【自治】掃除板転載禁止議論スレ
1 ：（名前は掃除されました）：
問題点
・アフィによる掃除機かほうきかの血みどろの対立煽りが行われている
・偏向報道
・まとめブログからまとめ民が流れてきて掃除した所をまた汚す
・アフィによる掃除機かほうきかの血みどろの対立煽りが行われている
・偏向報道
・まとめブログからまとめ民が流れてきて掃除した所をまた汚す
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2 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 05:18:15.56 ID:Gj1XifjV
【賛成】
メラミンスポンジ厨が最近やたら煽ってくる
メラミンスポンジ厨が最近やたら煽ってくる
3 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 05:38:16.68 ID:5Wr8MoZ3
【賛成】
4 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 05:48:33.29 ID:AtM4jvmb
マイクロファイバークロス厨のステマが酷いのもアフィのせいか
賛成
賛成
5 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 06:49:42.38 ID:7UZgkqDT
VIPPERな俺とかいうカスブログにまとめられてたらしいから賛成
アフィ死ね
アフィ死ね
6 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 07:42:29.44 ID:dJ5xDOEQ
賛成
7 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 09:11:47.19 ID:v8NpxEhV
今まで掃除板に関しては良くも悪くもまとめサイトについて反応なかったのに今さらって感じだな
このスレだって全板転載禁止目指してる連中が立てたんだろ
掃除系まとめは餅あげるのに使ってる人も多いだろうし
掃除板を巻き込むなよ
このスレだって全板転載禁止目指してる連中が立てたんだろ
掃除系まとめは餅あげるのに使ってる人も多いだろうし
掃除板を巻き込むなよ
8 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 09:56:42.42 ID:bQ1LMmBz
【賛成】
ここの話じゃないけど俺出入りしてる雑談板で酷い例沢山あったし
出入りしてる専門板でそんなのやられたらたまらんわ
ここの話じゃないけど俺出入りしてる雑談板で酷い例沢山あったし
出入りしてる専門板でそんなのやられたらたまらんわ
9 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 10:58:10.70 ID:yPDGWTF8
ここだけ転載可にすると、ニュース系・雑談系板を
まとめられなくなった所が大挙してくるから転載禁止賛成
まとめサイトに目をつけられると、板が煽り合いばかりになるから嫌
まとめられなくなった所が大挙してくるから転載禁止賛成
まとめサイトに目をつけられると、板が煽り合いばかりになるから嫌
10 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 12:49:21.97 ID:WRHlgT+z
掃除板って地味な板だけどアフィの養分にされてるよね
転載禁止賛成
転載禁止賛成
11 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 15:13:25.45 ID:Fou1u9Kk
転載禁止に賛成
「アフィまとめサイトの主力スレが転載禁止になったから、掃除板なら転載してもいいだろ。文句言わないだろ」という考えですかそうですか
そういう考えが嫌なんですよ。
「アフィまとめサイトの主力スレが転載禁止になったから、掃除板なら転載してもいいだろ。文句言わないだろ」という考えですかそうですか
そういう考えが嫌なんですよ。
12 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 15:23:11.79 ID:CYDvrRGs
他板がやってるのに、掃除板がアフィを掃除しないでどうする
転載禁止賛成
転載禁止賛成
13 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 15:23:49.46 ID:Fou1u9Kk
×主力スレ
○主力板
２ちゃんねるの板のスレの書き込みをまとめて、それをもとに成功報酬型広告で稼ぎにしようとか考えず、
素直にまとめるぶんにはいいんだろうけどさ
○主力板
２ちゃんねるの板のスレの書き込みをまとめて、それをもとに成功報酬型広告で稼ぎにしようとか考えず、
素直にまとめるぶんにはいいんだろうけどさ
14 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 16:45:22.68 ID:T+oolBOa
賛成
VIPPERな俺が来たということは今後も餌を求めるブロガーが続々と来る可能性高い。
老舗の良いスレもあるしね
VIPPERな俺が来たということは今後も餌を求めるブロガーが続々と来る可能性高い。
老舗の良いスレもあるしね
15 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 17:23:57.88 ID:+Jo0yB3P
転載禁止賛成
16 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 17:36:13.20 ID:kshzC6aT
ここで投票しても意味ないよね？
他の板のように投票所でしかるべき手順を踏んでやらないと。
他の板のように投票所でしかるべき手順を踏んでやらないと。
17 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 18:23:38.15 ID:dJ5xDOEQ
>>16
手順教えて
手順教えて
18 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 19:48:44.78 ID:WTemtMqE
【賛成】
言わずもがな
言わずもがな
19 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 19:54:53.49 ID:kshzC6aT
とりあえず早急に転載禁止すんなやって伝えたいのならこんな順番？
名前欄を（名前は掃除されました＠転載禁止）とかにする為に投票所で転載禁止投票を行う
↓
運営に申請、申請が通れば名前欄が変更される。
↓
ローカルルール変更案を申請するためにスレで話し合い。
（アフィブログだけなのか、非営利のまとめwikiでも転載禁止なのかなど具体的に）
案がまとまったら投票所でLR変更投票を行う
↓
運営にLR変更申請
自分はロムばっかりでこういうのはよく分からないので
詳しい人いたらよろしくお願いします。
名前欄を（名前は掃除されました＠転載禁止）とかにする為に投票所で転載禁止投票を行う
↓
運営に申請、申請が通れば名前欄が変更される。
↓
ローカルルール変更案を申請するためにスレで話し合い。
（アフィブログだけなのか、非営利のまとめwikiでも転載禁止なのかなど具体的に）
案がまとまったら投票所でLR変更投票を行う
↓
運営にLR変更申請
自分はロムばっかりでこういうのはよく分からないので
詳しい人いたらよろしくお願いします。
20 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 19:56:57.09 ID:kshzC6aT
ageます
21 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 21:34:49.47 ID:5sPuI5AE
転載禁止希望します
22 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 22:40:43.74 ID:Rkd1k5dJ
早めに投票所立てたほうがいいと思う。お願いします。
嫌儲の陰謀だ！周知が足りない！っていう嵐がやってきて、
コピペ繰り返したり、
いつ建てるかどうするかの議論どころじゃなくなってるところも多々あるから。
嫌儲の陰謀だ！周知が足りない！っていう嵐がやってきて、
コピペ繰り返したり、
いつ建てるかどうするかの議論どころじゃなくなってるところも多々あるから。
23 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:42:48.60 ID:kshzC6aT
まだこのスレ立って24時間経ってないから早い気もするがどうなんだろう。
つーか自分だけで進めるのすげー不安なんでだれか協力してくれよ
既にある投票所から切り貼りしてきた投票所用叩き台
日時は適当
1/2
---------------------------
現在掃除全般板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、転載禁止を名言した名前欄へ変更するかどうかの投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/5(水) *:**〜3/6(木) *:**の24時間で行います。
3/5(水) *:**になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
議論スレ
【自治】掃除板転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1393877255/
つーか自分だけで進めるのすげー不安なんでだれか協力してくれよ
既にある投票所から切り貼りしてきた投票所用叩き台
日時は適当
1/2
---------------------------
現在掃除全般板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、転載禁止を名言した名前欄へ変更するかどうかの投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/5(水) *:**〜3/6(木) *:**の24時間で行います。
3/5(水) *:**になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
議論スレ
【自治】掃除板転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1393877255/
24 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:43:38.91 ID:kshzC6aT
叩き台2/2
----------------------
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示：名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・名前欄を「（名前は掃除されました＠転載禁止）」に変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。
----------------------
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示：名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・名前欄を「（名前は掃除されました＠転載禁止）」に変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。
25 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:45:03.44 ID:kshzC6aT
またsageちまったんであげ
26 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:48:00.46 ID:vVUYHnb9
こう言った場合、往々にして声のでかい少数派の独擅場となる
無関係な大多数の住民には大変迷惑な存在
>>1 ←あたかも大きな問題が起きているかのように騒ぎ立て恐怖心を煽る
>>19 ←誘い水を出し
>>19 ←自分では手を汚さず、他人にやらせるように具体的な手順を示す
>>20 ←人が集まるまでage続ける
無関係な大多数の住民には大変迷惑な存在
>>1 ←あたかも大きな問題が起きているかのように騒ぎ立て恐怖心を煽る
>>19 ←誘い水を出し
>>19 ←自分では手を汚さず、他人にやらせるように具体的な手順を示す
>>20 ←人が集まるまでage続ける
27 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:55:13.11 ID:kshzC6aT
うん一人じゃ不安だもん。ageるよ。
誰かやってくれないかなーと思って手順を示したけど誰もやってくれないけど
このまま好きな掃除板がアフィサイトの養分になるのは嫌だから、
分からないなりにぐぐったり
他の板の議論スレ参考にしたりして手探りでやってるよ。
ここ目にとめてくれたなら煽ってないで一緒にやってくれよ。
誰かやってくれないかなーと思って手順を示したけど誰もやってくれないけど
このまま好きな掃除板がアフィサイトの養分になるのは嫌だから、
分からないなりにぐぐったり
他の板の議論スレ参考にしたりして手探りでやってるよ。
ここ目にとめてくれたなら煽ってないで一緒にやってくれよ。
28 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:56:17.38 ID:kshzC6aT
×誰もやってくれないけど
○誰もやってくれなかった。
○誰もやってくれなかった。
29 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:59:17.88 ID:kshzC6aT
ちなみに自分は1じゃないよ。
とりあえず今日は誰もいないようなのでもうやめておく。
あの叩き台で問題ないなら転載禁止にしたい人が投票所にスレ立てて下さい。
とりあえず今日は誰もいないようなのでもうやめておく。
あの叩き台で問題ないなら転載禁止にしたい人が投票所にスレ立てて下さい。
30 ：（名前は掃除されました）：2014/03/04(火) 23:59:23.99 ID:Fou1u9Kk
31 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 00:30:29.51 ID:TRZcA+HQ
32 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 00:38:24.79 ID:y/N7ma1t
2、3年前に立ったスレが現役なな程流れが緩やかな掃除板に
果たしてこの議論が今必要なのだろうか？
この議論自体が無益な対立を生む要因になったりしないだろうか？
訳の分からない論争に巻き込まないで欲しいというのが個人的な感想です
果たしてこの議論が今必要なのだろうか？
この議論自体が無益な対立を生む要因になったりしないだろうか？
訳の分からない論争に巻き込まないで欲しいというのが個人的な感想です
33 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 00:38:30.07 ID:jSVFjAQ5
>>30
このスレのURLも貼ってくれ
このスレのURLも貼ってくれ
34 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 00:46:43.35 ID:jSVFjAQ5
35 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 00:48:37.13 ID:YSD6WvzT
転載禁止・・・？昔100金コスメスレ過去ログまとめとか重宝したんだけど
ああいうのも駄目になるのかね？
ああいうのも駄目になるのかね？
36 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 01:02:14.67 ID:Wv9yS8et
>>32
居場所を失った訳の分からない人達がたくさんいるから、
その人たちが来ないように自衛しようって話だよ。
スレに変なことを書き込む→自分でまとめブログにコピペ→それを見た人がそのノリを期待してやってくる、
みたいな事が起きる。
あと「洗剤スレが作られる→洗剤はこれが最高だという自作自演でスレが埋まる
→該当商品のアフィリンク誘導→その商品以外の話をするとスレが荒れる」
みたいなことも起こると思う。
>>35
あと、既存のwikiやまとめはそのまま続行決定。
これから過去ログも自由に見れるようになるよ。
居場所を失った訳の分からない人達がたくさんいるから、
その人たちが来ないように自衛しようって話だよ。
スレに変なことを書き込む→自分でまとめブログにコピペ→それを見た人がそのノリを期待してやってくる、
みたいな事が起きる。
あと「洗剤スレが作られる→洗剤はこれが最高だという自作自演でスレが埋まる
→該当商品のアフィリンク誘導→その商品以外の話をするとスレが荒れる」
みたいなことも起こると思う。
>>35
あと、既存のwikiやまとめはそのまま続行決定。
これから過去ログも自由に見れるようになるよ。
37 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 01:17:28.17 ID:YSD6WvzT
転載はさておき
ローカルルール具体的な商品名禁止 でも対応できそうだけどね。
ローカルルール具体的な商品名禁止 でも対応できそうだけどね。
38 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 01:23:51.38 ID:LG2y/G/y
このスレが勢い1位なくらい掃除板はゆっくりペースだから
議論が遅くても仕方ない
VIPPERな俺とか、雑談系まとめてた所が今までのペースで
ここまとめだしたら、まとめのネタすぐ尽きちゃう
スレ乱立、自演、まとめからの流入でレス稼ぎそうで怖いな
議論が遅くても仕方ない
VIPPERな俺とか、雑談系まとめてた所が今までのペースで
ここまとめだしたら、まとめのネタすぐ尽きちゃう
スレ乱立、自演、まとめからの流入でレス稼ぎそうで怖いな
39 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 01:42:04.48 ID:TRZcA+HQ
40 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 06:03:30.78 ID:3qy9ar8/
デフォ名無しを決めた方がよかったんじゃ？
41 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 06:07:43.71 ID:bPkSaJD8
おはよう
有志のみなさんお疲れ様です
投票の周知は終わったのかな？
他板見てると、勢いのあるスレに詳細を貼ってるみたいだけど
(すでにやってたらごめん)
有志のみなさんお疲れ様です
投票の周知は終わったのかな？
他板見てると、勢いのあるスレに詳細を貼ってるみたいだけど
(すでにやってたらごめん)
42 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 12:13:41.51 ID:tGjEK6Hf
掃除板でも投票はじまったのか。乙です。
開始時間が0：30と0：00と二つあるのが気になったけど
その間に投票されてなかったから大丈夫なのかな。
自分も投票してくる。
周知はまだのようですね
開始時間が0：30と0：00と二つあるのが気になったけど
その間に投票されてなかったから大丈夫なのかな。
自分も投票してくる。
周知はまだのようですね
43 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 12:51:53.59 ID:0fRTD7AD
44 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 17:48:45.05 ID:0fRTD7AD
連投ｽﾏｿ
掃除全般板名前欄変更投票ｽﾚの38が
>こんなにグダグダしてる投票すれ初めて見た
>立て直したら？
と提案しているが、
デフォ名無しを決めて誰か立て直す？
掃除全般板名前欄変更投票ｽﾚの38が
>こんなにグダグダしてる投票すれ初めて見た
>立て直したら？
と提案しているが、
デフォ名無しを決めて誰か立て直す？
45 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 19:32:43.29 ID:bPkSaJD8
46 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 20:25:16.44 ID:RsRsWH4L
一部の人だけが参加する、極めて短期間の投票だけで決めても良いのかね？
やるにしてももう少し周知期間を確保した方が良いのではないかい？
やるにしてももう少し周知期間を確保した方が良いのではないかい？
47 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 21:11:15.70 ID:cBOslCcP
周知を徹底した所でこんな過疎板では結果同じだし。
１週間でも結果は同じ。１年位やらないと。
１週間でも結果は同じ。１年位やらないと。
48 ：（名前は掃除されました）：2014/03/05(水) 21:24:29.63 ID:QFLvDJ9v
ニュース系やネタ系の大手板が転載禁止になったら、掃除板に嫌韓本部や皇室スレが立つの？
背筋が寒いわ
背筋が寒いわ
49 ：（名前は掃除されました）：2014/03/06(木) 09:08:19.33 ID:FdkX8ex8
【反対】
50 ：（名前は掃除されました）：2014/03/06(木) 14:02:59.27 ID:Yv3Fe3UD
【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増 1日のレスが1万件超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/
【２ちゃんねる転載禁止】 韓国の掲示板 「これにより、記事の拡散性はなくなった。このルールを設けさせたのは、私たち韓国人だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394077874/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/
【２ちゃんねる転載禁止】 韓国の掲示板 「これにより、記事の拡散性はなくなった。このルールを設けさせたのは、私たち韓国人だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394077874/
51 ：（名前は掃除されました）：2014/03/06(木) 14:49:13.89 ID:cFjIKFCJ
>>48
ニュース系やネタ系が転載禁止になったら、次は実況板にニューススレが立つから転載禁止にしろって言ってるわ
ニュース系やネタ系が転載禁止になったら、次は実況板にニューススレが立つから転載禁止にしろって言ってるわ
52 ：（名前は掃除されました）：2014/03/06(木) 17:33:50.06 ID:D1w+XMTD
53 ：（名前は掃除されました）：2014/03/06(木) 21:02:10.27 ID:v9QGjWDC
>>48
板違いで削除依頼
板違いで削除依頼
54 ：（名前は掃除されました）：2014/03/07(金) 13:41:55.29 ID:sR5dwc9m
>>52
賛成60
反対1
（名前は掃除されました＠転載禁止）
が「45票」で一番多いです
-----------------------------------------------------------
Hi, Jim-san.
Please change a setting of the board "掃除全般" (souji).
Old name field:http://uni.2ch.net/souji/SETTING.TXT
New name field:（名前は掃除されました＠転載禁止）
Board url:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945101/
The result:
agree:60
disagree:1
------------------------------------------------------------
これで申請してきますが宜しいでしょうか？
賛成60
反対1
（名前は掃除されました＠転載禁止）
が「45票」で一番多いです
-----------------------------------------------------------
Hi, Jim-san.
Please change a setting of the board "掃除全般" (souji).
Old name field:http://uni.2ch.net/souji/SETTING.TXT
New name field:（名前は掃除されました＠転載禁止）
Board url:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945101/
The result:
agree:60
disagree:1
------------------------------------------------------------
これで申請してきますが宜しいでしょうか？
55 ：（名前は掃除されました）：2014/03/07(金) 14:19:49.68 ID:nptEKl6l
お願いします
56 ：（名前は掃除されました）：2014/03/08(土) 18:55:06.13 ID:xgovFtr0
議論はもう終わってるのね。
個人的には掃除板のまとめで、この板を知った口だから、転載禁止は残念だったわ。
……掃除スレの良いエッセンスを抽出したまとめは、モチベーションが上がってたから。
アフィリエイトのない、個人的ブログみたいなまとめなら転載されても良かったのに。
個人的には掃除板のまとめで、この板を知った口だから、転載禁止は残念だったわ。
……掃除スレの良いエッセンスを抽出したまとめは、モチベーションが上がってたから。
アフィリエイトのない、個人的ブログみたいなまとめなら転載されても良かったのに。
57 ：（名前は掃除されました）：2014/03/08(土) 19:12:44.82 ID:qCvRWDxn
嫌儲とチョンがどさくさにまぎれて引っ掻き回してもう滅茶苦茶だな
58 ：（名前は掃除されました）＠転載禁止：2014/03/19(水) 22:09:13.91 ID:WMymZ5RW
Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/
768 名前：転載禁止に清き一票を！！[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 17:18:15.99 ID:7AFjU8lc0
Hi, Jim-san.
Please change a setting of the board "掃除全般" (souji).
Old name field:http://uni.2ch.net/souji/SETTING.TXT
New name field:（名前は掃除されました＠転載禁止）
Board url:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945101/
The result:
agree:60
disagree:1
Discussion link:【自治】掃除板転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1393877255/?
887 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/19(水) 18:18:37.63 ID:???0
>>768
おわった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/
768 名前：転載禁止に清き一票を！！[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 17:18:15.99 ID:7AFjU8lc0
Hi, Jim-san.
Please change a setting of the board "掃除全般" (souji).
Old name field:http://uni.2ch.net/souji/SETTING.TXT
New name field:（名前は掃除されました＠転載禁止）
Board url:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945101/
The result:
agree:60
disagree:1
Discussion link:【自治】掃除板転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1393877255/?
887 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/19(水) 18:18:37.63 ID:???0
>>768
おわった
59 ：（名前は掃除されました）＠転載禁止：2014/03/22(土) 01:44:41.71 ID:nCKTl3WA
60 ：（名前は掃除されました）＠転載禁止：