「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【23日目】

掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか

関連スレ
・豊かであるかないかは関係なく物を持たないスレ
「持たない暮らし」掃除板　15日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1380518217/

・生活が危うくなっても極限まで物を持たないスレ
荷物を極限まで持たない暮らし -21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1389679859/

前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【22日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1384745762/

>>1
乙

∧＿∧　　　　　
(´･ω･) 　　>>1乙です
( つ旦O　　　　　　
と＿)＿)

乙

乙！

自分なんかがCD・DVDや本を持ってるのはおこがましいと考えるようになって
ディスク類はレンタルしてpcに取り込み、本は図書館か安く買って自炊して物は持たないことにした
データは、不思議と荷物に感じないんだ
本棚もラックも不要になった　壁が広くなったみたいだ

つぎは服かなぁ

音楽や動画のデータ入ってたパソコンそのものが壊れてパーになったから
結果的に身軽になったわ・・・

>>7
怖ー！

PCが壊れたって言うより、HDDが逝っちゃったんじゃないかな
大事なデータはオンラインストレージとか
外付けHDDつないで保存しとくのがいいね
あとはリカバリディスクがあれば、HDD買うだけですむから
ノートだと5000円くらいで元通りになる

俺も消えた事があったけど消えてみると案外どうってことなかった。
まぁその辺は人によるんだろうけど。

大事な写真とか印刷したほうがいいんかな

写真など必要ない
脳に記憶しておけ

>>11
プリントした所で燃えたら終りだからクラウドとか遠隔地のバックアップがいんじゃない？

レコーダーのHDDは今のでやりくりすることにした。
増設も出来るけど見ないのが増えていくだけだし。

かなり前だけど欝気味で身辺整理をと思い　物を減らしていった
写真やDVD処分、趣味の本などはマジで大好きなもの意外は捨てました
服も必要最低限しか持ってない
スレタイ通り「豊か」に暮らしたいんだけど
衣食住に興味なく、人ごみ嫌いで旅行も気疲れする方なので
仕事以外引きこもりがち　無気力に陥っている
シンプルで無駄のない部屋は手に入ったけど
豊かな生活ではないかなあ…どこか寂しい
休日には掃除と図書館で本借りて読むのとヨガくらいしかすることがない
外出して街ぶらとかしてみたいけど、人疲れしたくないからひきってしまう…

習い事始めるとか植物育ててみるとか

ネットサーフィンするといいよ

公民館のサークルがいいよ
2時間ぐらいで終わるし、安いから毎回いかなくても損した気分にならないし

本読んだら感想を書いてみるのオススメ
誰に見せる訳でもなく、あーだこーだ自分が感じた事を書き散らす感じで
結構頭使うから暇つぶしになるよ！

でもヨガやってるなんて私から見れば結構すごいw

火吹いたり手足伸びるんでしょ知ってる

ﾖｶﾞﾌｧｲﾔｰ

>>15
えっなんでめっちゃ豊かじゃんと思ったんだけど
仕事があってシンプルで無駄のない部屋も手に入って
休日には掃除して図書館で本借りて読書とヨガするなんてリア充でしょ
リア充のふりしたキョロ充が街中うろついてる中>>15は真のリア充に私の目には映る
つい部屋掃除ほったらかしてうろつく自分には眩しいお手本だよ

部屋が片付くと一時的にポッカリしたりするよね
人間てどんな状態でも気持ちの安定しない生き物なのかなと思う

でもきれいな方が確実にいいよね
懸念が一つ減るし、部屋の空気が澄む
植物は自分もオススメだな
今は世話する自信がなく、切り花だけど
毎日水を替えてるよ

私も理想的な豊かな暮らしだと思ったよ。

ってか、ダルシムwww

ダルシムの暮らしって質素なイメージある

清貧だお（＾ω＾）

>>15
あるある。私の場合節約も兼ねてたから、何もかも我慢してしまってた
元々好きだったけど育児で出来なかったガーデニングに着手したら、次第に生きる気力沸いてきたよ

無駄を省く、じゃなくて好きな物だけ残す、が大事だった

可愛いカバンを2つ貰ったからもう持ってるカバンを最低2つは減らそうと思うんだけど
持たない暮らしに憧れて最初にとりあえず15ぐらいあったカバンを5まで減らしたところなので、
その5個はかなりお気に入りで2つ以上減らす決心がつかない･･･
でも新しい2個も可愛いから持ってたいんだよなあ

このスレの上級の人から見たら初歩的な断捨離だと思うけどどうしよう
お気に入りが複数あるときはどんな基準で捨てます？

そうやって悩んで決断できないのに無理やり判断するのは得策ではない(豊かではない)とおもうので
私だったら、一時的に所有する許可を自分に与える。
その上で、一定期間きままに心の整理をして、不要だと判断した方を売るなり譲るなり、メッタ斬りにして捨てたりと
心残りのないように処分する。

または本来の活用法とは違った方法で、道を外れたその製品を活かす道を考える。
本来なら機能が重複するその物の、存在理由を異にするなら所有が格別負担ではないという考えだ。
「可愛いから・気に入っているから」といった非常に感情的な部分を理屈で抑えこんでしまいがちなこの生活を続ける上で、「持つ」ことを自分に納得させる非常に有効な考え方だと私は思っている。
まあ、大体は失敗に終わるのだけれど。

職場に置いといて小物入れにするとか買い物袋にするとかとりあえず家に数がなければいいやって考えるとか

>>15
対人の疲れって体力みたいに慣れが必要だから、図書館行ったらカフェに寄ってみるとか、少しずつ慣らして行けばいいんじゃないかな

自分も面倒がって友人の誘いをずっと断ってたら、久々に会ったときなんかひどく疲れた。と同時に、対人体力みたいなのが落ちてると痛感した

>>28
収納場所にもよるけど、何もかもを抑える必要ないのではないかな
どうしても5個と決めて守りたいなら、見た目ちょっとボロくなってきたとか、気に入ってはいるけど実際使うローテーションにはなかなか入らないとか、そういうのは処分してもいいとは思うけど
あとは貰ったのを使ってみて、使い心地悪ければまた誰かにあげちゃうとか。

(・∀・)

15のレスを読んで、なぜか村上春樹の小説をイメージした
あとは美味い手作り料理があればなぁ

カバンです
レスいろいろとありがとうございます

確かに決められないぐらいなら今すぐ捨てるよりじっくり様子をみるのもありですね
参考になりました
今日はカバンの選別せずに他のいらないものを減らしてカバンの場所を増やしたいと思います
ありがとうございました

15はモテそうな生活してるな。映画の主人公ならファンつくなw

>>15
物が無くなっら、次は楽しみを増やす番。
例えば、火曜はコンビニスイーツの日、水曜はお惣菜の日、週末は普段降り無い駅のカフェに行く、など。気軽にできるちょっとしたことを楽しみにするといい。

楽しみは多ければ多いほど人生楽しいから。

>>15の人気にshit

>>37

>>37
申し訳ない、ミスって書き込んでしまった

部屋からモノをなくすと食事しか楽しみがなくなるのかな…とか思ってしまった

>>37さんの関心が食に向いてるからでは

>>15さんは衣食住に関心がないと書いてるんだよね
でも曜日を決めてローテを組むのはありかと思う
掃除なら水曜日は水まわりをやるとか

俺は躁鬱気質だけど、落ち着いている時は何しても/しなくても楽しいし、鬱な時は何してもだめだわ。

季節を眺めるだけで酒はうまい。それでも不味いと感じるなら、何かが病んでる。
ってマンガに書いてあったが正にそれだと思った。

>>42
あるある、よくそれ思うよ

負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じ抜くこと。

鬱になりそうなとき、それが一番マズい。

>>44
ワロタｗ
欝気味で片付けが進まなくて、頑張らないと！って自分を追い詰めかけてたのに気がついた
ありがとう

東森美和さん大変だ

>>44
確かにww

>>42
いいな、それ。何ていう漫画？

>>44
鬱の時はその逆をいくといいんだなw
参考になったわ

>>42
るろうに剣心の師匠の台詞
「春には夜桜　夏には星　秋に満月　冬には雪
それで十分　酒は美味い
それでも不味いんなら　それは自分自身の何かが病んでいる証だ」

歳を取れば花鳥風月を愛でるようになるって言うしね

>>50
ありがと！

>>50
読み返してみる。10代で読んでいたが、今ならもっと感じ入る部分があるだろう

今日ボールを使おうとして、中華鍋で代用してみた。大丈夫だったので、ボールがリストラです

>>50
>>53
あれ描いてた当時の作者も２８歳ぐらいじゃなかったっけ？

昔の日本人は老若男女自然を愛でてたんじゃないかな。。

スキャナと裁断機レンタルして自炊してみたが、全部終わらなかった。
ていうか、雑誌は無理だと踏んでたけど、マンガですら作品によっては表示が微妙な液晶…。

>>50
サンクス。
他にわかる人がいるのか若干不安だったが居てよかったわ。

空虚感というか、空しさを満たすものって、ようは責任なんだよな
それが軽すぎれば心が不安定になってしまうし、重すぎれば心が潰れてしまう
程々がいいんだが、なかなかそう上手くはいかない
一番安定するのは、重石を持ちながら鍛えられていくことなんだけど
重石がないならないで、自分から少しずつ何かを背負って鍛えておけばいい
楽しいことより、面倒くさくて嫌なことがほとんどだけど
空虚感は減っていく
まあどちらかなんだよ、無い物ねだりというか

達成感でお腹を満たすんだお
毎日ただただレンガを積み上げるだけでも、何もしないよりは気が紛れるお　

穴を掘って埋める作業

それで金が得られるんならむしろやりたい
そっち（仕事）方面にやりがい等は求めてないから

ひたすら黙々と作業してて生活できるなら幸せだよね

私清掃員してるけど、一人で黙々と作業して気軽だよ
ちなみにここの掃除道具、無駄なものが多かったから、許可得て捨てた

あー俺もコロコロとぞうきん残して捨てよう

コロコロと聞いて真っ先にコロコロコミックが思い浮かんだ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼そんなこと言われても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」　　

>>61
ハードボイルドなあいつだね

アンカみすった
>>59でした・・・

みんなレベル高いなw

>>27
あるある
一人暮らしから実家に移動して毎日会話、規則的健康的な食事と軽い運動するようになったら、生きる気力が湧いて来た
無気力には生き物の世話とか他人と暮らすとか、半強制的にでも、とにかく環境変えるのがいいかもね…

生きる意味とすら感じられ、人生を豊かにしてくれる趣味を持ってるって、ものすごく幸運だけど、ほんの一部だよね
中にはそれで生計立てていける人もいる
好きなことをやめないのが豊かのコツかもねえ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|Windows　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [－][口][×]|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　（´･ω･）　お湯湧いたのでお茶していいですか?　　　　.｜
　|　 (ｏ旦o)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿　　 |
　|.　｜　いいよ（Ｙ）｜｜だめだ　（N）｜｜捨てて　..（C）|　　. |
　|　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣　.￣￣￣￣￣￣　　.|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

∧＿∧
( ´‐ω‐)　いただきます。
( つ旦O
と＿)＿)

あざっす旦
お茶珈琲紅茶、どれにでも似合うマグカップがなかなか見つからない

お茶
珈琲
紅茶

それぞれ別々のカップと茶碗を使ってるよ
そこまで一緒くたにする意味がわからない
便所と風呂を一緒にしているみたいで嫌だ

どれでも合うのってまず無いんじゃないかな？
取っ手があるならそれでお茶には合わないと思うし
かと言って取っ手無いと落としやすいと思うし

個人的には無地でシンプルなカップより
ワンポイントなり柄なり入ったカップの方が飽きなかった

職場とかだとひとつのマグカップで何でも飲むから、自分が違和感なく使えるものが見つかればいいんじゃないのかな
自分は熱いもの持てないから家でも緑茶マグカップw
柄なんかが入っていても、何でも入れるとなるとやっぱり白が一番いいかなーと思う

あ、白は内側がってことね
外側は結構好みでなんでもありかと

全部同じカップだとして、いれるのは何を使うのか気になる。

職場ではサーモスの保温マグで
家ではがぶ飲みしたいか少しだけ飲みたいか
あと気分で5酒類くらいはマグとガラスコップ使い分けてる
服やアクセサリよりも食器や鍋に心踊るようになってしまった
しかし別に料理名人というわけではない
減らせないこともないけど、どれもそこそこ使うし
収納には余裕あるからいいか、と持ってて楽しい気分を優先してる
でも何かもっと他に減らせるものないかなーと考えたり、
つまり方針がふらふら安定しないので気持ちもすぐ落ち着かなくなってしまう

>74
蕎麦猪口は？
自分もコーヒー緑茶共用のが欲しくて蕎麦猪口探してるけど
なかなか気に入った柄が見つからない。
なんかもう、マグカップの取っ手さえ邪魔に感じてきた。

アウトドア用のチタンのカップ
お茶もお酒も全部これ
直火にもかけられて便利

チタンカップは軽くて丈夫
におい移りもしないし取っ手も折り畳める
お奨めっすよ

>>83
口当たりがなぁ～

>>79
紅茶はティーバッグ、コーヒーはインスタントかバリスタ、緑茶はマグカップの中にカポッとはめられる深い網の茶漉し使ってる
自分は全部一緒でいいから適当だけど、入れ方に凝る人は多分カップにも凝るだろうね

コーヒーも紅茶も緑茶もジュースも全部これで飲んでるわ。
http://www.kokiriko.co.jp/utuwa-images/shinshu-yaki/mag-n1.jpg

色つきのやつとか模様入りのやつ買ってもすぐに飽きちゃうんだよなぁ
でも飲み物に合わせて最適なカップを使う生活には憧れる。

スタバのコーヒーカップをいつも使ってるけど
重いから持ってると疲れる
デザインは気に入ってるのでもう四年ぐらい使ってるけども

紅茶とコーヒーは気に入ってるムーミンのマグカップで日本茶と水は湯呑みだな
日本茶は急須から
ものは少し増えるけど優雅な気持ちになれるので豊かにはなってると思う

和柄の有田焼マグカップが気に入っていて、なんでもそれ使う。
やちむんの湯呑みも気に入っているけれど、湯呑みはお茶にしか使わない。
和柄の持ち手付きはオールマイティーかもしれない。

手間をかけないですむありがたさ、ゆえにマグの数を持たないでいる。
これはこれで楽だよ。

この辺、女性か男性かで別れそうだな
俺は、風呂と便所は一緒にはしたくないけど
茶にはそこまでのこだわりはないかもしれない
唯一別なのは酒のグラスかな

そうだよね、人によってこだわる部分が違うことがとっても面白いよねえ！わたしならどこに拘るかな。
気付かないうちにものが増えていて、気付かないうちにそれがストレスになるのはもうやめた。

何個かあっても結局一番好きなのを使ってるからもう余程気に入らないと買わない

俺はビールだけは専用のグラス使ってる
それ以外はマグカップ

>>75
別に無理して一緒くたにしてるわけじゃないしな
自分にとっては茶、紅茶、コーヒーでわざわざ分ける方がストレスになるし

でもビールだけはそれっぽいグラスに入れないと飲んだ気がしないから
こだわるポイントの違いなんだろうね

タイムリーな話題ktkr
先月頃から気に入っていたカップを相次いで割ってしまって、真空断熱タンブラーだけが残ったんだ
コーヒーや乳製品は匂い等がついてしまいそうで、今までは別のコップで飲んでいたのだけれど
飲みかけを数日放置したものでさえ軽く洗えば匂いも落ちて感動したよ
陶器製だったら匂いや汚れがこびりついてしまいそうなものなのにね
気に入ったカップを見つけるまでは当分これでいいや
保温保冷＆持ちやすく非常に重宝している

もこみちみたいな奴なら別だろうが
フツメン以下の俺が「紅茶は紅茶用のカップじゃないとダメ！」
とか言ってたら、オネエ系のイメージがつきそうで嫌だなw

>94
同じく
もこみちみたいな奴なら別だろうが
フツメン以下の俺が「紅茶は紅茶用のカップじゃないとダメ！」
とか言ってたら、オネエ系のイメージがつきそうで嫌だなw

【韓国】「韓国陶磁器」の製品から鉛検出？国民器が不満器と呼ばれる［5/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1399701157/

【韓国】韓国国民ががくぜん！市販の陶磁器から鉛を検出＝海外80カ国以上で販売の有名企業が最高値[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399648974/

前ここで、蓋付きの器を紹介してくれた人ありがとう。
おかげで冷蔵庫のスッキリさはあまり変わらないけど、洗い物は凄い減りました。
何より、洗い物の時のあのヌルヌルが無い事が嬉しい！

>>95
断熱ものに匂いがつきやすいのは
密封するためのシリコンパッキンの部分なんだよ
特に牛乳は、たぶん動物性たんぱく質だからかな、強烈に臭くなる
コーヒーに牛乳入れたい自分はそれでコーヒー持ち歩けないw

そう言えば食器もリサイクルショップで見かけたので聞いてみたら
高いブランド鍋や調理器具は別だけど
普通の食器は未開封未使用でないと引き取れないそうだ
つまり引き出物なんかのブランドカップのセットで、
箱の汚れがひどいものをバラして並べて売ってるんだと
店によるのかもしれないが、やはり実家の食器棚に詰め込まれた
昭和の家庭食器は最終的に不燃ゴミに出すしかないんだな。

まあ土に還ると思えば悪くない

どっちもやったことはないがバザーかヤフオクでいいんじゃないかな

普通にゴミだとおもうけど

お茶珈琲ワイン焼酎は青汁のCMで使ってたガラスコップ(オスロ)にした
何飲んでもお洒落だし耐熱だから気に入ってる
コーンスープやホット牛乳はルクルーゼのMサイズ

家族がいるので、スタッキングできるものを好む。
取手つきでスタッキングできるカップを愛用。
陶器なんだけど、シェラカップのように下が開いた取手になってる。

応量器サイコー

>>106
確かに理想ではあるw

>>102
ブランド食器で未使用のまま飾ってあったものはオクに出した。
箱無しだったんで未使用という証拠もなかったけどw
メーカーとシリーズ名みたいなの調べて一客数千円クラスのを100円スタート
最高で2000円くらいで落札してくれた人からは
「届きました、早速ティータイムに使いました」って連絡きて
あ、あんなカップをさくっと普通に茶飲むのに使う人いるんだ…
いやそのための物なんだから正しく使い倒せる人の手に渡って良かった、と思った。

金額じゃないんだよね
でも1客数千円ってのは普通使いの範疇だと思うｗ
ティーカップ好きでけっこうあるけど、これはもう処分する気はない
メリハリ持たせりゃいいかと開き直った

飾るようなものではないな

>>108が使い倒せばよかったのに
出品だの連絡だの郵送だのやってる時間で仕事でもすれば二千円くらい余裕だぞ

みんなの書き込み見てると
結局は金額の問題なんだなぁと

乗り遅れた感があるけどこれで一本化してる
http://www.kinto.co.jp/common/img/products/items/unimug_pi_1.jpg

安物の方が使い心地良いと感じてしまうと
自分の感覚って庶民的だなと少しだけがっかりするw
値段だけのことはあるねえと、たまにはドヤ顔で語ってみたい。

自分が納得していればいい。
人を納得させるような見栄が、傲慢さが物を増やすのです。

>>115
同意！

高い物の方が質感やつくりはいいと感じることが多いけど、それが使いやすさに繋がるかと言えば必ずしもそうじゃないんだよな。
そして使いやすさと心地よさに因果があるかと言うと、これまた違う。

使いやすさとか、質感、つくりは購入前に検討・予測できるけど。
なんて言うか、心地よさとかしっくりくる感じが使ってみないとわからない。

>>117
具体的な例を挙げてもらえるかな？
言いたい事、何となくは解るんだが
ｺﾞﾊﾞｰｸの人だよねｗ

自分で言うのもなんだけれど非常に庶民的なので
分不相応かな？と感じると妙に意識してしまって使いにくいと思うものはありますね

カップ、グラスとか高いと薄いのが多いから普段は使いにくい
それに洋食器のブランドも一部のモデル以外は窯元は東南アジア、中国だったりするから
一概に高ければいいとは言えない

ただ、安い物は大抵ダメな物だ

>>118
Yes,I am.

んー、たとえばスポーツカー、ロードバイクの方が金額、素材、技術、性能は高いけど、それは趣味的な要素で実用的には軽自動車やママチャリの方がいい。
あるいは食べ物で言えば、２つを食べ比べてみて、上等だと思う方と好みに合う方が別って感じ。

慣れとか、119の言う不相応な感じってことになるのかな。
感覚的なオーバースペックというか、最高と最適の違いというか。
ただ、『普段と違って』しっくりくるって場合もあるから難しい。

そういえば、食器の好みって段々変わってこない？
昔は綺麗な模様がついた磁器やガラスが好きだったんだけど、
30代入ってからちょっとザラザラした感じの陶器の方が好きになってきた。
今少しずつ入れ替えてる。

>>121
チャリについてはロードバイクのほうが実用的なんだよなあ
これは乗ってる人間じゃないとわからない

カゴのない自転車は、困る

使ったことがないのにとやかく言うのはやめようと思った

>>123
ロードバイクのってるが、ママチャリのほうが実用的だお

>>122
陶器の並んだ食器棚って憧れるんだけど、実際みるとまだ買おうと思えないんだよなぁ模様付き買っちゃう
いつか趣味が変わるのかなーと思いながら目だけ肥やしておこうと思ってる

>>124
カゴが欲しいなら一応付けれる
付けてる人は見かけないけどね

>>126
ママチャリの車体重くない？
5km先に行くのにも苦労した
もう二度と乗りたくないんだが
ママチャリの利点がちょっと見つからない

道路が整備されている地域ならロードバイクは理想ですね
私の住む街は自転車道もあまり整備されていませんから、正直うらやましい
歩道と道路を行ったり来たり、段差がたくさんあって凸凹しています
個人的にママチャリではおしりが痛くなってしまうので、普段使いにはシティサイクルとかクロスバイクといった種類の自転車を好んで購入しています
価格も手頃で、耐久性もメンテナンス性も申し分ないです
月一程度にお手入れするだけで、何年もよく走ってくれます

以前、少々お高い機種の購入を検討しましたが
私の「手軽にガシガシ使いたい」という趣旨と反していたので断念しました
今でもロードバイクでスイスイ走っているのを見るとカッコいいなと思いますが
購入やメンテナンスにかかる費用や時間などを考えると、やはり手は出せません

自分にとっては、ここらへんが分不相応の線引なのかなと思います

>>128
うちのはママチャリとロードバイク同じくらい。
ママチャリは買い物に便利だお。
ロードバイクで荷物運ぶとやっぱり重心高いから不安定になるねぇ。
疲れは、ママチャリにまたぐとマッタリするからそんなにないかな。
5km走ったらロードバイクの方が10~15分は早いけどねー。

やっぱこれがスレで話されてる個人の差なんだねー。

>>128
ありがとう、見てきた
一応あるんだね

ママチャリは確かに移動向きじゃないと思う…
車体の重さは勿論、乗ってる時の姿勢の走る気のなさというか力の掛け辛さとか
ただ、近所のスーパーで食料買い込むとか、荷物の運搬には便利

ママチャリは乗ってて気楽だし運転しやすいのがいい所かな
ちょっとの買い物や街中の移動だったらママチャリがいい。
コンデジとデジイチみたいなもんだろうね
一応両方持ってるけど普段使うのは圧倒的にコンデジだし。
まあ適材適所って事で

>>123
実用って言い方が悪かったかも。

途中送信してしまった。
>>123
すまん、実用って言い方が悪かったかも。
近所の買いもの向きって感じかな。

他の人が言うようにママチャリとロードは設計思想(想定する使用法)がそもそも違うからね。
自分で言っておいてなんだけど。

個人的に思うママチャリの利点と言うか特徴としては
低剛性:ペダルからの力が逃げる分、地面からの衝撃も吸収する
フルオプション:はじめからスタンド、荷台＋カゴ、ライトなどが揃ってる
重量:車体が重いので低重心で安定
乗車姿勢:ロードと比べて背筋が伸びるので姿勢的に楽、視線があげやすい
値段:安い

ロードは軽量で高剛性、最少構成。

レースでも出るつもりかよアホくせえ

コラコラコラコラ～ッ！(`o´)ぁ

移動はタントカスタム一本に絞ってる
小回りきくし中は広いし
買い物帰りに星が見たくなって200キロドライブしたりしてもガソリン保つし
シートをフラットにして足伸ばしてゆったり寝られるから車中泊もできる
後部シートを収納すれば、冷蔵庫やタンスだって積めてしまうし
四駆なので、膝丈まで雪が積もってもハマらず、
ブルドーザーのようにパワフルに脱出できる

…って色々書いたけど、本当は維持費がかからないチャリンコが
一番優秀だと思うんだ
しかし地域柄、チャリンコは大人が乗るもんじゃないって風潮があって、
なかなか乗れないんだよね…
ママチャリって言うくらいだから、ママ位の年の人が乗っていてもおかしくないはずなんだけど
中学の時、通学路をチャリでよく走っているおばさんがいたんだけど、
それだけで「チャリおばさん」って有名になってたくらい

自転車はママチャリしか乗ったことないからパスしてw

スマフォだと余り感じないけど、ガラケーだった頃は
>高い物の方が質感やつくりはいいと感じることが多いけど、それが使いやすさに繋がるかと言えば必ずしもそうじゃないんだよな。
>そして使いやすさと心地よさに因果があるかと言うと、これまた違う。
これをすっごく感じてた
特にデザインw　高いものや他人の人気の高い機種を持つのと、
自分が一目惚れしたのを持つのとじゃ全然テンションが違うw

ママチャリもいいけど、パパチャリも捨てがたい

>>129を見るまでママチャリとシティサイクルって同じものだと思ってた

STRIDAいいよSTRIDA

>>122
うちも変わったよー
汁椀以外は白で統一してたけど百均的なシール柄が嫌いなだけで、
普通は柄や色が料理を引き立ててくれるって気付いた
特に焼き魚は三割増で美味しそうに見えるw
とんすいと煮物鉢も入れ替える予定

ロードだと、20-30kmぐらいの移動は普通に出来るから都心部での使い勝手はいいよ。
カゴが無いから買い物はママチャリだね。袋２つ３つなら持って帰れる。
車でスーパーに行っても、3つか4つで一杯だし、助手席に置くとカーブで落ちる。

調理器具とか掃除用具とかの使い方はよく知らないけど、
物の使い方を知ってて、自分の必要最小限が見えてくると、
持たずに豊かになるんだろうけど、まだまだ無駄が多いな。

自分は鉄製の重い実用車愛用中
後ろに荷物くくりつけられるから便利
ママチャリで近くの店も疲れて無理な人もいるし､本人の体しだいだよね

原チャリ…

大物をガツッと処分した
スッキリスッキリ

バッグを減らしたくて点検してたら
見た目に惹かれて買ったら使い心地がいまいちなものは結局
出かける時にこれやっぱやめよ、となって綺麗なまま、
よく使うものは角が擦り切れたり汚れがついてたり。
ここでまた見た目でときめくかどうか、などとやると
使いまくってる方を捨てたくなってしまうので困るw

だいたい出かける先や期間によって使うのはこれ、と分かってきたから
限界がきたらいっそ同じ物を買い直すって手もあるのかな。

バッグ捨てすぎ注意ね
前に2、3コだけ残して全部捨てたら軽い正装で行く場面のものがなくなって慌てた

現在1番使いまくってるのは、景品か何かのおまけのエコバッグです…
詰め込めるだけの本を詰め込んでブクオフ、
古着不要品を詰め込んでリサイクルショップ。
以前はこういう時のためにと大きな紙袋をとっておいたりしてたのをやめました。
1番使ってないのは、冠婚葬祭やパーティー用ですねw

鞄が多いことに言われて気づいた。
使用頻度の低い(ここひとつきで使ってない)のがスーツ用のビジネスバッグだけだ。
あとはトランクもあるけど収納代わりになってるしなぁ。

鞄一つもなくて、ポケットに財布入れるのうざいから
裸銭持ち歩いてたが、ようやく適当な鞄注文したわ…つーかエコバッグで良かったな。

鞄は、普段使い、キャリーバッグの二つだなあ
葬式の時は袱紗で持って行くし、結婚式は呼ばれたときに借りる
買ったものは鞄に詰めて帰る
フォーマルな場にはそもそも呼ばれないw

薄い財布が気になる
やたら広告で出てくるやつ

一番薄い財布は、クレジットカード

結局小銭入れるとどんな財布でもパンパンになってしまうw
銀行系のキャッシュカード機能＋交通系電子マネー付いてるのが便利だな。

>>155
究極はそうなるよね
しかし田舎なので全てカードって訳にはまだいかないのが悩ましい

すべての店舗が電子マネー対応してくれたら最高だね！
あと電子マネーは統一してください

>>153
あれ小銭10枚くらいしかはいらんぞ

バッグは旅行用の1つとビジネス用の1つしか持ってないな
普段は右ポケットに二つ折れ財布、左ポケットにスマホ入れて過ごしてる
一時期カジュアル用のバッグも持ってたけど、
身に付けてる方が落ち着くので結局ポケットに戻ったわｗ
シルエットや型崩れを気にする人から見たら考えられない行為だろうな

単パスケースにクレジット一枚のみ

現金が必要な予定がある場合だけ，キャッシュカードと財布を持ち出す
普段はカードしか使わない・使えないと割り切ってる

クレジットカード使えない時があるから2枚もっときなよ

紐というかショルダーベルトのついた財布見たことある。
ポーチを財布代わりにしてるんだろか？

カードや財布については生活環境によるから
全国スタンダードでこれがベストってないと思う。

逆にカード一切持ち歩かないわ現金のみ
財布が硬くならないからお尻にフィットして快適だよ

鞄なんて、仕事用と旅行用（仕事・プライベート兼用）のとプライベート用のカジュアルなやつが一つずつあれば
事足りると思うが

どこでどう線引するかは個人に寄るね
買わせてなんぼの世の中だから買っちゃう・溜めちゃう心理はよく分かる
買いたい衝動がストレスになって、買うことでとりあえず鎮めるとかよくあったなあ

結婚じゃないけれど、自分は長く使うと決めて選ぶものは
その製品と利用する自分が老いる姿まで想像してから買うかな

クレジットは，安いファーストフードで使えないね
マクドナルド・モス・ミスド・ベローチェ等

店に入った時、クレジット使えるか確認する癖が付いたよ

プリベイドカードが一本化されるといいよなあ
パスモがあらゆる店で使えるようになってほしい

>>166
初めて知って衝撃を受けている。マジで？

平日の行動範囲だと電子マネーで事足りるから、マネークリップと小銭入れをパスケースに一本化したい。
のだが、イメージにあうパスケースが見つからず二年くらい過ぎた。

カバンは風呂敷まで数えると10個もあった。
でも何か多いって気がしなかった。
考えてみると、1Kマンションで備え付け収納以外に収納家具が一切ないから、家では収納に使ってるのだな。

>>166
しらんかったわ

クレジット加盟店は，2～5%売上手数料が掛かる
単価の安い店では厳しい

安い回転寿司も使えないよな

電子マネーの読み取り機が壊れてて、店員さんが別のレジにカード処理しに行って
待たされるハメになったことがある…
400円くらい現金で払えば良かったわ

普段は小銭じゃらじゃらさせずにすんで楽なんだけどな

高い店でも結構使えないとこあるよ＞カード
旅行とかで高めの店行ってカード使えないとちょっと不便

>>174
個人経営の料理屋？
ステーキ・寿司・フランスイタリア料理とか

外食しない私は勝ち組

>>175
個人の店だね。
京都の懐石料理だけど今まで行った所はほとんど使えなかった。

どんな商品のどのクラスを購入したか、
クレジット会社は細かく分類して顧客を分類してるよ。

銀行もそうだけど、突然他の会社に買われてしまう事もある。
オレのイーバンクの取引データは楽天に利用される事になった。

クレジットも電子マネーも、あまり豊かな気がしない。

手間増えるもんね

クレジットは結局借金だもんね

現金生活だとなかなか厳しいからカードを使ってしまうが

クレジットカード持つと、使いまくっちゃってカードローン地獄、みたいな話をよく聞くけど、
持ってみれば全くそんなことないよな
金銭感覚も別に変わらんし、財布から金出すのと感覚も変わらんし
増税前に何か買おう、とかもないし

たぶん、カードローン地獄になるようなやつは汚部屋体質なんじゃないかな
自分ちのスペースは無限だと思ってるようなタイプ
いらねーもんもとりあえずとっとくようなタイプ

偏見(・A・)ｲｸﾅｲ!!

イクナイ(｡･ω･｡)

(*^^)vいぐない

ちょっと和んだわ
さすが豊かスレｗ

ある朝現金忘れて、クレカは安いお店はだめで、パスモで難をしのいだことがある
パスモのほうが手数料安いのかもね、あるいは駅ビルだったからかも。
まあ本当にパスモが現金並みに流通するようになったら、いろんな優待ポイントはなくなるよね。それはそれでさみしい。

そのへんは住んでる地域にもよるのかな
こっちじゃ今はクレカ、IDはたいていの店で（病院でも）使えるようになったけど、パスモは全く使えない
しかし、普段食事以外でそんなに頻繁にもの買うかな？

>>182-183-184
ま、まさかおまいら…カードローン地獄なの…？w

自己紹介乙

>>187
リボだからセフセフｗ

リボなんて情弱の鴨じゃん・・・ｗ

>>188
いや、違うよw
スレタイからして、カードローン地獄の人なんかいないと思ってたって言うか
みんな私と同じで貯金タイプだと思ってたから、ちょっと動揺したんだよw

もしかして借金ある人結構いるんだろうか、ごめん
しかし、こんなにお金を使わない生活なのになぜ…

家中の乾電池を充電エボルタに換えた。
キッチン用ラジオ・玄関のセンサーライト・ワイヤレスマウスとキーボードに使うので結構減りが早いのだけど、
在庫切れを気にすることもなくなり、乾電池のゴミ出しの手間も減った。

なんで借金あるとおもってるんだよ

変に話題を引っ張るね>>191

偏見よくないってレスを曲解しちゃったんだろ
俺に免じて許してやってくれ

許してあげてもいいよ(･ω･)

ありがとう大好き

(*´ω｀*)

ラブ＆ピース

ヽ(　　´　　∇　　｀　　)ノﾜｰｲ

何でしょうこの流れヽ（● ´ー｀●）人（● ´∇｀●）ノﾜｰｲ

きも

ちが

梨汁

ブシャー

　　　　　　_＿_　%ﾐｷｬｯﾎｰ♪
　　　 γ´　　　｀ヽ
　　　 i.　●　 ●　i
　　''∩. ¨　∇　¨ ﾞつ梨汁ﾌﾞｼﾞｭｰ！
　　　ヽ ───‐ ノ
　　　　)廿 ∞　入
　　　./――――.ヽ
　　 (.＿／⌒＼＿.)

　　　　 |||　||　|||
　　　　　 ili　ili
　　　　　､ﾊ/|,,､

195から200に和んだ。

糞つまらん顔文字とAAやめろや知障が

年甲斐もなくAA貼るババアw

すごい自演を見た

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

>>211
つまんねーよ
失せろカス

荒らしに構うやつ奴も荒らし
わかってる？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／’r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

AA見て煽っちゃう人ってこのスレ的にどうなのよ？
スルーすれば良いのにね

>>213
てことは、お前も荒らしだな

>>215
スルーできない人間が「スルーすれば良いのにね」

>>214
名言のつもりか？ｗ
それは嘘だな
争いは同レベルでなくても発生する

争いを持たない暮らし

ぜんぜん豊かじゃないなお前ら

>>218
お前もな

http://www.youtube.com/watch?v=OjeHUdJXOwI

なんだかなぁ(´・ω・`)

使える物は使い切って気長に減らそう、
まずはダブり買いを防ぐことからだ、と思って
洗剤類や衣類バッグ靴とリスト作ってた。
そうしないと把握できなかった時点で
このスレ的には初心者もいいとこなんだろうけど。
鍋は使ってるものばかりで保留したけど、
ボウルとざるとタッパーは減らせそう。

2chにメールのような顔文字を書き込むのは、ネットに慣れない30代～40代女性と相場が決まってるので
年甲斐もなく、というよりは年相応なんじゃないかね
この板の層からすると仕方ないね

いろいろとひでえなｗ
相場が決まってるんだｗ

>>222
こいつ何もわかってねえ…

鞄を捨てた。
仕事にもプライベートにも使える革の大きめのショルダートートと
ちょっとおしゃれしたいときに使うプラダ（プラダに見えない）
某Lucyというバンドの予約特典のロゴ入りの帆布トートのみ。
何も不自由なかった。

そんな究極のカバンに出会えたら
今ある目的別のサイズや素材様々なカバン類を減らせるのかな
と、究極を期待したのに肩からすぐずり落ちるものや
ポケットの出し入れ、ファスナーや留め金等の操作性がいまいちで
使う目的を選ぶようになってしまったカバンの数々を見て
1人反省会を開催するのであった

ライフスタイルを見直すと何を手放すべきかわかるかもしれないよ
自分は大きめのトートを持ってたけど、そんなにモノ詰めて持ち歩くってどんな時かを考えたら
実はそんな荷物も鞄も必要なかったって気づいて、あれこれいらなくなっちゃった
かばん2つ+汎用手提げ+風呂敷で収まったよ

仕事柄多分もうスーツは使わないんだけど、
万一転職活動することになったら、などと思うと捨てられない
昔の仕事用スーツやリクルートスーツ系は皆さんどんなタイミングで捨てましたか？

そもそもスーツ自体の寿命を2～3年と見てるからその周期で捨ててるよ。

>>228
オーダースーツなら残すけど、いつでも買える吊しは破棄するなあ

>>227
私もまだまだ最近だけど、風呂敷の便利さを実感しているよ。
70cmぐらいの大判が一枚有ると良いよね。100cmは普段遣いにはちょっと大きいかな。

こち亀の両さんはニューヨークに風呂敷一つで行ってたな

寝袋に取手つけたらいいんでないのか

凄いな、普段使いの風呂敷か……
貧乏くさい外見の私が普段の生活でそれを持っていたらネタだと思われて爆笑されるだろうけど、
普段から着物で生活しているとか、古都に住んでいるとか、生活スタイルが違うんだろうな
そんなのが似合う生活を送りたい

>>234
誰もそんなにあなたのこと見てないよ

爆笑はしないけど目にはつくかもね（嘲笑という意味ではない）

>>227
大判になると入れるものが限定されるから特別な時にしか使わないね
実家の田舎ではなぜかよくお目にかかったｗ

>>234
マイバッグを忘れたりとか、出先で急に荷物が増えたとか万が一の時の止血とか
緊急時用に鞄に小さく畳んで入れてあるよ
入れるものを限定しない上にコンパクトだから、どんなバッグより汎用性高いのが魅力

失礼　上の>>227は>>231宛

風呂敷は旅行時のサブバッグとしても便利だよな。

>>234
笑われはしないけど『風呂敷!?』みたいなリアクションはみんなするな。
でもその内みんな慣れるよw

大きな風呂敷をエコバッグ代わりにカゴに敷いて
レジの人にポンポン入れてもらったら楽そうだなぁ
風呂敷持ってないけど

風呂敷は持ち歩く証拠品や書類の量が毎回違う法曹関係者が愛用してると聞いた。
これもライフスタイルに合わせた選択って奴だね。
自分も、丈夫な生地を縫い合わせた風呂敷型エコバッグが
帰路に荷物が増える時に役立ってる。
風呂敷と違うんでたたむとタオルくらいにはかさばってしまうが。
だいたい今日はどんだけ荷物が増えるかを考えて
エコバッグも選んで持ち歩いてしまうな。
店でくれる紙袋より、手に食い込まなくてガサガサしないから
エコバッグの流行（持参してても変わり者扱いされない）はありがたい。

学生時代に和にも洋にも合わせられる可愛い模様の風呂敷を愛用してたけど、
周りの皆の反応は良かったよ
可愛い！使いこなしてるのすごい！って感じだった
実際は包み方なんて適当だし、鞄にする折り方？を一つ知ってただけなんだけど

>>241
始業前の早朝に行われる語学クラスに通ってた時にクラスメイトだった検察官の人は
いつも風呂敷に包んだ荷物を持ってたわ

>>235、>>236
ありがと
もちろん他人が爆笑はしないと思うんだけど、
普段一緒に行動する友達とか、よく喋る同僚たちの話ね

>>242
試しに折り方ググってみたけど、こうしてみると凄くかわいいね
ファッショナブルな人ならとても似合いそう

231です。ここで風呂敷話が出来て嬉しいな。
今はすごく様々な柄の風呂敷があるから、いかにも
和！って雰囲気じゃないのもたくさんあるね。
ちなみに私はつい最近まで大判のバンダナを愛用してたw

関西の番組「やすとものどこいこ」が面白い
良い具合に反面教師になってる

わかるｗ
へーこんな面白い・便利な・くだらないグッズがあるんだっていう発見がある

和の心を忘れないためにも風呂敷は良いかもな
着物とかはそうそう持てないし

>>241
風呂敷型エコバッグってどんなの？興味ある

このスレに感銘を受けて頑張ったけど
豊かじゃなきゃ持たない暮らしができない事に気づいた

>>249
たぶん、構造としては東袋って言う奴だと思う。
http://item.rakuten.co.jp/maruju-textile/1024/
補助的に紐がついてたり初心者向け。
こっちはもう少し構造が凝ってる感じ
マグネットで固定する。
http://www.assiston.co.jp/2074

これなら作れる、という人もいそうだけど、そのへんは
布地の厚みや強度、色柄の組み合わせデザインを計算したメーカーの頭脳労働と
縫製した肉体労働の代金だと思えるかどうか、かなあ。
旅行や出張帰りに土産物包んで運べて楽しい。

>>251
furoshiki-bag気になって調べてみたらすごく良いじゃん
しかしどこも売り切れ
再販してくれないかな

Lサイズのオレンジ×グレーならあるよ

>>250
kwsk

金銭的に余裕があれば（豊かだったら）
身一つでホテル暮らしも可能と言う意味に受け取ったわ

豊か＝お金、高価だとそうなるね

>>255
それは金持ちすぎじゃないか？

例えばでしょ

金なきゃ好きな家具も買えないしな

豊かって言うのは、不足がなく満ち足りているっていうことだよ
このスレの場合は、気持ちを表してる
金銭的に余裕があるから捨てられる、レンタルで暮らせる、って言うのとは意味合いが違うんじゃないかい

生活する上で、本当は対して必要のない無駄なものが沢山あるんだよ
持ち物を厳選して無駄を省こうよって事じゃないのかな

金銭的にあまり余裕ない生活だから、絶対着ないであろう服は
リサイクルショップの買い取りアップ日を狙い（10円単位の差だけど）
食料品は食べ尽くす方向で
洗剤や日用品も使い切ろうとして未だに押入れを占拠してるよ！
家具も全部捨てれば家賃の安いとこに移れるかもしれないけど
気に入って便利に使ってるから、余分かもしれない家賃を払ってる。

私もまだある洗剤と食料品を使い切ることに力を入れてます
新たに買わないだけでも物は増えないから

金があれば荷物持たなくていいのは先進国に住んでるからだね
特に日本はそういうサービスに特化してる
とっさの時に金払えば何でも手に入るから

極論だけど砂漠の真ん中じゃどれだけ金積んでも水は手に入らない

もう3年前になるが2週間海外の砂漠地帯で仕事してたときは、キンキンに冷えたコーラなら10万出してもいいとさえ思ったな

昔のコミケは周りに店が殆どなくて
水も食糧も医薬品もガムテも持参して
はぐれたり迷子になった時の連絡方法も同行者と打ち合わせてたのに
今の参加者はすぐに店を当てにし携帯に頼りカタログすら買わず
何をすればいいかスタッフに聞いて来る、という話を思い出しますね

コミケは晴海時代に何回か行ったなあ。
暑い中並んでいるときに、用意して行った
冷え冷えのドリンクを飲んでいたら、うらやましそうに
じとーっと見られたのがちょっとトラウマ。
（みせびらかしてはいない）
ああいう体力勝負な場所にはもう行けないや。

ここ数年、資格取得にはまって、夏休みは夏季講習に
通っていたけれど、去年資格取れたから、
今年の夏休みはクーラーのきいた快適な部屋でごろごろして暮らす。
社会人だし、休みの日は休むために使うんだ。

ストックは最低限にした方がお金はかからない
安いからと沢山買い込めば古くなり、古いのを使い切らなきゃ！という考えになってしまって、
消費スピードが早くなる
ストックがなければ一つ一つ大事に使うようになるから

ポイントカードも、得なようでそうでもない
ポイントがつくからと無駄に買い込んでしまうことが多い

百円均一も同じ
ハサミを買いに行っても、他のなくても困らないものまで、一つ、二つと買ってしまう
結果、普通の店で三百円のはさみを買うよりも高くなってしまう

そのほかは趣味の域に入るから詳しくは触れないけど、
ただ、使わないものを頻繁にオークションに出したりしていると
売れるのだから使わないけど綺麗に取っておこう、という心理になちがち
売るのなら今売るべき

いざという時の災害用品は持ってるけど、それくらいかなー…

ホテル暮らし＆外食
ホテルは長期契約すればビジネスホテルで月10万しないところがたくさんある
三食外食でも1日1500円くらいにおさまるから月4万5千円
そして光熱費ゼロでシーツなどの大物は取り替えてくれる

どんなに贅沢な旅行でも家に帰るとホッとする。

自分の空間という豊かさは何者にも代えがたいと思ってるけど、
ここの人たちの感覚とは合わないんだろうな。

>>270
ここの人たちはホテル暮らしなんてしてないよ
上から読んでこいw

家への執着を持たないって事だよね
そこまでいくと極限かなー

お坊さんみたい。コツがあるなら聞きたい。

ホテルみたいな部屋で暮らしたい

>>267
すごく共感できるけど
それって日本でだからこそできることだよねとも思う

自転車で日本一周してた人が昔は20kg以上の荷物持ち歩いていたけど
コンビニあるしシャワーできるとこや24h営業で仮眠とれる場所が増えて今じゃ手ブラでできる、みたいな感じ

>>251
亀だけどありがとう！
これいいなぁ。再販期待しつつ、自作も考えてみようかな。　
広げた上に荷物を置いて、ってのがあずま袋にはできない技だ。

政情不安定な国に住んでるわけでもないしな

と言いつつ、トイレットペーパーは残り数個でストック買ってる
ティッシュとか詰まりそうで代用できない

お坊さんになってこういう暮らししたい
http://livedoor.blogimg.jp/tokotokotokoch/imgs/e/e/ee2b71bb.jpg

>>275
そりゃ、日本人のスレだから………

100均やコンビニにあるものならわざわざストックしておく必要ないよね
欲しいときに小銭と交換すりゃいいだけだし

>>279
曲解しすぎｗ

>>280みたいなことだよ
田舎、に置き換えてもいいけど
最近は田舎でもイオンが24hやってたりするからなぁ

>>278
相手があと5歳年上ならおれも憧れるｗ

>>281
そっか、勘違いしたよ、ごめんね

こっちは、50キロ圏内にコンビニが二件しかない（最寄りのコンビニで15キロ）田舎だけど、
田舎の人は18歳以上なら一人一台車を持ってるのが普通だから、
都会の人が思っているほどサバイバル生活じゃないよw
灯油も自動給油システムだから買う必要がないし
トイレットペーパーもティッシュペーパーもラスイチに手を付けた時点で買っとけば絶対間に合うし、
最寄りのイオンは40キロ先だけど、車があればドラマ見ながら一時間で買って帰ってこられるw

車運転しながらドラマ見るの？
危ないよ！

いや、そんなに注視はしないけどねw
信号も分かれ道も、何もないからさ

危険な車は田舎から出てこないで欲しいな

都市間道路を70～80キロで走ってると、かなり後ろが渋滞になるんだよ
可能な限り譲って、どんなにあおられてもそれ以上は出さないようにしてるし
免許取って十年以上、無事故無違反だよ
テレビが着いてない車の方が珍しいし、みんな見てるよ…
かなり安全運転な方だと思うが…

法定速度守ってれば安全て訳ないじゃん
80以上出してる車が、信号も分かれ道も何も無いからさ、って言ってもあなただって納得しないよね？
80以上出してる車が、みんな80以上出してるよ…、って言ってもあなただってその論理おかしいって思うよね？

はいはいそこまで

>>288
警察にそれを言うのはアホかと思うけど、
自己責任でスピード出してる車に対してはとくに何も思わないよ
そういう車しかいないから
私はスピードだしたくないから、毎度渋滞させて申し訳ないとは思うが…
その辺は育ってきた環境の違いのような気がするから、
お互いに理解することはないのかもしれないけど

>>289
ごめんなさい、リロードしてなかった

これから使う物が極端に減らせる最高の季節が来るね
毎年夏が来るのが楽しみで仕方がない

ダイエットに成功して体重66kgから58kg
体脂肪率9%（夢の割れた腹筋ゲット）になったけど
次は身体のどの部分を捨てようか？
とりあえず、親不知でも抜いてくるか
永久脱毛で首から下の体毛を抜いてくるか、迷うな

無駄な贅肉、無駄な筋肉、無駄毛、親不知以外で
身体の一部でこれはいらんってもの他にある？

>>293
余ってる皮

爪　髪の毛　盲腸

童貞

一体どんな存在になりたいんだ

>>294
包茎の人はそうだね

>>295
う～ん…爪はないと痛いんで無駄なものではないね
髪も捨てようとは思わないな
頭の形が良ければ夏限定で丸刈りもありだけどね
盲腸は確かにいらないね、いつか機会があれば捨てたいね

>>296
無形のものはどーでもいいよ

>>297
どんな存在とか、御大層なもんじゃないよ
ただ何も考えずにボーっとしたり寝ることが趣味だから
その為に邪魔になる管理する物や痛みや悩みの原因になるものを
徹底的に排除したいだけ

>>293
人間ドックに行ったらどうかなぁ？
自己管理が得意になったなら、何処か弱い部分があったとしても改善出来そう。
内臓脂肪とかあるかもしれないし。

>>293
歯医者でまずは歯垢と歯石を除去

腸内洗浄は？
成人の宿便って2kgくらいあるらしいよ
あとシミそばかすホクロ

>>300
内臓脂肪はないと思う
身長176cmでウエスト69cm、くびれもあるんで

>>301
今月初めに行ったばかりだよ
口の中がさっぱりして気持ちいいね

>>302
腸内洗浄はしたことがないな
だけど何か気持ちよさそうだね
これは後でググってみるかな

シミそばかすは今のところないな
ホクロも気になるほどないんで保留だな

内臓脂肪はくびれ関係ないでしょう

>>293
スキンヘッドにしろ
胃も半分切除しろ

いいねー自分の体を整える余裕があるって凄いことだよ。
健康だと自分も気持ちいいし病気にならないから楽だしいいことづくめだよ。

>>293
その身長なら、あと５キロくらいやせられるお。
がんばるお。

腎臓を一個だけにする

>>307
「体脂肪率9％」が5キロ減らすって、想像だけど大変すぎてわろた
たぶん筋肉が落ちるんじゃね

>>309
私はスポーツやってたからかもだけど、体脂肪7％だお。
166の44
荷物も脂肪も持ちたくない。

いまだに宿便の存在を信じている人間がいるとは

引き算の美容整形依存みたいだね
プロテ入れたりシリコン入れたりじゃなくて
頬骨＆エラ削りにホクロ取りに脂肪吸引

耳垢とってもらうのも気持ちが良いよ。貯まらないタイプなら無用だがね。
あとアカスリも楽しい。
ヘソのゴマは取り過ぎてお腹が痛くなったのでやるならほどほどに。

ベビーフットっていうのをやったら足の裏の固くなった皮がベロンと剥けて面白かった。
脱毛も、ある程度までは楽しいんだけど、ガクンと減ると、
必要があって生えているんだなぁと思うこともでてきて、それが新鮮だった。

JKリフレと耳かき＆回春エステ行くと気持ちいいよ
ふなっしーみたいになった嫁なんか持たないでいつも若い女の子と
イチャイチャできるのが本当の豊かさ

>>311
縮便ってサプリ業界が作った言葉で、
実際には存在しないらしいね
棒番組でケツから内視鏡入れて綺麗な腸内見せてた

>>302
色々調べてみたけど腸内洗浄は俺には必要なさそうだ
まず生まれてこの方便秘なんてなったことがないし
58kgの体重のうちの2kgが糞だとはとても思えん
宿便の存在を否定する意見も多々あったし、いまいち信憑性に欠けるものに
貴重な時間と金をかけるのは豊かじゃない

まああの番組では例が1人しかなかったから
信憑性があるとは言えないけどね
ただ、サプリ業界とNHKなら後者の方を信じちゃうな、俺はｗ

まともな知能の持ち主ならNHKを信じるだろうな

内視鏡は薬品で綺麗にしてから入れてるんだけどね
便そのものよりデトックス目指したら？

>>313
ヘソのゴマはオイルでふやかすと痛くならないし綺麗さっぱり取れるしで気持ちいいよー

NHKって信用出来ない。
最初の取っ掛かりとしてはいいけど、
裏取りをしないとダメなところは2chと同じレベルだな。

当たり前だろ
佐村ゴッチをひろめたのもＮＨＫだというとを
思い出せ

>>321
NHKの採用には在日枠があるって噂
公務員もそうだよね

この在日枠で入った人たちが一部、日本を貶める番組をつくってる

>>323
人事に食い込んだら終わり
同胞しか引っ張らない
結構そういう会社あるよ田舎でも

と、まあ関係ない話は置いといて
見栄張るための車、服、バックetc
こういうのを早く卒業したいな
そのうえで心豊かに暮らしたい
広告や空気におびえないで
自分のペースで

雑誌なんてゴミ

服はユニクロ、g.u.、H&Mでしか買わなくなったな
ここ数年、無地のシンプルなTシャツ、パーカー、ニット、BDシャツみたいな服装しかしてない
そして意外に飽きが来ない
参考にしてるのはSafariとかセレブ系のファッションだけど
海外セレブって凄くシンプルな服装だから、ユニ、H&Mでも十分真似できる

>>319
デトックスもググったら科学的根拠がないっていっぱいでてくるぞｗ
宿便、デトックス、女性が好きそうな言葉はあまり信用できないと思った
とりあえず身体の一部で処分するのは親不知に決めました
そしてリバウンドしないように現状維持に力を入れることにします

BDシャツって何

ボタンダウン

>>326
じゃあ水素で活性酸素除去してリンパマッサージで老廃物を流して
酵素ドリンク飲んで代謝酵素温存してから加圧トレーニングしてみるのオヌヌメｗ

>>328
ありがとう

>>324
何の歌詞かと思ってしまった

オキュパイ・ウォールストリートで有名なナオミクラインの
ブランドなんか、いらない―搾取で巨大化する大企業の非情　おすすめ

>>323
許しがたいな。
TBSや毎日新聞なんかちゃんと日本人枠を作っているのに。

親知らずどうのって言ってる人！
歯科医師ですが、問題ない親知らずは抜かない方がいいという方向になってます。
特に下顎の親知らずは、抜かないことをおすすめします。
将来、親知らずが残っていれば無駄な入れ歯を作らずに済んだのに･･･ということもありえます。
一応、参考までに

>>334
確実に虫歯になる可能性のある生え方なら抜いていいんだよね？

>>334
上の親不知二本は既に虫歯だと診断されたよ
下二本は相談してからにするよ

>>334
横倒しに生えてるらしいし
普通のやつも食べ物が挟まる…

>>334
抜きたくなかったけど、
「将来妊娠中に痛みだしたら麻酔なしで抜歯になるよ？」
みたいな感じのことを言われて仕方なく抜きました。

そうだね、虫歯になってたら抜く人が大多数です。
抜く抜かないは担当する人によるけど、
歯は必要があって身体に生えてる骨だから親知らずといえども「余計なもの」と思わないほうがいいんじゃないかな。
虫歯なんかで「残念ながら手放す」ことはあるということはありますが。
お大事に･･･

ちなみに、横倒しの親知らずはほかの歯に悪影響を与える可能性(親知らずは
磨きにくくて、食べかすがはさまりやすく、ほかの方のレスにあるように虫歯になったらほかの歯に虫歯が移る可能性もある。また、親知らずは
20代でも成長しうる歯なので、ほかの歯の歯列に影響を与えることも)を考えると虫歯でなくても抜く選択がいままでのセオリーでした。
あと、妊娠中は抜歯はさけたいです。特に親知らずは、
太い神経や血管に近いので、人によっては出血が大きいです。下顎はより大変な場合があります。
ただ、将来親知らずの手前の歯を失った場合、親知らずをうまく利用したブリッジというやり方で部分入れ歯(ピンクの歯肉の様な物がついた取り外すものです)を避けられた人もいくつか担当例があるので、もしそうなら、
(入れ歯を)持たない暮らしになれます。
長レス失礼しました。
ROMに戻ります。

ほほーう
お勉強になりました
ありがとう

確かに健康なら持たなくて済むモノがありますね。
旅行の荷造りをしていて、若い頃は必要なかったメガネだの常備薬だの詰めてて思う。

>>333
変態新聞ｗｗｗｗ

>>342
そう、それなんだよ！
健康ゆえに持たなくていい物って案外多いんだよ

いびきの酷さを指摘されて検査受けたら
睡眠時無呼吸症候群だよ。
気道が塞がっても空気送り込んで無酸素状態をなくす機械、レンタルで月5k近く飛ぶよ。
1人でビジホ一泊くらいなら無しでもすぐ氏ぬわけじゃないが
夜行バスは諦め（よく使ってた若い頃はいびき無かったと家族や当時の同行の友人たち談）
持ち歩くにはティッシュ箱2つぶんくらい大きなバッグが必要になった…
これ治る日来るのかな。不治の病の一種なのかな。
ぜんそくや糖尿はもっと大変だよね。健康が何よりだわ。

ダイエット・禁酒・慢性疲労の改善をしよう

煙草なんか論外だけど、酒が好きな奴も所詮は酒に縛られて豊かじゃないんだよな
身体壊すぐらい飲む奴とか馬鹿にしか見えない

>>347
それはただのアル中と違うか

人様に迷惑掛けてない嗜好品までごちゃごちゃ言うことはねーだろよ
酒飲みとしては
酒に縛られて豊かじゃない
が理解できないわ
美味しい酒飲んでみ？

すまんすまん
酒に溺れる奴と言いたかったんだ

いちばんごちゃごちゃしているのは頭の中

頭の中と部屋って似てくるよな

>>350
うちの家族は、まさに酒飲み過ぎで病気になった
やっぱり健康が一番って事だね

なるへそ持たない暮らしで一番必要なものは「健康」か

>>345
横向きで寝るといいらしいよ。

健康を捨てたいから酒を飲む
自殺はできないからね

>>356
痛いのはいいの？肝硬変とか腎臓病とか。
腎臓病はとてもじゃないけど耐えられないかゆみに襲われるらしいよ？

>>355
病院で一泊寝てる間に検査するから
横向きで寝ていればおkと診断されてたら
機械の使用を勧められないと思う

健康のありがたみは病気にならないとわからない
どこも痛くない、穏やかに眠れる日々がどんなに幸せなことか
喉元すぎれば忘れて、また不幸になっちゃうんだよな
でも、自分の精神力を過信しちゃだめだぞ
自殺みたいな楽な死に方と一緒にするなよ

目悪いのとか昔からだからずっとふつうに悪い視力と付き合ってきてるのにさ
時々たまーに絶望するもんな
もう二度と目覚めてすぐハッキリした景色を見ることはないんだなと
目悪いのなんてふつうすぎていつもは別に気にならないしむしろ
メガネどうしよ～コンタクトどうしよ～？って楽しんでたりするのに
ほんと健康は大事だね

2年前にレーシック受けたけど受けてよかったよ
視力が0.03→1.5になった
今でもそのまんま
コンタクトやメガネから開放された生活は最高

眩しくて夜に車の運転が出来ないと聞いたが

レーシックにデメリットがなければメガネをかけている眼科医はいなくなる

>>362
全然気にならない

>>363
デメリットはなんにでもあるさ
ようはデメリットよりもメリットの大きさが上回ったからレーシック受けただけ
格闘技で飯食ってるから実戦ではメガネやコンタクト付けるわけにもいかないからね

レーシック羨ましい
品川と錦糸眼科で適正検査受けて「貴方は受けない方がイイ」と言われた
極度の弱視では、デメリットが目立つそうな
眼内レンズも駄目だった

分厚い眼鏡は手放せない

売ってもほとんど値が付かないであろうノーブランドの服を寄付したいんだけど
海外寄付しますってネットで募集してる所はどこもウサンクサイんだよな～

昨日冬服売ったら1着100円だった

自殺が楽な死に方とは思わない。
その考え方の方が余程自分の精神力を過信していると思う。
自殺は、いくじなしの負け犬がやることだと考えている人も多いだろうが、
本当はとても勇気がいる行動で、意志の強さと決断力がなければできない。
汚部屋体質と同じで、きれいに掃除するよりダラダラとゴミに囲まれて暮らす方が
楽なように、自殺をするよりも「辛い，辛い」と言いながらダラダラと酒を飲み、
やがて訪れる体と精神の崩壊を待ちわびながら生きる方が楽だ。
ある意味、怠惰な性格なんだろう。目の前の問題を解決するよりも、障害になっている物や人を
消してしまう方が楽だと考える。殺人を犯す奴と同じだろう。
そしてこういう人間は皮肉にも長生きするものだ。

>>367
一昨日に夏服一着30円だった私涙目。

ノーブランドの服なんか売っても捨てても大差ないんだから胡散臭くても寄付しちゃえばいいのにと思った
寄付となると行き先が気になるのは分かるけどね

信用できないところに寄付するぐらいなら、
自分ちでウェス消費して、余った分は捨てちゃえばいいのにって思った。

>>368
意気地なしの負け犬がやることだなんて思っていない
飛び降り、飛び込み、首吊り、練炭のように、楽には死ねないってこと
368の言う、体が崩壊してからの話だよ
肝硬変、脂肪肝、脳梗塞みたいなものを想像していると思うけど
アルコールって言うのは、実はほとんど全ての臓器にダメージがいく
可能性が高いのが、口腔がん、咽頭がん、鼻咽頭がん、喉頭がん、食道がん、肺がん、肝臓がん、直腸がん、結腸がん、乳がん、痛風、糖尿病
ガンは言わずもがなだが、
糖尿病は悪化すれば足が腐り、腕がなくなり、目が見えなくなったりする恐ろしい病気だ
痛風は「風が吹くだけで痛い」事から付けられた病名で、
発作の痛みは骨折の痛み以上といわれる
これが弱くなったり強くなったりしながらずっと続く
とてもだらだら酒を飲んでなんて居られない

酒は百薬の長、されど万病の元っていうらしいな、正確には

そうなんだ

タバコを吸うと癌に掛かりにくくなるらしいｗ

酒で体が辛くなっていって、ダラダラ飲んでいられないってのは分かるよ。
二日酔いですら苦しいからね。でも癌になってもたぶん病院には行かないし、悪化していって
もう手遅れってなる頃には自分で死を選択せきる時代になっていればいいと願う。
高卒で１８からずっと国民年金納めて、どんどん税金は上がっていって、自分には子供はいなくて、
何も思い残すこともないが、今更年金を払う事を放棄しても何になる？今まで払った分が
すべて無駄になる。今、死んでも、６５才を過ぎて死んでも同じこと。
おそらく我々が年金をもらえるのも７５才を過ぎてからになるんじゃないかな。
今まで散々国に金を貢いだんだから、せめて６５才までに死にそうな年寄りには安楽死という
選択肢を作ってほしいね。そのほうがいいだろ。払った年金はそのままガッポリいただけるんだから。

要はセルフネグレクトってやつでしょ
やってることはゴミ屋敷の主と一緒

>>376
お前は豊かじゃない
今すぐここから出ていけ

>>366
自治体に古着回収ないの？
うちは月２で古紙・布類の収集日があるんやけど・・・
破れたり汚れた衣類は可燃物、綺麗な衣類はそっち。古着として再利用されるらしい

行き着く先は、胡散臭いサイトと一緒かも知れんがな

>>376
ガンは言わずもがなだと書いたけど、ひょっとしてガンなら楽に死ねると思ってるかな？

ガンで死ぬって言うのは、生命活動が不可能なくらい細胞が死ぬってことだよ
モルヒネ使わないといけないなんて、どれだけの激痛だと思う
肺ガンは肺が真っ黒に腐り、呼吸がまともに出来ず、苦しみながら死んでいく
乳ガンは骨が見えるぐらい胸なんかの皮膚が腐っていく
肝臓ガンはガンの中でもまだ少しはマシだと言うが、腹に水がたまるたびに針で水を抜くそうだ、痛いし苦しいぞ
大腸ガンは死ぬまで排泄が続く、もちろん激痛だ
抗がん剤って言うのは治す薬じゃなくて、延命の為の薬だからね

どうせ自殺も出来ないなら、健康でいろよ

本当に安楽死制度欲しいね

捨てた服がどう使われようがどうでもいいだろ
行先気にしてる奴神経質な感じがして気持ち悪い

工場でリネンになるだけだろ

ノーブランドのどうでも良い服といいながら
すごく執着してることに気付いてないんだろうけどね

同じ部類に
いらない服を古着屋に売ったら安かった！と怒る人などもいる

>>366
キングファミリーって古着屋チェーンがキロ単位で買い取りしてる
店で売るものとフェルト工場行きなんかで単価違うけど
まあ巨大なエコバッグに山盛り詰めて150円とかそんなん
ぐぐって近くの店舗あったら買い取り条件ほか納得いくまで確認するといいよ

もし地球の好きな土地に自分の家が持てるとしたらハワイだな
一年中気温が安定してるから所有する服の数がすごく少なくなる
履物なんかランニングシューズ二足にビーサン一足で済みそうだし
ズボンもインナー付のランニングショーツを三枚も持ってれば
他のズボンはもちろん、トランクスやボクサーブリーフなんかも持たずに済む
それに速乾素材の半袖のTシャツ三枚あれば何もいらないんじゃないかと思う
布団なんかも敷布団、枕、シーツ、枕カバーだけで、掛布団なんかなくても済みそうだな

気候が安定してるのは大きいね
四季は要らない

一年中４月ならいいのに。
そしたら服もオールシーズン物でいいし。

常春の国マリネラ…

4月だったら花粉症の人は辛そう

冬の方が洋服は楽だ。
ちょっと買い物行くときなんか、上着羽織ればインナーは適当でいいんだもん。
薄着の季節は洋服のシワや上下のバランスに悩む。

それはあるかもなー
外出るのが億劫なのは嫌だけど冬
夏は楽だ。短パンサンダル。

>>392
短パンサンダルが許されるキャラならいいけどな

許されるキャラやでぇ

男の短パンは見た目が悪いが、バミューダパンツとかステテコなら全然問題なかろう
俺はコンビニ程度ならユニクロのステテコにサンダルだ

あっ、もちろん膝が完全に隠れる長さのやつね

最近は膝上の長さが定番でんがな～

>>397
お前はコナンかww

たまに膝上の短パン穿いたオッサンがいるけど、あれは目に毒だ
オッサンの太ももなんか見たくない

最近は膝上短パンが主流よ
外出るのにステテコのほうがないわ

若い兄ちゃんや姉ちゃんの太股だって見たくねえよｗ

若いねーちゃんの太ももはいくらでも見たい

早くもう一度、市女笠と虫の垂れぎぬが
夏の外出のトレンドにならないかなー

って今うっかり虫ぎぬのタレって打ち間違えた。暑いせいだ。

若いねーちゃんのミニスカorホットパンツ＆サンダル最高

ただしスタイルの良い美人に限る

>>402
不細工でもおばさんでも、出すぶんには出してくれて良いと思う
見るかどうかはこっちが判断する
男はあかん

差別よ！

>>398
犯人はおまえだ！

>>386
数えたら靴を入れても服の数が10に満たないんだな
常夏最高だな
日本でこの状態ですごせるのは７，８月ぐらいか

春は真新しい制服やスーツを愛で、夏は露出した肌や太ももを喜び、冬には妖艶な黒ストッキングの魅力に酔う。
四季ってすばらしいなぁ。

最近のスタンダードはこのくらい。
http://image.rakuten.co.jp/jiggys-shop/cabinet/sp28/r-1-176_5.jpg

膝上短すぎるとダメだし、膝隠れてると
オタクっぽくなる。

やっぱり日本はいいよねぇ

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/12/f4cc14f7a24da16e7d6a33b9b17305770025db96.87.1.12.2.jpeg

今夏はこれやと思います

日本人ダセェww
悲しくなってきた

>>413
マァ素敵

>>411
ダセエ

>>386
理想的だけどランパンが似合う人って限られてくるからなあ
スタイルのいい人ならいけるだろうけど、日本人では難しいような
持たざる暮らしとは健康でスタイルのいい人だけが真に完成できるものなのかも

>>411
カッコ悪っ
つーか、一時的な流行はただのトレンド
そんなものはスタンダードとは言わない
スタンダードやっぱいい歳した男が膝出しちゃいかんなぁ
一昔前に流行った三つ釦スーツ並にダサイわ

>>418
俺、右京さんに憧れて三つボタンスーツにしたのに…

まあいいや
今のトレンドじゃなくても三つボタンスーツ好きだし

三つ釦スーツｗ
馬鹿みたいに流行ってた時も着なかったわｗ
七五三みたいで滑稽だった

>>413
これアジア人が着ると無職っぽくなっちゃうんだよな
なんでだろう

電源付きのクーラーボックスって冷蔵庫代わりに使えるかな？
一人分の肉と野菜を数日保存したいだけだから容量は問題ないんだ

>>422
せやな

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/img/P2011053100610honda-ns300.jpg

>>418
オシャレとかあんまり知らない人ってのは
よく分かった。たぶん40オーバーのおっさんでしょ？

>>421
別にいいじゃねえか。
三つ釦だって昔からあるスタイルの一つなんだしよ
自分が気に入らないからって、人のセンスを
小バカにするのはあんま豊かじゃないぜ

他人のセンスにケチつけてるのとか見ると
無理して持たない暮らししてるんじゃないの？とか思うなあ
自分が気持ちよく暮らす暮らしってのに
他人からもハイセンスですねって思われたい欲求を混ぜたら結構難しいだろ

三つ釦は二昔前だろ
何考えてるんだこのｼﾞｼﾞｰ

男だけどすね毛出すなんてありえないわ　最短でも7分

そんな見せたくないなら脛毛を剃ればいいじゃない

マジレスだけど2、3回医療レーザー脱毛したら良い感じにまばらになるよ
ツルツルもボーボーも辛いねえ

>>427
個人的にはその二つは相反しないと思うけどな
自分に無理のない気持ちいい暮らししてる人はハイセンスだなって思うし

あと持たない暮らしのコツには、流行り廃りに流されないってのもあるんじゃないかな
今年のトレンド、なんて言葉に興味ない人のが多いんじゃない
反発も仕方ない

個人的は膝上短パン一枚持ってるけどね
春秋に黒レギンスと履けばガーリーで可愛いし一年通して使えるから

>>425
お前が流行（ファッション雑誌）に振り回されてるだけのカスだということはよく分かった
お前、デブだろ？

>>428
糞ガキは引っ込んでろ

>>426
今は膝出しルックがスタンダードだとかホザいてるゆとりちゃんに言えよ、馬鹿

ファッション雑誌買いまくりの糞ガキに持たない暮らしは無理だ、馬鹿ｗ
自分のファッションスタイルを確立してから出直せ、ゆとり！
お前にはこのスレはまだ早いｗ

ファッション雑誌みて流行の服を買い、流行が終わったら次の流行の服を買い、
ファッション雑誌みて流行の服を買い、流行が終わったら次の流行の服を買う

延々とこの繰り返しｗ
なにが持たない暮らしじゃボケ！
死ぬまで流行に振り回されてろやｗｗｗ

流行り廃りと持たない暮らしはそんな関係ないだろ
何年も同じ服着てるわけじゃあるまいし
短パン男の画像見てても、違和感ないやつとやばいやつがいるだろ
センスがいいって言うのはそう言うことだ
流行りを着るのがセンスじゃない

持たない暮らし＝無駄なものを買わない＝無駄な金を遣わない暮らしだ。
食料品や日用消耗品は別として、服をしょっちゅう買うような奴は持たない暮らしの実践者とは言えない。
「流行が終わって着なくなった服は処分してるから、服はそんなに持ってない」などというのは言い訳だ。

ID:0CXKR88Cで抽出すると
朝から基地外書き込みばかりだなｗ

ID:0CXKR88Cは２ちゃんをやめることが持たない暮らしだろう

>>440
＞２ちゃんをやめることが持たない暮らしだろう

意味不明ｗｗｗ
さすが、低脳ボンクラのゆとりちゃんだなｗ
流行を追い求めて無駄なモノを買う→断捨離→流行を追い求めて無駄なモノを買→断捨離
の繰り返しで、モノがなければ金もないんだろ？ｗ
いい歳して貯金もたいしてないんじゃないのか？ｗ

存在自体が迷惑、それが朝鮮人

>>442
よう、糞チョンカスｗ
キムチでも食って糞して死ねｗ

>>433
がんばってレスしてんの分かるが
全くもって的外れでワロタ

相当お怒りでかなり効いてるようなので
40オーバーのセンスのないおっさんなのは確定なのねw

三つボタンのスーツを引き合いに出してくるあたりが
もう服に興味ないんだろうなって分かって
ダサさが伝わってくるwww

>>444
的外れだと思うのは、お前が低脳ボンクラの朝鮮人だからだｗ
キムチ食って糞して死ね！

>>445
キチガイ朝鮮人さっさと死ねやｗ
なにが持たない暮らしじゃ、ボケｗ
40オーバーとかダサイとかいう方向に話を持って行って話を逸らすなカス
お前は持たない暮らしの実践者じゃないんだからさっさとこのスレから出て行け！
一生、ファッション雑誌が作った流行に振り回されて無駄金使ってろや、貧乏人ｗｗｗ

>>445
お前は何着ても似合わないんだよｗ
服買う前にダイエットしろや、デブｗ
それと金貯めて朝鮮行って顔の整形でもすれば？ｗ

膝出しが今のスタンダードだってよｗｗｗ
スタンダードとトレンドの言葉の違いが分からないらしいｗｗｗ
これだから高卒は困るｗ
どこのボンクラ高校出てんだかｗ

ほら、どうした？ｗ
もう終わりか？ｗ
逃げるのか？ｗｗｗｗｗ
まだまだお遊びはこれからだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで発狂してるのこの人

デブス逃げましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

おい、デブスｗ
おまえの私服姿をupしてみろやｗ
さぞかしオシャレな服を着てるんだろうなｗ
どうせ逃げるんだろうがｗｗｗ

低脳ボンクラのカスが大好きなAAコピペ入りましたーーーｗｗｗ

>>439
あのな、>>1を読めよ
趣味は許されるのがこのスレだ

豊かなスレはどこへ消えたの

>>389
パタリロ殿下に頼んでマリネラに移住したいorz
室温30℃な今、エアコンつけた…

一年中４月か１０月下旬ならいいのに…

>>419
負けるな！
古美門先生に憧れて紺のシングルスーツ着てたら
続編ではダブルのスーツになってた私の弟よりマシだ！

いつからファッション板になったんだよ
あほかよ

>> ID:0CXKR88C
帰化チョンか2世か？
お前はまごうこと無い朝鮮人だよ

うーんでも「持たない暮らし」始めたら
家がやたら片付いて「あれどこにあるっけ」がなくなったのは大きいな。
有難いことだわ。

さっきから荒らしてるキチガイはこいつね

http://hissi.org/read.php/souji/20140601/MENYS1I4OEM.html
朝からもう16回も書き込んでる。
あぼーん推奨だわ。

明確に最初から荒らそうとして書き込んでるやつのことはスルーしろよ
かまう奴も荒らし

>>461
チョンはお前だろ、キチガイｗｗｗ
お前の拙い文章をみればすぐにチョンだと分かるｗ

>>463
全部このスレの書き込みｗｗｗ
必死チェッカーの意味なしｗｗｗ
お前、一体何がしたいんだ？
馬鹿なのか？
チョンなのか？ｗ

部屋を片付けると、何をどこにしまったかわからなくなってしまう私はまだまだ無駄なものに囲まれてるんだろうなあ…

自分の分の荷物は纏まってるけど
歴代の家族が築き上げたゴミの帝国は崩せない
しかもたまに母が勝手に私の荷物をゴミに混ぜ混ぜするから
三途の川で石を積んでる気分になる

>> ID:OEnBBuMK
今度はID変えたのか、朝鮮人
お前は、お前自身を捨てないとその醜さから逃れられない運命だな

ID:0CXKR88C
極限スレに住みついたゴキブリと同じ臭いがする
こっちはIDかわんねえけどな

>>469-470
デブス馬鹿チョン、キムチ食って糞して死ねやｗｗｗ

なんかいろんなスレで見かける気がするな
三つ草と「キムチ臭い」が決めゼリフなんだよな
嫌韓ネトウヨの醜さを各スレで見せつけて、嫌韓ネトウヨを排除する活動なのかな？

三草で同一人物と決め付ける馬鹿ｗｗｗ
さすが、低脳ボンクラ基地害チョンｗｗｗ

>>473
とか言いながら使ってるじゃねーかw

稲城市立向陽台小学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/50z5v237.jpg
稲城市立向陽台小学校評判

>>474
単草チョンは黙ってろやｗｗｗ
お前、単草のくせに生意気なんだよチョンカスがｗｗｗ

お前面白いなww

さり気なく二草生やしてんじゃねーよ、チョンカスｗｗｗ
単草のお前からみたら三草の俺は雲の上の存在だということを忘れるな！
分かったか？ｗｗｗ

>>470
トランクスレにもGが発生してるんだけど

>>478
はいwww

チョンカスきめえｗｗｗｗｗｗ

>>481
おい倍にしてんじゃねーよwww
そろそろ俺も荒らし認定されそうだから消えるw

絵を描いたりものを作るのが好きだから材料や道具がまず溢れてる
作るために大切な知恵や知識、インスピレーションを与えてもらうために本や実物などいろいろ見る
そうすると感銘を受けたり惚れ抜いた資料や物がどんどん溜まる

すっきりした暮らしに憧れてるからここを読ませてもらってるけど
自分は趣味をやめないかぎりスレ先輩方のように凛とした生き方はできそうにないな

>>479
ごめんそっちだったは

>>483
自分も趣味の物は別枠。
代わりに、使わないうちにインクかすれた貰い物の筆記具、
使い心地いまいちで手が伸びなくなったお試し買いの道具や雑貨
新しく買った分の服飾品や古くなった化粧品
といったものからちまちま捨てている
趣味の物でも、使い切らないうちに劣化しそうなものは
その板やツイッターで譲渡先探したり。
今週はオク出しするための写真を撮ったけど
そのためにリストアップしたり綺麗に拭いたりすると棚卸しになっていい。
昔のいいおうちならこうして本や着物の虫干ししてたんだろうな。
そんな手間かけて小銭かせぐよりすぐ捨てろって考えもあるだろうけど
出来るだけのことをしてからこの手で介錯を、みたいな感覚でやってます。
20年ものでここ5年は使ってないペンが捨てられなくてまた引き出しに戻してしまったw

>>483
そういう趣味ってしゃあないと思うよ
持たない暮らし＝無趣味、ではないと思うし
作業場以外とメリハリつけて管理出来れば十分じゃないかな
オレは自宅作業の自営業だからやっぱり仕事に使うエリアは
片付けるにも限度があるけど、それ以外の部分はスッカラカンで
本当にここに住んでるの？仕事場としてかりてるだけじゃなくて？
とか聞かれたりするよ

作業場にしか使わない部屋が持てるような広いとこに住みたいなあ

>>483
無趣味になってまで極めるなら持たないスレか極限スレだから
豊かスレなら趣味とその道具があるのは当たり前
存分に楽しんで豊かな生活送りなされ

>>437
持たない暮らしも流行の一環で始めた薄っぺらい奴なんだよ
相手するだけ無駄
まあ俺は短パン穿くけどな

持たない暮らしが趣味なんだろ
良い趣味じゃないか！

こっちでチョンカスと叩き合ってる方の片方が、
トランクスレで自称ゴキブリと呼ばれて荒らしをしています。
こっちでも、叩いちゃってください。

トランクひとつだけで暮らしたい 16泊目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1391567012/

すいません
俺叩き合ったつもりなかったんで、そっちは行かない

昨日、国際フォーラムで古美術のフリマやっていた。
素通りするもぐったりして、陰の気というのかな

ひびが入った茶碗や足だけのマネキン
買い求めているのを見て
人それぞれだけど理解不能だと思った。

>>423
今更だけど、一晩なら発泡スチロールの保冷ボックスと氷で問題無かったよ。
クーラーボックス検討したけど、なんか缶ビール位しか想定してないみたいだし

このスレ的に、ものの入れ替わりがよくてでも絶対数は少ないっていうのは持たない暮らしになるのかな。やっぱり同じものを長くというのが豊かなくらしなんですかね、

テレビとか家電は別で
ベッド、ソファー、タンスとかの大型家具を処分すると
一気にやる気が出るね。断捨離って。

せやろー

ソファは元から持ってないけど
ベッドは寝心地良いしタンスも見た目・使い心地が気に入ってるからなー
服を減らしてタンス（ローチェストとワードローブのセット）に
オールシーズンの服全てや小物、バッグにタオル類まで収めるのが当面の目標。

ベッド捨てました

>>494
本当は良いものを大事に長く、が理想だけどメンテナンスが苦手なので品質は妥協した上で
気に入ったものを景気よく使って、くたびれてきたらパッと捨てることにしてる。

アメカジやヴィンテージ古着がブームだった頃に青春を過ごした俺は
同じレプリカジーンズ一本を10年近く愛用してるな
あと、レッドウィングのブーツ
こっちは定期的にオイルを塗ってやったり
6～7年に一度ソールの張替えをしたり、手間がかかるけど
数少ない持ち物の中でも一、二を争うほど愛着がある
メンテに時間を取られるのは嫌という人にはお勧めしない

オールデン等10万クラスのビジネスシューズは、日々のセルフケアが愉しみになるとか

>>500
俺も1992年に買ったLEVIS502XX
今でもはいてる
当時中学生だったけどお年玉とおこずかい合わせて
なぜか同じ５０２ｘｘを3本買った。

今でも大事にはいてる。
最近のジーパンとは確実に違うと思う。
買っててよかった公文式

>>502
それぐらい愛着が持てる物に出会えたのは幸せなことだよ
俺は今履いてるセッターのソールが擦り減ったら、定期メンテ必須の服からは卒業しようと思う
レプリカジーンズもリーバイスのせいでディティール変更を余儀なくされちゃったし
赤タブの付いてないドゥニームとか見てると何か興味が失せていった

すっごいラインが綺麗だから超大事に履いてたブーツカット、
もうブーツカット自体が定番から落ちちゃったに近いよね
流行って恐ろしい…

私もすごく綺麗なブーツカット3本クローゼットに死蔵してるw
またブーツカット流行らないかなぁ…

ブーツカット、そういえば完全に見なくなった気がする
ここを見るまですっかり忘れていたくらいだ

電子レンジを捨てた
捨ててから困ったらどうしよう、とか悩んだけどスッキリ
「あれば便利」は「無くて大丈夫」なんだな

電子レンジはいるわー
独り身ならなくて大丈夫なんだろうけど

いや独り身こそ電子レンジなんじゃ

中学生の時くらいに実家のレンジが壊れて以来、使ってないな。
実家で使ってない期間が長かったから一人暮らしする時も買おうとすら思わなかった。

使う習慣のない人には必要ないのかもしれないけどね

テレビ見ない俺かっけー
と同じ臭いがする

なぜテレビを見ないことがかっこいいとおもってるとおもうの？

テレビは電通と在日芸人の洗脳手段

洗脳されない俺かっけー

テレビはせわしないから嫌いだったんだけど、手軽に録画できる液晶買ってからは愛用してる

パソコンあるとテレビ観れるし録画もできるし、嵩張るテレビとレコーダーは必要ないわん

電子レンジ毎日使ってるよー
ご飯を３合焚いて小分けして冷凍してるから、
レンジでチンして食べてるもん。
他にもお肉とかまとめ買いして小分けして冷凍してるからレンジは必要だなー

うちテレビない
持たない生活かっけー

作りおき嫌いだから電子レンジの出番がない…
いっそのこと壊れてくれたら捨てやすいのに、七年目でまだまだ元気

あとテレビをまったく見ないのに、パソコンのモニターとゲーム用に置いてあるからNHK解約できねぇ…

TVは、ワールドカップとかのイベントの時に見るだけだな
36型液晶TVは箱に入れて仕舞ってあって出番がきたら出す。
室内タイプのアンテナとブースターもセットして20分もかからないな。

>>520
本当にテレビの受信が不要であれば、解約できる可能性はあるかも。
B-casカードも同軸ケーブルも外して、モニターとしてだけ使えば、
「受信のための設備」ではないです。
「受信のための設備」はありませんので、解約しますといってみるのもありかと。

（ご参考）
放送法32条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
設置した者については、この限りでない。

しまった・・・名前欄にsageをいれてしまった。
寝ぼけているようです。

一旦、ほぼ断捨離して新たに必要な物は買う様にししてるんだけど
昔は素材や品質の良い物を長く使おうと考えてたけど
今では捨てる事を前提に、安くて捨てやすいサイズの物を選ぶ様になった。
家具も家電も衣類も。

だからすげー気が楽。

>>524
なるほど、そういうのもいいね。
質の良いものを買って長く使おう…って風潮あるけど、
最近は安くても長く使えるものも多いよね。

むしろ質が良くても壊れないモノって最近は少ないでしょ
運が良ければ十数年使えるものはあっても、十数年確実に使えるものってほぼない気がするわ

>>520
解約自体はすっごいめんどくさいけど出来るよ

神道でも新しいとは良い事
伊勢神宮も20年毎に建て替える

下着類はシーズン毎、少なくとも年毎に買い換えてる
ユニクロや無印良品とか
金無いし

無印って高いじゃん。

高くはないと思うが・・・

まあ人それぞれか

ワケの分からないメーカーの5足で500円とかの靴下を買ってる自分的には無印は高級ブランド。
無印は安くても3足で1000円だったかな。

http://m2.upup.be/J5hEfriG09

http://m2.upup.be/BRRafIod7H

捨てるぞ！

大物じゃん！これを
一人で捨てられるとは
筋肉ムキムキなんですね＞＜

>>126

靴下はちょっと高くてもスポーツメーカーのものがいいと掃除板のどこかで見た
つくりがしっかりしてて丈夫なんだと

ミズノの靴下は確かに良いね

堺雅人がミニマニストと聞いて検索
部屋の様子や掃除好きな事より、本人のぶっ飛んだエピソードばかりヒット
実に極限住人らしい変人ぶり

靴下は耐久性はないけどメリノウールのがいいな

私も無印やユニクロは高級品だと思う
無印は百円で買える物が四百円で売ってたりするし、
地元の店と比べるとだいぶ高い気がする
東京に住んでる姉が、地元に帰るとブーツや服を買い込んでいくんだけど、たぶん都会は物価が高いんじゃないだろうか
スーパーでLeeの値下げ靴下（99円）とかよく買うけど、すんごい丈夫だよw

プライベートタイムは、水虫予防用にワークマンで買った五本指軍足を履いているお。

>>539
無印の靴下は耐久性がないんだよ
すぐに穴が開く

FALKEのRUNを夏場はずっと履いてるけど快適

>>537
ボールペンは一本しか持ってないと言っていたような覚えがある

>>542
前にどこかのスレに、季節によって靴下の厚さが変わるから靴が多くて
困ってると書いたらFALKEの靴下おすすめされたわ。あれいいよね。

>>544
冬はFALKEのWALKIE履いてる
ブーツやスニーカーでも靴のサイズ替えないでいいから便利
値段がちょいと高いけど快適さを求めるなら損しないわ

FALKEは女性用か。残念

>>546
メンズもあるよ
サイズ26～27cm
俺はそれ履いてる

>>543
ボールペン一本って普通じゃね？
インクがなくなったら買い換えるけど、そんなジャラジャラあっても無意味だし

普通ってほどじゃないだろ
なんだかんだでもらったりすることも多いし
持ち歩き用、電話の横用、デスク用、更に予備などと言って最低10本以上はあるのがうちは普通だ

その一本が書類書いてる時に急にインクもれしたりでなくなったら困るし、持ち歩き用と自宅用で数本はあるのが普通じゃないの

持たない暮らしじゃないじゃん

>>551
一般的な「普通」という括りならボールペン数本くらいは普通あるってこと

ボールペン1本は極限向き。
外で仕事している人なら、最低でも持ち歩き用と、家庭の電話用の2本は無いとあせる

ライフスタイルにもよるだろうけど
自分は1本では豊かに暮らせないかな

ここ10年はボールペンのインクもれなんて見たことないし
ド田舎に住んでるわけでもないし急にインクがなくなって困ることもなく
ペンケースに入ってるリフィルが組み合わせられる1本で十分だよ

堺雅人
家に輪ゴムがない
スーパーの袋なんて２、３枚あればいい
収録が終わった台本は即廃棄
「楽屋より物がない」と来た人に驚かれる

読書が好きだから本は沢山ある
（自分の部屋の壁ひとつ一面本棚）

でも菅野ちゃんがカタヅケラレネーゼ・ステラレネーゼなので堺雅人が捨て・掃除している

>>548
うちは二本だわ
電話のところに一本
鞄の中に一本。

>>555
>収録が終わった台本は即廃棄

ヤフオクとかで売れば相当、高値がつくだろうに。
それか老後の楽しみとしてとっておく。
そんなに場所をとるものではないから。

役者ってのは持たない生活するにはピッタリの職業だな
資本は己自身

＞ヤフオクとかで売れば相当、高値がつくだろうに。
＞それか老後の楽しみとしてとっておく。

その考えは豊かではない
俺の中ではですが

うん
堺みたいな役者自信がヤフオクで自分のドラマの台本出品してたらドン引きだw
そういうのはせめてチャリティとかにだすべき

>>560
チャリティでもいいじゃん。
この世に残しておいてもいいものだと思うよ。

>>561
ああ、残しとけばいいのにっていうのには同意だよ。
オクはやだけどって意味

堺ヲタ自重

台本にいろいろ書き込みするだろうに、ボールペン一本はたしかにスゴイ。

織田裕二が怒りそう

>>552
極限はもたずに人に借りるよたぶん
メモはスマホで

週一ペースの掃除機っていう汚部屋からしたら大進歩な生活してたら
夏用のスリッパを履かなくなってしまった。
実家だと、なんとなくざらざらべたべたしてたから履いてたんだな…
もともとラグや畳スペースでは脱いでるから、要らない気がしてきた。
冬のは足が冷たいから履いてるんであって。
あと客が来たこともないのに客用スリッパとスリッパ立て、要らない気が…
玄関片付けたから、別に邪魔でもないんだけど
捨てられそうな物探すのが癖になってきたのかな。

うちも客来ない（近所のファミレスで会ってる）から
来客用スリッパないよ。
たまに来てもあーうち物減らしてるからーで済んでる。
スリッパ関係って何気に玄関ゴチャっとするよね。

シャンプーやめてからもうじき一年経つけど、なくても良かったんだとつくづく思う
毎日（冬場は二日に一度）お湯で頭皮を洗ってやるだけで十分だ
痒みはないし、べた付きもしない
もっと早く気が付いていればよかった
ちなみに歯磨き粉も二か月前から使うのを止めた
歯ブラシで表面を磨いて、歯間ブラシとデンタルフロスで隙間を磨くだけで十分だと感じる

髪の毛くさそう
息くさそう

残念ながら頭皮は臭っていません
両親に確認済みです
口臭は分からないけど、もしあったとしても歯磨き粉は関係ないです
歯科医がそう言っています
残念でした

両親は鼻が悪い
一緒に暮らしているなら本人と同じく慣れてしまって臭いことに気づけない

>>571
もしかしてそれはあなたの想像上の両親であり、想像上の歯医者ではないですか？

父は叔父からお前は犬みたいに鼻が利くなと言われるほど臭いに敏感です
残念でした

一族揃って鼻がおかしくなってるかもしれんし
ナチュラル生活してたってシャンプーなしはちょっと…

家のにおいとかいつも住んでるとわからなくなるように、
いつもいる人の、とくに血縁の体臭はよほどでないとわからないと思う

かといって他人にきいても「はい、あなたは臭いです」とはいえないしね

口臭は胃などの臓器に原因があることが多いんだってよ。
フロスや歯間ブラシを使った方が食べ残しも取れるしね
半年に一度程度、歯医者で歯石を取ってもらうといいよ

シャンプーなしも歯磨き粉なしも女性には考えられないでしょうね
ま、所詮は女性には持たない暮らしは無理ってことですな

>>574
毎日悪臭に慣らされると犬でさえその臭いに対して鼻が利かなくなる

お湯洗髪って最近女性にも流行ってるよ
ただ、臭う人と臭わない人がいるみたい
臭う人のせいで「お湯洗髪してる人の頭は臭い」と言われ、臭わない人が「（自分は）臭いません」と言い張ってこの話題は色々面倒くさい

>>574
叔父さんがお兄さんにあたるあなたのお父さんに「お前」って言うの？
ほんとに？

ハミガキ粉はスッキリ感じるだけであって、歯並びに合わせたブラシの当て方が一番大事
プラークチェックすれば一目瞭然
ハミガキ粉使っていても、虫歯や磨き残しの方が臭う

フロスは出来れば毎晩、少なくとも数日毎
週一では意味無いとか

ハミガキ粉を使わない歯磨きは、歯医者がみんな口を揃えてすすめる

最近持たない暮らしに興味が出てきて、要らないもの、使ってないものを処分目的でフリマに出すために仕分けしだした。
引越ししたての2人暮らしなのに、普段使わない、今後使わないだろう折り畳み傘3本、日傘1本、ビニ傘2本････
マニキュアとか服とかバッグとかその他諸々、軽く仕分けしただけでほぼ新品の要らないものが50点以上出てきて、
1個10円～1000円ぐらいでフリマ用に格安の値段をつけてみたら、それだけで2万円超えた。

売れるかどうかわからないけどちょっとでもモノを減らすために来月お店開いてくるよ。

>>581
叔父と伯父の間違いじゃないかと突っ込みたいんだろうけど、兄や姉に「お前」って言う弟って結構どこにでもいるよ？

どういう環境なの…

父親世代だと少ないだろうしおそらく伯父の間違いだろうけど本当に？とか訊くほどあり得ない事ではない気がするしもうちょっと素直に突っ込みなさいよと思う

おれも歯医者から歯磨き粉は必要ないって言われたことがあるな。
しかし頭皮を洗ってやるだけで十分って、スキンヘッドかそれに近い丸刈りかと思ったが違うのかな

リンスを使うのはシャンプーを使うと油を落とし過ぎるからって言われてるし。
もう亡くなったけど、大正生まれだった曾祖母は石鹸使って無かった記憶がある。
髪を濡らして、頭皮から木の櫛で梳いて洗ってた。
昔のやり方がいいか悪いかは解らないし、私はシャンプーを使うから真似しないけど、
ちゃんと色っぽいというか、上品なイメージは残ってる。

丸刈りだけどシャンプーは使ってる

シャンプー使わないとかいわゆる自然派主張の人には
誰かの臭いに不愉快な思いをした人が
あの人もそんな理由で臭ってるのに気づいてなかったのでは、と
記憶よみがえらせて、言いにくかった不快感をぶつけるものだから
そこまで予測して煽る書き方したんだったら大成功だなw

化粧や服装の話題でもたまにこじれる。
なんにもしてないけど若くみられるのー
→言わないだけだよ若いねーは年相応の身だしなみしろよの婉曲表現なんだよ
みたいな。

お湯洗いやっている人の頭臭嗅いだ事あるけど
意外と臭わないもんだよ
サンプルは2人の男だけだから、臭う個体もあるんだろうけど

シャンプーや石鹸、歯磨き粉を使わない男が、高学歴、高収入の知的生命体なら許せるだろうけど、
もしそうでないなら、半年でイヤになると思う。

水泳部で毎日泳いでた高校大学時代はシャンプーは部活が休みになる日曜だけだったなー。
一部のオシャレ女子部員だけが家でも頭洗うよーなんて言ってたけど、その他大勢(女子含め)に、いらねーだろ！！って突っ込まれてたのも懐かしい。

そんな経験からすると、お湯シャンよりは少し冷たい位のぬるま湯で、時間かけて洗えば、最後に冷水でキュッっと締めてやれば問題ないのではと思う。

>>591
何故か個体って表現がつぼった。

>>592
一言で言えば『※』ってことだろ？

雨と川の水で洗っているホームレスはみんな臭いから気にスンナ

石けんシャンプーと湯シャンを一日ごとに交互にして半年。
湯シャンだけした翌朝の方がまとまりやすい。

ホームレスにはハゲがいない。

>>593
いやいや、毎日プールなら、
毎日塩素消毒されてるのと同じわけだから
表皮や毛穴の雑菌によるニオイとかについては
ただの水洗いとは比べものにならない気がする

ちなみに女子は付属のシャワー室でシャンプーしてた

ホームレスはほとんどニット帽をかぶっているのにそんな頭髪の状態がわかるものなの？

ちなみに歴史を紐解くと、石鹸が普及してから皮膚病の罹患率は著しく下がっているよ。
乾燥肌とか運動をそんなにしないとか、そういう理由で石鹸NGな人もいるだろうけど、
洗剤っていうのは基本的に肌を清潔に保つために大いに役立っているものだ

続きは湯シャンスレでどうぞ
石鹸なしで調子いいなら石鹸持たない暮らしでいいだろうし
臭うなら石鹸もシャンプーも使って洗えばいいだろ
他人のことはほっとけよ

人生に失敗する男の共通点【ライフスタイル編】
http://nikkan-spa.jp/324812

　11/6発売の週刊SPA!「人生に失敗した男たちを家庭訪問」特集では、会社の倒産やリストラ、離婚に自己破産
といった「大失敗！」した経験を持つ30～40代男性100にアンケート調査を実施し、実際に訪問取材した。その
お宅には、偶然とは言い難いほど共通する点がいくつもあった。

　まずは、ほとんどの家で目につき、アンケートでも実に100人中50人以上が「ある」と回答した、「買い溜めた飲料水」。
非常用とはいえ、飲料水や日用品の過剰なストックは何を示唆するのか。心理カウンセラーの三吉野愛子氏はこう
分析する。

「『投資で大損』の杉崎さん（仮名・詳細は本誌掲載）のケースもそうですが、不自然なほどにストックをする人は、
それが役に立つかどうかというより、『物がある』という状態が心の支えになっているんです。このタイプは予想外の
出来事に弱く、人も物も自分の思い通りにならないと気が済まない傾向があります」

　そのストックも、賞味期限を過ぎてはただのゴミ。取材中、冷蔵庫内で黒ずんだ“何か”を何度も目撃した。

「どんな形であれ、物を捨てられない人は今の自分を適正に評価できていない人。『変わらないもの』があることが
心の拠りどころになり、変化を恐れます。不安にとらわれ、人生の節目の波にうまく乗ることができません」（三吉野氏）

1つの石鹸で髪も体も顔も食器も服も洗うのが
アイテム少ないね

魚の缶詰だけは一ヶ月分まとめ買いしてるよ
理由は毎日食べるから、ついつい買い忘れるから、賞味期限が数年規模だから

>>590
> なんにもしてないけど若くみられるのー

今年で35になるけど20代前半にしか見られないよ
ちゃんとスーツ着て、髪型も清潔感のある感じにセットしてるのにね
歳を言うとビックリされる
ちなみに身長は186cmだよ
顔はまあ童顔かもしれないな

ここでベジタリアンの人っている？
ヴィーガン(完全菜食)とまではいかんけど、肉、魚食やめて食事量減らしたら体臭消えて体調も良くなった
これくらいやればお湯シャン石鹸なしでも臭わないんじゃないか

ベジタリアンだよ
体調はかわらない。ヴィーガンって卵と乳製品抜きだよね
私はベジになってから食費がシンプルになったｗ

ベジタリアン裏山
家族が肉食なんでなかなか野菜を食事に取り入れられないな
以前豆腐とサラダばかり食べていた時は体臭もないし
今より体重が2kg少なかった

一時期ベジタリアンだったよ。
体臭はもともと気にしてないから分からないけど、
血がサラサラになったし、顔も脂っ気が抜けて乾燥肌になったから
たぶん頭皮の脂もあまり出てなかったんじゃないかな。
あの当時に湯シャンしてたら結構上手くいったかもしれない。

ベジタリアンだった時は食器洗い洗剤がほとんどいらなかったな。
今は肉とか魚の油で皿がベトベトだから洗剤必須だけど。

どっちに偏ってもアカンと思う
肉も野菜も糖質もバランス浴が基本だろう

ベジタリアンってタンパク質的にアウトだよ
豆腐は身体に良いとかいうけど、脂質は多いしアミノ酸バランスは悪いし
やっぱり肉や魚は摂らないとダメだよ
飽和脂肪酸が気になるなら毎日鶏ササミ食べればいいんだし
青魚なら良質なたんぱく質と一緒にオメガ3も摂れるし

>>604
中年になっても貫禄がでず
幼稚にみられるのは焦った方がいいぞ
中年からは顔は中身を表すから

>>610
アミノ酸スコアは米と豆の組み合わせで良くなるんじゃなかったっけ。
江戸時代の人力車夫は玄米と梅干し漬物に味噌ぐらいで一日中走るから
外国人が日本人の体力に驚いたって本で読んだことがある。
毎日これぐらいの料理でOKなら調理道具もだいぶ減らせるんだけど。

毎食必ず米と大豆製品をセットで食べるんならそれも有りかもね
ベジタリアンがそんな食事するとは到底思えないが

本物の昔ながらの梅干し、ぬか床で作るぬか漬けに、
酵母が生きてる無添加の手作り味噌
ならいけるかもしれない
たまに目刺したべてね

豆腐のみのタンパク質は厳しいか…
元気出なくなるのが心配で肉魚断ちには勇気がいる

もっと言うとタンパク質は一度に30gまでしか分解できないからね
それ以上摂っても吸収しきれずに尿になって排泄されてしまう
しかも腎臓に凄い負担をかける

一番いいのは3時間おきぐらいにアミノ酸スコア100%のタンパク質を10g程度食べるのが理想的
お勧めなのが鶏のササミ
高タンパク低脂肪だから
人の身体は常に新陳代謝をしている
その材料になるのが良質なタンパク質

あと、体臭の原因は肉食じゃなくて動物性の脂肪だと思うよ
ただし魚は例外ね
原因の多くは牛や豚です

朝晩、プロテイン飲んでるわ

部活やってたころプロテイン飲んでたが
おならが臭くなった記憶がある

>>611
これってわかるわー
中身のないチャラ男とかって若くみえるもんねー

35って中年なの？

35歳は中年だろ…

ましな言い方をするなら、壮年。

>>616
セブンイレブン惣菜のチキンサラダ198円が良さげ

>>617
音楽の先生が体臭の原因はニンニクって言ってた。

プロテインで摂取するにしたってベジタリアンじゃソイプロテインしか選択肢ないな
ホエイ、カゼイン、エッグ、全部動物由来だもんな

>>623
壮年って50代くらいじゃないか？
うちの町内だと、１８～４０くらいまで青年会。
４０～６５くらいまで壮年会だゆ。

高齢化進みすぎだろ・・・・
普通は～29まで青年、30～45壮年、45～中年

真っ当に生きていたら経験値と肉体のポテンシャルのバランスが最も取れていて
一番仕事をバリバリこなす年齢が「壮年」

菜食主義が危険なのはタンパク質よりもカルシウム
特に女性は歳とってから骨粗鬆症になるよ

糖質制限した方がにおいが全くないんだが、人それぞれなのかしらねぇ
主に肉、卵、チーズを食べてます

毎日風呂はいってりゃ食事が何であってもにおいなんて気にならないだろう

wikiによると
幼年期0～5歳、少年期6～14歳、青年期15～30歳
壮年期31～44歳、中年期45～64歳、前期高年期65～74歳、中後期高年期75歳～

という風に厚生省では決めてるらしい
一般に中年オヤジとか言う場合、40代～50代くらいで
中高生～大学生くらいの子供がいそうな年代をさしてそうな印象だよな

部屋が狭いので使ってない籐の椅子を捨てるべきなんだろうけど、とても可愛いので手放せない。
置いてるだけで座ってないのに。

>>633
座り倒してやれば気が済んで捨てられるんじゃない?

>>633
すごーくわかるｗ使ってないけど見た目が気に入ってる捨てられないものがまだあるなぁ

持たない暮らしに目覚めてだいぶ物を減らしたんだけど、
最近は、始めの『豊かに暮らすために物を減らす』から『とにかく見た目スッキリさせたいから常に何か捨てるものを探している』状態に…
豊かな生活とはかけ離れている気がするよ。
物が多いから豊かで持たないにシフトした人たちはこういう経験あるものなのかな

>>632
イメージとしては35歳ぐらいでもう中年って感じだけどな
50代なんてもうおじいちゃんだし、64歳は中年じゃなくてもう老人じゃないの

還暦過ぎて中年とかアリエナイ
壮年期31～42歳、中年期43～54歳、前期高年期55～65歳　くらいでしょ
男ってさあ、自分はまだまだ若いと勘違いしてるの多いよね
いくらバイアグラでチンコビンビンさせても顔はもう老人

波平さんは50代なんだよね

>>612
そのかわり一升飯の量食べてる
豆腐だって一丁が今の倍以上
昭和ですら「今日の料理」はご飯三倍が前提になってる
カバだの馬だの完全草食で馬力ある生き物は食べる量も凄いよ
人間ではトンガ人がかつてそうだったよ

波平は老けすぎ！あれ還暦超えてるわ。

波兵は５５才。
あんなもんでしょ、５５才なんか

髪型のせいじゃないだろうか
ふさふさにすれば若く見えそうだけど

髪型を変えてみた
http://omoshiroi-gazou.com/img/93.jpg

>>634
座り心地も結構良いんだよ。
座り倒してみるって良いアイデアだ。

>>635
「常に何か捨てるものを探している状態」
私今それなんだよね。
引っ越して家が狭いけど綺麗にスッキリ暮らしたい。
豊かに暮らす為に色々模索してるんだけど、まだ捨てる事に執着してる。

>>642
ヒゲを剃って、メガネを若いのに変えればイケる！？

波平スレでも立ててそっちでやってくれ

>>640
今の人って若いから
昔の漫画の年齢設定がおかしく見えるのはしょうが無いと思う。
サザエさんだって24でしょ？
今あんな24歳いないよねｗ

すぐに雑貨などで埋まるんだけど
なるべく持たない生活のモチベーション保てる方法あります？
本でもサイトでも映画でも

すぐ買わないクセをつけること

雑貨屋など店に近寄らないこと
ファッションやインテリアなどの雑誌を見ないこと
つまり、何か買うと良いことがありますよというメッセージ(広告)から遠ざかること

買い物の時間を何か他のことに当てるため、やってみたいことをリストアップしてみる
そして、実際やるとどんな自分になるか想像する
実際に始めてみる
もし、続かなくても自分を責めなくて良い
そうやっていくと、雑貨を集めてた自分からいつの間にか変わっているよ

>>647
飽きたものから捨てること
かわいいものは買いたくなる気持ちはよく分かるし、わたしもよく買う。楽しい。
すてればいいんだよ

Amazonのほしい物リスト機能を使ったり、自分で紙のリストを作ったりすると、欲しい欲しいという
衝動を一時的に抑えることができて効果的だとかいう話はよく目にするな。

数日後にリストを見返すと、かなりの確率でその時には欲しくなくなっていたりするそうだし。

>>651
それよくやる！私の場合はPCのデスクトップ上に欲しいなと思った服とか雑貨の画像貼っておいたり、卓上メモに書き出しておく。
ほんとに欲しかったら何度も見返したりどうやって着ようとか妄想も捗るんだけど、大概欲しかったことすら忘れている。
一時のテンションに任せて衝動買いすることが減ったよ。

ほしい物リスト作るの好きだな
自分の好きなものが目の前にいっぱいあるだけで、精神的に満足するみたい

>>651
Amzonの欲しい物リスト、その使い方してる
衝動買いがすごく減った

あと、読みたいと思った本は読書メーターの読みたい本リストにとりあえずぶち込んでおいて
図書館で探して借りるようになった
昔は欲しい本は次々と買ってたから、経済的にも楽になったし本の置き場所にも困らなくなった

欲しいものリストわたしも作る。Amazonもメモも
確かにちょっと時間がたつと全然欲しくなくなるんだよね。物欲ってこわい。

あと定期的な整頓。
手ぬぐいが好きで観光地に行くと購入してたんだけど
整理してると10枚近くあってもう買わなくていいな、と。
買うときは興奮したけど存在を忘れていた雑貨を発掘したときも「もう買わない」って
思えるから、ときどき捨て作業＆整理するのが効果的。

>>655
>物欲ってこわい。
ほんとこれ。買い物依存症だったけど、克服できてほんとに良かった…絶対に戻りたくないよ。

>>647
私は買う前に欲しい物をじっと見て「これ来年も使ってるかな？」と来年の自分をイメージします。
そして窓ガラスや鏡に映った自分をチラ見して、使ってる自分を想像します。
するとあら不思議、さっきまで欲しかった雑貨が「可愛いけど、あたしのイメージじゃないな」と購買欲がそれるんですｗｗ
常に自分のこうありたい生活をイメージしてるので、現実とのギャップで「コレジャナイ感」ハンパないですよー

お金を稼ぐ能力と、お金を人生を豊かにするように使う能力って、あんまり関係ない気がする。
値段と豊かになる度合いも比例しない。
自分の見方だと、いたわって笑い合えるパートナーがプライスレスで、医療介護費が次に大事

大事なものを天引きしたあとで、豊かさに回すんだけど
なんといってもいい食材が重要だなあ、形に残らないけど満足度が全然違うから

>>647
方丈記は読んだ？

健康や人間関係、もしくは家事や育児みたいな事までお金に結び付けるのは今のチョンマスゴミの風潮で、
値段で物事を考える人が多くなってるからね。

自分にとっての価値感を確立させるのが豊かの本質なんだろうけど、
相当に自分を育てておかないと、難しいね。

当然オレも流されて軌道修正して流されておぼれたりしてる。

>>658
わかる
国産の新鮮な食材、わたしはそれがいちばん

単に欲を満たしただけじゃん

豊かって事！

コダワリとかもたないから豊かな暮らしができると思う
食材へのコダワリを「持たない」暮らしが出来たらいいのにね

わからん、自分は美味しくてつつましいものを食べてると自然と感謝の気持ちが湧いてくるけど

確かに個人的なこだわりとか欲望を悪とみなす価値観もあるわね
人によりそう

私は食べることに関心がないというか空腹感が満たされればいいやって感じの人間なので、
おいしいものを食べることで幸せを感じられる人がうらやましいなと思うよ。
生きるために必要なことをする延長で豊かさを感じられるなんてまさにスレタイだと。
なくても死なないけど捨てられない趣味があるからどうしても物が多くなってしまう…orz

658ではないけれど、
良い土地でとれ、新鮮で旬のものって細胞が喜ぶような、根源的な満足感が湧いてくる。
これは栄養素も高く、質が良いからだと思う。
栄養素がよりよくとれることは健康につながるから
食材へのこだわりって人生の幸福度に関連してると思うなー。

こだわりも欲望もほどほどあってもいいんじゃない？
それらに振り回されなければ幸せだと思うよ。

>良い土地でとれ、新鮮で旬のものって細胞が喜ぶような、根源的な満足感が湧いてくる。
>これは栄養素も高く、質が良いからだと思う。

言ってることはただのプラセボだけど、最後の２行はとてもいいと思う。

>>668
プラセボなの？
良い土地でとれた旬のものって栄養素高いと思ってるんだけど。

>>669
>良い土地でとれた旬のものって栄養素高いと思ってる
から、
>細胞が喜ぶような、根源的な満足感が湧いてくる
んじゃない？
ここの部分がプラセボ＝思い込み効果　だと自分は思ったよ、>>668じゃないけれど

もちろん、いい土地でとれた旬の物が体にいいだろうことは否定しないし、
プラセボだとしてもいいことだとは思うよ

細胞が喜ぶような、という比喩を理解できない奴はゆとりか？それとも日本人じゃないのか？

≫667
ブランド食材への執着は誰でもあると思う。食べた時は満たされて幸せな気持ちになれるし。でも、それってそれを食べてない時は満たされなくて不幸な状態ってことでしょ。不足してる状態。
1度食べて終わりにはならないよね。暫くしたらまた食べたくなる。満たされなくて不幸な状態。で、食べたら幸せになって。幸福と不幸を行ったり。
あまおうとか美人姫じゃなくて、近所のスーパーで買った無名な県内産の1パック500円のイチゴのおいしさでは幸せになれない？そのおいしさに気付くのが幸せだと思う。

県内産１パック500円のイチゴをありがたがって食べるようになれば、
特売の県内産１パック298円のイチゴを食べたら不幸に感じるんですかね。
なんかずれてるよ。
このスレの主旨は理解してる？

物に執着して増やさなきゃいいだろ
食材に執着して美味いもんばっか食ってても持たない暮らしだろ

>>672 >>673

馬鹿だなぁ…本当にゆとりかよ
日本語がここまで読み取れない奴ってはじめて見た

ブランド農産物がそうでないものよりも高い理由が、
ただ単にブランド力による名前代だとしか思ってないんじゃない?

レトルトカレーだろうと素材にこだわった本格カレーだろうと
その人がそのときに　「あぁおいしいな、幸せだな」　って感じれば、それが「豊か」ってことなんじゃないかなと
登山で食べたボンカレーを思い出しながらレスしてみた。
部屋の中や精神状態が、豊かじゃないというかぐちゃぐちゃなときは、高級食材だってレトルトと大差なく感じるときがあったんだよなぁ

さぁて、お片付けお片付け…

昔、デニーズのカレーやピラフが大好きすぎて
学生の頃バイトで働く事になったら・・・・カレーもピラフもレトルトだった。

精神的満足を得ることってのは、その時の状態によるけど、基本は衣食住がシンプルであることかな

>>678
あるある
大人になった今では当たり前だけど、学生の頃はそんな事考え付きもしなかった

わりと慎ましい満たされた生活で感謝してたのに
住民税請求書みて心かき乱されたw
うちではお粥を啜ってたのに、間借り人が焼肉食ってるわ！って発見したような気分

無駄遣いはやめて下さいよ、本当に…

ネットで検索して住民税安いところに引っ越すしか

税金が高くても、例えば図書館が充実してる等のメリットがあれば、持たずに豊かな暮らしにつながるんだけどね。

>>682
住民税に地域差はないよ

マンションの固定資産税10万の方がキツいよ。

うちは田舎だから町内会費が高いわ
テレビ共同アンテナ（テレビなくても強制）と郷費班費
合わせて一カ月　４０００円

そのお金で老人達が、意味のない集まりを開いて飲み食いしてる
会計報告の欄には普通に飲食代としてって書いてあるし
文句いったら村八分で嫌がらせ
図書館なんてないし、老人会館しかないしｗ
ゴミたくさん捨てたら、ゴミ捨て場に老人達が集まって
ゴミ見学、もったいないもったいないって。。。
ぜんぜん豊かじゃないよ

>>684
あるっしょ

>>686
うちも田舎だけどさすがにすごいと感じてしまう…それ他に若い世代で疑問を感じてる人っていないの？

なんか捨てられない家族の愚痴スレ見てても思うけど、
老人世代のほうが　お金やモノ（無駄なもの含め）とにかく溜め込むこと＝豊かさ　って思ってる感じ。もちろん皆がみんなってわけじゃないけど。

>ゴミ見学、もったいないもったいない
こんなこというんなら、あなたたちの飲食費削って地域の子供たちのために図書館…は急には無理かもしれないけど図書コーナーの一つにでもお金を回そうとは思わんのかね。

うちの地域の老人会、牛乳パックでイス作るのもすばらしいけど、使い道のないもの量産したってただのゴミ。だったら再生にまわそうよと思う。
戦争を経験して…とかよくいわれるけど、「もったいない」の使い方まちがってるよ。

全体の5%も10%も飲食に使うところもあるのけ

町内会で、収支報告あるけど、ちょっとしたお菓子類をディスってる30代ぐらいのBBAが居たな。
屁理屈こねて最後は、お祭りの時に机の上に置いておかれると２つ持っていく子供もいてなんちゃらかんちゃら・・
町内会が終わるとせんべいや羊羹などが入った袋をもらって帰るんだけど、それは平気でもらって帰ってた。

役所と町内会(自治体）の関係や無償でやってる仕事の内容とか分ってなさそうな、
TVコメンテータみたいなBBA本人だけは、自分が豊かだと思ってるんだろうな、と邪推したw

うちの自治体は極めてまともだけど、中には酷いところもあるらしいけど、何処だろね？

>>688
お金＝モノだから持ってれば持ってる程「豊か」なんだよね
壊れてても腐ってても使わず埃被ってても、持ってるだけでおｋ
追い討ちで、今は昔と違って安いからと大量に購入・消費。でも根底が捨てないから溜まる。

まぁうちの祖母の場合だが('A`)
牛乳パックでイス作っても本人さえ使わないから、こっそりリサイクル出したら「もったいない」と怒られましたｗｗ
資源だから再生するってばｗｗずれてるよなｗｗ

物が溢れてる時代だからこそ、自分にとって本当に良いものを厳選したい俺には理解出来ん

物のなかった貧しい世代が去るまで待とうぜ

>>684
せめて検索してからモノ言え

私は貧乏性だからモノを捨てるのに抵抗がすごくあるなー。

だから、買い置きしていて消費できるものは買い足さずに消費、
綺麗な服や家具類はヤフオクかリサイクルショップで売りさばき、
生地がダメな服はウエスにして掃除で消費、
大きめで送料が馬鹿高そうなのとか１個50円で買い手がやっと付く様なものは
フリマで売るために、フリマに申し込んで
どんどんモノを減らしてる最中。

しかし中古で買った本とかCD、本皮バッグやブランド服が原価以上で売れたのは嬉しい誤算だった。

来月のフリマで売れ残ってしまったモノは流石に思い切って捨てて、
それでひとまず理想の部屋にする予定。

持たない暮らしに憧れて物を少なくしてたら、部屋がまるまる空になってしまった
なんか家賃がもったいない気がする

ごめん＞＞694だけど、部屋がまるまる１つ、の間違い

>>693
おつかれー！臨時収入になってよかったね。
でもおこづかい入ったし…ってまた余計なモノ買わないようにね。
わたしはやっちまったよ。観葉植物、今度こそ枯らさないようにするんだ…（；＾ω＾）

>>694
物が少なくてガランとした空間で過ごす休日は最高だよ
それが大空間ならなお最高

>>695
一部屋小さい物件に引っ越したら？
家賃が今と同じぐらいならワンランク上の部屋に住めそう

掃除が行き届いた部屋であることを前提に、
自宅の部屋空間は大きいほど良い
その空間が自身の気の総量となるから

仮にガラクタや家財が多くても、空間が大きい分効果が薄まり、マイナス面が出にくい

風水でそんな記事を読んだ

オカルト信仰を持たない暮らしをしようか

借景の小さな部屋に憧れる

>>690
太っている=お金持ちの証
という価値観の国や地域がまだ世界にはあるようなものだよ
戦争を経験していても、多すぎるものをきちんと管理することをしつけられた
ほんもののお宝だらけ旧家だったら
立派なお屋敷をゴミためにしないで文化財にでも指定されてるんじゃない？
急に大金を持った成金がお金の使い方を知らない、とも言われるし
ここ数十年で一気に生活が変わったから、対応する知恵や価値観が追いついてないんだよ

部屋は小さくてもいいけどトイレは広い方が豊かな気持ちになれる気がする。

>>703
トイレは多少広く取った方が掃除しやすいって、掃除しやすい家を作ろうスレでみた。
広すぎても落ち着かないけどｗ

地元のタリーズのトイレが広くて居心地いい
１畳以上あるゆったり空間
片側の壁に全面カウンターでおしゃれなんだけど、自分ならそこに本を並べるだろうなｗｗ

トイレで本読むとか正気かよ？
運子するときはそれだけに集中しろ

>>704
和式だった時代は両脇に足が置ければよかったけど
洋式だと側面と床の奥まで掃除するのに
壁との隙間が近すぎると大変なんだよね

みなさん夏場の寝具はどうしてます？
ベッドもソファも捨てて、厚み３センチほどの折りたたみマットで寝起きしてます。
暑くなってきたうえ、上げ下げや天日干しが面倒なので捨てたい。
フローリングならゴザかタオルケット敷くかな。

年寄りってホントもの溜め込むよね。

29インチアナログテレビすら数年がかりで説得して廃棄させた。
親曰わく○○ちゃん（妹28）がその部屋でDVDを見るときに必要だ！（年一回あるかないか）だとよ、、

>>694
ヨガ部屋とかにすれば？

浴衣を着る時、何もない和室が一つ欲しいと思うんだよな…

住民税に地域差はほとんどないよ
住民税率は全国一律

国保は自治体によって極端に差がある。
今はネットで調べられるのだから、住むところはよく吟味すべき。

>>711
川崎とか住民税よく安いって言わない？

もう住民税の話いらない

本棚の本をほとんど売って、今は本当に好きな漫画２種類だけにした。
これも電子書籍で買い直したら手放す予定なんだけど、買い直す前に手放したくて仕方ない…
読みたくなったら買うだろうから、先に手放してもいいかなと思いつつも
単にスッキリしたい(ものを捨てたい)病気で、厳選した漫画も手放して、豊かな暮らしと言えるのかなとも思う
悩むなあ…

ちなみに今全て買い直してしまうという選択もあるけど、すぐ読むわけでもない漫画に数千円払うのは気が引ける

>>715
どうしても読みたい時はネットカフェ（マンガ喫茶）に行くとかはどう？大抵24時間やってるし。

該当書籍がネカフェに無い場合は仕方ないけど
絶版で現物を手放したら2度と手に入らないって物じゃなければ
試しに1回手放してみたらどうかな？

書籍なんて仕事の専門書か稀覯本以外は所持しなくてもいい

>>715
電子書籍を他に持ってないなら数冊試してからの方がいいかと。
個人的には、紙と電子は自転車とバイクくらいの違いを感じた。

電子は頭に残らないねー
手軽にGET出来て、存在感ないからかしら。

皆さんアドバイスありがとう、助かります

電子書籍は最近Kindle Paperwhiteを買って読んでますが、思ったより違和感なく読めるし何より軽くて場所もとらないので気に入ってます
今まで本は紙媒体！と拘っていたのですが、子どもが生まれるので本塚をなくそうと思い立ちました

本や漫画は暇つぶしに読むものばかりで、大抵は一度読んだら読み返さないので
最後のお気に入りの漫画も一度手放してみようと思います
それでどうしても欲しかったらまた買います
背中を押して貰えてよかったです

>>718
弱いからだよ、頭が

最近このスレはギスギスしたレスが多くなった

このスレに限らず掃除板の他のスレでも、人のちょっとした言葉の揚げ足取りとか、「もうその話はいい」とか、結構見るんだよね。

まぁどこの板でも同じか。

こういうのをスルーできるように心豊かに暮らしたいものだわ。
精進せねば…

丁寧な暮らしていうと、つまり時間と金の余裕がある贅沢な暮らしってことだよね
洗濯物を手で洗うとかお菓子を手作りとかも、余裕のある人のごっこ遊びみたいなものだし。
持たないで豊かてのはそれよりは工夫やイノベーション、生産性改善の余地があってマシ。ただし、介護でも病気でも何かあったら金や手間が生死を分けるのは変わらないよね。

>>724
介護や医療は手間とお金のかかることだから、どこまでその人がしてもらいたいと望むかによって変わるよね。

電子書籍の話題出たので便乗。

自分はKindle paperwhite（iPadと違って白黒）購入。
読み返すもの（古典小説や哲学書、絵画・写真集、専門書、勉強系）は紙を残した。
反対に一度しか読まないだろうもの（流行ものや軽い読み物、情報の鮮度が命系）は電子書籍。
ふらっと本屋に行くのが好きで、そこでつい買ったものは読んだあと吟味して時にBookOFF行き。
これで上手にまわせるようになった。図書館利用もときどき。

>>719
分かる。刺激の差が原因かな、と思う。
（紙は厚みやめくる行為、音、重さ等あるが、電子は本を変えてもそれらの刺激が変わらないから）

うまく使い分けて満足できたら豊かだよね。

>>720
こんなスレもあるよ
子育てをしながらも整った家で暮らしたい 3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/souji/1396355768/

――中條さんは、若い子を取材していて、10年前と今とで違いを感じますか？

中條　全然違いますよ！　まず、買うものの値段がまったく違うし、欲がない。「エルメスって何？」みたいな。
私たちの世代は、バブルじゃないけど、ブランド物志向って、まだあったじゃないですか。

山内　ありましたね。高校生の女の子がすごく高いヴィヴィアン（・ウエストウッド）のバッグを持ってたり。

中條　今はキャバ嬢でさえ、ブランド物を持ってない。毎日出勤してたくさんお金を稼ぐより、限界まで働か
ないで、生活費ギリギリの給料をもらう方がいいんです。服はトップスとパンツとベスト、ベルト全部セットで
3,500円くらいで買える。コスメも100均でいい。

山内　すごい！　デフレの申し子たちですね。いいもの食べたい、遊びたいという欲求もない？

中條　うん。そもそも、お金がある時代の豊かさを知らないから。私たちもバブル世代のお姉さんたちに
「カワイソー」って同情されてたって、「最初から知らないから、別にいいんですけど」って感じだよね？

山内　ほんとそうです。上を知らないから、枯渇感もない。

中條　それと同じ。私はいいと思うんです、その子たちの幸せがそこにあるのなら。

http://www.cyzowoman.com/2012/11/post_7211.html

嘘ばっかり

下品の一言だな

>>690
牛乳パックの椅子・
障害者の人が作ってるのを母が買ってきた。

変なことでいいことした気分になってるから嫌なんだよな。

場所取るし、しっかりできてたけど、やっぱり紙。
座高高いから転びそうになるし。危ない。
ゴミの日にだしたら
後で母がすごい剣幕で怒った。
「あんたは作った人に対しておもいやりってものが～」ってね。
そういう問題じゃないんだけお。
そういう母、私が作る工作は捨ててたくせに。

施設でつくるものも使えるものなら歓迎なんだけどあ。

施設のならやっぱり消え物がよいと思う。
パンとかクッキーとか、良い材料を惜しみなく使ってたりすることもあって美味しいのがあるし。

ワイはジンジャークッキー貰ったら一番うれしいわ

生きるって、食べる事と、食べた物を排出する（うんこ、しっこを出す）行為に尽きると思う。
これが食べられなくなったり、うんこやしっこが出なくなったりすると、病気とか体調が悪いのだと実感する。
かといって、逆に食べ過ぎたり、うんこが出過ぎたり、頻尿だったりするのも良くない。
バランスがとっても大事。

燃えないゴミで捨てられない（直径50cm以上)の物は本当に邪魔になるわ

解体するという技を覚えてからゴミ出しが捗った
金もかからん

>>734
つまんね。なに当たり前のことをもっともらしく言ってんだか
ひねりが足りねえぞ

当たり前のことを実感できたのだからいいじゃない
当たり前が当たり前に過ぎていくことに幸せを感じるよ

なんでもないようなことが幸せだったと思う♪

いやいや、過去の事にしちゃ駄目！

実家脱出の為にだいぶ私物減らした…
PCと19インチTV、衣類、靴、小物、寝袋
みかん箱3箱で収まる
あとは引っ越すだけなんだけどいざこざがあって身動き取れない

何があったのか知らないが、実家を逃げるように出るということは、自分を守れるのは自分だということをしっかり頭にいれて、変な奴には気をつけて、事件なんかに巻き込まれないように。
何となく女の子なんじゃないかと思うんだけど、自分の気持ちが弱っている時に出会う人には用心しないと。

自分は741じゃないけど実家出るとき742のレスを読みたかった

20代女です
実家暮らしなんだけど(外国好きの痛い)妹と不仲で、
さっさと出たいんだけど親が阻止してきて…

仲のいいオサーンが車で荷物運んでくれるって言うんだけど
保証人の関係で肝心の家が借りられないorz

家賃保証会社を利用する手もあるよ。

>>741 はやくいざこざが収まると良いね。

自分は贅肉を捨てたいです。
余分な肉を持たない暮らし。
今の日本にはおいしいものが山のようにあって、我慢がつらい。
でも、太りすぎて生活に支障をきたすのはもっとつらいから
痩せるために頑張ろうと思います。

オサーンに食べられちゃうなよ！

保証会社はヤクザが関係してると聞いて極力利用したくないんです(;ω;)すみません
親に保証人になってくれるよう説得を続けるか
ルームシェアで熱りが冷めるのを待つか…

オサーンは既婚だし大丈夫、
彼氏が居たら転がり込んだり出来るんですけどね。

既婚のオサーンだからこそ気をつけろよ

横レスすまん
>>742のレスを見て、何でだか泣きたい気持ちになった…

前に賃貸探したときに保証人不要とかチラホラあった気がするけどそう言うのは駄目なの？

部屋は、保証人不要のＵＲ探すとか、手段はいろいろありますよ。
みかん箱３つに私物が収まるなら、宅急便やゆうパックで
引っ越しできます。貴重品だけ手荷物で持っていけばＯＫ。
２０代の女の人が、男の人に住所知られるのはあまり良いことじゃないです。
ましてや、独り暮らしってばれるのは良くない。
荷物を運んでもらうのは見送ったほうが良いと思います。老婆心ですが。

そういうシステムもあるんですね、調べてみます。

小言ばっかり言ってくるので家族とは極力会話しないようにしてるんですが、
部屋は勝手に入られるわ、家事を手伝えばやり方が気にくわないと怒るしメチャクチャです。

本当に家に居るのがつらい…
もう荷物はPCと貴重品だけあればいいんですけど。
スレチなので消えますorz

>>686
うちも田舎だけど何故か他地域と比べて圧倒的に自治会費が高い
親に聞いたところ1月8000円という時もあるそう
何に使われてるのか聞いたけど良く分からない

年に1度食べ飲み回がある、でもそんなのは微々たる物だし
夫婦参加だけどうちの両親は仲が超絶悪いので参加せず

一体払っている意味あるのかと

>>741 >>744
宅急便オヌヌメ
集荷頼めば家まで来るよ～

宅急便代＋新居までの交通費　2～3万もあればおｋ

(;ω;)皆さんありがとうございます。
近日中に脱出したいです。

荷物送ればいいんですね。
引っ越したい場所は地下鉄で1時間なので、
台車を買って手荷物代払えば自力でいけそうです。

>>755
詳しいことは本人や家族にしかわからんだろうし、うまいアドバイスもできんが…自分にもそんな時期があったよ。
距離を置くことで良くなる関係ってのもある。自分は実家を出てから家族とは前よりもうまくいってるよ。
応援してる。がんばれ！

そんで、ここのみんなの>>755へのあったかいレスをみて、なんか自分もあったかい気持ちになった。
自分も豊かな心を持てるようにがんばろう。。。

みかん箱三つなら宅急便で全く問題ないと思います。
家まで集荷に来てくれるけど、新住所ご家族に見られたくないのかな？
これから暑くなるし、無理に手で持っていくより
運送屋さん（プロ）にお金払って楽に引っ越したほうが良いと
思います。無理せずにほどよくがんばってください。

私は、運転免許を持っていないので、営業所を異動になるたびに
ゆうパックで仕事道具を送って、社員証と筆記用具だけ
持って新しい職場に行ってます。昔買った記念切手が大活躍です。
他の社員さんに頼んで車を出してもらうこともできるけど、
異動の時期はみんな忙しいから、ゆうパックのお世話になります。

大○建託の賃貸に住んでるけど、保証人不要のプランで借りてる。
保証会社に払うぶん家賃がちょぴっと高い。ヤクザとは関係ないと思うが。

保証人を頼むという面倒な人間関係を持たずに暮らすこともできるのです。

既婚のおっさんが下心なしに若い女に親切なんかするわけない。
まともな人なら家庭と仕事のことでいっぱいいっぱいのはず。
絶対に関わらない方がいい。

保証人をたてたい貸主の気持ちもわかるが
正社員の成人2人以上の保証人を、となると
親が定年前で叔父あたりとも友好な関係築いてないと厳しいんだよね。
親の収入が年金じゃ駄目だってんで、
その年金よりも低収入で頑張ってる妹に頼んだことあるけど
晩婚や非正規化で同じ18で都会に出るって時から格差広がりそうだ
保証人不要とか格安家賃は、それなりの理由がやっぱりあるし。
その理由乗り越えて頑張れる人は偉いと思うけどね。

>>759
同意。本当に親切心だけなら、自分ではなく奥さんに頼むね。
知り合いで困ってる女の子がいるけど、男の俺が何かしてやるのはまずい、
すまないがお前相談に乗ってやってくれないか、って。
でなけりゃ職場なんかの女性同僚や上司部下、せめて実姉妹。
下半身の下心じゃなく、単に立場の弱い年少者相手なら確実に「すごぉい、ありがとう！」と
言われたいだけの承認欲求、ええかっこしいの場合もあるけど…

え～っ
その既婚のオッサンに保証人になってもらってお金出してもらってマンション買って（借りて）もらえば
いいじゃん。
せっかく愛人生活できるチャンスなのに勿体ない。

だいたいね、男から優しくされるのって２０代までなんだよ。
３０才過ぎたら手の平返してポーイするのが男なんだから。
若いうちはどんどん男を利用して金をむしり取ってやろうよ。

そんなおっさん何かあったら弱み握って付け込んでくるに決まってるわ。
私もそんな感じで家出て保証人会社使ってワンルームに引っ越したけど
特に何も無かったよ（１５０００円くらい多めにとられただけ）
ゼロゼロ物件だったけど出るときも一円も払わなかったし。
地下鉄があるって事はそれなりに都会だよね？さっさと出た方が精神衛生上いいと思うよ。

おっさん経由で、家族に場所知られないかが重要だと思うの
「心配だから…」で聞く→突撃、「居るの分かってんだぞゴルアアアア」→泣く泣く再転居
なんて事のないようにな

親じゃないけど、突撃されたのがつらくて、転居した後も半年くらいはまた突撃されないかが怖かった

>>758
親族だとしても頭下げないとならないわけだしね
うちはとくに親子関係が微妙なのでね

服捨てスレに人間不信の哀れなおばさんがいたけど、こっちに逃げてきたのか？
>>763

心配なのは確かにあるけど、本人が仲がいいといっている人のことをあんまり悪くいうのもどうかと…

世の中には、弱った人間の匂いを嗅ぎつけるのが異常にうまい連中がいる
これは親切ではなくて、サメが妙な動きをした魚を見つけるのと同じ
気持ちが弱ってるときこそ慎重に振舞わないと、ずたずたにされる
わりとよくある話なので、被害経験のある人も多いんだろうと思う
本当の友人なら自立して自尊心を回復するまでほっといてくれるはずだ
自分のために戦えるのは本人だけだ

これがどう豊かな暮らしなんだっけ
豊かって平和がまず大事だから、ということで

妹がオカシイとか親が口出しうるさいとかそういうのって本当に聞きたくない
言ってる本人に言われる原因があるのかどうかこっちには分からないし
被害者面して２chで相談なんてしてる時点でどっちかって言うと
親とか妹の方がまともで相談者を諭してるだけなんじゃないのかって気がしてくる

少なくとも実の妹をキチガイ扱いしたり
知り合いのオッサンとかが話に出てくるような人間なんだから
まともな親で自分の子供をちゃんと観察できてれば反対するのが当たり前

仲のいいおっさんって単なるカムフラで普通に既婚者と付き合ってるんじゃないの

赤帽のおっさんでいいやん

離れてみれば少しは冷静になれるんじゃないかな
家族との繋がりを持たないことがプラスになるかマイナスになるかは本人次第でしょ。

>>763
そんな事ないよ。
20代の頃より30代のほうがモテたよ。

年取ると既婚者にもてるようになる
うざい

オッサンに限らず男はルックスがまあまあ以上のあらゆる若い女の子と
セクスしたいに決まってるじゃないかw
しかしだからといって野獣のように襲い掛かるかどうかはまた別問題だろw

若さも財産なんだから、既婚者のオサーンに食われてる場合じゃないってこと
付き合う男は選ばないと

女の若さを財産に例えるなら、それは３０才で全て使い果たしてしまう財産でしかない。
後には何も残らない。すっからかんだよ。
男の財産はまさしく「金」そのものであり、これは年を取る度に増えていくもの。
食うも食われるも無い。どうせ消えていく若さという財産を金という形に残るものに
変えていく方が賢い。実際に２０代のうちに一億稼ぐ女もいる。

皆さんの書き込み読みました
彼氏欲しいけどタイプの人居なくて出来ないんですよね
そのためにもさっさと実家出ないと…と思ってます
今日も物件さがしてみようと思います(-ω-)
オサーンは8年前ぐらい前からの知り合いなので大丈夫かと…

あなたは若い子っぽいし私もあなたと似たような家庭環境から
逃げるように一人暮らしした身だからすごく心配
やると決めたら全て自分で頑張ってほしい
ゆうパックで済む荷物の量ならなおさら！
本当に親切な下心ナシのオッサンだとしても
やむを得ない以外住所は誰にも教えない方がいいと思う
保証人不要のアパートに家賃の何%だか保証金払って住んでたよ
大家が保証会社使うのオケの人って物件だったから
不動産屋行って見れば色々あると思うよ

オサーンは７４１が熟さないうちに食べようとしてるに１００マンコ☆

普通の一人暮らしと違って何かあったら実家に頼る、帰れるって状況じゃないんだから
前の人も言ってたけど自分で自分の身を守ることをしっかり考えてね
一人暮らししてあなたがのびのび解放されるように応援してるBBAよりw

1番面倒なのは、オサーンが良い人でそんな気も全然無くて単なる親切で運ぶよ、と言ってくれてる場合に、
1人暮らしの部屋に移ってから、いきなり魔がさした時。
最初は悪意無いから見破りにくいし断りにくいが、善人の気の迷いでつい、ってのが悪人よりも面倒

>>783
本当だね。用心するに越したことはないと思う。
しかしここの人はマトモだね。

自分語り・長文嫌な人はスルーしてね

私は18歳で一人暮らし始めた当初は雑貨ごちゃごちゃ系の部屋だった。とにかく飾り付けるインテリア。

その後５年くらい経って、シンプルモダン系インテリアに目覚める。家具やカーテン・小物を買い換えていた時期。
今まで集めていた雑貨などは捨てずに、収納することに知恵とお金を振り絞る。押入れケースとか引き出し収納グッズたくさん買ってた。

詰め込み隠して２年ほど経ったあたりで物があふれて部屋が手狭に感じ出した。インテリアブログで断捨離という言葉を知った。ここでやっと手放すことを意識し始める。
実家からでて１０年、引越しを経て今は全盛期？の１０分の１くらいまで物を減らした。服選ぶのとか掃除がめちゃくちゃ楽。

『持たない暮らし』を意識し始めてから余計な雑貨や収納グッズを買わなくなって出費も減った。
単純なことなんだろうけど、今も気づいていなかったら…と思うとゾッとするわ。
前は買うことが楽しかったけど、今は買い足さずにどうやって暮らすか？を考えるのがすごく楽しい。

みんなの『持たない暮らし』に至った経緯って聞いてみたい。きっかけって何かあったのかな。みんな元々スッキリ部屋だったの？

スレタイに戻ったようだな。
元汚部屋住人。
きっかけは金スマでこんまりとか見てからだから割と最近かな。
爪切り3つも出てきてワロタw100均の切れないのばっかり。
一ついいものを買って他は捨てた。ヤスリとかもいらなくなったからさらに減ったよ。
量より質を重視するようになって暮らしは豊かになってきていると思う。

魔水晶が憎いっ…！

>>786
あるあるすぎる
100均全部捨ててSUWADAの爪切りを買った

オッサンてだけですごい言われようだなw

まだ中間部屋だけど。
インテリアに拘りだしたのはまぁいいきっかけだった。
自分に最適な物が見つかるまでが大変なんだよな。
これだ！と思って買っても、なんかイマイチってジプシー化。
靴と文具が特にそうだわ。
そんなに使ってないし捨てるのもなーって溜まってく。
女だと化粧品とかそうなんじゃないか？

>>789
20代の女の子にとって30代以上はすべてオッサンだが、30代の男にとっては20代は完全にターゲット範囲内

ホントにしつこいなー
相談者本人が途中でスレチに気づいて終わらせかけたのに周りが盛り上がりすぎだろ
一人がいい事言ったと褒められればそれに便乗して自分もいい事言おうと群がるこの流れ
話題を戻そうとしてる奴もいるのに粘りすぎだろ

>>786
ニッパーみたいな爪切りか？
今のが切れなくなったら使ってみたいね
巻き爪だから気になってたんだ
快適な物に囲まれて暮らしたい

×　30代の男にとっては20代は完全にターゲット範囲内
◯　総ての男にとって20代までの女は完全にターゲット範囲内

>>792
うぜーー

>>790
モノを自分に合わせるより
自分をモノに合わせることを覚えた方がいいかもね

test

>>785
質問だけど、洋服減らしてもお洒落度って変わらない？
わたしは服がネックでなかなか減らせない。
ボトムスなんて季節に3,4枚でもいけるんだろうけど、
どうしてもあれもこれもと持っていたくなって今パンツ5、スカート3。
ほかのもの（本とか）は順調に減らして整理できてるんだけどね。
むずかしいな。

一気に減らそうとしなくていいと思うよ
少しずつ減らしていけばいいんだよ
俺も断捨離進行中だけど、数年のスパンで考えてるよ

>>797
収納場所に余裕が無い
他の服と合わせにくく、着る機会が少ない
洗濯表示など、手入れや管理が面倒だと感じる
などの理由がなければ、そのくらいの量なら無理に減らす必要ないのでは？

ホンマでっかテレビで面白いのやってるね

>>798
なるほど。年単位で考えると良いのか。

>>799
それもそうだね。
うまく着回せているか自信がないから、自分では決められないんだろうな。

モノが少なくなったら
いまあるものを大切にするようになった。
なんとなくモノを大事にするようになったし。
あー鍋ってよく出来てるなーとか
ざるって便利だなーとか、自分では鉄の道具なんか作れないよなー
とか考えるようになって、最近では自然に生えてる木とかが
好きになってきた。なんか心が豊かになってきた気がする。
前は家の中にプラスチックがいっぱいあってなんか、
ほこりっぽかったような気がする。

プラスチックが多いと埃っぽいのはどうしてかな？

プラスチックって劣化するし、よくない物質が揮発するらしい
おまけに臭くなってくる

静電気でほこりくっつくのかも

合板でない木材の家具は劣化しにくい
日焼け等で劣化してもそれが味になるから好き
ただし長持ちするのでデザイン・容量など使いにくかったり飽きたりすると
処分にﾁｮﾄ困る

木なら切って燃やせばええ

>>795のいってることがよくわからんのだが…
最近自分にあった枕を探してて今ので3つめ。前の二つは首や肩がこってだめだった。
シャンプーもなかなか合うものがなくて困ってる。
自分をモノに合わせるって、我慢するってこと？それって豊かなの？
それとも>>795は体質や体格を変化させることが出来るの？

>>790
化粧品は、小さいサイズを買って早く使い切るか、
三ヶ月過ぎたものは処分してる
だから最低限のものしかないよ

韓国国情院がLINE傍受

5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。韓国政府のサイバーセキュリティ
関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。

システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の
秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。

「指名手配」隣国ハッカーの脅威

そればかりか、LINEの日本人データが、SNS（交流アプリ）などを提供する中国のインターネットの「巨人」
テンセント（騰訊）に漏れた疑いがあるのだ。LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100％子会社であり、
………
続きはWebで

http://facta.co.jp/article/201407039.html

>>785
私のきっかけはは広めの綺麗な部屋に引っ越してからかなぁ。

それまで収納ほぼないワンルームだったんだけど、
広い収納に自分の持っているものをゆったり収めてみると
物を把握できるようになって、重複品や不用品に気づきだした。

爪切り5つ、紙切りハサミ3つ、糸きりハサミ2つ、眉ハサミ4つetc

刃物だけでもこんなにあって、
とりあえず同じものをまとめる＆一番使いやすいのを残して
後は処分すると、毎回一番のお気に入りが使えるようになって
すっきり感が半端なかった。

次は彼氏に影響されて服を衣装ケースに重ねて収納から
こんまりっぽく縦収納するようになって、服を把握できるようになって
後は同じことの繰り返し。

狭い部屋の時は、ずらっと並べるのが難しいから持ち物把握が
出来てなかったんだなーって思った。

自分の持たない暮らしのきっかけはある日毎週買ってたジャンプが一週間買えなくなったときかな。今まで買ってたのは楽しみじゃなくて、義務感で買ってたって思ったこと。それから今まで集めてたものも義務感で集めてたのかも？って思ってそこからだな。

自分のきっかけは俺には生きてる意味なんて無い、
どうせ１０年後にはホームレスになってるんだと気づいたから

衝動買いしたものを格好よく配置したいと思って、倉庫状態の部屋を片付け始めたのがキッカケかな。

木とか革とか鉄とか陶器とか
そういうもので出来てるモノが愛着がわく気がする。
プラッチックが減った。

プラ家具好きだよ
高いけどね

昔汚ギャルがテレビで取り上げられてた時に言ってたけど、3～日までは臭いけどそれを過ぎると無臭になると…ｵｪ

プラ家具は便利ってイメージ
軽くて丈夫で水に強い、手入れも簡単、災害時は水桶にもなる

憧れるのは木や鉄
だけど時間的精神的余裕がないと手入れ等厳しいかなと思う

押し入れとかクローゼットの中とか、面(おもて)に出ないところに使うならプラケース。
見える場所には極力使いたくないなあ、私は。

お手ごろ価格な木のタンスって服に匂いつくんだよな。高級なものだと違うんだろうけど。
インテリア家具としては木のほうが見た目も美しいし憧れるけど、単に収納として考えると手入れや扱いやすさでプラの収納ケースが楽だし…
今は独身だし賃貸だし、結婚して家でも買ったら総天然木のタンスに厳選したお気に入りの服を並べたいな。

…まずは相手を探すわ。

プラケースに入れる服がない

>>820
おうち買って、ママー
おれホームレスなの

ホームレスは掃除の必要もないだろ
去れ

きみは心を持ってないね

>>820
木のタンスが服に匂いつくって最低だろ
箪笥としての最低限の機能を果たしてない

どこの国の製造よ
日本でそんなクソは聞いたことが無い

おこなの？(´・ω・｀)

パチンカス死ね

>>825
匂いっていうか香りはやっぱり、かすかにつくよ
だって木だもん。ニスなんて縫ってないから呼吸してるし。
桐もヒノキも。金持がオーダーするクリの木の箪笥やら。
でもまあそんなもんだって、思ってみんな使ってきたんだよ。
防虫に一回でも菖蒲入れてると、その香りと木の香りが混じった匂いが抜けない。
菖蒲を捨てても、木が呼吸してるから梅雨の時期なんかは匂いする。

最低限の機能は防虫だから、ぴっちりむっちり

>>825
木のタンス使ったことないのかな？
ってかなんでこんなに怒ってんの？ｗｗｗ

箪笥より断然プラの衣装ケースが好きだ。

半透明で中身が見えて、季節ごとに組み替えられて
1個ずつ運ぶと模様替えも超簡単。
虫やカビの心配も木より少なくて衛生的。
クローゼットに入れてしまえば部屋もすっきり。

>>820

無印のタモとかあるあるだよね
あれは買ってからまじ後悔

うちも木製のタンスは全部処分してプラケースにした。
買い替える時も捨てやすいし、重量が無いから地震対策にもなる。
動かして掃除も楽ちん。
背の高い家具を無くしたら狭い家が広く見える。

>>828
菖蒲？樟脳じゃなくて？

ｗ

桐もヒノキのいい香りがつくのは、>>820の言う駄目箪笥とは違うでしょ
桐やヒノキの良い香りというのは誰も文句言わないと思う

>>831のいうタモってどんなんだろ
タモの箸持ってるけど変な臭いはしない。無印ってよく大ハズレがあるよね

昔、「中国物産展」で両親が「木製の箪笥」を
勝手に私に買ってきてくれたんだけど、
ニスのにおいがすさまじく臭かった。
物をしまうと服でも食器でも書類でも、臭いがうつって臭くなる。
だから何もしまえず、親が買ってきたものだから処分もできず最悪だった。
５年くらい我慢して置いておいたけど、「虫が食ったので」処分した。
あんな臭いのに気付かないくらい両親の嗅覚が衰えてることも悲しかったし
狭い部屋に臭い箪笥が置かれてることも悲しかった。
家具は自分で選ぶ。っていうかあの臭い箪笥のせいで家具嫌いになった。

檜と桐のタンスあるけど良い香りするよ
パイン材系だとまた香りが違うだろうけど、持たない暮らしとしては木箪笥は処分に困るし邪魔

木の匂いってより接着剤の匂いが強いのが安い中国製などの木製家具。
ホルムアルデヒド臭というのか
とりあえずで買ったベッドが臭くて困ってる。
捨てるときノコギリで解体して運べるから木製を選んだけどここまで臭いと思わなかったぜ…

今日とある台所用品がなくなったので
用途の違う、とある用品で代用したわ。
なぜかすごい充足感。豊かってこういう事かも。
あれを買いたさなくって本当に良かった。

>>839
ぼやっとしすぎててわけわからんwww
なんで調理器具の名前を隠す必要が

サーモスのタンブラー買ったんだけど、コースターいらなくなったわ

>>839
教えてｸﾚｸﾚ

本題とずれるからじゃね
余計な情報を省いてシンプルにｗ

代用できるものは代用して個数を減らせば持たない暮らしにつながるのでは？
無理やりじゃなくて、使い心地を損ねないような代用の仕方なら、豊かな暮らしからもずれないんじゃないかな。
そういうのあったらぜひ知りたい！
ミトン捨ててふきんで代用くらいしか思いつかんのよ…キッチン周りスッキリさせたい。

日常になってしまうと、他人に教えるってこと思いつかないよな

そういえば味噌こし持ってない。小さいざるでこしてる。

見た目はともかく機能性は断然衣装ケースだよね……。
フィッツケースと無印で悩んで数年が経過してる。

フィッツユニットと無印両方あるけど、フィッツユニットの方が使い心地いいよ。
でもサイズがあまりないんだよね。
もう少し細かくサイズ展開してくれたらいいのになぁ。

>>844
キッチン周りにある物をリストアップして、使っていないもの代用できる物を
一度のけてみたらどうだろう。

うちの場合、利用しているのは、お玉、穴あきお玉、ターナー、菜箸、
はさみ、トング、ピーラー、ざる、ボウル、布巾くらい。
布巾以外はすべて引き出しにおさめて、天板には何も出ていない状態を維持できています。

油こし器は味噌漉しと空き瓶で代用できるよ。

油こし器ぐらいは買った方がいいよ。
１０年以上使ってるけど、びくともしてないし、もとをとってる。

油ほとんど使わないし、古くなった油を残しとくのが嫌だから
味噌漉しに油こし紙を敷いて空き瓶に入れるのが丁度いいんだよ。

冷蔵庫保管するからビンの方がかさばらないし。

味噌はお玉で溶かしてるわ

私も。
炒め物には油使うけど
ディープフライはやらないからオイルポット要らない。
揚げ焼きしてちょっと残ったら炒め物に回すから残らないし。

あ、私もって言うのは
>>852さんの
味噌をお玉で溶かすことです。

みそマドラー使ってるので味噌漉し要らない
みそマドラーは小さい泡立て器代わりにもなる
あと思いつくのはiwakiのサラダスピナーで
ボール・電子レンジで蒸し器代わり・夏には食器として・・・
くらいしか思いつかない
でもそもそも無くてもどうにかなっちゃうしなあ

革製品って長く使いたいけど、長く使うには
細々としたケア用品が必要になって悩ましいな。

>>856
わかる
ブラシにクリームに防水スプレーに…
まあ放置してても10年くらいは使えるけど

>>856
うちのだんなは顔の油をめったーって、なすりつけてるわｗ
汚いからやめてって言ってるんだけど、財布やら
時計のベルトやらつやつやしてすごくきれいにはしてる。
でもなんか臭い気がするｗ

うっ・・・

>>858
くさそう

豊かに暮らすスレなのにそんな気持ち悪いこと書かないでほしい。

枕の臭いの類か

上のレスは表現のせいで気持ち悪いけど顔の油付けるの良いんだよ

タンニンなめしのバッグ買ったときに「なでさすってやってくださいねー」と言われた
手の油分が顔に変わるだけで気色悪くなるのはなぜだろうねｗｗｗ

顔は毛穴から皮脂出てるしそれ塗りたくるって汚いだろ…
ゲロ出そうになったわ
手油ならまだしも

毎晩チンコの皮摩ってる奴に言われたくないわw

>>866
万個の川でした
はい論破

くだらん

>>858
まるで、アウシュビッツの人間石鹸やー！

>>869　一気に寒くなったわ（恐怖で）。
手垢とか顔油のほうがずっとまし。
しかし豊かに暮らすってのはちょっと違うと思うんですよ。

最近テレビの調子が悪い。
これはいよいよテレビを持たない暮らしか…
新しく買うほど観たい番組もないしいい機会かな

>>871
以前テレビが故障して修理の間2週間テレビなし生活をした。
実は全く困らなかった。
保証期間中だったから修理に出したけど、そうでないなら捨ててしまったかも。そして買うのは必要になってから。

よほど観たい番組がなければ不要になるね
動画サイトもあるし、オンデマンド配信もあるし

料金払ってまで観たいかっていうとそうでもない→観なくてもいいじゃん
何気なく観てるテレビって結構無駄な電力や時間をつかってるんだなと思うわ。BGMとして観てなくてもつけてたり。
まぁ周りの話題についていけなくなるってのはちょっとさみしいかもしんないけど。

テレビ無しで何年か経ったけどやっぱりニュースは見たいな

最近だと盗作の人？とかオボちゃん？とか政治の話しとか何が起きたのかイマイチよく分かってない
わざわざ調べるのも面倒だし、世捨て人化してる

>>875
耳の聞こえない研究者が他人のPCを遠隔操作して生物学におけるすごい発見をしたとうその発表をしたよ。

混ぜるなｗ

>>876
そのあとセクハラしたんだろ？

>>875
ニュースサイトとか毎日見てたら?

>>875
にちゃん来てるならニュース速報板覗いたら？

上がってるのを流し見するだけで、
都合の悪い事は報道しないテレビよりお役立ちｗ

ttp://www.365simple.net/

>875
月並みだけど新聞は？
今は電子版もあるし。

＞そして買うのは必要になってから。

これに尽きるかも
「壊れた＝買い換え」って昔の自分なら思ってた

>>875
自分もテレビないけど動画とニュー速＋で補ってるよ

>>875
ニュースはNHKも民放も主要なニュースなら局のサイトで動画が見られるよ

ニュー速とか見るより、yahooとかの見出しのが良い
気になったのだけ開けば、最低限の情報だけ分かるからね

防災用に買ったラジオをずっと仕舞い込んでたんだけど、使ってみたらなかなかいい。
けど、肝心の非常時までに壊れたら困るなぁ。また買うのかw

モノがなくなったときに、必要に迫られなければ買い換えずにいるのが一番いいよね。

>>888
ホントこれ。今まで当たり前にあったから、壊れたら買いなおすのも当たり前と思ってた。なければないで平気なのにね。

あと、めんどくさがりな自分の悪い癖というか、部屋ごとに何個も持ってたものを減らした。
ハサミ、ティッシュ、ハンドクリーム、リップクリーム、手鏡、クイックル、ウェーブ、時計、ゴミ箱などなど…
一人暮らしの広くもない1LDKなのに、リビング、寝室、脱衣所、各所に配置してた。
リビングにおいて使うときに取りに行けばいいだけなのに、実家がそうだったからと当たり前のように何個も買って配置。
実際リビング以外のものは捨てたけど全然苦じゃなかった。鼻炎なので寝室のティッシュとゴミ箱は必須だったけど。
横着しなければ減らせるものってまだまだありそう。

もうすぐ引っ越すので荷物を詰めてるんだが
「何もいらんかったんやー」という思いで一杯です

ブックオフに段ボール１箱持っていってもらった
いきなりは減らせないから、毎月１箱ずつ引き取ってもらってる
あと半年くらいでほぼなくなりそう
そしたら本当にお気に入りの本だけ残して本棚もなくすつもり

>>880
NHKのニュースだって必要なニュースはやらないんだよね。
夜9時のニュースも、トップニュースがKARAだったりAKBだったときもあるし、
紫外線特集を同道長々と報道したり。
どうでもいいことやってる。重要な政治ニュースは最後にフラッシュで。

ほんと、２ｃｈのニュー速+とビジネスニュースのほうが詳しいと思う。
皆の意見も聞けるし。

偏った思想だなあ

ネトサポだらけだぜ＋は

ソース2ちゃんは偏り過ぎだわ

取捨選択は自分でやればいい。
テレビと比べれば、って話だし、
取捨選択する情報自体が「テレビ側発信」だけなのは不安かと。

>>875
分かるわ
私も数ヶ月テレビ見ない生活してて全然平気だったけどニュースだけは困ってた
私も世捨て人みたいになったw

2ちゃんのニュー速は見てたけど、大きい事件(続報スレが乱立する)や小難しいニュース(小保方さんとか)はニュー速スレやニュースサイトだけで理解するのは難しかった

テレビのニュース見ると割と初歩から説明入るから、ニュースにブランクあってもすんなり理解出来るんだけど。

社会生活してるとニュースの話題は必須だし、その辺悩ましいよね

携帯にワンセグないの?