整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1(名前は掃除されました)
前スレが、書き込もうとすると
【ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!】
とエラーメッセージが返ってきて
書き込めなくなってしまったので立てました

■前スレ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
(スレの容量オーバーのため、891レスで終了)

■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
2(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:17:18.27 ID:+rwKHKX/
843 (名前は掃除されました) 2011/05/08(日) 09:56:35.42 ID:DjO66LX/
達人の悪行を知らなかった人のために関連スレッドを整理するよ
違っていたら、訂正を宜しく

●「発言小町」の「「片づけられない女」と呼ばれて。アドバイスお願いします。」のトピ
終わりの方の一昨年2009年11月の時点で3人の報告があったのに達人林二郎と確定されぬまま黙殺
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27

●「女性の発達障害者、疑い集まれ」http://2chnull.info/r/utu/1285613852/
>106注意のHNで昨年2010年11月19日に女性の発達障害者に一箇所だけ注意呼びかけがある

●「お薦めの掃除関連サイトを教えれ」http://2chnull.info/r/souji/1152198634/
>107以降2010年2月からボチボチ達人の話題が出て
>216〜317この話になっているがスレチと判断され、[業者]プロにお掃除頼みたい[外注]に誘導される

●[業者]プロにお掃除頼みたい[外注]」http://2chnull.info/r/souji/1176357015/
>600〜769この話題となる。
その後又スレチと言われ「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ」に誘導
●「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ」http://2chnull.info/r/souji/1289258565/(ブログ休止直前に立ったスレ)
●「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ2」http://2chnull.info/r/souji/1291682279/セクハラに関しては被害者のスレに誘導される
●「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」(改題したが)

●「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ」http://2chnull.info/r/souji/1290689989/
●「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ2」http://2chnull.info/r/souji/1297142953/




835 (名前は掃除されました) 2011/05/08(日) 04:15:57.39 ID:UVIjjsIJ
これで
http://blogs.yahoo.co.jp/seiriseitonno2/1849698.html
今も集客している。
3(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:19:12.50 ID:+rwKHKX/

seiriseitonno2のブログ

『引退』 2011/5/8(日) 午後 5:01

このブログはご覧の通り集客の為のブログではありません。
引退を決意した時から、引退に向けての準備として書き始めたものです。

こころを傷つけてしまった方、私の言動でご迷惑をかけてしまった方の思いは私が仕事を辞めることではと考えていました。
そして、引退を決意しました。

引退するまでは、こんな私でも必要として下さる方には最後まで責任をもって仕事をさせて頂くのが責務であり、またお手伝いできない方たちからは「自分で整理整頓ができる方法を教えてください」との要望を頂いておりまして、引退の準備として書き始めたものです。
記事もご覧の通り整理整頓の進め方がメインです。
私がではなく、皆さまがご自身で整理整頓をするにはどこからどうすればという内容です。


引退するまではお客様にご迷惑をお掛けしてはならないという思いで、皆さまにはお伝えしないで書き溜めておりました。
興味本位で数千名の方が訪問されていた以前のブログでは、片付けが苦手な方たちへの好奇な目がありましたから。
私への批判ならいいですが、依頼者をそういう目で見て欲しくないとの思いです。
今のところ、私への批判以外はないようですので、このまま記事は残したいと思います。
ただ、そうではない状況になりましたらやはり閉鎖させて頂きます。


ご迷惑をお掛けした皆さまには自分自身のこころが落ち着いたらブログでお詫びをと考えておりました。
ところが、2000名の訪問を頂いていたブログは削除せざるをえなく、ご批判を頂いているあちらには一切書き込みはできないし、いつかその機会がきたらここでとの思いでした。

一日10名程の訪問から、今日はあちらから多数の方が訪問してくださったようです。
頂いていた全ての仕事を終えて完全に仕事がなくなった今、皆さまにこの場でお詫びをさせて頂ければと思います。

今日は精神的に堕ちている状況ですのですぐにというのは難しいですが、ここを残す事を許して頂けるのでしたらお詫びを続けたいと思います。


http://blogs.yahoo.co.jp/seiriseitonno2/3853652.html
4(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:21:32.63 ID:+rwKHKX/
■seiriseitonno2のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/seiriseitonno2

■Yahoo!プロフィール - 部屋師さんのMyプロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=TL8uldMyf64dS0DRwhU0dg--&.src=blog&.done=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2FFRONT%2Fnoblog.html%3Fid%3Duy2BqQYyf66LFWN4ZA--

■整理整頓の達人・料理のプロさんのMy知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/syunohtatujin

■便利屋詳細 - 整理整頓の達人H -
http://jdress.sakura.ne.jp/matching/?ak=/production/detail/3/



他にもテンプレとして貼ったほうが良いと思うものがあれば
皆さんでよろしくお願いします
5(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 21:08:31.98 ID:mRqCpdNo
>>1

千葉県で「こころと暮らしの便利屋はやし」としてワンマン経営で一般家庭の
整理整頓をしてきた便利屋業者が、依頼者宅でセクハラを繰り返しました。
今も、その仕事をしています。
自称 整理整頓の達人としてYahoo!ブログを開設し、ブログで日々の依頼者宅の
整理整頓を公開(いわゆる汚部屋、汚屋敷の公開)することで注目を集め、その
ブログから集客しました。
ブログでは利益は要らぬ、社会に役立つことが使命と聖人君子ぶりを発揮し、
一日3万円の作業料、出張費、宿泊費を依頼者負担として日本全国で片付け汚部屋
脱出の手助けをしました。
それ以外も汚部屋に関するADHDや欝のカウンセリング、また恋愛相談や、
離婚交渉アドバイスなどもして、相談料もとりました。

ところが実際の依頼者宅では、私が来たからには大丈夫、辛かったでしょうと、まずハグから始め様子を見ました。
逆らえないようであれば、自分はEDで妻からも見捨てられているなど言い。
さらに自分の他のクライアントの性的嗜好や悩みなど、多様な性的な話しを次々に話し、
自分勝手に興奮し依頼者に「あなたは素晴らしい、わたしのEDを直した女神だ」
と勃起した性器を出して、依頼者に手か口で奉仕させました。
相当数の被害者がいるが、被害届を出しても同意の上とされ
受理されないケースも出ました。

ここは、そういった被害者を救済するためのスレです。
6(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 23:18:12.48 ID:It7CIFR3

>>1さんありがとうございます。
前スレに何度書きこもうとしても書けなくて
どうしていいかわからなくて半日悩んでいました。。
そういうことだったのですね。
ここが新しく立っていたことにもなかなか気づきませんでしたorz


>>3
>引退するまではお客様にご迷惑をお掛けしてはならないという思いで、皆さまにはお伝えしないで書き溜めておりました。

隠れてこっそりブログを書いていたのがバレたらこう言うしかないよね。
素晴らしいまでの後付けの言い訳ですねww
嘘を誤魔化すために更にまた嘘を積み重ねていくことなど朝飯前のはやし。
けど、どこを取っても突っ込み所ありまくりの矛盾ありまくり.。
こんな姑息なやりかたで、いまだにここの住人を騙せると思っているところがpgr


>興味本位で数千名の方が訪問されていた以前のブログでは、片付けが苦手な方たちへの好奇な目がありましたから。
>私への批判ならいいですが、依頼者をそういう目で見て欲しくないとの思いです。

相変わらず、さも自分は思い遣りたっぷりの優しい人間であるかのような糞アピール。
はやし自身は依頼者のことを、あわよくば都合良く利用できる性処理道具だって目で見ていたくせにね!!
7(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 03:07:59.28 ID:xFqtepwN
861 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 18:55:13.93 ID:UVIjjsIJ
その通りです、このブログは「テスト」なんですよ、これから盛大に集客したいが、今は公に出来ないから、だといっていた。
彼は関西方面に集客をシフトしたいと、事務所の足がかりに我が家の空き部屋を見たいと、見に来ました。
後付けの言い訳もしたたか。ゲスブを消して引退?。ここでも体調の悪さを書くか?

863 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 19:22:58.76 ID:UVIjjsIJ
ヘヤシはしたたかなんですよ。ADD・ADHDのための整理整頓の本を一緒に書きましょう。ベストセラー作家に君ならなれる。
自分はブログを閉鎖したのは、依頼者が自分を独占したいからって、抹殺しようとした。弟子2もその尻馬にのった。信じて欲しい。
捨て全く、反省はなったのですよ。友人には君は一緒に仕事をしたい、セミナー講師になれるって、1回しか会ってないのに、君の瞳の輝きが脳裏から離れない、もう1度会いたい。
家に立ち寄るつもりだと・・。長いメール。性癖は治らん。

866 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 19:49:39.82 ID:t4s5zt24
吐き気と寒気のする話だが、
>>861 うちも、ここらの活動の拠点にしたいとか、全く同じことを言ってた・・・
>>863 後半2行の台詞、全く同じことを口頭で何度も言われた。
ついでに、具体的な根拠もよーく知っているが、謝罪文は真っ赤な嘘だよ。
「あちらには一切書き込み出来ない」のも嘘。
8(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 03:38:27.20 ID:xFqtepwN
887 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 07:58:10.60 ID:btpqzEb4
写真掲載の抗議の結果、ビフォー・アフターの写真が無い。やれやれデス。
今回、関西組身のわれわれが、ヘヤシのブログの閉鎖後でしたが、何故頼んだのか?
全くブログの閉鎖当時は、巧妙なお詫びのあの文章と、救世主だったあの、
ヘヤシだったから、彼が被害者だと思った。
2チャンネルの存在を知った冷静な仲間が、やっとわかってヘヤシに聞いても
セクハラは冤罪だ。独占したいという、クライエントに自分が抹殺されようとしたと、
信じてくれの1点張りで、われわれはヘヤシに会ってみようと、最近まで信じた。
もともと、2チャンネルは見るものではないと思っていたし、このサイトも不明で、接続方法もよくわからなかった。
でも、信用できないことが起きたんです。

勝手にたくさん貼ってすまん。それから勇気ある行動発言をありがとう。
前スレ>887
信用できないことと言うのは何?仏壇の話かな?

>もともと、2チャンネルは見るものではないと思っていたし、このサイトも不明で、接続方法もよくわからなかった。
私も同じだった。
seiriseitonno2のゲスブの2ちゃんへのリンクはエッチな広告を飛び越えて、表と裏の世界を繋ぐものだったのに
>887のように知らない顧客の目をそらす為に林は2ちゃん誘導のゲスブをサッと隠してしまった。
今はゲスブだけが承認制でないもんね。
慌てて書いた引退の文はそのことを隠すためのすべていい訳。嘘が非常に上手い。
詫びると言うのは自分が何をしたのか伝えるべきなのに。
引退とお詫びを続ける。本をゴーストライターに書かせると聞いた。
あそこは本が売れるかのテストであり、あいかわらず集客の足がかりの場だと思う。
9(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:21:20.31 ID:ZeWKag+f
>>835>>861>>863>>887は全て私、関西の大阪のおばちゃんです。私は我が家を救世主のように改装してくれた林さんをこの2チャンネルを知り、女性の敵と見て、告発し裁きたかった。許せないと。
事実と違うことも書いてしまった。仏壇の処分も、テーブル、飾り棚も私が許可した。林さんと、せめぎあいが起きたんです。信じられないこと、は実は友人宅のことでしたが間違いでした。
人を信じることの大切さを今回林さんに学び、人を裁くことの傲慢さも反省しました。実は彼は我が家に昨日来ました。

10(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:30:36.06 ID:ZeWKag+f
続く。大阪までいきなり来た。びっくり、会いたくない。彼とやっとメールでやり取りしたが、一緒に疑われているなら、警察に行きます。お詫びしますと。信用できなかった。
私は不在でしたので、彼は半日以上、駅前で待ったらしい。夜まで、拒否した。が、彼の覚悟のようなものを感じた。明日、会ってほしいと。はっと気が付き、初めて電話しました。私は、心理療法のプロでした。彼に寄り添ってみようと決意した。
彼は号泣し憔悴しきっていた。我が家に来ていただきました。絶対に、警察に突き出そうと思った彼です。私は心理療法家です。彼にワークショップをしようと決意し、インナーチャイルド癒しをしました。彼は我が家ではよく話をした。生い立ちの悩みです。
11(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:47:04.04 ID:QiLF3BsV
>>9
え、あなた、嘘書いてたの?
今日の文章は事実なの?
日本語も少しおかしいし、大丈夫?
12(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:47:49.38 ID:kUR7IORD
>>9
>>10

強制わいせつは被害者による親告罪です。
警察でお詫びする制度など日本にはない。

心理療法のプロというからには、臨床心理士の資格を持って医療機関で仕事しているんですか?
どこの民間セラピストか、あなたも実名で書いてくださいね。
13(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:48:48.34 ID:ZeWKag+f
彼と我が家でしたワークで、お母さんとの関係が寂しく、守秘義務ですが、わかってもらうために開示します。
アル中の母親、DVのお父さんだとわかったのです。幼い彼の孤独です。
14(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:51:12.81 ID:bK2Urxlj
>>9
なに、なに?
まず、落ち着いて
どうしたっていうの?
アナタが、反省する必要があるんですか?
「許可した」といっても、不満が大きかったのなら
抗議する場合もありかもしれないのだし
もう一度、ゆっくり説明してみませんか?
セクハラ被害には遭っていなくても
この状況を知り、驚いて不安になったのではありませんか?
15(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:57:05.33 ID:kUR7IORD
性処理させた人間の家には謝罪にこないんだよ。
ここで呼びかけた人もいるのに。

本物の心理療法のプロは、カウンセリング中の話題を
2ちゃんねるに書いたり絶対にしない。

もし、今後、何年後でも新たな被害者が出たら、
責任取るくらいの覚悟してやってるんですか?
16(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:58:48.00 ID:aic23nVY
とりあえず大阪のおばちゃんの話を最後まで聞きたい。
邪魔しないで。
17(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 09:59:38.78 ID:ZeWKag+f
では、林さんとの経緯を書き込むのも、長い分が書き込めないし、文章が書いては消しでやれやれです。
処分するとき、仏壇ひとつも、せめぎあいが起きます。
彼が強制したのではない。で私も乗ってしまった。1,2日で片付けてゆく。
友人宅の事件は有るものの紛失、でした。許せないと思った。でも本当に紛失なのか、しまいこんだのか、ともかく、処分の現場は凄い状況なのです。
でも彼がしたという事実確認は取れなかったし。今回大阪まで、彼がお詫びに来たとき、直感で彼ではないと思いました。
18(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:00:59.85 ID:kUR7IORD
ここは加害者救済のスレではない。

理由があっても性暴力は犯罪で許される行為ではない。

被害者の気持ちを考えろ。


19 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:08:15.60 ID:bK2Urxlj
>>18
そうですね
私も被害者として複雑な気持ちにはなります
でも、聞きたいのです
分からないより、分かった方が
まだマシって思えるんです

20(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:09:12.40 ID:kUR7IORD
>>17

依頼者宅で「勃起障害」を装い
「恋愛感情」を演出したあげくに、
他の依頼者のプライバシーまで晒し

あげく、勃起した陰茎を
依頼者に手淫、口淫させた。

あなたの直感ではこれも彼ではないと思うわけ?
21(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:14:29.46 ID:kUR7IORD
>>17
仕事(出張)だし、もう書く時間ないんで、
近況を聞きたい被害者のためにも、どうぞ続けて。
異論もあることは、心にとどめておいてね。
22 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:18:41.77 ID:bK2Urxlj
>>20

きっと、この方は
セクハラ被害は受けてなくて
達人の良いところ(?)だけしか知らないので
信じられないのかもしれない
目の前で、大の男に泣かれるのにも慣れてないでしょうし

急に、大阪まで来られて
自宅(?)で長く話しをしたりして
混乱してるのではないかなとも思えます

とにかく
書いて欲しい

23(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:18:57.19 ID:xFqtepwN
>>17まだ一緒にいるの?
洗脳されたね。
24(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:20:43.83 ID:ZeWKag+f
彼は、相当の覚悟で、大阪くんだりまで来ましたね。朝から何も食べていなかった。様子をみればわかった。
私に侘びたいといった。我が家の損害賠償と書いたあの件のお詫びよりも、セクハラの被害者への全国の被害者が先でしょう。
どうおもってるの!警察に出頭して欲しい。この件をさらけ出して、奥さんと話し合って欲しい。
今は、憔悴し、今後どう生きていったらよいかわからない。〜私が出来るのは、ワークでした。
とにかく、インナーチャイルド癒しで、彼は深く自分の生い立ちの傷に向き合いました。初めて彼はどんな思いが幼い頃にあったかに気が付きました。それに気が付くと、立ち上がれるのです。
ともかく、できるだけの癒しのワークをして、彼は自分が罪に向き合える勇気を持ち、罪に向き合えるようになる。
>>835で新しいブログを告発したのを、彼は気付いていた。
逆にそれで、大阪まで、彼が私を頼ってきたのです。疲れ切って、苦しくって観念したかったようですね。
彼のお母さんの年齢なのです。
25 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:22:38.55 ID:bK2Urxlj

あ・・・そうか

まだ、一緒にいるの?

そこに、達人さんがいるの?

アナタには、なにもしないの?


26(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:32:31.79 ID:xFqtepwN
こうして演技して、一人一人つぶしていくと絶対自分の身は安泰。
上手くだませたと舌を出している。
お母さんの年齢の女性にでもEDを装い、勃起した陰茎を
手淫、口淫させている男ですよ。
彼はいつも環境のせい人のせいと言っていますが、
生い立ちが悲惨でも、こんな嘘つきにならない人の方がずっと多いんですよ。
27(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:33:33.14 ID:km7pifjw
大阪のおばちゃんさあ、本当に心理療法のプロ?
自分、前スレで家具家財の処分や破壊について書こうとしたこと
「微妙だと思うな…
あの罪にならぬよう逃げ道つくりまくるHが、無理矢理処分やるか?
きっと現場では依頼者が同意ってことにしてるハズだけど

本当にHが判断して全く勝手にやったの?
罪被ることについてはHは物凄く慎重だからな」
と、既にわかってたけども

罪にならないからさぁ、大阪のおばちゃんが分が悪いから警察にも行くって言ったんだぜ
まだまだHの事、読めてないなあ
だから被害者となった人達も、直接対決したら丸め込まれるんだから注意しろ

フツーの人なら、泣き落としなんか通用しない てか自分の同意した家具の処分では騒がない
前からツッコミしてる被害者が釣られやすい部分というのは、今回の大阪のおばちゃんの
ように、冷静に状況みず、すぐに『あいつが悪い!』『やっぱ良い人!』とか信じ込む依存性の高さだからね
おばちゃん、分かる?
一晩中連投したり、ちょっと強迫か多動か強すぎ 自分がカウンセリング行くべしだ
28 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:34:05.17 ID:bK2Urxlj

あ、できれば
「彼とやっとメールでやり取りしたが、一緒に疑われているなら、
警察に行きます。お詫びしますと。信用できなかった。 」
の、意味が、よく分からないので
説明してもらえませんか・・・?

29(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:37:31.65 ID:kUR7IORD
出かける前にもう一言だけ書いておく

あんた、だまされてるよ。

なぜなら、うちにも来たからだよ。

あなたを頼って大阪にまで・・・

この台詞なら、懲りてないとしか思えない。

それを踏まえたうえで、あなたの家のほうでどんな風だったか報告して欲しいな。
30(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:38:28.61 ID:ZeWKag+f
彼が、我が家に来たと主人から聞いたときはストーカーかしらと、思ったんです。
一切電話には出ないと・・。メールが来て、もう1度彼と話して警察に行き罪を償い、皆さんへの侘びをして欲しいと強く思った氏そう書きました。
セクハラを受けていないけれど、受けた人の無念さがわかるから、>>835で開示しました。
混乱はしていませんよ。彼が電話口で最初泣きました。私が大の男が泣く時に、助けて欲しいという、本心が伝わってきたのです。もう終わりですとも、書いてきました。
仕事しかなかったとも・・。してはならないことを、した自覚を質したら、人間失格でしたと。償いは法的にするべきですが、今彼の私が出来ることを、
してやっと彼は晴れ晴れと帰った。人間失格の自分と、立ち向かえる勇気を、持ったと思う。自分の弱さと、立ち向かうためです。
親のせいや、生い立ちの所為には出来ないことも釘を刺しました。
人間を深く理解する。許せないことをしたと、私も思っています。風俗で処理していたら、良かったんです。どうして仕事の中で、
すぐにばれることをストップできなかったのか。ある意味、病んでいますね。
31 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:43:58.08 ID:bK2Urxlj
>>30

????????

晴れ晴れと帰ったのですか?
千葉に?

32(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:47:39.15 ID:cnEuibvz
泣・き・落・と・し
あいつ、いつも人を頼って 助けて助けて じゃん
大泣きって、5歳の幼児かよ
いい加減にしろ

おばちゃんも、客観性なく自分の価値観押し付けすぎ
そんなに毎回、クライアントに振り回されるってほんとに心理療法士?
みんなまで振り回すのはやめて、冷静に事実を報告してくれよ
33(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:48:01.84 ID:QiLF3BsV
>>26
全文ハゲド。
そして、今回の大阪のおばちゃんの件が事実なら、
「この人ならまた2ちゃんに書き込んでくれるだろう」という林の作戦。

それかこの書き込み自体、すべて妄想・架空のストーリーで、
林の洗脳者や擁護者(重度メンヘラ)の自作自演の可能性もある。
(さすがに、林本人ではないと思うけど。)
前スレから、言っている内容がおかしい。
34(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:48:53.69 ID:q7v2XugJ
>>27に同意
ID:ZeWKag+fさんへ
あなたは公的学会・公的学会関連団体認定の資格を持っている心理療法士なの?
昨日からずっと文章も心の変化もかなりおかしいよ
しかも守秘義務も守れないようなプロって有り得ない
もしかしてヒーリングやセラピーをうたってるカルチャー系の民間資格?
もしそうなら残念ながらあなたは「自称」心理療法士だ
そして更に残念ながらあなたはヘヤシに取り込まれてるご様子
35 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 10:52:07.49 ID:bK2Urxlj
>>29

アナタの所へも、行ったのですか?

あ・・・・・仕事に行かれて
返事はできませんね

帰宅してから、答えていただけるでしょうか

私こそ、混乱しそうです

36(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 10:55:24.36 ID:ZeWKag+f
彼とやっとメールでやり取りしたが、一緒に疑われているなら、
警察に行きます。お詫びしますと。信用できなかった。 」
の、意味が、よく分からないので
ごめん、説明しますね 〜〜彼は私が警察に行きますと、別件逮捕もありだと思っていたんです。
1番は友人宅のものの紛失です。コレは彼にも伝えた。無くなった。処分の現場で、は証拠となるものが無いし、思い違いも多いのです。
疑われているなら、この件を彼が一緒に、友人とも警察に行きますって、言ってきた。でも、警察に彼と行くのも会うのも、それ以前に、
いきなり大阪まで来て我が家に来た、このことが、ストーカーかしらと恐怖になった。
いつも時間を惜しんで、仕事をして、急いで帰るし、お金にはけちなのに・・何故、今回、旅費まで使い私に会いに来たの?
一方、紛失したという、友人のほうにもお詫びに行きたい、事情を知りたいと、メールや電話があったが、一切出なかった。
信じられなかった。
37(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:01:04.57 ID:cnEuibvz
チョットいい加減にして
同意の処分や、紛失が罪に持って行けるとでも?
罪にならんから、鼻歌歌いながら行けるさ
ヘヤシは、いい発信ツール見つけたもんだ
もういいわw
38(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:11:44.75 ID:ZeWKag+f
後は彼が心から、罪を償うことです。
直感が働いたのは、友人宅の紛失の件だけですよ。セクハラはした件は、彼は認めました。
ところで、せめぎあいは、物の処分は実際してみたものしかわからない。
それから、彼をかばう気はありません。当然、裁かれるべきです。
彼がしたのは、泣き落としではないのですよ。ワークの中で、自分の真実の幼い時の姿に気が付いたのです。
癒されたら、行動化出来ます。しっかりと、罪に向き合えるんです。被害者の方々に彼が、しっかりと償えるように。
それしかありません。
39 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 11:19:58.12 ID:bK2Urxlj
>>36

全てを書けないせいか
あいまいな部分もあって
分かりにくいですね

つまり、達人は
「物がなくなった件」について釈明したいから
アナタや、アナタの友人と一緒に警察に行くと言ったのですね

友人は会わずに、メール・電話も受け付けなかった
アナタは会って
警察には行かなかったけど
達人の心のうちを聞いたのですね

現時点でアナタは、物に対する件では納得がいってて
達人は、苦しんでて
アナタと話して、自分の真実の姿(幼少時代の)に気付き
これから、行動化していける
つまり、償いをし始められる・・・と、ゆうことですか


40(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:20:06.58 ID:km7pifjw
このスレ住人で依頼したことあれば、ほぼ全員が処分の辛さは知ってるが、
それをHのせいにして警察にとかトチ狂ったことは言ってないぞ

癒しが必要なのは被害者

大阪のおばちゃんとやら、こないだから相当、言動に整合性がなく
大丈夫ですか?
41(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:28:22.33 ID:ZeWKag+f
紛失と書きましたが、お給料袋です。
42(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:40:09.74 ID:QiLF3BsV
大阪のおばちゃん、もう何言っているかわかりません(>_<)

あなたが持っているという医療系の資格と、その勤務歴を書いてみて。
43(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 11:42:12.50 ID:ZeWKag+f
なんせ、>>835のブログを開示した時点で、彼を観念させたかった。
そこからセクハラの調べに入れないかと・・。
精神科まで通院させたADD・ADHDの被害者へのセクハラは許せなかった。
今も許せないですよ彼の罪は。だから、私は彼を思い切り、裁こうとしていたんです。
大切なのは裁いてくれる警察に連れ出す事だったんです。
あんな林さんでも、罪は罪ですが、ワークしようと、信じられる関係が作れるっとわかったんです。
庇っているのではないことに気が付いてくださいね。
私の書き込みで、活発な、スレッドになったことを喜んでいます。
私の情報はコレでおしまいです。
44(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 12:00:12.46 ID:q7v2XugJ
オバハン情報は何の足しにもならん
安直な考えで騒ぎ立ててひとり興奮してる
勝手にヘヤシと手と手を取り合って信じ合っとけ

スレが活発になって・・・とか悦に入っててキモス
てか言い回しがヘヤシに酷似
45(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 12:02:30.82 ID:DYIurZ61
そりゃ、犯罪者だって人間だもの。
他人と信頼関係作れると思うよ。前に出てたサイコパスであるとか、よっぽどの人格障害がないかぎり。
で、おばちゃんは、達人の心を開いた。
自分の手腕を、この件で確認できた。
それで満足してそうなんだが。
ま、それが悪いとは言わんが。この後味の悪さはなんなんだろう?
46(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 12:58:57.59 ID:cza2NXaP
Hとおばちゃんの馴れ合いキモい
47 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/10(火) 13:12:22.91 ID:bK2Urxlj

とりあへず・・・

他にも、なにかご存知のかた
出来れば、書き込んでくださいませんか?
事実情報だけでもよいので

何かの情報によって、何かのきっかけ(?)を
つかめるかもしれないし
判断材料になるから

48(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 16:14:15.67 ID:xFqtepwN
>>7-8>>23>>26って今日は何回もしかも長く書いて本当にすまん。(夜は仕事なんで。)

でもね、突破口開いてくれたおばちゃんを私は庇いたくて書く。
大阪のおばちゃんにはありがとうと言いたい。
多分、被害者スレ2は半永久的に書き込めないまま消えない状態?になったし、
このセクハラ問題と共に林の人間性への怒りを再び盛り上げてくれたのは凄かった。

事実は小説よりも奇なり。
探しても探しても見つからなかった、何も知らない依頼者向けのブログの存在の暴露は感謝しても感謝しきれない。
林が反省なんてブログ閉鎖時も今もこれからもありえないと言うことがつくづくわかった。
まだまだ商売やる気満々。凄い技術を持っていると自負している。
でもね、(これは林が更正できるというはおばちゃんの見解とは少し異なるかも知れんが、)これからも林の近況を伝えて欲しいよ。
その判断はみんな個々人がするからさ。
おばちゃんに感謝している被害者達も沢山いることを是非忘れないで欲しい。
弟子2号さん同様、大阪のおばちゃんは被害者にとっては功労者だよ。
ロム専の方達も是非ご存知のことがあれば書いていただきたい。

勿論おばちゃんと多分おじちゃんも洗脳されたことは残念。
幼いころの話は私も、というかみんなに林が言ってるから知ってると思う。
だからと言って、いい加減なエロカウンセリングやセクハラで、他人まで不幸にしてはいけない。
謝りに飛んで行くべきなのはおばちゃんのところが先ではなくセクハラ被害者達宅のはず。

本当はね、ブログ暴露でただただ怒り心頭の林が、考えに考えた末の泣き落とし作戦だったんじゃないかな。
保身の為。身を挺して出かけてピンポイントで洗脳に成功して、晴れ晴れ帰って行った。
人の怒りを治めるのに、訪ねて来られたら悪い気はしないものですよとか知恵袋でsyunohtatujinが答えていたよ。

電話口で泣き真似したり本当に食事を取らずに待ち続ける演技は便利屋時代の探偵の得意技。
おじさんおばさんだからね、女のように泣き崩れて許されるなら警察は要らないんだ。
とにかく捕まりたくないから必死だったろう。

それとコテハンさんはつらいね。確か大阪近辺だったよね?
通り過ぎて帰って行ったなら酷い話だよね。
林は未だにコテハンさんが誰だかわからないようだ。
49(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 16:54:46.06 ID:km7pifjw
揚げ足取るつもりないけど、全然、身をていしてないってw
何も捕まる要素がない
イタイおばちゃんを上手く落として使いたかっただけダロ!
でもHの姑息な動きが読めただけ、おばちゃんには感謝かな
50(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 17:13:36.60 ID:ey3fp7j1
>>48
弟子2号のどんな点が功労者なのかkwsk
何をやったか書いたか言ったか是非教えてくれ
51(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 17:29:51.11 ID:xFqtepwN
>>50すまん。もうでかける。
弟子2号がミスって、達人ブログ休止時に、ハグをセクハラと間違われたらしいと言う記事を超速で書いて
慌てて消したりゲスブコメを故意かわからないが、さらしてしまったという話。
お弟子さん達には被害状況身バレしない程度で構わないから書いて欲しいと私も思ってる。
ごめん、急ぐ。おちる。
52(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 18:24:03.33 ID:piuFO5xt
みんな読んだのかよ、偉いな。
この大阪のばばあとやらは、気持ち悪い。自分がなくて林に使われるのもわかるわ。
とりあえず、人に分かってもらいたいなら読みやすい文章をかけよ。
あと、トリ付きのひとへ
なんでも情報を取り入れるのがいいわけじゃないよ。知識は取り入れるべきだけどこんな腐った情報からなにか得ようとしない
方がいい。
53(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 18:56:33.36 ID:dvYfQtxR
>>52
価値観は人それぞれ。
主観押し付けはイクナイ。
54(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 21:32:08.63 ID:+uLjSDrC
2011/05/08(日)ID:UVIjjsIJ
2011/05/09(月)ID:btpqzEb4
:2011/05/10(火)ID:ZeWKag+f
ここ数日の連投を読んでもセクハラを受けた被害者ではないようだし
達人がわざわざ出向いてまで頼る関係を構築しているとしたら
整理整頓をしてもらっただけの依頼者でもなさそうだし
大阪のおばちゃんと達人の関係がよくわからないな
55(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 22:21:42.06 ID:6To79ddn
林さんは本当の悪人だな
本当に反省してるなら、ブログも書かないし仕事もしない、引退すべき
自分の好きなことをしてお金をもらおうと思うなら、ドラッガーじゃないけど、真摯じゃないとね、
クライアントを性的欲望の対象にしたことは事実、自分で人間失格だとまで言って認めてるんだから、被害者一人ひとりに真摯に謝るべきだろう
それができないのなら、引退すべき、代わりはいくらでもいる
好きなことでお金を稼ぐのは諦めねばならない、自分で自分を罰しないと
社会的に葬られるよ
56(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 22:37:10.85 ID:dtSrARlK
こんなのが惜しむスレにあったぜ。泣ける。

156 :(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 08:25:29.94 ID:cza2NXaP
誘導ありがとう。
自分は達人ブログファンで、彼の整理整頓法を参考にしつつ汚部屋脱出中だった。
でも、モチ上げに見ていたブログの突然の閉鎖に驚いて、情報収集。
両方のスレを見ている。
seiriseitonno2のブログ、やっぱり為になるな、と思って見てしまう自分が哀しい。
まだまだ部屋が混乱してて、ゴミ溜めにいる自分なんで。

だけど、セクハラ被害者の悲痛な声を読んだ今は、彼女らが気の毒でならなくって、
心身の弱った女性に、仕事のついでに手を出すような品性下劣な奴の文章なんだ、と
認識を新たにしてしまう。

全然会ったこともないのに、ブログの文章とビフォーアフター写真を見ただけで
あれほど心酔していた自分が恥ずかしいよ。
被害に遇った彼女らが本当に気の毒だ。
自分も達人のお弟子に依頼しようかな、でも、と逡巡してた間際、ブログ閉鎖があった。
子どもの時に無人の神社へ拉致監禁されて、未だに男性恐怖症の自分なんで。
男性恐怖症の自分が読んで、優しさと善意にあふれた文章を書く人、この人なら大丈夫かも、って思ったり。
もし、依頼して手を握られたりしてたら、と思うと寒気がする。
彼の正体をリークしてくれた人たち、本当に辛かったろうに。
でも、教えてくれて助かったです。本当にありがとう。
彼女らの勇気ある発言に感謝します。

自分はセクハラ被害に遇ってないし、彼の整理整頓術にはやっぱり得るところがあるな、なんて
思ってしまう軟弱者なので、ここに書き込みました。
seiriseitonno2のブログ、ホントにブログだけ見てたら、良いことを書いてるのに…。
達人の整理整頓術を惜しみます。
57(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 02:04:24.44 ID:tbzk4q18
かなえキッチンの犯罪者もブログ上では嘘で自分を上品につくろってたね。

タツジンwのブログは写真も許可なくとって載せてたのも多いようで、それを見たがるのも悪いって気になった。

林はすべてを他人のせいにしてるクズ。
ブログこそこそ隠したのも被害者のせいにしてて、反省するわけがないじゃん。
個別洗脳仕掛けてきやがったらここに報告してね。
58(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 02:26:50.90 ID:LM8Q3xiv
結局、依頼した=写真掲載&お礼メール が当たり前にされてて、写真を勝手に
バシバシ撮られた時点で掲載されることを諦めた人は多いだろう
お礼メールも、○日のあの時の人からと紹介されるし、Hを絶賛するしかない状況
セクハラ受けた被害者が、写真&お礼メールをブログ掲載された事が、どれほど
苦痛だったろうかと、あっちスレの身勝手な意見をみて、今、ふと思ってしまった

自分はハグとセクハラ発言で済んだ口だけど、やはり現場で嫌な思いして、
さらに写真載せられて、歯の浮くような素敵な奥様とか言われて相当ヤな
気持ちになった

あっちの人達の、極、少数はホント自分本意だな
とにかく、どんな裏があっても写真さえ見れたら餅上げなんだ
部屋片付いてるなら見なくていいんじゃ?w
59(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 03:04:23.30 ID:tbzk4q18
>>58
まあ掃除板見てもちあがって片付け維持するんだけどねー

ブログ再開知ってても教えないんだったら、
教えないことで被害者が増えてもシラネなのであれば、
ヲチ板に移動したほうがいいんじゃないか。
60(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 03:19:20.55 ID:Ad7O/gAc
なんかこのスレに来る被害者とかオバチャンもだけど林もだけど
日本語が摩訶不思議な感じなんだよなぁ
1人よがりでなに言ってるかさっぱりわからんっていうか…
とくにオバチャンとやらが一番ヤバイ
61(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 05:09:11.12 ID:L/FtxHwy
林がつけこむタイプがわかるってかんじ。
話題になっていた弟子もおなじ空気を感じる。
62(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 08:01:50.15 ID:45FQQdXw
この人が有名?になるまえから便利屋(男手の必要な作業)として頼んでいたけど、
その頃はエロはなかったし、仕事内容はお金以上だったからから、
男手がなくて困ってる知人にも紹介したりした。

ブログが有名になって予約3か月待ちになった頃にまた頼んだら
エロトークがさく裂、抱き着きもあった。
あまりに人柄が変わったようで驚いたよ。
もう今は頼んでないが、ブログ閉鎖は「?」だったが真相が
わかった今は合点がいく。
63(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 08:53:29.35 ID:kBMX3+pM
以前に被害を書き込んだ者です。
私の中では一応解決していたのですが、今回新たなブログの存在を知り、驚きと動揺を隠せません。
迷っていますが、達人からのメールを公開させていただこうかと考えています。

おそらく達人が被害者宅に行けないのは人数が多くて、本当にわからない(もしくは覚えていない)のだと思います。

無料風俗嬢か物としか見ていなくて誰が誰だかわからない。どうしたらいいのわからない。
気づいていない動かない人にまで謝りに行きたくない。
「メールをいただければどこへでもお詫びに伺います」と人最後のブログに書いてありましたよね。
恋愛感情を抱かせるように仕向けて、快感を得るための道具としか女性を見ていなかった。
依頼者が自分から喜んで奉仕したくせに、あんな些細なセクハラでなぜこんなに責められるのだろうと思っているのかもしれません。
バレなければ他人事のようです。

「自称達人の方が被害者だ」とまだ思い込んでいる人が沢山いるでしょう。
大阪の方のように会えば再び信じてしまう方もいます。
2度ほど、私の書き込みを見た直後、すぐに電話が来て、とにかく伺います。と言われました。
被害者の方は会って恨み言も言いたいでしょうが絶対にもう会ってはいけません。

新しいブログで、知らないリピーターには知らせないまま仕事を普通に続けていたわけですよね。
しかも私怨メンヘラに困ってると説明して、それを怪しまれないように新しいブログまで書いて。
新たにセクハラを知らない依頼者の集客もブログがあることで出来ますね。訪問してくる人がお客様候補です。
今後は関西方面にシフトして大幅に集客したいと言う話もしていたそうですね。
とにかく、やり口が汚い。
私もお家の方も今もなにも知らされていないのではないかと思っています。
ただ自分が逆に激しい風評被害を受けていると説明しているのではないかと思います。

「時給830円の仕事を探さなければなりません。」とあたかも信憑性のあるように、メールに書いてきたこともありました。
でもこの仕事では一日3万。半日2時間弱のカウンセリングで1.5万。時給換算するとすごいでしょう。
ゴミ屋敷や醜女は弟子等を紹介して、自分は楽な整理整頓や物書き?に移行。
交通費・宿泊費+食事たまに無料風俗。やめられるわけがないですよね。捕まえられない限り。

文章上手くまとまりませんが、嘘つき達人の被害は終わりにしたいです。
64(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 09:30:16.55 ID:LM8Q3xiv
どこにでもお詫びに行くっていうのは、あの大阪のおばちゃんの時ように、
一人づつ説得や泣き落としをしていき、言いくるめようということか
浅ましいな…

できればメールも公開して欲しい
重い被害者ほど、少しでも情報が知りたいと言っているし、気持ちは会って謝罪を受けたいのだろう
もし万一、Hと直接接触してしまうとまたイチコロにやられてしまうのが目に見える
重い被害者ほど、さらに心に傷が深まる可能性があり、会わない覚悟をしてほしい
もしHから、しつこく連絡がきたら、その履歴をとり、ストーカー被害として警察に届けるべし

あとな、恋愛感情に持っていくというのは、語弊がある
一部の被害者は、Hによって恋愛感情に似た、陽性転移を起こされ、共依存関係を築くのに成功した
あとは、整理整頓の最中に思考が混乱し気分が高揚している被害者に、整理整頓の
指示と同じ調子で、Hの性器を触らせることを指示し、やるべき事として刷り込んで奉仕させたケースと
まあ、どちらにしても『恋愛感情』では語弊がある
65(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 10:09:09.85 ID:Bf1otYD9
加害者が被害者に
「連絡くれたら謝りに行く」などと言う時点で人として終わってる
ブログで自ら「自分は非常識です」と世界発信してるようなもんだ
こんな発言をする奴が反省なんてしてるわけないだろ

いわば胸を張って?あんな「引退」記事載せて
さも自分は謝罪してます的アピールしたと思ってるんだろ?
「破門」記事から全く成長してないなw
あれで論文添削やってたなんて超ウケルw
66(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 11:32:24.60 ID:/PbVpTaT
大阪のおばさんの文章、タツジンの文章と似てる…(´・ω・`)
67(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 11:53:33.39 ID:B5d4vFFU
本当だ、似てるわww
68(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:18:08.99 ID:B5d4vFFU
連投スマソ

四国の収納アドバイザー(カルチャーで講座持ってる)の主婦のブログみたら
タツジンと仕事でコラボ、タツジンは四国での仕事を募集してるって載ってる。
日付は去年の11月。
この人もタツジンの信者みたい。
69(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:22:33.90 ID:eLn99hoa
>>66 >>67
なんでもタツジン認定はやめとけ、おばはんとタツジンとは質が違う
おばはんはボダかADHDかは知らんが何から何まで相当イタイぞ

自分は被害者じゃないけど、ほんとも〜、いつも狂った方向に言いすぎると
応援する気も失せる マジやめてくれ
70(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:22:50.35 ID:YIXzSIoK
>>63
> おそらく達人が被害者宅に行けないのは人数が多くて、本当にわからない(もしくは覚えていない)のだと思います。
メールくれたらお詫びに〜っていうのは、こういうことだよね。
5人くらいだったら覚えているものw
被害者は100人以上いるんじゃないか?
71(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:27:29.42 ID:YIXzSIoK
>>68
そのアドバイザーに手コキさせていなかったら、洗脳されちゃってるのかもね。
ちょっとググってくるか・・・
72(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:31:51.84 ID:aAhhlklA
セクハラは、被害者がセクハラだ!と声をあげないとセクハラにはなり得ない。

Hさんが何をしたかというのも大事だけど、被害者がどんなに辛かったかのほうが大事になってくるんじゃない?

73(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 12:34:54.30 ID:YIXzSIoK
>>71だけど、すぐ見つかったwww
74(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:06:54.59 ID:kBMX3+pM
もう限界です
助けてくでさい
吐血・脱毛・そしてウツ状態

検索すればトップに出てきますので、あなたが心配していた仕事の再開もありえません。
知らない人はいなくなりました。
ほとぼりが冷めたらまたという心配もされていましたが、それも時間的に不可能です。
ブログを立ち上げて軌道に乗るまでは相当の時間はかかります。
もうすぐ60歳です。
今でも腰は限界、老眼で手元が見えない。
こんな状態で今までの仕事はできません。
もう完全に終りです。
あなたが心配していた新たな被害者もありえません。

家を出ることも決めました。
生きて良いのでしたら生命維持の為の仕事も探さなくてはなりません。
この歳では難しいですが。

××さんが何度も指摘されていた、被害者を非難するような書き込みも私は一切しておりません。
事実でないことでもただ黙って見ているだけです。
とにかく私が全て悪いのですから。
今はただ自戒の日々です。

昨日までは、自分が悪いのですから、こうして苦しんでいつかは死んでいくのだろうと。
だから、こんな惨めな救いのメールも考えてはいませんでした。
ところが、昨夜
父が最後になるかも知れない入院をしたとの連絡です。
ヤクザな父親で私の母親を死に追い込んだあの人でも、やはり父親なんです。
ただ、今の私の精神状態では父の死に目にも会う事は困難です。
葬式も

私自身どうしたら良いのか分からなくて
こうして××さんにメールをするのも筋違いですよね
××さんからしたら私の事情など全く関係ないですよね
それは分かっていながら、メールしてしまいました。

75(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:21:19.18 ID:Bf1otYD9
セクハラ行為のお詫び状!!!
76(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:38:45.03 ID:YIXzSIoK
>>74
メールだよね?
超絶(゚Д゚)ウゼェェェ
何で自分語りしてくるんだ!?
筋違いってわかってんならチラ裏にでも書いとけって思う。
77(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:42:32.58 ID:+/MQThY6
>>68
そのブログ、見つけた。
Hはあの人の顔にも泥を塗ったわけね。
アドバイザーさんも気の毒に…。
78(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:48:37.24 ID:U5gkok8W
>>74
達人からのメールの公開、ありがとうございます。
ちなみにこれはいつ頃届いたメールなのか伺っても良いでしょうか?

私もコレとそっくりな内容の、自分勝手な言い訳と同情を買いたいのが見え見えの
自分語り満載のメールをもらったことがあります。
私はまだそこまでの覚悟ができていないので今は難しいですが
今後の達人の動き次第では>>74さん同様に公開を考えたいと思います。
79(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:49:08.33 ID:YIXzSIoK
あと、そうだ。
ハヤシは交渉の代理(弁護士法違反)をしていたよね。
自分では、交渉は得意だと思っているわけだ。

で、依頼者に同情を買うような作文作って送信しているんだね。
家族の死を持ち出されても困るし、家を追い出されたのは自業自得。
全国各地でお客さんと浮気(?)していたわけだからね。
そして2ちゃんとか見ない依頼者なら、間違って同情してしまう女性もいるよね。
本当にカスだ。

>>77
このアドバイザーは、セクハラのこと知ってんのかね?
知ってたら、あの書き込みは削除すると思うんだけど・・・
80(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:52:25.00 ID:Ad7O/gAc
父が入院したことで被害者となんの関係があるのかな?
達人のインナーチャイルドとやらは被害者とは何の関係もない
お父さんは酷い人だったのかもしれんけど
それを言い訳に使うとかw
というかそういうことを信じてる人達が
今まで達人の餌食になってたんだろうけどよよ…
(あなたはつらかったのですね…だから汚部屋になってしまったのですよ…
とかって聞こえのよい言い訳を用意していたのが達人)
81(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:52:29.30 ID:eLn99hoa
勇気ある書き込みありがとう
ちなみに、いつくらいのメール?言えたら、でいいが
82(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:57:47.36 ID:eLn99hoa
お詫び状
2011/5/11(水) 午後 3:00
皆さまへ
何よりも私のセクハラの被害者の皆様へ

お詫びが遅くなりました。
この度は仕事のお客様である皆様に、私のセクハラ行為で、多大なご迷惑をお掛けしました。
本当に申し訳ありません。

心に大きな傷をつけてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
又、被害者のご家族や、関係者の方にも重ねてお詫び申し上げます。

ブログの閉鎖後、全国へお詫びに行きますと書いたのに、
充分には出来ていない事もお詫び申し上げます。

この半年間、どうしてこんな人間になってしまったのか自問自答してまいりました。
いつから変わってしまったのかとも。
便利屋として仕事をさせて頂いていた頃は、その技術習得の為に日々研鑽しておりました。
次第に整理整頓の仕事を頂けるようになりました。
そのお手伝いをさせて頂く内に、「先生」「達人」と呼ばれるようになってきました。
そこが勘違いの源だったのだと思います。

ブログで更に崇めたてられて、自分が正に新興宗教の教祖になったという錯覚があったのだと思います。
どなたかが言われてましたが、「イエスの箱舟」状態だったのかも知れません。

崇めたてられていくうちに、皆さんは自分には何でもしてくれるんだ、と言う錯覚が生じてきていました。
そして、セクハラ行動や風俗行動にエスカレートしていた自分がありました。

当時はどうして拒否されないのかという疑問もありましたが、被害者のお宅に謝罪にお伺いした時に
「だって拒否したら汚部屋から脱出できないから」と言われました。

有頂天で驕りがあった当時は、そんな被害者の気持ちすら察する事ができませんでした。
被害者の方に目に見えない深い傷を心に負わせている事に気づいたのは、
2ch「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ」で取り上げられて、
直接被害者とお話させて頂いてからでした。
83(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:58:20.09 ID:eLn99hoa
でも本当は、遅すぎました。
通院されて心の病と闘っていらっしゃる方がいるというのに。

昨年11月に2chで糾弾が始まってからの当初は
「どうして今頃?」とそんな思いがあったのも事実です。
でもそれは被害者が声を上げたくても上げられない状況だった事が、次第に理解できてきました。

被害者にすぐに謝罪しなければという気持ちが生じる中で、
2chを見ていると事実の投稿と事実ではない投稿、
更に「思う」「だろう」という想像までが事実の様に書かれていくうちに、
自分も被害者意識があったことは否めません。

しかし、ある方にしていただいた心理療法の「インナーチャイル癒し」によって分かった事もありました。
そのワークショップのやり取りの中で、分かってきたことがありました。
自分の中に深い原因があったのだと。

事実でない事まで書かれてしまうのは、私の人間性と対応に問題にあるのだと。

そうであるならば、虚実全て含めて私の罪として、受け入れることが必要なんだと。
当初はその被害者の方を恨んだこともありました。
しかし、今こうして生まれ変わるチャンスを作って頂けたと、
むしろ感謝の気持ちが生まれてきています。


被害者の方への謝罪をと連絡を取り始めると、意外な対応に遭遇して悩みました。
「家には来ないで、迷惑だから」
「家に来たらストーカーで訴える」
「メールも迷惑だから」
それでも強引にお伺いした事もありますが、やはり迷惑だと言われてしまいました。
私が動く事で迷惑なら連絡を待つ事と、
2chの投稿の中からご本人ではという方に連絡をとってお伺いしました。

自分自身に被害者意識があった当初は、復讐を考えた事も確かにありました。
しかし先ほどの方とのやり取りの中で、自分の間違いに気づきました。
お客様に対して、仕事上セクハラ行為は、悪いのは全て私なんだという事です。

ご依頼頂いていた全ての仕事を終えて、完全に引退した今、もう仕事で迷惑をお掛けする事がなくなりました。
どこにでもお伺いいたします。
警察にも行きます。


何故今まで潜伏していたのかと、疑問をもたれることも承知しておりました。
前のブログを閉鎖する時に書きましたように、こんな私でも必要としてくださる方には、
最後まで責任を持って仕事をさせて頂く事にしました。

そこにはいくつかの懸念がありました。
・ 私の人間性は絶対に変わらない
・ きっとどこかで同じ事をするだろう
・ 新たな被害者が出るだろう
・ この仕事を一生続けていくだろう
この懸念を全て覆してから、引退したかったのです。

もう1度チャンスを頂き、原点に戻って誠心誠意仕事ができる事を見て頂きたかったのです。
こんな私のようなセクハラをする、人間失格の、悪人でも、変われるという実証をしたかったのです。

私が仕事をしていることが許せないという方には仕事はしていないとも話しました。
変われないヤツが続けたら新たな被害者が出ると言われてましたので、とにかく変わって新たな被害者が出ないことを認めて頂いてから引退したかったという思いがありました。
ただ、仕事をして結果としては嘘になりますので皆さまにはお詫びいたします。
84(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 15:58:53.98 ID:eLn99hoa
このブログが広く世に出ることは引退を意味する事は承知していました。
引退を決意してからは、ご自身で整理整頓ができる方法を教えて欲しいと言う要望に応えたくて、
その手法をテストブログに書き記しました。
しかし「こんな方法は誰でもできる。目障りだから消せ」と言われるのでしたら閉鎖します。

このブログは集客用ではありませんので、連絡先の表示や訪問者が書ける場所をなくしておきました。
あのゲストブックに書かれた、2chも付記いたします。
ですから、このまま残す事をゆるされるのでしたらこのままにさせて頂きます。
もう逃げも隠れもしません。
2chも貼り付けました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/

悪人の私を糾弾してくださいました皆さまには、引退した今は感謝の気持ちです。
あのまま続いていたら、更に大変な事になっていたと思います。
どこかで自らの命を落としていた可能性もあります。


頂いていた全ての仕事を終えて、こうして完全に引退できた今、
本当に自分自身と向き合う事ができるようになりました。
私はもうこの仕事に戻る事はありません。
妻とも話し合って、家を出て一人で生活する準備も始めています。
もう失うものはありません。
命だけでもあることが有り難いです。
被害届けを出して頂いた警察には出頭致します。



被害者の方たちには、重ねて心よりお詫び申し上げます。
どうか1日でも早く、お元気になられますように。

最後になりましたが、師匠・元弟子・関係者の皆さまには、
多大なご迷惑をおかけして申し訳ございません。

被害者の方への償いが終りましたら、謝罪に伺わせていただきます。
どうかお許しください。


5年間、本当にありがとうございました。

林 二郎 平成23年5月10日
85(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 16:26:05.47 ID:HceTwmWC
長くて全部読めなかった
86(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 16:27:31.51 ID:eLn99hoa
>>74 の書き込み見て念のため確認したら、詫びが入っていた

被害者へ

大阪を拠点に事務所置いて(しかもリピーター宅にと画策)、盛大に
仕事を続けようとした おっさんだからな

>>74 のメールの時点で死んだんじゃなかったけ?というくらいだ
歯槽膿漏で歯グキから吐血か?・元から脱毛だろ・そしてウツも元から精神不安定。

インナーチャイルドの癒し = 一晩にしてならず

もし依存症(多種!)と自己愛性人格障害を直すつもりなら、少なくとも数年
一生かかることも多い
特に自己愛性人格障害はなかなかだ
おばはんにチョコッとジャレてもらった位で、さも、もう直りましたよ!と言う時点で
それすら利用して浅はか過ぎる

被害者にもう一度言うが、しかるべき人を立てて仲介に入ってもらい交渉するように
集団訴訟でもいい、ゆっくり考えればいい
気安くタツジンの誘いに乗って傷を深めるのが一番怖い
87(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 16:32:53.99 ID:eLn99hoa
…訴訟に向けて離婚し、自分は無一文になっておいたのか
やられたな
88(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 16:50:38.41 ID:kBMX3+pM
発覚したブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/seiriseitonno2/archive/2011/5/11に詫び状

は?

達人はいつからアダルトチルドレンに変身したのですか?
インナーチャイルドと言われたら危ういホメオパシーを連想してしまいましたが。

セクハラは認める(裁ける刑法がないから。又訴える人がおそらくいないと考えているから。妻は真実を何も知らないかも。)が、
それ以上の犯罪は追求しないで欲しいと言うのが見え見えです。

ブログはゲストブックを開けて、あなたへの批判を書ける場を2ちゃんねるではなくブログの中に作ってください。


89(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 18:02:49.28 ID:YIXzSIoK
> 自分自身に被害者意識があった当初は、復讐を考えた事も確かにありました。
> しかし先ほどの方とのやり取りの中で、自分の間違いに気づきました。
> お客様に対して、仕事上セクハラ行為は、悪いのは全て私なんだという事です。
復讐考えるとかもうね・・・。
それと気づくの遅すぎ。
それにしても今日の長文の内容って、2chで叩かれたことばかりだw
チェック入れてたんだね。

>>87
無一文になったかどうかは知らないけど、
財産や収入がなければ判決も少額にはなるわな。
でも今回は、刑事事件で責任が問えるからね。
自ら警察にも行くって言ってるし。
90(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 18:21:27.31 ID:b//bVUCr
ご依頼頂いていた全ての仕事を終えて、完全に引退した今」って
意味が分からないんだけれど?
新しいブログで集客してるんだから引退してないんでないの?

自ら名前をブログで曝すのは、たとえ離婚したってまずいだろうよ
血のつながった家族がいることには変わらないんだからさ
問題児の下の子供さん、地元の中学に通ってるってのに・・・
本当に自分のことしか考えてないんだなぁ
91(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 18:21:51.84 ID:HceTwmWC
行かないと思うな、警察には。
ほんと胡散臭いの一言に尽きる。
頼んだのを後悔するわ
92(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 18:25:19.59 ID:LM8Q3xiv
タツジン相当、ココ読み込んでるぞ
詐欺色が全く消せてないのに本人は麻痺して気づいてないんだろなw

訴訟に備えて嫁に家財一式渡して、偽装離婚したのって、勝っても全く取れないのかなあ
教えてエロい人

…って、タツジン、お前じゃないからな!!

欝とかメンヘルアピールして罪逃れ
訴えてもしょうがないと思わすように住所不定にして、あわよくばホームレス狙ってるか

セコいから周到に色々調べて用意してんだろな、ココで被害者の手の内まる見えだしよ
みんな、最低でも被害届は出す心づもりはしておき、書式など見て用意しておいて
近々、原告団を作って弁護士に任すのがいんじゃね?
これだけの事件ならいい弁護士つかねえかな
自分は被害者じゃないからやってやれないんだが…
93(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 18:47:02.84 ID:6LEsVdbS
心理カウンセラーとやらを泣き落としでいとも簡単に陥落できたんで、
自信がついたんでしょ。
こうやって反省した振りすれば同情して追及の手を緩める人が現れるってわかってるんだよ。
日本人って変に緩いから、謝罪する人に更なる追い込みをかける被害者を非難するところあるしね。
同情集めて逃げ切ろうって相変わらず姑息なジジイだなぁw
94(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 19:00:00.03 ID:YIXzSIoK
>>92
タツジンじゃないから答えますよw
もし嫁に財産を全部渡していた+無職・収入ゼロだとしたら、
勝ってもほとんど取れない可能性が非常に高い。
定職に就いているなら、給料差し押さえも可能だった。
残念ながら、ないところからは取れない。

もちろん民事で追及・損害賠償請求したいなら、弁護士に任せるのがいい。
しかし、弁護士費用と実際に取れるであろう慰謝料、
そして被害者の労力・精神的苦痛を考えると、
割に合わないと思う人も多いかもしれない。
その辺は、個人の考え方次第。
お金と時間はいくら掛かってもいいから徹底的に制裁したい!
という人もいるかもしれないし。
95(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 19:01:57.20 ID:U5gkok8W
>>90
今見たらもう下の名前が消してありました。
ホント一日中ここに張り付きまくりなんですね。
96(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 19:03:13.12 ID:YIXzSIoK
>>95
ホントだ、すげーww
97(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 19:40:42.53 ID:j9u4j7JA
一ヶ月以内にもらったメール、友人の分も含めて4人分、
どこかに公開したい。

引退もお詫びも全て嘘
バリバリ元気で末永くよろしくって感じなんだけどね。

大阪のおばちゃん、余計なことしてくれた時点で
わかっていたけれど。

現在、触法精神病者のうち、性依存に関連する疾患を
治療できる心理士および精神科医は日本にはそう多くいません。
林さんは、今すぐにでも医療刑務所に行って適切な治療をするべきです。

ここまで悪質とは思わなかった。

さらに、被害届を出した人や相談した人へ
自分は軽微な被害だけど、法律家がちゃんとつくった告発状があります。
○○県警と書いてくれたら、警察著長宛に直接郵送します。
これなら、出頭しなくてもいいし、読んでくれるから。

セクハラ行為で、単独で告訴しきれない人は
同じようにしてください。

被害者の靴の裏を舐めるほど謝罪はできるが
びた一文出さないで、臭い飯を食う気もない。
そのためなら、死ぬ死ぬ詐欺でも離婚詐欺でも何でもあり。

林さんこれを読んでいたら、私への謝罪は、顧問弁護士に是非お願いします。


98(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 20:01:04.35 ID:j9u4j7JA
参考になればと思うけれど、

自分が頼んだのは、友達が起業して
契約書なんかを作るのに必要なので
会社でつけている顧問弁護士で、
自己負担はゼロでかなりのことをしてもらいました。
会社の顧問料は最低金額で年間60万(月5万)くらい払っているそうなので
気兼ねなく頼んで結構だと言われました。


もちろん、してくれたというのは、
勝てる見込みがあるからに決まってます。
この場合は「天誅」だそうですが。
99(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 20:09:10.45 ID:U5gkok8W
>>97
>一ヶ月以内にもらったメール、友人の分も含めて4人分、
>どこかに公開したい。

差し支えなければここでお願いできますか?
情報はなるべくあちこち分散せずに
どこか一箇所にまとまっているほうが良いと思うので。
100(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 21:12:27.81 ID:j9u4j7JA
>>99

ごめんなさい。
こちらの主張を見せて
対策をとらせるようなことができないんです。


罪を犯して、捕まりたくないと思ったら、
恥も外聞もかなぐり捨てて、何でもするんですよ。

法的に「有罪」とならなければ、
疑われただけって最後は切り抜けるんです。

この人は、ヤフートップに紹介されて、
不法投棄問題で攻撃を受けたときに
粘り強く追い払い
それがご自慢のようでした。
勝つまでやるのが勝つ方法ですから、
まだ終わっているわけないんです。

ただ、相談をした人の日付と、警察の場所を
教えてくれれば、そちらにコピーを送ります。
101(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 22:30:47.49 ID:b//bVUCr
>100

完全勝利を祈っています。
時間がかかるでしょうが、お体に気を付けて頑張ってください。
102(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 23:27:36.10 ID:j9u4j7JA
林 二郎 殿

貴ブログ掲載の、お詫び状に対する当方の見解をここに述べます。
私は、わいせつ行為の一被害者として、貴殿の「お詫び」を受け入れることは
一切考えておりません。

私は、自分と、自分以外の被害者が、もっと連帯して
実際に警察と司法が、貴殿の卑劣な行為に対して
捜査のメスを入れるまでは、断固として告発し続けることを
表明します。

尚、私は貴殿にすでに、「ED」や「AC」「ADHD」「ADD」「鬱」など
様々な病気の名前を語ってだまされておりますので、性依存症であること
を自ら認めるなら、完治したかどうかは、実在する医師の診断した文書
を証拠として明示してください。


追記

私と同じくここ数日に強い憤りを感じた方は、
どうかこれ以上だまされないで警察へ「刑事告発状」を郵送で出してください。
これは、被害届、告訴以外の第三の方法で、警察へ適切な捜査を促すものです。

まだ何も始まっていない、何も終わっていない。
こんなお詫びひとつで、社会的解決だと錯覚すれば、必ずまた被害者が出ます。
103(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 00:14:33.26 ID:3UY9e7PN
前スレ883 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 04:30:33.48 ID:btpqzEb4
何よりも、危機管理が出来ていない。プロとして、文章化したものも無い。
お金の請求も一方的で、関西の依頼者が4人だった1回目は、割引が交通費と、ホテル代であった。
急なキャンセルがあったといって、2回目は2人になったので、高い請求金額だった。
この時も事前の見積もりというものがこない。実際に来てから、急にキャンセルが生じたという。こっちの責任ではない、キャンセル発生の場合の取り決めもしていない。
本当にキャンセルがあったかどうかも不明。
プロとしての、請求書の中身が、曖昧。そこを今回は友人が厳しく追及した。
やっと、平謝りになって撤回し前回と同じになった。
(下略)

868 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 20:46:45.90 ID:UVIjjsIJ
ヘヤシから関西方面に行くから、いかがって?我が家には、この4月末から、5月はじめも、お仕事に来ていたよ。
(中略)彼女に会う前は、カウンセリングだけでしたから、1泊余計にする費用7000円を払って欲しいと。
でなかったら、前日で仕事を終えたいからと、夕方急遽、我が家でカウンセリングをしました。
要はどけちなんです。

さて、
〒100-8102 千代田区大手町1丁目3番3号 大手町合同庁舎3号館
東京国税局 TEL 03-3216-6811

〒260-8577 千葉市中央区祐光1丁目1番1号
千葉東税務署 TEL 043-225-6811

前々スレ627 :(名前は掃除されました)[sage]:2011/01/29(土) 18:57:34 ID:Ap/VfM+9
605
特定商取引法に関してはかなりグレーですよね。

また、自称達人は商売をしていたわけですが、
「税金」は納めていたのでしょうか?
依頼者の人は、仕事後に何か書面でもらいましたか?(領収書など)

前々スレ692〜にも経費の話が出ているが、印紙税法には違反していると思われる。
3万円以上の領収書がある方は上の国税局か税務署に送って。
電話できる方は、通報の担当へ。
匿名の通報を税務署はとても歓迎、好意的に聞いてくれる。
旅費・宿泊費・食事・領収書などを検証している前々スレの部分を印刷して付けて送るといいかもしれない。
ここ数年の休みなしのスケジュールのキャッシュも残っている。
(livedoorブログ検索で結構達人の過去記事が残っている)
Hはたまたま忘れて印紙は貼らなかったなどの言い訳をしそうだから。
領収書は多ければ多い方がいい。
Hは万全な対策を立てていて、印紙税法以外の脱税については立証は難しいと思う。
でも査察されるだけでも、通報の価値はあると思う。
104(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 01:22:30.03 ID:WIcSKUes
>>103

査察は、テレビの見すぎ。国税局と税務署の違いも分かってないね。
大阪おばちゃんが自分の力で別件逮捕できるといったくらいとんちんかんなこと。
収入印紙の過怠税は不足分の3倍。額面が10億で、60万。
一日数万の売り上げで、几帳面に対策とってるから、税務調査すら入ることは滅多にないレベル。
強制わいせつに比べれば、雲泥の差で、蚊に刺されるほどもダメージはないと思う。
105(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 02:19:05.95 ID:WIcSKUes
まあそれにしても、

インポ、体調不良、老化、親の死に目、離婚、父親のDVに母親のアル中にって、
コンビニ顔負けの品揃えだから
脱税だろうと脱肛だろうと、好きなものを付け加えてもいいんじゃないかなあ。

あとなんだっけ、元一流企業に、元政治家秘書に、弓道家で株で一生困ってない

整理整頓達人に、アドバイザーに、オリジナルが部屋師?

料理人とかもあった?

よくこんなに自称自称自称で出てくるよね。もっとあったっけ?
感心するわw
106(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 05:34:41.35 ID:sBz8iVbc
浮気する妻。中学生の娘とハグハグする俺。一日20回掃除機かける。
107(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 05:47:46.70 ID:3UY9e7PN
>>104そうだね、無知でとんちんかんだったかもしれない。
でもね、「セクハラ被害者のスレ」692〜>743見てきて欲しい。で達人擁護派(達人本人とは言っていないよ)が最も話題にして欲しくなかったのが曖昧な経費・税金の問題だったようなんだ。
どんなに移動時間がかかる所でもその代価は取らなかったとか、スレ終り頃には、セクハラは本当だが、Hが金に今時珍しいほどクリーンだという人まででて来た。
一方で計算が曖昧で、色々変だと思った人が依頼者の中に何人もいた。
「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ」(神の目)>383にも大きく出ている。http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20110222/souji/1291682279.html
税務署にセクハラの件もあわせて話したが、印紙が貼っていない領収書についてはとても興味を持たれた。違反は明らかだから領収書を送って欲しいと。蚊ぐらいのダメージでもいいじゃないか。
最初誰も耳を貸さなかったけれど、聞く耳を持ってくれる人が、少しずつでも増えていくことが大事なんじゃないかな。
Hが失いたくないのは、金と最愛の妻(浮気はHが言ってるだけ)と子供達。
自分がやったことなのにセクハラ被害者の皆さんへって事実でないことも謝ると平然と言う。やった事実がこれこれでそれに対してどう償うかを書くべきだったのではないか?しかも個々にね。
これでは事実でないことの方が多いように聞こえる。ここを必死に読んでいながら、>>88の言う匿名でも書き込めるゲストブックも公開しようとしない。二郎は消したのにね。
流石に集客に都合が悪いからだろ。Hはもう次を見越している。又新しい名前やブログや騙せる人使える人は誰か考えている。
直接のセクハラ被害者でなくても、2度も裏切られた依頼者が協力出来ることは、こういったことではないかと思う。
108(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 06:17:15.47 ID:sBz8iVbc
犯行を妻のせいにしてたんだね。妻とか家族がいると相手も油断するし重要か。
勝手にカウンセリングでだべって数万か。
安い卵買ってる自慢もよくしてたしものすごく貯めてるんだね。
検索でなぜか林真理子のところもみてたら、下上下と相手を舐めるように見たり
自分のステータスのために家族を手に入れたり、トラブルを全部他人のせいにしたり。
血縁か?舐めるように相手を見る奴って何なの?
林真理子も服を山積みにしててぐちゃぐちゃらしいから専属になればいいんでは。
あと今後皆様が安心できるように自主的に去勢しましたというのなら納得だけど
あやうく命をたつところですたフーって何だよ。
109(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 06:46:32.18 ID:YL3lHmR+
セクハラ被害者たちは
協力しあって林を前科餅にさせよう。
110(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 08:04:52.47 ID:aSsiCZPy
そうだね、>>107のように、支払いのときに何かおかしかったと思った人は、
税務署にも通報しておいたほうがいい。
不正を行う者には厳しいからね。
過去レスにも交通費・宿泊費トラブルがあったはず。
111(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 08:17:39.04 ID:yjJafLw6
林さんがこころと暮らしの便利屋と名乗るのはお客様との信頼関係を大事に、便利屋の社会的地位を上げたいとまで言っていたのに
やってることは真逆なことばかり
この人は偽善者で嘘付きなんだな、心がない、こころと暮らしの便利屋なんてちゃんちゃらおかしい
自分の娘が自分がクライアントにしたことと同じことをされても、心が痛まない人なんだろうねw
毒になる親、だから息子が問題行動を起こすんだよ
112(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 08:18:52.92 ID:aSsiCZPy
そうそう、蚊に刺されたくらいのダメージしかない、
って書いていた人がいたけど、実際にはそれでもいいんだよ。
いざセクハラの件で裁判や取調べにでもなったときに、
林のクソな人間性を示すデータの一つとして使えるから。
113(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 09:55:19.40 ID:a6sdCG+N
>>106
>>111
家族は話題にするなよ。
叩くのは当人だけにしよう。
家族もまた奴の被害者。

自分から実名曝してんじゃないよ。家族が可哀想だ。
どうでもいいが、奴の実名は同姓同名が多い。その人達にも悪いぞ。
114(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 10:25:49.48 ID:xW8AYs5x
>>113
便利屋を経営していた事業主の林二郎、本人が実名を出して何が問題?
普通は住所氏名を全て公開してるじゃねぇか
HP見て頼む業者が所在を出してなかったら普通頼むか?
林に頼むのに、みんな身元不明に不安を覚えたハズだが、誰も突っ込めなかった
どれだけヤツのブログが特化しておかしな状況だったかということ、個人ブログに見せかけた商業集客ブログ

そして犯罪心理を探る上で、家族構成や家庭状況を調べることは不可欠
子育ては当然上手くいかんだろう
次男には体罰当たり前にしてたとブログで明かしていたな
そして離婚は訴訟させないため、前もって妻に財産渡して保全するための偽装としか思えん
これで刑事罰が下せなかったら、林、万々歳
ビールと刺身で祝い酒だろw

被害届を出し、管轄県警をココで言って告訴状を送ってもらおう
林の例の詫び状のコピー、2ちゃん被害者の被害実態なとの記述をコピーして持って行くといい
115(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 10:30:46.83 ID:xW8AYs5x
スマン、次男ではなく弟の長男だな
116(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:02:36.38 ID:offT1XhI
大阪おばちゃんの出現からのこの流れ
あの嘘つきヘヤシが数日で改心するわけねーだろ
まるでシナリオが準備されていたかのような展開

大阪おばちゃん結局どんな心理療法のプロなのか答えずトンズーラw
書き込みの文章構成もヘヤシ洗脳状態なのが見え見えだったしな

何度でも書きなおせる信憑性のないブログ記事で
しれーっと謝っても何の意味もない
ブログなんてただの日記
妄想、空想、物語、小説、、、いくらでも言い逃れできる

被害者に対して本気で謝罪するなら
本人だと証明できるものを明記掲載しろ
集客の時だけ連絡先があって
謝る段になったら何も無しとは呆れ返る

この期に及んで何の足しにもならん稚拙な文章並べ立て
お涙ちょうだい劇の主人公を演じているチンケなおっさん
被害者なめんな
117(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:11:20.92 ID:WIcSKUes
では、お裁き系は、非現実的な微罪も多いので
具体的な解決方法もたまには提案してみよう。

今後、整理整頓ブログを継続して更新すると共に、
受け取った報酬の50%を積み立てて基金のようなものを作り、
被害の程度に応じて、被害者への慰謝料にあてれば
加害者、被害者、そして整理整頓の技術を必要としている人全てが
丸く収まるのですが、達人さん一年くらいやってみてはいかが?
腰が痛いとか言われそうだけど、整理整頓アドバイスは、腰を使う力仕事だけじゃないはず。

会社で言うと、50%の減給っていうやつね。

こういうのやる気ないから、あのお詫び状なのは承知で書いてるけどねw

118(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:20:51.70 ID:sBz8iVbc
名前も隠しておいて嘘が多いことがだんだんわかって、
そのくせ2ちゃんねるには間違いがちょっと書いてあって俺がかわいそう
俺が悪かったけど俺は悪くない。謝れなかったのは俺のせいじゃない。
としか読めないが。
娘と思ってハグして腰をへこへこ動かした。腰が悪いけど本当はぜんぜん悪くない。
脱毛して老眼で精神的に落ちた。被害者に復讐も考えた。←絶対家に押しかけるな。
性犯罪者が住んでたら近隣の住民だって怖い。家を出るな。被害者をさらに
不安にさせるな。
被害者のほうが限界だろう。まず被害者に全額返金。当然してますよね。
119(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:23:59.54 ID:WIcSKUes
他に、罵倒したり、警察に行く以外で、
「具体的に実行可能な贖罪」としては、
みなさん、どのようにして欲しい?

ここを読んでいるなら、本人に伝わるわけだから。
誠意があるかないか、試せるよね。

自分は、ベストな方法は今は>>117の提案です。
つまり、ブログも便利屋も辞めないで作ったお金で
被害者の病院代、逸失利益を払いなさいってこと。
どけちなのは皆知っているからね。

120(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:31:54.71 ID:WIcSKUes
あと、自分も病名とか、嘘を言われたカウンセリング代金の
1万円は返金を希望します。作業代金はかまわないけど。
領収書は、適当なものだから、返す必要ないw

それで返金請求の権利は放棄するから、被害者に送金するか、
新規で慰謝料専用の通帳を作ってブログにアップして欲しい。

どうですか?林さん?
121(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:37:59.73 ID:WIcSKUes
これで、ブログの更新、返金のお知らせがなければ嘘つきだし、
病気を理由に働けないなら、今度は絶対に医師の診断書をアップしろよ。

ロ○テは、日本企業じゃないからいらないのかもしれないけど、
日本社会では、仕事休む時は、診断書出さないとならないし、
出せないのは仮病っていうんだよ。
122(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 11:43:03.41 ID:3UY9e7PN
>>118の全額返金はいいね。
でも家からだしちゃダメだ。

>>88のブログはゲストブックを開けて、あなたへの批判を書ける場を2ちゃんねるではなくブログの中に作ってください。
に同意。
Hが貼り付けた2ちゃんねるはここのみ。長文にだまされて、Hが説明すると、結局Hが被害者と言うことになりかねない。
まず、どうするかを2ちゃんねるではなく、Hのブログ上でやること。
それとseiriseitonno2のHNを元の整理整頓の達人或いは部屋師などにまず戻すこと。
部屋師のプロフを完全削除する。
逃げ隠れしないというならまず住所氏名電話携帯を今のブログのわかるところに表示することもだ。
以上まずやって欲しい。
それから、そのゲスブやコメント欄(承認なし)で語ろうや。
123(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 12:06:39.48 ID:hvuNzlYv
>>117 お裁き系は、非現実的な微罪も多い

これについては、

>>98
>(弁護士いわ)勝てる見込みがあるからに決まってます。
>この場合は「天誅」だそうですが。

も書いている通り、弁護士も罪に持っていけると言ってる
ただ、相当な数の被害届けがあれば、だろう
うまく説明できないと思うなら、>>114の言う資料を用意して
読んでもらえば分かるようにしよう
自分の被害も、紙に書いていくと良い
あいつは、ココ住民がそういう手続きが出来ないと踏んでるからな
今こそ、行動!ガンガレ、応援する

そして、被害届け出せたら、ココに書き込んでくれ
手の内ばれないよう、内容は書かなくていいから

>>97
そしたら、告発状のほう、本当に頼んでいいか?


林の詫び状
>被害者にすぐに謝罪しなければという気持ちが生じる中で、
>2chを見ていると事実の投稿と事実ではない投稿、
>更に「思う」「だろう」という想像までが事実の様に書かれていくうちに、
>自分も被害者意識があったことは否めません。
>
>しかし、ある方にしていただいた心理療法の「インナーチャイル癒し」によって分かった事もありました。
>そのワークショップのやり取りの中で、分かってきたことがありました。
>自分の中に深い原因があったのだと。
>
>事実でない事まで書かれてしまうのは、私の人間性と対応に問題にあるのだと。

上を見ても「事実でない」ばかりで自分の罪はないと言っている
キリストのように濡れ衣を着せられ処刑台に昇る自分w
事実を認識させてやろうじゃないか?
124(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 12:40:54.13 ID:WIcSKUes
>>123

刑事手続きを否定しているのではなく、
複数の被害届が受理されて、捜査に着手するまでに時間を要するために、
当人が2ちゃんねるを読んでいるのだから
、お詫び状の内容が真実である証として、今日からでもブログというツールで
「具体的」にできることで、被害者に対して迅速に誠意を示してもらいたいという意味だよ。

>>122

整理整頓の達人に戻して、ゲストブックとコメントを公開することは
最も最適。
ゴミ分別事件のときは、自分が有利だから、みんなにやり取りを見て見てだったよね。
「どんな批判もあまじんて受ける覚悟がある」なら、自分のブログにコメント欄を設けることはできる。

※※※昨日までの勢いなら、今日中にできるよね。林さん。
125(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 12:54:07.51 ID:hvuNzlYv
>>124
分かった
しかし「非現実的な微罪」には異議

被害届けは非常に大事
被害者の餅が下がらんよう、>>124も被害者の行動化の手助けをして欲しい
一人ひとりがやれば、効果は大きいぞ
126(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 12:58:45.51 ID:offT1XhI
ヘヤシはここに張り付いて被害者の出かたを研究していそうだな
どの書き込みがどの依頼者だと見当をつけながら様子を窺ってる気がす
復讐はやめたなんて言っているがあいつはネチネチ執念深そうだから注意

他人の精神状態が不安定なことを利用したセクハラを
全国で繰り広げるような奴がたった半年やそこらで更生するかよ
堕ちた可哀想な自分wを自己診断してまだお医者さんごっこしてやがる

お詫びしてみました日記を書いただけの加害者が
「償い終わったら」なんて「償いが終わること前提」な神経なのがオカシイ
127(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:01:40.16 ID:WIcSKUes
この手のことをやる人間が100%の確立で思っていることは

「いいじゃないか。減るもんじゃないし。」ということ。

だからこそ、目に見えない心の傷に
「口先だけのお詫び」以上のことをする気はない。

「お前は何も失っていないのに、何で俺の金が減らなきゃならないの?」
って内心思ってるだろ。
でも、会ってくれない依頼者にも、現金書留で返金ならできるはず。
直接会う以外はお詫びの方法がなく、相手が会ってくれない?

林さん、そりゃ、被害者から見たら「恫喝」だよ。
128(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:09:23.72 ID:WIcSKUes
あんたの娘が痴漢か露出魔に会って、
家にお詫びに来たら、どう応対するんですか?
本人に会わせますか?

恐怖を感じて拒絶することは
100も承知で、直接お詫びに行くぞとブログを通じて脅しかけてるんじゃないですか?

129(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:37:14.87 ID:WIcSKUes
>>124

よく読んでね。
「警察に行く以外で」って書いたの。

刑事手続きはまとめておくよ。

「刑事告訴」をして受理された人→そのまま待機
「被害届」を出して受理された人→告訴に変更

上記二つの相談をしてて受理して欲しい人→警察の名前をここに出す。

証拠の少ない軽いセクハラや、家庭の事情がある人→直接警察に行っている人の地域に
告発状を郵送して、通常は電話が来るからそれを待つ。出頭は不要。
あるいは、近所の警察が嫌な人は、千葉中央警察署の署長宛、もしくは生活安全課宛に
できれば郵送。

その他、証拠となることを知っていて、被害者を援護したい人→知っていることを文書にして、性犯罪防止の観点でも厳正な捜査を望むと書いて
相談している人の届けが早く受理されるように警察に働きかける。

最後に、
達人を擁護したい人→「嘆願書」を出すw >大阪のおばちゃんどうぞ。

そして、それ以外に、ここを細かく読んでいる達人本人に
直接言いたいことや要望がある人は、ここに書く。
返金対応、コメント欄の設置など、なるべく具体的なことがよい。



130(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:38:51.02 ID:WIcSKUes
あ、ごめん
>>129のコメントは
>>125さんに、ね
131(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:43:29.82 ID:sBz8iVbc
ブログ上で妻の存在の消し具合が異様だったので気になった。
娘のことは自分の手料理で女らしく痩せたなどと細かく書いていた。
これは確実に間違っていることを願う。
林二郎さん、あなたは実の娘さんには何もやましいことはしていないですよね?
奥さんを殴りつけたりはしていないんですよね?
132(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:54:35.78 ID:WIcSKUes
>>131
これが、語尾が「思う。」としてあれば、
抽象的な上に、揚げ足を取られる。

しかし、質問なんだから、林さんは
「私は、依頼者に罪を犯しましたが、家庭ではそのようなことがない。」
もしくは
「そのとおりで、家庭内でも過ちがあった。」
もしくは
「家庭のことは答えません。」

のどれかを書けばいいだけ。
そして、聞いてもいない自己診断名は不要。
133(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 13:54:45.36 ID:sBz8iVbc
もしも周りの方で虐待の可能性を感じたら通報してくださいね。
通報者のプライバシーは守られます。
134(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:03:56.03 ID:offT1XhI
ヘヤシブログに元弟子2号さんご訪問w
是非ともご感想とご意見が聞きたい
被害者のこころを救済するためにそろそろご協力願いたい
135(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:07:09.55 ID:hvuNzlYv
何度読んでも「警察に行く以外で」って書いてないが、まあいい

法曹界の方ですか?
以前からあなたの知識、見識が非常に頼りになり、ありがたく思っている

まず、関東圏の「刑事告訴」をした被害者、ココで知らせて欲しい
出来うる限りみんなで支援したい

上記知らせがあれば、エロ発言、抱きつきのセクハラ程度で、被害届けを出しにくかった人も
これならできるな

リピーターにも協力して欲しい
林の言動に整合性がない、嘘ばかり言ってる裏話を知っている
金に執着する話
被害女性との性的行為を自慢する話
欝、ADHDなどを抱えた被害者を、その特性を知った上で、バカにした言動なども、
かなり有益な情報
136(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:08:14.95 ID:WIcSKUes
林さん、このスレを自分が作ったブログにリンクするってのは
ここの質問に答える必要があるんだよ。
答えられないのは無理しないで結構だから、半分でもイエスノーと数字だけで答えてみてよ。

逃げも隠れもしないで、ここがコメント欄でいいわけでしょ?

お金返す気はある?
離婚した証拠は見せられる?
医師免許のある人の診断は受けた?
自分が覚えているだけで、何人の依頼者と性交渉した?
自分が覚えているだけで、何人の依頼者に性器を触らせるor見せた?
自分が覚えているだけで、最初に、また、最後に依頼者と関係があったのはいつ?
間違っているスレッドの番号と、正確なスレッドの番号は?

分からない質問は思い出ボックスへ。
見て癒される被害者もいるので、なるべく答える努力はしてね。
137(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:18:51.03 ID:WIcSKUes
>>135
軽微なのは脱税で、刑事手続きはもう書いたとおり。
それから、「警察に行く以外で」というのは、「お裁き系以外。」という部分だよ。
公的機関(役所、消費者センター、弁護士会、税務署)に届ける以外のアクションについて
触れたの。

重たいのがセクハラ、使えるのは弁護士法違反
林さんは「事件屋」とか「示談屋」と言う種類の仕事をしていて、
これはヤクザがやっている場合が多かったりするし、
警察も弁護士会もかなり気合を入れてつぶす犯罪なのです。

138(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:21:58.73 ID:aSsiCZPy
>>136
> 分からない質問は思い出ボックスへ。
思い出ボックスに入れたらダメだろうwwww
普段は手の届かないところに置いておくんだから、
中身が見えなくなってスルーされてしまいますw
なので1等地へ移動させましょうw
139(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:23:47.60 ID:WIcSKUes
自分は、何の知識もないど素人だよ。
プロなら、ここに書かないでしょ。
あとは想像におまかせします。
大阪おばちゃんみたいなのがプロなんだよw


140(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 14:29:02.53 ID:WIcSKUes
>>138
あ、そうか。
「よく使うもの」だからねw
じゃあ、林さん、質問は一等地でお願いします。
今日はリアクション遅いね。昨日のあれは何だったんだろうね。
141(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 16:26:21.67 ID:xW8AYs5x
はい、千葉県警に聞きました

まず、みなさん、軽いセクハラだった人も、地元警察に話しに言ってください
最初は生活安全課で受けるけども、おそらく刑事課に回るでしょうと

できるだけ沢山の資料を用意して、領収書や自分のブログ記事、2ちゃん書き込みでも構わないそうです
もちろん林の『お詫び状』も持参ね
刑事告訴か被害届かは、最初から決めなくていいんだって

法テラスでは「強制ワイセツ」かもと言ってました
告訴と被害届の違いは学んで行った方がいいかも
告訴は、警察が受けたら絶対に捜索に動かないといけないもので受理されにくいみたい
被害者が加害者に刑事罰を与えたい時のものだそう

無理な人は>>129のいうとおり、送るだけでも、できればしてください
142(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 16:49:55.20 ID:sBz8iVbc
大阪おばちゃん大丈夫ですかね。
パニックになって支離滅裂になってたのか心配ですね。
おばちゃんの公開のおかげで洗脳解けてきましたよ。

あんな謝罪作文でも
そっかー病気なんだーってそのまま鵜呑みの人も多いんでしょうね。
まだまだ洗脳解けて無い人、これからここに来る人も多いでしょうね。
1月からバリンバリンに仕事していたブログもみつからないように空中と配線という単語は
くっつけないようにしたりマメマメネチネチニラニラですね。
特に弱ってる人に突撃していく気持ち悪さ。
被災地泥棒と同じですよ。たけしが射殺しろって言ってましたよ。
きっちり返金させてくださいね。
そのお金自体が嫌なら全部募金すればいいんですよ。
143(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 17:15:32.47 ID:sBz8iVbc
【存在自体が】林真理子pgr34【嘘っぱち】
ここ興味深いですよ。 こっちの林さんも相手が嫌がってようが外見を
貧弱な語彙で褒めまくるそうですよ。喜ぶに決まってると。
外見を褒められると本気で怒る人がいるってことを知らないんですね。
144(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 17:26:51.05 ID:3UY9e7PN
>>122です。
>>136わかって欲しい。ここではだめなんだ。

2ちゃんねるでやるのとブログ上でやるのとは意味や対象が全く違う。適正なやり方でHのブログでやるのがいい。

ゲスブ・コメ欄で匿名の公開質問にHが真摯に答えるべき。
HNを匿名にして書ける方法があるよね。ゲストブックがあいたらここで教えあおう。
もしHがまたブログをそっと消したら、行き場ない怒りはHの家族にも及ぶはず。
それに刑事罰の追求の手も更に厳しくなる。
H、どちらがいいのか、よく考えろよ。

余談だが、歩道に突っ込んで小学生が亡くなった事件あったよね。母親は息子の精神疾患を知っていたが、就職、運転させてたよね。
自分はこうも考える。奥さんはHの人格障害を知ってて目をつぶっていた。お金を持ってくるから。
奥さんにも罪がないとは言えないと自分は思っている。

虐待はHが親からされていたんであって、Hは家族にはしてないと思うよ。とてもいいスーパー主夫。
Hは醜女や大女は恐いんだ。(それで軽蔑されたりするのも快感って言うのはセクハラ親父の特徴らしいが。)

年配の依頼者・被害者は大阪のおばちゃんが言っていたように、信憑性のない2ちゃんねるなんて見るもんじゃないと思っている。
だからまだまだHの洗脳が解けないままの人がいる。

新しくブログに来た人も膨大な2ちゃんねるを読破しきれない。
Hの個人個人に宛てたマメなメールと同様、ここで回答しても結局は秘密裡で終わる。いずれ消える。
それをHは願っている。だから、速攻で二郎は消したのに、ここの要求にはなかなか応じない。
全世界にオープンにして、再び被害者・依頼者と甘い秘密を作らせないことが大事。

新しい名前に変えて達人技を見せれば又すぐに必要とされ依存されると思っている。
Hの特技は泣き落としお願いとはったりの脅し。

あと、ドケチのHは必要のないお金は一銭も出したくない。
印紙の件も追徴課税が来たら、それだけで頭から湯気出して悔しがるはず。
整理整頓が出来るとお金が貯まりますよと書いていた。
例のごとくお金ないフリをしている。

残酷な話になるが、母を捨てた父親。兄妹は去った。新しい義母にすりより。
父に遺産は自分達子供ではなく全て義母に譲るよう文書化するようすすめたとブログに書いていた。
ブログでは清貧を演じていたが、それをまた一人で当てにしているんじゃないかなと勘ぐりたくなる。
たくさんお金はあるんだよ。Hのフリには十分気をつけて。
H早くブログ更新せよ。いや今日も仕事だったのかなあ。

145(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 17:53:42.23 ID:sBz8iVbc
林二郎さんこれだけケチケチドケチ言われてますよ!
まずは行動で被害者全員に返金し償いを終えてください。
146(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 17:57:17.71 ID:sBz8iVbc
被害者の生涯の安を取り除くためエイズ検査を受けて陰性陽性の結果もブログで公表してください。
147(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 17:58:32.73 ID:sBz8iVbc
不安を取り除いて償ってください。
148(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 18:01:44.25 ID:aSsiCZPy
>>145
まったくだ。
ブログを閉鎖してから返金もせずに、一体何をやっていたのかと。
これじゃあ納得も理解もできないし、イライラ度が増すだけ。
本当に筋道立てて交渉するのが得意な林さんなの?w
149(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 18:02:41.73 ID:sBz8iVbc
林さんは被害者に償いたいんですよね。頑張ってください。
150(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 18:07:27.92 ID:hvuNzlYv
ID:WIcSKUes
ID:sBz8iVbc

同一人物?大阪のおばちゃんと同じく書き込みすぎ
どんだけ言い散らかしてんだよ
151(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 20:15:55.42 ID:/GKyBdne
ちょ、年末によく来てたがまだ解決してないのかなにやってんだ
152(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 20:39:52.38 ID:LiCq+arr
ID:WIcSKUesとID:sBz8iVbcは違う人じゃね?

ID:sBz8iVbcはちょっと発言内容がズレてて、はっちゃけすぎ
153(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 20:46:39.90 ID:WIcSKUes
>>149

同一人物じゃない
sBz8iVbc って人と全く言い分が違う

林のパーソナリティーに一切興味なし。
何があろうとセクハラはセクハラ。
どんだけって、IDは一個だからその数だけ。

警察は、たとえ2ちゃんねるでも、これだけ数が多いのは何でだろうと
首をかしげていた。
154(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 21:01:53.89 ID:WIcSKUes
>>150の間違い

自分は、昨日のお詫び状の矛盾を、ここを読んでる本人に問いたいのであって、
お詫び状の内容を検証して、一点ずつ問いただすと、
文章が増えるのは仕方ないでしょう。

いい散らかして大阪のおばちゃんのような迷惑があったら、
その部分を具体的に指摘してくれれば訂正しますが。
あなたの被害の回復の邪魔じゃなければ、好きにさせてもらえないですか。
155(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 23:07:53.89 ID:WIcSKUes
>>144

ここで十分ですよ。
ブログに書いたって、本人が言ったって、真実でなければ同じなんです。

あなたは、林さんが虐待を受けたのを自分で見たり、親や家族に会ったんですか?
それとも、本人がそう語ったんですか?

印紙貼付がなくても、追徴課税は課せられませんよ。




156(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 23:54:15.64 ID:fTbEZBm2
>>144
おいおい。
>自分はこうも考える。奥さんはHの人格障害を知ってて目をつぶっていた。お金を持ってくるから。
↑は144の憶測だろう?

その憶測を根拠に
>奥さんにも罪がないとは言えないと自分は思っている。
と断定するのはどうなんだ?
157(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 00:11:39.39 ID:swMgUSIY
自分は144と同じ考えだ。
あんなに毎度毎度出張で家をるすにする旦那に奥さんが何も違和感を感じないわけない。
そういう意味で自分は、奥さんに不信感をもってた。

ブログで出張が多いって知って、自分がまず思ったのは「外に女がいるんだな、しかも複数」ってこと。
あんなにエネルギッシュでエロ好きで、主婦一人の家に毎日毎日訪問してるんだもん。
奥さんがヘヤシの仕事内容の詳細を知らなくても、こう出張が多かったら
普通の主婦だったら、少なくとも変だなくらいは感じるだろう。

158(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 04:44:46.00 ID:/kdtJQfT
>>150
罪を認めた。なのにぐだぐだ信用できないことをまだ書き散らしてる。
不要な事を書き散らしてるのは林さんだけだよ。
自分は洗脳されてないから、または解けたからって、洗脳かかってる人向けの文章を
排除しないでね。林洗脳を解く解説文はずっと必要なんだよ。

とにかく林の書いていることは信用ならんからまず返金しろ。
159(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 05:23:10.60 ID:/kdtJQfT
>>152
ズレてるようにみえても必要。
すぐ関係ない(と勝手に判断)かきこみやめろの雰囲気で半年も信者の人が不安で
重要な情報をここに教えてくれなかったじゃないか。半年も。
林さん超ラッキーだっただろうね。
160(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 06:40:56.75 ID:2otsrz+z
印紙税法違反は印紙税法第20条で定められていて、
「印紙を貼るべきところで貼らなかった=脱税」となるので、やはりそれ相応のペナルティがあり、過怠税(かたいぜい)というものが定められているようです。
過怠税の額は、納付しなかった印紙税額+その2倍相当額との合計(=当初納付すべき印紙税額の3倍)相当。

印紙貼り忘れの罰則は、法定の印紙金額の3倍額を納付ですが、林の場合、常習的に故意に貼っていなかった。
これは今回の常習的なセクハラ風俗と同じ考えから生まれている。
つまり、節約。無料。
法律スレスレの様々なこと(弁護士費用節約・ゴミ投棄・ゴミ屋敷価格・ゴミステーションの前の家を安く買って、なんと後でゴミステーションを移動させた話を知恵袋で読んだ。)
お得が大好き。全てが、安く上げる方法を考えることから来ている。
「仕事ではなく、風俗で処理してればよかったんです」と言った大阪のおばちゃんにはちょっとドン引きだったが、基本すべてケチから来てるキガス。
節約した時の得したって快感は、主婦にはなんとなくわかるが・・・。
やっていいことと悪いことがある。

で、話は戻って200円×3=600円×それの軒数分ですから、数万〜十数万かもしれません。が林はもったいないと思うでしょうし、税務調査が入れば色々と面倒ことになるし、軒数がわかれば、経費0円(客持ち)の所得額等。
収入印紙以外の脱税もなかったか調査されるでしょう。
印紙で常習的に脱税をしていた人であれば、他の脱税疑いも調査されることは想像に難くないけど、違う?結構税務署って納税は国民の義務みたいに正義感溢れる人が多いよ。額が小さくても通報があればね。

自分は詳しくないけど脱税は7年間に遡って多額の利息付で追徴されると聞いたことがある。。
詳しい方いらしたら良かったら教えてください。

あと、奥さんは林の絶倫エロわからなかったわけがないと私も思いますよ。
それに言っても聞かないから仕方ないと思ってたんじゃない?

色々な意見や憶測があっていい。
様々な憶測も、真実解明へのヒントや仮説になるかもれないし、林が、きちんとどれが真実でどれが嘘かこそこそしないで、みんなの前で答えればよいだけ。

今のままでは、まだまだ林の嘘が多くて、わからなことだらけ。被害者は知りたいよね。本当の経歴とかも。

当初何処かのスレで「林の言葉は嘘ばっかりですもん」と言ったカキコを見たとき、「まさか、それは言い過ぎでしょ、奥さん」って思ったけど、今はやっと理解できる。

更新ないね。昨日はあらたに卑怯な事実を知った被害者のフォローメールに追われたろうね。林は真実を書いただろうか?
161(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 07:53:39.11 ID:/kdtJQfT
>>160
へぇー「林の言葉は嘘ばっかりですもん」って去年の11月前ですか?

>>150
ちなみにそういう林が喜ぶ方向の罵倒は、
片付けられない人だと文章をコンパクトにまとめるのも苦手な人も多く
さらに林に弱みにつけこまれて支離滅裂になってる被害者の
書き込もうかという気持ちを萎縮させる
「変な文章だと庇う気うせるー」的なのに向けてね。
162(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 07:53:49.41 ID:9JHGiesm
経歴って、どこまでが嘘でどこまでが本当なんだろうね。

本人いわく、一流じゃない大学(たしか日東駒専レベル?)を出た後
ロ○テ関連の外食産業企業に入社、退社後、飲食店を複数経営した後に
すべて売却、ボランティア経験後に便利屋を今から5年前に起業って
ことになってるけれど。
163(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 08:14:07.29 ID:7bqbru0N
林の家族を話題にするのはよそう。
ここの論点は林個人に絞るべきだ。

被害者の中にはもう警察へ被害届を出した人がいる。
事態はもう動きだしているので、更新がないのかもしれないな。
164(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 09:23:55.91 ID:tyUtkDYa
>>163
ここをチェックしつつ、脳内コンピュータをフル回転させて、
今後のことを必死に計算しているんですよw
CPUが古いからオーバーヒート寸前ですがw
165(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 09:24:03.78 ID:PEkYPVtS
>>160

脱税にこだわりすぎているようですね。
過怠税もあることはあるが、課せられません。
計算方法も違う。
過怠税を課せられた実例がについて、ネットで探してごらん。

○条に反するから即○○というのは理屈であって
運用面ではその通りに動けません。

あなたが、便利屋の裏帳簿の写しくらい持ってないと
匿名の通報なら、税務署は動かないとは答えないですが
動く人員を割くわけにはいかないかもしれないでしょ。

こんな微罪に使う労力があったら
もう少しペナルティーの重いものに絞りましょうよ。

憶測があってもいいけれど、
あなたが、知りたいこと、林に求めることを
もう少し簡潔に書くことはできないのかな?
166 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/13(金) 09:38:04.71 ID:R7S5dTxM

>>48
「それとコテハンさんはつらいね。確か大阪近辺だったよね?
通り過ぎて帰って行ったなら酷い話だよね。
林は未だにコテハンさんが誰だかわからないようだ。 」

・・・と言ってくれてありがとう

私も、色々動いて
決定打(?)を打ち出す事も可能です

立ち止まってしまったのは
望んでいることが遠のくように感じたからです

被害者の方々の考えはそれぞれだろうと思います
公的にしっかりと償ってもらうことが重要でしょうが
私の一番の望みは、「後片付け」です
少し前、取り乱して書き込んだことがありました・・・

私の気持ち・生活・人生を、散乱させ、乱し狂わせたのだから
後片付けをしてほしい
散らかしっぱなしで、刑務所(?)やら、償いの一人暮らしやらされても
こちらの気持ちは晴れない

一番の望みは、
大勢の被害者さんに向けての謝罪はモチロンのこと
私に対する謝罪です
ちゃんと、「私」に謝ってほしい
恋愛感情ではありません
ほんとに、「整理整頓の達人」として信じ、たのみの綱だった

だけど、達人は、私を誰だかわからないでいる
それが悲しい
私は、直接謝罪を望みます
ちゃんと私を思い出して、連絡をしてほしい
私が納得いく対話がほしい
そうしないと整理整頓できません
そうゆう結論に達しました
かなり困難かと思いますが、
しばらくは待ってみたいと思います

これが私の病み方です
どうか、責めないで・・・


167(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 10:23:01.72 ID:sdK0duf4
>>166
>恋愛感情ではありません

理解できるよ。
忘却は心を殺す、人に対して最もひどい仕打ちだものね。
168(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 12:42:50.55 ID:7bqbru0N
>>166
マジレスだけど、林には本当にあなたが誰だかわからないんだと思う。
あまりにも心当たりが多すぎて。

直接の個別謝罪を要求するんなら、直接メールしてみるしかないような。
ただ、本人に一対一で会うのは危険だから、コテハンさんが信頼のおける誰かに一緒に居て貰った方がいいよ。
コテハンさんがまた心をえぐられるような事にならないか、だけが心配だ。

あれほど最初、糾弾していた大阪のおばちゃんの変わりっぷり怖い。
自称達人は話術の達人でもあるから、ほんとに危険。

(大勢の被害者さんに向けての謝罪)はたぶん、seiriseitonno2のブログにアップしたので、
謝罪をしたつもりなんだろうな。
…謝罪になってないけど。
復讐を考えていた、とかなんだよ、こえぇよな。
169(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 14:57:55.46 ID:rHDBGM+4
お金に意地汚い人は自分が得すること損することに敏感で粘着質だからね
この人、発達障害でしょ
170(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 15:50:21.16 ID:tyUtkDYa
発達障害っていうか人格障害だと思う>はやし
171(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 19:39:48.50 ID:Ss0Loz3a
>>153

>>150だが、句読点、語尾が似ていただけで決め付けてしまった、すまない
夕方になってキレちゃったのかなとオモタ

ID:sBz8iVbc といい、おばちゃんといい、傾向が同じなのがトホホ
ここにはしょっちゅう出てくるけど、も少し忍耐するわ
誰かが変な方向にアクセル全快突っ走りになったら、みんなの心が乱されるからな

よくシラネのに、発達障害とか書くといかんぞ
発達障害なら罪にならなくなるぞ

コテハンさん、自分の信用できる人と、京都のO氏にも謝罪の立会い頼んだらどうか?
O氏に頼んでO氏の元で弁護士も入ってもらって、関西被害者合同会見とか
そんくらいしてもらっても良かんべ?
172(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 20:36:23.62 ID:GDA6xp1I
>>171
なぜここでO氏登場?
コテハンさんはO氏に面識あるの?
O氏に林を紹介されたとか?
でなければ場違いじゃね?
173(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 20:59:56.99 ID:yvj2fWdZ
う〜ん、O氏の立場がイマイチ分からんが、林とスッパリ切れてるんなら、経緯も知ってるし適任かもよ
そんで1号って達人側なんだろ、いいかげんハッキリして欲しい
だれかこの事情に詳しい人いね?

被害届や刑事告訴考えてる人には直接的な接触は控えた方がいい
174(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 22:40:00.41 ID:PEkYPVtS
1.大阪のおばちゃんのところに行って、自分が悪いと悟った。←5月に入ってから
2.その前は、自分には被害者意識があった。←前ブログの最後の方
3.復讐を考えたこともあった。←前ブログ閉鎖後

この3点を時系列に並べてから、
「被害者に直接お詫びに行こうと、連絡を取ったが断られた。」
というのを加えると、とてもおかしい。

本当にお詫びに行こうとしたのかな?
丸め込もうとしたのかな?

後者の可能性が少しでもあるなら、
大阪のおばちゃんによって、改心した保障がない限りは
コテハンさんが接触するのは、とても危ないですよ。

大阪のおばちゃんが、身元を明かさないで逃げたんだから
気をつけてください。

告訴や被害届は、取り下げるのは本当に簡単だから、
告訴してから、直接謝罪をしてもらうことが、一番安全です。
175(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 22:51:04.25 ID:PEkYPVtS
強制わいせつは「親告罪」だから、
被害者が、「もう結構です。」って言えば、
警察はそれ以上のことはしないので
話し合いをしたかったら、ひとまず警察に訴えてから
様子を見ることも有効な方法ですよ。

コテハンさんは、まだ林によく思われたい?
謝罪だけでいいなら、あなたの安全を考えると、警察に相談してみて欲しいなあ。
お付き合いをしている恋人同士でも、こういうことはあるんだよ。

176(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:10:33.99 ID:PEkYPVtS
それから、「気持ちの整理整頓」については、林ではなく、他の人に
この場合、経験をきちんと積んだ精神科医並びに、臨床心理士に依頼すべきで
あなたが、そういうメンタルなフォローを林にして欲しいと考えている限り
解決に向けて時間がかかると、あくまで一個人として思います。

つまり「謝罪」は結構ですが「対話」となるとどうでしょう?
騙す人と、騙された人との間で、どうやって折り合いがつくのか
「対話」したことで、貴方の傷が本当に癒えるのでしょうか?
177(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:28:13.30 ID:PEkYPVtS
たとえ嘘だと分かっていても
一度は恋愛に似た感情を持った相手に
「あれは嘘だった。」と直接言われるのは
決して気分のいいものではありません。
むしろ、ものすごくショックなことなんですよ。
178(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:28:58.64 ID:K8sWHlHM
2ちゃんで言われているブログの修正や更新もなかったので、心配になって林さんの携帯に電話しました。
留守電だったので、更に心配になって、お家に電話してみたんですが、林さんは元気そうに「林です」と言いました。それで慌ててしまい切りました。
それから話そうと思って又かけたら、今度は奥さんがでました。ものすごく明るい声でした。全然知らないみたいに感じました。
家を出るというのも外出の為だけなんですね。このブログは放置。反省は口先だけなんですね。
このままブログのどこかを開けないままなら、また近々電話するか証拠書類を持ってお訪ねして、奥さんに全て聞いていただきます。
179(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:41:37.33 ID:U1nZOxX5
一号さんて、マンマミーヤさんのこと?
ヘヤシ亡きあとは、彼女にお願いしたいと思っていたんだけど…
180(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:47:21.61 ID:rHDBGM+4
発達障害だと罪にならないのか、それは失礼した
181(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:53:46.05 ID:PEkYPVtS
>>178

前半はいいとして、
何で奥さん?
家庭を壊したいの?

あなたが不利になるから絶対に電話も訪問もやめてください。
揚げ足取られるようなことは、他の被害者にも非常に迷惑です。
182(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:55:26.14 ID:PEkYPVtS
>>180

発達障害でも、起訴してから精神科医が鑑定をして
責任能力があると判断されれば、罪になります。

健常者でも、心身喪失状態なら罪に問われないことがあります。

発達障害の人に失礼ではないかな?
183(名前は掃除されました):2011/05/13(金) 23:58:03.82 ID:rHDBGM+4
自分は発達障害の人に散々迷惑かけられたからな、あんまり思わない
184(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:06:24.19 ID:aYPCwpue
知識人ぶった人が、おんなじよ〜な書き込みを何度も何度も
ココは確かに発達障害多いさ
あんたも賢こぶってシツコク粘着してまとめて書けないあたり発達障害
仲間w

で、失礼だわ!とか怒る?
185(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:07:35.17 ID:Zn2qjauM
本の紹介『死刑でいいです --- 孤立が生んだ二つの殺人』
「私は生まれてくるべきではなかった」。そう言い残して2009年夏、25歳の若者は死刑になった。
16歳で母親を殺害し、少年院を出た後、再び大阪で姉妹刺殺事件を犯した山地悠紀夫元死刑囚。
反省はしないが、死刑にしてくれていい。開き直った犯罪者の事件が続く。秋葉原の無差別殺傷事件、茨城県土浦市の連続殺傷事件・・・。
彼らは他人と自分の死を実感できていたのか。死刑にするだけでなく、なぜそうなったのか、どうすれば防げるかを考えるべきではないか。そうでないとすぐ次の凶悪犯が生まれるだけだ。
事件を起こした山地悠紀夫死刑囚は少年時代に広汎性発達障害と診断され、後に精神鑑定では人格障害とされた。
16歳で母親を殺害した男が再び犯した大阪の姉妹刺殺事件を追い、日本社会のひずみをえぐりだす渾身のルポルタージュ。
裁判員裁判が開始された今、一般市民が死刑の評決を下さなければならない時代。だからこそ読んでほしい一冊!

発達障害とか人格障害とかであっても、ちゃんと罰せられるさ。
186(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:19:58.20 ID:EOdVD25c
賢ぶってとか知識人だとか言うあたり、
ハードルが高いっていうことなら、残念。
達人認定まではしないけどw

レベル下げて欲しいならそう言えばいいのにw

187(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:23:33.67 ID:EOdVD25c
刑務所に行けば、知的障害者も発達障害者も健常者よりはるかに多い
ただし、認定するのは2ちゃんねらーじゃなくて、鑑定医なだけ。
188(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:30:19.55 ID:u9RCYH5N
そいえば、林はブログ休止後うちに来て、「ある人に…(間をあけて)自己愛性人格障害と言われました。」と重々しく言ってました。
「病院のカウンセリングの予約もとりました。」と神妙に言ってましたけど。
結局どうなったか?お詫びの文には何も書いてませんね。
189(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:35:25.45 ID:ojBNPGMF
>>178
大丈夫ですか?落ち着いてくださいね。
どんなに家庭で揉めていたとしても、外部からの電話に明るい声で出るのはマナーだと思います。
このようなことで決めつけるのは怖いことです。

>>179
1号さんに依頼したことがある者です。とても誠実で情けに厚い方でしたよ。
安心して依頼出来る人だと私は感じました。
190(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:44:45.09 ID:aYPCwpue
ああ、褒められたと思ったんだ
幸せで良かったね

言われてみても、したり顔の連投が迷惑だから控えようという発想はないの?
持論の展開ばかり数分おきに投下して、今までの被害者が出てこれないのに気づかないんだ…
191(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 00:51:57.35 ID:EOdVD25c
>>190さんは

何が言いたいんだか。
こんなところで、病名付けたり罪状付けたり
誰かのせいにしていれば被害が回復する人も
幸せそうに見えるけど

とか、書かせたいのかな?
私が被害者の会の準備をしていたとして、
あなたは参加してはくれなさそうですね。
192(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:03:01.86 ID:u9RCYH5N
喧嘩しないでね。
発達障害者の犯罪は罪にならないと言う人もいたけど、罪になることがわかったりするのは、大事ですよね。
思い違いもあります。色んなアイディアが必要です。裏に意図もあることも。
キリキリしないで、林の汚い人間性について書いてください。お願いします。
193(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:05:11.76 ID:aYPCwpue
じゃなくて…

公に訴えたい気持ちはみんなあるでしょ
方向性を示すのはわかるけど、あまりに一方的過ぎる
コテさんにあなたは攻撃に近いものをしてる事に気づかない?
人の思考や行動まで自分の思う通りに持って行こうとしてる

言いたいことはまとめて
そして言ったら次々発言せずに、議論が一回りするまで待つとかできないの?
あなたセクハラ被害者じゃないんでしょ、人の気持ちがわからな過ぎ
194(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:25:17.10 ID:u9RCYH5N
>>193少し同意。
確かに、この方の昨日からの連投は少し言い方がきつく断定的すぎるきらいがありますね。傍で読んでいてハラハラします。
書かれた人はかわいそう。コテハンさんにしても。コテハンさんはご自分で良くわかってらっしゃる。だから、我慢して今までメールをしなかったんだと思いますよ。
林が見ているから、それを念頭に入れつつね、みんな思惑を持って書いていると読んだ方がいいかもしれません。
色んな意見を否定批判してくれすぎると、書き込みづらい居心地の悪いスレになってしまいます。特に被害者に温かくお願いします。
林の嘘を半年近く信じていた被害者第二波が来ていて、つらい方がいると察しています。
195(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:26:36.88 ID:EOdVD25c
>>193さんは大阪のおばちゃんですか?
直感とか心証ばかりで具体性の欠片もない

対策とられたくないので、真意を出してないことは認める。
でも発達障害者だろうとか、被害者じゃないとか、攻撃的なのはどっち?
あと少ししたら、ここに書く必要はないんで、読み飛ばしてね。

私には、どうしても今、書いておかなくてはならない事情もある。
あなたにはわからなくて結構だし、あなたの主張を邪魔する気はない。
議論したければすればいい。
いつまでもここにいるつもりはないから。

コテハンさん、攻撃ですか?
あなたがそう思うならもうあなたには書かない。
196(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:37:40.63 ID:u9RCYH5N
>>195さん
落ち着いて。きっと、195さんも林に騙されていた被害者。おつらいのだと思います。
でも、攻撃すべきは林であってここのスレの被害者ではないはず。
林に読ませるために書いている人、真意を出していない人もあなただけではありません。
いろんな方があっていいので、どうか協力して下さい。
197(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 01:50:04.97 ID:TWI0tCVo
ここは皆、セクハラ被害者なんだから被害者同士で攻撃したり
分裂するのはやめよう、それこそ相手の思うつぼだ。

各々、傷つき方も傷の癒し方も違って当然。
そこはお互い認め合おうよ。
でも皆の目的は一緒なんだから目的達成まで
協力していきましょ。
198(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 02:05:26.32 ID:EOdVD25c
>>194

別に書いた人を否定する気は、大阪のおばちゃん以外は一度もない。
きつく言ったように見えたなら本当に申し訳ない。

本当に残念ですが、林が見てるから、じゃなく林を見てたからなんですよ。
皆さんも、高いリスクを背負ってここに書かれているし、
また、いつかチャンスがくればいいですね。





199(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 06:21:22.78 ID:tN0IHjgF
>>184 >>190
>おんなじよ〜な書き込みを何度も何度も
ID:aYPCwpueさんは何度もみていても、はじめてみる人もいるんだよ。

>したり顔の連投が迷惑だから控えようという発想はないの?
>持論の展開ばかり数分おきに投下して、今までの被害者が出てこれないのに気づかないんだ…

同じ人の連投でそんなに迷惑なのあった?どれも被害者が気づいたり声をあげる
きっかけになってる。大阪のおばちゃんのも重要でしょ。
おばちゃんは林の連続批判のあと簡単に洗脳されるところをみせてくれた。
そういえば・・と書いていくうちに思い出して結果連投になるのもあるけど
荒らしに見えるものは無い。あるなら 具体的にid示して。

それとも、あいまいに連投うざいを連呼して
皆がもうこんなとここねーよ!ってするためのせんりゃく?
200(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 07:40:39.82 ID:Zn2qjauM
Hよ。いつ(何年の何月)から、セクハラエロしているのかを自分の言葉で、話してほしい。
一人一人を言いくるめるのじゃなく、ブログで世界中に対して答えろ。嘘言っていたら皆で訂正の声をあげる。
家にいるならブログタイトルやハンドルネームをなぜ元に戻さない?
それをすると、まだ知らない被害者にまずいことがあるからでしょう?
部屋師の日誌でも整理整頓達人の日誌でも戻したらお詫びの気持ちを感じるが。
それをしなけりゃ大嘘つきだ。
自分嘘つきは嫌いである。
201(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 08:51:56.76 ID:ebiTHRvW
>>188
あのブログを読む限りは、自己愛だろうなと自分も思う。

とりあえず被害者の方で、そのうち行動しようと考えている人。
できる限り早く動いたほうがいいと思います。
林が本当に離婚&引退となれば、逃亡するのも簡単になります。
探す手間や時間が増えてしまい、結果的に問題が長引きます。
家族や社会的地位など、失うものがなくなった人というのは、ある意味、最強です。
(ただ、離婚や引退は、ただの同情クレクレ作戦の可能性も否定できず、
実際はどう考えているかなんて私たちにはわかりませんがw)
202 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/14(土) 12:50:25.87 ID:N0s7QCMb

皆様、心配してくださってありがとうございます

少し前から
達人からのコンタクトが欲しいような意思表示をしてるけど
いまだに、なんの音沙汰もなく
とても空しくしていたのに
数人の被害者さん宅には、遠路駆けつけたりしてる事を知り

「なんだ、動けるんだ・・・」と、思ったので

昨日、達人の直接謝罪を望むと、書き込んではみたものの
きっと、それは不可能なんでしょう

もしかして、その内
連絡がくるかもと、複雑な気持ちでいたけれど
「私」にたどり着かないところをみると
やっぱり被害者さんは、ずい分いらっしゃるし
私のことは忘れて
謝罪行脚先、すがって行く先の候補にも上がらない

最近では、悩みすぎたか
「うらむ」とゆうより、ザクザク斬って
捨てちゃいたい感覚かもしれないです
細かく細かく、事の次第を説明してもらって
私の基準でウソを感じさせてもらって
私の基準で問いただしてみたい
はたして、何を言うのか聞いてみたい
言いたいこともある

もう、達人はどうしようもないでしょう?
私にたどり着くことは、難しいんでしょう?
それでも私は、少し待ってみます
またキズついても
今度は、これまでの病巣をイッキにえぐって捨ててやる
その血と膿を全部持って帰ってもらいたい
あとは自分できれいに洗い流します

この深い病み(闇)を、本人の目前に晒したいのです

203(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 13:12:27.88 ID:7GWqhlqm
そうか…ほんと深いね…
あのね、どうだかわかんないけど、あいつが接触するのって

ほっとけば騒がれたり敵対グループ作られたりして、敵に回すと厄介な人
味方にできれば保護したり世話してくれるなど心強いから取り入れたい人
あと復讐したい人
など、自分の都合だからね
純粋な謝罪で被害者行脚しようなんて思ってないと思う

言い方が悪いかも知れないけど、ただおとなしく謝罪を待つトリさんのような人は
ほっといても害にならないワケで、謝罪には来ないでしょう
とにかくあいつの動きは自己都合
204(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 20:05:38.52 ID:q9IU+/MO
>>202-203
私も203さんに同意。林はわざと連絡を取らないんだと思う。
コテさんがもし会えばその事を書き込みするだろうし、
いろいろ2chでアドバイスもらってやっかいな事になりそうだから。

今後コンタクトを取って来たとしたら、それは林に何か「考え」があるから。
とにかく会うのだけは絶対にダメと思うよ。

こういう自己愛性人格障害のおっさんは、絶対に説得できない。
プロでも無理なんだから。
一番良い対策方法は離れること。
害虫駆除しようとしてもダメ。離れるのが一番。
205(名前は掃除されました):2011/05/14(土) 20:14:01.55 ID:9JfI4xdM
あんな反省文なんてDV加害者のハネムーン期と一緒だからなぁ。
206(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 00:58:43.12 ID:Lf8Brh4V
>>97まだここに来ていますか?
あなたの貴重なご提案について考えていました。

>さらに、被害届を出した人や相談した人へ
>自分は軽微な被害だけど、法律家がちゃんとつくった告発状があります。
>○○県警と書いてくれたら、警察著長宛に直接郵送します。
>これなら、出頭しなくてもいいし、読んでくれるから。

>セクハラ行為で、単独で告訴しきれない人は
>同じようにしてください。

ここに県名を書くことは身バレを意味することになりかねず躊躇する方も多いと思います。
この告発状を全国の警察署長宛に郵送していただくというのはいかがでしょうか?
そこで送料もお手数もかかるとは思いますが、全国の警察署長へ送っていただけないでしょうか?
もしくは北海道・東京・愛知・大阪・福岡等主要県に。
これらヘヤシがよく出張していた地域には多くの被害者がいると想定されます。
無理ならば、特に住居のある千葉東警察署だけでも。

>>201のおっしゃるとおり、この今が絶好のチャンスでおそらく今しかありません。
税務署にしても然りで、微罪でも、公的なところに向けて動かなければ林には何のダメージも与えられません。必死で逃れようとしてきます。
案の定新しい知らない顧客のために決してHNを元には戻す気もサラサラないのでしょう。
大阪のおばちゃんは新たな集客や執筆の事務所として部屋を貸す約束をしたかもしれません。

207(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 07:04:42.25 ID:6moWKboJ
>>205
そんで被害者がそいつのところに何度も戻ると誰も助けなくなっちゃうんだよなぁ。
あんな反省文もばっちりきいちゃったか。
208(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 09:17:16.77 ID:aDwfvpLy
わいせつ容疑:医療行為装い女性患者に 東京の院長逮捕
診察と称して女性患者にわいせつ行為をしたとして、警視庁捜査1課と大崎署が、東京都品川区の「中川メンタルクリニック」院長、
中川茂昭容疑者を強制わいせつ容疑で25日に逮捕していたことが捜査関係者への取材で分かった。中川容疑者は「医療行為だった」などと
容疑を否認しているという。
捜査関係者によると、逮捕容疑は2月、同クリニックの診察室で、医療行為を装って20代の女性患者の全身を触るなどしたとしている。
女性が大崎署に告訴していた。

<福岡地検>「里子」に性的暴行…容疑の男を起訴
5月12日(木)12時29分配信
福岡県内の児童養護施設から一時的な「里子」として預かった10代の少女に性的暴行をしたとして、福岡県警が県内の会社員の男(38)を
準強姦(ごうかん)容疑で逮捕していたことが捜査関係者への取材で分かった。男が容疑を一部否認したことなどから、福岡地検は準強姦罪の
立証は困難と判断。より刑罰の軽い児童福祉法(淫行<いんこう>させる行為)違反で福岡地裁に起訴した。

捜査関係者によると、男は2月上旬、自宅で少女に性的暴行をしたとして3月下旬に逮捕された。
少女が入所していた児童養護施設では、公的な里親制度とは別に、一般的に「週末里親」と呼ばれる事業を実施。週末やお盆などに
家庭の温かみを経験させようと、施設がボランティアで受け入れ先になってくれる家庭に児童を預けていた。

厚生労働省によると、公的な里親は「児童虐待の前歴がない」などの条件を満たす必要があり、数日間の講習や児童養護施設での実習などが
義務づけられている。しかし、施設の「週末里親事業」では独自に里親を募り、こうした取り組みは全国で広がっている。


↑林が里親里子の施設を作りたいと言う夢があるとブログに書いてあることを思い出して、寒気がした。
209 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/15(日) 12:05:05.51 ID:zAFnAIel
>>203 204
ご心配おかけしております

私は、案外、宙ぶらりんな存在で
決定打を、自ら出すことが、怖いのかもしれない
でも、たとえ私が弱い存在であっても
どう変化するかは未知数で
油断はできないと、ここで言っておきます

ただ、約束するつもりです
もし、心境が変化する前に
納得のいく話し合いができたら
他の誰にも、ここ2チャンネルにも、言わない書かない
その他の札も切りません

ここでの約束を信じるかどうかは
達人しだいですが

でもまぁ、話し合いなんて事には
なりそうもないので
宙ぶらりんのまま、ここにいたいです
いなくなったら
達人と「話し合い」が、行われたのかと
心配をかけてしまいますから

210(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 13:58:45.75 ID:5Aoiej45
会うなっつってんのに。人の話聞いてる?
211(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 14:54:58.46 ID:F4L2H8D/
会いたいんでしょ、結局。
>恋愛感情ではありません
とか言ってるけど、今までの書き込みを繰り返し読んでみても
そういうふうには見えなかったし。申し訳ないけど。
212(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 15:09:24.61 ID:71dDVawp
個人的に会ってくれなければ警察に行くってだだこねても
復縁を迫って捕まったロックンローラもいたけど
セクハラというよりむしろ・・・・
213(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 15:40:36.50 ID:czrsCs2g
ほらほら、みんなで寄って集ってそーゆーこと言わないの。
トリさんの気が晴れるならそれでいいじゃないの?
同じこと言われて同じことされてたって、みんな同じ受け取り方な訳じゃないでしょ。
なんでここの人の言うなりにならなきゃいけないのさ?
214(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 15:50:26.78 ID:sG84oWl7
◆NK1D.R./NEEk です

やっぱり、いらつくよね
自分も、自分がイヤだもの

ごめんなさいよ
でも、自分としては「恋愛」ではありません

私は、むこうが恋愛感情をもってると思わされてて
バカ正直に悩んでいたワケですよ
そんなことあるわけないだろって言われるのがオチで
それでセクハラされて
勘違いのなれの果てです

あまりにも、愚かすぎて
公的に話しを進めていってたら
さらに、悲しくなってしまったから
いったん止めたんです
一応、動いてはいますから

たぶん「会う」なんてことには
ならないでしょ

自分自身を整理する時間はありそうです

215(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 16:24:22.11 ID:6moWKboJ
いかさまカウンセリング嘘病絶倫じじいの身長はどのくらい?
216(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 18:05:20.87 ID:BjGkEXY6
3cm。
217(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 20:19:15.00 ID:ruxJsMeC
横だけど、自称(整理整頓の達人)の現在のブログ、
(seiriseitonno2のブログ)の名前って、
自称達人だった時から、一歩謙遜して(整理整2)と名乗ってるつもりなのかなあ。
218(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 20:25:32.43 ID:+nHNx8sT
整理整頓の2じゃない?
219(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 20:38:03.00 ID:5g3nhZxJ
>>215
280 :(名前は掃除されました)[sage]:2011/01/08(土) 12:34:49 ID:YtsXv/st
>>274
これがセクハラの達人↓
http://megalodon.jp/2010-1119-1207-50/blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html
220(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 21:19:04.06 ID:0KTaE9RO
うはぁ・・・
何か予想と違ったw
というか、ケミカルウォッシュ・・・?
221(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 00:10:26.13 ID:SEkLyReE
これまずいでしょ。
目線入ってるからと言っても、依頼者とその自宅写ってるし…
ブログに林一人で写ってる写真あったのに(確か旅の書庫の記事)、何故これなの?
このスレに曝されたら可哀想だと思う。
知り合いならすぐに分かるよ。
222(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 07:41:05.87 ID:quQvykT6
>>221
この写真はたしか3度目だね。魚拓これしかもう残ってないんじゃない?
依頼者はほんとにお気の毒だけど。
>>214
コテハンさんは随分昔の話のようだけど、一番初めはいつだったか?書ける?
何年の後は春夏秋冬の季節でいいから。
そしたら、それ以前の人がいたらセクハラがいつから始まったか段々わかってくるよね。

達人はそれすらぼかして、お詫び状にも極力自分に不利になるようなことは書こうとしない。
始めは「技術習得の為に日々研鑽」真面目だったって言うけど、
やり始めは結構早い時期からなんじゃないかという気がしてる。
いずれにせよ、それがわかるとセクハラ被害者の数も少しは把握できるんじゃないか?
それから、「勘違いの源」と言うけど、あの聖人君子ブログに持論のセクハラ発言を書かなかったということは、
それはまずいことだと言う認識はあったはずだよね?
あのブログに洗脳されたんだからさ。みんな。
本当に謝罪する気持ちがあるなら、達人がここの話に全く答えようとせずブログ放置なのは解せない。
223(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 10:46:16.82 ID:s5aPr5D9
>>219
達人さんの事をブログの中で「普通のおじさん」と有りましたが…年頃の娘さん
が、理想の男性と思い、ハグもできる、特級品(格)でした☆☆☆彡(^_-)

今となってはなんだこれっていう文章だね。
この依頼者は二人で対応しているから問題なかったのは確実だろうけど。
224(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 11:29:23.94 ID:8YxkuIeq
>>214
私も被害時期が知りたい。
できれば何回依頼したのかとかも。

>>223
この依頼者はブログ閉鎖直後、某所で
「達人さんが事件を起こしたわけではないのは確かなのに」
と書いてたの見たからね。

しかし全国各地でセクハラ三昧しておきながら
こんなふうに自分の顔写真をブログに載せたままにしとくとか
普通で考えたらありえん。
どんだけ自己顕示欲強いんだか。
何かあったらネットに晒されるのは確実なのに。
225(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 11:38:07.82 ID:JfxG6XpA
依頼者が達人擁護したら、キャッシュ晒されても仕方が無いんですか?
義憤のあまり、行き過ぎてるように思います
揺れてる依頼者は引いてしまいます
226(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 12:27:48.68 ID:S85YJ38H
>この依頼者は二人で対応しているから問題なかったのは確実だろうけど。

それはどうかな。
夫が在宅の時に抱き着かれたよ、私は。
私は男ばかりの職場でセクハラ対応に慣れていたんで
私の対応にヘヤシが「まずい!」って思ったようで、その日は
エロを引っ込めたけれど、数年後に頼んだとき親戚の男(と
ヘヤシには言ったが本当は友人)に来てもらった。
友人の眼を盗んで、会話の中にエロをちりばめてきたよ。



227(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 13:13:52.17 ID:OuL6t33N
>>225
そもそも、インターネット上に掲載したのは林。
この2人の女性はそれを承諾したんだろうから仕方ないよ。
(2人が承諾せずに林が勝手にうpしたのならマズイけど。)

林にとってブログ(写真掲載)は最高の営業ツールだったけど、
今やそのインターネットに苦しめられている有様・・・
228(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 13:19:07.92 ID:8YxkuIeq
>>225
私に言ってる?
> この依頼者はブログ閉鎖直後、某所で〜
と書いたのは、この依頼者とお友達がこの件であらぬ疑いをかけられたらかわいそうだなって思ったから
>>223の一番下の部分をフォローする意味で、自分が知ってる事実を書いたんだよ。
この依頼者に対する悪意から書いたことではない。

> 依頼者が達人擁護したら、キャッシュ晒されても仕方が無いんですか?

ただこれについては、勿論仕方が無いとは思わない。
でも仕方が無くない、とも言えないと思う。
ネットで画像を公開したり個人情報を載せることのリスクは、世間でも再三再四言われていること。
この依頼者も達人ブログのこの自分の記事に他の訪問者からコメントをもらって
それに自分でも嬉々としてレスをつけているところを見ると
掲載に関しては自分でも許可したんだろうし、リスク回避の甘さがあったとしか言えない。
>>222が言うように、確かに非常にお気の毒ではある。でも同情もできないなあ。

達人ブログに来訪していた人たちの中にはネット事情にあまり詳しくなく
「達人様に自分のことを見て欲しいから」「自分も達人様にコメントしてもらいたいから」みたいな理由で
「よくわからないけどブログ開設してみました〜」なオバチャンも多かったよね。
だから怖いもの知らずで、今も自分のブログで個人情報バンバン垂れ流してる人多し。
自分が知っている限りでは本名をフルネームで晒してる人までいる。
よっぽど教えてやろうかと何回も思ったこともあるけど
自分はブログも持っていないし、変な人に関わっちゃっても嫌だから生温かく見てるけど。
229(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 13:29:14.52 ID:GU/C9N9O
初期…仕事もあまりなくて、真面目な便利屋さん
中期…仕事がそこそこ入ってきて、鮮やかにこなせるオレ様。凄くない?
後期…俺は整理整頓界の救世主、信者は俺の思いのまま! もはや神!

セクハラ発覚・ブログ閉鎖で現在に至る、みたいな流れかな。
初期の依頼者には、セクハラが全くなかったんだから、信じられない人がいるのも無理ないと思う。

中期略

後期の頃の奴は、殺人的スケジュールをこなす一方、エロ発言炸裂のセクハラ親父になり果てている。
完璧に人格障害だとしか思えない。

初期にどんなに誠実に仕事をしてもらった依頼人でも、セクハラ業者だと発覚した今は皆、苦々しい思いで一杯だと思う。
家に入って仕事をしてもらった人が、後々までも仕事を手がけてくれるのは嬉しい。
家族にも、この部屋はあの人に手がけてもらったのよ、と話せる。
だけど「この部屋に入って仕事をした人が痴漢だった」なんて、もう恥ずかしいやら情けないやら、だよ。

自称「整理整頓の達人」は、セクハラをはたらいた被害者へはもちろんのこと、
セクハラ無縁の(何も知らない依頼者)全体の信頼をも踏みにじり、侮辱したのだと思う。
依頼者は、そんな奴を家に上げたのか!と家族にも呆れられてしまう。
そして便利屋という看板をあげている大勢の同業者の顔にも泥を塗る行為だ。

セクハラ被害者に深い傷を負わせたことは言うに及ばずだが、大勢の者に迷惑をかけたことも、
本人に自覚してほしいものだ。

230(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 15:45:59.97 ID:quQvykT6
>>226
実は私も別の部屋に子供がいるのに廊下で抱き付かれました。
2009年の冬です。
231(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 16:04:57.79 ID:aAYOebWs
>>229 わかりやすいー 
しまいにゃ信者つーかただの依頼者もその友人も俺に惚れない女は同性愛者!くらいまでいってたね。
232(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 18:50:38.99 ID:MzjcYswN
2009年春
不愉快エロトーク、抱きつき、下半身押し付け、ベッドで一緒に寝ようと誘い
他の依頼者の名指し暴露、一日契約で短時間だったのは契約違反になる?
233(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 21:13:55.29 ID:Syp6gY62
そういやヘヤシは、やたら「ブログやってる?やってないならやりなよ」って
言ってきたけど、それに乗せられたネット初心者のオバチャンがいたんだww

自分は「パソコン詳しくないから無理」って適当に断ったけど、
ブログなんて個人情報垂れ流しだから、商売やってるならメリットあるけれど
ただの主婦にはメリットどころかデメリットしかないと思う。
234(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 23:29:23.07 ID:PI3/zPHe
頭がおかしいとしか思えないよなw
235(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 23:35:43.88 ID:swtRtPCx
>>232に習って報告

2010年春

初日:不愉快エロトーク、他の依頼者の名指し暴露、抱きつき

「性感マッサージで、指一本触れないでフゥーって、性器に息を吹きかけると
勃つんだけど、いざ本番になるとどうしても役に立たない話」とか、「毎日かかさず一人エッチ」をする話」
とか、「あなたの家が片付いたら射精する快感の話」を延々。

二日目:抱きつき、下半身押し付けて擦ってくる。
両日共通:一日契約で短時間、特に3時頃には言い訳をしながらソワソワ。
あとは、「こんな気持ちになったのはあなたが初めて。」「次回来たら、ホテルを取らずにここに泊まる。」
等々。
こんなに、シモネタを炸裂させるオヤジは初めて見た。数時間しゃべりっぱなし。

後日:写真、お礼メールは当然やってくれと有無を言わせず。
具体的にそのままの言葉で書くと、「写真、載せるんですか?」「当然でしょ。あと、必ずお礼メール頂戴ね。」
ブログに載せないで欲しいことも書かれた。

次の人どうぞ
236(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 23:50:46.63 ID:PI3/zPHe
あっちのスレに書いちゃったけど
ブログの記事が大げさなんだよw
引越しをしたのを勝手に家が片付けられないからって理由にされた
本当は違うのにw
むしろでっちあげに近いかもねw
237(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 00:00:05.45 ID:CRb4q/A4
自分もヘヤシに何回もしつこくブログ開設薦められたけど
あんな建前前提のキモいお付き合い、ねらーの自分には死んでも無理だから断った。
ブログ薦められたオバチャン達は、ブログに表示されるファンの数集めだったんだろうな。
砂漠の自動販売機でいいとか謙虚なこと言ってたけど、本音は違ったんじゃないかと思うよ。
「整理整頓の達人で検索するとトップに出るのよ♪」ってニヤつきながら何回も言ってたしw

お礼のメールも催促されたから最初の一回だけは仕方なく、思いっ切り盛って書いた。
したらその時はすぐに「掲載したい」って連絡が来たけど
2回目の時は不満だった点についても書いたから、見事にスルーされたぜwww

本当は記事の公開もしないで欲しいって頼んだこともあるんだよ。
でも「それじゃ僕のファンが納得しないのよ〜」とか言われて、強引に押し切られて記事にされた。
自分はセクハラ発言程度の被害者だけど、ブログが無くなって我が家の記事が消えた時は本当にホッとしたわ。
238(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 00:23:02.42 ID:JNU4ooLt
>砂漠の自動販売機でいい

なんじゃそらwww
「あなたの家に泊まる」って、依頼者家族がいてもエチーする気
マンマンてことかえ?
すんごいパワーだ、虚弱体質の自分に十分の一でも分けてくれたらなぁ
もっと世の中の役に立つことができたのに
239(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 00:30:37.34 ID:c9QjZket
>>238
セコイ林のことだから、無料宿泊所にしたいだけな気が。
で、他の依頼者からはホテル代をきっちりいただくという。
まあ運が良けりゃ手コキくらい・・・って考えていたかもね。
240(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 06:05:00.87 ID:ClGj8T26
>>235の>指一本触れないでフゥーって、性器に息を吹きかけると 勃つって話。
その女性は70歳を越えた人だったらしい。
ハヤシの恐いのは、タダでやってくれるなら誰でもよくって、「お母さんだけには言うけどEDで」とか嘘を言って高齢の人にも奉仕させただろう点。ヒドイよ。

241 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/17(火) 08:57:28.48 ID:+tnrchSO

「その女性は70歳を越えた人だったらしい」

と、ゆうのは
どうして、わかったのですか?

少し前から
感じてはいましたが
こちらに書き込みをしている方の中に
とても詳しい人がいらっしゃいますよね
素性をつきとめたいわけではなくて
とても、頼りになります
どこかで、被害のとりまとめのような
水面下の動きがあるのでしょうか

「被害者の会」とのキーワードも見られましたが
もし具体的な活動があるのでしたら知りたいです
ネットは確かにコワイ
この場で、情報を出していくのは
限界がありますよね・・・
かと言って
ここで、被害者の会の存在・所在(?)を公開したら
意味ないか・・・

242(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 15:05:05.39 ID:wS1j0q23
>>241
あなた、いつも他人に質問してばかりだけど、
自分が質問されたことには答えないの?

>>222>>224が聞いているのと同じことを私も知りたいんだけどな。
答えられないなら答えられないでそうレスしてくれればいいんだし。
243(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 16:00:17.41 ID:RZOHUAHg
>と、ゆうのは

これ、バカっぽいからいい加減やめたら?
正しくは、「と、いうのは」だよ。
恥ずかしいなぁ、もう
244 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/17(火) 16:38:45.86 ID:+tnrchSO

ごめんなさい
質問ばかりだったですね

222・224さんの質問は
被害の時期や、回数ですね

さぁ答えようと、紙に書き出していたところ
ネットの怖さを、示してくださる書き込みがあったり
写真つきの記事が再度出てきたりしたので
二の足を踏みました
そのせいにするのかと、おこられてしまうかも知れないけど
私の場合
被害時の様子を、トリ付きで書いてしまってるし
時期や回数を出すと、かなり核心に触れ
特定されるかもしれないので
申し訳ないのですが
保留にさせていただけますか

でも、なんだか
どうしたらいいのか、わからなくなってきました

やっぱり「対話」には、不向きだなぁ
「と、ゆうのは」も、やめるから、おこらないでよ

バカっぽいじゃなくて、「バカ」なんですよ

トリップを付けて書いていたのは
どなたかの提案に、「なるほど」と思ったからだし
被害者の状況を、わかりやすく伝えたかったから
だけど、バカはバカ
私みたいな者がいると
迷惑になりそうだし
話も進まないでしょうから
もう引っ込みます

「達人さん」は酷い人だ
こんな事は最初で最後
今後、どうなっていっても
自分のまいたタネ
自分で始末するといいです
私がどうするかは、適当に決めます
どうすることにしたって
いいでしょう
あしからず
245(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 17:06:33.16 ID:MidF906D
どうしてもいいよw
応援してるよ
246(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 17:14:17.49 ID:qUoQ3F2I
>>244
無理すんな。
トリ付けた人が少なすぎる状況でよくここまで踏ん張った。
進展しなくなると苛立ちを向ける先を間違える人も現れるけど、
気にせず書きたくなったら書けばいいし、休みたければ休めばいいよ。
自分の心を大事にしながらね。
247(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 17:17:05.01 ID:ClGj8T26
>>241ありがとう。私は詳しくないけど、依頼者で直接聞いたの。他の人も聞いてるみたいだからどこでもかしこでも言ってる話のようだけど。年取って廃業した精神的?風俗らしい。よく意味がわからなかったけど。
とにかく達人の話はどこまでが真実を話して、どこからか(本とか)借りてきた他人の話なのかわからない。うまくすぐ取り入れるのはお詫び状やメールを見るとよくわかる。

達人も許せないけど>>242>>243
達人でないなら、達人同様な「心のない人」と認定してやるよ。
◆NK1D.R./NEEkさんは頑張ってここにいる。◆NK1D.R./NEEkさんの書き込みで、勇気付けられた被害者は多い。
◆NK1D.R./NEEkさんは達人が張り付いているここで、身バレするようなことに答える必要などない。
バカヤロウ。>ゆうだって>いうだってどっちでもいいじゃないか?
◆NK1D.R./NEEkさんがすごく凹んでないようで良かった。強くなったよね。自分もだ。
248(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 20:45:47.17 ID:ARrZ0bdW
>>244
達人に直接謝罪を希望するにしろ、ここで第三者に特定できる情報を
提示しないのは当たり前だと思う

それよりも、最近焦ってる?
変にあなたを責め立てるレスが多くて、
ネットしてない時でも深く落ち込んだりしてないか心配だ
無理しないで欲しい
あなたは立派に戦っているんだから

それと、タツジンと直接交渉するのは正直反対だ
弁護士を連れてとかではないんだよね?
丸め込まれるようなことになってさらに傷ついてほしくない…
249(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 20:54:47.01 ID:TMXO9HXK
>>244
◆NK1D.R./NEEk さん、気にしないで。
あなたのレスには真実だけが持つ重みがあるよ。
自分はセクハラ被害者じゃないけど、依頼したことがあって、当初は信じられなくって達人擁護の書き込みをしてしまった。
正直、すまなかった。
被害者のみんなを何重にも傷つけて仕舞ったと思う。
当初は本当にごめんなさい。

でも、あなたがコテハンつけてくれて、ブログを信頼して依頼したらそんな目に遇ってしまったことを
ヒステリックでなく淡々と書き込んでくれたから、こっちの目が覚めた。

あなたのレスは何が真実かを、どっちが正しいかを、自分にわからせてくれた。

自称「達人」の本名での謝罪文が公になった今は、彼を憎らしく思うと同時に、あんな奴のブログを信じ切っていた自分、あんな奴を家に入れてしまった自分が恥ずかしい。
達人と関わったことは黒い記憶として、コテハンさん同様、穴を掘って埋めてしまいたいよ。
自分には何もできないけど、コテハンさんの心の傷が癒えるよう祈るよ。
ここの書き込みはいちいち気にしなくていいから。
あなたの思うように進んでください。
250(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 21:44:28.38 ID:gTlbMEIo
>>235だけど

性感マッサージについて。
作業中に、直接本人に聞いた。
おばあさんで、精力減退の相談を受ける人?のような話だった。
風俗かどうかも、それが実話かどうかも分からない。

要するに、
「生身の女性が相手だと、どうやっても勃起しないので、性交渉ができない。自慰行為は毎日しているので精神的な原因だ。」
と強調したいようだった。
その後、二日目になると、「もしかして今回だけは勃起しそうだ。あなたは魅力的だ。こんなことは今までで初めてだ・・・。」
と徐々に変わっていった。
一番怖かったのは、「自分を呼ばないと、部屋はまた必ず崩れる。」と何度も言われたこと。
だから、抱きつかれたとき、後ろから股間を擦りつけてきたとき、体が凍りついたまま動けなかった。
ちょうど、来客が来て、それ以上はできないまま時間切れとなったのだけど。
リピートするか死ぬほど悩んでいる間に、騒ぎが大きくなってブログが閉鎖となり
トリさんのように、勇気を出して告白してくれた人が居なかったら、間違いなく性処理をしていたと思う。
だから、嫌なことは黙ってていいし、聞きたいことは何でも聞いてください。



肝心なのは、ここからで、だから私と二人きりでも何もないですよと一日目に言っておいて
二日目になったら、「EDが治りそう。」というとんでもない展開を
251(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 21:49:07.03 ID:gTlbMEIo
最後の2行は、下書きです。
ごめんなさい。

自分もかなりバカだから。
思い出しながら必死で書いてるけれど、そろそろ心が折れそう。
ほんとに、こんな思いをする人はこれから一人も出したくない。
252(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 22:22:50.53 ID:ClGj8T26
>>251同じ話を聞いたし、同じ展開であきれる。EDは全くの嘘でした。その言い訳もあきれるものでした。
253 ◆HHHHHHHHEI :2011/05/18(水) 00:29:58.11 ID:fiUI/gWt
ぶったぎり失礼します。
個人的な要望と言うか提案です。
唐突だけど、何人の人が林からセクハラ被害に遇ったのか知りたいんだ。
知ったから何?って訳じゃないんだけど、ただ知りたい。
因みに自分も被害者です。
身バレ怖くて書き込みできないロム専さんも多数いるよね?
被害内容とか何も書かなくていいから、トリップつけて書き込みして欲しい。
本文は「被害受けました」とか「sage」でも「age」でも何でもいい。
名前欄に
#パスワード
(パスワードは好きな文字、言葉、数字、記号など)
と書き込むだけ。
失敗しても、1人とカウントするから気にせずにお願いします。
ただ、不安な人は身バレ避ける意味で、固有名詞とか生年月日は避けたランダムなパスワードにした方が無難かも。
冷やかしも居るだろうし、正確な統計は取れないだろうと予測するけど、同じように「知りたい」と思っている被害者の方に協力願います。
賛同出来ないならばスルーして下さい。
254(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 02:52:01.74 ID:uIKzWcBq
前スレにはこうある。
521:(名前は掃除されました):2011/03/15(火) 10:07:59.45 ID:Qsfyu2Qp
今時期、不謹慎かとも思ったけど、やっぱり憤慨カキコ。
「セクハラ発言とは別に、実際一体何人の人に口や手でH行為をさせていたのか?」
と自称達人本人に直接尋ねた人がいて
はじめ達人は5人とか言っていたが、ここのカキコが増えてきたら、
本当は10人近くと言ったそう。

前の878のような様子を伺うセクハラ発言
878 (名前は掃除されました)[sage]投稿日:2011/02/04 20:41:21 (の一部)

>。。。部屋割から夫婦生活の話をしてきて、
>「男には個室が必要。○○○をするため。
>あなたも上手な○○○をしてあげたら旦那が喜ぶ。
>あなたさえその気があるなら正しいやり方教えますよ。
>あなた自身は自分でしている?恥ずかしいことじゃないよ。バ○○持ってる?
>通販で安く買えるから買って自分で毎日やりなさい。
>大事なことだよ。みんな持ってるよ。私の依頼者も…(省略)」
>以下風俗の話や、過去の依頼者の話してはいけないであろう話をしていました。。。

は、風俗奉仕してくれそうな従順そうな依頼者ほぼ全員にしていたよう。
んーーーー?。ありえんと思って。書いておく。

522:(名前は掃除されました):2011/03/15(火) 15:26:24.42 ID:gI5/Vpe5
>はじめ達人は5人とか言っていたが、ここのカキコが増えてきたら、
>本当は10人近くと言ったそう。

もしもっと増えたら今度は
「いや、15人くらいだったかも ・・・」
って言うんだろうなw

実を言うと自分もごく最初の頃
本当に手や口でさせていたのか聞いてみたことがある
自称達人が「いや・・・」と言ってお茶を濁していたので
「でもハグはしたんでしょう?」と聞くと
「んーーー、それくらいだよ」などと軽い調子で言っていたが
今思えばその時にはさすがにここまではバレないだろうと思って
平気で大嘘こいていたんだな
そういや嘘だけじゃなく、仕事中には平然と大きな音で屁もこいていたよ

523:(名前は掃除されました):2011/03/15(火) 15:33:58.31 ID:x19z0D0Z
まったくもってろくなもんじゃねえ

524:(名前は掃除されました):2011/03/15(火) 20:32:43.51 ID:7fHaLgTa
何回か定期的に依頼しました。皆さんと同じ手口で誘われ、うちに泊まったこともあります。迂闊にも奉仕してしまいました。
それは自己責任だと思っています。
ここを読んでいる方でも、宿泊させてあげた方はいらっしゃるでしょう。
利用されているだけです。各地で都合のいい女性に甘えているのです。きっと現在も・・・
達人は大袈裟な物言いの癖があります。同情をひくような言葉に振り回されないで下さい。
こんなに人の心が分からない人とは、見抜けなかった自分が情けないです。
255(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 08:18:42.82 ID:2dFxa+UR
って事は、セクロスした人はないってこと?
それは本当に出来なかったのかな
それかこれも嘘、いざってなったらできるんだろか…
256 ◆NK1D.R./NEEk :2011/05/18(水) 08:43:35.62 ID:T/KEF4+F

皆さん、ほんとに、ごめんなさい
心配をかけてしまいました

つけたしする事を許してください

被害の時期・回数を書けなかった一番の理由は
私が、けっこう細かく被害の内容・状況を書いていて
この上、時期・回数まで出したら
さすがの達人でも、数多い被害者の中から
ピックアップできてしまうのではと考えたから

こちらから、ヒントを与えてしまうのは、イヤだったし
ちゃんと自力で考えて、思い出して、たどり着くべきだと強く思ったから

多くの被害者の方々が、トリ付きで
ここに現れても
特定には至らないんじゃないかな
おそらく
被害者さんは、5人や10人じゃないはずです
全体像(人数など)を、つかむ事は
大事な事かもしれないですよね・・・

ほんとに、「達人さん」は酷い人だね

257(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 13:18:46.52 ID:fiUI/gWt
>>255
できないかどうかは定かじゃないんだけど、しなければ罪にならないと考えてたみたい。
浅はかだよね…
258(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 14:08:49.53 ID:g5kOHAYf
セクハラというより性犯罪じゃないのか?
本当に気持ちが悪いしおぞましい

>とにかく変わって新たな被害者が出ないことを認めて頂いてから
>引退したかったという思いがありました
>今こうして生まれ変わるチャンスを作って頂けた

誰がどこで何を認めるんだかさっぱりだ
未だに主人公気どりで滔々と語りまくるその厚かましさ
何度読んでみても気持ちが悪いに尽きる
本気だろうが体裁だろうがあんな文章が浮かんでくる思考回路
それがもう気持ち悪い
259(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 14:54:03.90 ID:FcUxbXo+
この男に生まれ変わるチャンスなんて与えちゃいけないし、
与えられると思ったら大きな間違いだ。
これで許されるなんて有り得ない。
260(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 15:53:36.17 ID:XjOQ36Rr
ヘヤシが合体行為をしなかったのは「強姦罪」「準強姦罪」で
訴えられないための用心だと思う。
どちらも合体行為を強要した罪で「準強姦罪」は相手の体の自由を奪って
(酒や薬などで)合体行為に及んだ場合。

でも合体行為がなくても、強制わいせつ罪ってのか
あるんだよね。
その辺、知らなかったか、大丈夫だと用心を怠ったんだな。
しかし、54歳で毎日自慰って…
無駄に元気なジジイだな
261(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 20:28:41.24 ID:X9sNwSh4
60歳じゃなくて54歳?
262(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:03:40.77 ID:XjOQ36Rr
あっちのスレから持ってきた。

>こっちもこんなふうになっていたかあ?書いていいかい?
>自分は依頼する時にこの人本当に大丈夫か必死で調べたんだ。
>で大学は大東文化大の経済学部(自称だが、駅伝の記事に色々書いていて駅伝成績記録から年齢も分かった。54才)。
>高校は匝瑳高校弓道部ググルと名前があった。が、◎とか付いていなかったから、主将でもないし、優勝などはしていない。
>長ランのヤンキーで最後は自動車で高校通学していたとボログにあった。知らない世界で迂闊だった。
>自称一流企業エリート転勤で全国各地を飛び回った後、退社後は経営コンサルタント会社社長。
>城山三郎の「重役養成計画」って本が自分のようだとか書いてた。
>これも航空写真見たら(有)林経済研究所とあったんだ。で信じたよ。
>その後、中華か居酒屋的な飲食店経営していたらしい。知恵袋でもなんか書いてたし。
>ある程度は本当なんだと思うが、達人になってからの嘘のつき方には、今になってしてやられたと感じる。

60歳ってのは、同情を誘うために端数を切り上げて60歳って
書いたんだろうね。
263(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:08:22.01 ID:D/Ato862
ヘヤシさんって、本当に反省しているのかしら?
264(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:16:56.22 ID:K773gmQX
あの種の人間は一生嘘ばかり言ってそうだ
一生反省なんかしないタイプじゃね?
その場しのぎの薄っぺらーい人生だろ
誰からも必要とされない終わり方をするさ
265(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:20:56.35 ID:D/Ato862
ヘヤシさんは絶対に天国にいけないだろう。
セクハラを悪い事だとは思っていない。
心を傷つけている達人です。
266(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:40:50.04 ID:X9sNwSh4
なるほど年齢も嘘。
24才が30歳です。
64才でも、70です。とは言わんだろw
267(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 23:14:19.78 ID:Tg9aiwD2
体的な病気ならともかく、林さんみたいな人格障害じゃそんなに簡単に変われるわけないってw
一生治らない
268(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 23:28:35.61 ID:SjSy1y2z
いくら自分が勘違いした、思い上がったって言っても普通の人はそれでセクハラなんかしないよ。
せいぜいいい加減な仕事したり、態度がでかくなるぐらいだよ。
根本的に頭おかしいんだって。
それにブログの風俗行為って何?
風俗でしてもらうようなことさせてたって意味?
これって顧客を風俗嬢扱いしてるニュアンスで非常に不愉快だなぁ。
全部ひっくるめて単純にセクハラや強制わいせつじゃん。
ある意味「部屋が片付かない状況」を逆手に取った脅迫だし。
言葉の使い方からしてまだ全然反省なんてしてないよ。
269(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:20:04.15 ID:0IC75IbG
>それにブログの風俗行為って何?
>風俗でしてもらうようなことさせてたって意味?
>これって顧客を風俗嬢扱いしてるニュアンスで非常に不愉快だなぁ。

自分も、それずっとそう思ってたよ。
顧客を無料の風俗嬢だって今も思ってるってことだよね。
じゃなきゃ、あんな表現でてこないもの。

年は、54だか55であってるはずだよ。
直接ヘヤシに確認したから。
270(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:22:30.68 ID:oSB3t8qr
脱税にこだわる人、家庭が気になる人。

先ほどあがってた有限会社の登記を読むべし。
取り寄せで1000円かかるけど、お金のことも
仕事のことも家族のことも色々分かって面白いよ。
271(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:26:49.55 ID:0IC75IbG
>270
どうやったら読めるの?
272(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 01:04:38.15 ID:IkXHCsuJ
初めてレスします。
私もセクハラを受けました。
ウチに来たのは、最初のカウンセリング含め3回、去年の春〜秋の間です。

カウンセリングの時は何もありませんでしたが、仕事は?と聞かれ、日雇い派遣と、風俗で…。と話してしまいました。
風俗業の依頼者は多いですよ。気にしなくて大丈夫です、と言われました。
2回目以降は、EDの話と「君は本当に癒される」と言われ、「パワーを充電してあげる」と抱きしめられたり、
キスされたり、胸を揉まれたりなめられたり、性器を出して握らされたり、手でやってくれとか言われたり、しました。

私は長いこと風俗業だったもので、恐ろしいことに感覚が麻痺してしまってて、
その時はそんなに嫌だとは感じませんでした。
自分の仕事の一環的にやってしまったというか…
(おいおいタダでこんな事までやらせんのかいw
こっちもHさんに「お仕事」してんだから、代金負けてくれてもいいんじゃない?
とか思ったりしましたが…。
感覚が既に間違ってますorz すみません)
まぁ、他の便利屋などに比べたら安かったので、これぐらいサービスしてもいいか…?と、
握らされた時、手でしごいたりしたのは私から自発的にしてしまったと思います。
カウンセリングの時、風俗業の事を話してしまったので、EDを治してほしいと頼まれたんだと思ってました。
まさか他の方がこんなにたくさん被害に遭っていたとは…


Hさんにムカついてる事は、セクハラもだけど、ウチの片付けを(時間的に仕方なかったのかもだけど)
物をぼんぼん放り投げて山にした、一番最悪の状態で放置して帰られて、
その後このようなことになってしまって無責任にブログ閉じて逃げてしまわれたので、
依頼する前以上の、手が付けられない状態になってしまったこと。
収拾つくまでは何とかしてから逃げてくれwと言いたい、まぁもう依頼しようとは思いませんが。
あと、何でも投げてよこすので、壊れた物とかもあるし、自分なりに箱や袋に入れてたりした物まで出して
部屋の真ん中に山にされちゃったので、もう途方にくれてしまって…
それは私が片付けできないのが、悪いんですが。

的外れな書き込みですみません。
私の場合は自業自得な面も大きので訴えようなどとは思ってませんが、皆さんの為にも、
何かできることがあるなら、また参ります。
女性を騙してたことは許せません。
長文失礼しました。
273 ◆fDY3a5hVa6 :2011/05/19(木) 01:06:51.47 ID:IkXHCsuJ
>>253
すみません。先程トリップ忘れました。
カウントお願いします。
274(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 03:22:34.96 ID:LAtqSoey
275(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 06:49:33.43 ID:hqdreqpV
>>272
ありがと。的外れなんて事はない。
色々明らかになっていくね。
できたら、都道府県を書いていただけませんか?
無理なら東北・関東・関西とか書ける範囲でも。
同じ県に複数人数いることがわかれば、>>253のいう書き込みもしやすくなると思った。
宜しくお願いします。
276(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 07:41:36.07 ID:By4oo5p/
あんまり身バレ誘導は止めてくださ〜い
危険で〜す
277(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 09:25:11.21 ID:3FFZMYjb
どんなセクハラ自己愛野郎でも仕事だけはちゃんとしてると思ってた
その仕事すら適当になって自分の金と性欲のためだけになってたの?
救いようがないじゃん…絶句
278(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 10:29:41.47 ID:oSB3t8qr
>>271

1000円だけかかるよ。今後を考えたらセクハラ被害者と片付けで不満な人は取り寄せて損はないけどね。
一番近い法務局に行けば、手続きを丁寧に教えてくれるよ。
http://www.sanadayama.jp/5_2.html

住民票取ったことある?あのくらい簡単で誰でもできるよ。
小さい会社は家族の名前を役員にしていたり、業務内容なんかも色々載ってるし。
うまくいけば経歴の嘘もわかるかもね。
自分も来週もらってくる。

279(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 12:39:54.57 ID:hqdreqpV
興味深いブログを見つけた。
http://blogs.yahoo.co.jp/dtjwy810/32521032.html 森綾
小説「ステラレネーゼ」?・ゴミ屋敷?37歳?単なる偶然か?
280(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 13:16:42.81 ID:5kgezDs8
達人のゴーストライターってやつ…?
281(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 13:18:42.59 ID:u4BzqD0a
271です。
登記の取り寄せ方法を詳しくありがとう。
住民票を取り寄せるのと同じくらいの簡単さなら、
誰でも簡単にできるね。

ここはヘヤシも見てるんだから、身元がばれるような
書き込み誘導はよくないよ。
282 ◆HHHHHHHHEI :2011/05/19(木) 21:43:46.55 ID:+BqyPN0U
>>272-273
貴重な証言ありがとうございます。
トリップも感謝します。

風俗嬢だって人間。
まして依頼受けた以上、お客様でしょ。
性処理の道具に使うなんて…
仕事しないでそんなこと許せない…
仕事に誇りを持って欲しい。
余計なお世話だけど、あなたもね。
感覚麻痺するのは分かるよ。本当。
でも、意識的に一線引かなきゃダメ。
気付けて良かった。
自分を大事にしてね。
片付けも、少しずつ頑張ろう。
私も自力で頑張る。
283(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 22:42:08.88 ID:oSB3t8qr
直接聞いたことあるんだけど、ほんのちょっとの言葉の引っ掛けが面白いほどうまくいくらしいよ。
「捨てますか?」と依頼者に尋ねると、「取っておきたい。」となるが、
逆に「取っておきますか?」「と聞くと、「「いいえ、捨ててください。」って答えるものなんだとか。

「大丈夫ですよ。」も多用するし、ブログにも多い言葉だけれど、実際は
「また僕が来ないと、必ず崩れるよ。」と脅された依頼者は多いはずだよ。
セクハラ騒動以降のリピーターは、営業メールに「キャンセルですか?」ってしつこく入ってるから。
反射的に「いいえ、お願いします。」って返信したくなるよね。

セクハラは、とにかくしつこく「やらせて」っていう古典的な手法だけど
ちょっと評判がいい便利屋に掃除を頼んで、そこまでするなんて、考えたらすごい話だよね。




284(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 23:00:56.41 ID:G1VyDbnR
279は段捨離とかの流行りに乗っただけじゃね?
夏目さんのパクリかもしれないし
285(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 23:11:22.25 ID:ExNXaX0h
ヤフーグログに、ヘヤシの被害状況の書き込みのまとめ
(小町・2ちゃん)ブログがあるね。
あれって宣伝してもよいんだろうか?
286(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 23:39:51.36 ID:90FMKeeu
被害者が団結できると良いのにと思う
287(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 02:11:02.10 ID:laHBVC/5
いつからか、ヘヤシはリピーターを増やすためにわざと整理整頓を教えなくなったのかな?
性欲を満たすためとか動機はいろいろあるんだろうけど
288(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 05:48:41.32 ID:6m94ProQ
>>272私はバカで、本気で達人のEDを治してあげたかった。
EDは真っ赤な嘘でした。
289(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 08:05:49.75 ID:BV6wS1na
トリ付けずに投稿します。すみません。
すっかり忘れてたんだけど、私、以前、セクハラの相談をしたことあるんだ。
相談と言うより、愚痴を聞いて貰ったんだけど。
そしたら、
「断固拒否しなければいけません」
と言われた。
具体的には忘れたけど、セクハラは絶対に許せない行為だという姿勢だったと感じた。
なんだかなぁ…
290 ◆TUtbz.QaHqvf :2011/05/20(金) 09:29:52.66 ID:zcTfDxa4
トリ付けてみます
被害時期→たぶん比較的初期の頃だと思われる
当時から、あまりにも世間知らずなためか、世の中こんなものなのかと
ずい分悩み続けましたが、そのギモンに決着がつきました
ヘヤシは、悪いヤツだ
被害者が「バカ」だなんてことはない
ヘヤシが「大バカ」だ

>>288
「EDは真っ赤な嘘」・・・つまり、最後?まで出来たって事ですか?
まぁ、EDにも色々症状があるのかもしれないけど
手でなら最後まで出来るって感じかなと思ってました
手でさわって欲しいとせまられたから・・・
ただ単に手でするのが好きなのかもしれないけど
普通?の関係はもてないようだったなぁ

>>289
ヘヤシは、自分がしてる事を、セクハラだなんて思ってなかったんだよ
だから堂々と、さもあたりまえに事に及ぶんですよ
女性がキズつくとか、こんな騒ぎになるなんて、まさかまさかの想定外
こんな風になって、一番驚いたのは、ヘヤシじゃない?
かえす言葉も用意できないものだから
ヘンな言い訳ばかりズラズラズラズラ並べちゃってる
あーもうっ!
へんな男にかかわってしまった!
それが、私の本音です
291(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 10:13:46.09 ID:n/ht2rZo
>>272
わざと無茶苦茶にして再度依頼させるように仕向けたのだと思う。
ヘヤシの「ヤッてもらえるリスト」にインプットされたんだろうな。

>>272は自己分析して気付いたみたいだけど
見ず知らずの便利屋業者のおっさんにシモ(ED)の話をされて
聞き込んだり、治してあげようと思う、その気持ちって何だろ。
当たり前のように自然に話すから・・・というのも無理があるような。
だってシモの話だぞ。
え?この人何てことを言ってるの?気持ちが悪い!と
思わない人達がこんなに大勢いたことに驚愕してる。
292(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 11:09:11.69 ID:ewzkJg/5
>>290
よく決着つけたな
次は吐き出し期だな

288は、手でしたとしか書いてないぞ、よく読め

あいつ、性的行為を強要せず、形式上でも『同意の上』に持っていくことを
最大に重視して行動している
たまたま、心理操作を覚えてしまって、それが楽しくて仕方なかったんだ
もともと、人を支配したい欲求も、性欲も強いんだな
だから、法に引っかからない強要をしていることは、あいつ自覚してやってるぞ

本番ができないところでも、あいつの心の歪みをみれる
あいつ、いつも不安で不安で、心で叫んでるんだ、怖いよ〜って
偉そうに見せたいのも、整理整頓で人の役に立ちたいのも、自分の不安を追い出したい行為
そう、全部自分のため まだ赤ちゃんの時から心の育っていない人間

いいか、被害者たち
あいつに引っかかったということは、被害者の中にも、心の育っていない部分があるということ
293(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 11:14:19.33 ID:XYXn/XLV
>>292
その上から目線はなんなの?何様?
294 ◆TUtbz.QaHqvf :2011/05/20(金) 11:21:18.23 ID:zcTfDxa4
>>292
ごめん

>>291
なんだか・・・イヤな言い方だね
そんなに驚愕するのなら、腰でもぬかすといけないので
ここには来ない方が良いのでは
295(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 12:45:42.84 ID:0/ZblcSG
最初のうちはガンバッテ慎重に巧妙にしてたんだけど、地がでて雑になったんだな。

>>290
逮捕されて驚いた犯人w
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1478.html

296(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 16:12:24.61 ID:SXL+CadM
>そんなに驚愕するのなら、腰でもぬかすといけないので
>ここには来ない方が良いのでは

へ?
何言っちゃってんの?
お金払ってる雇用主と雇われてる便利屋の立場は
雇用主>便利屋であるわけで、立場の下の人間にセクハラされる
なんて、常識外で驚愕なしでは聞けないわけなんだが?
297(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 16:34:48.51 ID:0/ZblcSG
>>296建前は、(雇用主)依頼者>(便利屋)片付けてもらう業者
であっても現実には逆の力関係なんて多いじゃん。
医者と患者とか施主と大工とか。
悪いようにされたら困る・・・ところにつけこみ嫌なことを聞かざるを得ないように仕向けるやり口の林に驚愕。
298288:2011/05/20(金) 16:54:58.41 ID:6m94ProQ
それだけ達人が暗示というか言葉巧みなんだよ。
子供の性徴や夫婦は別室がいいとか畳み掛けるように言ってくる。依頼者ならわかるはず。
>>292「よく読め」もないなあ。あなたの方が間違い。>>290がむしろ正しい。
仕事中。私が誘ってsexした。EDを治してあげたくて。それでできた。
嘘に関しての証言の必要があれば詳細は法廷で証言してもいい。達人は妙な言い訳をしてましたが、EDは完全に嘘。
私もバカですが、嘘に嘘を塗り重ねる達人の狡猾さに、暴露をせざるを得ません。
299(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 17:07:31.06 ID:0/ZblcSG
「病気なので助けてほしい」という重要なポイントが嘘だったんだ。
「被災者なので義捐金がほしい」ってオヤジが逮捕されてたね
300(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 17:57:45.67 ID:n0mSU9qJ
>>292
書き方変えてるみたいだけど、大阪のおばちゃんですか?
301(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 18:13:54.46 ID:eoiRR4GG
>>300
フラグ立てるな
おばちゃんがやって来るw
302(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 18:32:34.81 ID:1YPI9Yqc
>>285
表と裏の世界をつなぐ-Yahoo!ブログ、だね。
達人による被害者拡大防止を目的とした、小町や2ちゃんの基本コピペブログだけどわかり易くていいね。
その目的からすると、多くの人に読んでもらったらいいんじゃないかと思う。
303(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 19:45:22.47 ID:8P96d4fi
>>296
自分も第三者の立場でROMってるせいか、同じように感じるわ
もう一つのスレでは、ドライに対処したって話も出てたんで、
依頼した奴全員が流された訳じゃないと思う
似たメンタリティの女性を選んでセクハラしたのかもしれんな
304(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 21:08:32.99 ID:5McJYItq
尺八教えていただけ」女子大生触った疑い
 警視庁田無署は18日までに、自宅に新聞配達に来た女子大学生(19)の体を触ったとして、強制わいせつの疑いで東京都東久留米市、米国籍の自称尺八奏者アラキ・タツヤ・コドー容疑者(72)を逮捕した。
 同署によると、アラキ容疑者は「尺八を教えていただけだ」と容疑を否認。大学生は「楽器を吹けるまで帰さないと言われ、体を触られた」と訴えている。
 逮捕容疑は14日午後4時半ごろ、アパートの階段で立ち話をしていた新聞配達のアルバイト中の大学生を、2階にある自宅に連れ込み、体を触った疑い。(共同)
 [2011年5月18日12時55分]

こういうのを読んでると、Hが逮捕されないのがおかしいと思う。
でも、罰する罪がないのを十分承知だから、「警察にも行きます」と書いてある。
又焼酎飲みながらここを見ている。
ブログ又捨てたのか?反省してるなら毎日ブログで今日何をしたか報告しろ。
コメント欄も作れ。名前も戻せといってるのに、一つも言うことを聞かない。
自分の本名の二郎はここを見て慌てて消したくせにな。
305(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 21:47:04.52 ID:E3iPXKGR
セクハラって職場で受ける性的嫌がらせのことだと思ってた
ヘヤシの場合も仕事中のことだけど、依頼は個人宅であって
職場じゃないからセクハラとは違うような気がするんだが・・・
性的犯罪をセクハラと言うと言葉の感じ方を緩和してる感じ

ヘヤシのやったことは一方的に触る痴漢よりも
もっと酷い悪質な手口だと思うんだが
306(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 22:26:11.20 ID:h8Hzs28t
>>292

法にひっかからないと勝手に決めて、被害者の意欲をそがない様にね。
自己決定権を剥奪してるんだから、どこが合意なの?
挿入まで至らないケースもあるし、そうでないのもあるんじゃないの?
精神科医が、PTSDと認めれば、その場で和姦に見せかけても林の負けだよ。
性犯罪のほとんどは顔見知りの犯行だから。
307(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 23:27:23.38 ID:eoiRR4GG
>>306
刺のある言い方するなあ〜
文章が…よく最近出没する人かなあ
喧嘩売ったら全く建設的に話がいかないのに、だれ得?
308(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 23:56:53.78 ID:0/ZblcSG
>>307
いや有り難い意見じゃない?軽い?セクハラもあったし、性犯罪もあったんだな。
それよりちょくちょく出る、どうみても見当ちがいの、人物を特定しようとする書き込がうざい。
書かないようにさせる林のなりすましか?w
309(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 23:57:56.10 ID:jnIGkSzj
ヘヤシは出頭したのかな??
310(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 01:12:34.49 ID:G5jIfGnR
>>308
時期や内容や地域書けと言う人?
アレ危ない誘導だよね
みんな釣られないでね

>>292って、林が必死こいて罪にならないよう立ち回ってることを言ってるだけだよ
それが罪だって証明したいのが被害者のみんなだよね

>>306 いろいろ詳しそうで、いいんだけど、噛み付くとこが違うというか
基本攻撃的でいつもこわいよ


口車に載せられて、いろいろしてしまっても、悪いのは林だよって認識でみんなガンバローね
311(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 06:52:08.37 ID:WbeQEmXf
誰にも見せたくない場所をあえてさらけ出して
掃除とか頼むわけじゃん
見て、フツーに対処してもらった時点で心のバリケードかなり破られてるわけで
心理的にもつけこみやすかったんだろうね
自分は近所に来たら頼もう〜と思って被害は合わなかったけど
もし来てもらったら最初に泣いて本心ぶちまけてたと思う

それにつけこんだハヤシ最低、マジ最低
312(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 07:32:41.76 ID:WRFrtDTp
>>310

>>306だけど
自分は被害者に落ち度はないと思ってるが、「林にひっかかった被害者の心が未熟だ」という>>292の意見に賛成なんだね。
特定の人を攻撃するときは、あいまいな話し言葉ならいいんだね。




313(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 08:43:38.83 ID:G5jIfGnR
いえいえ…
>>306 で言われてることは、全くその通りだと
ただ、なんていうかな〜
>>292 も間違ってないと思うし
攻撃しようと見るより、意図を読もうとするといいというか…

言われて嫌な時は論破しようとするより、それ言われたら、こんな風に辛いとか
嫌だとか気持ちを伝えてはどう?
これは、みんなに提案だから気にしないでね
314(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 08:55:40.58 ID:WRFrtDTp
自分の基準で棘があるだの攻撃してるだの、勝手に判断されて仕切られるのって困るよね。
具体的な指摘もなく、なんとなくっていうなら、なおさら迷惑かも。
315(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 08:57:25.14 ID:32YLe92c
まあまあ、落ち着いて。言葉は難しいね。
ここは色んな意見が出て考える場所。仲間割れみたいなことだけは避けたいよ。

>>283直接の裏話がまだあれば書いて。こうした証言が最も有効。参考になる。
擁護の書込みだってあってもいい。今月になって真相を知った人もいるだろうしね。

>>279これ見てちょっと驚きなんだよね。

>37歳、ものを捨てられなくて「ゴミ屋敷」ならぬ「財産屋敷」になっている
>ファッションプレスで読者モデルの、千晶が主人公。
>彼女がモノといかに決別し、人生のなかでも何を選びとっていくか。
>ゴミ捨てエンターテイメント小説であるが、
>(中略)
>6月中には出版の予定。(←出版社が「財界展望社」?というのも、ン?)
>ウエブ小説は何度もやっていますが、
>自分の小説が書籍になるのは初めてのことです。
>またご報告させてもらいます。
>ドラマか、映画になるといいなあ。 
って、この人、他に「夫婦別寝の時代」「マルイチ」など既刊があり達人の考えによく似ている。
どちらかが真似たのか?関係があるのか?

セクハラ話が持ち上がる前、「近々、本が2冊出る」と達人から聞いたのを思い出した。
『「先生、印税はどうしますか?」と聞かれたんだけどね、「印税はいらないから2作目も必ず出してね」と出版社に言ったんだよ。出たら、買ってよ。』と自慢げに話していた。
金沢の児童文学作家も「人生再生・ゴミ屋敷脱出大作戦」ブログの道代さんの話の小説化を達人本人に依頼され、すっかり騙されて同人誌に書いている。

倫理的に言って、もしハヤシが関わっている本が今後世に出てくるとしたら、許せない。勿論関係がなければ釈明してくれればいい話。
316(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 11:49:28.89 ID:va7BZGCE
>>315
初めて投稿いたします。
信じていただけるかどうかわかりませんが、金沢の作家本人です。
達人のブログに心酔し、物語を創造し、その後彼に一度依頼したことがあります。
何の危機感も持っていなかったので、実名・顔をブログ掲載OKした愚か者です。
どうぞお笑いください。知人にも酷く叱られています。
先日、知らせてくれる友人があり、seiriseitonno2のブログ読みました。
彼の実態を知った今、己の愚かさに歯ぎしりする思いです。
「道代」掲載同人誌でさえ汚らしく思え、自分のページは破り捨てました。
続けて書いていた達人関連原稿も全て破棄いたしました。
同人誌は仲間内でお金を出し合って細々と作っているものなので、商業出版ではありません。
私としては、今後一切彼に関わりたくないと思っています。
勝手に彼を偶像崇拝していた自分が恥ずかしくてなりません。
ブログの語りかけに「片づけられない女」である自分に響くものがあった、とあの当時は思ったのです。
そんな自分の不明にただ恥じ入るばかりです。
同じ女性として、こちらの被害者がお気の毒でなりません。

自分はこの先、彼に関わる本を書く事なぞ、絶対にありえないことを誓います。
忘れてしまいたいので、ここに投稿するのもこれが最初で最後にします。
317(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 17:07:52.49 ID:DKA6Cfa6
嘘臭い
達人本人じゃない?
318(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 17:10:46.06 ID:uS+k4LXG
>>317
なんでそんなつまんないこと…
319(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 17:24:55.72 ID:ofH9XhX2
>>317
セカンドハラスメントって知ってる?
320(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 18:01:33.14 ID:32YLe92c
>>316ありがとう。自分は心からの真実の言葉に思えた。
でも、もう少し早く。達人に関わった人達が発言してくれたてたらとは思う。
被害者達がここまで解明するのは本当に茨の道だった。
自分に関係がないと口を閉ざすのではなく、この人、完全にNOと言わなくてはならない。
精神の吸血鬼だっけ?セクハラがなくてもまだまだ心の被害者が出る。
age。
321(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 19:12:30.24 ID:GOQxB38e
316はセクハラにはあってないがヘヤシの被害者であることは同じだ。
他にも、作家さんのように「有名になるための道具」としての被害者が
いるんじゃないかな。
322(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 21:57:48.90 ID:c2aDLMsP
>>2http://2chnull.info/r/souji/1290689989/見てみて。面白いことになっている。
戻した方がいいよね。
323(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 22:29:43.27 ID:k3CWqLBw
見てみたけど何が面白いの?
324(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 12:18:07.33 ID:qWN9d07J
>>322>>323携帯だと同じに見えるんだけど。
PCで見ると字が読めないくらいにちっちゃくなってるよ。見てびっくり。下向きの矢印を押し続けるとこうなるみたい。
☆を消す糞スレの数も異常に多くて必死感たっぷり。できるだけ人目につかないようにってこと?
325(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 12:40:33.06 ID:CgECiSB+
たしかに、文字が異常にちいさくなってるわww
戻すにはどうしたらいいの?
326(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 13:14:59.15 ID:qWN9d07J
>>325
戻すのは上向きの矢印を5回位押すだけ。
被害者のスレの>53>60>81>99が良レスの赤字。赤字のが達人の主張なんだろうか。
達人がネチネチ押していると思うと、何が逃げも隠れもしないだよって思うね。

327(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 13:37:38.21 ID:CgECiSB+
「良スレ」っていう上向き矢印5回くらい押したけど
変化なし…
328(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 15:03:10.50 ID:yTp4SyGR
>>318>>319
本人って確信なんてまったくないじゃん

達人がこの作家に今回のことを知られたくないように
先回りしてるのかもしれないよ
大阪のオバチャンだかも怪しい
本人は反省してるから許してやってください的な感じだった
なにも証拠が無い
329(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 15:08:24.17 ID:yTp4SyGR
>>322
つか100までしか小さくなってないねw
330(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 18:31:24.94 ID:DWBNbcuT
定型発達者もつらい…かな?
ってブログの5月22日の【支援者によるセクハラ】って日記が
発達障害者が支援者にセクハラ受けた報告なんだけど
部屋師のことだろうか?
331(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 21:42:11.37 ID:/mmILw4r
>>316

金沢の児童文学作家なら、商業出版で整理整頓からヒントを得たものもなかった?
今後、林が何かを書くことで収入を得ようという考えをまだ持っていると仮定したら、
これは、割と大事なことだと思うけど、詳しく説明できないのかな?
同人誌にしか触れていないけれど、商業出版した会社には知られていないから?
あなたが黙ってしまえば、どこかで大事な作品を宣伝に使われる可能性も十分にあるんじゃないかな?
332(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 21:47:23.87 ID:/mmILw4r
ブログの集客を制限されてるんだから、すでに出版された、
それも子供向きの本を知らない人に見せて
「これは、私がモチーフです。」と信用させたり
あるいは「この本の出版に携わった。」と他の出版社で言ってみたり。
活字とか印刷されたものって、口で話すよりずっと、人を騙しやすいんだよ。
333(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 23:02:08.45 ID:6G5xdbXy
>>329

全部の関連スレの字を小さくしている。100まで。少し直してみたけどね。

一番下の良スレの矢印を押すんじゃなくて、各レスの後ろについてる矢印の上向きのを押すと字が大きくなり、下向きを押すと小さくなる。

こんなことができるなんてびっくり。

達人にとって、信じやすい女性達を騙すにはこの程度で十分。

見れないから又達人の説明に頼って洗脳される。「ああいうのは見ない方がいいですよ」なんてね。

今更新しないブログの詫び状に貼り付けた2chもいずれは格納されると知ってるんだと思う。

持久戦と考えてる。擁護者や家族には相変わらず自分は被害者と言っているはず。

334(名前は掃除されました):2011/05/22(日) 23:36:30.22 ID:DwPeJZIl
>>331-332
>>316を責めるのは酷。
出ているものは仕方ない。
今後も人を騙し続けて書かせる構想、もう一儲けしようというずる賢さが気に食わない。

「もちあげといて落とすと落差が大きい」ってソフトバンクのCMをさっき見た。
みんなに同じ事を言って持ち上げておいて、それにまんまと踊らされていた事が悔しくて、少し自分が可愛そうな位だ。
それは作家も私達被害者も全く同じ。

>彼の実態を知った今、己の愚かさに歯ぎしりする思いです。
>勝手に彼を偶像崇拝していた自分が恥ずかしくてなりません。
>ブログの語りかけに「片づけられない女」である自分に響くものがあった、とあの当時は思ったのです。
>そんな自分の不明にただ恥じ入るばかりです。

これが、私達被害者の大きな苦しみをよく表す言葉だと思う。
随分調べ信用し依頼していたから、言われるままに風俗奉仕してしまったんだ。
人の感情を弄び、踏みにじった達人の行為とつき続ける嘘に大きな怒りを消し去ることができない。
335(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 00:02:38.85 ID:vkrWMd8r
>>334

>>316を責めていないし、感情的にならないで読んでもらえない?
出ているものを放置していて、万が一利用されたら、一番困るのは作家さんでは?
気が付いて対処していて、ここで書けないならそれはそれでいいし、
もし気が付いていない人がいれば、警告のためにも書いておいたほうがいいでしょ。
怒りのあまり、冷静さを欠くと、奴はそれを逆手に取ることををお忘れなく。
336(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 00:04:15.52 ID:vkrWMd8r
日付跨いだから、念のため。
>>331>>335ね。
337(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 00:14:06.79 ID:YunDZ5uv
>>331
316です。最初で最後、と書いたけれど、すみません、もう一言だけ。
331さんのお訊ねへ。
はい。出版社の編集さんにも、今回の件は伝えてあります。
かくかくしかしかで、と顛末を説明したところ、
編集「…あ、それはなんと御慰めしていいか。御愁傷さまです。確認ですが、
Тさんは、そのブログのファンだったけれど、あの物語を書きあげた時点では、本人と面識はなかったのですね?」
自分「はい、全然。100%イメージで創り上げたものです」
編集「なら、問題ありませんよ。災難でしたね。これからはお気をつけくださいね」
自分「…はい」

 正直、その物語の主人公の父親像は、達人ブログに描かれていた、かの人格の高潔さ、
「片づけられない悩み」に苦しむ者を救う素晴らしい「整理整頓の達人」から着想を得ていました。
自分自身「片づけられない女」であり、汚部屋から脱出しよう、ともがいていた自分には、
あのブログに書かれているままの人物に違いないと信じこんでいましたから。

自分がモデルにしたのは、実在の彼ではなく、ブログの中だけにしか存在しない清廉潔白で高潔な人格の、幻の「達人」でした。

いいわけになるのですが、私が尊敬した「整理整頓の達人」が、虚像であったことに驚き、悲しみ、脱力しています。
勝手に信じて、勝手に尊敬して、勝手に参考にして舞い上がっていた自分です。そんな自分が厭わしくてなりません。
「達人」が仕事のついでに不埒な振舞いに及んでいたのを知って、あんな人に自分から関わったのが情けないです。
あのような方を尊敬し、自分から仕事を依頼し、お会いできて光栄!とまで浮かれていた自分が腹立たしくて。
猛暑日に無駄口もなく、汗だくで仕事をこなして下さった事はとても感謝しています。
あの日の仕事ぶりには誠意を感じています。でも。
でも、他の依頼者複数名に不埒な行いが有った業者、ということで、家族にも厳しく叱られました。
そのように怪しげな人物を家に上げたのか、おまえは!と。

331さんが御心配下さっている、あの本が自称「達人」の宣伝材料にならないか、という点ですが、
私もそれを心配しています。
彼がここを読んでいるらしいので、改めて彼に向けて一言。

 Hさん、あの物語は、セクハラを働くような人をモデルにした覚えはありません。
自分がモデルにしたのは、此の世のどこを探してもいないくらい誠実で真面目な、幻の「達人」だったのですから。
338(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 00:23:48.25 ID:G19H5dYh
>>335
>>334だよ。感情的ではなくもう一回言うけど、>>316の立場になったら、あなたの言うことは酷だ。
弟子達も医師もコラボのアドバイザーや弟子候補なんかも知っていることがあっても、火の粉が恐くて、口つぐんでる中
よく>>316はここに出てきてくれたと思う。
勇気ある人だと尊敬する。
あの作品ではそこまで達人臭はない。
利用もされないでしょう。達人はケチで本も持っていないはずだしね。確か出張先で、借りて読んだはず。
涙を流して読みましたとか書いていたが、その時ふと、ほんとに読んだのかなと思ったな。
達人の騙しのテクはもうそんなもんじゃない。
達人なんてとうの昔に捨てて、別人として新たなことを考えてるってこと。
339(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 01:16:55.31 ID:vkrWMd8r
>>337
大変な証言をしていただいて、ありがとう。
あなたが説明してくれたことによって、作品を悪用される可能性はぐっと減ったと思います。
また、今後、奴が何か出版に関わることをしても、あなたと関係ないと立証されます。
自分も買いましたが、これからも大事にします。もう気になさらないで創作活動を続けてください。

>>338
ついでに、自分ももう一度書くけれど、
本を持っているかどうかまで、あなたになぜ分かるの?
関係者が出てきてくれたときに、聞かなければならないこともあるでしょ?

責める気がないから、作家さんが出てきてくれたのだし、
被害者にも作家さんにも、悪い結果ではないよ。
まだ、前のブログの印象を引きずっているようだけれど
あまりにも根拠がないのに事実のように書くと、揚げ足取られるよ。
340 ◆TUtbz.QaHqvf :2011/05/23(月) 10:16:05.14 ID:L4yWYo/r
316さん(作家さん)ありがとうございます

あなたは悪くなんてないですよ

弟子達も医師もコラボのアドバイザーや弟子候補(?)の方も
すっかり引っ込んでいるのに
よく、書き込んでくださいました・・・
達人の身近の関係者さんたちも、知らなかったとはいえ
これほど酷い男にかかわってしまい辛いですよね

被害者としては
それらの人々に何をしてもらうってわけではなくても
お話しを聞けるだけで、考える材料(どなたかも書いてた)になるし
場合によっては、孤独感が癒される
どうか、めげないで下さい

ほんとに、ありがとう
341(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 12:25:54.38 ID:q5+hpjGm
338じゃないけれど、達人は本を買わないよ。
読みたい本は、すべて図書館で借りてると言ってた。
342(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 18:55:09.86 ID:vkrWMd8r
>>341
言ったのは「自称ED」のセクハラ常習犯なのに、何の確認もしないで何故信じるの?
読まなくても、買わなくても、作家さんの著作を自分の宣伝で悪用する懸念はあるでしょ。
ひとつづつ、手探りでも検証できることは自分達で確かめることで、真実を追究できると思うよ。
343(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 20:10:33.04 ID:q5+hpjGm
なんかヒステリックで怖いわ…
344(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 20:20:59.16 ID:G19H5dYh
>>338だが>>331-332>>335-336>>339>>342なんだかとげのある人だなあ。
水掛け論になりかねないので、これ以上の言及は避けたいが、
「あまりにも根拠がないのに事実のように書くと」はちょっと心外。
自分は裏のないいい加減なことは書かないよ。
又、極端に間違った記憶なら皆で修正すればいいはず。

ここの内部で、お互いやり込めてもいいことはありません。
強いお怒りの思いが伝わってきますが、新たな人が書き込もうとする気をそいだり、
折角の証言を、ご自身だけの判断と強い言葉でつぶさないで欲しい。
聞く耳をもって、もう少し穏やかにと願います。

達人の言うことは裏を取って行くと、9割方は本当です。
あとの1割で大きく嘘をつく。
だからみんなが信用して騙されるのです。
個々のメールで巧みにそれぞれに辻褄の合うような人を喜ばせるようなことを言う。
謝罪文もブログもすべて、その人にだけわかるメッセージを忍ばせているのも特徴だと思う。
脅しや泣きつき、殺し文句。交渉に最も有効な手段を身に付けている。
事実を知るためには、一対一のメールや対面で言いくるめられないように、
達人のブログ上で公開で検証するのが最も有効だと思うのですが、
達人がブログのゲスブやコメ欄を開けない以上、この場しか今はない。
この場を、上から目線で噛み付かず、証言を書き込みやすいようにしておいていただきたいのです。

>>341の話、自分もそう聞いた。信じる信じないに関わらず、言ったことは重要に思える。
達人は、一つの効果的な嘘を信じさせるために、どうでもいいことに嘘などつかないと思うがどうだろう?

345(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 21:14:47.78 ID:YhC+anGV
>>342
ハヤシ本人がケチだってことは周知の事実。
図書館で読もうが本を買おうがどうでもいいけど。
そのとき図書館で読んでても、後から本屋で買うこともできるよね?
手探りでも検証できることは自分達で確かめろ、って
アナタのいう「確認」するって具体的にどういうこと?
なぜそんなところに拘ってんのか訳がわからない。
346(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 21:20:09.02 ID:+PpzIbBB
なんだか鼻息荒い人がいるなぁ。
確実な真実を知りたいなら2ちゃんになんか入り浸ってちゃ駄目だよ。
皆は解っててここにいると思ってた。
347(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 21:27:01.71 ID:vkrWMd8r
他の人への質問に、しゃしゃり出ておいて意味わかんね。
とげを感じるなら、触らなければいいのでは?

奴は好きな作家の話も、蔵書の話も、出版の話もうちでは熱心にしていた。
本がどうでもいい話題だったのは、本に興味のない依頼者が相手だからだよ。

>達人は、一つの効果的な嘘を信じさせるために、どうでもいいことに嘘などつかないと思うがどうだろう?

自分は、真逆の考えで、最終的に相手を信用させて性欲を満たすために、相手に合わせた些細な嘘を積み重ねてると思っている。









348(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 21:38:36.57 ID:vkrWMd8r
>>345
確認の具体的内容は、作家さんに聞いた質問と答えてもらった内容の通り。
確認したかった動機は、>>315の後半、>>334の前半にあるのと同じ
本を買うかどうかは、もともと自分には関係ない。


349(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 21:57:30.37 ID:+PpzIbBB
あの〜、ID:vkrWMd8rさん?
他の住人にしゃしゃり出るなと言うのなら、個人的にコンタクト取ってやり取りしたらいかがですか?
ここがどこだかご存知?
公共の場では、協調性って大事ですよ。
他人に不快感与えない発言の仕方を覚えてから出直しましょうね。
350(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 22:01:58.66 ID:G19H5dYh
ついでに言う、とか、しゃしゃり出ておいてとか、良識のある人は使わない。
たまたま>>316が大人だから、黙って答えてくれたけれど、もう少し穏やかな論調で行こう。
言葉は人なり。スレ全体を不快な気分にさせないで欲しい。
強いあなたならば、ハヤシに直接、自分ひとりで検証されたほうがいいかもしれないね。
351(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 22:35:39.41 ID:v64s00ij
確かにID:vkrWMd8rは少々鼻息が荒いとは思うけど・・・
2ちゃんで「協調性」だの「穏やかな論調で」だの言われるほうが
自分的にはなんだかな〜って感じだ。
私も被害者の一人だけど
そんなふうに仕切られるほうがよほど書き込み辛くなる。
352(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 22:45:07.85 ID:8tCfFETN
このスレの住人同士がモメてgdgdになったら喜ぶのはただ一人なので
皆さん落ち着いて引ける範囲で引いて、相手の真意を汲み取りながら
穏やかに話しあいましょう
353(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 22:59:15.03 ID:HXR7ChsW
変なのが張り付いて連投、持論を押し付け出してココが嫌になったわ
最近、被害者側に来てんだろけど自分の都合に合わさせるように人の意見を高飛車に捩じ伏せる
ヒステリックと誰かが言ったけど本当
&エキセントリックだし
粘り強く被害者を支えて守り、誘導してきてくれたこのスレの支持者たちも引っ込んだ感あり
本当に。それだけ攻撃的なら自分で勝手に達人と対決して欲しい
354(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:02:36.51 ID:vkrWMd8r
>>349みたいな、
中身のない意見と協調する気など微塵もない
>>350に指図を受けるいわれもない。
かといって、両者と、もめる気も全くない。
せいぜい、ここは匿名の掲示板なのは承知している。
違反があれば、削除依頼でも出せばいい。

maoさんの検証は、自分のスタンスと、とても近い。
ここを読んでくれているなら、お礼をいいたいです。
355(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:09:25.63 ID:q5+hpjGm
全くもめる気がないのなら、もう少し言葉に気をつけようよ。
実際の会話だと、声の明るさや調子でケンカを売っているのでは
ないとわかるかもしれないけれど、書き込みは言葉だけだから
よほど気をつけないと、まるでケンカを売っているようになってしまう。
356(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:13:37.51 ID:vy0OV6Th
>>354
maoさんて誰?
勝手に名前出していいの?

>違反があれば、削除依頼でも出せばいい。
wwwww
2ちゃんがわかってないね。
掲示板にも向いてないよ。

それにしてもID:/mmILw4r=ID:vkrWMd8rの高飛車な物言い、我田引水ぷりってすごいね。
いったいなんなんだろ。
元弟子2号に通じるものがあるなあ。
357(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:20:08.36 ID:vkrWMd8r
>>356
2ちゃんねるのことがわかれば、被害の回復になるなら、
愚痴を言うスレをこしらえて引っ込む?
どうせあなたも煽り返すんでしょ?
元弟子認定もすごいね。
maoさんというのは、スレッドその他を分析して被害を検証するブログを作ってくれた
人だよ。
少し前の書き込みでキーワード探して読んでみてね。
358(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:23:02.59 ID:7AFecGf3
大阪のおばちゃんの件だけど、胡散臭さを感じる
大阪のおばちゃんは臨床心理士?
私の友人に臨床心理士がいるけど、年齢や家族構成等背景を知ってる人のカウンセリングはしないよ
文章もおかしいし、林さんも変なところケチらないでw
ちゃんとした人に見てもらった方がいいよ
359(名前は掃除されました):2011/05/23(月) 23:28:45.90 ID:7AFecGf3
>>358の続き
決定的なのは、守秘義務があるんだよね
掲示板で公表するプロなんて信じられないw
360(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 00:22:28.05 ID:i/w+uUGq
>>358大阪のおばちゃんには又ヘヤシが今何してるか、出てきて書いてもらいたいですね。
ところで、ケチで思い出したのですが、夕食をご馳走してよと言われた方はいませんか?
宿泊費は食事込み7000円とありましたが、昼食は勿論、夕食をご馳走した時でも、私の場合、ヘヤシは一度も一銭も払いませんでしたし、支払い時7000円については全く触れませんでした。
また領収書の交通費にブログファン割引というのがあり、何万も割り引いてあるので、支払い時に、なんだか随分と得した気分になり、すっと払ってしまいましたが、これもひとつの心理操作だったのかもと今になって思います。
361(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 01:53:02.61 ID:fb+Mpw8E
勝手な想像なんだけども…
あのオバチャン、スピ系の匂いがするんだよ。なんとなくだけど。
占い師とか、霊媒師も、「カウンセリング」って用語使うよね。
美容業も、受注製造業も。
医療行為じゃない「カウンセリング」も、巷に溢れてる。
「インナーチャイルド」って言うから、心理カウンセリングなんだろうけど…
恥ずかしいからあんまり言いたくないけど、身内に霊能者がいて、その人に似てると感じたの。
思わせ振りな文体とか強気な姿勢とかがね。
あの人達には、ってかあの業界?には、あんまり守秘義務とか関係なさそう。
因みにその霊能者も心理学の勉強してた。
林さんは無神論者だと言ってたけど、実際のとこは判らないし。
今は藁にもすがりたい面持ちだろうとは思う。
それに、顧客で占いや霊媒で成功してる人がいるって言ってたから、なんとなくその人なのかな〜って思った。
362(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 02:07:37.15 ID:0fFlzn+P
っていうかあの書き方は霊感商法そのものでしょ
そんな人達だから達人の右脳左脳理論とか素人判断のADHD診断に
引っかかるんだと思うよ
363(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 02:50:27.93 ID:p3LHonSG
自分は356ではないが

>元弟子に通じるものがあるなあ

と書かれると

>元弟子認定もすごいね

じつにめんどくさい。
364(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 08:52:12.94 ID:eq+Y6P+j
まだやりたいの?
いろんなのがはりついてるなあ。
365(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 09:11:15.43 ID:LBECeceh
>>356
裏と表の世界をつなぐ Yahooブログ

整理整頓の達人について小町や2ちゃんの流れをまとめ、
コピペしてくれてるブログ。
すごくわかりやすい。
ブログ主のアバターから涙が零れてるのが気に掛かる。
この人も何か苦しんでいるように思える。
366(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 09:11:17.34 ID:i/w+uUGq
>>360ですが、おばちゃんの話はもういいです。
プライベートでとかの食事の記事や、珍しいご当地の食事ってブログに画像もたくさんありましたよね?
普通奢られたら次は奢りますよね。ヘヤシに奢ってもらった方は?もし、あったら何を奢ってもらったか聞いてみたいです。
この宿泊費7000円(食事込み)については、セクハラじゃないけど、嘘に関しての重要な話だと思っています。
娘のような年齢でも、ヘヤシは払ってもらって俺様当然と言う感じではありませんでしたか?
367 ◆TUtbz.QaHqvf :2011/05/24(火) 09:26:52.99 ID:hvLOueRk
>>365
私も気になってましたが・・・
被害者の心を表してくれてるのでしょうか
でも、こんなまとめ方があるんだなと、目からウロコが落ちるとはこのこと               
着想がすばらしいですよね
368(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 09:59:30.70 ID:FwXeBnda
無神論者は原則信用しない方がいい
他人が見ていないと悪いことを平気でするからw

林にとっての被害者さん達は、放課後教室にたった一人残された小学生みたいなもんだったんだろうな
林がセクハラ教師でやりたい放題、本当に悪人だ
369(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 10:01:00.45 ID:Q6Fs1Fc1
夕飯については知りませんが、初期の頃は昼食を提供すると
その分は「ごちそうになったから」と一食分割引料金になっていました。
請求書にも明記されていたように思いますが、いつの間にか
割引がなくなって、こちらがごちそうするのが当然になって
いました。
370(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 10:09:29.95 ID:5KZiQYQA
ほんと聞けば聞くほど性根の腐った厭らしい卑しい下衆ジジィだなぁ。
あのブログでの謝罪で済むと思ってるなら大間違いだ。
371(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 10:44:28.57 ID:eq+Y6P+j
昼も夜も、初回だけ安いものを選び、
遠慮がちだった。
二回目以降は、当然顔になってた。
ごちそうするだけじゃなくて、
自分のときは
「夕食はホテルの近くで。」
「一度帰って必ずシャワーを浴びてから。」
と真昼間から何回も言われた。
あとで、同じ手で宿泊先に近寄り、
奉仕させられた依頼者の話をここで読んだ。
372(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 13:41:38.33 ID:v1ckNlD7
整理整頓
373整理整頓:2011/05/24(火) 17:27:53.37 ID:i4y3n/sd
必要無いものは捨てる
374(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 22:13:16.81 ID:IIAmFxbn
http://2chnull.info/r/souji/1304939744/
「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ3」の2ちゃんぬるができた。
良スレ★の数を増やそ。
375(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 22:35:37.82 ID:hP4lOGgG
胡散臭い
376(名前は掃除されました):2011/05/24(火) 22:59:39.38 ID:fb+Mpw8E
>>362
>そんな人達だから
って誰のこと指してるの?
おばちゃん?
被害者?
どっちも?
377(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 09:09:02.25 ID:8V0SGB/s
人格障害でも罪に問えることを前提として書くが、>>371の言うシャワーで思い出したことがある。

「うちでも出張先でも、お風呂に入ってからでなくては夕食はとらない」と言っていた。
その間に必ず洗濯をする。
必ず順番があり、自分のやり方があると言っていた。
確かに毎日のブログの作成時間や就寝時間も大体決まっているように見えた。
埃を極端に嫌って、お皿を必ず水で洗って使う。
飲食店ではおしぼりで皿を拭いたのを見たことがある。
掃除機を一日20回かけるとブログにも書いていた。

何度か自己愛性人格障害の話は出てきたが、加えて恐怖から来る強迫性人格障害の特徴と行動がよく似ていると思った。
極度のケチと潔癖症。行動の順番。規則性。ワーカホリック。

1.家族、友人と過ごす時間、余暇の娯楽を犠牲にして、自分が最優先にしている物事に時間、労力を費やす

2.自分がしている事を他人に任せにくく、仮に、任せたとしても、自分の完璧主義的やり方を他人にも要求するので、協調的な対人関係を築きにくい

3.将来への不安が強く、不測の事態に備えて、家計の支出を極力、抑えるため、周囲の人が理解しにくいようなレベルの、質素な生活になっている

4.物事への価値観が固定的で、家族、友人のアドバイス、要求に耳を傾けない 等

378(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 09:10:47.49 ID:0fIpifot
ところで本当に引退したのかねw
ま、引退というより顧客激減で廃業ってのが本当のところw
379(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 13:31:05.59 ID:+tt1c0pF
汚部屋の住人も、会社とかではかえってキレイにしてたりするよね
でもやはりどこかでボロが出るというか綻びが出てて
見る人が見ればわかるんだけど。

引退、してくれなかったらそれこそ抗議運動が始まるよ
個人で訪問だけはもう二度としないでほしい
で、誰かとコンビ組んだりできないんだから廃業しかないじゃん
380(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 15:28:07.52 ID:xJoAkIuJ

「引退」「廃業」するのは「『整理整頓の達人=部屋師』という肩書きだったハヤシ」だけなんじゃない?
参考スレの人達のように「ハヤシの人間性と整理整頓の技術は別。」って考える顧客だっているだろうから
そういう人達とは一個人のハヤシとして今もメールのやり取りしているに決まっている。

ネット依存、メール依存、ワーカホリックで金に汚くてケチで超かまってちゃんのハヤシが
そんなに簡単にあんなに儲けられて大好きだった仕事を辞められるとは思えない。
今も>>74みたいなメールを送っては同情を買って
大阪のおばちゃんの時のように「今度○○方面に行くけど、いかが?」って営業トークしていそうw
381(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 20:47:36.38 ID:81E12h3d
前から思ってたんだけれど、土日も仕事を入れて
殺人的なスケジュールで仕事してたら友人付き合い
全くできないよね
友人いないんだろうか
382(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 21:03:39.41 ID:ELh+22S6
>>380
やめるわけない。客がゼロにはならないからね。
「私は引退したいんだけど、あなたの依頼だから仕方ない。必要としてくださるなら今後もよろしくね。」
って、相手のせいにしてて、営業トークは全く衰えていないよ。
やる気なくして、仕事が適当なので、惜しむスレでも叩かれているようだから、今後はどうなのかね。
謝罪文は嘘つきなのと同時に、かなりあせっているだろうなと感じたよ。
383(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 22:18:35.82 ID:mofy/3LA
必要無いものは捨てる
384(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 23:06:28.81 ID:bIxJQo1y
>>382
> 「私は引退したいんだけど、あなたの依頼だから仕方ない。必要としてくださるなら今後もよろしくね。」
> って、相手のせいにしてて、営業トークは全く衰えていないよ。

それは事実なの?
あなたかあなたの知っている人が実際にそういうメールをもらったか
Hとそういう会話をしたの?
385(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 06:34:34.98 ID:WxQ5H/ay
>>278自分も来週もらってくる。
もうもらってきたかな?林経済研究所どうだった?

386(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 09:18:17.80 ID:ImqAX5NV
>>377

分析GJ!ナイスな観察眼
実際、見て喋ったことのある人間のリアリティーも感じる
387(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 10:13:37.60 ID:v20zx3nz
固り
388(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 13:41:42.77 ID:WxQ5H/ay
出版さしどめになりそうです。 傑作(0)
2011/5/26(木) 午前 2:59無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録
 初めて出版できると思っていた小説『ステラレネーゼ』が、

 出版さしどめになりそうだと、編集者から連絡が入った。

 理由はネタ元というか、主要登場人物となる取材先の男性の不祥事というが、

 真実は定かではない。

 ただ、ネット上でそういう話が盛り上がっており、

 出版社としてはもしその相手の女性に訴えられたら、ということがあるのだろう。

 小説というのはノンフィクションではなく、

 実際、私の書いたものも、取材とは大きくかけ離れたものになっているので、  

 今更ここ半年くらい精魂を傾けてきたものに、いったいどうしてくれるのという思いでいっぱいだ。

 これからお金の話をするしかないんだろうか。

 ブログにいちいち書いていたことがよくなかったんじゃないかと

 友人の他社の編集者には言われたが、

 たった一人で書いている私にとって、

 守ってくれるものはブログしかないのも事実なのである。

 ご心配おかけする方もなかにはいるだろうと、

 今日も意を決してこれを書いた。

 今後も、つまびらかにしていきたいと思う。
 
 私は命がけで書いてるんだということを、わかってもらいたい。

 20年のキャリアをバカにするなと言いたい。
389(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 15:32:33.46 ID:a43f00Eu
>>388
そのブログの作家さん、カワイソス。
取材先の一つがアイツだっただけなんじゃないの?
390:2011/05/26(木) 16:10:03.68 ID:Xc4lB7Y1
先入観で取材したでしょう?
先入観とは - 前もって作られた観念。
391(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 16:51:20.15 ID:JN60rElH
その作家さんがこのスレで叩かれるのは本意でない
ただ、その『半年』の間になぜ気づかないんだろう
ブログ閉鎖後から本格的に書いたんだろうけど…

ネットもやってる人間が、閉鎖の理由に疑問を持って調べれば一発で当たるだろうに
疑問。
392(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 19:21:50.09 ID:4ePbLSsn
ステラレネーゼって断捨離みたいに登録商標ではないのかな?
(多分違うとは思うけど)

達人が読者から聞いた言葉だかなんだかで気に入って使ってたけど
元々は雑誌でもシロガネーゼをもじって使われてたのを
読者が使ったにすぎないよね。
393(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 20:11:40.27 ID:3dpz5Xtn
>>391
気づいていたけれど、気にしてなかったのかもね。
でも、出版社が訴訟を心配して取りやめるって、それなりに重たいことじゃない?
編集者だってプロだろうし、個人の感情じゃなく会社判断なのだから。

実際、ゴミ屋敷ならぬ財産屋敷ってフレーズ、達人に言われたよ。単なる取材のひとつとか
完全なフィクションなら、金沢の作家さんの出版社みたいに気にしないんじゃないかなあ。
394(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 20:15:33.51 ID:86BYDjl5
ライター20年やってて出版された本がないってことにビックリした。
知り合いのライターが5年目にして初めての本をだして4年後には
10冊目記念パーティを開いたのはすごいことだったんだなぁ。
まあ、なんのライターなのかによって違うんだろうけれど。
395(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 21:56:07.81 ID:80DOSv+X
20年のキャリアをバカにするなと言いたい。

これは誰に言いたいんだろう。

1 出版社
2 ハヤシ
3 被害に遭った人
396(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 22:47:49.88 ID:atu2pRBf
>>395
わたしも思った。
でも自分の目の無さを反省すべきではないかなぁ。
悔しさはわかるんだけど、出版出来る嬉しさで舞い上がってたのかなぁ。
迂闊杉。そんでもってオロカ杉。
397(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 00:04:50.93 ID:bO2GibT3
タイムリーでいいネタ拾ったってウハウハしてて
その後までちゃんとフォローしてなかったんじゃないかなあ
398(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 00:24:29.66 ID:xnm+Ygqn
3ヶ月ぶりにきてみたけど林さん、ブログで謝罪したんだね。
本当に本人なのかわからんけどこういうことってあるんだねえ・・
自分は汚屋敷脱出の時ブログ見て餅上げてただけなんであれだけど
依頼者も元弟子さんたちもよく頑張った半年だったね。
399(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 00:26:20.30 ID:v1bodsrh
>>388
>真実は定かではない。
なんて書いてるあたり甘いと思う。
編集者はこのスレやもう一つのスレをチェックしてるはずだから、
この作家さんが「命がけで書いてる」というなら、編集者なり作家さんなりが
元弟子1号さんや2号さんに連絡取って事の真偽を確認するくらいは簡単にできるはず。

書いたものが取材とは大きくかけ離れたものになっているとあるけど、>>397が言うように
いいネタ拾ったウハウハという部分はかなりあったんだろうと思うよ。
読んだ人が「これはHがモデルだ」とわかるくらいの内容なんだろうな。
400(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 01:08:15.14 ID:Yro9zmCR
金沢の児童作家さん、森綾がこうなる前に、
とげのある質問者と、釈明のやりとりがあって、
時期的には、よかったんじゃないの?
401(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 02:20:34.57 ID:KvtmbQR0
本人がブログで謝罪してるのに 

>真実は定かではない

これは確かに甘いね
出版したいからこそ、認めたくないんだと思う
まあハヤシにだまされるのも責められないけど
ここの皆と一緒だよ
402(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 05:26:27.11 ID:CTQcLrJA
>>401そうだね
>>315の森さんの「夫婦別寝の時代」(主婦と生活社)というのはヘヤシの主張と同じ
「マルイチ」(マガジンハウス)というのはバツイチをもじって、離婚後の輝く女性を描いているらし
ヘヤシとベッタリの関係か?ヘヤシが真似たのか?ヘヤシが丸め込んで騙して(というか仕向けて)書かせた可能性も大きい。この人も大きく言えばヘヤシの被害者

37歳にもヘヤシこだわっていたね。「ゴミ屋敷」ならぬ「財産屋敷」
それから、読者がネーミングしてくれたとブログで書いていた「ステラレネーゼ」
主要登場人物となる取材先の男性=セクハラの達人ヘヤシだろ

これだけそろってたら、
>主要登場人物となる取材先の男性の不祥事というが、真実は定かではない とか
>実際、私の書いたものも、取材とは大きくかけ離れたものになっているので
とはいいきれまい

ゴミ捨てエンターテーメント小説って言うのも、なんか片付けられない女を小馬鹿にしたような話だ
>ドラマ化映画に。それはイクナイ


昨日この人のブログのゲスブが大幅に書き換えられている
>>394に答えるように、具体的な書籍の説明
それから
>●現在、小説も執筆中。こちらは6月頃、財界展望社から発売予定。
まだ出す気でいる。強気だ
事実関係を知って、被害者感情を考えたら、出版は断念すべきだろうに

特別支援学級や里子施設や整理整頓も全部本やブログや人の話の受け売りだったのではないかという気がしてきている
整理整頓のセミナーのやらもそうだが、取り込んであたかも自分の意見のように語る。セクハラやブログの善人詐欺は謝る気もなく、表舞台に立てないから今後セミナーなどの裏方かまた別のライターを探して騙して稼ぎそうなので要注意だ

出版社(マスコミ)は正義であって欲しい
それにしても、正義より金という人が多いんかなあ
403(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
>>388
20年キャリアの作家(?)さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル(?)・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです
404(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 12:28:41.14 ID:U2W9/ddP
セクハラや達人の表・裏まで含めて書いてしまえば、
こういう被害の啓蒙になっていいんじゃないかと思う。

金沢の作家さんがやってくれないかなと思ってたんだけどね。
405(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 13:05:55.26 ID:AYtnpVRK
部屋師と関わりがあった人(弟子、恩師、コラボの人、作家)まで叩こうとしたり
被害者ナカマにさせようとのはどうなのよ?

それらの人は部屋師の良い顔、良い面しか見せられてないし
部屋師から『半強制わいせつ』の目にも遭わされていない
406(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 13:13:46.25 ID:AYtnpVRK
↑ゴメン、打ち間違いが混じってる
407(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 13:17:21.39 ID:XVxq8rg/
あの児童文学作家じゃ無理だろう。
物語の作りが単純で、善人ばかりの光の国の住人みたいな感じだったし。
もう関わり合いになりたくないって言いきってるし。

>セクハラや達人の表・裏まで含めて書いてしまえば
奴の人格障害・欺瞞・誘導。被害者の心の苦しみ・鬱。余りにも重いテーマだよね。

むしろこう言うドキュメントやノンフィクションは森綾さんのほうが凄いものを書いてくれそう。
あの人の過去のインタビュー記事には、対象者にグッと迫るものがあるよ。
ミックジャガー独占インタビューは鳥肌モンだった。
今回のはかわいそうだけどあきらめて、事件の一連の流れを目線を切り替えて追ってみてほしい。
森綾さんが達人サイドでなく、何が真実かを見極めた上で書いてくれたものなら読んでみたい。
森綾さんの次作に期待。
408(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 15:38:49.13 ID:xnm+Ygqn
金沢の児童作家さんて達人のブログに出てきた人でしょ?
なんか達人原作だかで本になるとかならないとかの。なんかあったん?
409(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 15:57:56.52 ID:XVxq8rg/
>>408
このスレの315〜340あたりのレスを読むと流れがわかるよ。
410(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 19:50:36.85 ID:Yro9zmCR
>>405

>叩こうとしたり 被害者ナカマにさせようとのはどうなのよ?

そんな書き込みひとつもないでしょ。
ちょっと世間知らずなのかな。
身内に、犯罪者がいれば、警察官に採用されないとか
無関係ではないなら、噂されるとか、社会ってそういうところあるでしょ。
ここでは目に余るものは、特にないと思うけど。
411(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 20:09:59.60 ID:KvtmbQR0
叩こうとも仲間にとも思わんなあ
原稿書くのに打ち込んでて出版ボツになったんなら気の毒に思うけど
だからってどうしてやることも出来ないよ
本が出て喜ぶ人がここにいるか?

まさかこのスレから「出版させてあげればいいのに!」
とか盛り上がって出版社に意見するわけもないし
この作家さんが万が一そんな事期待してるなら空気読めなさスギだし
412(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 21:18:04.76 ID:BvhFPFrx
>>411
まー、たぶんそんな事は期待してないでしょうねぇ
今はただ、ショックなだけなんじゃないかと・・・
でも、切り替え方によっては、たしかに「暴露本」って手もある
自分は被害にあってなくても、証言を集めてまとめてみるとか
ヘヤシとかかわってきた裏側で、何が起こっていたのか、リアルに書けそう
被害を受けていないからこそ、適任かもしれないですよね
ヘヤシの近くにいた人間が、被害者側に立って書くのだから
説得力も出せそう

413(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 21:40:46.21 ID:Jdpwro48
被害者とSEX?
414(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 23:17:51.70 ID:Koop+BZF
>>412
元々マスコミに露出してた人じゃないんだから、暴露本なんて売れないよ。
私は読みたいけどね。
415(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 00:53:31.89 ID:6lbt4zLB
検証ブログに自分の書き込みがあってビビった・・
416(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 08:43:03.85 ID:ZhE/vUNg
検証ブログって?

seiriseitonnno2をダンマリのままにさせといていいのか?
何か言えよな。達人さん。

森綾のブログ
客観的な意見 傑作(1) 2011/5/27(金)午前11:55

昨日は茗荷谷で打ち合わせした後、お茶ノ水で降りて
湯島聖堂〜神田明神へ。
眠れないほど気持ちが疲れきっていたが、元気が戻ってきて帰ってきて、少しうとうと。
近所の誰かが「エリーゼのために」をピアノで練習しているのを聴きながら、
なごむなあ、と思っていたら、
フリーで同世代の友人二人が、赤坂で呑んでるから出ておいでと電話。
グチを聴くから、二人いるから言いがいがあるよ、と言われて、ありがたく出ていった。
二人の意見は、私が思っていたのとは全く違うものだった。
取材相手を見極められなかった私にも責任がある、といわれた。
それは心のどこかで思っていたことだったので、とても納得できた。
たぶん、作品というものへの思い入れは理解されないとは思ったが、
ビジネスとしては、稿料をある程度もらって、思い切ってなかったことにしてしまうのが一番いいと。
まだまだそうはすっきりと割り切れないが、
客観的な意見として、とてもありがたかった。
ネット上で、応援してくれる声がひとつあったら、反対する人は3人はいると思ったほうがいい、
といわれた。
無防備に見えるんだろうなあ。。。
私はそこはわかった上で、10年ブログをやっている。
せめぎあいながら残ってきたものだ。
根っこは変わりようがない。ゆるがない。
風に柳のスタンスでいきましょう。
417(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 09:13:37.87 ID:MVONCsnX
この作家さん、半年かけて精魂こめて書いたとか言ってるけど、
半年前には林のブログは閉鎖してたわけで、
版元も作家さんもこの騒動はとっくに気がついてたんじゃないの?
出来れば無関係な顔で出版にこぎつけたいと思ってた感じ。
林が新ブログで・セクハラ&強制猥褻行為認めちゃったから、
関係してるとマイナスになると思って出版元が投げたんだろうけど、遅い判断だなぁ。
418(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 09:51:42.18 ID:RWutwSOl
叩きじゃないけど、細かく言うと、気づいてはいたね。
少なくとも、ここの最初の書き込みのあとゲスブに書込みがあったけど、無視していたよね。
419(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 10:00:40.19 ID:6lbt4zLB
ブログって10年以上前からあるのか知らんかった
420(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 17:14:23.12 ID:uMlpC+v6
むしろ友人の意見を聞くまで
「取材相手を見極められなかった自分に責任がある」
とは(心のどこかでしか)思っていなかったことに驚く。
まともな友人がいて良かったな。
421(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 18:10:22.90 ID:bEYqkwf7
この人も被害者の一人だよね。
真面目に仕事だけやってれば心からの尊敬と評価を得られただろうに。
でも、最初っからあわよくば〜と思ってたから
一人での仕事にこだわったのかな。

結局、この人の家族って本当にいるの?エア家族?
422(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 18:49:42.86 ID:4D+p/eJw
>>421
「この人」は誰を指しているの?
423(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 20:51:46.63 ID:RHajariC
>>419
ブログは10年前だとないね
森○さんが、ブログじゃない日記CGIや日記コンテンツ有りWEBサイトを
ブログと混同してるんだろうよ
424(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 16:48:54.25 ID:WUmbaZKr
唐突に長文失礼。

元整理整頓ブログ読者です。文章は気持ち悪かったので写真だけ参考にしてた。
1スレ前半(最初に書き込んだのは276)から継続的に時々見にきてます。
PCのこちら側からでは出来ることがあまりに少なくてじりじりすることも多いですが、
友人数人に話を伝えました。(真偽は各自で判断してもらってます)

出来るだけ感情的にならないで、事実を積み上げましょう。
本人の謝罪が(スレURL付きで!)出た、金沢の作家さんが書き込んでくださった、
出版社が動いた、登記を調べてる人もいる、告発状を提案してくれた人がいる、
税務署も情報を集めている、鳥付の報告をしてくれる人も増えた。

被害者の方たちが歯を食いしばって被害を訴え、他のスレ住人が支えてきた成果です。
落ち着いて、今後も続けていきましょう。
425(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 16:51:17.29 ID:6u5eatBj
>>424
ありがとう
426(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 17:17:23.72 ID:uF+AhbP7
>>416
検証ブログ
裏と表の世界をつなぐ-Yahoo!ブログ
427(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 18:18:58.08 ID:pAPVsLwb
すみません。>>74です。
>>424ありがとう。
>>78>>81へ。
日付の記憶が曖昧で、ずっとお答えできませんでした。
先日やっと、達人のメールを見つけたので、424の事実の積み上げに賛同して、遅ればせながら書きこみます。

あのメールが来たのは3月の初め。震災前のことでした。

震災直後には別のメールで、
>何でも嘘としかとって頂けないので事実を写真で送らせて頂きました。
>嘘でない事だけは理解して頂きたくて。
と体と処方箋付のメールが来ました。
私には気持ちの悪いやんわりとした脅しにおもえました。

達人がこのまま、今何をしているか承認なしのコメ欄付でブログ更新をしないなら、
>>78同様、どこかで又、巧妙な嘘つきメールを公開してもいいと思っています。
こんなふうなあたかも真実のような嘘のつき方を、コロリと騙される実例として多くの人に知ってもらいたいです。

428(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 20:50:06.90 ID:exlSkdeX
森○さんの掃除小説の出版がボツになったのはとてもお気の毒だけど
出版してしまったら、その本が森○さんの黒歴史になったかもしれないよね
部屋師が「この本に出ている掃除の達人のモデルは私なんですよ」とか言って
掃除小説を信者獲得に使いそうじゃん
429(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 21:06:02.03 ID:PfSvxl1L
>>74を読ませていただいたけど、林さんは相変わらずの嘘付きだねw

林さんは大企業の社長にも嘱望された優秀な人なんでしょうw
ブログにも会社経営から身を引いた時、生活に困らないだけの資産はもう手に入れ、
これからはお金のためでなく人のために役立ちたいと書いていた
なんでこんなメールを書くんだろうかw
430(名前は掃除されました):2011/05/29(日) 23:41:07.73 ID:s7Yxsk53
>>427
同じ時期に、私もメールのやり取りをしていました。
だけど>>74とは、内容が全然違っていて、
同じ人物が書いたとは、とても思えません。
体と処方箋って・・・絶句です。
最近と言っていい時期の、依頼をしましたので、
私が、直接、達人と会っております。
はっきり言って、元気そのものでした。
疑惑が本当ならば、反省など、微塵もしていないように、
私は思います。
ブログの謝罪文が本意ならば、リピーターに対して、
釈明のメールのひとつもあっていいはずなのに、
「今後もよろしく」って、一体どういうつもりですか?
431(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 00:23:03.30 ID:mERTt0yP

>>427
体と処方箋付って、画像ってことだよね?
是非晒して欲しいwww
432(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 03:55:53.82 ID:sRmXWixz
アーメン。
433(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 04:44:57.54 ID:9p4Ps4Tl
林、かぁw
朝鮮キタコレ!!
嘘ばかりも大納得ナリ
434(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 09:15:10.35 ID:M63hVIuU
>>433
朝鮮の方に失礼ですよ。
435(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 09:34:07.79 ID:8r5o7CCJ
私の所では年始明けてからの作業だったからか
セクハラはありませんでした。

でもダンボールに分別せず物を投げ込まれて
カラボを数個ちんたらと組み立てて
納戸の物を無言で放り投げてよこしてきました。
終始やる気がなく、埃まみれになって作業したのは私一人でした。

整理整頓のやり方はブログ見ていたから知っているよねと、
ダンボール積み上げられただけで4時には帰って行きました。

セクハラ出来なくなったからモチ下がって
きちんとした仕事しなくなったのかと、ここを見て思いました。
最低最悪の奴だったのですね。
セクハラされずとも、あんな奴を家に上げてしまったことが
気持ち悪くて、悔しくて、毎日後悔しています。

ネット上なので何もできませんが
被害者の方を想い、応援しています。
頑張って下さい。
436(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 11:42:53.52 ID:09fVCYS5
>>435
乙でした。
プロなら3段のカラボは、余裕を見ても10分で組み立てられるはず。
セクハラされなくて良かったけど、それじゃ何万も出して頼んだ意味がないよね。
整理整頓のやり方すら教えないって、一体何しに来たんだろうね・・・。
437処方:2011/05/30(月) 13:50:29.73 ID:5pm0SlGv
騙すのは世の仕事。
騙されないのは自分の仕事、責任です。
438(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 17:27:47.43 ID:IcRAUZqG
カラボ、数分で組み立てられるって自慢してたのにね。
仕事にやり甲斐感じてたはずが、途中からセクハラが目的になり、
セクハラが表沙汰になったらもう仕事する気、残ってなかったか。
適当仕事で日給三万じゃ客がリピートするわけないけど
本人的には1日こっきりで十分美味しいんだろうな。
439(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 17:58:57.59 ID:M63hVIuU
>>437
世の仕事は、人と人との信頼によって成り立っています。
あなたのお仕事は、人を騙すことですか?
ただでさえ辛い思いをしている私たちの傷口に、塩を塗っているのに気付いていますか?
440(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 18:00:42.54 ID:+CcAS9XJ
>>437果たして、そんなふうに言い切れるだろうか?
この現状をしっかりと診て、そう処方するなら、あなたも達人と同じで冷酷な人だな。

被害者だけが自己責任を追及されるのか?
泣き寝入りしろというのかい?
今回これだけ沢山の騙されるはずがないような人まで、達人の作り上げた崇高な虚像に騙され踊らされた。
これはきわめて特殊なことだと思う。
あなたもかもしれないが、まだ上手に達人に騙されている人もいる。

確かに社会にはこの手の平気で嘘をつく人間は他にもいるだろう。
が、特に今回の被害は悪質で、ブログやメールで心を巧みに操っての長期的・計画的で常習性がある性犯罪を含んでいる。
今後、多くの人がこの話題を取り上げることになれば、ネットの恐さ、危うさに大きく警鐘を鳴らすことになると思うし、又それを願う。
441喃堕ヶJ.鵺Y畆5ゐ:2011/05/30(月) 18:42:56.45 ID:HuzUoyuR
ここの住人はいいひとが多いから…
漬け込まれたのでしょうね。

被害はセクハラのみなので、被害者と言っていいのか分かりませんがトリップつけます。
5人目?
442(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 18:44:15.96 ID:HuzUoyuR
あっ失敗…
#忘れました。
443 ◆xF3w6vOH75a4 :2011/05/30(月) 18:45:28.06 ID:HuzUoyuR
できた?
444(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 19:24:50.26 ID:fzMWAGbr
セクハラのみって…
十分被害受けてるじゃん
なんか麻痺してるね
445(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 19:25:00.36 ID:TG7g/5u9
あ〜もうっ
最初にハッキリ言っとくが、林が100%悪いのに間違いないがっ
自分はセクハラ受けただけの口で、スルーしたから被害というほどではない

申し訳ないが、このスレ住民が騙されやす過ぎる
深みにはまるのは、林に付き従ったら見返りに良いことあるとか、見捨てられないとか考えたからじゃね?
人に頼り過ぎるんだよ
それに、あの吐血っっ、ハゲるっっ(元から)、欝っってメールもらって、
なんじゃこいつと思わなかったらおかしいよ

みんな騙されてたとか言うけど、O氏も医者も作家も弟子も、性的奉仕させられたんじゃない
同じにみるのはおかしいよ
そんなん言われたらヒクってマジで
なんで言う通りしちゃったかと言えば、自分の為だよ、保身
見捨てられたらコワイとか
いい大人なら自立した精神を保って欲しかった

こないだからのエラソーなレス連投する人も、弱々しい人もみんな不安定を曝け出してる
自分で自分を立てれない人は、何度も同じとこに落ちるよ

ちょっと言い過ぎたけどさ、ずっと応援してるけど
世間と同じ目線を持ち続けないと戦うにもピンぼけするよ
446(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 19:31:20.63 ID:fzMWAGbr
>445

そんなこと、鼻息荒く言わなくたってわかってるよ…
自分も軽い被害(抱き着きは、きっぱり拒絶したから
二度はなかったが、エロは様子見ながら微妙に小出し)
だから、性的奉仕しちゃった被害者とは、なんだか違うなって
思うけど、「ちゃんとしろ、しっかりしろ」ってネットで
言われた位でできるなら、もうとっくにしてるってwww
そういう人は、スローだから自覚するのもスローなんだよ
仕方がない
447(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 19:33:17.25 ID:09fVCYS5
>>445
結局、何が言いたいのかわからない
3行でどうぞっっ
448(名前は掃除されました):2011/05/30(月) 19:38:21.04 ID:TG7g/5u9
…見ていて非常にまどろっこしい
林は許せない、真相解明を願う
いつも応援してるよ…

以上 すまない
449 ◆xF3w6vOH75a4 :2011/05/30(月) 23:24:52.03 ID:HuzUoyuR
>>444
ていうかね、セクハラされても、不快をその場で伝えて謝罪して貰ったし、私もそれで納得したのですよ。
その後誘われたり、キモい内容のメールもありましたが、精神的に追い込まれたとかそんななこともなかったし。
ただ断ったりスルーして終りました。
それにここに書き込まれてる方々の壮絶な被害内容に比べると、わざわざトリップつけて「被害者です」と名乗ってよいものかと悩みまして…
だけど人数把握したいという主旨にはご協力させて頂きました。
450(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 03:17:45.78 ID:AlM5b0pu
麻痺してるね
451(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 07:09:54.06 ID:4kXqJrOY
心が弱い女性に性的奉仕するようにさせたってのは
「準強制わいせつ」っていう犯罪だよね
宗教家や治療者等やカウンセラー等の男性にそれで捕まる人がいる

準強制わいせつだと、強姦や痴漢(強制わいせつ)に比べると
刑罰がずっと軽いし、発覚もしずらいから
(準強制わいせつ受けた人が自身を被害者だと自覚してない場合が多いし
 自分は被害者だとはっきりと自覚した後でも
 自分から性的な行為をした事を警察等で主張するのに勇気がいる)
達人は、捕まりにくく、捕まったとしても軽い罪で済むよう
痴漢や強姦の裁判を傍聴して研究してたんだろうな
452(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 07:17:31.79 ID:Ncq3nDsW
>>445
言ってる事よく分かる
私も、キモいけど適当にあしらって仕事はしてもらったから
「頼れるのは達人しかいないから…」とか、逆に「私が何とかしてあげたい」とかで性的奉仕しちゃった人、
キモいセクハラ親父で不快だったけど、距離取って仕事はちゃんとさせた人、いろいろ居るよね
性的奉仕までした被害者の方には受容できない意見かもしれないけど…
453(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 07:35:45.81 ID:4kXqJrOY
>>449
準強制猥褻された人の体験談が多くなった今のこのスレで
そこまではされてない人が被害者として書きにくいのは理解できるよ

準強制わいせつまで行ってない被害者(草の人とか)の証言が
あまり出てこなくなったのが自分は気になってたんだ

そういう人達はあなたのように
準強制わいせつまで行った被害者に配慮して
書かないようにしてたのかもしれな

あなたのようなセクハラの達人の依頼者で被害者な人も
トリップつけて体験談書くのはとても良いと思う

「私は達人の気持ち悪さに気付いて拒否したので被害に遭いませんでした(キリッ」
みたいな事をいちいち強調して書かないようにすれば
準強制わいせつまで行った人の心を追い詰める心配は少ないと思うし
454(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 08:03:14.76 ID:VZuhht3Z
キリッの人だって、自分がそうだったけどw
家族の部屋を綺麗に片付けろプレッシャーが強かった場合など、体調次第で、
達人の日程に合わせて依頼しないと家庭崩壊!なんて洗脳されて
会ってしまって・・・なんてこともあるかもと想像できる
要は時と場合によっては明日は我が身だったかもと思えるってこと

とにかく人の弱みにつけ込んで、犯罪行為を行う人が絶対的に悪いんだ
455(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 08:14:10.07 ID:9ZFRG7dh
整理整頓の達人について〜事件の背景にあるもの〜Yahoo!ブログ

この事件について気持ちを整理するために、と書いてらっしゃるブログ。
感情的でなく、被害者の状況やこれからどうしたらよいだろうか、というところを
色々と書いてくれている。
自分の今のいらだちや苦しさをどうしたらいいか、手探りしていたのでとてもありがたい。
456(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 09:04:47.57 ID:Ncq3nDsW
キリッとか言われてるけどw
依頼した時点で私も汚部屋だったし、発達障害者だし、キリッとするほど上等な人間じゃないよ
>>455のブログは理性的で配慮があっていいね
読んでて思ったんだけど、達人と対面して洗脳が始まるんじゃなくて、
達人ブログの記事の一つ一つが洗脳だったんだね
「理解のない医療・社会・家族、技術のない他業者vs孤立する片づけられない女」
「技術と理解のある、片づけられない女の救世主である達人」
この前提から、疑わないといけない
家に上がって会話するのは仕上げの段階、最後の一押し
457(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 09:19:10.84 ID:DCMeSGOl

アメリカ合衆国の実業家、女優
モニカ・ルインスキーは
ホワイトハウス実習生時代、
ビル・クリントン元大統領からセクハラをうけた。
458(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 09:34:48.29 ID:vekpJioo
スレチだったらゴメン
ココの仲間でお互い助け合って汚部屋脱出するってどう?
近場の2〜3人がチームになってお互いの家を定期的に回って片付ける
だれかと一緒なら餅上がってできる人も多いじゃん
全体のまとめを誰かがしてもらって、片付け報告を挙げていくみたいに
459(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 09:44:36.52 ID:Fth69tSy
>>458
スレチだね。
それに2chベースで片付けあいって、汚部屋スレとかで過去にけっこうトラぶってるからお薦めしない。
460 ◆KDawrNywLYA6 :2011/05/31(火) 09:57:46.42 ID:Q51FR9rd
トリップ付け賛同

少し前に頑張ってたトリさん、どうしてるでしょうか
批判されても、くじけず(?)
弱いのか、強いのか分からない感じが不思議でしたね

人間はもともと完璧なんて事はなく
誰だって騙されたり、失敗したりするのでしょう
この問題に限って言えば、私たち被害者は騙されやすい人かもしれないけど
そこを追求してる方々も、何かで騙されないとは限らない
世の中、色々な意見が飛び交っていて
何を言うのも、書くのも自由かもしれないけど
「加害者は達人」

>>458
その方向も悪くないけど、難しいよね
どうやって手配(?)したらいいかしら
被害者同士が集まるのでさえ、なかなか・・・
やるとしても、もう少し先のことになりそうじゃない?
セクハラ問題が大きすぎるし
達人って人も、油断がならない人だから
新たな問題がおきるかもしれないしねぇ・・・
461(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 11:11:06.75 ID:doNHImLT
「整理整頓の達人の性犯罪被害者の会」等作って裁判を起こすとしたら・・・

被告は、原告に対して強い権力関係を作り上げ、原告が拒否できない立場を利用して、多人数に、継続的に複数回にわたり深刻な性的強要を行い、原告の心身にPTSD等、回復しがたいダメージを与えた。
原告は、明らかに自ら作り上げたブログでの「整理整頓達人」としての地位や立場を利用し、洗脳、秘密の共犯意識を持たせ、露見しないよう細心の注意を払って、数年に渡ってこれを行なった。
これは極めて悪質なセクシュアルハラスメント(性犯罪)であるとして、損害賠償を求める訴訟を千葉地裁に提起する。
本件は今後の類似したネット詐欺・性犯罪事件を抑止する意義も大きい。

462(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 12:16:48.36 ID:vekpJioo
>>461
あの…そういうの言うとすぐに対策とられて負けちゃうんだよ
本気で動いてる人もすでにいるから、あなたも本気なら手の内は明かさないのがいいですよ
463(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 12:36:08.36 ID:yoEGYGS8
>>458
もしそれをやりたかったら
それは「惜しむスレ」でやってはどうだろうか?

もっとも今は、惜しむスレですら、タツジソの事は惜しまれていないようだけど。
以前は人格と掃除の技は別だからと達人を評価する人達が結構いたけれど
今はそういう人達の多くが惜しむスレから去っちゃったし。
464(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 12:40:46.29 ID:5nXu5umw
民事訴訟は費用がかかるよ。
刑事告訴すれば、向こうから取り下げてくれって、示談を持ちかけてくるから。
こっちの手間が省けるよ。
一見、罪が重いように見える性的奉仕は、合意の性行為ととられがちだけど、
一方的に抱きつかれて拒絶を示した人は「強制わいせつ」だね。

加害者側弁護士のサイトを貼っておくので参考にしてね。

http://www.atomosaka.com/plan1/cont5.html
465(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 13:30:14.83 ID:yoEGYGS8
>>455
良いサイトを紹介してくださってサンクス。
タツジソやその被害者への思いや考えや、片付けられない事の克服について
上から目線じゃなく卑屈でもなくフワフワお花畑でもなく
まっすぐな目線で地に足がついた考えで書いてるブログだね


>>456
タツジソのブログが洗脳ってよくわかるわ
自分も洗脳されてタツジソ風の整理整頓やったから…

ストイックな掃除サイトや強迫捨て本やオシャレインテリア本だと
「私にはできない\(^o^)/」
「捨てなさい捨てなさいってウルセー!! 宗教か!?ヽ(`Д´)ノウワァァン 」
「オシャレ部屋…コワイ…オシャレ部屋…コワイ…((((;゜Д゜)))」
ってなっていたのだけど
タツジソのカラーボックス+100均カゴの生活感にまみれた整理整頓は
「これなら私でもできる!」と思えてモチ上がった

自分はタツジソには頼らなかったけど
もしも自分が心理的に孤独で追い詰められてたら
お金払ってでもタツジソに頼りたくなったかもしれないな
466(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 14:49:28.86 ID:BM58qQfx
ビテオとったのか?
467(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 17:05:28.26 ID:doNHImLT
>>464そうそう。刑事告訴できたらなあと思うが。
抱きつきだけの人、むしろ、是非告訴状出して欲しい。日時場所は明確だろう。
損害賠償はケチなタツジンにとっては一番コタエルと思う。
刑事告訴が理想だが、民事でも勝訴すれば、費用は敗訴側タツジン持ちとなる。
468(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 18:31:45.63 ID:te9pNJm3
>>453
草の人は準強制わいせつまで行った被害者なはず。
ヘヤシのブログ閉鎖前後に
煽りだ自演だと言われていた書き込みにあったようなことは、
ほとんど全部自分にも当てはまると書いていたもの。
ただ共依存だったと自分で認めていたから自己責任の部分で
「セクハラに関しては自分は被害者とは言えない」と言っていただけだと思う。

それより今どうしているんだろうか?
最後の書き込みの時も随分悩み苦しんでいる様子だったから
ずっと気になっている。
心に余裕ができたらまた書き込んで欲しい。
469(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 19:50:53.94 ID:doNHImLT
seiriseitonno2ブログを是非ここに見てもらってください。

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html インターネット人権相談受付窓口

法務省 女性の人権ホットライン(全国共通ナビダイヤル 0570−070−810)

配偶者・パートナーからの暴力やセクシュアル・ハラスメント等,女性の人権問題に関する専用相談電話です。
470(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 20:05:05.05 ID:VALNEKjc
被害者は
右往左往している
471(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 20:10:39.46 ID:aM5sQKNT
ははは〜変なの沸いて来たなw
口調からバレないよう短文で必死に偵察かよ
ご苦労、ご苦労w
472(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 20:59:17.24 ID:rm1f4nLa
私もヘヤシの被害者です。

一昨年の11月、発言小町にヘヤシの事を初めに書いた者です。
当時は被害者が多いとは思わず個人が特定されてしまうのではないかと言う恐れと、
 またネットの掲示板とは言え、自分がそんな気持ち悪い目に遭ったと言うのが辛くて、
 友だちの話として書いてしまいましたが、被害にあったのは私自身です。

私は発言小町の過去のお掃除トピックでヘヤシの事を知り、
 部屋の整理を依頼しました。

再びヘヤシのブログが話題に出たので、
 同じような被害者を増やしてはいけないと思い、
 友だちから聞いた話として、心臓をバクバクさせながら必死で書き込みました。

あの後にも、もっと書いたのですが、
 小町のチェックにひっかかったようで、反映されませんでした。
473(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 21:22:15.00 ID:40v6h+XY
Sexual harassment
474(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 21:43:04.67 ID:9ZFRG7dh
>>472
自分はタンポポです。
ブギさんですか?
あれからずっと苦しんでいらしたかと思うとお気の毒でなりません。
当時「片づけられない女」トピに、何度も「達人ブログ」話題になっていました。
自分も勧められて読んで、単純にいいなあ!と思っていました。
実態を知らずに「達人ブログ」を盲信していました。
はからずもあの時「達人ブログ」を擁護してしまったのが、取り返しのつかない誤ちとして、
今、トゲのように自分の胸に刺さっています。

ブギさん、どうぞ、辛い胸の内を吐き出すなり、彼奴を罵るなり、存分にしてください。
何もできない自分ですが、あなたの話を全て受け止めます。
バカなタンポポに存分に怒ってください。
当時は本当にごめんなさい。
あなたの苦しみが少しでも癒えますよう、祈っています。
475(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 22:12:30.80 ID:rm1f4nLa
472です。

タンポポさんの事は悪く思っていません。
それどころか『読○新聞に調べて下さい』と書いてくれてたと知って、
 嬉しく思いました。
楽しく盛り上がっていたトピだったのに、
 水をさしてしまって、すみませんでした。
でも、どうしても黙っていられなかったのです。
もっと詳しい内容を書いたのですが、
 反映されませんでした。

新聞社としては、事実かどうかわからないと、
 個人への誹謗中傷となってしまうので、
 載せられないのでしょうね。

ただ憎いのは、ヘヤシただ一人です。
気持ち悪いです。
奴が勝手に履いた私のサンダル。
 勝手に水を飲んだコップ。
 使ったスリッパ、タオルetc.
全部、捨てました。
476(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 23:20:13.17 ID:9ZFRG7dh
>>475
暖かいお返事をありがとうございます。
同じような被害者を増やすまいと、辛いなか書き込んでくださったこと感謝にたえません。
あなたを尊敬します。

自分は、ヘヤシの実態を友人に知らされて、それまでの気持ちがいっぺんに軽蔑に変わりました。
かのブログを参考に作った白いカラーボックスや白い100円ショップのカゴ収納も嫌になって。
別な色で、カラーボックスではない別な収納で、部屋を少しずつ作り直しています。

この間、seiriseitonno2の実名でのお詫びの文読みました。
今見たら、名字のみでしたが。
あの当時「達人ブログ」の優しげで誠実な文章をすっかり信じてしまった自分なので、
今回のお詫びの文、信じていいものかどうか怪しんでいます。
もう誠実そうな彼の文章は、オオカミ少年のそれにしか読めなくて。

「片づけられない女」を助けるふりをして近づいたセクハラエロ禿狼に、必ずや神の天罰が下らんことを。
自分の気持ちは、被害者の皆さんと共にあります。
皆さまを応援します。
477(名前は掃除されました):2011/05/31(火) 23:41:02.76 ID:rm1f4nLa
あのお詫びの文章は、嘘でしょう。
奴は人をなめくさっています。

ションボリして、病気の話をして、年老いた親の話をすれば、
 人間は、同情するもんだとタカをくくっているんです。

我が家の大切な物をボンボン捨て、
 気づいて後からメールをし、なんとか探せないか聞いたら、
『良い勉強をしましたね。』
『あなたはまだ物を捨てる事を恐れているんだね。』
などと言われました。
今でも、時おり思い出すと、涙がにじむほど大切な物です。

人の心など、どうでも良い奴なんです。
478 ◆4adStXxlnw :2011/06/01(水) 00:48:09.28 ID:zBSGH2Ht
トリ付けって、これで良いのでしょうか?
472 475 477 です。
479 ◆4adStXxlnw :2011/06/01(水) 00:51:25.67 ID:zBSGH2Ht
東京在住。
私がヘヤシに仕事を依頼したのは、3年前です。
私がされたセクハラは、卑猥な話をされた事。
肩、腕、腰へのボディタッチ。
何度か股間を押し付けられそうになったのは、回避しましたが。

ここで読むと、軽い部類?
それでも、思い出すと身の毛がよだちます。

作業を始めた時、
 今まで何年も手をつけられないでいたものを
 ゴミ袋にボンボン捨てられ、自分も捨て始めると、
 幽体離脱と言うか、フワ〜〜〜っと危ない精神状態になったのを覚えています。
ああ言う時に言葉を畳み掛けられたりすると、
 催眠術にかかったようになるのかも・・・

TVの催眠術ショーなどは、本番の催眠術にかかりやすいように
 事前に予備催眠をかけるらしいです。
他の人も言ってるけど、ブログがその予備催眠になっているのかも知れません。

私が、ヘヤシの魔の手にその程度しか落ちなかったのは、
 実はブログをあまり読んでなかったからかも・・・。
480(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 03:50:55.26 ID:FlyxAWNb
◆4adStXxlnw さん、タンポポさんありがとうございます。
私も、あの長文のお詫び状は全く信じていません。
林のゲスブには>>2が貼ってあったんです。
林はそれを消して一つだけ小さく貼った。
あのURLではいずれ格納され見ることができなくなります。
2chの意味も貼り付けも、よく理解できないままの人もいるし、又あれを信じた人もいます。
「見つかって、ああでも書かないと私怨メンヘラから逃げられないから。
自分は被害者、本当に困ってるんだよ」
「2chに書いてあることなどあるはずがないでしょ。読まないほうがいいよ。ああいうのに書き込む人はおかしいんだよ。」と説明しています。
◆4adStXxlnw さんのセクハラは2009年。
誰もここまでとは信じて疑わなかったその頃のブログでの聖人君子ぶりを思い出して下さい。
481(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 03:53:19.50 ID:FlyxAWNb
連投失礼。

ブログの裏では相変わらず巧妙な嘘を言っている。
>>424の言うように、嘘を暴くには、>>74>>430のような実際のメールや証言、時期と内容などの
個別の事実の公表を積みあげていくが一番有効だと思います。

林の脅しはハッタリです。犯罪になることは絶対しません。
もし、個人個人が持っている事実の公表をすることで、個人が特定でき、
林が脅してきたら、その時こそ脅迫やストーカーとして警察を呼ぶこともできるわけです。

482(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 04:09:10.54 ID:BFVh8vGP
危ない誘導はやめましょう
身バレして身に危険が及んで良いと言うのですか?
みなさん、冷静に。誘導に乗らないようにご注意してください
483(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 04:24:11.21 ID:FlyxAWNb
>>482身バレして身に危険とは、具体的に、何を想定されていますか?
484(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 04:58:35.74 ID:mfUtg28N
自分は草コテにもちつけwwwwwwwwwwと書いたものだけど(誰も覚えてねーよw)
草はあれから良い方向に向かったんだろうか。
書き込まなくなったのも彼女の意思だし自分の足で前に進んでいてくれれば一番うれしい。
485(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 07:47:42.03 ID:hs4U/75V
>>483
自分は482さんじゃないが、依頼者は皆、彼に氏名住所を知られているのを忘れないで。
身バレした場合の危険はいくつかある。

・自宅への押し掛け
・こちらがしてほしくないメールや電話
・家族の身の安全への不安
・汚部屋状況の言いふらし、中傷

最悪、逆切れした彼に何をされるかわからない危険性がある。
お詫びの文に「一時は復讐を考えた・今は考えていない」とあったけど、
実際はどうだか、わかったもんじゃない。

このスレにも数人身バレ覚悟での書き込みしてる人がいるけど、心配になる。
彼が本当に改心していて、消したブログと共に私たちのデータも消えていればいいのに、と思う。
自分は、自分と家族と家の安全をはかりたい。
へたれでごめん。
486(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 08:12:20.67 ID:l86jGPhK
>>468
草の人はモラハラ被害者だと思ってた
ヘヤシが掃除の達人として有名になって助長しだしてからも
草の人はヘヤシの事を「達人」と呼んでチヤホヤせずに
あくまでも「苗字+さん」と呼んでたらモラハラされたとか…

>>484
覚えてるよ
草の人とあなたが出てきてから、スレの流れが変わっていったと思うから

草の人って、真面目だった頃の初期のヘヤシもじかに見ているせいで
ヘヤシのした行為については怒りながらも
ヘヤシに対して温情的な気持ちや希望を持ってたよね
こころとこころで話し合えばHさんもわかってくれるんじゃないかみたいなさ…

ヘヤシが対話で反省して良くなってくれるような人間じゃないって事が
明るみに出てからは、スレを見るだけで苦しいんだろうなと思ってた

ヘヤシ、反省する「ふり」だけは上手いみたいだけどね
そういう口先だけの反省がなおさら
ヘヤシの本性を知った被害者を傷つけるだろうに
487(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 10:02:26.00 ID:cPljQQCE
自分は>>481に同意
来たら110番すればいいだけ。
家族も同意している。

身バレしたら怖いって言う人は、
警察沙汰にするつもりはなくて
泣き寝入りしますと
向こうに伝えているようなものだよね。
もちろん個人の意思が大事だけど
ここで広めないでもらえないかなあ。
複数の被害届によって、
立件してもらいたい人には、
喜ばしいことではないんだよ。
488(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 10:03:35.79 ID:zbJAqNhd
仕事と称したセクハラを何年もやり続けてきた異常なヤツが
数か月で改心するなんざ有り得ねーよ!
というのと同じくらい、
復讐心がスグに消えるわけない!と思うんだ

小心者のくせにネチネチしつこく陰険な性格だと思う
依頼者や相談者はいろいろなデータやメールを握られているから
気をつけるに越したことはないと思う
そういうところでも依頼者を精神的に脅かしていると思うと
本当に下衆で最低のヤツだと怒りを感じる

こんなのが旦那の嫁や
こんなのが親の子供が本当に哀れ
489 ◆4adStXxlnw :2011/06/01(水) 10:27:01.35 ID:zBSGH2Ht
小町にレスしたのが2009年で、
 仕事を依頼したのは、2008年。

その頃読んだ奴のブログに、
『(依頼者は)私とハグしてくれました』
海外生活経験のある依頼者なのかな?
 と、違和感を覚えた記憶があります。

また、ある依頼者のアフターのコメントかメールに、
『今度はHな話はなしでお仕事お願いしますね』とか、
 またある人は、
『Hさんがイケメンでなくて良かったです。
 かっこいい人にこんな部屋見られたら、恥ずかしくて〜〜〜』
 後で考えるとこれはつまり、一生懸命口説いて来たけど、
 あんた、私の趣味じゃないんだよ、と。

真面目と思われてた3年前には、
 すでにおかしな事はじわじわと始まっていた?

どこだかに、会社でえらくなったけど、ワンマンだかなんだか、
 部下たちとのトラブルで会社を辞めざるを得なくなった
 ・・・って書いてなかったでしょうか?(うろ覚え)
もしかして、これも同じような事が原因で?(憶測)

いつからおかしくなったとかではなく、
 根っから変態で精神異常なのでは・・・

世の中に野放しにしてはいけない。
490(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 11:31:03.52 ID:FlyxAWNb
483 :(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 04:24:11.21 ID:FlyxAWNb
>>482身バレして身に危険とは、具体的に、何を想定されていますか?

>>481です。
>>482さん。お答えを待っているのですが、なぜお答えがないのでしょうか。
お待ちしていますよ。

491(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 12:35:39.34 ID:UC9K49/L
>>481 >>483 >>490
なにこれ??コエエ!!例の粘着ヒステリーか?!

>>487
訴えるつもりでもココで全バラシせんでいいでしょ
手の内みせてしまえば相手に調べられるじゃん必死で見てんのに

なんか流れがおかしいぞ気持ち悪!
492(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 13:36:57.50 ID:PUI9ZZYk
法に訴えるつもりの場合、手の内をネット…
ましてや2ちゃんに詳しく書くのは訴える側にとって良くないはず
2ちゃんの悩み相談等のスレで
弁護士に相談したら詳しい事をネットに書かないよう
指導された…っていうのよく見かけるんで

ところでヘヤシの罪って
半強制わいせつ(心理誘導による性的行為)だけじゃなく
迷惑防止条例(痴漢)も該当するよね?

洗脳されてない依頼者に対しても
服の上から抱きついたり触ったりしたことがあるから

達人のセクハラや痴漢行為が迷惑防止条例より重い罪の
強制わいせつに該当するかどうかは法律解釈や条例解釈しだいみたい

いちおうソース
http://www.bengo4.com/bbs/read/51314.html (専門家の意見)
http://knakayam.exblog.jp/2922562 (専門家の意見)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412548794
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330270963
http://www.shinginza.com/chikan2.htm (該当の法律の転載)
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3434193.html
http://tikanbengo.com/ (加害者向け弁護士サイト)
493(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 13:39:32.49 ID:PUI9ZZYk
>>492で貼ったソースの一番上のサイトには
「実際、着衣の上から触るとか、触っていない(非接触型)強制わいせつ事件の判決も見かけます」
という弁護士の回答があった
494(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 13:49:00.79 ID:PUI9ZZYk
>>492の最後のサイトの説明に誤解あり
加害者向けサイトってわけでもないようだった。
冤罪者には優しいが、痴漢者には決して優しくない考えの法律事務所で
まず被害女性の気持ちを考えましょうみたいなアドバイスにされてた
(まともだ)

昨日参考として貼られていたアトムっていう加害者向けサイトは酷かったな
相談文や回答文はコピペだし
今までの成功例で前科3犯の痴漢を示談にされましたみたいな事を書いてたりして
こういう弁護士事務所もあるんだという勉強にはなった
495(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 15:57:24.09 ID:7gB2TyFO
あいつは整理整頓の達人じゃなく、
セクハラの達人?

セクハラでもないような気がします。
恋の達人かもしれないよ、
見方によって・・・
496(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 16:27:00.01 ID:UC9K49/L
>>495
バカじゃね?
借金させて金でモノを言わす男がいるように、汚部屋を人質にとって整理整頓を武器に
喉元に突きつけていうこと聞かせただけだよ クソが
497(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 17:11:02.46 ID:c9TlAA0O
まぁ、いろんな見方あるね。
498 ◆4adStXxlnw :2011/06/01(水) 17:33:13.77 ID:zBSGH2Ht
>>495
いけないですね。
こういうの。
ヘヤシが見たら、勘違いしますって。

あの風貌で、どんだけポジティブ・シンキングなんだよっ!
 って奴ですから。
499(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 17:49:10.38 ID:BzETKqI+
>恋の達人かもしれないよ

ないないww
お茶吹いたじゃないか、もったいない…
昭和30年生まれの、田舎出身の3流大を出た
単なる便利屋の冴えないオッサンだよ

それ以上でもそれ以下でもない
500(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 18:02:39.57 ID:PUI9ZZYk
恋=亦+心

「変態の達人」と書こうとして間違えたんですね
わかります
501(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 18:06:22.10 ID:PUI9ZZYk
スレ初期のヘヤシをいいひとだと思ってた人が多くて
セクハラ被害報告を信じる人が少なかった頃ならともかく
今頃になって495みたいな書き込みをするなんて
釣りにしてもマヌケすぎる
502(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 18:14:37.35 ID:cPljQQCE
>>491

>>487です。
うちは、セコム入ってるので
アポなしで突然来たら
即警察に連れて行ってと
頼んであるw

全てにおいて、
気をつけたほうがいいとは勿論思うけど
>>482って、逆に
自分には「脅し」のように感じたよ。
身に危険って、警告のつもりでも、
簡単に口に出すことじゃないんじゃないかな。
実際、大阪のおばちゃんと、林本人以外の口からは
謝罪も復讐も訪問も、まだ出てきてないじゃん。
だから、ハッタリがほとんどだろうなと、
自分も思ってるよ。
それでも、結構気持ち悪いよね。
早く、一回逮捕されてみればらいいのにね。
503(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 18:32:25.21 ID:UC9K49/L
>>502

セコムに頼んでる、警察に言おうと家族と打ち合わせてる
って、そんなん聞いた方がよっぽどコエエじゃん
それが、「身の危険」 じゃねえの?

>>481 が、なんでその状況を人に勧めんのかサッパリわからんし
504(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 19:01:16.30 ID:31sk+7Va
スレがコントロールできなくなったら、
どんな方向にもいっちゃうよ。

レスが中途半端の500ぐらい
方向性が見えない。
505(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 19:37:19.71 ID:cPljQQCE
>>503

ごめん、意味わからないんだけど
自分は、警察に被害の相談中で、
同じ立場の被害者と
仲間になろうと、ここにいるんだけど。

万が一、謝罪が目的としても、
アポなしで来た場合は
今は、通報するつもりだけど、それが怖いとは・・・
一応、あやまっておくね。

何だか、よくわからないんで
裏と表のブログの更新でもしばらく眺めてます。
506(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 20:08:13.83 ID:eLhSAsXi
コイのたつじんww 自分でかいてるだろw林w
507(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 21:08:57.20 ID:VJzSsIlS
「世界仰天ニュース」の食肉偽装の社長の考え見てみろ。林のやってたことによく似ている。
508(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 22:14:32.30 ID:769648o0
恋の達人

って、昔本当に林のブログのコメ欄に
書いていた人がいたのを見た記憶があるんだけど
>>495はその人なのかしら?
私だけの達人でいて欲しかったのに人気が出て悲しいとか
自分のブログに恋焦がれ日記書いてた人。
整頓スレ1でも話題になってたよねw
509(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 22:54:48.77 ID:73ab8vy8
ボログを読んでただけの人が勝手に妄想して、恋に落ちたんだろうw
対人スキルのない人等、ネットにはよくある話
でもご本人は一度顔を合わせれば、百年の恋も一瞬で冷める容姿だからw
しがないおじさんですって書いてたんだろうけど

どこをどう取ったら恋の達人になるのかw
この件だけは元自称達人は正直だったよw
510(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 23:01:13.74 ID:HQemnEWO
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

http://info.2ch.net/before.html
511(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 23:07:21.88 ID:++Fvq4ib
>>510
林、乙
512510:2011/06/01(水) 23:12:14.88 ID:HQemnEWO
>>511

林、乙 ではない!!!
513(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 23:16:12.74 ID:bBbFqHBc
恋の達人てww

初対面の相手に性器こすりつけたがる人でしょ?
アホか
514(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 23:59:15.24 ID:iWGGQ03N
>>509
>この件だけは元自称達人は正直だったよw

違うと思うw
そうやって言っとけば
「え〜〜〜!そんなことないですよ〜☆彡」「達人様は紳士だし、素敵ですよっ♪」
「そ・・・そうかな。そんなこと言ってくれるのは○○ちゃんだけだよ。ありがとう^^」
って自分に都合のいい流れになるかもしれないことを計算に入れて書いてると思う

実際自分もこれからお世話になるんだしと思ってお世辞で言ったら
似たようなリアクションが返ってきたw
とにかくどんな手段でもなんでもいいから同情を買いたくてしょうがない
かまって欲しくてしょうがないんだよアイツは
515(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 00:14:39.15 ID:K2ofOea1
>>510
本人がリンク貼っている上に、
悪人の自分への糾弾に感謝しているらしいので、
誹謗も中傷も、2ちゃんには一件もないことになるな。

というわけで、林、乙
516(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 00:30:58.65 ID:Uen29v0g
>>510のお約束をじっくり読みましたが。
全国各地に依頼者被害者がいるので、プライバシー暴露ではなく事実のすり合わせで、嘘を確かめていく方法しかない。
密室で個々にやれば、また林に丸め込まれるのは、草の人や大阪のおばちゃんで明白。

確かに事実無根の誹謗中傷スレはたくさんある。
が林関連のスレがこれほど長く続いていることや内容をよく見てもらえば、事実に基づく比較的良識的なスレであることは明らかだ。

・もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。→ブログで2度も謝罪した林が、被害者のフリをして警察に相談したら?→・・・林が捕まります。
・警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。→・・・つまり、警察か裁判所以外は実際には何もできないということになります。

麻木さんのプロバイダーの開示請求勝訴があったが、請求は請求された側にすぐに連絡が行き、正当な理由がなければ開示義務はない。謝罪しておきながら、開示請求をすれば、又林の嘘つきが立証されるだけ。

多数の被害者救済と今後の被害を防止する目的が、この被害者のスレにはある。
これらは警察に考慮されるだろうし、事実の積み上げは、誹謗中傷には当たらないと思う。

林も罪を逃れるのに必死だろうが、被害者側も、正当な告発を必死でやっている。
517(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 01:02:42.63 ID:f37x1drX
「除霊のために裸の写真を・・・」福島の霊媒師を逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=QfNa1Aw9JUY

EDの治療のために君の力を貸してほしい・・・
518(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 06:31:36.57 ID:lAPD3R/p
自民、公明、たちあがれ日本の野党3党は1日夕、
菅直人政権に対する内閣不信任決議案を衆院に共同提出した。
2日午後の衆院本会議で採決される。民主党執行部は否決した上で、
造反者には除籍(除名)などの厳しい処分で臨む方針だが、
小沢一郎元代表と鳩山由紀夫前首相が不信任案に賛成する意向を固めた。
519(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 07:40:18.11 ID:RSFYioe/
>>514
元自称達人にはそんな目論見もあっただろうけどw

自分は皮肉で>この件だけは元自称達人は正直だったよw と書いただけだからw
520(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 08:32:08.92 ID:Uen29v0g
整理整頓の達人の事件について〜事件の背景にあるもの〜 Yahoo!ブログ

今回の事件で、私は厚生労働省というか、この国のことを、少し恨んだ。
リタリンについて調べているうちに、オフラベル処方について知った。厚生労働省の指導と、臨床の実態が、あまりにもかけ離れすぎているのだ。日本て、先進国といえるのかな?と、たまに思う。

リタリンが使えなくなり、薬物療法が閉ざされなかったら、
私はあんなふうに、整理整頓の達人に傾倒することはなかったんじゃないか?

発達障害に向き合い、なんとか生活を改善しようと試みた結果、セクハラおやじにたどり着いてしまうなんて。悔しくて仕方ない。

薬はー、
ベタナミン、エビリファイ、ストラテラなどためした。
アクセプタを個人輸入したりもした。
サプリメントは、ピクノジェノール、イチョウ葉をためした。

どれも、自分には取り扱いが難しい。

そんな中、整理整頓の達人がいうような、生活の工夫や自分にあったシステムづくりをすることが、ただ唯一、自分の乱れた生活を救いだしてくれる方法だと思った。

発達障害の症状は日常生活の中で多岐にわたり出現するため、
薬物療法も含め、その対策については、幅広い選択肢がほしい。

今、薬物療法はとざされ、整理整頓の達人はセクハラおやじだということがわかり、私はどうすればいいんだろう?

一人で、闘うしかない。。。?


ただ、一つ、朗報がある。
コンサータという薬が、成人ADHDに対する薬として治験が開始になった。今年、3月、製薬会社が発表している。

今はただ、早期の承認を願っている。
521(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 11:24:24.74 ID:AaAnyAZ3
>>520
そのブログ主さんの
…なんとか生活を改善しようと試みた結果、セクハラおやじにたどり着いてしまうなんて。悔しくて仕方ない。
の一文に激しく同意。
522(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 11:32:37.23 ID:/gF+euZp
>>520
人のブログまるっとコピペは止めようよ。
リンク張ればいいじゃない。
スレ一つにも容量があって、それを越えると前スレみたいに1000になる前に書けなくなる。
523(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 11:49:08.12 ID:oA4d3pYB
ヘヤシの元ブログは、自分には
片付けが苦手な人の救世主ブログのように見えていた。
依頼者にセクハラやモラハラするような人だとは
被害報告がネットで出るようになってからも
しばらくは全く信じられなかった。(今は信じるけど)

ただ、ブログも今思えばヘヤシの人格や仕事内容に関して
奇妙な所は結構あったんだよな。

金さえもらえば犯罪スレスレや軽犯罪もやるヘヤシの便利屋業
(すべての便利屋が皆、ヘヤシのような仕事をしているわけではない)

依頼者との極度の馴れ合い
円満に解決しない話し合いは「脅します」とのこと
強姦裁判傍聴の感想の奇妙さ
万引きした娘(依頼者の娘)の父親のふりをして警察を騙す仕事
卒論代行の仕事…

今だから言えることであって
ヘヤシブログを素晴らしいブログだと思っていた頃は
全く気が付かなかったことや、
あえて気にしないようにしていたことばかりだが…。
524(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 13:14:14.15 ID:Uen29v0g
>>522ごめんよ。
おっしゃることはよくわかる。
ただ、PCでリンクをクリックすると、まず小刻みに動く卑猥な広告が出るよね?
>別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください。
というの。勿論、特に問題ないんだけど、
それを見ると、2ちゃん慣れしてない人はなんだか不安で、躊躇して見ない人が大勢いる。自分もそうだったから。
それから>>521の同意もあるように、何かの論拠としてここを印刷して人に見せる時にも説得力ある話だと思ったから、敢えてコピペした。

とにかく証言の数が膨大。いい証言はそのまま持ってきてもいいと思ってる。
書けなくなったらスレ4をたてればいいのでは?
むしろ>>518みたいな関係ないコピペは、話をそらしたり、思考を止めるので問題と思うがどうだろうか?

525 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/02(木) 13:23:03.16 ID:mvgW3k2L
達人の悪さを追及するためには
あへて、自由な書き込みで、
進めていくしかないかもしれませんね

ホントに悔しいです
片付けが出来なくて苦しみぬいて
いろんな手続きが、上手く出来なくて損したり
バカにされたり、恥ずかしい思いをしたり
世の中に誰一人みかたは居ないと思い
辛くて仕方なかったから
達人ブログがオアシスに見えてしまった
時間をもどしたい

526(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 13:30:42.51 ID:IQPI7024
>>522

スレがコントロールできなくなったね。
どんな方向へいっちゃうかな?
527(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 14:24:39.07 ID:AaAnyAZ3
>>526
ここは掲示板。元々誰にコントロールできる性質のものじゃない。
「整理整頓の達人の被害者のスレ」のテーマに沿っての皆のレスで成り立っている。
事実無根な中傷のありがちな2ちゃんねるで、
このスレの被害者が真実を訴えている点で、注目すべきスレだと思う。

ネットで集客していたワンマン業者が、依頼者にセクハラを働いていた。
それは100万のアクセスのあったブログ。
信頼して依頼した多くの女性客がセクハラを受けた。
加害者の、セクハラを認める謝罪ブログも今なら読める、という非常に稀有な例。

尚、自分はセクハラはされなかったものの依頼したことがあり、今はひたすら不快だ。
性犯罪者はギロチン刑が科せられればよいのに。
528(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 15:11:06.95 ID:bLpoMfOi
>>525
そうだね
自分も精神的に相当まいってた時にヘヤシのブログを見つけた
汚部屋脱出する助けになってくれる人だと思った
どうにか普通の部屋にしたい一心だった
それでも素性の知れない男とふたりきりは怖すぎると思って
ダンナも一緒だったからかセクハラはなかった

実際ヘヤシに会てみたら、物色するような目つきや
仕草がどうもおかしく気持ちが悪いから夫婦で気をつけていた
当時はスレもなかったから単なる直感だったんだが・・

こんな気持ち悪い奴を少しでも家に上げてしまった事実は消せない
今更知って心の底から後悔してる
カラボや束ねたコードを見ると気持ちが悪くて全部捨てたくなる
>>527と同じような気持ちだ

被害のない自分でもこんなに気持ちが悪いのに
セクハラを受けた人を思うと凄くやりきれないし絶対に許せん
529(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 15:17:24.12 ID:qxiJg7fT
ギロチン刑? 局部の?
530(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 15:28:06.66 ID:/gF+euZp
>>524
それなら注釈つけてリンク貼るとか、部分抽出してコピペとリンクで示すとか、他の方法が色々あると思うよ。
いきなり全文コピペのほうが何がしたいか解りにくいと思う。
意味のないコピペはそれはそれで迷惑だけど、比較してどっちが良いとか悪いって話じゃないよね。

>>526
コントロールできないっていうか、皆がどうしたいのかわからないので何もいえない感じ。
私は達人がセクハラを認めるまでは理解されない被害者さんを支える気で参加してたけど、
ヤツが認めて以降、特に言うことも無くなったし。

・スレに被害を書き込み続けることで今後の被害の拡散を防ぎたい。
・スレに書くことで自分の心の整理をしたい。
・達人を追い込むための情報交換をしたい。
今後こういう方向なのかなと思いつつ、拡大解釈で何でもありになるのは違うんじゃないのと思いつつw
助け合って部屋を片付けるとか、ADHDがどうしたとか、それは別のスレ行ってくれとかさw


531(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 16:12:36.36 ID:7EFR3roq
>このスレの被害者が真実を訴えている点で、

それはどうかな?
勿論今更ヘヤシを擁護するつもりもないし
平然と嘘をついて沢山の人を騙してきたあいつが悪いと思っている

ただ、ヘヤシのお詫び状にあった
>事実でない事まで書かれてしまうのは、
というのが微妙に引っかかってもいる

被害者を名乗る人間だけは皆本当にあったことだけを
真実だけをありのまま語っていて
誰一人嘘をついていないって何故言い切れる?

そう言いたくなったのは少し前から
あきらかに見え見えの自演してる人がいるからなんだけどw
私だけなのかなあ…ずっと変だと思っているのは
532(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 16:25:35.29 ID:7OKbfDBm
>>531
その真実じゃないってことは、「あいつ絶対○○してるよキモい」「はいはいキター、ヘヤシ乙」って達人認定とか、
今頃絶対〜〜してるやら、憶測を『多分』『…だろう』と付けずに決めつけで書いてたことを言っているんだと思うよ
そんな気にすることじゃないような
話がこなれて真実に近づいている現状で良しとしないと、匿名掲示板で完璧を求めても無理ぽな希ガス
533(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 17:11:35.84 ID:RSFYioe/
>>524
卑猥な広告を見たくなきゃ、専ブラを入れること

>>518みたいなコピペが貼られるのはスレがいつも上がっているからで
2ちゃんではよくあることだし、スルーすればいいこと

>>531
ほぼ同意
自演もいるねw
534(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 18:23:01.89 ID:dZ1RE2yZ
>>1

あんたはブログを作成して、被害者を助けたら?
535(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 20:01:55.10 ID:oA4d3pYB
メール欄にsageを入れてない人で短文の書き込みの一部が
なんか変だと感じる
スレをコントロールしようとしている人とか
536(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 20:17:26.65 ID:f37x1drX
コントロールなんかできないし、方向ももともといろいろ。
まだぜんぜんわかってないことだらけ。
隠れた林ブログを誰も知らなかった。
知ってた人もいたけど誰かかくだろうと書かなかった。
やっと初期からも痴漢行為と、仕事が雑なのもあったのが判明。
特定できない範囲で書いてって内容は変じゃない。敵じゃない。
ブログ参考になる!と見ていただけの人も謙虚に振舞った文章には相当数洗脳されていた。

被害者を叩くのは洗脳の強い信者か、これ以上明るみにしたくない林か?
被害者を叩く意見がスレを混乱させる危険なレス。
537(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 20:36:04.34 ID:WB53bIk2
535はへんですね。
おれはsageを入れてないけど。
538(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 21:15:43.34 ID:nK95vy6a
ウソや妄想でもブログはブログ。
何の表記もしてないただの日記に
セクハラを認めた文章を掲載しても何の意味もなさない。
どこのだれかわからないように名字だけにしてあるのがその証拠。
どうにでも言い逃れ出来るただの日記。

形だけ反省しているふりをしておかないと仕方がないから
バレてしまったあのブログで表面上ああ書いておいただけだろ。

>事実でない事まで書かれてしまう

セクハラやった人間がなに戯言いってんだ?
ネット日記でスイマセンしたらそれで終わりなんて有り得ない。
小馬鹿にしすぎ。
539 ◆4adStXxlnw :2011/06/02(木) 21:27:01.21 ID:u72T8nit
方向性とか言われても、初心者なものでわからないので、
 言いたい事を言わせてもらいます。

コントロールと言えば、ヘヤシの話。

奴は人の心をコントロールしようとする。

うちに来たのは2008年だが、
 夫婦仲や姑との関係についてもいろいろ聞いて来た。
なんとか、夫や姑に不信感を抱かせようと話を仕向けて行く。

しまいには、うちで預かっていた姑の物を捨てて行きやがった。
姑の物だから、捨てずによけて置く物だと言っておいたのにもかかわらず。
奴が帰った後に姑に聞かれて気づき、あわててゴミ集積所に行ったらまだあったので、
 持ち帰り、事無きを得たが。

当時は無神経な奴だと思っていたが、
 もしかして、故意にやった?などと言う疑念もわいて来た。

夫婦も何年もやってたら、少しは愚痴りたい事もある。
どんなに穏便に過ごしていても、嫁姑の間には少しくらい問題はある。
無理やり問題をひっぱり出して、気持ちを撹乱し、
「あなたみたいな人は、僕と結婚すると良いよ」(ニッコリ微笑む)

キモ過ぎだろ・・・
540(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 21:41:39.20 ID:7OKbfDBm
>>531
Hは、これまでのところ、依頼者の物を勝手に捨てたりしたという証言はないんだけど
大阪のおばちゃんも、息巻いて「捨てられた!」と言ってすぐに「実は同意の処分」と言い
だから一件も前例がない

そういったところは<罪>になるから絶対に踏まない地雷だった
本当に間違いない?
541(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 21:46:20.27 ID:7OKbfDBm
間違えたスマソ
>>539
542 ◆4adStXxlnw :2011/06/02(木) 21:47:52.29 ID:u72T8nit
>>540

ん? もしかして、私に対しての質問?

答えは、
確かに捨てて行ったよ。
543(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:06:44.80 ID:gv5tsJkU
>>530
特に何もいうことが無くなったのなら、
無理に書き込むことはないのでは?

544(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:12:27.11 ID:i+el0Sa1
達人のセクハラの始まりはいつだったのか?
セクハラはなかったけど、Hな人を紹介されたと言う話もあった。
2007年からのセックスブログの訪問(達人の履歴を頻繁に見たと言う証言もある)や風俗店通いの話。痴漢裁判傍聴時期を考えると、林がお詫び状で言う、途中から達人の奢りが出てというよりも、かなり早い時期からの仕事+本能重視の計画的な犯罪と考えられないこともない。
>>489◆4adStXxlnw の話の通り、2008年からおかしかったことは問題。

>>517の霊媒師逮捕のように体の写真を送りあう話は前々スレにも出てきたね。
合意もありだろうが、以下事実なら、この変態ぶりはいつからだったんだろう?

34 :hayasi:2010/11/27(土) 18:09:09 ID:yTvl661K
    はじめまして。
私はブログにセクハラコメントを内緒で繰り返し書きこまれました。
信頼していたので、その落差にショックを受けました。
君はわたしの癒しだとか・・・書いてありました。
もしかして、他のたくさんの人にも同じことをしているのでは・・と
思いましたが、こういう形で閉鎖になると言う事は
身に覚えがあるということでしょうか・・
達人に個人情報を流さなくて良かったと思っております。

48 :(名前は掃除されました):2010/11/28(日) 10:17:35 ID:8hw+h1JW
だまされる方にも非があるとは分かっている。
しかし、どの程度の事実があるのかを知るにはここに出すしか・・・
この地域に自分だけじゃなかったんだね、ショック。
Hなメールのやり取りをして、アソコの写真をもらいました。私も楽しんでいました。本当に好きでしたもん。
545(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:25:44.26 ID:GTWoxj01
>セクハラはなかったけど、Hな人を紹介されたと言う話もあった。

これ、セクハラじゃん
やっぱ、ここの住人て感覚がマヒしてておかしいよ
546(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:26:25.26 ID:K2ofOea1
>>530とか、>>543みたいな意見がじわじわ増えるのを、
林はじっと動かずに待ち構えてるよ。

不法投棄で騒がれた後に、
不法投棄そのものは、全部認めて絶対に否定せずに、
相手が書かなくなるまで、真正面から
受け答えを続けていれば、
そのうちに、絶対にいなくなるって
自慢げに解説してくれた。

だから、私はインタ−ネット上の議論では
最後は絶対に負けないって言い切ってたからね。
セクハラとなれば、簡単に沈静化するような
甘いことではないと思うけど。
547(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:47:09.14 ID:/gF+euZp
>>546
誤解が無いよう言っておくけど、
私が何も言う事がないというのは、現時点では極端に被害者を悪く言う人が現れないからだよ。
最初の頃から被害者さんの足を引っ張るようなレスだったり、
スレが荒れる様な、被害者さんが書き込みにくい状況を作る人がいたよね。
その流れを正常に戻すのに少なからず尽力してきたつもり。
今は色々と書き込んでくれる被害者さんが増えたし、極端な荒れも少ないから、
達人絡みの流れに関しては部外者として何も言う必要がないと思ってるってことだよ。
どんどん皆が語ればいいし。
スレが大きくぶれたり、荒れればまたアクション起こすよ。

ただ、過剰な改行コピペはまた別の意味で止めたほうがいいと思ったから書いたけどさw
548(名前は掃除されました):2011/06/02(木) 23:58:34.74 ID:f37x1drX
>546なるほど飽きたら負けなんだねw
林の目論見どおり逮捕なんか無いとしても、ネットは古くならない。
来た人来た人に新鮮な情報だから、林二郎ってのがいるんだ。周りにいないか注意しなくちゃ。
と、林の寿命まで気をつけあっていけばいいんじゃない。
だってまだつかまんないの?飽きたーとか放置したらまた被害者でるもんね。
津波の「これより下に家をたてるな!」っていう看板のようにw
549(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 00:36:17.25 ID:QgjhQ+/z
>>547

正常って、何が基準かは人それぞれで、
混沌とした中から、自然に生まれるもの。
読んだ人が決めることなのに
ぶれとか荒れとか、判定されて
自己検閲を求められることは、
被害当事者として、書き込みにくい。
仕切りたいだけの部外者なら、正直言って必要ないなw
550(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 00:43:22.68 ID:Qw29z+Gb
スレタイトルに沿った話を円滑に進めるのは当然の流れ
混乱すれば必ず誰かが修正する
551(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 00:52:48.43 ID:y9LHCsZT
便利屋時代からのリピーターだけど、2007年には
エロトーク(夫婦の夜の生活の頻度を聞く、「整理整頓は脳内射精」発言、
老女がらみのチ○コ話など)と抱き着き(重い荷物持ってる時に
抱き着いてきて、落としそうになって本当に危険だった)はありましたね。
最初に頼んだとき(いつだったか忘れた)には、エロを出さなかったし
仕事ぶりが良く料金安いからリピートしたんだけどね。
552(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 01:09:17.80 ID:QgjhQ+/z
何を基準に円滑というのか全然理解できん。
当然の流れがどういうものかもわからん。
自分自身はまだ、方向性を決めていないし
ちょっと荒れ気味?というか、みんな好きなこと言っててくれたら
どさくさにまぎれて、まだ言ってないことも出せるんだけどねw


553(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 01:17:39.43 ID:UmhIriJM
自分もリンク飛んでまで見なかったりするので>>520は良いと思う。
大容量だとも思わないし。
最初から疑いを持てたり、いろいろ調べた人って偉いわ。
被害にあったかどうか納得いかなくて不安な人でも検索したりしない人も多かったから
半年、惜しむスレで隠れブログが暴露されるまでほぼ進んでなかったもんね。
>>547
別に林に有利になるでもないレスは指図せず放置で弱者が叩かれてるときだけサポートしてこうぜ。
>>531
>あきらかに見え見えの自演してる人がいるからなんだけどw
いやわからんわwidが同じなの?具体的にアンカーつけてほしいな。検証したい。
まさか短文はほぼ同一人物とかじゃないよねw

>>551
まじでwまだ暴かれてない事がまだまだありそうだよね。
554(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 01:54:58.84 ID:y9LHCsZT
他にもエロトークには「お客さんで今まで(セク○ス)でイッた
ことがない人が出産時に初めてイッた人がいる」ってww
ヲイヲイ、嘘をつけ嘘をww
555(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 02:44:06.53 ID:pbL2tHX4
非難ではないから聞いて欲しいが、>>531は被害者でも依頼者でもないんじゃないかな?
又はセクハラを受けなかった依頼者?
自分は被害者だから、2chの書き込みは、ほぼほんとだと思う。
これは他の被害者も同感だと思う。だって皆同じ手口と似た話なんだもの。
ビックリするような言葉(手コキ)とか、男の人のをくわえたことがあるとかまで聞いた。
最初の頃の書き込みで「私は宮城の女だし」みたいなのとか一連の煽り
2〜3箇所くらいだけは嘘だなと直感的に思ったけど、あとはほぼ事実だと思う。

でもさ、一番悪いのは、>事実でないことまで・・・とか言ってる嘘つき林。
事実は謝罪し、事実でないことは釈明するのが筋だろ。

>>546のような林の話はとても参考になる。
並大抵でない林をやっつけるには、暴かれていない事実を積み上げ、
事実、事実で追い詰めて行くしかないと思う。

556 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/03(金) 08:52:15.07 ID:1ED5T9A5
>>555
そうですねぇ・・・
少々「?」と感じる書き込みはありましたが
もともと信じられないほどのセクハラ(?)なので
本当なのかもと思ってた
万が一、ウソを書いてる人がいたとしても
その内容は、ヘヤシがやってたことと、一致しちゃってるのが皮肉
だから、ヘヤシ本人も
事実でない事とやらを、証明・釈明するなんてムリなんだよ
だって
ここまでの書き込みで
「真っ赤なウソ」って、どれだろう
どの部分が、事実とちがうのかしら

「あからさまな自演」ってのも、さほど感じない
自分の身に起こったことと、そう変わらないから

それから
どなたかは存じませんが
被害者や、関係のない人が叩かれたりするのを阻止し
ヘヤシの悪行を追求するべく
書き込みしやすい環境つくろうとしてくれてる人には感謝しています
ここだから、被害をうったえることができて
次にどうするかを考える、よいプールになってると思うので
賛否はあれど、一定の方向性(ヘヤシ悪行追求)は、ありがたいです
どうもありあとう

557(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 08:55:26.67 ID:RjCrNYKy
みんな、おはよ〜
発言集に寄与

・ADHDの女性は、イケない人が多いよ、やってる最中に違うこと考えちゃってw
 林さん、調べてくださいよ〜って言われるけどさ、そんなの聞けないじゃん。ね?…?…?
 と答えることを暗に求められた。
・わたし主婦なのに、恋はしてる?と聞かれ、今更ですか?と言ったら、
 結婚してても恋はしたほうがいいよ〜と言われた。無視してもまた…?…?と、反応待たれた
 おまいなんか死んでも無理と思った

また思い出したら書きます
558(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 09:06:38.51 ID:AWLsSdXY
依頼者の証言によると、ヘヤシにはリピーター客が多いようだよね

汚部屋掃除を1日=3万円では利益が出なくて赤字になるはずなので
(なぜそんなことを言いきれるかというと、清掃業者や便利屋の知人がいるので)
ヘヤシはどうやって利益を出しているんだろう???
というのがずっと疑問だったんだが
初回を安い料金にして、リピーターになってもらい
「綺麗な部屋の維持管理」「アドバイス」でも1回3万円にすれば
1日に複数の家を回る事も可能になるし、利益はちゃんと出るので
それなら金銭的・商業的には納得ができると思った

ところで、ヘヤシは自分が整理整頓をした部屋は
綺麗な部屋を維持するシステム作りができているから
二度と自分は掃除しなくてもいいような事もブログでは書いてた

それが実際はリピーター客で利益を得ているというのは
ヘヤシの書いてたことは誇大広告だったってことだよな
559 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/03(金) 09:25:47.87 ID:1ED5T9A5
>>557さん
明るいですね
発言集かぁ・・・
たくさん喋ってたから、どれってねぇ・・・
まとまらないですね
何かいいのが(?)思いついたら書いてみます

560 ◆4adStXxlnw :2011/06/03(金) 09:40:56.16 ID:n8Oqu/4z
>>558

棚に物の置き場所を決めて行き、
 下の方に空きスペースを作り、
「ここは、新しく増えた物を置くスペース。
どうせ○○ちゃんみたいな人は、また物を増やしちゃうでしょ?」
「その場所も埋まってしまったら、どうするんですか?」
「その頃にみんな『セ〜ンセ、また助けて下さい』って来るわけよ♪」

一生崩れない収納システムなんて、嘘っぱちです。
561(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 09:59:17.86 ID:Dz1PtwN5
そりゃそうだww
依頼者がキープする力、物が増減したときに収納システムを再構築する力がなければ、当然崩れるw
ある程度キレイな部屋に住むためには、システムだけじゃダメなんだよ。
562(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 10:11:26.43 ID:AWLsSdXY
>>561
それもそうだな…

やっぱりヘヤシの
セクハラや性犯罪の面に絞って批判するべきだったな
話脱線させてスマン
563(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 10:34:00.87 ID:QgjhQ+/z
今年になってから、うちはとっても綺麗だ

あの気持ち悪い業者に頼むのは、二度と嫌だ思うと、
なんだか、モチがあがって、
整理整頓も片付けも、どんどんはかどるw
564(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 11:36:21.26 ID:EUxkxydm
ブログ初期の便利屋時代ので、確か、恋愛体質の既婚不倫好き女がどこかで見かけた若い男に恋をして、代わりに思いを告げてほしいってのがあったけど
その時、この人モラルに欠けることでもお金のためならやるんだw
ま、便利屋だからと納得させたけど
やっぱりその時点で胡散臭い人と思って依頼を断るべきだった

金銭面の問い合わせにもきちんと答えないで、とにかくブログをよく読めだと(藁←古いけど、あえて使いたい気分w
その時も何様?とも思ったのに、どんな人なんだろうと興味が先立って依頼しちゃったんだな

で、その時から行方不明のものが、今も探してるんだけど、見つからない
自分にとっては必要なもの何で困ってる
どこにしまいこまれたのか?捨てられたのか?
自分は捨てられない性分なので、捨てるわけないしw

あと、うちは夫婦円満だと思ったらしく、セクハラはありませんでしたw
565(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 13:13:50.37 ID:Hxar7X9l
>>564
夫婦円満かどうかは加害者の意識には関係ないと思う。
ソース・自分はその手の語りかけをされた時に、夫婦険悪と答えている。
しかしセクハラはなかった。いや、タッチはなかったというべきか。
これは自分の容姿・年齢・気の強さが奴の守備範囲ではなかったのだと思う。
あ、タッチはないが気持ちの悪いエロトークはだだ漏れに垂れ流していた。受け流していたけれど。
ひょっとしたら、弾丸エロトークもセクハラの一種なのだろうか。

分析してみた。
常習性のある性犯罪者は常に獲物を物色してる。

奴の場合、おとなしそうな、御しやすい性格の女性を選んで畳みかけるようにセクハラトークで煙に巻いて、
精神コントロールしたうえでことに及ぶ。
気の強そうな女性や、自分よりも大柄で逞しく強そうな女性には始めから手を出さない。
獲物には向いていないから。

ただ、ここの自称達人は頭がおかしくなっていて、日常会話がすでに下ネタ満載だったところをみると、
ワーカーホリックに由来する性欲のりミッターが外れて、エロ思考垂れ流し状態になっていたものと思われる。
達人を自称し続けたことによる唯我独尊状態。まちがった万能感。
依頼者は、仕事の達成感の快感とセットで性欲を満足させてくれる一石二鳥の美味しい獲物のようなもの。
聖人君子のようなブログで集客するため、依頼者には既に「達人は良い人」の擦りこみができている。
コントロールは容易かったろう。

自分の欲を優先して、多くの依頼者にセクハラを働き、その心身を傷付けた罪は重い。
彼に相応の罰が下されることを望む。
566 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/03(金) 13:15:24.99 ID:1ED5T9A5
>>564
夫婦円満だと思ったらしく、セクハラはありませんでした
・・・とのことですが
やっぱり、最初に夫婦仲を探ってくるのは
つけこむスキをさがしてるんだよね
奥さんが片付けられないとなると
多くの旦那さんは、何かしらの不満をぶてけてたりするから
悩んでる奥さんは多いでしょ・・・私もそうです
そうすると、そこから崩してきて
しまいには「離婚のすすめ」まで発展する
片付けの話しのはずで、「達人」に頼めば部屋がキレイになると信じてて
なぜ、そこまでの話しになるのか、
唐突すぎて、理解のスピードがついていけなかった
「どうしたらいいの、どうしたらいいの」と、あたふたしてるトコロへ
様々な性的な話しをしてきて
大混乱で、しどろもどろになってるのを見計らって
セクハラを仕掛けてくるんです
少しでも抵抗できないと、大胆になってくる
このことは秘密にしよう的なことを言われた
家庭を壊したくないよね的なことも言ってた
567(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 14:47:38.70 ID:7ChCV8N9
>ひょっとしたら、弾丸エロトークもセクハラの一種なのだろうか。

ひょっとしなくてもセクハラですよ

568(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 14:51:42.64 ID:3vTnyNtH
使える逆援助交際
569(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 16:15:24.26 ID:Hxar7X9l
>>567
ありがとう。自分の認識が甘かったようだ。
エロトーク=セクハラ、了解。
570(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 16:32:51.03 ID:UmhIriJM
まず勝手に捨てませんが事実じゃない奴が、事実でない事まで・・・って必ず他人のせいにしやがるね。
571(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 20:47:07.68 ID:PZOo5MNr
564のように、捨てない物をヘヤシに勝手に
捨てられた人って、ほかにもいるのかな?
自分は、便利屋として利用していて整理整頓は
頼んでいないので、その辺の被害はないんだが。
572(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 21:53:29.89 ID:bodSSkC6
>>520と私も同じ気持ちです。
以前に名前を借りていただけではないかと書込みがありましたが、桜井公子Dr.は実際に患者を達人に紹介していました。
逆に達人はADD/ADHD疑いの依頼者を桜井Dr.の病院に連れて行ったこともあったようです。

事件発覚後、桜井Dr.は患者に「もう、Hさんには依頼しないように」と伝えていますが、
私は、桜井先生には、公に精神科医の立場から発言をしていただけないかと、ずっと考えていました。
作家同様、桜井Dr.を責めるのではありませんが、Hの広告塔にされてしまった責任が全くないとは言い切れず、
一般の依頼者が騙されていただけでなく、精神科医であり臨床心理士がまんまと騙されていたということはどう考えたらいいのか、
Hの人格障害の分析を含めて、先生ご本人からの答えが欲しいです。
もしここを先生や関係者の方がご覧になっていたらと願います。

警察が動かない今、全ての人が強くHを否定し、根絶やしにしないと、まさに>>546のいう通り、したたかなHは、
依存関係のままのリピーターや何も知らない依頼者にターゲットを絞り、
さらに深くADD/ADHDの片付けられない女たちに取り入って、依存関係・こころの被害はなくならないと思います。
お詫び状と裏腹に自分の方が被害者で、「今後もよろしく」というのが、Hの本音を物語っているように思います。
573(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 22:16:35.93 ID:Dz1PtwN5
桜井先生経由の依頼者にもセクハラしていたのかな?
計算高い林のことだから、していなさそうな気がする・・・。
だから、先生も気づかなかったのではないだろうか?
574(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 22:31:33.88 ID:AWLsSdXY
ヘヤシが客にした性犯罪やセクハラが
あまりにもクズすぎたせいで
ヘヤシ被害を書き込む人達の中に
事実でないことまで書く人が混じっていたとしても
ヘヤシには全く同情できんよね

ところで>>572読んでびっくりしたんだが
ヘヤシってS井先生から患者紹介してもらってるって
ヘヤシの虚言じゃなくて事実だったんだ

精神科医は自分が関わった人が問題起こした時に
問題起こした人の責任取るって、しないと思うし、できないと思う
ネオ麦茶や宅間の主治医が責任取るみたいな事ってありえないし
だから、患者さんに「もう、Hさんには依頼しないように」と
伝えるのがせいぜいじゃないかな
575(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 22:41:00.96 ID:EUxkxydm
>>571
捨てられてしまったかどうかは解らない
とにかく行方不明、見つかることを祈りながら探してる
576(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 22:55:41.80 ID:QgjhQ+/z
>>572

これは事実?
林が勝手に名前を出したのかと思ってた。
作家も便利屋も弟子も、所詮アマチュアだから、どうでもいいけど
医者が、片棒担いで結果的に被害が増えたなら、自分は許せない。
この病院は問い合わせのメールできるの?
精神保健指定医だから、不作為だとしても、絶対にあってはならないことでしょ。
577(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 23:14:05.53 ID:Hxar7X9l
>>575
その見つからない物だけど、奴の解釈で「思い出の物」とかに分類されてダンボール箱に詰められてしまった可能性はないかな?
奴のやり方では、押入れの一番手前に普段使うカラーボックスを配置してる。
その後ろ、奥の方には何でもかんでも押し込んでるはず。
手前のを全部どけて奥を探してみてはどうだろう。

その大切な物が早く見つかるといいね。
578(名前は掃除されました):2011/06/03(金) 23:24:11.23 ID:Hxar7X9l
横で些細なことだけど、作家も便利屋も弟子も所詮アマチュアだから…は違うんじゃね?
あの人たち、それで金儲けしてるプロじゃないのかなあ。
579(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 00:43:38.34 ID:FyRSlmn6
医師ルートの患者にはセクハラしないって可能性あると思う
作家さんにも裏の顔はだしてなかったんじゃないかな

もしブログと同じ表の顔でちゃんと仕事して、発達障害の理解者を演じていたら…
霊能力者か超能力者じゃないと、見抜くのは難しいと思う

医師は、他の人に責任を分担させたい人からみたら、
580(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 00:45:11.52 ID:FyRSlmn6
途中送信スマソ

医師の責任を問うのは、達人の思うツボだと感じた
医師に限らず、達人以外の関係者に矛先を向けるレスには要注意
581(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 00:54:37.76 ID:QTrVBniu
>>578
AD/HDに関してということだよ。
医療機関でその診断を受けている者にとっては、
>>520の書いた意味がよくわかる。

>>574
林は、桜井医師の患者ではなくて、精神科医の名前を利用したんだから
ペナルティーはないのかなあ?
弁護士でも、暴力団でも、名前を持ち出して威光を借りたら、
貸した人も、利用した人も罪になるでしょ。
582(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 04:32:57.70 ID:wOEkGBRy
>>850 いやO氏やブログにでていた人の話がでるのは必然でしょ 止めないで。
妻がいるかも不明だし家族の話も出たっていいんだよ。
止めるのは被害者同士で非難したり自演妄想指摘とか。
これは止めないと延々続くから。
583(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 06:50:53.79 ID:dmPwpm/9
>>582
私はかなり昔の依頼者で、被害者の部類に入ると思う。
ただ色々自己責任と思ってる部分も多い。
夫がDVで自分には恋人がいるともらしたら、「なら離婚したほうがいいよ」と強く勧められた。結局しなかったが。
Hには妹と同じ年の10才年下で北海道の短大出身のご自慢の奥さんがいる。
確かお父さんは偉めの学校の先生でお母さんは看護婦長と聞いた。
毎年夏休みには札幌に来ていたはず。
お互い束縛しない、二人で晩酌する円満な夫婦と聞いた。
飲食店時代頑張ってもらったいわゆる糟糠の妻。
画家か獣医が夢だったので沢山動物を飼わせているし、
「何でも好きなことしていいよ」と言って、今は好きな職場で働いているなどと言っていた。
しっかりした奥さんで頭が上がらないようで、奥さんが恐いとも言っていた。
奥さんもHの言うことなら鵜呑み。人には離婚を勧めながら自分はおそらく離婚などしていないはず。
お金のこともあるし、家庭は壊したくないと、繰り返して言っていた。

584(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 07:01:51.89 ID:AYpa2AnM
ヘヤシと仕事で関わったりヘヤシに心酔した
弟子や師匠や精神科医や作家に
ヘヤシのセクハラの責任をとらせようとする人のレスが
ヘヤシだとは全然思わないけど
そういうレスはヘヤシに都合がいいのは確か
叩くのはヘヤシ一人に絞ろう

>>581
発達障害や精神疾患の知識がある上に演技力が高かったり
自己愛・反社会性・境界例・演技性のどれかの人格障害があると
精神科医や心理士をあざむく事は可能らしいよ
ゆうきゆうのサイトや春日武彦の本で読んだ
特に人格障害系はベテランや有能な精神科医も騙す
ヘヤシはスレで何度も人格障害疑惑が出ていたね

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e7%b2%be%e7%a5%9e%e7%a7%91%e5%8c%bb%e3%82%92%e3%81%82%e3%81%96%e3%82%80%e3%81%8f
585(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 13:08:07.93 ID:FyRSlmn6
達人ヘヤシは対人操作に長けた、人格障害の可能性がある
だからこそ、しがない便利屋が精神科医や弟子や作家、依頼者を丸め込めた
憤慨してた依頼者さえ、会ったら擁護派に転向したでしょう
(あれはプロじゃないと思うけど)
人格障害者の対人操作、ご存知ない方は一度、調べてみたらいいと思う
エスカレートすると、精神科医も自殺するレベルなので

自分は、達人以外は「達人の仲間」じゃなく、
程度の差こそあれ「達人に騙された被害者」に思える
医師の著作は、ADHDの対策にすごく助けられたって思い入れがあって
医師をブログで紹介してくれたことだけは達人に感謝したいくらい

周囲に矛先がずれていくほど、
スレ内の被害者の意見が分裂するほど、
達人がほくそ笑んでる姿が目に浮かんでしまう
586(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 14:07:21.60 ID:n/+rXRsQ
ねぇ、関係者に関して愚痴るのもいけないの?
別に10ある怒りを7:2:1に分けるのではないでしょ。
達人に対しては10のままじゃないの?

個人的には責任追求というのではなく、関係者としてのけじめをつけて欲しいというのはあるよ。
だって女性の弟子がいるってことで安心して頼んだ被害者もいるだろうし。
精神科医もO氏もヤツの宣伝の一役を担ったわけで、彼ら自身もそれに絡んで何らかの利益を得たわけだし。
謝罪しろ、とは言わないけど、諸事情の説明と決別?絶縁?宣言みたいなのはきっちりして欲しかったな。
前日まで「達人です!師匠です!」って散々持ち上げておいて、一切無かったことにしたあの態度はいただけないよ。
おまけに元弟子は被害者馬鹿にしたようなこと言ってたらしいじゃない。
あの関係者をきっかけに達人を信頼してしまった被害者の愚痴ぐらいは封じないでほしいな。
587(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 14:22:36.11 ID:rBU/ooFm
林以外に責任を求めるのは違うと思う。
精神科医だって、林を診察したわけでもないんだろうし。

>>584にもあるように、人格障害者は演技が超上手い。
対人操作も朝飯前だから、たまにしか会わない医者なんて騙されてもおかしくない。
ブログ読者、依頼者、弟子・・・誰でも最初はいい人・魅力のある人だと勘違いしてしまう。
そこで近寄ってきたタゲに、「あなたにだけ話すけど・・・」ってな感じで同情を買うのも得意。
588(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 14:46:02.57 ID:wOEkGBRy
>>582 詳しく話してたんだね 嘘か本当か10歳下の妻。依頼者もそのぐらいが多そう。
>>586 そう 林の話に結局戻るんだしね。
>>585 >>587 そういうと書き込めないって意見がすぐ出てるよ。発言を封じないで。
最初は林って出すのもやめようって言ってて進んでなかったよ
枝葉に行きつつ枝に戻るんだし問題ない。林にも不利になる。
589(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 15:21:12.17 ID:rBU/ooFm
まさかの自作自演wwww

それに、林以外の件でちょっと反対意見が出たくらいで「発言を封じないで」とかw
590(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 15:34:24.17 ID:n/+rXRsQ
>>589
そういう言い方で空気悪くするのは止めてほしい。
もし私が>>588を自演してるっていうならフシアナしてもいいよ。
それで地域ぐらいは特定できるから自演してない証明になるけど。
591(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 15:58:22.07 ID:FyRSlmn6
>>590
落ち着いて
自作自演はあなたの事じゃないよ、ID追えば分かる
自分で自分のレスに返事してる方がいるから…

弟子は弟子の責任だし、態度が悪い(達人とも険悪になった)弟子は私も嫌い
だけど、医師や作家の事を言うなら、同じように騙されて達人マンセーしてた自分も
ある意味加害者だと思ってしまう
自分の記事の写真やメールを見て、新たに被害にあった人もいるかもしれないんだよ
棚上げできない脳だからか、裏の顔を知らずに信じた医師や作家が有罪なら自分も有罪の範囲内と思ってしまう

責任は達人(拡げて弟子まで)とそれ以外の人で切り分けたい
むしろ達人が、医師や作家やライターにもきちんと謝罪を発表すべきだと思ってる

同じ被害者として、私や>>587みたいな意見を封殺しようとするのはやめてほしい
592(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:02:25.96 ID:kIsE44zP
>>585
騙したとよく言われるけど、精神科医や弟子や作家やO氏には
被害者の口封じが強かったから隠せてた、ただそれだけじゃないかと

うまいうまいと言うけど、匿名の人物に依頼して、依頼者同士の
つながりもない中で、被害者も声をあげる場すらなかっただけだよ
医者は、林に操作されていたわけじゃないだろ

対人操作に長けていたのは、情緒面で弱い人や発達障害や精神疾患に対してだけだから
セクハラしてきた林は本当に一般からかけ離れて異常だった
被害者にはそれを見抜き、拒絶するスキルがなかったのは確かで、それを
利用してたのが林
正直、高度でもなんでもないぞ

>>586 前半よく意味がわからないけど後半同意
 でも「封じる」あんま意味がわからない
593(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:03:57.11 ID:wOEkGBRy
自演じゃないけど。じゃ、被害にあった人はどっちの意見がいいの?
594(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:07:52.92 ID:rBU/ooFm
>>590
あなたじゃなくて、>>582>>588のことね。
あとどう見てもウザイのは>>588の書き方だと思うけどね。
発言を封じているのはどっちよ?

関係者は、林のセクハラの事実を知らないで紹介していたんだよね?
それなら、責任追及だのけじめをつけるだのは難しいんじゃない?っていうだけの話じゃん。
595(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:14:48.71 ID:wOEkGBRy
>>594
わかったわ。指摘ありがとう。
自分にレスしたことは無いよ。ただ新規の人が書き込みやすいかなと思って
繰り返すようなことになってごめんね。
596(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:23:52.55 ID:n/+rXRsQ
>>592
「封じないで」って言うのは、関係者の話題がでると

>医師に限らず、達人以外の関係者に矛先を向けるレスには要注意
>周囲に矛先がずれていくほど、スレ内の被害者の意見が分裂するほど、
 達人がほくそ笑んでる姿が目に浮かんでしまう

こういう発言されるのが引っかかるんだ。
他の人の話は持ち出すなって脅されてるような気になる。
まるで関係者の話を出す人間は全部達人が書いてるとでも言いたげじゃない。
追求の矛先が分裂拡散するんじゃなく、中心に林がいるだけで、ぶれたりなんかしてないのはみんな一緒でしょ。
それぞれに思いがあって書いてるんだから脅さないでよって思うんだよ。
597(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:32:28.35 ID:FyRSlmn6
脅してない
全部達人が書いてるとも言ってないし、
あなたの解釈で決めつけないでほしい
私からすると、そうやって発言を曲解されて封じられる事が脅しに感じます
598(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:37:54.70 ID:FyRSlmn6
でももういいです
トリつけるの迷ってたけど、やっぱりここの人たちの感じ方は怖い
私は同じ被害者であっても、家の航空写真や家族のプライバシーを晒したり、
他の依頼者が写ってる写真を晒したりするのは行きすぎで怖く感じる
医師や作家さんまで責を問うのも、非常識に感じます
そういう被害者は、相入れないみたいですね
二次被害に遭ったような気分、トリつけはやめます
599(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:46:26.29 ID:FyRSlmn6
医師や作家さんがヘヤシと同じく責められるべき責任があるというなら
依頼して部屋の写真やメールが記事になった人、
ブログに傾倒して人に勧めた人、コメントをいれた事がある人、
それぞれに責任がありますよ
騙してセクハラしたあいつは悪い、
でも裏の顔に気づけなかった、勧めた人間も悪いというなら、私も有罪です
赦して下さい
そして、これ以上、スレで意見の合わない被害者を攻撃するのはもうやめてください
こういう被害者の意見は禁止と、ガイドラインでも作ってください
そうすれば傷つく人も減るでしょう
600(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:47:24.30 ID:n/+rXRsQ
>>597
だったら何が「要注意」なの?これにどんな意味を込めたの?
話題が少なくなれば少しでも情報交換したくて関係者の話が出るのは仕方がないことじゃないの?
受け取るほうは様々だよ。
これ読んだらもう関係者のことかけないの?って私は思ったよ。
曲解されたくないなら言葉足らずにならずどういう意味か書いて。

そうやって自分が一番常識人で被害者見たいな書き込みで、こっちに罪悪感与えるのは卑怯だわ。
601(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:49:56.81 ID:wOEkGBRy
>>591
>自分の記事の写真やメールを見て、新たに被害にあった人もいるかもしれないんだよ
>棚上げできない脳だからか、裏の顔を知らずに信じた医師や作家が有罪なら自分も有罪の範囲内と思ってしまう
知人に勧めたら被害にあって「あなたが紹介したから・・・」と泣かれた人がいたよね。
その人は責任を感じていたと思う。それは必要じゃないかな。
だからこそ被害にあってなくても助けたいと行動できるようにならないかな。
602(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:55:42.48 ID:n/+rXRsQ
>>598
>家の航空写真や家族のプライバシーを晒したり、
>他の依頼者が写ってる写真を晒したりするのは行きすぎで怖く感じる

関係者の話をするのがどうかって言ってる時になんでこんな話を絡めるの?
情報操作で悪印象与えたいわけ?
ここで語る被害者は過激で非常識って思わせたいわけ?
あなたずるいなぁ。
603(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:55:45.20 ID:FyRSlmn6
>>600
もういいです
私が間違っていました
あなたが正しいです
ヘヤシと同じく、ブログに登場した人は責任を追求されてしかるべきなんですね
S先生のクリニックに、抗議の連絡をなさればいいと思いますよ
傷ついている人に、違う意見をした私が悪かったんです
ヘヤシも、弟子も、先生や作家さんやライターさんも、ご家族も、登場した依頼者も
それぞれに詫びを入れさせ、納得するまでお好きに追い込みをかければいいと思います
セクハラで傷ついた依頼者の、当然の権利なんでしょうから
私はそうは思えない、その人たちも被害者だと思うから傷つけたくない
ヘヤシも怖いけど、あなた方も怖いです
依頼してごめんなさい
604(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:03:42.46 ID:FyRSlmn6
>>601
自分がいいよと言ってしまった人には謝りました
もし自宅の記事で依頼した方がいらしたらごめんなさい
傷ついた気持ちを解消する糸口があれば、協力できればと、思ったけど
他のトリさんも消えてしまいましたよね
私は、医師や作家さんに謝らせたいんじゃない
ヘヤシが、きちんと責任を取ってその方たちにも謝るべきだと思います
もう忘れたいです、これもヘヤシの狙い通りかもしれませんが
すみませんでした
605(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:05:06.22 ID:rBU/ooFm
何か大阪のおばちゃんといい、たまにおかしな人が湧いてくるね。

怒りの矛先って出ていたけど、今までは、林に向かって一つの怒りだった。
林に対して、みんなで結託していた。
これは林にとっては都合が悪い。
ネット上の話に限らずだけど、1人のターゲットに対しての悪口を
皆で言い合うと、簡単に仲良くなったり情報交換されてしまうから。

それが今、関係者のことで、住人の意見が分裂した。
これは林にとっては好都合なんだよ。
なぜなら、スレ内で分裂したら仲が悪くなる=情報交換度も下がる。
林に100向いていた意識が、少しでも関係者に向き始めている。
林は人格障害のようで計算高い奴だから、こうなるのも林の想定の範囲内。
>>585は、こんなことが言いたかったんではないの?
606(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:13:09.28 ID:FyRSlmn6
その通りです、汲んで下さってありがとう
加えて危惧していたのは、ヘヤシ周辺のプライバシーを暴きすぎると
セクハラと別の事案で、晒した人が罪に問われる可能性がないか?ということ
スレ住人がエスカレートして、訴えられる状態になるのを林が待っている可能性を恐れていました
ブログにあった、復讐というのが気になっていたので

でも私が間違っていると、脅しだと言われると
今はパニックになってしまって、冷静に協力できません
スレ汚し失礼しました
607(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:14:44.00 ID:wOEkGBRy
>>605
自作自演決め付けやおかしな人が湧くとかまたあてこすって・・・。
608(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:15:02.98 ID:SD7I66gn
>>588>>595>>582 ID:wOEkGBRy
>>590>>586 ID:n/+rXRsQ
----------------------------------
588 :(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 14:46:02.57 ID:wOEkGBRy
>>585 >>587 
そういうと書き込めないって意見がすぐ出てるよ。発言を封じないで。

590 :(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 15:34:24.17 ID:n/+rXRsQ
>>589
そういう言い方で空気悪くするのは止めてほしい。
もし私が>>588を自演してるっていうならフシアナしてもいいよ。

594 :(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:07:52.92 ID:rBU/ooFm
>>590
あなたじゃなくて、>>582>>588のことね。
あとどう見てもウザイのは>>588の書き方だと思うけどね。
発言を封じているのはどっちよ?

595 :(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 16:14:48.71 ID:wOEkGBRy
>>594
わかったわ。指摘ありがとう。
自分にレスしたことは無いよ。
----------------------------------
ちょ…
なんで594に話しかけられたID:n/+rXRsQ=590の代わりに
ID:wOEkGBRy=588が答えてるの!?

>>603
あなたが謝ることない
609(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:23:07.05 ID:wOEkGBRy
>>608 >>594に588(自分)とかかれたからです。何が変ですか?自分にレスはしていないし。
>>589の書き込みで驚いたので・・・。自分もパニックだわ。去ります。
610(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:24:27.63 ID:rBU/ooFm
>>608
ホントだ、何かおかしいと思いながらも見逃していたww
携帯とPCでご苦労様。

>>606
変な人は気にしないほうがいいよ。
私はあなたの意見に賛成だったよ。
611(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:30:34.55 ID:n/+rXRsQ
>>610
自演自演って馬鹿の一つ覚えと不愉快な当てこすり。
私はあなたこそが自分を責められたくない関係者に見えるよ。
612(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:33:35.32 ID:rBU/ooFm
>>611
反論されたら関係者扱い?
おめでたい人ですね。
613(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:42:10.98 ID:SD7I66gn
>>610
達人関係者に責任とらせたい2人のIDの文体が妙に似てるなぁと思ったら
IDたどったらウケるものを発見したんで「まとめ」を貼ってみた

自分も606=ID:FyRSlmn6が書いた>>585>>581の意見に大賛成
FyRSlmn6はヤケになってて>>603のようなことを書いちゃったけど
謝ることないと思った

2人(笑)の似た文体で似た考えの人達から
ベチョッとした言い方で責められるような言い方で言われちゃって
「もういいです、悪いのは全部私でいいですヽ(TДT)ノ」
みたいになっちゃったんだね。つらかったね。>>603
614(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:44:41.60 ID:n/+rXRsQ
>>612
反論にもなってないし。
林に向けて一つの怒りっていつの話?
関係者に対しては幾度となく意見の相違があったじゃない。
今回もその一つでしょ。
だいたい毎日IDが変わり自由にトリ付けれる板で皆で結託とか不可能なことを持ち上げて、
場をコントロールするのは止めてほしい。
やりたいなら外部板でやりなさいよ。
そもそも>>588がレス番間違えただけって、ちょっと確認すればわかるようなことを、
自演だのなんだのと陥れようとするあなたが結託なんて使う資格ない。
615(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:49:17.38 ID:SD7I66gn
>>612
おめでたい人とかの煽るようなレスはつけないほうが良くない?
火に油注いでしまうし(ほらね)

あとは放置やスルーしておけば
ログを見る人が各自判断してくれると思う
616(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 17:56:14.52 ID:rBU/ooFm
>>613
なるほどw

>>615
ちょっと>>603が可哀想だったから援護射撃しようかと思ったけど、
そうさせてもらうわ。
617(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 18:02:57.23 ID:2YOy6xEX
わぁ〜お〜
みんな〜こんばんは〜
モメてて、びっくりしたわ
航空写真とか、曝しとか本当にあったの?
ブログ常連さんまで?
知らなかっけど本当なのかな

ココはみんなADHD気味なんだから、クールダウンは自己統制技術としてマスターしようね

今日のところは早く寝て、リセットリセット!
明日またマタ〜リしましょう
618(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 19:02:46.23 ID:QTrVBniu
出所の分からないネットの情報より、
関係者本人が言ってもいい範囲でなら、直接聞いたほうがいい。

だからと言って、関係者に謝って欲しいとか、責任があるなんて
全く思ってない。

被害届を出すのに、医師の名前を出された事実は
書く必要があって、確認したいんだけど
それも「追い込み」とか言われるの?
「2ちゃんで書かれている」とか「ヤフーブログで」って
言っても、あんまり通じないんだよ。
619(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 19:14:29.03 ID:kIsE44zP
いちブログ読者と、精神科医や弟子や作家やO氏や香川の整理整頓アドバイザーとは全く違うダロ
後者は、商売上の営利も考えて、林と組んでいたり奨めていたりしてる

その判断が間違いで被害をこうむった被害者がいるなら、その被害者に対しては当然、謝罪あって
しかるべきだと思うぞ

公に対しては、謝罪というのも変だから、公に向けて発信してきた自分の立場があるのだから
林の謝罪文に対して、今現在の自分の立場、今後の方向性くらいは表明すべきだよ

>>618
警察に対しては、医師の名前を出された事も、臆することなく事実を話してもちろん大丈夫
がんばれよ
620(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 19:44:58.82 ID:MktAE2uD
え〜私も、依頼者でもなんでもない掃除の興味本位でブログ見てた者ですが、

関係者にセクハラの罪を謝ってほしい!じゃなくて、
林を、みなさんにオススメしてごめんね。
と「オススメした事」 をたった一文でも詫びてくれてたら、
被害者さんもこんなに心ざわつかないで済んだんじゃないかな、と思う。

理由もはっきりせずに
「破門」だから今日から関係ありません〜
て態度をとられたら、普通は納得しないと思うな。

セクハラが事実かどうかわからなかった時点でも、
「こういう問題がでてきたので、確認中ではありますが‥」と断りをいれて
自分の立場をどうするのか、一言よ、たった一言書いてくれればねぇ。
621(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 19:45:41.28 ID:QTrVBniu
>>619

警察には、全部相談中だけど
桜井先生は、おかしな部分を見抜けたかどうかは別として、
当時、発達障害の患者に対して、
「整理整頓の達人」を、推薦していたことは
事実だったのかを教えて欲しいし、
自分はそう聞いたことで、すっかり信用して被害にあったので
届けをだすつもりだということも、一応、先方に伝えておきたいんだよ。
622(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 20:05:44.96 ID:kIsE44zP
必ずしも、そうする必要はないけど、自分の心の整理に必要なことなら、もちろん聞いてみてもいいと思うぞ
623(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 21:53:31.87 ID:B2WVXBej
ネットだし2ちゃんだし
いろんな意見や考え方があって当たり前だけど
ここは一応セクハラ被害者のスレだから

今日みたいなナガレを
ヘヤシがニヤニヤ見てると思うと本当にムカつくし
他の被害者も書き込みしにくくなるからさ、
すこし言い方や書き方を柔らかくいこう?

被害者や、被害には遭ってないけど
不快な思いをした人同士が言い合うのは
ヘヤシの思うツボだからさ
624(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 21:56:16.77 ID:cZ1xY/MA
>>572です。ただ、関係者が知らぬ存ぜぬでは、今後のことが気がかりだったということ、そしてできたら、精神科医ととしての林の今回の事件に対する見解をお聞きできたらと思って書込みしました。
弟子達やO氏にしても、いくら自分の生活が大事でも恩義のある師匠でも、このことに対する立場は、>>620のようにただ一言明らかにしていただきたかったと言うのは正直な所です。桜井Dr.は本も出されているようで、
ブログ一読者とマスメディアの発信者では、立ち位置が全く異なるということを言いたかった。機会があれば、ひとつのメッセージでもいい。ここに書き込んで欲しい。金沢の作家のように。

625(名前は掃除されました):2011/06/04(土) 22:11:06.13 ID:kIsE44zP
みんな、電話やメールできる人ばかりだから、気になる人は聞いてみればいいんじゃない?
626(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 07:32:34.38 ID:ixhPqA6g
関係者を責任があるとかないとか書くから、面倒なわけよ
関係者だって林が
セクハラ性犯罪者とわかっていれば、お付き合いはしなかったと思う、てか思いたいけどw

セクハラ性犯罪者と知ったのに、まだ依頼者以外でお付き合いして経済活動を行っていたなら、責めるべきだとは思うけどね

2ちゃんはいろんな意見があるところ、喧嘩もあるし煽りもあるし
自演もあるしw

嘘を嘘と見抜けない人はやめること
でも自分はここでは正直に書いてるよ
なぜなら発達障害の人の弱みにつけ込んで、性犯罪を行った林と同レベルになりたくないから

冷静に事実を淡々と書くことが一番やつを追い詰めると思うよ
ドラッガーさんの言葉、目的に対しては真摯であること
冷静に事実を積み上げるのが一番
627(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 09:10:16.00 ID:YEXTiAaz
>>546になるほどと思いましたが、今回の達人は戦法を間違ったと思います。
>>626いい意見。特に最後の3行にとても共感しました。
唐突だけど、よければ以前に書いた>>427の達人からのメールを公開しようと思います。
長いコピペになりますが、いいですか?
628(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 09:23:59.00 ID:ia0pYFos
>>627
是非どうぞ
629(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 10:37:52.81 ID:IkwV1nrq
>>627
体と処方箋の写真も是非どこかにupして欲しい
630(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 14:13:44.99 ID:I5AyOfxl
627
ぜひお願いします。
素朴な疑問だけど、処方箋の写真はわかるけど
体の写真って、どこの部分?
はげた頭頂部?チソチソ?
631(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 15:12:45.75 ID:ApCT3xIC
ちゃかさないの
632(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 17:05:04.05 ID:JnZ5yApm
処方せんとは、薬剤師に宛てた文書であって
病気の証明でも何でもない。
他人に、その写真を見せる奴なんて、生まれて初めて聞いた。
是非、アップして欲しい。
自分のDr.は、前のブログの記事で
医療用語の使い方が、ものすごくおかしいと不快そうに言ってた。

文書料をケチりたい&詐病なんだろうけれど、
しかし、この年齢で、こんな非常識な人間が
まともな社会生活を送ってきたとは思えないな。

>>627さんに、そういうおかしなメールを送ってきた経緯も
できるなら聞かせてもらえませんか?
633(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 21:18:48.85 ID:posJ7kz7
>>627
私も読みたいです。
634(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 21:21:06.41 ID:VNBCuLjY
635(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 01:27:41.71 ID:DlOaYaAE
ID変わってるけど、630です。

>631
ちゃかしてないよ、真面目に知りたいと思って質問した。
はげた頭頂部ならともかく、下半身写真を添付してきたなら
反省なんかしてないし、人格に問題がある証拠だと思って
聞きたかったんだ。
636(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 06:46:16.72 ID:lNLzdUBH
個人的には自分もヘヤシのゲスメールは読んでみたいです。
ヘヤシのメールを晒すことで被害者を減らしたいという思いは
理解できます。

ただメール晒しをすると、ヘヤシが今でもヘヤシを信じてる人に
「ほら、2ちゃんねるは私のメールを無断転載するような客がいる
掲示板なんだよ。2ちゃんなんて信用できないでしょ?」
などと言いくるめる材料を作ってしまうのが心配です。

それにメール晒しは名誉毀損罪に該当します。
もっとも、名誉毀損罪は親告罪で、
ヘヤシが自分のメールが晒されたと被害届出さないと始まらないし
ヘヤシが自分のメール晒された被害者として法や司法を頼ると
ヘヤシの性犯罪も明るみに出てしまう可能性が高いので
加害者なのに被害者ヅラするツラの皮の厚いヘヤシでも
メール晒しの事を被害届出すとは考えにくいですが。
637(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 07:56:47.94 ID:MDX8o9CM
メールを晒すのは控えた方がいいと思う。
ハヤシが被害届を出さないとは言い切れないでしょ?危険すぎる。
638(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 08:20:15.84 ID:WurnxAq8
>>636
>>637
メールをそのまま晒すのは627さんの身が危険、という意見に同意。

あと(体と処方箋の写真)キモい、キモすぎる。
こんなのもらった627さんがどんなに不快だったかと思うとキノドクすぐる。
セクハラ第2弾としか思えない。

>>627
そのままじゃなくて、メールの内容をかいつまんで教えてくれるとありがたいです。
639(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 08:36:15.99 ID:V/AVQ3mv
メールもらった本人のことを考えたら、
内容を全部コピペじゃなくて、「こんなことが書いてあった」
「こんな写真があった」程度にしておいたほうがいいのかもね。

ところでHって今何やってんだろ?
逃亡中?
実際、警察にセクハラされたと届けて、Hがそこに出頭したケースはあるのかな?
最後のブログ更新からもうすぐ1ヶ月、もう次の対策を練って行動していそうだ。
被害者の方で真正面から問題を解決したい方は、早めに行動を・・・。
640(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 08:43:39.64 ID:O99XZNB6
セクハラしといて名誉毀損もないもんだw
641 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/06(月) 08:49:57.00 ID:THxNwd0T
メール内容「かいつまみ」に賛成
写真も、どのような「もの」なのか文章化していただければと・・・

わたしら被害者の中には
セクハラだけでなく
他の依頼者さんのところで、プライベートな事を
ベラベラしゃべられちゃった人もいるのだから
ヘヤシは何も言えないでしょ

>>639
う〜〜〜ん
次の行動って、たとえば、また誰かのところに
訪問(?)するとか?

そして、うまいこと言って騙して
事務所つくったり、「本」なんか書いたりとか?

または、別人になって
事業再開とか?

642(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 08:59:31.22 ID:1bNg4mhg
>>636
誹謗中傷でもないのに、なんでメールを載せたら名誉毀損?
おかしなこと言う人がいるもんだ。

自分は、達人ブログに送ったメールを無断で全文掲載されたことがあったよ。

それに、林の謝罪文に、ここのリンクが貼っていて
本人、認めてるなら、別に構わないだろ。

>>627>>74の場合は、
もう、誰が書いたかってことも、
セクハラに対して毅然と糾弾する覚悟があることも
林は分かっているわけでしょ。
でも、本来はそれが普通で、
自分の身元をいつまでも隠して戦えるわけがない。

メール掲載くらいで、危ない危ない言ってたら、
この先、被害を立証してどう戦っていくの?
643(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:00:23.41 ID:3G0VlLk+
>>627です。
貴重なご意見をありがとうございます。
他のメールでもいくつか確認したいこともあったため、まだ出せずにいました。

>>630>>635
足のようでした。正視できない気味悪さです。
確か以前にあそこの写真を送られたと言う人がいたので、自分の身体を撮影するのは慣れているのでしょう。

>>632経緯については公開することになれば書ける範囲で書きます。

>>636追随して公開してくれる方や同時期の証言をいただければ、
更に嘘の手口や今後の状況なども少しは掴む糸口になるのではと思いました。

大阪のおばちゃんの暴露時には、もう私の中では結着をつけつつあったので、新ブログの存在がわからなければ、騙されたまま終わりのはずでした。
ですから、このメール公開は私怨とかそういう理由ではなく、巧みな人格障害者の嘘のつき方の実例として、その被害をただただ防止したいというのが目的でした。

ただ>>636の言うように言いくるめる材料や作り話の材料になってしまうのではという懸念はあり、それだけが気がかりです。

それでもやはり、こちら側は嘘なく事実事実を積み上げていくのがベストと思います。
身バレと訴えられる危険性は勿論覚悟しています。
が、何かあれば警察に頼ります。
頭のいい?達人は、訴えれば自分の身が危険と言うのは十分承知しているはずです。

今から出かける為、公開の仕方の検討などに今しばらく時間を要するかもしれません。更にご意見いただけたらと思っています。
644(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:09:45.63 ID:mEHt87P/
行動って、告訴や示談慰謝料に備えて、離婚&財産整理
後、本人も言ってたように、単身で生活もしてると思われ
理由は自分の家族に被害が及ばないようにだけど

あいつすっかり人に縋るの覚えてしまってるから、大阪のおばちゃんみたいな支援者を頼って頼って、暮らしてるはず
守ってくれるリピーター(自分が離婚させた人も含む)には、どこまでも甘えてるはず

全部推測だけど、あてずっぽうでもないと思うよ
645(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:18:15.66 ID:V/AVQ3mv
>>641
ブログでは「出頭する」とか「被害者の方への償いが終わったら謝罪する」
って書いてたけど、実際にそうやってHが行動したっていう報告がないからさ。

こういう問題は解決までには時間がかかるし、係争中ならこんなところに書けないだろうから、
そんな理由で報告がないなら別にいいんだ。
ただ、自己愛が強い人格障害って、自分を守るためなら卑怯な手段も使うし、
逃げるのも早いから、何やってんのかなーと思って気になった。
646(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:24:26.47 ID:lNLzdUBH
ヘヤシからもらったキモメールと画像は
627さんとしては保存しておくのが気持ち悪いでしょうが
627さんが警察にヘヤシにセクハラされた事を通報する際に
セクハラされた証拠のひとつとして提出するのがいいんじゃないかと思います。

被害者の方に「報復や公開は慎重に」という内容のことを書く人がいると
「ヘヤシのやったことに比べれば、晒しなんてたいしたことじゃない」
「被害者の発言を封じないで」などと書いて納得しない人も必ず出ているので
自分の書いたレスも納得しない人はいるでしょうが。
647(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:31:59.36 ID:mEHt87P/
>>642
私宛てのレスじゃないけど
いつも一貫して不快な感じのレスありがとうございます
みんなに言われても全然改めないし

唯我独尊
648(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:38:20.17 ID:lNLzdUBH
法律や司法で戦いたい、ヘヤシにきちんと刑罰を与えたいんだったら
なおのこと、被害者の方はネット晒しなどはやらないほうがいいんですよ。

ヘヤシからの被害を弁護士に相談してる被害者の方もいると思いますが
そういう被害者の方に弁護士が
「2ちゃんねるに被告の情報をどんどん晒しなさい」というようなことを
アドバイスするでしょうか? 
649(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 09:53:59.82 ID:1bNg4mhg
>>647

意味わからないけど
あなたの書き方も十二分に不快です。
みんなに言われても、まだ仕切りたいんだ。

皮相浅薄
650(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 10:30:09.84 ID:oMjdlxzU
630=635 です。

足の写真ですか、教えてくださってありがとう。
足の写真て意味不明だわ、水虫にでも罹ったのか?
全くわからん
651(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:05:21.36 ID:ksNfPrcM
メール晒しは、林に有利になっちゃうかも という意見が強いのかな?

反対に、メールを晒す事で、「他の女にも甘えてちっとも反省してないじゃん」て
他の依頼者が目を覚ましてくれるかも。
もしくは同じようなメールをもらった被害者が更に名乗りでてくれれば全体像が見えてくるかも。
て考えもあるよね。

自分と反対の意見があってもいいじゃん。
選ぶのは本人よ。

>>647さん、書き方が攻撃的でびっくりする。
被害者を守りたいという気持ちはわかるから、それを優しい言葉で書いてみたらどうかな?
>>642さんも本人の判断を待ちましょうよ。

私個人は、警察か弁護士さんと相談のうえで、がいいと思うな。
要点かいつまんで、くらいならいいんじゃないかとも思うけど。
652(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:15:47.53 ID:ZivTJIHC
唯我独尊
皮相浅薄
玉石混交
色即是空
空即是色
653(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:25:42.99 ID:Ks10jzPb
あの世について、語りたいのか?
654(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:33:19.67 ID:mEHt87P/
攻撃してるんじゃないよ、強く警告したい

>>642 の書くことっていつもモラハラだって事にみんな気付いて欲しい
ココでメールを曝すのは危険という意見があっても当然なのに
まずそれ全否定して、さも正論ぶって持論を展開
次に「単に自分がして欲しい事=メールが読みたい」だけなのに、しないでどうするの、そんなんじゃ戦えない
しないとダメだと強要
自分がもし被害者なら被害内容全部ここに書いてから人に言えば?
そこまでしても他人にこのような強要はできないよ

これがモラハラの典型で、そして林のやり方と共通する

しないと私がオカシイのかな…?と読む側に思わす手口

被害者たちが、こういう誘導に弱いと知ってるから、警告せずにはいれない

>>642
反省してね
655(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:41:02.59 ID:lNLzdUBH
>>654さんの気持ちは理解できますし、言いたい事は同意します。
けれど強く警告したい時に、実際に強く言うのはむしろ
相手の心を頑なにさせる可能性が高いのではないかと思います。

北風と太陽の童話で、旅人に寒い風を吹きつけた北風が失敗して
旅人をポカポカ温めた太陽が成功したように。
656 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/06(月) 11:46:51.86 ID:THxNwd0T
足の写真・・・ですかぁ???
なんでかしらね
悪いのは、腰じゃなかった?
足もわるくなったのかねぇ・・・

メールの内容については
やはり、知りたいな(かいつまみで・・・)
ヘヤシの謝罪とやらが
私のところにたどり着いたとき
万が一にも、輪をかけて騙されたりしないように
あっちが対策を練るなら
こっちこそ予防線を、はりたいです
もしかして
何か言ってくるかもしれないと
不安に思ってる方もいらっしゃるかもしれないし

人だのみで、申しわけありません

657(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 11:54:03.89 ID:mEHt87P/
確かに。強い言い方でみんながビックリしてたらゴメン
ここんとこ、じっと見てたんだけど、スレが荒れる時が多くて
すべてに>>642が絡んでることはないと思うけど匿名掲示板で、そんなの分からないからね

何回か、不快だと言った人間にいつも内容なく「おまえの母ちゃんデベソ」と言い返すやり方や
自演騒ぎ?にも絡んでるのか、なんか自分にはよくわからないけど、まあ、全員が、
『他人をコントロールしようとしない』『誠実に話す』ということは話し合いで一番大切だと思う
2ちゃんだから、と言われたらそれまで
658(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 13:46:25.14 ID:ksNfPrcM
>>657 私も、書き方が攻撃的なんて書いてごめんね。

>>656 林からメールや電話がきても、でない。返信しない。
迷惑メールやオレオレ詐欺の電話と同じと思って〜。

この瞬間も、奴が誰かに「ボク困って死んじゃうかも」みたいな
シヌシヌ詐欺のメールでも送ってるんじゃないかと思うと
ハラワタ煮えくり返って、もつ鍋になりそうだ。
659(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 15:17:55.68 ID:O99XZNB6
だから、ご自分の判断で書きこめばいいんだって

双方が他人をコントロールしてるんじゃないんですか?w
660(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 15:43:18.45 ID:s3SNwzK7
>>74->>84 も公開するべきじゃなかったの?公開してくれて良かったよ。
これをかいつまんだら、単に内容は林が反省してるだけにとれない?
個人名は伏せて、なるべくそのままのほうが解る。
661(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 18:10:25.21 ID:1bNg4mhg
メール晒しがどうして名誉毀損になるかを聞いただけで
ここまで話が飛躍する>>657さんは
何を根拠に、「自演騒ぎ」だの「いつも」だの持ち出すのか?
人をモラハラ呼ばわりするなら、レス番くらい指定してもらえませんか?
自分の罵詈雑言と、侮辱はごめんねですむのか。
あなたみたいなのをセカンドハラスメントと言うんだよ。

>これがモラハラの典型で、そして林のやり方と共通する

>しないと私がオカシイのかな…?と読む側に思わす手口

っちゅーか、あんたちょっと頭おかしいよ。
誰か、ヒステリーとか書くんだろうな。

とにかく、もう突っかかってくるな。



662(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 18:39:35.54 ID:1bNg4mhg
>>643

私は、興味があるというより、
B面のようなもの?を持っているんです。
私の方は、もう少し確認に時間がかかることもあり
今すぐは出せないですが、
両方照らし合わせてみたかったです。
でも、色んな見方があるから、公開に関しては
方法をよく考えたほうがいいかもしれないですね。
自己責任と相互扶助の原則の下、協力して事実を検証できるといいね。
663(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 19:11:42.63 ID:O99XZNB6
林を追い詰めるのが目的なら、メールを晒すのは効果的
名誉毀損だと林がもし訴えたら、セクハラ犯罪者で逆に訴えればいいこと
やつが墓穴を掘るだけ
冷静に考えればわかるでしょう

尚、私は林のメールをうpして欲しいとも思わない
なぜなら、74をもう既に読んだからw 
大体同じものだと想像できるし
要は複数の人に個人別に泣き落としをしてること
密室でセクハラに及んだ時のようにw
ほんと悪質だなw
664(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 19:26:50.03 ID:JWxtcwBi
>>663
うん、だいたいどんなか分かるな
でも >>656 は、たくさんの例を知って対策したいといってる
ここで言えることはだな、>>663 は自分で対処できそう
>>656 は、メールであっても、じかにやり取りしちゃいけない危ない感じがする
何人も、取り込まれないように注意シロ


665(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 22:09:48.17 ID:O99XZNB6
>>664
対処できそうとのことだけど、依頼したことはあれど幸い被害にあってないんだ
一応外見を少し褒められたけど、誰にでも言うリップサービス?だと思い笑い飛ばしたw
666(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 22:39:37.76 ID:OIZ6fZ+B
>反省してね

とかこの上から具合は何なのか
667(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 23:40:55.29 ID:3G0VlLk+
>>643です。
メールの公開の件がなんだかここを仲たがいさせるようになってしまって申し訳なく思います。
>>662私には、>>642>>661の被害者としての達人への怒りが伝わってきました。
言葉はきついけど、悔しさや痛みはよくわかります。
一方、私は実を言うと>>642と多分異なり、民事裁判は考えていません。
勿論必要があれば被害者のために何か証言をすることは、やぶさかではありませんが。

ただ私が警察で聞いたところによれば、被害者の会というより、一件一件の立件が重要だそうです。

私は11月のブログ閉鎖から、事実を理解し、大阪のおばちゃんの暴露前までは、ものすごくPTSDに苦しみました。
やっと、自分の中で少しずつ回復してきた所で、達人の真っ赤な嘘がわかったので、怒りというよりあきれました。
あんな達人をすっかり信じ込んでしまって後見人のような立場まで依頼した自分が情けないし、
「死人に口なし」とでもいうのか、口封じをしてしまった後は、
私(或いは他の女性達)が加害者で、自分は私怨メンヘラの被害者だと言う作り話を、達人が言って回っていると思うと、
砂をかむような無念さはあります。

ブログのお詫び状についても「ああでもしなければメンヘラ達が納得しなかったので」とか言い訳して、
裁判になれば一転、黙秘か否認で、無罪を主張するかもしれません。

達人は2ちゃんねると現実世界をしっかり分けて考えていて、リアルな世界では、知らない人ばかりで、
もし知ったとしても周到な言い訳を用意して言いくるめることが十分に出来ると考えています。
カマをかけ、人をよく観察して、このことを知らないと踏めば、知らん振りで大胆に今までどおりに行動します。
だから離婚などなく、11月ブログ閉鎖以来普段どおりに生活しているというのが本当の所だと思います。
>>546のとおり、黙って耐えているからかわいそうと言う同情心がなんとなく湧いてきて、被害者やここの人達も、
また達人に煙に巻かれます。

メールについてですが、概要や抜書きは、返って偏った、不十分なものになるので、
自分自身の恥も忍んで、そのまま以下2通のメールを貼ります。

668(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 23:42:09.13 ID:3G0VlLk+
2011年3月15日


メールを頂いている皆さまへ

(個別でのメールが困難な状況の為同じ文面で配信させて頂きます)


怪我をしていた息子は無事手術も終えて1ヶ月程度で回復するそうです。

地震の被害は、屋根・壁・給水菅です。
新しいお宅は被害もないようですが、築30年近くですので止むを得ません。
命があるだけ幸いです。

実家とは先ほどやっと連絡がとれました。
父は入院中でしたので生命維持はできているとの事です。
ただ、被害甚大の地域ですので、瓦落下・壁落下等家も大変な状況でかなりの改修を要するようです。
また、ライフラインも止まっているとの事。

先ほどやっと実家方面への電車が復旧したとの事ですので、明日から実家の復興に着手する予定です。

落ち着きましたら個別にメールさせて頂きます。

3月13日




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

返信が遅くなりました。
まだまだ落ち着きませんが、
帰宅して書き込みを見てびっくりしました。
2人の間のメールの内容がどうして公開されてしまうのでしょうか?
正直に話したら終りという事を言われていましたよね。
これではもう何も話せなくなってしまうではないですか。

どうして分からないの?
事実以外の「思う」「だろう」と書かれれば、事実でなくても読んでいる人は皆事実と思うじゃないですか。
事実でない事でも私は一切否定の書き込みはできないことを知ってですか?
>需要はあるでしょう
>仕事はなくなることはないでしょう
どうやって仕事が取れるというんですか?
もう終りじゃないですか。
それをあなたは望んでいたんでしょ。

本当に私に死ねというの?
とにかく一度お宅に伺います。





669(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 23:47:12.13 ID:3G0VlLk+

××さま

すぐに返信できなかった被災地の事情を理解して頂くのもダメなんですね。
分かりました。
これで最後にします。

言論は自由です。
当事者同士の話が公開されるというのはどういう事でしょうか?
それをされたら何も離せなくなる事もご理解頂けますよね。

火消ししながら仕事はしてません。
今月はおぱあちゃんのお墓掃除の仕事だけですよ。
依頼者で2ちゃんねるを知らない方が本当にいらっしゃると思いますか?
検索トップじゃないですか。
いろいろ検索してブログを見つけてくださった方たちばかりです。
ブログがなくなればまた検索するじゃないですか。
そんな方たちばかりでしょ。

>「少し落ち込んでいるみたいだけど普通に仕事してるし、まだまだ支持してくれる女性も数人いるから全然大丈夫みたいよ」
「安いから一線を引いて頼んでいるよ」「又次回依頼したわ」と依頼者さん達から聞きました。

どこからそんな話が出てくるのでしょう?
そんな方がいらっしゃるのでしたら教えてください。
仕事はないんです。

地震の後はたくさんのメールがきました。
友人・知人・親戚が殆どで、以前から息子のこともご存知の方ばかりです。
お客様からは××さま含めて3人です。

こんなことを××さんにお話するつもりもありませんでしたが、何でも嘘としかとって頂けないので事実を写真で送らせて頂きました。
何も回復はしていません。
でも、お話しているように実家と父の死の後始末ができるのは私しかおりません。
どんな状態でもしなければなりません。
腰は限界です。
痛み止めの注射と写真の薬で実家に向かっています。
皮膚もハウスダストとダニで身体中ミミズバレ状態です。
薬の事はご存知でしょうから写真にさせて頂きました。

こんなことお話してもあなたには何の関係もないでしょう。
ただ、今日は何でも嘘と言われているので、そうではない事だけは理解して頂ければと敢えて書かせて頂きました。

ニュースでご存知かと思いますが、父の入院している病院のある○市までの総武本線の電車は14日からは動いておりません。
毎日6時間ガソリンスタンドに並んで給油して車でという日々です。
明日も早朝から病院・実家の後始末ですので、今夜はこれで失礼します。

今日も自分の事情だけで申し訳ございませんでした。
他のことを考える精神状況ではなく。
嘘でない事だけは理解して頂きたくて。




1枚目の画像は林二郎の名前のみで、病院名や日付の入っていない写真入り薬の説明書き。
2枚目は小さな画像で体の一部のミミズ腫れ?の(太ももか膝かふくらはぎ?)写真。
3枚目の大きな画像はどこだかわからないぼやけるほどの(キャキモと思わず叫ぶような)2枚目の毛の生えた足?のアップが添付されていました。
私には、もう関わるなという暗黙の脅しのように感じられました。
670(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 01:52:42.59 ID:wn53nwg8
メール公開ありがとう。
ブログの口調そのままですね。

震災他あらゆることを理由に 自分 の大変さを訴えていますね。
嘘、と言うのは何を指しているのでしょう。
この人の場合、沢山あってよくわからない。
全体に、画像でもなんでも添付して、理由を細々と羅列して、
何とか黙っていてもらおうとしているのがよくわかります。

震災があろうがガソリンが入れられなかろうが、
セクハラ行為とは何も関係がないのに。
671(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 01:58:16.72 ID:jyU160sE
ちょっと待て!

>今月はおぱあちゃんのお墓掃除の仕事だけですよ。

今月って3月を指してるなら、墓掃除以外にも普通に
仕事してたじゃん、また嘘かww
672(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 02:13:48.17 ID:jyU160sE
>毎日6時間ガソリンスタンドに並んで給油して車でという日々です。

そんなの、千葉だけじゃないのに何が言いたいんだ?
自分も、毎日ガススタに5〜6時間並んだ挙句に
結局給油できなくて、また並ぶなんて普通だったけど。
673(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 03:48:19.52 ID:uhF1iPa6
毛の生えた足のアップ

・・・すごすぎる。
この人やっぱり、絶対にまともな感覚ではないわ。
そんなもの送りつけて、名誉毀損って言われてもねえw
674(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 05:31:52.53 ID:FtXWTQLc
>事実以外の「思う」「だろう」と書かれれば、事実でなくても読んでいる人は皆事実と思うじゃないですか。

思わない。まともな人は一応きちんと推測と捉える
ま、自分の気に入らない推測をされるのは、悪行のせい、身から出た錆と諦めることだよな
人の口に戸は立てられない。一度付いたレッテルはなかなか外れないことを賢い人は知ってるからこそ、
悪行を行わず、なるべく善行をしようとするわけですw


>事実でない事でも私は一切否定の書き込みはできないことを知ってですか?

匿名掲示板なんだから遠慮せず書き込めばいいのにw
それより言い訳ばかりのメールの方が問題。逆効果、火に油を注ぐ様なものだ
不快な画像添付もさることながらw震災まで言い訳のネタにするとは恐れ入りましたw
675(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 06:05:21.11 ID:+02NmlO+
>>667-669
乙でした。
言い訳がましくてベッチョリしていて嫌なメールですね。
こんなの送られた643さんに同情します。

ヘヤシって今後、被害者にどうやって償いしていくつもりなんでしょうね。

・メールで口先だけで謝るだけで終わり?→こんな謝罪じゃ洗脳解けた被害者が納得できるわけがない
・訪問して謝る?→ヘヤシの顔も見たくもない人やヘヤシに訪問されるのが怖い人のことを考えてない
・示談して被害者に慰謝料払う?→被害者の人数が多いので総額も高くなるから、ヘヤシが支払い拒否しそう
・警察に逮捕されて刑務所入る?→性犯罪者としての末路としてはこれが妥当か
676(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 09:49:40.41 ID:/BEmgRRb
今年になってからも作業してもらった人何人かいたような・・
てか仕事がなくなってきたのは自分の姿勢や行為からだろ
仕事がなくなったことを自分がセクハラした被害者に
責任転嫁させるこんな文章をよくも送れたもんだ
お得意の全て人のせいにしてしらばっくれる術だなw
頭わいてんのちゃう?
677 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/07(火) 10:34:13.18 ID:0l/3NQ2n
つまり・・・
自分は大変なんだ・・・と言いたいの?
ブログで謝罪はしたのに、理解してもらえないって嘆いてるの?


震災があってもなくても
50才近くなれば、親も年老いて、介護が必要になったり、
子育ても佳境だろうから、様々な問題がおきるし
お金もかかる
自身も中年となりガタもきて
まるっきり健康だなんて人の方が少ないんじゃないかしら
みんな、頑張ってるんです
親や、子供達のことは
真ん中の世代がやるしかないでしょう
出来ないなら、それこそ便利屋さんに依頼したらどうですか?
人は万能ではないのだから
出来ない事があってもいいでしょう?

・・・つづく・・・

678 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/07(火) 10:43:31.84 ID:0l/3NQ2n

・・・つづき・・・

もっとも、私は(依頼者さんたちも)
片付けが出来ない事に悩みぬき
頼った「便利屋さん」に、酷いことをされたわけで
そのことについての理解は
得られそうにないですね
長年の苦しみから救うと言いながら
別の苦しみを抱えさせて、突き落としたんでしょ
重くて、重くて、浮上できませんよ

・・・つづく・・・

679 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/07(火) 10:46:18.59 ID:0l/3NQ2n

・・・つづき・・・

「謝罪したのに、正直に言ったのに」と、
不満があるのかもしれないけど
私の苦しみが、どうすれば解消するかなんて
私にもわからない
ただ
このようなメールをもらっても
どうしようもない事は確かです
だって、あなた(達人)の暮らしのことでしょう
みんなだって、暮らしや人生や辛さの事なら、
この何十倍も書けると思うよ

643さん、
メールを見せてくださってありがとう
「達人さん」この方を責めないでくださいよ
680(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 15:29:54.46 ID:mfipaA/y
2ちゃんに個人からのメール晒していいのか?
いや水を差すわけじゃないけどびっくりしたんで
681(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 15:40:31.15 ID:L/TyWcsb
セクハラも
メール晒しも
どちもどちですね
682(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 15:56:33.66 ID:oegGAEed
>>676
最初は、いい人を演じるのが得意。
でも都合が悪くなると、自分が悪いのに責任転嫁をして、
相手や周囲が悪いという方向へ話を持っていく。
なぜか、本当は加害者側なのに、自分は被害者なんだという雰囲気にさせる。
この段階で(本当の)被害者が周囲に相談をしても、
「あんなにいい人が、まさかw」と言われるように計算済み。

そして、すぐに「死」や「復讐」などという言葉を使う。
普通、仕事上のお客さんとの文章では使わないよね。

こんなことができるのは、やっぱり人格障害だから。
林は自己愛性が強そうと言われていたけど、
うちにも境界性のボダがいるからよくわかる。
普通の人には理解できない脳内構造の持ち主だよ。
本当、>>667さん、乙でした。
683(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 16:12:40.98 ID:LSuCGPZQ
脅迫メール >>74より偉そうで冷ややかで怖い、脅してる
684(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 16:16:12.62 ID:wn53nwg8
セクハラは犯罪
メールは犯罪の言い訳な
685(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 17:42:46.08 ID:nEZNkqbW
>>667
お疲れ様です。ネチネチしたメールですね。こんなの貰ってさぞ気分が悪かったろうと思います。
あなたの気持ち、自分にもわかります。
どうか身の安全第一に行動なさってください。
メールの 
(本当に私に死ねと言うの? とにかく一度お宅に伺います)
これって逆切れor脅迫ですよね。
加害者が被害者を脅すメールを送るなんて。
セクハラ業者に仕事の依頼がないからって、それは自業自得でしょうに。

>>680
>>681
普通なら自分もそう思います。
だけど、このメール、ただのメールじゃないんです。
セクハラ加害者が被害者に対して、自分の仕業を棚に上げて
「自分はこんなに辛いんだ、わかって」てなことを訴えてるんです。
…被害者を責めるあの神経が信じられません。
686(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 19:13:58.52 ID:uhF1iPa6
個人じゃなくて、ネットで集客していた業者だよ。

長い間、客にブログに乗せるお礼メールを強要して、
それを読んだ依頼者の中から、新たな被害者が生まれたのに
自分の書いたメール晒されて、文句言える筋合いじゃないように思うんだけどなあ。
687(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 19:50:38.19 ID:jROWJBzd
ヘヤシは個人じゃなく事業者なんだから、事業者からきた
メールを他人に見せても問題にはならないよ。

ずいぶん昔だけれど東芝のカスタマーサポートが客に脅迫・暴言吐いた
電話の録音がネットで公開されたのと同じことじゃん。
688(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 00:27:33.06 ID:ZNjWrD2v
あ、そーかそもそもネットで宣伝して仕事してた業者だった
金取ってる仕事先で客相手にセクハラってどんだけ〜
で、言い訳が震災&親の健康&子供のケガ&自分の体調?
チグハグすぎて話にならん
アホか!
689(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 01:03:18.26 ID:9BW9U7Os
>震災&親の健康&子供のケガ&自分の体調?

これって、かなりの確率で当てはまる人多いと思うけどねww
30過ぎれば、体の不調で出始めるし親だって高齢だしさ
690(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 03:57:53.85 ID:wwHvXNxq
うわ〜Hさんも大変だったんですね
こんな事情ならブログで書いて写真もUPしてくれてたら、みんなが納得したのに

わたし、部屋の写真とか撮って良いって言わなかったのに当然の如く勝手に撮って記事にしたよね
アングル考えに考えて、写ってないスグ横・上・裏は全部放置か段ボール積み上げ悲惨だったのに、どこが来客大丈夫なんだ
良いとこ撮りで、どうしてだかわかりません魔法なんですって、自分で言っておいて、クレーム増えたら、
全てのお客様が満足しないのは当たり前ですとか、魔法使いではありませんと言い出して笑っちゃうわ

業者と依頼者の連絡メールなら当然、公開可だよね
あと気にせずココに書き込んでいいよ、なんで絶対できないの?
691(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 09:07:57.16 ID:YeZQs2Ll
自分は一依頼者だけど、改めてちょっとお聞きしたいことが

被害者さん達はHさんに何を望んでるんだろう?
やはり、一番は謝罪だろうけど、どういう方法がいいのか?

>>668,669のメールは3月15日のメール
新ブログで謝罪したのは5月10日にタイピング11日に公開で
新ブログの記事が正直な心情だと信じたとしたら
2か月弱の間にHさんにも心境の変化があって
真摯に謝罪しているようにも思える。

5月11日以降、整理整頓の仕事をしてないんだよね?
誰かまだやってるよって人がいたら教えて欲しいところだけど
このまま自称達人としてやっていた仕事に生涯関わらず、
市井の人になるなら、謝罪行脚の必要もないんだろうか?
692(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 09:50:59.39 ID:kpsCsS+s
>>691おいおい

>2か月弱の間にHさんにも心境の変化があって
真摯に謝罪しているようにも思える。 ???


>>618->>621
桜井クリニック事実関係問い合わせ
月・火・金・土
13:00〜17:00
03―3342―8667
693(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 10:02:16.14 ID:kpsCsS+s
>>618>>619>>620もリンクできなかったので、皆さんに見ておいて欲しい。

それから>>691それからHへ。それからここの皆さんへ。
今のブログをどうする?
もし本当にHが真摯に謝罪しているならば、
ここの要望にこたえて、seiriseitonno2のブログ上で、批判を書かれてもいいように、
まず名前を整理整頓の達人に戻して、ゲスブや承認なしのコメント欄を作ること。
それから今日何をしたかを書くこと。
それが、まず被害者に見える真摯な謝罪の表れです。
要望は既にここにいくつも出ている。
被害者は警察に話を持って行っている。
多くの人が、単なる謝罪で納得はしていない。
694(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 10:32:18.89 ID:A2tuVKyt
ブログなどという≪ネット上のただの日記≫で
ありふれた名字だけを出し、謝罪したフリしても誰も納得せんだろ
アイツが今日何をしていたかなんてどうでもいいし
ブログに書いたからといって何の信憑性もない
どうせまた自分大好き妄想日記になるだけだと思われ

被害者が地道に公的機関に被害実情を訴え
諦めずに積み重ねるしかないだろう
それが各地で集まっていけば何らかの機関が
どうしたらいいか動きを導いてくれるのではないだろうか

諦めたら負けの根気勝負だと思う
ヘヤシは息をひそめて最低限の仕事をしながら
被害者が行き詰まるのをじっと待っていると思うが、どうだろう
695(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 10:56:44.71 ID:kpsCsS+s
>>694そうだね。自分大好き妄想日記か。
但し、もうここも700近くのレスになっていて、
Hのリンク先のここも読めなくなる。(H計算済みだろう)
箱の前に座っているHが、謝罪の意として今すぐ出来ることは、
名前を戻すこととゲスブを公開表示すること。
お詫び状や引退その他の記事に承認なしコメ欄を表示すること。

Hがこのまま何もしないままだと、おそらくこの話は更に大きくなるだろう。
H、4月の反省していないメールだって出てくるかもしれんよ。
696(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 11:24:06.66 ID:YeZQs2Ll
>>692
ご自分の都合のいいところだけ勝手に引用しないでよw

>新ブログの記事が正直な心情だと信じたとしたら
  ↑
この前提があって

>2か月弱の間にHさんにも心境の変化があって
真摯に謝罪しているようにも思える。

だからねw
697(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 11:35:26.51 ID:YeZQs2Ll
>>693
レス番を指定されたので書くが
申し訳ないけど、あなたの方法だとブログが炎上するだけだと思うねw

やはり、警察沙汰にするしかない
立証できるといいね
698(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 11:59:00.85 ID:iOv8TQ5Y
>新ブログの記事が正直な心情だと信じたとしたら

それは「太陽が西から昇るとしたら」とか
「もしも私が鳥になれたなら」と同じくらい可能性が低そう
699(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:11:20.44 ID:A2tuVKyt
>>697 同意
米欄なしで一方的な文章を掲載してるヘヤシにはむかつくが
開放したところで本当の被害者以外も入り乱れ炎上するだろな
そうするとヘヤシは待ってましたとばかり

謝罪文まで掲載し、さらなる要求の米欄まで開放したのに
事実でないことを書かれブログを無茶苦茶にされた
言うとおりにしたのに許してくれない
自分は被害者 仕事もない 自分は悲劇のヒーロー 同情くれくれ

自分がしたことを煙に巻いてなかったかのように振る舞う
ヘヤシはこういう流れ大好き人間だろ?
展開が読めるわ
700(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:14:16.64 ID:kpsCsS+s
引用のし直しです。

>新ブログで謝罪したのは5月10日にタイピング11日に公開で
新ブログの記事が正直な心情だと信じたとしたら
2か月弱の間にHさんにも心境の変化があって
真摯に謝罪しているようにも思える。       ???

同じだ。信じたとしたら??? 嘘つきを信じる変な前提だね。

ブログ炎上というのがどういうのかよくはわからないが、
炎上しないように必要なことだけ入れたいんだよ。次のリンクとかさ。
少なくとも名前を元に戻すことは全然炎上と関係なかろ?

Hも>>697と同じように警察沙汰にして欲しいと言ってる。
立証できないと確信しているから。

このまま、うやむやにここのリンクも消えてしまってあのお詫び状だけが又残ったら。
それを信じる人が出て又、少しずつ仕事か来てなんてことになるのがね、気になる。
それから、よく10日タイピングで11日公開なんて細かいこと気づいたね。
自分は気づかなかった。

701(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:32:10.49 ID:GiwVpZn/
Hさんは立証できないと確信してるかもしれないが、
果たしてHさんの思惑どおりに事が運ぶんだろうか?
702(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:38:01.25 ID:iOv8TQ5Y
>>697が「10日タイピングで11日公開」って書いた根拠は
ヘヤシブログの最終日の日記の本文と日付からだよな


◆タイトル引用
> お詫び状
> 傑作(2)
> 2011/5/11(水) 午後 3:00日記  練習用 Yahoo!ブックマークに登録


◆本文ラスト引用
> 5年間、本当にありがとうございました。
>
> 林
>
>  平成23年5月10日
703(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:40:20.40 ID:YeZQs2Ll
>>700
嘘付きとか人をそんなに責められるのか?
あなたは嘘を付いたことがないのか?w

自分は被害者じゃないけど、依頼したことのある人間で
掃除のきっかけにはなった人で、今は以前と比べたら快適な部屋に住めてるので、その点では感謝している

Hさんは無神論者だから、余り信用してはならないかな?と思ったがw
今回の件はまともな神経の持ち主なら、いくらなんでも
申し訳ないことだと反省するんじゃないかと、思った次第で
甘いかもしれないけれど、人間は変われるものだとも信じたいからさ

2ちゃんに10年も出入りしてると、ブログ炎上がどんなもんかよくわかるよw

立証できないのかね? 自分はできると思うけどね

10日って日付があったから書いた(タイピングした)のが10日なんだな
で、ブログにアップしたのが11日なんだなと見たままを書いただけ
気づいたのはパソコンに慣れてるからかなw
704(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:41:57.24 ID:YeZQs2Ll
>>702さん、サンクス

仰るとおりです
705(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:43:28.17 ID:kpsCsS+s
いつもの人と同じみたい。
706(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:49:06.23 ID:iOv8TQ5Y
>>692
ID:kpsCsS+sの人は自分でも桜井クリニックに電話したのかい?
それとも自分は電話しないけれど
スレを見ている人が義憤にかられて電話するように
電話番号を貼って誘導してるのかい?

スレには、強く言われると「自分が間違ってるのかも」と思ってしまう人や
誘導されると「そうしなければいけない」と思って本当に誘導された通りに
してしまう人が混じっているので気になってね

特にヘヤシから性的被害受けた人はそういう人が多いように思う
707(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:49:49.10 ID:YeZQs2Ll
>>705
誰ですか?w

ID:kpsCsS+s←この人もデジャブだわw
708(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:50:39.07 ID:kpsCsS+s
>>706
電話したさ。
電話したから、留守電が月火金土といったのさ。
又電話するつもりだよ。
709(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:52:33.87 ID:iOv8TQ5Y
>>708
そうだったんだ、了解
自分でもちゃんと行動起こした上での誘導だったのなら理解はできる
710(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:54:15.95 ID:iOv8TQ5Y
×自分でもちゃんと行動起こした上での誘導だったのなら理解はできる
○自分でもちゃんと行動起こした上での書き込みなら理解はできる

>>709を訂正。スマソ…
711(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 12:54:36.91 ID:kpsCsS+s
>>707>>709お互い暇だねえ。仕事してないのかい?
712(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:02:12.40 ID:ONd2SBic
>>699
同意。自分も全く同じこと思ってたw

>>693
ヘヤシにブログのコメ欄開放させたところで、所詮相手のブログだよ?
あいつが嘘つきで、その場をごまかすための作り話とかも平気でするような人間だっていうならなおのこと。
自分を擁護してくれるコメントは残して、答えたくないものや都合の悪いものは削除して…とか
ヘヤシの意思ひとつで簡単にできてしまうんだし
第一いざとなったら記事を消して、またブログ閉鎖して逃げることだってできちゃうんだから。
それならここでやったほうがいい。
ログがあっちこっちに分散してしまうよりは一箇所にまとまってたほうがいいと思うし。

名前を整理整頓の達人に戻せという意見には賛成だけどね。
713(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:07:16.12 ID:iOv8TQ5Y
>>703
>今回の件はまともな神経の持ち主なら、いくらなんでも
>申し訳ないことだと反省するんじゃないかと、思った次第


自分はヘヤシの改心はもはや絶望的だと思っている

今年の2月位までは自分も
ヘヤシの改心や更正もあるかもしれないと思っていたんだけどな
甘かった

「今回の件はまともな神経の持ち主なら」というのが
「ヘヤシはまともな神経の持ち主ではない」という前提の
隠喩のつもりで書いていたらだったらスマン
714(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:28:51.44 ID:ftgqo92J
どうして、ヘヤシが改心できる可能性が残ってると思う
人が今もいるのかわからない
被害にあってないから、鈍感でわからないんだろうかねww

震災にあってからでさえ、ガソリンがどうの親の具合がどうのって
タラタラ書いてるように、ヘヤシは「自分も被害者、かわいそうでしょ!」って
思ってるわけで、皆が怒ってるからどうやら自分が悪いことを
たらしいとは理解してるが、何が悪かったのかを理解してるわけではない

何が悪かったのかを理解していない以上、反省なんかできるわけないだろう

第一、ここは被害者スレなんだから被害にあってないなら
スレ違いじゃん
715(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:31:28.20 ID:kpsCsS+s
>>712
この期に及んで擁護のコメってあるのかな?
この間、気づいたんだけど、ゲスブにだけは全部を表示しない以外は
コメ・トラのような承認の機能がないんだよ。
つまり、本人が気づかない間は公開されたまま。

ここでやるのはいいんだけど、Hがここを必死に読んでいても、
実際書いているか書いてないかは知らんが、本人として出てこない以上
Hの謝罪の意を表してもらう手段は
自分のブログでのHN戻しやゲスブ解放などしかないと思う。
Hもそれくらいはできるだろう?
被害者はどんだけひどいことをされたか思い出したほうがいい。
あんなバレてから書いたブログのお詫び状等、ないに等しい。
頑なにHNを元に戻さないのは、まだ騙されている知らない人に
知られないために他ならない。
H、そういわれたくないなら、名前だけでも、はよ戻せ。

私も自分のブログを消して、書くところなくて今日は暴れた。
H、知ってるか?
アンタのおかげでねずみ色になってしまったブログがいっぱいあるんだよ。
716(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:35:52.86 ID:iOv8TQ5Y
鈍感言い過ぎ
重い被害に遭っていながら、なおかつヘヤシの改心を信じてた人や
ヘヤシを悪人とは思いきれないで温情的な人は過去ログに何人かいた
草の人もそうだったし
717(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:42:10.89 ID:iOv8TQ5Y
連続書き込みスマソ
重い被害に遭いながらヘヤシに温情的だった人が
ヘヤシは温情なんてかけちゃいけない本当にずるい奴だったんだと
気づいた時の心の傷は深いと思う

その傷をヘヤシへの怒りに向けられる人なら、まだ良いんだが
「ヘヤシなんかを信じてしまった自分」への責めになる人が心配だ
718(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:44:08.49 ID:ftgqo92J
>716

よく読んでよ
過去にヘヤシを悪人に思いきれかった人に対して
いってるのではない
ヘヤシの謝罪メールに巧妙に騙されてたから、信じてしまう人
もいるのは当然だ

ヘヤシが全く反省していないメールや様子が公開されている
今になっても、まだ「改心する可能性がある」と思ってる人に
対して「鈍感だ」と言ってるだけだ
719(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:45:20.08 ID:JRzY9hGH
何かおかしな期待をしている人がいるようだけど、Hはそんな簡単には変わらないよ。
そういう甘い考えの持ち主は、Hから見たら、いいカモ&タゲなんだということに気づいてください。

人格障害者って、いい医者・カウンセラー+本人の相当なやる気+相当な期間がないと良くならない。
それって、ダイエットや禁煙よりもかなり難易度が高い。

それにさ、あいつの人間性が今さら変わっても変わらなくても、どっちでもいい。
セクハラの事実は消えないのと、それに対して罰を受ける必要があることには変わりない。
720(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:46:23.83 ID:GiwVpZn/
Hさんは、前ブログ閉鎖時に
悪いのは全部自分、自分は人間失格だとも書いていた(少しウロだが)
今後はすでに予約中の人やリピーターの人には対応させていただきます、て内容だったと思う。

私は、そこで勘違いしたよ。この人、新規の顧客はもうとらないんだな、新しい被害者はもう出ないんだなと思た。
でも、実際はヤフーブログにて違うID取得してニックネームを変えてブログ再開、
関西に拠点を移し、新規開拓をしようとしてたみたいだ(大阪のおばちゃんの書き込みより)
確かにHさんも生きていくには収入がいる。ただね、もうこの仕事を一人でやるのはやめてほしい。
Hさんがどう考えてもセクハラをおこしえないところに行ってほしい。
才能豊かなHさんだから、どこへ行っても成功するでしょ?
Hさん、できれば出頭してください。各地で被害届の提出があるようなので、Hさんの供述を発端に、捜査が開始になることを望みます。
721(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 13:50:45.63 ID:ftgqo92J
ヘヤシは、もう仕事する必要ない位に社長時代にお金を
貯めたって言ってたんだし、働く必要ないじゃないか

それなのに、なぜ仕事をしたいのか?ってずっと疑問に
思ってたけど、新規客に対してセクハラしたいからだって
ことに、遅まきながら気が付いた自分も鈍感なんだけどww
722(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 16:50:46.72 ID:KmIlOXW1
数えきれない件数の罪を犯し、それでもばっくれたまま法のお世話にもならず
個人への償いもまともにしようとしていない人間に対し
被害者がそいつの先の生活、収入の心配をしてあげる必要なんて無いよ。
メールの泣き落としや脅しの文章もひどいもんだ。
723(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 16:53:18.71 ID:URzl96N/
>>714
>第一、ここは被害者スレなんだから被害にあってないなら
スレ違いじゃん


通りがかりだけどこれはない
724(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 18:09:41.76 ID:kYF1iEj4
通りがかりでもいいけれど、被害にあってない人に
「ヘヤシは改心できる可能性がある」なんて
軽々しく言ってほしくないんだよ

自分は、割と軽い被害だったので今はもう気にしないことにしてるが
(家族には便利屋が来ることは言ってあったが、昼間自分一人の時に
呼んだことを悔やんだし、しばらくは落ち込んで自分を責めたよ)
もっと重い被害にあった人は、今も自分を責めて苦しんでて
立ち直れずにいるんだから、ありもしない希望(ヘヤシの改心)を
持って、さらに傷つくことになる事態は避けたい
725(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 18:19:08.62 ID:kYF1iEj4
それに
>通りがかりだけどこれはない
これも意味が分からない

被害者スレに被害にあってない人がトンチンカンな
書き込みしたら、スレ違いだ

例えるならば、通り魔の被害にあって重傷を負った人に対して
全く被害にあっていない人が「犯人は、きっと改心するから許してあげて」って
言ってるようなものだよ
改心しようがしまいが、重傷を負ったことには変わらないし、心の傷は
癒えやしない、自分だったら一生許せないと思う。

726(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 18:40:30.61 ID:Vo4DepSA
それなら掃除全般板でやらずに、他板でやってそこに誘導しろよ
昔のスレでは、掃除業者ネタだからこの板にいたいんだって理由だっただろ
それで、被害に遭ってないヤシの意見は不要ってのはどうなんだ
しかも意見の合わない被害者を追い詰めておん出して、見てると酷いぞ
727(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 18:50:16.86 ID:kYF1iEj4
別に不要とは言ってない

重篤な被害者に変な希望を持たせるような書き込みは
しないでほしいだけだ
728(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 20:02:38.79 ID:AOqe8gib
>>726
気持ちはわかる。
でももう被害者以外は書くこともないのが現実。自分ら去っていいんじゃないかなぁ。
おっさんが認めた以上、以前のように心無い言葉の盾になる必要は無くなったしね。

それと他板に移動っていうのは有りだと思う。

もうおっさん廃業したっぽいし、ここで続けるのはスレ違いになりつつあるよね。
板ルールから外れるとスレごと落とされてみんな散っちゃう可能性もあるから、
そろそろ真剣に移動考えたほうがいいんじゃないかな。
個人的には「防犯・詐欺対策」板あたりのほうが向いてるんじゃないかと思うけどね。


729エムさん:2011/06/08(水) 20:49:43.81 ID:eDcxIMVy
ねえ〜みなさん。私は整理整頓のブログだけを読んでいた全くの部外者ですがずーと皆様の書き込みをよんでいますがセクハラをした加害者の林さんにどうしてもらいたいのですか?事件として告発し逮捕してもらいたいのですか?
730(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 21:51:54.54 ID:BJIz64BI
>>729
なぜ部外者が林にどうしてもらいたいかを聞きたいの?
林はよく自分をさん付けで呼んでいたが。
731(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 22:12:31.40 ID:eDcxIMVy
ここは部外者が書き込んではいけない場所なの?
732(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 22:37:56.25 ID:YeZQs2Ll
やっと帰宅w
自分は確かにセクハラ、重い被害にはあってないが、少しは嫌な思いはした
家族や兄弟からは変なのを家に入れて、しかもお金まで払って、あの程度の仕事
最初から弟子一号さんに頼めばよかったのにと言われた
友人の何人かにもブログを読むことを勧めたので、セクハラ騒動の顛末を話て謝罪するはめになったしw

元自称整理整頓の達人よりの書き込みをしたつもりもなかったが
重い被害者でもないのに書きこんで申し訳なかった
733(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 22:48:56.30 ID:VukIMcx7
率直に、自分は逮捕して欲しい。
部外者が書き込んではいけないとは思わないけれど、
被害者のためにとか言ってるけど、無意識に見下してる人もいるのかな
734(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 22:55:52.95 ID:YeZQs2Ll
もし自分が被害者でどうしても許せないとしたら、
警察が駄目ならマスコミにリークする
探偵ファイルにでもいいし、片付けられない女の特集の好きなテレビ局なんかに
同じような境遇の人に同じような被害にあわせないためですと取材をお願いするね
735(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 23:11:28.76 ID:eDcxIMVy
心に傷を負ってしまった方々は彼がどうしようと
どうなろうと簡単に癒えるものではないと思います。
ただ見ていて彼には罪を認め逮捕されてほしいと思います。でも
やっぱり部外者は書き込みはやめたほうがよいのですね。
736(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 23:17:21.10 ID:eDcxIMVy
>>733
被害者を見下している人はいないでしょう
737(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 23:29:09.40 ID:kpsCsS+s
いいけど、あんまり意味のないレスは書かないで欲しいな。
早くここを終わらせたいHの作戦かと思ってしまうよ。
Hがたくさんの端末から集中して書き込んでいるという話は
前スレ>866
>ついでに、具体的な根拠もよーく知っているが、謝罪文は真っ赤な嘘だよ。
「あちらには一切書き込み出来ない」のも嘘。
謝罪したいなら、トリップつけて書き込んでみろっつーの。
にもあるしね。

738(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 23:36:27.90 ID:Vo4DepSA
>>728
防犯・詐欺板はピッタリだなw
悪徳業者の話題も多いし、似合いの板だと思う
739(名前は掃除されました):2011/06/08(水) 23:56:18.52 ID:YeZQs2Ll
>>738
防犯・詐欺板を見てきた
携帯かPCかの判別もできるし、いいねw
740(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:12:09.35 ID:sbF1BljT
いや、自分は板を変える事には反対だな。
又、達人の煙に巻かれてしまう。
このままの板でスレタイを変えずに4を立てるべき。
同じスレタイが続いていくことで、警察やマスコミも関心を持って見ることになる。
達人がこれから何(新商売)を始めるかはわからないが、ネットの世界を必ず利用する。
この被害報告(嘘ばかりと言う人間性の問題)を分散させて、紛れさせてはいけないと思う。
741(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:22:29.06 ID:DxF1yF2T
>>740
スレタイは替えずに板を移動するのは2chではあることだし、
内容は掃除とは関係ない話になってる。
板を無視した状態で居座るのはよくないし、
度が過ぎると進行中でも荒らしとみなされて削除対象になる。
適した板に移動したほうが長く続けられるよ。
742(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:33:52.71 ID:2+WmtpyP
自分も移動には反対。
このままの板でスレタイ変えずに4を立てるべき。
掃除とまったく関係ない内容ってわけじゃない。
万が一削除対象となったら移らざるを得ないだろうが、
それもスレタイ検索すれば辿りつける。
別板で長く続けることを優先するよりも
Hが認めたここで続けることを優先すべきと思う。
743(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:47:11.78 ID:LMwVb7de
いい加減うぜえよ
掃除板に居座んな
744(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:51:38.64 ID:+HGmvCq2
このスレを掃除板から追い出そうとしてる書き込みはヘヤシが一人で複数の端末使ってやってる?
745(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 00:58:44.42 ID:OvyzBelp
私は掃除板でたまたまHのことを知ってブログを読み出したし、
それからだいぶ経ってから、セクハラをやってたということもこの板で知った。
他にもそういう人はいるんでないかい?
他の板だったら気づかなかったよ。
正直そんなに人気のある板でもないし、
掃除と十分関係しているし、何の問題があるんだろう?
746(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 01:19:14.39 ID:Nku3Ytra
745が言うように、このスレが掃除板にあるってことが
すっごく重要なんだよ。
自分は軽い被害者でHのエロをスルーしてきたけど、
以前は仕事自体はしっかりしてもらったから、また
頼もうかと思っていたところに掃除板でこのスレを見つけた。

H本人はブログを閉鎖したことを「ある依頼者とトラブルがあったから」と
しか言わなかったから、このスレでブログ閉鎖の真相を知って
依頼するのをやめた、知らなかったら頼んでたよ。
747(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 01:34:52.92 ID:Nku3Ytra
あと、廃業なんかしてないじゃん
前スレにあったように、4月5月も仕事してたんだし
関西の拠点を探してる今は、拠点移動の準備をしてるから
便利屋稼業ができていないだけであって、準備が整ったら
便利屋再開するはずだ
748(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 02:05:34.61 ID:qu/+9499
>>726
ありがとう、それをいいたかった
749(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 06:14:42.67 ID:sbF1BljT
ヘヤシは、自分に都合の悪い話題になると、書き込んでくるね。
被害者は何が望みかとか再三聞いている。
心がないからなにが悪かったのか未だにわかっていない。
ヘヤシは自分では気づいていないかもしれないけど、もう皆口調と流れで大体わかるよね。
肯定しつつ否定したり、極端に自己卑下したり、曖昧に撹乱する。
ヘヤシのPCでも調べれば一発。

>>737のいう被害者のスレの2の866さん
>ついでに、具体的な根拠もよーく知っているが、謝罪文は真っ赤な嘘だよ。
>「あちらには一切書き込み出来ない」のも嘘。
の具体的な証拠教えて欲しいな。

ここを必死に読んでお詫び状に山ほど取り入れた癖に名前も戻さないのが>>747の証拠。
今まで知らない人に知られたくないだけかと思ったら、これからの仕事するのに
都合悪いから、名前も戻さないんだね。
ほとぼりの冷めるのを待ってる。
が、これは被害者感情を著しく逆なですることになるはず。
750(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 06:42:56.79 ID:Xlce+DFs
被害者側寄りに意見を書かないとすぐに達人認定、2ちゃんで被害者以外書きこむなとかw
ほんと馬鹿らしい

PCか携帯かすら分からない、この板でまだ続ける?w
メンヘル板以外、発達障害の人に2ちゃんは不向きだってw
地域IPの出る掲示板でハンドル着けて堂々とやる方がいいよ
達人は尊敬する孫さんIPだろうから、同じ人は要注意なw
751(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 07:58:40.42 ID:ezWGT2Sb
昨日のID:YeZQs2Ll=語尾によくwをつけるヘヤシに甘すぎな人
昨日のID:kpsCsS+s=ヘヤシを追い詰める為なら手段を選ばない人

このふたりがいつもスレに長時間いて言い争いしてるのが怖い
752(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 08:05:34.49 ID:DxF1yF2T
どうして板違いの可能性指摘したらおっさんになっちゃうんだろう。
スレストかかったらそれこそみんな再集合が難しくなるのに。
そっちのほうがお互いに困るのではないの?
とりあえず残り少ないスレのうちに、もしスレストかかった場合、
どこの板に行くかだけは決めておいたほうがいいとは思うよ。
753(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 08:19:22.31 ID:LMwVb7de
発達障害ってより鬼女っぽいな
ログ読んでたら、発達障害で心の傷が深そうな被害者が相手でも
意見が合わなきゃネチネチ叩いて、暴露を急かすし
被害者が逃げ出し、モラハラ指摘されても反撃
さすがに目に余るんだが
気に食わない意見は片っ端からタツジンの自作自演認定って
端末何台あれば足りるんだよw
754(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 09:06:22.45 ID:1IN6WhCH
そう、イタイ人間が2〜3人いて目に余る…
鬼女板って、正式名は何になるの?あまり2ちゃんしなくて分からない
きっと、林被害者にはタイプがあるんだろ
言われた通りに従順に従ってしまう
@ADD寡動タイプ
と逆に
AADHD多動タイプや境界性人格障害(ボダ)など

Aは、最初は活動的で、林と意気投合して非常に近しくしていたのに、何かのキッカケで丸きり反対に振り切ってしまう
落ち着きがなく攻撃性が高くて自己主張を他人に押し付ける
モラハラしてるやつはボダっぽくて本当に見苦しい
755 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/09(木) 09:53:47.44 ID:BB7ukUCa
すみません
何に賛成していいか、分からないので質問です
「地域IPの出る掲示板でハンドル着けて堂々とやる」方法ってどんな風?
地域を出したくない人は隠せるの?

私も、片付けられなくて悩み
脱出方法を模索する人達が
うっかり、「達人」にたどり着いたりする前に
ここの状況を知らせたほうがいいと思うので
案外、ここ(2チャン)は効き目があると思うんだけど
あと一歩の感じも当然ありますよね

756(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 09:56:01.06 ID:TjC51kqR
>>753
そいつが叩かれるのには理由があるんだよ。
皆まんまと騙されているみたいだけど
何かいろいろおかしいって感じている人は
スレ1の時から自分以外にも何人かいたし
このスレでも指摘してる人がいる。
757(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 10:02:18.72 ID:vUh7tK5d
>>753>>754>>756
自分にはあまり分からない
騙されてる?
どういうやつのことかなあ
ちょっと内部分裂してきた?
758(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 10:43:56.93 ID:+5Hhp2Dq
いるんですよ
コントロール好きな奴が
759(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 10:58:03.89 ID:Xlce+DFs
>>755
地域は隠せない

被害者の誰かが仕切って、非公開掲示板で被害者同志情報交換したほうがいい
760(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 11:05:28.63 ID:j/qfuV9D
原点に還って、
ここは「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ」です。

自称「整理整頓の達人」は一時期はYahoo検索一位となり、
100万アクセスのあった有名整理整頓業者です。
「片づけられない女」救済をうたい文句に、誠実そうな文章を書き連ね、
わかり易いビフォー・アフターの部屋の画像に、多くの女性客がついていました。

でも、その陰ではワンマン業者は女性客へエロ発言とセクハラを繰り返していた。
評判の高さに、実態を知らずに依頼した多くの女性が被害を受けてしまった。

「片づけ」「整理整頓」が苦手だったばかりに、打開策をネットで検索、
この業者にたどり着いて被害を受けてしまったのが私です。いいえ、私たちです。

「片づけられない」ことに悩んでいなかったら、あんな業者に依頼することはなかった。
ただでさえ、生き辛いのに、よけいな苦しみを負わされた私たちの声。

あえて掃除板で叫ばせてください。
自分の場合は、気持ち悪くてもう、彼と接触したくはありません。
声も聞きたくないし、家に来てほしくもありません。
だから、公に訴えて損害賠償を請求するような勇気はないのです。
ただ、こんな酷い目にあいました、苦しいです、恨んでいます、って言わずにおれないのです。

でも、この先も彼が整理整頓の仕事を続けるんじゃないか、何も知らない客を増やし、
また自分のようにセクハラを受ける女性(被害者)が出るんじゃないか。
私の思いすごしかもしれません。
seiriseitonno2のブログ主は謝罪しています。
本当に「整理整頓の達人」は廃業するのかもしれません。

でも、信頼できる友人からの情報で、彼はブログ停止直後に、
「今は某巨大掲示板で叩かれているけれど、あれは一部の誤解。
ほとぼりが醒めたらターゲットを老前整理にして、心機一転やり直すつもりです」
と、新企画に燃えていると聞きました。
何かの間違いであって欲しいと思いますが。

「整理整頓の達人」はもう現れなくても、
別の名前、別の業者が、「片づけられない女」をターゲットにセクハラを働く人が現れるかもしれません。

自分はこのスレを掃除板に残してほしいです。
これを読んだ人に、自分のことをバカだなあ、と思われるかもしれないけど。

・ブログが信頼できそうでも、充分に調べてから依頼する
・業者を簡単に信用しない
・業者と二人きりにならない
・ネットの評判は当てにしない。信用できる人に仲介してもらう。
・料金体系の透明性を確認する

すいません、誰でもわかってることかもしれないけど、書いてみました。
ここを読んだ人に、片付けが苦手でこれから業者に頼もうとしている人に、
情けないけど、こんなことがあったんだ、ってわかってほしいです。
まとまりのない文章でごめんなさい。





761(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 11:15:38.36 ID:43L4qZGg
>>760さん乙。
また「整理整頓の達人」の性被害に遭う人が出てしまうという事態は避けたいよね。
罪も償っていないのに、また仕事しようなんて許されないわ。
奴の社会復帰は性の異常執着を治して、全被害者へ謝罪を済ませてからにしろよ、と思う。
>>760さんの業者に依頼する際の注意点、テンプレにしてもいいくらいだわ。
762 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/09(木) 12:33:42.28 ID:BB7ukUCa
>>766さん・・・そのとおりですよね

片付けられなさから、なんとか脱出したいと
検索する人たちに、ここを見て欲しい

「心機一転やり直す」て
どんな顔して言ったのでしょう
私は、辛さの極みにいるのに

私も生き辛い
もう一人ではどうしようもなくて
達人にたどり着いてしまった
そこで受けたセクハラは、あまりに酷く
いつまでたっても夢に見ます
誰とも、肌を触れあうのが恐怖となり
歯医者にも行けなくなり
数本の歯がダメになりました
こばめなかった自分を責めたけど
あの時は、どうしようもなかった

それなのに、達人は
簡単に仕切りなおすぐらいの気持ちでいるんですね
今は、多少、不便だったり
イヤな思いをしたり
収入が減ったりしてるかもしれないけど
たぶん、再生可能なつもりでいるんでしょ

許せないな
何か、考えなくては

763 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/09(木) 12:39:33.88 ID:BB7ukUCa
すみません
まちがえました

>>766じゃなくて、>>760でした
764(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 15:38:14.32 ID:LMwVb7de
>>756
叩かれるってかネチネチやられたのは一人じゃないだろ?
まさか全部同じ奴に見えてるのか

タツジンを悪徳業者として一般的に広めたいなら防犯・詐欺板
自演だ!あれもこれもタツジンだ!状態を解決したいなら地域出る板や、携帯PC識別できる板
ここで切々とやってる奴にはメンヘル板が向いてると思うが

知らない人間から見たらメンヘル女やモラハラ鬼女が周囲の意見を聞き入れずに居座って、
タツジンに風評被害ばらまこうとしてる風に見えるぞ
まさかそれが狙いじゃないよな?
765(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 16:03:09.53 ID:1IN6WhCH
今から板を移っても、またイチから「自業自得!」の嵐に晒されるのが見えてる希ガス
凹む人いれば、逆ギレもいて、どっちにしろ叩かれるの弱いし

ここで居れるだけ居て、もう無理ぽになれば移れば?オモイ人が一番そう思うみたいだね
鬼女とかに見つかったらコワス
766(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 16:46:04.54 ID:LMwVb7de
つかにちゃん以外で同時展開しないの?
元がyahooだったら、yahoo関連の知恵袋、ブログのほうが気づかれる確率高い
ソースがにちゃんってだけで読まなかったり、便所の落書き扱いの奴も多いぞ
あとここで意見の合わない奴をタツジン扱いしてても、見た人に引かれる罠
なんか二派に分かれて批判しあってるし
被害の大きかった奴が合流できる雰囲気には見えん
掃除板でやるなら、板違いにならん進行でやってくれ
767(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 16:55:04.45 ID:j/qfuV9D
>>764
>タツジンに風評被害ばらまこうとしてる

すいません、ひょっとしたら、764さんは彼が冤罪だと信じてらっしゃるのですか?
私の中では、もう彼が悪徳業者であることは皆さん周知のことと思っていました。
彼がこのスレに書き込んでいようが、いまいが、どうでも良いのですが。
「整理整頓の達人」のブログの閉鎖の時に、神妙に挨拶してあったのに、
友人情報で、「彼はまた整理整頓の仕事に意欲を燃やしている、名前を変えてがんばるそうだ」と聞きました。
「一部の客とトラブルが起きただけで、自分は何も悪いことはしていないので信じてください」と、言ったそうです。

seiriseitonno2のブログのお詫びの言葉、信じたいです。
そして嫌なことを忘れてしまいたいです。
でも最初の誠実そうなブログといまのseiriseitonno2のブログ。
どっちもやっぱり誠実そうに読めます。

…だからこそ彼の反省を信じられないです。
彼が、あの最初のブログどおりの業者だったら、
自分はこんなにも人を憎まないでいられたのに。

彼にはこの先も自分の怨みを背負って生きて行ってほしい。
自分がどんなに嫌な思いを人にさせたか自覚してほしい。
これからどんな仕事をしようがかまいませんが、絶対セクハラ被害者を出さないでください。
これが私の要望です。
768(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 17:01:59.45 ID:j/qfuV9D
あ、どんな仕事をしようがかまいませんが、と言いましたが、
「片づけられない女」をターゲットにした整理整頓の仕事、以外ならどんな仕事でも、というつもりでした。
文章へたでごめんなさい。
769(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 17:06:48.80 ID:HDdVn93e
>>767
あのさ、自分は>>764じゃないけどもうちょっと読解力つけようよ…(呆)

>知らない人間から見たらメンヘル女やモラハラ鬼女が周囲の意見を聞き入れずに居座って、
>タツジンに風評被害ばらまこうとしてる風に見えるぞ
>まさかそれが狙いじゃないよな?

上2行のようなことにならないように気をつけようって言ってるんだろ、>>764は。
770(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 17:30:07.79 ID:j/qfuV9D
>>769
あ、すいません。なんだか混乱していました。
764さんのレスの意味を誤解していました。
ちょっと頭が煮えています。

>>764
勘違いしてごめんなさい。頭を冷やしてしばらくロムに徹します。
771(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 17:44:24.49 ID:LMwVb7de
>>770
誤解が解けたようで何より

余計な世話だが、タツジンはここであんたが何を訴えても、改心しないと思うぞ
あんたの信じたタツジンは、作り上げられた表の顔で、実際にはこの世にいない
悪魔の罠みたいなもんだ
人としての心がない奴は、平気でそういうことができるし、今後も続けるよ
(だから、歯止めとして社会的制裁を受けさせる必要がある)
恨むのは勝手だが、変わらない奴を相手にして傷を深めないようにな
タツジンを信じたいなら、「良心をもたない人たち」って本をお勧めする
ぐぐったら粗筋ぐらいは読めるはず
772(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 17:51:31.96 ID:d94UTQPK
彼には人格障害があるって仮定した上で対処したほうがいいと思うよ。

あらかじめ、何らかの防備をしておくって意味で。
773(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 20:15:57.49 ID:sPUl0wEW
ぜったいアイツ、自分はホントはこんなに良い人なのに、だれもボクをわかってくれない
とか思ってんだろうな〜〜馬鹿だな〜〜

おまえホントに人格障害だからな
5年間で、仕事依存、ネット依存、性的依存に陥いって、全て壊れるなんてよっぽどだぜ
依存症て、良くないと分かってるほうへ執着が離れずまともに破滅に向かうってことだから
3ついっぺんにて…w

全く自分本位。自分が助けてと叫んでて、人のことなんかかえりみれない
周りを道具にして生きてきた
ほんとタヒても治らんだろ、治ったとか嘘つくな馬鹿か

共依存に陥った被害者も、よく自分を見つめるといい
自分に核がないから釣られるんだ
あ、共依存って、『共犯者』って意味じゃぜったいないからな
ここで、いつまででも吐き出したりしてていい
心の声に素直に、思うままに生きれると楽になる
774(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 08:33:55.91 ID:uFTXcBZQ
もしこのスレをを板違いだとかローカル違反などと言って
スレストさせようとする人がいるとしたら
そいつは間違いなく元達人こと部屋師本人だろ?
775(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 08:41:01.11 ID:7WNzsltq
さんざん、悩んだけど…
臨床心理士ではない心理カウンセラーの方のブログをここでお勧めすることに
迷いがあった
大阪のおばちゃんの件もあるし

けど、
>共依存に陥った被害者も、よく自分を見つめるといい
>自分に核がないから釣られるんだ
>あ、共依存って、『共犯者』って意味じゃぜったいないからな
>ここで、いつまででも吐き出したりしてていい
>心の声に素直に、思うままに生きれると楽になる

ココに苦しむ被害者も多いと思って
「あなたの子どもを加害者にしないために」のブログにある、【インナーチャイルドを救うエンプティチェア】
のシリーズを@から順にゆっくり読むといいかも
(この方、同じ題名の本も出されてるからややこしいけど)

私の私見です、各自の判断でよろしくです
776(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 08:57:54.03 ID:uFTXcBZQ
部屋師はエナジーバンパイア
777(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 09:53:38.93 ID:UdBuUdek
昨日出てた本の紹介ブログをいくつか読んでみたら、ドンピシャで達人の特徴を押さえてた
>>775のブログもいいね
あと、掃除系の本でも、達人が言ってたのと同じような事が書いてあるのがいろいろある
初心者や苦手な人向けのやつ、ビフォーアフターの写真入りなど
発達障害向けの生活のヒントの本もあるし
当時は達人理論でしか改善できないと思い込んでたけど、そんなことない
達人しかいない…って思い込みをさせたのは、おかしかったと思うよ
>>774
もうそんな事ばっかり言うのやめなよ
778(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 10:21:41.68 ID:uFTXcBZQ
1*エネルギーを吸い取ろうとする相手のエネルギーに波長を合わせてくるタイプ

このバンパイアーの手口は・・
あなたが興味を持っていることをまず話してきます。
あなたを説得するように目を見つめ、身体に触れたり握手を求めてきたりする。
長く話し続ける間にあなたの心の波長をキャッチし、
それに自分の波長を合わせて、エネルギーをゲットする。

2*相手の弱点や悩みに付け込むタイプ

このバンパイアーの手口は・・
無意識のうちにあなたの弱点を探ります。
その臭覚は非常に鋭く、あなたが問題を抱え悩んでいると、
彼らはそれを嗅ぎつけ、問題の解決法を示すふりをします。
悩んでいるあなたはたいてい無防備で、彼らに心を開いてしまいます。
彼らはその心の隙を狙って、あなたの弱点部分の周波数をもって近づいてきます。
そして安易にエネルギーを吸い取ることができるのです。

3*暴力的に相手のエネルギーを吸い取ろうとするタイプ

このバンパイアーの手口は・・
彼らは無意識に、周りにいる人なら誰にでも攻撃を仕掛けようとしてきます。
怒りをぶつける、冷笑する、イライラさせる、怒らせる、怖がらせることを平気でするのです。
それはまるでゲームを楽しむ感覚で、あなたに精神的圧力を加えてきます。


★“エナジーバンパイアには気をつけて”というサイトからの引用だが、元達人に当てはまるんじゃないか?
779(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 10:49:26.77 ID:g5Mu2M46
ここでスレを続けて行きたい人達の気持ちはわからなくもないけど、
運営側にスレ違いと判断された場合、感情面や社会的正義を絡めた主張に考慮してくれたりはしない。
他に適切な板があれば移動しろと言われるだけ。
サーバーの縮小とかあると、自由にスレを立てることすら制限されることもある。
スレ立て人に依頼しなきゃ立てられないとかね。
そうなった場合このスレは掃除実践の話は皆無だから、ここでの存続はやはり難しいと思うよ。
だからいざと言う時に備えて移転する場合の候補を皆で決めておけば?って言ってるんだけどな。

それに絡んでもう一つ提案。
検索で上位に上がることや更なる被害者を出さないよう呼びかけるのも目的にするのなら、
外部に達人被害関連のまとめサイトを作ることを薦める。
”まとめwiki””検証まとめ”で検索すれば同じような2chスレッドをまとめたサイトが見つかる。
それらを参考にして達人関連のスレログの保存や事の経緯、
被害者の発言集等をいつでも誰でも見れるようにしたらいいんじゃないだろうか。

せっかくの証言を埋もれさせないで達人の悪事をもっと広めるように動かないと勿体無い。
それに現行スレだけじゃ初見の人は経緯がわかりにくいし、
>>1のリンクは落ちちゃうものもあるし。
外部に知らしめることにより多くの人がこの件の流れを冷静に解りやすく見れるようになる。
現行スレとリンクさせておけば、連絡帳代わりにもなって仮にスレが落ちても迷子になる人が減るしね。

ついでにwikiは皆で編集できるので、有志が参加して負担が少ないやり方も出来るよ。
まぁ、考えてみて。
780(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 10:55:43.55 ID:BBjRynfx
まとめwikiは作ったほうが便利そうだな。
781(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 15:43:43.92 ID:sTqRT5aX
>>774
そのレスであきれて出てった人の気持ちがよくわかった。
782(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 15:50:18.24 ID:V1CxTRov
イザというときの移転先を決めておくのはよいと思う。
もしもの備えはあった方がいい。
783(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 16:16:15.63 ID:T+gCuvGh
>>782できたらここで、その話題でレスを消費して欲しくない。
いざという時は、2→3の移動と同じく一旦、「達人の整理整頓術を惜しむスレ3」に
その場を借りて話をして移転先を書かせてもらうという申し合わせでどうだろう?
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1298374531/
被害者の一人としては、seiriseitonno2に出来る限り長い期間ここをリンクさせておきたいよ。

784(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 16:48:33.13 ID:UdBuUdek
新しく立てるスレに、達人謝罪文にリンクがあるこのスレのアドレスを書いておけば
検索でそちらも引っかかるようにならない?
しかしそもそも、達人の新しいブログを知らない人のほうが多いような…
達人ブログの行方を探す人に、外部からの誘導もできたほうが役立つから
wikiとか、過去ログ置き場はあるといいかも
785(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 17:03:49.17 ID:cJiQ0IzC
林のことなど全く惜しんでいないが
被害者や依頼者や林ブログを読んでいた人達が
林に頼らないで自立して掃除するためのスレは欲しいと思う。
それとは別口で発達障害者の掃除スレを立てるか。

外部サイトや外部掲示板や避難所もあるといいな。
林や洗脳済依頼者が外部掲示板の管理人になると危険だから
トリップのある被害者が掲示板をやるのがいいと思う。

>>783
>>58を読む限り、惜しむスレに協力を頼むのは疑問だ。
786(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 17:28:20.63 ID:JQcSEnhP
昼過ぎ『表と裏の世界をつなぐ』のブログ覗いたら
こういう板移転の相談は全部『達人or達人擁護者の書き込み』カテゴリに突っ込まれてたわorz
彼女の目には、私らみんな達人に見えてるのかなーと残念だわ
787(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 17:49:12.76 ID:EJoOUg9E
擁護ではないと思う
どうやら…

Hブログの米欄やゲスブをどうしても戻して欲しい、とか、スレはどうしてもこのままが良い、とか
一定の傾向が見える希ガス
善くも悪くも、一度習慣的になった事を変えられるのが非常に抵抗があるんだろう
でも、違う手や対策は打てるんだから、大丈夫だ
788(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 18:18:35.88 ID:UdBuUdek
>>785
まるっと同意
でも向こうのスレは達人を惜しんでいないと思うw
掃除•片づけの問題も解決できたら良いよね

>>786
今確認できないけど、事実ならちょっと
このスレでの立ち位置がなんとなく…
慣れない提案=達人派ってのは飛躍してるけど
発達障害者で被害に遭った人だから、見方が偏るのは仕方ないかも?
慣れ親しんだルールや環境を変えるのがダメな人もいるみたいだし、難しい
789(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 18:51:36.75 ID:j2eSQ5dY
>>786
そのブログ、.自分も最初のうちはいいなと思って見ていたんだけど
しばらく見ているうちに「ちょっと危険かも…」って思いはじめた。
最近も、ある件で自分が問題提起したレスは省かれていたのに
問題にしたかった相手の、開き直った主張のレスだけは全面的に採用されてて納得いかなかったw

検証するのに膨大なレスを整理しなければいけないのは仕方ないとは思うけど
ブログ主が自分の主観でレスを抽出したり並べ替えたりすることで
自分が導きたい結論のほうに誘導することもできてしまうからね。
見る人が「個人の主観が入った一ブログ」として見てくれればいいけど
まとめサイトのように見られてしまうのはちょっとイヤだなーと思った。
790(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 19:41:48.46 ID:g5Mu2M46
なんというか…。
少し遡って見たけれど、非常に残念。
そして幾分ショックw
そして、自分のレスは両方に合ってびっくりだたーw

すべての関係者に攻撃的でなければ本人もしくは擁護者とみなされるんだね。
それも表面的な部分でサクッと分類されちゃってて、
しかも抽出切り張りで。
被害者の主張丸ごと受け止めない人は全員敵!て言われてるみたいな?
あまりに頑なで声の掛けようもないよ。
もしかしたら管理人は覆面被害者さんなのかなぁとも思いつつ、
けれども検証サイトを名乗るならもう少し冷静で客観的になっていただきたいところ。

まぁ、まとめwikiはトリ付きさん達、頑張ってみてはどうかな?
やる価値はあると思うよ。
791(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 20:01:55.37 ID:7WNzsltq
『表と裏の世界をつなぐ』ブログ見た
自分の意見も  6A面-依頼者たちの証言   6B面-達人又は達人擁護者の書込
両方に載ってたw
例のモラハラも良いモノで載ってたwwwww
ダメだこりゃ

でもモラ美が引っ込んで、会話が楽になったね
792(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 20:31:10.22 ID:7WNzsltq
あとこれ 再出発、頑張ってください

2011/6/9(木) 午前 0:13
小説『ステラレネーゼ』は結果、封印されることになりました。
理由は主要取材先の男性の不祥事です。被害届も出ているようで、これはもう刑事事件になるだろうと、
出版社と私とで判断しました。

それで、最低限の原稿料をいただいて、小説はまったく出さないことにしました。
私にとってはまさにゴールを失ったマラソンではありましたが、
「走りきったこと」にはきっといつの日か、ポジティブな結果が付随することでしょう。
もう誰を恨むこともなく、きれいさっぱり、忘れようと思います。
また書けばいいんです。
793(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 20:42:00.26 ID:cJiQ0IzC
>>785で外部掲示板を勧めながらも
林や洗脳済依頼者が外部掲示板の管理人になると危険と書いたけど
それ以外でも、スレに何人かいる「見えない敵と戦っている人」が
外部掲示板やまとめサイトの管理人になるのもアブナイな。
本当に難しい問題だ。

被害者でかつ「見えない敵と戦ってる人」への対応も難しいな。
被害者だから批判してはいけない、傷つけてはいけないからとスルーしていると
「見えない敵と戦ってる人」は、冷静なレスの人や別の被害者の書き込みも
林一味だと思い込んで攻撃するからな。
794(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 21:33:26.85 ID:Mwcl79xV
>>791

セカハラもここまでひどいと人間以下のカスだな。
どこがモラハラなんだ?
795(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 21:35:36.16 ID:Mwcl79xV
もう、ここは部外者スレになってて、おまけにろくな奴はいないから
まとめwiki作って、排除したほうがいいよ
796(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 21:36:20.83 ID:UdBuUdek
あー…
読んだwww笑うしかないよwwww
編集スタンスとスレの発言がリンクしてるといいますか
見当がつくね…

自分の意見の補強として、レス抽出して記事にしてるから、
話がツギハギでつながってない
被害者の意見なのに、なかった事にされてるレスがある
そもそも、A面(被害者の証言)vsB面(達人本人・擁護者)で分けられる話ではないよね…

まぁ、自分も証言者になったり、擁護者になったりしてるわwww
草生やしてごめん、ここ最近の流れを思うと笑うしかない
まとめサイトは、被害者に親身になれる第三者が作るのもアリかなと思う
797(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 22:16:56.91 ID:Mwcl79xV
少しでも被害の回復をと、ここの記事の文脈を手がかりにして作っている
あくまで一個人の、おそらく被害者のブログのタイトルにまで攻撃的な部外者って
作家や弟子には気を使えとか言っていたんじゃないの?
セカンドハラスメントは、加害者の自覚がないのが特徴らしいが恐れ入ったw
798(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 22:17:59.12 ID:HP+6rApN
なんだ、達人&達人養護者認定人はあのブログの人だったのかw
すっかり達人擁護者にされちゃったから、もうこのスレに書くことはないと思ったけど
あんまりわかりやすいんでw書いちゃったw
799(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 22:40:51.11 ID:sTqRT5aX
あのブログは一体なにをしたいんだ?
自分は事実とはっきりわかるまではなるべく中立なレスを心がけてきたけど
そういうの全部擁護にされてるし。
自分は病院でADD疑いと診断されてからリハビリのために
自力で汚部屋脱出→持たない暮らし→身辺整理まで進んでこられたのも
この掃除板のお陰だと真剣に思ってるけど、依頼者にもそうでない人にも両方にとって
不愉快でしかないような気がする。
800(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 23:30:14.75 ID:zGr2aG3K
>>799
直接聞けよ。
801(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 23:52:32.07 ID:JQcSEnhP
あーあ、やっぱり達人擁護に振り分けられた人ばっか
残念です
あのブロガーさんのスレコントロールに踊らされてしまった
私も掃除板に恩があるから、ブロガーさんの私怨にはつきあえない…
802(名前は掃除されました):2011/06/10(金) 23:59:09.64 ID:g5Mu2M46
初期の頃、誰もが信じなかった状態に比べたら、
今は加害者が(表向きには)非を認めたところもあって、
以前に比べたら情報交換もしやすいはずなのに、
一つ情報が入るたびに攻撃対象にするかどうか見定めてるようで、見ていていたたまれない。
意見が違えば達人扱いで、共通意見が重なれば自作自演認定。
そういう状況を見るとといくら訴えが真実でも、聞いてみようという気持ちさえ萎えさせてしまう。
(達人が操作してるのかとさえ思ったくらい)
第三者というのは、訴える人間が感情的になればなるほど引く。
怒りに任せて聞く耳持たずで攻撃的に突っ走ろうとする人に近づいてしまうと、
いつかその怒りがこっちに向かうかわからない恐怖を感じるから。
分かり合えてるうちはいいけど、感情の行き違いが起きた時、同じように攻撃されるのは嫌だから。
その訴えが正当なものであり、どれだけ辛い目にあってるとしても、
方法を間違えたら、いくら頑張って訴えても伝わらなくなる。
だから苦しくても冷静にならなきゃ負けなんだ。
耳を塞ぎ泣き喚く人には瞬間的な同情しか集まらないんだよ。

幾度となく色んな人たちから、落ち着こうよ、やりすぎないようにしようよ、と声がかかったと思う。
何度も「冷静に事実だけを積み重ねよう」と言ってた人の声は聞かなかった?
それは達人を擁護するのではなく、理解者を減らさないほうがいいからこその警告だったと思うよ。
多くの人に知らしめるために、スレの存在を維持したいと思うなら、
どこかで客観的な視点も取り入れ、多くの人に理解してもらえる方法やスタイルを選ぶ必要があるのではないの?
どうしてそれをいとも簡単に擁護だ自演だと切り捨てちゃうの?
ひたすら同情して慰め続けなければ味方じゃないってこと?
それなら2ch以外で閉じこもって慰めあえる場所を作ったほうがいい。

被害者さんがどうしたいのか解らないという声は、言ってる事とやってる事がそぐわないからだよ。
803(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:19:06.10 ID:qksx5sb0
長い、3行で
804(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:20:33.70 ID:d6Oxkzaa
w
805(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:27:28.97 ID:5Mj/Uch1
セカハラ
セカンドハラスメント
被害者のみんな、がんばろうね
>>285のサイトを読んで釣られないでね
806(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:29:37.29 ID:5Mj/Uch1
>>285のサイトを読んで、私達被害者をコントロールするような
おかしなレスには釣られないでね
807(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:30:41.27 ID:6smNUIpb
被害者の多くは『声』を出すことができず、苦しんでいます。

1次被害の加害者は、終わりに、過去のことにしたいでしょう。
しかし、被害者に終わりはないのです。

終わりにすることができない被害者は、心を壊すか、死を選ぶか、それとも、「次になくすために」戦う。
本当に終わりのないものです。

痛みを『声』にし、戦うことのできる被害者は、まだ、幸せなのかもしれません。
『声』にする被害者は、ほんの一握りです。
多くの被害者が『声』を出すことができず、一人で苦しんでいます。

(中略)

被害者が『声』にできないのは、セカンドハラスメント(セクハラの2次被害)が怖いのです。

ttp://kensyu.ayumu-office.com/sub1.html

いったい、部外者のみなさんは、ここにいて何がお望みなんだろう。
被害者は感情を抑えて、第三者にあわせろといいたいのはわかってきた。

でもね、ブログ主さんは、達人擁護という言葉を使って
被害者の憤りや悲しみを封じる心無い意見に、
抗議したかっただけではないの?

「1次被害の加害者が加害行為に及ぶことができるのは、
セカンドハラスメント(セクハラの2次被害)の概念がなく、
加害者になったことにも気づかず、
そのことに罪の意識を感じない人間の存在ではないでしょうか。」
808(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:37:07.56 ID:5Mj/Uch1
>>661-662
↑このレス必見だよ
B面

みんな、がんばろうね
809(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:48:11.29 ID:xGiFeHJ6
ふーん、セカンドハラスメントって随分都合のいい言葉だな
被害者が加害者に転じるってこういうことを言うんだ
810(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:54:23.86 ID:6smNUIpb
被害者が加害者に転じるんじゃなくて
あなたみたいな第三者も林と同じくらい
被害者にとっては苦痛な存在になっただけだよ。
もはや、セクハラの糾弾に興味はなく、それが楽しくて被害者スレにいるんでしょ
811(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:57:19.73 ID:mmSY63D9
>>802の意見よくわかる
今まで逸脱しないようにアドバイスして、見守ってたのに、
達人扱いされて離れた人や
一人の被害者様(モラ子)と意見が合わず、追い出された被害者
今回のことで見切りついた人もいるだろう

私も今回ので、おかしいなって感じてたレスの点と点がつながった
これまで、達人が逆効果を狙ってるのかと少し疑ってたよ
告発したいと言うわりに、やり方がおかしすぎるから

でもたぶん、達人憎しでかき乱してるのは、モラ子一人
他の依頼者や被害者の苦しみや辛さは考えてない、
都合がいい味方かどうかで考えてるから、意見が合わなきゃ平気でモラハラして蹴り出せる

ID:5Mj/Uch1 ID:6smNUIpbみたいに、文体とねちっこさが似通った二人が同時に現れて
二人で他のレスにレッテル貼り始めるんだよね…
812(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 00:59:24.35 ID:d6Oxkzaa
被害者さんにとっては、Hさんと思えるようなレスが、少なからずあるってことでしょ。
813(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 01:02:04.49 ID:xGiFeHJ6
被害者ならトリつければ?
被害者の仮面つけてスレを煽ってるのお前じゃないの?
普通の被害者には普通に応援するけど?

814(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 01:06:37.99 ID:uf32UDx9
境界性人格障害(ボーダー)に振り回されるって、噂に聞いてたけど、こういうのかなぁ…ものすご疲れた…
このままでは被害者さん達が出てこれないまんま
815(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 01:10:59.04 ID:6smNUIpb
悪いけど、自分と前後って別人だよ
ここの人のID名指しって、被害の有無と関係なく
しばしばとんちんかんな気が・・・
掃除板だから仕方ないけど

そのブログのアンケートに答えたら
10人以上は投票してるね。
二重投票みたいな操作もできるわけ?
816(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 01:25:48.30 ID:6smNUIpb
連投だけど

自分は、そんなに参加してないけど
次に書くことがあったらトリップつけるね
読んでいる人が分かりやすいようにというのは賛成だから
817(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 04:27:34.41 ID:4oDakEqe
だから、他のサイト逝けよ
818(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 06:28:26.27 ID:3vLd0+OD
>>579 >>585 >>591 >>597-599 >>603-604 >>606
が被害者なのにスレで叩かれて追い出されてた。

この叩かれてたヘヤシ被害者の人の書いた文は
表と裏の世界をつなぐ-Yahoo!ブログには全く載せられずにスルー

そしてこの人を叩いてた人のレスが表と裏の世界をつなぐ-Yahoo!の
被害者側のレスとして掲載。


>>808
661と662ではジキルとハイドのように態度が違う661=662が、662では
「私は、興味があるというより、
B面のようなもの?を持っているんです。」とイミフな発言をしているんだけど
例のブログにもB面という言葉がつかわれている。

表と裏の世界をつなぐ-Yahoo!ブログの宣伝が来たのは
>>285 >>302 >>354 >>365


自分と違う意見は攻撃的な意見をぶつけて
その一方で自分と同じ方向性の被害者には
「がんばろーね」「被害者の皆はわかるよね?」「騙されないでね」
などと優しそうな言葉で誘導している人と
表と裏の世界をつなぐ-Yahoo!ブログのブログ主さんの検証は
>>354が書いてる通り、スタンスがとても近いんですよね。
819(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 09:33:39.90 ID:uf32UDx9
ミクルという掲示板なら、各レスにつき、削除に一票ってのがあって、みんなが不快なレスは消せるんだ。そっちに移る?
2ちゃんよりもっと、スレ主が最後までそのスレをリードする形だけど
820(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 10:05:15.23 ID:W4X0dKNw
なんかもうどこでやっても一緒な気が

いつの間にか自分が一番の被害者って顔でスレを私物化されちゃうし
何を言ってもブログのネタに言いように使われるし
あの手この手でネタを引き出そうとして誰でも叩くし
ネタのためなら手段選ばずで空気悪くするし
勝手に貼り付けて自己都合で編集して あんなのないよ

わざとらしい自演で宣伝して
あんなあからさまな自演しなくても
こういうの作ってみたんだ 協力し合って頑張ろうって 
ここで直接言えば少しは見る目も違ったのに

被害者のためになんて美味しい言葉で飾ってるけど
被害者や支援者利用してるのは誰ですか
自分の巣に誘導して いったい何をする気ですか
821 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/11(土) 11:09:29.05 ID:wYUqff4K

皆さん、おはようございます

私は被害者で
達人の所業を告発したい、こらしめたいと思っています
別の場所でとの意見もいいなと思います

でも、このところの話のテンポについていけてません

物の整理整頓・片付けだけでなく
情報・空間・言葉の整理整頓も大変に苦手で
理解に時間がかかるのか
立ち止まっているうちに、話が進んでしまいます
(学習障害・発達障害なのかもしれません)

自分がどこにいるのかも分からなくなるので
トリップ付けにも挑戦(?)しています

こんな風だから
達人に騙され、いいようにされたかと思うと
ほんとに、悔しく、なさけない・・・(自分に怒!)
だから、許せない

どうにかしたくても
新たな場所を開拓し発進させるスキルがありません

こんな場所がいいだろうと
提案・提起していただければ
自分の出来るかぎりの力を使って
参加したい

そんなことでは
この先、戦えませんよとの
お叱りの声は、重々承知の上で
正直なトコロをしるしています
どうか、怒らないでください

822(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 12:13:05.09 ID:1Ky3YDMl
>>821
トリップを次々変えてみたり自演したりw
いったい何がしたいの?
823(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 12:25:43.90 ID:t2sFzOA5
表と裏の‥ブログ、私はそこまで叩かなくても、と感じました。
ブログ主さんはまだ事件の検証中というか、整理の途中なんじゃないかな?

2ちゃんが切り貼りされてて読みづらいし、
主さんの主観で分類されてるから、反対意見が大量に出るのも当然なんだけど‥

>>○○と>>○○は私の意見だから同一人物で、達人擁護ではないよ、とか
やさしく訂正すれば、ブログ主さんも受け入れやすいのではないかな?
(なんかキツイ言葉使いされると、とたんに相手が敵のように見えてこない?)

被害者の方は、このスレから必死に有用な情報を集めようと頑張っていると思う。
途中、こんがらがっちゃう事もあるだろうけど、
最終的にスッキリと片が付けばいいなと思います。
>>821さん、ゆっくりペースで全然OK!以前に比べたらだいぶ進歩してるんじゃない?!
824(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 12:26:24.08 ID:DT+4+dkC
戦えないなら、戦えないでいいんじゃないの?
まあ、戦いたいと思ってるなら今のままじゃダメだけど。
825(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 13:04:17.79 ID:W4X0dKNw
>>823
>主さんの主観で分類されてるから、
検証っていうならこれはやっちゃいけない
情報の信頼性まで失う行為
826(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 13:21:41.87 ID:6RF0aOrC
あの「ブログ主さん」と思われる人が
このスレでやってきた二面性の自演ってこうじゃないかと思う。

*******************
A面:どうしていいかわからない迷える子羊のような被害者に向けて
優しい言葉で呼びかける。
時にはアンカー(>>数字)を貼って個々に呼びかけたりする。
----------------------
B面:達人に法律や司法以外の方法で達人に私憤で罰を与えるのを
止めようとするレスを汚い言葉でののしる
たとえそれが苦しんでる被害者であっても達人被害者でもスレから追い出す
「そいつ」は叩いてもいいようなことを言う(>>753-756の流れと756参照)
**********************

ブログ主が2chとヤフーブログで
A面B面駆使して一貫してやっていることは
被害者に被害者しか知りえない達人の情報を2ちゃんに書き込みさせること。
達人の暗黒面を知らずに協力してしまった人達をスレに載せて
被害者達が協力者や関係者に抗議するよう誘導すること。


達人に罰を与えたいがどうしていいかわからなくて悩んでいる被害者は
達人の痴漢行為を訴えるために
弁護士に相談中の97がどうすればよいかのヒントを書いているので
>>97-100の流れを熟読して参考にするのがいいと思う。
827(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 13:57:43.63 ID:e9bk+2mc
A面B面の区別はそんなんじゃないよ
>>818でしおりしてくれてるみたいに、意に沿わない被害者は叩いてなかった事にしてる
擁護のしようがないわ
828(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 14:17:06.27 ID:W4X0dKNw
なんかあっちで言い訳してるけど
ここの書き込み利用してるくせに文句はこっちで書けとか
どんだけずうずうしいのかと
分類が杜撰とか寝ずにやったとか
そんな言い訳も要らん
義分に借られてとか
頼んでないし大きなお世話だ
異なる意見を達人本人&擁護者という枠に入れる
信じがたい無神経さにはらわた煮えくり返るほど怒ってるのに
ABに分けたとか関係ない
裏とか表とかそんな簡単なものじゃない
被害の度合いが違うからこそ抱える気持ちも違うのに
あれじゃ何も語れないじゃないか
被害届け出すまでもない被害者は黙ってろっていいたいのか
あのブログこそがセカンドハラスメントだ
829(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 14:39:18.24 ID:6RF0aOrC
>>818が貼られた後に書かれたブログ主さんの弁解を
丸ごと信じる人(>>823)もいるのだから
あんな弁解でも一定の効果はあるのだろう。
830 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/11(土) 15:20:35.67 ID:wYUqff4K
>>822
「トリップを次々変えてみたり自演したりw
いったい何がしたいの? 」・・・て、なに?

私は、822さんが、どうしたいのか分かりません
トリップが次々変わってますか?
私、何か、失敗したんでしょうかねぇ
変えたつもりはないですが・・・

もう、ここで何やかや言ってるのも空しいし
他の方法で、行動する方が良さそうだよね

でも、被害者さんのなかには
書き込みすら、ためらっている人がいるでしょうから
私の様なものを
あまり、批判的に書くのは、どうかと思います
被害者さんも、そうでない人も
細かな証言を聞きたくありませんか?
私は聞きたかった
でも
批判的に見る人達の事を、気にしながらでは
証言も難しい
他の所に出て行っても
結局は同じだろうと感じられる
ここから、いなくなった人たちの気持ちがよくわかる
イヤなら、ココにいるなって事?
イヤだよ
ほんとにイヤ
何とでも言えばいい

逆切れでもなんでもなく
みょうに納得
場違いでしたね
どうも、すいませんでした

831(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 22:14:12.68 ID:uf32UDx9
>>830
>>822には、あなたの「告発」という言葉から例のモラ子に間違われてしまったみたいね
みんな今、ただ一人の為に引っ掻き回されてて疑心暗鬼だから、またモラ子かと勘違いしてしまっただけ
あなたがモラ子でなく、あなたの純粋な、思いのたけであるなら、もちろん応援します
方向性も探していこう
832(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 22:45:28.16 ID:4oDakEqe
メール欄にageって書いてるやつは無視しましょう
833(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 22:55:25.74 ID:PS3ITRTF
831
告発が具体化してくると、よっぽど困ることがある?
メール公開辺りから、嫌に攻撃的でモラハラ捏造必死だなw

完全にセクハラを否定しないのは、どっかの謝罪ブログだけで終わって欲しいから?
ここをかき回したのは、林だけだよ。
834(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 23:09:43.16 ID:4oDakEqe
明らかに被害者とわかる真摯なトリップさんに文句つけるやつは完全スルーで
トリップさんも2ちゃんで被害者のスレを存続させるつもりなら、叩かれるのを気にしないで
この際、1対1でも掲示板でなら戦えるくらいのスキルは付けよう

>>833
林が書き込んでいるかどうかは疑問だが
何がなんでも自分の意見、主張に皆を従わせようとする人がいるなw
自分は決して従わない、思ったことは書きこむ
たとえ達人認定されてもw
835(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 23:11:26.13 ID:PS3ITRTF
被害届を「出すまでもない」被害者もいるだろうが、
被害届を「出して欲しくない」加害者が紛れ込んでも
別に不思議ではないよね。
836(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 23:49:34.40 ID:e9bk+2mc
正体が暴かれたので、親身になっていた人も呆れて去っていった
私もここで、自分の体験を語る気はしない

>でも、被害者さんのなかには
>書き込みすら、ためらっている人がいるでしょうから
書き込みをためらいつつ、勇気を出して書き込んだ被害者を
ねちねち追いつめ、追い出した実績があるからね、このスレは(>>818)
勇気を出して証言しようとしたのに、例の対人操作ブログには
「証言」として取り上げず、一連の流れを敵(達人)扱い…
ほんとうにつらい目にあった人が、よりによって
「つらい目に合わされた相手本人、擁護者」だと断言されるなんて、ありえない
親身に知恵を出した人も、達人扱いされて気分を害していたし
ずっとこういうモラハラが続いていて、信頼して打ち明ける雰囲気のスレじゃない
証言をしてほしいなら、先にこのスレで傷つけた被害者に謝りなよ
どうせこの雰囲気のままいくだろうから言っても意味ないけど、
このまま行くとスレの信用がますます落ちていくだけだよ
837(名前は掃除されました):2011/06/11(土) 23:57:08.70 ID:1Ky3YDMl
>>831
違うよ、間違えてなんかいない
ていうか特徴ありすぎて間違えようがない
838(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 00:17:58.05 ID:zJMU++pL
>>836

自分も達人認定されたことあったから気持ちはわかる。
あんまし気にしないほうがいい。

あと、ブログって私的なものだから、自分の主観で作って当然じゃない?
被害者はブログで騙されたから、気持ちもよくわかるけどね。

>>837
確かに、どっかで見覚えあるんだよ。
839(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 00:23:51.10 ID:OdjkMXFw
あのブログ主は何のために2ちゃんのレスをコピペしてたんだ?
dat落ちしたって読めるのにさ
840(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 00:47:11.96 ID:OdjkMXFw
自分が書いたレスを勝手な思い込みで 元自称達人が書いたってされるのは、心の底から気分が悪い
841(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 01:09:53.21 ID:zJMU++pL
謝罪文の掲載から、たった一ヶ月で
ものの見事に、達人様の思惑通りになろうとしてる。
こうなることを計算して大阪に出向き、お詫びを載せたなら
やっぱり、まだまだ元気でいるんだろうな。
老前整理に商売替えしても、
独居未亡人でも相手にして、セクハラするのか?
842(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 01:32:36.52 ID:Srz3LjrN
老前整理に商売替え?
あの人まだセクハラ続ける気なの、それもお年寄り相手に。
許せない、公的機関の人は何とかしてくれないの。
これ以上、被害者増やさないで。
843(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 10:22:03.24 ID:5E2EQTwF
>>839
2chは信用できないとか、2chは怖いとか、
2chは怖いけどyahooブログなら怖くない、安心して見れる
というような人のために善意でコピペしてるんだと思う

あんなに主観的にやるんなら検証ブログを名乗ってほしくなかったが
あの人も林から被害を受けた人だから
怒りや悲しみのためにバランスをとるのが難しいんだろう

このスレで批判されてた「達人達人擁護者のレス」のカテゴリは
今見たら削除されてた
844(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 11:14:56.25 ID:ul8hQKKx
>>843
もし、あのブロガーがここを荒らしてるやつなんなら、完全に人格障害だろ
自分の怒りや悲しみのために、ほかの被害者を傷つけて、利用してなにやってんだ
ブログに証言集めたいだけのために自白強要とか

そんなヤツ、かばう気にもならんね
845(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 13:45:14.21 ID:yhCUFfrQ
2chにIP開示要求でもしない限り、確認できないことなんだから。
Hの裏工作!と疑って大騒ぎするより、
そういう空気に踊らされない気構えでいるほうが大事なんだけどな。
ホントみんな釣られすぎ。
お互い疑心暗鬼になって傷つけあうなんて、それこそ馬鹿馬鹿しいよ。
いちいちギャーギャー言ってるほうが幼稚だと思ってスルーしたほうがいいって。

だいたい裏工作&擁護したからってなんだって言うの?
見え見えの裏工作するなんて、ちんけな糞ジジイがまた一つ恥を増やしてるって思えばいいじゃない。
過去の書き込みと自認でろくでなしの糞ジジイって充分伝わってくるし、
誰がどれだけ庇おうと、Hがやったことが消えるわけじゃないよ。

あとさ、主張が通らないと癇癪起こしたり、人を小馬鹿にしたり、
自分が気に入らない相手をH認定や自演認定すれば、
相手が傷ついて黙るかスレが荒れるって解ってて、ワザとやってる人も数人混ざってるよね。
見てる全員が善人とは限らないし、感情の行き違いで火が付くこともある。
顔が見えないから言い過ぎることもある。
それを全部Hや関係者に絡めるって考えも無理がありすぎ。
スルーしないから余計に火種が増えてるんだよ。
2chって残念だけど荒れて当然で、10スレぐらい延々こういう潰しあい平気でやっちゃう場所なんだよ。
ここ掃除板だからまだおとなしいけど、見るだけで頭割れそうなスレいっぱいある。
全然関係なくっても面白がって荒らしにくる頭がおかしなのもいっぱいいるんだよ。

それでもここでやり続ける気があるなら、異なる意見に耳を傾けることも大事なのと同時に、
昔から言われてることだけど、
「荒らしや煽りはスルー。スルー出来ない人も荒らし。不確定情報に踊らされるな」っていう心構えも必要だよ。
ブログ主さんもね、表と裏がって言うくらいなら2chの性質知ってるんでしょ?
まったく自分が真っ先に踊ってどうするのさ。思いっきり足元掬われてるっつーの。
846(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 15:27:58.66 ID:kdS2tx3Y
オカシイ人がきたなと感じたら、スルーしたり、次の話題に速やかに移ったらいいのかなぁ。

被害者叩きはなしでお願いしたいです。

Hさんがたとえなりすましてるとしても、あえて叩かないで。
847(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 20:47:47.83 ID:+sdwcegE
時々書き込みしてます、元ブログ読者(>>424)です。

皆どうしたの?少し落ち着きましょう。
2ちゃんコピペブログとスレで戦っても仕方ないし、運営からNG出たわけでもないのに引っ越しで戦う意味もない。
皆が同じ人間ではないし、立場も被害の様相も異なっているんだから、意見が完全にひとつになるわけない。

コピペブログでどう評価されるかが、そんなに大事ですか?
それよりは、>>424でも書きましたが、事実を積み上げることが一番大事ではないでしょうか?

次スレを作る必要があれば立てますよ。●持ちなので、多分大丈夫。
意見を異にする人もいるでしょうが、既知の被害者の方達が「もう必要ないから立てないで」と言われるまでは
このスレは存続すべきと考えています。
848(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 20:55:53.05 ID:+sdwcegE
ちなみに只今スレのサイズは440KBですね。今度は最後まで持ちそうw

できれば、他の方も書かれてるように煽り叩きはスルーで。
それが苦手な性格の方(2に慣れてないし繊細なんだと思います)が多いのはわかってるけど、
画面の向こうからでは、あなたを本当に傷つけることは出来ないんだと思って、少しだけ、
ふてぶてしくなりましょ。
849(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 22:16:26.01 ID:UnWW49/8
自分もコピペブログについては、本当に全くどうでもいい
好きにすればと思う

ただ、変なのがわいて被害者を叩いていて見ていられず、メール公開の強要にも乗ってしまいそうだし、危なくて助けを出せば、
こちらに矛先が向いて思った通りにこっちに喰い付いてくるだけだよ
本当は放っておきたいんだけどね
で、変なのとブログの動きがリンクしてるって、それだけ
以後、またスルーするけど、変なのが調子に乗ると、だれも寄ってこなくなるんだよこれが
もう自分もロムに戻る
850(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 22:53:45.28 ID:CSUx0Ue0
≫849
それは、小さな事実を集めて、
積み上げていこうよっていう
被害者の話を、潰すことにもなりかねないから
ちょっと、余計なおせっかいだったかもね。
メール公開、自分には参考になったなあ。
出してくれた人の勇気に感謝してるよ。
851(名前は掃除されました):2011/06/12(日) 22:59:46.88 ID:UnWW49/8
あれ?経緯を見てきてないの?
本人が良しとして公開してるなら全く構わないよ
実際、自分も被害者で、体験を沢山書いてきたし、そのブログとやらにも沢山載ってるけど、それはどうでめいい
見たいなら見たいと希望を言えばいいけど、公開しなければ戦えないうんぬん、やり方が悪かったんだ
852(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 00:27:06.61 ID:UR4aMR9R
>>661です。

私は、他の方のメールが、どうしても読みたいとは全く思いません。
そして、ここで公開しなければ戦えないとは、考えてもいません。
なぜなら、私自身が達人の嘘八百が全部わかるメールと画像を持ってるので、
人のメールや、公開は、必須ではないからです。

私も>>74さんと同様に、訴えることは考えておらず、
かといって、特に恐れているわけでもありません。
しかし、そうでない方がいることを否定する気もありません。

メールは、他の方の参考になるであろう内容ですし、
差し支えなければ、私はこの場で公開しようかと考えたとき

「メール公開は、名誉毀損になる」と書いた方に向けて
逆になぜかと聞き返したことが

>>654から、メールの公開の強要ならびに、
モラルハラスメントだと断定され
執拗に嫌がらせの書きこみを繰り返されました。

さらに、ブログを書いている方が、私のかきこみを引用したことから
同一人物であると勝手に決められました。

このような場所で、過ぎたことに
いちいち目くじらを立てても仕方ありません。
色んな見方がありますから、気にしないようにして、
私の言いたかった本題に戻します。

>>74さんがメールが貰った3月に
私に来たのは、一言であらわすと、「営業」です。

達人が反省してると思っている皆さんと
まだ整理整頓出来ていない依頼者候補の皆さんは
よくよく気をつけて欲しいと思っています。
853(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 00:34:27.64 ID:UR4aMR9R
もうひとつ、つけくわえさせてください。

言葉がきついとのご指摘がありましたが、
それは、ここをセクハラした本人が読んでいると思うと
猛烈に腹が立って仕方がないので、
自分はまだ許してはいないという気持ちを表明したいだけです。
他の皆さんと意見が違うことで、攻撃的な気持ちになったことはないです。
854(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 01:25:37.66 ID:Z87Ozzpf
>>844
わしもそう思う。とにかくあのブログすげー不愉快になった。
被害者寄りのレスしてたつもりが全部擁護だがなりすましだかしらんけど
そんなカテゴリーに入れられてた。他人がどう思おうと勝手だろうけど
頭ごなしに擁護者のレスって馬鹿じゃねーの
855(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 01:44:04.92 ID:3P79c1gH
もうブログの話はいいよ
あれはあの人のブログであの人の主観だけで出来てる
ここはここ
856(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 08:09:27.24 ID:8ZikqBli
自分はただこの悔しい気持ちを吐き出す場所が欲しかっただけ。
ただ、嘆かせてほしいです。
857(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 08:13:43.23 ID:zoygUGdJ
>>661-662が661で書いた
「っちゅーか、あんたちょっと頭おかしいよ。
誰か、ヒステリーとか書くんだろうな。
とにかく、もう突っかかってくるな。」
って発言は酷いと思いました。
858(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 08:40:04.07 ID:UR4aMR9R
>>857

その前に私が引用した部分をなぜ省くんですか?
私は、モラハラ呼ばわりが酷いと思いましたから
あなたのおっしゃるとおり、よい発言ではありませんが
しかし、まだむし返したいんですか?
私は、被害者同士の叩きあいが目的で、ここに来ているわけではありません。
859(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 08:45:08.18 ID:pohkfX4k
>>858
スルーしなよw

煽りに負けない、誘惑に負けない
860(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 08:45:26.34 ID:zoygUGdJ
>>642>>661-662は、>>636(私)のレスに反感を持ったんですよね?
メール晒しが名誉毀損になる可能性があるソースはグーグルで検索すると出てきます。
642から「おかしなこと言う人がいるもんだ。」と決め付けられて少し傷つきましたよ。

メールをネットに公開 名誉毀損
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E5%85%AC%E9%96%8B+%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D&aq=f&aqi=&aql=&oq=

ヘヤシは自分がした迷惑行為や犯罪行為を棚にあげて、ヘヤシを批判した相手を責めて
ヘヤシが可哀相な被害者のようにふるまって、自分に有利なほうに進めるのが特技だから
なるべくヘヤシに付け入る隙は与えないように動くのがいいかと思って636を書きました。

いままでだって、ヘヤシのゴミ不法投棄の批判があった時も、
批判した人が悪いように言っていましたよね。
今回もセクハラ被害者の方に、「私に氏ねというの?」などと書いて
セクハラ被害者の人が酷い人で、ヘヤシが責められる被害者のように装っていましたよね。
もっともこれは、被害者の方がメール公開してくださったおかげで
ヘヤシの最近の手口がわかったわけですけど…。

>モラルハラスメントだと断定され執拗に…

スレのある種のレス郡に対して
モラ子とかモラハラと呼んでる人がいますが、それは私ではないですね。
でも私もそう呼ばれてるレス郡のことを「一方的で怖い」と思ったり
「モラハラ、モラ子…(笑)、上手いこと言う人がいる」と思ってしまったので
「モラ子とかモラハラというのは言い過ぎですよ」のような事を書いたりして
たしなめるようなことはしませんでした。すみませんでした。
861(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 09:07:55.86 ID:yU8gESmJ
>>852-853
852が、つらい被害者だってことは分かります
でも>>852-853の内容と指定してるレス番を辿れば、主張の逆を証明してしまってる

>>642
>誹謗中傷でもないのに、なんでメールを載せたら名誉毀損?
>おかしなこと言う人がいるもんだ。
これは
>「メール公開は、名誉毀損になる」と書いた方に向けて
>逆になぜかと聞き返したことが
にはなりません、充分に攻撃的ですよね?実際>>860さんも傷ついたと

きつい言い方にも気をつけると言われてますし、以後は、みんな仲良くいきましょう
862(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 09:48:48.12 ID:UR4aMR9R
>>860さん
ソースの提示をどうもありがとうございます。
あなたの言いたいことが、よくわかりました。

>>861さんにもあわせて、
実はですね、メールの公開をして欲しくない達人が
プレッシャーをかけているように、見えてしまったので
ちょっと強めに言った次第です。ごめんなさい。

メールの公開ですが、私もあちらに無断でされているし
写真を広告に使っている。
万が一、警察に、ここで公開したことだけを訴えられても
否定も反論もできますし、メール公開が、具体的に
達人の社会的評価を低下させる事実を告げたことにはならず

せいぜい、今度からお互いに気をつけてねっていうことだそうです。
警察の窓口で伺いました。
863(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 10:13:08.36 ID:zoygUGdJ
>>861さん、>>862さん、ありがとうございます。
864(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 11:34:03.81 ID:lUE93wq+
なに結局、モラ子の完敗じゃん

モラルハラスメント指摘したやつは私じゃないけど、適正だった
それをモラ子は口ぎたなく罵ったし、見てた自分も、あと沢山の人間も気分を害した
きちんと全体に詫びなければ、このスレではモラ子のままだわ
865(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 11:46:28.55 ID:le1A7P9n
866(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 13:02:48.86 ID:O/FrQciX
今日ここを発見しました
私もHさんに掃除を手伝ってもらった者です

自分は抱きつかれたりとかはなかったんですが、不快なトークはありました(過去の依頼人の性癖とか勝手にベラベラ、最低)
適当にスルーしましたが

写真を勝手に撮られたので帰り際に
「恥ずかしいのでブログに写真を載せないで欲しい」と頼んだのですが
「でもこの綺麗になった部屋を見て勇気が出る人もいるだろうから載せさせて。
あなただって他の人のゴミ屋敷から綺麗になった写真を見て依頼してきたんでしょ?
あなたみたいに掃除できなくて困ってる他の人のために」
と「困ってる人のために」を強調され無理矢理同意させられました

一応お礼メールをしようと自分のことが書かれたブログを見ましたが、
事実と違う、まるで私が素晴らしい達人に心酔しているような事が書いてあり、ものすごく気持ち悪くなってメールするのをやめました

「お礼メールをよこさない人が半分もいる」と愚痴ってましたが、本人に原因があるだろうと…

何度も記事を消して貰おうとメールしようと思いましたが、
ブログを見るのもメールをするのも気持ち悪いのでためらっていました
まさかそこまでの人だったとは
867845:2011/06/13(月) 13:50:32.13 ID:CtMh5h1N
>>864
それは>>647>>661に指摘したことを言ってるの?
これを引きずると後に響きそうなので確認したい。



868(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 14:28:11.63 ID:Yb3zxpyF
>>866
乙でした。
他の人の書き込みにもあったけど、部屋の写真掲載や、
達人マンセーのお礼メールは、Hが強要していたようだね。

ってか、お礼メールをくれない人が半分もいるってww
メールなんて、したい人がするだけのものなのにね。
調子乗りすぎ。
869(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 14:35:47.79 ID:zoygUGdJ
>>864
もうやめませんか?
「ヘヤシの完敗」を望むほうがいいじゃないですか。
870(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 14:41:23.56 ID:lUE93wq+
>>642>>852-853
に対して
>>654が指摘したら
>>661
と逆ギレ

もう言いたくないけど、ずっとスレが荒れてたし
例えば>>818が書いてる>>808は、>>852-853じゃないの?
>>811の指摘してるのは絡んでないの?
好き勝手言ってる限りは、「モラ子はスルー」でいくわ
しばらく用事で離れるけどこれ以上は言わないし、逆ギレされても放置
871845:2011/06/13(月) 15:08:28.67 ID:CtMh5h1N
>>870
>>647が適正な指摘だと思うのはちょっと違うぞー。
あれは>>661>>647>>654が根拠がない言掛かりつけてるのも同様なんだよ。
「いつも」と言ってしまってるけど、
それなら>>661のほかの日の「不快な発言」はどれか証明してからじゃないと。
どれだけ雰囲気似てても今のシステムの中では同一人物とは言えないよ。
だからやっぱりムチャな言掛かりになってしまう。
>>661が怒っても仕方がないと思う。
あれを適正っていっちゃうともうスレが収拾付かなくなるよ。
>>845で書いたけど、不確定情報で踊らない事が大事だよ。

心情的には解らなくもないんだよ。
自演や達人認定や煽りがあって、皆が疑心暗鬼になって不愉快になる流れのなかで、
>>647は煮詰まって苦しくて>>661のキツイ言い方に引っかかってしまって
止むに止まれずやっちゃったんだろうね。
それまでの流れ酷かったもんね。
でももうこの話は収めたほうがいいと思う。
これからは皆で気をつけあってこんな流れにしないようにしようよ。
872(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 15:18:31.52 ID:le1A7P9n
>>864 >>867(= >>845なんだよね?)むしかえしにはうんざり。
もう引きずらないで、って言うか、誰が誰だかわかんなくて頭が割れそうなんだ。

>>859に同意
スルーしなよw
煽りに負けない、誘惑に負けない

>>845↓深くって、いいこと言ってたのになあ。
それでもここでやり続ける気があるなら、異なる意見に耳を傾けることも大事なのと同時に、 昔から言われてることだけど、
「荒らしや煽りはスルー。スルー出来ない人も荒らし。不確定情報に踊らされるな」っていう心構えも必要だよ。

話は戻るけど、>>847>>848事実の積み上げに賛同。とても感謝。これで安心して書けるね。
>>866もありがとう。
 
873(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 15:20:34.52 ID:le1A7P9n
>>871ごめんね。なんとなく理解。
874(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 16:41:49.73 ID:lUE93wq+
>>864 >>870です
>>872もしかして私まで自演認定?!
>>867でも>>845でもない
黙ってみてて不快を我慢して、プチンときたのが>>636 に対する >>642のレス
あまりに偉そうで中身がめちゃくちゃ
だから >>871も違う
あとで見てもまだまだ続いてた
もういいよ我慢大会はうんざり
達人なり擁護なり自演なり認定ごっこしててください
875(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 17:24:02.74 ID:CtMh5h1N
>>873
こっちこそ。乱してごめん。
もう黙るよ。

>>874
落ち着いて。誰も自演認定してないから。
なるほど、私も視点が違ってずれたレスをしたみたい。
うまく理解できなくてごめんね。
876(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 17:46:05.67 ID:TMbzj3mZ
久々に来てみたら、なんだこの流れ…
877(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 17:57:14.01 ID:wdOiTkND
きっと最近のこのスレの状態を
ヘヤシは基地外みたいに笑いながら眺めてますよ
878(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 18:00:18.98 ID:lUE93wq+
もうこだわらないことにする
みんな、どうしようもなく嫌な事を抱えて、ここにいるのだから、怒りを他人にぶつけることなく、ヘヤシに対してだけにしよう
他の人に思いやりを持って、読む人の気持ちを考えて、安直に達人認定もせず人の意見も聞こう
私も心を真っさらにして、行くことにする
聞きぐるしいことをして、すいませんでした
879(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 18:24:22.46 ID:Az9DG7d4
いや874はモラ子認定した奴の自演だろ?
みんなみんなって言ってるが
お前一人でしつこくスレ荒らすな。
誰がモラ子か分からなければ
違う被害者にも飛び火するだろ。
それを理解して、ちと黙っててくれよ。
でなけりゃ、モラ子はお前自身だ。
880(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 18:30:10.98 ID:Uke5E3mX
>>879
リロードしよう

とにかくここの住民が長くもめればもめるほど
ハヤシにとって都合がいいんだから
みんな落ち着いてスルー出来ることはスルーしていこう。
881(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 20:21:16.30 ID:RNTh3VsP
米イリノイ州のセクハラ訴訟、76億円の賠償命じる評決
6月12日16時58分 提供ロイター
[ニューヨーク 10日 ロイター] 20代の女性従業員が上司から性的嫌がらせ(セクハラ)を受けたとして、勤務先だった会社に損害賠償を求めた訴訟で、米イリノイ州の連邦地裁の陪審団は、9500万ドル(約76億円)の賠償を命じる評決を出した。
被害を訴えたのは全米でチェーン展開する家具店アーロンで勤務していたアシュリー・アルフォードさん。陪審団は3日間の評議を経て、1500万ドルの補償的損害賠償、8000万ドルの懲罰的損害賠償を認めた。
アルフォードさんの弁護士は、個人が訴えたセクハラ訴訟では最高額の賠償になると思うと話した。ただ、法定制限によって賠償額が4300万ドルに減額される可能性がある。
一方アーロン側は、陪審団が出した評決は証拠を正確に反映していないとして、不服申し立てを行う意向を示した。
20歳だった2005年に採用されたアルフォードさんは、翌06年に退社し08年にアーロンを相手取り損害賠償を求め提訴。当時勤務していた店舗の店長にソファの上に投げ飛ばされた上、店長がアルフォードさんの胸の上で自慰行為を行ったなどと訴えている。
882(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 20:55:04.22 ID:rlWttkYk
そんな人たちばかりだからつけこまれるんだよ。
883(名前は掃除されました):2011/06/13(月) 23:24:14.19 ID:UR4aMR9R
帰宅が遅くなったら、まだやっていたんですか。

>>859さんをはじめとするみなさんありがとう。

lUE93wq+さん
完敗って、何が言いたいのかわかりませんが
好きなようにお呼びくださって、私は構わないですよ。
>>818に私の関係しているのは>>661>>662しかないです。
残念ながら、勘違いと言いがかりに謝罪する気はありません。

>>643さんが、>>636さんに対して言ったもうひとつのレス

>追随して公開してくれる方や同時期の証言をいただければ、
>更に嘘の手口や今後の状況なども少しは掴む糸口になるのではと思いました。

これに呼応するのが、私の>>662のA面B面発言です。
---------------------------------------------------------------
A面:仕事はできないし、客なんてもういないと泣き付くようなメール

B面:前ブログ閉鎖後も、変わらずに仕事を続けている営業のメール
---------------------------------------------------------------

擁護も自演も煽りも必要のない、シンプルな事実です。
達人は今も尚、活動中です。
884(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 00:18:55.77 ID:F2eLQjwt
Hは一日も早く逮捕されてほしい。

関西学院大教授がバスで痴漢 18歳女性に下半身押しつけ逮捕
2011.6.13 21:38

兵庫県警三田署は13日、バスの中で女性に下半身を押し付けたとして、県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで、
関西学院大教授スリニバス・ハリ容疑者(46)=インド国籍、神戸市東灘区=を逮捕した。

逮捕容疑は13日午後3時15分から同30分ごろにかけて、三田市内を走行中の路線バスの車内で
同市のアルバイトの女性(18)に下半身を押し付けた疑い。

関西学院大によると、スリニバス教授はエコロジー政策が専門。ことし4月、総合政策学部教授に就任した。

関西学院大の對馬路人副学長は「逮捕されたことは誠に遺憾。事実を確認し、厳正に対処したい」とのコメントを出した。
885(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 01:02:16.13 ID:VXU4T0fA
逮捕まで持って行くにはどうしたらいいのか?
それを目標に真摯に語り合おうぜ
886(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 07:57:31.66 ID:vMJpLLCW
それは何はともあれ、被害届けか、できれば告訴しかないのでは?
また堂々巡りだけど
887(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 08:28:20.08 ID:jBu4+j0K
あとは新しい被害者が出ないようにするって事かな
ネットで調べてみる人は色々情報が拾えるだろうけど、口コミや紹介が厄介だよね
888 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/14(火) 09:48:51.45 ID:P272MO5j
やはり、2チャンでの追求には限界がある
誰かが被害届けを出したとしても
広く世間に知れ渡る事はなく収束されそう

この際、マスコミリークって方法もありかなと思う(以前も論議されたけど)
叩かれるのは覚悟のうえだし、色々弊害があるのもわかる
傷口が広がって、一時的に苦しみも増すでしょう
でもそれ以上に、徹底的に叩き潰してやりたい衝動にかられている
三面記事ぐらいじゃ気がすまない
全国ネットでの特集ランクが相当だ
889 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/14(火) 10:47:04.49 ID:P272MO5j
↑↑↑ おっと、「sage」ってやるのを忘れました
知らなかったので許してください
890(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 11:59:39.29 ID:6YQEYtuU
>>888
複数の被害者が証言すれば、信憑性説得力がある
マスコミリークは効果的
891(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 12:02:26.55 ID:T+zByy/n
素朴な疑問。

これだけ時間が経ったら、林との間で何らかの和解が成立したという書き込みがありそうなのに、無いよね。
なんでだろう?
示談にする条件のなかにここに書き込まないのも含まれてるのかな。
ここにはこなくても閉鎖後サクサクと解決に動いてる人もいるのかな。
892 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/14(火) 13:10:28.66 ID:P272MO5j
>>891
そうですよね、これだけ時間が経ったので、
謝罪が成立(?)してる方もいらっしゃるかもしれませんね
実際、達人が突撃訪問した例もあったとのことだから
納得して、心がおだやかになれたなら
ココに書き込んだりする気持ちにもなれないのかもしれません
「書かない約束」があったなら、真面目に守ってるのかもしれない
苦しさから脱出できてるなら、それはそれでいいかもしれない

でも今のところ、私は納得も脱出もない
謝罪とやらもありませんからね
893(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 18:45:43.11 ID:vMJpLLCW
マスコミ、みんな良い〜?
電凸など、とばっちりが100%ないとも限らないよ
894(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 19:39:50.86 ID:vMJpLLCW
ちゃかしてるみたいに見えたらどしよ
違うよ真剣。

リークするなら、あ、警察に言うにしても、そうだけど、ADHDって自閉系スペクトラムという発達障害の一種なの
で、この自閉系障害は、人に言われた事を、言葉通りに真に受ける特徴があります
通常の人では感覚的にわかってもらい難い点です

ここの多くの人がそうだったと思う
マスコミや警察に当たる前に、広汎性発達障害やADHD、アスペルガー、自閉症などの診断があれば、有利だと思う
診断されることのリスク?でもないけど、色々なことを考慮して事に当たってください
いろいろ心配になって…
895(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 21:08:02.94 ID:xRN8DuBJ
ヘヤシ、ブログでは
顧客が自殺したことを
自分の力が及ばなかったと嘆き悲しむような文を
書いてたのに…

顧客の前では自殺した客のことを
面白おかしく話してたってのが…

「良心をもたない人たち」
http://www.amazon.co.jp/dp/4794214723
一見魅力的でカリスマ性がある
嘘をついて人をあやつる
涙を流して同情をひく
追い詰められると逆ギレする
自分にしか関心がなく退屈しやすい
刺激を求めて支配ゲームに走る
人に依存したがる
チームプレイが下手
近視眼的
896(名前は掃除されました):2011/06/14(火) 22:47:28.37 ID:t8bYxw9N
逮捕されない限り、ニュースでは取り上げないだろうけど
どこかで一度でも捕まったとの報道があれば、他の人も被害者だと名乗りを上げやすいよね。
マスコミに、目を付けておいてもらって
逮捕されたときに取り上げてもらえるように、頼んでおくのは有効かもしれない。

>>891
自分は、全然違う事件で裁判を経験して、
限りなく勝訴に近い和解をしたことがある。
その時は、最後に相手の弁護士と裁判官に
解決したので、ネットには書かないで欲しいと
低姿勢でお願いされて、了承したよ。
897(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 00:40:24.20 ID:UeqSKUZw
>>883
> B面:前ブログ閉鎖後も、変わらずに仕事を続けている営業のメール
これは>>643さんの>>668-669と同時期(3月)に、>>883さんに届いたメールなんだよね?

そこで疑問なんだけど、もちろん答えられたらでいいんだけど
> 達人は今も尚、活動中です。
と言い切っているということは、新ブログでの「お詫び状」公開以降の5〜6月にも
達人から同様の営業メールが届いているということなの?
それともそのB面メールに、それとわかる記述があったってことなのかな?
898(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 01:51:21.57 ID:+iBUlwsX
また新たにブログをしていることを知って驚愕した。
セクハラされた上に、今更自宅の写真を公開されたりなんかしたら…。
離婚をしてしまったので、今も元旦那が住んでる部屋を出されようものなら大変なことになってしまう。
どうしよう…。
899(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 03:06:20.96 ID:9UjXdmqS
新ブログですが、一応閉鎖して1か月経過
900(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 10:23:15.70 ID:I8Ys5Gzj
「探偵ファイル」の人たち調べてくれないかなあ
いろいろ思うところはあるけど、こういう事件をよく取り上げてるじゃん
901(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 13:11:17.16 ID:C6LPceCS
>>898
脅し?
902(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 14:09:22.54 ID:MkPZNQHt
>>900
それ、名前出さないほうが良かったのでは・・・?
Hもここ見てるんだし。

まぁ出ちゃったからには誰かメールしてみて欲しい。
うちのPCから送ろうとしたら、件名が文字化けしてしまう。
903(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 16:36:04.49 ID:WCktLCIw
被害者たちが皆でそれぞれに送れば?
数が集まるって強いよ。
904(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 22:17:36.21 ID:29OpN+tK
玉石混交
905(名前は掃除されました):2011/06/15(水) 22:52:43.15 ID:JWTKSXmO
>>883
>>862で、警察の窓口で>>668>>669の達人メール公開の時に、
名誉毀損になるか聞いてみたって言ってたよね。
事実が段々と出て来なくなってきた今、営業のメールを自分は見たいな。
訴えるつもりがないんなら、いずれここで公開してもらえないかな?
もち強制じゃないけど、Hの嘘つく方法を目の当たりに見せてもらうことは、
まだ信じてる人や再度洗脳されちまった人や依頼者候補にも有益だと思う。
日付や画像付きメールは、再犯防止(この再犯は全く反省のない仕事再開も含む)に
ここの被害者証言以上にシンプルで明快な事実。
無理にじゃないけど考えてみてね。
あと>>897同様今尚活動中のソースを聞きたいな。
推測なら推測で、それも理解できるからOKだし。
906(名前は掃除されました):2011/06/16(木) 11:13:57.76 ID:Ghk8hbqf
>>898
ごっつい違和感があるがあえて認定はせずに・・

セクハラされたのなら被害届を出そう。
離婚したのならば、なおさら出しやすかろう。
許可なく個人情報を公開された場合は
証拠が増えてさらに訴えやすくなる。
907(名前は掃除されました):2011/06/16(木) 18:56:55.66 ID:1H6Qr5Nj
>>906
何言ってんの?
違和感ってどこに?
私は>>898じゃないけど、すっごく気持ち解るよ。
てか、>>906は被害者?
その口振りからすると、被害届けはとっくに出したんでしょ?
警察からどんな反応されたの?
部外者、または傍観者で、まともな神経してる人なら、そんな物言いできないよねぇ?
908(名前は掃除されました):2011/06/16(木) 23:38:58.77 ID:KKGkYn+R
>>883です。

私に尋ねた方にまとめてお答えします。
メールは謝罪文より前ですが、>>643さんとは時期は重なってます。
>>669では仕事はないとありますが、
これからもよろしくと書かれています。
内容的には、皆さんがセクハラ発覚前に貰っていた営業メールと
変わりないものが、届いていたということです。

流れがおかしくなったときに、考えていたんですが
ここのスレのあちこちで公開するんじゃなくて
どうせなら、一箇所に証拠と証言のみ集めて、
ドカンと集めてぶつけたい気がします。

そういう機会のために、詳細の報告は控えます。

909 ◆KDawrNywLYA6 :2011/06/17(金) 09:36:24.38 ID:0MHQqZIL
>>908
[どうせなら、一箇所に証拠と証言のみ集めて、
ドカンと集めてぶつけたい気がします。 ]
・・・賛成
賛成なのですが
自分では、どのようにしたら良いものか分からないです
ここでは、少し前にどなたかが証言してくれたものが
奥のほうに隠れてしまい、見えづらくなりますよね
そこのトコロを解決すべく
「裏と表の・・・」ブログは作られたのかもしれません
でも、その趣旨においても
同じ方向を向いて進むのが難しいのか
皆さんの意見が、まとまっていかない部分もあり
ブログ主さんの心情を思うと、自分も悲しくなったりします

私は、整理整頓が苦手で
物だけでなく、情報などもキレイにまとめるのは自信がありません
感覚的には理解していて、今までの証言等も頭の中にはあると思います
ただ、説明したり、検証するのは難しい

どうにかしたいけど、どうしたらいいのか・・・

910(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 11:12:05.67 ID:doBbYNpN
>>900>>902「探偵ファイル」って、どういう類もの?
何でも調べてくれるのかな?どこから入るのかやり方も教えてもらえると助かるな。

>>908了解。2ちゃんのいいところは一旦アップしたら、レス番号もあるからあとから見れるし、
書き直したり消したり出来ないことだが。公開については 色んな考えがあるからね。

アラシスルー推奨。ここの敵は達人だけ。住人同士じゃないよね。
また、悪いのは達人で関係者は関係ないということも認識しつつ。
達人の関係者に失礼な発言と言われるなら詫びるけど、
全てが疑心暗鬼であってくれることを願いながら、やはり書かずにはいられん。

便利屋アライアンス京都のO氏のHPを久々に見に行ったら、随分と変っていた。
老前整理・生前整理がメインみたいに自分には見えた。
勿論早くから坂岡さんの本を紹介していたのは知っている。
でも、ADD/ADHDの本もまるでなかったことのようにブログの下の方に行ってしまっている。
もう片付けられない女には近づかないというわけか。
あくまで便利屋紹介ボランティアを強調。
Katasuも便利屋メンバブログも分けた。チワワのページもあった。
上手いなあ。なんだかなあ。って不信感がムクムク。
そんなふうに見えるのは自分だけかも知れんがね。

それと、これはブログだけのことなのかもしれんけど、弟子の1号も便利屋ブログメンバーから消えている。
被害者のスレ2の暴露で達人が言ったという関西方面にシフトして大幅集客の展望。
今達人と再度組めばO氏人間性を問われるから考えにくいけれど、大阪のおばちゃんの例もあり、まさかとは思うが、
数年後を視野に入れてO氏のkatasuの非公開SNSにブレインとして泣き落としの達人が紛れ込んでる可能性はないのかと疑ってしまう。

ほんとに>>760の今後関西方面で活動準備しているとなると、引退の記事は又も大嘘ということになるよね。
こんな普通の神経じゃない信用ならないヤツにセクハラはしないからといって仕事をさせていいのか?深く疑問が残る。

これらについて、どっか誤解だ!事実はこうだ!とか知ってることがあったら、誰か教えてくれないかな。
911(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 11:34:29.47 ID:ajCLJoDu
o氏は自称タツジンとは初期にパソコンの扱い方を教えただけの関係。
現在、人間性に問題があるとわかった自称「タツジン」とは一切関わっていないそうだ。
ソース・便利屋さん情報。
まあ、誰も犯罪者とは関わりたくないものね。

自称「整理整頓の達人」・「タツジン」に関わった全ての人は皆、嫌な思いをしている。
もう、彼を知っている人で、彼と組んで仕事をしようという者はいない。
912(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 11:47:31.18 ID:yAHDnUJ6
>>910
そこのトップページ→スパイ日記→ページの上の赤字文字のMAILはこちら

何でも調べてくれるかどうかは知らないけど、返信はするって書いてある。
913(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 11:52:26.36 ID:LcoSsA4K
O氏は、>>911の言うほど軽い関係ではないよね
O氏は、たくさんの人に達人を紹介して、依頼者宅でO氏の弟子と達人の共同作業もよくあったし
O氏の昔の東京の事務所兼住まいには、忘年会だので、しょっちゅう集まったり、仕事で泊めてもらったりしたよね

O氏が京都に移って結婚されてから、達人が久しぶりに会いに行ったとブログで言ってたね
推測だけど、この頃は達人、壊れまくってたから、わたしは行っても夫婦の性に関するセクハラ発言テンコ盛りだろう
奥さんかわいそうだと思ってみてました

それだけ、被害者と達人の関わりにも深く関与してたのだし、O氏ブログでも便利屋の宣伝の筆頭に使ってたんだから、やはり今の立場をHPなり公式に表してほしい
カンケーねーでは済まない立場かと思います
914(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 14:36:36.88 ID:X3iW2mRu
関係者のことは今無関係ならもう放っておいていいんじゃないかと思うが
彼らだってHに騙されたようなもんだからね
915(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 14:37:56.69 ID:X3iW2mRu
それよりまとめサイトでも作ったら
916(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 15:13:51.75 ID:ajCLJoDu
>>913
勘違いされているのではないかと思いますのでレスします。
私はO氏と直接の知り合いではありません。
ブログメディアに参加されている便利屋さんからのまた聞き情報です。
あなたがO氏へ怒りを抱いているのはわかりますが、私にはどうすることもできません。

私個人としては、自称「達人」に関わった全ての人はある意味被害者だと思うので、
「達人」の技術面や普通の人だった頃を知っている者にとっては、
青天の霹靂ともいうべき、今回の事実の発覚なのです。
セクハラを全くされなかった依頼者や、彼がごく普通に接していたであろう知人・仕事上のつき合い
をしていた者にとっては、信じられないことだろうと思うのです。

自分はseiriseitonno2のブログを読み、あの写真の整理整頓のやり方や、
文章の癖から、あれは「整理整頓の達人」のブログ当事者に違いないと思いました。
そして彼本人が謝罪しています。
書いてある通りに彼が廃業してくれるよう、心から望んでいます。

自分は彼に関わった全ての人にまでセクハラ被害者への謝罪を要求するのはやりすぎではないかと思います。
かのブログに吸い寄せられて多くの人が彼の技術を賛美しました。
多くの人が彼のブログを紹介しました。
その大勢の人も、自称「達人」の裏の顔を見抜けなかったという点で、同罪とされますか?

たくさんの教え子を持つ教師が、その教え子が数年後に痴漢をはたらいたからといって、
その教師を責めるべきでしょうか?

あのブログいいよ!と皆に勧めていた大勢のブロガ―の一人が私です。
良かれと思って勧めたのに、こんなことだったのが残念です。
友人には訂正して回っています。
私も皆に謝罪のブログを立ち上げるべきなのでしょうか?
この件は直接の知り合いには電話やメールで知らせていますが。

おそらくO氏もそのような対応を取っているのでしょう。
私はO氏もまた、自称「達人」の迷惑をこうむった被害者の一人だと思っています。
被害者に謝罪を要求するのは、ちょっと可哀想ではありませんか?
917(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 16:26:37.67 ID:LcoSsA4K
>>916
私はあなたをO氏関係者と思ってるわけではなく、文にあった通り、第三者からの、また聞きなんだと理解してます
O氏にも、怒りは持っていないよ

ですが、屋号をのれん分けした程の関係で、O氏ブログから達人に依頼に到った自分としては、まだ疑惑を拭えないものがあるのは確かです
私もO氏にしても、なんのリベートも取ってないから、本当に被害者だと思うけど、仕事として提携してたのは事実

達人、まだ犯罪者でもないし、O氏が連絡ややり取りしてたって何も言えないけど、そうであるなら、O氏周辺とも距離をおきたいと思う

謝罪しろとは言ってないですよ、現在の立場をご本人の口から明らかにして欲しいと言ったまで
それは弟子さん達にも言える。ハッキリしてもらわねば関わりたくない
要は、汚部屋脱出の手伝いという特異な分野は、そうそう他ではやってない
安心して、上記の方々に依頼したいが、どちらサイドの人間か不安である、と言いたいだけ
918(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 18:45:23.65 ID:doBbYNpN
>>910です。皆さんレスをありがとう。
でもO氏については、また聞きしかまだ出てないみたいですね。
弟子の1号のことも詳細わからず。
>>911>>916はなんか必死だけど>>912の探偵ファイルと>>915のまとめサイトについてはどう思う?

>私も皆に謝罪のブログを立ち上げるべきなのでしょうか?って、ちょっと極端な考えだよね。
自分はね、一般人と同業発信者は完全に、全く立場が違うと思っている。
O氏も勿論、ある意味被害者だから、謝罪なんて誰も望んでいないよね。
ただ、もし安心してO氏の便利屋アライアンスから便利屋を依頼させたいとO氏が考えるんなら、謝罪なんかでなく明言は必要だろうと思う。
HPも色々リニューアルしたようだし、達人に「次の仕事は関西での老前整理」と言って回られているんだから、
きっぱり達人とは今後一切関係ありませんと言い切ること。それが信用に繋がるよね。
例えばだけど、一ヶ月前に加わったメンバー「トータルサポートパートナー」という人物が達人でははないと明言してくれたら少しは安心できるかも知れない。
そんなこと。katasuのSNS「片付けと整理収納」非公開グループというのがなんとなく気持ちが悪いのだが、O氏どうだろう?
あのサイトで書けないなら、ここに書いてもくれてもいいと思う。自分は>>917に同意する。

以前ね、達人ブログで「片付けられない女たち様」のためと言いながら、
「リピーター戦略」と言う言葉を記事に出してきたとき、自分は激しく違和感を覚えたんだけど、
橘玲を紹介するO氏にも似たような匂いを感じてしまうのは、自分だけ?疑心暗鬼のなせる業やろか?
919(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 19:41:31.05 ID:li/gfayg
あの、自分の間違いかもしれないけど、
O氏のところに載ってるのは弟子2だと思うんだけど
弟子1だった?
920(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 20:51:00.85 ID:ajCLJoDu
>>919
以前は元弟子さんたち3人とも登録してたけど、今見たら残ってるのはお一人。
元弟子2号さんだけみたいね。
で、彼女は今、整理整頓よりも原発反対に力を入れているから、
あのO氏の便利屋ブログメディアに籍を置いている理由も、
原発反対ブログに誘導するためのように思える。

元弟子だった彼女らも皆、それぞれの道を進んでいってる。
自称「達人」の弟子だったということで、皆嫌な思いをしているだろうけど、
気持ちを切り替えて前向きに生活しているみたいね。

…自分も早く頭を切り替えたいけど、できなくて辛い。
921(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 21:24:34.72 ID:li/gfayg
>>920ありがとう。理解できました。
私はただのブログ読者なんだけど、少しずつマイペースでがんばってる。
922(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 21:45:39.93 ID:LEIjybhw
>アラシスルー推奨。ここの敵は達人だけ。住人同士じゃないよね。
>また、悪いのは達人で関係者は関係ないということも認識しつつ。

こういう誘導もいちいちうざい
自分は嘘つきは達人だろうが被害者だろうが関係者だろうが許せない
923(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 22:22:11.71 ID:li/gfayg
こんなこと勘ぐるのは、自分、かなり性格ひねくれてるんだけど、
大阪のおばちゃんが「ADHDの本を達人が出そうとしてる〜」てこと書いてて、そこになぜか元2号がでてきてた。
破門なのに、なぜ?と不思議だったが、O氏つながりなの?
924(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 22:23:22.35 ID:jtFqqilL
>こういう誘導もいちいちうざい
>自分は嘘つきは達人だろうが被害者だろうが関係者だろうが許せない

誘導じゃなくて、これまで何度か荒れた経緯を踏まえたら当然のことを言ってるように思えるが?
嘘を嘘と見抜けない人は・・・
いや、それよりも嘘かどうかも分からないのに叩きあいをするくらいなら
嘘つきは達人一人で十分だよ。
925(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 01:38:27.58 ID:JZ+FLxI6
新たに、提案があるのだけど
これまでの達人のやり方は、何かと他人の出版物を利用する手法が多いよね
・片付けられない女たち
・桜井先生の本
・金沢の作家さんの絵本
・森綾さんの本(出版中止)

ADD/ADHDから、老前整理にシフトして商売を続けるのはたやすいと思う。
そこで、老前整理を考えた坂岡洋子さんには、こいつの存在を先に教えておけばいいんじゃないだろうか?
講演なんかで、セクハラ便利屋には注意するように言ってもらうとかね。
926(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 01:45:28.61 ID:JZ+FLxI6
つづき

ただ、この坂岡さん、大阪の人だし、ブログに小説載せていたり
関西で集客したがっている達人と、万が一でも接点がないとは思うけれど
整理整頓の商売をする人は皆同じ考えなのかな?
927(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 08:12:54.09 ID:ojoqjhdu
>>920
弟子2号原発反対については過激すぎてついて行けなかったけど、結局原発停止になったという事実もあり、
今考えると、あながち非難すべき行動だとはいいきれないと自分は思っていた。
それより、いずれは2号もあそこから消えるんだろうなって事。
結局、達人がそこに入り込んでいく舞台が出来上がるんじゃないかという懸念が大きい。別名別人としてね。
本で思い出したけど、「重役なんとかなんとか」でも、Hは、まるで自分とか書いていたが、
コンサルタント会社の社長時代なんて経歴はないらしいね。経済研究所の事業内容は・・・。


928(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 20:05:43.02 ID:wX8e6bPW
>>894
亀レスですが、彼を告発するために、被害者に前もってADD等の診断を受けるべき、
というあなたの意見には疑問を感じます。
医者からADD、ADHDと判断された場合、その診断書を警察へ持って行け、と
あなたは言うのですね。
そんな診断書はかえって、被害者に対する警察の判断に余計な先入観を与えてしまいます。
世間的には、ADD=片づけられない病気=どこか脳におかしいところがあるのでは?
と、想われがちです。

ちなみに自分はADDと診断済みで、診断当初はむしろホッとして周囲に告白したところ、
「あなたはADDだから、こんな仕事は最初から頼めないわね」
と、それまで出来た仕事さえ回してもらえなくなりました。
比較的理解のある人間でさえ、「ADDって、脳の欠陥。難しいことは無理らしい」
と思われるのです。

警察に届けを出すのに、よけいな先入観を与える必要はないと思います。
「部屋の片づけを依頼したら、業者にセクハラされた。訴えたい」
だけでいいと思います。

あなたの助言に従って、ADDではないか、との診断を受けに行く被害者がいるかも、
と思って老婆心ながら一言。

診断書が被害者に有利になるとは限らないのです。
929(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 21:25:41.19 ID:EcPZl7is
>>928
>>894です
そうですね、そうなることもあるし、重い被害者の場合は逆に、ADDなど自閉系障害があるから
それだけ達人に操作されてしまったと言わねば、通常の人では『合意の上』だと言われて傷が
深まる場合もあるかと

いろいろなリスクを考えて、というのは、そういうことを言いたかったのだけど言葉足らずだったらゴメン
930(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 08:36:41.03 ID:vt4Wwv/F
世の中、ADD/ADHDに対する理解は深くないので
警察やら、その他の機関の人たちに説明するのも難しいし、
それで自分が有利になるかは分からない
その方面に詳しいと確かな相手なら
様子を見ながら、一つの情報として話をしてもいいかもしれないけど
まさかまさかの、達人有利素材になったりしたら、くやしい!

なにより、ADD/ADHDの診断は、簡単にはおりませんので
そこにこだわると、手こずるかもしれないよ

931(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 08:54:42.78 ID:olbPebE5
でも、性犯罪であることの証明として
受診するのはいいと思うよ。
PTSDであると医師が診断すれば
合意でないという主張を通しやすい
932(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 09:06:23.25 ID:J5ZWcV1M
診断時には、小学生のときからの通知表をかきあつめたり、診断できそうな医師を探したり、大変だった。
発達障害は治るわけではないので、診断後、一生の問題になるよ。
「片付けられないタイプ」だということを、本人も自覚し、達人も理解していたということでいいなら、あわてて診断に走るのは私はオススメしないよ。
933(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 10:57:49.63 ID:vt4Wwv/F
930だけど・・・私も実は大変だったんだよね
いくつもの医者をめぐり、色々な資料を見せながら説明をしても
それは個性の範囲内だとか、障害があるとは思えないとか
近頃、TVの影響か、そう言って来る人が多いけどほとんど気のせいだとか
片付けは工夫次第ですから、引き出しにラベルを貼ってみろとか
予定は手帳にメモする習慣をつけるようになど
めんどくさそうに言う医者あり、親身に言う医者あり
自分が本当はどうなのか、結論・診断・納得には程遠い状況
疲れるだけで、最近では、もう診断はあきらめてます

でも、診断されたらされたで
理解のない人からは、どんな扱いを受けるか分かったもんじゃないので
932さんの言うように、自分は「片付けられないタイプ」位に思ってた方が
いいんじゃないかしらね

達人のしたことで、精神的にダメージを受けた「傷」の診断は別
PTSDや、その他の疾患を証明し、診断書を取る事は
公に訴える時には、逆に必要なものかもしれない
被害の内容説明、証拠品(書類・領収書・・・)などとともに
被害者の苦しみを裏付けてくれる
ただ、辛い辛いと言ったって、他人には計り知れないので・・・
934(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 00:14:07.77 ID:w1dQXSH2
達人の書き方は、「掃除のできない人=ADD/ADHD」と決めつけているようで、ADD/ADHDの人にも、
掃除のできない人にも、失礼だと思って見てました。
掃除のできない人に、その人自身の問題に向き合うんじゃなく「病気なんだから」って言い訳を
押し付けて目を逸らさせてた。
ADDやADHDの人から見れば、逆に「掃除なんてできないに決まってる」と言われてるに等しい。
まるで双方にとって呪いみたい。達人が表舞台から消えた後になってまで真に受け続ける必要なんてないよ。
PTSDならともかく、自分にとって必要だと思うのでない限り、無理に診断する必要もないんじゃないかな。
935(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 00:25:42.34 ID:w1dQXSH2
誤用かもしれないけど、どっかで読んだ自分の好きな言葉をスレにプレゼントするね。
「中庸はゼロなんだよ」って。
漢方の思想で体質とかを語るとき、虚でも実でもない偏りが全くない理想の状態を中庸というけど
実はその中庸はゼロなんだって。
人間は必ずどこか偏りがあって、それが当たり前で、全く偏りのない完璧なバランスの人間なんて
いないんだって。

ないにこしたことはなくても、人間なんて苦手もあるのが当たり前なんだから、完璧でなくても
いくつも欠点があってもいいんだよ、ってきいてすごくほっとした記憶がある。
無いに越したことはないから、出来れば克服すべく少なくとも折り合いつけて生きていけるよう
努力はするけど、苦手があってもいいんだよ。掃除もその一つ。単にそれだけだと思う。
936(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 05:33:45.89 ID:sMbUZ3sU
苦手はあってもいいんだけど、この板の汚部屋から脱出したいスレに時々出てくる重症な汚部屋住人はやはり病気
偏りをなるべくなくして完璧な人間を目指す、それはそれで素晴らしいと思うけどね
937(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 08:03:08.46 ID:EtGblDOx
対、達人戦に向けて診断がどうの、と言うのはみなさん言う通り、両方の弊害を考えてと思います

発達障害の診断に関して少し
行政で、各地方に発達障害者支援の施設を置いています。そこで、発達障害のテストを受けられるところもあります
精神科の個人病院などでは、その検査をしてくれるところは、ほとんどありません
施設には医者がいないから診断にはならないけど。いろいろ相談にものってくれるよ
938(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 08:22:54.37 ID:emywNTKL
>>934
認定必至かもしれんが…
ADD/ADHDの傾向に関しては、達人のカンは確かだったと自分は思う

ウツや、「右右脳」ww、ADD、ADHDの区別はつけてた
自分は軽度ADDだけど、部屋を見てそうだと言ってた。ADHDではないとも
私ができるところは手伝わないスタンスで、それはそれで良いと思ってた
ADD/ADHDの傾向の指摘が呪いとは思わない。逆に知り尽くして対策立てるほうが生き易い

で、セクハラ、性的強要は別の話な、もちろん
939(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 09:39:29.29 ID:53eqp9xX

「無いに越したことはないから、出来れば克服すべく少なくとも折り合いつけて生きていけるよう
努力はするけど、苦手があってもいいんだよ。掃除もその一つ」

そのとおりなんですよ
そうなんだけど、世の中からの理解は得られなかった
片付けられないことが、最悪で、出来ない人間だと言われ続けてきた
「克服するべく努力してる」と言うと
「良い訳だ! なまけてるだけだ! ヤル気がない!」と
軽蔑の目で見られてしまってた
あまりの苦しさに、達人に流れ着いてしまったわけだ
悲しいかな、「片付けられないのはワケがある。なまけてるんじゃない。」
と言ってくれたのは、達人だけだった
他にもいたのかもしれないけど、見付けられなかった・・・その時は
うれしくて、ほっとしたんですよ
だから、その次に来た「セクハラ」に対する解釈や
抵抗する回路がパンクしてしまい、ヒドイ目にあってしまった
絶対、許せない
女性の心と身体をもてあそんだ悪いヤツは苦しめばいい
誰かに送った謝罪メールには、苦しいと訴えてるけど、それが何なの?
あの扱いを受けた私の地獄と比べれば、どうってことないでしょ
あの感じなら、私よりもっとヒドイ目にあってる人もいそうですね
達人はもう人の道を外したのだから、ずっとそこで、もがいてればいい

940(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 03:44:25.06 ID:9/aALL0a
もがくどころか、同じ仕事やろうとしてるんでしょ?許せない。
弱みにつけこんで性的な事やらかす人は
こいつなら言う事聞きそうと思ったら絶対繰り返す
個人で訪問するような仕事だけはやったらダメでしょ。
どっかの会社で雇われる、もしくはメールとかでカウンセリングのみ、とかなら
まだわかるけど、同じ事続けようとしてるのはダメだわ。

廃業したって事で追及や告発を逃れてるんだから
もしこっそり開業してたらそれこそ全力でいくよね。
集団訴訟になったらそれこそVIPや鬼女板でも知れる事になるし。
被害者をなめるなと言いたい。
941(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 16:59:50.30 ID:06fdG5Ef
>>927
二号は明らかに宗教にシフトしてってるから観察対象として面白いw
変な飲み物つくって放射能を防ごうなんて
あんなひとに仕事頼みたいなんて思わないだろうし
942(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 17:41:52.66 ID:b1o1pSao
>>941
あー、あれは飲む気にはなれないな
放射能も怖いけど、恐れるがあまりのストレスが心配
でも、本人がそれで心が休まるなら、思う存分やるしかないでしょう
人それぞれ、自分の世界があっていいとも思う
それより、セクハラ問題の方が重要
話しがそれると、達人が喜ぶだけだよ
943(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 21:41:39.86 ID:9mwtubeS
2号さんの話題も出たところで、掃除版てこともあり一つだけ
ここにも東北、関東の方たちがいるとおもう

福島原発で飛んできた放射性物質は、細かい粉のようなものだし、チリにも着きやすい
原子力関係の施設では、徹底して掃除されていてチリ一つないようにしている
3月12日以来、除染をしていない人は是非頑張ってしてほしい
掃除機では巻き上げるので、多めに水を含んだ雑巾で家具も床も家中を丁寧に拭く(できれば毎日)
家の外も、壁やコンクリートは水を流しながらブラシで擦る、土は5センチ剥がして棄てる

放射性物質の内部被曝を防ぐという、ある意味、掃除が命がけになってしまった世の中
難しいのを承知で言ってるが、特に子供の居る家庭では頑張って欲しい

あとは食べ物にも気をつけて。たくさんのサイトがあるけど、「セーブチャイルド」など見やすいかもしれない
944(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 21:45:11.23 ID:UizbDYhj
>>943
そういう武田マンセーの話は他でどうぞ
完全にスレチ
945(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 02:56:03.23 ID:fPXtj46H
943はアフォ 2号なんじゃね?w

946(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 07:31:11.54 ID:FYx9EdV9
原子力関係の施設が清掃をきっちりしてるのと後半の論に何の関連があるのかと
馬鹿か阿呆か
947(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 08:50:39.18 ID:6oy7xkw/
結局達人のセクハラは止んだのか?
新たな被害者は出ていないのか?
948(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 11:05:50.95 ID:VMwi7Sw0
新たな被害者が出ていたとしても
ここを知らなければ、ここに書き込んだりもしないから
私たちには分からない
被害にあうってことは、達人がセクハラ犯だと知らなかったわけだから
ただ悩んでるか、「騙され」の真っ只中にいるんじゃない?
やはり、なんとかしてこの事実を世間に広めた方がいいんじゃないか
ハンパない数の女性に、性的被害をもたらしたのだから
社会的制裁もしかたないでしょ
それとも、一人一人に謝る?(それを望んでた人もいたよね)
「どこへでも行きます」・・・は、嘘?

949(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 16:40:53.11 ID:YZAobPBH
>>943を馬鹿とかあほと言ってるのは、943は、当たり前の常識だから?それとも嘘だから?
950(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 17:28:38.89 ID:tXX3ad+G
達人のセクハラとは何の関係もない話だからでしょ>>949
951(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 21:05:57.61 ID:ZgUHETDK
達人は引退して家族と別居すると言っていたが本当だろうか?
いつかは告発され逮捕されるのかな?何かしら進展しないと皆
気が済まないのでは?
952(名前は掃除されました):2011/06/23(木) 23:39:15.39 ID:oK7RnhAL
勘違いをしている被害者もいるかもしれないが、親告罪なんだから
警察から動くことはできないし、自首もありえない。
達人は、それをよく調べていて、先手を打って自分から
「警察にも行きます。」などという、嘘ハッタリを言っているわけだ。
まだ何もしていない人は、他力本願にしないで、小さくてもいいから具体的なことを
ひとつでもやってみよう。
消費者センターや犯罪被害相談に電話の1本でもかけてみるとか
新宿の女医さんにFAXで、今後の被害拡大防止への協力をお願いしてみるとか
千葉近辺の関係各所にメールしてみるとかね。

953(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 05:22:18.13 ID:CJc67Z0b
セカンドレイプは嫌
誰かが「達人」を訴えて、それ相当の罰を与えてくれないかなあ…。
だってさ

結局片付け整理整頓と同じ、他力本願、行動力なんてないんだな

954(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 08:27:11.30 ID:1yvPPhf6
>>953
大丈夫。被害者はね、ADD・ADHDの人ばっかりじゃないんだ。
後押ししてくれる人もいる。

昨日の厚生労働省の労災認定でもわかるように
セクハラに対する社会全体も見方も、少しずつ変ってきている。
ここはこのままの流れで、続いていけばいい。

955(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 10:53:06.27 ID:CJc67Z0b
>>954
何でもいいから、早く行動起こしなよ
被害者と言っても境界性人格障害か?と思われる人もいるし
ネット上で騒いでるだけじゃ達人に同情的になってきちゃうよw
956(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 11:19:03.22 ID:DC+9yhQ0
ま、いいから、随分長いこと、ココに出てこれてない被害者たちが、
出てこれる環境にしよう
なにもできない、行動できないというのは、事の特異性からもしょうがない
気長にやっていこうよ
957(名前は掃除されました)
>>953
コレ?
ここに書き込む度胸もない、人任せでいいとこ取り。
こんな被害者がいるから、達人がつけあがる。
向こうのスレ住人も、甘やかしててまるで達人みたい。
267 名前:(名前は掃除されました) [sage] :2011/06/21(火) 08:58:06.55 ID:sbhIVB5p
達人の整理整頓術は、惜しむよ。
不快だからもう2度と会いたくないけど。
自分はへたれなので、キンチョールの宣伝の松本一志のセリフじゃないけど、
「どっかの誰かがなんかうまいことやってくれんかなあ」
と、ひっそり傍観してる。
269 名前:(名前は掃除されました) [sage] :2011/06/21(火) 11:42:31.61 ID:sbhIVB5p
>>268
うまいこと=自分の手を下さないで、誰かが「達人」を訴えて、それ相当の罰を与えてくれないかなあ…。
ズルイのはわかってる。ごめんなさい。でも、怖いんだ。