実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その10

1 ：（名前は掃除されました）：2013/05/02(木) 10:29:48.80 ID:WlmiTGVY

愚痴吐き、相談などにどうぞ。

■過去スレ
夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ(初代スレ)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153913464/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176024612/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212377999/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1244168664/
義実家が汚屋敷･ｺﾞﾐ屋敷で困ってるヤツ　その4 （実質その5）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1267956360/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1303793830/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1325015497/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1342194767/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1351832176/

■関連スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」14【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1356187930/

※特定の板方言（トメ・ウトなど）は使用禁止。
※次スレは>>980が建てて下さい。

2 ：（名前は掃除されました）：2013/05/02(木) 14:01:12.03 ID:zRNt3ky6

　
カメの歩みの如く

　カメの歩みというのは、一見のろいようだが、私は結局はこのあせらず、騒がず、
自分のペースで着実に歩むというのが、一番よいのではないかと思う。
手堅く歩むから力が培養されてゆく。
逆にパッとやればどうしても手堅さに欠けるから、欠陥も出てくる。
だから見たところでは非常に伸びたようだが、あとであと戻りをしなければならないということも起こってくる。

　ウサギのカケ足では息が切れる。といってハヤ足でもまだ早い。
一番いいのはやはりナミ足で、カメの如く一歩一歩着実に歩むことではないかと思う。
人生行路だけではない。
　事業経営の上でも、大きくは国家経営の上においても同様であろう。
　　

3 ：（名前は掃除されました）：2013/05/04(土) 22:48:37.67 ID:OdK6mEAW

ホシュ

4 ：（名前は掃除されました）：2013/05/06(月) 22:49:17.17 ID:LjYNyn2d

ＧＷに実母一人で住む実家に行って、その荒れっぷりに愕然。
夏休みに、私の家族で1週間ほど泊り込んで
片付ける宣言してきた。

もうろくに歩けなくなりつつあるのに、どうして新たな衣類を買うのか。
そしてなぜ古い衣類を捨てないのか。
一人には広すぎる家に、物をぶちまけたように生活してる…

夏、虫も多いと思うけど頑張る。

5 ：（名前は掃除されました）：2013/05/07(火) 00:01:35.46 ID:3dIvVjiH

>>4
お母様は一人暮らしのようですけど、判断力の方はどうですか？
体の動きが悪いだけならいいけど。

6 ：（名前は掃除されました）：2013/05/07(火) 11:41:09.87 ID:jfNb3XJt

GWに実家に帰ってゲッソリした。
家は掃除とメンテしないと駄目なんだよ。何で掃除しないで遊びに行ってしまうん？
換気扇が無いのでトイレの窓（人が通れないサイズ）をほぼ開けっ放しなのは仕方がないけど
凹凸のある床が、窓から入ってくる砂埃でブラクラ画像みたいになってるYO！
蜘蛛の巣と埃とタバコのヤニのコラボな飾り付けの壁etcの気が付いた所は掃除してきた。
加齢で汚れが見えにくくなってるかもしれないけど勘弁して欲しいな。
出された寝具にヒメマルカツオブシムシの脱皮とかついてて痒くなった。
どうして父と弟の二人暮らしでタオルがタンスから溢れ出るのか小一時間問い詰めたい。

7 ：（名前は掃除されました）：2013/05/07(火) 11:42:51.97 ID:lkyGn+zF

書き方ｗ

8 ：（名前は掃除されました）：2013/05/07(火) 18:28:19.13 ID:KIGsXztQ

>>5
お気遣いありがとうございます。
あれだけのものがぶちまけられた様にあるということは、
仰るように判断力も鈍って、取捨選択ができなくなっているんだと思います。

少なくとも物にけつまずいて転ばないように、
もう必要のない、思い出、思い入れのない物を
まとめて処分してこようと思います。

9 ：（名前は掃除されました）：2013/05/08(水) 16:08:12.40 ID:cZumv7NY

連休で実家掃除した人も多いんだろうね
埃が積もった電灯を外して掃除してたら母親が
「（家を建てて）37年そんな事したことない」ですと
電灯のスイッチパネルは手垢で変色
冷蔵庫の上に埃よけに敷かれた新聞紙は10年以上前の物
冷蔵庫の裏を脇から覗くと埃がビッシリ
あちこちの部屋の天井の角には蜘蛛の卵(繭？)
1日じゃ足りない…

10 ：（名前は掃除されました）：2013/05/08(水) 16:28:14.00 ID:dR92KHPH

生まれて91年間、台拭きで拭く掃除しかしたことない祖母。
天井裏で小動物が死んで死臭がしてる日もあるよ。
分解が進むとにおいが和らぐけど、片付けはしない。
そんな祖母を良しとして同居を続けて還暦を越えた父が最近
「どうしたらいいんだろうなあ」とぼそぼそ言ってくるようになりました。
近所の汚家は大体、相続と同時にブルドーザが入ってるから、うちもかな。
たぶん70すぎてから一人になる父はどうしたらいいんだろうなあ。

11 ：（名前は掃除されました）：2013/05/08(水) 20:39:23.44 ID:tTiRakV6

うちは実家マンションが半ばごみ屋敷だ。
母が更年期の時に引っ越したせいで家具の配置とかままならないまま20年…。
部分潔癖な母のせいで下手に片づけられない。
汚い汚してもいいエリアと触れてはいけない神聖なエリアがあって
本人もどうにかしたいらしいが母の気に居るやり方でやらないとキーキー騒ぐから
どうにもならない。
いずれ自分のものになるけどその前に何とかしたい。
マンションのごみ屋敷化って増えてるらしいよね。

12 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 07:29:19.15 ID:VyeslHJE

ふ

13 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 08:41:02.47 ID:uISdET01

うちも実家マンションがゴミ不用品だらけ
4人家族→現在2人になって空き部屋ができるはずが
そこに物をつめこむつめこむｗｗリスの冬眠じゃねー

働いていた時は仕事が大変でそこまで手が回らないのだろうと
自分が同居してた時は共有スペースは掃除するようにしてた
でも退職して時間が出来ても全然変わらん
多分死ぬまでそうなんだろう

死んだら全部まとめて捨ててやる

14 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 08:43:48.11 ID:VyeslHJE

>>10
天井裏の小動物の片づけを
90のばあさんにやらせようと言う方が鬼畜なのでは…

15 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 09:44:36.14 ID:3kNdRV5h

>>14
本当はお父さんが率先してすべきだよね
足腰悪いお母さんに高いとこ昇らせるなんて電球の取り替えですらさせないもんだし

16 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 12:49:07.15 ID:4WAaEoI3

>>10
とりあえずお父さんに「さんさん録」読んでもらう。

17 ：（名前は掃除されました）：2013/05/09(木) 13:55:10.18 ID:vmSUOKsg

>>10の父親は何もしない人なのかな。

18 ：10：2013/05/09(木) 15:21:51.26 ID:oL0SesrV

うちの父親は言われたことは介護のオムツ替えでも何でもするけど、
自分からは何もしない。
もともと掃除関係は祖母が絶対手出しを許さない。
父の記憶にある限り祖母は65年間物を捨てたことは無いので、
認知症で物を捨てないというわけではないと思う。
もちろん台ふきも捨てたことは無い。真っ黒。
でも動物の死体は買ったものでも貰ったものでもないから、
父がやるなら捨てられるかもしれない。

19 ：（名前は掃除されました）：2013/05/10(金) 01:19:59.33 ID:IoBA1VSm

９０のお祖母さんは元気な人なんだね。
食事や家のことをして、お父さんは手伝ったりしないのかなとおもって。
言われたらするってことは出来るけど、関わらないようにしてるのかな。
台ふきも65年も持たないと思うんだけど。

20 ：（名前は掃除されました）：2013/05/10(金) 08:04:37.33 ID:TCfv3D70

>>19
交換した台ふきも捨てずに置いてあるってことだと思うよ。

これからの先のことを考えるなら早めに建て直しか、リフォームした方が
いいと思う。片付ける理由になるけど拒否しそうね。ｗ
環境が変わってお祖母さんが呆けなければいいだけどね。

21 ：（名前は掃除されました）：2013/05/11(土) 02:55:30.13 ID:J/sL51VJ

http://regular-shigoto.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_901_FID_300_G3_1_J3_020203_OP_610000367_PU_269526949_V1_83_Z3_450023.html

22 ：（名前は掃除されました）：2013/05/12(日) 05:01:44.59 ID:USiMlGbU!

片付けられない汚屋敷住人、欧米では、立派に病気認定されています。
専門のセラピストもいる。
ttp://www.nhs.uk/Conditions/hoarding/Pages/Introduction.aspx

TV番組もある。
ttp://www.tv.com/shows/hoarders/

23 ：（名前は掃除されました）：2013/05/16(木) 22:28:19.16 ID:sZCp1mYH

春に汚実家が風呂を改装した
で久しぶりに実家に帰ったら風呂は綺麗に保っている上に全体的に不用品がちょっと減って各部屋ちょと片付いていた
今まで物だらけの部屋が皆丸く真ん中が片付いてる感じ
しかも自分の帰省に合わせてなんと客用の布団は干してありシーツや枕パットはちゃんと洗濯してあった
あとちょっと頑張ったお客が呼べそう
頑張ったね母ちゃん片付け手伝うよ母ちゃん

24 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 09:43:38.28 ID:Pdnjw0gv

スレタ

25 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 09:44:45.09 ID:Pdnjw0gv

スレタイ読め
なんでたまに汚実家が片付いた報告があるんだ

26 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 12:52:08.94 ID:VxjCWu8i

解決報告は前からあったがな(´・ω・｀)
もしかしたらそれがヒントになる人がいるかもしれないし、気に入らないならNGに入れてスルーすればいい

27 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 15:12:16.02 ID:tqt/qay3

片付いた報告じゃないけど片付けに挑戦した報告。去年だけど。
最近ここ教えてもらったんだ

「実家は汚い」

その事実とようやく去年向き合ったのだけど、順調な（と言っても私一人で片付けてたから進みはのろい）
片付け途中に祖父母に怒鳴られ大号泣。
まるで、捨てる・掃除する・片付ける私が悪みたいに言われた。

台拭きはね、使ったら洗うんだよおばあちゃん（真っ黒じゃないか。それで台も皿も拭かないで
壊れた椅子はね、捨てれるんだよおじいちゃん（ガムテープでつないで「直した！」って・・・。結局納屋に放置だし・・・

みたいな、ごくごく当たり前のことをちらっと言ってみたら、
「それでお前は頭いいつもりか馬鹿にするなーー」って。ｲﾔｲﾔﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖ

それ以来、祖父母、父母在宅の時に実家掃除するのはやめた。ゴミカビほこりまみれのなかで生活すりゃいいさ。
と、思いつつも、いない隙を狙って、まずは捨て作業、ひっそり続行中。
ひっそりだから、去年のペースよりもっとのろい。昨日は、紙袋一つと、空き箱二つ捨てた。・・・だけ。

今年もがっつり片付けたい

自称、「スーパー家事できる主婦」な祖母と「賢く器用でなんでもできる直せる俺」な祖父と
祖母の肩持つ「何にもできない嫁をもらっちまった俺」な父に長年騙されてた気がする・・・って、最近思うようになってしまった。

母さんは、家事あんまり得意じゃないかもしれないけど、正常なきがする。
・・・汚実家で育つと、何が正常でなにが異常なのか、自信ないわ・・・

28 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 18:12:49.60 ID:9M/FdyHI

一度ヤニだらけの壁を重曹とかできれいに掃除してあげたのに
「どうせ何年かしたら張り替えるのにさ」って鼻で笑われてから
10年くらいたってますけど・・・
いつもそう。見かねてぼろグッズ捨てようと袋に詰めたのに
「これも捨てるなんてひどい！」とかほとんど拾い上げて
「お前は冷たいな」だって

29 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 19:16:33.75 ID:a/ZpfHqz

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

30 ：（名前は掃除されました）：2013/05/17(金) 22:43:03.81 ID:+pYA53Jp

>>27
小人さん乙。

31 ：（名前は掃除されました）：2013/05/18(土) 21:40:30.10 ID:uBWvy7pl

>>28
あーあるある
なんでありがとう綺麗になったよって言えないのかね
拭く前の方が味があって良かったのにとか、前より汚れが目立つようになったとか嫌みしか出ない

32 ：（名前は掃除されました）：2013/05/20(月) 16:59:43.30 ID:m0sd49kU

ここで改装をきっかけに汚家族が片付けはじめたってレス見て家族に家の改装を提案した
片付けなきゃならないから嫌ってorz
汚家族が改装をきっかけに片付けはじめてくれたって方いますか？
汚屋敷を改装はじめるまでにどうされたのか参考までに教えて下さい
よろしくお願いします

33 ：（名前は掃除されました）：2013/05/20(月) 18:29:34.71 ID:F0lm3QTd

改装したことあるけど、汚は汚のままだった。場所が広くなった分、物もたまるたまる。
改装関係なく、やっぱ捨てないとダメだと思う。

34 ：（名前は掃除されました）：2013/05/21(火) 07:12:53.95 ID:iQbc3xWK

去年リフォームした時はリフォーム業者が
いらない物あったら一緒に捨てますよーって言ってくれたんで
粗大ゴミに出したらお金かかりそうなものも一緒に捨てた
捨てた方がお得って思わせないと駄目じゃないかな

35 ：（名前は掃除されました）：2013/05/21(火) 20:17:59.49 ID:HrezbAlP

いしかわひであきはやくしね

36 ：（名前は掃除されました）：2013/05/21(火) 23:25:32.25 ID:CSAW8q3q

>>32
我が家の溜め込み系汚屋敷の場合
リフォームまで説得に10年かかる(理由:片付けるのが嫌)
↓
リフォームの為に台所と風呂脱衣場の物を全てリビングに突っ込む(カオス)
↓
リフォーム
↓
リフォーム後片付けるのがめんどくさいから最低限の物だけ元に戻す
↓
あれ？快適…(ﾟ∀ﾟ)…？
↓
汚母と汚姉の片付け開始
こんなんでした
多分汚母汚姉は片付けができないけど本当は綺麗にしたかったんだと思います
もっと早くリフォームすれば良かったです

37 ：（名前は掃除されました）：2013/05/22(水) 14:11:50.27 ID:OTuKkDnv

実家の父が1週間のお遍路の旅に出たので
布団カバーを洗濯しておいたら帰ったとき気持ちいいかなと思い父の部屋に入ったら
ゴミやら脱ぎ捨てた服やらで床の可視率3％ぐらいだった。

母が亡くなってからこんな状態だったとは…と
明かなゴミを捨てて床に転がってた服を洗濯して
あちこちに散らばってるごちゃごちゃしたものを集めたら
爪切りが７本、ライター４０本以上出てきたｗタバコやめて２年になるのにｗ

漂白剤入りで洗濯してもシーツの臭いがとれなくてもう一度洗濯したけどやっぱり臭い。
捨てて新しいの買ってくる。
寝具カバーを定期的に洗濯する習慣がない人は強制的に誰かが取り替えてやらないといけないんだな…。

そんな父はビフォーアフターの番組が大好きなんだけど
あれ、ほとんどのケースで元の家にあった物をがっつり処分したのも快適になった要因の一つだよねｗ

38 ：（名前は掃除されました）：2013/05/22(水) 16:05:44.45 ID:iHY6Lf06

お疲れ様・・・
私の兄は絶縁してて、私は実家と飛行機の距離。
掃除しておくから孫と泊まれと電話があまりにもしつこいので、超久しぶりに帰省した。
かび臭く汚い玄関に腐った廊下、庭は草花だらけでゴミの山も。
お風呂にもカビと何本もある汚いシャンプー、洗面所は歯ブラシとほこりまみれで壁はカビ。
仏間で寝ろとのことだが、布団もかび臭く、畳にはピョンピョン跳ねるノミ？
キッチンはなんかほとんど腐ってた。リビングは可視率０％だった。２階の全部屋も０％。
もう嫌。親が死んだら、私一人で片づけるのか・・・・
何であんなに汚い部屋に花を腐るまで飾るんだよ！沢山花があった。虫と共に・・・

39 ：（名前は掃除されました）：2013/05/22(水) 23:55:50.84 ID:FNwevTl2

年をとるとある程度は人の力を借りないと
片付けるのは難しくなると思う。
うちの父は片付け方がわからないタイプなので勝手に片付けてやれば快適になって喜ぶ。
片付けてやらないとあるはずの物が見つからず買ってきてしまい、
物が増える一方。
無駄に田舎の広い家なのでスペースに限りがあるという感覚がないんだよね。
あちこちに分散した父の服を集めて畳んで、
種類別にカウントして
Tシャツ40枚(赤系10枚、白系11枚…)のように書き出してみた。
Tシャツを着る時期は6～9月の4ヶ月だから約120日、洗濯は毎日してるから
持ちすぎじゃないかな？って考えてもらった。
しまう場所は有限だし、すでに数に不足はないのだから、次に買う時は安いからじゃなくて
自分が着たいと思う、本当に気に入ったものを買ったら？とか少しずつ話してる。

40 ：（名前は掃除されました）：2013/05/23(木) 01:29:46.24 ID:D371yQQ3

男性には理詰めでいったほうがいいって言うね

41 ：（名前は掃除されました）：2013/05/25(土) 21:57:20.59 ID:DUmtXVIl

ゴキコンバットを買って来て自分の部屋と風呂と洗面には置いたので
残りを台所によろしくと母に渡したら、すっごく不機嫌な顔された。
清潔とか衛生とかのレベル感覚が全く違うのだなと思う日々。

後で見たら、置いてあったけど、汚い床に粘着テープでしっかり貼ってた。
二つ並べて。
よくわかんないわ。
置いただけ良しとしよう。

42 ：（名前は掃除されました）：2013/05/26(日) 16:19:08.17 ID:ljEkpiEv

物置に放置されている昔見たアニメのVHS。何年何十年も触ってもいないから捨てたいのに
捨てようとすると「捨てることないだろう！」とブチ切れるし「売っても元は取れないだろ」とか当たり前のこと言うし
そんな物が大量にある。買ってから読みもしない何十年も触っていない本とか
「いるんだよ！」と怒るくせに整理も掃除も全くしない…

賃貸マンションの実家。ゴミに囲まれて死ぬ気かよ

43 ：（名前は掃除されました）：2013/05/27(月) 15:57:50.43 ID:N7GnHUat

冷静に考えるとこじつけなんだけど、
このところの不幸の連続は実家がゴミ屋敷だからじゃないかという考えが抜けない
あの家さえ無かったらな

44 ：（名前は掃除されました）：2013/05/28(火) 12:35:05.93 ID:Y+ArOizD

年取ったら汚いって事もないんだよね。
私この間、築10年の家を買ったんだ。
婆ちゃんの一人暮らしだったんだけど
足が弱くなったんで息子さんの家に行くからって事で売却
荷物が残っている家を見せてもらったんだけど、築10年のわりに綺麗でびっくり
もちろん婆ちゃんセンスだからインテリアがアレだけどｗ
でも不快に汚いとかは全然なかったよ

なのにうちの実家の汚さって…
電灯の笠なんて拭いた事もない
きったない油とほこりまみれの電灯拭きながら泣けたわ。
もちろん台所のガス代もすっごく汚い
カーテンもカビまみれ（前にうちであんまり使ってなかった洗濯済みのカーテンあげたのに）

45 ：（名前は掃除されました）：2013/05/28(火) 12:43:08.26 ID:PknEswNL

>>44
ガス代って誰なのよ！

46 ：（名前は掃除されました）：2013/05/28(火) 12:45:30.17 ID:CqXu7Npr

ほっしゃん元奥乙！

47 ：（名前は掃除されました）：2013/05/28(火) 16:52:15.03 ID:TdiT1N/x

得意気にカキコミ間違い茶化してバカみたい

48 ：（名前は掃除されました）：2013/05/28(火) 17:38:59.72 ID:CcoNV3AA

つまんねー奴だな

49 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 02:35:38.81 ID:IOEwvX4A

フローリングや机の埃って、溜まるとクイックルで取れないって事を実家掃除で知った
仕方ないのでウェスや雑巾を濡らして絞って拭いてる
今は掃除と遺品整理中
嫁要らずレベルの家事力を持った父だったけど加齢と病院嫌いが祟って気づいたら遅かった
実際きれい好きだったから生前は私が掃除をするとプライドがあるから掃除はかなり大変だった
見えてない自覚が無いうちは難しい事ってある
機嫌を損ねるし怒るし
健康診断をちゃんと受けてるっていうのも病院嫌いからの嘘だった
倒れて入院してからだいぶ変わったけど遅かった
今、親で困っている人は健康診断をちゃんと受けているかから疑って掛かった方が早いかもしれない
認知症や視力低下が見つかったらものは言い様ですんなり行く事もある
介護保険の仕組みを知らず全額自腹だと思って頑なに拒否する場合もあるけど知ってしまえば変わる事もある
・ヘルパーに頼ろうが私が片付けようがあなたのお財布も私の財布も痛まない
・見えない（と言って機嫌を損ねるようなら見づらい）事で不便な事は私で良ければやります
・勝手には捨てません（実際は捨てて探した時に代わりに新しいものを渡す）
・生ゴミになった食べ物だけは譲らない（片付けの際に移動させるついでに捨てる）
など何度も話して話し相手もして約束は守ってなるべく財布は使わない事で信頼度を保ち続けたのが良かったかもしれない
実際は代用品を用意してこっそり捨てたり移動させるついでにしれっと捨てたりゴミ出しして捨てた証拠消したりいろいろやったけれども
孫にあたる子供達に目眩まし頼んだり（話し相手させて小遣い握らす）
離れて住む私の弟妹に連絡して盆暮れ正月などなるべく帰省してもらうように連絡してお客さん来る感覚でピッチ上げたり
弟妹やその子供達にも目眩ましや掃除自体を手伝ってもらったり
出来る限りは全部やったつもり
もう少し頑張る

50 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 04:32:11.16 ID:uRci02Ph

がんばれ

うちは言うほど大した事ない
タマに帰ると、細かい汚れがあって、親は家の中でメガネをしないという理由かららしいが
スイッチ回りが明らかに見苦しいのに、亡くなった兄弟は何でなにも言わなかったんだか…
消化器を買うのをかたくなに拒まれてる

51 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 07:43:59.57 ID:sOInpuWW

>>49
具体的にありがとう

52 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 07:58:37.47 ID:Ib+jlOhf

>>50

>消　化　器　を買うのをかたくなに拒まれてる

それは拒まれるだろうなｗ

53 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 09:23:59.65 ID:HWbdbuRP

>>52
臓器売買に吹いたｗ

54 ：（名前は掃除されました）：2013/05/30(木) 18:39:06.06 ID:uRci02Ph

ﾌｫｯ…

55 ：（名前は掃除されました）：2013/05/31(金) 23:00:28.43 ID:UpE4sall

こんなスレが。
うちも汚実家。
結婚が決まったときは泊まり込みで片付けた。
彼と彼親をなんとかごまかしてセーフ。
子供が生まれて、連れていきたいから掃除してって
言ったら、掃除は嫌だから連れてこなくていいって。
初孫だよ？情けなくて泣いたわ。
そのかわりこちらが行くわとたずねて来るけど、
同じ市内だから不自然。

56 ：（名前は掃除されました）：2013/05/31(金) 23:26:19.95 ID:vSZeCtz5

汚い所に来い来い言われるよりよっぽどいい親じゃないか
と思ってしまうのは感覚がマヒしているせいだろうか

57 ：（名前は掃除されました）：2013/05/31(金) 23:44:32.79 ID:3nsjyOEs

汚いのに来い来い言う話のほうがよく見るもんな

58 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 02:32:58.37 ID:qV6MLa6+

>>55
背景（義親と同居か否かなど）わからないけど初めての育児で疲れて外出したいと思ってるなら気持ちはよく解る
彼様が良い夫であなたの実家も気にかけて一緒に行こうとか言ってくれるような方なら板挟みになって辛いだろうし
孫のためならと期待してたら全然で悲しいやら腹立たしいやらっていうのもよく解る
でもさ>>56-57さん達の言うように汚い部屋に来い来い言われて仮に掃除してくれたところで
俄か掃除で赤ちゃんに快適な家に出来るとは限らないよ
今は結婚する時みたいに泊まりがけで掃除に行けないだろうし
今度こそごまかしきかないし汚実家レベルにもよるだろうけど頼んでちょっと掃除してくれてたところで
あなたがこんな所に赤ちゃん居させられないって思うところを幾つも見つけて後悔するかもしれないよ
祖父母は孫が可愛くても親ほど赤ちゃんのために気が回らない
今はハウスダストやダニのアレルギーや喘息にさせないために行かないで済むなら行かないで
免疫力を高めるのに良いと割り切れるぐらい成長してからか
夫婦や親子で突撃掃除に行けるようになるまでは
触らない方が無難かもしれないよ

59 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 03:06:35.66 ID:qV6MLa6+

うちも半汚実家
今でこそ居間や台所はきれいな方だけど母の寝室は衣類の山
弟が独立して彼氏と暮らしてるから保ってるんだと思う
昔はどこもきれいに片付いてた記憶が無い
冷蔵庫はカオス
台所の棚には新しいキャベツと使いかけのキャベツと蕾が葉っぱを突き破ったキャベツがレジ袋の層から出てきたりしたし
洗濯物は溜める
見たくないもの沢山あった
掃除の仕方は祖父母の家や学校で覚えたけど元々片付いた場所で汚部屋レベルの片付け方までは学ぶはずもなく
このスレの皆さんは自宅をきれいに出来てる前提で実家や義実家を嘆いてると思うけど
私は今も片付け方がわからず苦戦してる
そこを昔からきれいに暮らしてたようにつついて上からどや顔されるのが嫌だ
最近いろいろあって私のどこかがキレた
母から来たものを少しずつ捨てる事で少しずつスッキリしたので今後も捨てていく
断捨離はあまり知らないけど母の呪縛ってあると思う
今更だけどその呪縛を断ち切ってるところです

60 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 06:13:49.03 ID:m55Zacep

>>59
すでに読んでいたらごめんだけど、
カレン・キングストン「ガラクタ捨てれば自分が見える」が超おすすめ。
片付けの本として伝説になっている。

私はこれ読んでいてもたってもいられなくなって家中捨てまくった。
母親との関係までガラクタだと気付いたのは予想外だったけどｗ

61 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 18:00:09.19 ID:YkhYKZYI

>>60
あれはいい本だわ。
カレンは専用スレがあったよね。

>>59
ごめん、凄く気になるんだけど
＞弟が独立して彼氏と暮らしてるから
お母さんが彼氏と暮らしてるんだよね？

62 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 18:39:35.10 ID:wpxP49Ty

カレン本、いいよね。

自宅がスッキリしてくると、
汚実家もキレイになればいいのに…と思うのが自然な流れだけど、
強く抵抗する実家家族と交戦してまで自分がなんとかする必要はないと悟った。
実家との距離感や関係性が見えてきた。
大型連休だからって帰省しなくちゃいけないこともないし、
自宅他、快適な場所でゆっくり過ごせばいい。
実家家族と会いたいなら、実家以外の場所で会えばいいし、
そもそも実家家族と会う頻度・必要性も人それぞれで、
自分基準で決めればいい。

あとは、カレンの言う「伝染」を願うのみなんだけど、
まだまだ修行が足りないみたいだわ。

63 ：（名前は掃除されました）：2013/06/01(土) 21:35:59.94 ID:myDQY3db

>>55です。
>>56-58
レスありがとう。
そうだよね、汚いのに来い来い言われるより全然ましだわ。
孫くらいで親が変わるなんて期待した自分がバカだったよ。
辛かったのは災害で自宅のインフラが一部だめになって不自由したとき。
同じ市内でも実家は大丈夫で、いろんな人から実家を頼るように
言われて。子供のために自分の親に頭を下げられないの？って。
実家はないものと割り切ってがんばるわ。

64 ：（名前は掃除されました）：2013/06/02(日) 00:49:15.95 ID:UWfJgv+R

おいくつか知らないけどけっこうお年召されてるなら
それでなかなかできないということもあるから
余裕ができたらそのへんも考慮してみてあげてくだされ

65 ：（名前は掃除されました）：2013/06/02(日) 01:55:23.86 ID:w2RLqoyM

できれば年内には土地ごと処分したいんだけど、
婆ちゃん家をゴミ屋敷にしたカス伯母とそのカス娘が危機感ゼロだし、
外から見て恥ずかしいレベルの汚屋敷なのにまったく片付けねぇ。
まだ使えるもったいないとか、これは誰それにあげるとかバザーに出すとか…、心底呆れ果てる。
しびれを切らした母ちゃんがパワーツール持参で掃除に行ったが完敗。
もうコイツ早く寝たきりになるか死んでくれねぇかな。その方が早く片付く。
俺と母ちゃんで住み込みで掃除すれば一ヶ月で家の中空っぽにできるんだが
カス伯母どもが居る以上どうにもならん。イライラするわー。

66 ：（名前は掃除されました）：2013/06/02(日) 03:25:06.54 ID:2w9k5dLR

>>64
55です。レスありがとうございます。
両親は50代半ばです。遊びに行く気力体力はあるんですが。
確かに今は自分に余裕がないんでしょうね。実家の惨状は忘れて育児がんばりますw

67 ：（名前は掃除されました）：2013/06/02(日) 04:02:57.18 ID:8ioP1hpd

久しぶりに親の家に行ってみたら、冷凍庫が玄関にあった。
巨大な冷蔵庫があるのにまだ不足か。
何を考えてるのか、もう意味がわからない。

リビングのテレビも大きなのに買い換えちゃうし、ダイソンの高そうな掃除機使ってるし、「やっとのことで生活してる」レベルじゃないなぁ。
しかし、席からテレビまで2ｍも離れてないのによくでかいのを買うわ。

以前掃除したキッチンは、腐海に飲まれるかごとく野菜クズ、惣菜空容器や料理用具で雑然としてる。
わざわざ加工済みで高くなってるサラダを毎日食べてるようで、節約ってなんなのかと。
食材を買って来て自分でやるのが面倒なもんなのか。
そこそこ高い食材を買って干からびたり腐ったりしてて、そのまま放置してるのもあってかなりうんざり。

服や靴は捨てると発狂するから聖域みたいなのだけど、まず着ないだろう古臭いものがごっそり残ってる。
床の8割くらいが服塚になってる印象がある。

便利グッズで時間を稼いだ分は趣味のガーデニングをやってるみたいだが、完全に親の許容量を超えてる。
鉢の土を捨てるのといっしょに種が落ちたのか、そこらに大増殖してしまって、そのうち庭が飲まれる勢い。
親の体分の空間は空いているので鬱蒼と生い茂ってる植物を邪魔に感じてない。
自分の体さえ通れればいいと思ってるようだ。
植物がまた生えてきてもういやだ。

家の裏が酷くて人に見せられる状態じゃない。
放置されたさび付いた殺虫スプレー、壊れた鉢、金網みたいなガラクタは誰が掃除すると思ってんだよ。
朽ちた選択ハンガーを片していると情けなくなってくる。

カビだらけ埃だらけで屋内で息すると苦しいし、咳やくしゃみが出て体がかゆくなる。
そんな何にもならない葉っぱを世話するくらいなら家を掃除して欲しいわ。

欠けたりヒビ入った瀬戸物を選別して40Ｌ×2袋分くらい処分したんだけど、隙間にまた新しいものを入れるに決まってる。
掃除しても三歩進んで三歩下がるからもういやだ。

68 ：（名前は掃除されました）：2013/06/02(日) 20:41:59.17 ID:TGpUdC+X

奴らスキマ恐怖症だよね
あれは何なんだろうか。

69 ：（名前は掃除されました）：2013/06/03(月) 02:35:44.86 ID:SuEIoKC6

>>60
結構古い本だからかいつも行く本屋では見かけないので古本屋（ブックオフとか）見てみようかな
スレを見ていいなと思ってたけど読んだ前提で参加した方がはかどるだろうし

>>61
ごめんワロタ
読み返したらどっちとも取れるｗ
弟が独立してから母が彼氏とで合ってます
地元に残ってる子供が私だけだから父の家を掃除に行って母の顔も見て帰るようにしてる
自宅って忘れたものが見えないね
疲れてるかな
帰宅したらやるつもりで洗剤まぶして洗い桶に浸けた換気扇にさっき気づいた orz

父の家の掃除に行ってきた
父の家は植物がもっさりしてきて父が嫌いだった蔦が外壁に貼りついてたので剥がした
蔦だけ根絶やしにしたい
残ってた古いカビキラーでは浴室のカビには太刀打ち出来なかった
使い切ったし次は新しいカビキラー使う
まだまだやる事沢山あるけど皮肉な事に自宅より物が少ないから楽な面もある
自宅と同時進行で頑張る

70 ：（名前は掃除されました）：2013/06/03(月) 05:25:30.28 ID:dwQwm4XC

>>69
弟さんはゲイだと思い込んでいたｗ

ご両親は別れて実家が二つに増殖したの？
夫婦関係を解消するなら家族関係も解消してあげたいよ

71 ：（名前は掃除されました）：2013/06/03(月) 22:51:58.20 ID:TsDuj8mB

>>69
蔦の生えてるところに熱湯かけるといいらしい。

72 ：（名前は掃除されました）：2013/06/04(火) 12:28:31.71 ID:IxVgd4QX

熱湯かけると外壁に良くないと思うけど…
根元にかけるのかな？
普通に除草剤でいいような

73 ：（名前は掃除されました）：2013/06/04(火) 14:55:38.75 ID:kKKg9kzl

実家が物が多くて汚くて、物心ついたときはすでに便器がまっ黄色だった
早く出たくて出たくて一人暮らしを始めて結婚もして物は少なく清潔な家をキープしてるけど
今でもあの汚いトイレが夢に出てくる
親は、あんたは上手く家を離れられてずるいとか言ってる
汚くしてるのは自分なのに意味わからん。

74 ：（名前は掃除されました）：2013/06/04(火) 16:53:32.72 ID:OQnXFd/B

除草剤が嫌な場合、都市ガスとか通って無いトコなら熱湯もアリかと

75 ：（名前は掃除されました）：2013/06/04(火) 23:28:00.81 ID:poITC36E

>>70
私自身は弟がゲイだろうがオネェになろうが受け入れるから構わないけど
弟は女性を好きになるｗ
そう実家が分裂して2つある（あった）
父が亡くなって減った
そこを掃除しに帰って母にも会いに行く
私が嫁いでから実家分裂したので
学生だった弟抱えて働いてたから母宅がきれいではないのは仕方ないと思ってたけど
彼氏が住み始めてからきれいに心がけて今があるとしか思えない
にもかかわらず昔から出来てましたみたいに上から言うのが最近目障り

>>71
根元に熱湯で良いですか？
屋根に届くような長さで剥がしたら吸盤みたいなのが音を立てて剥がれて
一部壁に残ったのが見てて嫌なのだけど
頭より高い場所に熱湯は怖い……

76 ：（名前は掃除されました）：2013/06/04(火) 23:50:45.70 ID:poITC36E

>>73
ずるいの意味が私もわからない
父からだけど結婚してから無理やり勉強机やら二段ベッドやら私のものでもない子供が使う家具を持ち込まれたり
この場合は結婚してすぐ子供が続けて授かったから子供の人数分までは仕方ないとも思って感謝したけれども
本当は両親の離婚の時に母に頼まれて保証人としてサインして判を押す形で離婚の手伝いした事への怒りとか
そんな気持ちも絶対あったと思う
新婚でいきなり部屋が1つ塞がって困った
その後、一人暮らしでは要らないが私の家なら家族で要るだろうと食器を持ち込まれた
これは正直迷惑だった
賃貸に住んでるし必要最低限で間に合う暮らしをしてたんだけど
物が少ない事をどう受け取ってかこういう事が今後>>73さんには起こらないとも限らない
はっきり断るか事前に多少お金かかっても自分が置いてきた物を処分して予防するかしといた方が良いかも
「ずるい」がすごく気になる
あの時の父みたいに半暴挙に出ない事を祈ってます

77 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 00:35:30.09 ID:sW3iUPP+

>>73
親って両親ともいうの?ずるいって。
汚くしてるのは自分たちなのに、
汚い家から出れていいなあってことなら、
掃除しろさもなくば死ねと思うけどね。

78 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 01:01:13.76 ID:zDbxpJLr

ずるいずるいさんの論理は謎だから…

79 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 02:11:21.62 ID:5ytK6bhK

>>75
根を枯らさないと芽が出てくるよ。

80 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 04:28:26.11 ID:AIiepWvJ

離れて一人暮らししてるのに、実家の物の多さ、とくに本の多さを思い出すとイライラして眠れない。
妹も一人暮らしなんだけど、漫画とかたくさん買っては「自宅に置いとくとかさばるから」って実家に持ってってる。
実家は本棚がたくさんあって、私が小さい頃から古い本がたくさん詰まってた。
ある時探し物をしてて倉庫や押入れを開けたら、漫画が詰まったたくさんの収納袋が無造作にあちこち転がっててゾッとした。
私はこんな実家で育って一人暮らし始めて汚部屋に幾度となく埋もれながら少しずつ成長してるところ。
最近はデフォルトが中間部屋くらいまでになってきた。
とくに本は本棚に入りきらない分は取捨選択して処分するように気をつけているので、実家の本の墓場を見て愕然とした。

次帰ったら不要な靴と服をゴミ袋に詰めて、散乱してるダンボールを紐でくくって、そんで本を処分始める。
一応父に確認取りながら古いやつからやっていくわ。

81 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 04:37:51.29 ID:AIiepWvJ

妹に対して本をどうにかしろって啖呵切りたくなるけど、妹は整理整頓はできるタイプで一人暮らしの部屋が汚部屋になることはないし
私の方が片付け苦手な汚部屋タイプなので返り討ちにあいそうで言えない。
言うとしてもお願いしますなニュアンスで伝えるしかないんだろうな・・・

82 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 09:39:07.29 ID:ZxuNrodO

でも実家を犠牲にしてる時点でちょっとなぁ

83 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 11:36:27.43 ID:cB5oIKQy

それ紙魚やらダニやら湧き放題になると思うけどね。

84 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 13:41:00.88 ID:rBs1aYmI

>>76
>>77
レスありがとうございます。
半暴挙のような嫌がらせ、思い当たることがあるのですが
まだ一人暮らしで結婚準備をしてるときに「渡したいものがあるがお金（送料）がかかる」などと電話してきたので
多めに送金したところ何も送って来ず当然のようにお金も返ってきませんでした
（ろくなものじゃないのはわかってたので受け取って捨てるつもりでした）
想定内でしたが。そんなことがあったので新居の住所は知らせていません
今後何もなければいいのですが…
長文すまんです。

85 ：（名前は掃除されました）：2013/06/05(水) 14:43:38.27 ID:pv2TKo7V

実家をちょっとでもキレイにしたい、スッキリしたいと思っているなら
不用品や粗大ゴミを送り付けてきたっていいじゃないか。
お金（送料や処分費用）と手間はかかるけど。
たとえわずかな物量でも、確実に実家建物・敷地から外へ出て行く訳だから。

うちの実家は（ゴミとして）一切持ち出し不可ｗ
ちょーだいだのうちで使うだの適当にごまかしながらだと、微々たるもんで一向に捗らず。

86 ：（名前は掃除されました）：2013/06/09(日) 08:12:18.01 ID:mNjzYZ3J

家を出る時にかなりの私物を処分した
帰省の度に地道に処分し、部屋も押し入れも衣装ケースもほぼ空に
実家にある私物は寝間着くらい
物から離れると、無くても生活できるっていうのが実感できて捨てやすくなるね

実家に住んでる時は、あんたが居るから片付かないと何度言われたか分からない
私が家を出た後、物凄い勢いで汚屋敷が加速してた
それを指摘すると、あんたも昔は片付けができなくて～などとほじくり返された
まあそれも親の監視下で不要品を処分出来なかったからなんだけど
(小遣いで買った雑誌や、自分の貰った紙袋まで捨てると文句言われるレベル)
掃除機はかけてたし、目の届かない範囲で処分はしてたが

最近になってやっと汚屋敷の原因は自分自身と親も自覚し始めた様子で
自分も、汚実家の荒廃っぷりにすっかり興味が無くなったというか
少しは片付けたら？から、あなたの家だし好きにすればいいよって考えにシフトしたので
親の方も焦り始めてるのかもしれない
汚屋敷体質の人は、誰かに構って欲しいっていうのがベースにあると思う

とりあえずここまで５年かかった
片付けができると絶賛されてた兄の方が不要品を残していって未だに知らん顔だが

87 ：（名前は掃除されました）：2013/06/09(日) 16:46:04.21 ID:0tmiQzB2

一緒に暮らしていると住んでいる場所が気になるけど、
離れると必要ないし、気にならなくなるよね。

88 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 00:12:13.54 ID:4U0c12/Z

靴脱ぎっぱなし
部屋散らかしっぱなし
飲んだら飲みっぱなし
時々トイレの水流さない…

性格は悪くない旦那だけど
ぱなしちゃんで時々ぶちキレそうになるわ。

89 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 00:13:08.98 ID:4U0c12/Z

↑ごめん、掃除しない家族と間違えた

90 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 12:03:45.47 ID:W/7Ti3fS

>>88
スレ違いに何だがほっといてやれば？
多分あなたが後始末するのが当たり前になってるんだよ

91 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 14:33:05.99 ID:C0PerLwP

結婚して汚実家をでたけど、どういうのが普通の家なのかわからない
どこまで掃除すれば良いのかわからない
義両親も友人もうちに来たら「きれいにしてるね」って褒めてくれるけど本心なのかな？
主人もどう思ってるんだろう？
普通の家で育ちたかったなぁ

92 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 18:23:14.86 ID:wIcfJFhr

わかるわかる

93 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 19:29:45.68 ID:AYRoHCH4

まだ結婚してないどころか相手もいないけど、
実家があんなだから連れて行きたくないし、もう相手いなくていいかなとか思ってしまう。

94 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 21:23:54.47 ID:xcpgWMQr

>>93
ご両親に紹介するのはレストランなんかを利用すればいいし
相手の実家に行かなきゃヤダって人以外の方が多いと思う

もちろん帰省のたびに片付けてなんとか相手を連れて行ったって話しも
どこかで見たし…それやってもいいと思うよ

95 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 22:39:05.31 ID:AYRoHCH4

>>94
そうだよね、色々やり方はあるし何とか色々駆使してやり過ごすようにするわ。
まだ相手いないけどｗ
落ち込んでる時とかに実家の汚さを思い出すとイライラに変わってよくないし、あんまり考えないようにする。

96 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 22:46:35.51 ID:qM5AkolC

義実家が汚屋敷。
とにかくモノが多くて、床や階段にもスーパーの袋やダンボールに入った物だらけ。
実家は片付いてて綺麗だけど、私はもともと片付けるの苦手で自分の部屋は汚かった。
それでも、義実家に初めて行った時は衝撃的過ぎた。この状態の家に、よく他人を入れれるな、と。
掃除サボったらこうなるのかと、恐ろしかった。心を入れ替えた。
もちろん、私の実家の家族は一度も義実家に行ったことはない。行ったら腰抜かすわ。

97 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 22:59:48.32 ID:C0PerLwP

>>92
よかった、同じ気持ちの人いるんだ！！

今は自分が住んでいる家をきれいにできている(と思いたい)
でも汚実家の状況が強迫観念みたいになって、少しの乱れも落ち着かない
子どもたちがおもちゃを散らかしているのさえイライラ…(まだ遊んでいる最中でも)
主人が私物を放ってあるのを見てイライラ…
もっと大らかな母で、妻でいたいよ(泣
でも、少しの乱れを許してしまうと実家みたいな状態に転がり落ちるんじゃないかと毎日不安…

ごめんなさい、とりとめのない愚痴垂れ流し

98 ：（名前は掃除されました）：2013/06/10(月) 23:07:51.94 ID:3r7exxw0

>>97
片付けるを知っているなら大丈夫。
子供がいればある程度は散らかっていても許される。

99 ：（名前は掃除されました）：2013/06/11(火) 07:31:56.92 ID:iqNBgQEN

>>97
あるよねー…
私ちょっとの買い物するにもめちゃくちゃ慎重になるわ
家にものを増やすのが怖いのよ

100 ：（名前は掃除されました）：2013/06/11(火) 17:05:30.45 ID:goRmRj+U

実家の兄の部屋が想像以上に汚部屋だった
今は一人暮らししてるけど、あれじゃ結婚できないわな
せっかくの屋敷なのにあの部屋から悪い気が充満してる気がする
家全体的に荷物多くて散らかってるから全部捨てたーい
自分の服も捨てたいのに母が着るかも！って言うから捨てられないジレンマ
里帰り中に掃除して捨ててやる

101 ：（名前は掃除されました）：2013/06/18(火) 12:12:04.42 ID:BCK+BgCQ

父親が亡くなって汚実家に帰ってくることになった
ゴミ袋だらけ、洗濯済みと洗濯するものが入り乱れた廊下と洗面所
歯磨き粉や水垢や埃の汚れと何個も何個も被ってる歯ブラシや歯磨き粉や剃刀が散乱した洗面台
ヤニと茶色の謎の汚れの着いた食器
水垢とカビとムダな物が溢れかえった浴室
元々私の部屋だったところは母の服がぎゅうぎゅうに詰まってる
途方に暮れるけど地道に整理と掃除と捨てる作業をすれしかない
残念ながら今無職だから時間はあるし、情緒不安定な母と家にいなきゃいけない
自分の部屋まだ解約したくないよ
なんでその場でゴミを捨てたり、物を戻したり出来ないのかな
元に戻しやすく、わかりやすく整理して、少しでも協力してもらうしかないよね

102 ：（名前は掃除されました）：2013/06/18(火) 12:30:54.11 ID:b5VI/mRe

>>101
逃げ場、残しておきたいよね＜いまの部屋
がんばりすぎないようにね

103 ：（名前は掃除されました）：2013/06/18(火) 13:03:14.10 ID:4gXsGUAb

>>101
お疲れさまです
ココとか「掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ」とか見てると
ものすごい抵抗にあう例が多いけど、それが無さそうな分順調に綺麗になりそう

大黒柱失って不安定になったお母さんをサポートしつつ
自分の体も労わりながら無理しないでくださいね

104 ：（名前は掃除されました）：2013/06/18(火) 17:57:49.09 ID:JbxVnkJW

>>101
うちの実家と同じだ。
いっそ隕石でも落ちて来て無くならないかと思う。もちろん誰もいない時。

105 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 00:39:09.95 ID:AoThjeYO

みなさんありがとうございます
本当にせめて1、2ヶ月でいいから、自分の部屋は残したい　やっぱりへこたれることもあるだろうし
確かに抵抗は受けないから地道にやれば綺麗になるかも
ただ母は定期的に爆発して物投げたり蹴ったりするからそれが怖い
本当に１からの方が早いのではと思う

ひとまず台所、お風呂、トイレはちょっとずつ片づけたから多少は使えるけど、まだまだ課題もある
お風呂の天井と壁の高いところのカビとか家中のヤニによる黄ばみは憂鬱になる
維持しつつ掃除すすめる

106 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 02:39:12.87 ID:fylFgiVJ

少し、愚痴を書いてもいいですか？

107 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 03:15:05.31 ID:xVSbNUOD

>>106
ど　う　ぞ

108 ：106：2013/06/19(水) 03:32:02.86 ID:OkAMrBbX

では、旦那に見つかる危険があるので携帯より失礼します。
義実家が汚すぎて我慢できません。
私が掃除をするべきなのでしょうが、悪阻がひどく入退院を繰り返して早１ヶ月。
退院しては、２～３日後に入院と言う感じです。
と言うのは、義実家が汚すぎて拒否反応で気持ち悪いのが増幅するのか、髪の毛とホコリの舞う畳、ダニがたくさんいそうなマット、排水溝臭いお風呂、何故かゴムを焼いた匂いの廊下…。白い猫が黒くなるレベルです。
もちろん、布団もダニがいそうです。私がやればいいと思うのですが、如何せん、同居を始めたのが悪阻が酷くなってからで、あまり義実家に口出し出来ないかつ、自分で掃除する体力がなく、今日はやっとの思いで布団を掃除しました。

109 ：１０６：2013/06/19(水) 03:46:31.78 ID:fylFgiVJ

携帯だと、改行がうまくできなくてすみません。

続きです。
このまま、義実家で出産・育児をしていいものか。
いまさらながら里帰りをしたいと言ってみるべきか。
この状態だと、精神的にも参ってしまいそうです。

110 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 06:30:38.22 ID:MsVtpvE0

ハウスダストって怖いよ
ダニやホコリはアトピーの原因にもなるし
里帰りするべきだと思うよ

111 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 07:08:04.81 ID:Y/1YxYkL

せめて悪阻が治まるまで環境を変えた方がいいと思う。
今のままでは体力も落ちていくばかり。

112 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 08:00:14.46 ID:wzQdE1ID

汚家だとか以前に、
ただでさえ情緒不安定になる妊娠と同時に「義」実家は高確率で辛いだろ
無理すんなよ、マジで
里帰り許されるなら、そうした方が良いと思うよ

113 ：１０６：2013/06/19(水) 08:30:29.85 ID:fylFgiVJ

皆様、ありがとうございます。
実際、旦那がアトピーで、私とアパートで暮らしていたときには痒がってなかったのですが
義実家に来てから、頻繁に痒がっています。
私は、アトピーではないのですが、全身とはいかないまでもかゆみがあり、ダニにやられた
ような傷跡、湿疹があります。痒くて仕方がありません。
子供にも、アトピーが出たり、ダニに噛まれないか心配です。
実家は、車で30分の距離なので、帰れないこともないです。
昨日実家に遊びに行ったのですが、実家の綺麗さと義実家の汚屋敷の差が激しくて。
母親は、里帰りしてもらいたいみたいですが、義実家的には里帰りしてもらいたく
ないようです。
元々、人並みの体力がなく、熱発ばかりしていましたが、さすがにダニだかホコリだか
ハウスダストだかのせいか、肺・心臓が痛い今日この頃です。
ちなみに旦那なのですが、同居を始める時(すでに私は悪阻がひどく衰弱気味でした)に
一度掃除をして以来、まったく掃除をしてくれません。
土日はさっさと出かけてしまうし、私は病院か義実家に置き去り。
病院も、タクシーか私が運転して行ってそのまま入院になることもしばしば。
義実家にいるから安心。とか思っているのかもしれませんが、汚屋敷じゃ安眠できません。
来週、数日でいいから実家に泊まりたいと言ってみます。

114 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 08:55:54.43 ID:NdiQAqTc

もし汚屋敷でないにしても、猫がいるなら実家に帰ったらいいんじゃないかな。
確率は低いとはいえ妊婦の体力が低いと言われると、気になる部分だったりする。

115 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 08:56:58.43 ID:rcJekx7q

うまいこと脱出できるよう祈ってる
出産後回復するまで実家から出ちゃだめだよ

116 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 09:02:32.71 ID:1lMQ63JZ

どんなに環境や人間関係が良くても義実家は慣れない環境＝ストレスだからな
旦那さんのアトピーは汚さ原因だろうが

大変な時期なんだし、甘えられるなら甘えなよ
使えるものは親でも使う時が今じゃないか
お母さん、しっかりね

117 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 09:10:11.19 ID:L1v1acVU

>>113
実家に里帰りしたまま出産まで頑張って～！
義理実家に来いと言われたら、「つわりがひどくて無理」って言えばいいよ

大人なら少しくらいのゴミ、ホコリ、害虫でも生きられるだろうけど
赤ちゃんは耐性ないだろうし、不潔な所で育てるなんて絶対無理
家が汚いなら、食器類も不潔な可能性があるし
アタシがあなたの母親だったら手元に置いて絶対帰さないレベルw

あらやだ、マジレスしちゃったわw
あなたの不安は赤ちゃんにも影響するのよ
大事にしてね

118 ：１０６：2013/06/19(水) 09:48:26.35 ID:fylFgiVJ

なんだか皆さんの優しいお言葉を聞いて、涙が出そうです。
猫に関してですが、義実家に元々いる猫が１匹と、私が高校生のときから飼っている
猫が１匹います。
私の猫は、定期的にシャンプーに行っています。外には一切出ません。
しかし、最近猫の足が黒いんです。たぶんホコリなのですが。
そして、眉毛のハゲてきました。猫もダニにやられるのでしょうか。
実家には、義実家が汚屋敷の件は話してないのですが、里帰りしないか？と聞かれました。
赤ちゃんは、抵抗力が弱いので、しばらくは実家で暮らしたいです。
義実家が悪いとかではないんですが、汚屋敷に住むことがこんなに苦痛であるとは
思いませんでした。
入院中は調子が良いのに、退院するとまた吐き気がひどくなるのは、ホコリなどのせい
も少なからずあるのだと思いました。

119 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 10:06:53.44 ID:1lMQ63JZ

猫は眉毛部分は元々薄いよ
洋種のみっしりダブルコートっ子でもない限り、夏毛で特に薄くなる時期
毛が薄い＝防御が弱いだから、ダニの可能性は否定しきれないけどね

義実家が汚いことによるストレスと、慣れない環境への変化ストレスの切り分けはしっかりしなよ
坊主が憎いからと、袈裟まで憎まないように
しかし、今は弱っていて特に保守的に過敏になっているだろうし
落ち着いて判断できるようになるまでは触れたり考えてるの最小限にして、逃げれるなら逃げちゃいな

120 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 10:22:25.89 ID:M5eELONl

猫はノミ・ダニにやられたのかな
フロントラインやればいいとおもうよ。
猫にとっても不快なはずだし、血を吸われて貧血になってしまうし
病気も媒介するらしいからお早めに。

妊婦がいるのに不潔のままにさせとくってDVだよなあ…
かわいそうでこっちまで泣けてくる。
なんで里帰りさせたくないかわからんけど、
旦那通して掃除するか里帰りのどちらかで打診したほうが絶対に良いと思う。

121 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 10:45:44.35 ID:snch8Wva

医者にも相談して、実家の方がストレス少ないからって里帰りに口ぞえしてもらえ

122 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 10:50:51.13 ID:1GT5lvg3

初産って里帰りするもんじゃないの?
江戸時代の武士の妻の基準値でも

123 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 11:02:53.30 ID:M5eELONl

里帰りは別に絶対じゃないよ
自分はしなかった。

124 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 11:34:28.31 ID:Wu1AkCuN

諸事情により、里を頼りたくない・頼れないって人も多いからね。
だから里帰りしないという選択肢もある。

育児板にも、
里帰りしない（里も来ない）人ｽﾚってのがある。
里を頼らず夫婦でどうやって乗り切るかの情報交換ｽﾚで、
愚痴はよそで（実家or義実家が汚くて～ならまさにココへ誘導ｗ）

125 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 11:54:52.13 ID:snch8Wva

逆に実家が汚屋敷なら里帰りする方が色々宜しくないしね…

126 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 12:48:50.38 ID:lqnAxuBu

ダニアレルギーの人がダニだらけの家にいると悪化するよ
私がそうなんだけどさ
そんな所なら別居の方がいいんじゃないの？
もうアパート解約しちゃったのかな？

127 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 12:52:39.10 ID:lWDfrN00

私も悪阻が酷く、食べられないその他で帯状疱疹を患った。
妊娠自体は病気じゃないけどホルモンバランスの乱れ、ストレス等から妊娠中の感染症や産後ウツの危険もある。
できるだけ不安ストレスの少ない状態でお産を迎えるのが一番いい。
106さんは実家に帰るのがベストだと思う。

128 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 14:00:28.11 ID:1GT5lvg3

現代では自由だけどさ、ご実家に帰りたいからっていう時の言い訳には使える

129 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 17:57:15.59 ID:hUYHQMNn

今夜から3日間具合が悪くて全く動けず寝込む演技してみたら？
どうせ旦那は何もしない、出来ないんだろうから
「お義母さんにばかりご負担をおかけして申し訳ないのでしばらく実家に帰ります」でいいんじゃ？
産後も肥立ちが悪いとか言って、なし崩し的に赤ちゃんが3ヶ月位まで実家にいればいい

130 ：１０６：2013/06/19(水) 19:41:18.12 ID:fylFgiVJ

今日は、誰もいない間に友人に頼んでファブリーズ除菌と無香料の消臭剤を
入手しました。
ちなみに、ダニに食われたと思われる場所を写真に撮って友人に送ったら確実
にダニといわれ、背筋がゾワゾワしました。
ちょっと今日の夜に旦那に実家に帰りたいことと、部屋が汚いので、掃除をして
もらいたい事を言います。
アパートは解約してしまいました。
私は、もう少しアパートで暮らしたかったんですが、義実家に泊まりに行ったのが
最後、悪阻悪化により二度とアパートには帰れなくなりました。
来月には、私名義の車も売られてしまい、私が自由に乗れる車がなくなります。
そのような、汚屋敷に精神的にも幽閉されるようなこともあってか、悪阻がひどい
のでしょうかね…。

131 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 19:44:03.40 ID:P97cn1zI

結婚前の実家訪問は必須だなと、このスレ見て思った。
衛生観念が同じような人と一緒になれれば良いよね。

132 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 20:01:20.56 ID:efL9kYv3

>>130
ストレスは悪阻を確実に悪化させる＠経験者
お母さんがストレス多いと赤さんにもよくないなあ、心配だ。
旦那さんがまだ若いんだろうね、赤さんが笑顔見せるようになる頃（3か月位）になると
親の自覚もでてくるんだろうけど。

133 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 20:22:31.33 ID:TJspuh2H

赤ちゃんがダニの餌食になるのは確実
赤ちゃんを守れるの母親だけだよ。
発熱するの免疫が弱っているから。このまま実家で暮らしでいいと思う。
車のこと、実親に話してみたら？
掃除機かけるだけでもかなり違うはずなんだけど、マスクしてもだめかな。

134 ：１０６：2013/06/19(水) 20:36:06.19 ID:fylFgiVJ

ストレスなのか、病院の食事は取れたのに家では食事できません。
旦那は、掃除や赤ちゃんよりも趣味のことで頭がいっぱいのようです。
毎晩、趣味の画像を探し出して、見せてきます。趣味に費やすより、私と赤ちゃん
の健康を気遣ってもらいたいですね。
実家に来週帰る予定なので、そのまま居座ってしまおうかと思っています。
車の件は、実親は憤慨して怒るレベルだと思います。
実親は結婚自体には賛成ではありませんでした。
今も、あまり喜んではいません。
なぜなら、義実家が実実家に挨拶に出向いていない事、許可なく入籍を済ませた
事を怒っています。
それでも、私が幸せならいいと言ってくれました。
そのような状況なのですが、義実家が汚屋敷と言う理由で里帰りしてもよいのでしょうか。

135 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 21:08:44.41 ID:wzQdE1ID

>>134
「帰っていいのか」とか両親が結婚のことをどうとかはスレチ
それは相応のスレの方がまともなレス返ってくるかと

義実家も、同居してない実家も、所詮「他人の」家なんだよ
だから「自分の価値観に合わないから治せﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」はよくない
余計悪化するケースの方が多くて不毛

そして「他人の」家だからこそ、こちらが必要以上に手間をかける義理も無いのさ
それにまつわるゴタゴタは自分で解決しろ
>>106のお腹の子は保護が必要な弱者だが、>>106はいい大人だろ

136 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 22:06:53.42 ID:snch8Wva

>>134
汚部屋云々レベルじゃなくて、もはや家庭板案件な気がする。

そんな旦那と義実家に囲まれて今あなたは幸せ？

137 ：106：2013/06/19(水) 23:16:12.74 ID:OkAMrBbX

少し旦那とお話しました。
とりあえず来週実家に帰る許可がおりた事を報告します。
汚屋敷関係以外のレスをしてしまい、すみませんでした。
スレチになってしまうので、以上になります。
皆様、色々なアドバイスをありがとうございました。

138 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 23:32:50.52 ID:1lMQ63JZ

>>137
ひとまず落ち着けるようでよかった
がんばり乙

また義実家に掃除片付け関係で変化があったらいつでもここに
不満を叫びたくなったら↓においでね
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1361241528/

139 ：（名前は掃除されました）：2013/06/19(水) 23:45:13.79 ID:rstpMAWb

車に荷物積んでそのまま実家に帰ればいい。
車を売ったお金もどこに行くかも分からないよ。

140 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 00:12:29.32 ID:QcacIG1W

>>137
頑張ってね。
実家に帰るときに実印と印鑑登録証を忘れずに持つんだよ。自分で持ってれば車勝手されないですむからね。

141 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 00:14:45.83 ID:lbB+f8kk

何で自分の車売られるの？
義実家から逃げ出さないようにして奴隷生活？なんて思う私は家庭脳ｗ

142 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 00:49:49.68 ID:54GuhU9I

アパートも解約するらしいし
どうせろくでなし旦那の趣味(）とやらにカネが必要なんだろう。
家にある不用品を売るのが先だろうにな。
なんかこの>>106が激しく心配だ…
良かったら家庭板にも来てくれー

143 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 00:58:21.90 ID:UfXtvtTw

義実家にいると具合が悪くなるのが本当なら
赤ちゃんのために来週と言わず明日にでも帰るべきじゃない？

144 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 01:16:24.62 ID:EeJ+0YiC

うちの実家、洗濯機が二台ある。

もともと全自動があって、父の作業着を別に洗うため二層式を買ったらしいんだが
設備的な問題で(よくわからんのだが)水道を洗濯機ふたつに供給できないので
二層式の方は買ったままで放置。

｢使えないなら捨てちゃえば？｣
と言っても
｢でも新品だし…｣
と捨てないし、
｢新品ならリサイクルショップで売れば？｣
と言っても
｢そのうちね｣
と言って行かないうちに、はや数年。

で、母が検査入院してる間に、業者呼んで捨てたわけですよ。
母は捨てられない性分だけど、よくある発狂タイプではないので
(多少難色を示したり、ゴミを救出したりするけど、概ね捨てさせてくれる。自分ではできないけど)
大丈夫だろうと事後報告したら

｢何で捨てたの!?あの中にお金が入ってたのに!!｣
と発狂。
はああああああああ？

二層式は手入れもされなくホコリまみれ。
中はビニールやらこわれたハンガーやらでグチャグチャ。
なんであんなクソごみカスの中に、お金を入れようと思ったんだ…。

私は間違えて大金を捨てちゃったのに、全然悪いと思えなかった。
お金は見つかったけど、今後の教訓のために見つからなかったら良かったのに…とさえ思った。
ほんと何であんな中に…

145 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 08:47:17.50 ID:zS+Gdd5c

>>144
昔テレビで見たゴミ屋敷のお婆さんが説得を重ねてようやく手伝いを受けながら片付けてた時の話
敷地内なんだけど屋外のゴミ山の一袋に札束を隠してて、
その辺りのゴミ袋を触られるのをすごく嫌がって、
その袋が見当たらないとなった時には発狂してた。
見つかって機嫌も直ったので何故ゴミ袋に札束を入れてたのか聞いたら
「ゴミにお金を隠すとは誰も思わない」
って言ってた。
>>144みたいにお金なんて無いもんだと思う人間の方が多い場所に隠して安心してたんじゃない？
お母さん以外の誰にも話さず新しい通帳作ってあげればガラクタにヘソクリ隠すのはもうやめるかも。
見つからない場所に隠したい人は無い知恵絞ってとんでもない所に隠すよ。
通帳を自分一人で管理出来ない人は特に

146 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 09:05:51.42 ID:zS+Gdd5c

追記
年を取ったり生活費までも手をつける身内や親族が居て人間不信になってる人は
力で勝てない相手から通帳や印鑑を取り上げられる恐怖から
通帳の残高をカラ同然にして現金や権利書を他に隠すよ
知り合いだったパチンカスの奥さんは同じ場所に隠すと必ずバレて抜かれるので
しょっちゅう違う場所に移してて、資源ゴミの段ボールに挟んだ事があって
家族の人が気遣って率先してゴミ出ししてくれた朝は相当慌てたらしい
見つかってバレなかったから良かったんだけど
>>144がもう実家住まいじゃなくて金銭的に信用されてるなら
お母さんと現金の隠し場所について話し合って秘密を共有してもいいと思う
後から介護する時に信頼関係が壊れてると掃除どころではなくなるかもしれないから
親って年を取るごとに嫌な記憶に固執するところあるから
今回は確認しないでごめんなさいて謝っておいて
次からの掃除がし易いようにした方が得策かもしれないよ

147 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 13:38:40.38 ID:hJfwXJsl

>>137家庭板向き
そもそも弱者である妊婦の体調優先で許しを得るようなことじゃないけどな
車は守れ…
ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ…

148 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 20:19:20.99 ID:v3R6Ldk/

>>137
実家に帰るのに報告ではなく許可がいるの？夫婦って対等のパートナーでしょ？
旦那との関係も一度見直した方がいいよ

149 ：（名前は掃除されました）：2013/06/20(木) 20:27:10.81 ID:54GuhU9I

>>145
そういや数年に一度ぐらいの頻度で、
ゴミ処理場から何百、何千万円見つかった、みたいなニュースが流れるよねえ。
そういう事情なのか、切なくなる

150 ：（名前は掃除されました）：2013/06/21(金) 00:32:11.97 ID:BI+wOxQ8

これだけ物の溢れた時代にもったいないだの誰か欲しい人はいるだの…
安心しろ、壊れたり中途半端に時代遅れの家具や本なんか誰も欲しがらないからさっさと捨てろっつーの。
バザーにゴミを出品して、バザーでゴミを買ってくるのもやめろ。
もったいないのはゴミで埋まってるスペースだっつーの。
リサイクルショップや骨董屋、古本屋だって商売でやってんだから売れないゴミなんか引き取るわけーねーだろ。

未だに脳内戦時中みたいなバカ相手にするとほんと疲れる。

151 ：（名前は掃除されました）：2013/06/23(日) 16:21:30.77 ID:mGm7kK4M

>>144
悪いのはあなたの方だよ。
捨てたらダメって常々お母様は仰ってたんでしょ？
掃除至上主義、捨て至上主義はいけないと思う。
それにゴミだらけのまま業者に引き取らせるのも非常識。
中の物を取り出して確認してから引き渡せばそんなことにならなかった。

152 ：（名前は掃除されました）：2013/06/23(日) 16:24:04.08 ID:mGm7kK4M

>>144
その大金はあなたの将来のための物だったかもしれない。
お金を貯めるのがどんなに大変かもわからないで、
自分が悪いとは思えないとか、
>>144は本物の人間のクズだね。
ゴミなのはあなたの方です。

153 ：（名前は掃除されました）：2013/06/23(日) 17:06:35.99 ID:Pi6G+Mrb

ゴミ屋敷住人がおいでになってるね

154 ：（名前は掃除されました）：2013/06/23(日) 19:25:52.00 ID:mGm7kK4M

>>153
残念ながら違います。

155 ：（名前は掃除されました）：2013/06/23(日) 19:34:27.58 ID:Pi6G+Mrb

>>154
独り言だよ

156 ：（名前は掃除されました）：2013/06/24(月) 13:00:04.49 ID:ECw20R4P

>>144
私があなたでも、そんな状況ならその洗濯機は捨てたと思う。

綺麗好きだった家族も高齢になると体力がなくなって、
本当は綺麗にしたいと思いながら、後回しにしていることがあるから。
色んな意見があるけど、自分は144さんが行動してるのは
お母さんにとって暮らしやすい生活のお手伝いになってると思う。
お金が見つかって良かったです。

157 ：（名前は掃除されました）：2013/06/24(月) 17:18:55.38 ID:ioC4q4l+

なぜ中を確認しない？
普段のゴミ出しできるものもあったでしょに。

158 ：（名前は掃除されました）：2013/06/24(月) 19:00:24.25 ID:fS0TxR/Z

業者が全部込み込みで引き取ってくれる話だったのかもしれないし1レスだけではわからない
叩いてる人は家族にお金を捨てられたことでもあるのかな？

159 ：（名前は掃除されました）：2013/06/24(月) 21:08:44.32 ID:deqHVa2o

各家庭の家族関係にもよるのかもしれんが、自分がお金を払ったのでは無い物を
いくら邪魔でも勝手に捨てるもんかなぁ…。
家族であっても線引きは必要と思うんだが。
それにお母様の方も洗濯機にゴミと一緒にお金を入れるのも何だかなと思うよ。
どっちもどっち。お金の事にけじめの無い家族って印象。

160 ：（名前は掃除されました）：2013/06/24(月) 21:28:09.79 ID:6NonnxpR

お金が見つかったんだ、良かったね
一度お金や本当に大事にしていたものを捨てたりで揉めると今までがどうでもやりづらくなるよね
自分では出来ないから任せてたような人も頑なに拒むようになると停滞して悪化する場合も少ないない
ずっとそこだけ記憶にこびりついて物が減るたびに疑われると過去が事実なだけに投げ出したくなるかもしれない
親子でも信頼関係のキープの努力や親しき仲にも礼儀ありの心がけが無いと簡単に破綻するよね
親や家族に同じ事された人は気持ち解るんじゃないかな
財布から抜かれたり物を持ち出されたり手紙や日記を読まれたりというような勝手をされてたら親でも見放したと思う
しない親だから気にかけるのも苦ではない
時には疲れて距離置くけど

161 ：掃除程度も妨害する嫌がらせ！！：2013/06/25(火) 04:52:25.82 ID:o7j1s+Pq

工作員・エージェントは現実の存在です！！
■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する撹乱情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘・ガセネタを入れて全てを嘘と思わせ、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●状況判断書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
行動妨害　攻撃　ロスチャイルド一族　国際金融資本家　軍産複合体　ニコラ・テスラ　地震・天候兵器　ハープ　世界統一政府計画　世界大統領＝反キリスト＝ニセ救世主　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー
ポールシフト　嵐　で検索。

162 ：（名前は掃除されました）：2013/06/26(水) 10:54:26.56 ID:JtHWKlET

汚いわけじゃないんだが、実家はとにかく物が多い
指摘すると「物が多いのはあの子のせい」と同居している弟のせいにする
決して弟の物が多い訳ではない
そもそも弟の物は自分専用スペースに収まっていて片付いてるし
こうやって他に責任転嫁してるうちはダメだな

163 ：（名前は掃除されました）：2013/06/26(水) 18:28:35.04 ID:3WTB5Rdm

地デジ前のTVがまだ置いてある家ってうちの実家以外にある？

新しいTV買った時に引き取ってもらえば良かったのに
わざわざまだ使えるからと引き取りを断った。
なら新品買わず地デジチューナー買って自分で使えよ。
「使える」と「使う」は違うんだよって叩き込んでやりたい。

164 ：（名前は掃除されました）：2013/06/26(水) 22:11:34.19 ID:F+8Xi5SB

>>163
まだブラウン管21型が残ってるよ。
うちはケーブルテレビがデジアナ変換してくれてるけど、
一応地デジチューナーも付けている。

165 ：（名前は掃除されました）：2013/06/27(木) 00:46:20.37 ID:C2mYOcvg

義実家というか我が家というか…同居の義親スペースもここでいいよね？
築5年で家自体は綺麗なんだけど、1階LDKがものだらけ。
私ら家族は基本的には2階を使うけど、たまにお客さん来たとき(保険屋とか私の親とか)は1階を使うから、なんとかして欲しい。
掃除はちゃんとしてるから汚いというよりごちゃごちゃしてる。
でもやっぱ義親のスペースだから私には手を出せない。
いつか義親が死んだ時、私ら家族が1階を使うようになるんだろうが…余計なものは残さないで欲しい。

166 ：（名前は掃除されました）：2013/06/27(木) 18:01:21.33 ID:P1Ncib+O

>>163
実家じゃないが我が家orz　　26型が健在。
・ＶＨＳ一体型なのでＶＨＳ観賞用として
（見たことは1回しかない）
・こどもの旧式ゲーム機接続用として
（今のテレビも後につなげる）
と言う理由で家族が捨てさせてくれないよ。

167 ：（名前は掃除されました）：2013/06/27(木) 19:17:03.39 ID:eUrcbb84

>>163
二人暮らしになってもう使わない二階にそのままｗ

>>165
こんなスレもありますよん
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1361241528/

子世帯のお家に遊びに行ったら玄関共通でも
すぐに二階に通されて、親世帯の生活覗くことなかったなー

168 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 04:59:46.94 ID:1nN3KrCn

愚痴。
この三連休でゴールデンウイークぶりに実家に帰るも、案の定、私の部屋は完☆全☆物☆置☆化。
埃まみれのベッドの上に壊れた扇風機やら針付いたままの裸のミシンやら変色して異臭を放つ衣類やらが山積み。
枯れ果ててミイラ化した「幸福の木」の鉢が傾いて土までこぼれている（GWの頃に買ったもの）。
電話越しでは「片付いてるから大丈夫よ～♪」と仰ってましたが何処がどう片付いているんですかお母様。
とはいえこれも想定内だったので、事前に寝袋を購入し持参。最低限のスペースのみ片づけ寝る場所だけは確保。
入浴しようと浴室の扉を開くと、oh! 黒カビ赤カビ百花繚乱地獄絵図。
GWの頃に「最近調子悪いのよー」と言われていた浴室の換気扇がついに臨終し、そのまま放置されていた模様。
とりあえず窓を開け、持参していた強力カビキラーを全方位乱射した後、
「地元の友達に会ってくる」と嘘をつき銭湯へGO!!（洗面・お風呂セットも用意していた）
綺麗に洗った身体で汚家に入るのも気が進まなかったが、帰宅。
母「お夕飯に（私）の好きな大根と油揚げの煮物作ったのよー♪」
……その煮物からは何故か薬品臭がした。
自室に戻り、奥の方から何とか発掘した空気清浄機を全開にしつつ、寝袋に潜り込み就寝。
悪夢を見つつ何度も目が覚めた。何か憑いているのかもしれない。
以上が一日目。

169 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 05:03:23.82 ID:1nN3KrCn

翌朝。母の機嫌が悪い。曰く、「煮物が腐ってた」
言いつつ、わざわざ鍋を持ってきて中身を私に見せつける。鼻を突く臭気に食欲も失せる。
……お母様、真夏のこの時期に冷蔵庫にも入れず鍋のまま台所に放置してたらどんな料理も腐るでしょう。
朝食に「自家製ヨーグルト」を勧められたが丁重に辞退した。なんでもR-1ヨーグルトを“室温で”発酵させたそう
（以前ヨーグルティアを購入していたはずだが、壊すかなくすかしたのだろう）。
母曰く、「酸っぱくなくてとろみもあるのよー」
一刻も早く家を出たくて、運動不足気味の犬を連れ散歩に（リードを持った私を見た瞬間、犬、しっぽを振り嬉ション）。
途中DSに寄り、本来は台所に使うはずだったが昨日風呂でほぼ全量使ってしまった強力カビキラーを追加購入。
他にも種々の掃除用具に洗剤類、消臭剤も。
コンビニで買った豆乳とダイジェスティブビスケットを朝食代わりに、帰宅。半日かけてまずは自室の復旧作業に当たった。
途中、母が現れ「あら、頑張ってるじゃなーい」と、あたかも私が自分で汚した部屋を片付けているかのような台詞。
それに続く「これでまた物が置けるわー♪」に至ってはもう下手な釣りか煽りかと。
壊れた電化製品を解体・分解・分別し（丸のまま粗大ゴミで出そうとすると母が「勿体ない」と妨害する恐れがあるので）、枯死した観葉植物にも胸中で謝りつつ処分。
何とかGWに徹底清掃したときの頃に戻す。
入浴しようと思い浴室に入ると、カビは取れたものの長期間の放置による壁や床の変色ばかりはどうしようもなく。その日も銭湯へ。
疲れからか、夢も見ずに寝た。
以上が二日目。

170 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 05:06:33.39 ID:1nN3KrCn

午前五時頃に家を抜け出し、母に荒らされぬようゴミ袋を集積場へ。
犬が起きていて焦ったが（私を見ると狂喜乱舞するので母を起こす危険性）、
このときは空気を読んで静かにしていた（単に眠かっただけかも）。
帰宅後、台所にカビキラー、トイレにサンポールパック、洗濯機に専用洗剤、そして各所にパイプユニッシュを仕掛け、仮眠。
経験上、母が起き出すのは10時前後だが、余裕をもって9時に全掃除痕跡を抹消。
母は「掃除された光景」にはそれほど文句を言わないが、「他人に掃除されているところ」には発狂し噛み付く習性があるため
（GWにはそれで大喧嘩になった）。
10:30頃、母起床。密かに掃除された水回りにふてくされ小言めいたことを言うが、問題にならない程度。
別れの挨拶もほどほどに、まとめておいた荷物を手に、帰途へ。
前回は自室どまりだったが、今回は風呂トイレ洗濯機も掃除できたので一応の進歩とする。
だが、今なお点かないブラウン管テレビが鎮座する居間や、母の身長以上の服塚やら、数十年分溜め込まれた新聞やら雑誌やらはどうすればいいか想像もつかない。
家を出るときに打ち棄てられたポリタンクが目に入り、一瞬でも家にガソリン撒いて火を放つ自分を想像してしまったことが恐ろしい。
長文にて失礼しました。

171 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 06:04:51.40 ID:8CnL5o6g

>>168-170
すごい！頑張ったね(*´∀｀*)！
しかし久しぶりに帰ってきた娘が寝袋持参で寝てても平気だなんて、母上…
ワンコの健康が心配になってきたよ。

172 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 07:44:21.26 ID:8VKq/0dl

>>168
うんまぁ愚痴なんだろうけどスカっとした
えらいよほんと
きっとつぎはお盆にもやるんでしょ？
ほんとえらい
おつかれさまでした

173 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 07:53:25.14 ID:SHU6Kknr

>>168-170
何と声をかけていいか言葉を失うわ。
とにもかくにもお疲れさま。
汚屋敷住人の胃腸と皮膚は最強ねｗ

174 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 08:38:54.56 ID:XMzm2huM

>>168
ちゃんと散歩させてあげてないのかな?
もしそうなら可能な限り犬は引き取って可愛がってあげて欲しい

掃除mお疲れ様でした

175 ：（名前は掃除されました）：2013/07/17(水) 20:20:35.69 ID:HE17Vnzp

完璧超人ワロタ
無駄な苦労だよなあほんと

176 ：（名前は掃除されました）：2013/07/18(木) 00:38:12.30 ID:y5DgQg4z

オカワカメ

177 ：168：2013/07/18(木) 00:39:41.04 ID:y5DgQg4z

>>171-175
レスありがとうございます。
お疲れさまと激励の言葉、荒んだ心にしみ渡りました。
一括レスでごめんなさい。

> 犬について
体重管理が危ういのは、散歩が毎日でないのもそうなのですが、
「ドッグフードは毒!!」と堅く信じる母が手作り食（とは言っても基本的に人間のと同じ）を
与えるせいだと思います。
9歳のシェルティ♀で、きれい好きな犬種なのに汚屋敷に飼われるのも不憫だろうと
引き取りを打診したこともあるのですが、母、発狂。
「掃除キチ○イで私をノイローゼにするだけじゃ飽きたらず犬まで奪おうっていうの!?」
「鬼のような娘だ!!」「どうせ私が早くﾀﾋねばいいと思ってるんだろう!?」
↑という感じで会話にすらならず、そのときは退散した次第です。
けれども掃除で疲れ切ったところを慰めに来てくれたり、帰るときに玄関まで見送ってくれたことを思うと
見捨てられないので、>>172さんの言うようにお盆に帰って再戦に臨もうと思います。

度々の長文＆板違い気味な話題でスミマセン
あと>>176は誤爆ですｗ

178 ：（名前は掃除されました）：2013/07/18(木) 01:15:35.19 ID:kFXpoCmo

最近は病院食がいいって騒がれる昨今だから
ワンコも病院で見てもらったほうがいいと思う。

179 ：（名前は掃除されました）：2013/07/21(日) 09:04:19.90 ID:YrdIyByV

もうそんな親捨てちゃえばいいじゃん
ワンコかわいそう…

180 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 01:05:46.35 ID:+qFu364W

普段、他板のROM専なんだけど、いまはいいんでしょうか？聞くのも微妙かもしれませんが…

181 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 10:16:51.14 ID:BmcXmYrk

>>180
何を？

182 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 19:24:33.37 ID:+qFu364W

書いていいんですかね？？

183 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 19:49:41.44 ID:+95n8Gu5

実家・義実家が汚くて困ってる話ならいいよー

184 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 20:49:38.19 ID:+qFu364W

では、すみません。

汚部屋から脱出したい!!スレから誘導して頂きました。
実家というか、いま母と妹と住んでいる家が汚部屋過ぎてﾀﾋにたいです。
困ったことというか、愚痴になってしまうかと思いますが、ご容赦ください。

さきに書いてしまうと、家族のことを言えるほど私自身もいい方ではなく、世間一般からみるととてつもないダラです。

両親は母の掃除の出来なさが酷く父の方から離婚を切り出し、何年か前に離婚をしています。
小さかった頃から母と暮らしており、
廊下の隅に埃が溜まっていること、
お風呂の壁が垢でヌルヌルすること、
トイレにサボったリングがあること、
誰かが家にくる時は溢れ出た洗濯物やものは全てどこかに突っ込んでしまいこと等は多少なりとも疑問には思いましたが普通だと思っておりました。

185 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 20:52:21.82 ID:+qFu364W

離婚をし、母と妹と一軒家からマンションへ越しました。
越す際にも大変で、当時、
「これはどこにいれるの？あれはどこ？コップはもうしまっていい？」
と妹と聞いて段ボール詰めを行おうとしましたが(物心付いてから初めての引越しだったので、はしゃいでいました)、母はパソコンを見たまま生返事をし、
「あれは使うから」
とほとんど手付かず。
洗濯物さえ洗わずに当日を迎え、当日の早朝になり引越し屋さんを待たせたままとにかく、ただ段ボールに詰めるだけでした

マンションは無理矢理な構造の3LDKで初めのうちは清潔を保っていましたが、まず、一軒家のものを整理もせずに持ってきたため、1年経っても段ボールは片付かず。
そのうちに母の部屋と妹の部屋、リビングは足の踏み場のない状態になりました。
それから母はリビングで寝ています。
カーペットの上に「汗かくから」とバスタオルをひき、毛布(冬は羽毛布団も)は終始そこにあります。
母はもちろん、妹もそこで食事をします。

鈍っていたのか、前はそこで食べることに抵抗もなかったのですが、今になってこの家は人の住む家ではないと思うようになり、リビングで過ごすことが苦痛になりました。
なるべく、そこで食事は避けたいのですが、私自身が痩せ型のため「食べなさい」と夜は必ずそこで食べなければいけません。

キッチンは私たち姉妹が大体の料理を作れるようなってから母はあまり入りません。
妹が料理を作ると生ごみ、調理器具はいつまでもそのままです。
なんとか、使える程度ではありますが、衛生的な環境ではないです。

夏になると、Gが出ます。
前から「もうこの家に住み着いている」と言いましたが、母は『まあ、それもあるだろうけど、大半は外から入ってきてるのよ』というニュアンスで返します。
確実に住み着いており、卵も生み、この室内で冬さえも越しているでしょう。
最近やっとコンバットを買い、劇的に減ったと実感出来ますが、小蝿は湧いています

186 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:01:22.20 ID:+qFu364W

コンバットは一時的なもののはずでした。
宿直明けで、朝、誰もいない家に帰りトイレに向かうと誰よりも先にGが2匹迎え入れてくれたことや唯一Gの出なかった私の部屋にまで出た、という状況に我慢ならず、
「片付けてアースジェットをしよう」と訴え、二人に同意をもらいました。
これでGもいなくなる。さらにはリビングもすべて片付く！と思いました。
しかし、母は『食器とかに布さえ被せていればおk』という気持ちだったためか、予想以上に綺麗にしなければならないことに心が折れたのでしょうか？
宿直の間にアースジェットしとくねという言葉は果たされず、メールでできなかったと報告があり、家に帰った時は相変わらず汚いまま。

『でも、Gが出るのは嫌だから気休め程度に』
と買ってきたのがコンバット。
驚くほどの効果でアースジェットは必要ないと思ったのでしょう。
片付けようとする気配は消えました。

187 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:13:23.95 ID:0bdPtRg7

紫煙

188 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:17:52.12 ID:+qFu364W

リビングに関しては、苦しい言い訳ですが、掃除や整理整頓の分からないなりになんとかしようとしましたが、ゴミや本、服を片付け、床が見えるようになりあともう一日あればものはなくなる。
というところまでは、午前中一杯かかればできていました。
ただ、毎日バイトへ行き、帰ってくる度に元に戻っているんです。
どうしていいか分かりません。
宿直から帰ってきたら、お皿が山積みなんです。洗っていると小蝿が集ります。
洗っている最中母と妹はiPhoneをいじっています。時々、まとめをみてこんな話があったよwと笑いながら言います。
持っている皿を割りたくなります。
時々、一人でリビングに立つと机のものをなぎ払って全部壊したくなります。できません。

ほとんどが愚痴です。すみません。
困っているのは、自分のダラさです。
自室は他の部屋よりかは多少綺麗であってもやはりものが溢れています。
このまま、運良く誰かと結婚出来たとして、整理整頓も苦手、掃除の仕方もよくはわからない、こんな人間が誰かと一緒に暮らしていけるのかです。
母の二の舞いは嫌なんです。

長くなってすみません。

189 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:37:10.80 ID:+qFu364W

しえんありがとうございますっ。
最後まとまらなくなってしまったんですが、終わりですー。

190 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:46:19.15 ID:FTcpU/QN

読んでないけど乙

191 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:50:08.74 ID:0bdPtRg7

実家を出るのは無理なの？
ここの住人はよく知ってると思うけど、お母さんと妹さんに片付けてと言っても無理だとおもう。
片付けられない人間が結婚して他人と暮らせるかといえば、
暮らせるかもしれないし暮らせないかもしれない。
けどもし片付け出来ないまま子供が産まれたらあなたのような思いをするよ。
ちなみに私も実家が汚屋敷だけど、実家を出たら片付けられるようになったよ。
今のままの家に住むならとにかく物を減らすべきだろうね。

192 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 21:58:10.00 ID:MpfK1ftW

あなたは少し優し過ぎる。
母と妹、血を分けた家族とはいえ所詮は他人。
他人を変える事は難しく、膨大なエネルギーを必要とする。
ならばそのエネルギー、自分のために使うが良い。
掃除のやり方も自分の部屋を片付けて学んでいくが良い。
料理、皿洗い、掃除機をかける、拭き掃除ができる、水場を清潔に保つ事ができる、
食べ物を買い込んで腐らせない、洗濯もして乾いたらたたんで衣装箱にしまう。
これくらいの事ができればまずは充分。
良い人と巡り合えるように自分自身を掃除しよう。
他人の荷物（ゴミ）を背負い込むことはないさ。

193 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 22:12:31.03 ID:+qFu364W

お恥ずかしいながら、掛け持ちする体力のないフリーターで、月の収入が年金等を引かずに15万です。
奨学金の返済もあり、それを考えると踏み出せずに埋れています。
ただ、家を出たいとは考えていて、地味な就活と今の給料に見合った物件は探しています。

たまに自分の周辺だけ片付けられればいいかな、と思っていや、駄目だろう解決にならないだろうと考えます。
他人の荷物を背負わなくていいと言われて、訳がわからないんですが、泣いてしまいました。
楽になった気がします。
ありがとうございます

194 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 22:16:32.93 ID:AbroAEs1

>>188
ダラって言っても時間があるときはちゃんとやってるから
そんなに自分を卑下しなくていいと思うよ
掃除の仕方なんかは「家事の基本」いたいな本に出てるし
他の人も書いてるけど、可能なら自立してそこ出て行くこと考えるといい

バイトってことは就職はしてないの？
それでもなんとか貯金をして脱出資金を
こぎれいに一人暮らししてるの見たらお母さんや妹さんも変ってくれるかも

くたびれてるときはちゃんと休んでね

195 ：（名前は掃除されました）：2013/07/24(水) 22:21:59.64 ID:cmzsd3JB

頑張る君は美しい
君は今ピカピカに光ってる

196 ：（名前は掃除されました）：2013/07/25(木) 04:04:59.10 ID:6ua8vAiV

>>188
なんとなくだけど体丈夫じゃない体質？疲れやすいってことない?
不健康な環境にいるからかもしれないけど、ちゃんと食べて体を休めるといいよ。
お父さんは頼れそうに無い？

197 ：（名前は掃除されました）：2013/07/25(木) 07:05:05.05 ID:u3nrYFtX

ありがとうございます。

>>194
就職はしていません。ただ、バイト先で契約上、働ける時間いっぱいまで働かせてもらっているので、毎月の給料はほぼ一定額、という感じです。

>>196
疲れやすく、病気になりがちです。
環境のせいなのは自覚はあります。換気もされない家なので…。
スレチになるので、詳しくはお話できませんが、父とは離婚とは別のことでほとんど連絡もとらず、ほぼ絶縁状態なんです。
また、自営業なので、頼れないし頼りたくないのが現状です。

198 ：（名前は掃除されました）：2013/07/25(木) 07:43:37.15 ID:+4snjmi9

頑張ってるね
精神的に相当疲れてそうだね

お皿は紙皿を買ってきてちょっと使うだけならそれを使ってもらうとか？
そしたら洗い物の手間が減る
小蝿には、にんにくみたいな形の小蝿ホイホイみたいなのいくつか買ってくるといいかも
コンバットはわりと効くからアースジェットのことはとりあえず忘れよう
今の状態からだとハードルが高すぎる

＞なるべく、そこで食事は避けたいのですが、私自身が痩せ型のため「食べなさい」と夜は必ずそこで食べなければいけません。

なんとなくだけど結構支配的な性格のお母さん？違ったらごめん
親に言われたからって嫌なことは無理にしなくていいんだよ

199 ：（名前は掃除されました）：2013/07/25(木) 13:49:00.06 ID:UdDomSjY

もしかしたらお母さんも疲れやすい体質なのかも知れないね。
疲れやすいと物事に過剰になって余計に疲れたり気にしすぎたりすることが
あるからね。
時間のある時に血液検査しておくといいかもね。
無理して倒れたりしたらなし崩しになりそう。
食器にラップをかけたらって思ったけど、留守中は無理みたいだな。

200 ：（名前は掃除されました）：2013/07/25(木) 21:36:25.33 ID:u3nrYFtX

>>198
支配的というか、
「食べれば？」という提案に「いらない」と答えるとかなり空気が悪くなります。
貧血気味なのを分かっているので、心配してんのに…という感じでしょうか。
それは分かっているんですが、その空気が耐えられません。

「片付けてよ！」と起こったり文句を言ってもそうなります。
その時は『あーはいはい。分かりましたよー』という感じです。空気でブスくれたというのが分かります。
以前は時々言っていて、度々その空気になり、居心地が悪いというか、言わなければ良かったという気持ちになり言わなくなりました。

ご提案の紙皿にしたり、ラップをかけた場合、物凄く反省して何もしないか、『ちゃんと洗うよ』と言って何もしないか、当て付けか…という空気を出されるかと思います。
どの場合でも、心が削がれます。

201 ：（名前は掃除されました）：2013/07/31(水) 18:51:26.58 ID:QcNI8Dsn

スレ全部読んで、今はネットがあって良かったって初めて思った
こんな苦しみ、普通の家の人には話せないし理解してもらえないもんなぁ
同じことで悩んでる人がいるってだけで気が紛れるよ
汚実家、つらい

202 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 06:47:36.37 ID:i2fAEaQ5

>>200
一番いいのは割り切って実家を出る事なんだけどね…
体調の事情など差し引いて言ってしまうが、共依存になってしまってるかも？
子供の頃からそんな不潔な環境で、しかもそれが原因で離婚までなったのなら虐待に近いよ
>>192さんにほぼ同意で、孝行も親が親としての役割を果たしてこそと思ってるが、
親と言えども常識外の事まであなたが背負う必要は無いんだよ

203 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 06:48:47.48 ID:cVEWeduc

微妙に田舎で、まだストリートビューに出てこない場所だから、
撮影車が回って来ないうちに庭と外回りだけでもなんとかして欲しいわ。

俺が滞在しながら片付ければ
1ヵ月で家の中も庭も、空っぽに出来るんだけどなあ…
あぁ～、あの家にあるもの、全部捨てたいわ～
暑いから暑苦しいもの全部捨てたいわ～。

うちから出た大量のゴミが清掃車に飲み込まれていくとこニヤニヤしながら見たいわ～。

204 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 09:23:17.93 ID:whgkPKwj

父が亡くなったので、実家に帰省して母と一緒に整理中。
うちは父が見栄え悪くても着続けたり残したりする人で、母も精神的疾患を理由に父の言いなり。
買い物に行く時の持ち物すら整理を放棄しているから、よくわからん袋の中にゴミみたいなメモが大量に詰まってる。
あまりに実家と家族が嫌で一人暮らしをしてた。

父が亡くなったので、帰省して母と掃除し始めた。

掃除したら30年前のレシートや教科書や町内会のお知らせが所狭しと袋詰めされてるのが出てくる。
ボロボロの服も出てくるし、穴のあいた鍋やミキサーやタッパも棚の上に積んであったりする。

母が家の整理に協力的なのが救い。

一方、母の買い物鞄も整理して、これをそのまま持って行けば大丈夫な状態にしたのにボロい鞄にゴミのような何かをまた詰め出す。
で、使う時に見つからないという事態になる。
服もあまり着替えたがらないし、頭も人にいじらせないから、はたから見たらホームレスか異常者って明らかにわかる見た目。

私が注意したり着替えを促すと精神科に通ってることを理由に拒否。

掃除しながら母の面倒みるか見捨てるかを本気で悩む。

205 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 13:44:57.69 ID:gW1wrpG1

>>204
捨てるに一票。
あなたの生活大事にしてね。
逆説だけどお母様はもう変わらないから、あなたの生活がしっかり安全地帯にないと面倒見られない。

206 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 18:01:47.76 ID:n1by1AIs

なんというか、家が片付いてないっていうのは付随的な問題なんだよね…多分
目に見える問題だから全面にでてくるだけで、本質的な問題はそこに住む人間の内面にある

207 ：（名前は掃除されました）：2013/08/01(木) 23:21:28.93 ID:bnwdQ3X9

生活に困っているわけではなさそうだし、今までどうりでいいんじゃない。
あまり近すぎるとお互い精神的によくない。

208 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 01:25:04.22 ID:7vu/t6h/

我が家だけじゃないんだな。。。

209 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 11:32:07.88 ID:rrjGE2ZY

大雨で山崩れやらあると
なんでうちの義実家じゃないんだろうかって思う…
あのいらない物ばっかりのバカでかい倉庫も
汚くて臭い店も全部流れちゃえば良いのに

210 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 12:39:01.67 ID:74FSe5VX

来客なんてないのに無駄に布団がある
あと習い事してるのか造花の花30個ぐらい
どうやって捨てようか
部屋に入らないからと物置買ったがゴミのみ入ってる

211 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 14:41:42.95 ID:CQwQfJrc

掃除中汚実家の母が来たので、少しでも掃除へのモチベーションを上げられたら、と掃除の楽しさとかを話した

「そうそう、掃除をすると気分がいいよね」
「いいものを厳選して買うんでしょ、分かるよ？分かるよ？」
「私もゴミを四回清掃センターへ運んだ事あるわぁー、本当に事業ごみじゃないんですかって聞かれたわー」(おそらく10年以上前の引っ越し時)
という、「あれっ？綺麗実家でしたっけ？」系から
「あんたは物捨てるの苦手だもんね、そういう所お父さんそっくり」
「お父さんの部屋は頭のおかしい人の部屋みたいよね」
「その話○○(弟)にもしてやって、あの部屋はすごいから」
という、壮絶な棚上げ系から
「私もそういう(掃除がすぐ済む狭い)家に住みたーい」(掃除機と雑巾掛けをしても一時間もかからないものだという話を受けて)
「掃除する体力ないのよ、あんたも56になったら思い出して」
「熱中症にならないようにしなくちゃいけないから」
「あの家に帰りたくないってパチンコに逃避してた時期もあった…」(しらんがな)
という、攻撃は最大の防御系～思いやりのない娘を持って辛いわｮｮｮ～まで、会話の全てが言い訳でイラっとした
そうそう、昔から何か意見する度に子の立場からは何も言えないような話に持って行ってたわ、と余計な事まで思い出して嫌な気分になった

まぁ、「掃除っていいよ！」で悔い改める位ならあんななってないわな
分かっているのに何故話した…ハァ

212 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 15:04:17.83 ID:CQwQfJrc

長文スマンカッタ

なんで言うかって、そりゃ親だからなんだよね
本当に色々あった親だけど、あんな所で生活しているのを見るのは忍びないよ

213 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 17:15:24.86 ID:JdMf0HDb

>>194バイトってことは就職はしてないの？

なんとなくキツイ言い方だね。
いまどき非正規は多いんだからさ、なんかその上から目線やめたら？

と自営の自分が行ってみるｗ。不景気でバイトとかわんねーｗ。

214 ：（名前は掃除されました）：2013/08/02(金) 23:08:52.60 ID:uYgz9zrw

>>203
>うちから出た大量のゴミが清掃車に飲み込まれていくとこニヤニヤしながら見たいわ～。
同意ｗ
これが見たいから、多少自分の手が汚れようが食事するのも忘れて掃除できるし、
やった甲斐があるってもんだよ。

215 ：（名前は掃除されました）：2013/08/03(土) 18:56:41.11 ID:l/WPy0fT

ごめん愚痴ります。

部屋はごみ箱ひっくり返したみたい
ボールペンは蓋をとったらそのまんま
台所はゴミと食品が混ざりあって毎年コバエ大量発生
食器はちゃんと洗えず汚れが残ってても気にしない
なのに分別はちゃんとやらなきゃとか言って
あちこちに中途半端な分別ゴミ袋が散乱
コンロは勿論ドロドロ汚なくて
壁も汚れてるし埃だらけだし
台所の床には猫の餌が散らばり廊下や階段には猫の吐物がこびりついてる
玄関先(通行人の目につく)には捨てる前のガラクタが散乱、等々
片付けてと言うと少しだけやってくれるときもあるがすぐに元通り
基本的に「汚い汚い言われたくない、嫌なら来るな」というスタンス
そんな汚実家が嫌で手に負えず出てたけど、事情があり戻ってきた
こんな実家に頼らなきゃいけなくなった自分も情けない
まあどっちみち一人っ子だから
ゆくゆくは私がこの家をどうにかしなきゃいけなかったわけだけど
もう嫌だ死にたい。やってもやっても終わりが見えない
臭いを嗅ぐだけで吐き気がする

216 ：（名前は掃除されました）：2013/08/03(土) 19:43:31.21 ID:fRS+Km/X

>>215
きれいにできないのになんで猫飼うんだろうね
うちの実家もそうだ
猫のトイレの臭いが家に充満している

家を汚くしているのは215の家族であって、215じゃない
215の精神衛生のためにも、自分のための掃除以外はやらないようにできないかな？
賽の河原で石積むようなもんだよ

あと、ただでさえしんどいのに自己否定までしちゃだめだ
それだけ自立心がある215が実家を頼らざるを得ないのなら、それは215が情けないんじゃなく多分誰しも対応できない問題なんだよ

217 ：（名前は掃除されました）：2013/08/03(土) 23:22:20.11 ID:oWUsl6Vs

実家がお盆に片づけをするそうだ

「片づけ」なんて高尚なものはどうでもいいから
動かない時計とか、大量のビデオテープとか
空き瓶、からの箱、紐、20年前からの使わなかった手帳
使わなかったカレンダー、積んでるだけの雑誌
弟が捨てていいと言ってる学生時代の教科書
その他「壊れてる」物全般
これを家からゴミとして出すだけで
8割は問題解決すると思う

多分、やらないだろうけど
ホント頼むよ

いい年してゴミに執着してる親の姿なんて
みっともなくて見てられない

ホント片づけなんてどうでもいいから
まずゴミ捨てだけでもやってください。。。。お願いしますよ

218 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 00:29:48.57 ID:zf609cwU

ビデオテープとかも汚屋敷は好きだよねー
うちも例に洩れずに、湯飲み茶碗、布団、使わないタオル
割り箸（使用済みも洗って再度使うのでカビ生えてる）が大量にある
ついでに店やってるから、サンプル品とかもてんこ盛り
とっとと捨てろよ、バーカ！っていつも思う。

219 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 00:46:16.89 ID:gC3FuAqT

使うか/使わないかじゃなく
使えるか/使えないかで考えるから何も捨てないよね

220 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 06:54:58.25 ID:54fJjxc6

戦後のもののない時代を体験してる世代は仕方ない
物の量がステイタスや心の平穏に直結してるから

221 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 08:50:27.51 ID:tbSgljQO

｢物の無い時代に～｣を免罪符にして捨てない年寄りはたいていバカ。

こざっぱり小綺麗に暮らしてるお年寄りはちゃんと時代に順応してるし
先々のことも考えてる。

物の無い時代を経験してるから
物が少なくても生活できることを分かってるんだろうな。

222 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 09:13:25.44 ID:54fJjxc6

それを面と向かって当人に言えるわけでもないしな
年寄りの大好きなTVで煽ってほしいわ

223 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 09:39:06.74 ID:7usauk5o

７０、８０の年寄りなら待ってれば後１０年くらいで死ぬだろ
問題は２０～４０くらいの年齢の奴らだ
女の若いのは洋服や化粧品、靴やバッグの安物買い過ぎ
毎日違うコーデで学校行くのが気分いいらしい（センスを褒められるんだってよ）
男は男でキモイロリコン趣味の人形や、猥せつ動画を溜め込んで、部屋はティッシュの山
何より臭いし汚いし、すべてが気持ち悪い

224 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 10:48:38.73 ID:zf609cwU

婆の物持ちの良さにはうんざりするけどな
なんであいつらって押入れになんでもぶち込んでためておくのよ？
冬眠前のリスかよ？

225 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 10:53:16.98 ID:6NBJW6jr

で、「死んでから全部捨てくれればいい」って簡単にいうけどさ。
ホント、残されたものが片づけにどれほど苦労するかと・・・。
その前に介護状態になったとき

すっきりした部屋とゴタゴタ部屋じゃ介護の状態がちっとも違うんだよね。

226 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 11:19:04.38 ID:i999v55R

去年の今ごろ大掃除した時に
「後で選別するからとりあえず置いといて」と言われた四畳半いっぱいの荷物
全部ダンボール箱や衣装ケースや袋に詰めて、開封したらすぐわかるようにマスキングテープ貼って
「一年経って触ってないなら捨てるからね」と宣告
紙にも書いてテレビの横の目立つ場所に貼っておいた

そしたら天が味方してくれたのか、ちょうど一年経つその日に
遠方の親戚の葬式で両親ともに泊まりがけで出掛けたから
予約してたゴミ回収業者にスムーズに荷物を引き取ってもらえた
両親が葬式から帰宅して一週間以上たつけど四畳半が空っぽになってることにまだ気付かない

それくらいどうでもいい荷物に生活圧迫されてる現実に
気付いてもらおうと努力することは諦めた

代わりに鵜飼いみたいにバランス見て締め上げることを覚えた
「この場所にあるものは月×日までに片付けない場合全部捨てる」と
宣告して期日に有無をいわさず捨てる追い込み方式にしてる
最低一ヶ月前に宣告して一週間前、前日もお知らせしてから実行
なにか文句をいったら
「通知から実行まで一ヶ月あったよね？私これだけの回数通知したよ？」と書面を見せる
なんの権利があってこんなに捨てるんだ、と言われたら
「なんの権利があって家をこんなゴミ屋敷にするの？」と返す

これで大体親は反論できなくなってる
ここまで５年かかった…

227 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 12:21:44.50 ID:LtkSbVDn

モノが多い系の汚家ならとにかく、モノを捨てればある程度までは綺麗になるよね。
でもモノが多い家の住人に限って捨てさせてくれないからほんと厄介。
うちの実家がそうなんだけど。
あのごみ屋敷の惨状を思い出すだけでイライラして仕方がない。

228 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 13:56:33.97 ID:RelJhqbV

兄貴が結婚してから実家の母親への態度を急変させた。
とにかく片付けろ、部屋掃除しねえと孫には会わさんて、来るたび大げんか。
嫁のせいだ、嫁が洗脳してるって母親が言ってて、
自分もそうだと思ってた。なんせ全く訪ねて来ない。
そんでこの間兄貴の家に行ったら、すげー綺麗だった。
これがまともな生活なんだって。兄貴も家事手伝ってるし。
今でも兄嫁は嫌いだが（気が強そうだし、うちの家族を軽蔑してる感じだから）、
実家も自分の部屋もあれ見た後では完全に汚部屋だわ。
雪崩起こしそうな部屋の床でめし食ってる母親が不憫だわ。
片付けしようって言おうもんならヒステリー起こして叫びまくるし。

229 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 14:35:32.64 ID:gC3FuAqT

兄さんは覚醒したんだろうな
小さい子は誤飲やアレルギーもあるし
私は実家が汚屋敷だけど子供は連れて行ったことないわ

230 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 14:52:06.63 ID:RelJhqbV

そうなんだろうね。
でも兄嫁、実家にも全然来ないが母親を呼びもしない。
汚いとでも思ってんのか？非常に失礼だよな。
母親も絶交上等でお中元来てもまるっと無視してるが。
兄貴の家行った時も「掃除得意で羨ましいですｗ」とか言ったら、
「掃除し続けないとゴミ屋敷になっちゃうんでｗ」とかって
目、見開いてくるしマジ兄嫁怖え。
自分の部屋はちょっとづつ片付けてるが、
実家帰ると親が不憫なんだよ、無視されて。

231 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:16:15.72 ID:zf609cwU

でも言っちゃあなんだけど、雪崩がおきそうなほど汚い家に平気で住んでる人って
風呂とかも入ってなさそうだし、洗濯もしてなさそうって思われても仕方ない気がする…

232 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:33:28.51 ID:RelJhqbV

ああ、ボロボロの父親の鞄さげてるし、太ってるしってか？
父親が死んでからますます片付けできなくなった。
仕事もしてるし精神的にも片付けできないって、かれこれ15年ずっとこのまま。
音信不通は兄嫁が赤ん坊連れてきた時、うちの母親の料理断って
持ってきたレトルト食わせてたのが発端なんだがな！

つかもう兄嫁どうでもいいから、どうやって説得したらいい？
最近俺だって日帰りを要求されるし、
風呂もトイレも使わせてもらえない。
外では上品な奥様風に振る舞うんだ。
マンションだから誰にもバレてないが、
母親の外面と実生活がすごく歪んで見えて、心配でしょうがない。

233 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:37:18.15 ID:A76rJWBm

>>232
兄嫁にプライド破壊されたｶｰﾁｬﾝか…
ダスキン頼んでも逆効果だろうし難しいな

234 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:48:07.22 ID:gC3FuAqT

精神科に連れて行ったらどうだろ
鬱っぽくなって掃除すべきなのは分かっても体が動かないのかもしれないし

235 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:51:10.39 ID:54fJjxc6

そのうち宗教はまるから

236 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 15:51:20.76 ID:gC3FuAqT

あとレトルトはベビーフードというやつだと思う
出かけ先で赤ちゃんに食べさすのは割と普通
嫁vs姑戦争みたいだな

237 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 16:00:24.21 ID:RelJhqbV

>>233
ダスキンは断られ済みｗ

>>234
仕事はしてるが…ヒステリックだしそうなのか？

>>235
15年前にクリスチャンになってた。おばさん仲間とは上品な話ばっかしてる。

>>236
あっそ。いや、俺もちょっと先入観…つか、疲れるわ。

238 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 17:12:51.50 ID:A76rJWBm

>>237
あとはあれだなあ、オレなんかアレルギーになったみたいでさあとか言って
ちょっと片付けさしてって優しく頼んでみるとか
あくまでもｶｰﾁｬﾝが散らかしてるから悪いとか言わないで
俺様の体質が変わったみたいで～でどうにか

239 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 20:04:24.18 ID:RelJhqbV

>>238
それは考えたことなかった。
病気になった作戦いただきだわ、サンキューな！

240 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 21:19:15.29 ID:A76rJWBm

>>239
頑張れよ～
くれぐれもｶｰﾁｬﾝが散らかしてるからそうなったって話にはならないようにうまくもってけよ
医者に言われてさほんと面倒くせーわでもｶｰﾁｬﾝに手間かけさせないからね～とかなんとか
健闘を祈る

241 ：（名前は掃除されました）：2013/08/04(日) 23:36:03.08 ID:LcTCpMY1

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

242 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 12:09:12.50 ID:PTGf1a98

部屋を見たら人柄がわかるからな
きれい好きな人が汚部屋を見下すのは当然だろう
あと、外面というより単に付き合う人種を選んでるだけに過ぎない

243 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 12:46:00.62 ID:NKyiovc7

人を見下すような人は人柄よろしくないよ…

244 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 12:52:47.39 ID:SecsZ5Q6

片付けられないから人を呼ぶ時もそのままでもいいか、だとそりゃキツイわな

245 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 13:00:39.22 ID:EMVidlkB

>>243
世間的には汚屋敷の聖人より綺麗家の根性悪だべ
だから必死で汚部屋を隠したがるわけで
私は清廉潔白だから汚部屋も隠しません、とはなかなかいかない

246 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 15:39:16.63 ID:HiLuLADH

汚ったねー台所で作った飯を赤ん坊に食わせようとする奴は
見下されても仕方ない

247 ：（名前は掃除されました）：2013/08/05(月) 15:44:18.72 ID:H9je8R6O

汚い家で出されたコップとかも触りたくない
だからお茶とか飲むのも嫌
トイレなんて絶対に入りたくない
人を招くなら、リビングと水周り位は最低でも掃除しろって思う

248 ：（名前は掃除されました）：2013/08/06(火) 22:58:45.18 ID:wFDjmkY/

礼もないのに中元、歳暮送り続けるお嫁さん偉いなｗ

249 ：（名前は掃除されました）：2013/08/06(火) 23:10:47.06 ID:ONPwDBIE

うちの８０になる義母もだけど自分のスペース（二部屋＋水回り）を
毎日掃除されるのが嫌みたいで仕方なく週に一度シーツから何から全部はぎとって漂白して
掃除機かけてレンジや冷蔵庫の中までエタノールで拭いてスチームモップかけるんだけど
自分が倒れたらどうなるんだろうと不安になるわ

250 ：（名前は掃除されました）：2013/08/07(水) 00:18:56.12 ID:8f7okt22

>>249
金のわらじで迎えたいようなお嫁さんですね

251 ：（名前は掃除されました）：2013/08/08(木) 12:53:16.84 ID:ISfNJsGa

若い頃から料理、掃除は嫌いだからしないと名言してた義母の家が最近四割増しに汚くなった
どこもかしこもドロドロ.....行くたびに掃除するんだけど焼け石に水状態
ダイニングテーブルでさえ触ったら手が黒くなる

252 ：（名前は掃除されました）：2013/08/08(木) 15:40:10.36 ID:iK8TQsDz

>>251
白内障などの目の病気は大丈夫ですか
認知症の疑いはありませんか

253 ：（名前は掃除されました）：2013/08/08(木) 20:00:26.85 ID:hQNGEeYU

味噌汁やコーヒーをテーブルにちょっとこぼしたり、輪染みができたり
するのを、食後拭き取らずに乾くに任せているのはホント、理解できん。

254 ：（名前は掃除されました）：2013/08/08(木) 20:01:42.08 ID:ZijV7r6Q

ちょっとくらいいいじゃん

255 ：（名前は掃除されました）：2013/08/09(金) 21:38:16.30 ID:7Fv5A/O2

ダメだ、愚痴らせてくれーーーー

実家の片づけが進まない
台所にある埃かぶった食器を洗っただけで母親がキレる
10年前の賞味期限の食品を捨ててもキレる
カビだらけの風呂掃除をしてもやっぱりキレる
自分の母親を悪く言いたくもないけど
キチガイかと...
その反動で我が家の掃除や片づけがはかどりやたら殺風景になった

別に感謝してくれなくていい
黙っていてくれ、頼むから

父親のSOSで実家近くの大きめの部屋に引越してきたんだけど
心が折れそう
壊れたものでもゴミにしか見えないものでも捨てられないなら
こちらの部屋に移動して、実家の負担を減らすはずが
10か月で衣装ケース1箱分の「毛糸」だけwwwwwwwwww....orz
こっちの方が精神的に不安定になるよ

物を預かること前提で一人暮らしにはぜいたくすぎる広さを借りたもんだから
なーーーーーーーーーーーーんにも置いてない部屋が3部屋ある

父親には悪いけど、今の家引き払って遠くに引越そうかと思ってます
というかその準備のために、こんな時間だけど
さっきまで部屋の片づけしてた
もうね、情けなくて情けなくて...
泣けもしないし涙もでないけど、胸が痛い
この10か月という時間を返してほしい

256 ：（名前は掃除されました）：2013/08/09(金) 23:55:43.38 ID:30BX4kAD

>>255
主婦としての自分の働きを否定されたようで怒るらしいよ。

キレる位なら、自分ですりゃあいいのにね・・・

257 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 00:23:23.71 ID:aOvgJWnZ

このエアコン、あまりにも汚いから夫君と今から掃除していいですか？

あの頃は若かったな…。
エアコンが完全に腐海に飲まれてるのを見てしまったために、
思わず義母に言っちゃったんだよ。
はい、しっかり音信不通にされちまいました。

汚部屋の人は汚部屋のくせになんであんなに傷ついた、みたいな態度なの？
そんな部屋に招待されたこっちのほうが、よっぽど苦行だよ。
少し肺に入ったらどうしてくれるんだ…。

258 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 00:48:08.71 ID:AaXHQZD7

分かる気もする。そこまでの汚部屋ぶりじゃなかったけど、片付け好きの友人が来た時、本当ちょっとの時間だけど片手間に掃除をしてるのを見ると、自分がダメに思えてくるんだよ。あっちが上からに見えちゃうんだよ。どうしてもだよ。
でもそんなエアコンなら呼ばないで欲しいよね。

259 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 00:50:12.20 ID:AaXHQZD7

汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。
まあ気が合わないということだよね。

260 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 02:11:39.78 ID:lo1TaKh9

＞汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。

他人に片づけられると発狂する家族は皆こんな言い訳してるんだな
汚部屋が見下される原因と思うなら片づければいいんじゃない？

261 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 02:29:38.06 ID:AaXHQZD7

>>260
分かってても片付けられないから、あんたの親戚はそんなに部屋がきたないんでしょ
わかってるならやればいいじゃん←それが相手からみたら見下されてる気がするんでしょうよ
こっちだって汚部屋は嫌だし、付き合わない他にないよ。

262 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 04:04:01.57 ID:Ey/QMAUx

>>255
詳しい事情はわからないけど、お父さんも汚部屋とお母さんに相当手を焼いてるんだろ？
お母さんにキレられても、お父さん味方に付けて一緒に強制的に掃除しちゃえよ。
無理なら父さんも逃がしてあげた方がいいんじゃね？

263 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 11:16:24.44 ID:XdEPYVxx

>>255

凄くわかる。脳が退化しているのかなと。自分は実家の住宅ローンのボーナス払い全部払っているから凄く腹がたつ。まったく捨てるという判断ができない

264 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 19:10:21.76 ID:nr3E6Xsi

「アメリカは今日もアレだった」ちゅうブログに、
日本の実家で一人暮らしの老母が、いつのまにか認知症を患ってて、
悪徳リフォーム業者にたかられてン千万円の貯金スッテンテンにされた上、
月々ン万円の年金も業者に集金され続けていて…
という悲惨な例が書かれて、現在他人ごとと思えず熟読中。

老母さん、寡婦になった当初は「子供に迷惑かけたくないわ」
ととてもきれいに整理整頓して、物を最低限に、つつましく暮らしてらしたそうな。

それが、一人暮らしの哀しさ、いつのまにか脳梗塞発症・認知症発症、
判断力を失くしたおばあさんに高額の不要なリフォームを勧められるままに次々…。

ここのスレ住人の自分も、老親の頭の中が心配でたまらない。
最近異常に車庫は建てる、物置は立てる、納屋は新築する、といつ行っても工事中で。

でも、弟夫婦が同居してるんで、「親の頭が心配だから医者に連れてって、」とは言いにくかったりする。
実家の親ゾーンの物の多さも、半端じゃなくなってる。
医者へ連れていきたいけど弟夫婦に「小姑ウザー、遺産狙い？」とか思われそうで…

ああ、どうしたらいいんだろう…

265 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 19:27:31.31 ID:gEUALiFB

>>264
認知症って同居の家族は気が付き難いこともあるよ
今思えば…あのときが……みたいに
（たまに会った親戚の子が大きくなってて驚いたこと無い？）

同居の弟さんたちに相談してみたら
（親戚の家はペンキ塗り替えの時は大丈夫だったみたいだけど
その後のキッチンリフォームは半分騙されてたみたい＝代金高額で工事杜撰）

266 ：（名前は掃除されました）：2013/08/10(土) 19:28:31.85 ID:wgfcBeW7

とりあえずいらないものは捨てよう、掃除は手伝うよって言ってみたら

267 ：（名前は掃除されました）：2013/08/11(日) 08:41:25.91 ID:ClDM/3ik

認知症の診断書を取っておくとクーリングオフ期間が過ぎても業者と戦えることもある。スレチだけど取るといいよ。

268 ：（名前は掃除されました）：2013/08/11(日) 14:18:15.57 ID:oKYl4yeV

264です。皆さん、ありがとう！
同居だと返って気付かないこともあるんですね。
自分だけで悩まずに、弟夫婦に相談しようと思います。
もしかしたら、と意見が一致したら、なんとか受診して貰えるよう努力します。
少し前は、梱包のビニールひもさえ捨てずに再利用する倹約家ぶりだったのに、
ン百万の工事をバンバン業者さんに頼んでて、豹変が怖いです。

269 ：（名前は掃除されました）：2013/08/11(日) 19:01:38.63 ID:O3hHF6Jq

今回ダメなら2度と帰らない!!!!!!!!!!

270 ：（名前は掃除されました）：2013/08/11(日) 20:02:10.21 ID:ClDM/3ik

>>268
スレチすまん。お近くの消費生活センターへ！

271 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 07:05:50.23 ID:sCpPHtXi

>>255です

片づけの提案（一切物はイジってない）しただけで怒られた
なぜ？
弟が残して行ってる漫画（ドラえもん＆コブラ＆キャプテン翼）を
我が家に移動しようと言っただけなのに...
弟が移動を許可してる物なのになぜ母親に鬼の形相でキレられなきゃいけないのか。。。
そもそも「実家に漫画なんか置いていきやがって」と
怒っていたのは母さん、あんただろが

もうね、あきらめました
引越すこと伝えましたよorz
ホントね、胸が痛い
でもこのまま近くにいるとお互い不幸だしね、仕方ない

272 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 09:42:27.90 ID:wK+0mNIe

なんて言って怒るの？

273 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 13:09:16.56 ID:vNNzq+Ix

>>266

そんな説明しても無理なんですよ。何十回、何百回とみんな言っていると思いますよ。誰か外に連れていって貰ってその間にガンガン捨てるのがベスト。仕事よりストレスだよ。

274 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 13:53:23.55 ID:x3oyRnke

皆が言ってても>>264が言ってるとは限らないからな
レス内容からはそれは読み取れないから書いたんだけど？

275 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 15:25:14.62 ID:UALzXfnW

264？

276 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 16:20:14.70 ID:l6zz5gfw

盆前に帰省してきた
墓掃除したが墓掃除の前に自分の家を掃除しろと言いたい
相変わらず部屋が汚い自覚が無いんだろうなあ
歩く度に何かを跨いだりぶつかったり、物が崩れてるのにな
いっそ骨折でもしてくれたら、床を思いっきり掃除出来るかもしれない……

277 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 17:54:43.88 ID:sCpPHtXi

>>272

自分「店（実家自営業やってます）休みだし、弟が残しっていった漫画、こっちに運ぶだけ運ぼうか？」
キチガイ「家（実家）の物には触らせません！」
自分「いやいや、家の物は触らないよ。弟の漫画を...」
キチガイ「あなたの勝手にはさせないから！」
自分「そうでなくてね、あくまで弟が置いて行った...」
キチガイ「（家を？漫画を？）片づけてから運べばいいじゃない！」
　　　　「まだ片づけてないんだから余計なことするな！」

あのーーー弟が出て行って20年、ずっと同じ箱に入れっぱなしで店の通路が
狭くなってるの困ってるって言ってなかったっけ？
引越直後に年あけて暖かくなったらお願いね、てあなたがおっしゃってたんですが？
と頭の中「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
状態でした

つかね、その時の表情がさ...こっちの話まるっきり聞かないで
子供の頃やられたように高圧的に怒られました
こっちにだって感情があるし、今となっては大きい声でどなられたからって
いちいちビビってる訳ないじゃん（正直表情は怖かったけど）
もうね、キチガイよキチガイ

毎日、年金もらってる年なのに働いている父親が
入る風呂がカビだらけ、っていうのも自分的には見るに堪えない
風呂のフタから、桶、椅子までカビカビカビよ...
で、ちょっと掃除したことをネチネチ言われるし

長々と愚痴すいません
ホント軽い殺意を抱きます
○すよりは父親には悪いけど離れていた方が平和かな、と
いうのが結論です

今、思い出すだけでも鼓動が早くなって気分悪い

278 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 18:13:45.20 ID:wK+0mNIe

実は私が片付け掃除嫌いで、気づくとあっという間に汚部屋化
させてしまう。
でも子供たちに指摘されると「仕事もしていて時間ないし疲れてる！
なのに私は一人で買い出しに行き、あんたたちに食べさせ、
あんたたちの分までゴミを出しているのよ！あんたたちの物や
洗濯物もちっとも片付けないし、出たゴミも置いておけば消えると
思ってんでしょう！」とか怒ってしまう。
将来は子供たちにこのスレや家庭板の「片付けられない母」あたりに
書かれるんだろうか、なんとかせねばと気持ちは焦っていた。
先月子供の家庭訪問があり、根本的な片付けはまだまだでも、
玄関からリビングまでは清掃センターに通いながらなんとか表面上
片付けた。
ここを維持しようとだけちょっとがんばっていた。
ここのところ天気がいいので洗濯にハマっていて、今日たまたま
ソファカバー等を洗って、そのまわりもついでに掃除しておいたら
外で遊んでいた高校生の子供が「これから友達連れて帰っていい？」と。
以前だったら「寝言は寝て言え！」と電話叩っきるところだし
子供も寝言でもそんなこと言わないだろう。
でも今日は「いいよ」って言えたんだ。
本当はいつも言いたいんだ。
すごくホッとして嬉しくて、今日は電気消してカーテン閉めて隠してる
台所も、今度は開けられるようにがんばるよ。

279 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 20:20:53.26 ID:5TkEewNj

>>277
お疲れ様
色々辛い思いしてきただろうに、>>277はいい息子だね

280 ：（名前は掃除されました）：2013/08/12(月) 20:23:32.25 ID:5TkEewNj

>>278
連投ｽﾏﾝ
なんか涙でた
頑張れ>>278自身の為にも頑張れ

281 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 09:55:15.33 ID:ObwDRDTz

>>278
お子さん高校生なら最低限の事は自分でやらせるのも親の勤めだと思うよ
水を差す様ですまんが、もしかしてお子さんが手伝いたくない理由があるかも
あくまで自分の経験則だけど、子供の頃は割と自発的に家事も手伝ってたんだ
子供だからまあ下手くそで要領も悪くて、ちょっと失敗する度におまえはダメだの、
こんな簡単な事もできないのかｗ自分が子供の頃はできてたって必ずヒステリーにけなされた
上手く出来ても、それぐらいのこと出来で当たり前だとか
うちの親の場合そうやって無意識に親の威厳を保ってたんだと思うんだけどね
家事って人それぞれやりやすいやり方があるから、母のやり方と違うのも気に障ったのかもしれん
それで家事には手を出さなくなった
子供なりに悩んで出した答えだったよ
そんな気持ちは知らずか、家を出るまで家事をしない事に文句言われまくったけどね
保護者や知人にまで言いふらされてｗ
まあ今ではすっかり親の方が汚部屋住人だｗ

洗濯物片付けないなら子供部屋のベッドにでもバサッと置いてしまえばいいさ
友人のお母様は洗濯物は裏返して出さないと絶対に洗わないってルールを作ってたｗ
リビングなど共有の場所に放置されてる私物は大体の期限を切って撤収するとか
飾り物の付いた服や面倒な素材の服は自分で洗う様に告げるとか、
仕事しながら家事は本当に大変だと思うけど、そうやって小さなルールを家族に示して
少しずつ協力を得られる様にしてみてはどうか

282 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 10:51:57.72 ID:3aW1qb9m

>>278
ヒステリックに子供に当たっても、何も解決しないのに
あんたらのために～なんて恩着せがましい言い方はやめて、ついでにやること自体もやめてみたら？
高校生なら、自分の仕事として家事を与えられたらそれなりにこなすよ。その程度は個人によるけど
貴方の抱えてる仕事量が減れば、もう少し見えてくる部分もあるかと思う

283 ：278：2013/08/13(火) 11:28:20.92 ID:UEoBgSmd

うちの子たちはよその子に比べたら、ていうか自分の子供のときに
比べたら手伝いはする方だと思う。
自室の片付けや掃除に関しては部屋を与えた小学生のときから
一切手を貸したことはない…というかそこまで手がまわらない。
朝食や弁当なんかも自分でやる方。
だけど自分で片付けなきゃと思ってるごちゃごちゃのキッチンに
娘とは言え他人が立つのがなんかイヤと思ってるところに、
「ママ、あれどこよ？」とか言ってひっくり返されたり、
「置く場所ないよ！」とか「このゴミどこに入れればいいの？」
なんて言われると責められてる気持ちになる。
だって全部普段からきちんとしてればいいことなのはわかってるから。
リビングに置かれた私物は捨てるよと言ってもそれを集めて
捨てるのは私だし、洗濯物は子供部屋にドサっとすればと言われても
それをするのは私で、作業が増えることにイラっとするのは変わらず
そもそもそれらが細々できるなら散らからない。
みんなの片付けられない親御さんも、片付いた家に住みたい気持ちは
やまやまだし自分がやらなきゃいけないのはわかってて、実は
ものすごく気にしてるんじゃないか。
だけどもうどうにも手が出せなくなってて、指摘されたり
手伝われたりすることがしんどいんだと思う。
だからと言って子供に肩身狭い思いさせていいわけないし、
難しいんだけどね…。

284 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 11:32:09.73 ID:1kO4NAVq

困ってる人のスレに困らせてる立場でさもいい話みたいに書き込んでる時点でクソ
最低限チラシでやれ

それに対するレスがみんな優しいのが泣かせる
自分の親だったら、こんなふうに静かに対話できたらって一度は思うよなあ
切ねえわ

285 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 11:57:26.91 ID:UEoBgSmd

ごめん

286 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:34:31.48 ID:ObwDRDTz

>>283
やはりというかやってもやらなくても文句垂れまくってるぽいね
洗濯物を各自の部屋に置いて逃げろとかリビングの撤収というのは、
まずはそういう風に行動する所から始めたらどうかって話なんだけど？
全てたたんで仕舞いにいってあげるよりも明らかに仕事量は減るでしょ
子供が年頃になったら理屈抜きに協力してくれるとでも思ってるのなら考えが甘い

別にお小遣い削減や門限キツくするなどのペナルティー与えるのでもいいんだよ
要はちゃんとお互いにはっきり認識できるルールを作れってこと
あなた何事も自分の頭の中だけで結論出してるんだと思うよ
自分の頭の中だけの事を、家族みんなも分かりきってるはずなのに
協力してくれないと思い込んでしまってる
だから怒鳴られる度に相手の方は訳が分からなくなってると思う

子供さんにはリビングやキッチンは共用の場所だから協力して快適に使おうって感性が
おそらく養われてないと思うし、あなたのヒスに関わりたくない気持ちもあるかも
共用の場所は親が管理してる親のエリアって感じかと思う
まずは親がそこを反省して、家庭内の方針をあらためて示すしか無いんじゃないか
友達呼ぶなら玄関やリビングに掃除機かけておいてね、とか
登校するついでにゴミ出ししてねとか促し方は色々あるだろ
もしかしてあなた自身が親があれもこれもしてくれてたタイプかな

あと、自室の掃除や自分が食べるぶんを用意するのは手伝いとは言わん

287 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:34:42.21 ID:I3SxLrUj

仕事で忙しい、自分ばっかりしなくちゃいけない、しんどくて体が動かない、やろうという気はあるのにできない、責められているような気になる…
全部事実なんだろうけど、でも同時に全部自分の問題
親とか大人っていうのは、子供の為に自分の問題を横における器の持ち主の事を言うんだと思う
子供は大人にも弱さがあるなんて想定できないから、大人が子供に弱さを見せれば見せる程、子供は自分自身を責める事になる

大人になりきれないのは、子供として生きられなかった幼少期の問題とかが絡んでいるだろうから、親もまた被害者なわけで、問題は根深いと思う
でも、子供の事を思うなら、向き合う事を避けて心に堆積してきたゴミを片付けて欲しい
多分それで家も綺麗になる

288 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:41:50.71 ID:ZlYwbJ8y

長文で愚痴る
お盆前に幼児と乳児連れて帰省してきたけど酷かった
片付けといてって言ったのに
縁側のサッシは虫の死骸だらけ
客間のサイドボードはほこりまみれ
庭は草ボーボーで空き瓶や空きペットボトルが放置されてる
台所の床はギトギト
冷蔵庫は賞味期限切れが８割
三角コーナーは山盛りでハエ集ってる
ゴミ箱を段ボールで（ビニールも被せずに）間に合わせようとするから
湿って底が抜けそう
昔の人間で「ゴミは焚けばいい」という考えで
ごみの収集日も知らない
生ゴミは裏庭にポイ
玄関から見えるところにもゴミin段ボール箱×３
玄関は不要な靴が脱ぎ散らかされて蜘蛛の巣
ベランダは劣化してボロボロになった人工芝生の上に
苔がはえたタオル・錆びたハンガーなどなど…

289 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:46:42.17 ID:ZlYwbJ8y

イヤそーな顔してたけど
台所の床と冷蔵庫以外全部掃除してやったわ
特に台所。そんなところで作ったご飯を子供に食べさせられるかっての
洗ってあるはずのグラスがなんで生臭いの意味わからん

ダスキンのレンタルモップも意味ないじゃん
金の無駄だよ
「ダスキンさん最近世間話してくれない」って当たり前だろ
玄関すらキレイにできない汚屋敷住人と会話なんかしたくないわ

290 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:52:38.93 ID:ZlYwbJ8y

貧乏だ貧乏だっていうなら
ペットボトル飲料買うのやめろ
食材は腐らせんな使いきれ
ダスキンやめろ
服はちゃんと洗え
過去のことグチグチ言ってないで先のこと考えろ
モノばっか溜め込むから過去に囚われるんだよ
築浅でも住んでる人間が糞すぎると意味ないんだよ
疲れた疲れたって気持ちはわかるけど
DVDレンタルするヒマあったら掃除しろや

291 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 13:56:16.73 ID:ZlYwbJ8y

よかったことと言えば
自宅に帰ってきてから掃除のモチベーションが上がったことくらい

自分が家庭持ってから
母親の駄目なところに気がついてうんざりする
家も本人も汚すぎて今まで抱いてた尊敬の念も吹き飛んだ

292 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 18:26:48.11 ID:XrM3F7Vw

>>283
娘さん他人扱いされて可哀想

嫁という完全なる他人の立場で義実家掃除してるけど
情なんて全くかけずにバンバンぽいぽい捨ててるわ
義理の姉たちは「今度行くから掃除しといてね」とか伝えて
舅（一人暮らし）はモップとかかけてるの見たけど
私が行く時は何も片付けてないのを見てふっきれた
軽トラ二台分のごみ出した時は爽快だったわ

293 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 18:42:49.97 ID:4L8ufn0n

>>292
かっこいい

義理のお父さんやお姉さんに文句言われなかった？

294 ：（名前は掃除されました）：2013/08/13(火) 21:09:57.93 ID:XrM3F7Vw

>>293
掃除の主導はあくまで旦那ってことにしてあるから大丈夫！

295 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 08:07:41.29 ID:araOOHyw

うちの汚家義実家もダスキンモップ借りてるわー。
片付いてないのに、モップだけあっても意味ないよね…。

296 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 10:14:25.06 ID:kfVTmjmg

ムダな掃除道具を増やす
要らない収納用品を増やす
片付かない整理できない人は何かしようとすると
必ず「何か追加」になるからなあ
小物整理する棚をどこからか貰ってきて
これで片付くわ～って
以前あった棚の前に設置
当然後ろの棚は死蔵庫に・・・とか

297 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 11:43:50.96 ID:upsvY7kv

大型（家庭向けで最大クラスのサイズ）冷蔵庫の他に
小～中型冷蔵庫を５台持ってるうちの義実家のことかと

298 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 12:44:58.07 ID:uCUx9Y3j

wwwwwww
マジか

299 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 13:20:08.17 ID:kuUipFXS

それ全部通電してるの？
だったら結構電気代かかてってそう
ここ見ると、小金持ち系（無駄遣い貧乏なのかもしれんけど）多いよね
ペットボトルガンガン買ってきたり、次から次と洋服買ってきたりさ

300 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 13:24:06.04 ID:araOOHyw

うちの義実家も、DKに冷蔵庫2台、電子レンジ2台＋オーブントースター置いてるわ。
LDのテレビも2台同時に違う番組つけてる。
ダスキンモップとウォーターサーバーもある。
んで、お金ないお金ないって言ってる。その無駄なレンタル料削りなよ…。
最近判明したのは、まだ家のローンが残ってるってこと。
ローン残ってる家をあんなに汚くできる神経がわからん。
そして、あの汚い家に人を招き入れられる気が知れん。私の実両親があの家行ったらショックで倒れるわ。

301 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 13:44:44.05 ID:gYeiIICa

うちのゴミ屋敷義実家にもダスキンモップある
あと何年間もフィルター変えてない電解？浄水器とか置いてある
いつも金ないって言ってるし家のローンも残ってるらしい
というか汚い家に限って水にこだわったりダスキンモップレンタルしてたりゴミ屋敷あるあるワロタ

302 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 14:21:58.50 ID:Aul+PnU2

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
うちは騙されてCATVと光ファイバー契約してたし、
新聞の折込チラシとかで入ってくる明らかに胡散臭い情弱騙し用の
メーカーもわからないサイクロン式掃除機と扇風機も買ってた。

で、お約束のカネが無いを(ry

とりあえず、CATVの工事が雑過ぎてクソだからやり直しておいた。

303 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 15:26:22.79 ID:bBs48B1Y

ダスキンモップってゴミ屋敷あるあるなのかw
実家はモップ＆ハンディモップ＆レンジフードフィルターで
月に３千円弱だったかな
ダスキンのサイト見たらフィルターの交換は係の人がやってくれるらしい
でも台所が汚すぎて係の人を上げられないみたいで
掃除道具入れに新品のフィルターが山積みになってたw
使い切るまでフィルターだけ中断すればいいのに…
本当バカ

304 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 16:57:03.15 ID:N4U9UQjA

>>297
もはや飼ってるといって差し支えないと思うw
皆さん、上世代が介護に入る前、女性ならできれば更年期突入前に
喧嘩しながらでも不要品の大処分だけは済ませといたほうがいいですよ
もし資金に余裕があれば修理できる場所はして庭仕事も負担にならない程度に
上世代が元気なうちは抵抗感も強いかもしれないけど
逆に寝込んでからだと介護と汚部屋脱出はセットじゃ無理ゲー

305 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 17:28:03.63 ID:iYIIf8e8

冷蔵庫って電気代高いのに数個も所持とか贅沢ですよねえ
1個にすれば1万5千円ぐらい電気代減るんじゃないかな

306 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 17:38:40.23 ID:upsvY7kv

>>299
全部使用中ｗｗｗ
ちなみに家を２軒持ってて、それぞれ合わせてこの数
（母屋と離れで近いので、ちょくちょく離れの冷蔵庫に取りに行ったりする）
田舎で庭も広いし立派な蔵（中身はご想像通り）もあるし、
車（車内もご想像通り）は一人一台以上ある
ちなみに家電の他にペットも複数頭飼ってるよ

307 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 18:26:58.00 ID:BfhH0wGi

母が癌で他界、父が脳梗塞で片手が不自由、ゆっくり歩きのみ。車運転は危ないので自粛。
3年前、古い持ち家処分して、バス停近くにアパート借りた(田舎です)
家具などはほとんど置いて来たけど、両親がいた時だったので、あれもこれも要ると言われ持ってきてしまい、今となっては不要品も結構あって、休みの日に処分している。これだけでも疲れる。
持ち家は古かったので、不動産会社が解体した。気がついたら解体されていたので、ショックは少なかったけど、元の土地だけみたらちょっと泣けた。
持ち家時代は、そんなに汚部屋ではなかったが、不要なものは広い倉庫にドンドン入れてた。とてもじゃないけど、一人では(手伝いがいても)片付けは無理だったと思う。
持ち家で、継ぐ予定のない家は、解体の時に一緒に処分するしかない気がする。
継ぐ予定なら、業者呼んだ方がいいよ。

308 ：（名前は掃除されました）：2013/08/14(水) 19:47:28.90 ID:uCUx9Y3j

死ぬまで物にこだわる意味がわからん
どうしても必要なんて物はそんなにないはずなんだけどな
動かない時計、それも結構でかいのを3個玄関に置きっぱなしにして
捨てようか？と尋ねるだけで逆ギレ起こす母親の情けないことよ
部屋の中？
ここに書いてるとすげーーーーー長さになるよ...
たくさん年金もらってるとは思わないけど
まだ夫婦そろってるから二人分でそこそこ困らないだけ金はあるはずなんだけどな
まぁ、今度こそ距離をおいてストレスにならないようにするから
もういいや
勝手にしてくれや！

309 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 01:23:14.41 ID:VEtaRNvQ

継ぐ予定もなく、買い手も皆無の糞田舎に義実家ある
婆さん死んだら、ブルドージャーで家全部ぶち壊したい
相続放棄するとしても中の物処分だよね？
頭痛いわ

310 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 08:01:34.58 ID:CvE5deV7

>>308
＞死ぬまで物にこだわる意味がわからん
むしろ歳を取るからこそ物にこだわってしまうんだよ
老いの不安とか色々あるんだと思う

うちの親も一昔前の収納ブームの頃は（隙間を活用して詰め込みましょう！ってやつ）
その気になってこまめにたたんだりしまったりパズルする人だったんけどねー
あの頃は隙間収納と突っ張り棒が大正義だったｗ
結局続かなかったみたいだが、その頃の収納法が正しいと思いこんじゃってるから
ちゃんと詰めればまだ入る！片付く！って感じ
数を減らして快適にしようって片付けには至れないみたい

そもそも片付けに対する感覚が全く違うんだよね
こっちとしては使わない物が処分できてこそ片付けなんだけど
向こうは使わない物を仕舞えてこそ片付けだと思ってる

311 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 12:02:19.97 ID:EZIbYdcL

なんか共通点が多いね。実家も冷蔵庫2つある。前に冷蔵庫掃除したら18年前のポカリが。やけにエコとかの意識はある。そんなこと考えずにどんどん捨てろよ。物事の判断、決断が遅いんだろうね。

312 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 12:19:41.71 ID:LUlKSgfw

つれーわー実家から帰ったら掃除捗ってつれーわー

うちの実家も冷蔵庫三つある
一個は三十年前のものでもう使えないけど、通電できる棚として活用してる

313 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 13:46:45.86 ID:TeZl1URs

>>311
うちもだｗ

314 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 14:50:01.01 ID:EZIbYdcL

スーパーの袋に野菜とかいれっぱなしとかないですか？だから同じものを買ってしまう。無駄が異常に多い

315 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 14:52:14.40 ID:2p8W/Hc9

異常にもったいないと言う割には腐らせるのがマジで理解に苦しむ

316 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 17:16:43.43 ID:2nTfTmyt

腐っている物を捨てると怒る

317 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 17:48:17.70 ID:TeZl1URs

次から次へと食いもん買ってくるな
冷蔵庫はパンパンで賞味期限切れ多数
それも数ヶ月数年単位
金が無いが口癖

318 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 18:01:24.64 ID:Phsmf6ko

前にかなりごっそり捨てたはずなのに数年前の清涼飲料水が出てきてうんざりしたわ。
子猫がいるんだが、それの通行妨害としてダンボールやモノでバリケードをつくるって想像の斜め上を行っていた。
そのバリケードは積みあがったゴミにしか見えない。

自分がゴミ袋に捨てた私物を拾ってきたみたい。
お金を出して買ったものなんだから大事にしなさいって軽く説教されたわ。
10年以上使ってないものを捨てて何が悪いのかぜんぜんわからん。
自分には勝ったままうち捨てられているようにみえる缶詰などの保存食や腐らせてる野菜の方がもったいないと思う。

出て行った部屋は不用品の集積所になってる。
綺麗にしたのにな、と静かな怒りが。

319 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 18:14:57.36 ID:VEtaRNvQ

賞味期限切れの保存食や腐れ野菜をを片っ端から皿に盛って
「食え！」ってやってやりたいよね。

320 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 18:44:10.83 ID:CLs3usb9

昔の日本人でも（例えば江戸時代とかさ）ゴミ屋敷住人ていたのかな。
作家とかで本や資料がいっぱいとかの部屋じゃなく、
ここで言うようなザ・ゴミ屋敷住人てやつ。

全く統計とってないけど、
福祉の仕事してる友人や、おまわりさんの知り合いに聞いてると、
ゴミ屋敷住人て増えてる気がするんだよ。
テレビでもゴミ屋敷隠さないタレント出てきたし、
でも、これってなんか非常にダメな気がするんだよ。
だって義母なんてもは基地外レヴェルに話が通じないんだ。
そんな人ばっかり日本に増えてるならかなり深刻じゃないか？

321 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:07:55.03 ID:rs5rUb71

父親が商人で配達行くとすごい所多くなってるらしい
築40年のマンションが主な配達先なんだけど
年齢的にも片づけようない一人暮らしの方がほとんどで
死んでから息子さんとかが片づけるパターンらしい
（と言ってもほとんどが業者使って1日で片付けるらしいけど）

と言ってる我が実家も大概なんだよ、父さん...
人生の終わりにゴミみたいな物に囲まれて死にたいんかな
まぁ、原因は父でなく宇宙人並みに話の通じない母親なんだけどさ

お盆だけど実家には帰らずに家の掃除してた
実家の掃除したいけど、宇宙人が奇声を発して睨みつけてくるからね

322 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:17:35.89 ID:2p8W/Hc9

歳いったら体力的にも片付けられなくなるというが
オランダあたりの爺さん婆さんは１人暮らしでもきっちりしてるし
これはもう小さな頃からの生活習慣としか言えない気がする
文革時に育ったわけじゃないんだから頼むよ

323 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:22:30.34 ID:CLs3usb9

>だって義母なんてもは基地外レヴェルに話が通じないんだ。
もはや、でした。

>>321
一人暮らしはゴミ屋敷化を増長するだろうね。
でも我らの目下悩んでるJJI、BBA達は子育て中から
プチゴミ御殿を作りつつあったわけじゃん？
そんでだんだん異星人化するという…。

はっきり言えることは、夏場はゴミ屋敷に近づいちゃダメってこと。

324 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:25:57.97 ID:XYu6eYys

>>320
葛飾北斎はきたなくなると引っ越してた

325 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:31:40.88 ID:gVTIArHN

なんでそういうキチガイが家族持っちゃうんだろうね。
結婚するのはいいとしても、子供作ったらダメでしょ。キチガイなんだから。
あとは、ペット飼うのも。
キチガイに刃物、ていうけど、キチガイに子孫はダメだよね。
キチガイが子供作らなきゃこんなに悩む人もいないのに。

326 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 19:45:15.45 ID:CLs3usb9

>>324
サンキュー！
Wiki見てきたが、恐ろしく生活力のない親子だな。
でも生命力はめちゃめちゃあるｗ

そういやうちの義母も画家目指して美大行ってたが、
天才は片付けなんて気にしないものよ♪ってのは、
このことを言ってたんかね？
ただ、義母は大成してないよ、普通の汚部屋おばはんしてる。

327 ：（名前は掃除されました）：2013/08/15(木) 20:07:22.79 ID:Lg7DJfDC

実家に帰省して少し片付けてた
うちの母親は自分では片付けない人間だけど、こちらが片付ける分には文句言わないしこちらの指揮下で動いてもくれる
部屋が綺麗になったらその気持ちよさも体感できる、維持はできないけどw
このスレで報告されてる例に比べれば非常に恵まれてるようだわ

328 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 12:00:54.67 ID:DxbnKymg

私も一泊二日で実家に帰り掃除してきた。
主に台所の掃除。食器を半分くらい捨てたわ。スッキリしたー。
猫が捕ってきたバッタやトンボの死骸に心折れそうになりながら頑張ってたら、カーペットの下からなんと２万円でてきたよ。
やっぱり掃除っていいね。
一刻も早く汚屋敷からただの古い屋敷にしてあげたい。

329 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 12:43:43.96 ID:FTFZAVtf

母が生協をとっている。
で、野菜のほかに生活グッズ、便利グッズを買う。
お掃除便利グッズとかいろいろ。で使わない。

毎月引き落としだから怖いんだよね。

330 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 13:00:32.66 ID:Wz2JcWRG

生協はホント、溜め込み体質の人には汚屋敷炎上の着火剤だよ。
冷凍や半調理品が多いからつい買い込みすぎちゃうし、野菜や
なんかも届くの一週間後だから頼んだの忘れたり、それまでに
必要になったりでまた買ってダブっちゃったり。
カタログ見るのも楽しくて、しかも雑貨や衣料品、便利グッズとか
つい買いたくなるのいっぱい、そしてカタログ自体も毎週どっさり
くるからそれがゴミになる。
よっぽどきちんと献立や計画を立ててそのとおりできるすて奥
みたいな人じゃないと、生協の活用は難しい。
ネットスーパーある地域なら、それ勧めた方が無駄は出にくいよ。

331 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 13:35:27.03 ID:nhvBBdqN

生協は週一回の配達だから、途中で足りなくなってスーパー行ったりして
結局は計画性無い人は、品物溜りがちになるのわかるわ。
片付けダメな人は毎日使いきれる食材が来るヨシケイの方がいいと思う

332 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 13:54:53.28 ID:Ev7cRg3V

生協頼みだしてから冷凍庫がひとつ増えた。
玄関に設置とかどうかしてるよ。。。

333 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 13:55:05.19 ID:pwNhjpWS

うちも生協だわ
しかも理事とかしてる
冷凍肉は二つの冷凍室パンパンに詰め込んでる
野菜果物加工品米卵…もすっごい高いのにバンバン買ってる
使い切るって発想は皆無
全く吸引力のない七万円の掃除機も買って結局放ってある
買う事で生協運営や有機農業を支えるんだと
それらは家庭の事を全て放棄してでも支えなくてはならんもんらしい
そんで金ない金ないってこっちに当たり散らすみたいに言われても、知らねーよとしか
今や子持ちの主婦捕まえて何言ってんだ、扶養者の頃と違って家計が無駄だらけなのが一目瞭然なんだよ

そんだけ好き勝手しといてこんな風に生協活動を頑張ってるのはあなた達の未来の為…みたいないい話風の言い訳(本人本気)まで共有する事を求めてくる
もう宗教だね

冷蔵庫すごいよ本当
ゴミの中に食料が点在している感じ

334 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 14:02:10.84 ID:TMHcfPNJ

うちも取っている。共通点が有りすぎる。でも震災直後ぐらいにもってきて助かったらしい。

335 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 14:28:26.95 ID:EtmzuEBA

値段も割高なのに日用雑貨とか載ってるから必要ないにのに
つい買ってしまってしまうとか、
購入割り当てもある。

336 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 14:34:16.66 ID:A1bKywQw

食品はそこまでひどくないんだけど
洗面所と風呂がね本当にひどい
酷いのはしょうがない、掃除が苦手な人もいるから
でもねー、わざわざ時間と労力使って綺麗にしても
感謝されるどころか、ひどい言いぐさで怒られる
精神的に本当にこたえるんだわw

337 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 14:42:59.16 ID:pwNhjpWS

>>336
優しいなぁー…
子供の好意を好意として受取る余裕(？)は持って欲しいよね
親への好意を悪意と取られて、更に攻撃までされたら子供は辛いよ

338 ：（名前は掃除されました）：2013/08/16(金) 23:57:39.40 ID:tn6ferVq

さっき冷蔵庫の整理と掃除したよ
わかんない食材は母に聞いて捨ててすっきりした！

台所は片付けし易い。しかし物が多いんだよな

339 ：（名前は掃除されました）：2013/08/17(土) 05:42:52.71 ID:N8vfu9Xw

なぜに一番作業する場所のスペースを狭くするのかって思うわ

340 ：【東電 78.9 %】：2013/08/17(土) 11:22:24.52 ID:qbd6/V/l

>>337
わかる。良かれと思ってやってるのにね
やり方が違う！頼んでない！迷惑！たまにきてこんなのやるなと怒り狂うんだよね
毎回、やらなきゃよかったなと落ち込む

341 ：（名前は掃除されました）：2013/08/18(日) 21:29:38.58 ID:LjnBQ5xM

マジで死んでくんねーかな
と真剣に考えてる自分が怖いwww

342 ：（名前は掃除されました）：2013/08/19(月) 07:23:35.61 ID:n4zxgvFa

>>341
口には出さないけど気持ち分かる
結局子供と孫が片付けるようになるんだしさ

自分は実家から自分の物を撤去した上で遠回しに冗談半分で言う様になったよ
遺品整理が大変だったから自分は絶対やだなーｗとか
年末はアパートの階段まで掃除したんだよ～普段から掃除してると大掃除も捗るね
せっかくのお正月なのに汚い所に居たくないし、年神様も迎えられないよｗって
このくらいは言っても良いと思ってるわ
まあそれでもまだ物を買い続けてるみたいだが
水回りやらは綺麗にする人だからそこだけが救いか

343 ：（名前は掃除されました）：2013/08/19(月) 14:01:34.94 ID:JciGXyv4

>>342
言い方がやさしいな。心が広いんだね

もう自分はあまりに積もり積もって、そんないい表現ができないや
空のペットボトルを捨てずに冷やしていたり、庭に錆た缶があって、捨てるか聞いたら置いてるんだと言われて絶望した
へたくそな屁理屈ならべて最後に怒り狂って死ねば良いんだろとか怒鳴りだす
良い皿使うとキレる。パンの皿以外使うと怒るなら良い皿捨てたらと言ったらまた怒る

344 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 04:10:01.38 ID:yvUDul0T

>庭に錆た缶があって捨てるか聞いたら置いてるんだと言われて
結界？

345 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 04:35:45.69 ID:tFLPddR2

間違いない、結界だな

346 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 07:32:20.06 ID:0pHhg/BS

盆や正月に普通に片付いてる家が団欒してる話を聞くと
羨ましくないと言ったら嘘になるｗ
ごちゃごちゃした物と塵芥と食べかすをかき分けた隙間に
身をねじ込んで過ごす正月とか、ほんっっっと惨めだよ
捨てられない物の山こそが、貧乏ったらしい証でもうね…
毎年盆と正月が近付くと鬱
今度から海外旅行しようかな

347 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 11:33:49.33 ID:MBN91BTE

庭に木製品を分投げてある家は、家もシロアリに食われてる可能性大だと思う

348 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 12:23:05.70 ID:L5UmYtqs

こんなお歳暮いらない！引き出物のセンスがない！使わないと怒りながら、しまってた
いらないし使わないなら捨てたら？と言ったがしまっておくらしい。
あの人センスないのよ！こんなの迷惑！とかわめく暇あったら捨てたらいいのに
贈り物にすら文句言い出してかなりｲｶﾚてきた。やばいなボケかな

349 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 12:31:33.39 ID:/5SNQ+RC

>>348
アレッ？と思ったことがあったら年月日とともにメモしておくといいよ
（ソレやってなかったから、いつ頃からオカシクなってきたかよくわからない）

350 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 17:58:42.64 ID:L5UmYtqs

>>349
ゴミにかこまれてるプラス、暑さにやられてイライラしてるからずっとこんな感じ
でも一応日記につけておく！ありがとう
自分もイライラしてるな…

351 ：（名前は掃除されました）：2013/08/20(火) 19:53:39.03 ID:tFLPddR2

もう、実家には帰らない
帰ってケンカするくらいなら距離とっておいたほうがマシ

352 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 01:47:34.90 ID:CQ4tXX6X

実家住みだが、自室とキッチンの断捨離を始めて棚やものを減らしてスペースをひろくしたら、
散らかし屋のとーちゃんが自分の部屋を片付け始めた！
明らかに読まない、古くきたない本を捨てようというと抵抗される。

353 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 06:33:07.34 ID:KGuo3Je6

実家の台所がとにかく汚い。父母二人暮らしなのに、シンクに洗ってない皿が何十枚と溜まっているし、生ゴミ臭いし換気扇は真っ黒。
家の外観だけはかろうじて綺麗にしてるみたいだけど…。
綺麗なのは父の部屋のみ。母の部屋はカオス。

義実家は外観が荒れているけど、部屋は綺麗(義父が毎朝掃除してる)

とりあえず、自分の実家に行くとドッと疲れるのはあの匂いなどが原因かな？

長文携帯からｽﾏｿ

354 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 10:36:51.43 ID:5Y4Zqce6

行ったり会ったりすると殺意さえ沸いて来るので、汚実家のことは
「見ない行かない聞かない会わない」
しか解決方法がないことがわかった

355 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 11:33:00.64 ID:0oqGIlBt

父が「薬を飲んだかどうか時々分からなくなる」と言うので帰省の時に
薬局でお薬ポケット（曜日ごとに朝・昼・晩・就寝前のポケットがあり、
薬をセットしておけば飲み忘れ防止になる）を購入し、本人に使い方を説明したら
「これは便利だ」と言いつつ畳んでそこら辺に放置で終わったorz
多分そのままいろんな物に紛れて「不便だ不便だ」って言い続けるんだろうな…。

去年片付けた場所がまた元通りの荷物置き場になってたし「物を減らして棚を処分」ではなく
「物が置けないなら棚を増やせばいい」とか考えてるんだろうな～。
Gの幼虫みたいなのもいたし、ウンザリだ。「今年は虫が多いから仕方ない」とか言い訳するな！

356 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 13:24:57.28 ID:IODgh4+L

やっぱりお客さん来ないよね
身内だからいいやーと、刺激がなくなるから締まりが無い生活
自分が生活してて嫌じゃないのかな、毎日あれが見つからない！ボケちゃったからできない！と文句ばかり
棚が足りないから棚の前に棚を買い足そうとか思考がおかしいのに言い訳は『ボケちゃったから』

357 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 14:06:18.52 ID:yeCpcbcy

視界に否応なく入ってくる不用品や水回りのピンクぬるぬる、足の裏に感じる
ベタつき、カビと腐敗臭が混じったような臭い。
視覚・触覚・嗅覚が逝く。
お茶を出されても、茶渋だらけの茶碗に舌が全力で拒絶する。
味覚がアウト。
トドメは「せっかく来たんだから、泊まっていけば？」という能天気な姑の声。
聴覚が停止。

もう二度と行きたくない。
どうしてあんな家に他人を入れられるのか、姑という人間が理解できない。

358 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 14:59:26.13 ID:QuZvZ2IF

汚実家にはもう、行かないことにした。
汚さと匂いにイライラして疲れるから。
掃除してると言いながら、いつも変わらず汚いから呆れた。

359 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 16:00:08.00 ID:OUjQoR9z

帰省ごとに汚実家の掃除をしてきた。でも誰も掃除しないので綺麗にしても汚屋敷に逆戻り。虚しい作業だったが自分さえ頑張ればと当時は思っていた。
大病して３年、その間掃除されなかった実家のカオスっぷりを想像するだけ怖い。
今度ようやく帰省するがホテル泊まる。きっと身体が蝕まれる。もう実家は住人と共に腐海に沈めと思う。

360 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 17:05:13.24 ID:eBlhQuaG

ホテルでいいよ
ちょっとだけ顔出してさ
私はタオルやコップも使うの嫌だから、すごい大荷物で帰省していたけど
ホテルに泊まって顔だけ出すことにした（糞田舎でビジホから義実家まで車で2時間かかるけど）

361 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 18:33:08.35 ID:7pasfUOZ

ホテルのお皿の払い下げがあると聞き付けた姑。
さっそくもらいに行ったらしいが、家汚くて工事の人も呼べないくせに
あんなでっかいディナープレートどうすんのww
お客さんなんて来ないじゃんw
でも「高いもの」と聞いたらもらわずにいられないんだろうな。

362 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 19:10:42.95 ID:D0JElhvE

結婚してから、初めて実家に泊まった。３～４年ぶりくらい。
居間の隣の和室にふとん敷いて寝たけど、相変わらず床の間にはごちゃごちゃと意味不明なものが
積まれていた。お供えの菓子と空き箱や紙袋の間に、化粧品やらゴミも混じってる。
６畳なのに、タンスが３つ。それでも足りず、便利グッズの鴨居に掛けるタイプのフックが
窓やら押し入れの戸やら、廊下への通路も塞ぐように周囲にぐるりとひっかけてある。
フックには、普段着やストール、ベルト、ストッキング、バッグなど・・・何年もそこにあるものも。
普段使わない立派な座卓は棚をふさぐように立てかけ、そこにタオルや服が掛けてある。
その前に雑多におかれた荷物の段ボール箱や紙袋の中、白砂糖１kgの袋があっちとこっちで異彩を放つ。
結婚前に、こんなとこに食材をおくなと喧嘩したのが懐かしい。

玄関にも居間にも服やタオルがあちこちに掛けてある。それでも一応見えてる範囲の床には
掃除機かけてるみたいだし、冷蔵庫はパンパンだけど異臭がしてないだけましか・・・と
諦めの境地になりながら、床の間で目についたゴミだけ、そっと捨ててきた。

363 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 19:11:55.76 ID:KhMkA+gO

>>361
うちの親はウェディングドレスもらってきた

364 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 19:44:20.74 ID:lB0LbJGR

wwwww
ウチは病院だかなんだかの施設で使っていた
タオル
大切なことなのでもっかい書きます
タオルをもらってきやがりました
マジキチｗ

365 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 19:49:34.53 ID:2KoQUCWM

>>364
…まさかとは思うけど、使用済みの？
いやいや、いくらなんでも未使用のだよね…？

366 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 19:54:20.42 ID:OUjQoR9z

>>364
汚屋敷なら段ボール１箱分くらいのもらい物安物タオルの在庫がデフォでは？

367 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 20:13:19.06 ID:lB0LbJGR

>>364です
マジキチですから、使用済みですよw
消毒のにおい？します
もちろん安物＆もらい物タオルはたくさんあるはず...
洗濯ネットにいれてあるんだけど、ほら全体を把握できないでしょ?w
だからどれだけあるかわからん。あるのは間違いなく、使ってるのはもちろんボロ

病気だからもう諦めてます

なんか掃除で使うって言ってたけど、全然減らないので
我が家のベランダ（雨降るたび汚れる）で
使い捨てウェスとして使って減らしてます

368 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 20:16:57.29 ID:wMdRIITi

>>361-367
一生に１回きりの物と
一生かかっても使い切れないであろう物の対比がまぶしい…

369 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 20:32:33.62 ID:LhJJ4Twl

そんなウェディングドレス、娘は絶対着ないよねw

そういやうちも潰れたラーメン屋の名入りラーメンどんぶりもらってきてたわ。
20個もどうすんだ。一回も使ってない。

370 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 20:36:24.05 ID:wMdRIITi

貰ってきた物の流れが面白すぎるｗ

>>369
どんぶり20個クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
わんこラーメンでもするのかとｗ
もう寄せ植えの植木鉢にするとか……

371 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 21:06:37.30 ID:7pasfUOZ

わんこラーメンwwww

うちの姑がもらってきたのもホテルの名入りだよ。
見たらフルコースのとき、一番最初にセッティングされてる飾りの皿だったw
使えないしwフルコースとかw
そんなお客は工事の人呼べないくらい物だらけで母屋のトイレが
壊れっぱなしの家には来ませんしww
壊れたトイレの前は既に棚が置かれてましたwww

372 ：（名前は掃除されました）：2013/08/21(水) 21:48:39.37 ID:XypK6aGl

なんつーかさ戦前の人が整理整頓できてたのって躾や国民性もそりゃあるけど
圧倒的に買える物も少なかったからだよね
でもこんだけ物まみれになった家見ても好きな物に囲まれてるとは到底思えない
むしろ貧乏臭いし汚らしい

373 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 00:48:49.85 ID:svxwAU8T

布と缶は中々捨てさせてもらえない

374 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 01:03:47.03 ID:3IE05/LD

>>372
圧倒的に躾の力だろ
じーさんばーさんは戦前生まれの人だったけど、平成の世になっても家はキレイだったわ

375 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 02:07:15.51 ID:O3tIXNhm

>>374
たしかに。祖父母は大正生まれ以前のじーさんばーさんだったが、晩年もものも少なくて、綺麗にしていた。
親世代の団塊じーさんバーさんが、捨てられなくて汚れ。

376 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 06:32:07.03 ID:Ft/4fe7s

>>373
紙袋とお菓子の箱も追加で

掃除に時間がかかり
管理にお金がかかり
持ち物を把握できてないから物をどんどん買って増やし
お金が無いと言っては極端な貰い物をして
処分に時間とお金がかかる悪循環…

377 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 09:30:31.01 ID:CjuvQoEU

>>376
>紙袋とお菓子の箱も追加で

小学校の図工で「明後日までに、これぐらいのお菓子の箱を持ってきて」
「作った工作を持ち帰るために紙袋を用意汁」がしょっちゅうあるので少し理解できる。
「ガチャガチャの空カプセルを持って来い」とか平然と言うんだよ…。そんなの普通家庭には無いよorz
子供が成長するにつれ、ストックの必要はなくなると思うけどね。

実家は普段使わない食器やコップが大量に食器棚に収納されていて
普段遣いの食器は外に出しっぱなし状態になってる。
二人暮らしなのに満漢全席でも作って食べるの？みたいな皿の量。アホみたい。

378 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 09:45:36.46 ID:ibUN/apR

満漢全席www
フレンチのフルコース以上だよねえ。
食堂でもするのかとｗ

379 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 11:34:44.13 ID:UKc/iEFH

生活用品の過剰在庫は種類別に数えてリストを作って見せて
使用頻度に見合ってる？とか考えさせたら多少効果あったよ。
一生使い切れない在庫をすでに持っているという認識ができたみたい。

あと、親はビフォーアフターの番組が好きなので
番組を見てる横からこの事例はゴミの大量処分が解決策の半分を占めてるとか
リフォームしても持ち物を大量に持ち込んだらやっぱりゴミ部屋になるとか
つっこんで少しずつ物を減らす方向に誘導してる。

380 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 11:48:09.41 ID:o/JEDrp1

>>367
>掃除で使う
義母も同じこと言ってボロタオルを捨てないのだが
拭き掃除なぞしないのに、何時使うんだよ！！
と、心の中で何度つっこんだことか…

それと同じパターンで、「何かに使う」と百貨店の包装紙も
ボロボロになった百貨店の紙袋に５袋分あった…
減ることはなく、溜まる一方。

381 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 11:57:16.17 ID:UKc/iEFH

古タオルは4分の1に切って水回りの近くに置いてあるよ。
レンジ周りや洗面所でウェットティッシュのように使い捨てにするとすぐなくなるよ。
そのままの大きさだからもったいない心が沸いてしまうんだと思う。

「何かに使う」は「過去何に使った？」「それは年に何回ある？」
「入ってくるタイミングは年に何回？」って聞いて思い出させて
適正在庫を一緒に考えてみたら？
漠然と捨てろ捨てろ、だから執着してしまうんじゃないかな。

まあ義理家族だとあまり強く言えないか。大変だね。

382 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:01:32.86 ID:ewDkR/Wq

それで解決するならこのスレいらねーよw
なんでこういうバカがわくんだろ

383 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:28:05.96 ID:ddqGDtU4

>>379
お前当事者じゃねーだろw
そんな理屈が通用する相手じゃねーんだよ
会話にならないから
すぐ発狂するしw

384 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:31:55.15 ID:UKc/iEFH

へー愚痴は言いたいけど解決はしたくない人のスレなん？

例えばADHDの人に片付けさせるのに人格否定をしないとか、テクニックあるんだが
言う側のテクニックがまずいのに「片付けてやってるのに親がいきなりキレる」
と言ってる可能性はないの？

自分は掃除もできるし完璧な人間、なのに親はキチガイ！
そういうことを言い合って傷をなめ合うなら掃除板じゃなくてもよくね。

385 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:38:05.47 ID:ewDkR/Wq

な？バカだろ？w

386 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:39:16.26 ID:mqlMdnDU

お菓子の缶とかもとっておかない？
1個位なら別にいいと思うけど（お裁縫箱とか湿気やすいお菓子入れたり）
数十個とかいらなくない？

387 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:42:19.59 ID:bsUKon/N

家族への愚痴スレは別にあるからね

388 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:45:15.90 ID:iz5Uh2hQ

>>384

理屈が通じないんだよ。おそらくみんないろいろ考えてやっている。だからイライラするんだよ。一番いいのは外出中に勝手にガンガン捨てる。

389 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:48:19.28 ID:UKc/iEFH

>>383 いや父の部屋は汚部屋。　

田舎で下手に広く７部屋ほど余っているのでカメラ、オーディオ等趣味のものをはじめ
ランニングマシン、ジョーバ、ツイストマシンなど健康器具系も増える一方。
（ほとんど使っていない）

父の寝室を片付けたら六畳間から爪切り20本とかライター４０個とかでてきた。
出てきた物と数をリストアップして渡したら少し買う量が減った。

＞すぐ発狂するしw
いきなりキレたレスをするのは遺伝ですか？

390 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 13:51:56.64 ID:YOyD/T0O

うちの義実家みたいな家がいっぱいある。
老夫婦の二人暮らし、食事はほとんどが買ってきたお惣菜をそのまま
テーブルに出すだけなのに、作り付けの食器棚では足らずに買い足して
合計３台に、使っていない食器がぎっしり。
それだけ食器があるのに、焼き魚が花柄のケーキ皿だったりコーヒーが
欠けた湯飲み茶わんだったり。
経済的な余裕はあるはずなのに、貧しい生活だなと思う。
センスがある人なら「先入観にとらわれずに組み合わせてみましょう」で
和皿にパスタ、そば猪口にスープでもきれいに見えるけれど、そのはるか
手前で無理。

>>386
お菓子の缶、あるあるｗ
「きれいだから」「いつか使うから」「昔は物がなくて」…だったら100均で
使いもしない容器を買う必要がないのに。

391 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 14:05:27.35 ID:UKc/iEFH

「安いから」と必要でないものを買ってしまうのも困るな。

父がキャベツを100円で買った後に別の店で88円だったからともう1個買ってきたことがある。
（父の中では底値で売っているのに会ったら買わないと損らしい）
生もののナンピン買いは本当にやめてほしいと伝え、連日毎食キャベツ料理出したった。
生ものを大量に買うと無くなるまで他の好きなものが食べられなくなると学んでくれたかも。

392 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 16:55:53.55 ID:tJifRt42

ナンピン買いはトイレットペーパーまでにしておけと強く言いたい
食品は腐らせたあげく損切りしてまた天井買いするだけだ

393 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 17:23:47.31 ID:tJifRt42

うちも一時期は通販で買える全ての健康器具があるんじゃないかってぐらいだった
３０万もする遠赤外線のドームまであった（それだけは自分の腰痛治療に役立ったけど）
ほとんどの物は半年もしたら全く使わず邪魔なだけの存在となり
策を講じて親戚と口裏あわせ「うわ～これいいな欲しい（棒」と言わせ
半年は持ち帰ってもらい残りはリサイクルショップにタダでもいいからと強引に引き取らせた
結局ああいう物はあったからといってマメにやるわけでもなく
ただひたすら掃除の邪魔になるだけの存在なんだと確信した
高級なマッサージチェアがポツンとある豪邸のリビングならいざ知らず
洗濯物干す場所にも悩むような庶民の家なら庭で縄跳びでもしてろと言いたい

394 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 17:50:27.54 ID:UKc/iEFH

父のランニングマシンは試運転しかしてないっぽい。
健康器具置き場と化しているサンルームに一人で搬入するのが物凄く大変だったと言っていた。
その後使われた形跡はない。

多分そのランニングマシンが父にさせた運動は搬入作業のみ。

しばらくしたら脂肪燃焼がどうとかいう錠剤を買っていたが
それも１週間ほど飲んでキッチンの隅に置いたまま存在を忘れているようで減っていないｗ

元々部屋も余っているし東京などと違って
「保管場所にお金を払う方がもったいない」
という説得は通じないんだなこれが。

395 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 18:26:31.30 ID:UKc/iEFH

父はペットボトルのキャップをためこんでいた。
市の資源回収にペットボトル本体を出すときに私がフタも出すかと聞くと
所属しているボランティア団体でキャップを集めているので会合の時に持っていくという。
持っていく当てがあるのならと買い物袋に入れて父が出入りする勝手口に吊しておいた。

会合は月１回あるはずなのに何ヶ月経っても持っていく気配がなく、数ヶ月ごとに
「持っていかないなら資源回収に出す？」「今月は忘れてた。来月の会合に持っていく」
の繰り返しで5年が経過しペットボトルのキャップが買い物袋（大）いっぱいになってきた。

先月、もう同じやりとりをするのも面倒なのでその袋に
「７月末までここに保管。それを過ぎたら処分」と書いて紙を貼っておいたら
速攻でなくなっていた。

なるほど、期限を切ればよかったのか。

396 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 19:26:57.14 ID:mqlMdnDU

汚屋敷財産目録

新旧タオル、わりばし、食器、汚布団、収納家具、空ペットボトル、お菓子の缶
デパートの包装紙、紙袋、スーパーの袋
これらが尋常じゃない量溜め込んである

397 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 20:40:34.15 ID:ddqGDtU4

服と便利グッズ追加で

398 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 20:50:55.55 ID:g+w7+ylC

空き瓶も追加ヨロ
うち実家はジャムとかの空き瓶で吊り戸棚一段埋まってる

399 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 20:53:55.27 ID:UKc/iEFH

戦前産まれの父の寝室を掃除しようとした時、エンディングノートが枕元に置いてあったので
いい心がけだなあと感心して中を見たら何も書いてなかった。

ランニングマシンと同様、買っただけで満足したらしい。

400 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 20:55:28.82 ID:UKc/iEFH

>>398　うちもだｗ
いずこもおなじだな。

401 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 22:23:00.50 ID:Rdq7uAhH

すごい数のタッパー

402 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 22:35:03.10 ID:FiMWNpgs

すてろすてろ

403 ：（名前は掃除されました）：2013/08/22(木) 23:19:42.69 ID:IbgTRqv/

>>397
アイデア商品あるある…

夏にケーキ買った時とかに付いて来る保冷剤も追加ヨロ

404 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 04:57:07.87 ID:MWANVP/C

この流れだと健康器具も有りだな
年季の入った汚屋敷には、ぶら下がり健康機があると見たｗ
もちろん本来の機能とは別に服とかタオルとかぶら下がっているだろうけどｗ
ついでにジョーバと金魚運動機もｗ

405 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 08:45:58.32 ID:GtyW8P+s

我が家に大粛正の嵐が吹いた時、金魚運動器だけは押し入れにかくまったんだ・・
あれで毎晩ぐっすり眠れるんだよ(´･ω･｀)

誰だっけな、「片付けられない家には例外なく収納グッズが大量にある上全く活かされてない」と言ってて
あるあるあ！と叫んでしまった

406 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 09:10:40.31 ID:n/gTWSA+

片付けコンサルタントさんのブログに
掃除しない家に限って強力な洗剤だらけって書いてあって
あるあるｗ
通販番組の洗剤とか。

407 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 09:33:36.72 ID:bpuaSKdP

>>406
洗剤あるある
きれいで快適にしなくてはという意識だけはあるんだと思う

実際はその洗剤使って掃除なんてしないし洗剤のボトルだけたまってかえって見苦しいw

408 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 09:47:04.13 ID:bCr1LAWx

>>406
うちの義実家もそうだ。洗剤だけでうちの三倍はある。

以前帰省のとき、我が子が洗面器触って「このザラザラなに？」と聞いてきた。湯垢という存在を今まで五年間知らなかったから驚いたらしい。
掃除しないと付くんだよと教えてあげた。
それから帰省先は掃除の必要性を体感する場として活用させてもらってる。

409 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 10:16:59.34 ID:n/gTWSA+

きれいで快適にしなくてはという意識もあるんだけど
基本だらしないから掃除するのはめんどくさいわけ。
だから手間をかけずにミラクルな洗剤の力で劇的にきれいになってくれないかな
なんて他力本願な心の隙にＴＶＣＭや通販番組がつけこんでくる。

同じ理屈でメタボ解消しなければ、と思った時に
まず真っ当なジムでの筋トレや有酸素運動、バランス良い食事でのカロリーコントロールを選ばない。
寝そべったり座っているだけで機械任せで筋肉が鍛えられると謳った
健康器具（ジョーバ、ＥＭＳ、金魚運動）や飲むだけで脂肪燃焼とかいうあやしげな薬に手を出す。

旅行の時に英語が話せるといいなと思った時も
構文や単語を覚えたりスクールに通うという真っ当な手段を選ばない。
聞き流すだけでいつのまにかペラペラに！と謳った教材に手を出す。

当然掃除もダイエットも英語も成果があがることはない。

だらしない系汚部屋住人はすべて同じ行動原理。
通販業者はそれを心得ていて、横着心に響くＣＭで今日も客を釣り上げる。

410 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 11:56:30.36 ID:bpuaSKdP

>>409
いつも喰い物にされてるw

猜疑心が強くて臆病なんだけど、みんなの動く方向に流されるので結局騙されるw
食物連鎖の最下層

頭使ってないから仕方ないか

411 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 14:55:19.76 ID:HAaYvLts

義実家はゴキブリが絶えない
特に夏は酷く食卓をチビがウロウロキッチンにはデカイGがカサカサ
そして衝撃だったのは子供の誕生日プレゼントと一緒に色んな食品を送ってくれたダンボールにGの死骸が…嫌がらせかよw

412 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 16:56:31.47 ID:Mcq3XDM/

汚実家からおくられてきた食品が痛んでいて、捨てるはめになったことがあるわ。
貰った手前、一応お礼は言っておいたが、正直関わり合いになりたくないし
捨てる手間は面倒だし、有り難迷惑とはこういうことをいうんだなと思ったw

413 ：（名前は掃除されました）：2013/08/23(金) 20:55:47.68 ID:90cckAIr

洗剤、それぞれのジャンルで山ほどある
洗濯のは、30本と詰め替えが2、3個ずつ…
間違えて本体捨てちゃったからまた本体買っちゃった！と詰め替え使わず
それがたくさんストックされてるラックが不安定でよく倒すけどものすごいストレス
べちゃべちゃとホコリのついた容器が30本散らばる
一本ずつ拭いてしまうのが虚しくて涙出る。誰かにあげたらいいと提案出したら、誰が買ったと思ってるんだと怒鳴られた
そういえば、お土産とか人にあげたことない。不用品もあげたことない
使わずホコリと黴だらけにしてもまだ価値があるとかじり付いてる
イメージはハウルのボケちゃった魔女

414 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 15:57:01.38 ID:HcjQt3L4

カレンダー、手帳、メモ用紙の我が家はマイナーなのか...

415 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 18:12:11.69 ID:SiESMNXG

カレンダーは一部屋に3つ以上貼ってあるのがデフォじゃね？＞汚実家

416 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 19:38:49.77 ID:vXOGQvBX

あれなんなんだろうね
装飾？見苦しいだけなのにね

417 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 20:23:19.99 ID:V00n7IkK

昔、義実家の旦那の部屋はふすまがカレンダーでしかもそこから柴犬が覗いてた

418 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 20:26:35.28 ID:HcjQt3L4

リフォームするまでは汚い壁を隠すためかな、と思ってたんだけど
リフォームして綺麗なクロス貼ったのに、なぜかその綺麗なクロスに
「ガムテ」で貼り付けてるの見て「？？？？？？？？？？？」てなった
あとさ...一部「使用済み」取っておいたりしません？（ウチだけかな）
それも適当に折り曲げて、家具の隙間に突っ込んでたりするのを見ると
本気で頭おかしいのかと...「これ捨てていい？」て尋ねると
「綺麗だからとってあるんだからほっといて！」てキレる（キレるようなことか？）
取っておくのはね嫌じゃないのよ
キチンと、たとえば大きめのスケッチブック買って挟んでおくとかね
お金かけなくても綺麗にできるじゃん
ゴミみたいに、というか埃かぶって皺くちゃになって折れ曲がってるそソレは
明らかにゴミだろ、と言いたい、というか言ったこともあるけどキレるw

メモ用紙は腐るほどあるんだけどね、なぜか新聞にメモするのよ
わかると思うけどその新聞にメモが書いてあるかどうかなんてわかりにくい
で、メモがなくなったとキレる（父親が被害者）
変色するほどメモ用紙があるんだからそれに書いて
失くしたくないなら、100均で入れ物買ってそこに投げ込んどけばいいのに
提案しても、そんな面倒なこと出来ないとか、勝手に新聞捨てなきゃいいとか
おかしな理屈を言いまくる
シュールすぎて関わりあいたくない、てか家族でなければ関わらないです
もうね、自分の方が参っちゃう感じです

てか参っちゃってますねw
我が家は来た人がひくほど物がない
多分実家の惨状があるからだけど
自分も病んでるなーって思うのよ

419 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 20:48:24.34 ID:S2cH9m6Q

>>418
同じような家族構成の他人のうちにあって、お宅に無い物って例えばなんだと思いますか？

420 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 21:14:11.76 ID:HcjQt3L4

我が家？
すいません、家族構成なんて立派なもんなくて一人です................
食器、調理器具、紙類、かな
あとストックは0になるまで買わないですね
もしテレビとかゲーム機、コンポとかそういうのも他の人がもってるなら
それもだけど、今は珍しくないでしょ？パソコンあれば問題ないし
マット系もないのは驚かれるかな
これ6畳ワンルームだとそうでもないけど97平米の4LK
の部屋でなんもおいてない部屋が2部屋あるんでビックリするんだと思う
お金あったらホテル暮らししたいです

もちろん、カレンダー、手帳、メモ用紙はないです

421 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 21:21:49.69 ID:HcjQt3L4

あ、忘れてた
収納家具がないです
小物ケースは洗濯バサミ入れるもの1個あるだけで他は一切ないですね
下着も収納してません（一人なんで.......orz）
直置きですね。いい子はマネしないと思います

422 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 22:33:44.18 ID:l/IIZa8A

食器が無いって事は、全部飲み物はペットボトルなの？
食事は外食と弁当？

423 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 22:46:16.62 ID:S2cH9m6Q

>>420
なぜそんな広い部屋に住んでるのですか？
とにかく空間が必要だとか？

424 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 23:02:22.44 ID:HcjQt3L4

空間が必要だったからです
父親から助けてくれ、て言われたんで
実家近くの今の物件に引越
自分の中では母親は物を捨てられないので
「捨てないで我が家へ荷物（ゴミね）を移動する」
てことで解決したかったんだけど、移動もさせてくれない
荷物は捨てないよ、て何度言っても、話聞かずにキレまくる
2部屋分の物を実家からなくせばなんとかなると思うんだけどねー...

飲み物はパック物ですね
ペットボトルって嵩張る気がするんです...病んでるんですorz
知り合いが見学（部屋が異常てのが会社で噂になってる）来るときは
ペットボトル用意します
食事はつい1週間前までは実家で食べていたんだけど
多分最後になるケンカしたんでそれ以来外食、弁当です

もうね、親を捨てます
こっちがおかしくなりそうです
というかおかしくなってきてるんでこのままじゃ親にも自分にも良くないです

425 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 23:16:05.45 ID:S2cH9m6Q

ああ、そうだそうた、前にあなたの書き込み見ました
早く逃げてください。

426 ：（名前は掃除されました）：2013/08/25(日) 23:50:32.90 ID:HcjQt3L4

そうします
吐き出して気が楽になりました
ありがとうございました

427 ：（名前は掃除されました）：2013/08/26(月) 01:28:14.00 ID:t8mktyir

うちと似てる
自分はいつも衝突するけど、他家族は一切無視、話もしないで放置
蚤わいたけど無視。ぶちギレるしへたくそな言い訳して話にならないから

428 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 07:17:54.02 ID:p6COWU5R

>>393
腹筋座椅子
じゃぱネットで買った母。
もち使ってない。
座りながら空いた時間に腹筋なんて、
腹筋座椅子がなくてもやる気があればできるわけだし。

重いんだよね・・腹筋座椅子。で足を挟むロールを立てておくと躓いたりすることもありそうで。

誰かに譲渡したいんだけど
「もったいない。ふつうの座椅子で使う」っていう。
冬こたつのときに使ったけど重いし掃除しにくい。
ふつうの座椅子のほうがずーっとよい。

429 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 07:20:15.47 ID:p6COWU5R

>>396 >>398
空き瓶ｗあるある。うちも一棚うまってる。
あとタッパー。惣菜わけたりするのに使うとかっていうんだけど、
その都度かってるから、大きさがさまざまで場所を食う。
同じブランドで統一すれば重ねられて場所とらないのに。

梅酒もいくつもある・・・。飲まない。
処分しようといってもダメ。

430 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 07:31:27.70 ID:p6COWU5R

>>373
布布！！
着物の生地を骨董市で買ってきては知り合いにつくってもらって
たくさん服がある。
でもいつも着るのは同じ服。

で、また知り合いのおばあさんが亡くなったらそこから着物を貰い受けてきた。
どうするんだよ。
もう７０すぎだし、着物は年に一回ぐらいしか着ないし、自分の着物だってふた竿もある。
また以前骨董市で買った布が押し入れ半分ある。
そのおかげで入りきらない荷物が二階の廊下にあふれてるよ。。

何あの布フェチ。

431 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 08:21:16.76 ID:kTRSoycG

>>429
梅酒は家で漬けてるの？
せめて梅ジュースなら時間年齢関係なく消費できるのにね

432 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 11:00:33.96 ID:Q8opMJj4

>>429
梅酒あるある。義実家は床下収納が全部果実酒。数十年ものもある。ちなみに義実家みんなほぼ下戸。意味分からん。

ビルトイン食洗機を使わずに、部調味料のストックがぎっしり入ってる。
夫婦二人暮らしの上、パート先はスーパーでいつでも買い物できるのに、ストックを大量に持つ意味が分からん。

433 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 11:27:51.93 ID:q3wdShip

>>432
ほっこり手作りな自分素敵！な世代じゃなかろうに…

うちは食玩マスコット、おまけの食器みたいな小物に弱い。限定にも弱い。溜まる一方だよ…

434 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 12:35:57.27 ID:nOzDQv9z

普通の家でも親が加齢したら汚家になるパターンってあるよな
ウチはまだ還暦前だけど、今はシャキシャキしてる両親が年取ったらってぞっとした
車で１時間の距離に家建てたけど、
子供に手がかからなくなったら実家に毎週通ってあげるんだ、
掃除してあげるんだって思ったよ

435 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 12:55:26.76 ID:Q8opMJj4

>>434
年とると目が悪くなるから、汚れに気づかないんだよね…

果実酒溜め込みの義両親は還暦すぎてから体力も落ちたようで汚部屋化が加速してるよ。

436 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 13:24:24.84 ID:cYVNxqwB

高齢になったら時々掃除サービスを入れてやるといいと思う。
最初は抵抗あるかもしれないけど、業者は汚部屋なんか見慣れてるし
（そもそも自分でできる人は依頼しない）やっぱりプロの技でスッキリするし
大物の処分なんか高齢者が自分でやるのは無理だからね。

437 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 14:47:57.91 ID:p6COWU5R

年を取ればとるほど捨てられないんだよね。
頑固になるし。
いざ具合が悪くなったときに片づけるのは大変だよ。
本人が片づけるにしても、身内が片づけるにしてもね。

ほんと捨てたくないんだから。

438 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 15:32:17.74 ID:cYVNxqwB

でも積み重なったゴミのようなものって大抵子育て期間中に溜まったものでないかい？
子育てが終わって子ども達が独立したら不要になるものがたくさんあると思うんだよね。
そういうものを子ども達が手伝ったりお金出しあって掃除サービスを頼んで片付けるぐらいは
してやってもよくね。
遅くなればなるほど頑固になるのはわかってるんだから早いうちに。

439 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 16:06:08.08 ID:vauIWjWv

してやりたくてもさせてくれない。

440 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 16:15:27.86 ID:cYVNxqwB

母親が発狂発狂言ってる奴、
更年期障害の重いのの可能性もあるけど
本当に生活に支障のあるレベルならちゃんと父親と相談して
精神科なり心療内科なり連れていけば。
（もちろん精神科へ連れていくの自体大変だろうが）

やっかいな親がいることはお前の責任ではないが
そういう前向きな方策を否定してばかりで自分からドツボにはまってるなら
母親と同じ思考回路、行動様式だってこった。

441 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 16:46:54.51 ID:q3wdShip

>>438
汚実家に育つと子どもも感覚が麻痺してたりする。
実家帰ると掃除してたけど、弟妹の物が増えるんで呆然とした。話しても感覚が違うから話が通じない。
きれいな環境で快適に生活したことがないから、どういう状態が普通なのか分からないんだと思う。

442 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 16:47:43.17 ID:cC6B6Lsx

>>440
それは余計なお世話だ。

あんたは手が付けられないヒステリー知らないからそう気軽に言えるんだよ。
細かいことで、四六時中ずっと怒鳴られてみろ。
誰だって疲弊して萎縮するわ。

443 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 17:00:08.55 ID:wx1/T6OU

精神病の家族が居ると知らず知らずの内に自分もなってるのはよくある話
繩付けてでも病院に連れて行く方が勿論良いが
それは物凄く体力のいる事だから出来なければ
自分もおかしくなる前に離れるのが一番だよね

444 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 17:00:26.88 ID:cYVNxqwB

>>442
それは辛かったな。
毒親を持ったのはおまいの責任じゃない。
おまいもカウンセリング受けたら楽になるかもよ。

445 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 17:01:35.44 ID:cYVNxqwB

>>441　だから汚部屋の扱いに慣れているプロの片付け屋を使えと

446 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 18:27:10.03 ID:Q8opMJj4

>>441
そうそう。
汚義実家で育った旦那を改心させるのに、10年かかったよ。
快適さを実感しなければ、人間は変われない。

447 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 18:49:22.49 ID:cYVNxqwB

>>446 えらいなあ。
でも快適さを知っても奥さんが掃除してくれるのが当たり前、な男も多くないか？
服を脱ぎ散らかしたりゴミをそのへんに置いたりとかいう悪習慣はちゃんと治った？

448 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 19:20:43.74 ID:Q8opMJj4

>>447
うん。八割方なくなったよ。
服や本は私からみたらあと半分は捨てられると思うレベルだけど、収納スペースに収まってるから黙認中。

こないだ自らこんまり本買ってきてた。これが一番の劇的な変化www

449 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 20:10:42.22 ID:cYVNxqwB

>>448
すばらしい。愛の力だ！

あとは義実家とのつきあいが大変だろうけど
ご主人が義実家を見下したりしないように、まあうまくやってねｗ

非喫煙者より禁煙に成功した元喫煙者の方が
喫煙者を人間の屑扱いしたりやたら受動喫煙に厳しかったりするようなことが
汚部屋にもある気がするよ。

450 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 20:35:14.08 ID:kTRSoycG

あーあるある

451 ：（名前は掃除されました）：2013/08/27(火) 20:40:59.98 ID:nOzDQv9z

ごめんスレチだけどあるあるｗ
元オタクってものすごいオタクを嫌うよね
元喪女も現喪女をすごくｐｇｒする

452 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 01:45:11.73 ID:LPcB7OLR

ダイエットした元デブのデブdisもはんぱない

453 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 09:15:19.57 ID:pghWKKBA

>>440
うちの母は更年期障害の重いのだと思う。精神科含めいろんな病院に行きまくったけど全然良くならない。ちょっと掃除しただけで倒れる始末。
入院勧められたこともあるけど拒否。たぶん父を一人汚屋敷に残すのが嫌だから。
今でこそ父は諦めた感あるけど、昔は汚屋敷のことでよく夫婦げんかしてたから。

もちろん自分がやると発狂。
しかたなく、機嫌見てこれほしいあれほしいと頼み、少しずつ持ち帰って処分。
きっとなんでもほしがるセコイ奴だと思われてるんだろうな。
ああめんどくせー。
もう帰省するのも嫌になってきてるし、親から連絡来てもうっとうしいと思うようになってる。
こんな自分が大嫌い。

454 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 09:26:19.84 ID:atP8tpHf

>>453はよくやってると思うよ。自分を嫌いになる必要ないって。
お母さんはずっと専業主婦？
若い頃から片付けられなかった人？

455 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 10:36:51.32 ID:pghWKKBA

解除記念カキコ。
だからあらぬ誤解を招かないために極力異性を招待客にしちゃいかんって。
昔、同級生の異性に招待されたとき、自分レベルの親しさで声掛けられるってことは相当数の異性が招待されてると思って断った。
お相手がどんな人かも知らなかったし。
その同級生は不服そうで、それ以来連絡ないけど、これで良かったと思ってる。

これだけではなんなのでありがちな不幸話。
友人に披露宴に招待され、しかもスピーチも頼まれたが、自分は親友だと思ったことはない相手だった。
自分に頼むしかなかったのだろうと察し、快く引き受けた。
友人の父親が権力者だったので招待客は多かった。しかし二次会参加者はほんの数人。遅れてやって来た二人は、え、これしかいないの？と戸惑っていた。
披露宴はなんとかかき集めたものの、二次会まで残ってくれるほんとの友人はごくわずかだったということだろう。しかも夫婦そろって。
もちろん盛り上がるわけがない。
なんで晴れの日にわざわざ自分らがみじめになることをするのかなと思ってしまった。

456 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 10:39:54.49 ID:b0APlw+j

>>455
誤爆でしょうか
それにしても新郎新婦悲惨だな
まあ自分も友達多い方じゃあなかったから人の事言えないが

457 ：453、455：2013/08/28(水) 11:04:08.67 ID:pghWKKBA

455は思いっきり誤爆した。お恥ずかしい限り。お目汚し失礼。

>>454
専業主婦ではなく自営です。その自営も体調不良で開店休業状態。
汚くなったのは徐々にかな？とにかく物が多い。
昔は夫婦げんかしたら急いで片づけてなんとかなってた。
いまはケンカしたところですぐ片付けるのは不可能なレベル。
家建てて部屋が増えた、ゴミ収集が複雑化して有料になった、一時的に収入が増えて無駄に買い物した、死んだ祖父母の荷物を引き取った、自営が傾いてきて金欠、とか、汚くなった原因はいろいろある。
特にゴミ収集は大きい気がする。昔は気軽に捨てられたから。
プライド傷つけないようにもう少し優しく言えばいいんだろうとは思う。これがなかなか難しい。

458 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 11:27:12.22 ID:LPcB7OLR

身内だとどうしてもね
こっちが抑えても向こうが言いたい放題だと
こらえるにも限界あるし
おかあさん調子悪くてたいへんだから自分が手伝うよ
とかでもダメなんだっけこういう人って

459 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 11:43:52.34 ID:mqAACv6d

>>458
＞こっちが抑えても向こうが言いたい放題
横だけどあるある…

460 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 16:27:35.92 ID:atP8tpHf

お母さんは確かに掃除や片付けが苦手な人かも知れないけど
そう言う人は社会に一定数いるよ。

そういう人に育てられた子どもに責任はないけれど、
片付けが苦手な人と結婚して、そういう人に家の中のことを任せて
維持管理能力のキャパを越えてることに気づかずか気づいても無視してか
増改築？で更に管理するエリアを増やして
なぜ片付かない、ダメな女だって追い詰めてきたのがお父さんなら
お父さんにはお母さんが病んだことへの責任があるよ。

そういう父親に限って被害者面してることが多いけどさ。
物が多いのはお母さんだけが買ってきたものじゃないよね？

461 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 18:53:49.90 ID:bawTSROW

>>457
身体にしても精神にしても通院なりで落ち着けるといいけど。
まわりの家族も辛いよな・・・父上も心配だよ。

自分を責めないように、今の出来る範囲から少しづつ、でいいじゃないか
嫌になったら関係を壊さないよう早めに距離を取る
ここに来たら、自分だけじゃないとわかってちょっと気が楽になる

これっぽっちも思ってなくても口から「あなたがとても心配だから」と笑っちゃうくらいの
言葉が出るくらいでうちはちょうど良かった。
裏のあんたのためだろ！はすぐに感付く。ヒステリー。ここは異常に敏感。

うちは父親が協力してもだめだった。
自分は十数年伝え方に悩み、ぶつかり疲弊し。一定の解決を見たのはここ数年。
家族が亡くなって母の攻撃力が弱ってる時に、今しか無い、と兄弟で必死に進めた
最大限に気を使って、その時期限定で本人に効くキラーワード駆使してさ。
目に見えて一気に進んだのなんてこの時だけ。今や母親も喜んでるのが幸いだけど

今でも帰った時は家を修理している体で片付けしてる。じゃないと元に戻るから。

462 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 18:56:07.36 ID:IhLD2NsK

精神科ってどうやって連れて行けばいいんだろ
下手に関わるとろくなことにならないから躊躇するわ
父親は空気。別居15年。

463 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 19:17:13.39 ID:TJmNYZ9s

>>462
いきなり本人を連れて行こうとしないで自分一人で行って
話を聞いてもらったり対処法や病院への連れて行き方を教えてもらったら良いよ
病院行ったら自分がACや共依存だったと気付く事もある

464 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 19:21:30.92 ID:bawTSROW

>>462
非常に難しいと聞く。自分が知ってるのは認知症や統合失調症の場合だけど。
病気を認めたくない、とか精神科への偏見と拒絶。
また、本人に全く病識がない場合。侮辱されたと感じて関係こじれるとか。
騙して連れて行ったら、未来永劫、家族を敵認定でご家族が大変とか

精神科だけフレキシブルに対応してくれる病院とかないのか。
家族が根回ししておくと、一旦内科にかかった時に先生から、気になる点があるので、とか。
でも今度は医師に対して矛先が向くだけだったりして。
うちは病院自体に行きたがらないから悩むだろうな。自分から行くことはまずない。

465 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 19:49:08.24 ID:NIdPMCDE

ここは読んでるだけでため息がでるね

466 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 20:07:17.67 ID:xnBZyVRl

「女性外来」は？
がん検診なんかもできるとこあるみたいだし
健康診断（的に）行ってみようって

467 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 20:31:33.65 ID:YxAGuDW8

>>462
役所や保健所に相談する。
本人説得して病院に連れて行くの手伝ってくれたりするよ。

ちなみに発狂してても救急車は来てくれない。

468 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 21:02:39.50 ID:mqAACv6d

>>460
そうそう！そうなんだよ！
派手に頭おかしい母親の陰に被害者っぽく隠れていたけど、父親も父親でおかしいわ、と最近気付いた

掃除できないしないしたくない母親のせいでせっかくの持ち家があれじゃ父親が不憫…
と思っていたけど、先日父親の部屋を見て驚いた
粗大ゴミ倉庫
生活全般だらしない
そういや父親も捨てられない病だった

ああ、この夫婦はお互いがお互いの悪い所を助長しあう関係しか築けなかったんだな、と
二人とも自分の事ばかりしか考えられないのに自分と向き合えない

父親だっていい歳をした大人なんだから、困ったことがあれば自分でなんとかすればいい
その上で子に助勢を頼むならそれはそれでいいけど、夫婦間で解決すべき問題を消極的に子に丸投げ…
妻との関係においては“被害者”でも、子との関係においては加害者

469 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 21:33:11.93 ID:atP8tpHf

年端のいかない子どもが散らかしたのは親が片付けるべきものだけど
ご両親が二人とも捨てられない、片付けられない人だとしたら
荒れた部屋は本来夫婦で生成したものだよね。

だけど部屋が荒れればほとんど100％妻が責めを負い、
妻の社会的評価を下げる結果になるんだよね。
特に日本の社会では。

>>468のお父さんは
妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。

470 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 22:02:45.08 ID:atP8tpHf

うちは父が現在進行形で汚部屋生成中。
母が亡くなって独居になってから顕在化した。

老いてから片付けられなかったんじゃなく、
捨てられない、使った物を戻せないというクセがあっても
母が生きている頃は片付けてもらってたから問題なく暮らせていたってことね。

今は私が通って片付ける。
でも>>468のお母さんのように片付けられて怒ったりしない。
男だから家事をやるように育てられていないし「やってもらって当たり前」だから。
私がゴミと間違えてメモを捨ててしまっても自分では片付けられないし
紛らわしい置き方だったから仕方ないと納得している。

女はそうはいかないんだよね。
部屋が片付いていなければ
なんで誰にでもできることができないんだ、怠けてるだけじゃないのかと責められてきたはず。
自分でも情けなく思ったり恥じたりしながら過ごしてきたんじゃないかな。
そりゃ鬱屈するよね。
そういうお母さんの生きづらさを少しでも理解してあげてほしい。

471 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 22:03:26.81 ID:mqAACv6d

>>469
＞>>468のお父さんは
＞妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。
そう思う
消極的な加害者
悪気もないし本人は被害者だと思ってる

あの汚ない家と両親の関係性を見るにつけ
「来るべくして来た運命だったのさ
なぜなら彼はこの現実に向かって過去を積み重ねてきたんだから」
という漫画の台詞が頭に浮かぶ

472 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 22:07:06.02 ID:mqAACv6d

>>470
ん？ごめん
タイムリーな話題に興奮して横から盛大に割り込んだからややこしかったね
468≠453です

473 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 22:13:01.15 ID:atP8tpHf

あ、混同してすまそｗ
片付けると怒るお母さんを持った人へのメッセージにしとくｗ

474 ：（名前は掃除されました）：2013/08/28(水) 22:46:53.13 ID:DgNrtQkb

皆大変だな。でもちゃんとそれぞれが分析できてるのが素晴らしい。

自分ももう少し分析ができてりゃなー。
そのせいで無駄な回り道と膨大なエネルギーの消耗した気がする
反動で一時期異常な掃除魔、捨て魔、潔癖症になってしまった

475 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 02:33:34.58 ID:jyj0uoAk

戦争か災害か物の無い世の中になったとしても
かなりやっていけるね。
いや、無理だね。なんて思いながら掃除

476 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 07:54:23.62 ID:roQ1BBR6

頭おかしいのとは関わらないのが一番ですよ
同居じゃないだけラッキーって思った方がいいです

477 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 16:45:58.09 ID:8RJTpiPE

片付けや掃除が苦手なことと頭がおかしいことはイコールじゃないぞ。

誰にでも苦手なことってあるだろ。
ある教科がすごく苦手だったとか足が遅いとか方向音痴とか
絵がへたくそとか歌が下手とか。
できる人にはできない人の気持ちがわからなかったりするだろ。

しかしたまたま掃除や片付けが苦手で、それが女性の場合、
家族や他人による人格否定につながりやすいんだよな。
実際家庭生活に支障を来すし、本人の自己肯定感も削がれているだろう。

ずっと苦手なことができなくて、やろうとしても人並みにできなくて
でもそれから解放されることなく家族に責められ続けてたら辛いだろうなと思うよ。
苦労して育てた子どもまでが大きくなったら自分を「汚い」と蔑み、責めてくるとか。
このスレでよく見かける「片付けようとするとヒステリーを起こす母」って
そういう感じなんじゃないの。

中には本当に病気の人もいると思うけどね。

478 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 17:46:24.68 ID:DTnlhnr1

>>477
片付けは母だけの仕事ではない、家族みんなで快適に住むためにするもの、って常々言ってるんだが、キレて当たり散らしてくるね。

片付いた空間の我が家に来たら汚すだけ汚して帰る。
もう死ぬまで放置でいいw 家ごと壊す。
マンションの人は大変だと思う。

479 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 18:17:32.08 ID:8RJTpiPE

死んだあとならいいんだよ。遺品整理屋に丸投げでおｋ。
遺品整理屋は見た！の著者のところとか、今はいろいろある。
汚部屋も見慣れてるし腐乱した遺体の跡がないなら楽な現場じゃないかなｗ
マンションなら一軒家をブルドーザーよりは多分安いんでねｗ

物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる。

無駄に家が広いから物がどんどん増えて処分費が高くなりそうｗ

480 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 19:17:19.28 ID:roQ1BBR6

>>479
>物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる
これは同じこと考えてたわw
まだ両方いるからねー、片方は明らかに迷惑してるしw
自分だけなら、馬鹿とは関わらなければお互い傷つくこともない
本当は死んでからの処分じゃなくてアメリカのテレビ番組みたいに
専門家みたいな人が一緒になって片づけてくれるといいと思う
同じお金出すなら健全でしょ
綺麗になった家見ると「アメリカ人いい家住んでんなぁ～」と感心しちゃうよ

481 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 19:32:20.85 ID:8RJTpiPE

一緒に片付けて、片付けが苦手な人にも維持しやすい収納方法を教えてくれる
整理収納アドバイザーもたくさんいるよ。

汚部屋住人の気持ちに寄り添ってくれそうな感じの人もいるし。
（ブログと著書のレビューと雑誌に載ってたのを見て勝手に想像してるだけだけどｗ）
関東圏に住んでたらその人に依頼してたかも。

482 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 19:50:06.89 ID:roQ1BBR6

あのーどなたでしょ？
自分はもう関わりあいたくないので父と弟にまかせてるんだけど
教えたいので情報お願いします
てか、ああいうアドバイザーって綺麗な家をさらに綺麗にってイメージでしたw
我が家みたいのは汚屋敷撤去みたいな業者さんだけが頼りだと思ってました

483 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 20:07:54.89 ID:ADoQOl+6

掃除好きの捨て魔だったら遺品整理屋とか頼むのは一生に一度あるかどうかの
大チャンスを捨てることになる。

一回に何十袋ものゴミを捨てる快感を味わいたければ
汚実家を温存して来る日に備えるべし。

俺は一回60～80袋のペースで1ヶ月楽しんだ。

484 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 20:10:42.02 ID:8RJTpiPE

片づけたいのに片づけられませんっ!ていう本の著者。
依頼者本人が片付けたいと思っているケースしか引き受けないらしいけど。

アマゾンのレビューの中に片づけを依頼したことのある人が書いてるのがあって
感じよさそうだなと思った。（サクラだったらごめんだけどｗ）

485 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 20:19:49.62 ID:roQ1BBR6

>>484
本田　美貴さんですね
名前からして片づけ上手そうw
とりあえず今週末にでも父に相談してみます
ありがとうございました

486 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 20:53:27.69 ID:W84BCpwh

手作り梅酒も梅干しもでかい海苔瓶に各４０〜５０はある。もっとあるかも。
埃とカビまみれの瓶が２部屋占領してるわ。
夫婦二人で梅酒は全く飲まず、梅干しも年に１瓶も食べきらないのに、毎年梅５０kg買って仕込んでる。
梅酒は氷や炭酸で割らないと飲めないし面倒、だから缶ビール、らしい。
３帖くらいありそうなイナバの物置みたいなのを、ねずみやイタチだらけの小屋の中に２つ置いて新品の食器や調理器具をびっちり詰めて保管庫として使ってる。

487 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 21:00:39.27 ID:uKPJifbd

手作り好き系は辛いね。
梅50キロとか恐ろしすぎる。
普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると思うんだけど
消費しない→貯めておけばいい
という思考回路が謎すぎるよね…。

488 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 21:50:07.98 ID:8RJTpiPE

>>485 進展があったら報告よろしく。

ブログをさかのぼって読んでたらご実家にヘルパーさんを入れるために
大がかりな片付けしてた。
そういうこともあるんだよなあ。
健康ならいいけど、介護とか考えたらやっぱり早いうちに片付けた方がいいのか。

うちは子（私）が老前整理をうっすらと考えてるのに
戦前生まれの父がまた趣味のオーディオ機器増やしてた。
生活をコンパクトにする気全くなし。
冷蔵庫か？ってサイズのスピーカーとか、どーすりゃいいんだ。

しかしそういう趣味があった方がボケないかもしれないしなあ。

489 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 22:44:13.52 ID:roQ1BBR6

>>488
報告しますね
家族でない人からのアドバイスの方が受け入れやすいかも、と期待してます
ホント、これでダメだったら死ぬの待つしかないです

ブログ見ましたが、すっげー綺麗！て感じじゃなくゆるく片付いてる感じで
我が家のニーズにはマッチしてる感じですね
黙って頼んでしまいたいけど、地獄のフタ開けるようなことになりそうなので
一応周りから説得していきます

490 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 22:55:14.22 ID:wmEizUMb

>>488
地震火事、怪我や病気の時、本人のためでもあるけど、関わる人のためにもね・・・
事前に本人たちに言っても全く通じなかったりするんだが・・・

父ががんで、最後亡くなるまでしばしの間の自宅での看病だったけど
しばしであっでも、用意や荷物変わらないからね。
レンタルした電動介護ベット、簡易トイレ、酸素吸入器。転移で麻痺もあったし、
転倒しない部屋作るためにはやっぱり全部片付けなきゃ、掴まれるところを作らなきゃいけない
生きるか死ぬかって人の目の前でバタバタ片付けるなんてできないんで、
病院での看病の合間に必死だった。
ベッド置けるスペースとか、洗面台やトイレが近いとか場所も決まってきちゃうんだよね

いいかげんにしろと思ったのは、発作で救急車呼んだ時。
母が救急隊が入るのに若干躊躇した、と。理由は部屋が汚いから、ね。
兄弟からそれ聞いてふざけんな、と・・・。
しかも物のせいで担架が方向転換できなくて、救急隊にも迷惑かけたし、
最終的にずり落ちそうになりながら何とか出て行ったんだ、と。
ありえないと思って。母が泊まり込みで看病している隙にがんがん進めた。

で、これが後で功を奏す。
おかげで葬儀後、自宅に線香上げに来てくれる方に不快な思いをさせずに済んだんだ。
母のプライドも保てたというわけ。

元気で趣味があって楽しんでいるのはいいことだよね。
収集系や物のサイズが大きいと最後が大変だけどね・・・難しい。

491 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 23:44:36.51 ID:jyj0uoAk

死んでから業者に片付けを頼むと高いの？

492 ：（名前は掃除されました）：2013/08/29(木) 23:53:28.06 ID:+3J2iq6W

というか業者自体が高いっていう話。
家主が死んでも、そのごみ屋敷を何年もかけて片付けていける気力がある人なかなかいない

493 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 09:25:40.58 ID:30NIPKqK

うちの親は、死蔵品を溜めに溜めて、
「家を取り壊すときに、一緒に持っていってもらえば良いんだ！」
と言って何にも行動に移さなかった人達。

そこで、本当にそれでよいのか、ネットで調べてみたんだが、
今は昔と違って、家を解体するときにでるゴミの分別が厳しくて、
取り壊したものをごっちゃにして持っていってもらうなんて、
そんなことできないらしい。

確かに近所で家を解体している様子を見ても、家財道具を運び出した後で、
木材、金属等、ガタイのいいおっちゃん、お兄ちゃん達が几帳面に分類してる。

で、運び出した家財道具はどうなるのかというと、
全部「事業ゴミ」扱いで、
通常の家庭ゴミの 1 0 倍もの費用がかかる。

ただでさえ家の解体に費用がかかるのに、それに輪をかけて
かけなくてもいいお金が出てくっておかしいだろって親を説得し、
今は徐々に捨て作業をしているよ。

ネットで調べた範囲の情報だし、若干話を盛って不正確な部分があるかもしれないが、
皆も家人の説得にこの情報を使ってみたらどうだろうか。

494 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 10:22:09.20 ID:WFb93vjw

>>487
＞普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると
普通そうだよね。
両親の言い分は梅干しは作れる時期が限られてるから、来年のその時期に具合悪くなってたら漬けられないから作れる年は作っておくんだ、と。
具合悪くなって作れなかった年なんてない。今後はわかんないけど。

495 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 10:53:07.09 ID:htUbivtj

商売で梅干し作てるんじゃあるまいし、そのあさってな義務感は何w
具合悪くなったら片付けも掃除もできないから、
今のうちに毎日少しでもやろうとは思わないのか゛w

496 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 11:09:05.46 ID:GTqPexE9

次具合悪くなった時は死ぬ時

497 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 11:35:06.89 ID:y8/nT/2i

死んでくれてかまいません
もう十分親孝行しました
もう無理です

498 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 11:37:34.27 ID:u8euSR0s

おつかれちゃん
自分のキャパ越えてまで抱える必要はないべ

499 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 11:54:08.88 ID:u8euSR0s

実家の地域では家具や家電などは分解して袋に入れば燃やすゴミか埋めるゴミ、
そのままの大きさだと粗大ゴミ。

粗大ゴミは自治体に電話してシールを買って貼って玄関の外に出しておくと回収してくれる。
でも独居高齢者には家具を分解するのも玄関の外まで持っていくのも難儀なことだと思う。
便利屋の存在も知らない高齢者が多そうだし、動きがとれなくなる原因になってる気がする。
自治体が割増料金で室内まで取りに来てくれたらいいのになあ。

500 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 12:44:57.76 ID:9ZifCkW8

>>493
家を土地ごと売って解体してるところを見たことがある。
アルミ、柱の木材、建具、色々分類してた。
段箱にまとめて入ってた不要な衣類も箱と中身に分けて
それぞれトラックに積み込んでた。

501 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 12:58:03.27 ID:C+3HEHxy

親の家を片づけるって本読んだら、家を更地にするにも庭に燈篭があると石屋を、
松の木などの大物は植木屋などを呼ばないといけないらしく、地域によっては神棚や仏壇も
それ相応の業者を呼ばないと持って行ってくれないらしい。

自分はこっそり小物から始末させてもらってる。例えば母親がガソリンスタンドの
景品で貯めたストッキング約500足。10足ずつこっそり処分とか地道にやるわ。

502 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 13:19:39.11 ID:3OJqkL84

ごめん、愚痴言わせてください。
体調崩して半年くらい無職なので、調子を見ながら家の手伝いや少しずつ掃除をしています。
家族が捨てられない＆溜め込むタイプで、二つの部屋と押入は倉庫状態です。
今日は階段下の収納スペースの掃除をしてたら、父親に舌打ちされた。
なんで掃除してるだけなのに舌打ちするの？と思わず言ってしまったら、意味不明なこと言われてキレられました。
悔しくて悲しくて涙が止まらない。
一番散らかしていてだらしないのは父なのに、怖くて何も言えない自分も嫌。
父の私物で応接間だった部屋も第三の倉庫化しています。
終わりの見えなさに途方にくれてしまいました。

503 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 13:26:12.16 ID:PJlpeYGk

母と二人暮らしになって、本格的にヤバイと思って三年前から片付けや掃除を1人でもやり始めた。
母はここの汚家族のテンプレ詰め合わせのような人だけど、たまに自分の服をすててくれたりするようになって嬉しかった。
それでも母のスペースは物でゴッチャゴッチャしてるんだけど共有部分はだいぶ人様に見せれるようになってきた
でもこの2、3週間仕事が忙しかったのと体調も思わしくなかったので、少し片付けをおろそかにしてたら、ゴミの日に捨てなかった缶やペットボトルが大量、洗濯物は雨ざらし・・・

一気にカッー！ときて、怒鳴りつけてしまった。そんな自分に自己嫌悪です

504 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 14:14:39.72 ID:u8euSR0s

>>502も>>503も今は自分の体調回復を一番に考えた方がいいんでないかい。
お大事に。

505 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 15:15:33.51 ID:M7PH8fSj

逆説的だけど、疲れてるといつも以上に汚部屋ぶりが目に着いたり、自分が片付けなきゃ！と思いがちだよね
>>504の言うとおり二人とも養生してつかあさい

506 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 15:45:35.51 ID:d36vtAD7

うちの姑もものすごく漬物つけて、季節ごとにジャムも作る。
材料も大量に買って、そこらじゅうに配る。
「みんな楽しみにしてるから！今年は作らなかったなんてわけにいかない」
と、腕を怪我してた年には呼びつけられ手伝わされた。
でもなあ、それらがあの汚台所で製造されてると思うと食べる気
しなくなるんだよなあ。
現に、煮沸消毒はしてるらしいが我が家にくるジャムの3本に1本は
カビが生えちゃってるし。
家の中、カビの胞子が飛びまくりなんだろうな。
人にあげるとき体裁がいいように、何年ものの何ジャムがわかるような
ラベルをパソコンで作らされているが、あの汚台所の写真を添付したい！
まあそうせずとも実際「喜んで」もらってそのまま捨ててる人も
少なからずいそうだけどね。

507 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 18:47:54.75 ID:PVWqvl62

>>506
煮沸消毒とかいいながら間違った方法とってそうな気がする

508 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 18:58:55.27 ID:IRRFfbL1

きっとみんな笑顔で受け取って即捨てしてるから衛生状態なんか気にするのはナンセンス。

509 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 19:05:50.41 ID:3OJqkL84

>>503
同じような時間に似たような内容でびっくりしました
お互い大変だと思いますが、少しずつ掃除していきましょう

>>504
>>505
そのお言葉だけでもうれしいです
ありがとう

510 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 20:43:54.43 ID:TSP4q+bs

ひと昔前の話だけど、うちの実家は歴代冷蔵庫を庭に放置してたな。
田舎で土地だけはあるので、古井戸の隣に一台、竹藪に一台、菜園の脇に一台。
洗濯機もあった。錆びておどろおどろしいことこの上なし。
いわく、ゴミも財産のうち、だそう。あきれて物も言えなかったわ。
処理代が有料になるときに全部捨てたのには笑った。財産捨てちゃうのね。

511 ：（名前は掃除されました）：2013/08/30(金) 20:50:26.35 ID:wGWWyPhe

同じような人はいるんだなとこのスレ見て安心した
ゴミだからといってモノを捨てられちゃうとき、親の頭の中で間違いなく小さな脳梗塞起きてるなと思いました。
部屋の汚さと親の言いぐさにピキピキきてる子供の頭にも小さな脳梗塞起きてる。
40歳以上だと発生時に本人気付かないレベルの脳梗塞が普通に起きてるんだって。
年とってからのMRI撮影でその形跡がポツポツ見られるんだってさ。

512 ：453：2013/08/30(金) 21:05:33.46 ID:WT117/J5

遅レス失礼。たくさんの温かいレスありがとうございます。
>>460 >>477
おっしゃる通り！
父は基本ケチなので無駄遣いはしないものの、家のことは何もしない。
片付けできない女＝だらしない女扱い。
まぁ、こまごまと指摘されたくなくて動かないようにした母も悪いが。
その他にも父は長年母にストレスかけまくり。
自分含め子供がいたときは持ちこたえてたものの、子供が独立して母が老いるといろんな問題が顕在化した感じ。

>>461
ありがとう。そして大変でしたね。うちも少しずつ進めていくしかないですね。

>>506
あるあるwww
うちの実家、シンクと食器はきれいだけど、煮沸消毒なんて絶対してないと思う。実家にいたとき冷蔵庫に入れてたらすぐカビてたし。だから今は冷凍してる。
早く食べきりたいんだけど、開封済みの市販品があるうえ、なんと知り合いからも少量だけどいただいてしまった。
こんなことめったにないのになんで重なるんだよorz
知り合いの家には行ったことはないものの、清潔感ある人なので大丈夫だと信じたい。
さすがに、煮沸消毒してる？なんて聞けないし。

513 ：503：2013/08/30(金) 21:15:03.70 ID:PJlpeYGk

掃除板を見てると、励まされます。
掃除の仕方、頻度を知らなかった私にイチから教えてくれた板です

掃除やり始めた三年前は母への罵詈雑言が酷かったです。
なんで片付けてくれないのか！余計なものばっかり買ってくるのか！ほんとケンカばかりで酷かったです。
でもある時、母の片付けが出来ない事、買い物依存症を肯定してあげようと思い、ケンカはせずに黙々と掃除をする事にしたんです。
おかげで掃除する事が、ストレス解消を感じるようになりました。
今回は許容範囲以上のストレスだったのかもしれませんね。

514 ：503：2013/08/30(金) 21:18:26.91 ID:PJlpeYGk

雨ざらしの洗濯物を見て、学生の頃体操服にカビが出来て、そこからイジメが始まったのも、思い出させてカッーとなってしまいました。

〉〉502さんも体調に気をつけて、お互い頑張りましょう

515 ：（名前は掃除されました）：2013/08/31(土) 10:41:04.71 ID:NPXdOPSx

呼ばれたのでちょっと寄ってきたけど
また新たなテトリスやっとったわw

母さん、それは片づけじゃありません！

516 ：（名前は掃除されました）：2013/08/31(土) 11:18:04.52 ID:m3l9UVDA

リアルテトリスは並べると消えるのに収納テトリスは

517 ：（名前は掃除されました）：2013/08/31(土) 18:52:11.68 ID:nCRCaVnK

DSなんかでテトリスやってるのを想像した。
箱でリアルテトリスやってたのね。

親世代とは考え方のベースがまったく違いすぎて話しにならない。
たとえば物を大事にすることは、
自分：綺麗に掃除して整備していつでも使えるようにしておくこと。
親：駄目な状態でも何でも良いからとにかく手元に置いておくこと。

錆付いて柄がボロボロに風化した大昔のノコギリなんて誰が使うんだよ。
古いがそれは新しいのがいくつもあって使ってるし。
ゴミそのものだから、家の一時的なゴミ置き場に置くと納屋に戻っている。

もう宇宙人と会話をしてるみたい。
盛大に捨てたいが、わからない程度に徐々に捨てるしかないのかね。

518 ：（名前は掃除されました）：2013/08/31(土) 19:39:50.28 ID:WB+fKtHb

今の日本の老人世代は日本人始まって以来の物を持った世代だからな
所有がステイタスで生きてきたんだから死を目前にして否定もできないんだろうよ

519 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 04:21:11.73 ID:+FdyuE1a

日本って、ずっとビンボーだったんだよな

520 ：485：2013/09/01(日) 14:52:20.73 ID:b1sJG99N

>>488
教えていただいたブログ印刷して、父にアドバイザーを
家に招いて、教えていただくというアイデアを伝えてきました
お金かかるけど、処分にお金使うならこの方がいいのでは？て感じで

父は母と自分に挟まれてやりきれん、て感じだったんですが
「あとで読んでおく」てことで受け取ってもらった
ただ、実際に来てもらうかどうかの判断はまだつかないようで
しばらくかかりそう...
この話題だしたときの父の反応が痛々しくて申し訳ない気持ちになった
けど、こちらも限界、すぐ帰ってきちゃいました

521 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 19:11:45.04 ID:4iWEe8qA

汚い義実家に赤ちゃん連れて行きたくない…。鬼嫁かなぁ…。
うちは第一子だけど、義弟子は乳児の頃から泊まりで預けられてるのにアレルギーとかないから、
赤ちゃんに悪影響だから片付けて欲しいとも言えない。
この前夫が義実家帰った時に、あまりにもドロドロで汚い扇風機を掃除してあげたらしい。
姑にたまには掃除しろって言ったら『汚くても死にゃせんわ。』って…。
そんな家に大事な子供連れて行きたくないよ。

522 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 19:14:22.15 ID:X/jdNz+K

第一子からが肝心
自分がアレ体質なので子もきっと
ともっていけばおｋ

523 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 19:49:28.45 ID:0PWa0LCT

今日、買い物途中に汚宅わきを歩いて通り過ぎる時に
庭に梅酒つける大瓶がゴミと一緒に
いくつも積み上げられてるのを見た
汚宅に果実酒ってやっぱセオリーなんだと
ここのカキコ思い出して感心した

524 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 20:14:19.11 ID:/EGQP4bd

>>521
埃で死ぬよ。突然喘息になって死にかけた人知ってる。
20年位掃除してなかったそうだ。

525 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 20:29:57.15 ID:BNEHfD1R

>>521
当然の感情です。
やむを得ず子供連れて帰るときは、「子供が誤飲したら危ないので～」「産後体質変わってハウスダストアレルギーになっちゃったみたいで～」といいつつ、ガンガン掃除するのもありだと思う。

526 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 20:53:53.46 ID:OItFAHq6

産後の体で義実家掃除なんて無理することないよ～。
親孝行したきゃ夫が掃除を手伝って来ればいい。
外で会うだけでいいって。

527 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 23:13:00.65 ID:BNEHfD1R

>>526
普通はそうか…
私は実家も義実家も汚なすぎるが故、里帰りなしで産前産後ひとりで乗り切ったから、そこらへん普通からずれちゃってる。

産後掃除したのは実体験です。産むまではひたすら文句を言わずに耐えてたけど、我が子を私が守らねばとの思いから、「赤ちゃんは抵抗力ないから掃除しちゃいますね～」と宣言して掃除しまくったよ。
鬼嫁の烙印を押されたけど後悔はしていない。

528 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 23:42:39.58 ID:OItFAHq6

鬼嫁どころか菩薩ですよ！

529 ：（名前は掃除されました）：2013/09/01(日) 23:58:38.26 ID:4iWEe8qA

>>521です。
みなさんありがとうございます。
当たり前の感覚と言ってもらえて安心しました。
実家は綺麗で私も綺麗好きですが、人が汚した物を片付けるほど掃除好きではないんです…。
姑はなんでも自分でやりたがり？なのか、私が義実家の台所に入ることさえ拒みます。
なので、勝手に掃除なんてさせてもらえはしないでしょう。する気もありませんが…。
義実家には極力行かず、こちらに来てもらうように働きかけます。

530 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 00:00:26.55 ID:1iLJsIUw

一軒家で下地剥き出し建築途中みたいな部屋があって物置になってる
掃除も勿論しなくて、というか半分外みたいなもんで蜘蛛の巣だらけなんだけどこういうのって異常？
ふと気がついたけど友達の家にはそんな部屋ないし聞いたことない
田舎だと普通かな？
おかしい元凶が親から脈々と続いた遺伝子なのかと今gkbrしている

531 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 00:14:28.59 ID:V3t/ei/p

もう無理、あきらめますw
関わらなければ「お互い」幸せなんだから
もう実家は捨てます
このスレも卒業
今までバカ実家の愚痴聞いていただきどもでした
最高の断捨離だわw

532 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 01:11:36.95 ID:nvIcKfmX

無気になって無菌状態で育てた子供はアレルギーあるよね
でも何でも口に入れちゃうよね

533 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 02:23:19.03 ID:xfBvzZrW

>>518
そうだよね。
一人一台の携帯やネット、
こんなに便利になったのもここ15年ぐらいじゃない？
進歩は早いけど
世代で考え方が違うってのは、想像以上に大きいんだと思う。

あと老人相手だと、痴呆とか障害レベルの
「どうしても話が通じない」ってのも辛い。
その相手が実の親だったりするとなお辛い。まさに耐えるか断捨離かになる。

534 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 08:39:04.08 ID:5ON8vfWK

>>530
田舎の農家の義実家にはあるよｗ
蜘蛛の巣ももちろんあるし小動物の住み家になってると思うわ
死んだ爺さんの作業部屋とかいう説明を受けたけど
死んだのも15年近く前なんだけどね…
その間ほとんど入らずもちろん掃除もしてないだろうなあ

535 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 12:10:21.13 ID:4CD/Wlcr

>>501
頑張れ！うちは石材屋呼んで庭木ほじり返して
墓石の周りに雑草生えなくするようなやつ施工してもらった。砂を水で固めるようなやつ。
親戚からブーイングきたけど知るかいな

536 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 13:30:14.59 ID:xfBvzZrW

応援したいはしたいけど
木を抜いて雑草生えない加工するより
木や灯篭のある荒れた庭の方がいいんだよ。
墓石が雑草生えて苔むしててもいいんだよ。

537 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 14:18:48.04 ID:bBc7vDMd

>>501は最終的には更地にする話だから
この先も面倒みていく墓のある土地とは話が違うｗ

まぁお墓のある土地の場合は、マメに手入れする人がいなければ
固まる砂とかでいいと思う。
田舎の山の開けたところに母方のお墓があるけども、そのすぐ下の
別のどなたかの区画にはもうずーーーっと誰も来ていないらしく
墓石が深い藪の中に埋もれてしまって、もはやどこにあるか分からない。

538 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 14:35:14.05 ID:hPtYrhfS

いや、それでいいんだよ。
まめに手入れする人がいなくなった墓は自然に還っていく。
たまに草刈りしたけりゃするぐらいでいい。
自然ってそんなもん。
墓一帯をプラスチックで固めるようなことは寒々しいし後の人も処理に困る。

539 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 15:01:52.19 ID:dSX8G/iR

草ぼうぼうのほうが迷惑だっつの

540 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 15:52:10.22 ID:zCSpVbD8

ちゃんと金払ってれば寺か霊園が草取りとかメンテやっといてくれるよ普通は。

541 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 16:19:46.36 ID:4CD/Wlcr

あ、うちは通常は墓石まわりに使う固まる砂を自分ちの庭に撒いてもらったというはなしです
>>501さんは最終的に更地にするつもりならあんま無駄な施工しないで
とりあえず上っ面を処分したほうが良さそうだね
余計なレスしてすまぬ

542 ：（名前は掃除されました）：2013/09/02(月) 18:14:47.02 ID:nN4JB7FD

501です。
ちなみのうちは庭に墓石があるわけではないです。墓は霊園にありますので。
その代り、母親デザインの変なモニュメントとか、土に3分の1ぐらいうまった
巨大な石とか、で～っかい松の木とか蘇鉄とか、直径1メートルぐらいの陶器の
植木鉢がたくさんとか、個人の力ではどうにもならないものがあって、
いつか処理する日がくると思うと寒気がする。

それよりも、先週の金曜日のゴミの日に出した収納ケースやらなんやらが、
車庫の後ろのほうに戻ってきている…
明日のゴミの日にまた持って行かなきゃならん…

543 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 02:11:29.08 ID:ywNx6vgc

動線しか確保されてないうちに住んでる親が特に不便を感じてなさそうなのが困る。
自分は体に物が当たって嫌なのだけど、自分より一回りサイズが小さい親はそれでも平気らしい。
動けるルートがあればそれで問題ないっておかしいよね？

544 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 07:00:31.12 ID:iPJNsY82

>>542
その庭いいなあ
お金かかってるし、
そのまま売った方が高く売れるかもしれんよ。

545 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 09:15:28.19 ID:n3XyETRa

>>544
庭は、それを手入れする余裕と心構えのある人がいてこそ。
日本庭園（屋上）付きのマンションが、そうでない同じ規模のマンションと
同時に売り出されていたけど、日本庭園付きはものすごく値下げされてた。
手入れに手間とお金がかかる庭は、嫌われる。

大多数はお古のジャングルより、更地でこれから園芸できる庭の方を好むと思う。
スケッチブックだって、真っ白の方が夢がある。

546 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 10:43:25.78 ID:ujuqMzCY

ちゃんとしようと思うと年に2回は庭師を入れないと維持できないしね
そういう庭園は綺麗に美しく管理されててこそ価値がある

よその美しい日本庭園を観覧するのは好きだけど
自分が管理者だと正直大変よ

547 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 13:02:22.00 ID:4Sg83AA2

リタイヤ後に時間がありあまるほどあって趣味が庭の手入れな人向きだよね。

548 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 13:17:19.61 ID:1VIpR0KA

>>547
あと体力もね。

549 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 13:32:16.77 ID:4Sg83AA2

財力もかなｗ

550 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 17:56:23.19 ID:iPJNsY82

>>545
マンションはね。虫が出るのを嫌う人も多いから。
庭嫌いな人も多いし。
一戸建て日本庭園付きは
不便な場所でないと高いからお金持ち向きだけど、いいよ。
リタイヤでなくても普段草むしりしながら考え事したり
子どもたちが遊んだりしてる。
ま、
家さえ汚くしてるここの実家や義実家の人達には分不相応だね。

551 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 19:03:18.27 ID:5QxLxBsR

中庭ならまだよし、
マンション屋上の日本庭園ってそれなんて勘違いバブル。
汚さないよう土入れたり切枝下ろしたり
台風来るから対した庭作れんし
手入れにも維持にも一々金かかる。
そんな金あれば地面についてる庭買ったほうが絶対いい。

552 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 19:17:14.11 ID:Sih8t62P

>>551
そういうのは住人は眺めるだけで、メンテするのは専門の業者でしょ。
いちいち金が…とか言ってる余裕の無い人には向かない。

553 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 19:40:30.58 ID:5QxLxBsR

やるのは業者だけど管理費とられる上に屋上の貧相な日本庭園とか見たいか？
余裕とか関係なく誰得な金の無駄遣い。
自然に触れたきゃ山登り行った方がいい。

554 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 19:50:44.95 ID:Sih8t62P

>>553
うん、だからお前みたいのには向いてないから大丈夫。
貧相かどうかも知らないし、庭と山の区別も付かない奴には必要無いんだよ。
山行け、山。

555 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 20:19:59.68 ID:5QxLxBsR

だから金じゃねえって。
やるのは業者とか貧相かどうか知らないとか、
当たり前のことさえ分かってない程庭に縁のないのがわざわざ話に入って来るなよ。
うちは代々日本庭園で小さい頃から鯉に餌やってるよ。

556 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 21:59:04.62 ID:G27ir+0L

何故だか上杉鷹山思い出した

557 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 22:05:11.37 ID:+gGYOg6b

>>543
ビフォアフでもそういう家出てくるよなあ
その植木を捨てなさい、そこの荷物を片付けなさい、
そうしたらもう少し使いやすくなるからって家が

558 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 22:40:35.37 ID:RGzTV1KO

夫婦二人でタンス7棹？ある家とかあったよね
凄い馬鹿らしかったｗテレビ的には面白いけどｗ

559 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 23:04:14.15 ID:Sih8t62P

>>555
お前の当たり前基準とか鯉にエサやってるとかなんて知らないし聞いてないしどうでもいい。

自分で日本庭園を作る気もノウハウもメンテする気も無いし
ただマンションなのに屋上に小奇麗な庭があってメンテとかもやっといてくれて
住人は眺めるだけでいいならちょっと良いよね。
これ使えるんだったら悪くないかも。こういうところも良いかもね。ってだけの話。

お前みたいにガチの日本庭園しか認めない奴には理解不能だろうけどね。

560 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 23:08:14.82 ID:Kb8k2f2d

>>558

７坪の家にタンス２２棹じゃなかった？
あそこの家のアフターアフターが見たい！

561 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 23:09:40.78 ID:yDUej0Uu

あれはタンス7棹どころか22棹だったよｗ
しかも7坪の狭小住宅
見てるだけで息が詰まりそうだった

562 ：（名前は掃除されました）：2013/09/03(火) 23:49:40.85 ID:ZWSdLlR4

見てないんだけどアフターでご主人が
「もうタンス増やさないでね」とか言ってたって
どっかのスレで見たわ

563 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 00:27:45.29 ID:F1+hJDTZ

てか７坪に２２棹入るんだｗｗ
しかも２人で住んでたら狭いって気付けよｗｗ

>>559
使えるかもしれない、ちょっといいよねとかで物持つのが
ゴミ屋敷住人ぽいと思った。
そうやってゴミや廃墟が増えていくんだけどね。
それか日本庭園付マンションを売りたい中の人？

564 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 00:32:44.59 ID:fXWGU36Y

>>557
植木は整備不良はあるなぁ。
とにかく鉢の数を増やしたいみたいで大量にある植物の全てにはとても手が足りず、カラカラに枯れたり雑草に占拠された鉢、割れたり風化した鉢、剪定もされてない木がいくらもある。
食事の手間を省くために、あらかじめ切ってある野菜を買ってきて無駄遣いしてるし、疲れて掃除どころじゃないっていう。
その本当に下らないガーデニング（笑）の規模を3割くらいにすれば、他の事にかなりエネルギーを振り分けることができると思うのだけどな。
植物は特に興味なかったけど家族のせいでガーデニングは大っ嫌いになりました。
汚らしいもの。
明らかにゴミみたいなものを片付けると、今度は自分が悪者にされる。

メタルラックが通路に設置されてて体を横にしないと通れなかったり、バリケードみたいに不用品が積まれてて入室に一苦労の部屋がある。
前は片付けてたけど、やっても1～2週間くらいで元の木阿弥だから見て見ぬ振りしてる。

自分たちの消費量に対して供給量が多すぎるからごちゃごちゃするが理解できないらしい。
例えば、大型冷蔵庫の冷凍室が思ったより小さいからって冷凍庫を追加するのはやめて欲しい。
3人暮らしで食料品の消費量なんて大したことないのに大家族並の備蓄をしてるのか意味がわからない。
冷蔵庫はすし詰めだから野菜はそこらに放置して腐らせてる。
それを指摘しても、あらやだ腐ってるわ捨てちゃいましょ、くらいの反応。
野菜の3割くらいは無駄にしてるんじゃないかなぁ。
ちなみに賞味期限切れの食材が冷蔵庫からごろごろ出てきて気持ち悪いけど、気にせず食べるみたい。

昔はこの家に住んでたのが信じられない。
どうにかして俗に言うシンプルライフをしてもらいたいのだけど、あちらは「シンプルライフ？wあらやだビンボクサイｗ」位の認識だろうな。
気づいたら長文になってしまって失礼しました。

565 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 02:13:17.37 ID:F1+hJDTZ

タンス22棹で検索したらあったｗ
これは家の狭さより物の多さだね。
慣れって恐ろしい。

566 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 02:51:33.57 ID:4jWdncfi

>>563
>使えるかもしれない、ちょっといいよねとかで物持つのがゴミ屋敷住人ぽいと思った。
このケースの庭を所有してるって考えてる時点でお前の方がゴミ屋敷脳だけどなｗ
所有せず煩わしいこともせず、経費だけ払って自分の都合のいいように使えるのがメリットなんだが。
ホテルや旅館に泊まるのと同じ、レンタカー借りるのと同じ。飲食店で食事するのと同じ。そういう感覚。
持たなきゃ気が済まない、金は形あるものに変えないと気が済まないゴミ屋敷脳じゃわからんよな。

>それか日本庭園付マンションを売りたい中の人？
残念でした。それいいなって思っただけ。

567 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 06:05:01.79 ID:zphSBtmL

>>563
なんか天井裏にまでタンスを隠してたようなw
うろ覚えだけど

568 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 06:36:47.22 ID:doVP3o7F

私はその家の回、戒めとしてビデオを残してあるわ。
不潔にはしてないかな…？と思ってたけど、お風呂場にまで物を
詰め込み始めてしまって、壊れてもいないお風呂が使えなくなり
銭湯通い何十年してるってやっぱり異常だった。
タンス以外にもそこらじゅうにプラスチックケースや引き出しがあって、多分タンス類はゴミが
詰まってるばかりで普段使うものはそのへんに入ってる様子だった。
まず冒頭、老夫婦二人暮らしなのにお母さんが買い物袋２つ下げて
帰ってくるところがあったが、買い込む溜め込む家なのがそれだけで
わかる。
お父さんは「こんな狭い家で子育てしたりよく頑張ってくれたので
せめてもの孝行に」とか言ってたが、お母さんが買い込むのを
やめればもっと早くリフォーム費用くらい出たのではと思った。
都心のかなり便利そうな場所だったが子供たちは寄り付いてなかったな。

569 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 13:14:52.73 ID:F1+hJDTZ

>>566
共有って共同所有みたいなもんだし
お金出してることに変わりないと思うけど。
まあ結構憧れてるみたいだからそういうマンション買ったらいいんじゃない？
なんとなく使えるかも程度のものに
執着するのが汚屋敷住人ぽいなと思っただけで。
>>568
思った。「お母さんの苦労(棒)」って思うほど。
お風呂場がタンスと物で埋まってるから何十年も銭湯って
そりゃお金なくなるわ。
建築士の人も玄関横向きで入りながら
「おそらく一度入った物は二度と出てきてない家」って
さらっと言ってたね。
万事こんな価値観で生活してた子どもたちの方が苦労したんじゃと思った。

570 ：（名前は掃除されました）：2013/09/04(水) 13:23:10.66 ID:fddPYTg5

>>その後のｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰかで、折角床下収納作ってもらったのに、
収納するのをまだ迷っています（放送後２カ月は経過）てナレーターが言ってた。
下手な収納は死蔵するのみだなと、自分も戒めの回になったよ。
それ見ても汚実家は「これは酷いわ！」でしたけど。
うちも変わらないよ。
本放送の際に「ここ家みたいじゃない？」と話したんだけどな
掃除するたび、１週間後に実家訪問すると物が増え、
二言目には「孫ちゃんがかわいそうだから買ってあげてる」とか。
有難いけど、いくらなんでも老夫婦だけ、
月１，２回訪問の孫に戸棚の１スペースお菓子はないわ

571 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 16:03:05.16 ID:AGx5fabq

関わりません、死ぬまでは

572 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 20:32:44.61 ID:Uwbr33Pe

劇的ビフォアアフターじゃないけど安東英子さんだっけ？ブログやってる人
あれと色々あった達人のブログは処分する際にかなり結構参考になったわ
リフォームするなら悩んでる当事者だけでなく家族全員が整頓を学ぶべき。
古い物は処分してしまい込んであるものはどんどん出して使い切って
それでも管理できないなら譲るか処分するしかないことを散々言ってる間に
キチガイ扱いされ親戚中に愚痴られて

でも結局片付けたもん勝ちなんだよね。実際に困るってるの自分なんだし知ったこっちゃねえ

573 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 20:45:30.79 ID:r0Vzieqj

>>572 忍耐強いねえ。なかなかそこまではできないと思う。

574 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 20:59:14.80 ID:r0Vzieqj

汚屋敷脳のうちの親はTVのビフォーアフターの番組を見ても
多すぎる物を処分したから片付いた、ではなく
お金をふんだんに使って新品にしたからきれいになった
＝新しい物をどんどん買うと豊かになる
という思考で見てる気がするな。

575 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:09:27.04 ID:r0Vzieqj

老夫婦の２人暮らしなのにガラスコップ30個以上とかあって
どう考えても過剰なのに安かったとか言ってさらに買い足したり
そんなのがいっぱい入った食器棚がシステムキッチンの作り付けの棚以外に５棹ある。
捨てなくてもいいからせめて買わなきゃいいのに。

576 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:25:43.73 ID:lFNXyVJq

今の老人世代はTV以外に趣味がない人がとても多く寂しさや不安を買い物で紛らわせてるんだよね
そしてTVってのは15分おきに物を買えって喧伝する洗脳機械なわけで
もう奴隷だよ
仕方がないとしかいいようがない

577 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:43:42.00 ID:r0Vzieqj

食器棚が５棹もある上に奥行きが深すぎて奥側に何が入ってるかわからない棚もある。
来客があるのに客用の蓋付き湯飲みがどこにあるかわからなかったといって５客セット買ってきてた。
次の来客の時にまた探すより買った方が早いから買ってくるんだったら使い捨てとかわらんわな。
物を持ちすぎると本当に無駄ばかりだなあ。

578 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:48:05.74 ID:r0Vzieqj

老人の寂しさって管理能力以上の物を持ちすぎるのも原因だよな。
管理できないから部屋が散らかり、そんな部屋に人を呼べないから孤独が深まる。

579 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:49:24.72 ID:r0Vzieqj

その寂しさを買い物で埋めようとするなんて本当に悪循環としか言いようがない。

580 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 21:54:28.64 ID:Vf9ksq3k

自分のキャパシティを理解してる老人は物少ないし
汚部屋構築するような老人は自身の器が読めてないんだろうね

581 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 23:06:15.85 ID:69ZOUhN5

田舎だと実際に部屋が余りまくってるしね

582 ：（名前は掃除されました）：2013/09/05(木) 23:25:53.39 ID:vctS14e3

余ってる部屋が空っぽだっていいと思うのよね。
そういう感覚が通用しないから困る。

583 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 00:33:37.73 ID:1ouuCjaC

寂しいってそういうことだろう。
汚いから身内や人が離れ、寂しいから物で埋める。悪循環。

584 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 10:07:57.68 ID:rxtNk0R5

>>574
うちの親の事かｗ

お金あればねえ、リフォームしてすっきりできるのにねえ
って、現在のスペースにギッチリ物が詰め込まれてるのに
どんなリフォームしたら隙間が出来るような家になると思ってんだと。
お前らの希望通りにしようと思ったら、ビルでも建てるか四次元ポケットでも開発するしかないわｗ

585 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 10:10:42.76 ID:YpVfNK3Q

ビフォーアフターって絶対前のいえにあった不要品はかなり処分されてるよねアレ
無造作に積まれてた古くて汚い布団とかなくなってきれいきれいな布団になってたりするし

586 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 10:31:46.34 ID:aao3UV+g

アフターは見せる用でしょ
持ち物も少なすぎるし
数年前見た沖縄三味線かなんかの奏者で子沢山の家なんて
階段式の棚と中階多様で子どもひとりひとりのパーソナルスペース作ってもらってたけど
後日別の昼ワイドショーで「片づかない家」として相談寄せてたぞ
ものが多すぎるんだよって思ったｗ
そしてつい先日にはまた昼ワイドショーで「子どもたちが洗濯機買ってくれた」って言ってんの見た

587 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 10:56:33.17 ID:Gg4i37VS

>>564
うちも同じだ
枯れ木や何も生えてない鉢、空っぽで雨水たまってる鉢ばかり
蚊がすごいのよとか言ってるから空の鉢捨てたらと勧めたらキレるキレる。
せっかく買ったんだから！だと。なら今すぐ土入れて使え！ﾎﾞｳﾌﾗわくだろ！が通じない
そのいちやるんだと怒るし、鉢の受け皿も大量に庭に転がしてﾎﾞｳﾌﾗ湧かせてる
余ってるから捨てろと言っても怒るから、どんだけ高価かと思ったらダイソーだし、
まだ買ってきて部屋のあちこちに転がしてる。もう会話ができるレベルじやない
ガーデニング(笑)大嫌いだわ。不潔で虫がわいてｺﾞﾐだらけのイメージで固まったから
もう土自体が嫌だからコンクリで埋めたい。不潔すぎて庭に何年も出てないや

588 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 12:07:59.89 ID:1ouuCjaC

いきなり捨てるんじゃなくて
内外各々集めて水捨てて土入れたらいいじゃん。
自分も嫌でやらないって家族でおかしい。

589 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 12:42:56.91 ID:lTCEkmo5

>>588
的外れすぎw
バカは黙ってろww

590 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 12:52:21.91 ID:1ouuCjaC

じゃあいつまで一緒に放置するつもり？
捨てりゃいいのにそうするとキレるからできないってんなら
せめて掃除したら。
放置って思考が汚屋敷家族なんだよ。
近所迷惑。

591 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:05:29.11 ID:sJ5pJjRX

義実家が汚屋敷。
元々掃除できない義母だとはしっていた。
子供がハイハイする頃になったから、旦那経由で掃除しておいてほしいと伝えたが、いざ呼ばれていけばホコリ食べくず上から下まで。
そして正月の挨拶にいけば玄関開いた瞬間に私の咳喘息、床はなんか白い、リビングダイニング歩くと化石の食べくずで足裏痛い。…元旦に！
嫁に喘息、孫に牛乳アレルギーがあると知っていて掃除を全くしないくせに、自分の実家にいっては『嫁が孫を連れてこない』と愚痴っている。
子供ももう2歳、その間に掃除された気配はない義実家はアパートから徒歩五分。
孫に会いたきゃ掃除しろよ。
ちなみに招かれて手料理を何度かいただいているが、毎回かならず異物混入があって、私は義母から貰った物、作ったものと知っただけで吐くようになった。

592 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:06:47.92 ID:sJ5pJjRX

sage忘れてごめん。

593 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:11:55.46 ID:YpVfNK3Q

>>590
この手の家族は、掃除してもキレると思う
とにかく触られるのがいや

594 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:27:43.16 ID:uOwTUSrg

親が死んだらゴミ屋敷はどうなる？
いくら縁切っててもこっちに被害くるのかな…
せっかく結婚出来て床の上に眠れる毎日なのに、こんな糞母親に壊されたくないわ

595 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:39:47.65 ID:ZrgCswpX

汚実家「おるか～」
汚義家「ﾄﾝﾄﾝと指差して）ここやで」

596 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 13:52:22.78 ID:YpVfNK3Q

>>594
もし実家の土地を買ってくれて、家の解体処分費用も負担して新築してくれる人がいたら
土地代とか若干安くなったとしても売りたいよね。

597 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 14:03:13.09 ID:1ouuCjaC

若干安くなったとしてもって、
古い家があれば解体費用かかるから自動的に下がりますよ。
所詮人の財産だったもの。
遺産で遺産を処分する気持ちでいるのがいいかと。

598 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 14:17:17.78 ID:uOwTUSrg

>>597
遺産があればいいんですけどね…

天井まで洋服で埋まってる昔の家まで残ってて、婆ちゃんが解体したいのに出来ないって嘆いてた

599 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 16:42:09.80 ID:1ouuCjaC

お婆ちゃん困ってるの分かってて放置する意味が分からん。
車で持っていける収集所多いよ。
または業者数社に電話して見積もりしてもらって、全捨て。
今やっても10年後にやっても同じなら、早くきれいにした方がいい。

600 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 17:14:54.12 ID:ENzhHmpd

お婆ちゃんが自分でやるのは難しいからねー。

家を維持管理する能力も老化と共に落ちてくるのに
他の老化現象同様本人は気づいてなかったり認めたがらなかったりするから
近親者がプライドを傷つけずに手を貸してあげられたらいいんだけど
本人が意固地だったりすると難しいね。

遺品整理会社の社長が書いた「おひとりさまでもだいじょうぶ」って本に
生涯独居でご近所の見守りに支えられて生活して亡くなったおばあちゃんの話が載ってて
人の親切に上手に甘えることができる人だったとかなんとか。
それって意外と難しいよね。

601 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 17:21:52.21 ID:ENzhHmpd

うちの実家はモノが多すぎる系汚屋敷。
最近読んだ「老前整理」でも（他の片付け本でもだけど）
家族のものは捨てたらダメなんだよねえ。
どう見てもゴミなんだけど、本人が納得して手放すことを決めないと
…ってことは死ぬまで手をつけられないコースかな。

でもビフォーアフターの番組が好きで見てるってことは
多少なりともきれいな部屋に住みたいという気持ちはあるのかも、と思うし。
どこまで手を出していいものやら。

602 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 18:03:59.68 ID:ENzhHmpd

>>599のような解体前提＆衣類全捨てでいいケースなら簡単。
片っ端からゴミ袋につっこんでワンボックスカーで
実家と清掃センターと往復するだけだもん。
おばーちゃんに頼まれれば明日にでも行くわｗ

困るのは他人から見てゴミだけど本人が価値があると思ってるものが
住居にあふれていて生活を不便にしているケース、
物を所有することに依存しているケースだよね。

603 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 18:04:23.10 ID:S1iKuswt

キチガイはほっとけw
かかわるｔ

604 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 18:07:59.83 ID:S1iKuswt

途中で...orz
関わるとお互い不幸
同居じゃないだけラッキーです

605 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 18:41:40.49 ID:ENzhHmpd

それはそれぞれが親との関わりの中で決めることだからねー。

私は物が捨てられなかったり片付けが下手でも別にキチガイとも思わないし。
まあ、親であろうと関係を絶つと決めた人はそうすればいいと思うよ。

606 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 19:17:09.70 ID:ZrgCswpX

うちは義姉夫婦に譲って逃走するつもり。そのために資金貯めてる

607 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:04:42.52 ID:ENzhHmpd

>>606 義姉ってことは義実家？
ちゃんと備えててえらいね。

608 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:19:52.79 ID:PHs7LSpG

カットねぎが生ゴミとして捨てられてるのを見てあほかと思ってしまったよ。
で、お金がないない、ってさ。

609 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:26:53.83 ID:ENzhHmpd

私には子がおらず、私が死んだあとは姪しかいないから
なるべく負担をかけず、プラスで遺せるように
老前整理の本読んで物を減らしたり遺品整理や手続き代行の生前予約とか
いろいろ調べてるんだけど
親が後のことを全く考えずにまだ趣味の大物を増やそうとしてるのを見て
なんだかなって気分になってるｗ

でもトーチャンが買おうとしてる物は私にとっては負債でしかないんだよ
などと言って老後の楽しみに水を差したくもないしな。

610 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:40:01.58 ID:Uf+KmKMl

いうだけ言っていいんでないの
うち農家でもないのに農機具があって自力で動かないしで困ってる

611 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:41:17.20 ID:DEGd69Tz

>>609
あーわかるw
うちの親は買い物が趣味みたいになっちゃってるから、
ゴミばっか増やしてるんだけど、
少女のような笑みを浮かべて楽しそうに買ってるのを見ると
しょうがねぇなぁ…って思っちまう。

私が死んだら全部捨てちゃっていいからねって言われてるけど、
その時が来たら、家もボロいし、家丸ごと捨ててしまいたい。

612 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:41:59.75 ID:DEGd69Tz

>>610
農家でもないのに農機具わろたw

613 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 20:55:17.76 ID:ENzhHmpd

>>610 それは大変だねえ。
農機具なら販売店に相談したら引き取ってもらえないだろうか。

614 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 21:14:42.04 ID:eNoIxJTS

>>585-586
アフターに映ってる家具とか調度品はレンタルで、
引渡しのときにそれらは全部撤収されると聞いたことがある。

615 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 21:41:26.39 ID:ZrgCswpX

>>610
バイクだと言い張ってバイク王へ

616 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 22:58:25.68 ID:1ouuCjaC

>>602-604
>>598は「婆ちゃんが解体したいのに出来ないって嘆いてた」
＝片付けて壊して売りたいってことだから片付く物件でしょ。

617 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 23:01:29.26 ID:YpVfNK3Q

>>614
まじか、
さすがに詐欺臭さを感じるな

618 ：（名前は掃除されました）：2013/09/06(金) 23:50:49.53 ID:1ouuCjaC

あれは「写真はイメージです」と同じ。
モデルルームなんかも、
その物件ランクより高いランクの家具や
実際には使えないような小さな家具を置いて
「広々とした空間」やら「ラグジュアリーな生活」やらを「演出」する。

元の物や家具を持ち込んだら生活感が出てイメージぶちこわしだし
そもそも全部入らない。
せめて引越し前に物を整理してどんどん捨てればいいのに
家が狭いとか言いながら捨ても掃除もしてこなかった家族が
案の定ゴミと一緒に引っ越してる。
引越し代やら保管代やらかけて延々片付ける無駄に気付かないのだと思われ。

619 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 01:23:16.53 ID:Lz0cDf+9

絶対ノータッチを貫き通せる奴には関係ない話だが
早かれ遅かれ親や親の親、子供がいない身内なんかが作り上げた汚屋敷抱えてる奴は
どんな方法であろうと少しずずつでもいいからゴミは捨てておいた方がいい。
つい最近、改めて強く強く実感したから強制撤去に踏み切っている。
うちの場合はもうこれ以上は待てないし、待ってくれないから遅い遅いスタートだ。

620 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 04:02:10.64 ID:bVqybB9n

片付け系の本を読ませたら少しは変わってくれるだろうか。
漫画系なら気軽にみてくれるかもしれないから見せようかと考えてるのだけど、効果あるかな？

621 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 08:53:46.64 ID:O3+PSYGd

素直な心の持ち主なら効くかもしれないけど
人それぞれだよね
業者使った費用を見せたほうが効く人もいるだろうし

622 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 11:17:14.90 ID:7gjyNoVB

>>620
変わんないよ。
うちの母親、片付け本を25年程前に買ったけど、
確実に汚屋敷レベルを上げている。

それよかこの板見せりゃいいんでないの。
掃除のモチベーションがあがるコピペ辺りをプリントアウトしてやるとか。
ま、渡しても読まないだろうし、ゴミが増えるだけだから、
こういう人がいるんだよ、って伝承したらいいんじゃないか。

623 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 11:53:00.86 ID:km26Q5iu

明らかにゴミと分かるものだけでも捨てさせてくれと
まずはペットボトルを捨てようとしたらそれは取っておくのだと orz

624 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 11:57:00.24 ID:rwVnD45L

それは強敵だなw

625 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 12:45:09.75 ID:CPRBul5N

綺麗な部屋を見せてやるのが効くと思う。
同居してるなら自分の部屋と共用部分を毎日すっきりさせる。
汚い所の方が少なくなればハードルも下がる。
別居してるなら自分の家をすっきりきれいにして
全然違う感じにする。

626 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 13:37:05.22 ID:Ykn0Tqvj

>>623
ペットボトルは買えばいいからこっそり捨ててもいい。

627 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 14:01:21.74 ID:66tVemfJ

何に使いたいんだろうね

628 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 19:37:55.88 ID:976/qFEe

20年以上に渡って説得しても片付けない親はどうしたらいいんだ
勝手に捨てるとボコられるし金返せってしつこい
空間＝買い物が出来るなんだもん
片付けなんて無意味だ…早く死んでほしい

629 ：（名前は掃除されました）：2013/09/07(土) 22:43:08.14 ID:C1WeIuRb

>>628
家出るなりして死ぬまで放置でおｋ
死後全捨てで完了。

630 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 00:43:05.91 ID:X0wBjguw

札束で黙らせるのが一番だけどね
そこまでする義理は親とてないわな

631 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 07:38:51.56 ID:ZW/kyIsy

全捨てで完了　字だけなら簡単だけど
溜めた家なら全捨てに何百万、倉庫なんかあれば1千万いくよ
少し多い程度でも親戚一同でも片付けに何ヶ月もかかる。
積極的に溜めるのを認めてはいけない

632 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 08:54:27.52 ID:MzEDMBez

母親が亡くなったのをきっかけに実家に戻ってきて2年半経つんだが、
これまでに捨てた死蔵品だけで3tはあるわ。
まだ2t～3tはあると思う。

いくら商売をやっていたからって、
売れ残りも含めて30年、40年も取っておくってどういうこっちゃ。
売れ残り以外の家財道具もまたしかり。

この先、私一人が残された時に、
こんな大量のゴミ達を一気にかかえこむのはたまったもんじゃないので、
同居している父親、祖母と多少衝突してでも強制的に捨てている。

こんな下らないことで口喧嘩になるのがホント情けないorz

633 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 09:32:37.38 ID:8ABITvnR

早く死ねよｸｽﾞ､と思ってる奴は多そうだなw

634 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 09:38:23.65 ID:JFje0OME

クズが比喩じゃないっていうのがもうね…

635 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 13:16:35.77 ID:QF5QjO45

>>631
うち倉庫あるわ…

636 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 13:43:54.89 ID:DZgNI7Ha

>>632
何屋さん？w
30年、40年前の売れ残り商品がなんなのか気になるw

637 ：632：2013/09/08(日) 17:24:11.92 ID:MzEDMBez

>>636
親の代が家電小売店、祖父母の代が中古衣料品+雑貨屋って感じです。
その昔、レンタルビデオ屋的なこともやっていたので、
Betaのビデオテープを3,000本ほど捨てました。
今も中古衣類の捨て作業をしてましたが、
色柄形が一目で昭和とわかるような衣類がわんさか。
肩パットの入った重ーい背広やコートだらけです。

638 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 18:44:15.65 ID:3xF+5ETa

テープなんかもお宝眠ってるかもとか思えるけど、まあ汚屋敷にあるやつじゃあ
保存状態アレでカビとかで劣化してダメになってる可能性のほうが高いよな。
大変だろうけど処分がんばれ。

639 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 19:47:17.88 ID:PdtzJu8d

兄弟が使ってた「いい布団」て奴を棄てない
なんだよいい布団て
綿打ちに出したとしても気持ち悪いわ
しかもどれがそのいい布団なのかもわからなくなってるし

640 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 20:04:51.32 ID:4f+zYRUB

良い布団は使わずにとっておいて普段はせんべい布団
けっきょく良い布団はばあちゃんの葬儀に使っておわり
生きてるときに使わないなんてなんてもったいないって感じでした

641 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 20:48:09.27 ID:2ho1I8ZV

「いい布団」も保存状態が悪すぎて多分使える状態ではないと思う…恐らくカビてダニ湧いてる
だって押入れに入れっぱなんだもん。

642 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 20:59:53.43 ID:SoGFNHCD

あるあるｗ
うちは死んだ婆さんの嫁入り道具の布団があるわｗｗｗ
ゴミを捨てさせなかった、捨てるとうるさいタイプらしいけど
「昔の人はこういうのが大事だった」とか言ってまだあるよ
死んだら死んだで化けて出るとかいってそのままだ、これどうすんのほんと
触るのすらイヤだよねｗｗ

643 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 21:03:57.46 ID:/ysv+SD2

昔の人は交通網も発達してないし
今日来るって時にも車で走れば
大型店で安い布団が売ってたりしないし
そもそもテレビも携帯もインターネットも自動販売機もない時代で
つくづく大変だったろうと思うけど

いま
リニアできるってな感じなので
大丈夫です。安心して下さい。

644 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 22:12:56.76 ID:6Zql6fQU

全部捨てろとはいわないけど一組残していいからあと捨てて欲しいよ
でもソファーで寝てるから布団いらんのだけど

645 ：（名前は掃除されました）：2013/09/08(日) 23:57:40.23 ID:zfbJ1lOH

>>643

なんか掃除名言コピペの
「もはや戦後ではない！
物はいつでも手にはいる！」
を思い出した

646 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 03:02:08.25 ID:FqdSGAHe

30年以上前の天井まであるような大きな婚礼ダンスのセットに囲まれて暮らしてる母。
中身はほとんど袖を通したこともなく、これから着ることもないであろう着物や若い頃の服が収納されている。
扉は閉めっぱなしなので、開けるとモーレツなピレパラアースと湿っぽいカビのような臭い。
どうにかしようという思いには決して至らない。
元気なうちになんとかしてくれよ…

647 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 03:54:18.69 ID:4ZQADw0/

とりあえず整理して、と言わないとやってくれないだろ
我が家は言ってもやらないを通り越して
言うとキレるになってるので放置してるけどさ
早く死なねーかな

648 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 04:25:42.64 ID:qDGntpnq

実家にゴミ貯め魔が3人住んでいたんだけど全員諸事情でいなくなったため
要らないものや家財道具処分して、古くなった家具を新調して必要最低限にした…つもりだったんだけど
積載容量100％に対して400％だったものが150％になった程度のようで
実際にはまだ物が多すぎる模様
でも休日に物を捨て続けられたのは嬉しかったー解放感半端なかった

649 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 10:22:14.51 ID:6MFvF0uc

>>648
捨て成功おめ！爽快だろうなー。
積載容量400%あるあるwあれ絶対家に負担かけてると思うわ。

650 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 10:37:11.25 ID:vP1vKfhs

>>648 お疲れ。いい仕事したね。

親に片付け能力はないがきれいな家に住みたいとは思っていて
親との関係が良好でそれなりに親孝行をしたいと思っていて
かつお互い経済的に余裕があるケースに限るが
親が旅行中に掃除してやったらけっこう良かった。

美味しいものを食べて楽しんできてってお小遣い渡してね。

旅行から帰ったときに家がスッキリしてたらやっぱり気持ちいいから
使わないのに捨てられなかっただけのものを捨てられたぐらいでは文句言わなかったｗ
片付いた家でお茶入れて土産話聞いてやるところまでが親孝行。

親が死ぬまで放置してから処分費かけるよりは
お互い気分が良いしお金のかけどころとしても悪くないと思った。

651 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 10:45:50.08 ID:tZpsWD+F

>>650
偉い。ええ話やー。
親といい関係ができてて裏山。>>650が大人なんだろうな。
うちは無理だ、そこまでサービスできん…

652 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:02:27.24 ID:4ZQADw0/

>>651
いつもの妄想バカを構うなよw

653 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:09:07.46 ID:/f1Cyet1

高層マンションにあるダストシュートみたいな穴があっえｔそこにぶっ込めたらしわあせ

654 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:10:50.13 ID:vP1vKfhs

親との関係は人それぞれだから誰にでも親孝行しろとは言えないし
毒親だったら無理する必要はないと思う。
親は選べないもんな。

655 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:23:16.14 ID:wCiAIBwC

うちは無理だな
なんにでも文句いうから
条件反射で言ったことに反論
これいらないよね→いる！
危ないよ大丈夫？→大丈夫！
壊れてるからすてたら？→まだ使える！
臭いよ→そんなわけない！

656 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:26:06.24 ID:tZpsWD+F

親孝行ってさ、キャッチボールみたいなもんで、昔は親がどんな球投げても頑張って取ってたんだよ。親が取りやすいような球も投げてさ。
でも親はこっちがそんな努力してるの全く気づかず調子に乗る乗るw
いろいろあって今は距離おいてます。もう疲れた。

657 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:32:46.62 ID:vP1vKfhs

親が死ぬまで放置ってこのスレでも良く出てくるけど
もし親が独居だったら迷惑をかけられたくない人こそ離れたところから
日々の生存確認程度のつきあいを保った方がいいよ。
同居者がいる間は丸投げでいいだろうけどね。

658 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 12:55:45.41 ID:s0R7Rv9q

>>656
これすごいよくわかる例えだ
どんな暴投でも「ナイスボール！」と褒め称えながら華麗にキャッチするドM能力ばかり上がった
他人のウザい暴投さえ条件反射でとりあえずキャッチしてしまう弊害付き
キャッチボールうまいと勘違いした親の更なる暴投を受け続けるのに倦んだから自分ももうグローブをはずした

659 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 13:08:30.49 ID:vP1vKfhs

みんながんばってきたんだな。

私は親から愛情や教育を受けるだけ受けておいて
社会人になってからは親のことはほったらかしでやってきたよｗ
自分が老前整理を考える年齢になってやっと親のQOLを上げることを考え始めたというか。

若い人が親とちゃんとキャッチボールをしようとしてたことはえらいと思うし
グローブをはずす選択をするまで向き合ってきたことはすごいと思うよ。

660 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 13:21:09.15 ID:tZngU+qe

>>655
それはうまくやれば逆手にとれるんじゃない？
「いいものみたいだからクリーニングにだして着なよ」
「これは壊れてるけど高価だったんだから部屋のオブジェとして飾ろう」
「捨てたらだめだよもったいない」
脊髄反射で反発するなら自発的に手放してくれる

661 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 13:25:43.09 ID:tZpsWD+F

>>658
配慮すんのやめたらもうキャッチボールにならねえのwww他人との方がまだマシかもw
斜め上をはるかに抜けてく球に泣けたよ
親孝行って自己満足して結局甘やかしてたのかもしれん

662 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 13:35:37.52 ID:Iz9q5oeE

あー…、ゴミの話じゃないけど、昔勤めてた会社の社長を思い出したw
キャッチボールをしてるはずなのに剛速球やら暴投をバンバン投げてくるんだよな。
まともにキャッチすりゃ手が痛くなるし、
遠くに飛んでって拾いに行ってる間にもバンバン投げまくり。
身も心もボロボロになってた。俺がヘタレなだけだったのかなぁ。
いやぁ違う。社員全員ボロボロになってたよ。

スレチ内容ですまん…

663 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 13:36:25.10 ID:6dPR8wU9

>>660
だといいけどねー無理だなw
綺麗にしたい気持ちはあるらしいけどプライドとか見栄とか思い込みの強さとか外面のよさとか調子のよさとか
とにかく口だけなんよ
ゴミを外に出すと臭くて近所迷惑になる！とか
リサイクル料がもったいないから自力で分解しようと思ってるーと言うだけで放置だし
捨てちゃ駄目なんて言ったら逆恨みされるよ

664 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:18:03.94 ID:0qAKZy26

>>653
あっちゅーまにダストシュートが満杯になる様子が手に取るようにわかるｗ

665 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 15:08:17.49 ID:vP1vKfhs

>>663 汚部屋住人はだいたい似たようなものだと思うｗ

666 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 15:44:30.50 ID:s0R7Rv9q

>>661
同意しすぎてハゲ散らかす
お天気の話題でさえ消える魔球だよ、四度見するわ

>>656や自分がやってきた事は自己満足でも甘やかしでもない
キャッチボールを成立させようと必死で頑張ってきたんだよ
頑張っていたら一度位は他の家の親が投げているようなまともなボールを投げてくれるんじゃないか、
キャッチボールを頑張っていることをほめてくれるんじゃないか、と
子供の立場でできる事以上の事をやり続けてきたんだよ
お互い報われなかったけどしてきたことを否定したらあかん

って筆走りすぎｽﾏｿ
流石にスレチなので止めます

667 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:30:46.84 ID:9Pbj9sJn

うちの母親、仕事は真面目な手に職系なんだけど５年と同じ家に住めない
引っ越しのたびにうちに「預かって」とアルバムだの着物だの毛皮だの大量に送りつけてくる
一度なんて新幹線の駅まで迎えに来いというから車で駆けつけたら
改札越しに渡されたのは「インコ二羽のはいった鳥かご」本人は再びホームへ
うちが犬を飼ってるの知ってるよね？
幸いインコは鳥好きな叔父が最期まで可愛がってくれた。
なんかもう呆れて一方的に通告して着物も毛皮も売却してアルバムも処分したわ。
また最近また引っ越したらしいけどここ１０年電話も出てない。
団塊世代だからあと１０年もしたらそろそろ泣きついてくるだろうし頭が痛い

668 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:36:07.32 ID:vP1vKfhs

生き物押しつけは酷いな。
毛皮やら何やらは一方的に処分でOKだな。

しかし引っ越す度に不要品は処分されてるだろうから
田舎の溜め込み汚屋敷（うちｗ）よりはいざという時の被害は少ないかも。

669 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:36:53.12 ID:9Pbj9sJn

有機系じゃないだけマシといえばそうなんだろうけど
片付けられない親って子育てに関しても投げっぱなしなんだよね。
邪魔にされたことは多々あるけどその逆はなし。
ご飯作ってもらっただけありがたいとおもうしか

670 ：636：2013/09/09(月) 19:35:14.18 ID:c0jE9vez

>>637
詳細ありがとうw　亀レスでスマン。
失礼ながら、商売内容からして生粋の不用品好き家系なんだろうなと思ってしまった。
そんな家で産まれ育って、死蔵品3t捨てられた637は偉いと思うわ。

671 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 19:49:51.47 ID:9Pbj9sJn

>>668
一カ所に留まるのも地獄か・・
だよねえ、有機系倉庫系混合の義実家を片付けた時実感したわ。皆ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

672 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 20:03:35.96 ID:vc5PuFAr

リサイクル費用と自分の時給を比べてみるとかすれば、
そう高くないと思えるんじゃないかな

673 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 20:14:48.89 ID:vP1vKfhs

田舎は敷地が広いから庭含めて溜め込めるキャパがはんぱないんだよね。
目安金額が書いてある不要品処理サービスのサイトを見てみたら
大ざっぱに1立米当たり1万とか六畳間1部屋で10万とかそんな感じ？
10部屋いっぱいに不要品溜め込まれたらと考えると
まめに捨て作業手伝った方が傷が浅いｗ

まあ全く捨てさせてくれないとか手を出すとキレる親ではないから何とか。

674 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 22:45:32.95 ID:wv1Sk4Xx

死んだらゴミはゴミに出せるけど犬達や猫達はどうしたらいいんだろう…

675 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 23:24:31.89 ID:bgaWP06l

自分なら飼う。
親が高齢ならペットを飼おうとする時に
親が先に死んでも自分が引き受けられる動物しか飼わせない。
巨大なスピーカーや健康器具ならしゃーないと思うけど
無責任にペットを飼おうとしたら殴ってでも止める。

676 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 00:54:15.95 ID:XYT3wN8a

建替えのため汚実家のかたづけをした。
ゴミはほぼ無料集配で出し続けること半年。タンスとかもトンカチで壊したww
どうしてもかたづけきれなくて有料ゴミも出たけど5万程で済んだ。
心身ともに疲れ果て死ぬかと思ったわ・・・
まだまだ不用品はあるからこっそり捨て続けてる。

677 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 01:07:42.61 ID:rrowIgwz

捨てるなら押し入れの奥からだよね。やつら持ってることすら忘れてる

678 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 01:20:48.07 ID:ltU8O9Gg

>>676
マスクしていても鼻くそ真っ黒になった？
ウチはそんなかんじでした

679 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 06:07:37.27 ID:sswEE89Z

老後に集団で住む建物でも共有スペースにモノ置きまくる奴いそう・・・
そういう人は追い出されるんだろうけどね

680 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 06:33:03.40 ID:XYT3wN8a

>>678
マスク2枚重ね。時々息止めながら。

681 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 07:57:37.00 ID:c+yuVuQy

こっそり片付けたくてもネズミだらけで近づきたくもない…
まさにテレビのゴミ屋敷

682 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 11:18:49.71 ID:7JPYgWgr

>>681
ﾋｪｪｪｪｪｪ
そんなにすごいのか…

683 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 11:29:47.42 ID:WRBGjAmS

さすがにそれは業者入れた方がいいよね。
病気になりそう。

684 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 12:28:00.87 ID:rrowIgwz

義実家のトイレが溢れた時とネズミの死骸を片付けさせられた時は殺意が湧いた
舅の介護もしてたんだけど亡くなってからは心を無にして捨てまくることができてる(現在進行形)
家具って意外と自分で解体できるもんだよね。
昭和の未開封物なんかもう衣装ケースごと処分しちゃったり
なんか重いダンボールが２つあるなと思ったら中身全部キーホルダーだった時は脱力した

物は捨てればいいけど草はどうすんだよ。刈っても撒いても被せても

685 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 13:43:52.21 ID:OOZapIdb

おおお、他にもネズミが出る家が！！
うちの義実家も、山ほどネズミ出る…
半農なのに、取れた食べ物をネズミが食べやすいように置いておくからなあ。

686 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:04:18.53 ID:wvLMTQbp

ネズミが食べやすいようにｗｗｗ

687 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:20:48.64 ID:spB6JLqe

おすそわけか、優しい家族じゃないか

688 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:28:35.46 ID:WRBGjAmS

猫様をお迎えしたら

689 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:36:04.84 ID:hKdtiY/O

猫が可哀想になる位汚かったり、物で溢れた部屋で積んである物落しまくる図が想像できます

690 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:56:25.58 ID:yKZMttb/

>>689
うちのことだわ…

691 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 15:10:51.38 ID:qRL6dvFL

汚屋敷＋猫は破滅の方程式

物とゴミで溢れかえった家にニャンコトイレのかぐわしいかほりが加わる
床には埃と猫毛と猫砂とキャットフードが混じり合ったゴミが堆積

うちの実家の話なんですがね
猫は可愛いが書いてて吐き気する

692 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 15:37:36.49 ID:vssTTDIN

デイサービスの人に「風呂が汚い、風呂入ってないんじゃない？」と言われたよ。
迎えに来るだけと思ってたら、確認なのか風呂場見て行ったみたい。
いや～あれが普通なんですよ、風呂も入ってるんですよアレで。
同居じゃないので水場は怖くてさわりたくなかったけど、しょうがないから掃除しに行く。
ゴミもまた捨てに行こう。
>>646と同じ状態の着物もあるけど、いっそバラしてオカンアートでも作ればいいのに。
そうすれば端切れくらいは捨てられるのに・・。

693 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 15:45:24.38 ID:WRBGjAmS

義実家の浴室なんて触りたくない。
私ならダスキンに頼むな。２万かそこらだし。

694 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 16:37:06.66 ID:IUDo5Y8e

>>684
キーホルダー２箱は地味にダメージきそう…

695 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 16:37:19.52 ID:rrowIgwz

ダスキンは汚部屋手当出るんだろうか・・
舅は自宅で看取ったんだけどヘルパーさんまでは入れられる状態じゃなかったので
姑の時は看護師さんやヘルパーさんに気持ちよく仕事してもらえるように
せめてこざっぱりした状態にしておきたい
よく汚実家の皆さんは「わしが死んだら好きにせい」と言うが
あんたらコロっと逝く自信あんのけ？絶対あんのけ？と問い詰めたいね

696 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 16:40:25.79 ID:7JPYgWgr

>>695
あまりにもすごい部屋は見積もりとるんじゃない

697 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 16:43:32.81 ID:wvLMTQbp

掃除と片づけは違うしなぁ

698 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 17:18:54.64 ID:k/5uNsRO

ダスキンの掃除サービスは物を元あったとこに戻さないといけないから凄い手間だろうな

699 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 17:37:54.80 ID:WRBGjAmS

>>698　お風呂にそんなにたくさん物あるかな？

ダスキンはエアコンとキッチンの換気扇の清掃を定期的に利用してる人が同僚にいる。
外注をうまく利用するのもハウスキーピングの技術だと思う。

700 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 17:50:56.30 ID:WRBGjAmS

遺品整理屋は見た！の元ブログのコメントがちょっと参考になった。
家の解体込みで140万か。
ttp://blog.goo.ne.jp/keepers_real/e/4753b0de34ed153ac5cb383ffd5da928

これ見たらうちの実家は燃やすゴミは週２回出せてるから全然マシだったわ。
埋めるゴミがたまってるけど。
もっと年を取って食事をコンビニですませてそのゴミを出さなくなるとやばそう。

701 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 19:43:52.92 ID:ql+qGqoc

>>700
ボエッッッ
食事中に見てしまったorz

702 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:19:52.33 ID:0nhOYAzG

140万払いたくないｼﾞﾀｼﾞﾀ

近所の人のゴミまで置くんじゃねぇええー
外面の良さを利用されてるのを気付け！てか池沼なのか

703 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:34:52.46 ID:WRBGjAmS

近所の人のゴミってステさせてもらえない大物とか？
家が広いから置かれちゃうとか？
親の物処分するだけでも大変なのに勘弁してほしいね。

704 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 00:31:47.97 ID:o7EVlNbs

>>700
その写真程度の量だったらゴミ出し1回で終わるレベルなのに…

705 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 01:00:03.77 ID:/EsRG6jT

>>704
その前の記事はゴミが120cmに積もってた事案だった。
床が見えなくなった時点で新しく物を入れてはダメと思わないものかね。

706 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 01:02:11.92 ID:jRFcNOAQ

ゴミの高さからすると、我が実家の半分ぐらいかな。

707 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 01:47:09.35 ID:RBN8LN4M

>>694
キーホルダーは10個\500でヤフオクに出品したら売れそう（処分できる）
高校生ぐらいだったら小遣い稼ぎに喜んでやるんじゃない
でもここの住人さんの多くは
「ウチの子にこんな汚いモノ見せられない触らせられない」
という人多そうだな。

仮に子供がやり出したとしても
「ママ、これなぁに？」とか言いそう
キーホルダーの隙間にくっついていたGの玉子

708 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 01:59:25.61 ID:R3o6kW5w

＞キーホルダーの隙間にくっついていたGの玉子
とか、洋服にノミダニだとか、持ち主が汚部屋住人とか
かゆくなってもうオクで何も落札できない…

709 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 06:25:26.06 ID:+v4rZEvX

>>691
汚屋敷＋猫は破滅の方程式

素敵！テンプレにしたい
東野圭吾の次回作にもぜひ

710 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 09:08:23.84 ID:sx/8wQcz

猫塵混る～まぎれる～東野圭吾

711 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 09:15:08.38 ID:FCSExHjE

汚家あるあるって、ダスキン・猫・冷蔵庫多数なのかなw
義実家が見事にその条件揃ってるわー。
しかも義父と別居中だから輪をかけて散らかってる。言う人がいないから掃除しないんだよね…
今年の夏、初めて一歳児連れて帰省したけど、旦那が掃除ちゃんとしといてね、って言ったのに相変わらず汚かった。
風呂はカビだらけ。バスマットもカビだらけ。なのに風呂掃除用のモップが三本もあるし。
ニートの弟と二人暮らしのはずなのにシャンプーとリンスがなぜか4組ある。
居間はあちこち埃だらけ。扇風機なんか家中の埃集めちゃって真っ白。
そしてなぜか、床の上にどんどん敷物重ねていくんだよね、義母。敷物の塚みたいなのができてて気持ち悪かった。
一歳児なんて分別ないから何でも触るし口に入れるし、下に置きたくなかったから抱っこしといたんだけど、
歩き始めたばかりで子どもは楽しいもんだから、おろせって暴れる暴れる…余計疲れたわ。
おかげで、帰ってからの自分ちの掃除がはかどりました。一週間ぐらい思い出しては発作的に家中掃除してた。

712 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 09:37:44.82 ID:dnWy9Ops

うちも掃除グッズ多いな
箱に入ったままのスイブルスイーパーとか
あとトレペの買いだめが無造作にトイレの前に散らかしてあるし
押し入れの前に服塚がいくつもあって布で隠してある
そこに客を招く神経がわかりません

713 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 09:44:41.77 ID:qB572lJZ

洗剤(なぜかつかいかけ)・掃除グッズ(通販系)
アイデア収納グッズ・健康美容グッズ

家族持ちの場合これの多さと汚部屋は比例する気がする
義実家掃除していて体感した

714 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 09:56:55.74 ID:N9xVVVon

洗剤やシャンプー、使いかけがあるのにCMにつられて買ってくるんだろうなあ。

爺さんがTVショッピングでスチームモップ買ってたわ。最高値でｗ
普通の掃除機すらかけてないのにスチームでどこ掃除するのかと。

715 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 10:27:51.92 ID:TOvRN6nw

老い先短いのにクソみたいなゴミに執着して汚い家で暮らしてる様はほんとにみっともない。
お前の所持品って何一つとして捨てるのを躊躇う物が無い。
お前の頭の中はいつまで戦後なんだよｗｗｗ

716 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 11:20:40.56 ID:k4cRRkDY

読書に興味あれば老前整理だの掃除だのの本は目にするはずなんだが
胡散臭いが風水だって自己啓発だって宗教だってまずは掃除なんだが

日本のジジイババアはTVしか見ないんだよ…

717 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 11:32:59.86 ID:N9xVVVon

本当に高齢者の情報源はほとんどTVなんだよね。
ネットしないしTV画面で番組表が見られるようになったら新聞もとらないし
（新聞はたまるとやっかいだから解約でいいけど）

ダスキンホームクリーニングで汚屋敷がこんなにスッキリ！ってTVでCMするべきｗ
先着○名様に限りモニター価格で！とかやったら飛びつきそう。

718 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 11:37:00.42 ID:N9xVVVon

後期高齢者ぐらいになると白内障や老眼で
字が読みづらくなってる人がほとんどだから
ある意味本読まないのは仕方ないんだよな…。

719 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 11:40:12.19 ID:qRn1Td4e

ラジオも高齢者向けだよな

720 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 12:03:42.46 ID:jRFcNOAQ

俺の実家ゴミ屋敷だけど、本はほとんどないな。

721 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 12:57:59.15 ID:77P1o+ll

ダスキン呼ぶにしても、一般的な「汚い」にしてからじゃないと呼べない・・。
あんな所に人を呼ぶなんて、いくら業者さんでも恥ずかしい。

722 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 13:07:59.92 ID:N9xVVVon

業者は見慣れてるでしょ。
特に高齢者世帯だったら仕方ないっていうか社会問題みたいになってるし。

723 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 15:59:50.28 ID:AfyPlc60

ネズミや虫の発生源になるよりはましじゃない
もうさ、ご近所への社会奉仕の一環だと思えば気が楽w

724 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 16:00:56.40 ID:N9xVVVon

でも通販の洗剤やら掃除器具を買う時点で、
家が汚いとか掃除しないといけないという意識はうっすらとあるんだろうな。

725 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:04:54.80 ID:5BJd5PrX

でもまず必要なのは掃除じゃなくて、選別・ゴミ捨て・片付けなんだよね
物を捨てるという発想が一切ないままどうにかしようとして結果不成功に終わり
ますますハウスキーピングに対する苦手意識が募る

726 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:23:45.38 ID:irPTGrD5

義実家へ住み始めて約2年。
住み始めた当時妊婦で冷蔵庫の中は賞味期限が10年前の物ばかり、枯葉の様な腐った野菜や段ボール一杯に入った賞味期限切れのところてん。悪阻で気持ち悪いし、臭いしで泣きながら掃除した。
あと18年前に亡くなった義母の洋服や下着も私が処分した。
庭には壊れた冷蔵庫、洗濯機、ブラウン管のテレビ。
義父は要らない物をもらってきてまたゴミが増える。
子供が小さいので目が離せなくてなかなか片付けが進まない。疲れる。

727 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:33:01.81 ID:sdo2GnWn

買い物するな物捨てろ、だと
スポンサーの手前、テレビではあまり取り上げてくれないみたいだから、
清掃業者タイアップの年寄り向け啓発番組カモーン！
（ガッテン！にしびれを切らしたｗ）

汚家すぎて業者といえども人を家に上げたくない
→慣れっこです、気にしないで！つか、自力で出来ないんだから
　そこはなんとか理解して！
　当社に依頼されればこんなに親切丁寧に～と敷居低くアピール

自分が死んだ後に好きにして
→費用や労力、具体的にこれだけかかりますよ
　それを負担するのは残された親族？行政？
　これだけ迷惑をかけることになるけど、それでも平気？
　いくら死んだ後とはいえ、実際見られたくない部分
　（若気の至り的な恥ずかしい物品から、だらしない生活態度の痕跡まで）
　もあるのでは？

実際に同行撮影許可してくれる人（年寄り）がいたら、だけど…
あと、実際の映像もモザイクだらけで、
テレビ見てる側は自分も該当者だと認識しづらいか…

728 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:47:22.22 ID:N9xVVVon

ゴミ屋敷みたいなコンビニ袋に入ったゴミが積み上がってる系は
手伝えば捨てさせてくれそうな気がするけどそうじゃないのかな。

うちの親は物を資産だと思ってる系で、今後絶対使わない銀塩カメラとか
調湿ケースに入れてとっておいたりしてる。
そういうのは今売っても二束三文で本人も知ってるけど、昔高かったから
捨てられないんだよな。

729 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:53:01.80 ID:N9xVVVon

>>727 清掃業者がスポンサーになって
ビフォーアフターのリフォームじゃなく片付け版やったらいいよね。

高齢化とゴミ捨てルールの複雑化でこういうお宅は増えてます、
決して珍しくないんです
自分でできなければ業者にまかせればいいんです、とか
どんどん言って敷居を下げてほしいね～。

730 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 17:55:32.00 ID:N9xVVVon

劇的片付けビフォーアフター、
中村うさぎの家に片付け業者入れたら見応えありそうだなとずっと思ってるｗ

731 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:10:19.47 ID:k4cRRkDY

高齢者の片付けは死を意識するから難しいんだよね

732 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:15:53.06 ID:AfyPlc60

>>728
それ系はごみに執着あるから困難なこと多いよ……
ごみを捨てる＝自分の半身をもがれるというレベル
全部が全部ではないけど

733 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:17:33.94 ID:TmzBTbow

「あの葉っぱが全部落ちたら・・・」じゃないけど
部屋が片付いたら死んでしまうとか思ってる人もまあ中にはいるかもな。
片付けないとって思ってる反面、片付いたらやることなくなる=この世にいる意味がない　みたいな

734 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:22:29.83 ID:AfyPlc60

自分の軌跡みたいなものだから今までの人生を否定されたと感じると聞いたことあるけど真偽は分からない

735 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:23:30.05 ID:N9xVVVon

そやなー。
老前整理の本も自分がまだ若いから読んでるのであって
本当に後期高齢者になってる人にこの本を読んでみなよとか言うと
縁起でもないとか死んで欲しいのかとか思われそうで
なかなか言い出せないんだよな。

736 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:25:32.83 ID:N9xVVVon

>>734
もうそういうのは「思い出の品」扱いでほっといた方がいいのかねえ。

737 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:43:02.05 ID:Cm8HwN66

武田鉄矢がテレビで、人生の折り返し地点を過ぎ、
これからどう山を降りていけばいいのかを考えていかなくちゃいけない歳になった
とか言ってて、なるほどね～たまにはいいこと言ういうやん、なんて思ってたんだけど、
この記事読んでゾッとしたわ
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130724-00000006-pseven-ent

この発言に感化されて、老人たちが拾ったゴミを家に持ち込まなきゃいいけども
梅干しの話だって美談にしちゃってるけど>>506みたいな例もあるし
孫にしてみりゃいい迷惑かも知れん

738 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:48:48.18 ID:TOvRN6nw

ゴミをゴミだと気付かずに、ゴミに振り回されゴミに束縛されているのにゴミが心の拠り所。
そしてそれに気付いていない。

その汚い家、お前の性格や生き様とそっくりだよなｗｗｗ

739 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:50:17.07 ID:sdo2GnWn

>>729
＞ビフォーアフターのリフォームじゃなく片付け版やったらいいよね。
いいねー。是非共テレ東以外で頼む！
（テレ東系列局ない地域住みなんだが、やたらと掃除片付け番組がテレ東で組まれてるから）

最近こういう問題が身近に…って世間では認識されてても、
無縁社会とか孤立死とかそっちの方向に持っていっちゃうからなぁ。

残された家族に迷惑かけないように･･･っつったら、
お墓だ遺言だ財産分与どうする？だエンディングノートだってそんな特集ばっかり。
残念ながら老前整理もイマイチ流行ってない。
老前整理は、家の中や人間関係をスッキリして老後を豊かに！なのに、
老後を豊かに！という特集を組むと、
趣味とか便利グッズとか、目先の楽しさや消費行動を煽る特集ばっかり。

本当に後期高齢者とか介護受けてる・入院してるレベルなら>>733もわかるけど、
60代とかまだピンピンしてる世代向けの、バラエティーだといいのかな。
若い子（ﾃﾍﾍﾟﾛ）の汚部屋片付けするノリで。
あ、でもそこまで軽くすると、自分も該当者だと認識してもらえないのかな…

740 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 18:51:47.58 ID:N9xVVVon

何か形のあるものを残そうとしてくれなくていいよねｗ
ていうか減らしてください…。

741 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 19:04:05.26 ID:N9xVVVon

本家ビフォーアフターって最後にリフォームにかかった金額も表示するよね。
片付け版でも「廃棄費用○○万円」って表示してくれれば
使わないものをとっておくと捨てるのにこんなにお金かかるんだ、と
思ってもらえないかな、なんてｗ

742 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 19:43:20.55 ID:qB572lJZ

１００均のカゴでアイデア収納とかじゃなくて
ちゃんと本人とカウンセラーだかアドバイザーが向き合う所からやってほしいね
テレビだから面白おかしくしちゃわないようできたらNHKでおなしゃす

743 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 20:03:38.06 ID:5BJd5PrX

ホスピスの患者さんが最期に見つけた希望と汚屋敷の問題を同列に扱ってしまうのは躊躇われる

744 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 20:15:49.46 ID:N9xVVVon

NHKだったら老前整理の本に書いてあったような心構えを
懇々と教え諭してくれる「いきいき何とか」系の番組でもいいやｗ

745 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 20:25:21.01 ID:N9xVVVon

「まだ使える」はモノ中心の考え方。
そうではなくこれからは「自分が使いたいか」といったように
自分の人生の過ごし方を基準にして持つか持たないかを選択しましょうとか

どの本に書いてあったか忘れたけどそういうのって70代ぐらいに言って響くものかなあ。
白内障進んでるし本は渡しても読んでもらえないと思う。
多分家族じゃなくTVに出てる有名人に言われた方がきくんだよな…。

746 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 21:48:43.97 ID:TmzBTbow

>>743
ごめん。

747 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 12:18:07.42 ID:W1tb1bC4

亡くなった父の物を大事にする気持ちはわかるんだけど、移動くらいさせてよ。
大事と言いつつカビさせるなよ。
本当は言われないとあるのも知らなかったくせに。捨てさせてくれよ。

以前一言断ってから捨てたのに「あんたが捨てなさい！って言ったから捨てたわよ」って言い方されて
げんなりした。捨てなさい！なんて言わずに「使う？どうする？」って確認して
何度も本当に使わない事を確認したうえで捨てたのにあの言い草。
あーあ掃除してゴミ捨てに行くたびに気力がそがれる。
それでも少しは減ったからまぁいいか・・・。

748 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 12:36:11.77 ID:0ATtRH3d

汚い状態の部屋の写真を撮って、少し片付けるたびに
前はこんなんだったと見せたら
あの状態には戻りたくないという意識が働かないかな？

749 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 12:46:38.87 ID:HXhDodWM

あれを捨てたのはもったいなかった、まだ使えたのにってなるからやめた方がいい

750 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 14:26:41.76 ID:0ATtRH3d

まだ使えたのにって言いつつあっても使わないんだよねｗ

751 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 18:53:48.76 ID:0ATtRH3d

父が町内会の敬老の日イベントでお祝いのカステラをもらってきて
長い状態のやつ２本が箱に入ってた。
老夫婦世帯で１本食べきるのに何日かかかるかわからないから
もったいないんだろうな、なかなかパックを開けないｗ
そうこうしているうちにまた賞味期限が切れそうだなあ。

今時子世帯と同居の方が少ないことがわかってるだろうに、
町内会の方も開けるのをためらわない、個包装のお菓子にしてくれたらいいのにと
思ってしまったｗ

752 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 19:18:58.88 ID:y35mA9aJ

>>751
そう思って、町内会でいつも買ってる店の同程度の値段の個包装菓子に変えたら
老夫婦世帯はけち臭いと文句をつける…

どーんと存在感があるのがいいんだろうね。たとえ賞味期限切らしてしまおうとも。

753 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 19:45:40.63 ID:yno13oGH

>>751
小分けにして冷凍しなされ

754 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 19:50:24.16 ID:e2jABrV5

いやいやw
冷凍庫に入ったら2度と出てこない
ていうのがこのスレだろ

755 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 19:53:27.10 ID:HXhDodWM

世紀をまたぐよ

756 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 20:10:41.62 ID:0ATtRH3d

>>752 なるほどー。名古屋の引き出物のように存在感が大事なのか。
町内会の人はお年寄りの気持ちがわかる人だったんだ。感心した。

でも、なんか高級カステラがもったいないとか客が来たときに開けるとか言って
自分でスーパーで別の安カステラ買って食べてたよ。
客なんかここ数ヶ月来てないんだから美味しいの食べればいいのに。

757 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 20:59:16.73 ID:4vyNDQVb

乾いた笑いが出た
ホントあるあるだわ…

758 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 21:58:48.17 ID:6CkUDBxB

なんというか…もう基地外なんだよね
考え方が普通じゃないから衝突するし解決もしない
精神科行けって言ったら鬼みたいな顔してたわ

759 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 22:19:58.83 ID:VdwJ6eEg

別に基地外とは思わないけど
もったいないの方向がおかしいw
老い先短いからこそ自分で美味しいものを味わったり
ものを抱えこむ以外の楽しみを見つけてほしいと思う

760 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 23:20:02.58 ID:UgEyPIeI

あるあるすぎるわ、カステラの件。
貰い物の綺麗なタオルをかび臭い押入にしまいこんで、お客さん用にするとか言って、自分はいつまでもボロボロのタオル使ってるんだよね。

761 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 23:24:23.38 ID:N0rseRWD

賞味期限のある食べ物ではやめてほしいよねw

762 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 23:53:05.27 ID:bfdxT/35

持ってることが財産で、使うと価値が減る、みたいな
使用して得られる効用は考えないw

763 ：（名前は掃除されました）：2013/09/12(木) 23:54:59.71 ID:pQtAHPuH

以前テレビで見た光景。万引き犯の高校生の女の子が捕まり、
店主らなんで万引きするんだと聞かれて
だってお金使うのもったいないからと答えていたが、
それに使い感覚なのかもしれない。

764 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 00:12:03.05 ID:5fP6m+wS

>>760
ドキッ…自分のことだ
ボロいタオルは髪染めようにして
綺麗なタオルを使うよ
早速これから風呂で使おう
ありがとう

765 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 00:20:46.62 ID:PpDiSdKg

「それは歳とったら使うのよ。だから捨てない」

って、70歳の義母がホットカーペット（私が知る限り30年丸まった状態で
納戸に眠っている）を捨てない。こんな感じで「老後に使うから」と、
取ってあるものが山ほど。老後っていつだよ？いまでしょ！！！

766 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 04:51:44.10 ID:RgUdS8qX

貰い物のタオルを箱から出さずに仕舞いこんでるのが大量にあったなー
かび臭い押入にしまいこむだけマシ

767 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 07:15:34.30 ID:3wddznHH

食器でも同じことあるよね。
高かったり良い食器は「もったいないからいつか来るお客さま用に」
とかでしまいこんでいて
自分たちは安物を使ってたり。

768 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 10:53:24.20 ID:v2kqeFUl

>>744
見違えるほどに激変っぷりな実例出さないと、
説明だけじゃその気になってもらえないよねー。
以前、NHKEテレの「団塊スタイル」で老前整理（坂岡さんも出演）を特集したけど、
取材協力したお宅が一見無駄なものなど何も見当たらないスッキリした家だったから、
伝わりにくいと思った。
あの番組も、毎回いきいき～系で、
色んなテーマ取り上げても結局は面倒くさい事より楽しい事！な内容ばかりだ。

769 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 11:50:51.15 ID:yXgMIm4O

>>765
基本設計の古さで電気代高いし各部の劣化でヘタすると火事になるよ

770 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 13:02:51.54 ID:mOZ6afbA

いっそ燃えてくれた方が...w

771 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 13:13:15.33 ID:YkIi2Rwv

本当に大事な物もあるから燃やすわけにはいかないｗｗｗ
お隣さんにも迷惑かかるしね

田舎暮らしにあこがれて古民家を買ったはいいが、
庭におびただしい量のゴミが埋まっている問題というのがあるらしい
田舎ではゴミの収集に手間がかかるので
ゴミを出さないのが美徳とされていて、なんでもかんでも埋めちゃうんだって。

物の無いキョーレツな時代を生きてきた世代
いろいろあるよな

772 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 14:19:34.64 ID:xJ7sxSc/

>>771
あ～、都内だけど、ばあちゃんちがそんな感じだったかも。
子供の頃に、ばあちゃんちの裏庭で穴掘って遊んでたんだけど、
ガラス製品とか鉄製品がよく発掘されたもんだ。
宝物でも見つけたかのように、これはもしかして……と子供心に思いを馳せたものだけど、
まぁ、ただのゴミだったのだろう。

美徳云々じゃなくてさ、昔は焚火して不用品を燃やしたり土に埋めるのが普通で
土に還らなかった不燃物だけが土の中で眠ってんだと思う

773 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 15:13:35.99 ID:c6pqDVcL

庭から昔のものが出土するなんて、歴史のマロンやね

774 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 15:28:20.15 ID:bhSLUEbd

>>773
秋だね

775 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 16:42:40.30 ID:dLcOBSJH

あるあるある。うちの実家もゴミ集積所が近いのにゴミを出さない。
「エコのためにうちはゴミを出さないから」ってドヤ顔。
生ゴミはコンポスト、まではいい。牛乳パックはリサイクルに出すから！と
300個くらい溜め込み中。洗ってないから臭い。ゴミはゴミ部屋に放り込めばOK。
ご丁寧にトイレットペーパーの芯も100個くらいコレクション。
自家用焼却炉が禁止されてからも使い続け、数年前に隣の若奥さんに消防呼ばれてたw
さすがに懲りて今はやめたが、今でも奥さんを罵ってる。
書いてて頭がおかしくなってくる。

776 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 17:28:46.69 ID:0b0Jtw2f

トイレットペーパーの芯って何かに使おうとしてとってあるのかな？
数はすごいけどつぶしてゴミ袋に入れてしまえば１袋でおわりそうだｗ

777 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 17:32:54.51 ID:pR7edQfN

生ゴミとか草取り剪定ゴミを庭で処理とか無意味なだけだからやめさせたわ。
コンポスターとか生ゴミ処理機も捨てた。

増えた過ぎた庭の土を捨てるのがものすごく面倒くさい。

778 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 18:49:39.38 ID:iNPYwnbK

今日はガレキの日だったのに、「捨てるものは何もない」と。

あの～物置の中がなんやら一杯で、ベランダも半分は物でうまってるんだけど？
これ捨てようよ。というと「それは高かった」「まだ使える」
「じゃいつ使うの」「そのうち」

そうやって何年・・・。
いざとなって片づけるのって大変なんだよ。
もうさっぱり暮らしてくれよ。

779 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 19:01:21.32 ID:iNPYwnbK

朝イチで老前整理特集してくれ。

残された家族の苦悩とか・・ｗ。
今現在、物にうもれて生活していて老後（今ｗ）足腰不自由になったらそれからじゃ
大変ですよ。動線確保しときましょうって。

メールしてみるわ。

みんなもよろしく！

780 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 19:44:28.78 ID:9SnUuF+i

>>677
遅レスで悪いが汚宅の場合まず押入れの戸に辿り着くまでが長いんだぜ…

781 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 20:23:02.27 ID:RCx1Hf4G

もう諦めて倒れた時に業者入れる金を貯めたほうが楽だと思ってしまった
でもしばらくするとまだまだやれるんじゃないか……と葛藤しはじめるんだよな
疲れた

782 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 20:29:44.14 ID:pR7edQfN

>>781
金を貯めつつ、ちょこちょこ捨てるのがいいよ。
あと、まともな業者は少ないから平行して当たり付けておいた方がいい。

783 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 21:55:24.31 ID:naKB/7au

>>726
亀だけど、ホントに乙！
あなたのご主人は幸せ者だわ、こんなにいいお嫁さんに来てもらえて。
小さいお子さん抱えてよくぞ遺品整理まで。
ほんとにほんとにお疲れ様です。

あなたが綺麗にしたところは、あなたの支配地にしていいと思うの。
「自分が掃除した陣地は霊的支配できると思う★２」のスレへ行ってみて。
少しは元気になれる、かも。
身体に気をつけて、無理しない程度に頑張ってくださいね。

784 ：（名前は掃除されました）：2013/09/13(金) 23:56:03.53 ID:8nlnErZl

こんなスレがあったなんて・・・。少し愚痴らせて欲しい。
離婚することになり、娘と二人で暮らす部屋を探している。が・・・。
保育士をしている妹と母は実家に帰っておいでと言ってくる。
うちの実家、何千・何万単位でいる小さいゴキ、それをエサにしようと集まった蜘蛛で蜘蛛の巣だらけ。
犬２匹に猫４匹いるのに掃除機かけないから、洗濯しているはずなのに
タオルや服が常に毛だらけになっている状態。独特のにおいも酷い。
ぺちゃんこになった小さいゴキが細かくなったものが、食器やら床やらに散らばって、ものすごく不潔。
産後実家に帰るときも、綺麗にするからといいつつ全くできていなくて
帰る当日になって業者に頼んでなんとか帰れた。（しかも娘と止まる部屋のみ）
実家に帰っておいで！綺麗にするから！といっているが、絶対に無理。
保育士の妹が、絶対に一人で育てるのなんて無理！子供が可哀そう！子供にストレスがたまる！
と、あまりにもしつこく言うのでどうしたらいいのかわからなくなる。
実家に用事があって帰るたびにこっちはアレルギーが出るんだよ！
はぁ・・・。どうしたもんか。

785 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 00:06:19.46 ID:OisAX+Re

アレルギー出るのに帰ってるなんて偉いですね
掃除要員として帰ってこい言われてるのでは…と勘ぐってしまいます

786 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 00:10:33.74 ID:ghjDr/fM

>>784
実家に住むのはちょっと娘さんの為にならないかも
近くに住む所借りたら？

787 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 00:11:29.73 ID:Eou9hiq6

ストレスになるだけだから止めた方がいいよ
綺麗になってから戻っても遅くないでしょ
娘さんにとってもいいことないです、間違いないです

788 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 00:56:23.94 ID:pdCWvgR8

>>784
大変な状況の中こんなこと申し上げにくいんですが・・・
お嬢さんがおいくつかは存じませんが、ご両親の離婚でおそらく傷付いておいでかと思います。
これからの不安は勿論、幼心（？）に胸を痛ませて、周囲の顔色を窺う必要性に迫られたりと、
周囲の友人たちが感じずに済むことを一人感じざるを得ない環境は大変な事であろうと思います。
そして言葉にして理解できる年齢になるまで、かなりの時間を要すると思います。
せめて「いってきます」と「ただいま」を言える住環境が、
これまた周囲と違う環境であるという事にコンプレックスを抱かずに済む道を選んで頂きたいなと思います。
長々と説教臭くなってしまい申し訳ないのですが、お二人のお幸せをお祈りいたします。

789 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 00:59:57.98 ID:EBE97hb8

>>788
なに言ってんのかよくわからん

790 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 02:31:09.91 ID:LFccAOCT

>>784
アレルギーなんて下手したら命にかかわるのに

791 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 06:49:32.63 ID:7F3EanAY

どうする？実家の“たたみ方”（2012/5/21）
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/2012/05/21/01.html

ペーパーの芯はつなげて伝声管に！
「ごはんよー」

汚部屋で育つとアレルギーにならないような気がする

「掃除しなよ！」
「してるよぉ大変なんだよぉ。あれ？コロコロどこいった」

792 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 07:10:56.18 ID:EBE97hb8

>>791
>汚部屋で育つとアレルギーにならないような気がする
過去レス読んだことあるか？

あと何言ってるか全くわからん

793 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 08:39:50.35 ID:BbhmoDR6

>>784
汚い家は絶対にストレス溜まるよ。
見るもの、触れるもの、食べるもの、聞こえるもの、
そういったものが人格形成とか物の考え方とかに影響してくる。
そういう環境で育った人が必ずどうこうなるっていうより、
無駄な回り道や悩みを抱えたりして人生におけるロスが多くなる気がする。（実際私がそう。）

どっかのスレで最近みたけど、反抗期の子供の親が子に対してしてあげることは、
美味しいご飯と清潔な寝床を用意してあげることだ、って。

娘さんはまだそういう時期ではないのかもしれないけど、
子供にとって親が選べないのと同じように、住む環境も選べないからね。

794 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 10:10:27.95 ID:aaqpL2le

歩いて20ー30分、自転車で10分ぐらいのところに別居が一番いいと思う。
わかってらっしゃると思うけど絶対片付けない。

片付けってやる気と根気が必要だし、保育士みたいなガッツリ仕事してる人が何の工夫もなしにこれまでの生活変えるなんて無理。

795 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 12:01:52.90 ID:O8KjIk6p

今まさに794の条件で別居してる我が家。
この夏義母が亡くなって義父ひとりになったら
旦那が借金して建て替えて同居したいなんて言い出した。
あの汚部屋を処分するのはいいけど、同居は嫌だ。
借金のストレスと同居のストレスで私が義父より先に逝っちゃうよ。

796 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 13:35:10.22 ID:33fgT1U2

>>793
無駄な回り道や悩みを抱えたりして人生におけるロスが多くなる気がする。

それ何て自分w
何か家のなかで延々と障害物を避けてガラクタを直視せずに暮らしてたせいか、大人になっても余計で無駄な荷物(仕事や人間関係含めて)背負ってても気付きもしないっていうかね。
784の娘さんの為を考えるなら私も同居はやめておいた方が良いと思う。

797 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 14:29:43.37 ID:87jpBGzt

近くに引っ越しなんてやめた方がいいと思うけどな。
近くに行くってことは頼りにしてることだと思われてもっと色々干渉されるよ。
頼らないのが一番だよ。
私はもともと近くだけど汚義実家には絶対上がらない。うちにも来て欲しくないし。色々持ち込まれそう。

798 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 15:02:28.12 ID:BMjususx

>>797
義実家と実家の話を一緒にされても

799 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 15:09:55.06 ID:87jpBGzt

そうか。
結婚前に実家なくなったから、わからなかったよ。ごめん。

800 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 20:00:05.54 ID:xkQZfjDa

実家は遠くにありて想うもの
今断捨離ブームでとりあえず実家に送る人が増えていて
それが親の生活環境を悪化させる一因になりうるというのを見て
うちの大掃除をした時は売るか捨てるかの２択にしたけど
肝心の実家が不要品を送ってくるのは想定外だった
子供・嫁(婿)としては近所に迷惑がかかるのが心配だよね
でも一番しんどいのは元気なうちに自力で処分しないくせに介護で呼ばれて地獄がはじまり
死んだ後まで親孝行させられるという

801 ：（名前は掃除されました）：2013/09/14(土) 22:35:24.39 ID:Ev+VGTXB

実家は猫飼ってるんだけど、玄関入ったとたん動物園と同じ匂いがする。
床はもはや道路の方が綺麗。
テーブルは端から端まで物で溢れていて、ご飯をどうやって食べてるのか不思議。
同じ市内に住んでるから何度か徹底的に掃除しに行くけど、どんなにやってもあっという間に戻ってしまう。
もうどうしたらいいのかわからないよぉ。

802 ：（名前は掃除されました）：2013/09/15(日) 00:15:06.99 ID:Ua6w8wbf

それは住んでる人が横着なのと
掃除をする習慣がないことが主原因だろうけど
さらに物が多すぎるんだろうね。
あとは収納レイアウトがまずくて使ったものを戻す動線が複雑で
横着者には運用不可能なんだろう。

803 ：（名前は掃除されました）：2013/09/15(日) 20:49:26.21 ID:SV5n5ASW

ちょっとスレチではあるけど、
戦争や貧困を経験した年代の「物を使わずに溜め込む習慣」って
いまは「あるある」だけど、
その人達のひ孫ぐらいの時代には
さすがに無くなっていくんだろうね。
そういう事実や現象・心理パターンも記録しといてほしい気がする。
行政でも研究者でもいい。

804 ：（名前は掃除されました）：2013/09/15(日) 21:47:08.62 ID:Ua6w8wbf

庶民が戦争や貧困に苦しんでない時代が
ほんのここ数十年だけの話だからなあ。
その前は必要なものすら買えなかったからたくさんのモノを管理するノウハウも庶民にはなかった。
たくさんの物を買える家には使用人が普通にいたし。

805 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 00:05:05.41 ID:f0ZpV5w5

実家に帰るとため息しかでないw

806 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 00:06:45.54 ID:Z+uHPapE

んだなぁ
実家のこと考えるとため息しか出ない

807 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 11:05:09.04 ID:hMC1IhAM

歳とって視力も落ちてくるのはわかるが、買い物に行って
「何かわからないけど、おいしそうだから買ってきた」
って惣菜の山。
「これ酢豚だよ？」って言うと「え？お母さん酢豚嫌いなんだけど…。
おいしそうに見えたから買ったけど酢豚とはわからなかったわ…。酢豚って
書いてあるの？」って嫌な顔するんだよ。
「私も嫌いだから食べないからね」って一言言っておいたが、
あの酢豚はこれから先冷蔵庫の奥で眠り続けるんだろうな。
ていうか、何かわからないものを買ってこないで！！

808 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 11:12:37.80 ID:DtN6a1aY

認知症とかだいじょうぶ？

809 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 11:13:25.34 ID:DtN6a1aY

白内障なら手術で回復するし病院に行ったらいいんだけどね

810 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 11:35:22.30 ID:MwGy/cHv

目じゃなくて脳

811 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 11:56:41.57 ID:hzEBs3PD

老眼？

812 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 12:45:56.68 ID:hMC1IhAM

>>808-811
いや、認知症でもなくただの老眼。
酢豚の肉がから揚げに見えたらしい。
老眼鏡1個持っていくのも面倒くさがるんだよね。
そのくせ「あらー困ったわねー」みたいな顔するからムカつくわ。

813 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 13:22:25.18 ID:hyX+SF0P

>>809
スレチだけど何年も前に白内障の手術を受けた知人の話では
近くか遠くかどちらかの単焦点になるから意外と不便だという話で、
それを聞いた父は手術を後のばしにしてたんだけど
今ぐぐったら先進医療で遠近両用のレンズを埋め込むが手術あるんだな。
ちょっと相談してくるわ。

814 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 14:10:41.95 ID:/oRcoZii

実家始末してコンパクトなとこに住み替えて欲しい
家はごちゃごちゃ庭はボーボー
絶対管理とか無理だし

815 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 15:40:50.39 ID:+FaTcsTf

>>807
普通に認知症の前駆症状に見える
なんだかわからないけどおいしそうって、普通に主婦してた人の感覚じゃない。

816 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 16:33:29.48 ID:tWvbGbo+

「あんなに几帳面だったのにおかしい」とか
「お父さんがこんな訳分かんないこと言うはずない！」
みたいなのなら
病気や脳出血を疑って病院連れて行きやすいんだけど、
「･･･ずっとこんな人。多分一生。」ってのが一番困る。

817 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 17:35:25.51 ID:xjVOV/PL

>>814
実家マンションだけど同じ
管理できるだけの大きさの家に
移り住んで欲しい

40年引越がないのが今の状況の元凶だと思うんだよな

818 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 18:02:26.75 ID:gvxd78hx

でも高齢になればなるほど新しい環境に馴染む耐性なくなるからねえ
そのままうつに移行してしまったら頭が痛い

819 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 18:25:15.47 ID:tzlOJj8f

宍戸ジョーって火事になったら元気になったよねw
もうボケちゃった人には刺激があったほうがいいのかもしれん

820 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 18:59:10.08 ID:hyX+SF0P

うーん、元気になるより認知症が進んだりせん妄が起こったりして
余計困りそう。

片付けるにしても引っ越すにしてもホームに入れるにしても
元気なうちじゃないと難しいよ。

821 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 19:23:58.17 ID:LV5Xc5b4

うちは７５すぎて弱り始めたのを見計らって
賞味期限切れやしみのついたり欠けた物→家具→思い出系→寝具や肌着の買い替えと
段階的にやっていったけどそれより前は亡くなった舅の下着すら捨てられない雰囲気だった
どこかで祭りのごとく集中的に捨てる時が絶対必要だと思う
あと汚屋敷住人には庭なんて贅沢品は無用。借景でじゅうぶん

822 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 19:58:09.72 ID:MwGy/cHv

庭がね、ゴミだらけで謎バケツに水張ってボウフラ沸きまくりなのになぜか毎日庭いじりしてんだよ
何を触ってるんだろうか？

823 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 20:16:59.11 ID:eWnRaPt8

汚庭汚ベランダなんて近所と通行人に恥さらしてるだけなんだけどなー
恥ずかしいことに気付いてないのが恥ずかしい。

824 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 20:37:17.38 ID:eIWcxnP7

冷蔵庫の液状化野菜

825 ：（名前は掃除されました）：2013/09/16(月) 21:30:37.72 ID:LV5Xc5b4

植木鉢の花いじる暇あったら冷蔵庫の野菜いじればいいんだけど

826 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 00:16:12.05 ID:jlaR8sUF

馬鹿だから優先順位をつけられないんだろうよ。
家の掃除は放棄して夥しい数の鉢植えを量産してる親を持つ俺が言ってみる。
作るだけ作ってメンテナンスしないもんだから、破損した鉢等を片付けるのは俺。
そして片付けると切れられる。
鉢の破片は生きてる鉢の角度調節用にまだ使えるらしい。
破片を鉢の下において角度調整とか頭悪すぎだよね？
物干し竿の台の角度調整にもそれやってたわ。
破片の上に重量物があるとめり込んでいってそのうち意味がなくなるのがわからんのかねぇ。

827 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 00:23:31.68 ID:4797vgzh

>>825
名言だ
掃除板ぽいねw

828 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 04:05:42.71 ID:jpuAu/+5

>>826
いまは植木鉢にこだわってるようだから
とりあえず植木鉢は放っといて家の掃除をしては。
気がそっちに向いているうちにというか。
特に水周り（風呂・トイレ・台所）が毎日綺麗だと気持ちいい。

829 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 09:52:41.11 ID:bjLMQkG0

馬鹿だから優先順位をつけられないっていうけど
>>826は学生時代に学生の本分は勉強だって勉学第一にしてたの？

830 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 09:53:36.22 ID:bjLMQkG0

あ、学費も出してくれない毒親持ちだったらごめん。

831 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 10:22:08.92 ID:tW9WERcb

アスペってよくいわれませんか？

832 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 10:26:50.89 ID:lYaz9I3R

父（学力偏差値60ぐらい）→中間部屋
母（学力偏差値65ぐらい）→超汚部屋
兄１（学力偏差値55ぐらい）→きれい部屋
兄２（学力偏差値80ぐらい）→超汚部屋
俺（学力偏差値70ぐらい）→きれい部屋

学力とあまり関係ないような・・・

833 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 11:44:11.75 ID:brPF1yMU

勉強ができる、と頭がいい・悪い、は厳密には別物だから

834 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 11:59:03.68 ID:OXFWT2ff

優先順位の話だと思うけどそもそも
>>829のほうがスレチだった

835 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 13:07:42.36 ID:bjLMQkG0

自分の興味をひかないことがおろそかになるなんて
誰にでもあることじゃね？って話だよ。

何度も出てるけど片付けができないのはバカやキチガイだからじゃないだろ。

836 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 13:47:10.00 ID:jpuAu/+5

↑
スレチな上に
優先順位が付けられないことを馬鹿って言っただけだっていう文脈が
理解できない人

837 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 13:52:14.65 ID:bjLMQkG0

自分の考える優先順位に従って親が行動しないから馬鹿ってか。
親がそれで快適だっつーならほっとけ。

838 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 14:00:56.37 ID:jpuAu/+5

自分の考える優先順位に従って他人が行動しないからスレチで延々文句言ってる
お前が言うなってやつですが。。。
文章や状況の読めなさ、本物かもしれん。

839 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 14:15:52.05 ID:bjLMQkG0

親の優先順位は楽しい花いじり＞楽しくない掃除でそ。
そんなもん簡単にひっくり返せるかいな。

片付けられない親を持ってしまったら家を出て自分の生活基盤を確保した上で
ゆくゆくは労力か金を出すことになるのは覚悟するしかないんじゃね。

>>828のような提案はいいと思うよ。
私は毎週実家の資源ゴミを地道にリサイクルセンターに持ち込んでるし。

840 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 14:58:34.49 ID:S0aQsQNS

なにその上から目線w
そして自慢乙w

841 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 15:09:55.24 ID:bjLMQkG0

実家のゴミを捨てないといけない状況を自慢ってｗ

842 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 15:14:21.91 ID:bjLMQkG0

ペットボトルや段ボールをためずに回収日に出せと言って出す親なら
手出さずに済むんだがね。

843 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 15:20:53.62 ID:T9KTKEZ8

必要ないからといって全部ベランダに捨てるのやめろよなあああああああああああああ
ファイヤー！

844 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 15:24:04.51 ID:bjLMQkG0

ベランダに「不要品を捨ててある」なら話が早くてええわなあ。
「使わないけど置いてある」と言われるとツライｗ

845 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 16:22:25.09 ID:QSm7OBSz

このまま高齢化がどんどん進んだら「義実家or実家が汚屋敷で、介護も大変で…」みたいなブログが今後更に増えるんだろうなぁ
今の時点でもたくさんあるのに
田舎だと土地が余ってるから庭に放り出されるのが厄介だね
中途半端に庭いじりしてたりすると手を出すと怒られるだろうし

846 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 16:29:30.96 ID:bjLMQkG0

どんどん増えるだろうね。
今片付けられない人が老いていくにつれて片付けられるようになるはずがないし。

うちは口を酸っぱくして言うのはあきらめて
手を出せるところからちょこちょこ勝手に捨ててる。

世間話を装って「不要品処理業者頼むと1立米あたり１万だって～」
とか耳に入れてるけどね。

847 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 16:44:44.18 ID:La5OPbm7

この女の自分語りいつまで続くの？

848 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 16:47:54.92 ID:bjLMQkG0

家族への不満を叫ぶだけのスレは別にあるだろ

849 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 16:55:00.05 ID:La5OPbm7

「あてくしは～」の自分語りしたくて絡んだのは分かった

つ【チラシ】

850 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 17:01:07.13 ID:bjLMQkG0

このスレ住人には他人事でない話だと思うけど
放っておいて死んでから業者に処分させたら何十万も余計にかかるだろ。
新しく出るゴミだけでもまめに処分していけば最終的な傷が浅いって話だよ。

老いていく親を改心させてきれいな部屋を維持させようなんて
まだそんな夢見ていられる人はがんばればいいけどさあ
9割方無理だろ。

851 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 17:04:44.94 ID:La5OPbm7

とりあえずネット離れて落ち着け。
掃除板で必死度１位だぞ

852 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 17:05:20.15 ID:bjLMQkG0

それが何か？

853 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 17:05:49.71 ID:S40udQLW

なんか怖いこの人・・・

854 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 17:53:05.52 ID:UxGf7JRV

>>852は優しいよね。片付けられないのはバカなんじゃなくて苦手なだけ、人格否定すんなってことでしょ？
>>829に関しては、親の人格を否定する前に829も手伝えたんじゃないか、勉強やバイトで多忙でっていうなら仕方ないけど、ってことでしょう。
高校まで勉強を理由にあまり家の手伝いをしなかった自分にはすごく耳が痛いよ。
うちの汚実家も資源ゴミを袋一杯溜め込むまで捨てないんだけど、829みたいに代わりに出してあげればいいんだよね。
年取ったらゴミ出しもおっくうみたいだし。
文句ばかり言ってた自分が恥ずかしくなったわ。

そんな汚実家、死んだ祖母の空き家の家財道具をやっと処分したらしい。物量は多くなかったけど、大変だったとのこと。
これを機に自分たちの物も少しずつ処分してくれるといいんだけどなー。

855 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 18:42:09.86 ID:H4ZKALdv

口げんかしながらゴミ袋に詰めても、集積所に持って行くのは朝なので、そこが問題だ。
ルール破って前の晩に出しても拾ってきてしまう

856 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 18:43:49.38 ID:rWNh4hsN

妄想w

857 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 19:15:19.32 ID:PB9ThOog

わかる。泣きながら通せんぼされた経験あり。

858 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 20:44:03.26 ID:r7UWznZy

うちも亡くなった祖父母宅を処分しなきゃならないのに
なんかその家に勝手にカスゴミ親戚が住み着いたり汚屋敷にしやがった挙げ句
持て余してることも理解してないし、まったく危機感もなくてこっちはハゲ上がりそう。

現状を聞かれて話すと、別の親戚とかドン引きしてるし関わらないようにしてるのが手に取るようにわかるｗ

親戚にカスがいるだけでも十分ストレス溜まる。

859 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:00:47.33 ID:ZdmyH5kF

うちの義母は、18年も前に亡くなった義父のことを
「お父さんはキレるとみんな捨てちゃう人で、あそこにあった物
全部捨てられちゃった。高い真珠の指輪もあった『はず』なのに」
と未だに恨みがましく言う。
仕事で使う物置にどんどんガラクタ詰め込まれたらそりゃキレるよ。
しかも裏庭の、鍵もかからない掘っ立て小屋状の物置に高い指輪
なんぞ入れてる時点でおかしいでしょ。
きっと買ってきたものや持って出た荷物を片付けたり管理したりが
できなくて、散らかってると怒られるからととりあえず物置に
つっこんだりしてたんだろうな。
義父亡き後は義母のやりたい放題天国だ。
雨漏りしても、停電しても、エアコンやトイレが壊れても
工事すら入れられない。

860 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:08:11.98 ID:b+PnAiJ0

老齢の母に直接は言えないけど
小さい頃片付けをしてたら「片付けなんて五分もかからないのに何やってるの」と叱られたことがある
学習机の隙間に無造作にものを詰め込んでほら終わったって
当時意味が分からなくてポカーンとしたけど、母にとってはそれが「片付け」だったんだな汚屋敷を見てしみじみ思ってる

861 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:15:47.06 ID:o2ES/bZx

>>857
生ごみ、ペットボトル、新聞紙を出してもそうなの？

862 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:24:29.36 ID:WpxtP3rJ

>>861
家の母親はペットボトルと裏無地のチラシは溜め込んでる
新聞紙も使うとか言って一抱えは残してるわ…orz

父親が綺麗好きだから母と弟が汚部屋体質でもギリギリなんとかなってたが
よりによってその父親の方が先にボケだして
急速に実家の汚屋敷化が進んでるが
せいぜい日曜くらいしか行けないから汚すスピードに追いつかないよ…

863 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:29:19.15 ID:r7UWznZy

汚屋敷主を柱かタンスにでも縛り付けておいて、ギャーギャー喚くのをニヤニヤ見ながら
家中のゴミを片っ端からゴミ袋に放り込んで捨てに行きたい。

864 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 21:54:35.28 ID:2X8+fWGv

>>862
新聞紙が一抱えで済んでるのは不幸中の幸いというか…
あれためられると捨てるのも大変だよね。

865 ：（名前は掃除されました）：2013/09/17(火) 23:39:46.31 ID:jch8Ffk2

>>859
汚屋敷主に汚くて恥ずかしいから工事の人入れられないと言うと
ああいう人たちは慣れてるはずだから心配ないとかとんでもない答えが返ってくるんだよね・・
そういう問題じゃないっつーの

866 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 01:11:49.05 ID:yIyF+woh

>>165
うちはプライドだけは高いから逆だな。
嫁には絶対「散らかってるから恥ずかしくて」なんて言わないで
雨漏りや停電は「古いからしょうがないのよ」トイレは
「別の階の使うから」エアコンは「なくてもなんとかなるから」
と言って直さない。
マジで階段や廊下にも物が積み上がっちゃってるんで、工事の人が
通るスペースないんだよね。

867 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 01:32:56.76 ID:/6Um69bo

モッタイナイ婆の母親にメールを送ってみた

いらない服をください。
今月中にいらない服を海外に寄付しようと思います。
なんでもいいので、いらない服をまとめておいてください。

今週末に一度下見に行く予定
どんくらい手放してくれるのか見物だ

868 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 02:18:40.51 ID:KVASaB4T

ここへ書き込もうとしてざっと読んだけどレベル違うわ
うちは中間より少し小汚い程度だな・・・・
みんながんばれ

869 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 02:31:20.78 ID:3KZyIonS

いいのよ、愚痴っても

870 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 07:46:27.34 ID:U9UZBWAl

>>868
うちもそんなもん。
掃除の習慣がないとか横着でゴミ出しせずためるとか
物を買いすぎるとかはあるけどゴミが積み上がってはいない。
こっちが掃除をしたりゴミを捨てたらキレるとかはなく
むしろやってもらって当然なところがムカつくとかそんな感じ。

こっちにはこっちの生活があるし
一日中TVの前でゴロゴロしてお菓子食い散らかして掃除しない人のために
勤め人のこちらが休日潰して掃除してやらないといけないのが釈然としない。

そんな生活だから当然メタボってて
TV通販の健康器具に次々手を出して粗大ゴミを増やしててイラッ。

871 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 09:28:43.28 ID:XRi292OM

ガラクタためこむ人は太ってるよね
いろいろとメカニズムが同じなんだよね

872 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 09:38:30.82 ID:eXxjt58P

>>867
古着 de サプリ

873 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 10:45:54.46 ID:xWsLs0ws

愚痴らせて下さい...
義実家がすごく汚くて、しかも日帰り出来ない距離なので毎回会いにいくと一泊二泊しなければいけません。
ソファは柄が分からないくらい真っ黒、換気扇やコンロも油で真っ黒、洗面所は髪や垢だらけで、コンタクトの容器をそこへ置かなければならないのが苦痛です。
以前用意されたスリッパをはいたら、ノミかダニに噛まれ足に赤いポツポツができ痒くなりました。
掃除は、床にクイックルワイパー(ぬれていないやつ)でしているのしか見た事ありません。
畳風のカーペットをしいた部屋では、アイロンのスチーム用の水を少しこぼしてしまい、テッシュで拭き取ったら真っ黒！絶対水ぶきしたことないなと分かりました。
そのあといくら拭いても床がベタベタしていて、よくよく考えたら義母はそこで毎日のようにアイロンして糊スプレーもしてるのでそれが何年も床に飛び散ったままになっているんだと思われます。
とにかく、出したら出したままで放置ストーブが年中出てるしその上に広告やら物が山積み。
客間がなく泊まりにいくと、義弟の部屋を使ってと言われるんだけど、その部屋が物置みたいになってて使わない家電やら弟が散らかした物で足の踏み場がないです。
しかも、義弟が毎日使ってるであろう布団そのままで不快だし、朝は物置みたいな部屋で埃かぶったストーブの上に鏡おいてメイクしてます。色々ストレスで、義実家に行くと必ず後で旦那にあたってしまうんです。
猫飼ってるのはいいけど、毎回餌と水入れが黒ずんで毛とか浮いてて可哀想で掃除してあげます。
そのわりに「脱衣場のカーペットは使ったあとカビ生えるからハンガーにかけてね」と、まずそのカーペットを洗濯したのを見た事ないしいつも同じ一枚なのに、綺麗したいのかそうじゃないのか分かりません。
ハンガーにかけたあとは、もちろん手を綺麗に洗ってます。
子供出来たら連れて行くの嫌だ・・・と毎回思ってます。義両親はとても良い人なので、本当に汚部屋でさえなければいいのにって困ってます。
私からは言いにくいし、旦那はそこで育ってきたので当たり前に思っているし。

874 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 11:54:29.59 ID:PNnPUxjA

>>873
つらいねー。
迷惑をかけたくないからと言って自分達だけホテル泊まるのは？食事も外でごちそうしてあげて、極力汚宅には立ち寄らないようにするの。汚宅訪問しなくても会えば義理は果たせるよ。

875 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 12:03:56.38 ID:3KZyIonS

>>873
> 旦那はそこで育ってきたので当たり前に思っているし。
だけど今は夫婦世帯の家に住んでね綺麗にしているでしょ?
だったら旦那はだんだん「この実家やべえな・・・」と思ってクリないんだろうかね。
子供ができたら絶対に立ち寄らせたくないでしょうし、掃除する見込みが無いなら
今から>>874さんの提案する方法を習慣化させとくほうがいいかも。

876 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 12:04:38.59 ID:3KZyIonS

うわなんか誤字だらけだ、すいませんorz
読んでるだけでうわああああってなって一気に打ち込んでしまった…

877 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 13:24:17.09 ID:15r9pDN/

>>872
情報ありがとう
つか、サプリじゃなくてワクチンだよね？w

寄付先を調べていたんだけど、
クーポンとかはいらないから（結局またゴミになるからw）
見返りなしのNPO法人を候補にあげてるよ
BAJ、JFSA、JRCCってとこだ

878 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 13:50:22.50 ID:NdAMQeac

>>875
旦那さんのような汚部屋育ちの人は結婚してきれいな家に住んでいても
きれいなのは建物が新しいからで、実家は築○十年だから仕方がないとか思ってたりして。

879 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 14:24:19.08 ID:YW0Zkjl3

良い物を買ってゴミにする汚母様
そのくせ割り箸と空き瓶は丁寧に洗って保管してるし
ほんと何考えてんですか？

880 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 15:11:50.42 ID:ck7T+T52

外見おかしくないようにゴミ袋に詰めて、サードシート畳んで一杯に積む。
帰り道はトラックです（ルームミラーで後方確認できない）

881 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 15:40:06.95 ID:4DaBOHts

ｺﾞﾐ屋敷だとヒステリーになるし誰も出入りしないね
より一層汚くなって人と関わらないからもうｷﾁｶﾞｲじみてくる
はずかしいとか無くなる、肌着でいらっしゃいとかね。一番古い調味料が98年製だった
もうどこにも売ってないのよもったいないて怒るけど、20年使ってない
調味料って永遠に腐らないのかな。こしょうとか塩とかって不変かな

882 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 15:53:22.96 ID:Wkbit64f

塩は使えそうだけど気分的には処分したいな。

883 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 16:01:48.84 ID:TKir8RWK

>>881
物によっては虫がわいたり、カビ生えたり、香りがとんで香辛料の威力が低下
塩とか胡椒は湿気を吸収して固まったりしてんじゃないかな
塩は炒って水分飛ばせばサラサラになる
その塩を食する勇気がなければ掃除に使おう

884 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 16:12:59.21 ID:xWsLs0ws

>>874
初めて挨拶へ行って汚部屋と分かり
次泊まる話しがでた時に
「義弟に悪いから近くのホテル泊まろうよ」
と提案したんですが、旦那がそれを伝えたら
「そんな気を使わなくていいのにー」
と言われて、結構必死に断ってたら
「散らかってるし、こんなとこ泊まりたくないよね」
って言われてしまい
「そんなことないですよー」
って言っちゃって、もう毎回行ったらお泊まりが恒例化してしまいました・・・

>>875
>>878
その通りなんです！
以前物置状態の部屋見て、すごいね・・・って思わず言った時
旦那が「うち古いし狭いから～」という話しをしてて、今の新築マンションは旦那が決めたところなんですが
頑固として新築にこだわってたんですよね。
家賃の事考えて新築にこだわらなくてもいいのに、と私が反対したら
「新築の方が綺麗だし、人が使ったあとのは汚い」
って言うんです。義母も遊びにきた時「新築だから綺麗ね～うちはもう古いから大違い」って
片付けや掃除は建物の新しい古いに関係ないのにって思っちゃいます。建物が古いから嫌なんじゃなくて、汚いから嫌なんだよーっと本当は言いたいです。
今のうち旦那に理解してもらうために、皆さんはこういう場合どうやって伝えてますか？
汚いって義実家の悪口を言ってるようで、旦那に言うの気が引ける

885 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 16:22:11.49 ID:hoaM/Od4

>>884
古い家に工夫して住んでる人の実例本を見せまくるとか
古民家利用のカフェや宿に連れていくとかは？
旦那さんは一度家を出てきれいな家を体験した人だからまだ可能性があるかも

886 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 16:53:08.45 ID:eXxjt58P

>>875
おぼっちゃまくん？

悪口じゃなくて事実だもんね
いい人だから大好きだけど、難しいって話
やっぱり正直に言うべきだと思うよ

887 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 17:01:25.87 ID:YW0Zkjl3

( 'A`)　うちに包丁が13本もあるんですが。
J( 'ｰ`)し　あら～、いいじゃない（嬉しそうに）
( 'A`)　は？　サビ4本、折れ1本、欠け1本ですよ。この汚い古新聞で包んでるのも要らないんでしょう？
J( 'ｰ`)し　それは良い刺身包丁なのよ。何万もするよく切れるやつなんだから。
( 'A`)　台所の床、梅酒の近くに刺してあったやつですよ？　ほんとに大事なんですか？
J( 'ｰ`)し　何万もするよく切れるやつなんだから（刺身包丁は扱える。しかし今は料理を全くしていない）
( 'A`)　じゃあそれは保管するとして（サビ他6本は処分できたので妥協）……どうやって保管したらいいんですか。
J( 'ｰ`)し　新聞紙でぐるぐるって巻いて置いて。
( 'A`)　それが大事な刃物の保管方法ですか？
J( 'ｰ`)し　あらやだ、サビがういてるわ。
( 'A`)　そりゃ新聞紙で巻いたまま、湿気のあるとこに置いてたらそうなりますよ。
J( 'ｰ`)し　こんなの、大根のヘタでこすれば取れるわよ。
( 'A`)　へぇ～、じゃあやってみて下さいよ。
J( 'ｰ`)し　（スルー）

888 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 17:03:18.01 ID:YW0Zkjl3

( 'A`)　えーと、ネットで検索すると、椿油を塗って、油紙で包むといいらしいですよ。
J( 'ｰ`)し　油紙ってどこで売ってるかわからないわ。
( 'A`)　近くのホームセンターで売ってると思いますよ。
J( 'ｰ`)し　新しい新聞紙でぐるぐるって巻いておくくらいでいいわよ。
( 'A`)　だからそれが「大事な刃物の保管方法」なのかってことですよ！　ほんとに大事なんですか？
J( 'ｰ`)し　椿油はあるのよ！　髪に塗るやつ！　ほら！……（キャップのふちにほこりがたまった椿油登場）

はぁ～、なんでこの人こんなにモノの管理が悪いの？　この調子で良いモノを全てダメにするんですわ。
私は刺身を切ることなんて一生無いんで、高い包丁がどうなろうが知ったことではないです。
そしてまだ台所に7本も包丁があるんですよ？　彼女の深層心理を分析してほしいですよ。

889 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 17:16:41.53 ID:XYfyCCzo

>>884
いままだ遠慮がある状態でそれだと、
今後は身内として「順化」することを望まれるだけだから
いまやっとかないとね。

自分だったら「お母さん、実は私掃除したくてたまらなかったんです。
掃除しましょう。」と単刀直入に言うかな。
セスキ、重曹、薄めた酢、メラミンスポンジ、古歯ブラシ、雑巾、ビニールと
ひそかに一式持っていって台所と洗面所掃除しては。
「このスポンジすごいんですよ。面白いように汚れが落ちるんです。」
とか言いつつ湯のみの茶渋落としてみせたり
換気扇丸洗いで油汚れ落としたり、
洗面所など毎日家族の目につく水周りが綺麗になると違うかもしれません。

890 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 17:50:32.85 ID:aO41NLEi

今までずーっと何十年もその環境でやってきてるんだから
今さら周囲が変えようなんて無理だし、こっちは疲れるだけでメリット皆無。
ましてや、同居してるわけでもないのに掃除までしてやろうなんて相手もお節介だと思うだろうし
無駄に相手のプライド傷つけて面倒なことの火種になるだけ。

この街のホテルや宿にも泊まってみたいとか、
あとはあからさまに嘘だとわかる口実で家に上がることから逃げるのがいいと思う。
あからさまに嘘だとわかる口実を何度も使うことで、大人なら拒絶されていることに気付くでしょ。

891 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 18:04:03.11 ID:IRcZN85G

まずは旦那さんと話し合った方がいいと思う。
新築にこだわった＝汚いのは嫌なんだろうから。
「最初は遠慮があって言えなかったけど汚いのは苦痛。」
「でも家族の事は好きだから外で会うか掃除するかしたい」
この２点を落ち着いて、でもハッキリ言う。

892 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 18:25:36.55 ID:XYfyCCzo

>>890
最初から決め付けずにやってみることが大事。
「それ以外はいい人達」ってことだし、
人によって違うだろうけどうちはよくなったよ。
物を捨てられないのは相変わらずだけど
衛星観念が変わって普通～綺麗好きになった。
「こっちは疲れるだけでメリット皆無」とかいうけど
確実に綺麗になるし掃除自体が楽しい。

893 ：874：2013/09/18(水) 18:29:52.69 ID:PNnPUxjA

>>890-891に同意。
旦那さんに遠慮してちゃんと話してないんじゃないかな？
言いにくいだろうけど頑張って。
でも掃除を手伝う提案はしなくていいと思う。そこまで汚いと自分ならやりたくないw

894 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 19:25:09.85 ID:wFERL4O5

義母さん、掃除の仕方を知らない人なのかな？
クイックルワイパー使っているのなら
掃除シートを持っていって洗面所を拭いていいんじゃない？

895 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 20:53:12.74 ID:BLzAVYWf

義実家遠いんでしょ？赤ちゃん連れてくのはかわいそうだよ。
乗り物のチケットでも送って来てもらえばいいさ。
親の資質を問われる試練だ、頑張って赤ちゃんを守って！

896 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 22:33:28.22 ID:UVEGWcF+

>>873
うちの旦那も私が来るまで自分ちが汚屋敷だなんて思ったことなかったから
私がびっくりしてることにびっくりしたらしい
結婚して最初の３年は旦那の部屋だけ処分してたけど
だんだんと毎週ガラクタを車に積み込んでは捨てて
食料や日用品の買い出しにも目を光らせて無駄買いしないよう監視して
食事以外の時間はすべて掃除や片付けに費やしたよ
親戚に届け物したりしてわかったのはどの家も汚屋敷体質だということ
私自身も結婚前は家事もろくにしないダラダラしたやつだったけど
家が汚いことにこれほど生理的な嫌悪感抱くとは思わなかった

897 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 22:47:12.05 ID:UVEGWcF+

ごめん自分語りになっちゃった。
近くや同居予定、もしくは入院中なら宣言して掃除してもいいだろうけど
遠方でしかもお姑さんが元気ならほっとくしかないよね
汚くてもそこの家の主婦っていうプライドもあるだろうし・・
でも汚部屋住人は年齢追うごとに衛生観念もやばくなってくるから
どこかで大きな転換期は必要なんだよねえ例え恨まれても

898 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 23:07:18.95 ID:Wkbit64f

実家に数分滞在しただけで鼻水、くしゃみ、皮膚がすごく痒くなるって絶対なんか飛んでるよね？
特に何もしてないのにこれじゃ、うかつに長居もできないよ。

899 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 23:20:23.19 ID:eOC1RqD5

貧乏じゃないならひたすらリフォームを勧めるのもいいかも

900 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 23:43:08.74 ID:uCii8B4s

リフォーム前にだって最低限の片付けはすると思うけど、その片付けすら難しい可能性もあるなー

901 ：（名前は掃除されました）：2013/09/18(水) 23:59:01.81 ID:aO41NLEi

>>892
決めつけずにやってみるのが大事なのはわかるけど一泊二泊程度じゃたいしたことできないし
それじゃあ、掃除しに行くようなもんじゃん。
で、自分達が帰ったらどうせまた元通りになる。

近い将来、その家で同居することにでも決まってるなら話は別だけど
結構離れてるみたいだし、義弟もいるようだから家は放置で外で会うぐらいが丁度良いと思うけどね。

902 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 00:19:06.04 ID:ikGy9BrR

逃げても嘘ついてもいつかは向き合わなきゃいけなくなるよ。

子ども生まれたらすぐそうなるけど自分はたいして動けないし、
その次は介護や遺品整理。
元気で軽度で義理の弟がいる間の方がましなくらいだよ。

903 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 00:27:16.80 ID:/S45ktLO

どんマイケル!

904 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 00:33:18.11 ID:BNDVgR2F

>>896
>親戚に届け物したりしてわかったのはどの家も汚屋敷体質だということ

わかるわかる。程度の差こそあれ日ごろ付き合いのある一族がみんなそんな感じだから
疑問持たないっぽいんだよね…

>>898
ハウスダストかねえ…カビとかダニとか

905 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 01:20:04.03 ID:tmSxnKFB

>>899
「いい家でしょ～リフォームしたばかりなのよ」

906 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 09:58:24.48 ID:NbNNHlyH

（掃除をしないからではなく）建物が古いから汚いだけ、
建物さえ新しくしたら家はきれいになる
という感覚はビフォーアフター番組を見続けいてるとより強固になりそう。

907 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 10:58:02.96 ID:qExU6G6p

>>906
まさにﾋﾞﾌｫｱﾌの弊害だよね。
家を新築・リフォームさえすれば、
お金さえあれば、ってね。

建物が新しくなったって、
今まで住んでた家の中のもの一切合財入れたら一緒。
ついでに生活意識（ゴミ溜め、掃除しない）もそのままなら結局一緒。

お金あっても無駄なもん買い込んだり古い物捨てさせなきゃ意味ない。
お金でダスキン等に外注したって、部分的にはキレイになっても
捨て一切拒否なら意味ない。

そこで>>729みたいな番組ですよ！

908 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 13:31:40.47 ID:AnPpsGJJ

掃除や整理整頓が出来ない人は物を減らすところから始めればいい。

んだけど、汚家の住人は物を捨てないからな。
実家帰るたびにげんなりする。
まさしく玄関から入った物は二度と出ていかない家だよ。

909 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 13:51:00.99 ID:/S45ktLO

きれいな家にリフォームや新築をしたら、前の汚い家に置かれていた
古くて薄汚い謎のものは捨てたくならないのかなあ
・・・ならないんだろうなあ・・・

910 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 13:56:38.96 ID:AnPpsGJJ

>>909
そうなる人はリフォームや新築しなくても
汚家にはならないからなあ。
築100年とかの旅館なんかはたとえボロくても汚くなかったりするし。

911 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 14:14:30.85 ID:rk/5R/B2

そこで旅館を引き合いに出されても…

912 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 14:52:25.55 ID:dLtGfAWC

>>909
ならない。ソースは実家。キッチンのフローリング張り替えたけど、傾いて油ギトギトのつり戸棚も、購入以来一度も洗ったことないカーテンもそのままだった。
よくこんなとこに業者呼べたなと感心したよ。

913 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 15:37:42.83 ID:6sL4CsAO

実家のジャングルの様な雑草を抜いて、
十数年掃除してない、油でつららが出来てるキッチンの換気扇掃除してきた・・・
他にも掃除する場所あるけど、色々あたるとキーキーうるさいので放置。
あー疲れた

914 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 16:30:22.94 ID:8PR34y8l

ビフォーアフターはたまに「あの家のその後」みたいなのやるよね。
もっと頻繁にやればいいのに。

915 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 19:35:00.68 ID:+Te4PhcV

トイレに手すりを付けてあげるとこれはいい！って異常にウケいいよ。
ついでに便器も替えて節水をアピール、壁には化粧合板貼り付けてやるだけで
かなり印象良くなるし。

こんな感じで今もきれいにできたらいいねー
その前に少し掃除しようねー

916 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 19:50:28.11 ID:NbNNHlyH

トイレに手すり…つけたいけど築３０年近くの実家はトイレが狭くて付けられなさそう。
A先生だったかな？ブログで新築時はトイレを広くしておけって書いてたの。
あれ、本当だと思う。狭いと掃除もしにくい。
他にも段差だらけで廊下が狭いから介護が必要になったらリフォームか引っ越しか。
そんなときに物が多すぎると費用かさむよね。

917 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 21:49:19.25 ID:/S45ktLO

>>910
>>912
ですよねーww
綺麗にする意味ないなあ

918 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 22:51:02.46 ID:W/+nZIXi

>>916
介護が必要になったら介護保険で安くリフォームできるよ。
トイレに手すり付けるときにトイレ内もリフォームした。

919 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 23:39:28.27 ID:5pYYXkAn

ぼっとんなんだよなー

920 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 23:48:23.82 ID:4v9xuCKk

ぼっとんはすぐリフォームするべきw

921 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 23:50:28.89 ID:/S45ktLO

大昔はお年寄りもポットンで用足ししてたかと思うと恐れ入る

922 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 23:51:11.62 ID:JJ5jlXw1

私の実家は設計ミスで１階のトイレが4.5畳なんだけど、そうか、
介護が必要になったときを考慮して設計士が広くしてくれたんだ！！

んなわけんねえええええええ
トイレの隣の洗濯機置き場が異常に狭いのはどういうことだよ！

923 ：（名前は掃除されました）：2013/09/19(木) 23:58:01.60 ID:FTRG1KPJ

壁を抜く

924 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 00:50:46.97 ID:oREJdM6g

アメトークのスペシャルでお掃除大好き芸人やるらしい
こういう企画は毎週やってほしいくらいだ

925 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 09:13:46.19 ID:73JyiANn

レベルが違いすぎて参考にはなりません...

926 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 11:50:27.55 ID:8ZepRzZO

ホント、７０代前半の家にかたづけとかないと、大変だよ。
年をとればとるほど頑固になるし執着する。
いつも来てるものは２，３着なのに、クロゼットには服がいっぱい。
いつか洋服に仕立て直して作ってもらうと、骨董市で買ってきた着物の生地。
ベランダにも荷物がいっぱい。
片づけようよ、今でしょ！
いざって時に介護ベット入れる場所作るのも大変だよ。

寒くなるとできないよ。

927 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 11:53:03.22 ID:SzdRoU+l

>いざって時に介護ベット入れる場所作るのも大変だよ。
ああ、本当に大変だった。

928 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 12:20:30.40 ID:1iOpamIF

四畳半のトイレなんじゃない、トイレがついてる部屋だと思うんだ
Ａ先生とか厳しめなのを量産して全国の汚部屋に派遣すべき。
家が不衛生でガラクタだらけなのってDVや児童虐待と並ぶ社会問題だと思うんだけどね

929 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 12:39:27.76 ID:et+lDNvO

> 四畳半のトイレなんじゃない、トイレがついてる部屋だと思うんだ
完全に刑務所しか思い浮かばねえww
うちはトイレが便器ギリギリの幅しかない狭さなので
ちょっと広いトイレいいなあ掃除しやすそうって思ってたけど4畳半はスペースの無駄さ加減がきついな。
シャワールームか何かを追加してほしい。

930 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 13:20:25.89 ID:+DgUn904

四畳半のトイレか、来客者いちいちびっくりするだろうね
リフォームで納戸とかにできないかね

931 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 13:27:23.06 ID:n1/sjfRE

掃除をしない奴に限って掃除用具を通販で買うの法則が発動。
なんだかｸﾘｰﾅｰみたいな洗剤買う前に、捨てるものが山ほどあるんじゃないですか？
やっと、大物捨てが完了したのに（超大物は死ぬまで放置の予定）
また細かいゴミが増えていく。そしてその洗剤を使わない事を私は知っている。

932 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 13:41:35.71 ID:Erm33wfk

置いてるものをどかして拭くという発想がない

933 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 13:46:16.22 ID:CS0H4zFR

掃除道具だけ増やしまくるけど洗剤はエコに拘ってるらしい
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
マイペットぐらいで死にやしねーよ

934 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 14:59:15.45 ID:6DdO3zPW

あるあるｗｗｗ
オレンジとかやしが原料だとエコで地球にやさしい！
とか、がたがたぬかしやがる前に掃除しろよｗ

935 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 15:19:06.61 ID:4tT1jNpy

エコ方面もあるけど驚異の洗浄力！って方面もあるな
洗剤はいいからとりあえず毎日掃除機かけろ

936 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 16:11:02.52 ID:1iOpamIF

掃除に魔法などないっ！

937 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 16:17:43.45 ID:+91ege6O

エコな洗剤が使えるのは元々小ぎれいにしてる家だけだと理解して欲しい
粘土でも貼り付けたか？って位こびりついた油なんかにエコ洗剤で歯が立つか！

938 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 19:40:29.20 ID:FFozFz9P

>>937
偉い人は言いました

母ちゃんに理屈は通じない

939 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 23:42:25.22 ID:TQV5oxUf

>>933
あるあるすぎてクソワロタｗｗｗ
マジックリンとか中性洗剤とか大量に使うと軽蔑の目で見られるわ。

940 ：（名前は掃除されました）：2013/09/20(金) 23:45:30.39 ID:et+lDNvO

エコて゜も何でもええからさっさとそれで掃除せんかと思うし言うが
高かったからもったいないとか言い出す始末。

何言ってんだ

何　言　っ　て　ん　だ　

本気で頭の病気を心配するぞ

941 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 00:02:09.48 ID:94P541oa

>>940
うちも経験がある。
高い洗剤は大事にとっておいて100均の洗剤買ってきやがった。
なお100均の洗剤も未開封のままの模様。
頭どうかしてる。

942 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 00:37:12.15 ID:YO5Eyshd

もしかしてだけど子育てして目を離しても問題のないくらいに子供が育つと、そこから片付けとかできなくなるのかな
うちの親の場合は前は掃除とか問題なくできてたんだけど、いつの間にかできなくなっていて、気付いたら俺がほとんどやっている始末
何が原因か思い返しても、さっぱり見当がつかないな

943 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 01:20:22.42 ID:SvFuM97H

ナマポ河本の嫁がそうらしいね
汚い家になってた

944 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 01:59:45.15 ID:fQswL1dX

こんまり風なドラマを金曜ロードSHOW枠でやるようだ

945 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 09:04:39.80 ID:MwQS40Dh

>>942
もともとできない人が子供が小さいうちはやっててその後もとに戻った
子育て本能のスイッチが入るんじゃないかな

946 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 10:42:09.13 ID:bVVID8J7

婆ちゃんは1人暮らしなのに、箪笥7竿分も服持ってる。
なのに私が行くたびに
「新しい服！！良いねえ。私もたまには買いたい。服持ってない」
って煩い。
褒めてるつもりなら方向間違ってるし、嫌味ならなお悪い。
もう来ないよ。
大体7竿分の服、全部着れないの？
なら、捨てろよ。
捨てるって言うとファビョるけどね。
それに、婆ちゃんちのゴミに通販会社の箱あんの知ってるんだよ！！
明細で服を山ほど買ってるのも知ってるんだよ！！
あ～うざ。

947 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 22:44:07.56 ID:jm4uMJid

フツーに認知じゃね？

948 ：（名前は掃除されました）：2013/09/21(土) 23:40:09.08 ID:bVVID8J7

認知と思える要素は一切ないんだな、これが…

箪笥七竿分の服の中に「今着たい」服が無いだけで
高いお金出して買った服（確かに素材や縫製は良い…orz）なんだから
捨てるなんてありえない！！（けど、素材も良くて、虫食いだらけ）
私が死んだらみんなで分けて良いから！！（あなたの子孫に140㎝30㎏体型の人はいないですよ…）
って感じでごく普通の片付けられない婆ってだけ。

949 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 00:14:22.98 ID:pU7W88Uu

>>948
まあ、七竿分の衣類なら1回のゴミ出しで全部捨てられるからほっとけばいいんじゃない？
そろそろ寿命が（ｒｙ

950 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 05:26:46.74 ID:BfcnDwFO

まあ関係者一同納得してるなら汚部屋でもいいよね
婆さんの立場になったら今更変えれないわ

951 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 05:37:45.24 ID:h0D0ABRw

140㎝30㎏ってすげえな
小学校4.5年ぐらいの体型じゃないかそれ

952 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 14:08:16.32 ID:CTEXch+0

もはやスーパードルフィー

953 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 15:53:20.92 ID:tSmeBrUT

ゴミ出す時、私は全部出さないともったいないなんだけど
義母、旦那はゴミ袋をいっぱいにしてから出さないともったいないみたい。
嫌だから30のゴミ袋にしたのにかわらなかった。半分なら出しちゃえよ。
だからコバエがわいて大変。
だいぶ減ったけどゴキブリもやばい。
コンクリだから諦めてやらなかったお風呂掃除も今日やってみたら溝からヘドロ出てきた。
引っ越しして5,6年らしいけどたぶん一回も掃除やってないなあれは。

954 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 16:51:09.56 ID:ufknZZe1

>>953 うちの指定ゴミ袋は5リットルから10、20、30、45まで
大小揃ってるんだが。いろんなサイズ揃えておいて、
出す時にいっぱいにできそうなゴミ袋に詰めたらいいんじゃ？
真夏に生ゴミいれたまま、次の回収まで放置とかちょっと普通じゃないよね。

955 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 17:49:00.22 ID:tSmeBrUT

>>954ありがとう。
早めに袋を縛るんだけど場所取るからもっと大きい袋買ってこいって言うんだ。
多くて二つなのに。
もっと小さい袋にして、こまめに縛って大きい袋に纏めるのいいね
旦那、義母は直接大きい袋に入れそうだけど。
ゴミ出す時に貼るシールがあまりまくってるのたぶんうちぐらいだよ。

956 ：（名前は掃除されました）：2013/09/22(日) 22:07:39.78 ID:D87J0PFo

>>955
義母さん、まだゴミ袋スカスカなんで要らないもの詰め込んでパンパンにしましょうよ！！
ほら、義母さんのタンスの中とか引き出しの中とか、長年使ってないものとか沢山あったじゃないですかー

と、言ってみたらどうだろうかｗ

957 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 03:03:07.25 ID:rw7w+voj

うわあ、うちもだ。
有料化してから途中で捨てるのをもったいながる。
コバエわく方がストレスなのに。
汚宅思考回路似るのかな？

958 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 17:52:03.27 ID:BRRwsaPT

>>955
うちの自治体大きいゴミ袋に小さいゴミ袋入れちゃダメって。
他のところはいいのかな?

959 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 18:11:34.18 ID:kfB+xkww

>>958
でっかいゴミ袋の中に小袋にまとめたゴミを入れたらダメってこと？

960 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 18:24:19.36 ID:BRRwsaPT

>>959
うん。

961 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 18:27:02.53 ID:ZUtjxbgJ

意味わからんな

962 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 18:35:24.84 ID:kfB+xkww

>>960
だいぶｲﾐﾌだねｗ
ま、でもでっかいゴミ袋の外側から小袋が見えないようにごまかして混ぜればおkでしょ。
そんなのやってたら生ゴミとか女性のナニなゴミとか、どうやって捨てんだよって話だし。

963 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 20:27:46.06 ID:rcLme24d

紙に包めとかそんな感じなのか？
夏とか不衛生だし、不便にもほどがあるわ
外に置ける場所があるならまだしも、集合住宅だときついね

うちの実家も、
分別変わってからと、ゴミ袋有料化してからと、
徐々に家に不用品が溜まってって汚家に拍車かかった気がするわ
もともと狭くてもの多すぎだったんだけど、
明らかな不用品っていうかゴミが目につきだした
貧乏なんで明らかに不要なデカイ家具なんかは少ないんだけど、
もとからある多すぎる服や靴、紙類？のほかに、
電池とか電球とか鍋類とか小型家電とか、ガラクタ的なものが散見…

964 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 21:19:51.21 ID:Scqz5PQZ

無料のうちにやっておけばな～。ゴミ捨てに何万使っているんだろう。
しかも使っていないものも多い。もったいね。でも捨てる。

965 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 21:44:05.52 ID:esGb/p9s

>>953だけど、ゴミの日付近にゴミを頑張って作りまくるよw

後、ペットボトルとか紙パックとかのゴミの日を知らない。
義母がダイエーかなんか知らないけど何かに出すらしいけど30いっぱいなってももっていかない。
二つ目突入しても持っていかない。キッチンがゴミ袋だらけになってしまう。
旦那に、私出すからいつどこに出せばいいか教えて？って聞いても
「オカンがやるからやらなくていいよ」
ってそうじゃないのに。溜まってきて縛ってなかったら倒して中身が出て直してを繰り返してた。
私も義母に丸投げしてたのが悪いけど、次からは無理矢理にでも聞こう。

966 ：（名前は掃除されました）：2013/09/23(月) 23:43:03.50 ID:JKvrp1Zy

>>965
大きなスーパーなら牛乳パックやペットボトル、食品トレイを
入れるBOX置いてあるよ。
そのことじゃないのかな？

967 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 09:10:15.38 ID:wa7iD7Bc

＞使用済み食品トレイ・ペットボトル・牛乳パック
うちの実家の母も、近所の回収してるスーパーに持って行く目的で溜めてるけど、
溜めるだけ溜めてもなぜか持って行かない。
もう少し溜めてからまとめて、という考えらしいけど、
目標値（ここまで溜まったら持って行く）が定まってないので
ずるずる溜めっぱなし。
袋がいっぱいになっても、2袋目・3袋目…と際限がない。
別に、袋が指定されてる訳でもないし、
回収日が決まってる訳でもないのに。

自分が実践している、食品トレイ等は洗った後、
エコバッグにIN→そのままそれ持って買い物へ
を推奨するも、聞く耳持たず。

一度に大量にまとめて持って行って、
こんだけエコに協力している私（ﾄﾞﾔさ
とかしたい心理？
母は車免許なくてチャリ移動なんだけど、一度に45L袋を何袋もって無理だろ。

968 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 10:42:18.65 ID:oOsTJ5NK

>>966-967ありがとう。
大きなスーパーなら決まってないよね。
こまめに持ってったほうがらくなのにw

969 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 10:44:59.92 ID:H2y4WALd

いくら重さは軽いペットボトルやトレイだって言っても
落としを召したらそんな大きなものを持ってあること事自体しんどいんじゃないかな
とはいえだったら嫁や息子に頼めって話だがw

970 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 11:14:06.80 ID:Wq0ewbLF

明日の朝捨てようと夜に玄関先に持って行こうと持ち上げると、
カサッ、カサカサッ

971 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 11:42:29.90 ID:OvUXGDEj

ひー！

夜中にコンロのグリルの網に何かが
カツカツ当たる音を聴いた恐怖が蘇る

Ｇが地上から駆逐されますように

972 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 12:43:06.63 ID:Nbrncw8N

火をつけたらﾁﾞｭｯ！という鳴き声と共に鼠出てきたことがある

973 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 12:44:51.95 ID:OvUXGDEj

いやああああああ

974 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 14:47:37.85 ID:7mjNZlYU

実家のコンロにフライパンのままの焼きそばが乗せてあり、火をいれようとしたらGがいてものすごい暴れまわった末に丸焼きになりました。
呆然と見るしか出来なかった。
焼きそばは蓋してあったけどそのまま生ゴミ行き。
数年前の出来事。
時間があれば徹底的に掃除してやりたいけど、乳幼児二人かかえて汚屋敷に帰省は出来ない。

975 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 15:47:32.24 ID:7yKrF8Ko

ゾッとした

976 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 15:56:02.69 ID:rhRkfkYM

Ｇついでに…
汚実家、食器棚がＧの巣になってるらしく、どこ開けても糞が出てくる。掃除機で吸い取っても蓄積しててシミだらけ。
耐えられる神経が既に理解不能。

977 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 20:08:58.58 ID:6fiUKgZ9

他もいろいろ酷い状態でどうしたらいいのかわからなくなってるとか？
とりあえずＧが増えないようにブラックキャップぐらい置けばいいのにな。

978 ：（名前は掃除されました）：2013/09/24(火) 20:52:12.26 ID:oOsTJ5NK

Ｇ防ぎようないよ…
去年ブラックキャップ置いて今年は去年の半分になった。
キッチンにゴキブリホイホイ6つ設置してるけど出る時出るね。

979 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 00:12:18.78 ID:i7uThPdg

>>978 ホイホイ系はやめたほうがいいって聞いた
誘引剤でよそ様のGも呼んじゃうらしいよ

980 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 04:18:59.71 ID:q7TNLAfa

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1380050256/

981 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 07:43:27.65 ID:09T6tRPZ

>>980
スレ立て乙

982 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 10:07:12.62 ID:6lxgT5VM

>>980おつ

>>979それじゃあ運良く捕まればいいけど掴まらなかったら増える一方って事か…

教えてくれてありがとう。

ゴキブリホイホイ触るの気持ち悪いけど回収するよ…

983 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 11:32:34.43 ID:OKCIBgxw

>>953
わかるよ。
ゴミ袋いっぱいにならないと「まだ空きがあるでしょ。もったいない」ってださないの。
不思議だよね。
ゴミ袋大1枚15円。
冷蔵庫の賞味期限切れ・・・の無駄にしてるほうが高いのに。
生協でかった使いもしない掃除便利グッズのほうが無駄なのに。

二階の廊下が物でうまっていて、家賃換算したら高額なのに（持家だから計算しないんだよね・・）
ホント、なんだかくるってる。

984 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 11:36:17.58 ID:WPioZ9H8

>>982
乙

>>982
頑張れ。
たしかかかったＧがホルモンだして仲間呼ぶっていうのもあるんじゃなかったっけ。
ホイホイは回収しないでおきっぱなしとくのが一番良くないと聞いた。
ある程度見かけなくなってきたら、キャップとかコンバットとかの設置に切り替えるほうがいいかも。

985 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 12:54:45.72 ID:J+1Lai1Q

>>983
そうなんだよなあ。
ゴミ袋の値段なんかたかが知れてるのに
沢山詰めなきゃ勿体無いとか思ってる。
ゴミの日のたびに該当する袋は全て捨てて欲しい。
内容量関係なく。

986 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 16:34:57.69 ID:eOQn/Q4V

家の中で、自分以外が全部汚住人なときって、もう自分がおかしいんじゃないかって気になってくる
自分がでていけば、この家は幸せなのかな、とかね

ﾊｧ

987 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 17:39:19.55 ID:2P/Fvq1h

家を出たくても学生だったり、親の借金返済用の貯金としか見られずに貯めた金を取られて自立できないとか、それぞれの家庭の事情もあるからね
下手すれば更年期や鬱病になりそう
まさに真面目な人程、損をする社会

988 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 17:44:06.30 ID:rkmPPsR0

> 親の借金返済用の貯金としか見られずに貯めた金を取られて
会社に行って振込先を変えてもらえば住む話だけどね。
少なくともすねかじりのニートや学生じゃなければ働いている人は逃げ道はあると思う

989 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 18:00:22.06 ID:2P/Fvq1h

他スレでは毒親に給料を差し押さえられている人がいたから振込先変えても改善できないならどうすればいいんだろうなー
そもそも親が子供の給料を差し押さえってできるのかそうか知らないから何とも言えないね～

990 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 18:28:16.27 ID:JB6NHI9r

庭に放置しっ放しの錆びた物干し台や壊れた自転車を引き取ってもらうために業者を頼んだ。

それを親に告げたら「ゴミ捨てるのに金払うなんて」と一気に不機嫌に・・・。

いや、1m以上ある物干しや自転車を車で捨てにいけないでしょ？

なんかこっちが悪いことしたような気分になって、我が親ながら腹立つ。

991 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 18:32:29.64 ID:rkmPPsR0

>>989
えええ、どんな技を使っているんだろ・・・
聞きてえー

992 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 18:32:31.35 ID:JB6NHI9r

連投失礼

ずっと住んでると錆びた物干し台や自転車が庭に放置されてて、
枯れた植木鉢がゴロゴロしてるような光景が最高にみっともない、ってわからなくなるんだね。

たまに帰ってくると目を覆いたくなる。
広い住宅街で、他の家はちゃんと金かけて手をいれてるから余計みすぼらしさが目立って切ない。

993 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 19:42:56.40 ID:ILp9RlxF

見慣れすぎて気づかないってのはありそう。
写真を撮って見せても周りとの違いやみすぼらしさに気づかないものかな。

994 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 19:45:24.41 ID:YSlUpx64

>>990
今やゴミ袋も有料、家電のリヤイクル料や粗大ゴミも有料。ゴミを捨てるのはお金がかかって当たり前なのにね。
脳ミソの時間がどっかで止まってるんだろうな。

995 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 19:50:11.90 ID:JCiYjjox

キャッシュカードを親に取られてるのかな。
銀行振り込みじゃなく手渡しのところもあるか。

996 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 20:56:59.28 ID:i7uThPdg

>>980乙

竜巻で物置小屋飛ばされた人が
片付け費用「300万」って言ってた
布団なんかが入ってたみたいだけど。
物置立ててまでしまっておく必要が本当にあったのかな？

997 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 22:36:42.03 ID:xF2+ljW3

>>980乙

>>996
うわぁ。被害者の方にはお気の毒だけど、物置複数持ちには説得力ある事例だね。
実家に物置が3つあって、うち1つの戸が壊れてるから買い替えたいらしいけど、中身ごと捨ててほしいわ。

998 ：（名前は掃除されました）：2013/09/25(水) 23:20:04.99 ID:AHxeXrqq

飛んでったとこより落ちてきたお宅が気になる
気の毒だよなー

999 ：（名前は掃除されました）：2013/09/26(木) 00:48:12.31 ID:ZlqRgm6Y

ゴミ

1000 ：（名前は掃除されました）：2013/09/26(木) 00:48:57.84 ID:ZlqRgm6Y

捨てろ

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