが。
職場で波風立たないようにしてる、って意見もあるが
そういうの受け取ったほうが後々波風は立つと思う。
それともそんな事も分からないような女性？
451、まだ何か隠してるんじゃないのか？

なんと言っても清楚さを求めているからね（ｗ

>>915
「チャンスなんて」発言の件もあったように、彼女に
結構冷たくあしらわれていると感じさせるエピソードに
関しては、わざわざここに記載していないんだと思う。
故意ではないにせよ。

清楚だっていうんだったら、タバコは吸わないと
思ってるだろうね

営業の話なんて、所詮100％信じられない。
都合の悪いことはそれとなく言わない癖が染みついているのです。

吉田カバンとヴィトンとバイクが好きっていうのは
かなりタバコが似合いそうな女性であると推察されます

ボーイッシュ、ブランド好き、ハードボイルド
ってことだから

どこが清楚なん？

>>919
誰の営業の話し？
営業マンは口達者だけどね

>>921
ヴィジュアル。
主に顔とスタイルから受けるイメージ。

>>922
あれ？451って営業じゃなかったっけ？
間違ってたらスマン

もし920+923だったら、会社では清楚装ってるよね。普通は。

>>925
そうだね。
別にタバコ吸ってたとしてもドキュじゃないから
社会生活上は上品に振舞うくらいはできるしね。

バツイチと何の約束もなく同棲したり、手に職もないのに
結婚を夢見ている厨房がいっぱいいます。

▲▲年の離れたカップル集まれ。パート４▲▲
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1027352962/l50

>>927
世の中知らないことがいっぱいだ。

清楚な女性は相手にもクリーンであることを求めるよね。
清楚で寛大っていう人はあまりいないよ。

893(415にＫさんの事を質問した)ですが、観覧車で指輪を渡された件を彼女
からきいてＫさんが知ってるのは、以前読んだから分かってます。
ただ、その指輪の事を415や彼女がＫさんに何と説明したのかも分からないので
実際に415がＫさんに「彼女の事を好き」と言って間を繋いで貰ってるのかどうかを
知りたかったんです。
よければどういう経緯でＫさんを挟んで彼女に連絡するようになったかを
教えて下さい＞415。

私も彼女は「清楚」っていうのとは違うと思う。
でも紺の靴下なんて履いてるところをみると、それほど垢抜けた女性でも
ないのかなと思ったりもして。
ヴィトンの店がどこにあるかは彼女も知らなかったわけだし。
地方ならヴィトンの直営店はせいぜい一件あればいい方でしょう。
一度でも興味を持った事があるなら、場所くらい知ってるハズですから。
普段持たないブランドのバッグを買ってもらおうとした彼女の心理は
本当にさっぱり分かりませんね。
415がお目目キラキラのラブラブモードで彼女を見てしまっているので
ますます正確なところが分からない（藁
いっぱい彼女の表情を見落としたり、彼女の言葉を聞き落としたり
してるんだろうなあとは思うけど。
リップグロスにくらくらする前に、彼女の表情や言葉をしっかり聞いてね。
脳内で都合よく変換せずに、ストレートに。
このスレ見てるだけでも、451のレスには脳内変換機能を感じるから。

415→451

ちょっとしたことにも敏感に気付いて一喜一憂する人より、
４５１みたいに脳内変換機能に優れていて夢見がちな人の方が
ある意味幸せなのかもしれないと思ってみたり・・・。

相手は迷惑だけど本人は幸せ

４５１の居ない間のバーチャルなシュミレーション
仕事してても４５１の視線がキモイのです
私がちゃんと仕事してるか　どうか監視してるのかしら。

ついに彼女のにせものまで現れたか（ｗ

考えてみれば夢見がちでキラキラ（ギラギラ？）した目つきで
バツイチオヤジから仕事中も視線を投げかけたれたらウザいしキモいよ。
所詮、他人事だから真剣に考えてなかった。

真剣にかんがえなくても十分キモイヨ

視線だけでなく呼吸もハァハァしています

美人はそういう男には慣れてるでしょうけど

・・・・つーか、
４５１って、勤務中に妄想めぐらせるわ、
机の上汚いわで、全然仕事できなさそーなんですけど。
営業のくせに、全然行動力なさそーだし。
（今だに直でアポとれないんでしょ？）
しかも、精神年齢おこちゃまだし。

３６才×１でも、ルックスまぁまぁで仕事ができるタイプ
だったら、まだ２０代の子でもおとせるかも・・だけど。ププ

同世代よりいくらか若く見られるとは言え、ちょっと小太りで
お腹の出た無精なバツイチ男性という感じでしょうか？＜４５１

気がついたらスレも終盤ですね。
次スレは950さんにお願いしてよろしいでしょうか？

451ってキモイ　ｳｪｰ(´Д`;)

次ｽﾚは451の説明を>1に頼むよ。

タイトルは今のままでいいかな？

否定的な意見が大部分だけど「チャンスなんかないかも知れませんよ」と言われたのは
告ってフラれた時だよね？
その後もあきらめず、コンスタントに優しくしてくれる451に少しずつ心を許して
きているという可能性もまだあるような気がするのだけど。
確かに451って自分好みの美人な外見というだけで、一緒に仕事してるわけでも
ないからホントの彼女が全然見えてないような気はかなりするけど。
彼女の立場にたってみれば、周りのこうるさい女子社員に451の手先がいて
451と自分の動向を逐一探られているようなものだから、よっぽどの馬鹿じゃ
なければ451とのことは慎重になるよ。
もし物を買ってくれる便利なおじさま、と思ってる狡猾な女ならもうちょっと
積極的に、でも自分だけが特別にならないように（深入りされないように）
他の女子社員と結託して451に取り入ろうとするんじゃないかなあ。
結構彼女、ほんとはただオクテなだけなんだったりして。