掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 13
952 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:09:08.03 ID:ErVtY4ce
昨日使った踏み台を出しっぱなしにしていたら、
こりゃあちょうどいいところに置き場が出来た！と言わんばかりに
今朝脱いだ服を踏み台に置いた夫。
踏み台を使ってすぐに片付けなかった私が悪いんだけどさ。
>>947
くつろぎスペースとゴミ箱が離れているのが問題かも知れない。
手を伸ばせば届く距離にゴミ箱がありゃそこに入れてくれるかも
と、わずかな期待をしてみる。
こりゃあちょうどいいところに置き場が出来た！と言わんばかりに
今朝脱いだ服を踏み台に置いた夫。
踏み台を使ってすぐに片付けなかった私が悪いんだけどさ。
>>947
くつろぎスペースとゴミ箱が離れているのが問題かも知れない。
手を伸ばせば届く距離にゴミ箱がありゃそこに入れてくれるかも
と、わずかな期待をしてみる。
953 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:14:19.04 ID:QUhrYWj3
954 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:20:30.13 ID:xtFMn4Vq
ゴミ箱は一等地に置くべき。
955 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:41:04.60 ID:aGccfYJP
956 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:43:22.47 ID:aGccfYJP
957 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:56:45.56 ID:c1P0yD0g
958 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 14:58:24.87 ID:n87zv35x
娘こそ矯正しないとー
959 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:11:47.57 ID:sXn5UszX
両親が亡くなって、実家を引き継いだんだが
妹の部屋がカオス。
私物を残したまま１０年以上前に他家へ嫁ぎ、母が隙間を物で埋め尽くした。
窓も開けられないし掃除機もかけられない。
日本語が通じないようで片付けて欲しいと何度話しても着手する気配がない。
捨てたら怒るだろうし、どーすりゃいーんだろーなー。
妹の部屋がカオス。
私物を残したまま１０年以上前に他家へ嫁ぎ、母が隙間を物で埋め尽くした。
窓も開けられないし掃除機もかけられない。
日本語が通じないようで片付けて欲しいと何度話しても着手する気配がない。
捨てたら怒るだろうし、どーすりゃいーんだろーなー。
960 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:14:00.63 ID:2S5o3FUi
>>955
うちの夫も専用ゴミ箱目の前に置いても捨てなくて
ときどき「絶対捨てないよね〜」って笑って言ってたら
10年経ってやっと何回かに一回は捨てるようになった
あとね、ほんとは>>958の言うとおり娘こそ教育し直さないと
将来本人も困るし
でも反抗期が終わるまでは逆効果かなって
↓
223 可愛い奥様 sage 2013/09/06(金) 20:34:19.69 ID:nuU16evd0
>>220
うちの馬鹿娘がいっちょまえに反抗期だったとき
カウンセラーの先生に「お母さんはとにかく毎日おいしい食事と清潔で温かい寝床を用意してあげて」
と言われたよ
子供は胃袋が満たされ安心して睡眠を取れると段々落ち着いてくるみたい
出席日数ギリギリでなんとか中高卒業して大学生になれたよ。
今はそういう時期なんだと大きな目で見て、母も鷹揚な気持ちでいてね。
たまにはデパ地下惣菜バカ買いもいいかもよw
うちの夫も専用ゴミ箱目の前に置いても捨てなくて
ときどき「絶対捨てないよね〜」って笑って言ってたら
10年経ってやっと何回かに一回は捨てるようになった
あとね、ほんとは>>958の言うとおり娘こそ教育し直さないと
将来本人も困るし
でも反抗期が終わるまでは逆効果かなって
↓
223 可愛い奥様 sage 2013/09/06(金) 20:34:19.69 ID:nuU16evd0
>>220
うちの馬鹿娘がいっちょまえに反抗期だったとき
カウンセラーの先生に「お母さんはとにかく毎日おいしい食事と清潔で温かい寝床を用意してあげて」
と言われたよ
子供は胃袋が満たされ安心して睡眠を取れると段々落ち着いてくるみたい
出席日数ギリギリでなんとか中高卒業して大学生になれたよ。
今はそういう時期なんだと大きな目で見て、母も鷹揚な気持ちでいてね。
たまにはデパ地下惣菜バカ買いもいいかもよw
961 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:16:50.57 ID:2S5o3FUi
>>959
ちょっと長めの期限を切って
期限過ぎても残っているものは捨てる
と通告しておく
定期的に通告しなおす
それから捨てでおｋ
ただし空いた隙間にまたモノつめられちゃうんだよね
ときどき出てくる空段ボールをつめておくのもいいかも
ちょっと長めの期限を切って
期限過ぎても残っているものは捨てる
と通告しておく
定期的に通告しなおす
それから捨てでおｋ
ただし空いた隙間にまたモノつめられちゃうんだよね
ときどき出てくる空段ボールをつめておくのもいいかも
962 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 17:23:22.27 ID:sXn5UszX
>>961
うーん、物量から言って自分独りで処理するのは無理なので
やるとしたら嫁とその家族にも手伝ってもらうんだけど、
変なモノ出てこないかな？？
もう３年経つからいい加減何とかしないとと思うんだが。
うーん、物量から言って自分独りで処理するのは無理なので
やるとしたら嫁とその家族にも手伝ってもらうんだけど、
変なモノ出てこないかな？？
もう３年経つからいい加減何とかしないとと思うんだが。
963 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 18:20:52.18 ID:2S5o3FUi
出てくるかどうかなんて知らんがな
出てきて妹の株が下がろうが知ったこっちゃないよな
それがいやなら片づけにくるだろ妹も
ほんとは嫁に手伝わせずにひとりでやったほうがいいが
嫁その他に手伝わせるって言ったらくるかもしんないしどうだろな
つかご両親とも亡くなってたのなスマン
出てきて妹の株が下がろうが知ったこっちゃないよな
それがいやなら片づけにくるだろ妹も
ほんとは嫁に手伝わせずにひとりでやったほうがいいが
嫁その他に手伝わせるって言ったらくるかもしんないしどうだろな
つかご両親とも亡くなってたのなスマン
964 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 18:25:42.01 ID:iUlLRisi
>>962
201X年YY月までに片付けてくれ。それ過ぎたら全部捨てるよ。
って一度連絡入れとけばおk
あと、普段あまり大量のゴミ出しとかに慣れてない人は
天井付近までゴミがあるような汚屋敷の物量にビビるかもしれないけど、
狭い部屋か物量が少ないところから着手すればコツが掴めるし
ゴミは減る一方だから終わりは見えてるから諦めるな。
201X年YY月までに片付けてくれ。それ過ぎたら全部捨てるよ。
って一度連絡入れとけばおk
あと、普段あまり大量のゴミ出しとかに慣れてない人は
天井付近までゴミがあるような汚屋敷の物量にビビるかもしれないけど、
狭い部屋か物量が少ないところから着手すればコツが掴めるし
ゴミは減る一方だから終わりは見えてるから諦めるな。
965 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 21:34:16.08 ID:TjZ7cOBk
隙間をほじくってみたらネズミの巣になってた
966 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 23:50:42.94 ID:bF6ulzf5
愚痴らせてください。
物を捨てられない系の実家に数日帰省したら、治まってたアトピー再発。
埃が酷いのを遠回しに伝えつつ帰ろうとしたら父が「ダイソンの良い奴買おうか」。
…あのね、どんなに良い掃除機買ってもそれを使う人がいなきゃ埃は消えないんですが？
私が帰省したくないのは物と埃のせいだが言えば「全て私が悪いんですぅ」と被害者ヅラして気づけば私が悪者ですかそうですか。それでいて冒頭の「設備に金を惜しまない娘を気遣う父」。付き合ってられない。
物を捨てられない系の実家に数日帰省したら、治まってたアトピー再発。
埃が酷いのを遠回しに伝えつつ帰ろうとしたら父が「ダイソンの良い奴買おうか」。
…あのね、どんなに良い掃除機買ってもそれを使う人がいなきゃ埃は消えないんですが？
私が帰省したくないのは物と埃のせいだが言えば「全て私が悪いんですぅ」と被害者ヅラして気づけば私が悪者ですかそうですか。それでいて冒頭の「設備に金を惜しまない娘を気遣う父」。付き合ってられない。
967 ：（名前は掃除されました）：2013/09/09(月) 23:59:09.50 ID:bF6ulzf5
実家の風呂のシャワーヘッドを数年ぶりに使ったら水が異常にカビ臭かった。
慌てて母に訴えたら、10年以上前に父が肌に良いという効能から買った「半年交換カートリッジ式の」ヘッドと発覚。
つまり10年以上交換してない。
…もちろん中はカビの王国★
父以外の家族はカートリッジ式なんて知らなかったので10年以上不衛生なシャワーを浴びてた事に。
そりゃみんなアトピーになるわけだよ…父バカすぎ。
言っても悲劇のヒロイン(ヒーロー？)になるだけだからもう何も言わない。
慌てて母に訴えたら、10年以上前に父が肌に良いという効能から買った「半年交換カートリッジ式の」ヘッドと発覚。
つまり10年以上交換してない。
…もちろん中はカビの王国★
父以外の家族はカートリッジ式なんて知らなかったので10年以上不衛生なシャワーを浴びてた事に。
そりゃみんなアトピーになるわけだよ…父バカすぎ。
言っても悲劇のヒロイン(ヒーロー？)になるだけだからもう何も言わない。
968 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 01:36:05.43 ID:Op7gaJKg
お風呂場でゴミ箱を丸洗いしてそのまま自然乾燥させてたんだけど、
乾いていたであろうゴミ箱と一緒にシャワーを浴びた夫。
乾かしっぱなしにして片付けなかった私が悪いんだけどさorz
ひと声かけるなり、どかすなりして欲しかった……
乾いていたであろうゴミ箱と一緒にシャワーを浴びた夫。
乾かしっぱなしにして片付けなかった私が悪いんだけどさorz
ひと声かけるなり、どかすなりして欲しかった……
969 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 04:37:39.09 ID:/wVuOFlH
キッチンをリフォームして必要ない浄水器を設置しやがったが、8年程交換してない。
私はブリタ使ってるけど、父はいちいちその浄水器の水を使う。
カートリッジ交換してないからブリタの水を使ったらと言ったら、浄水器着けとるからこっちの方がいいんや。だと。
私は匂いだけでもう無理。
完全に水道水の塩素臭い。
味も何にもわからんのなら浄水器なんぞつけるな。
私はブリタ使ってるけど、父はいちいちその浄水器の水を使う。
カートリッジ交換してないからブリタの水を使ったらと言ったら、浄水器着けとるからこっちの方がいいんや。だと。
私は匂いだけでもう無理。
完全に水道水の塩素臭い。
味も何にもわからんのなら浄水器なんぞつけるな。
970 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 11:47:15.58 ID:iNe/ieEj
浄水器が必要ないと思っているなら
あなたはなんのためにブリタ使ってるんだW
同居してるように読めるけど
カートリッジぐらいあなたが買って交換すればいい
加齢は味覚や嗅覚にも及ぶんだよ
あなたはなんのためにブリタ使ってるんだW
同居してるように読めるけど
カートリッジぐらいあなたが買って交換すればいい
加齢は味覚や嗅覚にも及ぶんだよ
971 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 11:49:32.49 ID:iNe/ieEj
ごめん
ここ愚痴スレだったね
ここ愚痴スレだったね
972 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 13:24:32.71 ID:vFVtdMZN
>>970
爺ちゃんは浄水器！ってありがたがってるけど
8年経過してカルキ臭いのに何も言わない＝味が分かってないから水道水でも問題ない
けど969は耐えられないって話じゃないのか
既にある浄水器のカートリッジ変えずにブリタ買ったのは謎だけど
969が困ってないならカートリッジ変えたげる理由は無いと思う。
爺ちゃんは浄水器！ってありがたがってるけど
8年経過してカルキ臭いのに何も言わない＝味が分かってないから水道水でも問題ない
けど969は耐えられないって話じゃないのか
既にある浄水器のカートリッジ変えずにブリタ買ったのは謎だけど
969が困ってないならカートリッジ変えたげる理由は無いと思う。
973 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 13:29:44.27 ID:7JPYgWgr
ブリタ検索したら、ポットで作って冷蔵庫で冷やすタイプもあるというのが出たので
>>969自身が使ってるのはそれなのでは?と推測。
浄水器あるんだから素直にカートリッジ変えてそっちを料理などと
併用すればいいやんとも思ったが
>>969自身が使ってるのはそれなのでは?と推測。
浄水器あるんだから素直にカートリッジ変えてそっちを料理などと
併用すればいいやんとも思ったが
974 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:03:12.66 ID:wvLMTQbp
リフォームして設置なんだから蛇口につけるやつじゃないんじゃないの？
別蛇口のやつ
別蛇口のやつ
975 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:07:55.52 ID:7JPYgWgr
976 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 14:11:52.98 ID:BOI1OQ6S
親がビルトインタイプの浄水器を設置して
>>969はポット式のブリタを使ってるんだと読み取ったよ。
物によっては２、３万もするカートリッジもあるから
969が自腹で交換する必要もない気がするわ。自分だけブリタは得策。
でもブリタも２ヶ月に１回交換が目安だからね。
コスト比較してオトクな方を使ったらええんちゃう。
>>969はポット式のブリタを使ってるんだと読み取ったよ。
物によっては２、３万もするカートリッジもあるから
969が自腹で交換する必要もない気がするわ。自分だけブリタは得策。
でもブリタも２ヶ月に１回交換が目安だからね。
コスト比較してオトクな方を使ったらええんちゃう。
977 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 15:02:52.17 ID:iNe/ieEj
自分の飲用にだけブリタ使ってても
料理とかにつかわれてるのは気にならないのかな
８年もカートリッジ換えてないなんて雑菌とかもこわい
料理とかにつかわれてるのは気にならないのかな
８年もカートリッジ換えてないなんて雑菌とかもこわい
978 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 15:14:08.24 ID:wvLMTQbp
浄水器使ってるのは父親ってあるから
母親はふつうの水道使ってるんじゃないの？
母親はふつうの水道使ってるんじゃないの？
979 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 19:09:52.50 ID:aWS3ayfq
なんか母も妹も掃除ができなくて鬱になりそう
自立して縁切るまで精神が持つかなあ
自立して縁切るまで精神が持つかなあ
980 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 19:56:49.67 ID:w/5QDINh
彼氏の家はキレイすぎ
実家はゴミ屋敷
どっちにいても掃除ばっかりしなくちゃいけないので疲れる・・・
やっぱ一人暮らししたいなー
しかし事務職なので給料的に無理だ
実家はゴミ屋敷
どっちにいても掃除ばっかりしなくちゃいけないので疲れる・・・
やっぱ一人暮らししたいなー
しかし事務職なので給料的に無理だ
981 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:01:49.87 ID:Rle3Rt5n
>>980
贅沢な悩み
贅沢な悩み
982 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:08:08.58 ID:ql+qGqoc
うちは実家も義実家も汚屋敷ですわ
出会うべくして出会ったのだと思ってる
あ、ちなみに我が家は中間部屋です
出会うべくして出会ったのだと思ってる
あ、ちなみに我が家は中間部屋です
983 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:31:17.36 ID:9+fuHG5B
同居家族に対する愚痴言ってる人って
大抵自分も毎日食器洗ったりトイレ・風呂掃除してるわけじゃないんだよね。
全部母親に押し付けたりしてる。（一人暮らしだと当然全部自分。）
そういう人はまとめて
掃除を面倒がって文句だけ言う「汚家族」とみなしている。
大抵自分も毎日食器洗ったりトイレ・風呂掃除してるわけじゃないんだよね。
全部母親に押し付けたりしてる。（一人暮らしだと当然全部自分。）
そういう人はまとめて
掃除を面倒がって文句だけ言う「汚家族」とみなしている。
984 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 20:34:45.90 ID:wvLMTQbp
985 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 22:15:25.60 ID:Vuh4ljEV
スレチなのはわかってるが愚痴らせてくれ
自分の部屋がなく、机だけなんだけど親が机にいろんなもの置きまくって、机汚くするのが本当に精神にくる
前はそれでも片付けてたんだけど整理したとたんにに場所守らずにぐちゃぐちゃに置く。モウ掃除する気にさせなくして机汚なくする〜って言われる
本当に限界。こんな内容じゃ伝わらんと思うが助けてくれ
収納ケースは完全に親の私物かされたし、
自分の部屋がなく、机だけなんだけど親が机にいろんなもの置きまくって、机汚くするのが本当に精神にくる
前はそれでも片付けてたんだけど整理したとたんにに場所守らずにぐちゃぐちゃに置く。モウ掃除する気にさせなくして机汚なくする〜って言われる
本当に限界。こんな内容じゃ伝わらんと思うが助けてくれ
収納ケースは完全に親の私物かされたし、
986 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 22:42:25.22 ID:7JPYgWgr
>>983
「掃除を手伝う、または自発的にやるとキレる」みたいな書き込みは一切無視なの?
「掃除を手伝う、または自発的にやるとキレる」みたいな書き込みは一切無視なの?
987 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 22:43:46.54 ID:JvZiNCov
988 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 23:30:49.21 ID:aWS3ayfq
989 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 23:32:59.27 ID:60ztK9JT
テレビでバリ島の夫婦を題材にした番組やってたんだけど
バリ島の人は家の色んな所で飯食うらしい
それで食べカスが至る所に落ちてて、奥さんが度々掃除するって描写があったんだけど
それを見て何を思ったのか知らんが、我が家の小蝿発生器が
「いやだー蟻が入ってくるじゃーん」
とよく分からないこと言ってたから思わず鼻で笑ってしまった
その後接し方がいつもより冷たい気がしたけど多分気のせいじゃないと思う
バリ島の人は家の色んな所で飯食うらしい
それで食べカスが至る所に落ちてて、奥さんが度々掃除するって描写があったんだけど
それを見て何を思ったのか知らんが、我が家の小蝿発生器が
「いやだー蟻が入ってくるじゃーん」
とよく分からないこと言ってたから思わず鼻で笑ってしまった
その後接し方がいつもより冷たい気がしたけど多分気のせいじゃないと思う
990 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 23:43:01.92 ID:wvLMTQbp
991 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 23:47:39.70 ID:wvLMTQbp
992 ：（名前は掃除されました）：2013/09/10(火) 23:48:54.46 ID:0guhLIi2
>>985
段箱用意して机の上のものを突っ込んでしまえば？
段箱用意して机の上のものを突っ込んでしまえば？
993 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 00:47:07.87 ID:Lxo0eHQF
994 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 01:02:40.39 ID:MPcP6LxC
実家の隣の部屋が汚部屋
二つ上のニートの兄が部屋主なんだけど、昔から何度言っても掃除してくれない
私の部屋でたまにGが出るんだけど、こちらは綺麗にしてるので心当たりゼロ
明らかに皿やら紙パックやら放置しまくってる隣からの訪問者
今では兄がたまーーーーに出掛けてる時に母が掃除してるみたい
私はもう実家出て自立してるけど、怖くて帰る気になれない
もう追い出せばいいのにね
二つ上のニートの兄が部屋主なんだけど、昔から何度言っても掃除してくれない
私の部屋でたまにGが出るんだけど、こちらは綺麗にしてるので心当たりゼロ
明らかに皿やら紙パックやら放置しまくってる隣からの訪問者
今では兄がたまーーーーに出掛けてる時に母が掃除してるみたい
私はもう実家出て自立してるけど、怖くて帰る気になれない
もう追い出せばいいのにね
995 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 05:19:39.29 ID:/cHW1cXO
よ、よし！今の内にバレないように空のペットボトルを捨てるかのう！
996 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 08:48:35.55 ID:hSHZ5//T
997 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 10:25:10.28 ID:W8HAu3cp
父が整理整頓できない理由をさっき垣間見た気がする
昼食は余ってるカップ麺を食べろって言われたけど場所が分からなかったんだよ
だから父が台所のどこかから引っ張り出してきて「分かりやすい所に置いとく」って言ったんだ
それはいいんだけど
なぜそこでわざわざお菓子の空き箱に入れてリビングのテレビボードの上に置くんだ、父よ
とっさに「何で！？」って聞いたら飼い猫がいたずらするから〜とか何とか言ったけど
絶対嘘だ、普段そこに細々した私物を放置する癖の延長で置いたんだ
テレビボードなんて仔猫でも簡単によじのぼれる高さだし、箱に入れたくせに蓋してないし
テレビや花瓶に混ざってカップ麺のある光景に疑問を持たないんだろうか
持たないから置いたんだろうな…
昼食は余ってるカップ麺を食べろって言われたけど場所が分からなかったんだよ
だから父が台所のどこかから引っ張り出してきて「分かりやすい所に置いとく」って言ったんだ
それはいいんだけど
なぜそこでわざわざお菓子の空き箱に入れてリビングのテレビボードの上に置くんだ、父よ
とっさに「何で！？」って聞いたら飼い猫がいたずらするから〜とか何とか言ったけど
絶対嘘だ、普段そこに細々した私物を放置する癖の延長で置いたんだ
テレビボードなんて仔猫でも簡単によじのぼれる高さだし、箱に入れたくせに蓋してないし
テレビや花瓶に混ざってカップ麺のある光景に疑問を持たないんだろうか
持たないから置いたんだろうな…
998 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 10:42:27.78 ID:/yDvpBO0
てゆかねこれでもしごはんもろくすっぽなら
>>989は即刻家出ていい案件だと思うんだ
自分のスペースすら持てないなんて意味ない
他の人みたいに掃除して怒られるってレベルじゃないもの
高校生なら家には寝に帰るだけくらいにとどめて
朝から晩まで学校や図書館で過ごす
家を出るべく勉強する
大学生ならバイト増やしてお金貯めて年内には家を出る
毒親になんか負けないでほしいわ
応援してる
>>989は即刻家出ていい案件だと思うんだ
自分のスペースすら持てないなんて意味ない
他の人みたいに掃除して怒られるってレベルじゃないもの
高校生なら家には寝に帰るだけくらいにとどめて
朝から晩まで学校や図書館で過ごす
家を出るべく勉強する
大学生ならバイト増やしてお金貯めて年内には家を出る
毒親になんか負けないでほしいわ
応援してる
999 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 10:43:48.36 ID:/yDvpBO0
1000 ：（名前は掃除されました）：2013/09/11(水) 10:44:51.04 ID:/yDvpBO0
1000ならしない・できない家族が改心する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。