整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ

私は、セクハラに関してのみ、自分が実際に不快だったんで被害者の肩を持ちますが、それ以外何でもかんでも叩くというのは
本意ではないです。

性癖は別にして、金銭へのポリシーは、今時珍しいほど、明確でクリーンですよ。
といいますか、その気になれば金儲けは出来るが、今は別のことに熱中してるというイメージですね。

移動に1日かかっても、経費を取らないし、キャンセル料もない業者などないと思います。
缶コーヒーと普通のコーヒーがあると、時間とお金がもったいないと迷わず缶コーヒーを取りますし、食事に行っても絶対に一番安いメニューを頼みます。
彼の口癖のひとつに、「お客さんにはなるべくお金を使わせたくないし、口には合わないから、高いものを用意したり高い店に連れて行くのだけはやめて欲しい。」
というのなかったですか？
EDと同じくらい頻発してましたよ。ｗ

大学受験に失敗して、一流大学には入れなかった。卒業後は政治家を志して、議員の下で働く予定だったが、それでは食っていけないので某大企業に就職。
名前は出しませんが、知らない人はいない超有名大手企業ですよ。

もうちょっと説得力のあることを書きますが、コーナンのカラーボックスの売り上げがすごいことになっていると彼に間接的に伝わってきたが、意に介さず。
あのブログには、アフィリエイトはひとつもなかったのを見れば、彼のポリシーはわかると思います。
アフィリやれば儲かると皆に勧められるが、その気は全くないらしい。

植草一秀さんみたいなタイプなんですよね。

>>952
＞大学受験に失敗して、一流大学には入れなかった。卒業後は政治家を志して、議員の下で働く予定だったが、それでは食っていけないので某大企業に就職。
名前は出しませんが、知らない人はいない超有名大手企業ですよ。

これは達人があなたにそう話していたという事ですか？
それとも実際そうであったという事をご存知なのですか？
念のため確認させてください。

>>935
なんか意味不明なんだけど周囲ってどこ？過去スレ？
ゲスパーされてる元依頼人なんていた？

>>952
＞私は、セクハラに関してのみ、自分が実際に不快だったんで被害者の肩を持ちますが、

↑こんな風に被害者でさえ思っているのなら、
セクハラにも合わなかった依頼者や傍観者がセクハラ被害を信じなかったり
批判するのも無理ないですねって感じ。

実際、精算の時あれ？と思った方や交通費の金額の出し方がブログで言っているものと違った
という書き込みはありますが、それに関してはご自身が体験されなかった＝信じられない
って事ですか？

あれ、引用部分が中途半端に…
すみません

>>927>>952
個別にはつっこみませんが、
すべて自称達人から聞いたお話ですよね？
「大きい嘘」ほど人は信用しやすいそうですよ。お気をつけて。

セクハラで不快という点以外は発言を全面的に信頼しておられるのですね

経歴に関しては、もうちょっとアンチの人が突っ込みそうなことも知っています。
全て事実ですが、それをここで証明する術を私は知りませんし、
分かる人には分かる話です。
何といいますか、私のコメントに絡まれても、被害者救済になると到底思えず、
正直、疲れるんで、これで遠慮させていただきます。

私の希望は、おそらくかなわないかもしれませんが、
彼が事実を認めて償いをした上で、未だ彼の整理整頓のノウハウを必要としている人を
救済することです。

>>959
達人と連絡をとって謝罪してもらえばいいのでは？
それだけ経歴を知っているなら、個人的に親しいのでしょう？

こーゆー元依頼者見てると、さぞ掌で転がすのは楽だったろうなあと思えてならない。
なんでうそつきの言うことを信じるんだろう。今になっても。
株でもうけたとか、どこのチンピラにでもプーにでも言うだけなら言えることじゃないか。
なぜセクハラ関連「だけ」が嘘だと思えるんだろうなぁ。
逆上してる人のほうが、人間として真っ当な反応な気がするよ。

>>949です
確かに、経歴の真偽をここで話題にしてもしょうがないことでした
>>927=959さん、申し訳なかったです


>私の希望は、おそらくかなわないかもしれませんが、
>彼が事実を認めて償いをした上で、未だ彼の整理整頓のノウハウを必要としている人を
>救済することです。

同意です

>>952
何でもかんでも叩くのはいただけません。
彼の発言には嘘と真実が交じり合っているでしょう。千葉の大企業の話？ほんとかな？大企業の中のブルーカラーだったりして。あとはほら小説の主人公になりきり？
でも下手に叩くと相手の思うつぼ。中には真実もあるとそれを辻褄の合うように思い切り主張してくるでしょう。
太刀打ちできないほど上手く嘘を散りばめます。バレそうにない嘘はつき続け、嘘がばれても意に介さず次の嘘を並べる人。
大学も一流には入れず二流とかいてますが、語弊ありますが、名前を聞けば残念ながら三流あるいは四流ですよ。
そんな感じ。人をアレッと思わせる。こんな感じのことを平気で言える人なんです。
927さんはなんだかいろいろ知っているとかかれていますが皆に話していることばかりです。
何回か頼むと話の種も尽きるからでしょう。自分だけに話してくれた幻想を>>959さんはまだお持ちですね。
あ〜久しぶりに見に来て嫌な発言ですみません。
とにかく次々繰り出す嘘のつき方は常人とは違う。小さい頃からそんなふうに世の中を渡ってきたのでしょう。

>>948
「これって私のケースそっくり！」て思ったｗ
交通費のことも同じ〜。
自分は2時間だったんだけどね、
半日＝3時間〜4時間って思ってたから
「え、もう？？」って感じだったよ。
しかも、達人節でまくしたてるから、カウンセリングとは程遠い。

セクハラ被害を語るスレなのか、達人をバッシングするスレなのかどっち？
同一人物が張り付いて数分置きに書き込んでるようにしか見えん。
おせっかいだけど恨んでいる人は、他のことに熱中したほうが楽しいよ？

>>963です。訂正と発見がありました。間違っていたならごめんなさい。

でも>>965の言うのは、ちょっと変ですよね。
もう一度>>927の3つの書込み>>927>>952>>959を読んでください。
皆さんも意外なことでしょうが、
>>927（セクハラ性癖は全面認め、「お金はクリーン」とあたかも実在の風俗系の被害者でない女性のように達人を弁護する。そして謝罪復帰を希望する。）
927の才能・経費・明朗会計・ペイ・金銭へのポリシーなんて言い回し女性は使うでしょうか？
残念なことに、>>965とともに達人ご本人のようです。

ここで、ウダウダ言ってるのを見て、
達人は安心してるでしょう。

そのうち、スレも消えて、
人の噂も…ですから。
行動に移す能力がない人達と、よくわかってる。

臭い臭い、臭うなぁ

達人本人がここに？

927の書き込みの内容に関してはともかくとして
下から２行目に関して言えば、残念ながら女性でもそういう言い回しはします

>>966
>皆さんも意外なことでしょうが、
>>927（セクハラ性癖は全面認め、「お金はクリーン」とあたかも実在の風俗系の被害者でない女性のように達人を弁護する。そして謝罪復帰を希望する。）
擁護とも弁護とも感じない。
私も本人から発信される謝罪文は読みたい。
意外でも何でもない。

>927の才能・経費・明朗会計・ペイ・金銭へのポリシーなんて言い回し女性は使うでしょうか？
私は使う。使ったら何か問題でも？
ってか、本人の言ってたことをそのまま書いてるだけなんじゃないの？

残念なことに、>>965とともに達人ご本人のようですｷﾘｯwww
残念なのはあなたでしょ。

>>927>>952>>959は、あしらうスキルがあるから被害者にはならなかったがセクハラはあった。
でも、セクハラ以外の仕事振りを買っていたし、必要としていたリピーターだ。
気持ち悪さをスルーできるくらいに達人を慕ってたんでしょ。(語弊ある表現ならゴメン)
それなら、達人の話を丸々信じたって仕方ないじゃん。
相手に寄って出方を変える達人が、>>927>>952>>959に対しては誠実だったってだけの話じゃないの？
あなた達が、セコい、ケチって証言を信じるのと何が違うの？
もしかして、感じ方が皆同じじゃなきゃおかしいなんて、言おうとしてる？
ここには、片付けられない女が多く出入りしてると想像してる。
世間では少数派で、理解されない苦しみを味わってるはずなのに、なんで自分達は違いを受け入れられないんだ？
肯定なんかしなくていいけど、一意見として聞くこともできないの？
それともただの野次馬？
いちゃもんつけて何が楽しいんだ？

本人は｢ハグ程度で大騒ぎされて困ってるんだよ〜｣で通そうとしてるのに、
｢こすりつけられた｣｢電話口でなにやらしてるのを聞かされた｣なんて、わざわざ語らんだろ。

大嫌いで憎々しい達人をとことん落とし込みたい気持ちはわかるが、証言者に突っ掛かるのはやめないか？

私は色んな意見を聞きたくてここに来てる。
子供みたいなことで貴重な証言を潰されるのは迷惑だからやめてくれ。

達人本人がここに来てる？
やはり、そうなんですかね？
どのコメントがそうかは分からないけど
達人が、ただ黙っていられるわけはない気がします

このスレの状態から見ると
私が誰なのか、わからないんでしょうね
もし、想像がつくのなら
連絡を下さい
なにかしら答えを下さいよ
今回の事を忘れることは出来ないとしても
割り切って、過去の事と流せるような答えを下さいよ
もう、そう簡単に
騙されるようなことはないと思うけど
引っかきまわして、 遊んだなら、終わりにしてほしい
私は、楽しくなんてなかったよ
部屋の片付けが、一番の大問題だったのは知ってるでしょ
整理整頓はあれほど論じるのに
後片付けは出来ないって言うの？
「思い出ＢＯＸ］とやらに、片付けるか
もう二度と出せなくていい場所に収納するか
焼却場に直接搬入して、燃えるのを見届けてきたらどう！？
出しっぱなし、やりっぱなしで
後片付けは、私一人でするんですか？
それとも、その後片付けも
あらためてお金を出して、
仕事として依頼しろとでも？？？

行動に移す能力がないかどうか
そんなのわからないよ
達人自身も、よく言ってたけど
ＡＤＤの方々はある分野では秀でた才能を持ってるってね。
ここで書き込みをしてる人達の雰囲気を見ても
このまま、自然消滅ってありえないような気がしてる
とんでもない機動力、人脈、才能、運を持った方が
隠れてるかもしれないでしょ
私かもしれないけど

>>972
少し落ち着こう
作業に不満があって達人と直接メールのやり取りしたいの？
それとも>>972が困っているのに達人が気付かない事にムカついてるの？
連絡とるならもっと冷静にならないと、とても危険な気がする

ただ、完全な作業を望むならそれなりの時間もかかるよ
本来の作業量と時間と料金を超えて、まだやらないと終わらないなら
再度依頼して料金を払うのは普通かと思う

もしもだけど、10日かかる量なのに払えるお金が3日分しかない。
それが3日間で終わらなかったから後はどうしてくれるのかと
クレームつけるのはクレーマーだと思うけれど違う？

＞今回の事を忘れることは出来ないとしても
＞割り切って、過去の事と流せるような答えを下さいよ
＞もう、そう簡単に 騙されるようなことはないと思うけど
＞引っかきまわして、 遊んだなら、終わりにしてほしい
＞私は、楽しくなんてなかったよ

これは作業の不満のほかにセクハラも絡んでいたということ？
冷静に書き込まないとよくわからない

>>973
トリ見ればわかるだろうに。
自分のしでかしたことの後始末もつけようとしない達人に心底怒ってるってことだろ。

>>966です。
今だとこういうからくりがよく読むとわかるんだけど、びっくりするする位>>962さんとか私始め皆が騙されるでしょ？
こんなやり方をするのが達人（自称）だからね。
>>970>>973も多分達人KY。当初から複数のPCや携帯から書き込んでいますよね。
私が気づいたのは >>965の書込み。
>>952今は別のことに熱中している＝>>965他のことに熱中した方が楽しいよというそっくりなフレーズ。
それから同じ言葉に一度目に「お」をつけているが二度目につけ忘れたり。
それと言い回しや言葉使いの違和感がブログと酷似。
>>971図星で逆ギレ。すごい破壊力。
残念なことに、「私は使う」（女性なんだよね？）のあと、後半男性みたいになっちゃったね。
それにこのセクハラ問題を最初の頃からハグ程度なんて言っているのは達人だけなんだよね。

それから、なぜ今になって達人が「変態は認めるが、お金にはクリーン？」みたいな書込みを必死にしてくるのか・・・？

「少し落ち着こう」とゆうのは
どんな感情から言ってくれてるの？

冷静に書き込まないとよくわからないって
あなたの言い方に、よく似てる

あなたは達人？
達人でしょう
私に、ここで質問して、誰だか探りあてたいの？

作業・料金に、なんの不満もありません。
それぞれの業者に、それぞれの体系があり
納得の上で依頼しています。
支払いの時、なにか不満があれば
その時に確認しています。
私が言いたいのは
私を遊び道具、お試し道具にしたでしょうとゆうことですよ
わかりませんか？

>>975
ＩＤも読めないおバカさん。
自分の注意欠陥棚にあげんじゃねーよ。

なんていうか、きっと部屋が汚いんだろうなと想像できる書き込みばかり。
長文ダラダラ。
否定的な意見はすべて達人と決めつけ。

被害者の人となりが伺える。

もう書き込まないつもりですが。
>>977>>978ひどい言い方ですね。
　ID違いは、複数のPCと複数の携帯からと思われますが。
＞注意欠陥　いつもながら面白い言葉選びですね。

興奮して、ごめんあそばせ。
ＩＤは複数端末から書き込んでると思いたいんだね。
文体なんていくらでも変えられると言ってるくせに、自分はこだわるんだね。
バカらしい。
自分の矛盾に気付かない？
最後｢・・・？｣で終ってるけど、自分が間違ってるって結論を避けてるおかしくなるんだよ。

てか、妄想で自演、自演って言ってる間に、このスレ終っちゃうよ。
今後の対処法考えなくていいの？

くだらない議論するより、味になる話しようや と言いたかっただけ。

せっかくトリさん出て来たのにゴメン。

否定的な意見を全て達人と決め付けてるわけではないです

ほんとに、「そうかな？」と感じたものに反応しただけです
否定的な意見はたくさん書き込まれているけれど
全てに、つっこんではいないでしょう

長文なのは、ココに書き込んでる方々の
似てるところですが
人それぞれな表現方法かと思いますので
不快に思われたとしても
しかたありません
ストレス感じる方は、軽快に語り合うスレに
参加されたらいいかもしれないですね
ごめんなさいね

>>980
訂正
味になる→身になる

頭冷やしてくる。

>>979
酷い言い方だけど、本当の事だし。
最初は同情してたけど、ただただひたすらダラダラした書き込みと他スレまで垂れ流す輩にびっくりだ。
ずっとそうやって「被害者」顔して「ひどい」って言ってればいいよ。
否定的な意見はすべて、複数PCと、達人と思っていればいい。

自分で自分たちの立場を悪くして、達人に有利（このメンヘル相手じゃ…て流れ）に
しているのが分からのかな。ま、いいけどね。
他のスレまで来るなよ。

>>976の◆NK1D.R./NEEk
自分>>973は以前のカウンセリング依頼者で気分の悪い思いをした者だ
極度に疑心暗鬼になっているようで気の毒だけど勘ぐりすぎだぞ
心配して落ち着けと言っただけで他意はない

＞出しっぱなし、やりっぱなしで 後片付けは、私一人でするんですか？
＞それとも、その後片付けも あらためてお金を出して、
＞仕事として依頼しろとでも？？？
この文からは作業に不満があったとしか思えなかったが
作業や料金に何の不満もないとは驚きだ

＞連絡を下さい
身バレしても達人に文句が言いたそうだから危険だと言ったまで
特徴ある文章も気になって出てきたが長々とすまんな、消えるわ

達人認定された？
もし達人なら私の部屋はもっとすっきりしてるはずorz

ここのスレで達人を庇うレスしたり、被害者の長文に文句つけて
「きっと部屋が汚いんだろうな」とまで言ってる人は
何がしたくてここのスレに来るんだろ。

達人ブログを参考に〜、のスレに行って
いっぱい達人のこと褒めてあげた方がきっと楽しくなるよ！

>>981
もう一度973読み返してみたら？
973と同じIDたどってみれば被害者寄りの意見だってわかるよ。973みたいな人を達人呼ばわりするのは失礼と思う。

部屋がきれいな人はこんなとこに来ないのよね

とりあえず、どなたか次スレを・・・

自分はどっちにも顔出してるから書き込み辛いけど
このスレで依頼者さんが心の安定がはかれるようになって
少しでも日々の生活がスムーズになっていくことを
傍観者の1人として願うばかりだ。

そして世間の理不尽な出来事から自分を守れる強さを身につけてほしい。
戦うにも自分の中で消化するにもものすごい労力を必要とするものだからさ。

もと片付けられない女なので、長文ですいません。

もう書かないつもりでしたが、私が達人だの男性だの意味の分からない失礼なコメントにビックリです。
怒りを通り越して、呆れています。

>>966の方、Hさんよりずーーーっと不愉快です。
法に触れず、匿名ならばモラルも思慮もないことを平気でしてもよいんでしょうか。

肝心なことを書くのを忘れましたが、私が彼を依頼したのは部屋の片付け、それも「崩れないシステム」
という一点のみです。
ほんとに片付けできないので、迷惑をかけてきた家族、特に子供達のためにどうしても家を綺麗にしたかった。
私にとっては、それが叶うなら、セクハラは大した問題ではないし、一便利屋さんがどこの大学を出ていようと、どうでもいいことなんです。
自分の知っている事実が全てなんて思ってもいないし、そりゃあピロートークした方のほうがずっとよくご存知でしょう。

結果的に、リフォームの数十分の一で快適な暮らしを手に入れたのですから、彼に依頼したことはよかったと思っています。
クイックルワイパーをささっとかけて、旦那と子供達が帰るのを待ちながら、自分のスペースでネットを出来る今の落ち着いた
普通の暮らしができる喜びに勝るものはありません。


つまり

経費＜セクハラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜片付いてよかった
番外：彼の経歴、金銭感覚

ということです。
私は、トータルで考えてこう思っていますが、皆さん抱えている問題が違いますから、
費用対効果が感じられない人や、変態的な言動に耐えられない人、彼に恋する人がいるのは別に不思議なことと思いません。

ですが、もし私なら、経費に納得いかなければ問いただすし、
カウンセリングの時間が少なければ、改善を直接求めます。
あとは、何がどうあっても、一線を越える関係というのは、私の場合は絶対に考えられません。
その点でゆるぎないから、彼の評価もセクハラという以外で貶める気もないのです。

性癖そのものを変えることは難しいにしても、傷ついた方が落ち着かれることと同時に、
彼の才能が必要で今も苦しんでいる片付かない人達が、今後依頼するかどうかの判断の一助になればと思って、事実をありのまま書いたまでです。

本当に法的手段を考えている方がいて、弁護士を通じてネットで呼びかけたら実名で
証言しても構わないし、そこさえ決着がつけば、少なくとも彼に依頼したい人も、被害者も救われると思っています。
ただ、私の想像しているセクハラ被害と、彼と何かあった後に付きまとう人が、同じ俎上に乗せられて
いるようで、事実が全て明るみになることはないのでしょうね。

次スレ立てるんでちょっと書き込み控えてね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/

はい、次スレ。

スレが続くようならスレルールとテンプレ考えたほうがいいね。
とりあえず>>970あたりで次スレ立てるよう決めたほうがいい思う。

では再開よろしく。

消えると言ったがしつこくすまん、本当に最後だ

>>972◆NK1D.R./NEEkを読み返してみた
汚部屋の整理整頓の不満ではないのがわかった
>>972はすべて色恋がらみの文だったようだな

思い出ボックスに入れるか、焼却場で焼きたいのは
達人に対する◆NK1D.R./NEEkの想いなんだな？
「後片付け」は汚部屋の後片付けではなくて「恋の後片付け」
その幕引きをするためにまた金だして依頼しろと言うのか？って事か

あの文が汚部屋の整理整頓の仕事だと勘違いしたことは謝るよ
でも恋していたなら話は別だろ
計算して仕掛けられたのは想像にたやすい
それでも色恋になったなら一方的なセクハではないだろ？
◆NK1D.R./NEEkは今もまだ自分の中で恋が終われずにいるのは
とても気の毒だとは思うけどね

最後に>>987ありがとう

>993
乙乙

>そりゃあピロートークした方のほうがずっとよくご存知でしょう。

って書いた後に

>傷ついた方が落ち着かれること

を望んでるって書く神経がよくわからないんだが。

>993
乙

>>995
共感力も読解力もないようだから、もうずっと黙ってたほうがいい。

グチグチ言ってる人らの部屋は汚い。

永久に人のせいにして、汚部屋で暮らすといい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。