整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ　２

引き続き語りましょう。

1乙
2ゲット！

>>1乙だが
前スレぐらい張れば。

前スレ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/

おや失敬。
貼ったつもりがミスってたとはｗｗｗ

http://desktop2ch.net/souji/1290689989/←達人の最後の動揺ぶりがこちらで全部見れます。
そして奥様に泣きつく達人。タイミングよく奥様登場。
927さんの今回のセクハラ？に関する感覚は少しおかしいと思います。

申し訳ないけど、被害者さんたちがいったい何を望んでるのか、よくわからないんだよな
達人と言われてた人は実は変態だったんですよ〜ひどいでしょうと語るだけでいいのならいいけどさ
でも2ちゃんだと慣れてない人は傷つくよｗ

ID:Ebc1m48A←お門違いの達人認定人ｗこの人もおかしいと思います

はい。973の方（被害者よりレス確認しました）には深くお詫び申し上げます。

>>6
まだ揺れ動いてて、本当の希望が分からない人も多そうだなと思って見てる。

前スレの人、整理整頓＜＜＜＜＜セクハラって貴方はそうなんだろうが、
他の人はそうでなかった、ってだけの話じゃないの？
なんつか「必死だなｗ」という表現がことごとく当てはまる…

整理整頓達人（自称）の依頼した時または誠実ブログでの
胡散臭い話の続きをどうぞ宜しくお願いします。
これ以上の被害者を出さないことが最大の望みです。

>>10
あなたが謝るべき相手は前スレの>>927さんじゃないの？
思い込みと言い掛かりにも程があるよ。
IDとか辿ってよく読み返したら？
>>927はセクハラを退ける能力と応じない強い意志を持ってたので、
それほど酷い被害はないが、被害者が訴えるなら実名出して協力するって言ってるじゃん。
言い方が断定的だったからあらぬ誤解を受けたようだけど、
ずっと被害者寄りの発言だと思うけど。

それとも自分らと若干視点が違う人の意見は要らないわけ？

>>11
禿同

私も>>927さんの割り切った考え方に好感を持ってた
被害者さん達に取っても貴重な証言者になってくれると思ったのに
ID:Ebc1m48A←この能なしのせいで、最悪だｗ

私含め傍観者は中立なレスを心がけたり
依頼者たちの二次被害をひろげないよう
突っ走りそうな流れの時は冷やしレスで牽制したりもするけど
それすら達人やら信者認定されてることが前レスでよくわかった。

私も前スレで、あまりにもこれはどうなの？と思った「被害者」の言い分や
（達人に恋してる「被害者」とか、一日３万なら１ヶ月90万も稼いでるだの
　掃除費用のほかに交通費も取るのは酷いなどと書いてた人とか…）
ネットの祭りにしようと騒いでる人達を戒めるような書き込みをしたら
信者、洗脳されてる、被害者じゃないのに書くなみたいな事を書かれて
ウヘァ〜と思った。

もちろん、達人がやったことは悪だし
基本的には被害者に同情はしているのだが…。

ID:Ebc1m48A

↑こいつキチガイ

>>13
でも「中立」を心がけてる者だからこそ私たち傍観者は
今回「認定」行動に出たのがこのスレ(の被害者)の総意なのではなく
一部の人の暴走だということを念頭に置いて
あまり過剰に反応すべきではないような気もします。

ごめん。
某コテさんや他の実例あげていた人たちの
今は苦しいけど自分の足でなんとか進んでいこうというレスは
いくら長文でも「頑張れよ！」って声かけたくなるだけに残念。
１部を攻撃するのはフェアじゃないけど・・

その一部の人の暴走によって被害者が多大な迷惑を
被っているよね。
私も何回か達人信者もしくは達人本人と認定されてイラついたw

セクハラ以外の話が行き過ぎに感じると言っているだけの同じ立場である被害者を叩き、
冷静に事例報告を提示している依頼者を叩き、反論を含むレスは達人本人か関係者と決め付けて
今度はブログ参考スレへの乱入掻き回しですか？
普通に情報交換しているスレ住人達から、達人を叩くならあっちでしろ、
スレチな話題をするなと繰り返し注意されているのにね

いやはや自称犠牲者の皆さんはいったい何がお望みなんですかね
同じような疑問を持ってる人もいますが同一人物ではありませんよ
むろん達人でも関係者でもありませんｗ
人のせいにするのが得意のようですから、自らが敵を作っているのだということを認識したくない気持ちはわかりますけどね

前のスレから読んでいました。
「被害者に同情します」と言いながらも、「達人の仕事ぶりは本物だった」とか「整頓に困っている人に再び救いの手を差し伸べて欲しい」等、認める発言に対しては「達人本人では？」と私も少し思ってしまいました。
ですから、被害者の人がその文章を見てハヤシ本人と思いこんでしまった気持ちは分かります。でも、確かな証拠もないですから、そんな発言をすると不快な思いをする人が出てきますよね。
気をつけた方が良いと思います。それだけ、人間不信になっているんでしょうが。でも、それを「きちがい」扱いにする事も酷いですよ。

自分は前スレで>>946のような人が出てきてくれたことが
本当に嬉しかった
だからこそ何でもかんでも達人認定したがる人の出現で
そのあとあんな流れになってしまったのがすごく残念だし
（自分も新手の荒らしかとさえ思ってしまったお。。(；＾ω＾)
せっかく自分たちの声に耳を傾けてくれようとしている人たちに対して
本当にとても申し訳ない気持ちになってしまった

どうか>>16が言ってくれたように
>このスレ(の被害者)の総意なのではなく
>一部の人の暴走だということを念頭に置いて
これからも見守ってもらえたら嬉しいです

このスレでは被害者さん達以外はなるべく中立をモットーに、まったり行きましょう

それにしても、達人は本当にいろんな顔を見せてたんだね。
相手に与えてる印象がこれほど違うと、
未だに別人の話をしてるんじゃないかと思うときがある。
なのでこういう荒れ方も仕方がないのかもしれないね。

>>10も願っているように、
とりあえずここで続けることが一種の啓蒙になるのなら、
（自分もそうあって欲しくて>>13と同じくフォローとかしてみたりするのだけど）
趣旨から外れすぎた誹謗中傷とか、
盲目的な否定や決め付けなどは、新たな参加者を拒むことにも繋がるし、
スレの早期終了を招きかねないので、極力避けたほうが良いと思う。
ここがいい状態で続くことにより、ここを読み、参加者が増え、
新たな突込みどころが見つかればそれも武器だし、
勇気ある一撃を振り下ろす人が現れれば、
それに越したことはないのだし。

ここがグチャグチャになることを陰で喜んでいるのは誰なのかを忘れないようにしながら、
冷静に情報交換をする場を、みんなで維持していこうよ。

>>19
＞いやはや自称犠牲者の皆さんはいったい何がお望みなんですかね
に同意。

自称犠牲者と、本当の犠牲者を区別しなくてはならない。
言葉ひとつでも嫌でたまらなかった依頼者ではなく、達人に何かしら好意を抱いて
深い関係になり、自分だけでないとわかった途端にセクハラだと騒ぎ立てるストーカー的依頼者が
本当に被害者だといえるのか。
被害者と偽って、実は達人のストーカーがいると感じるのは自分だけ？

皆さんごめんなさ〜い。
頭キンキンに冷やして、皆さんに謝罪に戻って参りました。
釣られて暴れた張本人です。(恥ずかしくて安価張れないけど、わかってもスルーお願い)
本当、どうかしてた。
私が釣られなければあんな騒ぎにならなかったよね。
今後はスルー、もしくは別の話題に変える努力をします。
>>927には一番やな思いさせたよね。
本当すみませんでした。
懲りずにまた来て下さいね。

あー、あと以下自分語りなので注意。





自分のＰＭＳのこと忘れてて、一昨日からサプリと漢方薬飲み忘れてたんだ。
お陰で珍しくイライラの症状が強く出て来てしまったみたい。
注意欠陥なんてカキコは酷いって言われたけど、医療機関でＡＤＨＤ診断されてるし、ＰＭＳでいつもに増して注意力散漫な時期が月の半分も続くから、私には普通の指摘のつもりで書いてしまった。
私の意図の外で気分悪くされた人がいたら申し訳ないです。

何が言いたいかと言うと、身体的に不安定なときは衝動が強くなるので、今後は見ないことにします。
冷静な傍観者の方々がいて安心。お願いします。
ついでに言うと、私も依頼者で、何度か前スレで書き込んでた。
優しいレスもらうことはあっても、こんな流れになったの意外過ぎてびっくりだよ。
私が悪いよね。反省してます。
私も片付けられなかった人間。
今は片付けられるようになったけど、文章は散らかりっぱなしの長文W
そちらも精進致しますW

927 ：（名前は掃除されました）：2011/02/06(日) 18:35:42 ID:zdAJ1ij6
952 ：927：2011/02/07(月) 23:03:35 ID:Hg/1ST8W
959 ：927：2011/02/08(火) 00:17:45 ID:TBffd09R
965 ：（名前は掃除されました）：2011/02/08(火) 05:44:06 ID:rvUEjFeO楽しいよ
991 ：927：2011/02/08(火) 14:27:27 ID:rvUEjFeO長文女性
今スレ>>24 ：（名前は掃除されました）：2011/02/08(火) 23:35:44 ID:rvUEjFeO
あれれ？IDが同じです。

>>24
それを炙りだそうとすると本当の被害者を傷つける可能性もあるから、
皆、静観してるんじゃないの？
追求することにあまり意味はないと思うけど。

959と991は927なのにIDが違うし。

>>27すまん

>>29
にょ？なんぞ？

誤>>27が自分にかと。

>>31
了解。

忘れてた。
１乙！
まったりいこう。

脳なしで基地外のEbc1m48Aです。
数台の端末からだとわかんなくなっちゃうんだと思います。
嘘はだめだよね。
わかってくれたかな。おやすみなさい。

おやすみなさい。
ゆっくり休んでね。

>>34
わかった。けどムキにならずに静観すべきだったな。
せっかくニヤニヤしてたのに。

>>26

同じですけど、それが何か利用方法としてまずいんですか？
2ちゃんねるにこんなに書いたことないんで、あまりわかってないんです。
書き込んだら消えたり、アンカーも時間かかるんで、
下書きしたり、工夫はしてるんですが。
表記の仕方で、細かい部分の誤解を受ける点については申し訳ないと思います。

片付かない部屋を公開した挙句、
実名で証言してもいい私にとって、
IDなどどうでもいいこと

分かり易い性分なので、私の書き込みは比較的、容易に判別が付きやすいと思います。

そういうことを楽しむために
「自称被害者」がいたり
セクハラに対して真っ向から向き合うことは出来ない被害者も
いるのかと思います。

ちなみに、使用端末はひとつです。
IDを同じにすればいいのか、「927」をコテハンにすればよいのか、
いちいち、変えて自己申告するのか、トリップつけるのか、よくわかりません。

>>37
IDは何の問題もないと思うよ。
言いがかりつけられて気の毒です。
前スレ>>927だと主張したい時だけ名前欄に927と書いて、
後は普通に匿名だっただけでしょ。

>>28
それぞれ日付が違うから当たり前じゃない？

昨日のIDは
Ebc1m48A
今日のIDは
ID:kxeFs7BA

この困った方が大騒ぎすればするほど
かえって達人に有利になると思うのですが。

>>24
同意でした。
ただ、達人に恋心を抱いていた自称被害者は
構うととても厄介な事
（恋心を抱かされたのは達人の洗脳、達人を庇うのは達人本人か
　洗脳されている等と書いて話が通じない。
　境界例の女性のような感じがする）
そういう被害者とそうじゃない被害者を区別することは
そうじゃない被害者も傷つくらしいので
かまわない、相手にしない、しかないような気がします。

>>34
自作自演でもなんでもない。
別に問題ない。
あなたはIDの仕組みも把握せずに言い掛かりをつけてるの？
いい加減にして欲しい。

なんでこんな方向に？

多分違うよ
みんなそう言ってるところに、あえて言って悪いけど

Ｈのやり方が、普通の人には不快なセクハラになるところ、一部の人には汚部屋脱出
させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ

前スレでそこまで議論は済んでなかったかな？
たやすく誘導される人には、色んな原因があって、中にはボダっぽい人もいただろう
だけどそんな攻撃的でない、すごく相手に合わせてしまう共依存体質の人もいた

みんな被害者ということじゃない？

>43 同意

流れ読まずにカキコ。

自分はカナーリ昔に達人に依頼したことがあって、その時は劇的な部屋の改善に感動。
感謝と共に、自分の友人にかなり強くプッシュして回った。
類友が多くって、友人の一人が最近達人に依頼した。
そしたら、先日「あなたのせいで…」夜中に延々と電話で泣かれた。
内容はここに書いてあったようなことを涙ながらに訴えられた。
「部屋を片付けたかっただけなのに」
詳しくははしょるけど友人は家庭も大事な人達も何もかも失くしてしまった。
達人がエロセクハラ親父だったなんて！
友達にキラキラの目で「達人ワザすごいよ！　あの人に頼むといいよ!」と勧めてた私。

これって、犯罪者の片棒をかついじゃった、ってことだよね…。

友人の人生をめちゃくちゃにしたした達人、恨むよ。
そして見抜けなくてみんなに勧めた私、バカだった。今さらながら後悔。
みんなには悪いことをしてしまった。へんな奴を宣伝してしまった。
今は話した相手に取り消して回ってるとこ。

達人よ、あんたにはガッカリだよ。
自分が心から信じて、みんなに「これイイ！」って勧めてた自分は、
まるで悪質な新興宗教勧誘じゃんか。

ほんとに友達にはどう償っていいかわからない…。

>>45
>カナーリ昔に
ってのがポイントかもしれないね。

比較的長期間にわたって、継続的に達人に依頼していた人の話によると
初期の達人はエロも上から目線もなくて
誠心誠意仕事をしてくれたらしかった。

それなのにブログで人気（笑）が出て調子に乗って
エロや上から目線や勘違いが始まった…みたいな感じなんだろうかね。

心理支援職（カウンセラーとか心療内科の医師とか）向けの
専門書を読んでいたら
異性の患者と支援者の間に、擬似恋愛感情や性愛感情が
芽生える事は決して珍しいことではないらしい。
でもそちらの方向に進んでしまうと、良い支援ができなくなるし
性的な間違いや犯罪が起きる（弱い側が性的暴行を受けたり、
強い側が嘘や狂言で性的暴行を受けたと訴えられたり）こともあるから
支援をする側に強い自制心が必要だということが詳しく書かれてた。

自制心が足りなくてエロに走って依頼者の心と信頼を傷つけた
達人は、部屋師カウンセラーとして失格だ。

達人に直接性的被害を受けた人以外にも
「間接的達人被害者」ってきっといっぱいいるよね。

友達に達人を勧めたら友達が被害に遭ってしまった>>45さんも
達人の掃除の腕や人間性を尊敬していたお弟子さんも
エロい事はなかったけど夫に達人とのことを疑われた女性も。
後者の人、旦那さんと和解できただろうか？

>>45
45が犯罪の片棒かついだのでは決してないよ

悪いのは『こころと暮らしの便利屋はやし』ただ一人
46のいう通り、初期と後のほうの『こころと暮らしの便利屋はやし』は違う

あなたのせいだと責めてきた友人、あなたと自分の境界を曖昧に認識してる人
自他の区別をつけられない
いわば『こころと暮らしの便利屋はやし』に嵌まりやすい人と推察できる

あなたの問題ではなく、友人の心の問題
そして悪いのはすべて、そういう人を利用した『こころと暮らしの便利屋はやし』

>>43さんのおっしゃるとおりで、本当にすべての人が、自称達人Hの真っ赤な嘘に騙され続けていた。
大きく言えば、セクハラだけでなく依頼していないブログ読者も被害者。
>>43>>46同意>>55お辛いですね。

以下「みんな」がこれ以上反撃暴走しないようにあえて書き込むことにしましたよ。

夜中から明け方の方は皆さんは同意見なんですね？
少しは眠れましたか？眠らないと身体に毒ですよ。
昨日>>28で書いたように959と991は927で同じ8日なのにIDが違う。でも、927さんは端末は一つだと言う。
この説明は？どのIDの方にきけばいいのかな？>>37>>38>>39>>40>>41さん？
これ以上は>>40さんに従って出るのは控えます。宜しくお願いします。

Hを現法で罰することができない以上、ここでHの本性を知ることで被害者のマインドコントロールを解くこと・苦しみ悲しみを共感しあうこと・時間しかないような気がしています。大変申し訳ないが、ここが本来の2ちゃんねるであることを忘れて。
前スレは素晴らしいスレで、周りの2ちゃんねる本来の方々が被害者をしっかり守りきってくれたと私は思っています。ありがとう。

すみません。>>55は>>45の間違いです。

>>49
●IDは現時点で使用しているIPアドレスで決まる。
●IDは2ｃｈのシステム上、基本深夜12時をまたぐと変わる。
●IDはADSLなどの接続回線が切れると変わることが多い。
　接続は”本人が意図せず切れる”場合もあるし、プロバイダ（YBBなど）によっては切れても、
　再接続の時直前のIPアドレスを割り当てるので変わりにくい場合もある。
　※日付が同じだからといって、望んだところでずっと同じIDを維持できるとは限らない。

だからしっかり主張する気がある場合、名前欄に数字コテを入れたり、トリップを使って自分のレスを明確にする。
>>927は必要に応じて数字コテで発言を明確にしている。
自作自演で場を混乱させているわけではないので、あなたの追及は無意味。
というか、むしろ言い掛かりです。

>>51さん
そうでしたか。ありがとうございます。知らずに申し訳ございませんでした。
又何かありましたら教えてください。

>>52
あなたがまず謝るべき相手は>>927だと思いますが。

それから

＞大変申し訳ないが、ここが本来の2ちゃんねるであることを忘れて。

これはどういう意味ですか？

kxeFs7BAはヌルーでよくね？
日本語不自由でイミフだしすごく気持ち悪い

ageてるやつsageも覚えろよｗ

被害妄想の強い人にマジレスも構う事も危険
その人がもしも統合失調症や積極奇異のアスペルガー症候群だった場合
その人の病状にとっても良くないし、周りへの被害も大きい

>>56
被害妄想の強い人にマジレスも構う事も危険
これには同意なんだけど、それを見抜くスキルが自分にあるのか疑問なので教えてほしい。
例えばどんなレスが｢被害妄想の強い人｣のカキコなの？
(この流れで言うと認定人ID:kxeFs7BAのことかな？)
というか、自分は見抜けると過信するのも危険だと思う。
判断できない人は静観しろってことでおk？

前スレ終了間際
かなり取り乱してしまい、申しわけありません
「達人がここに！」と思ったら、あんな風になってしまいました
あれでは、達人との「色恋ざた？」と思われても仕方ありませんね
反省しています
私としては、達人に恋などしてはいないつもりですが
拒みきれていない以上
批判は受けなくてはならないのかもしれない

私の場合が、どんな風なのか
ここに書いていいものかどうかも
もうよくわからないんですが
書いてもいいものでしょうか

>>51
ありがとうございます。

kxeFs7BA さんに言っておきたいことがあります。

私は、貴方のセカンドハラスメントに対して、今は許す気になりません。
ADHDでPMSだったら、モラルを犯してもごめんで済むっていうのなら
「僕は異常性欲の変態なのでどうぞ許してください。」と
Hさんに謝罪されたら許すべきですよ。

私が最初に書いた全スレ927の内容が、どのくらい不愉快だったか
想像できますか？スルーできれば全く傷つかないと勘違いしてませんか？
貴方の言動が、同じくらい不愉快だという私の気持ちが分かるなら
私の発言に二度と絡んでこないでください。

全ての人を被害者にしたいなら
片付けられない部屋が片付いたことですら、被害だというのか
私に理解できるように説明して欲しい
>>43の人も
＞一部の人には汚部屋脱出
＞させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ

これは、多くの人が認めた整理整頓のコーチングではないんでしょうか？
悪いことじゃないと思うんですけど。
救世主であろうと、セクハラは許されないだけです。

続き

全スレ→前スレの間違い

何でもHさんのせいにすればいいって考えなら、
セカンドハラスメントの罪の意識はないのかもしれません。

これ以上、私が発言すれば、また新たなハラスメントを生むかもしれませんね。
旦那と話し合ったんですが、
本当の被害当時者は黙るしかないのかもしれない、と。

冷静な傍観者の方々、アドバイスがあったら教えてください。

達人、何かのきっかけで
依頼者はうまく取り込めばエロいことできる!と悟って
または向こうからお誘いめいたことがあって、
もう整理整頓の仕事＜＜＜＜＜＜エロいことする
に目的が変わってしまったのかね。
脳内がエロに支配されてしまってもう自分でも
止められないのではないだろうか。

支配する喜び、とかかもしれない。
そういうのってクセになるだろうしね。
神様みたいにあがめられちゃって。
彼のブログにたまに搭乗していたお子さんがお気の毒だよ

うーーーん
気の毒です
お子さんの事とか、考えるのは複雑だし
関係ない人物を登場させると
混乱して辛いです

それより、
いつごろから
達人が、そんな風になってしまったんでしょう
たしかに、初期のころは地味な便利屋さんで
いろんな仕事をしていたし
ゴミ屋敷脱出、お部屋脱出のような仕事は
一ヶ月に半分ぐらいしか出来ないと言っていた
ソレなのに
このところ、みょうにギッチギチに仕事を詰めるようになり
倒れるんじゃないかと思ってた
私が被害（？）にあったのは
その、中間ぐらいじゃないかと思われる（たぶん）
まさか、私が「何かのきっかけ」じゃないと思うけど
どこかの部分に属してるかと思うと
悲しいです

前スレ927も落ち着いて。
PMSを持ち出した人は、あなたを達人認定した人とは別だと思いますよ。
むしろ、927への達人認定に対して怒り、そのことを釣りに乗ったと恥じている
のように読みました。
違うのかな？

うん違う。
kxeFs7BAに対して927擁護の書き込みしたら、927がID変えたと煽られて暴言吐いてた人。

悪い事は何でもヘヤシのせいにすればいいって考え
の人は残念ながらスレに何人も混じってると思うよ。
すぐ「洗脳」とか「サイコパス」とかの言葉を使う人があやしい。
ヘヤシ１人が悪い事にしておけば
自分の落ち度や自分の悪い所は反省しなくて済むわけだし。

自分はヘヤシの掃除の技術や、片付けられない人が整理整頓できる工夫は本物だと思っているよ。

ヘヤシも100％悪人だったわけではなく、元々は普通のオッサンだったのが
調子こくようになり
性欲をコントロールしなくなり間違いを犯すようになったんじゃないかと思う。

片付けられない人のための整理整頓の仕方や
片付け・掃除の技術は、高いものだと思います
この分野に着目したのも
便利屋として仕事するうちに
たまたまゴミ屋敷の片付けなどを手がけたり
汚部屋に悩む人と出会ったりして
心底、助けよう、協力しようとゆう理想と
自分の能力が適合していったからだったんじゃない？
そんな話しもよくブログに出ていたのを覚えてる
だから残念だし、悔しい
性的なイタズラなんて絶対してほしくなかった
途中までは良くても
結果がこれでは
擁護・弁護しようが無い

>>59
＞43の人も
＞＞一部の人には汚部屋脱出 させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ
＞これは、多くの人が認めた整理整頓のコーチングではないんでしょうか？
＞悪いことじゃないと思うんですけど。
＞救世主であろうと、セクハラは許されないだけです。

>>43です
文章の一部だけとられると誤解があり
書いたのはこう
＞Ｈのやり方が、普通の人には不快なセクハラになるところ、一部の人には汚部屋脱出
＞させてくれ、しかも自分の存在価値を認めてくれる救世主になった
＞それは、Ｈが狙い澄まして上手くそこに誘導したんだよ

Ｈが、ハグして、あなたは美しい、素晴らしい、あなたしかいない、あなただけ…
と言って、被害者をさも精神的にも必要としてるように装い、性的奉仕させる
までに至ったやり口のことを言った

実際は、被害者は道具のように性的奉仕させられてるのに、これで救われる、
救世主が現れたと思わす手口
あまり刺激のきつい表現で傷つけてもと配慮するとわかりにくくなってスマソ
だから、恋愛感情を持った人も被害者だと思う

被害者がしっかりと現実認識できたら、次のステップにいけると思うので
ゆっくりでいいけどね

>>65
同意

達人は整理整頓もエロも大好きな普通のオッサンだったんだよ
で、皆に達人と崇め奉られ、
メールとブログ、あくまでもバーチャルな世界でだから、まともな人なら割り引いて考えるのにｗ
人生初めてのこの世の春だった故、慣れてないから、
調子にのって理性で抑えるべき黒い欲望を抑えきれなくなったわけだ

気持ちはわからないでもないけど、社会人、大人としたらかなりレベルが低い、お子ちゃまだなｗ

被害者の人も、この子供（チビだったし小人）に付き合って
ちょっと変な遊びをしちゃったかもと割り切ることといいと思うよ

被害にあってないけど依頼したことある自分は、
このオッサンのやった人の弱みにつけ込んだ行為は忘れないし、
繰り返すようなら断罪する
やり方は色々あるからさｗ

ヘヤシ＝屁香具師ｗ

なんとなく達人とはもう呼びたくなくて
でも、いくら人として悪い事をしたからといって
まだ裁判等で犯罪者になっていない個人を
本名出すのはネットリンチ？だと思うので
ヘヤシってスレで書くことにしました

涙、涙、
次のステップにいきたいです
私の場合
私が依頼したのは、部屋の片付け
達人から見たら、重度の汚部屋ではなかったようです
事前打ち合わせメールでやりとりがあり
その内容に、「え？」ってものが混ざりだしたけど
「それでいいんですよ〜」「これでいいんだよ〜」と
ぐいぐい引っ張ってかれた感じです
仕事的には軽かったと思われ
まるで恋人同士のような対応
なんだか、よくわからない空気で
セクハラがありました（前スレで書かれてるような事）
けっして、こちらから誘ったりしてないんだけど
「え？え？え？」と、何が何だか判らないうちにそうなり
少しでも疑問を言えば、
「なんで？　いいんだよ〜」みたいなことを言われ
何を言っても、かわされて逃げ道が無い感じで
どうしたらいいか分からずに
言われるとおりにしないと、
この部屋は片付かないんだと思ってしまった
作業は普通に終了し、部屋はキレイになったけど
当然、ものすごい不安と疑問が残った
アフター（？）の相談メールで答えを見つけようとしたけど
これも当然、はぐらかすばかりか
まるで私を口説くように
次の依頼を促すようなこと言ってた
あんなことはもうイヤだけど
いったい自分になにが起こってるのか
はずかしながら意味がわからなかった

その後
脈なしと判断されたのか、パッタリ切り替えたのか
片付けなどの相談をしても冷たい対応しかなく
恐ろしく悩む毎日が続き・・・
そうしたら、急にブログが閉じられ、この騒ぎ
自分が、どんな目に遭っていたのか
ガテンがいった
片付けられないことに悩み
部屋をキレイにすることしか頭になかったので
あんな目にあったのかと思うと
悔しくて、なさけなくて
もしかしたら
恋愛感情があったかもしれないかもと
別な悩みも出てきてしまってる

前スレ>>898からの血の出るような告白をもう一回いいか？
>>68＞ちょっと変な遊びをしちゃったかもと割り切ることといいと思うよ
と軽く割りりれるものでないから、みんな苦しんでるんだ

以下前スレ898より
達人の手口について、なぜころっとしかも多数がだまされてしまったのか？
被害者以外で、ここを見ている方の疑問を重度な被害者の私なりに説明させて下さい

本やネットで様々に人の心を操るとかブサイクな人が女性にモテるメールとかがでていますね
達人はそれを一生懸命勉強研究したのかもしれません

私の場合、数ヶ月〜約半年ごととかに分けて数日間ずつ約1〜2年に渡り依頼しました
達人の緻密なリピーター戦略はこうです
まず事前のメールのやりとりで情報と依頼者の心をしっかりつかみます
相手にブログがあればゲスブに訪問してコメントを残します
当日まで「○○様あと少しですね」とか自分のブログコメントでも盛り上げます
ここまでの徹底した調査で相手がターゲットになりやすい状況や弱い人なのかが達人には大体わかったと思います
当日まず容姿のベタ褒め それから傾聴と言って相手の悩み弱みなどを言葉巧みに聞き出します
親身にきいてくれてあたかもすべての物事に精通しているかのように適切なインパクトあるアドバイス（行き当たりばったりだったと今は気づく）をくれます
離婚も勧めます
「僕が離婚を勧めて5人位離婚したよ」と言ってました
そして>878の方同様の刺激の強い話をして来て、反応を見ます
それからタイミングを見計らって何食わぬ顔でそっと後から抱きつきます
ここで触らせたり「EDなのに」とか「治して」と甘えます それからさっと帰ってしまいます
ここから又メールです
なんとなく次回の依頼をするよう仕向けられてしまうので 次回までまたメール交換が続きます
これが毎日100通のメールの正体です
真面目なものもあったでしょうし、達人のために片付けを頑張れた人もいたでしょう
ただリピーターで恋愛感情を抱かされてしまった人は多いはず
「毎月、一生のご依頼をいただきました」とか達人ブログの記載を覚えておられる方もおありでしょう
それから段々我が物顔になり、自信たっぷりに犯行に及びます

特徴は
EDなのでできない
すぐズボンから露出する
「触って」とか「触ってもいいよ」という
自分から相手を触るのはほんの少し（法に触れるから）
相手に畳み掛けるように夫婦生活のことをきいたり自分の行った風俗の話をする
他の依頼者の話子供の自慰の話等で、今まで感じたことのないイヤラシイものを
女性から引き出しまるで依存症を作るかのようなのです
こんな体験は誰にもあることではないし、あの達人がありえないと思わせます
混乱しつつも誰にも言えずまた相談は達人へとなります
それからブログでは全く書かないし罪の意識を共有させます
そしてとても臆病でかつ強靭な自制心があるので
絶対に強姦はしないのが特徴です
女性が自発的にしたか合意の上にと誘導します
あとは定期的にそのような女性を回るだけ
達人は一方で相手の言いなりになりなんでもきいてくれる人
イケテナクてもメールでどちらとも取れるような言葉を巧みに使って
答えたくないことははぐらかし嘘をつき
毎日100通のメールに対応していたということです
大好きな仕事とただでできる風俗の奉仕
だが相手のこころは全く考えず物のように扱い
面倒になったら脅して自分を嫌いにさせて捨てるということをしていたわけです
最初からではなかったと考えたいですがYahooのみんなのアンテナに取り上げられてから依頼者が、左程汚部屋でない奥様や若い子に変り、弱っている人が簡単に落ちることがわかり風俗大好きの部分も満たされ有頂天になっていったわけです
私は被害者は女性だけでなくまた50,60当たり前で高齢の方も含まれると考えています
恥かしくて誰にも言えない
そしてそうした方の苦しみは壮絶なものと思っています

>>70
わかった
70の恋愛感情かも、というのは完全に陽性転移だからね
まやかしの『舞台』で踊らされたんだ
本物の恋愛感情じゃないから、安心していい

恋愛感情があれば被害者じゃない、とまだ言うヤツいるかい？

>>70
前スレのあなたに対する「恋愛感情が〜」という、変な誘導のようなレスは、
私も見ていて変だと思ったので、まったく気にしなくていいよ。

>>71

>すぐズボンから露出する
>「触って」とか「触ってもいいよ」という
>自分から相手を触るのはほんの少し（法に触れるから）

露出は公然わいせつ罪です。法に触れます。

→刑法第174条（公然わいせつ）
    公然とわいせつな行為をした者は、6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

不特定多数相手に露出したわけではないからそれにはあたらないのでは？
やってることはキモすぎだけど。

一般的には露出狂のイメージがありますが、いろいろな事例があるようです。
他人の家に掃除業務目的で来たのに、股間を露出したような場合は、
公然わいせつ罪に当たるのではと思います。
とりあえず警察に相談を。

そろそろ
ガツンと訴訟しちゃえば

完全に犯罪じゃんｗ

少なくとも精神的苦痛による損害賠償請求とか

>>59->>60
まだここ見てるかな？
>>25 ID:OWL6g1elです。
ADHDもPMSも言い訳にはならない。はいその通りです。
謝罪ついでに自分語りは不適切だったと、反省しています。
気分悪くさせて、混乱させて、本当に申し訳ありません。
誤解を解きたいから説明すると、前スレ>>971でID:kxeFs7BA(=ID:Ebc1m48A)に絡まれるきっかけとなったレスを私が書きました。
内容は、前スレ>>966 ID:Ebc1m48A(=ID:kxeFs7BA)のレスを引用して反論してます。
我ながら興奮してるのが明らかな駄文なので蒸し返したくありませんでしたが、927がまたここで発言してくれることを願う意味で…
このレスの後もID:Ebc1m48A(=ID:kxeFs7BA)とのやり取りが続きますが、恥ずかし過ぎるので全てのアンカータグを張らないことをお許しください。
ID:kxeFs7BAも消えると言ってるので、懲りずにまた皆さんの為に証言して下さいね。

なんだがとても疲れた。
証言者を擁護したかっただけなのに達人認定され、謝罪しようとしたら認定人に認定され…
自分に非があるのは解ってるだけに落ち込む。
トラウマ払拭したかっただけなのに。
もうこれ以上傷を深めることは望まないので、ここには出入りしないことにしました。
レスは明かしませんが、前スレでは暖かい励ましをありがとうございました。

kxeFs7BA＝Ebc1m48A
はどうせまたツラッと日付変わった新しいIDで
嫌な書き込みを続けることでしょう。
都合の良いことは忘れるADHD脳ですものね。
わざわざ「もう来ません」と書く人は大抵来ているものです。

ORwiP2Zさん

夜勤だったので、遅くなりました。
せっかく私を擁護して、達人認定人と戦ってくださったのに、
あろうことか認定人に認定してしまい、大変失礼しました。
ひどい勘違いをしてしまって、本当にごめんなさい。

>>63>>64の方、ありがとうございます。

趣旨をHさんのことに戻します。

ADHDで思い出したのですが、
Hさんのセールストークで、新宿のさくらいクリニックの桜井公子医師が
彼の手腕を高く評価していて、患者さんが回ってくると言ってました。

で、私はそのドクターを知らないんですが、あとから大変有名な人だと聞きました。
多分、そこの患者さんには猥褻行為はしないと思うんですが、
桜井先生は、セクハラのことと、Hさんが宣伝に名前を利用していることはご存知なのでしょうか？

なに名称・個人名出してんだ？！
頭おかしいのか？！

もうひとつ、ちょっと話題を提供してみます。
経歴には興味ないけれど、ひっかかってたこと。

彼は日本人ですか？

韓国系企業に勤務していたり、そこの創業者やソフトバンクの孫さんなど
尊敬する人に、在日朝鮮人の名前がいくつかあがったり
他にもいくつか、気になっていたのですが。

彼の支配欲とか、達人、先生とあがめられたい願望は
ナショナリティーのコンプレックスから来ていると
勝手に解釈していました。
また、私の勘違いの可能性もありますが、
サイコパスみたいなこじつけだと感じたら
ごめんなさい無視してください。

>>82

本を出している有名な方で、
別にその方を中傷しているわけでないのですが
何かまずいのですか？

Hさんが、その先生のお墨付きだと
何度も言っていたんですが
先生ご自身は、多分それを知らないのではないかと
思っているんですが。

82のあせりっぷりがスゴイ・・・
その先生の名前ってブログで見たような気がするけど
勘違いかな？

前スレから、とっくに出てた
みんな認識あるさ

自分はそのクリニック、全く関係ない
でもここでこの状況で実名出すことで、どれだけ影響あるか考えれないのか

前スレから実名出さずとも話は出てる
ここの住人であればみんな認識あるさ

ここでこの状況で実名出して、そのクリニックにどれだけ影響あるか
考えれないのか

名前の出たＳ先生は、有名な方で
達人ブログでも、時々登場させられてましたね
自分も診察（？）してもらいたいと思ったのですが
予約を取るのに時間がかかるので、あきらめたんですよ
あんな素晴らしい先生と交流があるなんて
ますます達人に対する信頼が深まってた

達人は、あのＳ先生すら
騙してしまったんだと、恐ろしくなります
確か、Ｓ先生経由の依頼もあるように書いてあったかと

全て達人の一方的な作り話だったのでしょうか

でも、ここで名前が出てしまうのは気の毒かな

>>87
正直ないだろう
Hに勝手に名前出されてた可哀想な人ってことぐらいだよ。
何が問題なん?

　ブログはたまにのぞいてみるくらいのただの傍観者です。
　この（前）スレ、他のスレや板とは何か違うんですよね。全体的な雰囲気が。

　余計なおせっかいですが、他の方が前に買い照らしたように、「達人」「セクハラ」で
ググったら前のスレ出るので、（セクハラ情報が）必要な人にはもう見つかると思います。

　被害の書き込みのどこまでが本当かは私には分かりませんが、sage進行の方が、辛い告白を
された方が少しは楽になるのでは？
　で、それにも拘わらずageたら「荒らし」にしてしまった方が色々楽だと思います。
　ADHDとかは申し訳ないことに理解が足りませんが、間違っても「sage忘れました」って言えば問題ないですし。
　ADHD的なものや、２ｃｈ慣れしてないことを理由（らしい）に書き込みをどうとっていいのか
分からない感じがするんですが……。
　それに、ADHDでない依頼者さんもいるでしょうし。
　そういった配慮が色々必要だと、他板の出番のような気がします。

　個人的には、ほんとは2chでなくひっくるめて外部で相談した方がいい案件かな、と思ってるんですが……。
　あと、達人だろうがなんだろうが、個人の名前を分かるように出すのは反対。

　長文・余計な口出し済みません。

>>90
外部というのは、別のSNSとかって意味なのか
それともしかるべきところに相談に行けという意味でしょうか?

もし後者であれば
ここの自称被害者と言う人たちは、なぜかそれをしたがりません。
何度も促されてはいるのですけど。
もしかしたら水面下ですでに相談している人はいるかもしれないし、
そういう人たちはここにはいないのではないでしょうか。

sage進行にするのは賛成

>>88さん

＞あんな素晴らしい先生と交流があるなんて
＞ますます達人に対する信頼が深まってた

お近くならば、それをドクターに尋ねる勇気はないですか？
法律家や警察にいきなり話すより敷居は高くないはず。

無資格の人間がカウンセリングにおいて
自分を信用させる手段として
精神保健指定医の名前を持ち出すって
可哀想ですまないと思うんですが。

時間の経過に任せて解決するというなら、余計なことでした。

「外部」については、考えないではないのですが
内容が内容なだけに、二の足を踏んでしまいます
「行き先」について、具体的な提案もしていただいてたけれど
いざとなると、行けないんです
一人では不安なのかといっても、誰と一緒にいけばいいか

女性弁護士を探してみたりしたけれど
電話一本入れられない

片付けられないことに悩み
ネットで達人を探し当てたくらいだから
こんどは、どうすればいいのか
どんな方法があるのか、探す力はあるかもしれない
でも、どうしても、恥ずかしい
シンプルに、自分の身が恥ずかしい
それが本音なのかもしれない

ここで、こうしているうちに
何か出来るようになるかもしれないと
皆さんの、もどかしさを十分に感じながら
いつまでも座っています

92さん、ありがとう
私の「外部」の中に、Ｓ先生の所は入っていませんでした

そうですね、Ｓ先生なら
相談にのってくださるかもしれませんね
近くとゆうわけではないのですが
診察を希望していたぐらいですので出向く事も可能です

「時間の経過による解決」とゆうのも
私にとっては、目新しい思考です
思ってもみませんでした
今は、時間か経過する程、混乱が増し、辛い状況ですが
時間が経てば、少しは解決？とゆうか
楽になる可能性もあるかもしれないですね
少なくとも、何かしらの行動力は湧いてきそうです

>>93さん
いろんな気持ちがごちゃごちゃで辛そうだね
紙に箇条書きにして流れを作ってみたらどうかな

○○された・言われた
↓
それについて自分はこう感じた・こう思って辛かった
↓
○○に話したらすっきりするかもしれない
○○に相談したら解決できるかもしれない
↓
そのためには誰々・機関に・病院に行って相談しよう

書き出して眺めたら少し頭の中がすっきりしないかな？
実際に行動するかどうかは別としてね

自分は仕事がハードになって頭が混乱してきたら
こんなふうに書き出して流れを作ると処理しやすくて楽だった
参考にならなかったらゴメ

込み入った事は掃除板では場違いな気はするよね
ADHDやADDの人の要領を得ない文章に配慮しなくちゃいけなかったり
達人のやった事を具体的に書こうとしたら
倍部や尺八や笛裸や尾奈二位など、露骨な卑猥用語も出てくるから…

発達障害者が達人被害について書きたいのなら
メンタルサロン板
http://toki.2ch.net/mental/

具体的な達人のエロ手口を書きたいのなら
ぴんく難民
http://babiru.bbspink.com/pinknanmin/

などの板のほうがいいんでないか？

>>91
分かりにくくて済みません。前者です。
個人的にはまず後者をお勧めしたいのですが、それについては仰る通りだと思います。

何故前者かといえば、相談・話し合う場所が必要だと思います。
自分が本当に被害にあったのかとか、悪かったのかとか悩む方もいると思いますし。

でも2chでは愉快犯が出やすかったり、どこかに相談（や打ち明けでも）に
行くときの資料として、たとえば他にも被害者がいると、掲示板の
書き込みについて話したり見せたときに、2chでしかも個人の名前が書いて
あるようなスレを信用してもらえるか……と心配になったからです。

勝手なお節介ですね。追い出したいとかではないのです。
（実際は、外部は管理とかいろいろ難しいこともある、とは思うのですが）

皆さん、ありがとうございます
ココ以外にも、語り合ってる場所があるんですね？

「達人ブログを参考にして・・・」には
ちょっと行ってみたりしましたが
あそこでは、主旨が異なるので
どこか、適した場所が無いものかと
考えてはいました

>>94
あなたがage状態で書き込むことで、掃除板内でこのスレが上位の目立つ位置に上がってしまいます。
意図的に上がるようにされているのでなければ、スレが過剰に目立つのを控えるためにも、
無理に上げないほうがいいという声が、私も含めて複数あるんですがいかがでしょう？

上げなくてもかまわないならメール欄にsageと入れてくださいませんか？


>>97
外部SNSまで誘導するのが現状では困難だと思う。
身元がはっきりしていて、反達人的立場であると明確に出来る人が管理者にでもならない限り、
ここで誰かが参加者募っても誰も信頼しないんじゃないかな。

テスト

◆NK1D.R./NEEk
は、メール欄に
sage
と入れる事を知らないのだろう
覚える気がないのか、脳の障害のせいで覚えられないのかは知らね

半角でsageだよ
全角でｓａｇｅと入れてはダメだよ

sage入力を覚えられたんですね
よくできましたね
頑張りましたね

発達障害者は誉められるとセルフエスティームがあがります

はい、sageね。sage

100で、入れてみたけど大丈夫だったかしら？
今度も、やってみてるけど、どうだったかしら？

そうですね
その通り
褒められたい願望は強いみたいです
でも、孤軍奮闘も出来なくは無いです

ここからどこか別の場所に移動した方がいいって言う書込み見ると
「あぁ〜、どこかもっと人目につかない場所でこっそり噂して欲しいんだな」と思ってしまう。
悪い噂は世間の皆さんに早く忘れて欲しいんだろう、と。

sageにするのは賛成だけどね。

はい、達人認定来ました

>>102
さっきから嫌味な書き方をする人だね。
ちょっと絡みすぎじゃない？

>>104
ありがとう。
上がりすぎると荒れやすいので、以降もsageでよろしくね。

>>94

紹介したお友達が被害にあったという人が
憤りと後悔を感じている書き込みがいくつかありました。

ドクターも、もしかすると自分の名前を卑劣な目的に利用されたことに
一緒に怒ってくれる、かは分かりませんが、
せめて、フォローはしたいと考えてくれるかもしれません。

仮に本当にそのドクター経由で、患者さんが依頼したとすれば
セクハラがなくても、危険に晒したわけで、
専門家としては、脇が甘かったと言われても、仕方ないことです。
この場合も、フォローはして欲しい気がします。

その先生の本を読んだこともないのですが、
臨床心理士で、なおかつキャリアのあるドクターなら
いずれにしても、貴方にとって悪いことにはならないと思います。

達人認定のおかげで？気が付いたのですが
私がHさんなら
むしろ、ここで被害を書き込んでくれているうちは
アクションを起こす勇気がないことくらいお見通しで
被害者の出方も心境も分かることで、
自分の後ろに手が回らない策を練れると思ったんです。
水面下で謝罪して示談を持ちかけ、刑事処分を逃れるか、
不法投棄で突っ込まれた時や非弁活動のように
相手を論破する方法を考えるか
あるいは、今受けている依頼に対して、言い訳を考えるか

で、実名で協力できないとすれば
Hさんが読んでも、手を出せない方法を一生懸命考えてます。

夜勤明けなので、寝ますが、
あと、誰かお願いします。

医師がフォローしてくれるというのは期待するべきでないように思う
前スレにも何度も書いたけど自分を守るにはリスクがつきもの
ここで憂さ晴らししてたら相手の思う壺だよ

自分はADDなので毎日が訓練のつもりでスッキリ状態をキープしてるけど
身の回りを常に小綺麗にするってとても大変だけど
掃除をきっかけに色んなことをきちんとする努力に気持ちが向き始めた

掃除はこんなに気持ちが良いものなのに
それを悪用して不快にさせる人がいるのは許せない

本当は顔を見たことくらいしかないのに「私はあの人を知っている。とても親しくて･･･」
みたいな自慢？を頻発する人が身近にいた
劣等感の塊みたいな自分を大きく見せようとしているのか
演者のような大声、身振り手振りで滔々と話す人

あのオサーンの自己陶酔ブログも、依頼した時に話した印象もそんな感じだった
似たような人が近くいて免疫があったから自分は取り込まれなかったのだと思う

被害者だという人は謝罪や社会的制裁を望む人もいるだろうし
落ち込みや嫌悪感を病院で癒してもらう必要がある人もいるんじゃないかな
その方法は人それぞれだと思うよ
嫌な思いをした人の心が少しでも早く晴れるよう願ってる

東京のADHD専門医のＳ井先生から直接患者を紹介してもらってるってのは
もしかしたら、達人のホラの可能性もあるよね

もしそうだとしたら、Ｓ井先生が達人に騙されてた、達人を見抜けなかった
とかではなく、Ｓ井先生のネームバリューが利用されただけだったりして

ホラと決め付けてるわけじゃなくて
あくまでも「そういう可能性もあります」というだけの話ですが…

>>105
別の場所で議論して欲しい、というのは

１・被害者のプライバシーが守られること
２・荒らし（２chにはつきもの）に話の流れを左右されないため
３・セクハラの被害証言が出きってないのにいちいちまとめようとしたり、
話の腰を折ろうとする部外者から守り、証言を出しやすくするため

だと思うよ。
部外者がまとめようとしてつっかかって否定されて爆発、みたいなのを見ると
プライバシーが守られる場所に移った方がいいんじゃないかと思わずにいられない。

連投でごめん。

自分の身内に警察関係の仕事についていた人間がいるので
少しこのスレの内容について聞いてみた。

■許可なく抱きついたら、痴漢罪には必ずなる。
密室でも関係ない。
■ズボンを下ろしたならなおさら。
■汚部屋であろうが警察にはそんなことは全く関係ない。
セクハラ被害にも痴漢被害にも汚部屋は全く関係ない。
痴漢は痴漢。
犯罪は犯罪。
■被害者はできるだけ早く警察に相談して吐き出した方が良い。
味方は必ず警察でも現れる。

とのことです。
自分自身は法律とかには全く詳しくないけど、確かにそう思うよ。

本当に被害にあった人たちは今も凄く苦しんでいると思う。
吐き出ししにくいならここで吐き出してからでいい。
でも相談には行って欲しいと思ってる。
あと、個人的に痛感していること。
「罪を犯した人間は罪を償いきらない限り、本当に自分のしたことは自覚できない」

勇気を出して欲しい。

被害者の人達がどこで語り合おうと、
本人さん達が納得できてるならそれでいいんじゃないの？

2ｃｈでやるのもそれなりの意味があると思うからここに集まってる人もいるわけだし。
少なくともブログが閉じた今は「整理整頓、達人」で検索かけるとここがトップになる。
それだけでも、次の被害者を少なからず抑える効果があるんじゃないの？
そういう目的もあるからあえてここで、晒されながらも踏ん張ってくれてる人もいるでしょ。

閉鎖空間で相談しあいたいなら、
被害者の人達のほうからそうしたいって声が上がるよ。
そのとき一緒にどうすればベストか考えればいいじゃない。

ほとんどの人が親切心から控えめに色んな提案してるけど
傍観者はすっこんでろ、被害者の気持ち考えろ、
みたいな趣旨のレスで打ち消されるとなんだかなあと思うわ
最初の頃からずっと批判なしで応援レスしてたけど
自分みたいな気持ちになってスレから離れていく人は少なくないと思う

>>116
＞傍観者はすっこんでろ、被害者の気持ち考えろ、

え？そんなレスを見た記憶がない。
被害者の人がそんな意味のこと書いてたの？
それとも傍観者が？

>>116
ここ「被害者のスレ」だよ。
被害者の人たちが書き込むのを尊重されるために立てられたスレであって
基本的に擁護だろうが部外者の人たちが意見していく場所ではないんじゃないかな。
（客観的な意見が嬉しい、という被害者のレスもあるけど）

自分を含めて、部外者が書き込んでどう責め立てられようが
知ったこっちゃないと思う。
自分は批判レスがついても仕方がないと思っているし、
あなたがそれに傷つくならもう書き込みしない方がいいんじゃない？

前にも意見出てたけど「達人の雑談スレ」とかできたらいいとは思うんだけどね。

>>117
いっぱいあったよ
あなたが鈍感で気が付いてないだけ
118みたいな奴もいるしさ

>>113
それが…別の場所でやれという提案も
別の場所は誰が作って管理するの？とか
別の場所に達人が紛れてきたらどうするの？とか
得意の「でもでもだってちゃん」が始まって
移動しようとしないわけですよ

「被害者のスレ」であってもこうして被害者を貶めるレスや
批判のレスがつくのは2chだからどうしようもない。
どだい2chに貼り付いて自分の思いを吐き出したって
批判に傷ついたりするから、結局解決には結びつかない。
現実のカウンセラーの門を叩くべき。
その位の勇気ださなきゃ、前には進めないよ・・・

別の場所でやったほうがいい→達人認定ちゃん降臨
誰が管理するの？（自分が管理してもいいという被害者がいない）
達人がいたらどうするの？（それは２ちゃんも同じなわけだが）

自分はあの、VIPPER用語で書く草の人が管理やったらイイんじゃないかと思うが
負担になりそうだったらダメだよな

被害者じゃない人が管理するのもマズイような気がする

クリニック話はホラじゃないかなー。
知名度利用されたり騙られたりはよくあるみたいで。先生大変だな……

もしくは他の患者さんが絶賛してたとかで
話のついでに「こういうのもあるみたいですね」って軽く言うくらいかな。
基本的に患者を特定の業者に流したりする先生じゃないよ。
ADHDで数年通ってるけど達人のことは聞いたこともない。

先生忙しすぎるから、直接行っても話すのは無理だと思う。
予約してても数時間待たされたりするし。電話も受付の人までじゃないかな。
FAXがあるから、状況を書いて送れば「関係あるｏｒない」くらいは
返してくれるかもしれない。その程度が限界だと思う。

>>114
やっぱり警察に相談してみるのが良さそうですね。

>>114
露出した物を、促されて言う通りに触ったとしても痴漢になりますか？
痴漢は現行犯逮捕以外でも、本人が認めれば逮捕されますか？
以前痴漢に遇って、交番行ったら、被害届は書かされたけど宥められておしまいでした。
犯人は身元も分かるのに、証拠がないから現行犯逮捕以外はどうにもできないと言われました。
10年程前のことです。
その間に法律が変わったのでしょうか？
それともあしらわれただけ？
複数人で一斉に被害届出せば、警察も動いてくれるかしら。

すみません。sageます。

>>125
>露出した物を、促されて言う通りに触ったとしても痴漢になりますか？
自分の意思で触ったなら、痴漢にならないのでは。

ただし洗脳された経緯を話せば、準強制わいせつ罪になるかも。
警察に相談するときに、自分の落ち度を指摘されると思うけど、
ゼッタイに自称達人が悪い、という意思を曲げない事が大事かも。


 刑法第178条（準強制わいせつ）
   人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。

刑法第176条（強制わいせつ）
    13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6ヶ月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする（性別は問わない）。

刑法第174条（公然わいせつ）
    公然とわいせつな行為をした者は、6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

>>127
詳しくありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
自分の意思でした方や、承知でリピーターになっていた方は難しいのかな…
でも、それぞれの証言が直接の懲罰にならなかったとしても、被害届は記録に残りますものね。
公的な記録ができる場所に証言した方がいいですね。
因みに、私が痴漢被害に遇ったときは、最寄の交番に行ったので男性警官の対応でしたが、同情的な態度で接してくれました。
対応に躊躇してる方は、警察署に行けば女性警官が聞いてくれると思うので、更に話しやすいかもしれません。

>>127>>128

1.相手が、「自分の誰にも言えない秘密」＝弱み＝汚部屋であることを知っていた。
2．カウンセリングで、実在する有名な医師とつながりがあるように見せかけ、信用してしまった
3．言うとおりにしなければ、部屋が片付かないのではないかと思った
4．言うとおりにしなければ、自分の秘密がばらされるかもしれないと思った
5．自分の悩み（＝汚部屋）について、誰よりも理解してくれたので、その場で信頼してしまった。
6.EDだと言っていた。
7.後日、2ちゃんねるで自分と同じような被害者が多数いた


ということなら、マッサージと称してセクハラをして逮捕されたのと同じように、準強制わいせつ罪になるのでは？

裁判員裁判が導入された昨今において、
一般市民の持つ日常感覚が、裁判や量刑の確定に大きな影響を与えることも多くなった。
ここで、傍観者の意見に被害者が耳を傾けることはとても大事なことである。

たぶん、、、
業者が訪問先で、
作業中に性器を露出したり、
性的行為を客に要求したってことになるんだろ

> あれっ…。
> 被害者は自分の意志で同乗している…。
> 姦淫はしていない…。
>
> 最後まで被害者と被告の供述が違っていると。
> そして、被告の供述と証拠には整合性がないと。
> 更に、同類の事件で前科5犯。
>
> 以上によって懲役5年。。。
>
> 裁判員制度だったらどうなるだろうと考えていました。
> 自分の意志で同乗。
> 姦淫していない。
> んーーーー。

↑この裁判傍聴の時のブログの文章が当時からすごく引っかかってたので
この騒動？を知って、ここのログをざっと読んだ今
(自称)達人の考え方、セクハラの手口がものすごくスムーズに想像できます。

>>132
しかもこの事件、強姦致傷事件で
この引用された部分の前はこうなんだぜ

> 中年の被告が、20歳の女性を自宅まで送ってあげると車に乗せて、途中でナイフで脅し、強姦しようとしたが、被害者の抵抗で姦淫には至らなかった。
> しかし、ナイフで2週間の怪我をした。

被害者は命の危険さえあったのではと容易に想像できる状況
しかも女性の感覚からしたら同類の事件で前科5犯なら
懲役5年でも少なすぎるって感じじゃね？

なのに（自称）達人様の考え方はこうなのかって
あきれるのを通り越して怒りさえ覚えたわ
前スレでも「達人完全に被告目線で見てる！キモ！」って書かれてたけど
まさに女の敵以外の何物でもないわ
> んーーーー。　じゃねえってのｗ

確かに思考がオカシイ

和田秀樹みたいだな＞達人

和田秀樹ってメルマガでは
女性が性的犯罪の被害者になった事件に対して
女性のほうが犯人（男性）を誘惑したのではないか？とか
女性のほうが扇情的な服装をしていたのではないか？
等と解説するのだよ

>>129
凄いねあなた！具体的かつ簡潔でわかりやすい。
警察や弁護士に相談するなら、このまま１から順に、自分のケースに当て嵌めて文章にして持っていけば混乱しないね。
７の部分が２ちゃんねる以外にもあればなという印象は否めないけど…

こういう話題が盛り上がると被害者は出て来なくなっちゃう。
水面下で動く準備をしてると願いたいなあ。

>>125
114です。
127さんに補足させていただきます。
ズボンを下ろした時点で強制わいせつ罪になるそうです。
ただ、１対１で他に目撃者・証拠がない場合、
犯人の常習性が考えにくい場合、そして犯人の自白がない場合
裁判で水掛け論になる確率が高く、そうなると傷つくのは圧倒的確率で被害者ー
ということになりやすいので、出来なかったのでは？とのことです。
（裁判には出来るそうです。）

自称達人の場合、（今回の事が本当であれば）
被害者は複数・常習性有り・依頼人友人などにも被害有り…
と考えると立証はしやすいのでは？と思います。

２chのコミュニティーではなく、素性の明かせる会員制？のようなコミュニティーを作り、
（実際に依頼をした場合、依頼した証拠がありますよね）
集団で被害届けを出したら…と思うのですが。

そこは被害者さん達がどう望むのか、が重要ですね。

達人に具体的に罰を与えるための相談になると
被害者さん達すっこんじゃうね…

達人に法律の力を適用させて犯罪者にさせたかったり
ネット民の力で達人に罰を与えたい（住所晒し、個人情報晒しなど）人と
被害者は別な気がするんだけど、どう？

それは祭りやメシウマが好きな人がやってるのと違う？
絶対違うって言いきれる？

>>138
何で被害者以外は
祭りとかメシウマ好きになんのかが理解不能なんだけど。
メシウマとかじゃなくて、単に法律面の話が好きなだけかも知んないね。
被害者の人が複数いるなら各人で臨むことは違うかもだけど
こういう知識を調べたり提示されて、色々検討する方向になる人がいても
不思議ではないけどどう?

137です。
法律話が好きな訳はありません。
ただ、かつて性犯罪にあった人間として具体的にどうなるのか伝えたかった。
そして被害者さんにはたとえどんな状況であろうが
被害にあっていいわけない、そんな目にあう権利は誰にもないと伝えたかった。

ここのスレに書いてあることが本当であれば
自称達人は「セクハラする気持ち悪い人」程度ではなく、
「立派な性犯罪者」だよ。
被害者の精神につけ込んだなら、なおさら悪質なんだ。

それが伝えたかっただけ。

自分はもうこのスレには書き込みしないと思う。
たしかに被害者さん達が書き込みしにくい状態を作ってしまった。
ごめんなさい。

被害者さんでもし警察が行う対応について聞きたいことができたら
書き込んでください。身内に聞いてみるので。
自分が協力できるのはそれだけです。

ありがとう

書き込みしにくいっていうよりも、
具体的簡潔に書いてくれてる人の書き込み見て
あらためて考えてるというか。

★「ハンドマッサージをします」と偽り股間を触らせる　美容師逮捕
・栃木県警宇都宮中央署は２２日、美容室の女性客にハンドマッサージだとウソを
　つき自分の股間を触らせたとして、強制わいせつの疑いで宇都宮市本丸町、
　美容師、浜田桂範容疑者（２８）を逮捕した。容疑を認めている。
調べによると、浜田容疑者は今月１８日午後８時半ごろ、経営する同市曲師町の
　美容室で、来店した栃木県壬生町の女性（３１）にズボンの上から自身の股間を
　触らせた疑い。
　浜田容疑者はシャンプー中に女性の顔にタオルを乗せ、目が見えないことを
　いいことに「ハンドマッサージをします」などとウソをつき、女性の手を股間に
　なすりつけたという。
　同署に同じような相談が数件寄せられており、余罪を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000593-san-soci

>>125です。
>>137
ありがとうございます。
そうなんです。
セクハラは、被害者が不快と感じた時点で成立するということで、問い合わせてみました。
しかし訴えた場合、裁判の泥沼化を指摘され、時間やお金、世間体などを天秤にかけてそこまでの決心がつきませんでした。
私の被害は不快な発言や執拗な質問攻めはありましたが、薬が必要な程精神的にダメージを受けた訳ではありませんし、肉体的な接触はハグと称した抱き着きのみでしたので。
>>143の例を見ても、警察への被害届が有効そうですね。
消費者センターのような場所へ苦情を出すのはどうなんでしょう？
警察より少し敷居が低い印象があります。

>>125では、このスレでも特に傷が深そうな被害者を例に挙げましたが、そんな方々こそ、八方塞がりなのではないかと心配です。
法テラスへ相談、警察へ届け等々、ここで沢山のアドバイスを頂きましたが、結局は、目撃者も証拠もないという壁にぶつかりますね。
だからこそ、ここで吐き出し、ネット情報から達人の評判を落とすくらいしかできないのかもしれません。
私も、微力でも助けになれたらと考えていますが、なかなか難しくて前進できません。
一番確実なのは、被害者の会を立ち上げることだと私も思います。
他所SNSでコミュニティーを、という提案もあり、自分なりに考えてみました。
しかし、mixiくらいしか利用したことがないネット音痴なオバサン(私)には、壁が大きいです。
・どうやって参加者を募ればいいのか？(このスレで告知したら他所に移る意味があまりない気がします)
・コミュニティー参加の事実が、周囲にバレる可能性はないのか？
・コミュニティータイトルをカムフラージュすると検索では辿り着けないのではないか？
・承認制にするとしても、依頼者、被害者しか知り得ない情報というのが思いつかない(その情報は達人本人も握っている)
情けないことに、これらの対処法が思い付きません。

この書き込みもこの場では不適切な気もしてきました。
その場合、お手数ですが、批判でも達人認定でも良いので新着から流して下さい。
ただ呟きたいだけの被害者の方も、このような書き込みが邪魔なら、どのような形でもよいのでお知らせくださいね。

144さん、「不適切」とゆうことはないのではないでしょうか
少なくとも私は
色々な意見を聞きたいと思いますから

元警察官（ネタや騙りじゃないお）の父親に聞いてみたんだが
被害者が警察に部屋師の事を訴える場合
被害者も達人に依存してしまったとか
大人なのに分別が付かずに恋心のようなものを抱かされてしまったとか
ブログだけで信じて疑いの心を持たなかった…などの
被害者自身の落ち度や過失と思われることについては
被害者のほうからは進んで説明しなければいけないような
必要や義務は全く無いみたい。
それどころか、黙秘する権利も被害者にはあるらしい。
私もよくわかっていないから説明が下手でスマンが
裁判って、そういうものらしいよ。

自分は被害に遭った人達が裁判や部屋師への厳重な処罰を望んでるのかどうかは
なんとも言えない気がするんだけど…。

部屋師のセクハラやパワハラは許せないでいるけれど、
部屋師にアドバイスや掃除をしてもらった事は感謝しているとか
部屋師には心から反省してもう二度と罪を犯してもらいたくない…みたいな
部屋師に対して同情を寄せてる被害者の方の書き込みもあったからね。

ただ、まぁそれはそれとして
今の日本のセクハラ裁判ではだいぶ被害者の方達に有利に変わってきているよ
ってことは伝えたかった。
（少し前の日本は、被害者の人権踏みにじり、泣き寝入りだったけど）

被害に遭った人の心が救われますように

恋心のようなもの←専門用語で「陽性転移」と呼ばれるもので
そういう気持ちをカウンセラーや心理援助者に抱くことは
わりとありふれたことで、決して異常なことではないです。

それを悪用してしまった部屋師に自己を統制する力が足りなかった

＜＜愛知労働局内のセクハラ相談部署＞＞

セクハラで広小路ビルにある愛知労働局に相談しました。 最初は、担当者Tが親身に話を聞いてくれました。
途中からは、所長（女性）も親身になって話を聞いてくれました。

私は仕事を休職中だったので、 「職場復帰できるように協仲介する」といってくれました。
すっごくありがたかったし、助かった、、とゆう気持ちでした。


ところが、ある日、会社との話し合いの場をもうけた、とゆう理由で 愛知労働局の事務所へ呼び出されました。

職場の人事課長がきていて、調査結果として、 同僚たちの私に対する悪口を次々を読み上げました。

職場復帰どころか、もう戻る場所はないと思いました。 生きていく場所さえなくなった、絶望感でした。

次に所長は、職場へいき、「セクハラ講習会を開く」 と張り切っていました。

所長に「もうやめてほしい。講習会なんてやめてほしい。」 といいましたが、「愛知労働局のやりやかたに、口出しするな！」
といって取り合ってもらえませんでした。

すると、突然 「あなたの相談には乗れない」「これ以上話はきけない」 と、急に突き放す発言をしはじめました。

職場復帰できないほど、私の人間関係をめちゃくちゃにしておきながら 都合が悪くなったら、逃げ始めたのです。

もう絶望しました。 愛知労働局のセクハラ担当所長に見放された。 「この女セクハラ自由」と張り紙をされた気分でした。

愛知労働局セクハラ担当所長
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/23106/0522195509-001/

148の話は、西原理恵子が高校生の時に
学校VS自分の裁判で学校側からやられたような話だねぇ…
（サイバラがやられたのはセクハラじゃなく、不当退学だけれど）

裁判って、正しいほうが勝つ、正義が勝つんじゃなくて
力や金があるほうが勝つという側面があるからね

住職にセクハラされた女性の相談と回答
参考にどうぞ
ttp://www.1616bbs.com/bbs/reg.php?pid=judgementref&parent_id=52357&mode2=thread

>>148
何でこれをリンク？
被害者を不安にさせたがっているのか？
それともアドバイスをした人間に対する釘さしか？

>>149
西原の場合、飲酒・夜遊び三昧で停学処分になるところを
学校側がもう面倒見切れないと退学にしたから
西原側にも相当の落ち度がある。
この件で停学で済んでも西原はいずれ退学になっていたはずだよ。
今回のセクハラ問題とは大分違う。

加害者が世間から立派な人と思われている人で
被害者が心を病んでいたり汚部屋女性だったりした場合
被害者が加害者からセクハラを受けたという訴えを
なかなか信じてもらいにくいのが辛い所だよね。

自分も、草の人などが頑張って説得力のある話を書いてくださるまでは
「達人、境界例持ちか統合失調症にかかっていそうな
　汚部屋のメンヘラ女性から言いがかりつけられて、災難だなー」
と達人のほうに同情していたしなぁ…。
被害報告を書いてた人に申し訳ないことをしたわ。

150の話も、加害者がお寺の住職で
世間からは立派な人に思われてる人で
被害者が、不安になりやすい性格で
お守りやおまじないに頼ってしまうような女性でしょう？
その後、大丈夫だったのかなと心配になってしまう。

同意

>>151
>>148は単なるマルチポスト。

「被害者が加害者からセクハラを受けたという訴えを
なかなか信じてもらいにくいのが辛い所だよね」

それなんですよ
他の皆さんもそうかもしれないですが
私は、この説明の困難さがわかるので
ドコにも行けないでいるんですよね
多くの人は
まず、「片付けられない」とゆう所で、「なんでよ？」となり
「達人」とゆう登場人物に、「なにそれ？」となるでしょう
その上、セクハラされたと言ったって
もう、「あんた、なにやってんの？」と、
全く理解とは、ほど遠いことになりそう。
「でも、でも、だって・・・」と、言いたくないけど
説明しようとすればするほど
相手には、言い訳に聞こえるわよね
「言い訳じゃないんだ」と、言えば言うほど
また言い訳になってしまう

自分が今、何を望んでるのか
正直に表すと

達人が今、どうしてるのか
それこそ、どんな「言い訳」をしてたりするのか
知りたい
具体的な「罰」とゆうトコロまで
考えが及んでいません

ブログが、今は無いってのも説明しづらいよね。
けど、依頼した時のメールのやり取りのプリントや、領収書などがあれば
「仕事」をしてもらったという証明にはなるんで
そこは大丈夫じゃないかなと思います。

そうですね・・・
「セクハラした」とは、ドコにも書いてないけど
事実の証明はできるでしょうね・・・

だって相手は、聖職者でも社会的に地位が高いわけでもない
ただのブログで客を取ってた便利屋風情だよ。
むしろそういう実態が分かりづらい仕事をしている人だもんで
こっちが疑われるということはあまりないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう。

そうですね・・

便利屋風情だったんだよね

私の中では
一体なんだったんだろうね

おっと、いけない
ボーっとしてる場合じゃないんだ
わかってるんだけど
思考がまとまらないのでゴメンナサイ
バッカだな
自分が悲しいよ・・・ほんとにもう

ところで達人に「お詫びと償い」をしてもらった被害者はいるのかな。

＞ご迷惑をお掛けした方にはお詫びと償いをさせて頂ければと存じます。
＞メールを頂ければどこにでもお伺いいします。

どうもメールさえ無ければ自分から詫びる気なんてサラサラない姿勢に見えてしまう。
自分から乗り出すには心当たりが多すぎるのか、下手に出て寝た子を起こすのが怖いのか
それともちゃんと「迷惑かけた相手」に順に詫びを入れていってる最中なのか。

最後の文面や行動を見る限り「過ち」があったという自覚はあるみたいだから
誠意があれば自分から動くと思うんだけど。

> 自分から乗り出すには心当たりが多すぎるのか、下手に出て寝た子を起こすのが怖いのか
どっちもだろうね。
順に詫びに行っているなら、そろそろここでも報告がありそうなもんだ。
結局、このまま放置や泣き寝入りじゃ、あいつの逃げ得だよ。
今は被害を受けて辛くてそれどころじゃない・・・という人以外は、積極的に戦って欲しいと願う。

そだね

まず、被害の軽い、エロ発言＆ハグ程度の「セクハラ」で済んだ私達が、
警察、消費者センターなど各方面に動いて、ここで報告する

多数、被害届けがあれば、どこも調査始めたり窓口設けるかもしれない
んで、ここで感触を報告して、各方面マジで対応しそうって
お膳立てして
真正被害者が出てったらどう？

みさなん、やってもいい人いない？
こんなとこで呼びかけても無駄かな…
なんか良い方法はないかな

>>160
メール書いた人はいるんだろうか。
返信として
「傷つけてしまってごめんね。でも僕にとっては○○ちゃんに対する想いだけは本物だったんだ」
「これからも○○ちゃんとだけは繋がっていたいよ」
みたいなのが届いて、達人…私にだけは本気だったんだ…とか懐柔されてたりして。
ここに来てない人の方が多いだろうし、横のつながりもないから騙される人は騙されるかも。

某Ｏ氏のサイトからもタツジン消えたね。

>>150読んで思ったんだが

強姦罪ではなく強制猥褻なのでたとえ逮捕されても部屋師の罪や刑が軽そうなこと
訴える事で被害者も心に傷をさらに背負うかもしれないこと
メンタルが弱く騙されやすい女性が被害に遭っているので偏見をもたれやすいこと
部屋師は口が上手そうなこと
（便利屋ふぜいが偉そうに、と言ってしまえばそれまでなんだが
　部屋師は便利屋の仕事を通して
　発達障害の人を救いたいというような崇高な理念をかかげてた）

などなど色々困難があるわけだけど。

それらを全部承知の上で戦うのなら、自分が潰れないように
自分のプライバシー、こころ、味方、法律など万全の状態でやったほうがいい。

こころの安定のためには
信頼できる心療内科の先生に頼るのもいいと思う。
部屋師はアンチ薬な考えだったけど
今は副作用が少なくて比較的安全な抗不安薬も出ている。

>>162
同意！
私も参加したいところだけど、自称達人とのメールの時点で
旦那に「なんかこの人おかしいんじゃないか？」って言われて
決心が揺らいで依頼しなかったんで参加できなくてごめん。

沢山の人たちの信頼を裏切っておきながら
自称達人は今も何も変わりなく生活しているであろうし
ほとぼりが冷めた頃にまた、同じような事をするんじゃないかと思う。

不安になりやすい性格で
お守りやおまじないに頼ってしまうような女性

って、私自身もそうなんだよね…。

掃除すごく苦手なんだけど
（まだ使える物を捨てるのが苦手）
カレンキングストンとかドクターコパとか参考にして
掃除頑張って幸せになるぞー！
みたいなことやってたし。
アホス。

消費者トラブルメール箱
で検索お願いします。

苦情をメールで通報できます。
相談ではないので、言いたくないことは追求されません。
ここで集まった情報を元に調査されるそうです。

>>167
いや、カレンでもコパでも、自分のプラスになるならどんどん参考にしていいんだよ。
ただそれを盲信しすぎなければいいってこと。
風水って突き詰めれば意外と理にかなってる事も多いし。

クロワッサンの掃除特集に、
ここで良く出てくる、ADHD専門の桜井公子先生の記事が載ってたよ。
この先生に聞いてみた人はいる？
自称達人はこの先生からアドバイスを受けてたんでしょ？

加害者の刑事責任を追及する法律

現在、「セクハラ」「パワハラ」という表現を用い、犯罪としてこれを直接禁じる法律はありません。しかし、そうなり得るそれぞれの行為の中で悪質なものについては、下記にあるような刑法に基づいて刑事処罰を与えることも可能です。

刑法223条「強要」
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

民事で損害賠償請求って手もある。

どちらにせよ、被害者が集結して被害を訴えたほうが効果的。

屁香具師、上手いこと罪にならない範囲か
たとえなっても軽い罪（罰金刑とか執行猶予付きとか）で済むよう
計算づくでヤってる感じがするね

>>173
間違いなく計算づくでしょう。
裁判傍聴のブログ記事を見ても、「挿入していない」「女性のほうから云々」にすごくこだわってるし。
強姦罪にならずにせいぜい強制猥褻の範囲。
それもHに言わせれば（推測だけど）強制はしてないっていうか無理矢理やったわけじゃないみたいなやり方。
ほんとに卑劣で許せない。

あ、自分は被害者じゃないけどね。
Hがのうのうと何の社会的制裁も受けずに生きてるのかと思うと、心底腹が立つわ。

裁判傍聴で思ったんだけど、前科があったから
次に備えて傍聴してたのでは？次はつかまらないようにって。

ヘヤシブログからの情報では、
ヘヤシとＳ先生は事実上の交流はなく、初めて会ったのはここ半年以内に一度きり。
｢片付けられない人｣はＡＤＨＤ、ＡＤＤの方が多く、Ｓ先生の著書の読者や患者も多い。
大人の発達障害の専門医は少ないから、必然的にヘヤシの依頼者とＳ先生の患者が被る率が高いってだけだと思う。
Ｓ先生の患者という人のカキコでも、紹介なんかされたことないとあったし。

ヘヤシは確かに曖昧な表現、誘導的で大袈裟な表現が多いけど、読者に思い込みが激しい人が多いのも事実。
奥さんはいないとか父子家庭とか、ヘヤシはどこにも書いてないのに勝手に思い込む人が多いのと同じこと。
Ｓ先生もヘヤシブログに実名が紹介されてもそのままにしていたし、同情できない。

被害者じゃない人が屁香具師に腹を立てる気持ちは理解できるけど
実際に被害者がどう行動するかは、そっとしておこうよ

----------------------------
被害者じゃない人が屁香具師に腹がたつ
　↓
被害者は具体的に屁香具師を懲らしめる行動を起こすのには消極的
　↓
被害者じゃないが屁香具師に怒ってる人が
具体的に行動を起こそうとしなくて愚痴るだけの被害者に対しても
イラつく
----------------------------
今までもスレで繰り返されてきたこのコンボがとても
不毛だなと思って。

NK1D.R./NEEk の人、草の人のなどの意見を聞きたいな。

ところで
うちの旦那が屁香具師と近いお仕事してるので
「たかが便利屋風情」とか「掃除屋は底辺の仕事」
みたいなレスが時々あるのは結構イヤなもんですねー。

たしかにキツイ汚い仕事ですが
真面目にやってる掃除屋をバカにしないでください。
料金は屁香具師の「汚部屋一日３万円」では不可能だそうです。

旦那は心が病んでる人のカウンセリング等は一切しません。
もっとビジネスライクです。

>>178
そういう思考回路なら２ちゃんは見ないほうがいいと思う。
それと、あなたの旦那の話は誰も聞いていない。

>>178
> ところで
> うちの旦那が屁香具師と近いお仕事してるので
> 「たかが便利屋風情」とか「掃除屋は底辺の仕事」
> みたいなレスが時々あるのは結構イヤなもんですねー。
誰もあなたの旦那の事は言ってない。
仕事と称してセクハラを目的にしてる卑劣漢なのだから
たかが便利屋風情と罵ったまでの事でしょ。
真面目に誠心誠意仕事している人に対してそんな言葉は使いません。
それにブログで客を取って自分の身分を依頼者以外には明らかにしていないという点でも
看板出して営業してる便利屋さんよりはるかに怪しい。

> 旦那は心が病んでる人のカウンセリング等は一切しません。
> もっとビジネスライクです。
それが当たり前なんだす。奴は便利屋風情のくせに
(※心理専門職出ない人という意味であえてこの言葉を遣います。)
踏みこんではならないところに踏みこんでしまった結果です。

最初の志はどうあれどれもこれも法的にはひっかからず
女性に良からぬ事をしようとあれこれ研究した結果でしょう。
あなたの旦那様は違うならそれでいいではありませんか。

誰も真面目に仕事をしている人を馬鹿にしてはいません。

>>178
お気持ち、良くわかります。
便利屋さんや清掃業の方々にとっても、今回の達人の件はとても迷惑な話だと思う。
ブログが「こころと暮らしの便利屋日誌」というネーミングだったから、
普通に真面目な仕事をしている便利屋さん・清掃業・整理整頓アドバイス業の、
みんなの顔に泥をぬるような仕打ちだもの。
同じようなフレーズで営業している便利屋さんに、風評被害がなければいいが、と懸念してる。

被害届けなど解決に向けた動きの提示など続くけど
まだまだ心の傷は癒えないと思います。

なげき、悲しむうちに、自分の感情に「怒り」「恥」「不安」など名前がつけれると
不思議に心が納得していきます。

誰かが紙に書いたらと言ってたね
解決に向けるものでなくても、何度も何度も思いのたけを書くことは
知らず心の整理となることがあります。

もちろんここにカキコでもいいです。
聞きます。

178さん、ずい分気を悪くしたようで
誠に申しわけありません

現在、ココでは、「便利屋」として仕事してる人が
悪い事をしたとゆう話し合い（？）がなされているので
このような成り行き、言い方が発生してしまう
私も、被害者として書き込んでいますが
なにも、便利屋さん全員が悪人だなんて思ってはいません
私の方こそ
達人がいかに誘導したとしても、便利屋さん相手に
このような事態（？）に陥ってしまったことは
嘆かわしいことで
キチンと「便利屋さん」としての仕事だけを完遂してもらうように
主張すべきだったのでしょう
なにを依頼し、相手がなんなのか
踏み越えてきたりされるスキなど作らないように
しないといけない

それは、わかってる
わかってるけど、出来なかった

だから
177さんの言うとおり
不毛な話し合いになってしまう
最初から感じてはいました

怒ってる人：「なぜ、訴え出ないの？」

被害者：「訴えたいけど・・・訴えられない」

この繰り返し
繰り返すことで、どうにかならないか
模索してるのかな


178さん、ココは、こんなことになってる場所なので
さらに気分を害されることもあるかもしれません
いらぬストレスにならないように
ある程度、スルーな感じがいいかもです
ごめんなさい

マイミクさんに聞いた話
「ある人とトラブルになって、やむを得ずブログを閉鎖した」という
メールを自称達人からもらったらしい。

ということは、「特定の一個人との関係のもつれ」と受け取れるような気がするが？
そうであるなら、ここで言われているセクハラとはニュアンスが全く違うような気がする。

友人たちに聞いた話。

ずいぶん前に達人に依頼した友人からは、「真面目にやってくれて、いい業者だった」
最近達人に依頼した友人からは、「あの人、どっか壊れてるんじゃない？　言ってること下ネタ炸裂で気持ち悪かったわ」
どっちも、信頼してる友人なので、彼女らが嘘を言ってるとは思えない。

支援学級でわいせつ行為のボランティア「わいせつ目的で登録」神戸
2010.10.23
神戸市の支援学級でボランティアの男が児童のわいせつ画像を撮影したなどとして逮捕された事件で、
男が「わいせつ目的でボランティアに登録した」と供述していることが22日兵庫県警への取材で分かった。
約１万枚のわいせつ画像を保存し、被害児童が10人以上にのぼることも判明。
県警は男がボランティアを悪用し犯行を重ねていたとみている。
男は元神戸市職員で会社員の播磨剛被告（47）＝神戸市灘区、公判中。
県警によると、播磨被告は会社員だった平成19年に市立養護学校や支援学級にボランティアとして登録。
知的障害のある男子児童と教室で2人きりになった際や休み時間にトイレに連れ込み、
下半身を触る様子を携帯電話のカメラで撮影するなどしていたという。
県警は7月、知人の男に男児のわいせつ画像をメールで送信した児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で播磨被告を逮捕した。
その後の捜査で、自宅のパソコンなどから1万枚以上のわいせつ画像が見つかり、これらの画像を分析。
出会い系サイトで知り合った男子高校生も含め、被害児童は10人以上にのぼることが判明した。

内容の違いこそあれヘヤシはこんな感覚だったんじゃないのか。
「片付けられない女たち様」なんて持ち上げといて。
仕事を悪用し反抗を重ねていた。

こんなことが現実にあったんだ。。ってやっと信じてもらえるようになって
でもそしたらそれに安堵したのか、前スレで燃え尽きちゃったのか
過去に鬱になった時みたいに、毎日やたら眠くて頭がぜんぜん回らないｗｗｗｗ

スレを見てると言いたいこととか浮かぶんだけど
でも考えてるうちにスレはどんどん進んでって話題も変わっていっちゃうし
そうすると書きたいことはますます増えるわけなんだが
もともと文章を書くこと自体苦手だから頭がいっぱいいっぱいになってきて
何が書きたかったんだかわからなくなってしまうお。。
もう文章になってなくても、箇条書きとかメモでもいいかお？(；＾ω＾)


>>177
とりあえず今日はこの件についてだけ、自分の意見レスしとくお( ＾ω＾)
でもこれは自分なんかが話すより
ここ読むとわかってもらえるかなぁ……って思う

他者の気持ちはコントロールできない
http://blog.goo.ne.jp/smf405/e/d867aebf6e4e2b1bc4659ae16665c63e


自分は、言ってくれてる人たちは当然自分たちのことを思って
良かれと思うからいろんなアドバイスや提案をしてくれるんだろうなって思ってるから
そこのところは素直に感謝したいし、多少言い方がきつくても悪気がないってのもわかるんだ
だけど「こんなに心配してくれてるのに。。考えてくれてるのに。。」って思うからよけいに
辛くなってしまうっていうのがあるんだな

それに今回の問題が「人間関係におけるコントロールの問題」でもあることを考えると
具体的に行動を起こそうとしないことを、例え遠回しであっても責められてしまうような流れになると
考えるより前にこころが拒絶してしまう……っていうところもあるかもしれない
コントロールの要素が入ってくることで必然的に警戒心のようなものが芽生えてしまうっていうか
あと、やっぱり自分自身がそっち方向での解決を積極的には望んではいないことも
関係してるのかもしれないけど

ほんとは自分はどうしたいんだろう？Hさんに対して何を望んでいるんだろう？
それについては自分もいままで自分の気持ちをここに書いてきたけど
で、それはその時には本当に心から思っていたことで、そこにまったく嘘はないんだけど
その日の気分や感情によっては、未だ猫の目のようにくるくる変わってしまう時がある
「自分の気持ち」っていうけど、いったいどれがほんとなんだろう？
もっとさかのぼって、「あの時」ほんとは自分はどう感じ、何を思っていたんだろう？
情けないけどたかが自分自身とさえも、ちっとも折り合いがつかないんだ

そんなだから少し前の流れはどうしても結果を出すことを急かされているように感じてしまって
何も書けなくなってしまった。。っていうのもあったかな
あ、でも「感じてしまう」のは、受け取る「自分側のこころの問題」でもあるんだよな
またわからなくなってきたｗｗｗ難しいおｗｗｗｗｗ

どんな事件でも同じだけど、被害者がいるのに
何の制裁も受けていない加害者がのうのうと生活していると知ったら
傍観者としてもそいつを許せないし、何とかして社会的な制裁を、などと願ってしまいます。

一方で自分がセクハラなどの被害者だったら、加害者を憎く思う気持ちは消えなくても
早く忘れたい気持ちが強くて具体的な行動には出られないような気がする。

今回の場合、被害者が行動を起こすしか、加害者(H)に制裁を加える道は無いんだろうか。
制裁という大げさなものでなくても、少なくともまともな謝罪さえしていない今のHに
せめて贖罪の行動を起こさせる事くらい出来ないものかと考えてしまう。

>>187
無理はしないでください。
日によって感情がころころ変わるのは当たり前のことだから。
人を傷つけたくないっていうのも当たり前の感情。
心から悪いと思って更正してくれるんじゃないか、とも思ってるんじゃないかな。
それも当たり前の感情。自分もそうだった。
ダルかったら、休んで疲れを癒やしてください。
時間が過ぎることが今は一番の癒やしになると思います。

自分が「勇気を持って警察へ」と書いたのはＨへの制裁、というよりも
被害者さんたちがまた笑顔で日常生活を送ってもらいたいから。
何で「警察へ」とこだわるかというと、日常生活に戻れた後でも
ひょんなことがキッカケでフラッシュバックが起こることがあるかもしれないから。
（自分はあった）
そんな時に誰かに話しても、「もう済んだことでしょ？」とか
「じゃあ何であの時に警察へ行かなかったの？」とか普通に言われる。
話を聞かされた人間からしたら当たり前の感情だって分かっていても辛かった。
でも警察へ行った記録があれば、周りの反応は大分違う。
「疑われるの覚悟でも、本気で戦おうとしたんだ」って思ってもらえる。
その後のサポートだって違うんだ。
だから、心の整理がひと段落ついたら行って欲しい。
自分自身のために。

迷惑ついでにもう一つ。
ここの書き込みを読んでいると、Ｈという人間は相当の「自己愛のかたまり」
みたいに感じることがある。

依頼人との適度な境界線設定をしない、
人が常識的に嫌がる話題（下ネタ）・行動（勝手に引き出しを開けるなど）を平気でする、
有名人（ADHDクリニックの先生）や大企業の元職場？の誇示、
「お金は暮らしていけるだけで〜」などの聖人君子誇示
などね。

そんな人とコミュニケーションがまともにとれる方がよっぽど不思議。
大抵の人はどうにかスルーするだけ。嫌な思いをしながら。
だから、今回のことはコミュニケーションの問題とは別な気がする。
あなたは悪くないと思うよ。

ん？コミュニケーションの問題でいいんじゃないの…

ヤツの不適切なコミュニケーションに巻き込まれた経験あるからこそ、
ここで被害者として訴えるべきのような指摘も同じく
プライバシーに踏み込まれるようで怖いというのはもっともよね。

ゆっくりゆっくり、癒しに向かわれますよう。

アドバイスされた側がアドバイス通りにしないからといって
アドバイスした人がムッとしたり怒るのはスジ違いなんだよね。
こういう事はデリケートな問題なんだもの。

警察に行けってのも
被害者にとっては強要されてるように感じるんじゃないか？

本当にデリケートなんだよ
「屁香具師は自己愛人格障害者でサイコパス、あなたは悪くない」
みたいな書きかたで被害者を慰めたつもりかもしれないけれど
「じゃあそんな屁香具師の悪の顔を見抜けなかった私って一体…」とか思うでしょ。
ましてや草の人は、初期の（達人扱いされて調子こく前の）
真摯に仕事してくれた達人の事もミ見ていたわけだし…。

「良心をもたない人達　25人に１人の恐怖」っていう
サイコパスについて書かれたトンデモ本があるけれど
まともな精神科医なら、人格障害やサイコパスの診断なんて
そんな安易に出さないんだよ

被害者の人が具体的に達人に制裁を加えるような行動を起こしたい
という決意を込めた書き込みがあるまでは、外野はそっとしておこう
と思うわけです
大切なのは被害者の気持ちなんだから


10年くらい前に２ちゃんにあった「合宿所スレ」とか
今でも家庭板あたりにあると思うけど
義理家族にスカッと言ってやったスレだの、ロミオメールスレだのの
迷惑な人から被害を受けた愚痴や相談を書いてるスレで
「こういうふうに仕返しをすれば？」「こういう対策をすれば？」
とアドバイスする人が出てきて
でも相談主や愚痴主がアドバイス通りにはしなかった場合
アドバイスした側がよく、勝手に怒り出して主を貶し始めたりするの
でもそれって違うんじゃないかと…

ああなんか話がそれてしまってごめんなさい

>>192
別にタツジンが何の病気でもいい。
依頼者に何度もセクハラを行っていたという事実。
これについては追及しないといけないと思う。

警察に相談する、無料法律相談を利用する、
国民生活センターに相談する等なら、お金もかけずにできるし、
解決の糸口が見えてくることも多い。

ただ、「今はそういうのは無理」という人に強要するつもりもない。
何とかしたいけどどうするのがいいんだろう？
こう思う人は頑張って欲しいと思う。

>>182さん>>188さん>>190さん同意
>>187さんHから謝罪は何もないの？
187さんは素直で心の優しさが伝わってくる。
187さんの書込みを見ていると、
Hにしたら連絡が来たら、ここ２ちゃんで187さんを黙らせる位
赤子の手をひねるような物だと思ってると思うな。
元の木阿弥にならないよう気をつけてね。
>>184にあるような捏造話。嘘がうますぎて。
もう言葉巧みに懐柔されてしまった人もいるかもしれないね。

（被害者スレ立つまでの）達人関連の２ちゃんねるを色々読んでみて
勝手にちょっと興味深いコメ�@�Aを貼り付けてみるけどいいかな？
読んでない人もいるかと思って。
読んでる方はごめん。スルーで。
とりあえず2010.11月の頃のこと思い出してみてよ。

�@[業者プロにお掃除頼みたい外注]から
多分これが、始まりだったんだよね？

600 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/13(土) 14:00:00 ID:3d6Jp2c3
汚部屋の整理整頓を頼んだ経験があります。
家族に内緒で依頼されることもあるかと思いますが、出来るだけお友達や家族に同席してもらった方がいいです。
部屋の割り振りや使用目的の話から、夫婦生活の話に突っ込まれ、何かとＨな話題をして来る人でした。
身体的なコンプレックスを言って、同情をひき、君なら僕を癒せるなどとわいせつなことを求める人でした。
そんな便利屋ばかりでは無いと思いますが、念の為ご注意下さい。


627 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/19(金) 09:05:46 ID:uG9lFwVr
横からごめん、私の親が弁護士なんだが、こういうトラブルはがっつり弁護士挟んだほうがいいと思うよ
何人か被害にあってるみたいだけど、泣き寝入りしないでほしい
もっと何かされた人もいるかもしれないし、これから何かあるかもしれない
相談なら法律事務所（には必ず弁護士がいます）で、平日に電話予約して来てください
例えば警察に相談するにしても、その前に弁護士からアドバイスもらっていますってことなら扱いが違ってくるよ
被害者がたくさんいそうだから、これは警察沙汰にしたほうがいいんじゃないかと思います
とくに抱きつかれた人、もろに犯罪だから相談に行ってください
そういう犯罪者がいるなんてのは許せないことだし、悪質業者への見せしめにもなることだから頑張ってほしい


●以下>631は皆が？だった不可思議コメント（部屋師本人だとしたらひどい話）●
631 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/19(金) 13:14:47 ID:hOeB6Y2A
自分も達人さんに依頼したことがあります。
達人さんはゴミの中に貴重品が混じっていたら、見つけてちゃんと渡してくれましたよ。
誠実な人で、しかも安価で引き受けて下さいました。
ここで彼を、エロ親父のように誹謗中傷を繰り返している人の文章ですが、
知り合いの統合失調患者さんのものと酷似しています。
その患者さんは、常に盗聴や、誰かに殺される、誰かに酷い目にあわされた、などの被害妄想を抱いています。
その人の言う事は、実に説得力と真に迫った描写力があります。
患者さんの頭の中では、真実なのですから。
その患者さんは、被害妄想がこうじて、とうとう自分の子どもさんを手に掛けてしまいました。
殺されそうになったから、その前に殺した、そうです。
自分の介護をしてくれていた子どもを、です。
頭の中で繰り返し、繰り返し、妄想が浮かんでくるので、そっちが真実だと思ってしまうのですね。
思うに、中傷している人のいう（エロ親父な達人）というのは、あなたの頭の中だけの存在ではないでしょうか？
　プロにお願いする場合、どの業者さんも「貴重品はご自分であらかじめ、お持ちください」と言われます。
貴重品を救い出すのが不可能な場合は、自分か、信頼のおける人と一緒に作業を監督するか、一緒に作業して、先に見つける努力をするか、の用心をするのが当然かと思われます。
　全ての人が、大金や儲けの種に対してストイックなわけではありません。
キチンと自衛（貴重品を確保して自分の身につけておく）
もしくは、最初から他人を頼まず自分で全てゴミ袋に詰めて、捨てることだけを依頼する、のような方法を取った方がいいと思います。

連投ごめん

658 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/20(土) 03:47:12 ID:6IKGgNfV
被害者の話の手口、ほとんど一致してるのが気になる。
訴える人がいるなら、証言者を募るのがいいよ。あるのとないので劇的に違う。
証言は一筆書きの手紙+氏名(住所なし)でも認められる。相手には見られない。
ソースは自分。昔住んでたマンションの大家に難癖付けられて調停に行ったけど
同被害にあってる他の住民の証言を集められたので、あっけないほど簡単に勝った。
便箋一枚に「自分は〇月にこういう被害にあいました、名前」っていうシンプルなもの5人分だった。
(向こうは裁判に持ち込むっていきまいてたけど、先方の弁護士が勝てませんよと諦めさせた)
証言したいけど名前出したくない人の場合、ブログ記事のコピーと、
「そこに書かれた『東京のH様』が私です」と書いて
比較用の現在の家の写真を添付するとかでもいけるかも。
今のうちに自分ちのブログ記事は魚拓取っておいたほうがいいよ。
どうやって住所を教えあうかが問題だけど、
なんか良い知恵ないかね。今からだとトリップつけても、アレだしな。
警察に被害届出したら、橋渡しとかしてもらえるのかな？
「こういう被害届(通報)や相談が何件うちの管轄に寄せられてます」って
担当警官が弁護士に口頭で証言してくれるのはあるってさ。管轄がわかればの話だけど。
(これもソース自分。上記の件の時に警察に相談に行って教えてもらった)


694 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/20(土) 20:12:16 ID:D00QOr2L
今は見られない弟子記事によると、
「ハグされて傷ついた、あれはセクハラだ」的な訴えが
達人の所に来た（達人は元気付けるためのハグだったと弟子に弁明）みたい。
でも、どうして「ハグ」なんだろう？
掲示板では、もっと不快な行為をされたとの書きこみばかりなのに、
本人にはハグについての非難なんだ、と。
正直不思議だ。


731 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/21(日) 18:56:43 ID:k3VNsHlE
要はハグのみだったのか、それ以上のエロ話やわいせつ行為があった（要求された）のかだよな。
このスレの書き込みは自演が発覚して、自演じゃないのは今のところ>600さんだけなんだけど。
消されちゃった弟子のブログには、ハグを誤解されたとかなんとか達人の弁解が書いてあったが、
それ以上のことやってたのにハグの誤解で済まそうとしてるんだったら、とんでもないヤツだな。

184さん
マイミクさんに聞いた話
「ある人とトラブルになって、やむを得ずブログを閉鎖した」という
メールを自称達人からもらったらしい。
・・・とのことですが
詳しい内容をもっと知りたいのですが

続き>>194さん同意
社会的制裁の為の何か糸口はないか？

�A[達人ブログを参考にして整理整頓するスレ]から
146：（名前は掃除されました）：2010/11/23(火) 15:37:42 ID:Lk7YyvTu
自分も多少、心理をかじったクチなんだけど、ブログには違和感あったな。
カウンセリングの基礎が出来てない感じなんだよ。
クライアントと適切な距離を保つことは、基本中の基本なのに。
本来、治療者になるには、自身も分析を受けて自己理解を深め、
自分をコントロールする必要があるんだけど、
きちんとした訓練は得ていない人みたいだね。
他人の深層心理？を把握しようとする前に、自己理解が必要だったね。。
人を助けるって、結構難しいんだよ。ヘタすると自意識が肥大して厄介なことに。
自分は基本的に、>125と同じスタンスですね。
客観的に見て、事実と確認できること、判断できることと、
本当かどうかわからない内容や、想像や推測は、分けたほうがいいと思う。

147：（名前は掃除されました）：2010/11/23(火) 17:54:06 ID:m6KBJLtZ
わたしは達人が依頼者の服薬の中断を後押ししてるのに違和感があった。
病気のふりをしてる（例えば擬似うつ）とかじゃなければ、
服薬の中断は病気を悪化させて取り返しのつかないことになるんで、
たとえ本人が「服薬したくない」と言っても絶対に中断させちゃいけない。
周りに精神疾患をかかえた人がいれば知ってる基本事項なのに。

148：（名前は掃除されました）：2010/11/23(火) 19:16:26 ID:Lk7YyvTu
>147
それホント？自分はまだ、そこは読んでなかったです。
断薬は、お医者さんと相談の上で徐々にがセオリーですよね。
日本の多剤傾向は、確かに問題あるんだけど、
急に自己断薬すると、具合が悪くなったり、病気が悪化したりするし、
場合によっては、本当に大変なことになりかねない、リスクが大きいことなのに。
危なすぎ…断薬を勧められた人が、それで自殺でもしたら、どうする気なんだろう。

149：（名前は掃除されました）：2010/11/23(火) 19:49:25 ID:LZuEfEE1
私も薬の服用を中止しなさいといわれました。
　
243：（名前は掃除されました）：2010/11/24(水) 22:52:43 ID:lzT4UwyP
>240
マスコミや出版社は見抜いてたんでしょ。
色んな側面から見て、
ブログにヤバいこと書いてあるやん。
臨床心理士でもないのにカウンセリング（整理整頓以外のこころの悩み）、
精神科医でもないのに、断薬のススメ。
地方自治体にケンカ売ってるようなゴミの分別についての主張、等々。
自己顕示欲の強いひとだからマスコミにとりあげられたい気持ちもやまやまだったんだろうけど、
それは無理って自覚はあったんじゃない？
だからブログ主体でリピーターねらったビジネスモデルとしてたんじゃない？

164 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/24(水) 09:41:59 ID:jcHC1F41
>163 ネタではありません。
被害に遭った人達はみんな自分とやられた事が類似していてきっと驚愕しています。
�@いやらしい事を言って反応を見る。
�A腰を振る、手を素早く上下させるなどのアクションをする。
�CED、たたない、SEXは出来ない、と言う。
�B抱きつく、撫でる。
�C挿入無しで、口や手で射精する。
身長160以下の額が後退した50過ぎの人です。

259：（名前は掃除されました）：2010/11/24(水) 23:27:59 ID:HKNtTeyC
>218 去年の秋くらいに小町の片づけトピにも書き込みが幾つかあったんだよ。
そこから広がったりはしなかったみたいで、自分も今回2ちゃんで初めてそれを知った。
男の人の部屋を片づけ依頼は、以前はあった。かなり前の記事で見たキガス。
たしかに比率おかしいわな。依頼がないのかあえて断ってるのかしらんけど。
>226
ここにそんなこと書いたら何か言われたりされたりするわけないじゃんw
他のスレに書いてあったけど、ある意味今が一番安全なんだしww
本人、このスレ必死で見てるよな。
画像消してるし、ここに貼られてる他スレのレスで自演の疑いあるのもあるし。
このスレにもたぶん書き込んでるよな。
あれ？タイトル破門のブログ、最初は弟子1号とか2号とか書いてなかった？
今見たら号が消えてる。
>209見て消したんかw　対応早いなww
それにしても破門はないだろー。
破門てのは弟子がなんか悪いことして師匠からされるものなんだから。
>無関係の弟子にも迷惑をかけております
>悪いのは私だけです。
でタイトルが「破門」？　ありえねーwww
ブログ休止も数日しかもたず、「弁解は一切しません。」だったはずなのに
「こころの整理がつきましたらお話させて頂きます。」かよww
終わっとるな、このおっさん。

268：（名前は掃除されました）：2010/11/24(水) 23:48:08 ID:JrRYxF/j
達人が過去のブログの証拠隠滅に動いています。証拠になるブログは魚拓等で早めに保存してください。
精神科医でもないのに勝手に断薬を勧めているブログ。本文は消されていてキャッシュだけになっている。
↓↓↓
うつ治療を見直す

330：（名前は掃除されました）：2010/11/25(木) 04:21:48 ID:8G0cmz6r
一気に読みました。私は既婚者で会社員です。精神病歴はありません。共働きなので時間短縮の片付け方を教えてもらう為依頼しました。
家に上げて一時間後には、私の容姿を褒めるか、やらしい話か、どれだけ全国の女性依頼者（リピーター）に「性的」に頼りにされているかの話ばかり。
部屋の移動時に白々しく抱きつくし、嫌がると暫く真面目な顔して大人しくなりましたが、一時間もしたら又、突然後ろから胸を触り首筋を舐めてきました。
「こんなになったのは初めてだ。あなたは私のインポを治した素晴らしい。」バカな動きを見せて「ズンズン入れたい、でも手で我慢するよお願い。」
等とエスカレートしましたので、主人が帰って来ると連絡があったと言い、難を逃れました。
本当に頭のおかしい人でした。こんな奴に依頼してしまった、脚色ブログを見抜けなかった自分が情けなく酷く落ち込みました。出張中全国で何をしているんだ？と。
間違いなく「胡散臭い奴」なので後日の予定はメールでキャンセルしましたら態度が横暴に一変しました。そんな奴なのです。
今回の騒動はこうなる運命で避けられなかったと思う。自業自得です。
以下のレスは変態オヤジに何かやられたのは本当でしょう。光景が目に浮かぶようです。決してたった1人にハグしたとかストーカーされているのではない。
なかには精神的に辛い方もいらっしゃるかも知れませんが、病んでいるのは間違いなく自称達人です。

ほんとに・・・
達人って、どこでも同じようなこと
言って、やってたんだね

お弟子さんたちは、何か気がついたことはなかったかしらね
お弟子さんたちは、無関係・気の毒なのは分かりますが
なにかしら、意見、証言、言い分などが聞けないものかしら
一時は、一緒に仕事してたのだし
なんでもいいから
達人側（？）からの、コメントがほしいのが本音

まぁ、ムリですよね
かかわりあいたくはないでしょうからね
かわいそうだよね

元お弟子さんたちもある意味、被害者だよね。
あの高潔な人格者みたいなブログと、ビフォー・アフターの写真、
低価格で汚部屋から迷える子羊を救ってるみたいな文章。
誰だって「凄い！」としか思えなかったろうし。

それこそ、整理整頓界の救世主のテクニック・ノウハウを学ぶつもりで弟子志願したろうに。
テクニック・ノウハウは本物でも、その陰で迷える子羊にセクハラしてたとあったら、これはもう、ね。

元お弟子さんたちも、達人と関わってしまったことを、情けなく思っているだろうと推測する。
…ていうか、心酔してた分、落胆と怒りが大きいだろうな。

尊敬していただけに、より憎しみと軽蔑が激しいと思う。
ソース・達人ブログのファンだった自分の心理から。

掃除板には、「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ」があるけれど、
そこで達人の整理整頓テクがもてはやされるのすら、彼の実態を知らずに依頼する迷える羊がいたらどうすんだ！と心配になる。
ブログの大ファンだった自分、そのベクトルがマイナスに向いた今、軽蔑が半端ないよ。

あ、自分は元お弟子さんたちのことは気の毒だと思っている。
達人のそんな一面（セクハラエロ親父）を知らずに弟子志願したに違いないから。
知ってたら誰が弟子志願なんかするか！だよな。

帰ってきたので、もう少しだけ追加させてもらうね。

[達人ブログを参考にして整理整頓するスレ]から
178：（名前は掃除されました）：2010/11/24(水) 12:42:39 ID:e69Qr94r
>164 私もありました。
> �@いやらしい事を言って反応を見る。
> �A手を素早く上下させるなどのアクションをする。
> �B抱きつく。
> �CED、たたない、SEXは出来ない、と言う。
その他、
　�D股間に手を押しつける。
　�E宿泊先に誘う。

●�Dは唯一、相手の手を持って自分の股間を触らせている。
　 これは罪にならない？それとも合意？証拠がない？

●475：（名前は掃除されました）：2010/11/26(金) 23:20:39 ID:JsX5HH3o
なりすましのネカマだろ。
達人て年に2回も北海道行ってたか？
せいぜい1回くらいだったような気がするが。
それに料金5万円てなんだよww
そんな中途半端な料金ねーよw
ほんとの被害者があれを肉体関係って言うかw
　　　●上の文で「↑あれを」って特定できる？あなたは当事者以外いったい誰よ？
　　　　（部屋師は、２ちゃんねる語もすごく詳しいみたいだ。）

622：（名前は掃除されました）：2010/12/02(木) 07:53:53 ID:lxjAN1ME
>621
自分も最近は写真だけ見てたな。
やたら思わせぶりで時折脈絡が無い文章が不快だったから。
自己陶酔が激しい人ってあんな文章書くよね。
一時期弟子のなかで文体を似せた人がいたけど、あれはゾッとした。

624：（名前は掃除されました）：2010/12/02(木) 08:40:24 ID:K5S3RoRs
写真しか見ていなかった人は汚部屋住人でもADDでもなくて
ビフォーアフター的に見てた人なんだろうなあ
自分もそうだから。
自分の頭をコンピュータ呼ばわり
別人格が登場
「なんでこんなことできるのか、自分でも分かりません」
「この子たち」等々、
最初は違和感あるなあ程度だったが
内容が基本的にいつも繰り返しだし、文面を読むと
self-grandeurという単語が頭から離れなくなるので読まなくなったw

●>>202さん同様、ブログの大ファンだった時は、↑別スレ>622>624のようには全然、思えなかった。
途中で気づいて引いた人もいたし、変だよと助言をくれた人もいたのに、
ブログに加えて、メールや話し言葉にも、強い魔力みたいなものを感じて、
すっかり「高潔な達人」と信じ込んでいて、助言を聞く耳を持たなかったんだよね。
私も202さんと同じく、ブログ休止の記事に愕然。最高に落胆。怒り。軽蔑。自己嫌悪。
とにかく、お弟子さん達にも作家さん達にもとても同情している。
尊敬していたんだから、こんなことになってほんとに悔しい思う。
それからさ、こうなったあとからの今現在までの部屋師の対応には、
特に、誠意のなさ・ありえない程の裏表・卑怯さを感じるよ。

>>201
金沢さんが一番ショックだったんじゃないかと思う
なんか金沢さんが一番達人を尊敬していたような感じがした

>掃除板には、「達人ブログを参考にして整理整頓するスレ」があるけれど

ああ、あっちは心配しなくても大丈夫だと思うよ
変に「達人が依頼者にヒドイことしたの知らないの？」みたいな啓蒙とかすると
あっちのスレの人達にウザがられる

あっちはね「達人の掃除の技術は凄い」「達人の人間性には興味ない」
ってわりきってる人が多いから

before afterの写真を見てモチ上げはするけれど
コメント欄の読者とのベッタリした馴れ合いや
達人のウエットな文章はテキトーにスルーして
役に立つ記述だけ取り入れるみたいな感じ

達人の人間性を素晴らしい人だと思って尊敬していた人ほど
達人に裏切られたようなショックが大きいだろうね

可愛さあまって憎さ百倍ってとこか。
参考スレの人間はそういう感傷的なのないからドライなんだよね。
あくまで役に立つものしか目に入らない。

916 （名前は掃除されました） New! 2011/02/17(木) 22:17:53 ID:xXdam53Y
弟子の1人に頼んだけど引き出しの現金入りの封筒がなくなった
1、2週間後に気付いたから警察に行くのは悩んでいる

>>207ありえないと思う。
どうして、こんなひどいことを書くのだろう？
本当なら、警察に行けばいい。

被害受けた人が何かしらの被害報告に行くのはかまわないけど
２ちゃんでしかこの事件知らない人が実際行動に出るのはどうかと思う。
下手な行動で信憑性なくなったりしたら怖いし。
対処方法はいろいろ出たみたいだし、後は被害者本人達が（何カ月後かわからないけど）
回復した後行動したいならすればいいと思う。

なんの証拠もないのにそういう事書くのはまずいんじゃないの？
名誉毀損で訴えられるのあなただよ。警察行って指紋取ってもらえば分かるんじゃないの？
元お弟子さん達踏んだり蹴ったりだよね。達人なき後、汚部屋の住人にとっちゃ救いの手だったわけだし、弟子に掃除してもらって
金なくなりました。気が付いたのは１〜２週間後ですって、家族かもしれないじゃん。
なんでそれを弟子と断言するんだか分からんな。警察行って証拠取ってから書き込めよ。

>>207
それ、どこの書き込みかわからないけど、916さんへぜひ、事の白黒を付けてほしい。
そのままでは元お弟子さんたちへの侮辱だよ。
引き出しの現金入り封筒の行方、ちゃんと追及してほしい。

>>207
現金がなくなったのなら警察に行ってください。
かなり被害妄想入ってるので、いくらか割り引いて以下の事は読んでください。

元弟子さんからセクハラ関連の情報を得たいという人もいるようだけど、期待しないほうがいいと思う。
「自分はEDなんだよ、何もできないんだよって、Hさんがいくらいったって・・・、ねぇ（笑）」
みたいなことを元弟子さんのうちの一人から聞きました。
あちらも商売ですので、これを機にうまくHさんの客を取り込んでいきたい、という気持ちが強い印象でした。

元弟子さんたち、被害者の気持ちを本当に考えることができる人ばかりとはいえないと思います。
どうしても聞きたいのであれば、直接メールしてみればいいかと思います。

できれば、ここでは元弟子関連についつは、切り離してほしいです。
話題にしないでほしいです。
元弟子さんたちは、それぞれ素晴らしい知識、技術、実践力、営業力があると思うので、ここ以外の場所で頑張ってほしいと思います。

そうだね
そうしようね

元弟子さんたちは、それぞれの道を歩いていくんでしょうから。

「自分はEDなんだよ、何もできないんだよって、Hさんがいくらいったって・・・、ねぇ（笑）」
みたいなことを元弟子さんのうちの一人から聞きました。

・・・その情報だけで十分です

もしかして、何かの、とっかかりがあるのではと
苦しまぎれに、考えてしまいました
しょせん、
相手がＥＤだと言ったからって
現在のような状況に陥ってしまうのは理解が出来ないようですね
直接メールも考えていましたが
やめておきます
切り離しました

それでも、大きなくくりで考えれば、
>>202>>203の言うとおりで、
不用意な発言があったとしても、
弟子達も大きく裏切られた同じ被害者であることを
忘れないであげてください。

達人ブログを参考にして整理整頓のスレの人達は
達人のセクハラ行為にも人柄にも興味が無く
被害者の気持ちを考慮することもなく・・・
ただ
達人の掃除や整理整頓のノウハウだけ
都合よく取り入れたい人達なんですね

被害者スレの人達がAD/HDやADDの人が多いのだとしたら
参考スレの人達は人の気持ちがわからない障害の
アスペルガー症候群の人なのでしょう

同じ達人ブログを参考にしていた者として
なんとかわかりあえるかと考えていました

だけど、脳が違うんですよね
人として、優しい心を、共感しあう心を、もてない人達なんですよね
あのスレの人達は・・・

↑
アスペルガー症候群の人

>>215
そういう言い方はないんじゃないの？
あのスレの人達にも目の前に片付かない自分の部屋があるわけだよね。
ネットの確定できない情報に振り回されるより、
まず自分の生活を優先してるってだけじゃないの？

八つ当たりできれば何でもいいってわけ？
達人の反応がないからって、何でもかんでも絡むの止めたら？

>>215
そう決めつけるのもどうかと思う。
両方書き込みしてる人は結構いると思うよ。
同じ日の掃除板で、同じＩＤの人の書き込みはいくらでもある。
スレに応じた話題を話しあっているだけだから、ひっくるめてしまわない方がいい。

かく言う自分は、整理整頓が苦手で、かつて達人に依頼したことがあり、
達人の整理整頓法には一目おいている。
尚且つ、達人の言動にはブログとのギャップを感じていた。

こちらのスレで、「達人の言動はセクハラ」という書き込みがされたのを読んで、
ああ、やっぱり、と得心がいった。

それでも、整理整頓法に関してまでは否定できない。達人のやり方は、
片付けられない人間である自分には確かに福音だったから。

どっちのスレも存在意義があると思う。
掃除板として、整理整頓法を語るスレと、こちらのように、
ブログで信頼してしまって、セクハラを受けてしまった被害者のスレ。

ここは、この先、セクハラなどの性犯罪に巻き込まれないよう、警鐘を鳴らすスレだと思っている。
達人の整理整頓法を語ってはいても、あちらのスレの人はたぶん達人には依頼しないだろう。
ここを読んでいるだろうし。

ここは、この先、草の方のような気の毒な被害者をこれ以上出さない為の防波堤の役割を果たしている。
そして自分は、ここに、トリップをつけてくれた被害者の方々の気持ちを癒すスレにしたいと思って書き込んでいる。

>>218 >>217
そうですか・・・
言い過ぎました
ごめんなさい・・・

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって思う人と、
袈裟は袈裟で使えますがな、と考える人、両方いるのよ。
住み分ければよろしい。

>>218にほぼ同意
でも最初聞いたとき、まさか？あのイケテナイ人が？と思った口だけどｗ

とにかく、あっちのスレの存在に関しては割り切ることだと思う
元お弟子さんも被害者だし、気の毒

一度依頼したことがあります。
>>200にある
［>163 ネタではありません。］の１と２のようなことが実際にありました。
老いた親と子供のことについてそうした発言（老人には恋愛と○○○が一番！
とか、性徴のことをあからさまに）をされ、不愉快なのと同時に、あれ？まさか
タツジンともあろう人がこんなことを？と、きつねにつままれたような感覚が
ありました。親や子供のことをこちらから特に相談したわけではありません。
いつもの“反応を見る”手だったんでしょうね。
私自身のことを言われるよりずっと不愉快だったのもあり、さっと流してしまう
対応をしたので、それきりになったのだと思います。
子供も出入りしていて二人きりではありませんでしたし、家中汚部屋という
症状でもなかったので、コイツは仕事だけ、付け入る隙あまりない相手、と
思われたのかもしれません。

ひどく自信過剰な人だなあというのは感じました。
収納があふれてしまった場所はありましたが、長年いろいろな整理整頓ワザを
学んでいるつもりでしたので、キッチンや他の部屋はひととおり片付いていました。
それらをすべて「ボクのブログで学んだんだね偉いね」と言い切られて、内心
苦笑いしました。ずっと一人で頑張っている方や心弱っている方はここで、ふらっと
してしまうんでしょうか。
一番荒れてる場所を見られなくてはいけないのが情けなくて、つい表情に出て
しまったとき、軽くハグしてきました。お父さんのような気持ちなんだろう、と
その時は受け流しましたが。今考えると、人との距離をうまく保てない人という
表現に頷けます。

不快発言＋動作とともに不愉快だったのは、御礼のメールを無断で掲載された
ことです。必ず掲載の確認がくるものと思って油断していました。
文章も話し方もねっちょりな人だったので、こんな雰囲気で書けばまあ喜んで
いただけるかな、なんて思った自分の愚かさが残念で後悔しました。信者さんを
煽ってしまったのかも知れないし…ブログが消えてしまって正直ほっとしています。

よく、「涙が…」とか言ってましたが、あの方は泣いたりしないと思います。
会って感じたことです。「勝手なこと言ってるヤツらがいるけどね」とはっきり言うし、
何事も上からで、怖いものなし、という風情でしたから。
セクハラと聞いて、なるほど！と思いましたが、あの強気な人がブログを削除したのは
よほどのことがあったんだろうと推測しています。

昔はお墓掃除に始まってまじめにやっていたようだし、上のレスにもあるように
なにかをきっかけに［変貌以前］［変貌以後］があるようですね。
私が依頼した頃はすでに［以後］の時期だったようです。
人と人が付き合うとき、どこかしら合わせる、我慢する、目をつぶるということが
あると思います。いい仕事してもらったなと感謝だけしていたかったのに、
ぐるっと裏返って嫌なことに目をつぶったなあという苦々しい思いの方だけが
前面にあります。残念です。

あの布団をズラーと干した家の色は絶対普通じゃないと思ってた
黄色い壁に青い柱

>>215
この人チラ裏最終処分場でmkmkさんに依頼して失敗したこと書いた人？
文体と行間似すぎなんだけど。

>>223
&赤い車（ベンツ？）グーグルマップで見た

>>224さんへ
アンカーミスしてませんか？
最終処分場の人間は、わたくし>>212です。

ですので、212については「話し半分」ぐらいで受け止めてくださいね。自分の主観でいろいろ書いてしまうと、被害を受けた方が傷つくかも、と思い、控えめに書いたつもりです。
それでも、傷ついてしまった方がいるようでしたら、本当に、ごめんなさい。

最終処分場については、キモい書き込みの連投に気分を害された方もいると思います。本当に申し訳ありませんでした。この場を借りてお詫び申し上げます。

被害者の方には、具体的な行動にでるにしても、出ないにしても、
自分自身の人間としての尊厳？みたいなものを大事にしてほしいです。

うまくいえませんが、
どういうことを選択しようと、どういう行動をとろうとも、行動しなくても、とにかく、応援しています。
心の傷が、順調に回復に向かうよう、おいのりしています。

最終処分場の件って、たびたび目にするけど何があった？

失礼、最終処分場見つけた。

>>226
レスしていいんだよね？
キモくない。大丈夫。
自分も同じ気持ちだった。
今は落ち着いたみたいで安心したよ。
依頼する方にしたら大金だけど、相場的にはあの金額じゃクレーム出せないよね。
でも安かろう悪かろうでよしとされると悲しいと思う。
技術が未熟なのは仕方ないにしても、誠意があれば、まだ救われるのにね。
多分あの書き込みについての話しだと思うけど、
｢こ〜わ〜い〜｣とか｢うなされる〜｣とかゲスブ米に書いてて、自分が被害者って思ってるんだろなって印象。
打たれ強い図太い神経は、ある意味あーいう仕事に向いてると思うけど。
志願したにしてもスカウトされたにしても、自分の意思で始めた仕事で、無理矢理働かされてた訳でもない。
セクハラ被害者が叩かれてるのに、弟子は擁護されて当然って流れには納得できない。
｢破門｣って、間違いじゃなくて、わざとああ書いたんだって聞いたよ。
ここではスレ違いだけど、どうしても言いたかった。
ごめんなさい。
もっと言いたいけど我慢します。
お邪魔しました。

＞｢破門｣って、間違いじゃなくて、わざとああ書いたんだって聞いたよ。
これについてもうちょっと聞きたいな。
弟子を悪者にしないというか、巻き込まないための方便ってこと？

>>230
方便でもあり、そのままの意味でもあり。
あんまり詳しく言えなくてごめん。
たまたまあの時期、あのタイミングに、あの流れが起きたってこと。

>>231
あ、ありがとう。
書ける範囲で充分です。

>>223
達人のセクハラを糾弾するレスならともかく、その家の造りの趣味まで非難するのはやめませんか。
達人のみならず、無関係の家族をも傷つけることになります。
色彩感覚や、美的感覚は人それぞれ。
人の家の色合いを趣味が悪い、と言いたてるのは重箱の隅をつつく行為にしか見えません。

>>225
車の色も同じこと。赤い車に乗っている全ての人に失礼でしょう。

それこそ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で、些細な枝葉末節事まで、変だ、変だと騒ぐのは止めませんか？
主張すべきことと、そうでないことの区別を付けた方が良いと思います。
被害者の冷静な報告で、セクハラが事実だったと周知されてきたところなので、
達人に関わる全てに何でもかんでも噛みつくようなレスをするのは控えて頂きたいと思うのです。

主張すべきことは主張すべきですが、そうでないものかも、は書き込む前にもう一度、考えてください。
どうか、どうかお願いします。

最終処分場やっと見れた
疑問に感じてたことが腑に落ちたよ

＞あちらも商売ですので、これを機にうまくHさんの客を取り込んでいきたい、という気持ちが強い印象でした。

被害者じゃない人が執拗に達人を葬り去ろうとしていたので？？だった
同業者の煽りもやっぱりあったのかもね

>>233
なんでそんなに必死なの？ちょっとおかしい

>>233
重箱の隅じゃなく、自宅特定できる情報を晒したいのかと思ってました
被害者スレとは言え、悪質ですよね

>>233それは違うよ。
そんなこと言ったら何もかけなくなる。

そうそう、自分も前スレ>775>776>777>787に従って、検索して住所から見てみただけ。
赤い車だけなら無問題。
青い屋根と黄色い外壁。
全部揃うと、なんとなく住宅街の中で、異質と感じたということを書いただけ。
達人(自称）の何か異様な自己顕示欲の強さを証明することにはなるとは思ったんだ。

その色使いはビンゴで層化ですが。

なんで金沢の人のブログなくなってるの？
移動した？

>>239
ゲストブックに批判書かれた。
整理整頓の記事もないし、甘いんじゃないかみたいなこと。
まぁそれはきっかけみたいなもんで、
本人ももう少し勉強や経験が必要でだと感じていて、
依頼者の部屋の写真公開で集客するブログ自体もベストとは思っていなかったらしく、
一度サイトを閉じて、新たな道を模索してみるってことらしい。

>>229

気持ちが落ち着くまで、ものすごく長い時間がかかり、やっと今の心境にたどり着きました。

スレチなので、私もこの件については、これ以上書かないようにしようと思います。

理解してくれているひとがいる、ということで、気持ちが随分軽くなりましたよ。

ありがとう。

>>237
いや、>>233の言うことにも一理あると思うよ。
何も書けなくなるなんてことはない。

237の
>全部揃うと、なんとなく住宅街の中で、異質と感じたということを書いただけ。
>達人(自称）の何か異様な自己顕示欲の強さを証明することにはなるとは思ったんだ。

異質とか異常な自己顕示欲の強さの照明とか、Web上で見ただけで実際にその住宅街に行ったり
何かエピソードを知ってるわけでもないのに、家の外観だけでここまで書いちゃうのはゲスパーに
過ぎないと思うし。家のことは家族にも波及することだからね。

前スレでもHの名前について

779 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 08:43:50 ID:9EKN1gXe [1/2]
実在する住所かどうかも疑問だな
依頼メールした経験あり（尋ねたのに具体的な金額が書かれていなかったので依頼するのは見送った）
返信には住所はなし、名前は書いてあったけれどあまりにありふれていて偽名っぽかった

782 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 10:15:32 ID:94pOFnih
達人関係なく、一般的に犯罪があったら偽の住所や偽名だとしても
携帯から身元を調べられるよねＫサツは
プリペードじゃない普通の携帯だったら可能だよね

>>779
自分もあの達人のフルネーム偽名っぽいと思った！
住所も実在するのかと疑ってる
地図検索してみたら池や海だったりしてｗ
（略）

と偽名と決めつけるかのような書き方のレスがあった。
せっかく被害者さん達が痛みを堪えてできるだけ冷静に書こうとしてくれてるのに、
下衆の勘ぐりみたいな書き方したら、このスレの信憑性が損なわれる。
もっとシンプルに「名前は本名なのか？偽名じゃないの？」と書けば済むことだし。

>>233の
>それこそ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で、些細な枝葉末節事まで、変だ、変だと騒ぐのは止めませんか？
>主張すべきことと、そうでないことの区別を付けた方が良いと思います。
に自分は同意だな。

私は同意じゃないな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、なんて当たり前じゃない？

前スレ>>745の悲痛な達人へのメッセージをもう一度いいか？

745 ：（名前は掃除されました）：2011/02/01(火) 11:31:18 ID:ovvmX0Pv

達人は、ここを読んでいるのか？

読んでいるね？

伝えたいことがある

ワタシは被害者（？）の関係者
人物像（男女年齢など）はふせさせてもらう

身近な人が被害者だ
性的な事をした（させた）だろ
その人は精神の病気なったぞ
もともと境界線にいたのかもしれないが
バランスが崩れたらしい

今、入院（隔離）し治療中だが
良いレベルまで回復できるか分からない
片付けのことだけだったら
多少「うらぎられた」的な事があっても
あれほどの症状にはならない
愛だの、本能だの、なんだのかんだのと言っただろう
本人の責任もあるにはあるが
あの人には拒めなかったろうな
目もあてられない崩れようが気の毒だ
部屋が汚いのは辛いところだが、社会生活は出来ていたのに
今、自由に面会すらできない
アンタが悪さをしなけりゃ、こうなってはいない
発病せずにいられたかもしれないんだよ

公に訴えないのは
今以上、苦しみの因子を増やしたくないからで
回復を最優先に考えてるからだ

そうゆう人を相手にしてたんだってことを理解するべきだ


達人はブログで全面的に自分の非を認めていたよね？
この達人の行為が原因でPTSDやうつ病になった場合
個々に損害賠償をするつもりはあるのでだろうか？

そういう気持ちが起こるのは当たり前だけど、その気持ちを隠せない人には引くけどね。
感情で判断するタイプなら同意するだろうけど、客観的に見れば言いがかりだもの。

そもそも住所と名前を公開してない
自称タツジンがおかしいんだけどね。

達人が何色の車に乗ろうがどうでもいいけど
私の車が赤なので、もし車種まで一緒だったら気持ち悪いのでこの機会に買い替える。

そうゆう…

久々にきてみたけど少しづつ前に進めてそうかい?
>>212の人も落ちついたようで本当に良かった。
キモいってより本当に辛そうで読んでて切なくなったぞ。


>>207がどこのコピペがわからないけどこういうことは本来こういう場に書かずに
皆が言うように警察に任せるべきだよね。
どんな業者が来るとしても貴重品だけは自分で持つとかしないと
相手側にも不愉快な思いさせてしまうし皆さんのモラハラ・セクハラの状況とは違い
完全に自己責任だわ。

あと自分はLDとADDなんだけど奮起して
あちこちの収納スレを参考にしながら片付けてるから
>>215みたいに思われるのは辛い。
>>215さん、プロに頼む勇気なくて自力でやるために参考にしてる人も多いですよ。
むやみやたらにアスペと決めつけるのは大変に失礼ですし傷つくことでもあります。

>>233には同意です。というか似たようなことを何度か書いて怒られたので
書き込みは自重してましたが。

>>207は｢達人ブログを参考に…｣からのコピペだよ。
達人メソッドのまとめを作ろうって流れを妨害するための投下だったみたい。
だからこの内容は眉唾。真に受けないでいいよ。

そか、サンクスコ(；･∀･)

>>233
同意

黄色い壁の家って時々見かけますよね。
風水で金運がよくなる家を建てたい人がそういう壁色にしたがるらしい。

黄色と赤と青の縞模様はソウカの人達が好みますが
黄色の壁で青い屋根の家に赤い自動車があったからって
ソウカってのはこじつけで言いがかりじゃないですか？
じゃあモンドリアン（画家）はソウカ信者なの？ってことになっちゃいます

モンドリアン画像検索→http://www.google.co.jp/images?num=50&hl=en&lr=lang_ja&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

達人の被害者に同情するのも、達人の罪を憎むのも良いです。

だけど>>223-225みたいに関係ないことまで便乗して叩くのは
このスレが厨スレ化するのでよくないです。

スレが厨スレ化することは、被害者の救済にとっても、よくないです。

>>235
>>233の意見は十分に正論。必死になんか見えない。
セクハラに関しての話ならいざしらず、過去に何度も同じような流れになって色々な人達が戒めてたよ。
達人の家を貧乏くさい、家庭がガタガタ、達人の食事をエサだとか言ってた人の方が異質。
例のおかしな人そっくりに見える。

>>222のような依頼者の話はもっと聞きたいし、大事だと思う。

>>245色に関しては、黄色等の原色を奇異に感じ、
精神分析的な意味の話と理解していた。
だから今までの目に余る中傷とは別だと思ったが、
「そうではない」と不快に思われる方々もあるようなので、
この話はもうやめにしたほうがいいね。

それよりも、依頼者としてずっと気になってたことを書く。
仕事についてだ。
達人(自称）の終了時間って決まっていなかったのか？
私は結局、聞くに聞けぬままだったが、どんどん早くなって行った気がする。
普通一日の仕事なら5時まで。あるいはせいぜい早くて4時までじゃないのか。
それが私の場合、汚部屋ではなかったが、始めは4時位。
これでも早いとは思ったが、3時とか2時半とかの終了はざらだった。
「えっもう？｣と言う感じだった。
半日の日も移動の都合か2時間弱ということすらあった。
なんかいい加減で、今も腑に落ちない。最後は携帯ばっかり見てたし。
決まった終了時間を明記していなかったような気もするが
皆さんはどうだったのか？聞いてみたかった。

2時半終了で1日分の3万取るの？
何それ。
だから連日予約詰めていられたのか。

仕事に関してもルーズだったんだね。
こうなってくると、ただのいい加減ななオッサンにしか見えんよ。

>>255
数年前に複数回来てもらったけど、終了時間はちゃんと5時だったよ。
それより早かったことはなかった。
エロ被害もなかったし。（好みじゃなかっただけかもしれんがw）
どこかの時点からおかしくなって、本来の性癖全開になっちゃったのかね。
味を占めたというか。

255のケースは酷すぎる。全額払う必要ないよね。
返金してもらってもいいくらいだと思う。

>>255です。
2時半終了でも3万だった。
2年位前からだったけど、ずっとそうで、5時までなんてことなかった。
随分なめられてたんだね。

>>255
赤青黄の３色に反応する人がいるんだよ。
別に気にする必要ないと思う。

あのー、
もしかしたら、
達人がおかしく（？）なっていったのって
３年前ぐらいからですか？
そのあたりからアクセス数が増えていって
そのうちに、なんとかってトコロ（？）にのったりして

私の、おぼえでは
かなり前は、とっても真摯に仕事してたと思うんです
一ヶ月に出来る仕事も、限られているって言ってたし
キチンと間隔も空いていて
ブログで書いていた文章も、落ち着いて（？）いた

最近の仕事スケジュールは、ほとんど毎日詰まっていて
あれで、以前どおりの仕事が出来ているのか不思議だった
それまで熱心に言ってた、「準備」もできなかったろうし
一軒一軒の内容も薄くなっていそうだと思ったものでした

ファンの皆さん方からも、
「お身体を大切に」などと、心配するコメントも増えていった

せっかく仕事が増えたのに
こんなことになってしまうなんて
達人自身が一番悪いと思うし、残念
被害を受けてしまった自分もなさけないのですが

最後のほうに頼んだ人のブログでも（コーチングと整頓はきちんとしてくれたみたい）
かなり精神的に追い詰められてるような感じを受けたらしい。

部屋のシステム化を確立したという自負が驕りになってしまって
そこから依頼人とのトラブルの種が増えていき、
気付いたら肝心な自分の精神バランスのシステムはどんどん崩れていって
社会的なマナーから逸脱したモラハラ的なことをしても
自分でおかしいと気付かなくなってというか麻痺して行ったのかな。

あと、人と関わる仕事をしている人ほど休息も仕事のうちだと考えて
定期的にしっかり休むことが良い仕事につながることを理解していないとだめだと思う。

疲労によって感情のコントロール利かなくなることもあるし、
日替わりで依頼者と差し向かいでコーチングしながら動いてるんだから
なおのこと。

>それまで熱心に言ってた、「準備」もできなかったろうし
確かに。
忙しくなっていったのが先か、頭を垂れなくなった精神が先か。
過去には鍛錬とか称して弓道の練習にたまに行っていたのに、
スケジュールが詰まるにつれてそれもなくなり、文章も変に
なってきたなという印象。
昔は奉仕の精神も強かったようで、知恵袋でもせっせと回答して
いたよね。

知恵袋は、ブログへ誘導するため。
で、ブログに無理矢理before after載せるのは、
自己顕示＆受注のため。

100％そうだとも言い切らないケド

自己顕示って単語が何回も出てるけどー、あれくらい全然普通だと思うけど。
サラリーマンじゃないんだから、目立たなかったらどうするの？
だいたい自己顕示欲なんて誰でも持ってるんだから、とりたてて酷い場合以外は、責める要素にならないよ。

>>264そうだね。
あのブログの人情味は見せかけで、なんでも利用する自称達人にしたら
全くの営業用(受注用）だったんだと今にしたらわかる。
知恵袋にも途中からはブログのアドレスを載せていたし、
誘導だと私も思った。

>>265自己顕示のことではなく、純粋に労働時間が妥当なものだったかを
依頼した方々に聞きたかったんだけれど。

>>265
サラリーマンなら、もっと低姿勢だし、あそこまで善意の殻は被せないｗ
ここあんま議論するとこじゃないけどね

久し振りに来てみたんだけど
最終処分場の件ってなんですか？

>>268
レス＆絡み禁止で吐き出すための場所に書かれた事なんで、極力スルーするのがマナーかな。
直接達人に絡んでることじゃないから、知らなくてもここでの話に問題が生じるわけじゃないよ。

あのブログの人情味は見せかけで、なんでも利用する自称達人にしたら
全くの営業用(受注用）だったんだと・・・

との意見がありましたが
そう考えてみると、そうなのかもしれない
お客さんを、たくさん増やしたかったのかもしれないですね

以前は、自分を「砂漠の自動販売機」と例え
宣伝するつもりなどないし
あまり依頼者が増えても、一人では対応しきれないと言ってた
片付けられなくて悩みぬいて
自分（達人）にたどり着いた人だけを
そっと助けて行くとゆうスタンスだった
数年前は、世の中的に、ＡＤＤ・ＡＤＨＤに対する理解が少ないから
自分の活動は地道に進めておいて
時期をみて、本などを書く準備があるとも言っていた

私が依頼したときは
すでにおかしくなっていたとゆう事だろうけど
ここ数ヶ月？〜は、ますます変だったような感じだ
いくつかの段階があるような気もする

人間、壊れるときは坂道を転がり落ちるようにだと痛感

>>222です。
首都圏住まいですが、９時半頃にやってきて、４時で終了でした。
ヘヤシ殿は確か千葉在住ですよね。帰るの早いなあと思いました。
お昼の休憩が１時間以上ゆったりあったと記憶してます。
くちゃくちゃ食べて、だらだらしゃべって、挙句セクハラ発言連発です。
ブログではまんまと“奥様のこころの整理整頓をしてあげました”てな
表現で記載されてました。頼んでないってのに。

助けて貰ってる、自分がやるべきことを代わりにやっていただいてる、という
意識があるせいか、依頼者の皆さんは結構細かいこと我慢していないかな、と。
例えばお掃除業者に頼んだら「きっちり綺麗にしなさいよｷｨｨｯ」と思うでしょう。
そうならない（させない）ところがタツジン技ｗ
ビジネスライクに徹しなかった、お昼やおやつを出させた上だらだらと無駄話をして
それを「カウンセリング」「傾聴」「こころの〜」と称したのは、まさに手だった
わけですね。出会った瞬間に馴れ合ってきて「ｷｨｨｯ」を封じ込める人だったと、
今更ですが思います。
ブログに再三、「依頼者様から言われなければ余分な手出しは出来ないんですよ、
見えてはいるけど」と記載していたけれど、帰り支度の済んだ偉大なタツジン様に
ココ掃除してよとはなかなか言えません。

被害者様のお力になりたいのは山々です。
でも一度しか依頼していないし、不快感以上の被害もなかったので、
ﾔｼの言動から「さもありなん」としか言えません。もどかしい気持ちです。
小さな「さもありなん」を一票ずつ集めて、なんとか出来ないのでしょうか。
当時、子供のことを言われたのは正直吐き気がするほど嫌だったので、
ﾐｸｼでもやっていれば誰か他の依頼者さんと話すこともできたのになぁ、
なんて思いました。
でもそんなことをすればブログから身バレの可能性もあります。
そう考えるとあの膨大な記事（写真付き）は、人質みたいな存在でも
あったんだなあ、と思います。被害者さんがお気の毒でなりません。

うちも帰るの早かったけどセクハラ発言と食べる時のくちゃくちゃで気持ちが
萎えてたからもうどうでも良かった。ＥＤだとか奥さんとやってないとか
聞いてないのにベラベラしゃべって３万取られてダンボール山積みって
ブログとのあまりの違いに呆然だったよ。もう頼まんからいいやって思って
ブログも見てなかった。でもダンボールは宿題ってさ、もう顔見たくない人は
どうすんの？あたいは放置したまんまなんだけどね。
あのダンボールの片付けは元お弟子さんにやって貰おうかな。もう見たくない。

まあでも元々は自分の部屋なんだから自力でやらんとね

>>272
よくわかります。
私は地方の依頼者です。
私の場合、朝は迷ったとかでやはり9時半過ぎに来ました。
それから午後はマックでカウンセリングをして、他の地域に移動すると言うことで
半日カウンセリングでしたが11時には帰りました。
「エッもう？？」と思いましたが、やはり何にも言えませんでした。
それでも「宿泊先まで一緒に来る？」と誘われました。
勿論たくさんのエロ発言と抱きつきありでした。

こちらを色々拝見し、気持ちが随分と落ち着いてきたため、昨日国センに電話を入れました。
丁寧に対応してもらえました。
「貴重な情報をありがとうございました。きちんと記録を残しますので、数が集まれば消費者庁が、調査に動きます。」ととても感謝されました。
記録が残る為、セクハラ被害にあわれた方、又仕事内容、時間や経費に関しての不満がある方。
達人を悪質業者と思われる方は、領収書をお手元に用意して是非国センに電話を入れてください。
もしたくさん集まれば、消費者庁が調査に乗り出すそうです。
勿論こちらは匿名で大丈夫です。
地域年齢などを聞かれましたが
｢答えたくありません｣と私は言いましたら｢よろしいですよ。わかりました｣と親切に対応してもらえました。
電話番号の前には非通知の184をつけると、こちらの番号もわかりません。
0570-064-370(消費者ホットライン全国統一番号）か達人の千葉の国セン（043-207-3000）がいいと思います。

消費者ホットラインは、消費生活相談への最初の一歩をお手伝いします。
消費生活相談でどこに相談してよいか分からない場合には、一人で悩まずに消費者ホットラインをご利用ください。（平成２２年１月１２日より実施）
ご相談いただいた情報は、全国的なデータベース（ＰＩＯ−ＮＥＴ）に集約され、個人が特定されないようにした上で、消費者の皆さんへの注意喚起、違法・不当な事業者
に対する処分や差止請求訴訟の提起に役立てられています。

お住まいの地域（0570-064-370―全国統一番号）

>>274
自分で片付ける代わりに金を払って依頼してるのだから
それはおかしい。

>>275
乙カレー。
本当に、たくさんの声が集まったほうがいいと思う。
被害者の人の中で、何とかしたいと思う人は、ここに電話してみたらいいと思う。

>>275
乙
キタ、一発目！！
できる人から動いて〜

ココの住人が領収書探し出せるかはギモンなのが辛いとこ
自分は探す前からあきらめ気味…
無くてもおｋ？

>>277
全部片付けて完成状態で３万だったの？なら達人とやらが悪いか。
事前にここまでとか申し合わせとか制約があるんだと勝手に想像してたわ

>>280
「３万円で完成さしたら達人が悪い」 イミフ

達人「いんじゃない？いいんだよ〜」

全部片付けて3万だったの？という意味ですよ。

>>275
お疲れ様でした。
国セン、地域年齢匿名で文句言えるなんて初めて知った。
あの予約数から考えて、そこそこ人数あつまるんじゃなかろうか。
貴重な情報をありがとう。

http://www.houterasu.or.jp/higaishashien/
法テラス犯罪者被害者支援
0570-079714（なくことないよ）
法テラスでは、犯罪被害にあわれた方やそのご家族の方などが、そのとき最も必要な支援が受けられるよう、お問い合わせいただいた方の被害後の状況やニーズに応じて、
さまざまな支援情報をご提供するほか、一定の要件に該当される方には弁護士費用等の援助制度をご案内するなど、犯罪被害にあわれた方やご家族の方などを多角的にサポートしています。

>>275
朝9時半に来て、午後は半日ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで、夜の11時に終了なの？

275さん
朝、九時半にきて、一時間半で帰っていったってことですかね・・・？
午後は、別の人の「カウンセリング」にいくから
もっと、話したかったら
夜、宿泊先にきませんか〜って誘われたってことなのでしょうか・・・？

宿泊先に付いていったってこと…？。
一時間半でエロ発言と抱きつきしてる暇ないよねぇ。
それとも別の日に整理整頓してもらったのかな。

え？皆さんなぜそんな解釈をｗ　傍観者の私が>>275を解釈した感じは↓

朝9時半すぎに地方依頼者の>>275さん宅に来る。
半日カウンセリングの筈だったのに、
午後には(別の人と)マックでカウンセリング、その後他の地域(の依頼者の元)に移動しなきゃならない
という理由で、11時には>>275さん宅の用を済ませて帰ってしまったって事じゃないのかな？

帰り間際に「宿泊先(の地域)まで一緒に来る？」と誘ったりなど
1時間半の間にエロ発言＆抱きつきもあったという事で。

>>288
解りました
一時間半の間に整理整頓しながらｴﾛ発言と抱きつきがあった
ということで宜しいですね

>>289
あなたはなんでそんなにツンケンしてるの？
>>288は親切に意訳してくれた傍観者で当事者じゃないのに。
１時間半でセクハラ満載なんだよ。
会った瞬間、外見の話題、座った途端にエロ話し、立ち上がったら即抱き着き。
あなたには信じられないかもしれないし、それが常識的な観念だとは思うけど、依頼者には頷いてる人が多いと思う。
悲しいかな、それが達人セオリィ。

>>114
痴漢犯罪の適用法令
痴漢犯罪は通常、迷惑防止条例第5条第1項のいわゆる「卑わい行為」の規定を適用して取り締まることとなりますが、犯行がエスカレートした場合には、刑法の「強制わいせつ罪」が適用されます。
チカン（痴漢）とは、人に対して性的な言動や卑わいな行為などの性的嫌がらせをすることです。
その行為によっては、刑法の強制わいせつ罪や各都道府県の定める迷惑防止条例違反などの犯罪になる行為のことです。
(1) 卑わい行為
○ 公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
・ 第5条第1項
　何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
・ 第8条（罰則）
　6月以下の懲役又は５０万円以下の罰金
　常習の場合　1年以下の懲役又は100万円以下の罰金

>>290
＞あなたはなんでそんなにツンケンしてるの？
別にツンケンしているわけではなくて、内容の確認をしたかっただけだと思う。

私も>>275を読んで、午後からマックでカウンセリングしたのかな？
午前11時に「宿泊先まで一緒にくる？」なんて誘うかな、と疑問に思ったから。
その一方で、その日の午後に他の地域に移動するなら、
宿泊先は移動先になるのかなと思ったり。

でも、>>286と>>288を読んで、午後のカウンセリングは別の人のことだと納得。

すると、もし依頼者が午前11時に「宿泊先まで一緒に行く」と答えた場合、
午後の別の依頼者とのマックカウンセリングまでの間に
よからぬことをするつもりだったのか？

>>289
＞一時間半の間に整理整頓しながらｴﾛ発言と抱きつきがあった
275さんの場合は、午前中のみの半日カウンセリングの約束が
１時間半に短縮されたと推測できるので
片づけ（整理整頓）はやったのかどうかはっきりしないよね。

275さん

一時間半のカウンセリング（？）で、おいくらだったのでしょうか
「カウンセリングは、一万円です」とかって、達人は言っていたけど・・・
そんな内容で、お金を取るなんて、ありえないですね
さぞかし、腹が立っているでしょう

私も、腹がたつし、くやしい
たぶん、私の事など、他の人にベラベラしゃべっていたんでしょうね
なさけない、恥ずかしい

何度も、追加の仕事依頼を促されたけど
応じないで良かった

そろそろ、ふんぎりをつけて
なんとか、次の段階に進んでみようかと思えるようになった

ここで、体験談や、ご意見を聞けてよかった

・・・↑　と、ゆうわけで
ある所にに電話をしてみたんですが
一ヶ所目では、住まい（地域）を聞かれて
怖くなり、切ってしまいました

二ヶ所目では、出てくれた相手が、「キリリ」とした声だったので
無言になってしまいました

なので
またココにもどってきまして
仕切りなおす勇気を充電中です

>>294
せっかく頑張って電話したのに途中で切ったらイタ電だと思われるよ････
言いたくない・したくないことに「No」を言えるようにガンガレ
それが強くなる初めの一歩だ

>>294
あなたの様な方は沢山いるはずだから気にしないで。
国センのホムペ見た？
消費者トラブルメール箱
っていうのがあるから、ここで呟いた内容をまとめて、メールすればいいよ。
一方的な被害報告だけで、確認の返信は来ない。
言いたくないことは書かなければいい。
落ち着いて、自分のペースでね。
できなきゃしなくていいんだから。


>>292
えーと、だから、>>289が>>288に事実確認するのは不正解なんじゃない？
アンカーミス？

はぁ・・・
電話するのは、こんなに難しいものかと・・・
相手から、こちらは見えていないのに、こんなに緊張するなんて
実際、何処かの窓口にいったりするのはムリだろうなぁ
でも逆に
面と向ってしまったほうが
覚悟が決まっていいのかもしれないか・・・

自問自答しています

なんにせよ、何か行動を起こしてみようと
やっと少しだけ、ヤル気になってる

まだるっこしいと、怒らないでほしい

性暴力相談
http://nwsnet.or.jp/yourself/index.html
何か役に立てばと検索してみたんだけど。
このサイトの「わたしのDV体験」ページ、最下段の例がヘヤシの性癖に
類似してると思った。
いい人の顔をして、しれっと性暴力をふるう輩は世の中にいるんだな。
ヘヤシも、鬼の形相にはならないまでも、断ると頼りにしてくる依頼者を
冷たくあしらったんだろう。
性暴力で傷つけるか、切り捨てて傷つけるか。どっちも罪深いよ。

>数年前は、世の中的に、ＡＤＤ・ＡＤＨＤに対する理解が少ないから
>自分の活動は地道に進めておいて
>時期をみて、本などを書く準備があるとも言っていた
◆NK1D.R./NEEk が言うように、自分なりの勉強をして素人なりの知識を
もって臨んでいたはずだろうに。
少なくとも、ADDで悩んで依頼していた人は頼みの綱だったろう。
私が身内のことで「こういうのって、ADDの人にありがちなことでしょうか」
と聞いたときは「さあ？ボクはそういうの、専門家じゃないしね」とあっさり
一言で終わりでした。昼食時のキモ話をスルーしたあとのこと。
もっと悩んでいる人なら、もっと深く傷ついたと思う。

ありがとう

皆さんの、後押しもあって
とうとう電話しました

私が電話したのは
「犯罪被害に逢われた方は
　　　　　　　ﾅｸｺﾄﾅｲﾖ
　０５７０−０７９７１４ 」
です

いろいろ話を聞いてもらいましたが
結局、話してるだけでは、どうにもならない
２チャンネルでそれだけ集まってても
ばらばらでは、動きもとりづらいので
どこかに決めて、集中して「被害報告」をまとめたらどうかとの
アドバイスがありました

その候補として教えていただいたのが

大阪被害者弁護ライン　０６−６３６４−６２５１（無料）

です

ココなら、純粋な被害者のみの私書箱にならないかしら

今まで、ココ２チャンネルは
「王様の耳はロバの耳」と、穴の中に叫んで埋めてる場所だった
「王様は裸だ」と、言ってくれる人がいるかもしれない

今日は、「ナクコトナイヨ」に電話して
たくさん（一時間位）お話しして、疲れてしまったので
日を改めて電話してみます

お話しを聞いてくださった担当者の方
長々と、ありがとうございました

本当にお疲れ様
なんか、立ち直っていく様子が見えるようで嬉しい

>>299
ほんっと乙カレー
ずっと応援してるよ。顔の見える付き合いでないからもどかしい。

力になりたいと思ってる。
無理すんな、ゆっくりでいい。傷付いたらココに帰っておいで。

>>299お疲れ様でした。少しずつ傷が癒えていくね。
>>298同意結局、Hは自分が気持ち良くなればそれで良かったんだ。
酷いよね。

ご存知ですか？
さくらポリス。<Safety of Kids and Ladies(SaKLa) Police>
TEL03-3581-4321（警視庁代表）

平成21年3月20日、品川区のマンションで女性に対し、陰部を露出した事件が発生しました。警察庁生活安全総務課「子ども・女性安全対策専従班」（通称さくらポリス）と
荏原署は公然わいせつの疑いで、会社員の男を逮捕しました。

「さくらポリス」とは、性犯罪の前兆となる子どもや女性を狙った声かけ、つきまとい、
公然わいせつなどを専門に取り締まるチームです。
平成21年4月に発足してから1年間で46人を検挙、16人に警告をするなど、
その活動は、新聞．テレビ等でもたくさん取り上げられています。

○下半身を見せられたり、身体を触られる等、恐い思いや嫌な思いをした（迷惑行為や痴漢行為を受けた）ことはありませんか？
→そんな時は、すぐに警察に連絡して下さい！
→子供や女性に対して痴漢行為などを行う犯人は、同じことを繰り返し、次第にエスカレートする傾向があります。
○重大犯罪を未然に防止する為にも是非情報をお寄せ下さい。
→さくらポリスが情報を分析し、迅速かつ集中的に捜査して犯人を捕まえます！
○女性の刑事さんが対応？
→心理学を学び、性犯罪捜査員の指定を受けた女性刑事がいますので、できる限りご要望に添えるよう配慮します。

>>299
応援してるお。
>>297 怒るなんてとんでもない。ロムですが見守ってます。

>>289
他の方がフォローして下さってますが(ありがとうございます)
私は>>275さん本人じゃないので、>>288の解釈は間違っているかもしれません。
紛らわしいレスですみませんでした。

>>299

大阪被害者弁護ラインを調べてみたら、
どうやら、性犯罪、児童ポルノ、出会い系サイト、サイバー犯罪などが専門で経験豊富な弁護士が大阪にいるようです。
遠方からのメール相談もしているようだし、相談の価値はあると思う。

ヘヤシは、離婚当事者の間に入って解決する、いわゆる「非弁行為」というれっきとした違法行為（弁護士法違反）
の常習犯でもあり、この手合いに関しては本職の弁護士はかなり気合を入れて戦ってくれるはず。

>>300ほんと同意。
>>285-290の件
お答えできず失礼しました。
>>304すみません。ほぼその通りです。

一日3万。
ゴミ屋敷でも、汚部屋でも、動線やレイアウトを考えるだけの整理整頓だけの部屋もすべて同額。
これは労力に比べれば、今考えると少し変な気がする。

長年片付けが苦手で、動線などがわからなく悩んでいたので依頼をした。
心理的には、達人技で、片付けから新たな未来が始まるかもとの期待もあった。
あの紳士的ブログの傾聴？の劇的変化の依頼者の声にも、つい惑わされてしまった。

その日は元々半日カウンセリングだったので
半額の15000円と宿泊費？だったと思う。
(詳しい開始時間と終了時間の説明は、私の場合最初から全くなかったと記憶している）

ドアを閉めれば、二人きりの密室。
短時間の間でも何でもできる。
＞１時間半でセクハラ満載なんだよ　>>290の言う達人セオリィに深く頷く。
前スレ？にも、隣の部屋で作業している依頼者の友人に抱きついたとあったが、
隣の部屋に友人や家族がいても、見てないと思えば平気で後から抱きつき
股間を押し当てて来る。
自称達人曰く、それは本能なんだそうだ。
黙っていると更にエスカレート。
でも、ブログ落差の驚きで嫌な顔もできず、戸惑って微笑むしかなく。
雰囲気にのまれてしまった。
「君でEDが治りそう」と喜ばれたので、
少しでも力になれたらとそんな同情心も湧いた。
宿泊先には行かなかったが、礼状(メール）も書き、次も依頼してしまい、
更に傷は深くなった。
悔しい思いでいっぱい。

催眠術かも。
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2912.html　の
>でも、もし、フィルターが外れて、可愛いとか美人って言う言葉を
>真に受けてしまったら？
ってところからの話がそれっぽい。

みんな色々考えてるのは分かるよ
でも、わたしたち素人だし、安易に催眠術やサイコパスだと持ち出すのはやめよう

被害者はそのたびに必死でそれを調べて悩むんだよ
奴はサイコパスほど悪人になりきれない、しょーもない奴なんだよ
今もあの気の小ささでビクビクおどおど縮こまってるよ

ある種の心理操作ではあるけど、催眠術とか突飛すぎる

言えるとしたら、奴は仕事依存、性的依存。被害者も依存体質。
それくらいでは？

心理の専門家の判断も聞きたいところ

あと、このセクハラ大魔王の業務名は「千葉・四街道市 こころと暮らしの便利屋はやし」
ＨＰ上にコレ出してたから、大手を振って「はやし」と呼んでヨロシ

そーですね
催眠術とか、手のこんだものではないような気がします

たまたま上手くいったんですよ

「しょーもない奴」なんだよね、ほんとに
今、どんな気持ちでいるんだろうか
少しは、困っているんだろうか

私は、昨日、「ナクコトナイヨ」に電話した
ぷるぷる振るえながら
一時間も、受話器を強く握り締めてたので
電話を切っても、指から離れなかったくらいだよ

少しずつ、落ち着いていけるように
気持ちを整理する、いいきっかけにはなりました

>>307　http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2912.html
最初のhが抜けていたので貼っておきます。
私は色々な方が、ここ（達人の被害者スレ）を見に来てくれて
読んで、考えてくれるのはとてもありがたいことだと思っています。
気づいたことがあれば、どんなことでも書いてもらえたらいいと思います。
私は興味深く読みました。

>>308そうでしょうか。
308さんは307の催眠術の内容をよく読まれましたか？
少し過激な内容もありましたが決して突飛ではありませんでしたよ。
催眠術という言葉は適当でないかもしれませんが
コミニュケーションの中で巧みに心理的壁、フィルタリングをはずしていくやり方は
被害者が経験した、畳み掛けるような質問や言葉の繰り返しと
確かに似ていて、おそらくHはこれを経験的にであれ学んでいると思いました。
むしろ308さんのコメには、被害者に対しても加害者Hに対しても
上から目線を感じてしまいました。

>>299
お疲れ様です
ゆっくり体癒やしてください
勇気ある行動をありがとう
応援してます

>>308
は被害者？
それともよくある「被害者の身になってる正義感溢れるアテクシ！（キリッ」の人？
正直後者のレスは怖いんだよね
言い方もキツイし

>>310
頭のh抜くのはある意味マナーなんだよ。ちょっと調べてみて。

>>312さん　[h抜き]知りませんでした。教えてくれてありがとうございました。
>>307さん　余計なことをしてしまいごめんなさい。

>>304
気にしなくていいよ。
読解力に自信がない自分から見ても、あなたのレスは紛らわしくなんかなかったよ。
このスレは視野が狭くなっちゃってる人が多いから。単に読み手の問題。
問題抱えてない人は定住しないスレだと思う。

>>310
Ｈにも似たところあるね
サイコパスとかいうのも見たけど似たとこあるしね

でも>>308が言ってるのは、Ｈってコレじゃん？！みたいに
見方が偏るのが危ないということではないかな
わたしもＨを催眠術って言うのは違うと思う

上から目線とは思わないな、冷静な意見としてみたよ

決め付けは良くないとは思うけど人格障害について調べるのが悪いとは思えない
人格障害のこと調べると「そういう人に対する対処方法」も出てくることがあるから

実際人格障害までとはいかないまでも「そういう傾向を持った危ない人」
というのはごまんといる
そういう人に対する対処法を身に付けることによって強くなったり
癒やされたり、乗り越えられることだってあるんだよ
自己分析にも役に立つしね

人を操ろうとするヤツには同じ傾向がある、てことで決着？

いろんな勉強するのも大切よね、相手の手口や病理を知るのはもとより、
引っ掛かった自分のことも客観的に認識できる
すると傷が消化されていくのがわかる

あくまで、「コレ、今回に似てて勉強すんのに役立つよ」みたく参照程度に教え合うのがいいのかな
断定を避ける感じで

なら、どんどん行きましょ〜

内閣府の男女共同参画局が２４時間無料の相談電話「パープルダイヤル」
（電話番号：０１２０―９４１―８２６）を期間限定で開設しました。
今回のパープルダイヤル開設に合わせて、2月8日には都内で「パープルツリー」点灯式が
行われ、＜奇しくも＞「林」久美子文部科学大臣政務官とタレントの優香さんが出席しました。

パープルダイヤルとは？
0120-941-826

あなたは一人ではありません。
被害を受けたあなたに責任はありません。
一人で悩まず、どんな相談でも私たちに声を聞かせてください。
電話の音声案内に従って次の番号を押してください。
[1]１年以内に性暴力被害にあった女性の方
２４時間対応

平成23年2月8日〜3月27日(日) まで原則24時間経験豊富な相談員が相談に
あたっています。(3月27日（日）は22時まで)

■性犯罪に係る被害や捜査に関する相談

相談電話設置一覧表：http://www.npa.go.jp/consultation/sousa1/index.htm
性犯罪被害110番」や「性犯罪被害者相談コーナー」などを設置し、女性の警察官等が
相談に応じていますので、安心してご相談ください。

性犯罪やDVは、重大な人権侵害です。殴る、蹴るだけが暴力ではありません。
長時間無視をする、行動を制限する、性的な行為を強要する・・・これらはすべてDVです。
また、「強姦(レイプ)」、「強制わいせつ」などの被害を受けた方は、加害者が誰であるか、
被害の時期や年齢、セクハラなどその原因、被害を警察に申告したかどうかを問わず、
ご相談ください。

相談の秘密は厳守します。匿名での電話もできます。
被害にあわれている方のご家族・ご友人からの相談も受け付けています。
思い当たることがあったら、是非私たちに声を聞かせてください。

>>308
被害者を依存体質と決めつけるのはどうよ。
むしろ汚部屋も被害も誰にも言えずに抱え込む傾向があるように思う。

パープルダイヤルで検索してみてください。
　http://stop-dv.jp/

以前に被害についての書込みをしている者です

被害者が、なぜここまで執拗にHのセクハラを糾弾するのか？
単なる私怨メンヘラ・ストーカーではないか？と疑われる方にも
是非耳を傾けて欲しいことがあります

Hに離婚を勧められた方はいらっしゃいませんか？

私はDVがあり、子供の手が離れたら離婚をと考えていましたが
H本人のお母さんの離婚体験や顧客のブロガーの具体的内容を引きあいに出され
意外にも「子供の為なんて言っていてはダメだよ。今でないとできないよ」と
又「僕の依頼者でも僕の勧めで離婚した人が随分いるよ」と心に染み込むように言われ離婚を決めてしまいました

>>45
＞「部屋を片付けたかっただけなのに」
＞詳しくははしょるけど友人は家庭も大事な人達も何もかも失くしてしまった。

私はこの方が、とても気になりました
同じような苦しみの方がいらっしゃるのではないでしょうか？

当時私は色々検索した所、離婚相談のサイト（かなり古い）に離婚カウンセリング書類作成等の代行として千葉でHが紹介されていたので、それも信頼できる要素と考えました

今回そこを検索してみましたがもう見つけられませんでしたが、別のサイトにこんなアドバイスの記載がありハッとしました

＜アドバイザー・カウンセラー系＞
＞離婚経験のある離婚・夫婦専門のカウンセラーが法律家と連携しながら具体的なアドバイスや探偵の紹介等のサポートがある先がお薦めです。
＞離婚の悩みの解決には、カウンセラーと法律家、必要であれば調査会社の連携コーディネートが不可欠です。

＞☆ただし、あなたの人生を悪意に左右されない為に！☆
＞離婚をさせたがるカウンセラーや、相談者の話を聞かないカウンセラーは要注意！
＞概して、高額な弁護士の紹介や、高額な探偵の紹介に強引にもっていき、収入源としています。
＞それは離婚カウンセラーでなく完全にビジネス化された＝他人不幸で弱っているのをいいことに金儲けにする紹介業システムです。

Hは離婚させたがるカウンセラーだったと思います
ただ、目的は金儲けではなく、自分を崇拝し依存させる為の、長期的なリピーター戦略（事実上、安定した仕事とお金）だったのではないかと思います
最初からそういうケースの女性を探していた？
今回のことが露見しなかったら、私はずっと父親のように頼りきっていたと思います
でも、頼りすぎると「自分はAD/HD支援で、扱うのは離婚の書類作成や交渉のみ」
「君の離婚に僕は全く関係ないよ〜」と。最終的には「悪いのは君」と冷たくあしらわれました

>>319のおっしゃるように、ここを知らない、あるいは書けない私のような心の被害者は水面下にまだ沢山おられるのではと思います
それが、今回のセクハラ被害が単なる異常性癖の問題だけではなく、Hの心の問題である気がする所以です
セクハラを受けた方達だけでなく、ブログ読者すべてを最後の最後まで欺き続けてきたこと
お弟子さんを含め、依頼者にも離婚等、後戻りできないような取り返しのつかない人生の選択や決断を、気分次第で促していたように思われること
又、ブログの顔とは違って、H本人はその痛みを全く感じることなく、相談者の自殺さえ他人事のようにヘラヘラと笑って話していたこと等
Hにとっては、この仕事すべてが、人を動かす楽しいゲームだったのではないかとさえ思えてきます
私は、愚かにもHを深く信じ込み、周囲を巻き込んで取り返しのつかない行動を起してしまったダメージが大きすぎて、両親や子供達とも、いまだ、修復の道が見つけられない状況です
この苦しみがHへの執拗な糾弾（あるいはロム専の声なき声、閲覧数の多さ）の理由なのではと思います

貴方の離婚は彼のせいなの？。
それって責任転嫁じゃない？。
結局最終的に離婚決めたのは自分でしょ。

元ブログ信者だったからここ見てたけど、
一時間半のカウンセリング中にエロ発言されて抱きつかれて
なのに怒りもせずまた依頼をしてしまう人の心理もどうしてもわからない。

被害者が依存体質って言った人に同意する。
もうここは覗きません。
皆さん…すごく危うい感じ…これから生きていくのも…心配な感じ。
気をつけて。心からそう思います。

>>322
達人さん。私一人がそうならば、何も申しません。
が、これだけ人生を狂わさせてしまった人達（弟子達もだと思います）がいることだけは忘れないで欲しいのです。

なぜ>>322さんを達人認定？

またいつものループだ

どっぷりのめり込んで盲目的になったあとで
Hにあしらわれた様子の依頼者が書き込む
そして、それはどうなの？と言う人を達人認定する
思いこみが激しくて短絡的すぎるわ

＞＞私はずっと父親のように頼りきっていたと思います

こうなるのがもう理解不可能だよ
定期的に出る「恋」してたような人や依存体質の人は
やっぱいろんな意味で隙があって、自分がなくて、
危なっかしいからその手のヤツのカモになるんだよ
文章からもその要素たっぷり感じるわ

Hは限りなく怪しくて卑怯だと思うけど
恋や依存してた人がHに冷たくされてフラれたと感じて
逆ギレしてるようにしか思えないよ

こんなこと書いたらアテクシも達人認定？

ここでの達人認定は最低と同義誤。
どんなに悔しくたって、どんなに憎くたって、八つ当たりはいけないよ。
一部の人のせいで被害者全員がおかしい人扱いされるのは腹立たしい。
まずは目の前の事実をそのまま受け入れる努力からして欲しい。
このスレに読解力がない人が多い理由も、思い込みに支配されてるせいだと思う。
あなた方が傷付いたという事実は、他者を傷付けることの免罪符にはならないよ。

>>321が苦しんでるのスゴイ伝わる
そうだね、離婚問題も相当多いのかも

確かにＨの罠に嵌まってしまった人、危なっかしい
共依存って調べてみて、自分の傾向探ったほうがいいよ
また被害に遭わないためにも

>>319
共依存者って、育った環境なんかで親や周りに合わせるしか生きる術が
無かった人が、大きくなってから自分の感情を感じにくく、
自発的に動く気力も乏しくなる。常に不安を抱える。自尊心が低い。
自己主張しないおとなしい人

自分の意見を押し付けてくる人に、強く言われると、そうかな…って
自分もそう思え流される。自分もその考えだなんだと思っちゃう。
そんな人
だから>>319の言うことも>>308の言うことも同じことなんじゃない？

被害者が悪いとは思わない。悪いのはＨ。

>>322さん後半同意
前半は…こういった離婚被害がほんとに大勢なら、性的強要の問題と同様、
何らかの制裁を加えられる罪になるかもしれない
それを探っている最中だからね　もどかしいのは分かる
ここは危ないと思って引くことも、尊重します

この被害者スレで今後どうするか？

今回の被害の本質は、どれも、なかなか人に理解されない被害
心理操作によって、犯罪とならずに自分の欲（性、仕事、名誉）を
満たし続けてきたＨをどうすっか、てことじゃないかな

だから、被害者に、あんたも悪いんじゃないかって責めるのはグッと我慢して
とりあえず、被害者の言いたいことを聞こうじゃないか

325さん、そうですね
そう感じるのは、理解できます

こんなことに、ならなきゃならない方が、ずっといいわけで
騙されたくなんかなかったし
ひっかかった自分が、バカだなと思う

「逆切れ」かどうか、表現方法は色々あるけど
単にフラれて怒ってるのとは違う部分は認められませんか？
相手が、真面目（？）に、普通に、仕事をしてくれていて
通常の人間関係から、恋愛・依存に進んでいってしまったのなら
「終わったんだな」と、思えるのかもしれない
ところが
たぶん達人には、悪い作為があって
お金や、離婚などの取り戻せない被害・結果に関係してるから
自分が悪かった部分を承知のうえで
辛さを、訴えたいのです

「はぁ？」と思わせてしまって、申し訳ないけど
これらの議論は、多角度からの意見もあって良いと思います
被害を受けた人の状況も様々で
「痛い」と言ってる最中は、何かと「はぁ？」かもしれませんが
ゴメンネってしか言えないです

あなたの心配はごもっとも
今後は、ツマヅキのない人生がおくりたいです

被害者さんは「他に本当に自分をさらけ出して相談できる人」がいなかったんだね。
汚部屋、離婚はタダでさえ相談しにくいもの。
汚部屋であるがゆえに親兄弟とも疎遠になる人もいるよね。
キャパシティを超えた物に囲まれて脳がフリーズしやすい所を
たたみかけられるようにつけ込まれたのか。

被害者さん達を強く責める書き込みは控えてほしいな。
たとえ理不尽に思える書き込みでも一度全部吐き出したい人もいるだろうし。
決定してしまった自分自身を一番責めているのは被害者本人だろうから。

そうですね・・・
今、被害者の人たちは、自分も含め
どうしたらいいのか、ぐるぐると考えてて
まずは、全て出して整理したいのです
その上で、今後どうするか
方向付けしていけたらいいのではないでしょうか

自己弁護している、言い訳していると
おこられてしまうかもしれないけれど
ほんとに、真剣に、整理整頓して、部屋をきれいにして
片付いた暮らしを出来るようになりたかった
達人と恋愛関係になりたかったわけじゃないし
エッチな事（？）に興味があったわけでもない
アレッ？アレッ？と、思いながら
妙な事になっていった時も
これがなんで片付けと関係があるんだろうと
出るはずない答えを探しながら
自分に説明しようと考えてるうちに
直感的に、ピシャッと跳ね除けられなくて・・・

ここで、こうしているのも
依存といえば、依存なのでしょう
それだって
どうしようもなく、転がり落ちるより
とどまって考えられるのなら
どこでもいいし
助けを求めたっていいのかなと思ってる

達人認定は本当にやめてほしいと切望するけど、
>私はずっと父親のように頼りきっていたと思います
こうなる可能性は理解できる。
達人本人が｢あなたは私の娘(のようだ)｣｢私はあなたの父親(のつもり)｣と繰り返し繰り返し言い続けるんだよね。
私自身は父親との関係が良好だから、赤の他人に父性を求める必然性がなかったし、あまりにもしつこく言われるから正直うんざりして不快にすらなった。
でも、弱っていて、よりどころが欲しい人が縋り付きたくなる気持ちは解らなくはない。
幻想でも信じたくなるんだろうと思う。
催眠術というレスがあったけど、あれは一種の暗示だと思うよ。
｢あなたは私の娘｣と言われながら抱き着かれたら、自分の方が性的に過剰反応してるのかと疑心暗鬼になって拒みずらくなる。
嫌だし不快なんだけど、密室で一種の興奮状態にあると、判断力が鈍ることもあると思う。
酷い汚部屋なら特に、誰にも言えない見せられない秘密だろうし、そこに他人を招き入れるだけでも物凄い緊張感で平静ではいられないと思う。
一人になって、少し冷静になりかけてからブログを読むと自分のことを｢娘のような…｣と書いてあったりして、本音でそう思っていたのかな？と更に錯覚しそうになる。
私の場合は、父親は娘にセックスライフについてしつこく聞き出そうとなんかしないし、自分の性癖を語ったりはしないって思い直すことができたけど、バックグラウンドによっては暗示にかかってしまうんだろうね。
長くなって申し訳ないけど、深く傷付いたままの状態で留まっていて欲しくない。
切り替えて忘れる、第三者や機関に相談する、訴える、ここで呟く、なんでもいいから視野を広げてあなた方自身を客観的に見て欲しい。

確かにみんな危うい感じですね
被害にあい傷ついたという言葉に嘘偽りは無いと思うけれど
自己責任の部分もなきにしもあらずと思ってる

病的なｽﾚであることに変わりないわ

私はHさんでなく、他の人だったのですが、
事前のメールのやり取りの中で「転職してはどうか」と提案されました。金銭管理についてカウンセリングを受けているうちに、あれよあれよという間に、転職にまで話が発展してしまったのです。
今の職場を辞めることも、転職することも非常に困難なので、メールでやんわりと拒否しました。
でも、拒否したらしたで「アドバイスに従わなかった、素直でない自分」を勝手に自分で責めてしまっていましたよ。
低価格で数々のお部屋を救った人からの貴重なアドバイスを拒否したり、意に反する行動をとるのは勇気がいるし、
拒否した私は、変な罪悪感に悩んだ時期もありました。
私は性的な被害を受けているわけではありませんし、相手もHさんではありませんが、
依頼者として、私は最初から「受け入れる」姿勢になっており、アドバイスの裏にさまざまな欲、・・・Hさんの場合は、まさか性欲が潜んでるなんて、
なかなか想像できませんでした。非常識なアドバイスも、すべて「善意」からくるもの、受け入れなきゃ、そう受け止めてました。
そういう気持ちが、事前のメールの打ち合わせ段階ですでに出来上がってしまってました。

転職を拒否したこと、今になってやっと
「拒否してもよかったんだ」、と思えます。


拒否することが困難状況も有りうるのだということをわかってもらえればとおもいます。

それはＨに全く関係ない人？それとも、お弟子さん？

>>334
>>212を読むとお弟子さんのような気がする。

金銭管理のカウンセリングって素人が金もらって商売としてやっていいの？

ファイナンシャルプランナーみたいな資産活用とかじゃなくてもっと基本的な金銭管理例えば家計簿のつけ方とかそんなのなら問題ないんじゃない？

離婚を進められたから離婚した、後悔しているって、Hさんのせいだとするのは、如何なものかと思うな
セクハラとは別問題だと思うけど

あと、弟子とのトラブルもスレ違いだ

>>338-339
スレ違いじゃ無いと思うけど。
セクハラ以外の被害も出て来たってコト。理解できないの？

>>338さん始め、そのように思われた方へ
勇気を出して書いた>>321全体の文意を、もう少し大きく全体を汲み取って読んでいただけないでしょうか？
離婚については「達人に離婚を強く勧められませんでしたか?」と初期の頃の依頼者の方に尋ねられたことがあったという事実もあります
又H本人からも、多くの依頼者に離婚を勧めた話や、その後の財産分与等の交渉を極めて有利に行なったという話を聞いています
また>>45の話は、離婚を示唆していると思われました（詳細を知りたいですが）
Hが何らかの意図（悪意）を持って、私だけにでなく多くの依頼者に、離婚を勧めたのではないかという疑惑を、後悔とは別に問題にしているのだということをわかっていただけないかと思います
Hは、離婚によって自分がセクハラしても訴えられない状況も作っていったとも思います
「離婚したら、僕は罪にはならないよねえ」と言っていました
逆に脅しの口癖はこうです。「下手したら、達人の奥さんに訴えられますよ」
又、Hは「夫婦の結びつきは、金かSEXしかない」と言っていました
ブログと全然違っていました。愛などではなく金とSEX。どちらにも異常な執着を感じました
根っこの問題は、このセクハラと同じなのだと思います
後悔や苦しみはありますが、あえて自分の恥をここに晒した目的は、今後Hの安易なカウンセリングで同じような被害者を出したくないという思いからでもありました

>>340
スレタイを声に出して言ってごらん。
スレタイの内容理解出来ないの？

てか、セクハラ以外もあるなら
次スレではスレタイから「セクハラ」抜いた方がいいんじゃない？

ま、このスレ自体が板違いな訳だが。

自称達人はセクハラだけでなく、依頼者の個人的な人生の選択肢さえ口出しし、
操ろうとしていたってことかな。

「他人が自分のアドバイスにより救われたと思うことで性的快楽を得、
他人に依存するタイプ」の人っているよね。
昔こういう傾向の人に付きまとわれたことがあるんだけど、
こういう人ってアドバイスを断るとあからさまに雰囲気悪くしたり
イヤミ言ってきたり、「止めて下さい」ときちんと断って納得する動作を見せても
ことあるごとに話を蒸し返して思い通りにさせようとするんだよね。
で、怒るとヘコヘコ媚びへつらってつきまとって、折りみて蒸し返し。

精神的体力を奪われ続けてはずみで自称達人の口車に乗ってしまった。
そんな感じなのかな？
そうだったら個人的になお自称達人が許せないんだけど。

セクハラを受けた人の中にもこういう干渉を受けた方はいますか？

部屋師の思考をもう少し突き詰めていえば、同じ構図に思えます。

セクハラの場合
（抱きつく以外は）触っていないし強姦もしていない。
ED等と暗示はかけたが、、
被害者が積極的に触ったり風俗まがいのことをしている。
自分には罪はない。

離婚話の場合
離婚は強く勧めたが、決めたのは本人だ。
カウンセリングやメールで動機付けをしたが、離婚したのは本人であって
自分は全く関係がない。

減薬の場合
薬が沢山あって管理しきれないようなので、減薬をすすめたが
飲まなかったのは本人だ。
それで鬱症状が悪化し自殺したとしても、証拠はない。
自分は片付けを手伝っただけで
自分が関わったことではない。

裁判傍聴のブログ
姦淫はしていない。
本人の意思で同乗している。
んーーーーー。

>>341
スレチだの騒いでいる人もいるけど、意図はきちんと伝わってるよ。
書いてくれてありがとう。勇気がいったよね。

>>344
あからさまな誘導の場合、罪になると思うんだけどね。
思考回路が元からおかしかったのか。

＞＞344
ちょっと外れたとこに喰いついて流れ切ったら悪いんだけど
自殺の件

達人の依頼者が自殺しちゃった事、ブログで書いてたでしょ？

達人に依頼きて片付けるはずの女性と、電話で打ち合わせか
電話カウンセリングか何かした
そしたら、友人から電話があって、自殺しちゃったと伝えてきた
小さな子供を残して…
えらく動揺してブログに載せて、「そんな依頼者の超〜個人情報わざわざ言わなくても」みたいな米に、
「一人で抱えるのは耐えられない」とか言ってた
魔法使いでも何でもない、ただの人なんですみたいに

で、前スレか、整頓の方の前スレで、「本当に自殺したいなら今すぐすれば？
と言ったら、本当に飛び降りちゃったよ。アハハ」かなんか言ってたと

これ本当なら恐すぎる
今、パソコンみれないんだけど、誰かスレのコメントを確かめてもらえないかな？

自殺願望の依頼者に電話カウンセリング中に
｢本当に本気なら今やればって言ったら、本当に飛び降りちゃったよ｣
とか笑いながら話してなかった？


？ついてるけど…

>>347
自分はそう言われたけど、みんなは言われなかった？
みたいなニュアンスだったような

貴方も聞いたでしょと確認してるのかも

>>348
m(__)m気付かなかった

何でもマインドコントロールされてという主張らしいけど、
離婚に関しては、するのは決めていたわけだし
時期が早まっただけでしょ
やっぱりもにゅるわｗ

自殺の件は自分も聞いた。
Hは、本気で死ぬつもりがないことは分かっていたので、
「今すぐ飛び降りる。」という相手に「どうぞ」と言った。
飛び降りたのは２階だか３階からで、命に別状はなかった。
本当に死んだ人がいたなら、それは別件でしょう？

話は変わるが、
>>305が書いていた
大阪の奥村徹弁護士に◆NK1D.R./NEEkさんが、
つないでもらえば、すごい心強いことですよ。
ブログをよく読んで、性犯罪の加害者、被害者の状況を勉強して、
また、勇気を出して大阪被害者弁護ラインに電話してみてください。

ブログ　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
Wiki　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%9D%91%E5%BE%B9

>>321の件について
こういう話題が出ると必ず強く反発する人が出てくるね。
強く反発できる人は、そういう他人を強くコントロールしようとする人に
付きまとわれた経験が無い人なんだと思う。

書き込みした被害者さんは自分自身に責任があることを認めているよ。
文章をよく読んでほしい。
でも一部として執拗な離婚の勧めがあったこと
その事実を伝えたかったこと
もうそういう被害者が出てほしくないことを伝えたかっただけじゃないかな。

自殺の件、みんなありがと
本当に飛び降りた人は亡くなってないんだ、良かった

でも達人、どこでも同じパターンで会話や行動してる
亡くなった人にも言ってたのかもよ
で、お友達から怒りの講義の電話とか

もしそうなら警察に通報レベルの話かもしれない
カウンセリングといいつつ自殺の後押しする所業って…

人の落ち度を指摘するのが好きな人ってのもいるからねーここに限らず

もにゅる
＝自分が納得いかない→自分以外はおかしい→自分が正しい→自分は偉い

他人をバカにして自分を保ってる人。
人格障害か頭が悪いか感受性がないか空気読めないかのどれか。

とにかく人の話を聞かないので、
>>342 みたいなトンチンカンなレスをしちゃう。

>>356
あまり角の立つ言い方はやめませんか？
決断は自分がした。それを犯罪かどうかと明確にするのは
難しいということでしょう。セクハラに限らず。
>>344によくまとめてくれていると思います。

弱ってる、悩んでる人間に対し、素人が「プロを騙って」
そういう誘導していいのか？　という点で、ヘヤシの罪を
罪として明確に出来るかどうか。
今は様々なことがらを全部抜き出して、かき集めてみて、
それらによって我々が何が出来るか考える時期ですよね。
否定も懐疑も、軌道修正のためには必要なこととは思うけど、
いち依頼者としては、告発に向けてどう動くべきか、少しずつでも
前進したい。決定的な被害を受けた方の力になりたいと思ってる。

どうでもいいけど、もにょるじゃね？
それとも、もにゅるとも言うの？

>>358
うん。どうでもいいけど、もにょるだね。

自殺願望者に飛び降りろと言った話しは私も聞いたけど、
小鼻膨らませて武勇伝みたいに語ってたからゾッとしたよ。
平地で転んで亡くなる人もいるのに、もし打ち所が悪かったらどうしたんだろう。
重度の精神病の人の場合、死ぬ目的で亡くなる人は少ないんでしょ。
現状の苦しみから逃れたくて発作的に行った自傷で命を落とすケースが多いはず。
電話の相手は、わざわざ宣言してから飛び降りたところから推測して、境界例的だよね。
そんな人、素人の便利屋がカウンセリングなんかしちゃいけない。
断るべきだったしこれからも辞めるべき。
そういう知識も後悔がないのが本当に怖い。
助かって本当によかった。

結局素人が知識もなしに弱って判断力がなくなってる人に
迂闊に関わっちゃダメなんだよ

自惚れて通り一遍のこと言って自分の発言に惑わされて
重大な決断をしてしまった人に
責任を感じず後は逃げの一手でしかない

自分の発言のケツを拭く自信がなければ
そもそも不用意な発言をしたらダメなんだが
調子に乗ってしまってその根性もない

小鼻膨らませて・・・って、想像できます
目に浮かびます

数日前に、「ナクコトナイヨ」に電話して
すこし心強くなったので

内閣府の男女共同参画局の
２４時間無料の相談電話「パープルダイヤル」
（電話番号：０１２０―９４１―８２６）

にも電話してみました。

こちらでは、落ち着いた感じのやさしい女性の方が
話をきいてくれて
私の心のケアを第一に考えてくれる感じでした

私が、一番気にしている事は
「自分が悪かったんだ」とゆう思い・後悔なのですが
「犯罪は、やるほうが悪い」と、おこっていましたよ
特に、今回の件は、悪質だと

たしかに
私も、ウカツだったけど
達人は、かなりヒドイ人だ

どなたか、どこかに電話などで相談された方はいらっしゃいますか？

私は、これからもう一ヶ所に電話してみようと思っています

うんうん、そうか、そうか
足が地面にくっついたなw

もう一度言うよ
被害者は悪くない、悪いのは、「千葉県四街道市のこころと暮らしの便利屋はやし」だ

０３−３５８１−４３２１
「さくらポリス」に電話したんですが
地元の警察に電話するように言われ
それもいいかもしれないが
日本中に、被害者がいるんだし
どこか中央でまとめられないかと思い
警視庁に電話してみました

そしたら
やはり地元の警察署へとの事

なんか、ヤダと思いましたので
千葉の警察に電話したところ
下記の相談窓口を紹介され
たった今まで、電話してました

千葉の警察　相談窓口
０４３−２２７−９１１０

でも、ここでは
被害者それぞれが
具体的な被害状況を、（〜〜〜らしいじゃなく）
信憑性のある報告として、（２ちゃん書き込みとかじゃなく）
警察などに報告することが良いのではないか
とのことでした

難しい
一人一人が、顔をさらして表に出て行くのは辛い
でも、やはり
どうにかしなくちゃ・・・という思いはある

私も、被害者だからよくわかる

私は
最近のように電話なら出来るようになったのですが
皆さんは、どうしてらっしゃるんでしょうか
電話なら出来ますか？
でも、皆がバラバラなところに電話してても
まとまる事はないような気がします
とにかく、どこかにまとめられないものでしょうか
無料相談窓口でもいいから（たとえば大阪被害者弁護ラインなど）
公に信用してもらえる場所に、
報告を集中させられたら、何かが動くのではないでしょうか

少なくとも、心もちは変わるんじゃないかな
自分の被害を、明るいところに届けてあると思うと
救われる感じがするんです

>>363
頑張ってるね!
◆NK1D.R./NEEkをはじめたくさんの被害者が
ちゃんと立ちあがることを祈ってる。
決して無理強いでは無いけど…

>>362
以前は「千葉県四街道市のこころと暮らしの便利屋はやし」って出てたのかもしれないけど
（その頃のことは自分は知らない）
今住んでるところは違うよね。県は同じだけど、市が違う。
知らない人が四街道市在住かと思うといけないので、念のため。
現在の住所が、以前恩人のHPに載ってたのは知ってる。

達人被害者と、変質者じゃなかった頃の達人と
達人被害者に過剰に同情している人達には
「イネブラー」の気質があると思う

依存者、アダルトチルドレン、共依存、
誰かに頼られると自分のキャパを超えて頑張ってしまう、
相手に困った難題を突きつけられた時につきはなせない、
自己犠牲心が病的に強い…などなど

素人（達人含）が医者やカウンセラーの真似、
他人の診断をしてはいけません

Ｏさんのところから「タツジン」の記事消えたのっていつだっけ？

>>368
つ>>164
たぶんこのレスのちょっと前くらいじゃない？

>>369
ありがとう。2週間前くらいなんだね。
部屋師って表現も止めてるし、Oさんが、Hさんの犯行認めちゃった感じがした。
ふたりともこのスレみてるんだろうね。

今日もHさん関連でぐぐったらOさんのサイトが上位に出て、
こういうこと書くとまた修正されるんだろうなｗ

>でも、皆がバラバラなところに電話してても
>まとまる事はないような気がします

>公に信用してもらえる場所に、
>報告を集中させられたら、何かが動くのではないでしょうか

まるっと同意。
どういう罪状で告発できるか分からないけど、
それこそ、“整理”してくれる“プロ”にまとめて話を
持って行きたいね。
自殺未遂の件は、「幇助」にもならないんだろうし…
ここ覗いてせせら笑ってると思うとムカムカする。
セクハラで告発して、他の「罪に出来ない（かもしれない）罪」
に関しても白日の下に晒すことで償わせたいものだ。

>>368
自分はこのスレと、達人ブログを参考にする系のスレと両方見てるんだけど、
参考スレ２（もう読めない）の２月１０日あたりで、もう「タツジン」の記事が読めなくなってるってカキコがあったよ。

整理整頓の達人と関わってしまったことが、人生の汚点になる日がくるなんて、
依頼した時には考えもしなかったなあ…。

>>356
極端な人だｗ
人と馬鹿にしてるというより、何でもかんでも人のせいにすると、
人生うまく行かないと言いたかった

人を信用しすぎてしまった結果だから、悪意を持って人をコントロールしたHが悪いんだけどさ

>>373
人を、でした、ゴミンニ

もにょもにょ…

http://www.tokumei24.jp/index.php　匿名通報ダイヤルで検索して下さい。

簡単にwebからも匿名で通報できます。
子供や女性に対する犯罪情報で、若干主旨は違いますが
今後の犯罪の可能性の参考情報として
本件を通報することが可能だと思います
ウェブ匿名通報フォームの中に
○参考情報（上記以外のその他事件に関する情報）というのがあります。
（参考情報（その他事件に関する情報）は、情報料支払いの対象にはなりませんが、捜査情報として提供されます。）
被害者だけでなく多くの方の協力があることを願います。

>>363

まず、あなたの相談先をあちこちに広げないで、
大阪被害者弁護ライン（大阪弁護士会）に電話して、
「2月25日に法テラス（ナクコトナイヨ）に相談したところ、
担当者にそちらを紹介された。具体的にどうすればよいかアドバイスが欲しい。」
と言いましょう。

そこでひとつのつながりができれば、他の人も同様に相談できます。

また、告訴と被害届は違います。
警察には、相談もいいですが、被害届を出したほうがすっきりすると思います。
被害届の提出は告訴と違って簡単です。
財布を落として届けたことはないですか？
その程度の手続きで簡単に出来ます。
口頭で相談した内容を、警察で書面にしてくれますから、
署名、捺印しておしまいです。

一番大事なことは、「被害届を出すこと」そのものです。
出した時点で、ある程度は信頼に足るものだと考えられるのです。
合意かそうでなかったかを立証するのに、これほどはっきりした手段はありません。
性犯罪の多くは、顔見知りによる犯行ですので、
あなたに落ち度など気にすることはありません。
毅然として頑張ってください。

>>377 抱きつきだけでも被害届はだせますか？

>>378

勿論出せます。
むしろ、自称達人のようなタイプには、
正面からきちんと対峙することが
もっとも、シンプルで有効な手立てです。

事情聴取に呼びだされて、掃除業者が密室で女性客に向かって行うハグとは
一体何なのかということを、一般常識でわかるまできちんと説明させればいいんです。
論理的な理屈なんて、ありそうに見えて、そもそもないんですから。

更に、異なる時期と場所で、複数の被害届が出れば、
それだけでは済まされないでしょう。

>>379
ありがとうございます。

ただヘヤシが事情聴取で精神病（人格障害等）を装わないか気がかりです。

あんまり極端な人がいると同情心も失せるわ
せいぜい頑張ってくださいｗ

>>381
極端な人から冷めた人までいろいろいて、
ふらつきながらも軌道修正しながらまっすぐ進むよ。
せいぜい頑張るから、陰ながら応援してね。

>>382
本当に頑張りすぎないでね。

理論的に考えられなくて、無駄なことばかりしてるようにしかみえないけど、それがあなたたち被害者がキチガイだからしかたないよ。
はやしみたいなキチガイを食い物にするやつにまけないで。

いつか被害者のみんながキチガイじゃなくなる日がくると思うよ。

喰い付くヒトは喰い付くヒトで、また相当なものお持ちですな
どっちも頂上極めてますよ

で、納得ですかね？
水面下の大勢に迷惑なんで、そろそろどいて下さい

>>379

相手の反応がどうだろうと、被害届とは何の関係もありません。

>>382
変なのがいるからまた書き込むけど、
Hのセクハラは度がすぎると思うから、その点の糾弾は応援してます

>>383ですが、

>>380の間違いです。

↑

正しくは、
>>385の書き込みは、>>380さんにあてたものです。

ID:yX4WbL9v
まあ、まずは落ち着け。
レス番間違いまくってスレ汚ししてんじゃねえ。

抱きつき、チンコ露出させて押し付けてくるって
普通に痴漢なんじゃないの…
セクハラじゃなくて、痴漢被害者のスレにすべき

露出して押し付けでなく、フツーに服着たまま押し付けがほとんど(←私)
どうやって露出するにいたるのか疑問なんです

話せる人いませんか
無理にじゃないよ

>>391
＞服着たまま押し付ける

本当に痴漢じゃねえか…
電車でやったら刑務所入るぞ

密室での抱きつきで届を出すって極端かね？
あっちこっちで客に抱きついてる男を取り締まるにはそれしかないと思うけど

電車の中で抱きついたら刑務所行きですべて失うのに
密室で抱きついたら逃げられるってなんか変

>>389
すいません。

痴漢は、現行犯じゃないと逮捕できないんですが、
余罪のある常習犯を追い詰めるために、たとえ相手が分からなくとも被害届を出すのは有効なんです。
抱きつかれて被害届をだすのは、別に極端でも珍しいことでもありません。

「抱きつきくらいは泣き寝入りしろ」という理屈のほうがよっぽどおかしいです。
小さいセクハラを容認することで、深刻な性犯罪も生まれるんです。
深刻な被害者が被害届を出した時に、別の場所で抱きつきの被害届があるのとないので
全く扱いが違います。

草の人、すっかり出てこなくなっちゃったねぇ
草の人のレスが読みたいよ
あの人だったら
他人のレスや空気にフラフラ惑わされやすい性格じゃなくて
自分だったらこう思う、というのを持ってる人だったと思うもの

あの人、スレの空気が「被害者って自称でメンヘラの狂言だろ？」
「達人、メンヘラの私怨で叩かれて可哀相」だった頃に
草つけて火病しながらだったけどｗ、いろいろ語ってくれた。
あの人のレスだったら「読んでみよう」と思えた。

最近、スレが達人に制裁するために通報だ！
悪いのは100％ハヤシ、被害者は何にも悪くないよ！！
という空気になってから
あの人だけ出てこなくなっちゃったのが気がかり。

>>395がココをなにで楽しむかは自由だけどさ

ハッキリしてくれよ

Ｈは100％悪くはないんだな？

Ｈは自分の目的通りに被害者を誘導して、欲望を達成してるんだ

被害者は、意思が弱いかはしらないが、心理操作され、そこへ誘導された

それが数％でも被害者が悪いとでも言いたいのか

今、やっと具体的な解決を探る段階にきた
誰も被害者に強要はしてない
大方の心の動きがそうであるというだけ

もう一回、主張を聞きたい
Ｈが100％悪くないと言うのか？

>>396
まあ、落ち着けってば。
>>395が何を書いてるか、>>395で自分が何を書いたか、もう一度読み直してみ？
荒い鼻息一旦吸い込んで、深呼吸して出直しておいで。

あっ、訂正
>>396で自分が何を書いたか
だった。
自分も深呼吸してくる。

>>354
依頼を予定していた人が自殺をしてその友人がキャンセルの電話をしてきたのはブログにあった事実だけど
その他は、自殺＝達人のせい、電話＝怒りの抗議っていう>>354の想像にすぎないなのに
「もしそうなら〜」と言いつつも最後「所為って」として断定してかかるのは良くない。
責めているわけではないけど、あらゆることをセクハラに結び付ける傾向は良くないよ。

>>395と>>397-398は別人？同じ人物なの？
深呼吸してまた真剣にここ見に来る人って、どういう人物？

露出症は、自分の性器を見知らぬ人に露出することで性的興奮を得る。露出行為の最中、露出を計画しているとき、露出を想像しているとき、
露出行為後に思い出しているときなどにマスターベーションを行う。通常は、露出行為を行う相手に対して、それ以上の性的関係は求めない。
露出行為の相手が驚いたりショックを受けたりすることや、相手から笑われたり怒られたりすることも、性的興奮の刺激材料となる。
露出が犯罪行為であるとの自覚はあるが、逮捕の危険性も逆にスリル感として、性的興奮の刺激材料になる。露出症は、比較的に害が少ないと
考えられたこともあったが、最近では他の性嗜好異常を伴うことが多いと指摘されている。

パラフィリア（異常性愛）は性的倒錯と呼ばれるもので、性欲（性衝動）の対象や現れ方が通常から著しく偏っているものをさす。
小児性愛（子どもを性欲の対象とするもの）、サディズムとマゾヒズム、フェティシズム（下着窃盗など）、露出症、痴漢行為、盗撮行為、
服装倒錯などが該当する。

発症年齢は通常20代半ばである；時には，思春期前や中年期に最初の行為が起こることもある。逮捕された男性性犯罪者のうち，
約30％は露出症者である。これらの人々はあらゆる性犯罪者の中でも累犯率が最も高く，約20％から50％が再逮捕される。
大部分の露出症者は結婚しているが，頻繁な性機能不全を含む社会的・性的不適応のために，しばしば結婚生活に問題を抱えている。

男性性犯罪者が再逮捕されるケースは確かに多いね。

草の人、私も気になっています。
ここは自演や煽りもあるからどれが本当なのかわからないところがあるけれど、
あの人のレスは信じれた。
本当の被害者だと思えた。
あの人がいったいどうしたいのか聞いてみたいよね。

なんか部外者の人のレスって結局興味本位なのかなと思ったりする
自分が納得できれば被害者で、自分を納得させれない人は
偽物と言わんばかりだし

>>403えっ、今更どれが本当って、みんなほぼ本当と言う流れなんじゃない？
同じ手口で、信憑性が高い証言がいくつも出ているでしょう？
だからグレーかなと感じていた人達もみんな達人を離れたよね。クロと確信したんじゃないの？
403はまだそれを一から覆したいの？撹乱したいの？ほんとに被害者にどうしたいか聞きたいの？
私の友人も被害者です。達人はひどいよ。

>>391
友人から聞いた話ですがいいですか？
最初の背面からの抱き付きは、服のままの押し付けで、様子見。
でも友人の場合、一番最初の露出は、トイレ掃除の時だったと言ってました。
友人宅は男の子ばかりの兄弟でよく便器や床を汚すのでトイレの掃除の仕方を尋ねた所、達人は
「立ってしてトイレットペーパーでさっと拭くか、拭くのが嫌なら座ってするように教えなさい」と
言ったそうです。
友人がなるほどと感心していると「やり方を教えてあげる」とトイレに呼ばれ、
「男の人のおしっこするとこ見たことある？」と聞かれたそうです。
「まさかないです」と言ったら、「見てみる？」って。あまりにも意外で、冗談と思って
「いや、いいです」と笑いながら逃げたけど、既に露出していて、「見て見て」と呼ばれて。
「持ってみる?」とかまで言われたと聞きました。赤面。
トイレ掃除を教えてくれるという普通の感じだったので、はあ？って感じになりながらも、
なんだか普通にすぎてしまったそうです。
それを黙っていたので、見透かされてか、あとは、「EDが治りそう」とか
「触りたいでしょ？」「触っていいんだよ」とも言われたようです。
秘密を持ったことで、どんどん異様な雰囲気を作り出されてしまったと。
もう最悪で自己嫌悪でつらいと。
友人は本当に軽率だったと泣きながら言っていました。かわいそすぎです。

391です
ありがとう

本当にかわいそ過ぎる
あいつ隙をついて畳み掛けてくるんだね

自分、被害者じゃないんですが、発○小町で一昨年
「片づけられない女」と呼ばれて、のトピ立てたタンポポです。
あの時、被害者ですっ言う方のレスもらって、誰かから「法テラス」
に相談したらどうか、ってレスが付いた後、何も進展とかなくって、心配してました。
自分が被害者や被害者の友人さんあてに、お返ししたレスの文末に、
「天下の読○新聞さん、真実かどうか、取材・調査をして
貰えないでしょうか？どうかお願いします」て書いたのですが、
その部分はしっかり校閲でカットされていました。
自分は、こんなこと書いてはいけなかったのかなあ。
それとも、調査・取材してくれてるのかなあ、と希望的観測を抱いてました。
被害者さんが法テラスを頼ってくれて、水面下で解決したのかなあ、とも思ってました。
あのトピを読んでくれた「片づけられない女』仲間の女性が「整理整頓の達人」の
（良くも悪くも）高い評判で依頼して、あの後で被害にあってたりしたら…と思うと自己嫌悪でわあっとなって。

先日、友人が家に遊びに来た時に「あれ、タンポポのトピだったんでしょ、黙ってたけどわかってたよ」と前振りしてから、
「実は、『達人』ね、このあいだ依頼してきてもらったんだけど、あの人頭おかしいみたい。
しゃべること全部下ネタで気持ち悪い人なんだよ。
だから、あのトピであんた随分持ち上げてたから、これからはああいうやめなよ」
と、諭されました。今猛反省しています。
あの時に、「こころと暮らしの便利屋」で見つかる他の便利屋さんと間違えてるかも、なんて書いてごめんなさい。
他の便利屋さんに疑いをかけて仕舞って、本当にごめんなさい。

×これからはああいうやめなよ」
○これからは、ああいう迂闊なことを書くのは止めなよ」
意味不明な文でごめんなさいorz

377さん、ありがとうございます
皆さん、ありがとうございます

ここでのお話しは、いろんな意味で力になります
批判的な意見でさえ、今は役に立つとゆうものですが
良くない意味での依頼先・依存先にならないように
ゆっくり時間をかけて
冷静に読むようにしています

大阪の犯罪被害者弁護ライン
０６−６３６４−６２５１

に、おととい午前中に電話してみたところ
音声案内にて、様々な相談内容において
曜日・時間が細かく設定されているとの事

「女性に対する暴力」については
毎月、第２木曜日
１１：３０〜１３：３０
・・・だそうです

そして
おそらく、全般的な犯罪の被害については
毎週　火曜日　１５：００〜１８：００
・・・だそうです

やはり、女性専用の方がいいだろうか

奥村弁護士さんについては
もしかしたら、時間が空いていれば
いつでも相談できるかもしれませんが・・・

現在、このくらいのところまで
やってみました

それでも、心細くて
後戻りしそうになるのです
小心者ですね
これだから、よくモノが見えないのでしょう

それでも引き続き
やってみようと思っています

>>400
被害者で傍観者ですよ。
冷静に事実を見つめ受け止める為にこのスレをロムってる。
明後日な方向に非難が行くのを見てるのは苦痛なだけです。

>>400
それから、>>395と>>397-398は別人です。
ところで、それは何のための質問？
非難された書き込みを擁護すれば同一人物と見做すって、いつもの流れですか？

>>410
ん？

>>395>>410が言いたいことを、ずっと考えてた

もっと恋愛感情をもった半恋人状態のリピーターだったの？
だったとしたら…

そうだったね、この流れは求めるものじゃないかも知れない
もしそうならだけど、配慮しきれず悪かったよ

今は、この流れにいる被害者を、しばし見守ってくれないかな？

もちろん、話は聞く
平行で話せるよ
それもまた被害者と思ってる

どうして半恋人状態とか勝手に憶測出来るんだろ
>>413危ないよ落ち着け

そうだよ、内藤スレで餅あげて片付けやってるかもしれないし。

自称達人と被害者に恋愛感情があったと決めつけたい人がいるね。
何で？
昔そういう書き込みがあったのは知ってるけど、その人はかなり例外だと思ったよ。
ほとんどはよくわからないままセクハラされて病んでるんじゃないかな。

>>409

第二木曜、相談時間開始すぐに電話するのが一番です。
都道府県の弁護士会レベルの相談で
一ヶ月にたった2時間しかないんです。
あなた以外にも、性犯罪の被害者が相談するかもしれない。
要領よく、手短に話せるように準備しておいたほうがいいです。

＞奥村弁護士さんについては
＞もしかしたら、時間が空いていれば
＞いつでも相談できるかもしれませんが・・・

あなたは、自称達人に対して
最終的に何を望むか、そろそろ考えていったほうがいいですよ。

何か勘違いされているようですが、
弁護士会の相談ダイヤルですから、
お悩み相談と違って、基本は法律相談ベースです。
この電話自体は、無料でボランティアですが、
通常の法律相談は、予約が必要ですし、
30分で最低5000円かかります。
誰かさんの、えせカウンセリングと違って、
資格を持った法律のプロに相談するんです。
ここで、勝てる見込みがあると言われたら、
あなたの手で、自称達人に確実に鉄槌を下せるってことです。
匿名の掲示板で嘆くのとはわけが違います。

達人が罰せられることを望むなら、まず刑事告訴できるかどうか？
精神的、肉体的な損害の回復に、民事で賠償請求をして勝てるか？

そして、その前に、あなたが告訴する気になるかどうか、
無料相談の段階で、よく見極めてください。
これからしばらく、あなたはもっと自分を奮い立たせて
過去と決別する勇気を持たなくてはなりません。

弁護士の無料相談の場合は
初回30分以内、が原則です。
電話相談でも、長時間、だらだらとは聞かないのが普通です。

30分で、起こった出来事を話し、
加害者を告訴するにはどうすればいいか？
をメインに話すのが基本線です。

逆を言えば、この電話で相談した段階で
弁護士が告訴を勧めるような口ぶりなら
自称達人のやったことは、まぎれもなく犯罪であり
処罰される可能性は、とても高いのです。

>>403
＞ここは自演や煽りもあるからどれが本当なのかわからないところがあるけれど、

私も最初は半信半疑だったけど
ここまで具体的に彼の言動が複数書かれていて、嘘なら洒落にならないような事も多く
相手方もここを知っているらしいのに
「これらの書き込みが根も葉もない名誉毀損にあたる」というような
警告や反応が一切無いのは、
それがほぼ事実に近い事だからなんだろうなって思ってる。

>>413
あのー、>>410ですが>>395とは全く無関係なんです。
そこを理解して頂けたら、>>395も>>410も読み直して考える必要はないと思うんですが？
両者には関係がないので、繋げて考えるとカオスですよ。
>>396が凄く興奮して>>395を攻め立ててたけど、完全に誤解してたので、
書いてあることを理解できてないですよー
両方読み返したら自分の間違いが分かりますよー
興奮してたら訳わかんないだろうから、深呼吸して落ち着いてねー
という意味の内容を>>397で書いた訳です。
>>395の意見というか感想に、特に共感も反感もありません。
>>396は変だと言いたかっただけです。
おかしな人が出てくると、みんな釣られておかしな流れになってくから、それを修正したかっただけ。
ここまでは理解していただけましたか？
そしたら、>>413のカオスもご自分で解けますかね？
私はね、便利屋に恋なんかしてないんですよー。
びっくりしましたか？
私はびっくりしましたよー。
なんか心配かけてごめんなさいね。
私が受けた被害知りたいですか？
妄想してた方が楽しそうなので、邪魔しない方が良さそうですね。
ただね、
書いてないことを憶測し、妄想を広げるより、
書いてあることを書いてある通りに理解することができると、
楽になりますよぅとお節介焼きたくなります…

長々書きましたが、書かずとも理解してくれてる方々がいらしてホッとしています。
パラレルワールドに迷い込んだのかと、怯えていました。
スレ汚し失礼しました。
ロムに戻ります。

恋愛感情があればまだ救われたかもねｗ
その場の雰囲気に流されてってとこなんだろうね
それで後で我に返って愕然とする、あの時の自分はどうしてたんだろう？
達人はシャーマンみたいだｗ

>>409です。

>>417
頑張っているあなたに、いつもエールを送っています。
被害者を批判する人全てに、同じような経験をせずにすんでよかったと
考えてあげればいいんです。
これからやることを、難しく考えないで欲しいと思います。
告訴や被害届は、取り下げもできます。

自称達人が謝罪して、あなたがそれを受け入れて、示談になるかもしれない。
警察が捜査していて、自称達人のPCに思わぬ「証拠が入っている」かもしれない。
何が起きるか、分からないけれど、先に進みたいならもう一歩だけ、踏み出せたら
何かが起きるはずです。

弁護士は、法的なアプローチの味方ですが、
精神的な強い味方が必要なら、
私は、小林美佳さんをお勧めします。
著書を読んでみるか、メールを出してみてください。

http://www.apple-eye.com/micatsuki/index.html

小林さんは、暴力的なレイプ犯罪の被害当事者で、
自らの体験を社会に伝え、
性犯罪被害者の支援に尽力を注いでいる女性です。

↑
>>409と、>>417が逆でした。
お詫びと訂正します。

>>407
良く書かれましたね。勇気に敬意を表します。
友人等に広く紹介したとなると、それもまたとても辛いですよね。
でも、タンポポさんはご自分を責めてはダメです。
みんなあの自称達人ブログの表の顔に騙されていたんですもの。

>>420
>>410-411が>>395なのか>>397-398なのかと思っていました。
397-398は読んで、まるで男性と感じたけど、違ったんですね。

>>410の
被害者で傍観者って？？？意味不明すぎて。
＞冷静に事実を見つめ受け止める為にこのスレをロムってる。
＞明後日な方向に非難が行くのを見てるのは苦痛なだけです。 って？

410は被害者なので女性なんですよね？
女性としては、このありえない変態Hによく冷静でいられますね？
失礼な言い方だったら、ごめんなさい。
友人が被害者の私でさえ、達人の卑劣な行為に憤りを感じるのに、これを感じない人は心にそういったものを感じ取る感受性が欠けてしまっているのではないかと思ってしまいます。まるでHのように。
時折、今までも被害者は何を求めているんだろう？というレスがありますが、悲しみや苦しみを感じ取ることができない人が存在するのかと、愕然として見ていました。

410は別件捜査というのを聞いたことはありませんか?
どなたかも言ってましたが、今はもう、達人クロと言う前提で、ここでは社会的制裁がないかを様々な角度から検証しているといったところなんだと思います。
明後日の方向に非難が行く？とおっしゃる意味が全くわかりません。
しかも苦痛って？恋でもないと420はおっしゃってますよね。なのに苦痛ってなぜでしょう？

>>420
＞私が受けた被害知りたいですか？
＞妄想してた方が楽しそうなので、邪魔しない方が良さそうですね。
あえて書いた被害者の気持ちを逆なでするような意地悪な言い方、普通の女性の感覚とは到底思えません。

>>405
あなたの詳細な状況説明は素晴らしいと思います。
恋愛のもつれや、第三者のフィクションで書ける内容ではありません。

>>424
友達が苦しみを感じて冷静ではいられないのはわかるんだけど、
なんかさあ、感受性が欠けてるとかそういう言い方はやめようよ。
わたしも>>420の上から目線的な逆切れには不快感持ったけど、
冷静に成り行きを見守りたいというのは、大事なことだと思う。
あなたには欠陥があるんです、みたいなレスを見るのはちょっとね。
片付けられない＝人間失格　みたいなこと言う人の理屈とあまり変わらないよ。

>>424
>>410さんの「被害者で傍観者」は
「被害者だけど、普段は書き込みしないでスレを読んでいる（＝ロム専）」
ということでは？
それと「冷静に読んでいる」は「今回起こった事を客観的に見ようと努力している」ということでは？
被害者である410さんがあなたより辛くないわけないと思うんだけど。
ちょっと落ち着いて？

>>424

事実を受け止めるのに、時間がかかる人はまだまだいます。

＞これを感じない人は心にそういったものを感じ取る感受性が欠けてしまっているのではないかと思ってしまいます。まるでHのように。

性犯罪や虐待の被害者の多くは、ストレスとトラウマを抱えて、おっしゃるように
痛みをそのまま受け止めることが困難になります。
解離症状と言います。

当事者が、事実を受け止めて、憤りを感じるまでには、それなりの時間がかかります。
まして、相手に制裁を望むとなると、並大抵のエネルギーでは出来ません。

また、クロというのが大前提なら、別件捜査の必要はないと思います。

それと、被害者さん達の多くは
自分に起こったことを必死で受け止めようとすることで精一杯なんじゃないかな。

自称達人に対する怒りを抱いて制裁を望むのは勝手だけど、
傷口がばっくり開いたまま必死に消毒や治療をしている人に
「やり返すんだよ！今すぐに！」と無理矢理引きずり出して武器を持たせて戦いに行かせるようなこと
してほしくないよ。
被害者さん達の多くに必要なのは傷口を消毒したり治療することなんだから。

自分と同じ時に同じ思いを持たないからって「感受性がおかしい」とか書かないで。
被害者さん達を貶めないで下さい。

言いにくいんだけど完全に板違いじゃね？次スレから移動したほうがいいんじゃ

>>430
と言っても、「達人」なんて他の板じゃ通じないキーワードだから、ここでいいよ。
「汚部屋のお前が悪いんだろ。」とか言い出す荒らしも出てきそうだしね。

>>421
ごめんなさい。
ロムに戻るって書いたけど、あなたも誤解してるから訂正させて下さい。
恋愛感情を抱いていたらマシだったことなんて一つも起きてないですよ。
書いてないことを憶測するのはやめて下さい。
>>420は厭味のつもりだったけど、それも通用しないって分かりました。
遠回しな言い方はよくないですね。反省します。
私がびっくりしたのは、被害者としか書いてないのに
>>413が勝手に恋をしてると思い込んでしまったこと。
あなたの解釈にもびっくりしてます。
感謝してるのは、決め付けはよくないと言ってくれる方々がいたこと。
おかしな人が住み着いているパラレルワールドみたいなスレ
だと感じて怖かったけど、
理解してくれる人がいて嬉しいと言う意味です。

>>424
私は>>410-411で>>397-398です。
同じことを何度も書くのは嫌ですが、>>395とは無関係です。
そして私は達人の痴漢被害者で、このスレを傍観しています。
口調は、匿名掲示板では性別を分からなくする意図で変える癖がついてます。
ここでは、それが叩かれると言うことを知りませんでした。
すみません。
会ったこともない赤の他人を良い人だと思い込んで依頼してしまい、
家に上げて、変態を家族に接触させてしまったことで自己嫌悪になり、精神的にダメージを受けてます。
私の被害については書きたくなかったけど仕方ないですね。
具体的な内容は控えます。
興奮して意味不明なことを口走る人や、
面白おかしく妄想を膨らませる人の書き込みは苦痛なんです。
厭味な表現は被害者に対してではなく、勝手な憶測をする人に対してのものです。

>>420へ

>>396、>>413だよ
>>396で凄く興奮してるように見えたかしれない

>>395
>草の人、すっかり出てこなくなっちゃったねぇ
>草の人のレスが読みたいよ
>あの人だったら
>他人のレスや空気にフラフラ惑わされやすい性格じゃなくて
>自分だったらこう思う、というのを持ってる人だったと思うもの
>
>あの人、スレの空気が「被害者って自称でメンヘラの狂言だろ？」
>「達人、メンヘラの私怨で叩かれて可哀相」だった頃に
>草つけて火病しながらだったけどｗ、いろいろ語ってくれた。
>あの人のレスだったら「読んでみよう」と思えた。
>
>最近、スレが達人に制裁するために通報だ！
>悪いのは100％ハヤシ、被害者は何にも悪くないよ！！
>という空気になってから
>あの人だけ出てこなくなっちゃったのが気がかり。

この発言で、被害者が、やっぱり自分が悪いところがあるのかと、
引っ込んでしまう被害者も多いんだよ

私もセクハラ抱きつき受けたよ
Ｈの無茶な引き込み手口に、ガチな被害者が必ずいると確信した

だから上で言う「私怨メンヘラ」の誤解がなかなか解けない時期に
被害者を少しでも支えたいとレスはじめた

なかでも常に発したメッセージが、「悪いのはＨ、被害者は悪くない」なんだよ
これが被害者の心の核にできないと、被害者は揺らいでしまうんだ
>>396は被害者へのエールだ。揺らぐなと

今まだ動けずにいる人も、一歩先行く者を見ることで、見えてくるものも
あるんじゃないのか？

>>413では、草の人がそうだったけど、Ｈを受け入れる態勢に寄った
態度をとってしまった為に、純粋に被害者となりえないのではないかと
危惧していた

リピーター戦略として、Ｈが、被害者の依存心を恋心にすり替えて
利用してたのが見えてきたから
時には離婚までさせてね

>>395>>410がそうなのかと聞きたかっただけなのだが、それだけでも
相当、不快を与えたようで悪かったよ

ただ、ガチな被害者だけでは、らちがあかない状況で、一貫してガードして
支える人間は必要なんだよ
>>417のような専門知識のありそうな支援者も出てきて、心強い

自分がそうなりきれず、>>420のいうようにここをパラレルワールドに
しているようなら、心からお詫びをして身を引く

【恋愛感情】という言葉を持ち出すのは地雷になりやすいのかもしれないよ。
前スレでも何かとそれにこじつけて、心の整理が付かない依頼者を排除したがる人がいて随分荒れたしさ。

「恋心」なんて言葉は使わないほうがいいんじゃね？
被害者にとって不利になりすぎる。

【恋人認定】は、性犯罪においては、よくあることです。

被害者は、被害当時の精神的、肉体的な苦痛に加えて、二次被害として、

・それを周囲に打ち明ける「はずかしさ」
・「あなたにもその気があったのではないか？」「落ち度があるのではないか？」という
周囲の批判

を受けることがあります。
これが、「セカンドセクハラ」「セカンドハラスメント」として、
被害者を更に深く苦しめることになります。

やっかいなのは、セカンドハラスメントの加害者は、自分が加害者だという
意識を持っていないことで、容易に被害者を傷つけてしまうことです。

ハラスメントとは、すなわち「暴力」です。
恋人認定している方々は、その発言が、
自称達人と同じくらいひどい所行であることを心得ておいて欲しいです。

とても、真剣な語り合いですよね
ココの空気は、あきらかに本気ですよね

ガチな被害者（たぶん）としては、
ありがたいような、不思議な気持ちでいます
ココの空気は、あきらかに本気ですよね
サポートしてくださる皆さんには感謝しています

私も、自分に起こったことを受け止めることは難しいです

そして、理解できない方々の気持ちも少しわかります

私も、以前は、色んな被害の話を聞くと
どうにか避けられなかったのかしらね・・・と
半信半疑になったりしたものです

私は
長年悩みぬき、やっと出会えた（？）達人とゆう理解者（？）を
すっかり信じ
親身に話し合ううちに
達人にも悩みがあり、だからこそ、悩める女性たちに寄り添うことができて
ＥＤで、女性との深いかかわりなどはムリだし
女性に対して、性的な欲求（？）などは発生しないと

「いつも女性との仕事で気を使いますね？」とたずねると

「ＥＤですから、ソッチの心配はありませんから」と答えた

それなのに
実際、会って二人きりになったら
突然、不意に抱きつかれて
ビックリして、動けなくなってしまった
こんな事、ありえないはずなのに
「ナゼ？」との思いが一杯になりました
「ほら〜、○○○して〜」
「○○○を、してよ〜」
「○○○を、・・・して〜」
「○○さんステキだ〜、ＥＤなのに・・・だ」
「みんな、○○○してるんだよ〜」
・・・などと、どんどん、いやらしい（？）ことをした
強引とゆうか、どんどんくるので
跳ね返せなかった
その内容は、かなりディープで
誰かに打ち明けることなど
とうてい出来なくて
それが相手の思う壺だったんでしょう

仕事のほうは、どのくらいその時はかどったかは不明
もう、記憶にないくらいです

ごめんね
私も、詳しい事を少し書いてみました

そら受け止めるのもつらいわ

>>424
私の文章力が乏しいのか、>>424の理解力に問題があるのか判りませんが
>>433に補足します。
事実を冷静に受け止めたい
という被害者の願いは間違ってますか？
ショックを受けて取り乱した状態では、まともな判断はできないと思いますが如何でしょう？
明後日な方向への非難とは、
関係のない議論、非難対象を間違えた反発
という意味です。

>>434
>>395は｢達人は100％悪くない｣なんて一言も書いてません。
個人の感想を述べてるだけの無害なレスと受け取りました。
落ち着いて読み直せば、理解して頂けるかと思ったのですが、もうどっちでもよくなってしまいました。
>>434の内容については、観点が私と違うので今一理解が難しいですが、
善意の行動ということだけは解りました。

まさか自分がそんなことに巻き込まれるなんてあるはずがない

ってのが頭にあると何が起こってるのか
脳が現状を認識するのを拒んでしまって
外界の状況をシャットアウトしてしまうことはよくあると思う

仕事中に片手間での書き込みなので、上手くまとめられずすみません。
連投失礼します。
>>424
被害者の気持ちを逆なでているのはあなたのような書き込みです。
恋愛感情を持っていないなら、痴漢されても、傷付かない訳ではないです。
あなたも傷付いているのでしょうが、加害者でもあります。
加害者という表現が大袈裟ならば、無責任な人です。
その自覚はありますか？
お友達はご自身の被害内容が２ちゃんねるに書き込まれていることをご存知ですか？
お友達に同情します。

みんな落ち着いて。

被害者も被害者でない人も考えて。人は同じ状況や出来事に遭遇しても感じ方や
受け取り方や立ち直り方がみんな違うんだ。同じ出来事に遭って自分と同じ気持ちに
ならないのはおかしいみたいな事を言い合っていても平行線になるだけでしょ。
要はＨがそういう事をしていたというのは事実で、それで嫌な目に遭った人が何人もいて
（その痛みや心の傷はそれぞれ違うけど）それなのにＨが未だに謝罪もせず普通に暮らしている
っていう所に問題があるんじゃないの？Ｈに制裁を加えたい人、そこまでは望んでないけど
なんらかの方法で彼に反省を求める人、被害には遭ったけど何もする気はない人、ただ傍観していたい人、
人はみんな違うんだからさ。何を求めてるかってみんな違うでしょ？そこにポイントを持っていったら
物別れになるのは当然なんじゃないのかな。みんな傷付いてるから感情的になったり、苦しんだりしてるわけで
言い方とか読み取り手の受け取り方とか、そこにポイント置くんじゃなくてさ、
こんなに沢山の被害者がいるっていうのに、Ｈはブログを閉めたまま謝罪もせずのうのうと
仕事したりご飯食べたり普通に生活してるんだって事だよね？
そりゃやっぱり許せない事なんじゃないの？ここは「Ｈのした事で嫌な目に遭った人達」が
集ってる。そこ忘れちゃいけないんじゃないかなって思うよ。セクハラだとか恋愛感情だとか
言葉のアヤであって「嫌な目に遭った（その度合いはみんな違う）」その嫌な目に遭わせた
Ｈは反省してるのかしてないのか、謝ろうとしてるのかしてないのかさえ分からない。
だからみんな苛立つんだけど、これこそＨの思う壺。みんながここで責め合っている間に
海外逃亡とか企ててるかもよ。

基本的に恋愛は自由だし、変態プレイだろうがなんだろうが性を謳歌することは悪いことではないと思う。
でもそれは、両者の合意があったり互いに健全な愛情を抱いてはじめて成立するものじゃない？
これは自分の個人的な価値観かもしれないが、
そんな自分としては、
恋愛感情もセクハラもただの言葉のあや、とかいうのは、理解不能。

嫌な思い、辛い気持ち・心の傷・・。
それを、恋愛感情のもつれとするのか、セクハラとするのかではやっぱり大きく違うんじゃない？

ここ毎日見てるとしたら基地外になって首吊るんじゃねぇ
アイツ気が小せえじゃん
アーメン

いやあーそんなタマじゃないよ。
自害する勇気があるとは思えないね。

>>434です

>>440
自分も言葉の枝葉はどっちでもよいよ
とらえ方によっては、被害者の自罰感情が湧くものだったと
思っただけだ

>>437
セカンドハラスメントの加害者と私のこと言ってるのかな？
意図がうまく伝わらなかったかと思うが

>草の人がそうだったけど、Ｈを受け入れる態勢に寄った
>態度をとってしまった為に、純粋に被害者となりえないのではないかと
>危惧していた

これは、草の人が自分で自分を常にそう危惧していたことを言いたかった
言葉足らずだったか
こんなとこで勝手に草の人を持ち出してること自体、心が痛いよ。すまん

Ｈが依頼者を共依存状態に仕立て、一度きりのコントロールで終わる人から、
陽性転移（恋愛感情）を起こさせ、しばらくコントロールされ続ける人までいる

その程度の違いがあるだけで、これもすべて、同じ被害者なんだと、
心の底から伝えたかったんだ

鼻ほじりながら見てると思うよ
「法に引っかからないようにやるのが達人技でしたね？」
とか言って

高校生の娘いたよね〜確か

コテハンさんの被害みてさ・・・もう自称達人、壊れてるよね
ショックの大きさがわかる気がする
即110番でも良いくらいだけど、言葉巧みに誘導され、本当に前に出てきた催眠術みたい

タンポポさん。タンポポさんが責任を被るのはかわいそう
そんなこと思わなくていいよ
あいつが悪いんだよ

冷静にロム専の人・・・
あなたが辛いのもわかるケド
頭で聞いて頭で考えて、頭だけでグルグル回して口から吐き出すだけみたいよ
次々レスしてるし
一旦お腹まで飲み込んで、心でとらえて話そうよ
なんか空回りしてる

支えてる人の苦悩？っぽいのも、見えたし
みんながもっと優しい気持ちで進めばいいのに

でもツライこと抱えると、トゲトゲするのもしょうがないのかな
私はすごい初期の依頼で助かったのかも
一歩間違えば・・・
だから応援するね

>>405>>424です。
>>447とても同意
>>434>>396（>>413は若干わからなかった）
私は充分読みこんでいないこともあり、草の人のことが充分わかりませんが、434さんには引かずに見続けて欲しいし、批判に負けずにここに書いて欲しい。
434のような理解者ががいてくれることが、ここを成り立たせてきたと思うし、この卑劣な事件を、このままうやむやにしないことに繋がると思います。

>>442
友人は知っています。内緒でこんなこと書き込めません。
友人には状況がうまく伝わるように書いてほしいと頼まれました。

友人とは、警察にも、一緒に行きました。

>>428
＞クロというのが大前提なら、別件捜査の必要はないと思います。

ネット上で、達人がセクハラしたことはクロでも、刑事事件として裁くことは、本件では非常に難しいことが、実際に動いてみて初めてわかるのですよ。

それでも外への働きかけは、必要なんです。
今後何かが起こる、何かが変わるかもしれません。

書いていて自分が赤面するような話を、私を頼って話してくれた友人が、
少しずつ回復していくのを、今は色々な面を考えながら、見守っています。


感受性についてはご不快を与えたかもしれないことお詫びしますが、もう一つだけ。
批判は承知ですが、できたら可能性として考えてみて下さい。

達人がここを毎日見ているとは本人が認めていて、でも自分は決して書込みはしていないと多くの方にメールしているそうです。（ソース：友人の被害者）

勿論、今回の413のように、私には、違和感あったレスが、近い主張の人だったり、受け手によって違ってとらえられてしまうということは、よく経験することです。
ですから以下の話は、話半分でスルーで構いませんが、全くのでたらめでもないことも伝えたくて。

常に見ているわけではありませんが、友人が、今も残っている部屋師のプロフィールを見ると、時間はマチマチですが、執拗な書込みのあるときは、必ずニコちゃんマークが点灯していると言うのです。
以前のブログ同様以前と変らぬ規則正しい生活です。多分仕事も続けている。
私も>>448のように思いますよ。
＞鼻ほじりながら見てると思うよ
＞「法に引っかからないようにやるのが達人技でしたね？」 とか言って

前スレ426 （名前は掃除されました）[sage]投稿日：2011/01/20 22:09:27 ID:LFQ0nLDT
これとか？
http://blogs.yahoo.co.jp/strawberrypump/GUEST/6751892.html

前スレのこのHブログのゲストブックのコメントの部屋師の名前をクリックするとプロフィールが出てきます。今も点灯しています。見てみて。（ここを読んだら、もうそれを止めるかもしれませんが。）

もしその可能性があるとしたら？？？色々と納得が行くことがあります。
あくまで、あくまで仮説ですが、
>>396が危惧していた被害者の方達の証言潰しやセクハラのみに容疑を絞りたいと言う意図から被害者のふりをしたりしながら、所々で達人が、ここに自己弁護のレスを書いているとしたら？

>>443の言うことは当たっている気がするのです。

あくまで可能性としての話ですので、この件に関しての批判レスはご容赦下さい。

>>455同意

最後>>455でなく>>450すみません。

このスレでは自称達人のことをHと表記する人もいるので
Hブログと書かれるとややこしいかも。

>>450
ありがとう。ごめんなさい。
自分のこういうとこを自覚してたから、今まで書き込みは控えてました。
やらなきゃいけないことは山程あるのに、気になることがあると集中できなくなってしまう。
仕事の片手間で、このスレを斜め読みして、部分的に拾いながらレスしちゃっていたから
足りないところを次々と補足していくうちに、無駄にレス消費してしまいすみませんでした。
優先順位がつけられなくていつもこうなんです。
スイッチが入れば過集中で能力以上に有能になれるんですが‥‥
これが正常というか平常です。
特別、動揺してる訳でも、取り乱してる訳でもないので、
心配して頂きましたが大丈夫です。
仕事は持ち帰り、先程済ませました(自営なので自由)
食事は忘れていて、朝から何も食べてなかったみたい。
トゲは意図的につけてましたが、個人的なメールのやり取りじゃないですものね。
読んだ他の方にも不快感を与えてしまうということまで考えが及んでいませんでした。
客観的に見たら、わたしはおかしな人ですね。
リアルタイムにスレを追うのには向いていません。
だからいつもは数日分纏めて読む様にしています。
気になったレスがあっても流れが変わっていたら書き込む必要がないので、
それがちょうど良かったのです。
不快感を与えてしまった方々には、申し訳ございませんでした。


>>447
一応和解したと受け取ってもいいのかな？
あなたがどっちでもいいことにわたしがこだわったから平行線だったのね。
もうわたしもどっちでもいいから、これでやっと交われるかしら？
>>477の後半もやっぱりよく解らないんだけど、熱いねぇって印象。

自称達人はここ見てるんだ。
被害者さんが新しい証言しようとすると「この人本当に被害者？」とか書き込んで
「達人認定」ならぬ「エセ被害者認定」しようとする人いてずっと変だなと思ってたんだけど。
被害者さんに書き込みしにくい流れわざとつくろうとする人いるよね。
そういうことか。

>>451
達人がここでどんな裏工作を仕組んでも、現実はひっくり返らないと思うよ。

被害者の人達が混乱しようともガードというか、可能な限り流れを修正して、
焦点がぶれないようにする働きかけが自然にできてるし。

ただ、それより攻撃的というか断定的な文章で、
スレが荒れる流れになるのは避けたほうが懸命だと思う。
冷静で書き込みやすい雰囲気のほうが色んな情報が集まりやすいよね。
そのぶん周囲に知らしめる効果も、敵側に与えるダメージも大きいと思うんだ。

被害にあった方の書いてくれた手口を見る限り
少なくとも下半身露出に関しては相当数の人にしている可能性高い。

時間はかかるかもしれないけれど
徐々に様々な依頼者の証言が集まれば
近い将来必ず結果（警察に動いてもらうこと）につながると思う。

しかし不特定多数にこんなことして
いつか捕まるとか考えなかったんだろうか。
自分を教祖様かなんかだと勘違いしまくって
依頼者は喜んでるとか思ってたのかな。ある意味こわい。

達人認定する人は自称達人からのメールを受け取ってた人だったんだね。
ここ見てるなんて書かれたら、少しのことでも疑心暗鬼になるし、
錯乱した感じにもなるよなぁ。

>>447です

>>454
了解、今後ともよろしく

自分も>>447を積極的に伝えることより、この場を受け入れ態勢に
保つことの方が重要と考えるよ

まあ、もう一度だけ角度変えて言えば
リピーターと呼ばれる人の中に一部、相当の精神的ダメージを負った
被害者がいると思われ

あまりのダメージに、ココには出てこないかも知れない

自分で再度依頼したのであっても、再三、依頼を促された発言などあったし

自称達人が長期のコントロールに成功し思うままに
金銭的（仕事）、精神的（崇拝）、性的に自分の欲望を晴らしただけ

それに利用された完全に被害者だと、ここの全員に認識して欲しいと
言うこと

昨日迷惑メールボックスに、誰かがここで言ってたような話が入っていたw。
これはあなたが求められる存在になるようなマニュアルです。
http://click.infotop.jp/c.p?02c6ndAedQh

しつけーマニュアルだ

>>222=>>272です。
被害の様子を読んでいて心底悔しくなります。
不愉快極まりないことをされている一方で、部屋の状況が少しずつでも
改善されていたならば、被害者さんはヘヤシを良い方へ解釈し、自分を責め、
リピーターとなってまた同じことを繰り返し…だったのでしょうね。
タンポポさんが自分を責めるのもよく分かります。
私も御礼のメールが掲載されたことが不愉快でしたし、こんなことが明るみに
出て以降は後悔もしましたから。

ヘヤシがここを見ていることは大前提として、というか見ていようがいまいが
関係ない。自分のやらかしたことの責任は絶対に！とらせなくてはなりません。

>達人がここでどんな裏工作を仕組んでも、現実はひっくり返らないと思うよ。
まるっと同意。
>被害者の人達が混乱しようともガードというか、可能な限り流れを修正して、
>焦点がぶれないようにする働きかけが自然にできてるし。
この状態を保ちながら前に進んでいきたいですね。応援しています。
自分に出来ることが出てきたら、そのときは（小さい声にしかならず
申し訳ないのですが）協力します。

>>453
確かに。
名称統一してほしいなあ。
ちょっとごっちゃになるよね。

名前どうでもいいんじゃね。
おい部屋師、そろそろ出てきてやったこと全部話せ。

Hブログって書いてるレスってこのスレでは1つしかないじゃん。
別に名称統一するほどのことでもないだろ。

自分はこのスレでは達人のこと
ヘヤシって書くようになった

セクハラ加害者であっても
裁判などで有罪にはなってないので一応は加害者にも配慮して
ヘヤシの本名の苗字を２ちゃんに晒すのは自粛ｗ
あまり配慮になっていない気もするがｗ

ヘヤシ本人も自身を部屋師という
ハンドルネームを一時的に使ってた事もあるよね

屁香具師っていう当て字もイイネ！

あと、呼び名だけどさ、別に統一する必要ないと思う

達人ってこのスレで書いてる人も
ヘヤシの通称がずっとそうだったから使ってるだけで
今でも尊敬の意味を込めて達人と書いてるとは思わない

>>451でのHブログっていうのはHなブログの意味で
それ以外のレスでHというとヘヤシの事でおｋ？

部外者でもタレコミとかできるところってないのかな？
多くの意見が集まれば、調査とかしてくれる所もあるんじゃないかと
期待してしまう。
マスコミにメールとかダメかな。

やめとけ。誰のためだよ。オメーが取材一手に引き受けんのか？

達人本人が引き受けるかもｗ

言い訳なんざ聞き高値ー

マスコミ？いいですね
取材なら警察や弁護士程は聞かれないでしょう？
当然Hも取材されるでしょう
言い訳でも聞きたいですね

日本のマスコミはマスゴミといわれるだけあって
被害者に優しい報道してくれるとは限らないから
マスコミ通報は反対

被害者に「汚部屋女性」だった人が少なくないので
面白おかしく興味本位に被害者を貶める報道される可能性だってある

マスコミが片付けられない人を面白おかしく
バラエティ番組で取り上げられていたのを
苦々しく思ってたADHD/ADDの人もいたんじゃないかな？

>>472が「セクハラ以上の被害者」で、取材は自宅汚部屋公開しつつできるなら、どうぞ

マスコミにタレコミとか書いてる人の文からは
被害者への気遣いよりも
達人に制裁できるワクワク感のほうが勝ってる感じがする

事件を知ってもらいたいって気持ちは賛成だけどね。
今、断捨離とかで家の整理整頓コンサルタント？とか流行りだし
今後似たようなトラブルは起きそうな気もする
けどマスコミは危ないよね。

被害者さん達のために何かできたら、と思うんだけど
何も思いつかない自分が歯がゆい。

マスコミ通報で困るのは？
朝から連投で、通報をやめさせたくて慌てている人は誰？
>>474ひどい言い方をしますね。
取材はね、部屋まで公開する必要もない。
指定場所で取材を受ける。TVなら、声まで変えてくれる。
取材料も出るでしょう。
裁判や警察の事情聴取よりも、被害者にとっては負担は少ない。
週刊誌は話題性があれば一つの事例として書いてくれるかもしれない。
全国紙はかなり入念な取材をし終わるまで書かないでしょうが。
マスコミの伝え方がどうあれ、
2ちゃんだけでは知る人はとても少ないことを今一度考えるべきだと思う。
このままでは達人にはなんら打撃なくことが終わっていくと思う。
>>476歯がゆいよね。

>>477
又達人認定厨

>>477
いや、思うんですけどね
何故その達人とやらがその部屋にくることになったかを
見せないといけないと思うんです。
私は汚部屋住人でした、と言う事を見せないとリアリティがない。
それは恥ずかしいので勘弁してくださいと言うと、
じゃあ再現VTRにしますので、と言われます。
参考までに部屋の写真をいくつかくださいと言われます。
その写真を使われることになります。
よくあることです。事実を確認しないと取材にならないからね。
話だけを鵜呑みにしてなんて言う記者は少ない。

どちらにしても汚部屋住人として好奇の目で見られます。
視聴者からは「うわぁ、こんな部屋に住んでる人がセクハラとか(笑)」という
ここのスレの初期にあったようなセカンドレイプを受ける羽目になると思うんです。
どうですかね。そう思いませんか?
悪質なマスコミの手にかかればそうなるリスクは高いです。
信用してはいけません。

本当に好ましいのは記者が、複数の被害者の証言飲みをたよりに
達人の方に取材攻勢をしてくれる事だよね。
そうし向けられれば良いのですが。

>>477
＞朝から連投で、通報をやめさせたくて慌てている人は誰？
あなたもこういう言い方で言論封鎖するのやめれｗ

あとね、大きい騒ぎになった時の二次被害も考えようよ。
無害だった依頼者も巻き込んでしまう可能性だってあるよ。
被害の内容が内容だけに慎重になる必要があるのではないの？

それからもう一つ。

前スレの誰かの書き込みで、達人が「暇になったら復讐するつもり」と言っているかもしれないこと。
私はとても引っかかってるんだよね。これ。
今も依頼者の皆さんの汚部屋写真や個人情報のデータは達人の側にある可能性が高いのでしょう？
追い込んで暴走させるのは非常に危険だと考えたほうがいいと思う。
達人の性分はけっこう執念深いと思うので、こっちサイドが揚げ足を取られることがないよう、
色々と気をつけたほうがいいと思うんだ。

>>474だ
確かに朝、時間なくて牽制したよ
>>474。誰かが取材受けなきゃならんだろが

みんなが言ってくれた後なんで、あと少し補足
セクハラ程度の被害者なら気軽に話せるだろう
それ以上の被害者は、ずっとここで見てきた通り、人から強く言われると流されやすい

取材「あなたが全て話すことが必要です。
みんなの為にも、今のあなた自身を救い出す為にも、洗いざらい話してください。
それしか道はありません！」
など言われたら、どうなるか？

そして、このスレでも性的奉仕は同意の上じゃねぇかと散々言われたように、
さらに汚部屋に理解もない、ADHDも知らない一般常識の厳しい批判にさらされるんだ

>達人が「暇になったら復讐するつもり」と言っているかもしれないこと

そんなこと書いてた被害者いたね
達人が依頼者達の本名や年齢や住所や家族写真や家の間取り図や部屋の写真等を
仕事が終わったら全部シュレッダーにかけてくれてればいいけど
多分、そうはしていない気がする

自分は達人ｗは、元は真面目に仕事していた普通のオッサンが
掃除の達人としてチヤホヤされるようになって調子にこくようになって
悪事を働くようになったというヘタレ屑なんじゃないかと思っているんだけどさ
（元は普通の人や良い人だった人でも、何かのキッカケで堕ちる時は堕ちる。
　犯罪者や人間の屑でも、そうなる前は良い人や普通の人だった人もいるからねぇ）
ID:iHua90dFに達人認定されたのは萎えたけど、確かに自分のレスは
被害者に配慮を、マスゴミは信用するなといいつつ、達人に対しても甘いほうかもな

実際に達人にひどい目に遭わされた人や
達人ブログを最初から冷ややかに見ていた人の中には
「ヘヤシは人格障害者、被害者の事を玩具のようにしか思っていない
　悪事に対しても罪悪感なんかないし、悪知恵が働く」
と強く警告する人もいるよね

もしも本当に達人が被害者の事を玩具のように扱う真の悪人なら
余計に警戒したほうがいいね
達人がヘタレ屑なら復讐なんて口だけで実際はできないだろうけど
真の悪人なら…

色々と気をつけたほうがいいというID:mrhk/11/にまるっと同意

うわ、出勤前とお昼休みにレスしたら、474さんとまたタイミングかぶったorz

達人の顧客名簿とかは
諸刃の刃じゃね

>>483-484
同じく、前スレからやたらマスコミマスコミ騒いで煽っている人達が気になってた。
大丈夫。同じ人が牽制してるとか達人本人とか思ってる人なんてごく少数だよ。
自分も気になっているから出勤前や昼休みにも時々みてるもん。

>>484
自分も達人認定かな？なら初の認定だぞｗ
そちらは何回目だ？ｗｗ

>>487
本当に悩んでいる人達のためにも牽制する人は必要だよね。
前スレも現スレでも様々な立場の人達が牽制してきてるもの。
そのたびにその人が達人認定されちゃうんだけどさ。

>>484ほぼ同意

達人は性的依存。依存ってのは「アディクション（嗜癖：しへき）」
「依存症」なんかで引っ張って、ちょっと見てみて

やめたくてもヤメラレナイ。破綻に向かって転げ落ちてるのが解っていても
自分では止められない。
あいつ罪悪感なしでなく、罪悪感、不安に押しつぶされてるんでナカロカ？
気が小っさい、小っさい、小っさいオッサン

被害者を道具にしてるのは、そうだと思ウね

たまたま覗いた無関係者だけど、このヲチスレ本人に見つかってないの？
対策とられるんじゃない？

>>490
ここはヲチスレではありません。
「整理整頓の達人」なる業者に害を被った「被害者のスレ」
「達人」もしくは「タツジン」は、このスレを知っていると思います。
ここでの被害報告が、達人の身に覚えがないことであれば、スレ自体の削除願いを出すでしょう。
このスレは、この先、被害を増やさない為にも、被害者の心のケアのためにも、
しっかり語り合う為のスレなのです。
自称「達人」の一番の問題点は、彼が、彼の行為を性犯罪だと思っていなかったらしい点にあります。
この掃除板にあるもう一つの達人スレ「達人の整理整頓術を惜しむスレ」では、
彼の技術面の良さしか語れず、彼の人格・行状・セクハラ行為に関しては
このスレでしか、語り合うことができません。

今のところ「達人」サイドからこのスレに対して、削除願いが出ていないことで、
このスレの被害者の訴えが、事実だと暗に認めている物だと、自分は解釈しています。

>>490
もし、本人が対策を取るとしたら、どんな対策を取ると思われますか？

対策ねえ
対策してもやったことは消せないからねえ
これだけ人数いると言い訳も虚しそう

vipや鬼女ならスネーク活動して偵察する奴もいそうなんだけどねー
被害者さんとなると怖くてそんな事もできんか

>>493
そういうvip板や鬼女板の祭りのノリで
書き込む人のレスが不愉快なんだってば。
前にも同じこと書いたけど「祭り」って綺麗な言葉で言ってるけど
やってることは「ネットリンチ」でしょ。

マスコミに通報しようと何度ももちかける人も
「祭り好き」「他人の不幸メシウマ好き」みたいで不愉快。

スレ１の時に
「誰かおとりになって達人に仕事頼んで
隠しカメラしかけて
セクハラされるか、真面目に仕事してくれるかを調査して
セクハラされたら証拠としてネットにウプすれば？」
みたいな不謹慎な事をを書いてた人がいたり
スレ２の時に、達人の住所や家を調査しようとしてた人がいるけど
祭りやスネークってそういう事だよね。

祭りは祭り実行者が罰を受けたり危険な目に遭う可能性もある。
実際に既女板で民主党岡田をネットで祭った主婦が罰せられそうになったり、
ペッパーランチ事件で加害者が行動していたらしい場所をスネークした人が脅されたり
スマイリー菊池をネットで祭った人達が逮捕されたこともある。

それに、一番大事なこと。
祭りにしてしまうとかえって被害者がつらい思いをする可能性があること。

祭りは、絶対にやめよう。

達人認定されようと、祭りをやめさせようとする発言はやめないよ。

この件での祭りは、絶対にやめよう。
に訂正。

大人数でマトリックスのスミスのコスプレをして街に大集合みたいな
ネットリンチじゃない祭りだったら自分は好意的に見てるし。

犯罪者に制裁を！みたいな時は、祭る側が暴走しては絶対に駄目。
政治問題を皆に知ってもらおう！とか
ヤバイ法律が作られるのを阻止しよう！みたいな目的の時も
祭る側が暴走するとかえって良くないことになる。

>>494
別にノリで言ってるわけではない。
ある程度、そういう行動力にあふれた人がいると頼もしいのは事実というだけ。
あんた前から祭り祭りうるさい人だよね。
過剰反応しすぎ。
別に罪のない人を祭れあげようってワケじゃないだろ
目さませよ。
何でこのスレにいんだよ。
何がしたいんだよ。

>>495
暴走はよくないよ、ただね、
敵状をちゃんと知る必要はあるだろうしということをいいたかっだけ。
祭りにしろだなんて別に言ってない。
スネークしろと促したわれではないです。

結局あれから、達人に接触したとか、
予約してるんだけど・・・という人がいたのに後日談が書き込まれたことがないのが
本当に不思議だと思っています。

>>497
書けば特定されるほど依頼者数も減ってるんじゃないのかな。
それか、言いくるめられてるか。
実際のところ、現時点でセクハラしちゃったら逃げ切れないじゃない。
こういう噂が出れば皆警戒するからさ。

>>498
>依頼者が減っている
そうかもしれないですね。
依頼者からしたら、依頼者が減っているなど
達人本人が言わない限り、はかりしれないので
やっぱりセクハラされたら怖いので
ここを見てる人はみなさんキャンセルしているのかな?とは思います。

2ちゃんなど見ないという人がまだ被害にあってるのでは?
そう思うのも切ないですね…

予約してましたがキャンセルしました。
わざわざ書かなかったけど。

マイミクさんに聞いた話
このことを知らない人はまだいっぱいいるみたいだし
彼は相変わらず仕事してるよと。ちょっと驚き。
結局謝罪はメール一本だけで、このままこの話は終わって
自称達人はのうのうと生きていくんだろうと思う。

「助けて（抱いて）くださいって言われたら断れませんから」
（合意の上です）とか言ってね。
あとずっと言いくるめられてる人は、一生ここは見ないから。

このスレを知っていても、達人に掃除を頼もうとしてた人いたよね
自分を汚部屋から助け出してくれる人は達人だけだからと
スレ住民からは全力で止められていたけど

そういう人は、やっぱり達人に頼んで
何かあったり何もなかったりしても
スレには書きづらいんじゃないだろうか

頼んでやっぱりセクハラされた
→このスレを知っていながら達人に掃除を頼むなんて…と
スレ住民から呆れられるんじゃないかと思うと怖くて書けない
時期的にも自分が達人に特定される可能性もあるし

頼んだけどセクハラされなかったことを書く
→達人の自演認定されるから書けない

他のスレ（お勧めの掃除関連サイトを教えれ）に、
達人に依頼してたけど取り消して、他の人に頼んだってカキコがあった。
やっぱり、ここを読んでちゃんと用心してくれてる人もいるんだと思う。

達人ブログが消えてから「達人　整理整頓」で検索して
上位にくるこのスレを見た人がいる確率は相当高いだろうと思う。
キャンセルした人も依頼した人も両方いるだろう。
でも>>502みたいな理由で身バレしたら怖くて書けないかもしれない。
書く必要もないと思うよ。

達人への不信感と汚部屋脱出を天秤にかけて相当悩んだろうし。
何もなかったとしても、何か割り切れないものがあるだろうね。
ずっと不安がつきまとっていそうで可哀想だ。

>>502
いくらなんでも、もう新たな依頼者にはセクハラはしないと思うけど…。
ただ、ここを知らないリピーターには猫のように甘える達人、
多分みんな想像できちゃうよね。かまってちゃんだもんね。

トリの方がおっしゃっていた
大阪の犯罪被害者弁護ライン
０６−６３６４−６２５１
今日１０日（木）が３月第２木曜日です
毎月第２木曜日 １１：３０〜１３：３０
（女性に対する暴力に関する電話相談）

相談した人、ここに内容を報告しなくていいよ
特に弁護士さんの見解は言わない方が良いかと

証言が沢山欲しいなどなら、どこに連絡したら良いか、教えて

>>505　猫のように甘える達人

あぁ…あの上目遣いが目に浮かぶ…

セクハラ被害者のみなさんは、地震大丈夫だった？！
大丈夫かなあ…

地震怖い。
地震の前に被害届を出しに警察に行けてよかったと思う。

わお、スゴイ！
被災者のみなさん、東京難民のみなさん、今晩大丈夫かなあ…

つらい。

>>512
どうしたの？

>>512
何が辛いの？

地震地域の方々お見舞い申し上げます。
依頼者です。達人を尊敬していると家族にもブログを見せて自慢していました。
家族全員お世話になったので、今回の件を子供達になんと説明していいのか
ずっと悩んだまま今にいたります。
さらりとは娘にも話しましたが、自分も何かあったのではと思われると嫌なので
なんとなく上手く説明できません。
ブログを毎日読むうちに信頼しきってしまい、家に変な人を入れてしまったと
悔やんでいます。
いたるところにあるカラボを見る度、すっかり騙された思いで腹が立つやら
失望やらが浮かびます。
固定せずに縦に高く積み上げた所は地震はだいじょぶでしたでしょうか？

地震でのカラボ報告は惜しむスレにあり

そんなもん揺れ方で全然変わるわ。
過信すんな。

ゆれ方云々言い出したらカラボ以外の家具も同じ

>>515
あなたはセクハラはされてないんですか?

恋愛相談のサイトにあった意見だが
最初の記述、セクハラの達人のことが書いてあるのかと思った↓

> 女性には信じられないかもしれませんが、
> 男性は「女性と体の関係を持つためなら何でもする生きもの」です。
> 社会的信用を失っても、痴漢やセクハラ、
> あるいはそれよりひどい性犯罪を犯す人もいます。
>
> それはお金に対する欲望と似ていて、詐欺師や、
> お金のためなら人を苦しめてもかまわないという人がいるのと
> 同じと考えると理解しやすいかもしれません。
>
> 一方で、お金が好きでもモラルを守り、
> 客との長期的な信頼関係を大切にする人や、
> 人をだましてまではお金をもうけようと考えない人もいます。
>
> 我々は相手が
> 「自分の利益しか考えず、他人を不幸することなど気にしない人」か
> 「他人を思いやり、きちんとしたルールの中で行動する人」
> かを見極めないとなりません。

ttp://www.citywave.com/love/goodwill/2011/03/09.html より引用

今時期、不謹慎かとも思ったけど、やっぱり憤慨カキコ。
「セクハラ発言とは別に、実際一体何人の人に口や手でH行為をさせていたのか？」
と自称達人本人に直接尋ねた人がいて
はじめ達人は5人とか言っていたが、ここのカキコが増えてきたら、
本当は10人近くと言ったそう。

前の878のような様子を伺うセクハラ発言
878 （名前は掃除されました）[sage]投稿日：2011/02/04 20:41:21 （の一部）

＞。。。部屋割から夫婦生活の話をしてきて、
＞「男には個室が必要。○○○をするため。
＞あなたも上手な○○○をしてあげたら旦那が喜ぶ。
＞あなたさえその気があるなら正しいやり方教えますよ。
＞あなた自身は自分でしている？恥ずかしいことじゃないよ。バ○○持ってる？
＞通販で安く買えるから買って自分で毎日やりなさい。
＞大事なことだよ。みんな持ってるよ。私の依頼者も…（省略）」
＞以下風俗の話や、過去の依頼者の話してはいけないであろう話をしていました。。。

は、風俗奉仕してくれそうな従順そうな依頼者ほぼ全員にしていたよう。
んーーーー？。ありえんと思って。書いておく。

>はじめ達人は5人とか言っていたが、ここのカキコが増えてきたら、
>本当は10人近くと言ったそう。

もしもっと増えたら今度は
｢いや、15人くらいだったかも ・・・｣
って言うんだろうなｗ

実を言うと自分もごく最初の頃
本当に手や口でさせていたのか聞いてみたことがある
自称達人が｢いや・・・｣と言ってお茶を濁していたので
｢でもハグはしたんでしょう？｣と聞くと
｢んーーー、それくらいだよ｣などと軽い調子で言っていたが
今思えばその時にはさすがにここまではバレないだろうと思って
平気で大嘘こいていたんだな
そういや嘘だけじゃなく、仕事中には平然と大きな音で屁もこいていたよ

まったくもってろくなもんじゃねえ

何回か定期的に依頼しました。皆さんと同じ手口で誘われ、うちに泊まったこともあります。迂闊にも奉仕してしまいました。
それは自己責任だと思っています。
ここを読んでいる方でも、宿泊させてあげた方はいらっしゃるでしょう。
利用されているだけです。各地で都合のいい女性に甘えているのです。きっと現在も・・・
達人は大袈裟な物言いの癖があります。同情をひくような言葉に振り回されないで下さい。
こんなに人の心が分からない人とは、見抜けなかった自分が情けないです。

>>524さん
私も同じで、自己責任といわれればそういえますが…。利用された…。
無料宿泊。無料飲食。無料風俗。
あのブログは何だったのでしょう?
やっぱり達人はケチで、人の親切も思いも理解できない人間だったと思う。
被害者（依頼者）の皆さん、達人から最近同情をひく大袈裟なメールが
きませんでしたか?
すべて自業自得なのに…。
同情をかってここから逃げる方法に頭を捻っていると思う。

達人の性の捌け口にされた人や
達人に夫との離婚を勧められて本当に離婚してしまった人って、
汚部屋の悩み＋セックスレスの悩みがあった女性も
いたんじゃないですか？

達人から「女性もO721をやりなさい」「バ○ブを使いなさい」とか
「夫婦の寝室が別なのは絶対良くない」等の言葉を
達人から言われて不快だったという証言がありましたよね。

旦那からセックスレスなんか全くされてなかったり
レスされていても自分もセックル嫌いで気にならない人なら、
達人からそんなエロ発言されて
「ハァ？　何言ってるの？　このオッサン。ふざけんな！」
と、達人を怒ったりスルーしたりできたと思うんだけど、
セックスレスで心が傷ついてる時だったら、
あんな助平オヤジの発言でもクラッとくるかもしれない。

旦那からセックスレスにされるのは
女としての自分を「否定」されるのと同じだから
内面とか脳とか心が酷く傷つくんだよね。

>>525
なんだ、この期に及んで、あのかまってちゃん「死ぬ死ぬ詐欺」でもやってんのか？
なら、どうぞどうぞだよ！！
まあ、違うだろうが

無料宿泊。無料飲食。無料風俗。って…ド厚かましい…

リピーター被害者さん、やっと出てきたね
やっぱり自分で自分を責めてる

依頼者にとって、あいつが汚部屋脱出のヨスガだったのだろ
利用されたんだよ、自責はもう充分だ

相当つらい日々を送ったんだろう、吐き出すこった

>>524
あなたは悪くない。犯罪の被害者は悪いから被害者になるんじゃない。セカンドレイプされることもあるだろうけど、あなたは悪くない。お願いだから自分で自分を攻めすぎないでね。

整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
souji.iranai.me/test/read.cgi/2010/1290689989/41 - キャッシュ
検索してここをクリックしたら・・・こんな具合だった。

+ 当サイトは閉鎖致しました +

当サイトは匿名掲示板「２ちゃんねる」のキャッシュファイルを保管しておりました。
その際、キャッシュを可視化する事により 問題となる情報等を発信する事となり、
いろいろな方にご迷惑をお掛け致しました。
削除依頼を頂いた際には対応をさせて頂いておりましたが、申告後の対応では不十分
とのご指摘を受け、解決策も無い為、閉鎖という判断を取らさせて頂きました。
サイト公開より 大変ご迷惑をお掛けしました。
当サイトにつきまして何かありましたら、お手数ですが下記までご連絡をお願い致します。
mail:[email protected]

ここの存在を残しておいて多くの人に達人（自称）の本性を知らせたい。
達人に削除依頼されても、これらサイトの方はキャッシュを消さないで欲しい。

>>529
ネットに詳しくない人かな？
いろいろ書くと、返って情報与えちゃうよ

整理整頓の達人は左左脳型
メールでの質問です。
「整理整頓の達人は左脳・右脳どちらの型ですか？ 」

私は、A型の左・左脳型です。典型的な整理整頓型です。
では、それぞれの特徴を再度復習してみましょう。

●左左脳型
・真面目
・努力家
・几帳面
・論理的
・冷静

●左右脳型
・社交的
・物に執着しない
・口達者
・世話好き

●右右脳型
・楽天的
・マイペース
・自由
・だらしない

●右左脳型
・我が道を行く
・個性豊か
・甘えん坊
・負けず嫌い

多くの人と接しておりますが、当たってますよ。