見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか？

1 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:09

「見合」で出会った相手を、「恋愛」の相手と同じレベルで愛せますか。

なにかの偶然で出会って愛した人と同じように、「見合」で出会った人を愛せますか。

2 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:28

２げっと

3 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:41

>1
愛せる

4 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:42

過去の恋愛との違いは，若さかな

5 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:44

あと、恋愛だと、相手のことを親に認めてもらおうと、
いいところばかり強調するじゃない。
それで自己暗示にかかることがある。

見合いだと、親が積極的なので
いやいや親のいいなりになっている気に
だんだんなってきてしまうのね。謎。

6 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:46

つか、１のことが聞きたい。
見合いでもしたの？

7 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:49

１は立て逃げしますた

8 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 03:54

1は見合いして相手の反応がｲﾏｲﾁだったことにﾑｶついて、、、（以下略

9 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 04:28

赤い糸♪

10 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 04:46

１は運命論者で、運命の人と衝撃的に出会い
ハッピーに恋愛結婚したかった。
が、その願い叶わず、というか年齢的にキツクなり
見合いをさせられるようになった。

見合いという形を否定したいが、運命の出会いも
なさそう。で、意見が聞きたい。と思われ。

11 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 05:07

まあ、スレ立て逃げするような無責任には、
見合いは無理ってこった。

12 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 10:14

「恋愛と結婚は別」って言われまくってきた言葉だけど、当たってると思う。
彼氏ではなく、一家を支えてくれる夫として、子どもの父親として大事にできるなら
それでいいんじゃないかな。
恋愛結婚が破綻する原因として、夫として父親として不適格ってことがあると
思う（見合いでもありえる）けど、見合いなら「生育環境の違いから来る価値観の違い」
とか「極端に収入が不安定」とかその他マイナス要因をある程度避けられると思う。
恋愛でもそれぐらいシビアに選んでれば問題ないんだろうけど、
他スレみてたら結構「おいおいそんなヤツとｹｺｰﾝするのやめとけ」ってな
相手選んでる人多いしね。
まあとにかく、条件をしぼって出会えるのが見合いのいい点ってことで。
同じレベルで愛する必要は必ずしもないってことで。
逃げた1には届かないけど。

13 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 11:51

見合いでも、その人に会うってのはある意味運命だと思ってるけどな。

14 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 16:29

見合い結婚だろうが恋愛だろうが縁があったんですよ。
差はないですよ。
恋愛でも別れるのはいるし見合いでも一生のものもありますよ＾＾
若者よ見合いだからってなにも恥じることはない。
親子の縁と同じですよ。親を選ぶことできないでしょう？
選んでるようで運命の糸にあなたはつながれてるんですよ。
だって見合いの人だってたくさんいるんですよ。
なぜ貴方はほかの人と出会わなかったの？
それは、彼女があなたの下にくるように定められていたんです！！
縁をばかにしたらいけませんよ。
友達、なぜ貴方は友達がいるのか？気の合う仲間と会わない仲間がいるのか？
会ったときに、好意をいだくものといだかないものがいるのか？
上司がなぜこいつなのか？部下がなぜこいつなのか？
なぜ日本に生まれてるのか？別にどこだっていいじゃない？
偶然だと思ってるのは間違えです。
ただ、縁を持ったとき貴方の行動が大切です。
責任を持ってなるべく良縁を得ましょう。

15 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 17:14

>>14
そうですね人生、縁とタイミングですよね。

私は３５歳の独身ですが結婚間際に彼女と分かれました。
たぶん次の出会いは友達の紹介か親の知人からのお見合いだと思います。
でもそれも運命だと思います。

出会いと言うのは幼馴染と結婚しても結婚紹介所での出会いでも運命なはずです。

16 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 17:22

そうですね。縁の問題で片づくなら。僕はお見合いで出会った女性に
恋をしてしまい、８ヶ月の交際の後に、振られてかなりだダメージ受けました。
こうなったのも縁の問題ですが、後々考えたらやはり相手に対する
調査不足だったかもと思っています。
この縁を必ず物にすると思ったなら、ありとあらゆる手段を講じるのが
後悔しない方法だと思いました。

17 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 17:38

>>16
禿胴です。
やっぱり縁を大事にするなら、それなりの行動があると思います。
それができない方ってどうなんでしょうね？
実はお見合いしたのです。相手の方は結婚したいらしいのです。
でも、のらりくらりとしていて。。。。
こっちから連絡しても何を考えているのか不明。
お断り？と思っていたのですが、そうじゃないんですって。
私は面くらいましたｗ
しばらく様子見て、今までと同じなら、お断りの考えでいますが、
あれだけ『結婚したい』を連発しつつのらりくらりだと。。。
まったく優柔不断な方はやっかいですねｗ

18 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 17:48

見合いとて、相手を好きになってから結婚しなきゃ。
感情が無い人と結婚してどうする？

19 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 18:15

>>16
っていうか8ヶ月も付き合っている時点でどうかと思うが・・・。
見合いってのは長くても3ヶ月位で結論出すものでしょう？
それは、ダメージを少なくするという意味合いもあるわけで・・・。

20 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 18:27

>>17
彼女「結婚したい」から見合いをしてるんだろうけど、「17と結婚したい」
のではないのかも。
のらりくらりしているのは誰かとてんびんかけてるか、この次
現れるかもしれない大物に期待してるかどっちかだろうな。
>>19が言うように見合いでダラダラつきあうのは見合いの主旨からも
はずれているような気がする。
早々に次のお相手をさがされては？

21 ：愛と死の名無しさん：02/05/12 18:27

>19
16じゃないけど・・・。
やっぱそれは彼女にも結婚の意志があったんじゃないの？
普通見合いって結婚を前提にして付き合いをOKするものでしょ？
交際期間の間に何かあったんでしょうよ。

22 ：19：02/05/12 20:07

>>21
だらだらと続けても無意味でしょう。
結婚を前提で付き合ってて3ヶ月でどうにもならないものが
半年、１年と長引かせてどうにかなるものでもないのでは？

いずれにしろ、だらだらしなければその間にもっといい出会
いがあったかもしれないわけで、どちらにとってもだらだら
と付き合うのは百害会って一利無しなわけで、3ヶ月続けて結
論を出せないような相手であればさっさと断るのが筋なのでは？

23 ：愛と死の名無しさん：02/05/13 02:18

お見合いと恋愛を比較してみると両者ってそんなに違いないよね｡
むしろ、恋愛だって職場や学校とかで出会ってなんてのは悪いい方をすれば単に
手近でくっついただけだし、合コンなんて集団見合いみたいなものでしょ？

24 ：愛と死の名無しさん：02/05/13 17:22

お見合いって不自然だと思うよ。
気に入った女性か男性が目の前に現れてるのに、
その人に対して何のアクションも起こさずに
わざわざ、お見合いする人っているの？
お見合いって、やっぱり恋愛できない人が
するもんじゃないの？

25 ：愛と死の名無しさん：02/05/13 18:53

いやー、出会いがないだけだと思うよ。
見合いして相手がきにいったらｹｺｰﾝするだけの話では？

26 ：>24：02/05/13 20:22

ひとつの考え方しか出来ない
お子チャマはそう思ってればヨロシ。（ｗ

27 ：愛と死の名無しさん：02/05/13 21:36

ハヤクマンコダセ！　ヤラセロ！！
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　∧＿∧∧_∧ 　
　　（；・∀・）∀・*）　
　Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ
　（＿（⌒）へ＿ノ　　

　　　　∧＿∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…　　+
　+ 　（　´∀｀）　　　+＜ナンダカンダイッテモ、ケッキョクヤラレタインダロゥ…
　　(( （　つ ∧＿∧　　　　+
　　　）,ｨ⌒（　´∀｀）　ｱｱ､ｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ､ﾔﾒﾅｲﾃﾞｪ!!…　　　+
　　　（_（__人__,つ､つ

28 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 01:19

見合い結婚　＝　異性と知り合うチャンスに恵まれていない人同士がする結婚

29 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 01:33

見合い結婚＝出会う努力を怠った人達が、異性と知り合うチャンスに
　　　　　　　　　恵まれなかったと言い訳しつつ臨む結婚。

>>28　異性と知り合うチャンスに恵まれてる人達ってそんなに沢山いるのですか？

30 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 01:35

>>29
どうしてもっと素直に考えられないの？

31 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 02:35

久しぶりにのぞいてみたら見合いの対象にもならないであろうDQN厨房が
煽っているので煽り返してア・ゲ・ル！

恋愛結婚＝目の前に異性が来ただけで発情してそのままなだれ込む動物的な結婚。

32 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 03:24

お見合いだって一つの出会いにすぎないよ。
恋愛感情わかない相手とは死んでも結婚せんよ。

33 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 10:13

1の質問自体がおかしいと思うが。

34 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 13:55

>>32
＞恋愛感情わかない相手とは死んでも結婚せんよ。

そう考えられるあなたは、幸せな人ですね。
世の中には、そうじゃない人がけっこういるんですよ。

現実的な少々醒めた話をしますけども・・・・・
残りの人生を一緒に過ごしたいと思うほど愛する人がいるわけでもないのに、
「自分はもう何歳だから、そろそろ結婚したい、結婚しなければならない」
（とくに女性の場合は、出産可能年齢の問題があるから深刻にそう思いますね）
と考えて、また世間体や周囲の人間の言葉からくるプレッシャーや、同年代の
友人達が次々と結婚していくことからくるコンプレックスによって、焦りが
出てくるんですよね。
それで、いわば「そろそろ結婚するための相手をこしらえる」ために見合をして、
それほど愛情を感じるわけではないけども、「いい人だから」という程度の想い
しかない、いわば「どの線かで妥協して」決めた相手と結婚した人は、けっこう
いるものです。

まぁ、それで本人が幸せならば、他人がとやかくいうことはないのだけれどね。

35 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 13:58

結婚してから相手を好きになればいいさ

36 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:07

>>34
＞それほど愛情を感じるわけではないけども、「いい人だから」という程度の想い
＞しかない、いわば「どの線かで妥協して」決めた相手と結婚した人は、けっこう
＞いるものです。

それは恋愛結婚でも同じ。

37 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:13

山高ければ谷深し

38 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:26

>>36

相手を妥協してする恋愛結婚って、どんな恋愛結婚なの？
そもそも、それ程愛情を感じない人とどうして恋愛するの？
そんな人から告られてもＯＫしないし、その前にそんな人に
告ったりしないでしょう。

この人のことが好き、ずっと一緒にいたい、一緒に過ごしたい。
だから一緒に暮す＝結婚するのは、この人しかいない。
そう思って結婚するのが恋愛結婚でしょ。

だから、理想論になるかもしれないけども、見合いで出会った
人をそれぐらいの気持になるまで愛せれば、見合い結婚でも、
恋愛結婚と同じレベルで相手を愛して結婚できるのじゃないかな

39 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:51

>38
一度、このスレを読んでみることをお勧めする。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/997425380/

40 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:52

「何か他のきっかけで出会っていたとしても、きっとその人のことを愛しているだろう」
と思える人に見合いの席で会えれば、「見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せる」
ことになるのでしょうね。

41 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 15:05

>>40
見合いでそんな人と出会う確立ってどれ位だと思いますか？。

42 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 15:20

>>41
結論を言おう

そんなもの人による

紹介してくれる人にもよる。一概にそんなもの誰にも言えない

43 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 15:24

愛せるわけねーだろ！！

44 ：付けたし：02/05/14 15:25

妥協と諦めです。

45 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 16:41

初恋の人と５年間交際して結婚し、１年経ちました。（子供はいません）
そんな私は見合い結婚なんて考えられない、やっぱり大好きな人と結婚したいのです。
一緒に暮らしていくうちに好きになっていく・・と、言うのは情が沸くということでしょうか？

46 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 16:43

まぁ、恋愛と結婚はちがうからねぇとつぶやいてみるてすと

47 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 17:48

＞一緒に暮らしていくうちに好きになっていく・・と、
＞言うのは情が沸くということでしょうか？
　　　　↓
　ただの馴れ合いです。

見合結婚で結婚した年配者の世代の夫婦を見てたらそう思います。
たいていは、見合の席で最初に会った時はとくに好意をもたなかったようです。
（その時代は、見合＝結婚相手と事前に会う儀式で、見合→結婚だった
　らしいですね。ちょっと信じられないけども）
だけど、何年も夫婦で一緒に暮らしていると、何故かいなくてはいけない人に
なってしまうようです。
一緒にいると、情がわくということなのでしょうね。
夫婦とはそんなものなのでしょうか。

48 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 17:51

>>47は自分で何を書いてるのか理解してる？と、書いてみるテスト

49 ：47：02/05/14 17:56

>>48
テストありがとう。
理解してるよ。
結論は「情がわく」というのはただの「馴れ合い」ですってこと。
とくに愛し合って結婚したわけではない夫婦でも、そうなること。
夫婦とはそんなものかってこと。

でも、見合いの相手を恋愛の相手と同じように愛せるかって
いうこととは、ちと違うね。
スレ違い発言で、逝ってきまぬ。

50 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 17:59

>>49
素直な人だね。
好感が持てるよ。

51 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 18:23

愛せないって人は見合いをしたことがないか、
あっても１度や２度なんじゃないのかな？

52 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 18:34

>>51
何度見合いをしても、自分のタイプの人に出会えない人も、
愛せない、愛せると思わないのじゃないかな。

53 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 18:39

>>51
51は見合いｹｺｰﾝして相手を愛したの？

54 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 21:57

現世は魂の修練の場らしいよ。
結婚する相手は本来は自分にもっとも合わない人で、修行のために一緒に暮ら
すことになるらしい。そう考えると恋愛でもお見合いでも関係ないような。

55 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 21:58

>54
変な本でも読んだのですか？

56 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 22:39

>>55
ﾜﾗﾀ

57 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 23:04

>>54
某オカルト雑誌の愛読者デスか？
自分を世界を救う戦士だと思っていませんか？？

58 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 00:28

>>54
統一教会のような結婚思想の宗教団体の信者ですか。

59 ：51：02/05/15 00:37

見合いでお付き合いを続けようって人には
たいてい惚れてるけど。

60 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 00:40

なんか５４の話を前に聞いたことある。
たしか瀬戸内寂聴さんの本だったような・・・
いまいち思い出せないけど、そこらへん

61 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 00:45

ｽﾏｿ、ｽﾚ違いだと思うけど、あえて聞く。

あのさぁ、見合い相手の年齢て気にする？
いくつ差までおっけー？
今度見合いする相手１０歳年上（鬱
私３０歳前半（鬱
断り切れなくてｲﾁｵｰ会う。
写真みたけどﾊｹﾞでないし。。。
で、良い人ならばﾓﾁ、前向きに考えるけど。
愛せる相手だったら。。。
でも、結婚したとして、子供できたとしても、子供いくつの時、
相手定年なんだろう。。。とか考え出してきた（藁
考えすぎだね（藁

62 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 00:48

>>61
いや、考えちゃうよ。考えて当然だよ。

63 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:06

>>62
恋愛だったら？

64 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:13

>>63
恋愛なら、ｹｺｰﾝしないで楽しむでしょ。

65 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:24

>>61
参考になるかどうかわからないのですが。

私の両親は９歳差で結婚。
おまけに私は遅く生まれたから（結婚から１1年後）、
父の定年時に姉はもう社会人だったが、私は未だ高校
に入学したばかりだった。
でも、両親は私が大学に行く事まで想定して（むしろ、
大学に行くように積極的に言ったのは両親の方だった）
私の学費は無論、定年後の生活を考えてしっかりと貯金
をしていた。
そのため、父は年金生活者だったけども、私は奨学金を
受ける必要もなく、大学を卒業させてもらえた。

又、知人で結婚が遅かったご夫婦は、子供の将来のこと
を考えて学資保険とかをやっています。

子供が何歳で定年を迎えようが、その後の生活のことや
子供の教育を考え、しっかりとした人生設計をたてて、
それに基づいて貯金をしておくとか、あらかじめ対応を
しておけば問題はないと思いますよ。

66 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:26

>>65です
ちなみに両親は見合い結婚です。

67 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:34

>>65ﾊｹﾞﾄﾞｳ
お見合いで結婚する場合、恋愛よりは比較的冷静に将来の人生設計を
考えることができると思います。
特に子どもの教育と二人の老後については入念な準備が必要だと思います。
実現の可能性の高いしっかりした計画がたてられるお相手なら、
年の差はさほど問題にならないと思います。

68 ：61：02/05/15 01:37

>>65
ありがとうございます。
良いご両親ですね！
なんだか鬱だった見合いですが、明るい気持ちで臨む気になりました。
お相手、そんなステキな方だったらいいな～

69 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 01:53

いい人だといいね

70 ：61：02/05/15 02:07

>>69
ありがとね

71 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 21:01

見合い結婚　＝　結婚を真剣に考える人同士が、お互いに相手を真剣に選んでする結婚。

恋愛結婚　　＝　単なる偶然を運命の出会いと思った人同士が、錯覚したままする結婚。

72 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 21:09

見合結婚＝結婚のために理性で相手を選ぶ結婚

恋愛結婚＝本能で選んで決めた相手とする結婚

73 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 21:33

わたしは、理性で選ぶよりも、本能で決めた人とケコーンしたいな

74 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 21:34

見合いでも、本能は働くよ。
本能でいいと思えない人とはｹｺｰﾝしない。

75 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 21:54

理性で結婚した相手に本能のエッチを毎晩のように求められたら
どうしますか？

76 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 22:08

>>75
それはそれでうれしいけど、体の相性とゆーものがあえば、の話だな。
きっと私は鬼軍曹と化すだろう（ｗ

77 ：愛と死の名無しさん：02/05/15 22:26

見合い相手を恋愛の相手と同レベルで愛せるかどうか、ってコトだけど、漏れは愛せると思うな。
むしろ重要なのは愛レベルのピーク値よりも、如何にピーク値に近いレベルを維持出来るか、だと思う。
見合い、恋愛ともにね。

あと個人的にｹｺｰﾝはやっぱ、理性でして欲しい。
なんつ～か本能でｹｺｰﾝする人って、本能の赴くままに乗り換えられちゃいそうなイメージが。(笑

78 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 00:52

>>75
見合結婚の夫婦は普通は理性でエッチするのでしょうか。

子供をつくるためとか、夫として妻としての"お勤め"のためとか・・・・
なんか目的意識をもってエッチするのかな。
そんなのなんかやだな～。
やっぱし、愛する人とお互いに求め合って本能のままのエッチの方がいいな～。

79 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 00:55

見合いでいやな相手とはｹｺｰﾝしないでしょ。

80 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:13

イヤとかそんなんじゃなくて、理性でした結婚相手と本能のままに
愛し合えるか？というのが争点でしょ。
見合いで知り合ったとしても、結婚後にそいつとバカップル位の恋愛ができれば
それが一番いいパターンだと思うよ。

81 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:33

このスレ、なんだか、結婚における理性と本能という話になってきたね。
結婚って、好きな女（男）とずっと一緒にいたいという、家族になりたい
という気持から来るわけだから、本質的には本能的なものと思うけども。

82 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:35

理性＝条件？

83 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:40

愛のない条件だけのｹｺｰﾝと見合いとは切り離してほしいなあ。
見合いで、愛し合える相手を探している人がほとんどだと思うよ。

84 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:43

>>82
だけとは限らないけど・・・。
例えば人の話を聞かないとか短気すぎるとか、
そういう人はイヤでしょう。
性格も嗜好も、だよ。

85 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:48

結婚には本能的結婚と理性的結婚の両方の側面があると思います。

極端に２つに分けると・・・

恋愛結婚　：　愛する相手がいる　→　結婚したいと思う　　：　本能的結婚

見合結婚　：　結婚したいと思う　→　相手を吟味して選ぶ　：　理性的結婚

要は「相手がいる」が先か、「結婚したい」が先かによると思います。
でも、実際には、見合結婚もこの両者の中間みたいなものが多いのかなと、
このスレを見てたら思ってきますね。

結婚したいと思う　→　相手を吟味して選ぶ　
　　→　吟味した相手を愛する　→　あらためてその相手と結婚したいと思う。

こうなったときに、見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せるのでしょうか？

このあたりのことを、ご経験者の方にお聞きしたいですね。

86 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:49

ｹｺｰﾝが前提とはいえ、合コンで出会うのと大して変わらんね。

87 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:50

見合いは出会いのきっかけの一つという捉え方です。

88 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 01:54

>>10
が、真実か。

89 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:01

>>86
＞合コンで出会うのと大して変わらん

>>87
＞見合いは出会いのきっかけの一つという捉え方

合コンで出会ったことは隠さないのに、見合で知り合ったことを隠す人が多いのはなぜでしょうか？
見合結婚の夫婦で、披露宴でなれそめを見合だと堂々と言えない人が多いのはなぜでしょうか？
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003159372/l50

見合で知り合ったということには、何か後ろめたいものがあるのでしょうか？

90 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:02

>>85
恋愛でも、いざｹｺｰﾝとなると相手を吟味するよね。
恋愛と結婚は別とかいって。

91 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:06

>>89
>見合で知り合ったことを隠す人が多いのはなぜでしょうか？

多いですか？
スレをみるかぎり、こだわらない人が多いかと。
結婚相談所は隠す人が多いようですね。

92 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:07

>>89
後ろめたいと思わないから隠さない。

93 ：89：02/05/16 02:12

>>91　>>92
そうだよね。

みんな、披露宴でも堂々と「お見合です」て言えばいいのにね。

94 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:21

○○さんのご紹介で・・ってよく聞くよ。
「見合い」という言葉を使わないのは「できちゃった婚」という言葉を
使わないようなものじこないのかな？
あまり、見合いを特別視しない方が良いかと思われ。

95 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:28

「友人の紹介で・・・」とか言われてるのに、
その友人が出席していない、その友人が誰なのかわからない、ていう不思議な披露宴があったよ。

96 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:39

略奪かも。

97 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 02:47

ナンパやテレクラや出会い系サイトで知り合ったことを隠しているのかな（ｗ

98 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 07:42

＞71さん、彼氏出来ないからそんな風に毒づくの？

99 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 08:42

仕事やめたいからとか３０歳までにはとかって理由で、
とりあえずそこそこの相手ならって感じで見合いに挑む人
多い気がする・・（特に３０目前にした女は）
より好みしてると結婚できないと周りからもプレッシャー
かけられるしね。しょうがないから妥協したなんてのも
よく聞く話。
やっぱ見合いは愛がないと感じてしまう。

100 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 08:50

見合い結婚目指してる人は
最初から結婚は見合いで！と決めてたの？
それとも恋愛→結婚の機会がなかったの？

101 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 08:57

合コンだと遊び目的多いし、職場は×。
結婚への近道となるとお見合いってなるかもねえ。
結局出会いがないってことなのか。

102 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 12:40

>>101
他のスレにあったコピペですが。。。
見合い結婚＝出会う努力を怠った人達が、異性と知り合うチャンスに
　　　　　　恵まれなかったと言い訳しつつ臨む結婚。

＞結局出会いがないってことなのか。→　結局は言い訳だと思います。

合コンや職場以外で出会う努力をしましたか。
サークルに入るとか、習い事をするとか、ボランティア活動するとか。
そして、そういうところで、いいなと思う人がいたら好意をもって
もらえるように、いろいろな意味で自分を磨いてますか。
第一印象をよくするためとか、自分の性格で問題がありそうなところを
直していく努力をするとか。
中には職場にいい男がいないからと言って、転職までする人もいます。
気になる人がいたら、あからさまにその人にすりよる人もいます。
（そこまですることはないと思いますけども、出会いに積極的な人は
　そこまでやります、という意味です。）

もちろん、出会い目的でこんなことをするのは、あきらかに本末転倒
ですが、逆に「何もしなくて、出会いがない」っていうのは性急な判断
だとは思いませんか。

103 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 12:44

>>99
照れかくしだよ、てーれーかーくーしー！
ただでさえ愛しい旦那サマなのに、そのうえ誠実で真面目でお仕事も立派ときちゃ
おいそれと自慢するわけにいかないじゃなぁ～い。
どこか落とさないと苛められちゃうし。
かといって、これといった悪いところが見つからないのよね。

104 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 12:51

>>100
どちらかというと恋愛経験が豊富な人が、「結婚と恋愛は別だから」と言って、
「結婚相手は見合で」って考えて見合結婚した人もいるよ。
充分に恋愛を享受できたからこそ、そんなことを考えることができるのかな。

105 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 13:31

出会いの形なんて、いろいろあって当たり前じゃないですか。

次レスは、
「街角で偶然ぶつかった相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか？」

106 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 14:17

同じ職場の人と結婚した人はみんな生活苦しくてヒィヒィしてる。
そんなの見ちゃうと職場の男は却下となる。

107 ：こんな奴でも結婚できます。：02/05/16 15:10

会社のおっさんで、お見合いして１ヶ月位で結婚まで持っていったキモイ奴が居る。
40前半で×1、トリガラみたいに痩せてるし、頭は薄い、極めつけはそいつの受話器はクサイ。
多分、一応名の知れた会社で大学も一流大学ってことで結婚できたんじゃないかと・・・
･････奥さんには悪いけど、そいつリストラ対象よ。

108 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 15:26

>>107
その奥さんは、愛情ではなくて、条件でその人を選んだのかな？
見合で相手を選ぶとは、所詮はそういうものなのね。

109 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 15:45

>>106
そんなに低収入な職場なの？

110 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 22:31

>>109
完全歩合制なので・・・

111 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 23:17

>>110
完全歩合制なら稼いでる人はしっかり稼いでいて、
そういう男とケコーンした人はホクホクしているのでは？

112 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 23:22

お見合いから結婚までって普通どのくらいの期間付合うのだろう？
１年くらい付合うのだったらあんまり普通の恋愛と差が無いのかも。
逆に速攻結婚となると・・・

113 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 23:23

>>112
人比べるもんではないでしょ。
試験の点数じゃないんだし。

114 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 23:39

>>112
普通は３ヶ月で話を前に進める（つまり結婚する）かどうかを決めるというよ。
その後から結婚(式)までは、一概には言えないみたいだけど。

115 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 01:51

>>112
結婚までが、半年から一年ぐらいじゃないの？
友達はそうだったけどなぁ。。。
結婚まで二年とかかかったら。。。ﾁｮﾄｲﾔｶﾅ？

116 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 02:39

>>104が書いている
＞どちらかというと恋愛経験が豊富な人が、「結婚と恋愛は別だから」と言って、
＞「結婚相手は見合で」って考えて見合結婚した人もいるよ。

こういう人ってそんなにいるのかな。
どちらかというと、めぐまれた少数の人だと思うけども。
見合する人の殆どは、やはり恋愛→結婚の機会がなかった人じゃないのかな。

117 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 02:52

お見合いして、もうすぐ結婚します♪
初めて会って、ビビッときました。
結構ラブラブモードはいってます。（相手も然りかな？）
只今、恋愛中。
その上、肩書きも申し分無いエリート君。
見合いして良かった！　幸せ♪

118 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 02:59

>>116
そりゃあ、恋愛＝ｹｺｰﾝになれば良いと思うけど、いろいろな事情でそうならなかった人て、ｹｺｰいてると思われ。
いくつかの恋愛経験、そして見合いで、、、というのは、その人の経験上の学習（結果）じゃないのかな？
そして「恋愛と結婚は別」論誕生。（自分のまわりには、自分を含めそういうﾔﾂがなぜか多い、、、ｗ）
だから必ずしも、恋愛→結婚の機会がなかった人、とは言い切れないよ

119 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 09:21

>>118
せめて改行くらい、キチントしてくれ(ｗ

120 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 15:38

出会いにこだわる事自体が不思議｡
とはいえ、出会いは､流石にメル友くらいまでじゃないと
嫌だなぁ｡
テレクラや風俗店（キャバ以上）で、店員と客だった
じゃ、ちょっとねぇ。

121 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 16:25

>117
見合いに来る男は肩書きしかない男が多いよね。
肩書きもない男は見合いに来る資格なし。
見合い市場にはエリートくんは多いけど、
それ以外とりえのない男が多いから、気をつけてね。

122 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 00:35

>>121
＞肩書きもない男は見合いに来る資格なし。

つぅことは、見合いで、女は肩書きで男を選ぶのですか。
ガ～～～ンだな。

123 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 00:49

>>122
ちがうよ。
肩書きしかない男だから、そこでしか選べないんだよｗ

124 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 01:22

>117 私もお見合いでエリート君ともうすぐ結婚。ウレシ！
やっぱりこれからの時代はお見合いよね。
女に産まれた以上、玉の輿に乗るのは当然だと思います。
条件で選んで当然だと思います。男も女の顔とか年齢で選ぶんだし。
そもそもエリートとお嬢様は激しい恋愛する人少ないと思います。
小泉首相もお見合いです。
わけのわからない一時的な病気（恋愛）で一生を決める人、バカです。
自分の条件に自身がない人はそのへんの人と結婚してください。

125 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 01:23

運と縁のものなので一概に言えませんよ。

126 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 04:12

>124
見合い叩きの騙りですか？

127 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 22:37

＞124
え～～っ、でも小泉首相、離婚してるじゃん。

128 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 23:03

>>124
お見合でのエリート君との結婚おめでとう。
条件で結婚相手を選んだ方がいいと思ってるのならば
それでいいんじゃないですか。

だけど、世の中には、条件でなく相性で一生をともにする結婚相手を選ぶ人、
条件のいい人よりも、自分と波長や相性が合う人を選んだ方がいいと思う人、
別にエリート君じゃなくても、そういう人ならごく普通の人でもいいと思う人、
けっして裕福な暮らしじゃなくても、貧しくなければごく普通の暮らしでもいいと思う人
もいるってことを忘れないで下さいね。

価値観・人生観の違いだとは思いますが、私は見合いでエリート君と結婚してないけども、
縁があって出会い、一時的な病気ではなく、信念でもって自分の信じた人を選んだ人生に
後悔はしていません。

129 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 23:12

愛がなくても結婚できるし・・・
実は一番好きな人以外と結婚した人って案外多いんじゃない？
結婚する時点で愛していることが大事なのかな～

戦前はお見合いで結婚して夫婦生活の中で相手を好きになっていったって
話は聞いたことあるけれど・・・

130 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 00:28

>>124 VS >>128
何だか、見合結婚志向者　ＶＳ　恋愛結婚志向者
の主張のぶつかりあい、て感じだな。

131 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 00:40

どうでもいいが、ｹｺｰﾝ出来るならそれだけで人生のウィナーだよ漏れには･･･

132 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 00:43

>>131
勘違いするな！　ケコーンした者が人生の勝利者ではない。
ケコーンした人生を後悔している人間もいるのだ。

133 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 00:46

>>132
なんで後悔なの？
参考に聞かせてよぉ

134 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 01:58

>>133
パートナーとうまくいかない。これはもうどうにもならない。
ケコーンさえできればいいというのはマチガイだとケコーンしてから気づいた。ＤＱＮだぁ。
自分と合うパートナーでなければケコーンすべきでない、いや、してはいけない。
要は、ケコーンさえできればいい、という考えでケコーンすると後悔するということ。

135 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 03:04

ふぅう・・わたしの見合いはは、おバーちゃん世代の見合いにちかいかも、
２０代の頃から写真みせないで履歴書のみで「いいお話があるの」とか言われる。
解るのは年齢が３０代後半で最終学業と勤め先と長男と言う事だけ、写真持ってこない
もちろん怖いからお断り。やっぱり顔を見ないと人柄て解らない、性格は顔に出るから。
はぁ・・恋愛したいな

136 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 11:47

■「見合結婚」が必要でなくなったその「理由」

「見合結婚」が昔は多かったことは、昔の人の「結婚相手に対する条件」として、
「男性の経済力」や「職業」などを重視していたことからも明らかです。
これには「理由」があります。５０年以上前は現在と異なり一般的な会社員では持ち家を
持つことははもちろんのこと、テレビや冷蔵庫などの電化製品や自家用車を所有すること
さえ、平均的な収入では難しいのが現実でした。

ところが現在は平均以下の収入であっても、テレビや冷蔵庫、自家用車などはまるで
「あたりまえ」のように購入することが可能となっています。つまり昔は一定水準の文化的な
生活を送るには「平均以上の収入」が必要でしたが、現在は国民の生活水準が昔と比較に
ならないほど「高く」なっています。つまり特別に贅沢しなければ、それなりの生活は可能
であり、その代わり男性との「相性」や「育った生活環境」を重視する女性が増加したと
考えられます。
それゆえか、現在では見合結婚の比率は１０％以下にもでになっています。
「見合結婚」はもう過去のしきたりということでしょうか。
でも、「見合」でなければお相手が得られない人がいる以上は、いつまでも残るしきたり
でもあるでしょう。

137 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 12:47

お見合いは、いいお家のご子女という印象。
（いいなづけは、めちゃくちゃいいお家のご子女という印象）
でも、お見合いパーティは、お見合いの話もなく恋愛もできない人の
集まり、という印象があります。
普通に生きてたら、恋愛→結婚できるのでは？

138 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 14:27

恋愛のできない人は、異性とのコミュニケーションの能力に
なにがしかの欠格のある人だと思います。
よく、異性と知り合うチャンスがないという言い訳みたいな
ことを言う人がいますが、例えば、服役しているとか、監禁
されているとかでない限りは、チャンスが少ないということ
はあっても、全くチャンスがないということはないはずです。
恋愛のできる人は、少ないチャンスでもそれを確実にものに
して恋愛しているということは事実なのですから。
ただ、恋愛ができても、結婚だけは見合いで相手を吟味して
選ぶと言う人もいますから、必ずしも「恋愛のできない人が
見合結婚をする」ということではないでしょう。

139 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 14:41

恋愛も沢山したし、パーティーも沢山出席したけど
やっぱり結婚はその後の生活、趣味を生かせるか？等考えて
お見合いしてます～
結構人間ウォッチングになるわ～
でも、過去のお見合い相手で以前の彼女と不倫を続けてる男性には勘弁でした・・
ちなみに彼女は彼と同じ職場で彼女は人妻～
お見合いはチキンと過去を清算してる方がするのかな？
結論は恋愛でもお見合いでも誠実で仕事や、結婚生活について
向上心を持ってる相手に当たったもの勝ち！！！

140 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 14:58

＞結論は恋愛でもお見合いでも誠実で仕事や、結婚生活について
＞向上心を持ってる相手に当たったもの勝ち！！！
その通り！！！

恋愛＞見合　とか、見合＞恋愛　とかではなく、知り合ったきかっけ
なんて、見合でも、知人・友人の紹介でも、幼馴染でも、同級生でも、
同じ職場だったでも、旅先で会ったでも、何かの偶然でも、ナンパでも、
出会い系サイトでもなんでもいいのさ。
ようは、仕事や家庭を含めて、結婚後の生活を本当に真剣に考える人、
夢を持って向上心のある人で、お互いに相性の合う人と、残りの人生を
一緒に生きていければ、人生の幸福は勝ち取ったことになるのさ。

141 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 15:45

>>138
世の中の会社づとめの人間、特にある程度の規模の会社づとめになればなるほ
ど平日は夜22:00過ぎまで会社で監禁、土日も半分以上の確率で会社で監禁と
いう暮らしをしているのがいっぱいいます｡
そういう人間にとっては、午後5:00～6:00頃に電車が帰宅者で混むという現実
すらにわかには信じられません｡

チャンスがまったく無い人間なんてごまんといます｡

142 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 19:51

>>141
先日、新婚さんを紹介する某ＴＶ番組に出演していたカップルのお話です。
知り合ったのは通勤電車の中ということでした。
旦那が奥さんを通勤電車の中で見かけて一目ぼれし、自分の降りる駅に電車
が着いても降りずに、奥さんの降りる駅までそのまま乗っていき、奥さんが
降りた後で、ちょっとしたきっかけをもとにして声をかけて、
「僕、あなたのことが好きになってここまで来ました。
　５分でも１０分でもいいから僕と話をしてくれませんか」
と言ったことが馴れ初めだいうことでした。

実は、私も平日は帰宅は深夜に及び、休日出勤も多くて、１～２日／月しか
休めないということもありました。
そして私も、職場で女性と出会うチャンスがない上に、こんな生活をしてる
のだから女性と出会うチャンスなんかないから仕方ないと思ってました。
でも、ＴＶでその夫婦の話を聞いた時に「自分は言い訳していたな」と思い
ました。
私も、帰りの通勤電車の中で自分のタイプの女性を何度も見かけました。
でも、私はその女性が降りるとき、自分が先に降りる時には、ただ単に、
「もう２度と会えないのだろうな」と思っただけでした。
もちろんルックスだけで女性を好きになるということに、是非はあると
思いますが、自分のタイプの女性に出会った時（見かけた時）に、
「もう２度と会えないのだろうな」と思うだけでなく、
「僕、あなたのことが好きになってここまで来ました。
　５分でも１０分でもいいから僕と話をしてくれませんか」と言える人
はどんな状況でも彼女を作れる人、恋愛のできる人だと思います。
と言っても、私にはできませんでしたがね。

143 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 20:49

仕事に追われていて女性と知り合うチャンスのあまりない男が、
ケコーンの相手をＧＥＴする方法は、
通勤電車でのナンパか見合いしかないということか。
どっちがいいのかな～。

144 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 20:55

ナンパでも知り合う機会になれば、それはそれでいいじゃないの。
見合いで上っ面だけ体裁よくされた状態で知り合って結婚するよりは、
余程人間味があって、いいと思うんだけど？

145 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 21:02

なんで見合いをおとしめようとするのかわからないよー
お見合い＝欠陥人間みたいな言い方はやめてくれよー

146 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 23:26

＞１４５
現在ではお見合いで結婚する人が少数派だからでしょう。
だから「普通は～」という意見が出てくるのでは？

結婚後の生活が幸福かどうかは「出会いの手段」にかかわらず、努力次第だと思い
ます。結婚をゴールだと思わなければ、その手段は単なる通過点なのかもしれない
ですね。

147 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 23:29

見合いで気の合う男性がいたら恋愛に発展させて結婚したいです。
でも、相手に条件で選んでいると思われているのかな・・・。

148 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 00:44

>>142
あっ、それ見た。「新婚さんいらっしゃい」だよね。
たしかその旦那さんは、韓国からの留学生だったよね。
留学先の外国で、電車で見かけて好意をもったその国
の女性にそうやってアタックして幸せをつかんだって
ことだよね。
ポイントは「お茶のまない」とかいう遊び目的の軽い
ノリじゃなくて「あなたのことが好きになって・・・・・
・・・僕と話をしてくれませんか」っていう真面目な
言葉でアプローチしていることだよね。
そういう真面目なアプローチだったから、女性＝奥様
も心を開いて話を聞いてくれたのじゃないかな。
職場に若い女性がいないだの、仕事が忙しくて女性と
知り合うチャンスがないだのって言っている、日本の
男性も何もしなければ彼女はつくれませんよ。
少なくとも通勤の時には女性と接触する機会があるの
だから、気に入った女性を見かけたら、その旦那さん
と同じように、積極性をもって真面目なアプローチを
すれば彼女をつくれる可能性はあるってことだよね。

149 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 01:01

見合いは親を説得する必要がなくて便利だニャ～

150 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 15:45

やっぱり恋愛したい！！

151 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 16:12

見合いで会った人は恋愛したいというのは、
間違っているの？

152 ：151：02/05/20 16:13

↑間違えた。

見合いで会った人と恋愛したいというのは、
間違っているの？

153 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 16:46

>>152
ちょびっと間違い。
「結婚を前提としたおつきあい」をするということが最初から決まってるから、
別れるだの切れるだのといった恋愛にありがちなイベントはなしで、
「やめとく？」しか存在しないと思われ。それも別にどちらかから
唐突に言い出しても別にかまわないと思われ（自己責任）。

154 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 19:50

結婚したい、だから相手を決めなければ、だから・・・というのが見合いなのだから。
純粋な気持でその人を愛し、その人から愛されるという恋愛とは、やはりちょいと違うと思う。

155 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 20:01

>>152
そもそもどんな恋愛がしたいのか？
恋愛がしたいのなら見合いで相手をさがすのはほかの会員様に対して失礼と思われ。

156 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 20:02

>>152は出会い系サイトの方が向いてるのでは？といってみるテスト。

157 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 20:25

>>142　>>148
仕事が忙しくて何時に帰れるか解らない毎日。休日出勤は日常茶飯事。
こんな俺でも、たしかに通勤電車の中では可愛い娘を見かけるけど・・・
声をかけるかって・・・そんなことできないよ。。。やっぱり。。。
こんな俺は、見合いしかないのかな～。。。

158 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 20:29

>>157
ネットで知り合おう！
とりあえず自分の中の面食い指数を少し下げてからネットへＧＯ！

159 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 21:16

片思いだった人にふられました。そのあと、
ちょうどお見合いの話があって、身上書を
いただいたんですが、泣いちゃいました。
まだ相手の方にはお会いしてませんが
こんな気持ちのままお見合いしたら、
失礼かなって思ったり・・・。

160 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 21:50

＞１５９
気持ちの整理がついてからの方がいいのかも。
焦ってもいい結論は出せないような・・・

161 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 23:33

>>157
それであきらめる人は、しょせんはどんな状況でも恋愛のできない人です。
恋愛のできる人は、どんな状況でも相手を見つけて恋愛ができるのです。
あなたの職場の同僚はあなたと同じ状況だと思いますが、中には彼女のいる人もいるでしょう。
なにも通勤電車だけがチャンスじゃありません。あくまでも出会う場所の一つの例でしょう。
休日出勤が日常茶飯事といっても、休日が全く無かったわけではないでしょう。
数少ない休日をどうすごしてましたか。その休日に女性と出会える場所に行きましたか。
158の言うようにＮＥＴで知り合うことを考えましたか。
何もしないで、「仕事が忙しくて・・・見合いしかない」というのは言い訳だと思いますよ。
世の中には、おそらくはあなたよりもっと忙しい人でも彼女がいるというのを忘れないで下さい。

162 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:06

本当に忙しい状況ってのを知らないんだろうなあ>>161
別に、見合いだっていいじゃん。
どんな形だって、出会いは出会いよ。

まあ、俺は
>>しょせんはどんな状況でも恋愛のできない人です。
ですけどね。

163 ：157：02/05/21 00:07

>>161
なんか中谷彰宏みたいな文章だな｡当たり前のことを偉そうに書くあたり｡

> 世の中には、おそらくはあなたよりもっと忙しい人でも彼女がいるというのを忘れないで下さい。
で、その人間が努力して彼女作ったわけでもないかもしれないでしょ？
確率的にはどんなことでもゼロじゃないわけで、10000人いれば確率的には0.1%という小さな値であ
っても10人はいることになりますな｡
つまり、偶然による結果が含まれる結論を持って、必然を導き出すあなたの論理はここで破綻し
ていますが・・・。

少なくとも、周囲でNETで出会うとか、休日に女の子のいるところに出かけて
出会うとかそういう「変な」努力をして彼女作ったという友人はいない。

逆に、そういう言葉を間に受けて馬鹿を見た連中なら山ほどいるが・・・。

164 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:17

>>142と>>148の書き込みに出てくるように、
電車の中で見かけた女の子に声をかけるというのは、
やはり、変な努力をして彼女を作ったことになるのかなぁ？

165 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:18

>>161
見合いも出会いの一形態でしょ？
少なくとも見合いしたいと思い、さらに周囲にお願いしていれば、
それはその人にとっての「努力」なんじゃないの？

少なくとも「ＮＥＴ」とか「休日に女性のいるところに」とか言う
のよりも「見合い」でより確実な出会いを探す方が忙しい人にとっ
ては良いと思いますが｡

166 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:27

>165
確かにお見合いも出会いの１つだし、幸せな結婚生活を送っている人
も多いと思う。でも、自力で探し出すとなんか達成感があるんじゃな
いかな？　NETとか電車の中とかで・・・
それで幸せになれるとは言い切れないけど。

167 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:28

>>142
状況によりますが一般的に言って日本の文化じゃおかしいと思いますけど・・・。
「お茶ののまない？」もおかしいですが、それ以上にいきなり「あなたのことが好
きです」とか言うのも、「あんたに私の何がわかるのさ」って感じです｡
そこで、もし仮に自分のことをいろいろ知られてたら
「なんでこいつこんなに詳しいんだろう？もしかしてストーカー？」
とか思いませんか？
例え、その異性が魅力的であっても、何のきっかけもなしに声かけられたら
イヤです｡
可能性として唯一のこっているとしたら、仕事上とかで別の場所で偶然話す機
会があって、そこからとか言うのなら良いですけど｡でも、これももしも、わざ
わざ調べて近づいてきたのならやっぱり嫌だなぁ｡
そういうのをテクニックとか努力とか言う人もいるけど、やっぱりマナー違反だ
と思う。

168 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:31

>>166
達成感のために恋愛や結婚するわけじゃないし｡

169 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:38

「休みがない！」とか言っててもいいけど、
誰も自分が結婚できなかった責任はとってくれないもんね。
とっととネットででも知り合うことにするよ。
２ちゃんじゃ無理っぽいから、別なトコでね。

170 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:40

休日にサークル等に参加するのも出会いの一つだと思います。
休日出勤が多ければ毎日は参加できないだろうけども、一応
メンバーになっていて、仕事が本当に休めて参加できるとき
だけ参加するというのでもいいと思います。
むろん、「異性との出会い」が目的でサークルに参加すると
いうのはおかしいかもしれないし、そんな意図をサークルの
他のメンバーに察知されたら変な人だと思われるでしょうが、
あくまでも自分の興味のある内容の活動をしているサークル
に参加して、そこで同性・異性限らず友人ができて、そんな
中から１人の異性と仲良くなって恋に発展するというのは、
恋愛の一つのきっかけにはなると思います。

171 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:47

>> 休日出勤が多ければ毎日は参加できないだろうけども、一応
>> メンバーになっていて、仕事が本当に休めて参加できるとき
>> だけ参加するというのでもいいと思います。
この場合、最初だけでもちゃんと毎回参加して無いと意味無いんじゃ・・・。
少なくとも（男女を問わず）仲のいい人間が何人かできない（あるいはすでにいる）
という状態で無いと。

少なくとも新参者にはお勧めできないと思いますが｡

・・・っていうか、忙しい人間にとって結婚のための時間に割ける時間って
本当に少ないんです｡そうした中で確率の少ないそうした活動をやるのと、
見合いをするのどちらがより現実的かという話になると思いますが｡

172 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 00:55

１６７さん、たぶん女性ですよね。
＞仕事上とかで別の場所で偶然話す機会があって、そこからとか言うのなら良いですけど｡
＞でも、これももしも、わざわざ調べて近づいてきたのならやっぱり嫌だなぁ｡
　　↓
これって男は好きな女性と話をするきかっけ作るのに、けっこうよく使う手段と思いますが、
女性から見たら"マナー違反"になるのですね。
ウゥ～ン、これは、ちょっと考えないといけないですね。

173 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 03:18

>>172
考え方の違いですよｗ
167さんは真面目で潔癖な方だと思います。
そういう方には良くないかも。。。ですが、
逆に喜ぶ女性もいてますよ。

174 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 06:17

なんだか、「ＮＥＴよりも見合いでの出会いの方が」と考えてるみなさんは、
ＮＥＴでの出会い＝出会い系サイトでの出会い＝いかがわしい・あぶない・・・
みたいに考えていませんか。
ＮＥＴでの出会いは必ずしも、そんな後ろめたいものとはかぎりません。
例えば、チャットで知り合ったことがきっかけでつきあいはじめ、婚約して、
今はLOVE LOVEで、もうすぐ結婚する"ほほえましい"カップルだっています。
百聞は一見にしかず。彼女と彼のＨＰを見て下さい。

☆チャットで出会ってから付き合うまでの経緯
　http://www5c.biglobe.ne.jp/~miwa/date/fate.htm

☆トップページから見るなら
　http://www5c.biglobe.ne.jp/~miwa/

175 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 10:08

見合いだってリスク結構あるよ・・・

176 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 11:43

>161など
「忙しいことを言い訳にしながら、恋愛のチャンスをつくろうとしないのは怠慢」
と言いたいのだと思いますが、
見合いをしようとしている人は、
充分自分からチャンスをつくろうとしている（チャンス＝見合い）
と思えるのですが。
見合いこそ、確実に女性と出会える場なのだから・・・。

177 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 12:54

>176
はげどー

178 ：　：02/05/21 12:58

見合いは結婚前提で・・・っていうけど、
三十歳前後の独身同士が付き合い始めるってことは、
結婚を前提にしていなきゃちょっと不誠実ではない？

179 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 13:22

なんだか、このスレの書き込みは、
見合否定派（結婚は普通は恋愛結婚）と
見合許容派（見合も出会いの一つ）に
わかれてきたようじゃな。
いや、もともとある主張の対立なんじゃろうな。

180 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 13:26

>>174
うわっ、このＨＰ凄い！

181 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 15:44

>>176
そうかな？
いくらきれいごとをならべたくっても、
結局は、人に世話してもらわなければ、
相手を自分で見つけられなかったのは
事実だと思う。
私は、自分で相手を見つけられなかった
からお見合いをします。
それが事実だから何の言い訳もしません。

182 ：　：02/05/21 15:52

>>181
それも自発的に人にお願いしたわけだから、
そう卑下しなくてもいいんじゃない？

183 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 17:46

他人にどう思われようと、自分が「見合いして出会った」って思えるなら
それでいいのでは？
逆もまたしかり。
でも他人のことまでどうこう言うのはお門違い。

184 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 19:16

>>174のレスのリンク先のホームページって、
ＮＥＴで知り合ったカップルということよりも、
この彼女の方がすごい！・・・・・・以下省略

185 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 19:30

>>181
見合結婚ってチョット、カッチョワル～イと思ってるのかな？

186 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 19:48

>>185
恋愛結婚出来たのに、あえて見合結婚した奴はべつだけど、
見合しなきゃ結婚できなかった奴は、なんだかんだ言ったって
普通に恋愛結婚が出来なかった、落ちこぼれなんだよ。オチコボレ！

187 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 20:07

>>186
恋愛結婚できたかどうかは、見合いで結婚してしまったら
わからないと思うんだけど。

188 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 21:19

見合い結婚できたのに、あえて恋愛結婚したやつは別だけど、
普通に見合い話すら来なかったやつらなんて何だかんだ
いったってはなから見合い市場に投入できないと周囲に判断
されたDQNなんだよ D Q N !

189 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 21:30

>>187
上の方のスレにあった、恋愛経験が豊富なのに、
結婚相手は吟味して選ぶため、あえて見合結婚を
した人達のことじゃないの。

190 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 21:54

>>186＆>>188
つまり序列は、
普通に恋愛結婚した人　＞　普通に見合話が来て見合結婚した人　＞　見合話すら来なかった人
ということになるのですか？

191 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 22:01

>>190
序列なんかあるんだ。。。

192 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:14

＞１９０
そんなこと気にするな！
他人にどう思われても幸せになれるのなら
結果オーライだ。
どのような結婚だろうと「相手の収入が低い」とか「ブサイク」とか
何かしら言われるもんだ。

193 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:17

>>190
恣意的な序列だなぁ。
これまでの流れから行ったら

見合い話もあって、恋愛もして（どちらかを問わず）結婚した人
恋愛か見合い話かどちらか一方のみを経て結婚した人
恋愛も見合い話もなく、結婚してない人

ってことでしょ。

194 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:17

恋愛出来る人と結婚して生活を一緒に送れる人とは必ずしも一致しない。
だから「結婚相手を探す」という意味ではお見合いは有効。

195 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:19

>>192
結婚は人生の墓場って言うしね｡

・・・でも、墓場でも良いから結婚したいものですな。

196 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:37

>>186の主張
見合しなきゃ結婚できなかった奴＝　普通に恋愛結婚が出来なかった落ちこぼれ
（あえて見合結婚した奴は別）

>>188の主張
普通に見合い話すら来なかった奴　＝　見合い市場に投入できないと周囲に判断されたDQN
（あえて恋愛結婚したやつは別）

ということは、２人の主張を合わせると、序列は

恋愛結婚した人
見合しなければ結婚できなかった人（普通に恋愛結婚が出来なかった落ちこぼれ）
見合い話すら来なかった人（見合い市場に投入できないと周囲に判断されたDQN）

になるのでは。

197 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:46

>>196
他のレスにあったが、恋愛相手が結婚に向いているとは限らない。
恋愛を楽しんだ上で結婚に関しては見合いに流れる場合もある｡

むしろ、年頃になって（ヤンママになるような若いうちのＤＱＮ婚
は幸せな結婚に入れない）見合い話もなしに恋愛結婚したってのは、
かなり親や周囲から信頼されて無い証拠｡

・・・と、恋愛婚原理主義者を煽ってみるテスト｡

198 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:53

「普通に恋愛結婚」
この言い方、なんかひっかかるな。
見合い結婚は、普通じゃないみたいで。。。

199 ：愛と死の名無しさん：02/05/21 23:56

>>197
＞年頃になって見合い話もなしに恋愛結婚したってのは、
かなり親や周囲から信頼されて無い証拠｡

言えてる。普通なら見合い話とまではいかなくてもこちらが乗り気でさえ
あれば見合いに発展しそうな提案がまわりの親世代からあるもんだ。

反論もあるだろうが。

200 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 00:04

２００ＧＥＴ！

>>197 >>199
付き合っている相手がいたら、見合い話なんて当然こないでしょう。
由緒格式のある家の子息・息女とかなら別でしょうが。

普通に（>>198さん、あえてこう書きます。ゴメンネ）恋愛していたら、
「年頃になって見合い話もなしに恋愛結婚」することにならない？

201 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 00:12

>>200（ｵﾒﾃﾞﾄ）
付き合ってる人がいても親に紹介してなかったら来るよ。
親に紹介してても「結婚前提のおつきあい」じゃなかったら来るよ。
親にとっては子どもが若いうちに外でつきあってる相手なんて
「社会勉強用の親しいお友達」ぐらいにしか思ってないんじゃないかな。
後になって昔の彼の話とかでても「あれもまあ××ちゃんの”青春”やね。」
とかってサムい言葉でひとくくり。

202 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 00:14

>>200
付き合っている相手がいたら・・・って言うけど、親戚とか上司とかから
「いい人がいるんだけどどう？」
位の問い合わせは普通無いか？
それを聞かれないのはよほど周りから嫌われているんだね｡

それとも、周りになりふり構わずに付き合っていることを触れ
回っているのか？それはそれでイタイぞ。

203 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 00:20

私の知り合いで仕事はまじめだが見るからにヲタヲタしい暗い男がいるが、
そいつでさえも直属の上司から見合い話がきていたぞ。

204 ：200です：02/05/22 01:00

レスどうもありがとう。

>>201
たしかに、親に紹介してなかったら来るでしょうね。
でも、親に紹介してたら、年頃（＝適齢期ってことですよね）だったら、
「結婚前提」とはあえて言ってなくても、そういう意識を持ってつきあってるって
暗黙のうちに思われてるでしょう。
まあ、このあたりは201さんの家のご両親とは、ちょっと違うのかもしれません。
たぶん、各家庭によるのでしょうね。

>>202
親戚や知人から「今付き合ってる人いるの」ていうようなことを聞いてくることはあっても、
いきなり「いい人がいるんだけどどう？」っていう見合い話はもってこないでしょう。
普通なら、そんな話を持ってくる前に交際相手がいるかどうかを確認するでしょう。
別に廻りに「なりふり構わずに」に言ってなくても、あえて隠してもいなければ、
付き合ってる相手がいることを職場の皆が知ってるから、上司もそんな話もってこないでしょう。

205 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:03

なぜ200がここまでムキになって恋愛結婚を「普通」と定義づけようとしている
のかわからん｡
もしかして恋愛結婚したことを実は後悔しているのか？

206 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:06

>>204
適齢期＝年齢ではないですよ｡
周囲から見合い話もこないっていうのは、周りの人はその人は結婚には
早いと思っているって事です｡

207 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:11

３１歳でも来ないのはまだ早いのか？

208 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:20

２００は、恋愛結婚を「普通」って言ってる？
＞普通に恋愛していたら、
見合い話はこないのでは？
といってるだけでは。
「普通」に恋愛ってことには
こだわりがあるのかな？

209 ：　：02/05/22 01:24

>>205
見合い結婚した友達の夫が立派で悔しいんじゃないの？

210 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:27

>>200
恋愛結婚が見合い結婚よりいいってことですか？でも、
・ナンパ・・・DQN?
・サークル・・・交際目的でサークルに入るな
・社内恋愛や同級生・・・へー、手近で済ませたんだ
・友人の紹介（含む合コン）・・・見合いとどう違うんだ？
・出会い系サイト→メル友・・・結婚相談所の運営するサイトで出会うのとど
　　　　　　　　　　　　　　　こが違うの？
etc・・・

もちろん、極論です。それぞれマジレスすればいくらでも反論できます｡
でも、見合いを本人が恋愛する努力をしてないと一刀両断するのと同程度の
レベルで話すとこうなりますが如何？

人間と人間の出会いなんていやらしい見方すればみんななんか悪い言い方で
きるものです｡

結局、ここまで極論に走らなくてもどちらが上も下もないのにはほとんどの人は
納得していると思うのですが・・・。

出会いの形にこだわるなんてまだまだお子様ですね｡

211 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:36

>>210
確かに、スレタイトルそのものが
「ナンパの相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか」
とか、
「合コン相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか」
とかいうのと同じくらい無意味だよな｡

見合いから恋愛には発展しない（見合いは恋愛と言うプロセスを経ない）と
いう偏見がそもそも「恋愛結婚」と「見合い結婚」と分けたがる人間にはあ
るのでは？

大体、打算結婚って意味では見合いでなくたって一見「恋愛結婚」に見える
ものの中にもいくらでもあるのにね｡

212 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 01:46

恋愛だって無条件に好きになってるワケじゃ無いしね。好みのルックス、
性格とかいろいろ吟味してるし、いざ結婚するとなったらお互いの経済力
とか生活力とか考える場合もある。それに、恋愛結婚がいちばん自然な形
というなら離婚する人はもっと少ないのでは？

213 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 02:10

>>204=>>200さんへ

少しへ理屈になるかもしれませんが。

＞親戚や知人から「今付き合ってる人いるの」ていうようなことを聞いてくることはあっても、
これって、拡大解釈すれば>>197さんがいう「見合い話」に含まれると思いますよ。
その人に見合い話をもっていきたいという意思があるから、そんなことを確認するのですから。
>>197さんは、そういうことも含めてこう言ってるのだと思いますよ。
＞見合い話もなしに恋愛結婚したってのは、かなり親や周囲から信頼されて無い証拠

>>204さんは、たぶんご自分が、見合い話もなしに恋愛結婚したので、むきになって
反論レスしたのだと思いますが、>>204さんも親戚や知人の方からそういうことを
聞かれたのなら、>>204さんにも見合い話をもってこようとした人がいたわけだから、
そんなにむきになることはないと思いますよ。
もし違っていたら、偉そうなこと言ってすいません。

214 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 02:15

逆に言うと恋愛してないなんて人間ってそんなにいないですよね｡
片思いも恋愛ですし。

215 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 06:42

>>210
200ではないのだが。（つーか、200は別に恋愛結婚と見合い結婚の比較などしてないのでは？）
言いたいことはわかるのだが、極論と言うよりなんか一部に的外れな感じがします。
ナンパや友人の紹介は解らなくもないです。しかし、サークルで相手と出合った人も
別に交際目的で入ったわけではないでしょう。そういう人もいるかもしれませんが、
殆んどの人は純粋にそのサークルの活動に興味・関心があって参加しているのでは
ないですか。社内恋愛や同級生との恋愛の人も、必ずしも手近で済ませたわけでは
ないでしょう。そして、サークル恋愛も、社内恋愛や同級生との恋愛も、たまたま
そこに（身近に）いわば自分のタイプの異性がいたり、ふとしたことで１人の異性
と仲良くなったりして恋愛に発展したというだけでしょう。
「見合いを本人が恋愛する努力をしてない」とするのも極論ですが、これと同程度
の極論というよりは、なんか的外れな感じがします。
逆に恋愛に対して「偏見」をもっていませんか？

216 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 06:44

今や、見合い結婚の比率は１０％に満たない。
結婚の９０％以上が恋愛結婚というのが事実。
「普通は・・・」という表現の根拠は、ここに
あるのではないでしょうか。
結婚する人の９０％以上の人が恋愛結婚ならば、
「普通は・・・」という表現は客観的にみて、
別に無理はないのではないですか。

217 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 07:09

>>216
１世代か２世代前だとその比率は逆で、恋愛結婚こそが普通じゃなかった。
将来的には「結婚しない」のが多数派になってるかもしれんぞ。

つーか、横並びなら「普通」っていう考え方が、日本人的な島国根性だって感じるのだが？

218 ：217：02/05/22 07:19

追加。

「現在においては」普通ということを強調するなら、「恋愛結婚は流行に過ぎない」という
結論すら出てきてしまうぞ。

＞今や、見合い結婚の比率は１０％に満たない。

「知人・友人の紹介」というのが４０％くらいだというデータを見たことがある。
コレを広義のお見合いとみなせば、半分くらいになるぞ。

219 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 08:45

なんかへんに200を擁護している意見があるが、
｢普通に恋愛してたら恋愛結婚｣
と200がいっているのは確か。
210の例示がおかしいのは本人もわざと書いているんだろう？っていうか
そう書いてないか?
恋愛結婚に対する200の見方もおんなじくらい的外れだぞと。

自分の意見と違うからって脊髄反射レスせずにもう少し冷静
に読んだら>>215?

220 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 09:10

見合い結婚で幸せにやってる人もいれば離婚する人もいる。
恋愛結婚で幸せにやってる人もいれば離婚する人もいる。

見合い結婚で幸せな人は見合いが最高の出会いだったんだし、
恋愛結婚で幸せな人は恋愛が最高の出会いだったわけで、それは他人が
「見合いは×」「恋愛は×」とﾁｬﾁｬ入れる問題ではないのでは。
パーセンテージで語るのは一番ナンセンス。多数派に属してれば安心（はぁと）
てか？

恋愛も見合いも結婚の端緒に過ぎない。
結婚後、夫婦として良い関係であり続けることの方がずっと大切で難しいことだ。

221 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 09:33

恋愛結婚が向いている人もいるし、お見合いの方が上手くいく人もいる。
ナンパ・パーティー・メル友・政略結婚・事実婚、それぞれに向き不向きがあるからなあ。

ただし「天は二物を与えず」ってのは大嘘で、何物も持っている人間も居れば、
一物すら持っていない悲惨な奴も居るけどな(w

222 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 12:22

>>220
男なら
イチモツを持っています。

223 ：215：02/05/22 14:03

>>210
ごめん、あなたは本気でそう思ってるのじゃなくて、ただのツッコミですよね。
実は、最初の彼女は同級生、２人めはサークルの後輩、３人めは旅先での出会い
だったけども、４人目は友人の紹介、５人目は社内恋愛（といっても職場は全く
別の部署）でその５人目の彼女と結婚しました。
最初の彼女は同級生だったけども、身近で済ませたわけではなく、自分の理想の
タイプで、同じクラスにそんな女性がいたことを幸運に思ったぐらいですし、
決して女性との出会い目的でサークルに入ったわけではないですし、社内恋愛と
いっても全然部署の違う女性に自分としては一生懸命にアプローチしましたから、
あなたの書き込み見て「なんか違うんじゃないの」と思ってレスしちゃいました。
でも、冷静になって考えたらただのツッコミだなと思い、大人気ないことをした
と思ってます。こんな俺もお子様ですね。
休憩時間とはいえ、真昼間から２チャン見てること自体がお子様だな。（ｗ

224 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 14:56

>>223
そうやって自分の女性遍歴を書いてることじたいが、お子様ですね。

225 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 15:29

>224
まあまあ、貴方もそう喧嘩腰になりなさんな。

226 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 16:11

恋情はなくとも愛情は育つ。
毎日一緒にいれば自然に愛着も湧くというもの。

227 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 16:46

＞226
それって拾ってきた猫に抱く感情と同じ？

228 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 16:49

なんかへんに210を擁護している意見があるが。
といってもけっして200を擁護する気も無いが、ちょっと感じたことを。

200は「恋愛結婚が見合い結婚よりいい」とか｢普通に恋愛してたら恋愛結婚｣
とか言ってないだろう。
200は、197が「年頃になって見合い話もなしに恋愛結婚したってのは、
かなり親や周囲から信頼されて無い証拠」て言ってるの対して、単純に反応して
普通に恋愛していたら、年頃になって見合い話もなしに恋愛結婚することにならない」
と言ってるだけでないの。
このメッセージのポイントは「年頃になって見合い話もなしに」てフレーズじゃないの。
このポイントのフレーズを外して「普通に恋愛していたら、恋愛結婚」ってしたら、
文章のニュアンスが違う意味になってしまうのじゃない。
そういう意味では、200と204の趣旨は210よりも213の指摘の方が合ってると思う。
ひとつのレスだけじゃなくて、そのレスに関係する前のレスも含めて、もう少し冷静に
読んだらどうかな。　>>219

しかし、197も「・・・と、恋愛婚原理主義者を煽ってみるテスト」って言ってるんだから、
200も、こんなレスには反応せずに、さらって読み飛ばしておけばよかったんだよ。
213の指摘が仮に正しいとして、213の言う『拡大解釈』のことまでは気が付かなくても、
「年頃になって見合い話もなしに恋愛結婚した」のは200だけでなくて、他にもたくさん
いるだろうけども、他には誰も反応してないじゃない。
自分の意見と違うからって脊髄反射レスせずに、もう少し冷静に読んだらどうかな　>>210

229 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 16:49

230 ：229：02/05/22 16:53

最後の一行の指してるレスNO.を間違えた。
正しくは、
自分の意見と違うからって脊髄反射レスせずに、もう少し冷静に読んだらどうかな　>>200
です。210さんスマソ。

231 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 18:53

普通は：世間に多くあるように
　　　：同類の多くがそうであるのと同じように
「普通は」にこういう意味があるのならば、結婚の
９０％以上が恋愛結婚なら、「普通は恋愛結婚」の表現
そのものは問題ないのではないですか。戦前は見合結婚
の方が圧倒的に多かった。だから、その時代は
「普通は見合結婚」だったのです。未来は、もしかしたら
法律的な結婚をせずに事実婚をする人が圧倒的に多く
なったとしたら、その場合は、「普通は事実婚」になる
のです。「普通は」の言葉の意味とはそういうものです。

問題は、「普通は」じゃない少数のものを異端視して
はいけないということですね。「普通は恋愛結婚」で
あったとしても、別に見合結婚でもいいじゃないですか。
「普通じゃない」からダメだ。「普通じゃない」より
も「普通は」の方がいいんだ、という考え方をするの
はおかしいということではないでしょうか。

232 ：猫虐殺男です。：02/05/22 19:22

栃木県宇都宮清住１丁目　在住
２１歳無職　大久保雄路(オオクボユウジ)
顔→http://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/up/img20020522020848.jpg
家は自営業で水道屋
大久保工業（有）
028-622-1819　栃木県宇都宮市清住１丁目１－１３
水道衛生工事・保守

学歴：中卒（高校中退）職歴：なし（現在も無職）
賞罰：前科あり

父母はリコーンジジイとババアと生活
弟は大学在学中。

233 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 19:57

>>231
言葉の意味ではその通りでしょう。
そして「普通じゃない」人に対する考え方にも異論はありません。
でも、「普通は恋愛結婚」と、この場合に敢えて「普通は」という言葉を使う必要があるのでしょうか。
この場合にこの言葉を使うと、「普通じゃない」人、つまり「恋愛結婚じゃない＝見合結婚」の人に対する
「異端視」のニュアンスが含まれませんか？。
３０代後半や４０代の人は圧倒的に結婚している人の方が多いです。
また、結婚したら子供をもうける人の方が大多数だと思います。
しかし、３０代後半や４０代で未婚者の方や、子供のいないご夫婦もいます。
こういう方達に「普通は結婚してます」、「普通は子供がいます」という言葉はどうでしょうか？。
敢えて結婚されない人生を選んだ方や、敢えて子供をもうけないことを選択したご夫婦には不快感を与え、
結婚したくても出来ない方や、子供をもうけたくてもできないご夫婦を傷つけることになります。
「普通は」という言葉を使う時は、言葉の意味だけでなく、こういう配慮も必要なのではないでしょうか。

234 ：親切な人：02/05/22 20:02

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

235 ：　：02/05/22 22:32

>>232
スレ違いのうえに間違い。
オークボは、犬。
猫虐待のディルレとは別人です。

236 ：　：02/05/22 22:33

>>232
違います。

237 ：　：02/05/22 22:43

>>232
間違いの個人情報をｺﾋﾟﾍﾟしないようにね。
ちなみに・・・

ひろゆき：今2ちゃんねるで，電話番号っぽい数字を書き込むと
記録するってシステムが入ってるんですよ。
それで今のところ5人通報してます。

削除人I氏：え，通報してるの！？

ひろゆき：通報してるよ。知らなかったの？（爆笑）。
最初システム入れた時にずらずらーって5人引っかかって，
それで通報した（笑）。

参照
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

238 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 23:09

いまの日本の恋愛至上主義ってのはマスコミが作り上げたものなのにね。

ドラマは何でも愛だなんだってのしかやってないし、ヒット曲だって
恋愛を歌いこんでないものはほとんど無いだろう｡

それに洗脳され、踊らされて恋愛結婚できないから見合い結婚するなんて
かわいそうなんて言っている人こそかわいそう｡

239 ：200です：02/05/22 23:16

レスどうもありがとう。
なんだか私の２つの書き込みが波紋を広げたみたいで、ちょっとびっくりしています。

>>210
恋愛結婚が見合い結婚よりいいとか、言ったつもりはなかったのですけども。
200は、213さんや228さんの指摘通り、197さんの「年頃になって・・・見合い話も
なしに恋愛結婚したってのは、かなり親や周囲から信頼されて無い証拠｡」という発言
に対する単純なレスです。
むしろ、ナンパやＮＥＴでの出会いよりは、見合いの方がいいと思っていますよ。
（ナンパやＮＥＴで出合って結婚した方ごめんなさい。あくまでも個人的嗜好ですから。）

>>213
さっきも書きましたが、200はご指摘通りです。でも結婚はしてなくて、未だ交際中です。
「拡大解釈」については、そこまで気が回りませんでした。
読解力が不足していたことを反省しています。

>>228
「煽ってみるテスト」ということでしたので、簡単に４行ほどのレスにしたのですが、
むしろ202さんの「それを聞かれないのはよほど周りから嫌われているんだね｡」という
発言に反応してしまいました。たしかに少し冷静さがなかったですね。

240 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 23:23

たまに、見合い＝結婚相談所利用と思い込んでいる人間がいるのに驚かされる｡
すなわち、
「いまどき、昔風のお見合いなんてのはほとんど無くて、お見合いってのは結婚
相談所で紹介してもらうことでしょ」
とか言われた｡

ま、「お見合いパーティー」がお見合いだと言われるよりはマシだが｡

241 ：愛と死の名無しさん：02/05/22 23:26

>>240
それは随分と世間知らずの自分勝手な人の思い込みですな。

242 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 10:15

>>240
拡大解釈すれば、それもあながち間違いではないかもしれないが。
結婚が前提で相手を紹介してもらうことは同じでしょ。

243 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 14:08

冷たいなあ・・・あんたら。

244 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 16:39

見合いや結婚相談所と、友人・知人の紹介は、
自分で相手を探せなくて、人に世話してもらうという点ではたしかに同じであろう。

しかし、お見合いや結婚相談所は結婚相手の紹介であるのに対して、
友人・知人の紹介は単なる彼氏・彼女（ＢＦ・ＧＦ）の紹介にすぎない。
友人・知人の紹介は出会いに第三者が介在するというだけで、
その後の交際を、結婚前提で付き合うも、前提にしないで付き合うも、
交際の途中から結婚前提にするも、結婚するもしないも、別れるも、
全て本人同士の責任による。
紹介者はあくまでも、仲介して２人を引き合わせただけにすぎない。

したがって、「友人・知人の紹介を、お見合いや結婚相談所とどう違うの」
という言い方はナンセンスである。

友人・知人に紹介してもらっても、それを単なる異性の友達で終らせるのか、
恋人にするのか、結婚するのかは、あくまでも本人と相手の意思による。
それゆえ、その相手との交際について、「恋愛→結婚」を願ったとしても、
それを成就させられるかどうかは、あくまでも本人の努力によるのだから。
　

245 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 18:11

いかなる形であれ、異性との出会いを恋愛に発展させられない人は、
友人に紹介してもらっても、見合いをしても、結婚相談所の会員になっても、
結婚はできないということかな。
たとえ出会いは人のお世話になったとしても、その最終的に相手との関係を
ステップアップさせるのは自分自身だということですね。
結婚できないのは出会いがないから、忙しいからとかいい訳している人は
そんなことを言ってる暇があったら、見合いや友人の紹介も含めて、
いつでもいい出会いがあったら、そのチャンスをしっかりつかめるように
異性から見て魅力的になるように、異性と上手にコミュニケーションが取れるように、
自分を磨いておかなければいけないということですね。

246 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 18:16

ケコーンできない奴は、所詮はケコーンできないってことよ。
そんな奴は、見合いしたって、友人に相手を紹介してもらったって、ケコーンできないってことよ。
出会いがないせいにするんじゃねーよ。そんなのは見苦しいいい訳なんだよ。

247 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 18:25

>>244
恋愛＞＞お見合い
であることの証明にはなってないぞ？
恋愛結婚の方が労力が必要というのを仮に真としても、
苦労したら偉いって訳じゃないだろーに。

248 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 18:36

>>246
そうかもしれない。
結婚相談所だろうが、知人の紹介だろうが、お見合いだろうが
ムリな人はムリ。
上手くいく人は普通に出会って恋愛しても上手くいく。
仲人がはいると上手くいくって人は、ただ単にもう一押しが足りないだけなんだよな。

249 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 18:36

今の日本、恋愛にやたらこだわる人間がいるけど、他に他人に誇れる自分の
人生の「成果」がないからなんだな。
たかが結婚して子孫のこすくらいしかくらいしかこの世に生まれた足跡を残
せないからなんだな。
なんだかなさけないんだな。

250 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 19:01

>>248
論理的に破綻してますな。

>>仲人がはいると上手くいくって人
この時点でお見合いではうまくいくけど「普通に」であって
恋愛して上手くいかない人がいるってこと認めてるじゃん。

ムリな人はムリってのは禿同だが。

251 ：愛と死の名無しさん：02/05/23 19:06

＞「普通に」であって恋愛して上手くいかない人がいるってこと認めてるじゃん。
いやいや。そうじゃなくて普通に出会っても上手くいくんだよ。そういう人は。
よく押しが弱くて「出会いがない」とか言ってる人いるでしょ？
そういう人は恐ろしいことに
彼女（彼氏）イナイ歴＝年齢
の人が多いみたい。

252 ：２４４：02/05/23 20:09

>>247
＞恋愛＞＞お見合い
こんなことを証明してるわけではないよ。

言いたいのは「見合い」と「友人・知人の紹介」は、似てるけども違うってこと。

余談だが、恋愛結婚の方が見合結婚より労力が必要とは限らないよ。
ケースによっては、見合結婚の方が労力が必要だと思うよ。

253 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 01:38

>>252
見合い結婚には見合い結婚ならではの労力は必要だね。
相手をよりよく知るための努力と、結婚生活を維持していくだけの努力と、両方。
恋愛で結婚した人は前者は省かれるかもしれないけれど、
そうなると恋愛で何年かつきあって結婚した人より、しなくてはいけない努力が
増えるものね。結婚当初から他人同士では、相手に対する思いやりを少しでも
忘れたらそこから破綻のかげりが見えることもあるかもしれないし。

254 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 13:44

とくになんの苦労もなく異性にアプローチ・アタックして、異性とのデーﾄにも慣れていて、
簡単に恋愛できる人にとっては、もし苦労するとしたら本人同士で結婚を決めた後での
自分の親と相手の親を説得すること、親の考えている条件と合わない場合の調整ぐらいだろうけども、
自分で異性にアプローチ・アタックができず（それができるけども、出会いがなくて見合いする人は除く）、
異性とのデートにも慣れてない人は、見合いの後でお付き合いそのもでそうとうな苦労をするんだろうな。

255 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 14:21

>異性とのデートにも慣れてない人は、見合いの後でお付き合いそのもでそうとうな苦労をするんだろうな

当方、見合いではないが、苦労しとりますです。

256 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 14:25

>>254
フーゾクでしか女の子とお付き合いしたことのない男性は
苦労するようでつ。
２次元でしか女の子を知らない男性も
苦労するようでつ。

257 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 22:12

>>254
＞自分で異性にアプローチ・アタックができず（それができるけども、出会いがなくて見合いする人は除く）、
＞異性とのデートにも慣れてない人は、見合いの後でお付き合いそのもでそうとうな苦労をする・・・
なんか見合い結婚する人を見下してないか。見合いする人は（　）書きの例外の人を除いて、

とくに思惑もなく、なにげなしに書いているんだろうけども、なんかしらビンビンとくるな。

258 ：愛と死の名無しさん：02/05/24 22:18

>>254
夢のなかでしか男の人を知らない夢見る夢子ちゃんの女性も、
初めて実物の男性とのおつきあいする時は苦労するようです。

259 ：愛と死の名無しさん：02/05/25 07:06

>>257
＞なんか見合い結婚する人を見下してないか。

心の卑しい奴は、自分よりも下の人間を探して、安心しようとするからな……。

260 ：愛と死の名無しさん：02/05/25 07:36

このスレに書いてる人って、何だかＮＥＴで知り合うことに変なイメージもってないですか。
ＮＥＴっていかがわしい出会い系サイトだけじゃないですよ。
趣味のサイトのＢＢＳやチャットとかで会話してる人達で集まるオフ会に参加してたら友達ができて、
そんな中で好きな人ができて、告白したり、他の人に頼んでセッティングしてもらったりして
付き合い始めた人って何人か知ってるけども、みんなほほえましいカップルですよ。
中にはそのまま結婚した人だっていますよ。
サークルで知りあったっていうのと同じ感覚だと思うんですけど。
変な事件がいくつかあったから、「ＮＥＴ＝出会い系サイト」みたいなイメージがあって、
ＮＥＴでの出会いに何だか「偏見」をもっているんじゃないかと思ってしまいますが、
けっしてそんなことはないですよ。
見合いも出会いの一つなら、ＮＥＴも出会いの一つです。

261 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 00:03

ニフティのチャットで知り合ったよ
同じプロ野球球団のファンという事で意気統合！

でも私は関西、夫は関東だった・・

私が関東に行く用事があり会う事に
横浜にドライブに行ったよ
その時はまだ友達だったけど

夫が関西に来て一緒に野球を見にいったよ
その時~交際し始めて
運良く夫が関西に転勤になり本格的に交際をはじめて
結婚したのは丁度１年後かな・・

262 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 14:53

>>174のリンク先のＨＰのカップルといい、>>261のカップルといい、
ＮＥＴでも健全な出会いがあって、ケコーン相手にめぐり会えるんだ。

263 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 15:16

出会い系サイトで知り合った男の家に夜中に訪問。
そのまま押しかけ女房。今秋ｹｺｰﾝ。

出会いはリスキーだったけどルックスと性格と条件がよかったので
離すまいと思った。

264 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 15:21

ＮＥＴで知り合うのと、見合いで知り合うのとどっちがいいのかな。
見栄かもしれないけども、廻りの人達から、まるで「もてない」、
「男に相手にされなかった」、「見合いしければ結婚できなかった」
みたいに言われるのだったら、
（見合い結婚した先輩達は、実際にカゲでそんなふうに言われている。）
ＮＥＴで知り合った、チャットやってて知り合った、ＮＥＴのオフ会で
知り合ったって方がいいなと思ってしまう。
こんなこと思うのは、やっぱり見栄っ張りなんと思うけども。

265 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 15:23

>>264
知り合ってから心配すれ！

266 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 15:43

>>264
その気持はなんとなく理解できますね。
「見合いも出会いの一つ」とよく言うけども、
世間一般では、やはり、どこかに
『見合結婚→恋愛結婚できなかった』
みたいなイメージがありますからね。
そのためか、私も正直に本音を言えば、
『できれば見合結婚は避けたい』
みたいな意識を持っています。
まだ若くて余裕があるから、今の時点では
そう言ってられるけども、３０歳目前にして
まだ結婚してなくて、その時点で同じことが
いえるかどうかは自身がないですね。

267 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 16:16

>>266
どっちでもいいから1回ｹｺｰﾝすれ。

268 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 16:17

一昔前、女性があまり仕事に喜びを見いだそうとしていなかった時代は
恋愛結婚や寿退社が一般的だったのかもしれませんね。
普通に仕事をしている働き盛りは、恋愛を維持させる時間も体力も
ないんじゃないかなぁ。

269 ：268：02/05/26 16:20

中間管理職になってスケジュールを自分でコントロールしてもよい
ということになって、余裕が出てきたころに、
いい出会いがあるか、ないかということだと思います。

270 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 16:49

>>268
仕事が忙しくって恋愛するヒマがないってことか？
それはアンタの能力が低いから。
仕事も恋愛も充実させているヤツなんて大勢いるぜ。

271 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 17:10

>>270
過労死するほどに忙しい職場はあるもんなんだよ。

272 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 17:12

>>271
好きでやってるの？

273 ：愛と死の名無しさん：02/05/26 21:57

見合で出会った相手を愛することはたしかにできるだろうけども、
恋愛の相手を愛するのと同じ気持になれるとは思えない。
何人かの人と恋愛をしたけども、縁がなかったのか結婚には至らなかった。
３０歳を目前にして、付き合ってる相手もいなかったので何回かお見合をした。
お見合の相手の人は、いずれも人柄はいい人で、収入や肩書き・ポジションなどは、
むしろ恋愛の相手と比べてもレベルが高いぐらいだった。
だけど、なんか心が惹きつけられるところがなくて気乗りはしなかった。
自分の思ってる人とイメージが違うし、フィーリングが合わないという感じだった。
その後で友人を通じて現在の夫と知り合い（紹介ではない）結婚したけども、
やはり、心が惹かれるところがあって愛するようになっていた。
見合の席で、自分のイメージと合い、フィーリングの合う人と出会えれば、
見合の相手でも、恋愛の相手と同じように愛せるのだろうけども、
見合でそんな人と会える可能性ってそんなにはないと思う。
見合の相手だと、「この人でいいか」といった感じの妥協が大なり小なりあると思う。

同窓会の時にこのスレのことを思い出したので、結婚している友人達に、
それとなしに「結婚して幸せか」を聞いてみた。
総じて言えば、恋愛結婚の友人達は「ご主人と一緒になれて幸せ」と言うのに対し、
見合結婚の友人は「結婚して家庭を持てて幸せ」という感じのことを言っていた。
恋愛結婚の場合は「愛する人と結婚できて幸せと」いう気持だけど、
見合結婚の場合は「結婚できたことそのものが幸せ」という気持のように思う。
恋愛結婚した友人の一人が言っていた。
「この人とは、もう結婚できないかもしれないと思ったこともあった。
だから結婚式の時には、この人と結婚できて本当によかったと思い、感激した・・・」
見合結婚の人は結婚相手に対して、こんな気持にはなれるのだろうか。

274 ：＞２７３：02/05/27 00:19

なんか、アンタの書き方、イヤーな感じ。
俺も恋愛で結婚したけど、こういう優越感って理解したくないね。
２７３の書き方って
見合いで結婚した連中は惚れあった相手と結婚できなくて
ある意味可哀想って書いてるジャン。
２７３流に、お見合い、またお見合いで結婚した人を見下してるよね。
恋愛結婚は、愛する人と結婚できて幸せっていうけど
お見合い結婚より離婚率高いよね。
フィーリングとやらは勘違いが多いのかい？

275 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 01:07

>>273
自分も274に同意。
見合いか、恋愛かは、単なるきっかけの違いだろ。
大体、恋愛は、自分の世界で出会う人間が対象。

その枠の外にいて、何もなければ出会わない人の
方が自分の世界にいる人間より、自分と合うことがない
とはいいきれないでしょ？
であった後、愛をはぐくめるかどうじゃないか。
自分は恋愛結婚でＸ１だが。次はどっちかわからない。

276 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 02:05

>>273
自分の経験に基づき、「私は見合で出会った相手を恋愛の相手と同じように愛せるとは思いません。」
「だから、見合いもしたけども、恋愛結婚しました」と書けばいいのに、一般論的な書き方をするから
反発されるんだよ。

ただ、前半の「何人かと恋愛　→　何回か見合い　→　最終的に恋愛結婚」という自分の経験に基づく
発言はともかくも、後半の友人の発言に基づいた発言は疑問に思うぞ。
恋愛結婚の友人は、はっきり自分の思ってることを言うタイプの人達であるのに対して、
見合結婚の友人は、はっきりと自分の思ってることを言わない控えめな人達であることも考えられる。
自分の友人達の発言だけで結論付けていることもどうかと思うが、発言者の性格を考慮しないで
結論付けているのはどうかと思う。

277 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 02:48

人それぞれ、ケースバイケースってことでよろしいでしょうか。

278 ：６０７：02/05/27 09:41

見合い結婚した人は、結婚してから恋愛するのって
言ってますが、ほのぼのとした情感がでてきて、
それもいいんじゃないのでしょうか。
ラブラブで結婚しても愛情は冷めていきますし。

279 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 13:08

＞見合で出会った相手を愛することはできるだろうけども、
＞恋愛の相手を愛するのと同じ気持になれるとは思えない。
と２７３は言ってるだけじゃないの。
たしかに、２７３の書き方はちょっと問題はあると思うけども、
言ってることは当たらずとも遠からじだと思うよ。
私も、見合いも恋愛も両方とも経験したけども、見合いは、
３ヶ月程度で「前にすすめる」か「やめる」かを決めるという
言わば淡白な世界で、「結婚するために相手を決める」
という世界であることはまぎれもない事実じゃない。
見合いで会った相手に断わられても失恋とは普通は言わない。
見合いで会った相手と結婚できた時、結婚式で「この人と結婚
できてよかったとは思えても、この人と結婚できて感激した」
までの気持にはならないと思うけども。

280 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 13:53

表面上は恋愛結婚でも、それほど愛情があったわけではなく
実質的には見合いと同じ観点で結婚に至るカップルというのは
結構多いと思うけれど。特に女性はね。

281 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 14:09

惰性と妥協と打算＝３Ｄです。

男性の方が夢見る夢男ちゃんだったよ。
私が２９の時にお見合いした男性。
どんな夫婦の関係がいいの？と質問したら
「お互いを高めあっていける関係。女性には優しく包み込んで
もらいたい。スポーツ選手の奥さんのような人」と言ってた。
私も包容力と経済力と答えたら、シラっとされたよ。

男性の方が、女性を選ぶ点で容姿とフィーリングを上げてる。
恋愛の要素には欠かせない条件だよね。
その点、女性は現実的で経済力、性格、価値観だもん。

282 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 15:38

フィーリングが合うっていうのは、性格的に波長が合うってことじゃないの？
人生観や生活観とかいった意味での価値観が合うってことじゃ。
女性はたしかに要旨は男性ほどはこだわらないと思うけども、
女性だってフィーリングが合うってことは重視してるよ。
いくら経済力があっても、フィーリングの合わない、波長のあわない人と
何十年も一緒に暮らすのはやっぱりいやだもの。

283 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 15:41

男性は容姿＜お金
女性は容姿＞家柄

284 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 16:36

>>283
それって逆じゃない？

285 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 16:49

私は見合いで自分の理想通りの相手と知り合ってケコーンした。
見合いだから条件はもちろん申し分がなかったけども、
性格は、人柄が良くて感じが良かったし、
まあ容姿はそれほどのこだわりはなかったけども、自分のタイプだった。
つきあっていくうちに本当にだんだん好きという気持ちが高まっていって、
この人なら一生愛せるって気持ちになっし、今でもその気持ちに変わりはない。
だから、結婚式が終わった時は、「この人と結婚できて幸せ」って感激したよ。
でも、これは２７３さんの言う
「見合いで、自分のイメージと合い、フィーリングの合う人と出会った」
だけかもしれないですね。

286 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 18:01

>>283に激しく同意。
それから、何の才能も無く権力も無く金も無く性格も大して良くなく、容姿も最低な奴は恋愛、見合いも無理。

287 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 20:23

>>284
「男性は」＝「男性に求められるものは」と読めばいいのでは？

288 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 23:04

総じて言えば、見合いで、自分のイメージと合い、フィーリングの合う人と出会わな限りは、
つまり、見合いでなくて、他の機会で会ってもその人を好きになってしまうという人でない限りは、
見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せないということかな。
なんとなく納得してしまう・・・・・な。

289 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 23:08

>>288
副詞と句読点の使い方がいまいちで何が言いたいのかよく分かりません。

290 ：愛と死の名無しさん：02/05/27 23:08

>>288
ま、別に「見合いの相手を恋愛の相手と同じレベルで愛する」
必要なんてないしね。

結婚相手として尊重し信頼し合うことができたらいいんじゃないの？
ラブラブじゃなきゃ即不幸！ってワケじゃないのは、ここに
集うみんながよくわかってることでしょ。

291 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 00:32

本音を言えば、私はやっぱりLOVE LOVEでケコーンしたいナ～。
ツーことは、私はお見合いじゃダメってことだネ。

292 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 00:42

>>291
ラブラブで結婚しても、それがずっと続く人とそうでない人がいる。
結婚当初がラブラブであればそれでOKというのであれば恋愛結婚がいい
のかもね。
私はそんなにラブラブでなくてもいいから尊敬できる人と結婚したいか
な・・・

293 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 00:46

両家の人身売買みたいな結婚は嫌でございます。

294 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 00:49

ラブラブがいいって言ってる人は追いかけるのが好きな人でしょう？

295 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 01:09

>>290
見合い未経験と見た！

296 ：290：02/05/28 01:11

>>295
はっ！バレた！なんで？

297 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 01:56

>293
そんなこと心配する程の良いお家の方ですか？

298 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 06:05

「お見合いも一つの出会い」
実にいい言葉だ。
お見合いをしなければ結婚相手を得られない人にとっては。
でも、本当にそうだろうか。
この言葉は、自分で結婚相手を得られなかった人の詭弁じゃないかな。
例えば、３ヶ月お付き合いしたお見合いの相手に断わられたのは、失恋とは言わない。
それは、もともと恋をしているわけじゃないからである。
お見合いは結婚するための相手をこしらえる手段にすぎない。
結婚するために相手を決めるというのは、そもそも本末転倒である。
結婚したいと思う相手がいるから結婚するというのが、本来ではないか。

299 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 11:08

どっちが先であるべきか後であるべきかなんて
どっちでもいいじゃないですか？
恋愛の形だって、燃えるような恋ばかりとはかぎらない。
気の合いそうな人と穏やかに温めていく愛もある。

やりたい仕事をはじめからやれる人もいる一方で、
とにかく稼ぐために就いた仕事にだんだんと
愛着を感じるようになる人もいるのと同じ。

300 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 12:43

>>297
極論だな。
そういう変に状況分析して原理原則言い出したら恋愛なんて所詮種族繁栄
のための交配行為とそのために本能的に備わっている劣情というところま
で分解するのと本質的には同じだぞ。そういうところを考えずに別に見合い
で楽しいといっている人はそれでいいじゃん。それぞれ各自の自由だろ。

人間社会ってのは口に出さない約束事ってのがいっぱいあるもんだ。

社会学のゼミに関する有名な小話で
学生：「先生、先月の小論文の考査でDが、ついたのか納得でき
ません。なぜ人が人を殺してはいけないかを理論的に解釈しようとしては
いけないのでしょうか。」
教授：「そういう風に決まっているからだ。そもそも、そういうこ
とを理論で考えようとすること自体が問題だ。」

あんまり恋愛とか結婚とか人間の行動の根源に近い部分を深く分析
しないことだ。本人達がよければそれでよし。

301 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 15:38

でもさ、見合いの場合ってどれ位でセクースするんだろ。
結婚してから身体の相性が合わなかったなんて事無いのかな。
少なくとも恋愛の場合だったら、多くの人は結婚前にせくースするし本当に合わない場合だったら別れる事も出来るしさ。
性格の相性と身分が第一に考えられてるみたいだけど、身体の問題って意外と重要だと思うんだがどうでしょう？

302 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 18:30

>>301
一部の例外はあるだろうけども、相対的に見合結婚する人は、
恋愛が出来ずに見合結婚した人が殆どだろうから、結婚して
からセックスして、たとえ体の相性が合わなかったとしても、
恋愛中の恋人同士がするセックス自体を知らないわけだから、
体の相性が合う・合わない自体がはっきりとわからなくて、
「セックスってこんなものか」と思うだけじゃないかな。
恋愛の心地よさを知ることなく見合結婚した人にとっては、
それで幸せなんだからいいんじゃないかな。
但し、見合いの相手と結婚を約束せずに（結婚を前提と
せずに）婚前交渉した人は別かな。
そういう人は、たとえ見合いの相手であっても擬似恋愛
を体験しているわけだから。
でも、そんなことが出来る人は見合いなんかしなくても、
ちゃんと自分で相手を見つけて恋愛を出来るだろうから、
机上論にすぎないだろうけども。

303 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 19:39

２３から２６歳位の時のこと
見合いでは一番売れ頃らしいのでその頃に結婚したら
いい条件の人と結婚できると言われたよ

お見合い話の人は
年齢が上（７歳以上は上、10歳以上上の人もいた）
固い職業（公務員とか）
ある程度の収入あり
住む家を持っている人が多い

当時の彼氏
同年齢
まだ社会人になって間もないから給料は少ない
結婚はまだ考えてない

恋愛と結婚は違うよと親に言われました
見合い相手にも何人か会って見て相手は気に入ってくれたけど
やはり好きになれなかったので断った、彼氏の方が好きだった
結局彼氏とは別れ、30過ぎたらお見合いの話もこなくなった

結局自分の選んだ人は

同じ年
一部上場企業サラリーマン
学歴は同じ（相手は国立大学卒）
同じような家庭環境
年収はそれ相応にある
顔は普通、私ともお似合いと言われる

恋愛でしたが条件的にはいい人と結婚できました。30過ぎてましたが
でも恋愛だから条件なんて関係なかったです
結局恋愛＝結婚だという結論に達しました

304 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 19:43

>>303
マルチコピペ魔！サイアク！
逝ってよし！

305 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 21:22

>>303は私の別スレに書いた投稿を誰かがコピペして
書きこんだのです
私はそんな事していませんので！

306 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 21:24

２ちゃんねるって結局他人をうらやんだり
幸せな他人を中傷したりするんですね
もう書かない方がよさそうです

307 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 21:25

>>305
ここでそれだけ言ってもなに言ってるかわからんぞ。
しかもageて晒してる・・・。
無視しとけ。

308 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 21:25

>>306は逝ってよし。

309 ：301：02/05/28 22:41

>>302
レスありがとうございます。
と言う事は見合いする者の殆どが童貞、処女と言う事ですか！？
んーどうなんだろ・・・。高齢とかの場合だとセックスレスみたいな感じに
なって関係無くなってしまうのかなぁ。

310 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 22:45

いまどき恋愛だから結婚前にｾｸｰｽのが当たり前って思っている人間が多いけど、
やっぱり、ＤＱＮってそういうものなんだね。
まあ、ピラミッド構造でいけば８割は所詮ＤＱＮなわけだし。まやかしの平等主
義で一見みんな同じように見えるが、実は日本にも歴然と階級は存在していて、
ある程度の学歴があり、ある程度の家柄だと恋愛結婚でも婚前交渉なんてまずし
ません。していたとしても、男女とも墓の中までそれをもっていくものです。

たまたま、勉強だけ出来てぽっといい学校に入れた人間なんかもセックスしてい
るのを見て、学歴の高い奴も結局セックスしているじゃないかとＤＱＮな皆さん
は思うでしょうが、見る人が見れば、そういうはしたない人間は別の階級にいる
べき人間であることがすぐにわかります。

そういう世界とは縁のない皆さんには想像もつかないでしょうけど、まだ「恥」の
概念が残っているクラスは日本にも残っているのです。

うちも、お互い結婚するまではそうだったし、娘、息子にもそれを徹底させます。
もしも、そういう行為に及んだら勘当です。

311 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 22:49

>>310
漏れがいまだに童貞なのは、うちがそういうクラースだからか！

312 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 22:50

恋愛結婚なんて豚のする結婚。
見合い結婚なんて作られた結婚。

動物的な恋愛か、わざとらしい見合いかどちらを選んでも結婚は醜悪。
所詮人という動物の繁殖期の行動。

本人達が思うほど、繁殖期にない人間から見て違いはない。

313 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 22:53

ああ、繁殖したい・・・。
もとい、繁殖の練習がしたい・・・。

314 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 23:18

>>313
自慰でもすれば？

315 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 23:24

>>314
すぶりじゃなくて練習試合がしたい。

316 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 23:26

>>310あんたどっから迷い込んで来た？

317 ：愛と死の名無しさん：02/05/28 23:48

ｾｸｰｽ、重要だよ
見合いでもやっとくべきだね
私は恋愛経験ｱﾘで、結婚には至らなかったから見合いしてるけど、
やっぱり結婚考える相手ならやるね。
合わなかったら考える。
今までの見合いそこに至るまでに断っているからやってないけど。
知人に聞いた話、変な？性癖ある人っていてるらしい。
やっぱり結婚前にやっておきたいよ

318 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 00:21

>>317
それが普通の感覚なんですよ。
一部の上流階級のクラスの方々はそうではないのでしょう。
>>310のような方は、結婚してから体の相性が合わないだけでなく、
相手に変な性癖のあることが結婚後にわかって一生苦しむするでしょう。
そして、それも>>310のような人がよしとした人生だから後悔はないでしょう。

319 ：317：02/05/29 00:28

>>318
学生時代に先生からきいた話がある。
その先生はお嬢様育ちで、恋愛経験なく見合い結婚したそうだ。
３０歳越え、二人と見合いしてそのうちの一人と結婚。
ｾｸｰｽなんていいもんじゃないわぁ～。。。と言っていたｗ
でも子供二人産んで、結婚して良かったらしい。
知らなかったらそのままで行くんだなと思ったよ
318の意見は良くわかるよ

320 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 00:41

セックスの相性で相手選ぶ分けじゃなけど、結婚したはいいけど相性最悪じゃ夫婦生活に支障をきたすのでは？

321 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 00:49

>>320
恋愛結婚（婚前交渉なし）だと　　　→　離婚（「相性の合う別な人とやりなおそう・・・」）
見合結婚（当然婚前交渉なし）だと　→　惰性で夫婦継続（「まあ、夫婦生活とはこんなものか」）
と思われる。
だから、恋愛結婚の方が見合結婚よりも離婚率が高くなる。
恋愛結婚＝理想の産物　→　理想は崩れると関係は崩壊
見合結婚＝妥協の産物　→　最初から妥協してるから関係は継続
どっちがいいのかは各々の人の価値観によるから、人それぞれということ。

322 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 00:54

>>321
まあ、確かに知らなくて波風立たずに済むことって世の中にたくさん
あるからね。体の相性も未経験同士なら気にしないんだろうな。
知ることが常にいいとは限らない・・・か

323 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 00:57

私２３歳で、３７歳の夫と見合い結婚
夫が好きというよりも、周りに薦められるまま結婚したんです
結婚とは恋愛とは違うと私もそう考えてましたし、安定した生活の
出きる人と結婚するのが一番いいと言われつづけてました

夫はいわゆる学者肌の人で、研究ばかりしていたような人
それで婚期も遅れたそうです。
女性よりも勉学にばかり興味があって、セックスなど
子どもを作る行為としか思ってなかったみたい
そのくせ子どもは絶対に三人欲しいと最初に言われました。
家庭もそんなに顧みないで私任せで、仕事が生きがいのようです

もう結婚して１４年になるけど、最近夫とのセックスは年に一度くらいしか
してないような気がする・・今年になってから一度もしていませんし。
元々淡白だったけど
私も処女だったのですが、セックスが気持ちイイとか思った事もないです
本当はいいものらしいですね。話によれば
もっと激しいセックスがしてみたい・・とずっと思いつづけてきました
でも浮気をする勇気もないし・・
激しく愛し合うよな恋愛をしたかったな・・映画や小説の世界のような

子どもが小さい時はそこまで考える余裕もなかったけど、
子どもが手を離れてきた今よくそんな事を考えます
まだまだ私も女を捨てたものではないと思ったりするし。

世間知らずのまま結婚して、外で働いた事もありません。
何だか物足りない人生のような気がします

324 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 01:02

>>323だけど
>>321さんのおっしゃる
見合結婚（当然婚前交渉なし）だと　→　惰性で夫婦継続（「まあ、夫婦生活とはこんなものか」）
見合結婚＝妥協の産物　→　最初から妥協してるから関係は継続

なので今まで結婚生活が続いたのだと思います。
波風たつ事もなく平平凡凡と生活するのも幸せなのでしょうか？

325 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 01:03

っていうかさ、正直､結婚初夜にお互い初めてってシチュエーション萌えない？
現実には､経験無い同士がはじめてことに及ぶわけだから口で言うほど簡単じゃ
ないし､むしろ、それでもめて離婚なんてケースもあるかもだけど、でも、
「結婚初夜にお互い初めて」
て言葉自体は逆にそこまでの反例を出さなきゃいけないくらい魅力的なわけで､
恋愛だろうが､見合いだろうがそこまで我慢してそういう「萌え」シチュエーシ
ョンを味わうというのはなかなか有意義だと思うけど。

オレ自身には、すでにその資格はないが､そういう意味では高齢処女・高齢童貞を
ダサいと思う反面、正直「うらやましい」と思う気持ちもある。

326 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 01:37

３２３はえらく年上のおっさんとケコーンしたんだな
好きになれた、おじさん？

でも結局自分で承諾したんだよね？
何も知らないのもしあわせかもしれんよ

327 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 01:41

>>323は大学生の頃何で恋愛しなかったん？
それまでにしとけばよかったのにね
子供って大きいの？もう

328 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 02:23

>>327
３２３ですが
子どもは今中学２年１３歳男、６年生１１歳女、２年生７歳女です
夫は今５１歳です。大学在学中にお見合いをして婚約、卒業後に結婚しました。

当時、おじさんのようにしか見えなかった夫と結婚するのは嫌だと言ったのですが、
叔父さんの弟子というか同じ職場だったのと、
相手も私との結婚を望んだので婚約しました
結婚までにほんの数回しか会った事がないです、最初からもう
結婚をすると決めかかってるような
お見合いだったかな・・。本当に断れなかったんです。

夫のことは愛してるとか好きだとか思った事はないような気がします
恋愛を同じレベルで愛せますか？いいえ・・です
夫のほうも冷めてるようで、若くて子どもが産めて、自分をサポートしてくれる
そんな人だったら誰でもよかったのかもしれません。
結婚が遅かった夫に、叔父が私をと薦めたそうだし
職場の大先輩の姪だということで断れなかったのでしょうけど・・

でも、愛してるとか一度も言われた事もありません
私も社会に出て一度は働いてみたいです、でも夫が許してくれません

あー、若い頃もっと恋愛をしたり遊んでおけばよかったーー！
何て後悔しています、一生夫しか知らないなんてこのままでいけば後悔しちゃいそうで

最近の楽しみは夫や家族が寝た後夜中に２ちゃんねるやチャットをする事です
夫は土日もずっと大学に行ってるし家にいないから、ネットを楽しんでますよん！

329 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 02:39

>>328
悲しい事を・・・・
なぜ？

330 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 02:41

きえた・・・
なぜ？結婚したの？
幸せになること＝好きな人との結婚ではないかと・・・

331 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:11

328ですが
まだいます
私もまだ世間知らずで親や親戚の言われるまま結婚してしまったんです
大学は女子大でしたし、おまけに遊ぶ暇もないほどでした。
出会いもなかったです。
卒業して社会に出る事もなく結婚しました
その事を今では後悔しています。もっと世間を知っておきたかった・・
お見合い結婚ってってそんなものかと思ってました

好きになった人もいないような気がします
今の生活は、孤独を感じる事以外はそれなりに安泰です
夫はそれなりの収入もあるし、他人は何は不満なの？と言う感じですよ

お見合いでも本当に好きになれる人と皆さんは結婚してね。

332 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:18

男は世間知らずの若い女と結婚したがるよ

あなたの夫も年だけはいってたけど、若くて世間知らずの女を
自分の都合のいいように
染め上げたかったんだと思う

まして若い女は子供を何人か産めるしね

そんな男に都合のいい結婚をする方も悪いと思われ・・

333 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:21

３３１だけど
夫にセックスをして欲しいと言ったら
何をバカなこと・・とか自分はしたくない、そんなことだけに
固執するのはやめなさいといいます

私はまだ３０代ですよ

もっとセックスがしてみたいんです
夫は元々淡白で結婚当初から必要以上にはしなかったし
期待はできません

やはり浮気するしかないのかな？

334 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:26

>>332
一概には言えないが、まだ２３歳だったら、しかも社会に出てなければ、
親や親類（叔父）の勧める縁談を断わるだけのパワーはなくても無理ないよ。
これが就職してて自分で生計が立てられていれば、いやな縁談を拒否できる
土壌はあるだろうけども。
「そんな男に都合のいい結婚をする方も悪いと思われ・・」という言葉は、
>>323(=>>328）にはちょっと厳しいと思うよ。

335 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:40

>>334
だから男は世間知らずの若い女と結婚したがるんだ
社会に出てなければ擦れてることもないし

最近も就職難でそう言う女あふれかえってるかな？

336 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 03:42

でも自分でちゃんと自活してなかった（しようとしなかった）
から今後悔してるわけなんでしょ？

今更後悔しても遅い
泥沼の道に走るか
不満を抱えながら平凡な安泰した生活を望むか
だね・・

337 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 08:19

>>333
もっとうまい誘い方を考えてみたら？

夫は淡泊だから…であきらめるんじゃなくて、夫をあなた好みに調教するの！
恥ずかしがらずに積極的にリードしましょう。

泥沼へ行くのはそれからでも遅くないです(w

338 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 09:03

３３３だけど
>>337夫を誘ったら「そんなことまだやりたいわけ？」
とか「僕は好きじゃないしそんな気になれないから」
「もう興味がない」といってしてくれないです
無理やり夫のベッドに入っても、そんな事言われてしてくれません
それに夫は寝る直前まで本を読んでいてそんな気にもならないみたいです

三人目の子どもが生まれてから、5本の指に入るほどしか
やってないかもしれません
それも私が無理に頼んでやっとしてもらったって感じ

子供もできたしもうする必要がないとおもってるみたい
元々から子作りのためにセックスをするみたいな感じだったし。

やはり年齢差の夫婦はよくないなぁ
同じ30代の夫だったらもっとしたいと思うんだろうな

339 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 09:51

この板ってたまに
物書きを目指す人の資料集めのために創作してるんじゃないか？
と、思う時がある。

別にこの1がそうだという訳じゃない。

340 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 09:53

娘を女子大に出して外で働かせることもなくオヤジと
お見合いさせるような親はダメだね。
夫のいいなりになる弱い人間に仕立て上げるために
そうしているようなものだよ。

341 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:02

>>338
＞やはり年齢差の夫婦はよくないなぁ
＞同じ30代の夫だったらもっとしたいと思うんだろうな

年齢差の問題や、旦那様の年齢の問題じゃなくて、
セックスに対する考え方や好き・嫌いの相違する人と結婚したから、という問題だと思うよ。
３０代の旦那様でもセックスの嫌いな淡白な人だったら同じことだと思う。

別なスレに淡白でセックスの嫌いな女性のことが書かれていた。
セックスは付き合ってる相手と親密になるための「おつとめ」とか認識しているとかだった。
何人かの男性とお付き合いしたけども長続きせづに、最後は淡白な男性と結婚されて、
今は幸せに暮らしているとのことだった。
淡白な人は淡白な人同士、セックスの好きな人は好きな人同士が結婚するのが良いということだね。
そういう意味で体の相性も含めて、セックスの相性は結婚において本当に大切なことでしょうね。

342 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:09

淡白な男はいるかもしれないが、
>338の夫のような言い方は、かなりひどい。
微塵も愛がないという感じがする。

淡白な人間でも、相手のことを尊重する気があれば、
歩み寄る努力をしてみたり、
でなくても、少なくとも相手は辛い、ということはわかるはず。

>338さんの夫は、妻を子造りマシーンとして扱っている。
淡白なのが問題なのではない。
年齢差の問題でもない。
もともと、相手の意識が違うのだと思う。

343 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:23

世間一般には、>>338さんのご夫婦を見て、
３人のお子さんにも恵まれて、歳の差があっても、
仲睦ましい夫婦と、人の眼に映るんだろうね。
そして、「見合い結婚でも幸せに暮らしている夫婦はいる」
の一例になるんだろうね。

344 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:23

>>341 >>342
色々ありがとう
夫は自分に性欲がないので、私もないと思ってるみたい・・
女の気持ちなんかわかってくれないです

セックスして欲しいとこの前も言ったら、いい加減にみっともないこと
いうのはやめなさいと言われるし・・

やっぱり婚前交渉ってある程度やっておくべきでしょうね
こんなのだとわかってたら本当に結婚しなかったです
相手の事をよく知らないうちに結婚してしまったのも後悔しています

一度気持ちをぶちまけてやろうと思うけど
多分夫は「何を今更バカな事言ってるの？」くらいにしかいいそうにない・・
夫はよき母、よき妻であることしか私に求めてないんです

大体夫は結婚なんて世間体と、子供を作るため　にしたんでしょうね
私は結婚したらもっと、夫婦仲良く暮して・・と思っていたのに・・
子供がすぐできたのでそんな暇もなかったんだけど

ちゃんとお見合いの時結婚観を相手に聞いた方がいいですよ

345 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:31

>>343
そうなんです、世間一般ではそう思われてるかな
うちの実態もしらないで
夫も自分の家庭はいい家庭だと思ってるみたいだし・・

だから見かけだけでやたらと他人をうらやんではいけないと
自分も思うよ・・人間の内面なんて本当の事はわからないもの・・

346 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:32

>>344
非常に難しいことかもしれないけども、
・ご自分が未だ３７歳だということ
・３０代女性にとってセックスへの欲求があって当然だということ
・夫婦にとってセックスはコミュニュケーションの大切な手段だということ
この３つを、学術的なメディア（医学や家庭関係の書物かな？）を媒介にして、
ご主人に知ってもらう、そしてご主人の"誤解"をとくといいのではと思うのですが、
そういうのも、やはり難しいですか？

347 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:37

あ、ごめん。
＞・ご自分が未だ３７歳だということ
これは別に、学術的なメディアを媒介にしなくても、
あらためて、ご主人に認識してもらえばいいことでしたね。

348 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:43

煽り荒らしじゃなくて真剣なレスだとご承知ください。
以下のホームページはあるＡＶ会社の物です。

ttp://www.athenaeizou.co.jp/

このビデをのシリーズではよく>345さんのような問題が
取り上げられております。ご参考までに。

349 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 10:47

>>346さんありがとう

＞この３つを、学術的なメディア（医学や家庭関係の書物かな？）を媒介にして、
＞ご主人に知ってもらう、そしてご主人の"誤解"をとくといいのではと思うのですが、
＞そういうのも、やはり難しいですか？

夫も一応学者の端くれですからそういう事は知ってると思うけど
知っててあえてその話に触れられたくないのもあると思う
でも自分の保身のことばかりで
妻の気持ちなんか考えてはくれないと思うな・・
はっきりと、もう絶対に今後はしないと言ってくれた方が気が楽ですね

やっぱり、そう言う話は結婚前にも話し合っておくべきですよ
私は結婚前にセックスに関する話など何もしなかったから・・
どう言う風に考えてるか何も聞かないうちに、結婚初夜を迎えてしまいましたから

350 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 11:07

>>340
権利意識ばかりのDQNを作って出戻られるよりは、親としては
マシな選択なんでしょう。そっちのが見てて痛いし。

とはいえ、恋愛を邪魔した上で見合いさせる親は問題と思うが、
恋愛が無いのを見て見合いさせるのはやむをえないのでは・・・。
自分の娘の器量をどう見るか、でしょうけど、どうせ見合いしか
ダメかなーと思うなら早いほうがいいでしょうね。

351 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 11:10

でも２２，３で見合いなんて早いね
恋愛もこれから経験してたかもしれんのに
悪い虫がつく前に・・という親の気持ちでしょう

352 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 11:15

悪い虫が付く前に・・・それはありそうですね。
最近、女子大や短大は荒れてますから。
堅めの学部以外は、ほとんど遊びにいくようなもの。
サークル活動で有名大学に寄生してるような女子大なら
付く虫も親の希望の範囲内かもしれませんが、
遊ばれてヒネ曲がってしまっても困るとか親心。

353 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 14:54

まだココ続いてる・・・
どうでもイイジャン！！

354 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 15:34

>>323は、見合い結婚して、夫を愛せなくて、
夫からも愛してもらえなくて（少なくともセックスにおいては）
切実に悩んでいるから、みんなで話を聞いてあげて、一緒に考えているんだよ。
どうでもいい奴は来なくてもいいんだよ。このスレ見ることないいんだよ。

355 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 18:49

あくまでも、ひとつの例にすぎないのだろうけども、
>>303（無断コピペらしいが）と>>323に恋愛結婚と見合結婚の縮図を見た感じだな。

356 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 23:56

>>323
３２３さんの世代なら２３歳くらいでｹｺｰﾝするのって一般的なんじゃないの？
処女のまま見合いｹｺｰﾝてのも多かったんじゃないのかな？
ｾｸｰｽを(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！！！！！と思ったことない３２３さんがﾀﾞﾝﾅとしたい、
というのは、ﾔﾊﾟｰﾘﾀﾞﾝﾅさんが好きなんじゃないのかな？
もしくは、ｾｸｰｽ＝ﾀﾞﾝﾅに愛されている、、、という考え方なのかな？
私の周囲はわずかなｹｺｰﾝ生活でｾｸｰｽﾚｽだよ
経済的に余裕ありそうだし、趣味でも始めて自分磨きしてみるのも(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！！！！！
かもね。
生き生きしてきたら、ﾀﾞﾝﾅさんもその気になるかもよ

357 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:09

>>355
いや、323のような見合いはめずらしいです。

358 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:24

もう、結婚なんていいやと思う。でも人に聞かれたとき「イイ人がいたら結婚したい」とは一応言っている。
「結婚なんて」と言いたいけど言ったら変人扱いされるかもしれないから言わないけど。
今までもてたことと言っても嫌いなタイプや紹介も１０歳年上とかそんなのばかり悲しいよ。
もう１０年も人を好きなっていない好きなタイプに愛されたいよ。

359 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:28

＞＞３５７
私もそんな年齢差の見合い話ばかりだったよ。今３１歳だけど、あのまま結婚していたらきっと３２３さんのようなこと思っているかも、私は親にもストレートに?%

360 ：３５７：02/05/30 00:31

くそ、切れてる・・・
ストレートに言う子だったので反抗しまくりでした。「私を不幸にしたいのか私の幸せは親のためではない」とよく反抗していたなあ

361 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:32

>>359
そう？私は２、３歳年上くらいが多かったよ。今年３１歳。
お互い、気が合いそうであれば、しばらく付き合ったけど、
結婚するかしないかは、それからの話し。
あわなそうであれば、断ったし断られたし。

362 ：３５９：02/05/30 00:32

３６０は私です。スマソ

363 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:35

>>358
好きなタイプの人を愛すれ！

364 ：３５９：02/05/30 00:49

>>361
いいな、私も一度でもいいからそんな年齢差の人と見合いしたいよ。
私は親の遺伝の為か顔はメッチャ童顔、しかし性格は子どもの頃からマセタこというお子チャマでした。今でも童顔は健在
会社はおじさんおばさんばかりのところだから大人しくしています。しかしこれがストレス溜まる、仕事の後のタバコが上手い
見合い話持ってくる人たちは年齢差ある場合「旦那さんに可愛がられるよ」と良く
言います。私は別に可愛がって欲しいとは思わない。女としてみて欲しいだけです。

365 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 00:56

>>364
漏れ的にちょっと萌え～だな。
あと仕事の後のタバコはうまい。

366 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 09:44

>>357
>>323ですが、確かに私の同級生で大学卒業後結婚した人もいますが、大抵の人は社会に出て
働いてましたよ。友達の中では結婚、出産は私が一番早かったです。二年前に見合いで結婚して今幸せに
暮してる友達の話を聞いてると、なんだか私は女終わってしまったのかな・・なんて虚しく
感じたりしますよ
>>356
だんなの事は私も本当に愛してるとか思ったかどうかわからないです。大体新婚旅行の頃から
冷めていたようですし（夫は）当時結婚ってこんなものなの？と思ってましたね
でも結婚したから、夫以外の男性とはしてはいけないし、夫を対象にするしかないのです
趣味にはせっせといそしんでいます。でもやはりセックスがしたいよ
夫公認で他の人とトラブルや後腐れのないようにできたらいいな・・とか本気で思ってしまいます

367 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 11:55

>>366

>なんだか私は女終わってしまったのかな・・なんて虚しく
感じたりしますよ

結婚してある程度たったら、女は終わっているな、私の周囲はｗ
私は未婚だけど、みんなの話聞いて、なんだか納得してるｗ
366さんは女の部分ｲﾊﾟｰｲ持っているみたいだから、ｽﾃｷな人なんじゃないのかな？
私の周囲はみんな枯れているというか、別の部分にﾊﾟﾜｰ注いでいるわ

368 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 15:10

私の友達で
見合いでケコーンした友達がすぐ別れた理由が
マヨネーズやジャムなど冷蔵庫の中の物に全部名前書いて
別々に分けられたらしい(゜д゜)＜ヒサーン！
それ聞いてからどうしても見合の相手を普通に見れなくなってしまった。

369 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 16:39

>>368
恋愛結婚でも、一緒に暮らしてみないと、そういうのってわからないんじゃないのかな？
私の友達も結婚して、相手が食事の時に汁モノがあるときはお茶を飲まないとか、
ソース系が好きで、一緒に買い物行ったら毎回、ソースやドレッシング買って、
冷蔵庫の中、そんなものばかりになっているって言ってたｗ
その友達は、相手のこと(･∀･)イイ！！　って思ってなかったんじゃないのかな？

370 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 17:11

>>368は異常だけど、
>>369は単なる嗜好の違いだけだから、
許容範囲内と思うが。
まあ感覚に個人差はあるだろうけどもね

371 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 17:18

＞３６９
見合い・恋愛に限らず
電撃ケコーンってカコイイ事言っても
つき合いが短いと嫌なとこ見逃す事多いかもね！

372 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 17:23

>>371
交際期間の短い見合い結婚と、電撃結婚の恋愛結婚だと、
相手の習性や慣習までは充分に見極められないから、
結婚後のそれがわかってってこと多いかもしれないね。
しばらく一緒に暮らすか、週末に相手の部屋に行き来して
一緒に過ごす恋愛結婚が、その点では一番望ましいのかも
それませんね。

373 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 17:29

>>372
電撃結婚なんてそうないだろうから、
一定期間つきあう恋愛結婚の方が、
見合結婚よりも、結婚後に
「えっ、この人こんな習性あったの！」
てことになる可能性大ってことね。

374 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 17:30

>>373はマチガイ、スマソ
電撃結婚なんてそうないだろうから、
一定期間つきあう恋愛結婚よりも、
見合結婚の方が、結婚した後に
「えっ、この人こんな習性あったの！」
てことになる可能性は大てことね。

375 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 20:41

私の友達恋愛ｹｺｰﾝだけど、ｹｺｰﾝしてすぐ離婚したよ
理由は相手の親だって
最初からﾁｮﾄ変？て思ってたらしいけど、、、
恋愛でも見合いでも、見抜けないことってあると思うよ

376 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 20:42

>>375
相手の親が原因で早期離婚･･･。
よくある話･･･。

377 ：愛と死の名無しさん：02/05/30 22:06

>375
その点、見合いはある程度親の事もわかってていいかもね！

378 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 00:44

>>377
見合いでも、親の性格とか習性とかまではわからんよ。
釣書に書かれている程度のことは事前にわかるが、
その程度のことだったら、結婚考える前には
恋愛でも相手から聞いてわかるからね。

379 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 01:59

釣書を恋愛結婚のときにかわすのって
普通、異常、どっち？

380 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 02:00

異常に一票いれていい？

381 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 02:11

前の彼は恋愛で釣り書がいるといわれたので書いたよ（結婚しなかったけど）

夫はそんな話、微塵もでなかった・・
人それぞれでしょう

夫と釣り書を交わさなかったので、結婚5年以上たっても
夫のこと知らない事があった
夫の出身地とかつい最近まで知らなかった

恋愛では余り条件は関係ないよ

382 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 02:16

釣書ってなーに？
うちも採用してみよーかなー

383 ：１：02/05/31 02:26

>>381

夫の親の事など余り知らない
年齢と会社名くらいしか・・
夫の親が某上場企業の役職者だと知ったのもつい最近の話

まあ私達は結婚披露宴もやってないしね

恋愛結婚では相手の親の事など全然気にならないけど
お見合いではそういう事結構気にするよね？

384 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 02:35

親の職業なんて、見合いでもどうでもいいけどな
問題は相手の親の性格だよｗ

385 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 03:13

今週末、お見合いの相手と結婚するんだけど、引っかかりが残るね。
お見合いだと「結婚」が見えちゃって恋愛になりきれないって言うか。
恋愛と見合いだとはじめの気持ちが違うと思う。
結婚していっしょに暮らしてみれば、いずれ同じだと思うけどね。

386 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 03:19

おしあわせに

387 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 04:41

>>383
１さん、スレ立てた後で初めて出てきてくれたネ。
既に恋愛結婚されていた方だったんだね。
恋愛経験はあるが、見合は経験がなくて、
見合での結婚を考えている人かなと思ってた。

388 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 07:46

恋愛でも見合いでも
相手の親のことはすごく気になるだろ。

389 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 09:35

>388
絶対付き合っていかなくちゃあいけない相手だからね！！
やっぱ自分の家と釣り合いが取れてるのが一番楽！！
男が上でも女が上でも下の方がみじめ～。

390 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 09:48

女は上の嫁ぐ方が幸せと母はいいます。
ダンナさんのお給料で生活していく以上、
独身前の生活より、水準が落ちるのは
うまくいかない原因の一つです。
ものすごい愛情があったり、奥さんが働いて
それなりの収入（生活の為のパート）とかでないのなら、
いいのですが。。。
自分より下の家柄の父と暮らした母は
後悔してます。

391 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 09:52

家柄と夫になる人の収入はあまり関係ないんじゃないんでしょうか？

392 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 10:00

家柄＝収入は関係ありませんね。

大学の講師や研究者なども地位や名誉があっても
高収入でない人が多いそうです。

家柄とは育った環境でしょうね。
同じサラリーマン家庭でも教育や習い事にお金を
かけてきた家庭もありますし、物質的なもの（家や家具、遊び）とか
それぞれの価値観です。
お金があっても学歴が低い、成金、商売人とか。。
似たような家庭環境の中で育った人同士がうまくいくと思います。
お見合いは結婚が目的で、あくまでもつりあいですから、
大学院卒の男性と高卒の人と話の合う確率は少ない、
親が一流大卒、女性の親は中卒。。
つりあいはとれませんよね。
でも恋愛結婚だと本人の気持ちで押し切られますから、
親が反対しても、結婚する場合が多いですが、
お見合いだと、つりあいとれない段階で合うこともありません。
本人同士は顔が気に入った、年齢が若い、性格が合う
というのが重視されますが。

393 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 13:44

>392
なんかやっぱお見合いって出来過ぎてて
色気ないな・・・。
人間って反対されたりすると余計盛り上がったりしてさ・・・。

394 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 15:15

お見合い相手は自分と子供たちへの金づるです。
大人しくて、お金持ってそうな人を選べばいいだけの話。
好きとか嫌いなんて、そのうちひとの気持ちはかわるからね。

395 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 15:52

>>394
いちおう恋愛だけど彼氏がまさにそのタイプです。
自分の気持ちが盛り上がらないのが少し寂しい。

396 ：愛と死の名無しさん：02/05/31 16:41

>>395

そういう人って子供に一生懸命なんだよね。
で、子供が親の過干渉の為におかしくなるって図。
気をつけた方がいい。
自分では気づかないから。

397 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 03:58

>>396
そういう人って、本当に子供を愛せるの？

398 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 15:03

>>397
むしろ結婚相手は、自分が子供をもうけるための相手にすぎなくて、
パートナーほったらかしで、子供ベッタリになると思われ。

399 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 17:34

好きな人の子供でなくても、自分がおなかをいためて産んだ子供は
かわいいですよ。
男の人はそういう感覚ないのかしら。
そりゃ、好きな人の子供を産みたいのは本能でしょうが、
恋愛できない人や大恋愛の末の結婚でない人でも
子供を産む権利はありますしね。
でも、お見合い結婚した友達、子供子供ってうるさんいんだよね。
やっぱり、子供＞自分＞ダンナ＝お金ってことでしょうね。

400 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 18:08

お見合い結婚した友達は結構言ってますよ
趣味も合わないし、好きだという感情で結婚したわけでもないし・・
でだんなさんと共通の話題もないし（年が離れていて話が合わないとか）
子どもでも作るしか共通の話題がないとか言ってます
そんなものなの？？
私にはわからない・・私は愛する夫の子どもが欲しいから・・とまず
思うのですが・・

401 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 18:54

要は、見合い・恋愛が問題ではなく、
①　その人と一緒に生活したい。人物重視派
②　家庭という環境を手に入れたい。環境重視派
の、いずれを重視して結婚するかだろうな。勿論、二つの条件ともそろう場合もあるけど･･･

一口に恋愛と言っても幅が広いと思う。
でも、395みたいなのは、恋愛とは言わないと思うぞ。相手の人間性よりも環境に惚れているわけだからね。
真っ当な恋愛の場合、①の確率が高く②に展開する可能性も高い。
でも、見合いの場合は、結婚前提で出会い付き合うわけだから、どうしても先に②に目が行き、
①の部分は疎かになりがち。勿論、②から始まりじんわりと①の感覚を醸造することもあると思うけど。
人の価値観だからどちらが正解とも言えないけれどね。

私は、数回見合いしたけど、395みたいなタイプの女性が多かった。
全てご辞退申し上げましたが（ｗ
それと、余談だけど、見合いだと本人同士よりも親の方が盛り上がってしまい、
結果として、色々口だししてくるケースが多い。特に、相手が田舎者の場合。
友人の話だけど、やはり見合い結婚で、相手は田舎者。
引き出物は７品つけろだとか、ご近所に結婚まんじゅう配れだとか、相手の親の口出しがうるさく、
かわいそうに疲れ切っていたよ。
あくまでも確率の問題だけど、見合い結婚って、掴まされる可能性が高いような気がする。

402 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 19:21

>>401
見合いで最初から人物を評価してもらえるなんて思ってる時点で
甘いと思う。結婚という環境を手に入れたいから見合いしてるのは
お互い様だろうに。

403 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 20:42

男性が女性を選ぶ場合は、自分の好みだそうです。
女性は、結婚の意志があるか、条件です。
それだけ男性はウブなんですよね。
４０１さんはお見合い結婚すらできないのでは？？
数回したわりに、お見合い論者になっててちょっと病的ぽいので。

404 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 20:57

＞男性が女性を選ぶ場合は、自分の好みだそうです。
＞女性は、結婚の意志があるか、条件です。
これって、当然、見合いで相手を選ぶ場合ですよね。
女性が恋愛するときは、たとえ結婚適齢期でも
こんな基準で男性を吟味しませんよ。

405 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:10

女性は出産年齢というのがあるから、
お見合い結婚する人います。
お付き合いしてる彼が結婚してくれないから
お見合いした。
今の彼より条件のいい人と結婚したいから、
お見合いした。
でも結局言い人がいないから、つきあってる彼と結婚する
パターンですが、
男性には当てはまりませんよね。
だから、一部の上流階級をのぞいては恋愛できない男性が
お見合いするみたいです。
で、上司の紹介とか仕方なく義理でする人もいますが、
1回限りでしょうね。
数回もお見合いするなんて、、。
お見合い結婚した友達は子供が生きがいみたいです。
相手が一生懸命だし、年だし。。とか文句いってるんですよね。
男性は好みの女性と結婚できて喜んでますが、結婚したら尽くさないとね。

406 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:13

>>403
「お見合い論者」？？？
４０１は自分の考えを言ってるだけじゃないの。
普通の２チャねらー程度のこと（ごく当たり前の
ことだけど、ことあらたまって言われたら、
なるほど・・・と思う程度のこと）を書いてるだけ
じゃないの。
この程度のこと書いて「病的・・・」はちと可愛そう。

407 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:20

>>405
男性でも恋愛経験があるのに見合いする人はいます。
つきあって（一緒に遊んでいて）楽しい女性と、
結婚して一緒にいたい女性とは違うということで。
前者の女性と出会いはあって何人か付き合っても、
後者の女性との出会いは、自分の住む世界には居ないし、
出会うチャンスもありそうもないから、
結婚の相手は見合いでってなるのです。

408 ：＞４０５：02/06/01 21:28

俺も結構いろんなのと付き合ってきたけど
お見合いも結構したよ。

409 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:30

確かに業界君でお見合いしまくってる人いる。
かっこいいにのなんでお見合いばかりしてるのかなと
思う人いるよ。
でもそんなにお見合い難しいのなら、自分で探せばと思う。
出会いがないのは、いいわけだと思うのだが。

410 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:33

>>409
いや、そういう人は自分でも探してるんだよ。
探すチャンネルの一つとして、友人に紹介してもらうように頼んだり、
知人にお見合いを頼んだりしてるんだよ。

411 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:37

近所の男性でテレビ局に勤めてる人がいますが、
その人、３５でお見合いは1回ですべて断わってたそうです。
いい加減にお見合いやめた方が女性が可哀想だと思いました。
親がブツブツいってるらしいです。

412 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:44

>>411
たぶん、その人は本当はお見合いしたくないんじゃないの。
でも会社や仕事関係の人からの勧めだと、門前払いで断わると
後々の仕事に差支えがあるから、一応はお見合いだけして、
「自分に合わないから」とか言って断わってるんでは。
男らしくない、相手の女性に失礼とか言われればそれまでだけど、
仕事の世界では目に見えないしがらみが、いろいろあるのも事実です。

413 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:49

別にいいなじゃない？
４１１のような人は、一生独身で断わった女性の数だけ
後悔もキツイし、親に申し訳ないし。
ていうか、そのテレビ局に勤める人は仕事が忙しいから
自分で探せないと勝手に親が見つけて、そのうち探すから～と
いいつつ４０になってもお見合いしてるんだと思う。
３５にもなって1回で断わってばかりってよくないと
気づかない単なるアフォでしょう。

414 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:52

>>411

お見合い勧める人もいい加減にやめたら？

415 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:56

>>413
＞３５にもなって1回で断わってばかりってよくないと
＞気づかない単なるアフォでしょう。
４１１の書き込みだけだと何回断わったかは定かじゃないけども、
どうしても気に入らない相手だったら、１回で断わるのが普通でしょ。
その気もないのに、また会う方がアフォですよ。
まぁ１０回ぐらい、１回で断わってたら別だけどね。

416 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 21:58

お見合いで出会った相手を愛せるかどうか以前に、愛してなくても結婚でき
るかが問題なのでは？長く付き合っていて恋愛感情というか惰性になってる
カップルでも結婚している人もいるわけだし・・・

417 ：４０９：02/06/01 22:02

テレビ局の人の書き込みとは別です。
業界君とは、代理店の人です。
うちの妹がお見合いしたそうです。
だいぶ前に（たぶん平成7年ごろ）
で、また妹のところにその人の話が廻ってきたそうです。
で、その仲人おばちゃんが、「この人、1回会ってすぐに
○○ちゃん、かなわんから断わって～というんですよ。」と
紹介してきたそうだ。母は「娘はもう結婚しました。まだこの人
結婚してないのですね」と嫌味いってやったそうだ。
妹もやはり、一発で断わられたそうです。
もうその人は４５ぐらいですか。。

418 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:09

お見合いででもいいから、誰と結婚するかでなくて、結婚するのかしないのかが
問題じゃないのかしら。
そりゃ、誰とでもいいから結婚するのは間違ってるけれど、
結婚しないってことは、子供も持てないし、女性は一生自分で働き、
精神的にも肉体的にも満たされずにギスギスしていく一方。
なら、一度結婚した方がいいよ。
その点、男性は風俗とかあるし、働く生き物だから、結婚しなくても
女性ほど困らないし。

419 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:17

ところが、独身男性の寿命って既婚男性のそれより7、8歳も
短いんだよね。
女性の場合、独身でも既婚でも寿命の長さに影響はないけど。
つまり、実際には結婚の恩恵をより多く受けてるのって男の方だと思うよ。

420 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:21

奥さんにしなれたらしょぼくれるダンナさん。
ダンナにしなれたら、生き生きとする女性。

421 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:22

>>418
1さんは結婚はしたいけど「愛がないと結婚できない人」だと思う。なので、
お見合い相手との結婚に不安があるんじゃない？
その気持ちもわからなくもないけど、その結果お見合いを数十回繰り返す人
になってしまいそう。

422 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:25

何十回もする人と２～３度で決める人とのどっちかだそうだ。

423 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:29

マスコミは面食いが多いから女性の容姿に対する理想が不当に
高すぎて結婚できない人がわんさかいます。

424 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 22:30

有賀さつきのダンナさんもそんな感じ

425 ：愛と死の名無しさん：02/06/01 23:59

>>418
>結婚しないってことは、子供も持てないし、女性は一生自分で働き、
>精神的にも肉体的にも満たされずにギスギスしていく一方。

すごい偏見だなぁ。

426 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 00:26

マスコミや業界ってﾎﾓが多いそうだしね。
理想高いのもあるだろうけど。

427 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 00:53

>>425
同意。
独身で身軽に働いてる女性よりヘタな結婚した人の方が
よっぽど精神的にも肉体的にもギスギスすると思われ。

428 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 01:21

>>421
１さんは、既に恋愛結婚している既婚者のようですよ。>>383

429 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 01:51

>>428
なぜ１さんは、わざわざスレを立ててまで、見合い叩きをしたいのか。
うーむ、ギスギスしてますな。

430 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 02:03

>>429
１さん見合い叩きしてる。？

431 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 08:46

既婚だろうが、独身だろうが、幸せの基準は人それぞれ。
ダンナのお給料が安くて、浮気ばっかりで、子育てに追われて
時間的余裕のない主婦は
仲のいい友達がみんな結婚せずに、社内に好きな人がいて
自分のお金と時間を好きなように使える独身貴族にみえてしまう。

ない物ねだりです。

432 ：401：02/06/02 12:09

>403
＞４０１さんはお見合い結婚すらできないのでは？？
「すら」は余分だと思います。（ｗ

私は３回見合いをしました。
うち、二人とは、見合い後暫くお付き合いしました。
たまたま、私の相手がそうだったのかもしれませんが、ここのスレを読んでいて、
やはり見合いとはそんなものかと思い、自分の感想を書いたまでのことです。

結婚に限らず、人の生き方には、マニュアルなんてありません。
多数派の意見が必ずしも正解とは限らないですし。
だから、相手の人間性よりもその人の付帯物を重視して結婚するのが良いと思えば、それは悪いことではないと思う。
ただ、私には、程度にもよりますがそういう気持ちの強い女性は、適合しないだけです。
見合いの場合は、>>394みたいな理由が本当の決め手なのに、そのことをはっきり相手に伝えず、
表面上「優しい人だから好きになった」等のきれい事を並び立てて、結婚まで漕ぎ着ける場合が多いような気がします。
釣書等で、結婚生活に直接関係ないこと（学歴や家族構成など）を書き立てるわりに、肝心なことは隠している。
「見合いなんだから、はっきり言えよ」と思いますけど。
美辞麗句を並び立て、虚構の生活を送るように思えてならないです。
無論、お互いに本心を了解した上でのことなら、問題はありませんが。

最後に、私は、見合い経験者ですが、経験してみて良かったと思いますよ。
結果的に、それまで漠然としか考えていなかった「結婚」について、実地研修的な役割を果たしてくれましたから。
勿論、見合い相手で自分に合った人と出会い、相手にも気に入ってもらっていたらそこで結婚していたと思いますが、
残念ながら、はたまた幸運なことか、そういう人には巡り会わなかったのは、前述の通り。
そして、恋愛結婚しました。（ｗ
相手の女性は、当然自分の好みでもありますが、最大の決め手は、人間的に尊敬できる人だからです。
もう一つ余談。
見合いする人≠恋愛出来ない人です。
恋愛結婚＞見合い結婚と考える人もどうかと思うが、
「見合い結婚」に引け目を感じ、形の上だけの恋愛結婚にこだわる人の方がもっと問題だと思う。

433 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:10

薄給で浮気者なんて最悪だね。

434 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:16

>>433
でも多いよね「稼ぎがないのに浮気者」
そして「浮気は男の甲斐性」とか言っちゃう。
稼ぎが少ない時点で甲斐性なしじゃん。

435 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:28

では家事ができない主婦や稼ぎの少ない女の浮気はもっと最悪ですね。
極寒の冬に身一つで追い出されても仕方無し。

436 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:32

>>435
釣り師？
今日は天気がいいからデートしない？
私お弁当つくってきたの。

437 ：435：02/06/02 12:33

>>436
マジ？うれしいねえ。
彼女いない歴＝年齢でけっこう乾いてたのよ。
Bまでならアリ？

438 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:35

435、キショイ。

Bまでって･･･。

439 ：せいけいランキング！！：02/06/02 12:39

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

440 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 12:40

436=437？　ﾊﾔｽｷﾞ

441 ：：02/06/02 14:42

最終的には見合いも恋愛になるんじゃないかな？気に入って結婚するんだから

442 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 14:46

たぶんｗ
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

443 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 14:51

>>441
外見やフィーリングで決める人はそうかも知れないが、家柄や学歴や
収入で決める人はどうなんでしょうね？

444 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 14:54

＞443　その程度の人だったらすぐ離婚するんじゃないかな？

445 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 15:53

>>444
「その程度の人」の方が勢いや出来ちゃったで結婚する人より
長続きするようにも思えるのだが・・・？

446 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 15:54

人によるでしょ。

447 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 15:56

外見やフィーリングで決める方がこわい。
中身が一番だけど、辛抱できるぐらいの相性ならあとはお金。
恋人でもないんだから、ブサイクな男でも生活はできるよ。
慣れればね；

448 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 18:26

>>447
学生さん？

449 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 18:46

>>447
禿げ同。
外見ではなく中身で決める能力があるかないかは男はともかく
女にとっては死活問題。経済力や将来性も当然中身に含まれる。

450 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 19:56

女性は経済力はさほど問われないが、
男性は経済力が大事。
その代わり、女性は年齢と容姿
人間にとって大切なのは、性格。あとなくてはならない健康
結婚は遊びじゃないんだから、生活かかってますから

451 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 22:51

でも、お見合いをする本人は、
相手の経済力や将来性をほとんど考えないで、
気が合うか合わないか、相手の中身だけをみればいいのが
見合いのいいところだね。

452 ：愛と死の名無しさん：02/06/02 22:53

むしろ、結婚を前提にした場合、
スキー場や海辺での出会いよりも、
相手の人間性を重視できる出会いだと思う。

453 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 00:13

ｺｺ読んでて感じるのは、考え方ってみんなすごく違う。
それって当たり前だけど、これだけ考え方違えば、何度見合いしても
うまくいかなかったりするのは当然なのかな～。。。とｗ
価値観が違うのは仕方ないけど、それを認められないってことに問題がありそう。
もちろんそれがダメってわけじゃないけど、一度や二度会っただけで、相手を
知ったような気になるのはやめようと思う。

454 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 01:46

お見合いはあらかじめ釣り書きがあって、出会う前に
条件面はクリアできているから、お見合いの場ではかえって
人物の評価に集中できるという面はあるかもしれないね。

455 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 07:15

外見やフィーリングで決める人は「その程度の人」以下だと思われ>>444
収入や学歴を考慮する方が、まだオトナとしての考慮を含んでるけど、
外見で決めるのはＤＱＮ丸出し。

しかし、外見は足切りの要素ではあるんだよなぁ。決定の要素で無い
人にとっても。ある程度以上の相手でないと、対象に思えない。
それはほとんど皆にあると思うけど。

456 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 08:18

外見で決める＝好みの顔も大事だけど、ほかは低学歴でも貧乏でもいいのなら
たくさんいるよ。
何もかも条件クリアしてる人なんかいないんだから。

性格＞健康＞お金＞容姿

性格＝何十年一緒に暮らすのだから、お互い協調し会える人
性格の不一致が離婚の一番の原因

健康＝先にしなれては困る。働かなくてはいけない。男性の場合、子供を育てなければいけない。

経済力＝水準以下なら主婦も働かなくてはいけない。世の中お金。

容姿＝友達でないんだから、生理的に受け付けないのはＮＧ。好みの顔で選ぶのではなく、辛抱できる、直視できる顔であればいい。

457 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 23:13

>>455
>>456
そうそう。容姿は直視できればいい。
決定の要素ではないけど、容姿は生理的な問題も含んでいる。
難しいもんだね。

458 ：愛と死の名無しさん：02/06/03 23:22

ｵﾝﾅ友達の話。
見合いをしたらしい。
二回。
一度目はトシの近い人。相手とは話題がかみ合わず、、、だったらしいが、
それ以前にこの人とはｾｸｰｽできないと思ったらしい。
しかし男前だったそうだ。
二度目はｶﾅｰﾘ年上。
ｵｼﾞｻﾝと言われる年齢だったためか、相手の男性が彼女のﾊﾟﾜｰを躊躇したらしい。
皮肉にも、彼女は男性の容姿にはくたびれた感じがあったらしいのに、放つ男の色気に萌えたらしい。
なかなか上手くいかないものだと、話を聞いて思った。

459 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 10:11

容姿がよいけどフィーリングがあわない同年代の人と
容姿は衰えてるが男の魅力がある歳がずっと上の人は
どっちがいいのかな、てことか。

460 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 12:14

同世代でフィーリングが合わないのは致命的では？

461 ：＞４６０：02/06/04 13:01

不倫体質ですね

462 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 13:12

年が離れていようと近かろうと、フィーリングが合わないのは致命的。

463 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 14:02

年上のフィーリング合う人でしょ。
包容力、経済力が上ってことだし、セクスもできそうなら。
ただ、子供が成人するときには定年になってたら、
貯金しないとね。
子供の披露宴の頃は、お父さんは現役の肩書きでいてほしもんです。

464 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 14:12

>>461
ハア？
何でそうなるの（ｗ
不倫なんかしたこともないししたくもないよ。

465 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 19:34

>>464
あなたから、不倫の香りがするからでは？

466 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 20:12

>>465
しねーＹＯ（ｗ
同世代ならある程度フィーリングが合う方が普通だし、
それがないならよほど相性が悪いという意味で言っただけ。

467 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 20:56

>>466
まあまあ、人をからかって面白がっている愉快犯を相手にして、そうムキになりなさんな。

468 ：愛と死の名無しさん：02/06/04 23:21

ﾌｨｰﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾘﾝｸﾞというが、合うﾔﾂていてるんか？と思う
そんなんいうてたら、ｹｺｰﾝなんかでけへんで
そこそこで手うたなな

469 ：まゆ：02/06/05 01:42

私、恋愛結婚。
姉、見合い結婚。
でも、多分、両方、そこそこ幸せ。
私は恋愛じゃないと結婚できないタイプだった。
で、姉は見合いでもしないと結婚しないタイプだった。
つまり、「恋愛」ってものに興味も価値も感じでなかった。
結婚の理由は、「子供が欲しいから」。
で、私小梨で姉子蟻で、もしかしたら私より配偶者を大切
にしてるかもしれない（藁
本当に人それぞれじゃないでしょーか。
姉は見合いで結婚した夫を「愛して」いると思います。

470 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 01:45

姉妹ってそこまで本音をさらけ出せるものなの？
実はいろいろ苦しんでたりしないのかな？

471 ：まゆ：02/06/05 02:03

>>470
うーん、そう言われると本当の心底は分かりませんが、姉とは
結構仲良しなんですよ。夜の生活の話なんかもするし。
それに夫婦であっちこっちと仲良く遊んでいて、たまーに会う
んですが（遠距離に住んでいるため）仲良さげというか、子供
をつくるという目的を成し遂げた感があって、それなりの満足
感を味わっているみたいです。
姉という人は基本的に流れに逆らわない人なので、条件をきっ
ちりみたした見合いが合ってたみたいですよ。
さすがに「この人！」と決める前まではかなり悩んでましたけ
どね。結果「吉」のようです。

472 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 20:46

以前の見合い相手の話。
どうしよう。。。こんな人がいるなんて。。。
とﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
彼はﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのだと思う。
私が海外旅行の話をしたら、負けじと海外ﾈﾀ。
話がすごく飛躍して、国際情勢にまでおよんだ。
私が一人暮らしだと言うと、自分も学生時代はそうだったと。
で、ことこまかに光熱費の滞納について語られた。
どうやら電気とか止められたらしい。
彼は自分の人柄について語りはじめ、ひきあいに彼の友達の悪口がはじまった。
私は相槌をうつので精一杯だった。
意見を求められてもなにも答えられないぐらい、混乱してしまった。
彼の話は矛盾だらけだったし、話が飛躍しすぎたりでﾀｲﾍﾝだった。
こんなお見合い相手を経験したかた、どうやって対処したのですか？
私はあれ以来、こわくて見合いするのが鬱です。

473 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 20:51

きっと相手を打ち負かすためにお見合いしたんでしょうね・・・

474 ：＞４７２：02/06/05 22:42

貴方が骨折った事あるとか言ったら
「俺はここであばら折ってやるぜ」とか言い出しそうですな

475 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 22:43

>>474
ﾜﾗﾀﾖ

476 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 22:50

>>472
そういう人と見合いしたよ
鬱だった
相談所での紹介の人で、あわただしく日を決めたために相手は夜に友達と約束があったらしい
それはいいんだけど、彼は車できてたのね。
普段から車らしいんだけど、友達と飲み会の予定なのに車できてるの。
電車で移動なんて恥ずかしいらしいけど、飲み会なのに車てどうなんだろう。
今までも事故の経験ｱﾘらしいわ。
そんな人と結婚したら大事にされないというか、心配じゃない？
不信感もってしまったわ

477 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 22:54

お見合いの後に飲み会って・・・
舐めてるな。
「友達」も女だったりして・・・

478 ：愛と死の名無しさん：02/06/05 22:56

みえっぱりだなぁ

479 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 08:03

見合い結婚する人は、家庭を持ちたいから結婚するのでしょう。
そのために顔のまだ見えないダンナを探す運動をするのが見合い。

恋愛結婚はこの人と一生ソバにいたいからと結婚する。

動機は違っても最後は結婚して幸せになれれば、いいのでは？？？

でも何回もお見合いして、結婚して子供ができて
勝ち誇ってる女性。
「アナタはお見合いでしょ？」と内心どこかでバカにしてるとこがある。
コネで就職した人みたいな努力なしで得したみたいな。。

480 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 08:23

見合いで結婚しようとべつに勝手だろうけど結婚式は超シラケてたよ。

学歴職歴読み上げて、仲人やら浜松地元のジジイのスピーチが
延々と続いた。友人のスピーチもエピソードなんか無いから
盛り上がらないし、もちろん２次会なんか無いし、ひな壇の２人は
目も合わせない・・・こんな結婚式は初めてだった・・・

481 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 09:11

↑
まだ続いてるのかしら。

482 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 14:23

お見合いする人って、コンパとかの誘いがない友達少ない人かも。
で、女性にモテないのなら、人とうまくあわせられない自己中の人かもね。
そういう人は、結婚しない方が、家族の為じゃないの。
寂しいから、家事ができないから、世間体の為に結婚するなんて、いい迷惑だわ。
大人しくて自分を表現できないけど、根は優しい人だったら、
幸せになれるんだけど。
結婚する前に会社の親しい同僚の評判とか、友達に聞いておくに越したことはないでしょう。
興信所でも踏み込めない部分もあるしね。

483 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 19:02

>>482
友達少ない人、自己中の人→結婚するな
おとなしくて根は優しい人→幸せになれる
結婚する前に評判をまわりに聞くように。

なんか押し付けがましい割にはたいしたこと言ってないように聞こえるのは
漏れだけ？

484 ：＞４８３：02/06/06 23:46

４８２はたいした事言ってないどころか
お見合いする人にトンでもなく失礼な事言ってるぞ＞４８２のレスの上４行

485 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 23:53

次の日曜見合いです
ﾁｮﾄﾄﾞｷﾄﾞｷ
何回かお見合いしましたが、>>482の言ってるｺﾄﾁｮﾄわかる
そういうﾀｲﾌﾟの人がいたんだ
なんかお母さんのかわりさがしてるの？みたいな
財力がｶﾅﾘある人だったからか、余計に　妻＝家事してくれる人。。。
ｲｲﾄｼだし、ｹｺｰﾝしてないとｶｺﾜﾙｲ。。。みたいな。。。
みんながみんなそうだとは言わないけど、そういう人もいてるんだよ、ﾔﾊﾟｰﾘ
ｺｺの人は違うと思うけどね

486 ：愛と死の名無しさん：02/06/06 23:56

>485
そういう人、たしかにいた
家事は完璧にしてほしいけど、仕事（ﾊﾟｰﾄ）もして子供も産んでくれ。。。みたいな
なんかあまりにもこっちに求めすぎというか。。。
結局は相手の給料で生活はまかなうｺﾄにはなるから、なんでも相手の言う事を
きかないといけない。。。という風に聞こえてきて、こわくなって断ったよ

487 ：愛と死の名無しさん：02/06/07 19:53

>>479

見合結婚：家庭を持ちたいから相手をこしらえてまでする結婚

恋愛結婚：一生ソバにいたいと思う人がいるからする結婚

ということか。本質を突いてるネ～。

見合結婚した人＝コネで就職した人みたいな努力なしで結婚した人。

核心を突いてるネ～。

488 ：愛と死の名無しさん：02/06/07 20:33

恋愛結婚でも一生そばにいたいからとは限らないよ。
相手に押されて、適齢期だから、親がうるさいから、子供が欲しいから、
世間体のためという理由で結婚する人もいっぱいいます。

489 ：愛と死の名無しさん：02/06/07 23:00

>>488
それは偽の恋愛結婚です。本当の恋愛結婚ではありません。
本当の恋愛結婚は、一生そばにいたいと思う人がいるからするのです。

490 ：愛と死の名無しさん：02/06/07 23:36

きっかけは何でも良いと思う。本当に一緒に一生いたいと
思える人であれば。恋愛結婚だって、出会いを考えたら
たまたま出会って好きになっただけだろ。見合いで出会って
愛が生まれたのとどこが違う？

自分は恋愛結婚の経験はあるが、見合い結婚の経験はないけど
どちらも否定する気はない。大体日本の少子化の原因の一つは
見合いに対する不当な差別だと思う。

491 ：愛と死の名無しさん：02/06/07 23:50

いわゆる適齢期と呼ばれる年代に一生そばにいたいと
思える人と運良くめぐり合えるって幸せなことだと思う。
しかもそれがお互いそう思える相手にめぐり合えたら
本当に素晴らしいことだと思う。

ただ、この「お互いに」というのが曲者で、恋愛・見
合いを問わず、どちらかは妥協していたりするカップル
が結構多いんじゃないかと思う。

492 ：恋愛結婚だけど：02/06/08 00:15

ここで見合い結婚を叩いてる奴ってすごい粘着だね
当人がよければどうでも良いのに
勝ち誇ったようにウダウダと、情け無い奴
こういう奴って大嫌い、吐き気がするね
それしか自慢できないのかね
自慢する事でもないけど。
よっぽど実生活で不満だらけなんだろうね（ｗ

493 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 01:49

>>490
＞見合いで出会って愛が生まれたのとどこが違う？
見合いの席に自分のタイプの人（お互いにそう思い合う）に出会った人の場合だね。
でも、そんな幸運な偶然ってそんなにあるのかな？

494 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 02:03

見合いに出てくる人って、はっきり言って「えっ、ちょっと・・・」て人が多くない。
何人か見合いしたけども、なんかそんな人ばかりだった。
結局はちょっとしたきっかけで出会った人と仲良くなって、自分の尊敬できる人だったので
その人と結婚した。
よく「見合いも一つの出会い」とか言うけども、見合いで自分が愛せると思える人に出会えた
一部の幸運な人の話だと思ったよ。

495 ：490：02/06/08 02:14

>>493
うちの兄貴。奥さんは年１０才下で美人。
性格も良いし、はっきり言ってそれまでつきあって
きた彼女たちより、愛は深いように思える。
回数はいると思うけど。

496 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 02:30

>>495
お兄様がお幸せでうらやましいですね。
見合いでも幸運に恵まれれば、そういう愛せる
お相手に巡りあえるってことですね。
見合い結婚を考えてる人は、決して妥協せずに、
自分の愛せる人に出会うまでがんばればいいと
いうことですね。
でも、お兄様は何回目のお見合いで、そんなに
深く愛せるお相手に巡りあったのでしょうか。

497 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 04:28

現実的な少々醒めた話をしますけども・・・・・
残りの人生を一緒に過ごしたいと思うほど愛する人がいるわけでもないのに、
「自分はもう何歳だから、そろそろ結婚したい、結婚しなければならない」
（とくに女性の場合は、出産可能年齢の問題があるから深刻にそう思いますね）
と考えて、また世間体や周囲の人間の言葉からくるプレッシャーや、同年代の
友人達が次々と結婚していくことからくるコンプレックスによって、焦りが
出てくるんですよね。
それで、いわば「そろそろ結婚するための相手をこしらえる」ために見合をして、
それほど愛情を感じるわけではないけども、「いい人だから」という程度の想い
しかない、いわば「どの線かで妥協して」決めた相手と結婚した人は、けっこう
いるものです。
それで本人が幸せならば、他人がとやかくいうことはないのでしょうけども。

498 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 04:45

>>497
同意。

世の中の人誰もが適齢期に最高に愛する人と出会えるわけではないでしょう。
たとえ運良く出会えたとしても、そんな素晴らしい相手が同じように
自分のことを愛してくれるなどという、都合のよい夢物語のようなことが
そうゴロゴロ転がっているとは思えません。

なかには100％の相思相愛を実らせて結婚に至るカップルもいるでしょう。
しかし、そうではないカップルも世の中にはたくさんいると思います。
そういうカップルはやはり世間体や周囲のプレッシャーや出産年齢等を
考えて結婚を決意する側面が大きいのではないでしょうか。
ただ、双方の合意の上で結婚に至った以上、周囲がその結婚に意見する
筋合いはないのだと思います。

499 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 05:44

お見合いもいや、周りにいい人いない。という人は
一生独身でしょう。
お見合いで、恋人感覚で結婚したいとい人が昔と違ってほとんどでしょう。
条件だけで結婚する時代は終わったのです。
恋愛結婚が主流の今、お見合い＝負け組みなんだけど、それでも運命の人、まあ結構タイプかも
ぐらいの人を探すから、いつまでも独身なのです。
恋愛に関してもそうです。

500 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 15:41

どういう訳か、俺は、男女問わず、見合いした人から相談を受けることが多い。
その後の経過も含めて、愚痴の聞き役に回ることも多いのだが。
傾向としては、女は、見合い相手に対して、具体的な文句を言うことが多い。
「電話もかけてこない」とか「私のこと気に入っているって言ったのに」とか
「服装のセンスが悪い」「次会う約束もしてこない」等、原因は相手にあるような言い方が多い。
特徴として、恋愛モードに入れない苛立ちが多い。
一方、男は、あまり文句を言わず、多くを語らない。
「まだ、結婚しようとは思わない」「良い人だけど自分には合っていない」等、
原因は自分にあるような言い方が多い。（本音までは分からないけど）
男女双方の言い分はともかく、結局、相手に完璧さを要求するあまり、
なかなか結婚できないんじゃないのかな。
結婚したくてお見合いするんだから、もう少し相手のことを理解して歩み寄れば良いと思うんだけど。
因みに、今まで相談を受けた中で、唯一ゴールインした例があった（女性だった）
彼女は、文句めいたことは一切言わず、
「親に挨拶に行く時は緊張した」とか「誕生日のプレゼントは何が良いかな」とか、
聞いていても心地よい内容の相談だった。
恋愛・見合いってあまり関係ないと思う。
要は、相手に対する思いやりでしょうね。

501 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 09:15

＞結婚したくてお見合いするんだから、もう少し相手のことを理解して歩み寄れば良いと思うんだけど。

ようするに、結婚したかったら、もう少し相手を妥協してみれば良いと思う。
ということだね。

502 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 09:24

けっきょくは、見合いはヤパーリ相手を妥協してのケコーンなんですね。

503 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 13:44

>>488-489
それでも立派な恋愛結婚として見合いとは一線を引けると思う。

相手に押されるってことは、自分の立ち居振る舞い、性格、稼ぎなど
何かにしっかり魅力があって、それが相手を引きつけたのだから。

504 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 13:50

好きな人と一緒にいたいからする結婚と、
条件やら世間体やら主婦になって楽したいやらで相手を探して結婚するのと、
そもそも同じ土俵に乗せようとするのに無理があるよ。

505 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 13:58

>>504に同意。
見合いと恋愛を同じ土俵で比べるのは無理がある。
それに前者が立派で後者がダメということでもないような
気がするよ。
見合い結婚の方が恋愛結婚より相手を冷静に見極められるから
離婚率が少ないとも言われているし。どちらにもよいところも
あれば悪いところもあるよ。

506 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 23:34

>323
もし見ているのなら反乱を起こして欲しい
まだ３７歳、このまま凍り付いたような人生送らないで
別に不倫じゃなくてもいいから（不倫でもいいけど）行動起こして

>私も社会に出て一度は働いてみたいです、でも夫が許してくれません

そんなオヤジの事なんか無視して外に出ようよ
妻が自分の言いなりになるものと思わせる必要なんてないって
オヤジにも気づかせてやんなきゃ、あなたにも人生を楽しむ権利があるって
３７歳の今、本気で行動を起こさないと絶対後悔するよ
自由は力づくで手に入れないとやってこないよ
頑張ってよ！オヤジの為に灰色の人生送らないで！
子育てが終わったら夫の介護だよ！もう取り返しがつかないよ！
仕事でも社会活動でもやってみて自分の世界を広げてみてよ！
自分の人生を後悔しないためにも頑張って！

507 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 23:49

>>506
　37歳で馬鹿な行為をして放り出されるのこそ人生終了の予感。
不倫する歳じゃなかろ。不倫相手も引きとらんよ。

　でも、仕事や社会活動はやるべきだね。こんな遅レスのレスを
見てはいないだろうけど。

508 ：506：02/06/10 00:39

遅レス過ぎるのは分かってたけど騙ってられなかったです。

不倫して放り出されてもいいかも。そんな旦那だったら。
それにその旦那、年も年だし世間体が気になるタイプみたいだから
離婚は避ける可能性も高そうよ。
とにかく、奥さんがもっと主導権を握ってもいい！まだ若いんだから

年の離れ過ぎた結婚て女にとって不利だよ、やっぱり

509 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 00:47

>>508
>年の離れ過ぎた結婚て女にとって不利だよ、やっぱり
そうなのかなぁ？
友達でﾄｼ離れた人とｹｺｰﾝした子、今じゃﾀﾞﾝﾅがｳｻﾞｲらしい
ｾｸｰｽなんて絶対にｲﾔなんだって
私はこの前見合いした相手が９歳年上だったけど、私は（・∀・）ｲｲ!!
と思ったけど、相手にことわられたよｗ
ｶﾚは年の差を非常に気にしてた
他にも年の差を気にしてことわられたことあるよ
私、友達が年下で若いｴｷｽ吸ってるからか、若くみられるの
それが敗因かな？
魅力ないのかな？
職場の年下ｸﾝや、年下友達が誘ってくれる飲み会で知り合う年下ｸﾝからは
ｱﾌﾟﾛｰﾁされるけど、どうしても弟ｸﾝにしか感じなくて、、、
世の中うまくいかないね

510 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 00:51

>>508
遅レスにレスしてる漏れも同類だから気になさらず（ｗ

学者肌の淡泊君は、世間体よりも名誉感情が強く、浮気は予想もしない
一発レッドカードを招きがち。意外と内向きなプライドあるもんよ。
ただ、性生活も淡泊なら、日頃の縛りは緩そうだから、後ろめたい事の無い
仕事や社会活動はやりやすいんじゃないかな。

511 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 00:54

>>509
「若く見られるの」自慢？
お脳の程度がかなり「若く見られてる」のでは？
この前の見合い相手の断った理由「年の差」は誰も傷つかないもんね。
さすが大人の男はうまく断るね。

512 ：508：02/06/10 01:06

>>511
>「若く見られるの」自慢？
別に自慢じゃないけど、、、
ただ、そういう風に言われてるの
自分ではわからない
学生時代から若く見られてて、自分ではそういうの、ｷｽﾞついてる
きっと見合いした相手は、>511さんみたいな方だったんだと思うわ
うまく断られたんでしょうね

513 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:08

あ
>>512は509ｗ

514 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:09

>>512
死語の世界だが、
「キャピキャピしてる」のでは？
もしくは、
「ナイフみたいにとがっては、触るものみな傷つけそうな反抗的な目線をしてる」のでは？

515 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:13

私の友達ですごく若く見られる子がいてる
小柄だし童顔だし
で、彼女はそれがｲﾔみたいで、背伸び？してるの
でも、つきあうのしんどい
まるで男みたい
若く見えても、女性らしくしているほうがいいと思う
>>511はﾔｯｶﾐだと思うわ
男でも童顔、悩んでる人いてるよ
頼りなく見られるんだって

516 ：512：02/06/10 01:19

>>514
年下ｸﾝからは「おちついている」といわれます
年上ｻﾝからは「しっかりしてるね。でもｷﾐは若いからｵｼﾞｻﾝはｲﾔだよね？」
と言われます
私は「合えば年の差は気にしない」と言ってますけど、、、
お相手は「今はいいかもしれないけど、数年先には僕の事ｲﾔになるんじゃない？」
と言われました
それってどういう意味なんだろう
やっぱりｷｽﾞつけない上手な断り方なのかな？
ﾁｮﾄ鬱です
でも頑張るね
みなさんありがとう

517 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:30

>>516
悪口を言ってるわけじゃないけど・・・、
割と頑固で自分の意見を持っていて、しかもそれを年上ｻﾝの前でも
ちゃんと言っちゃうタイプなのでは？
その意見の内容がどうとかより、自分の意見を臆面もなくストレートに言うってのは
若い人のすることで、年寄りはひいてしまうからね。
大人はストレートに言わず婉曲な表現もしくは根回し場の雰囲気タイミングで
自分の思ったような結果を作る（ように努力する）もんだと思うよ。

518 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:31

>>516
傷つけないための上手なお断りだと思う。
だって本当にその年齢差が断る理由になるなら、お見合いの
釣り書きを見た時点でやめておくことができたはずだから。

あるいは、そんなことは気にしないと512さんが強く言うなら
考えてやってもいいよ、程度のスタンスだと思われ。

519 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 01:50

今日、お見合い相手と初めてキスしました。彼女は６歳下でかなり魅力的な人です。
今日は、４回目のデートでした。いつもどおり会話はもりあがりませんでしたが、
風に彼女の髪が乱れて、とても可愛らしくて一方的にキスしました。彼女はボロボロッと
涙をこぼして、私は平手打ちを覚悟しましたが、小さな声で「待ってたの」と言って
くれました。お見合いでも恋愛関係になりますよ。私に勇気をくれた彼女に感謝しています。

520 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 07:45

521 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 08:26

>>519
ネタみた～い。文句はないけどなんかこっぱずかしい～。

522 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 08:50

初心初心しくていいんじゃないでしょーか

523 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 08:51

お見合いしてお付き合いしてきたけど、どうも金銭感覚が違うみたい。
30歳で貯金が100万…は別にいいんだけど
結婚式や新居の話になったとき「親に出して貰うから」と自慢げに話してる
様子を見て、一緒に暮らすの無理かも知れない…って思ってしまった。
給料が振り込まれる口座の通帳も、全部母親が管理してるとの事。
容姿も好みだし話していて楽しい人で、好きになりつつあったけど
ブレーキがかかってしまいました。

524 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 08:53

ははは・・童貞くん？

525 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 09:47

512さんを擁護するわけではないけど、
彼のほうも、会う前からわかりきっていたことを理由に断るのはマナー違反だと思いますわ。

526 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 12:17

後からとってつけたような理由ではなく、もう少しひねった
理由を考えられなかったものかと思うね。

527 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 23:12

>>512
ｵﾔｼﾞ？のｸｾに相手の若さｳﾝﾇﾝいうのは違うと思う
ｵﾔｼﾞならｵﾔｼﾞとみあうﾄｼの相手をさがせば？
でも、子供がほしいとか言うｗ
結局相手に求めすぎるから、ｵﾔｼﾞになるまで独身なんだってば
ﾄｼの差かあれば、感覚が違うのは当たり前だと思う
私もﾄｼの差のある人と見合いしたことあるけど、昔話もちだされて
それを知らないと（知ってるわけにないやんｗ）、鬱になってやんのｗ
その時点でおかしいと思う
いったい何を求めてるの？
同じﾄｼだって、趣味も違えば、考え方もちがうのにね
ｵﾔｼﾞって結局ｺﾄﾞﾓなんじゃないのかな？と思った

528 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 23:19

>>527
そういう人は年の離れた女の子にも自分をおもりしてくれる
母親役を求めているんじゃないですか？
たとえ知らなくても、昔話を黙ってニコニコ聞いてくれるよ
うな、都合のいいリアクションを期待してたんでしょうね。

529 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 23:41

お見合いも出会いのひとつ。縁があれば大好きになる事もある。
ただ、お見合い相手で「なんでこの人見合いするんだろう？」
と思った相手はいない。納得できる男ばっかりだった。30人以上。
528じゃないけど母親もそれを感じているから、心配で仕方なく、
バトンタッチしたくて仕方ないみたい。
ひどい親は見合いの席に菓子折持参したり、当日の夜に
どうかお願いしますと、脅しの電話を入れてくるよ。

私は30越えててデブだけど、今まで断られた事がない。
呼吸してればどんな女でもいいのか？と本気で思う事があるよ、、、

530 ：愛と死の名無しさん：02/06/11 00:23

>>529
そんなことないんじゃないのかな？
５２９さんが魅力的なんじゃない？
でも見合いする男性て、ちょっと違うのかもしれない、と思う今日この頃。
友達の紹介で会った人、いい人だったわ。
誠意があるの。
見合いの相手って、私に完璧求めすぎ。
なんだか疲れてしまった。
友達の紹介の人、私も誠意を込めて考えようと思ってます。

531 ：愛と死の名無しさん：02/06/11 09:42

>>530そんなことあるよ、、自分からアプローチした相手には
ことごとく撃沈してるよ。悲しいぐらい。そう思いたくもなる。
見合いに偏見持ちたくはないんだけど、やっぱり見合いする男って
撃沈すらしなかった日々を送ってきたのかなって気がする。

あと、ものすごく相手がみんな私に媚びるんだよね。もう逃すまい！って感じ。
そうやって一生私に媚びてくれるならいいけどあり得ない。
私は相手の価値観なんかを知りたいのに、相手は嫌われたくない一心で
全部私に合わせようとするので、見合いにならないんだよね。
何十回もハンコで押したような感じの男が来ると、
相手の人間的な部分に不安を感じてしまうのが私の本音。
どうしていいか、もうわからない。

けど530さんのその相手の人、上手くいくといいね。
そういう出会いは大事にしたいよね。良い結果を祈ってます。ガンバレ！！

532 ：愛と死の名無しさん：02/06/11 20:56

私の知り合いもかなり年上と結婚して
子供が生まれて何年か経つと相手が
「オジンくさ」くて嫌なんだって。昼間は合コンしてるらしいよ。
だったらなんでそんな年上と結婚するのさ。

これからお見合いを本気で検討してるんだけど、
>>528
>そういう人は年の離れた女の子にも自分をおもりしてくれる
>母親役を求めているんじゃないですか？

なんでロリコンとマザコンが混ざってるんですかねえ。
そんな人ばっかりなのかなあ・・・
職場では出会いがなさそうだから手段を選ばずいこうと思うけど
お見合いを決意したとたんに物凄く憂鬱になるのです。

533 ：愛と死の名無しさん：02/06/11 23:33

ここで相手の事、色々書いてる連中
自分のことは客観的に見れて無いんだろうな
すごく醜い。何様って感じ。
だからお見合いでも上手くいかないんじゃない（ｗ

534 ：愛と死の名無しさん：02/06/11 23:48

>533
まるで自分の事を言われてるような気がして腹が立った？

535 ：＞５３４：02/06/12 00:02

自分はもう結婚してるの、貴方と違って（ｗ
ただこういう事をいってる連中、大体同じ、「棚上げ」が得意。
一生結婚できないよ。

536 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 00:33

>535
あなた男だからそんな気持ちになるんでしょ？
普通の女性なら納得してくれんじゃないかなあ
普通は自分を客観的に見れるから見れない男の人の存在にビックリするのでは？

でもここ（冠婚葬祭板）見てると
お見合いする人って変な男の人ばっかりなのかな－って
不安になる気持ちも分かると思いませんか？
私はまだ見合い自体した事がないので不安が先攻してる状態なんです。

ところで既婚者が冠婚葬祭板を見るのは何に興味をもつからかなあ？

537 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 00:33

>>533
あなたは荒らしたいの？本当に悩んでいる人をそんな風にしか
取れないあなたの方が余程、視野も世界も狭いよ。
結婚している自分の方が優位だと思っている時点で次元が低すぎる。
何様？というのは、あなたに返ってきても仕方ない言葉だと思う。

既婚者なんだったら、自分の経験からいろいろアドバイスして
あげる位の懐がないと、あなたから生まれた子供は可哀想だな、なんか。
あなたの子供も結婚で悩むかもしれないんだよ。
結婚は「できる」じゃなくて「する」なんだよ。自発的なもの。

538 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 00:36

535は、結婚できた事が唯一の自慢なんだよ。他に何の取り柄もないからさ。

539 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 00:55

独身者を煽ってる既婚者って魅力なさそうな人。
奥さんも失敗したと思っていそう・・・。

540 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 01:06

時々ここに出没する見合い叩きですか？>>535

541 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 07:54

お見合い男って母親がバッチリくっついてそうで嫌だなあ～
姑になるわけでしょ？
1人お見合い結婚の子いたけど、電化製品から指輪まで姑が決めて
自分の意見は何も言えなかったってさ。ウザー

542 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 09:03

母親の問題は考えちゃいますよね…
見合い相手「このスーツ、母さんが買ってきてくれて」
母親「○○さんには、こういう色目が似合うと思って」
見合い相手「僕は少し派手かと思ったんだけど…」
母親「そんな事ないわよ～」
先日のお見合い相手と母親の会話↑
なんか恋人同士みたいなんだよね…
30過ぎて母親がスーツ買ってくるのって当たり前なの？

543 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 09:15

>542
異常・・

そんなのと結婚したら私の息子タンを取られた！とか言われそう。
全然子離れ出来て無いね、ってかもう子供じゃないんだけど・・

544 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 09:24

>>542
異常。

３０過ぎて、親と同居というだけでも、きもい。

545 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 11:48

>>544同居とは限らないと思うけど。
見合いは帰省のときに合わせたりする事も多いし。
でも、母親が心配でたまらん故の縁談はかなり多い。
だから息子を取られる、というよりは預けるっていう
感覚だと思うよ。でも所有権は移らないよね、絶対。

恋愛結婚の姑でもウザ話はよく聞くので、永遠のテーマかも。

546 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 12:01

>545
早く自分の孫が欲しいのよ、母親としては。
その為には嫁が必要。

547 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 12:21

孫を見届けて、やっと子育て終了なんだよ。

548 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 12:43

孫を産むための道具探しか

549 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 12:49

たしかにお見合いだと、息子は早く嫁をもらって
跡継ぎを～みたいなのはあるのかもね。

550 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 12:59

そもそも、ママが見立ててきた相手を素直に自分の嫁として受け入れようとすること自体、
精神的に親離れできてないんじゃないの？って気がする。

551 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 13:14

売れ残り・・・

552 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 13:29

そもそも気概のある男なら結婚相手くらい自分で
見つけてくるだろうに

553 ：535：02/06/12 13:33

＞５３７
ここで悩みなんてほとんど書かれて無いじゃん
ただの愚痴、「変な男、情け無い男、」ってね
お見合い相手ってのは周りからみて釣り合い取れそうなのを
紹介されるんだよ。あなた方も身の程わきまえたら？
知り合いの女性、何人かいるね、あなた方みたいなの。
友人紹介しても、すぐ断る奴。もう紹介しないよ。って感じ。
＞５３８
煽りもっと上手く入れろや
アホ－－－（ｗ
＞５３９
お前も↑の行と同上
＞５４０
おれはここでは積極的にお見合いを弁護してるよ
というかお見合い制度を評価してる
ただ相手ばかりを恥ずかしげも無くグチグチいう人間が大っ嫌いで
書きたくなるんだよ
あんた達見たいのは横にいる異性は見ないんだよ
斜め上の異性ばっかり見てる。
結婚一生無理さ。
まあ、頑張れや。

554 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 13:57

↑

今までサンザン女性からイヤなことされたんだね。
ちょっとカウンセリング必要だよ。
可哀想。

555 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 13:58

横レスだけど、
「釣り合いのとれそうな相手」っていうのは、あくまで書類に書かれているプロフィール上での釣り合いだと思われ。
学歴とか、家柄とかね。性格や人柄の釣り合いまでは、紹介者はほとんど考えてない。

556 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 15:27

そうそう、見合いを世話してる人の釣り合いっていうのは家柄だよね。

557 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 15:37

っていうか、>>553みたいに半角も使えない男の嫁が可哀想だ・・
というのはさておき、こんな場所でムキになったり
得意気になってる男の身内が可哀想でなりません。
すっごくおモテになったんでしょうね～独身時代は。

558 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 16:09

ダンナが553じゃなくてよかった。マジで。

559 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 16:43

553の言ってる事はぜーんぶ正しいからダイジョブでちゅよー
己を分からずに結婚できない女達が全部悪いからねー。
世の中は553を中心に回ってる事が分からない女が間違いだよねー
553は何にも心配しなくてもいいよー。お嫁チャンの所に早く帰ろうねー
オシッコしてから寝るんだよーできるかなー？
ええ？できるの？エライねー！！！

560 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 17:01

どうも、この板で「女」と表現するのはまともで、「女性」と書くのは
フェミとキチガイだけだという伝説は正しかったらしい。
どうでもいいけど（ｗ

561 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 18:47

これは必見！！。ここまで言うかな！！
　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1004532919/652-678

562 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 18:55

恋愛だったら、
出会い→交際→プロポーズ→結婚
という流れがあるため、初対面から結婚を意識しなくても良いわけです。
交際期間が短くとも、相手が打算的かどうか判断する時間は充分あると思うし、
判断できなかったら、自分の責任。
でも、見合いなら、初対面で結婚を意識するわけですから、相手は良いところしか見せてくれません。
まして、仲人（紹介者）というオプション付き。
必要以上に美辞麗句を並び立てられますよ。半分騙しに掛かっているような場合もあります。
そんなケースばかりじゃないけど、そんな場合もあると言うことをお伝えしたいまでのことです。

563 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 19:11

そんなことお見合いした事ない人でも
しってますよ。

564 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 20:26

お見合い話し何回か来たけど
恋愛相手の方がルックスや条件も段違いで良かったよ。

あと親離れ度が違うのが特徴だった。

565 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 20:42

>>553の妙な芝居口調に笑わせてもらいました。
なんか僻んでる？知り合いに紹介なんてしなきゃいいのに。
無理に足掻いてるのが、読んでてちょっと可哀想になっちゃった。

566 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 21:11

お見合いで断わられてばかりなのは、５５３に問題があるんだと
思う。
お見合いしなかった方がよかったかもね。

567 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 21:30

きっと、自分の結婚に不満があるんだよ553は。
だから異性の位置を横とか上とか、卑しい表現するんだよね。
自分は格下の嫁しか貰えなかったから、後悔してんだよね。
でもさ、553の嫁も思ってるよ。「私の結婚は妥協だ」って。
違う？ま、そう言うよね合ってても。そういう人格だもん。

568 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 23:24

お見合いって興味あるけどたぶんしないだろうなー。
彼氏いるしなー。

569 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 00:00

>>553の言わんとすることもわからなくはないけどさぁ。
何回かお見合いしてみて、相手を通して自分というものを見てしまった。
この前見合いした相手が、きっと以前の私の姿ｗ
あんまり結婚に対して、真剣じゃなさそうだった。
仕事が忙しすぎて、一杯一杯みたい。
結婚て勢いとか結婚しなきゃ、みたいな自覚？がないとできないと思う。
今まで見合いした人のなかではステキな人もいたけど、どうも勢いがなくてというか、
ふんぎりがつかなくて、こわくて行けなかった。
あの時そんなステキな人を断った理由て、結局自分にあったんだな～と、最近わかったよｗ

570 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 00:43

>>569
そうなんだよね。自分にとって結婚がどれほどの価値かによってスタンスも変わるよね。
とにかく結婚がしたい人は、見合い相手の良いところを探しまくるし、
そこまでして結婚にこだわってない人は、そういう努力はしない。
努力しなくても好きになれる相手が現れたら結婚を考えようと思ってる人も多いと思う。
どれも一つの生き方なのに、553はそれが許せないんじゃないの。

553の偏ってるところは、価値観が人それぞれな事を理解できないところ。
結婚は義務だと思ってるところ。自分だけが正しいと思いこんで押しつけるところ。
553の主張でいくと、早婚の人は全員が人生の成功者になるし、
理想の相手と結婚できた人が、まるでこの世には存在しないかのような。
そんな事もないんじゃないの。

571 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 01:33

553を擁護するわけじゃないけど、結婚してる人って、553的な意見多いよね。
頭の片隅には、553の意見は置いているよｗ
でも価値観は人それぞれだから、仕方ないと思う。
結婚は時期（気持ち）や、タイミングの問題が多いし、みんな納得して結婚
したいんじゃないのかな？妥協ってわけじゃなくて。

572 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 02:00

そうそう、自分も含めて完璧な人間なんかいないから、
どこかで譲歩しなきゃならないのはみんな分かってるんだよ。
だからみんな葛藤してるのに、それを高望みだと言われちゃうジレンマ。
553はそれが理解してあげられないんだよね。

573 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 02:31

553は見合いｹｺｰﾝなのか？
それで良い相手とｹｺｰﾝできたのならそれはそれで良し。
妥協でｹｺｰﾝしたのなら、それもそれで良し。
見合いで、妥協（納得）できるほどの相手に会えたのっていいな、と思う。
これは誰のせいでもないんだけど、会話が成立しない、生理的にﾀﾞﾒ、
金銭感覚があまりにも違い過ぎる、、、
こういうのでお互いにお断り、、、てこともあるからさ。
それで高望み、とか言われるのﾂﾗｲよね（藁

574 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 07:57

５５３はどこにいった・？

575 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 12:05

>>573が相当いいこと言った

576 ：主任分析官：02/06/13 13:31

553が書いている事は、結局は553が持つコンプレックスだ。
それを自分で気付くことが出来れば、彼の中の劣等感は解消される。
本当の553はきっといい奴だ。頑張れ、553。

577 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 18:46

>569
これからお見合いをしようと思うんだけどさ、
なんか気が乗らないの。

お見合いの理由が年齢（31）からくる焦りだってことが
自分でよく分かってるからかも。
自分自身、積極的なタイプじゃないから
なんとなく乗り気じゃないのが伝わったら上手く行かないかな。
軽い気持ちで望むのが一番なのかもね。

578 ：569：02/06/13 23:37

>>577
軽い気持ちでいいんじゃないですか？
私も見合いの時は、うーんとｵｼｬﾚして、おいしいﾓﾉでも食べてこよう！
（食事をすることが多いので）、いろんな人見れて勉強になる、て感じで
楽な気持ちで行ってますよぉ。
もちろん、お相手に失礼のないように、誠意のある態度で、、、は心がけています。
乗り気でないのは、必ずお相手に伝わりますよぉ。
あまり気負わずに、ごく普通にのぞんでみた方が、お相手のことがいろいろと
見えてくるかもしれませんよ。
頑張ってくださいね。

579 ：愛と死の名無しさん：02/06/14 00:35

>>531
>やっぱり見合いする男って
>撃沈すらしなかった日々を送ってきたのかなって気がする。

いや、実際そうだと思うよ
私、見合い相手に「相談所ならすぐに結婚相手がみつかると思ってたよ。」と、
過去の見合い経緯報告されたことあるよ。初対面で。
相談所＝簡単
こういう発想がすでにｲﾀｲんじゃないのだろうか。

>私は相手の価値観なんかを知りたいのに、相手は嫌われたくない一心で
>全部私に合わせようとするので、見合いにならないんだよね。

裏をかえせば、531に対して真剣で誠意があるってことなんだよ。
でも、ｾﾞﾝﾌﾞ合わせてこられたら、相手の本当の姿は見えなくて、
それが逆に不信につながる可能性もあるんだよね。

>どうしていいか、もうわからない。

みんなそんなふうになるよ。
労力いるよね。
悩めば悩むほど、良い結果がでるんじゃないのかな？
上で書いた、見合い経緯報告さんは、すでに結婚は諦めた感じだったよ。
私のことはﾀｲﾌﾟじゃなかったから、そんな話したみたいだけど、こっちとしては、
気、悪いよねｗ
そんな人もいるから、531のお相手なんて良い人だと思うんだけどなぁ。

頑張ろうね。

580 ：531：02/06/14 17:09

>>579
ありがとう。見合いの苦労って経験した人にしか分からない事がいっぱいある。
なのに友達から「私も一回ぐらいやってみたいな」って笑いながら言われる。
これ、かなり暗くなる。

見合いする男の傾向について思う所はあるが、嫌ってる訳じゃないんだよね。
いい人でも恋愛に結びつかない事は、見合いじゃなくてもどこにでもある。
彼らにも、自分にも、良きパートナーは他のどこかにきっといると思う。
許婚(いいなづけ)じゃないんだから、自分の人生は自分で決めるのは当然。

でも579読んだら救われる。いつかこのモヤモヤが晴れて、自分を信じていて
よかったって思えるといいな。結婚するにしても、一人で頑張るにしてもね。

親には口が裂けても言えないけど、実は一生独身でもいいと思ってる。
みんないつかは絶対に結婚したいのかな？？そういう夢もアリだと思う。
759も他の人も、見合いor恋愛関係なく大好きな人と巡り会えるように頑張らないとね。

581 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 02:52

>>580
恋愛（失恋も含め）・見合いなどを何度も経験されて、
自分の人生観みたいなものが見えてきたという感じだね。
これからの>>531さんの人生が、結婚しようがしまいが、
幸多かれとお祈りします。

582 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 21:29

お見合いでもなんでも、やはり愛している、または今後愛せる結婚であることを
私自身は望みます。やはり好きな相手の子供が欲しい、と本能的に思うのが女の性だと思うから。

でもやっぱりお見合いの現実はなかなかそうはいかなくて、
「今後愛せるようになるかもしれない」なんて思いつつ、自分なりに前向きに考えて会うわけです。
私だって若いわけじゃないからね。
勿論2・3回会っただけじゃ「他人に毛が生えた」程度の存在。だって「お見合い」だから。
恋愛のように、お互いが「いいな・・♪」なんて思ってデートの約束をするわけじゃない。
なのに男性で多いのは3回目あたりで　すっかり恋愛モード（？）にあると勘違いする人。
思わせぶりに　じ～～っと見つめてきたり・・・・。
1回目仲人さんに紹介された日にお茶飲んで、2回目お食事して、次には会社休んで旅行に行こう、
と誘ってくる非常識な人とか・・・。
どうにも疲れます・・・。

583 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 23:41

非常識な人はやはりお断りしましょう。

584 ：531：02/06/17 00:54

>>581
ありがとう。自分の力で私なりに頑張っていきます。
隣にパートナーが現れても、不器用なので生き方は曲げられないだろうな。
>>582
すっごくよくわかるよ。私も見合い相手の子供を産みたい(と思える)かは重視する。
非常に大切な事だよ。実際、自暴自棄で見合い結婚した友人は一度も性交渉が
ないまま2年になる。する気になれないんだって。よく離婚しないなーと思う。
気に入ると飛ばしまくる人、いるいる。私も稼ぎとかマイホームとか具体的な話を
された事がある。あと初対面なのにベタベタされたり。不快だよね。
でも、自分がまだ恋愛モードじゃない事は正直に言った方がいいよ。
それでムッとされたら無理に合わせる必要なんて無いと思う。
自分の気持ちが発展しそうなら、しばらく前向きに付き合ってみるも良し、
もう何度会ってても同じだと思ったらスッパリ断わって忘れる。
それがお見合いの制度なんだから、と割り切るようにしてるよ私は。

ただ相手が恋愛モードになってる以上、非常識っていうのは可哀想かも。
582も好きになっていれば、旅行の誘いが嬉しかったかもしれないよね。
もちろん、温度差が読めなかった彼が悪いんだけどね。
しかしあの疲れを知ってる人がいるんだーと思うとちょっと嬉しかったよ。

585 ：582：02/06/17 21:31

レスありがと。>583・584

言い方悪いけど、男の人が「1・2回寝たからって彼女面すんなよ！」って言うの、
判らないけど判る感じ・・・。
なんか「お見合いで3回目に会う約束をしたってことは・・・」みたいな昔懐かしい不文律が
彼らの心のどこかにあって、そういう痛い行動になっちゃうのかな、とも思いますが。
普通なら「なんとなく好意を持ってくれてるな」くらいの距離感が、「俺達　つきあってる」くらいに思い込んじゃってるっぽいのが
お見合いに出てくる男。一人や二人じゃないんだよね。

>やっぱり見合いする男って
>撃沈すらしなかった日々を送ってきたのかなって気がする。

ハゲドウ。お見合いする女の人で　今まで男性とつきあったことのなかった人ってあんまりいないでしょう？
お見合いにくる男の人って　今まで彼女がいなかった、って言う人いるんだよね・・・。
そんな男の一人ラブモード・・・・。ほんと辛いです。セクハラに近いものを感じる・・・。
そういうのがなかったら、こんな不愉快な気持ちもなく、普通に接していられるのに。

>ただ相手が恋愛モードになってる以上、非常識っていうのは可哀想かも。

可哀想だなんて思わないよ～。
「好きになってくれる人を好きになる」よう努力したいと思いますが。

586 ：584：02/06/18 14:29

>>585
確かに、彼らは相手の気持ちを読むのが下手っていうか、
空気を読めない事が多々あるという傾向は否めない実感はある。
実際に経験した確率だから、この偏見というか先入観は仕方ない部分もある。
あんまり痛い人だと、露骨だけど
「こいつ、とにかくセックスしたくて仕方ないんじゃないの？」
と思う事もあったなー。
自分も叩けば埃も出る。もういい年だし、可愛い子ぶるつもりは更々ないが、
相手の勢いに乗れるほど、自分を簡単に捨てる事は出来ないんだよね。

そういう人「痛い」「非常識」と取るか「不器用」と取るか。
それはこっちの気持ちの問題だよね。今まで585は自分がそこまで好意を
寄せられる相手がいなかっただけ。断ってきて正解なんだと思うな。
きっと、この人の欠点なら受け入れてもいいかなー、と思える様な相手に
巡り会うと思う。無理に好きになろうとする必要は、ないと思うよ。

頑張って。いやマジで。

587 ：愛と死の名無しさん：02/06/20 22:49

＞お見合いする女の人で　今まで男性とつきあったことのなかった人って
＞あんまりいないでしょう？
＞お見合いにくる男の人って今まで彼女がいなかったって言う人いるんだよね・・・。

お見合いした友人（男性）に聞いたけども、お見合いに出てくる女性は、
今まで男性と付き合ったことのないような人や、
むしろ男性に相手にされなかったようなちょっと変わった人
が多かったそうです。
結局は、男性も女性も（もちろん全員がそうではないのでしょうが）
お見合いする人というのは、恋愛経験がない人や恋愛経験の乏しい人、
恋愛そのものにあまり縁のないような人が多いのでしょうね。

588 ：愛と死の名無しさん：02/06/20 23:15

割り合いで言ったら女よりは男のほうが
そういうタイプはおおいらしいけど。

589 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 00:06

そうかな、見合いに出てくるイタイ男よりは、
見合いに出てくるイタイ女の方が多いって聞いたけど。

590 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 00:29

>>589
ｲﾀｲｵﾝﾅってどんな感じですか？
ﾀｶﾋﾞｰとかってこと？

見合いでよく聞かれることがある。
｢ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きですか？｣
私どっちかというと地味系で、職場とかでは絶対にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きだなんて
思われないｗ
見合いでほぼ毎回聞かれるから、なんか不思議なんだよなぁ。
男性はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きな女性はｲﾔなのかな？

591 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 00:35

>>590
相手の金銭感覚をはかるのに便利な質問だと思われてるんだよ。
ある程度長生きしてる人なら、たとえ「超大好きー！」でも
「いえ、あんまりよくは知らなくて・・・。」とか適当に無難に答えるから
意味ないと思うんだけどなー。

592 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 01:11

>>590
＞ｲﾀｲｵﾝﾅってどんな感じですか？

プライドや理想が高くて、結婚相手に求めるレベルは高いが、
自分自身のレベルを省みず、中身がまったく伴っていない女性
のことと思われ。
先日のＮＨＫの「クローズアップ現代」でこの種の女性が登場した際には、
放送直後に、独男板、独女板、既婚女板でこの種の女性を叩く"お祭り"状態だった。

＜参考＞
　http://210.155.157.140/business/napstar/c30/close30.htm

（殆んどはhtml化前で過去ログは見れないが、これだけが見れた）
　http://natto.2ch.net/male/kako/1022/10227/1022755490.html

593 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 01:55

本人にブランドがないのに持ち物でハクをつけようと
しても無駄だと思う。
男はそんなところ見てないし。

594 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 02:00

>>593
男は女になにを見、なにを求めるのでせうか？

595 ：595：02/06/21 02:28

わざわざジャケットの裏（ブランドの名前の入ったタグ）
を見せてくれた男性がいました・・・
すてき～さようなら・・・

596 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 02:46

ﾜﾗﾀ

597 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 02:50

>>592
別の意味で"スゴイ"人が多いね。＞ＮＨＫの「クローズアップ現代」の人達

598 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 03:16

性別で区別して、どっちが悪いとかいう問題じゃなくない？
既婚者がどんな形にせよ、相手に対し納得の上で結婚したとすれば
納得できないなら、結婚しなきゃいいだけでは？
結婚するのも、独身でいる事も自由であり自己責任。
「ロクな異性がいない」と文句たれるのは確実にイタいし、
「結婚するんじゃなかった」とほざく奴は離婚すれば良いだけの事。
どっちも甘えんな。
↑>>592こういう意味なら理解できるが、人間のレベルというのは差別だよ。

599 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 21:51

もしここにお見合い実践者がいたとしたら、
読んで己を振り返る参考の一つにしてもいいじゃん。
「なんで断られたんだろう・・・」とか振り返る気持ちのある人がいるならね。

好き放題言ってるようにも一見見えるけど、
実際お見合い経験した上で書いてる人もいるんだからさ。
断る時って相手に理由なんか正直には言えないじゃない？
「素晴らしい人過ぎて私にはもったいなくって～」なんてね。

598、白黒論で切り捨てるのは簡単だけど、器小さすぎない？友達いる？

600 ：愛と死の名無しさん：02/06/22 00:35

598は、人間の「レベル」という表現は「差別だ」って言いたいだけではないの？。

601 ：598：02/06/22 01:55

>>599
>>598=>>529=>>531=>>580=>>584=>>586です。
私の器は小さいかもしれないけど、幸い友達はたくさんいます。
>>600のフォローどおり(ありがとう)、白黒論だけで片づけようと思って
書いたんじゃない事を理解して貰えると嬉しいけど・・。

TVで放送されたような人達も、自分の責任で決めている(だろう)から、
批判するにしても、彼女達の価値観を否定するような言い方は違うと思う。
(視野をもっと広げられるといいのに、と個人的には思うけどね)
自分自身、反省材料が多くあって迷ってるから余計に自己責任という事に
意味があると思うようになった。
パートナーが見つからない事だけでレベルとかランクとか言うのって、
給食を全部食べられなかった子供が虐められているのと似てる気がする。
それが出来たる人はそんなに偉い？という疑問がある。
スレ主旨と違っててすみません。

602 ：愛と死の名無しさん：02/06/22 06:16

>>601
＞パートナーが見つからない事だけでレベルとかランクとか言うのって、
＞給食を全部食べられなかった子供が虐められているのと似てる気がする。

クローズアップ現代に出てきた女性達は、別にパートナーが見つからないから
叩かれていたのじゃなくて、自分のこともわきまえずに（これを自分のレベル
と表現したら差別になるのかな？）相手の男性に求めるものが高いから叩かれて
いたのだと思います。
よく言われる「相手の男性には高い理想を持っているけども、自分はどんないい女
だと思ってるの」ということだと思います。
「男性は３０歳を過ぎて年齢を重ねていけば、相手の女性に求める理想を落として
いけるけども、女性はたとえ何歳になっても相手の男性に求める理想を落とせない」
ということを聞いたことがあるけども、それとも関係があるのではないでしょうか。

603 ：601：02/06/22 14:59

>>602
書いてる事はホントによく分かるよ。そういう考えも理解できるから、
「彼女たちももっと視野を広げられるといいのに」と自分の主観を
601で書いています。全文をもう一度読んでみて欲しいな。

「身の程」「理想」の定義に大きなズレがあっても、いいんじゃないのかな？
私は誰の味方でもないけど、どう生きるか自分で決めて何がダメなの？と
思うだけなんだけどね。

こういう書き方は嫌いなんだけど、「理想・レベル論」で叩いている人の
アドバイスを忠実に守って件の女性たちが生きていけば、彼女たちは必ず
幸せになれるのかな？
そんな黄金のマニュアルがあれば、誰も辛い思いしないよね。
私もノドから手が出るほど欲しいよ。全財産つぎ込んででも欲しい。
極論で申し訳ないけど、無責任に叩いてる人に向けて敢えて書きました。

>>533 >>535 >>553みたいな次元で叩いてスッキリしたければご自由にどうぞー
って思うけど、本当に結婚したいから頑張ってお見合いしてる人達の悩みを
理解してあげようという姿勢がなければ、水掛け論だよね。
いまこのスレで悩んでいる大半の男女は「身の程・理想・レベル・ランク」
っていう言葉は、散々言われ続けてきてるから、重々承知なんじゃないかな。
それでも合わない価値観とか、相手とのギャップが辛いんだよ。
自分が悪いのかな？とか、なんで譲歩できないんだろう？とか、そういう葛藤に
立ち向かってる時に、「またレベルかよ！！」と突っ込んだ人は多いのでは。

イタい人達の事は、とりあえずもういいんじゃない？

604 ：愛と死の名無しさん：02/06/22 23:30

>100
最初から見合いと決めてる人なんていないよ。フツー
でもさ、見合いしたことあるけど、なんか
相手のひたいに「結婚！」ってラベルが貼ってあるような感じなんだもん。。。

605 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 07:15

私は３３歳。去年２回目の結婚をしました。
今回の結婚は、バツ１という負い目があったので、私には結婚は無理かもと思っていましたが、
受け入れてくれる人がいました。
確かに、誰かと結婚して生活をともにして、彼の価値観も理解してというのはしんどいと思います。
３０歳過ぎて結婚していない人は、相手に求めすぎている夢見る夢子ちゃんではないでしょうか。

606 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 10:12

一回失敗してるﾔﾂにとやかく言われたかないが

607 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 16:25

一回もしてない奴よりは、一回失敗してもやり直してる奴の方がいいと思われ。
という、一回も出来ない人間のたわごとでした。

608 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 16:34

中古事故車より古くても新車のほうがマシ
離婚理由にもよるけど、１度失敗してるんだから
人様に偉そうに言うなよ～と思ってしまう既婚者。

609 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 16:46

「クローズアップ現代」に登場した女性達に対するパッシングと、
>>533 >>535 >>553の独善的主張はちょっと違うと思います。

＞プライドや理想が高くて、結婚相手に求めるレベルは高いが、
＞自分自身のレベルを省みず、中身がまったく伴っていない女性
というのは、おそらく男性がパッシングしていた理由ではないでしょうか。

既婚女性板では、「私が男でもあんな人と結婚したいとは思わないだろうな」
ということが言われてました。
ＴＶの人達は、相手の男性を条件やデータでしか見ない人が多かったようですが
「心と心が通じ合う」とかそういうことは考えなく、とにかく自分の理想に拘る
ところが、既婚女性の方達からパッシングを受けていたようです。

また、独身女性板では、若い年代の人達には「ああいう価値観が理解できない」と、
同じ３０代独身女性には「３０代独身女性が皆あんな人だと思われたらいやだ」と
言われてました。
自分の理想を持つのはいいけども、理想に合う人でないと結婚する気にはなれない
という考え方は、同じ独身女性から見ても違和感を感じるようでした。

610 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 16:46

>「男性は３０歳を過ぎて年齢を重ねていけば、相手の女性に求める理想を落として
>いけるけども、女性はたとえ何歳になっても相手の男性に求める理想を落とせない」

それは多いにあるだろうね。女性は相手に求める水準を落せない人が多い。

ただ、結婚が人生の必須項目ではなくオプションになってきたことも大きいと思うな。
ＤＶ、借金、浮気、風俗等、ヘンな男と結婚して失敗したり一生苦労するよりは、独身
でつましく生きてた方がはるかに幸せなこともあるだろうし。

611 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 02:21

>>609
>女性達に対するパッシング
>男性がパッシングしていた
>既婚女性の方達からパッシングを受けていた

車板に逝け

612 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 21:04

魅力のない新車よりも、魅力のある中古車の方がいい。
一度失敗しているから、一度もしてない人には解らないことが解っている。
ちょくちょくとそれを感じさせられる、×１と結婚した人間の感想。

613 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 21:26

>612
現実には失敗から学ぶ人がいるのと、学ばない人がいるので
一概には×1がどうこう言えません。

614 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 21:28

>>612
具体的にはどんな事かの？

615 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 23:06

ｘ１でもいいと思う
お相手が良い方なら
今日相談所に行ってきた
申し込みがあったから
でもその方足の不自由な方
私には受け入れられないと思ってお断りした
申し訳ないけど、、、

うちの親は私を信用していない
私は絶対に不幸になると決めてかかっているところがある
だから結婚しろとは言わない
見合いの話をもってきたこともない
今のままでいいと思っているから
長男や女きょうだいのいるところに嫁いだら苦労すると言い聞かされてそだった
私は騙されていると常に思っているし
母親は毎日私のために食事や洗濯をして、母親の努めを果たすことに生きがいを
感じている
最近この母親は気が狂っているのではないかと感じている

616 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 23:16

>>615
見合いをするトシになって親に信用されてないようなヤツは、
結婚したら不幸になる確率が高いと思うし、長男や女きょうだいのいる家に
嫁いだらそりゃあ苦労すると思うよ。

617 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 23:18

>>615
うちの親もそうだよ
手放したくない、もしくは、自分が不幸な結婚したと思っているからだと思う
親とは縁を切ったほうがいいよ

618 ：615：02/06/24 23:35

ﾚｽありがとう
自分を信じて頑張ります

619 ：愛と死の名無しさん：02/06/24 23:42

>>618ﾜﾛﾀ。

620 ：愛と死の名無しさん：02/06/25 22:14

>615
あ、分かる。人生観、世界観、人間観が否定的なんだよね。
うちの親もなんでそこまでして離婚して自分の人生を歩まないのか分からない。

これにピッタリのケースはこれです。
内容（「MARC」データベースより）
夫からの愛に満足していない母親は、娘の不幸こそ願わないが、
「自分以上」に幸せになることも願わない。母親が無意識に娘にかける
「呪い」の正体、その方法とは? 「女性の「オトコ運」は父親で決まる」に続く第2弾。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576006142/qid=1024496216/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-0701829-3384319

621 ：愛と死の名無しさん：02/06/27 21:22

>617 禿同。

漏れ晩婚だったよ。
ちびの頃から親はけんかばかり。
しっかりしなきゃって長女の漏れが頑張った結果。
親にとって嫁にやるのは惜しい程、頼りの娘であり。
結婚なんていいことないと決めてかかった親の押しつけ。

２０歳代で持ち上がった恋愛、結婚話ことごとくぶちこわされ、
今やっと結婚できた。
不思議と今回は反対されなかった。
今では、ぶち壊されたのも感謝かな？

＞６１５　がんばれ

622 ：愛と死の名無しさん：02/06/30 01:57

そもそも見合結婚の夫婦って、お互いに恋愛感情のように愛し合ったから結婚するのか。
そろそろ結婚するために相手を決めなければいけないから決めた相手と結婚しただけではないの？

623 ：愛と死の名無しさん：02/06/30 04:54

見合いでなくても、会社を辞めたくて結婚するよな。

624 ：愛と死の名無しさん：02/06/30 06:16

>>622
たとえそうだとしても本人達がそれで良ければ
外野が責め立てる筋合いはないけどね。

625 ：愛と死の名無しさん：02/07/01 10:49

>>622
言ってることがわからんよｗ
見合いでも好きになることはあるよ
友達はそうだよ
ﾀﾞﾝﾅさん、すごく良い人で、結婚後も大事にしてくれるって言ってたよ
結婚してからのほうがより好きになったって
逆に適齢期に焦って？彼氏と結婚した子は、結婚後苦労しているらしい
相手の親が暴君なんだって
結婚前からやばいかな？とは思ってたらしいけど、周囲がみんな結婚しているし、
で、結婚したけど。。。

恋愛して惰性？で結婚した子もいるけど

出会いのきっかけなんてなんでもいいんじゃないの？
要は幸せになったモン勝ちってことだと思うよ

ちなみに私は見合い相手が好きですけどｗ
明るくて優しい人なんだ

626 ：愛と死の名無しさん：02/07/01 11:04

恋愛って、何年かつきあった後に結婚だから、同じ時間を長時間共有後、
お互いのことをよく知った？上での結婚（結婚後知ることも多々あるけど）
でも、必ずしも相手を好き好き状態で結婚しているわけじゃないよ
好き好き状態維持し続けての結婚というより、今までの経緯上信頼関係の上に
（この人となら暮らしていける等）結婚しているという感じ（私の周囲談）
見合い結婚の子も、良い人だしこの人にならついていける、て感じで結婚してたよ

不思議と見合い結婚の子のほうが子供がすぐにできて、二人はいる
恋愛の子は、できなかったり、一人っ子
まあｺｳﾉﾄﾘのご機嫌のせいだから、これはなんともいえませんがねｗ

627 ：愛と死の名無しさん：02/07/01 11:58

(ｗではなくｗをご使用の方って、いっつも同じような事書いてるね

628 ：AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION：02/07/01 11:59

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

629 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 01:56

私は見合い結婚。
結婚してから勤め出した職場の人に見合いのほうが条件がいいと言われた。
正直それは関係ないと思う。
見合いもきっかけの一つにすぎない。
恋愛の場合結婚するとは限らないけど、見合いは最初っから結婚が前提なので
その違いは大きいと思う。

630 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 02:05

ごもっともなご意見で。

631 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 02:14

恋愛のように愛せはしないでしょ。
当然。
だって、恋愛は条件が悪くても結婚するけど、お見合いはそんなこと絶対
ないもんね。
別に愛ではじまるんじゃなくて、ただの条件の擦り合わせだから。
でも見合いの人ほど、「それはきっけけでー」って言いただるんだよね。
じゃあ、条件全然合わなくても結婚したのと、言いたい。

632 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 04:09

私お見合いした人と付き合ってるよ。
他に付き合ってる人がいたのにお見合いしたんで断るつもりでいました。
会って話したらすごくいい人で、ビビビッときたので付き合ってる人ごめんなさ
いして見合いの方とお付き合い始めました。
現在交際7ヶ月。最初はギクシャクしてたけど今はLOVELOVEですよ。

633 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 05:10

>>632
そういうのが
よくある「見合いはきっかけ」チャンなの。
だって、見合いは見合いでしょ。
なのに、一所懸命、弁明するんよね。
見合いはきっかけのひとつ、だとか、いまはもうラブラブだとか。
でも、結局見合いでしょ？
別にそれは事実じゃん。
お互いの大事な条件がずれてたら、あいもしないわけでしょ。
だから、結婚後も「恋愛とおなじようには愛せない」のは当然。
恋愛は「苦難があっても」結婚する訳だから。
出会いも含めてめてね。

634 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 08:01

>>633
＞「苦難があっても」結婚する
ｳﾞｧｶだねー。結婚したことないのかねー。
もしくは「恋愛」結婚したこと以外に、他人に誇れる（どうかと思うが）ことが
ないのかねー。毎日が苦難だらけなんだねー。

635 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 08:36

>>632
嫌な女。
付き合ってた彼にも、お見合い相手にも不誠実だね。

636 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 10:29

見合いは二つの種類に分けられると思うの。
一つはそこそこ良い家柄のする人のお見合い。
もう一つは恋愛に恵まれなかった人の見合い。
二つを一緒に語ってはいけないと思う。

637 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 12:26

「もう××歳だからそろそろ結婚しなきゃ」と思って必死で出会いを
探した恋愛結婚なら、見合いとあまり変わらないと思う。
「全然する気無いんだけど」と思う時にろくに釣り書きも見ずに
見合いして、話して初めて「これは！」と思った相手なら
恋愛とあまり変わらないかもしれない。

私は見合いした事もあるし恋愛でダメになった事もある。
結局恋愛で結婚したけど、唯一いえる事は、一度も恋愛した事無く
見合い結婚するなら、本当の意味での愛し方のレベルなんて
多分わかんないだろうなって事かな。
計る基準が無いんだもん。

見合い結婚する人も、ホントは一度くらい恋愛別れを経験して
泣いたりしてみた方がいいんじゃないかなって思うの。
したらば見合いでも相手のありがたさって分かるかもね。
結局は満足感や充実感の問題だと思うからさ。

638 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 12:48

>637
同感です。いきなり見合いは嫌だな。
恋愛で傷ついてそれを乗り越えてみなくちゃ
見えないものって沢山あると思う。

639 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 19:36

恋愛ができなくて、見合いで結婚する人は、
人生経験の乏しい人ということですな。

640 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 19:52

恋愛結婚する人達は皆豊富な恋愛経験があるのだろうか．．．

641 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 20:03

＞635
そう思われても仕方ないけど、お見合いするきっかけは
付き合ってた人にお見合いの話があるけど断ったと言ったら
「会ってくればよかったのに」と言われたからです。

642 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 20:43

>>639
恋愛だけして結婚した人は
見合いという経験をしていないのだから、
人生経験が乏しい人になるのかな？

643 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 21:02

この世の中で断言できる程単純なことって案外少ないんだよね～

644 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 21:26

親が普通の社会付き合いをしている人なら、
知り合いから見合い話くらいくるものじゃない？

645 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 23:26

>637
じゃあ彼女いない歴＝年齢の３０代男性なんてどうなるの
結構いると思うけど。もちろん、女性も。

646 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 00:50

彼女いない歴＝年齢の３０代男性
彼氏いない歴＝年齢の３０代女性

両方とも同年代の人が当然のように経験をしている
異性を愛し、異性に愛され、付き合い、別れる等による
その嬉しさ、心地よさ、せつなさ、悲しさ、苦しさを等を
経験していない欠格者と言えるかもしれない。

647 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 00:59

「愛」にレベルってなんか変な考え方だと思ってしまった。

648 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 01:13

>646

それも一理あるけど、恋愛だけが人生経験じゃなし。「人の歴史あり」で
人生経験も色々あると思われ。ある人が言う「当然」は他の人には全然
「当然」じゃないことも多い・・・。

649 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 01:57

>>647
見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか？

＝　見合の相手を恋愛の相手と同じように（同じ恋愛感情で）愛せますか？

ということと思われ。

650 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 02:04

他スレにあったカキコのコピペ（抜粋）
見合結婚の場合はこんな気持で「この人と結婚したい」という気持になれる？
「とにかく結婚したい」からその相手は「この人を選ぶ」じゃないのかな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
彼のことが大好きで、愛してるって感情も初めて知りました。
ずっと一緒にいたい、って心の底から思いました。
私にとってのずっと一緒にいたいはいつも一緒にいたいと同じ意味。
いつも一緒にいるというのは一緒に暮らすということ。
結婚するという事。愛しているなら結婚するものだと思ってました。

651 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 08:06

>650
そのスレにあったカキコのコピペ（抜粋）へのレスのコピペ。
恋愛結婚の場合はこんな気持で「この人と結婚したい」という気持になれる？
「とにかく結婚したい」からその相手は「この人を選ぶ」じゃないのかな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
愛と死の名無しさん：02/07/02 15:07
すげー気持ちわりぃ
こんな女と一生暮らしたくない

799 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 19:15
>793
期待して、裏切られて･･･って、
相手が二股かけてたとかゆー時に言う言葉だよ。
挙句にボロボロって･･･
ボロボロって状態について小一時間ほど問い詰めたいよ。
結婚は私もしたいけど、大事なのは今を楽しむことだと思う。
二人揃って今が楽しいってゆーののハズミのおまけみたいなもんで、
結婚ってのがついてくんじゃない？
あなたはちょっと自分勝手に夢見すぎ。

都合の良いとこばかりコピペすんな。
おまえの恋愛観、いや、人間性は歪んでいる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1008667503/l50

652 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 16:11

>>651
そのスレにあった反論レスなんてどうでもいいじゃん。
他スレのコピペであれなんであれ、６５０はただ
「ずっと一緒にいたい、いつも一緒にいたい、だから一緒に暮らしたい。
　愛しているなら結婚するものだと思ってた」
という気持に、見合結婚の場合はなれるかってことを言ってるだけだじゃない。
それを言うのに他スレの書き込みを一部引用してるだけじゃないの。

６５０は、たしかに引用のしかたがまずいというのは言えるかもしれないけども、
「他スレのコピペの引用がどうの」っていう突っ込みや批判は焦点がずれてると思うよ。

653 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 16:34

>>650　>>652
たしかに見合い結婚だとそんな気持で結婚するわけではないだろうが、
結婚するにあたってそんな気持にならなければならないってこともないでしょう。
ようは、結婚する人それぞれがいいと思って結婚すればいいのだから。

>>651は他人の揚げ足を取って人間性を批判するような、人格の歪んだ人間だから
放置しておけばいいよ。

654 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 17:28

あのさ、あなたはおそらくそのスレの問題のレスを見て、
このスレへの書込むことを思いついたんだろうと思うけど、
それならそれで、そのレスの一部をそのままコピペする
のではなくて、自分の言葉で書き換えればよかったんだよ。
＞他スレにあったカキコのコピペ（抜粋）・・・
なんてことはせずにね。
例えば、
結婚したいってことは、ずっと一緒にいたい、
いつも一緒にいたいから、一緒に暮らしたい、
だから残りの人生をともに過ごしたいってことでしょう。
ようは、愛しているから結婚したいってことでしょう。
見合結婚の場合はこんな気持で「この人と結婚したい」という気持になれる？
「とにかく結婚したい」からその相手は「この人を選ぶ」じゃないのかな。
というように。
もちろん、この問いかけに異論のある人は反論レスをつけるでしょう。
>>653のように。
だけど、>>651のような論点のズレた突っ込みを入れられる
ことは無かったと思うよ。
今度書込みする時は、もう少し頭をつかって工夫しようね。>>650

655 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 18:28

見合いして結婚しました。
１８歳の時から、彼氏がいなかったことがなかった私でしたが、
その人たちと必ずしもいい関係をたもっていた訳ではありませんでした。
心を許せる人がいなかったのです。
旦那は見かけは悪いですが、性格もいいし、結婚してよかったと思います。
私が望んだ幸せを現実にしてくれたのも旦那だけです。
付き合っていて１年経っても二人の間に溝ができなかったのも旦那と
だけでした。
旦那でなければ他の誰と結婚していても、×1になっていたと思います。

656 ：愛と死の名無しさん：02/07/04 23:59

私の見合い相手、結構いいやつ。
今までの彼氏なんかよりも、自分に近いものを感じる。
好きっぽい感情、湧いてるよ。
相手もそう思ってくれてたらいいなぁ。

657 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 03:00

>>656
そのお相手は、見合い以外の他のシチュエーションで出会ってても、
好きっぽい感情が湧いてきてるんじゃないですか。

何か他の契機で出会っても愛しているだろうという人に、
見合いの席で会えれば、見合いでも恋愛のように愛せるのでしょうね。

そうでないならば、見合いで結婚するのは、やはり妥協婚だと思うな。

658 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 03:06

見合いは妥協でしょう。
だって、はなから出会いを妥協してるから、できるんでしょ。
恋愛相手と同じように愛せるかという疑問を抱いた時点で、もう恋愛
相手と同じように愛せないのは確実。

659 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 03:44

>だって、はなから出会いを妥協してるから、できるんでしょ。

そんなことはない。
出会いの方法の一つだよ。

恋愛だと、後から高卒の親が出てきたりして鬱。
DQNな兄弟姉妹が出てきても妥協しないといけない。

660 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 04:10

＞恋愛だと、後から高卒の親が出てきたりして鬱。

まあ、この事程度で鬱になるような恋愛じゃ、見合い相手とさして変わらんと思う罠(w

661 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 12:54

＞恋愛だと、後から高卒の親が出てきたりして鬱。
＞DQNな兄弟姉妹が出てきても妥協しないといけない。
こういうふうに考えるのは、
659は、恋愛はあくまでも結婚の手段、結婚するための過程と認識し、
ことさら結婚相手を求めるために恋愛すると考えていて、
結婚するために恋愛をする人なのでしょうね。

一人の人を愛して、一生を共にしたいから結婚を考えた場合は、
最初から条件で相手を選ぶ見合いじゃないから、
結婚話になった際にはいろいろな問題が出てくるでしょう、
相手の親兄弟の問題、お互いの家庭の問題が噛み合わないとか。
でも、一生を共にしたいと思うほど愛している人ならば、
そういうことを一つ一つ乗り越えてでも結婚したいと思い、
そんな苦労をしてでも、その人と出会って愛し合ったことを
幸福と感じる方が大きいと思う。

662 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 19:56

６５９は本当に一人の異性を愛したことないんだろうな。

663 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 20:05

まあそれでもいろいろあって、結局条件も大事だよなって思って
おさまるところにおさまるもんじゃないの？

いくら愛し合っていても「***** 私は見た!!　不幸な結婚式　2　******」
スレの15みたいな結婚はどうかと思う。

664 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 21:40

たかが見合いか恋愛かでなに熱くなってんだか。
結婚して５年もすりゃどっちも一緒。

愛？苦労を乗り越えて結婚？
そんなのをいちいち意識している時点で負け。
だいたい、普通の場合、結婚するまでの期間よりも、結婚してからの
期間のほうが長くなる。そうした中でどんな人間だって波風はあるし、
恋愛、見合いにかかわらず夫婦協力して乗り切っていくもの。そうなっ
てくりゃどうやって出会ったかなんて問題じゃなくなる。

逆もまたしかり。
親兄弟がDQNでも本人同士が気が合えば見合いで結婚する人間だっている。
そこまで割り切って初めて見合いも出会いの一種と言い切れるはず。

どちらにしろ、たかが結婚までのプロセスを論じている人間ってのは自分が
結婚した（あるいは結婚する）ってこととその理由を他者と比較することで
いちいち確認していないと安心できないんだね。おかわいそうに。

665 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 23:15

>>664
長い煽りだな。
ここは恋愛だ見合いだってのをあーだこーだ言うスレだからいいんだよ。
ここで言わずに「ひとりごと」スレにでも逝けば？
たいしたこと言ってないくせにえらそうに。

666 ：愛と死の名無しさん：02/07/10 00:48

>>664に禿同だけどな～
見合い結婚の友達って必ず「うちは見合いだったからな。結婚してから相手を知ったって感じ。
まだまだわからないとこはある。」とか言う。
でも、そのﾀﾞﾝﾅさますごく優しい人で、恋愛結婚した子よりもその子は大事にされていると思う。
恋愛結婚の子だって、「つきあってるときと、結婚してからってちがうよ。」って言ってるから、
結局結婚しないと相手のことなんてわからないと思う。
見合い結婚の人って、なんか卑下してるのか、負い目があるの？

667 ：664：02/07/10 21:07

>>665
> ここで言わずに「ひとりごと」スレにでも逝けば？
ｵﾏｴﾓﾅｰ

668 ：愛と死の名無しさん：02/07/11 09:49

ちょっとずれるけど、恋愛にも見合いにも積極的でない人って
一人でも結構平気な人が多いと思う。
結局オタクっていうことになるかもしれないけど。

669 ：愛と死の名無しさん：02/07/11 10:28

> 恋愛にも見合いにも積極的でない人
うちの夫がそうだった。
結婚願望だけはあるくせに、あまり積極的でないのね。
相手に対する理想がとくにこれといってあるわけではないし。
一応紹介されることがあったら、会ってみることは会ってみるし、
その後のデートもするんだけど、たいていそこでうまくいかなくなる。
（実はうちの母は過去に、彼のお見合いをセッティングしたことがある）
だから以前聞いてみたんだけど、彼にいわせると
「出会いは運命だ。そこは見合いだろうが恋愛だろうが関係ないけど、
好きになれなければ進展がない。
出会いはあったけど、自分自身に妥協したくなかっただけ。
今の結果はそういう信念を貫きとおしただけさ」

40になってもこういう信念でいた彼に
正直、感服いたしやした。
結局、見合いでも恋愛でも、出会う相手（の年齢とか容姿）に妥協しても
「まぁこれくらいでいいか、そのうち（自分の恋愛感情も）なんとかなるだろ」と
自分に妥協してはあかんということなのね。

670 ：愛と死の名無しさん：02/07/11 13:15

>>668
禿胴
私の見合い相手もそうだった。
ｹｺｰﾝしたいらしいけど、転職しようかな？とか、自分の理想ばかり語ったりする。
友達もほとんどｹｺｰﾝしているから、ひとりで旅行にいったりしてｼﾝｸﾞﾙ生活満喫。
この人ｹｺｰﾝ、真剣に考えてるんかな？と不安になった矢先、ちょっとした意見の
食い違いがあった。別にｹﾝｶになったわけではない。
翌日、断られた。
私にしたらそんなことであっさり結論だすんだ、と笑った。

671 ：愛と死の名無しさん：02/07/11 14:30

>>669
＞うちの夫がそうだった。
＞実はうちの母は過去に、彼のお見合いをセッティングしたことがある

そういう旦那さまとあなたは、どういういきさつで結婚にいたったの？
お母様がお見合いをセッティングしていた男性と結婚したというように
読み取れるけども。

672 ：愛と死の名無しさん：02/07/12 02:03

母親がお見合いを世話しても、自分の信念と称して選り好みする男に同情した
同情婚をしたと思われ

673 ：669：02/07/12 09:22

うちの母親は、彼のお母さんをよく知っていて、彼のこともとても気に入っていたので、
彼のご両親が亡くなったあとも気にかけていて
「どこかにいい人いないかしら」と当たっていた。
それで一度、両親のいない彼の親代わり？で見合いの席に一緒に出たことがある。
私は当時、つきあってた彼氏がいたし、彼のことは単なる友達だったし。
だから>>672の言った事は半分当たり。
ただきっかけとしては、私が彼氏と結婚話のもつれで別れてしまったあと、
それまでは二人でよく一緒に彼のマンションへ遊びにきてたのに
急に私がこなくなったことが寂しく、そのときに「はじめて自分の気持ちに気づいた」らしい（藁
と思ったらいてもたってもいられなくなって、私のところへ来てそのまま求婚。
そして彼はその後私の両親にそのことを話してしまった。両親とくに母親は大喜び。
半年たってそのまま結婚。
そんなこともあるってことで。

674 ：愛と死の名無しさん：02/07/12 13:27

>>673
別れた彼氏が「ｹｺｰﾝするにふさわしい女」のお墨付きをつけた女だったからでは？

675 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 00:30

お見合い相手はとても私を大事にしてくれる。
条件もよい方だと思う。でも恋愛感情がわかない。
まだキスしたこともないが、そういうのもまったく想像できない。
こんなんでも結婚できるのかな。
ほんとは大好きな人と結婚したかった。
でもこれ以上私のことを思ってくれる人もいないと思う。
今、悩んでます。

676 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 01:33

>>675
相手のことを信頼できるんなら結婚してもいいんじゃない？

677 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 01:37

「大事にしてくれる」だけではうまくいかないんじゃよ。
お前は相手を大事にしてあげられますか？

678 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 02:08

>>677いいこと言った！！
>>675は自分の方からも大事したいって気持が湧かないなら止めるべしべし！！

679 ：323：02/07/14 12:17

５月の終わりに相談にのっていただいた37歳主婦>>323です
その節はありがとうございました

その後、夫にはセックスをしてくれない淋しい気持ちを話しました
夫は相変わらずそんなくだらないことで患わせるな・・でしたが
さすがに私が泣きながら、浮気するかもしれないよ、というと義務的にその日
セックスをしてくれました
それ一度っきりなんですが、最近体の変化に気がついたのですが
どうやら妊娠してしまったようなんです

夫にはまだ言ってません。産もうかどうか悩む所です・・
夫は産みなさいというでしょうね。
愛情もない義務的なセックスだけで子どもが出来るなんて・・
これから先、私も仕事でもして、別の人生を楽しもうとしていた矢先です

６７５さんも昔の私と全く同じですね。
相手の事をどれだけ思えるかがやはり大切ですよ
私のようにもならないためにも、やはり相手の事をどれだけ愛せるか
それが一番大切ですよ・・。
ある意味で安定した平穏な人生を選べるかもしれないけど、
やはり自分にとって一番の幸せって何なのか？考えてみてくださいね
私は愛する喜びも愛される喜びも本当に知らないんですもの・・。

680 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 12:20

>>679

だんないくつだっけ？
妊娠なんてこれまた予想外だったんだね
子供は育てる経済力があれば産んだらどうかな？

681 ：３２３：02/07/14 12:39

>>680
だんなはもうすぐ５２歳になろうとしています
経済力はあるので、産みなさいというでしょうね
夫も６０歳で定年なんてことないし、仕事が好きなので
きっと６０過ぎても働きつづけるでしょう
夫の友達なんかもみんな結婚が遅くてそれくらいの年齢で
父親になってる人もいるみたいだしね

682 ：愛と死の名無しさん：02/07/14 20:05

なんだか鬱になってきたよ

683 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 15:26

６７５は結婚してその人と愛情を育てる自信はある？
それが無理そうだったらやめとき・・
見合いで結婚後恋愛をしてる人だっているんだし
愛情がわかないひともいるかもしれないし・・

684 ：コギャル＆中高生：02/07/15 15:32

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685 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 18:57

>>683
＞見合いで結婚後恋愛をしてる人
とはどういう感情なんでしょうか？
他の機会で出会っていても恋愛しているであろう２人が
たまたま見合いで出会って、見合いの場合は、
出会いから結婚まで期間が相対的に短いから、
結婚してから恋愛なんでしょうか？

686 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 19:08

>>681
産むの産まないの？
きまった？

687 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 19:10

>>685
そうそう。
とりあえず結婚してからマターリと恋愛。という
パターンだと思う。

688 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 19:23

>>683（=>>687？）
見合いで恋愛のように愛し合えるような人に出会うという
幸運に恵まれる人がいるのですね。
見合結婚は、恋愛が出来ない人、恋愛は出来るがその機会のなかった人、
恋愛経験はあるが結婚を意識した後は恋愛機会の無い人達が、
割り切って、少々相手を妥協（こんなものかと自らを納得させると言う意味で）
してするものと思ってました。

689 ：愛と死の名無しさん：02/07/15 19:47

>>687です。
しかし>>683ではありません(藁
>>688
私の同級生に一組、そういうカップルがいますよ。
お見合いというか、親同士がサークルか何かのしり合い同士で、
「おたくんとこ、娘いるの？うちの息子とあわせてみたいな」といったら
「いいよ」っていう具合で、
それで知り合ったのですが、なんと初デートでお互い気に入ってしまい
三月くらいで婚約して結婚。
なんか結婚してもラブラブなので、「出会いに差異なぞないのね」と
彼らを見てるとそう思います。

690 ：愛と死の名無しさん：02/07/16 16:15

お見合いでもLOVE･LOVEでケコーンできるのかな。

691 ：愛と死の名無しさん：02/07/16 22:25

>>690
>>689のような一部の幸運な例外はあるけども、基本的には『無理』です！

692 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 21:43

見合いしなければ結婚できないのなら、結婚しないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

693 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 22:33

女性と出会わなければ結婚できないのなら、結婚しないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

694 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 22:57

付き合っている男性にプロポーズされないのなら、結婚しないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

695 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 01:45

付き合っている女性にプロポーズ出来ないのなら、結婚しないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

696 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 04:04

結婚するために相手を決めるってのはたしかに不自然だよね。
この人と結婚したい、残りの人生を共にしたいと思うから、そう思える相手がいる
ようになるから、結婚しようって考えるのが本来なんだろうね。
○○歳だから、もうそろそろ結婚したいとか思ったこともあったけども、そんなのは
世間体で、既婚者になりたい、世間にもう結婚して家庭を持ってますと表明したい
という感情にすぎず、本当の意味で結婚したいという感情じゃないよと、友人に指摘
されて、そうだなと気が付いた。
人よりは少々遅くなった気もするが（初婚平均年齢より遅かった）、人と同じように
ずっと一緒にいたいと思う位に愛する人と結婚できたのだからそれで良かったと思う。
あの時に友人に指摘されなかったら、見合いで決めたさして愛してもいない相手と
今頃は一緒に暮らしているんだろうなと、このスレを見て思ったりした。

697 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 04:25

>>696
ずっと大学院で研究していてやっと助手になった。
今からの交際は結婚前提になると思うとつまらんと思う。
35才・♂　

698 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:27

>>697
だったら障害（既婚・B・その他もろもろ）があってｹｺｰﾝできない
もしくは超難しい相手を選べばよかろう。
恋愛が楽しめるぞ。

699 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:29

恋愛楽しんでいると本人が売れ残る危険があるという罠

700 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:30

ダメだよ。
相手が結婚を期待して寄ってこられたら、なんにもなんないじゃん。

701 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:36

>>700
じゃあ出会い系サイトとかにしたら？
ｹｺｰﾝ前提ってすくないだろうし。

702 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:37

>>697
一度は結婚を前提としない純粋な恋愛がしたいの？
結婚はその恋愛の後で見合いでもいいということ？
それとも、最初は結婚を意識しない純粋な恋愛をして、
その恋愛でお互いの気持が高まって結婚を意識して
結婚がしたいの？

703 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:46

>>702
どっちにしろ恋愛ﾄﾞﾘｰﾏｰですな。
35の「助手」なんてｹｺｰﾝ相手としてはこっちから願い下げですな。

704 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 12:54

大学関係はプライド高いから難しいね

705 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 13:57

697
恋愛ドリーマー、英語ではrainbow chaser虹を追う人・ともいう。
希望としたら、2,3年付き合って結婚できる相手がいればと思う。
過去、相手から過去願い下げ3、こちらから願い下げ2でどちらも緒戦で
終わっている。
目下、スポーツクラブのアスレック、水泳でけっこう筋肉もついたが、
これはキモイだろうか。

706 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 15:05

絶対恋愛とはいわないが、過去にあった見合い結婚した人は
①見合いでしました、と誇らしきいう人はいなかった。
②こんなものかと思いとか、周囲が言うのでと言う人が多く、
旦那或いは妻はいい人ですという言い方。
これは、なんか心底好きではないけど共同体みたいな感じ。
③関心の対象が相手ではなく、子供に、

のような感じですかね。

で、今でも料亭のような所で、仲介者が引き合わせて、4度目位には
結論を出すのでしょうか。なんか、それじゃ相手のこと全然わかんない
気がするし、４度目位で愛情沸いているのかな。それとも、自分に
この人と結婚すればいいことがあるとか言い聞かせるのでしょうか。

未経験につき情報求む

707 ：a：02/07/20 15:08

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708 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 15:18

配偶者にたいして興味が持てないと
子供に関心がいくかもしれないね

709 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 16:07

あぁ～、明日はお見合いなのに、ここ読んだらなんか鬱になっちゃった。
こんな気持でのぞんだら、相手の方に失礼だな～。
でも、気持が乗らなくなったからといって、今からお断りもできないし。

710 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 16:14

うなぎを食べてがんばれ～！！

711 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 04:51

>>706
たしかに、恋愛結婚の人は、自分が彼女・彼氏とどういういきさつで
知り合って、どうやって射止めたかを自慢げに話す人はいても
結婚相手を見合いで決めたことを他人に自慢げに話す人はいないな。

712 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 08:43

>>711
それがわかっていてなんでみんな見合いに励む～!?

713 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 13:31

>>712
３０才迄には結婚したい、３０過ぎたから結婚しなければならない
というプレッシャーがあっても、相手がいなければ見合いでもしなければ、
仕方ないじゃない。

714 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:16

単なる知合いの紹介でとりあえず友達からというのは別として、
どう考えても３回目で結論を出すというのがわからん。
３回目ではちょっと知ったくらいではあーりませんか。

なんか、どきどき感がなさそう。せくすの相性はどうすんだ。

715 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:29

いいじゃん、新婚生活が意外と新鮮かもよ。どきどきするかもよ。
日々発見があって。
自分なりに何とか「これはいい結婚なんだ」と思い込もうとするだろうし、
お互いそんな感じだったら盛り上がると思う。
さめた頃がこわいけど。

716 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:37

だから、セクスの相性はどうすんだよ。
まー、全然たたないということはないとしも、あそこの匂いは固有
だからな。キスだってやってみないとわからんぞ。

成田離婚の大多数はそれであり、一例知ってるぞ。
経験が少なくても、相性があえばなんとかできるが、触れられると
いやというならしようがない。

717 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:42

お見合いでも、ケコーン前にお試しのセクースをして
相性が合うか確かめておかないといけないということね。
でも、やったあとで、相性合わないからケコーンしない
という結論は許されるのかな。
あぁ～、ヤパーリ見合いじゃ無理なんだぁ～。

718 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:46

自力攻勢は時間と労力がかかりますが、一応自分の判断ですので、だめでも
諦めがつきます。

他者依存は早いですが、手作り作品の感激を味わえません。

只今、自力攻勢中であるが、五里霧中、何も見えません。

719 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:46

見合いした後、「結婚」じゃなくて「交際」じゃいかんの？

720 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:55

男の場合はヨメでなくても抵抗ないが、淫乱は別として女はその一本に
固執する。でもって、その一本では満足できないとなれば最悪。

でも、見合いでお験しセクスしたことなんか聞いたことないし、
セクスは楽しむもんで、実技検定ではないからなー。

721 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 17:09

むり。

722 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 16:06

できます。

723 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 16:36

>淫乱は別として女はその一本に固執する。

ハア？
そんなことないよ。

724 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 18:52

「見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛せますか？」

９０％以上の人が普通に恋愛結婚する時代に、こんな質問してどうするの。
今だに見合結婚する人１０％以下の人間にする質問ですね。

725 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 21:33

質問者がその10％の人間なのでしょう。

726 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 22:44

見合いも、ただの出会いのひとつ。
ｺﾝﾊﾟ、友達の紹介と似てるよ。

727 ：愛と死の名無しさん：02/07/30 22:50

見合いと、友人・知人の紹介は、自分で相手を探せなくて、人に世話して
もらうという点ではたしかに同じです。

しかし、お見合いは結婚相手の紹介であるのに対して、友人・知人の紹介は
単なる彼氏・彼女（ＢＦ・ＧＦ）の紹介したにすぎません。
友人・知人の紹介は出会いに第三者が介在するでしょうが、その後の交際を、
結婚前提で付き合うも、前提にしないで付き合うも、交際の途中から結婚前提
にするも、結婚するもしないも、別れるも、全て本人同士の責任によるのです。
紹介者はあくまでも、仲介して２人を引き合わせただけにすぎません。
友人・知人に紹介してもらっても、それを単なる異性の友達で終らせるのか、
恋人にするのか、結婚するのかは、あくまでも本人と相手の意思によります。
それゆえ、その相手との交際について、「恋愛→結婚」を願ったとしても、
それを成就させられるかどうかは、あくまでも本人の努力によるのです。

728 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 03:40

見合結婚に本当の愛がありますか？

729 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 03:44

そんなの人それぞれでは。
見合いじゃなくても愛のない夫婦なんてごまんといるし。
私の友達見合いだけど上手く言ってる。
他の友達は恋愛だけど、最悪な状態。
どっちがいいかは、本人次第。

730 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 15:24

見合結婚でもうまくいってる夫婦のことはよく聞くけども、
最初からお互いに妥協しあって、納得しあっているからでは
ないのかな。
「もうそろそろ結婚しなければならないし、まあいい人そう
だからこの人でいいか・・・」というような気持だろうから。

731 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 15:46

そもそも見合い結婚する人の価値観って>>728みたいに
愛マンセーじゃないんじゃないの？
男女の愛よりも、助け合える家族が欲しいとか、そういう理由
で結婚したいと思う人だっているだろうし。それはそれで
立派な結婚の動機だと思うけど。

732 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 15:59

出会いがどうであれ、ご夫婦が納得していればよい。
が、知合いで今まで見合いで結婚した夫婦のうち、出会いは見合いであるが
今は幸せという組みより、まー、こんなもんでしょう組みが、圧倒的に多い。

だから、そこになんかあるとしか言えない

733 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 16:09

だから、そこに愛があるとは言えない

734 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 16:16

>>733の言ってる愛は狭義の異性愛でしょ。
それだけを至高のものと崇めている感じがするよ。
それはそれで本人の自由だけど。

けれど、家族愛とかもそれ以上に尊いものだと思うけどね。
それはお見合い結婚した男女間にも生まれる感情だと思うよ。

735 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 18:52

恋愛結婚したってこと以外に
プライドのよりどころがないというのは
寂しいものだな。
今が幸せなら、そんなこと気にもならないと思うが。
よほどひどい相手にひっかかったんだな。
見る目がなかったとあきらめよ。

736 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 19:26

「結婚したい」っていうのは、「この人と結婚したい」ってことじゃないのかな。
具体的に結婚したいと思う人がいないのに、結婚したいからお見合いする人にとっての
「結婚したい」っていうのはどういう気持なんだろう。
よく、「家族がほしい」とか「そろそろ家庭を持ちたい」とか言うのを聞くけれども、
未だ会ってもいない未知の誰かと「家族になりたい」、「家庭を持ちたい」っていう
気持ってどういう気持なのかな。なんか不自然な気がするけども。
そういう人にとっての「結婚したい」という気持は、結局は「既婚者の称号を獲得したい」、
『世間に対して「自分はもう結婚していて家庭を持ってます」と表明したい』ということ
じゃないかと思う。

737 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 19:51

>>736
中には、そういう理由の人もいるだろうね。
世間は何かと独身者には厳しいからねえ・・・。

738 ：女：02/07/31 20:00

>>736
同じく。特定の相手がいるではなく、「結婚したい」とかは
あまりわからない。が、まあ世間が独身者に厳しいのは事実。

愛して結婚してうまくいかない人もいっぱいいるのだし、
見合いで結婚してうまくいく人もいるのだし、
お見合いは別にしてもいいと思ってます。うちの両親も見合いで、
結果的に上手くいってるし。とは京都娘の弁

739 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 22:33

>>736
何を言ってるのか理解できません。
見合だって、「この人と結婚したい」と思える相手としか
結婚しないのが普通じゃないの？
見合いしたら嫌な相手でも結婚する義務でもあるの？
単なる出会いの一つ。

740 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:16

見合いは、特定の職業の方には有用である。
♀に限れば、医者とか、弁護士の場合、基本的に同業者が相手となる。
圧倒的に♂社会だから並以上の容姿なら、♂が勝手によってくる。
ただ、中には職業上の固さが私生活でも抜けなかったりして、相手が
できない場合があり、こんな時は見合いをするか、独身を通すしかない。
税理士などのそれだけで生活できる資格者も、同業者か近い資格者が相手
となるようで、転勤のあるリーマンとケコンする人は少ない。
教員も同様。
こういう場合は、周囲の同業者が相手にしてくれないと、へたをすれば生涯
独身となりやすい。
だから、独身の♀税理士、司法ショし、教員などいくらでもいる。
こういう方は３５も過ぎれば、もう１人で生きていく覚悟ができており、
同業♂も、へたに手を出してセクハラとかいわれたくないので、宴会でも
絶対にそういうちょっかいは出さない人が多い。
福島みずほは既婚者（事実コン）で、嶋田さんが未婚である理由が判ったかな。

741 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:29

↑
そういえば、教員で夫婦先生てのは多いし、夫婦で医院経営も多いな。

742 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:34

恋愛とｹｺｰﾝは別という考えだ。
今までつきあってた人とｹｺｰﾝ話がでたことはある。
しかし、ｹｺｰﾝするにはどうも違った。
見合いでｹｺｰﾝもいいと思う。
単なるきっかけでしかないと思う。
知人は恋愛ｹｺｰﾝで、半年でﾘｺﾝ。
その一年半後に見合いでｹｺｰﾝした。
最初のｹｺｰﾝの時は、ｹｺｰﾝ前から鬱気味（不安があったのだろう）だったが、
見合いｹｺｰﾝの時は生き生きしていた。
人によるだろうが、恋愛とｹｺｰﾝは必ずしも一致はしないんだと思うよ。

743 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:43

>>742
恋愛と結婚は別っていう考え方はさあ、
ドライというか、現実的というか、夢も希望もないというか・・・。

744 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:48

>>743
たぶんそういう相手（つきあっていたが、結婚に踏み切れなかった）に
会ってないから、ﾄﾞﾗｲとか現実的とか言うと思う。
実際にそういう相手に会ってしまったら、やはり恋愛と結婚は別かも。。。
という考えになると思うよ。

745 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:51

恋愛と結婚は別っていう考え方は、ドライというか、現実的だけど、
個人的には、なんか夢も希望もないという感じがする・・・。

746 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:56

７４３＝７４５です。
文章若干違うけど、同じ内容で書き込みしてしまいました。
まぎらわしいことしてしまってごめんなさい。

747 ：女：02/08/01 00:29

実際につきあっていながら、ケコーンには違うな？
ていうのはどういう感じなんでしょうかね…？
ケコーンしたくないような相手と、付き合うことはできませんけど…。

748 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:39

>>747
結婚を決意するには２つの側面があると思います。
１：その人と一緒に居たい、暮らしたいと思う（愛情的な側面）
２：その人は、一生を伴に出来る人だと思う（理性的な側面＝少々醒めた感覚かな）

＞実際につきあっていながら、ケコーンには違うな？
１はあるけども（だから付き合った）、冷静に判断して２が無い場合と思います。

逆に見合い結婚の場合は専ら２が中心で、１はあまりない場合が多いのではないでしょうか。

749 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:44

>>739
７３６は「この人と結婚したい」と思う人が居るわけでもないのに、
結婚したいから相手を探すというのは不自然じゃないって言ってるのでは？
そういう人は、世間体で「結婚したい」と思ってるだけじゃないのって言ってるのでは？
ちょっと７３６の言う事とニュアンス違うかもしれないけど。

750 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:46

>>747
ケコーン相手としてつきあうんだね、最初から
ケコーンは家同士の問題もからんでくる場合があるから、
ケコーンが具体的になったときに、ありゃ！と感じたことがある
付き合うには楽しい人だけど、ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝだったため、生活していく自信がもてない
相手もいた
まあ、こういうのは経験者にしかわからんだろうよ

751 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 00:51

友人の話を聞いていて思った。
ひとりはすごく好きでケコーンし、即離婚（相手の親が世間から石をなげられるほどの
暴君だったらしい）。
もうひとりは、数年つきあったが、好きという気持ちはなくなっていた
しかし周囲のすすめでケコーンした（年齢的なことから）
後者の友人は、本当にケコーンして良かったらしい
断る理由のない相手であった（条件）ことも大きいだろう

752 ：751：02/08/01 00:53

切れた（藁

で、結局ケコーンはフタをあけてみなきゃ、わからんということだ
でも、なぜか見合いや、上のｶｷｺﾐのような冷静（？）なケコーンした子のほうが
みんなうまくいっている

753 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 01:18

751の言うことはある面で正しい。
まず、見合いでは当初の出会い時に冷静だから、相手に過剰な期待を
持たない。一応、気にいって一緒になるが、どこか冷静な面で相手を
見ていて、遠慮がある。
ところが、相思相愛と錯覚して結婚すると、デート時の晴の面と現実の
落差に驚いてしまう。昔はこうだったのにとなる。
が、見合いはできたらしたくない人が大半だから、嘘でもいいから一度
の人生で夢を見るのが悪いとはいえず、むしろ結ばれなくても失恋の
一度や二度は経験しておいたほうが、精神衛生上いい、とは思う。
６０数歳の人が昔は親が決めた見合いで、ちっとも面白くなかったとい
うような話しはたまに聞く。別段、奥さんには不満はないのだが。

754 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 06:14

見合いは確かに出会いの一つなだけだけど
恋愛結婚成功組と、見合い結婚成功組がいて
どちらも同じような生活レベルで、幸せだとしたら
恋愛結婚成功組のほうがうらやましい気がします。

755 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 14:07

問題なのは恋愛はしようとしてできるものではなく、３０も過ぎれば
段々好みがうるさくなること。
それと本気で結婚したい人は生涯で３人くらいと誰かが言っていた。
だからこそ、うじうじとしてそのチャンスを逃がしてはならない。
ここぞと思う相手なら、恥も外見も関係ない。
と、言い聞かせるも相手が出現しない。今３５歳男

756 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 14:10

>>755
結婚したい。できない？30代後半以上の男達 Part6
を一読することをおすすめします

757 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 16:09

>問題なのは恋愛はしようとしてできるものではなく、３０も過ぎれば
>段々好みがうるさくなること。
うるさくなる？だんだんあきらめが入ってきて許容範囲が大きくなったように思う
今日この頃。。。

758 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 17:38

＞本気で結婚したい人は生涯で３人くらい

同意。
３人いれば、多い方だろう。

759 ：24女：02/08/02 03:48

恋愛で付き合っていた彼と結婚を考えることができず
お別れ、
今はお見合いしてます。
６回して、
まだ決まらない。
よく、彼女としてはいいｹﾄﾞ、奥さんとしては・・、って言われる。
あと、見合いのうち２回は相手の両親に会ったけれど、
相手の両親とうまくやっていく感じが持てなかった、
相手が忙しすぎて、その間のこちらに対するフォローが見られない
等、うまくいきそうでいかない。
なんか、結婚できるのかしらと漠然と思うこのごろ。

760 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 03:53

>>753
恋愛で結婚してダメになるってのは、それ、よっぽど結婚前に相手のことを
分かっていなかったんじゃ？
ハレの顔しか見ていないような相手と、結婚決める気になるかなー？

761 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 18:03

>>760
見合いの方が交際期間が短いから、相手の本性が結婚前にはわからないと思うよ。

762 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 20:27

>759
24才で6回もお見合いしてんの！？？？
もう少し後でもいいような・・・・

>よく、彼女としてはいいｹﾄﾞ、奥さんとしては・・、って言われる。
年齢のせいもあると思う。自覚がわかないのでは？

763 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 20:30

>>761
760は、「恋愛で結婚して」って書いてあるけど？

764 ：愛と死の名無しさん：02/08/02 21:36

>だからこそ、うじうじとしてそのチャンスを逃がしてはならない。
>ここぞと思う相手なら、恥も外見も関係ない。
そうだね。
チャンス逃しちゃった。寂しい。

765 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 00:08

>>764
未だ間に合う、慌てないで、落ち着いていけ。
宇宙船が飛ぶ時代だ、大きくかまえろ。

766 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 18:32

>759
２４で何故に見合いをするのか、おしえてけろ。
まだ決まらないというのは、就職を捜す時の言葉のような。
決まるではなく、決めましたでなければいけないような。
でも、２４ならちょっと自力では無理だが、条件的にはというのが
来るでしょうね。

767 ：24女：02/08/04 19:14

＞766
見合いだと、結婚を前提に、男の人も軽い気持ちでなく
つきあってくれるから。
私自身ももう結婚したいなあと思っているから。
若いうちに子供を育てたいから。等。

768 ：愛と死の名無しさん：02/08/04 20:28

>767／766
相手がいないとケコンできませんから、そういう意味ではそうでしょうが。
doramaticalな出会いまでとはいいませんが、恋愛主義の人から見ると
えらくあっさりとしているように映るでしょう。
ともあれ、理想の人が早く出てくることをお祷り致します。

自分では捜すのが困難であるにも拘わらず、見合いをしない男より

769 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 22:57

>24女

高卒なら結婚焦る頃かも。

770 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 01:22

>769
なんか失礼な言い方だな。
２４歳でお見合いする人も結構いるよ。
（私も２５歳で見合い、結婚予定）

771 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 01:23

>>770
その見合の相手を恋愛の相手と同じレベルで愛してますか？

772 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 01:29

お見合いで、恋愛するとは思わなかったよ。
彼からも、「お見合いとは思っていない」
って言われたよ。
お見合い暦６回。
お見合いしてよかったよ。

773 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 02:19

お見合いで恋を見つけようと思っています。

774 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 17:11

>770
真面目に聞きます。抵抗はなかったですか。
作為的と思いませんでしたか。ひょっとしたら、何時の日かとか
思いませんでしたか。
ケコンできないかもしれないのに、廻りの好意を断るのはアフォ
と思いますか。

775 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 18:16

>>774は誤爆？

776 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 18:39

>>773
お見合いで恋は見つかりません。
見つかるのは、自分の妥協・納得できる範囲内の条件と人柄のいい人だけです。

好きだから、結婚したいと思う人があるから結婚を考えるのではなく、
結婚するために、どの線かで妥協・納得して相手を探すのが見合いです。
そこをカン違いしてはいけません。

見合いで恋愛相手を探す・・・これは錯覚です。

また、そういう意識で見合いに臨むのは、言うまでもなく、真面目な気持で
あくまでも結婚相手を探している見合いのお相手にも失礼です。

777 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 18:44

>>776
クールだけどﾊｹﾞﾄﾞｳ。
特に

＞見合いで恋愛相手を探す・・・これは錯覚です。
＞また、そういう意識で見合いに臨むのは、言うまでもなく、真面目な気持で
＞あくまでも結婚相手を探している見合いのお相手にも失礼です

ってとこが。

778 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 20:51

>見つかるのは自分の妥協・納得できる範囲内の条件と人柄のいい人だけです。

このタイプの男性と交際しています。
好きなのか良く分かりません。
条件面からも結婚相手としては申し分ないと思います。
真面目で内気で今まで女性関係はない人かもしれません。
不細工だけど性格はとても優しそうな人です。
・・・・・だから、女性にモテないのかも。
彼の良さは分かっているつもりです。
彼を本気で好きになれる日が来るのかしら

779 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:07

↑無理をして好きになろうとしてませんか。
結論を急がない方がいいと思います。

780 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:11

>>778
どこかのスレで見た言葉。
「婚期が遅れがちな人は･･･（中略）･･･まわりの人がどうみても
お似合いだって思う人と出会っているのに『決め手に欠ける』などと
言う･･･」

どうだったら満足なんだ？
決めてしまえ！とは言わないが、
本当に結婚する気があるのかと小一時間･･･（以下略）。

781 ：778：02/08/07 21:18

>779
まだ、何度も会った訳ではないので
様子を見ようと思います。
理性と感情がごちゃごちゃです。

782 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:19

>>776
恋愛と結婚の違いが分かりません。
なんで見合い相手に失礼なんですか？
相手が好きだから結婚するんだろうに。
それは出会いが見合いだって、それ以外だって違わないと思うけど。

783 ：778：02/08/07 21:25

> 「婚期が遅れがちな人は･･･（中略）･･･まわりの人がどうみても
>お似合いだって思う人と出会っているのに『決め手に欠ける』などと
>言う･･･

そうなんです、私と彼はお似合いなのかも知れません。
年もそんなに離れてないし条件面で問題はほとんどナシ。
頭の中の理性だけで相手を選んでいる自分が不安なのかも知れません。
きっとまだ彼とは「話し合い」が足りないのでしょうね。

784 ：778：02/08/07 21:29

すみません、果たして男の人はお見合い相手の女性を
感情的に好きになって交際しているのでしょうか？
とりあえず誰でもいいから、とかないのでしょうか。

785 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:30

>>782
トシいくつ？
恋愛と結婚は違うよなんて陳腐なこと言うつもりないけど、
恋愛の延長線上に必ずしも結婚があるわけじゃないのは
わかるよね。
結婚相談所とかに登録する人は真摯に結婚相手をさがしている（ことになっている）から、
結婚につながらないかもしれない出会いを提供されても
「話が違う」ってことになるんだよ。
そういうところで結婚を前提として出会った相手に恋愛感情をもてたら
それはいいことだと思うけど、恋愛感情がなくても、
もしくはとても希薄なものでも、お互いが自分の今後の人生を
歩んでいく上で納得のいく連れ合いだと思うことができたら、
それでいいんだと思うよ。

786 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:34

↑
廻りがどうのこうのではなく、自分がどう思うかであって。
話し合いではビジネスの世界の用語のような気がします。
毎日電話がかからないと不安になるような相手ならばと、
自分にはまだいない。

787 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 21:37

>>786
＞毎日電話がかからないと不安になるような相手

とりあえずｹｺｰﾝして786が仕事やめて家でダンナの帰りを待つ身になれば、
ダンナが毎日家に帰ってこなければｶﾅｰﾘ不安になれるよ。

788 ：愛と死の名無しさん：02/08/08 00:22

>>785にさりげに同意。

789 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 01:26

見合結婚に本当の愛がありますか？

見合結婚は、結婚したいと思うほど愛する人がいるから結婚するのでせうか？

790 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 03:26

789の言わんとすることはわかる。
が、何らかの事情で自力では無理な方どおしが、納得した上で
そういう形で結婚するのなら、それでいいじゃないですか。
そういうのに抵抗があるなら、自力しかないよ。

791 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 14:18

>>789
ガキか（タタくつもりではありませんが）？

792 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 14:36

>>789
>>785をじっくり読んでからもう一度書き込みしてみてください。

793 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 14:57

>>789

＞恋愛感情がなくても、
＞もしくはとても希薄なものでも、お互いが自分の今後の人生を
＞歩んでいく上で納得のいく連れ合いだと思うことができたら、・・・

この気持を本当の愛だと思うのが、見合い結婚なんだよ。
たとえ錯覚でも、本人がそれを本当の愛だと思えればそれでいいんだよ。

794 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 19:34

愛は育むものなので、見合い結婚でも本当の愛があるでせう。

795 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 22:47

結婚する前はさほど愛してない人でも、結婚後に愛を育むのが見合い結婚でせうか。

796 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 22:48

結婚する前は本当に愛してない人でも、結婚後に本当の愛を育むのが見合い結婚でせうか。

797 ：愛と死の名無しさん：02/08/11 22:52

見合いで　恋愛できる相手を　探したいのですが
年取って　
相手への要求水準がうるさくなっている割に
（２０代のころとちがう）
自分の市場価値は下がっているので
現実的になかなか厳しいのがわかってしまいます

798 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 11:28

>>797
「見合いで　恋愛できる相手」は少ないんじゃない？こっちが恋愛したいと
思っても、向こうは「（恋愛はともかく）結婚したい」と思ってるだろうから。
「見合いで　結婚できる相手」ならそれなりにいると思うけど。

799 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 11:32

今は昔と違って、見合いを出会いのひとつだと考えて
恋愛できる相手を探している人か多いです。

800 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 12:01

>>799
そうなんだ・・・。
結婚相談所も「出会い系」クラブなんだね。
見た目がぱっとしない、性格は悪くはないけどまあぶっちゃけて言えば陰気、
稼ぎは普通で働きぶりはとにかく真面目、ってヤツは、結婚しにくい
時代になったのだなあ。

801 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 16:03

>>800
結婚しにくければ、無理に結婚しなくてもいいのではと思うね。

802 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 17:50

ドラマに出て来るような見合い場面を本当だと思っちゃダメよ。
あれは、おはなし。

803 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 17:54

>>802
ホテルの近所の遊覧船で、いかにも今お見合いしてきて、あとは
若いふたりで、って言われてきますた！って感じのものすごくぎこちない
カップルを見かけたことがある。こっちまで緊張しますた（ｗ

なので、ドラマに出てくるような見合い場面も世の中には存在すると思われ。
そのあとの夢のような恋愛への展開はどうかわからんけどな。

804 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 17:56

>>803
見かけはドラマっぽいのもあるね。

805 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 17:57

ドラマによくでて来るように、気に入らない相手と
結婚が成立したり、一方的に惚れられたりするようなことは
ないよ。

806 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 18:01

恋愛ドラマでは、見合いが上手くいっちゃいけないから
見合いは好きでもない相手と結婚するもので悪しきものである・・・
というイメージで描かないといけないわけだね。

恋愛ドラマの原作者で見合い結婚するやつってほとんどいないだろうしな。

807 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 19:58

802のようなカップルはたまに新婚旅行ツァーにもいる。
夫婦でも妙にぎこちないんだよ。
これこそ正統派見合組。式まで７～８回位しか合ってなくて、
うち後の３回は式の打ち合わせ、てみたいな。
805の言うような好きとか嫌いとかはこの段階ではわかんないでしょう。

808 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:49

見合いして別れた女相手から連絡来たんだけど。
仲人さん通さなくて会ってもいいんだろうか。

809 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:50

>>808
仲人さんがどういう関係の人かにもよるけど
いいんじゃない？
連絡だけしとけば。

810 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:51

仲人さんは、紹介するのが仕事だから、
そのあとは勝手にすればいいんだよ。
連絡があったくらいは言っておいた方がいいけど。

811 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:51

>>808
仲人さん通さなくて会ったら、どういう不都合が予想されるのですか？

宴会コンパニオンのおねえちゃんでも、次回からは事務所通さず呼んでくれって
言うご時世ですのに。

812 ：８０８：02/08/12 23:57

そうか、そうだよな。
親が仲人さんの同級生（同業者）で、
その仲人さんはきさくなおばさんっていうより
社会的にすごい力のある、ﾁｮﾄ怖い人だからさ。
しかし、連絡先消しちゃったからといって、
急に家まで来られてびびった。
こんなに思われているってことでありなのか。

813 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:57

交際するようになったら仲人さんに、せめて一言でも報告するのがマナーです。
仲人さんも、自分が引き合わせた二人がどうなっているか知らないわけにはいかない
でしょうから。
まして、婚約に至ったら仲人さんにお礼ぐらいは言うのが礼儀だと思います。
但し、お見合いというよりは、必ずしも結婚を前提にしない、友人・知人から
ＧＦ・ＢＦを紹介されたという程度のことなら、この限りじゃないでしょうが、
それでも、「その人のおかげで・・・」と思うなら一言お礼を言うぐらいは筋
でしょう。

814 ：愛と死の名無しさん：02/08/12 23:58

>>812
へーーー！！
実力行使だね。
断った相手なの？
断られたの？

815 ：８０８：02/08/13 00:03

婚約は自分からいったん破棄しちゃったけど、
断ってきたのは向こうから。
向こうは年下だし、なんかパワーを感じる。（笑）
双方の両親、仲人、ともにﾋﾞｸﾘさせてしまいそうだ。

816 ：814：02/08/13 00:08

>>815
しばらくは、親や仲人に言わないでおいた方がいいよ。
見合いでは、周りからのせっつきがウザイからね。

817 ：愛と死の名無しさん：02/08/13 00:11

３回会ったくらいで親や仲人が色めきたったのが恐ろしくなって
断ってしまった見合い相手がいる。後悔している･･･。

818 ：８０８：02/08/13 00:16

確かに周りはせっつくな。
両親や相手両親とか。
周りの友達に相談したり、いろいろ考えてると
なにがなんだか分からなくなったり・・。

819 ：愛と死の名無しさん：02/08/13 00:20

>>818
結婚することになったら報告すればいいさー。
別れたのはいつだったの？

820 ：８０８：02/08/13 00:28

２ヶ月くらい前。
向こうはそれから見合いしたらしいｹﾄﾞ。
またつきあってみよかな。

821 ：愛と死の名無しさん：02/08/13 00:31

>>820
つきあいがうまくいくといいね。

822 ：愛と死の名無しさん：02/08/13 00:49

これでウマくいったら、恋愛ｹｺｰﾝみたいなモンかな？

823 ：愛と死の名無しさん：02/08/13 00:57

>>822
それこそ「どっちでもいい」

824 ：822：02/08/13 00:58

>>823
まあ、どっちでもいいんだけどね・・・　ふと思っただけだよ

825 ：愛と死の名無しさん：02/08/18 14:50

>>823
どっちでもいい？
自分で相手を見つけられない人がお見合いするのでは？
私は自分で相手を見つけられないからお見合いしてます。
そりゃあ、やっぱり本音は、普通に恋愛して結婚したいよ。

826 ：愛と死の名無しさん：02/08/18 15:04

何故自分で見付けられないのですか？＞８２５

827 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 02:53

>>825
自分で見つける自信がないのですか。
簡単にあきらめていては自分の愛する人と残りの人生を伴にするという、本当に幸福な結婚は
できませんよ。
誰も、本当の意味で自分で相手を見つけられないなんてことは決してありません。
誰だって異性と出会う方法を真剣に考えて努力して実行すれば、いい出会いというものは必ず
あると思いますよ。
どうやったら自分の愛する異性と出会うことが出来るか一生懸命に考えましたか。
自分で一生懸命に考えた上で、愛する異性と出会う努力を何かしましたか。
そういう努力もしないで、「自分で相手を見つけられない」と自分自身で決めてしまったのでは、
それは、まさに人生の敗北者ですよ。
自分の人生は人に頼ることなく、努力して自分で切り開いて、本当に自分の愛する人と結婚して
本当の幸せを掴んで下さい。
人に世話して貰って妥協した結婚では、所詮は作られた妥協した幸せしか掴めませんよ。

828 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 02:57

お見合いで結婚相手を見つけるのが簡単と思ってる人もいるみたいだね。
恋愛結婚した人って、出会いは何だったの？すごく頑張って見つけたの？
出会いなんて、たいしたものではなく、キッカケだよ。
それがたまたま見合いなだけで。

829 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 02:59

>>828
難しいよね、実際。

830 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:00

＞827
誰だって、間を立ててまでしたくはないし、同じ課に気にいったのが
いれば、駄目元でアタックくらいはする。
いろんな状況でそれが適わない人もいるんだ。
どいたかこみたいな現実から離れた空論は止めれ。
ま、自分に言い聞かせているとは思うが。

831 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:02

>>830
誰いいどま・・・・？

832 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:02

>>830
>>827は土井たかこじゃなくて、中谷あきひろ信者と思われ・・・。

833 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:04

でも、見合いで、いい人はいっぱいいるよ。

834 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:07

>>833
でもさー、いい人と愛しい人は違うよ。
２ちゃんだから本音を書くけども、
ヤパーリ、いい人じゃなくて、愛しい人とケコーンしたいよね。
まあ、自分でもドリーマーだと思うけどさ。

835 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:10

>>834
まあね。いい人だけじゃ、だめだね。
でも、けっこう軽い一目惚れをするくらいの人はいるよ。
だんだん会っているうちに、もっと好きになってきたりするよ。

836 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:11

>>834
愛しいと思えてこない相手は、みんな断っていると思うよ。

837 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:16

>>834
836の意見は最もだよ。だから、そういう相手とは結婚してはｲｶﾝよ。
ただ、お見合いで「いい人」という印象があれば、
「愛しい人」に変わる可能性が大でもあるよ。
それは恋愛でも同じ。見合いで恋愛すればいいんだからさ。
成功、祈ってるよ。

838 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:23

>>837
お見合いで恋愛などできるのでせうか。
そんなのは、幻想にすぎないと思います。

839 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:29

>>838
そーんなことないよ。っていうか、私の知ってるお見合い組は、
見合いしてから恋愛結婚した人もびっくりの
アツイ付き合いで結婚して、しかもラブラブだよ。
私はお見合いのほうが結婚はうまくいくと思ってるし、
結婚が上手くいくのはラブラブだからだよ。

「見合い結婚は所詮恋愛ではない」も幻想です。

840 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:32

オレも見合いしよっかな。

841 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:34

>>838
できるよ。

842 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:35

>>840
してみれば？

843 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:36

>838
あなたが男性か女性かはわかりませんが、
「お見合いで恋愛なんて無理」なんて思ってる相手と、
お見合いしたいですか？恋愛したいですか？結婚したいですか？
違いますよね。相手もそうだと思いますよ。
相手の方も周りの異性も、あなたのそういう考えを見抜いているんじゃ
ないでしょうか？私だったら、そういうやる気のない人とは
お見合いしたくないですし、結婚したいとは思いません。
恋愛できる可能性が低いと思ったら、それ以上深入りしたく
ないですからね。
ちょっと、書き方がキツかったら、ゴメンナサイ。

844 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:39

私の周りでも独身多いんだよな。
それで、皆楽しそうなんだよ。
ﾑﾘに結婚しようとは思わないんだ、なんていってるし。
本当に結婚したいなら、夢中で探すと思うんだけど。

845 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:41

出会った相手が気に入ったら、付き合いを続けて、もっと好きになったら結婚する・・・というのは、
見合いであれ、合コンであれ、社内であれ、学生であれ、同じでしょ。

846 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:42

>>844
そう思うよ。
私も見合いはたくさんしたけど、気に入らない相手と無理に結婚するつもりはない。
相手も同じだと思う。バンバン断られるよ。

847 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:42

>>844
本当に幸せな結婚をしたくて、夢中で愛する人を探す人は必ず見つかります。

848 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:43

＞838
そりゃ、4回で決めるなら恋愛にはならん。
でも、期が熟すまでまてば一応恋愛だ。
社内結婚とか同級生なんて、そういうのが皆できればつばいなぞ
できない。それとな、特に女の大卒は男が大卒でないとつりあいが
とれないので、在学中か、勤め先にそういうのがいないとしかたない
面もあるぜ。
うちは勤め先の先輩の紹介だ。これを見合いととるか、なんととるか
はチミの判断だ。一応、熱くなって結婚したことは事実。

849 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:44

>>845
同じじゃないよ。
見合いは３～４回合っただけで、
３ヶ月位で結論を出さなければならないと言う。
普通じゃ考えられないよ。

850 ：845：02/08/19 03:45

見合いが他の出会いと違うのは、複数の異性を比較して選べないことかな？
・・・でも、どんな出会いでも、そんなに比較とかしないよなー。

851 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:46

うちの両親見合い結婚だったけど、めちゃくちゃ仲がいい。
小さいころからそんな両親を見てきてるから見合いでも愛せるようなきがする。
恋愛結婚した友達の両親なんかと比べられないくらうちの両親は仲がいいから・・・。
私も見合い結婚したいなぁ・・・と思う今日この頃。

852 ：845：02/08/19 03:47

>>849
やー、それは、やったことない人の話でしょー。

853 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 03:50

>>849
そういうこという相手はパスでいいと思う。
また、一方で、あなたが3ヶ月ぐらいで結婚に決断が
出せないなら結婚しないほうがいいよ。

私は旦那とは３年付き合って結婚したけど、
出会って最初の数週間で「結婚したい」と思ったよ。

854 ：845：02/08/19 03:51

確かに、見合いも最初のうちは、親がせかすけど、
それは、親世代の見合いの常識しかしらないから。
今はそんなに早く決定しなくちゃいけないってキマリはないんじゃない？
見合いおばさんを４人ばかり知っているけど、
今の人の見合いの姿勢を知っているから、
ゆっくりすすめたいといえば、せかしてこないよ。

855 ：845：02/08/19 03:54

>>953
そうそう。もう少しお付き合いをしてから考えたいといっても
ｹｺｰﾝをせかす人は、パスすればいいだけのことだよね。

856 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:00

見合い結婚でも恋愛並に愛せるか？
それは相手次第でしょ、見合いでも恋愛対象になるイイ人なら
「見合いでも恋愛並におもえる」しかしそんなイイ人は見合いには
登場する事はない恋愛並の容姿を持っていればお見合いなんかしないもん。

857 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:03

>>856
容姿は全然変わらない。

858 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:04

>>856
なんかそれちょっと、恋愛に対する姿勢としても
間違っている気がするんだけど？

859 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:08

見合いから恋愛に発展することはないとは言いませんが、
極めて限られて例外です。

860 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:09

まあ、普通の出会いすべてが恋愛に発展しないようなものだね。

861 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:16

856のいうことはある面で正しい。されど、一度の人生をよき伴侶と
暮らしたいという願いを、たまたまの紹介が介在したとして何の
問題があるのだろうか。
容姿のいいのはないかも知れないが、とにかく納得する相手に会えれば
それを第三者がどうということないだろう。
856は自己の信ずる路線でいけばいい。君なら、自力でふさわしいのが
見つかる。悠久の時間からすれば、恋愛も見合いも所詮泡よ。

862 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:16

見合いを５回繰り替えしても合う人がいないと心配になってくる。

でも、例えば初めての合コンで男女６対６でいきなり恋愛に発展したら、
かなりラッキーだよね。
それでも、６人のうち５人とは合わなかったということなんだよ。

863 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:18

>>856
工房か？

864 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:27

>>863
アニオタだろ？

865 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:27

>>862
あのさ、名前と顔が一致する年齢上下5年を考えてみよ。
2,000人はいるだろう。半分女として1,000人
この中から50年ともにする人を選ぶなら、5回では足りないだろう。
恋愛しない人は、行動前に考え、たぶん無理で終わるのが多いと聴いた。

866 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:27

>>862
焦る気持ちもわかるんだが、私からいえば「まだ、たったの５回？」だよ。
お見合いで結婚する人が過去何回お見合いしたかは分かんないけど、
普通はもっと選んで（選ばれて）いいと思う。諦めちゃだめだ。

867 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:41

>>865-866
スマソ、たとえ話が、ちょっと分かりにくかった。
「６対６の合コン」の例なので、「５回」の数字を出しただけだよ。
私はもっとお見合いしているよ。
そのうちいい人に出会えれば結婚したいし、出会えなければ独身を続けるだけだね。

868 ：愛と死の名無しさん：02/08/19 04:45

恋愛結婚した人は、見合いも出会いのひとつだと
理解できるんじゃないかな？と、ふとオモタ。

869 ：８６２＝８６７：02/08/19 04:45

>>867は、>>862ね。

870 ：愛と死の名無しさん：02/08/21 23:50

紹介も出会いの1つではあるが、あまりにも仲人がしきるようなのは
、ぶすぶす燃え滓の残るような気がする。
最初の状況設定はいいとして、やはり男たるもの口説き落としたという
満足感が必要ではなかろうか。

871 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 00:23

先日お見合いしました。
おそらく女性とおつきあいをしたことがない人です。
そして近い未来、ハゲです。
悪い人ではないと思ういます。
でも、それだけで決めていいのだろうか？
彼は口説くということも知らなさそうな人です。

最近ちょっと気になる人ができました。
まだ話したこともない人です。
なんで気になるのかな？とｷﾞﾓﾝに思うくらい。
でもすごく気になる。
でも早く結婚したい。
やはり見合いで結婚すべきなのだろうか？
それとも今の自分の気持ちに正直に、気になる人にアタックすべきなのか？
迷って仕事も手につかないよ。

872 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 00:48

>>871
やっぱり、一目惚れに近い感覚がないとダメだと思う。

873 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 01:24

>>872
見合いで一目ぼれなんてありえるのでつか？

874 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 01:58

>>873
２０人の異性の集団がいるとその中のひとりくらいには惚れますが、
２０回のお見合いに一度くらいは、一目惚れします。

875 ：874：02/08/22 01:59

いや・・１０回に一度くらいかな。
とにかく、確率的に普通と同じかそれ以上の頻度で
一目惚れします。

876 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 02:46

871の場合は、まず気になる方へそぶりを見せ、反応を探るのがよかろう。
但し、鈍いのもいるので視線程度ではなく、わざと体をぶつけるくらい
を3回して見よ。見込みがあれば、絶対反応がある。
それと最初から、小ばかにしているような相手とはおそらく、我慢できなくて
離婚になるからやめといたほうがいい。男はたくさんいる。

877 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 19:36

万が一の可能性に賭けたけど、だめだった～。
普通に優しい人なので何度か会ってみたけど全然惚れる事ができなかった。
(外見は生理的NG以外は良しとしている)
で、断りたかったんだけど、すごく気に入ってくれていて
あと一回だけ、0.1%の可能性を信じようと思った矢先に、相手から断られた。
その理由を聞いてビックリ。
「気の強い女性は苦手」って言ってたんだけど
「私、かなり気が強い方だと思います」って返したんだよね。
この先何十年も隠せない事実だからウソつく方が失礼だと思って。
そしたら「僕が断らなくても、そちらから断ると思ったので」だって。
確かに断りたかったけど、この申し入れは非常識だと思った。
女を盾にしないで、性格が合わないとか自分の理由をちゃんと言えよ。
私は悪者にならずに済んだし、もう惚れる努力しないでいいから
スッキリしたけど、すごく変な男だなーと思ったよ。

878 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 19:40

>>877
変な人と縁がなくて良かったね。
「気の強い女性は苦手」って一体基準はなにかしらね。
わたしの彼は「そのしっかりさが気に入った」
って言ってくれたけど。
次、頑張ってね。

879 ：877：02/08/22 19:41

つづき、私の結論としては
やっぱ根底に「惚れ」がないとダメだと思う。
きっと、惚れた弱みがあれば気の強さも押し殺せると思う。
自分が惚れてないから、ひとつも譲歩する気になれないんだよね。
というか会っている事が最大の譲歩であり我慢になってた。
私には見合いは向いてないと思う。

880 ：877：02/08/22 19:43

>>878
ありがと。私も頑固だからダメ人間なんだけど、
また頑張る。ステキな彼だね。羨ましいなー

881 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 20:05

そうそう。私も気が強い方。
でも好きな人には気の強さはあまり見せれないけど
何とも思ってない人には、ガンガン見せちゃうんだよね。
結構きつい事言っちゃったりさ。

882 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 20:09

４回目に会った時に
彼に抱かれたいと初めて思うようになりました。
最初はブ男で嫌だったけど。

883 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 20:10

>>879
たった一回の見合いで見合いに見切りをつけることもないよ。
例えば合コンであっても、１０人いたらその中の一人と気が合えばいい方でしょ？
１０回見合いをして、気が合う人がいればラッキーなんだと思うよ。

884 ：879：02/08/22 20:59

>>883
ごめん。書いてなかったけど、もう何回も見合いしてるんだ・・
で、はじめて好きになれそうな人だったんだけどねー。
私が贅沢って言われるの覚悟で言うと、今までの人は、
スーツヨレヨレとかフケだらけとか、食べ方がすごく汚いとか、
もう生理的にもダメな人ばっかりだった。
お見合いだから、容姿や性格、それなりに覚悟して行くんだけど、
もう想像以上なんだよね・・。この人会社でどう思われてんの？
みたいな。だから努力はしたんだけど、やっぱりダメ。
自分を押し殺せるなら、もう人形になって楽になりたいよ、ほんと。

885 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 23:32

↑
結婚相談所の多数データの中には、行け面、性格温厚、燈台、収入良
みたいなのがたまにいる。本当に学問一筋のような。
でも、めちゃくちゃ集まるから並女の私では順番がきません。
でも、やっぱ、冴えないのが多いですね。
いいのは、どこへいったのでせう。

886 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 23:40

いいのは、もう自分で相手見つけて結婚してます。
悲しいけど、それが現実・・。泣きそう・・・
sageちゃう。

887 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 00:25

「いいの」かあ。

具体的には？

888 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 00:38

885
私の場合、夢がある、眼が輝いている、この人となら限りある人生を
一緒に生きていきたいと思える何かがある。
お魚屋さんで数日たったような眼はきらいです。

889 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 00:43

>>888
夢がある、眼が輝いている

その虚実を量ることが大切だね。

890 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 01:18

>>886
それは、「いいの」が自分で相手を見つけているのではなく、
「いいの」が見合い写真や釣り書きで相手をふるいにかける時に
886がひっかかってこないだけではないかな？

891 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 01:46

890って性格ワルー
ここで平気で悪態ついたって
異性の前ではうまい事やるんだろうなあー
それが現実・・・悲しい・・
sageちゃう

892 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 01:59

890はひとつ重大な間違いを犯しています。

「いいの」はね、見合いしないの。

自分に余裕がないから意地悪書きたくなるんだよ
みっともない

893 ：890：02/08/23 02:06

いや、意地悪や悪態ではないですが、そう取れたらｺﾞﾒｿ。

894 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 02:11

>>890が言ってるのは、見合い市場の中というのが前提で、
「いいのが・・・」と言ってると思う。
「いいの」＝（結婚相談所で言うと）「オファーが集中する人」
ではないかな。

895 ：890：02/08/23 02:18

>>894
ハイ。

896 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 08:34

>>891
可愛いね。頑張って。

897 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 15:16

数えられないぐらい見合いばっかりしてます。
相手の男性、みんなすごい媚びてくる。
もう、とにかく結婚したくてたまらない感じ・・。
気に入ってくれるのは嬉しいけど、その段階で引いてしまう。
結婚して何十年、ずーっと媚びれるのかな？？
ありのままを見せて欲しいのに、不利なことは一切言わない。
なんか、結婚したもん勝ちみたいな気がしてすごい不信感。
そんなことってない？

898 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 17:43

人によるのかね。私はない。

899 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 22:41

898の「ない」は、媚びられない？
相手の出方への不信感がない？
どっち？

900 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 22:43

900ゲット

901 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 01:34

>>897
しばらく付き合えばわかるでしょ。
897のネガティブシンキングに引いてしまう

902 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 02:17

897はブサではないようだから、見合いはやめて、気軽な友達とか
先輩の紹介に移行したほうがよかろう。
結構、本当に出会いがないのがいる。そういう、後押ししてもらわない
と駄目な人より、君と有限の人生を一緒に生きたいと言って欲しくないか。

903 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 02:30

そもそも見合いは最初から「結婚」か「結婚しない」かの関係でしかないから
恋愛とは異質なものなので比べる性質のものではない。

904 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 02:52

結婚したいから相手を探して決めるのが見合結婚
結婚したい人がいるから結婚するのが恋愛結婚

905 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 02:55

見合いに縁のない>>903-904が暴れだしそうです。

906 ：愛と死の名無しさん：02/08/25 13:11

その通りだと思うが。>>903 >>904

907 ：897：02/08/25 21:36

>>901さん、しばらく付き合っても答えが出ないから辛いんです。
二度三度会って、性格の悪い人じゃないと思って相手を知ろうと色々聞いても、
趣味も食べ物も何でも私に合わせると言って、答えになっていない。
それじゃあホントの合う合わないが全然見えてこないんですよね。
好きな彼氏ならぶつけられる不満でも、お見合い相手にはそうも行かないし。
会う毎に増す先方の結婚したいオーラに迫られ、自分の中では平行線のまま。
そのまま押し切られて大正昭和の結婚をするのが怖くなってお断りする、
の繰り返しです。

>>903-904さんの言うことは正しいけど極論です。お見合いだって相手を
好きになって信頼する気持ちがついて来ないと結婚なんて考えられない。
始点が違うだけで到達点は同じです。昔のお見合いとは違います。
>>902さん、そういう紹介があるといいけど、滅多にありません。
それで彼が出来て、人生を共に出来たらどんなに良いかと思う。私ブスですよ。
自分にお見合いが不向きでも、私が見合いして丸く収まるなら、
やらないといけない事だってあるんです。人それぞれ色んな背景を抱えてます。

908 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 01:23

見合いであっても、またーりと１年ほど付き合う。合わなければ自然消滅。
そんでいいような。897は３７とかじゃないでしょう。

909 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 01:55

>>907
素朴な疑問だが、
不満をぶつけられる好きな彼氏と結婚すれば良かったのに、
なんで見合いしてるの？

910 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 01:58

てゆか恋愛の相手とだって結婚するころには醒めてるだろ？
ラブラブな気持ちが２年とか続いた経験はないよ

お見合の方が結婚直後がラブラブでいいんじゃないの？

911 ：907：02/08/26 04:38

>>909さん、彼氏できません。あくまで理想っていうか、願望です。
>>910さん、相手に対して好意持つことが、まず出来ないんです。醒める前に。
>>908さん、お見合いで自然消滅は、少なくとも私の場合はあり得ません。
仲人さんもいる事ですから。結婚決めずに1年引きずれば、仲人、双方の親、
あちこちから督促されますよ、お互いの合意があれば別ですが・・

書いてくれた事が出来ていれば、こんなに深刻に悩んでないと思います。
いろいろすみませんでした。私が変なんです。

912 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 10:46

期限を切って、急いで決めた人を３組ほど知っているが、１組は別居、
２組は別れた。多大な費用と労力を要する以上、あーこの男ならの
感情がわかないうちはしない方がいい。
根底の部分で好きでないと困難があった時、支え合えない気がするが。

913 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 21:22

わかるぅ～今、私もその状態。
お見合いで知り合ったいい人だけど恋愛感情が持てない相手。
ｹｺｰﾝ話が着々と進んでる。
これからちゃんとやって行けるのか不安になり、
夜眠れなくなったりする。
でも私も３５歳。贅沢は言えないのかな…
大好きな人と一緒になれたら、幸せなのにぃ。鬱

914 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 01:52

＞＞９１３
私も似たような状況です。
今まで何回かお見合いをした亊がありますが、即お断りという人ばかり
でした。そんな中で一人だけ、可もなく不可もなく…という男性がいました。
数回会って話をしましたが、やっぱり特に嫌な感じはしませんでした。
本当に普通にいい人なんです。でも、９１３と同じように全く恋愛感情が
持てないんです。人柄的にはかなり理想に近い人なんですが…
う～ん、実は、ちょっと容姿がタイプじゃないんですよね～。
なので、この人とキスしたりするのか～…と思うと、
ちょっと…いや、かなり鬱な気分になります…。
ちなみに相手の男性は、私の事を気に入ってくれているようです。
女３５歳、贅沢は言えないけど、言えないけどさぁ……　　　鬱

915 ：913：02/08/28 02:09

>>914
ほんとに似てる状況ですね。
そうなんです。キスはまだなんですけど、
したいともぜんぜん思わないし…
私もちょっと嫌悪感を感じてしまうかも
さらにHともなったら…鬱
こんなんでホントにやっていけるの？？！
でも多分、これ以上私のことを思ってくれる人は現れないと思うから
悩むんですよね…
もっと自分が若かったら、また違うんだろうな…はぁ～～～

916 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 02:11

キスだけではなく、全身を舐められのです。
妥協はいけません。あー、抱いて欲しい人でないと続きません。

917 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 02:18

単純な疑問なんだけども・・・。
どうして好きでもない、とくに結婚したいとも思わないような人と
結婚するかどうかで悩むのでしょうか？
愛してもいない人とであっても、とにかく結婚がしたいのでしょうか？。

918 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 03:42

>>913-914ある意味賭けですね。どっちに転ぶか。
その状態で結婚するなら、かなり腹くくらないとしんどいと思う。
惚れてない相手との結婚は「契約」でしかないから、
どこかで割り切らないと、自分にストレス溜めるだけ。
セックスだけじゃない。お姑さんとかいたらこの先問題山積みかも。
将来同居するかもしれないし、介護するかもしれない。
そのうち「メシ炊き女扱い」されるようになるかもしれない。
相手に惚れてたらいろんな面で、ある程度ガマンも効くけど、
家庭に入るにしても、自分の居場所を確保できるように、
細かい事まで最初に取り決めしといた方がいいと思いますよ。
クールすぎて申し訳ないけど、真剣にそう思う。

>>917甘い。一生独身もアリって思える人なら愛を求めていいけど。
100%理想の人なんてあり得ないから、どこかで折れる必要がある。
35才まで待ってダメだったのに、この先に今以上の人が出てくる保証なんて
無い。精神的にもキツいし。言い方悪いけど、ドロップアウトしたくなる
気持ちは痛いほど分かります。

私32、つい最近見合いで全く同じ状況に陥ったけど、
付き合ってるうちに箸の持ち方とか喋り方、笑顔までもが、
生理的にだんだんイヤになり、発狂寸前でやっぱり断っちゃった。
また見合い生活が待ってるかと思うとかなり鬱だけど、
破談にしたのはホントによかったと思ってる。

919 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 05:12

＞＞９１３
９１３は結婚話が進んでるようだから私より深刻ですよね…

＞＞９１７
これは私だけの体験だから他の人には当てはまらないと思うけど、
私は３５年間で容姿も人柄（性格？）もタイプという人と会った亊、
付きあった亊がありません。
容姿がタイプなら性格等がいまいち、性格等がいい人は容姿が…と
いう感じでした。で、まぁ色々とそういう感じで出会いと別れを
何回かくり返してきて思ったのが、結婚するなら容姿より
人柄、性格だな～と、いう亊でした。この先、本当に自分の
タイプの人との出会いを待つ、もしくは探していたら
一生結婚出来ないと思いました。
正直、一人で生きて行くほど私は強くないので、９１７が言うように、
とにかく結婚がしたいのでしょうか？と聞かれれば、
ある意味「はい…」という亊になります。
でも、だからといって誰でもいいわけではないんです。
その辺が複雑な心理状況なんですけど…。今、お付き合いしている人は、
本当に今までに会った人の中で一番いい人なんです。
しかも、３５歳の私を気に入ってくれて、色々気を使ってくれるし…
（相手は３歳年下です）
たぶんこれから先、彼以上の人と出会える可能性は低いと思ってます。
容姿がタイプじゃない所は人柄でカバーできるんじゃないか？？と、
思ってたりするんですけど…　ダメ…かなぁ～？？　

920 ：愛と死の名無しさん：02/08/28 05:24

うわ、ごめんなさい。９１９は９１４です。

文字打って送信するのに時間かかっていたら、
９１８がズバリ分りやすく言ってくれました！

内容かぶってごめんなさい～。しかも分りずらい…

921 ：919：02/08/28 23:22

>>918いや、よく分かるよ。私も99%同意。

＞でも、だからといって誰でもいいわけではないんです。

そうなんですよねえ。それができたらどんなに楽かなあ。
誰でもいいなら見合いした中からくじ引きで決めちゃうよ私なら。
でも私の場合は、自ら破談にしたという事実を分析すると、
自分が思っている以上にドロップアウトが難しいのかなって気はする。

918は今いっぱい葛藤して、色んな事を自分に言い聞かせている時期みたい。
気持ちが分かるだけに、手放しでおめでとうとは言えないけど、
とにかく頑張ってと応援してます。

922 ：913：02/08/29 23:38

≫918
ホントそうですね。
これから先、いろんなことがあると思うんです。
果たしてこの人のために何とかしてあげようとかって
思えるのか…
彼は私に尽くしてくれるし、何でも私に合わせてくれます。
贅沢なのかもいいのかもしれないけど
それが反って、重く感じたりすることもあります。
今は｢こんなイイ人はいない｣と自分に言い聞かせてる状況。
好きになれたら、幸せなのに。。。
≫919さんはその彼とやっていくつもりですか？

923 ：918：02/08/30 08:11

921は918です。919さんへのレスでした。
ややこしー！！！ゴメンなさい。

924 ：愛と死の名無しさん：02/08/30 09:11

このスレで見合いはダメっていう恋愛至上主義のひとって
恋愛経験が少ないか全然ないんじゃないかな

恋愛だって妥協と演技で成り立ってるってのを知らなくて
恋愛に夢を持ってるんじゃないの？

925 ：愛と死の名無しさん：02/08/30 09:11

ここは童貞＆処女板ですから

926 ：愛と死の名無しさん：02/08/30 18:52

>>924
そういう偏見やめない？
人それぞれ、いろんな経緯を経てると思うし。
自分や周囲の人生経験だけで万人の価値観まで決めちゃうのは
視野の狭い人と思われても仕方ないかもよ。

別に喧嘩売ってるんじゃないよ。
でも、あなたの言うとおりにしても
幸せになれるとは限らないかも。
気を悪くしないで。冷静に考えてみたらどうだろ。

927 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 02:17

今夜の某ＴＶ番組（過去放送した番組の再編集版）見ててふと思った。

相手が昔ＡＶに出演していたという事実が発覚した時
　それを受け容れられる余地があるのが恋愛の相手
　絶対に受け容れられないのが見合の相手
　

928 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 02:38

見合と恋愛の区別ではなく配偶者を愛しているかどうか

924が言ってるじゃん恋愛も妥協と演技だって

でも本当は人間の器の問題じゃないの＞927

929 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 02:48

>>927
まあ、だからって前者がイイって言うことじゃないと思うけどね。

930 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 06:38

>>924
いままで、相手を妥協して演技するような恋愛しかしてないんだね。
ある意味可愛そう。

本当の恋愛は妥協なんかないよ。
まあたしかに演技はするけどもね。（ｗ

931 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 23:36

本当の恋愛とは・・っていうのは置いといて。
(考え方に個人差があるので)
相手を好きにならないとセックスできない人と、
好きじゃなくてもセックスできる人がいる。
結婚も同じ。

これは見合い・恋愛というカテゴライズで分けられない。
根本的にスレタイトルに無理があると個人的に思う。

932 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 23:42

恋愛でも妥協する。俺はある程度胸があるほうがいいが妻は貧乳だった。
でも、性格その他は気にいって結婚した。
妻は、実家の近くの男が希望だったらしいが、気がついたら新幹線
で帰省するような場所に住んでいる。
見合いの場合は前提条件が崩れた時が大変そうだな。

933 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 00:08

妥協って、、、そんな次元の低い話なの？

934 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 00:49

結婚したいなぁ。。。と思った時に、こんなもんかなぁ？と、結婚するのが
見合いだと思う

結婚したかったけど、見合いは惨敗
無理に相手を好きになろうとしてた部分もある
気も使った
しかし相手は、気に入らないことがあるとすぐに断ってくる

最近、好きな人ができた
相手にはきっと想いは伝わっていると思う
まだ友達段階だけど、今後どうなるのか楽しみだ

見合いでいろんな男性を見てきたことは良い経験になっているようだ
無理に相手に合わせたり、好きになろうとすることが自分にとって、たまらなく
苦痛だったんだろうなぁと思う
今好きな人は、容姿はいけてないし、随分年上だけど、すごく楽しい
今は彼への気持ちを大事にしたい
フラれるかもしれないけど、無理して（？）デートしてきた見合い相手にフラれるより、
彼にフラれるほうが自分がかわいそうじゃない気がする

私は見合いで、「コレ！」て人に会ってきてないんだろうね

935 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 00:50

ここでの妥協は今はすきかどうかわからないが、よさそうなので結婚するか
どうかの意味と思われる。932はそういう苦しみがわかってない。

936 ：９１９：02/09/01 00:54

＞９１３

≫９１９さんはその彼とやっていくつもりですか？

実は彼とはまだ数回しか会っていないんです。なので、もう少し様子を
みながら、少しづつ現実的な話（価値観がわかるような）をしていきたいと
思っています。でも「結婚相談所」での出会いなので、あまりゆっくりも
していられないんですよね～。（３ヶ月で返事を出さないといけないから）

９１３さんはその後も結婚話が進んでるんですか？
お互い後悔だけはしないようにしましょう。

＞９１８

９１８さんも似た境遇だったんですね。

実は私、結婚相談所に入ってお見合いをしている亊を内緒にしているので、
なにかあっても誰にも相談できなくて一人で考え込んだりしていたんです。
ここに書き込んでレスをもらえるとは思ってもいなかったんですけど、
似たような境遇の方に親身なレスがもらえて、すごく嬉しかったです。

結婚に至るまでの過程は人それぞれだけど、間違った選択だけは
しないようにしたいですね。

937 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:21

>>934
>結婚したいなぁ。。。と思った時に、こんなもんかなぁ？と、結婚するのが
>見合いだと思う

そういう心構えだったから，成功しなかったんだと思います．
見合いを否定する人は，見合いで失敗しているという法則．

938 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:42

でも、恋愛なら会社とか学校とかで、友達→気になる→付き合う
→親密度が高まる→結婚したいを、短期間で判断するのだから、
判断に迷うのが当然と思いますが。

939 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:49

友達だって最初に仲良くなれそうとか，
それで付き合ってみてやっぱりダメだったとか，
そんなに長くかからないと思うけど．

940 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:50

>>932
そういうのは妥協じゃないんだよ。
条件があわなくても好きになったんだから。
好きでもないのに恋人になる、そして結婚する
というのが妥協なんだよ。

941 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:56

へんな日本語　好きでもないのに恋人になる
昔、資格勉強していたころ隣りの人が、こんなもんかってと言った。
なんか、奥さんが可愛そうな気がした。
出会いはどうであれ、やっと出会いましたといいたい。

942 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 01:59

スレタイが変
見合いして恋に落ちたら結婚するんじゃよ

943 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:00

>>942
今更なにを？　そのネタはもう飽き飽きです

944 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:02

恋に落ちるまでに判断するから困る

945 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:03

>>943
そうなの？
最近きたから
今のネタは何？

946 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:04

>>941
＞へんな日本語　好きでもないのに恋人になる

だから、「恋愛にも妥協がある」ってことが不自然だってことじゃないの。

947 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:05

恋するのに判断なんていらないでしょう
あなたが友達を肩書や見かけで「選ぶ」か「選ばないか」を判断するような人間なら
判断が必要なのかもしれないけど

948 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:06

>>946
誰も反論してないんじゃない？

949 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:07

条件で人を愛する人はいない。
条件で人に恋をする人はいない。
だから条件で本当に一人の人を愛して恋愛する人はいない。
愛がないのに打算で表面上の恋愛をする人はいるだろうが。

950 ：913：02/09/01 02:08

>>919
結婚の日取りはまだはっきりとは決まってませんが
新居をどこにしようとか、近々親に会ってほしい等
言われています。ちょっとプレッシャー。
これからは、相手の悪い面ばかりではなく
いい面を見るようにしたいとは思いますが、
どうなるやら…^^;
919さんも頑張ってください。
お互い幸せな結婚できるといいですね。

951 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:33

このスレの本当のテーマは、大袈裟に言えば

「結婚する相手が自分にとって掛け替えのない人(になり得る)かどうか」

であり、確率として見合いの方が陥りやすい苦しみではあるけど、
恋愛だからといって、まったく無い訳ではない。
これは巨乳貧乳レベルではなく、心の葛藤という意味で。

952 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 02:42

じゃあ次スレのタイトルは
「見合の相手は自分にとって掛け替えのない人になりえますか」
かな。

953 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 03:01

それもちょっと違う

954 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 03:02

次スレはいらないんじゃないか１？
結論はでているんだし，見合いスレはもうあるし

955 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 03:18

結論でてる？

「愛せる派」と「愛せない派」がいるようだけど。

956 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 03:33

この手のテーマに答えはないよ。
「結婚したいから、これから好きな人を探すスレ」
にした方がいいんじゃないの？

「嫁の乳が小さい」事を妥協だと真剣に言ってる人が
心底羨ましかったりしますわよ。

957 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 03:40

全くだ！！！

958 ：918：02/09/01 12:22

なんだかんだ言いつつここまで来たから、次スレあってもいいけど
堂々巡りになるのは必須だよねきっと。
ホントに悩んでる人の相談所になれば良いけど、ムリだし。
だって、選り好みしすぎとか、身の程知らずと言われるでしょ。
そんな風に決めつけられるのはウンザリなんだよね。

>>936
そうか孤独に悩んでたのねー。相談所使うのって知られたくないもんね。
同じ境遇で深刻に悩んでいる人はいっぱいいると思う。
だから自分ひとりが不幸なんて思わないで、相手の価値観を引き出して
出来るだけ納得できるようにね。その方が精神衛生上楽だと思うし。

959 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 12:46

話題がループになるなら、次スレは資源の無駄。
今ある見合いスレを使うべきでしょう。

960 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:12

このスレって、見合いをしたことがないか、見合い経験数回の人が
立てたんではないかと思うんだけど。

961 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:17

ナン１０回もする人がいるんですか。

962 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:38

十数回はするでしょう。
２０回や３０回もいるんじゃない？

963 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:39

２０回は超えてるな、たぶん。

964 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:43

５回や６回で、恋に落ちるような相手と巡り逢おうなんて
虫が良すぎます。

965 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 13:52

５人や６人の合コンで結婚相手をみつけようってのと
同じくらい虫がいいね。

966 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 14:39

十数回もするのが普通なら、相当エネルギーが必要でしょう。
未婚ですが、したことはないんです。彼女梨男３３

967 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 15:06

まだ、どうしてもという段階でないようだから、君はしなくてもいい。

968 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 15:12

ほらね。回数重ねたら見つかるとか普通は何回とか、下らない話になるでしょ。
初めてでひとめぼれな事もあるし、100回見合いしたってダメな時はダメなの。
好き嫌いの感情を自分でコントロール出来るなら、誰も悩まないよ。

でもこれってまさに社会の縮図だよね。所詮他人なんてどうでもいいから、
好き勝手言われて、結局は当事者だけが嫌な思いをする。

969 ：　：02/09/01 16:24

>>955
「結論」が出る話題でもないと思うが・・・

970 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 17:30

>>968
ほらね･･･って？

971 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 18:13

結婚する相手と恋愛についての話題なら、ここにもあるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/996648964/

972 ：968：02/09/01 19:20

>>970
聞かないと分からないなら、そのままの方がいいですよ。

973 ：愛と死の名無しさん：02/09/01 23:22

匿名掲示板で「ほらね」と勝ち誇ったってな･･･(w

974 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 00:18

そういう973が名乗れや

勝ち誇ってるのはお前の方

975 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 00:28

ケンカはやめて～。
でも968さんの言う事わかるよ。

976 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 02:39

愛って言葉は宗教に限りなく近い、と思う。

977 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 15:02

でも誰かを愛おしいと思う感情は宗教じゃない。
理屈がないし、利害関係もない。
何かを信じる見返りでもない。

978 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 16:54

恋愛と相手を受け入れようとする愛情も厳密には違うしね。

979 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 22:54

↑　凡夫にも判りやすくせつめいしてけろ

980 ：愛と死の名無しさん：02/09/06 01:32

相手を受け入れようとする愛情はただの慈悲と思われ、心から相手に惹かれる恋愛とは違う。

981 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 12:49

どんなケースにせよ、
一緒になるって腹をくくったなら、
相手を大切に思おうという努力は大事だよね
割り切った結婚ほど、無駄な時間はないと思うし
年取ってから振り返っても空しさしか残らない

このスレ、さよなら

982 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 15:15

>>981
割り切った結婚は、見合い結婚の方が多いよね。

983 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 15:40

割り切って結婚して子供産んで、
あーいやだ。

984 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 23:43

>>981
相手を大切に思う努力なんて、あるのかと。
かけがえのない人だから、大切にできるのであって、意図的に大切に思える
ことが可能だろうかと。しかし、見合いはそこまでわかんないうちに結論だす
のが普通なんだろう。

985 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 23:45

愛情を感じる人との結婚をめざし、それができないなら一生結婚しないこともよしとするか、

愛情を感じない人でもいいからとにかく結婚するか、

結局は選択なんだろうな。

986 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 00:56

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。。。

某相談所で見合いを何度かしました。そのたび、担当に説教（藁
断っても、断られてもね。
だんだん、自分という人間がﾀﾞﾒ人間な気がして、そして見合い相手を努力で
大切にしようとしてきた。が、
好きな人ができてしまって、その人も私を良く想ってくれているみたいで、
今度ﾃﾞｰﾄすることになった。
容姿はﾀｲﾌﾟぢゃないし、ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ言う人なんだけど、今までの見合いのお相手と
違って見えるんだ。
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞにつきあうのって、結構しんどいはずなのに、これって私を笑わす（？）ための
誠意（？）なんだぁ、とか、いいようにとってしまう（ｗ
これって、今までの見合いの成果かもしれない（ｗ
見合いのお相手は、厳しいこと言ったり、過去の見合い暴露したり、無神経な人もいたからなぁ。
見合いって、ﾎﾝﾄ疲れるよね。
好きな人ができて、自分自身も好きになってきた。
彼も私を気にいってくれてるみたいだから、もっと自分を磨いて、、、とか考えてしまう。
自分を大事にすることは、相手も大事にできると思う。
自分を大事にするって、自分の意見を主張するとか、理想を曲げないとかいう意味じゃ
ないんだよね。

987 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 01:15

↑　どこかの著名アーティストみたいに、守ってあげたい対象に
なるようにガンガレ。
守ってあげたいがいない30代毒男

988 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 14:17

>>986よかったねー。それがゴールになるといいねー。
確かにハタチそこそこの自分と、ミソジの自分、選ぶ相手は変わったと思う。
ホントに相手に惚れる事ができたら、理想って自ずと軌道修正するよね。
どんな事が自分の琴線に触れるかわからないよ。
でもそれがスタートでもあるよね。
お互いに「割り切り感」が出来て家庭内別居なんて事にならないように、
元々が他人同士なんだから、腹割りまくって、譲り合って、
今のその気持ち、キープして幸せになってね。いいなあー

ああ、自分がやりたい事書いちゃった。

989 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 14:41

結婚したいから結婚相手を探すのですか。
結婚相手を探すために見合いをするということは、
とにかく結婚がしたいから見合いをするのでしょうか。

990 ：名無し＠1周年：02/09/09 14:47

990!
でも、結婚したいからってあいて探すのって野蛮な気がする。
でも、結婚したからって、なにがいいの？
好きな人と結婚できた喜びってのはあると思う。
だけど結婚したいから、もしかして妥当なところでドロップアウトするのは・・
一生後悔しそうだ。
割り切るってできるの？
そんなにマンコチンコの保有みたいなことを、公然として恥ずかしくないのか？

991 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 15:18

甘いね。>>989-990若いでしょ。あのねえ、そうやって結婚せずにいると、
「まだ結婚できない」って言われるんだよ。30越えると。
したくなくても「できない」って言われるの。能力がないみたいに。
まるで人間失格みたいに差別されて「残ってる独身」とか言われるの。

だから「ブリジットジョーンズの日記」とか「セックスアンド・・」とか
30女のドラマにみんなが共感するんでしょ。
それがたとえ色眼鏡でも、まだまだそれが世界の常識、与党なんだよ。
そのうち「普通じゃない人」「半人前」っていう差別に堪えられなくなるよ。

そしたら何とか結婚しておこうと、みんな出会いを求めようとするでしょ。
それを商売にしたのが相談所だよ。セックス相手の問題じゃない。
もっと根が深いよ。

992 ：名無し＠1周年：02/09/09 19:11

＞991
でもさ、何のとか結婚するということこそ、本来どういう意味をもとめているんだ？
独身でいて、１人前なニンゲンなら、もう年だし結婚・・・なんていわれんよ。
結婚しても、どうせリコーンしたりして、イランエネルギーつかうならさ・・
もっと立派な人間にならんと。
半人前が結婚して、１人前になるなら、旦那は１.５人前なのか？
(謎)の独身なんて沢山居るだろ。
結婚がすべての執着みたいな人種がいるから、こんなことが商売になるんだろ。

993 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 20:07

>991
実感こもってますな。
ほんとにやばいと、周囲の人も「まだ結婚できない」とも
いえない気がするけど？
「あら？独身？」とは思うかもしれないけど、世間って
そんな悪意をもって人を判断する人ばかりじゃないと思うよ。
まぁ色々イヤミ？言われ続けたのならそんなこといっても
気休めにしか聞こえないかもしれないけど。
私、２０代後半だから気持ちわからないでもないけどさ。
もっと肩の力抜いた方が楽になると思うよ。

994 ：991：02/09/09 22:53

>>992だーかーらー、それは単なる正論なの。それが正しい姿だとしても、
世の中には多数派と少数派があって、多数派が強いんだよ。間違ってても。
私(女)は一人で食ってるしそこらへんの同世代のサラリーマンより稼いでるよ。
汚いと何言われるかわからないから、顔の配列は仕方ないとしても、
身なりにも美容にも金かけて、小綺麗でいるように努めてるよ。
それでも、しょっちゅう「可哀想に」とか「まだ」とか言われるの。
オトコがいても、法律で守られていない限りそう言われちゃう訳。

私もそういうのウザいし、そういうのに負けちゃう人はゴマンといる。
女も男もそれで辛い思いしてる人がいーーーーっぱいいるの。現実に。
それが世論だよ。世の中が992を支持するまで、きっとまだ100年かかるよ。

>>993
悪意とか善意とか、本人が傷つくのには関係ないと思うよ。
たとえば、辛い不妊治療してる夫婦に対して、なんにも知らずに
「はやく子供つくりなよー」って言うのと同じで。
あなたは多分優しい人なんだろうけど、あなたが考えてる以上に
深刻な問題だよ、当事者達にとっては。

995 ：　：02/09/09 23:56

なんか怖い。

996 ：名無しさん＠1周年：02/09/10 01:38

＞994
じゃあ、独身主義的志向の意味は？
ワシも女独身早稲田政経卒･慶応医学部卒で働いて働いて年収１５００万だ。
何も言わせない。
何で結婚しないの？
答えは「つまらない女には、まだなれないから」
暇な主婦ほど吐き気のする人種はないから。
今は医局のニンゲンと呑みいったり、遊んだりしているのがいい。
ただそんだけ。

997 ：愛と死の名無しさん：02/09/10 01:49

先生急患です

998 ：愛と死の名無しさん：02/09/10 01:50

いや、２ｃｈ中だ

999 ：愛と死の名無しさん：02/09/10 01:51

呼吸がありません。瞳孔が開きかけています

1000 ：愛と死の名無しさん：02/09/10 01:52

１０００げっと　今行くオペの用意を

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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