整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ

被害者が全国に相当いるみたいなので、スレ作ってみました。

疑問に思うのは、しゃぶるとか手コキとか、強制されたわけ？
進んで喜んでしゃぶってしごいて後になってセクハラって言われても達人まいったなじゃね？

>>2
そうだとしても仕事のついでにエロって最悪じゃね？ｗ

>>3
どっちもどっちじゃね？ｗ

洗脳しやすい人を狙って依頼を受けたのがエロオヤジで
依頼者の洗脳が解ければただのエロオヤジだったということじゃね？

エロを喜んだのは汚部屋汚屋敷在住のメンヘラ女だろがｗ
これまで男に縁がなかったからエロ親父に誘われるまま喜んでしゃぶって手コキｗ
自分だけ恋だ愛だと舞い上がったものの、エロ親父からするとボランティアだったってわかって逆上ってあわれだけど自業自得かとｗ

>>4
むしろ汚部屋の整理の上に性欲の整理までしてもらったんだから感謝するべきだわあ。
俺ならあんな汚部屋住人と触れ合うのも無理。

私はゴミ屋敷じゃなくて、カウンセリングだったけど、
危険な感じはしましたよ。
反応を見ながらいろんなことを言ってきました。
部屋に2人きりなのに、こういうことを言う人なんて少しおかしいと思いました。
普通の感覚を持っていれば、女性に恐怖を与えるような話
（自慰の話とか、私を抱いてくださいという女性がけっこういるんですよとか）はしないでしょう。
今回のことは意外でもなんでもなく、やっぱりそうか、という印象ですよ。
仕事自体は尊敬していたので残念です。

インポらしいな

>>9
でも、被害者のレスによると
「あなたは、私のＥＤを治した女神だ、奇跡♪」とかいうらしいｗ

むしろ、無節操に欲情しまくる変態だと思うんだ

被害者専用スレができたのはありがたい

自称被害者はなんでトリップ付けるとかしないで毎度毎度単発ＩＤで書き込むの？
メンヘラだから訴訟できないといいつつ毎日２ちゃんにガンガン書き込めるの？

そういうコメントも何だかみんな胡散臭い
達人擁護する意味は何さ

北海道で何度か依頼したことがあります。
私の場合は料金は５万円でしたが交通費や食事代金で10万円ほどかかりましたがブログですっかりファンになってしまったので、触られても仕方がないと思いました。

年に2回ほど肉体関係が続きましたがやはり最後は口でして欲しいと。

北海道では私だけだったと思います。

セクハラの被害者ではありませんが、他の人にも同じようなことしていたとは腹が立ちます。

離婚まで考えたのに....色々離婚についてもアドバイスを受けました。

自分の非を棚にあげてセクハラ被害者でもないのにみっともないなあ

14番の人、「達人のブログを利用して整理整頓…」に書き込みしていた
北の大地に住む主婦です、ってひとかな？
ウイークリーマンションまで行って、郷土料理をご馳走したって人？
ブログの信者だったから騙されたようだね。

あのブログ見たことあるけど、まるで新興宗教みたいだったよ。
あの便利屋さんも「達人と呼ばれて」って、誰がいつからそう呼んだんだよって
突っ込みたくなるようなブログだったし。
コメント入れてる人も、マインドコントロールされてる感じがする。
最初はその気がなくても、「一緒に頑張ろう、あなたは頑張ってるよ」みたいに、
掃除や整頓が苦手て悩んでいる人に優しく言ったら、信じてしまうかも。

それに、ここは被害者の人が、書き込むところなんだから、
その書き込みを否定したり、みっともないっていったら、誰も書き込めなくなる。
それでなくても、失敗した、って反省してるだろうし。

北海道では私一人だろうって言ってるけど、そうかな？
火のないところに煙は立たない。
だいたい、２チャンネル見て、ブログ削除してたし。
ここも、見にきてるかも。うわ〜ｗ

>>14
私もあなたと同じですよ。

奥さんは仕事をしてると言ってました。寝室は別で長年セックスレス、長女は公立高校生、
下の子は男で中1位じゃなかったでしょうか？下の子どもが非行に走っているような話を
していましたが、他人のカウンセリング云々の前に自分の家の中がガタガタです。

自分の自宅の写真を掲載しているのを見て、あくまで私の感覚ですが商売に失敗でもして借金を
返しているような貧乏臭さでびっくりしました。安っぽい趣味の家具、古臭い炊飯器とテーブル
リサイクルで作ったパッチワークようなバルコニーも布団が沢山干せる！と喜んでましたよね。
我家の古伊万里や青磁も何だかさっぱり解ってなかったので良い物に触れない生活をずっと送っていたのでしょう。

うちは料金は3万円と宿泊代＋交通費でした。

ずっーと疑問だったんだけどEDって射精できるの？

>>18
EDは嘘じゃない？じゃないとできないでしょ

16は被害者煽って楽しんでるだけの野次馬だね
一番質が悪いじゃん
被害者じゃないと自ら言いながらここに書き込んでるから
みっともないと言われてるんでしょ14は。

17はそれだけ見下してる相手なのに性欲処理につき合ってあげたわけ？
ばかじゃないの。

>>19
やっぱりＥＤは嘘か…
自分がＥＤだなんて、普通は知られたくないと思うんだよね

そういう自分のキズを被害者に告白（嘘）するいうことで、被害者を安心させるっていうか
人に云えない秘密の共有関係を付くって、セクハラしたり、猥褻行為に及んでたんじゃないかと…

依頼する前にブログとかでファンになっていたっいうのも、警戒心を薄れさせていただろうし
無教養なカウンセリングを、もっともらしく振りかざしてたみたいだし
被害者は当然、自分だけに猥褻行為があったと思うだろうし
思っていたというより、思わされていただけなんだけどね　　確信犯なんじゃね？


＞一番質が悪いじゃん
一番質が悪いのは、被害者が声を上げられないようにする人達だろ
20の書き方には悪意を感じるよ

メンヘラ「達人さん素敵！抱いて！」
達人「い、いや、えーと俺ＥＤだから無理だよ」
メンヘラ「だったら手コキとフェラしてあげる！」
達人「ああっ」

後日
メンヘラ「次はいつ会えますぅ？」
達人「…もう連絡しないで」
メンヘラ「ファビョーン！悪評振り撒いてやる！」

・・・と、いうことにしたいんですね。

２１番さんに同意。ここで被害者を中傷する事にどんな意味があるのか。
達人擁護者か、または達人（自称）本人？

８番の方はカウンセリングの最中にＥＤの話等、猥褻な話で様子を伺っていたのだと思う。
１４番は、ブログ信者、一緒に仕事をして、その後、食事。すっかり、ＥＤ話を信じて、自分にだけ打ち明けてくれたと、感激して、癒してあげようと行為に及んだ。
１７番も１４番ど同様。自分だけが便利屋さんを癒してあげられると思いこんだブログ信者。

整理整頓で、生活しやすくなったのはブログからうかがえるように事実だから
片づけられない人からみたら、恩人のようなモノ。その人がＥＤだと、自分の弱みを見せた
そこに騙されたんだろう。外から見たらバカみたいな話。だから、被害者自身も語りにくいのだろう。

>>17
所詮自宅すら綺麗にできずに、ブログ見た程度で
そこいらの掃除業者より激安で素性もはっきり明かさない「達人」とやらに泣きついてる汚部屋住人のくせに、
貧乏臭さでびっくりしました。とか、良い物に触れない生活を〜とか、すげー上から目線なのがウケるｗｗｗ

ブログで「達人」の自宅写真見た段階でわけわからんエスパーして「貧乏臭さでびっくりしました。」なのになんで依頼したの？
気に入らない人間だと感じたんなら、他の人に依頼することもできたでしょ？
それとも、>>17の依頼後に「達人」がブログで自宅写真公開だったわけ？

>>17
達人のブログに載るレベルの汚い家を
３万で掃除してもらっといていくらなんでも失礼でしょう。

>>25
なんで、そんなにねじ曲がった受け取り方をするのかな？

所詮自宅というけど、自宅の規模が違うのかもしれないよ？
先祖からの遺品が沢山ある家かも知れないじゃん
そういう家は、良い物に触れる機会も多かっただろうし、品数も多いと思うよ
整理整頓なんて一人でできないと思う
物が多すぎれば手に負えなくなるし、先祖の品や遺品、高級な品は
身内は特に手が着けにくい品でもあるのは当然の事じゃん

それに、整理整頓って難しくはないけど、簡単でもない
簡単にするためには、お手本と自分の生活環境に合わせたテクが必要になる
そういうことを知らない人が多いから、達人のブログに人気があったんだろうし
未だにファンがいるわけでしょ？
片付けられないことを責めるのは、お門違いですよｗ

17さんは、達人に騙されていたことに気が付いて、
よくよく考えてみれば…アレも変、ここもおかしかった…ってことを確認出来たんだと思う
騙されてる最中は、見えなくなる事って多いからね

25は…被害者の揚げ足取りして、なんの特があるの？？？

>>25の言っていることも一理あると思うよ。
別に達人の家や私生活とセクハラ被害自体は関係ないよね。
だいたい整理整頓も良い家具を並べるなんてしない実利主義だし。

汚部屋にする神経でいて、いい物に触れてないとか、
達人自体はいろんな家に言っているわけでそれはそれでいろんな物を見てきてるわけでしょ。
あまりに勝手な物言いだなあと思うよ。

>>17みたいなこと言う人って関わり合いたくないタイプ
達人セクハラ疑惑が本当だとしても、こういう書き込みがあると、言いがかりもけっこう加算されているだろうと考えてしまうね

理想は良い家具・品がきちんと手入れされて掃除されていることだが、
それができないのなら
カラボだらけでも整理整頓・掃除されてるほうがいいだろ

>>28 >>29　
それを、ここのレスでわざわざいう必要はないだろ？

25、26にしても同じだと思う

依頼をしたことがある未婚女性です。
わたしは抱きつかれました。

21＆24に同意！
EDは嘘だと思う。
達人自身も「機能的には問題ないんだよ。だって、自分ではできるんだもん。こころの問題だと思う」
と言ってました。また、「みんな（依頼者）は別人格の達人を好きになるんだ」と寂しげな表情をして気をひいてみたり。

達人も人にいえない悩みがあるんだーと同情してしまう。
母性本能を感じてしまう人もいると思う。特に、２人きりだとその場で流されてしまう人もいるのかも。
自分にだけ誰にもいえない秘密を打ち明けてくれた、と嬉しくなるのかな。
後から考えると猥褻な話をする達人に違和感を感じつつ、
ブログのイメージを拭いされず「狐にツママレタ」ような後味の悪さを残すんだよなぁ。

今から思えば、もっと毅然とした態度を取ればよかったと思う。
依頼者の中には、主婦だけでなく２０代の若い女の子もいたようだ。
汚部屋の住人に限らず、健康な人でコーチングを受けてた人もいる。
もちろん精神疾患を抱えた人も。
弱みにつけ込んで、セクハラをする人を選んでいるところが悪質だ。
やはり、確信犯だと思う。

今まで問題にならなかったのはなぜか？
被害者は自分にも落ち度があったので仕方ないと考える。
家族に内緒なので、泣き寝入りするしかない。
訴えるほどの被害でもないし（人によってセクハラの程度は違うと思われます）

何かの間違いだったかも。勘違いだったかもー？と思いつつ、おかしいなと思ってました。
今回は良い社会勉強だったとあきらめよう。

今回は良い社会勉強になったからあきらめよう、と思える程度の
セクハラにとどめているんでしょうね。
私も「主人が乗り気でないので、主人がいない時にお願いしたい」とか
自分の心情や現状などを切々メールで訴えてしまったらとたんに
「貴女の心が見えてきた。心配しなくても大丈夫」など
業者とは思えないメールを送ってきました。

しかし、私の仕事や諸事情があり来てもらう日を数ヶ月先に延期したいというメールをしたら
「キャンセルするなら１から予約を取り直してください」という旨の短いメールが来たのみでした。
普通の業者なら、またのご連絡お待ちしています、とか思ってなくても書くんじゃないかな。
あの時に怪しい人だな〜と思った。

はじめまして。
私はブログにセクハラコメントを内緒で繰り返し書きこまれました。
信頼していたので、その落差にショックを受けました。
君はわたしの癒しだとか・・・書いてありました。
もしかして、他のたくさんの人にも同じことをしているのでは・・と
思いましたが、こういう形で閉鎖になると言う事は
身に覚えがあるということでしょうか・・

達人に個人情報を流さなくて良かったと思っております。

>>33
怪しいっていうか・・
あれだけスケジュールがつまってるから延期とか言われると
はぁ？って思うんじゃない？
下心ありかもだけど親身になってメールのやりとりしてたら余計に。

自分も予約優先の自営業してるけど「どうしても予約入れて欲しい」って
泣きつかれて仕方なく無理やりスケジュール調整して入れたら
連絡なしで来なかったり、大幅に遅刻して来たり・・・

キャンセルする方は軽く考えがちだけど
その予約がなければ他の困ってる人を断らずに済んだのに、とか
色々あると思うよ。

>>34
名前欄がそれだと嘘くさくなるよ。

>>35
セクハラできそうな場合、優先してくれるみたい。女性１人の依頼とか。
「半年先まで予約いっぱい」って聞いてたけど、調整してくれました。
今考えるとそうなのかなーと

素朴な疑問なんだけど、この先実際何もしない気なの？
連絡とって自分の情報を悪用しないって念書だけでも交わしたほうがいいんじゃないの？

>>27　>>31
得もなにも、>>17の話の辻褄が合わないから問うただけで、どこがねじ曲がった解釈なのかわからないんだが？

>>28-29
まったくその通りだと思う。

>>36
そういう基準？w
セクハラ＞切羽詰ってる、なのか

>>37
今までのスレで散々アドバイスしてもらってたのを
全部無視してこのスレが立ってるわけですが。
下記に加えて法テラス、消費者センターが有効という案も出てました。

376 ：（名前は掃除されました）：2010/11/25(木) 18:52:57 ID:hWkMDVsS
ここまで出たアドバイス（抜けがあるかも）
・被害者の会を作り、協力して訴える
・一人からでも訴えられる
・消費者センターに言う
・警察、弁護士に言う
・家族の協力を仰ぐ　等々…
今までにいろいろ有効なアドバイスが出ているし、実際に動くとなると
知識を提供してくれそうな人もいる（身内に法律関係・便利屋関係など）
しかし被害者の対応はアドバイス無視、もしくは「○○の理由で動けません」と却下する
（「いやらしい」内容の被害談投下は続く）

>>38　　25と同一人物だね　YMz7h80k

＞話の辻褄が合わないから問うただけで・・・

本当にそうなのかな？　辻褄が合わないだけの質問だったらスルーしてるんだけどｗ
質問するのが悪いとは思ってないよ
でもね、被害者に質問するなら不愉快になるような質問の仕方は良くないと思う
小バカにしたり、揚げ足を取るようなやり方も好ましくないよね
そんなことばかりしてたら、被害者は話せなくなってしまうんじゃないかな？

被害者だって自覚のある人は、達人に依頼したことを後悔してるだろうし、
騙されたことで悔しい思いも、腹立たしい思いもしてると思う
事実だけを書ければいいんだろうけど、心情もあるだろうし…難しいのかもね？

ここは　『整理整頓の達人のセクハラ被害者スレ』　な訳だし
被害者の告白文のあら探しをする必要はないと思うんだよね
被害者の弱みにつけ込んだり、同情心や母性本能や恋愛感情すら絡んでる場合もあるみたいだし、
マインドコントロール中と、解けて冷静になったときの感じ方の差もあるだろうからね
読む人の自己判断でいいんじゃね？


＞どこがねじ曲がった解釈・・・
その言葉か気に触ったのかな？　なら、言い方を変えるね

>>25
意地の悪い質問の仕方するのはやめたら？
そんな書き方では質問をしてるのか、被害者叩きがしたいのかわからないよ　

>>41
> >>38　　25と同一人物だね　YMz7h80k

ﾊﾗｲﾃｰwww
ID:YMz7h80kは>>25に対しての質問に>>38で答えてんだから同一人物で当たり前だろw
ID変える必要ないし変えるほうがおかしいし。
なに鬼の首取ったかのように「同一人物だね(ｷﾘｯ」なんて言ってんだよwwww

41は2ちゃん慣れてないのか？
それとも元スレで被害者と擁護の自演してID指摘された人？w

被害者本人なのか関係者なのか知らんけど、いろんな人にかみついて、
このスレでいう必要ないだの被害者叩きだの言ってたら、呆れられるだけだと思うがね。

俺はセクハラ親父は糾弾されて社会的な罰を受けるべきだと思ってるけど、
41みたいなのは引くわ。
被害者守りたいのかもしれんが逆効果だね。

２７、３１、４１、の方は、冷静だと思いますが。
言ってる事も筋が通っていると思います。
ここは、被害者が語るスレだと思うからです。
４２の人もセクハラ親父は糾弾されるべきと考えているなら、
被害者の書き込みをもう少し我慢して見守ってみませんか？

>>42
指摘、ありがと　　真摯に受け止めるよ

＞41は2ちゃん慣れてないのか？
＞それとも元スレで被害者と擁護の自演してID指摘された人？w

確かに２ｃｈ　あんま慣れてないね
被害者じゃないですよ…ID指摘も経験ない

＞このスレでいう必要ないだの被害者叩きだの言ってたら、呆れられるだけだと思うがね。
そうか、気を付けるよ

＞俺はセクハラ親父は糾弾されて社会的な罰を受けるべきだと思ってるけど、
同意です　

＞被害者守りたいのかもしれんが逆効果だね。
是非、手本を見せてくれることを期待します！

>>43
どこが冷静で筋通ってんのさｗ

被害者の書き込み見守ろう！より先にするべきことあるだろうよｗ

>>44
>>被害者守りたいのかもしれんが逆効果だね。
> 是非、手本を見せてくれることを期待します！

なんで俺が手本見せなくちゃならないんだよw
話ずらすなよ。てか押しつけるなよ。
なんだか変なテンションでおかしな人だな。
頭大丈夫か。

被害者本人じゃないっていってるけど少なくとも関係者だろ。
参考スレでもこっちでもかなり書き込んでるよな。

>>41
>本当にそうなのかな？　辻褄が合わないだけの質問だったらスルーしてるんだけどｗ
はなっから、俺は>>25で>>17に質問したのであって、お前には何も聞いてないから。
>>17とは別人であると思われるお前こと>>ID:tmFsHy1zが、>>27でシャシャリ出てきて勝手に俺に絡んできただけな。
そもそも、>>25で俺に質問されていないお前が>>25の質問に対してスルーもクソもないし、まず回答権が無い。

>意地の悪い質問の仕方するのはやめたら？
>そんな書き方では質問をしてるのか、被害者叩きがしたいのかわからないよ　
「達人」とやらも、実際相手を選んでセクハラしたんだろうし、しかるべき制裁を受けるべきだと思うが
>>17みたいな自分のアホさ加減を棚に上げて、今頃ここで意地の悪い告発をここでする方もどうかと思うって言ってんだよ。
相変わらず被害者だって誰も動いていないんだろ？
俺には「達人」もここにいる「メンヘラ被害者」もどっちもどっちに見えるがね。
騙す方が悪いのは当然だが、なにも疑わずに騙される方も非が無いわけじゃないんだよ。

だまされる方にも非があるとは分かっている。
しかし、どの程度の事実があるのかを知るにはここに出すしか・・・
この地域に自分だけじゃなかったんだね、ショック。
Ｈなメールのやり取りをして、アソコの写真をもらいました。私も楽しんでいました。本当に好きでしたもん。

少しは文体変えるとか努力しろよ

被害者が沢山だって…認めたくないんだろ

だってキャラクターが2パターンぐらいしかないんだもん

消費者センターって実質的な役には立たないけれど
記録には残すから、被害者は電話してみたら？
ある業者に怪しいことをされたんで聞いてみたら
「立場上、情報はもらせないけれど、そこからの被害は何件か入っている」
と言われたよ。
まずはデータを集めるところからなんだって。

たくさんいる被害者の誰一人トリップ付けないのね。

あたしもいやらしい事されました

欲求不満かよ

スレタイも読めない達人本人とその取り巻きはあっちのスレに帰れ
被害者の気持ち考えろ
セクハラがあったかなかったかは本人が一番分かってるだろ
確かに明らかに嘘だと思う被害報告も混じってるけど、被害者が2人だけとか絶対ないから

たしかに被害届も出さずどこかに相談するわけでもなく、２ちゃんに
エロ小説みたいな被害報告とやらを連投するような被害者の気持ちって
わからんわ〜

>>56
被害者が2人だけなんてどこに書いてある？
ここにレスしてるキャラが2パターンしかないってチャチャ入れられてただけじゃん。
そこまで噛み付くならスレタイ変えろよ。
「整理整頓の達人のセクハラ被害者本人と絶対的擁護の人のみのスレ」って。

そこまで言い切って絶対的擁護以外を認めない56って何様なん？
他の人のほうがずっと冷静だし客観的だよ。
56みたいなのが世間の顰蹙買って被害者もかなりおかしいとか言わせることになるのがわからないのか。

>>58こそ大丈夫?www

>>59
異常なのはあんた達

たぶん、ここには、書き込まないけど、
各地の消費者センターに届けたり、相談している人はいるだろう。
いないとは、言い切れない。

しかるべきところに相談中って人はいたね

ＩＤ真っ赤にして被害者叩きする人は、スレ盛り上げたいからだと思っておくｗ

著名人で被害が広範囲甚大なら
記事にでもなったりして
そしたら疑ってた人間だって土下座くらいするだろうけど
難しいな

被害者叩き（笑）

>>60 『達』って私と誰の事？www

ageて草生やすガキっぽい人達ってことじゃねーの

>>62
ちなみにこのスレでIDが真っ赤なのはID:tmFsHy1zだけなんだが・・・

>>67
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
覚え立ての「ID真っ赤にして」てのを意味もわからず使ってみたかっただけなんじゃね？w

しかるべきところに相談した人はどうなったんだろ
達人の逮捕ﾏﾀﾞｰ？

>>67
このスレしか見てない人はいないでしょ
揚げ足取りまでしてスレ盛り上げ、大いにご苦労ｗ

そんなに顔真っ赤にして言い訳しなくてもいいのに

被害者は　「いやらしいこと」　の次に　「顔真っ赤」をおぼえた！

ブログが消えた今となっては確認のしようもないけど、
過去にえらく依頼者の容姿を褒めてる記事があった。
｢お美しい奥様で…」とかなんとか。
それ読んだ時は違和感を覚えつつスルーしたけど、
セクハラ騒動以来、きっと好みタイプの依頼者に濃厚なサービス
してもらったんだろうなあと思うようになった。

私はハ○シさんに抱いて欲しくて掃除の依頼をしました。5万円です。
でも私に手や口でさせるだけで、触ってももらえませんでした。

ハ○シは相当な潔癖症だと思います。

今朝うんこしたら、ちんぽの形のうんこがでた。
カリも太くて、形もいい。色・ツヤ共に申し分ないちんこだった。
あまりに珍しいから写真撮ろうと思って、カメラを取りに行った。
カメラを手にトイレに戻ると旦那がちんこ見てた。
欲求不満と思われてないかが気がかりだ。

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要


グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし


テレビやネットで説明

本人ここに来てるんだｗ>>22
また仕事募集したら、うちに頼もうかな。
もちろん旦那をクローゼットに隠しておいてｗ

私も達人に３万で掃除してもらえるのなら、フェラでも口内射精でもOKだよ。

セクハラくらいその金額なら我慢できるよ。

ブログ復活してください。

達人　元気かな。結構心配してます。お子さん達のことも心配です。

>>79
なんでそれをわざわざ被害者スレに書くんだよwww

わざとらしいよねw
ageて書いてる被害者が達人の心配してるの？
メンヘラのメンヘラたる所以か。

私は宮城県の女だし。

半立ちでなんとか挿入したよ。

フェラもさせられたけどね、ゴム無しは勘弁してよね。

私もゴムなしでした。今考えると病気や妊娠や怖いことだと思います。
洗脳されていたのかな...？

そのときは気がつかないんですよね。反省しています。

自称被害者の人たち、最初から頭と股がゆるかったんだな
そのときは気がつかない、ってどんだけ責任転嫁する気なんだろwww

>>83
達人スレにコピペ乙。
テラスに相談汁とかいう真面目なｱﾄﾞﾊﾞｲｽはスルーなんですな。
何か都合でも悪いのかな〜？
とても被害者とは思えないよ。

>>85
自分が悪かったと反省している人が何をテラスに相談するって言うんだ？
アホは黙ってろよｗ

>>86
自分が悪かったのにネットに悪評振りまくってwwwどんだけwwwww

>>86
自分が悪かったと言いながら
エロ小説気味な悪噂の撒き散らし。
なるほど、願望妄想を綴っているからテラスに相談する必要もないんだねぇ。

被害者書き込みがすべて同一人物ってのがすでに妄想だろｗ

ブログ消えてたので？と思っていましたがこういうことになっていたとは・・・
この人、今年に入ってから近郊は全部お弟子さんにまかせて
やたら出張いくようになったよね

本当にセクハラ受けた人は警察だと二の足ふむだろうから
TV局とかマスコミの力かりるのもいいかも

そういえば達人ってマスコミに取り上げられてなかったよね

>>91
取材の申込みはあるが断っているとブログに書いてあったのは覚えてる。
ほんとうだとしたらだがw
理由は、たしか取材する側が片づけられない人達を上から目線で見てるとか、
達人が出す条件が折り合わないとかだったかな。
うろ覚えでｽﾏｿ。

取材がテレビだとしたら、どう考えてもさらし者になるだけだしな。

こっちにもいろいろ書かれてるみたいだし、やっぱり本当なのかも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015/

>>94
こっちにもってwww
そのスレ、達人ブログ参考スレやこのスレの元スレだからw
書いてあるの当たり前じゃん。

フジテレビでニュースでやっている
「女の敵１００当番さくらポリス」とかに相談するのもいいかと

弱みにつけ込んでもいつかバレる。
ゴミが片付けられたとたん被害者の運も気持ちも変化するし。

掃除する方も掃除される方も病んでいたという落ちなのか

人格障害って怖いねという事だけはわかった

弱みに付け込むｗ
何の弱みって話ｗｗ

まあこれだけ被害者がいたら被害者の会つくって訴えた方がいい。
ほとぼりが冷めたらまたやるよこういう輩は。
ノウハウバッチリだからね。

これだけってどんだけさ？ｗ

これだけ被害者ｗｗ
どう見てもここには自称被害者一人しかいないんだがｗ

文体が似通ってて「これだけ被害者が」って言われても分からんw

>>75なんてどうみても妄想障害。

訴訟の準備はどのくらいまで進んだ？

>>100
まあ、それは「旦那にナイショで頼んでた」みたいな人とかいるからって話じゃないの?

>>107
それこそやましいことなければ胸張ってなよｗ
つか、なんで旦那に内緒でゴミ掃除が弱みなんだよｗ
いくら旦那に内緒で部屋片付けようと、ご近所には汚屋敷なのバレてるんだし
普段から臭いとか、家から大量の物を運び出してたら近所は皆気付いてるよｗｗｗ

>>108
旦那に内緒でゴミ屋敷脱出→嫁、旦那にどや顔
ところが金払って他人のオッサンを家に上げた上、セクハラされてましたとか
嫁としては恥じゃんww
達人は確か、近所にも悟られにくい方法もやってたんじゃなかったっけ。

※そのセクハラとかが本当かどうかは別の話。

まぁ、旦那に内緒でというのは汚屋敷以前に夫婦関係に問題あるとしか思えない

>>109
内緒も糞も、旦那が暫く寄り付かない家が問題だろｗ
汚部屋脳の女は結婚したらすぐバレるんだし
一人で片付けたなんて嘘も簡単にバレるよ
いくら近所にバレないようにっても、沢山の荷物を運び出してたら近所に気付かれてるから
汚部屋の悪臭は、外に臭い漏れてるからな
凄い旦那に内緒で弱み握られセクハラなんてどんな三流小説ｗ

一人で解決出来るレベルの汚部屋じゃねえって事は旦那が一番把握してるよなw

もーしらんがなww実際そういう家があったらしいって話してるだけやwww

お金使って物を増やしたのに
お金使って片付けたら
怒るって

金の使い道を間違ってるから。
整形するのに金つかって、
元に戻すのに金使うみたいな感じかな。

>>113
>実際そういう家があったらしい
↑↑↑↑脳内

>>116
はいはいそういうことにしておけよwwww

もちろん言われるように、旦那に内緒にしてたって、
いきなり片付け出来てたら旦那は不振に思うだろうが
嫁に関心が薄くなってる旦那にしたらまあ片付いたら一家で
深くは追求しない訳。
でも、嫁にとっては立派な「隠し事」であり「弱み」になってるんだよな。
セクハラされたとか、旦那が嫉妬してどうのっつーより
なんつー浅はかな嫁だと思って激怒、愛想を尽かされるのが弱みだってわけだよ。

ここで言われてるレベルの汚部屋って、
ゴミ屋敷クラスしか想定してない見たいだが
そういう家ばっかじゃなかったじゃん。

ゴミ屋敷クラスだったら「主人に内緒で」なんて無理でしょ
ひとりできれいにしました!って言っても誰も信じない

掃除関係の仕事してたころ、ゴミ屋敷依頼が稀にあったけど
「主人に内緒だから！」っていう人いたな。
いやどう考えてもばれるだろと思ったけど、
旦那さんが海外出張とかでいなくて、久しぶりに戻ってくるから片付けないとやばいっていう人だった。
元が立派な家だったり綺麗なマンションだから片付けて掃除すると輝くほど綺麗になるという・・・

金を払って人に掃除してもらうのを内緒にしてるんじゃないの？
他人に内状を知られるのは嫌だ
ゴミをためこんだ奴が片づけろｺﾞﾙｧ
って言われてんだと思っていたよｗ

１ヶ月経ったけど自称被害者はどこで何してんの？

やっぱ一人だったんだろうなあ

それは間違いだ。

毎年11月に湧くらしいね。自称被害者らしき奴が。
11月になると精神状態が不安定になるのか…？何故。

>>124
季節の変わり目に変なのが湧くんだよ
こういう輩は木の芽時だけじゃないからね

秋は攻撃的になるってどっかで読んだ

春になるとチカンと精神異常者が活発になるね。
寒い時期から暖かくなって、動きやすい季節になったから
浮き足立って、ヘンタイさんも活発になるのかと思ったけど
秋もか…特に、猛暑の後の秋もヘンタイさんの季節なのかな…
うだる暑さが過ぎ、涼しくなって活発に…そして寒気が来る真冬はこもって静かになるのか＞現在

結局、セクハラはあったの？
ブログ閉鎖したってことは、やましいことがあったから逃げたってこと？

折角スレがあるというのに
「被害者」どうしたww

ほんとだよなww

>>11
>被害者専用スレができたのはありがたい

>>16
>それに、ここは被害者の人が、書き込むところなんだから

>>43
>ここは、被害者が語るスレだと思うからです。

上記の皆さーん、お元気ですかぁぁ？ww

まあただ暴れたかっただけなんだろうなあ

惜しい人をなくした

>>128
セクハラ｢行為」はわからないけど、
セクハラ｢発言｣があったのは間違いない。
私が言われたから。
少なくとも私と達人本人はそのことを知っている。

このスレで一生懸命達人擁護している人たちは
本人に会ったことがあるの？

達人を擁護してる人はあんまりいないんじゃないの？
全く何もしていないのに、と思ってる人はいないのでは。

被害者を自称してる人の中には明らかに作り話っぽい人もいる
というのと、複数の被害者のレスに見せかけて文章にあまりに
特徴があるので恐らくひとりの書き込みであるというのが
バレバレであるという指摘は多く見かけるけど、それは
達人を擁護してるのとは違うと思う。
セクハラ発言ならいいというわけではないがその程度のことなら
スーパーでの買物や歯医者や職場など、いろんな場面で日常的に
遭遇する。133はそれを「被害者」としてここで語りたいわけ？

セクハラ発言に日常で遭遇するんですか？
よっぽど治安の悪いところにお住まいですね。

>>134の前半に同意。
一生懸命達人擁護している人たちっているか？
まったく何もなかった、達人は100%悪くなくて一方的に被害に遭ったなんて思ってる人は、
ほとんどいないだろ。

自称被害者や明らかに関係者と思われる人物のレスが糞すぎるんだよ。
それを突っ込まれると、被害者以外は書き込むなとか擁護してるとか絡んでくるし。
もうね('A`)

> ちなみにブログ閉鎖は自称被害者の要求ね
> 達人は当初、ブログは参考のため残す気でいたみたいだよ

ただの自称被害者、しかも1人だけなら、ブログ閉鎖する必要はないよね。
コメ欄ナシにすればいいだけの話で。

そもそも、客層は片付けられない主婦がメイン
→主婦は精神的に問題アリの場合が多い、片付けできないと夫婦関係にもヒビが入る
→セックスレスの可能性が高い
→なぜか家庭の問題についても相談に乗ってあげて、親切なカウンセラーを演出。
→その流れでヤッてしまったこともある
じゃね？

実際に依頼したことのある人の話を聞きたい。

>>135
セクハラと治安って関係あるか？
ひきこもらずに社会生活を送ってれば多少なりとも
セクハラ発言に遭遇することはあるだろ。
上品ぶってるヒマあるんなら少しは外に出るといい。

冷静に考えて、たくさん被害報告が弟子にあったから、弟子が離れたと思う。
君だけといわれた人もたくさんいたと。
でも、みんなもう思い出したくないからこれで終わると思う。

>>139
>冷静に考えて、たくさん被害報告が弟子にあったから、弟子が離れたと思う。
>君だけといわれた人もたくさんいたと。

これはどこから？
お弟子さん本人ですか？

冷静に考えてその結論ですかｗｗｗ

おう盛り上がってっか？

「思う」「らしい」で重なっていつの間にそれが真実と認識される

どうとでもとれるお詫び文で閉鎖してこいつらの妄想膨らませた達人の罪は重いな

要は「君だけ」←これが本当だったら嬉しかったけど
他の女にも言ってたの！？キィーってとこ？
嫉妬か？

引っ越しと仕事、介護等で荷物の整理が自分ひとりでは手に負えず、達人に二日間依頼したことがあります。
私は友人同伴（女性）で作業をしてもらったのですが、友人にも突然背後から抱き着きました。
しかも、私が別室で作業をしていたときです。
友人が悲鳴をあげたことで判ったのですが、達人はただのスキンシップだという様にしらばっくれました。
夫との月のセックスの回数をやたらと聞いて来たり、夫がどんなふうにベッドに誘うのかなど具体的に聞きたがりました。
当然、そんな話はスルーしました。気分が悪いので。
初日は作業をしてもらったのですが、二日目は達人の都合で午前中のみ。
しかもお茶とケーキを食べて帰っただけ。
にもかかわらず、きちんと二日分の6万円と交通費宿泊費をガッチリ持って帰りましたよ。
さらに、お礼のメールを必ず送ってほしいと要求されました。
当然、二度と逢いたくなかったし、作業内容もオープンにしてほしくなかったので、無視することにしました。
高い授業料を払ったとは思いますが、片付けのテクニックを学習したと思えば良いと思い込むことにしています。
本当にメンタル的に落ちている人が、神頼み的に達人に依頼をしてるのだとしたら、さらにひどいセクハラパワハラを受けていてもおかしくないかもしれません。

>>144
それは本当なの？疑うわけではないけど
あまりにも・・・な人（一人？）が多いので。
一応、片付けのテクニックは学習できたんだね。
どの程度の汚部屋だったの？

お礼のメールって別に本物じゃなくても捏造しようと思えば
いくらでもできそうだけど・・・
写真は依頼者が拒否したとか守秘義務があって載せられないとか
言い訳できるしね〜

どうしてもなかったことにしたいらしいカキコしてる奴等はなんなの？
「自称」被害者とか「妄想」とか「変なの」とか
あっちのスレ（達人ブログを参考にして整理整頓するスレ2）でも
「アンチ」とか「粘着」だとか言って
ただでさえ傷ついてるだろう被害者さんたちを貶めるようなことばっか書いて
どう見てもお前のほうが粘着だろｗ

あと自分には>>143なんかは
すごい達人の信者で達人のことが好きだったのに
自分はなんにもしてもらえなかったもんだから
手出された被害者さんたちに逆に嫉妬してるように見えるんだがｗｗｗ

客観的に見て疑問に思っただけだよ。
達人の信者でもないし、どうしてもなかったことにしたいとは
思ってないけど。
勝手に草はやされても困る。

>>144
単純な興味として聞きたいのですが、達人ってどんな外見なんですか？

いかにも「こいつヤバそう」って雰囲気の人なら、
依頼者側も警戒して作業すると思うんだけど、
被害者話を読んでいると、そうじゃないイメージだよね。

>>148
ビリケンさんを老けさしてジジマッチョにして薄く髪の毛を足した感じ。
滅多に顔写真出してなかったけど。

>>148
あ、私は写真がそう見えただけで、本人と面識はないｗ

>>149
ゴメン、全然わからんｗｗｗ

やっぱりブログで写真載ってたことあった？
「50前後で、休日に自宅周辺を歩いている、超普通のオッサン」
ってイメージだったんだけどさ。

ブログに写真載ってたよ。
ちょっと薄汚れた感じの普通のおじさんだった。
作業服が似合いそうな。決して悪人には見えなかったよ。

>>達人の顔
このスレの661にブログの魚拓が残ってるよ

【業者】プロにお掃除頼みたい【外注】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015/

達人擁護してる人いるかぁ？
あまりに被害者って人の文がヘンなんで
皆そこを突っ込んでいるだけだと思うんだけど。

>>146
というかあっちのスレでこの話題はスレ違いじゃない。
それなのにわざわざ書くからそういわれるんだよ。
それになかったことしたい訳じゃなくて知らないことだから
語ることがないんだよ。
達人について語る人がみんなこの話題をしないと気が済まない
というのはおかしいと思うよ。

写真出したらまた話が膨らむぞ・・

「らしい」とか「友人が」ってのが多すぎるんだよ
締めの文体もいつも一緒なのに途中を微妙に変えたり

あっちのスレは「達人の収納術」を語るスレで
「会ったこともないおっさんの趣向」について語るスレじゃないよ

おっさんのプライベートにまで興味があるとか
単なる野次馬根性かマニアか粘着野郎としか

自分が誰かに何かされたらこんな場では決して書かないよ
何の解決にもならないし余計に自分を貶めているようでトラウマになるし

被害者はやるならネット上じゃなくリアルできっちりやれば
同様の被害者がいるなら弁護士もつけられるし
大勢の賛同得られるはずなのにさ

外野が「らしい」「思う」で語るのは被害者本人が最も傷つく行為だぞ

なんっでこう被害者の人の文章文体ってこうも酷似しちゃうんだろうなあ。
ほんと不思議だよ。これはミラクルだね。
いや別に他意はないよ。これはただの感想。
スピリチュアルな何かによって導かれているかのようにそっくりなんだよ。
すごいなあって思って。

だいたい引っ越しの荷物の整理で達人を呼ぶって
間違った依頼じゃないか?部屋のシステム作りがメインじゃんあの人。

>>145
汚部屋だったのは一部屋だけです。
介護の関係で自分のものではなく、その介護を必要とする家人の物でした。
しかもその部屋は収納がまるでない部屋だったので、正直お手上げ状態でした。
仕事も忙しく家具を見つける暇もなくて、とにかくやっつけでもいいから荷物を片付けたかったんです。
ですが自分の性格上それなりに形を作りたかったので、とにかく大量の段ボールの中身をなんとかしたかったのです。
人手もなかったことから、カラボでも良いからそれなりに物の置き場所と棚卸ができれば…と思って依頼しました。

達人は小柄で、ぱっとみは普通のどこにでもいるおじさん。
強面とか変な行動がある感じではなかったです。
ただちょっと気になったのは、思いのほか潔癖症だったようで、作業中に何度も何度もクイックルワイパーを使って自分の立っている床を拭いてしました。
ですから100枚あったペーパーはあっという間に減りました。
後、9時から作業をするのに10時、12時、15時には必ずお茶とお菓子を欲しがります。此方が作業をしていても、勝手にキッチンを使ってお茶を淹れて休憩してました。

またお前か

今までの人とは違う感じと思うけど

>>158
達人情報サンクス。
私は、あなたが嘘言ってるとは思えない。
被害者の文体が似てるとか言ってる人は、
達人がやってることが毎回同じパターンだからじゃないの？
あとあのブログは、宗教みたいに洗脳されると思う。

汚部屋だからダメ人間なわけではない。
片付け以外なら、いろんな才能を持っている方たち。
自分で「達人」とか言っちゃう図々しさ。
達人が家に行ってカラボ何個か積み上げて、
脳内CPUで計算したｗ収納システムと空中配線をしたら、
明日から奥様たちは素敵な毎日を過ごせるようになるでしょう。
・・・って感じで、達人ブログは進○ゼミとか宗教の勧誘みたいなんだよね。

大工さんとか職人さんの仕事見たことある人ならわかると思うけど
重労働をぶっ通しでやったらかえって効率下がるよ
企業の場合は複数で来て短時間で終わらせるけど。
自分も介護しながら自力で汚屋敷脱出したけど
あっちは百人百様のシステム作りも同時進行だし集中力は続かないよ。

>>158さんは弟子の女の人にやってもらえれば良かったね
女の人にしかわからない収納や気の使い方もできたかも。

自分は知らない人を家にあげるのが嫌だったけど
元弟子さんなら頼んでも良かったかなと脱出してから思う。

基本的にインテリアや収納ブログを参考にするだけで満足だけど。

またおかしなのが湧いてるなw　>>157とか
どうしても被害者は一人しかいないか、捏造ってことにしたいのか

なんかスレがおっさんに都合の悪い流れになってくると
水を差すようなレスが増えるよねｗｗｗ
だけどやけに単発ばっかでこっちから見てると
だんだんそいつらも同じ奴にしか見えなくなってくるんだがｗ

てかおまいらこそスレチだろ
ここは「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ」なんだから
被害者のカキコにいちいちケチつけたりせずに、もう少し黙って聞いてればいいと思うんだけど
いちいち余計なこと書き込んで、わざと書き込みにくくしてるようにしか思えない
信者？身内？
それともHさん本人ですか？ｗｗｗｗ

被害にあったと認識してる当事者たちはとりあえず鬱憤吐き出して
同じような目に遭った人たちと２ちゃんで話がしたいだけかもしれないし
最初はそれが傷の舐めあいだっていいだろ
もしかしたらそのうちみんなで……って話にならないとも限らないし
当事者同士が今はそれで満足なら
それこそ外野のお前らがどうこう言うことじゃない

>>153のスレで
>２ちゃんねるは世間では賛否両論ですが、こうやって事実を匿名で語れる場所は
>他にありません。2ちゃんがあって良かった。
こうやって言ってる人だっているしな

>>144>>158
私も信じるよ

>>156
>自分が誰かに何かされたらこんな場では決して書かないよ
>何の解決にもならないし余計に自分を貶めているようでトラウマになるし
お前自身が被害者で、しかもそれでいいなら別にいいよ
でもみんながみんな同じ考えや気持ちの人ばっかじゃないだろｗｗｗ
遠回しに火消ししたいカキコにしか見えない

>>157
>だいたい引っ越しの荷物の整理で達人を呼ぶって
>間違った依頼じゃないか?部屋のシステム作りがメインじゃんあの人。
いいじゃん、おっさん自身が仕事として引き受けたんだから
おまえがどうこう言うことじゃないだろｗ

火消しwww
なんでちょっとでも疑問とか意見書くと火消しになるんだwww
あっちのスレでもしかして某ブロガーが叩かれていた時にやめろっていった人？
もしそうならその件はGJだよ。関係ない人の個人攻撃は絶対に良くない。
達人信者だろうが自分みたいな収納マニアだろうが叩く筋合いない。

被害者のスレなのにさあ、被害者同士が情報交換しないのはなんでなんだぜ

ま、いいけどねwww

>>158
あなたは統合失調症です。病院に行ってください。

医者でもないのにそういうこと言うなや・・

>>167
流石にそれは言い過ぎだww

達人のセクハラ被害に遭った人で、公的に訴えている人はいるのでしょうか？

>>169
病気は病院で治ることもあるんだから、いいすぎじゃないよ。このひとの妄想が消えたら、このひとも楽になるはずだし。

実際に公的な場所へ訴えている人はいるのでしょうか？

ねらー目線だと単なる匿名で情報交換ができる場というより
匿名ゆえになりすましもできるという前提で見ちゃうんだよ

まずは鳥付けなきゃ。そしたらみんな耳を傾けると思うよ。
ここや小町の情報を丸々鵜呑みにするほうが危険なことだと
学習してる人も多いはずなんだけど

>>172
あなたが被害にあったのだから、あなたが訴えなさい。被害者を増やさないためにも。

精神科にかかりなさい。セクハラによるトラウマも治るかもしれないよ。

達人のセクハラが公的に事件として取り扱われたり
自身のブログでちゃんと釈明されてないうちは
被害者の言うことをうの身にもできないし
また完全否定もできないわけだ。
よって病気と言い切るのも言い過ぎだと感じる訳です。

今のところネット上でやんややんや言ってるだけだしなー
あと被害者と言う人の文体が似てるのは事実だし。
だからといって一人だろうだのと言うつもりはない。
とりあえず…トリップは必須

一緒に手伝った友人にもセクハラしたわけだよね
この時点で家から叩き出さないと。交通費だの契約だの無効でいいんだよ

ただ、今後職人さんを頼む時は自分から気持ちよくお茶の声かけてやってね。

しかし他のお宅でお昼頂いてたりしたけど潔癖症にこれは難易度高い。

>>158
145です。答えてくれてありがとうございました。
達人の潔癖症はペットがいるからって、自宅に一日何十回も掃除機を
かけてるくだりでわかってた。達人の写真も見たことあるけど
普通のおじさんっぽいし油断（？）するよね。
他の方も書いてたけどお弟子さんならよかったかもね・・・

脳をフル回転させるので初期の頃はアンドーナツばっかり食べてたよね。
体に悪いと言われて止めたけど。
それでお茶とお菓子が必要だったんでしょうね。

>>161
達人って、みんなに言われて名乗るようになったんじゃなかったっけ？
真偽はともかくあれだけの仕事できれば充分達人だと思う。
洗脳はされてませんのでw

ネット上には自称カリスマだのアイドルだのいっぱいいるしね
商売でやってるんだし、「整理整頓の達人」と名乗ることはイメージ戦略でもあるんだから
突っ込んだら負けだと思ったｗ
最後のほうは部屋師とか書いてたけど、何だかイメージ湧きづらいし

今年Ｈさんに依頼しました。
「つらかったでしょう、よくがんばったね」と言ってハグされてからは
ヤバイと思い、セクハラ話は適当に話を合わせていました。
ＥＤの話もされたけどスルーして、金額分働いてくれればいいやと思いました。
お礼のメールはしていません。
最初の電話カウンセリングで、いきなりちゃん付けで呼んできた時点で気付けばよかった…

とりあえずＡＤＤなのかＥＤなのかＡＤＳＬなのかはっきりしてくれ

>>144
亀だけど
>お礼のメールを必ず送ってほしいと要求されました。
似たようなこと言われた。

｢メールちょうだいね！ほら、いつもブログに載せてるみたいな、
文章は編集せずにそのまま載せるから｣
って、依頼者は感謝のメールを送って当然のような感じで。

最終日に、後まだ30分ほど時間がある
(うちの時はなんとなく17時上がりみたいになってた)って時に
書類の整理のアドバイスもらおうとファイル出したら
｢もう疲れちゃったから見たくないな〜｣と言って、本当に中身を見なかった。

お茶飲んで、上記の発言(メール要求）して帰っていった。

達人の初期のブログには、
頼まれてもないのに、セクハラ裁判傍聴しただとか、

女性の下着の枚数を明記したりだとか（たとえ整理整頓の説明に必要だったとしても、他のことに置き換えて説明できなかったのか？）

怪しげな記述が結構あった。


ただ、仕事は本物だったと思う。
ブログ内容から体力、腕力、気力は相当あったように思う。


このような結末にならないように、アドバイスする人はいなかったのか？
それとも、アドバイスを受けても、自分をコントロールできなかったのか？


本当に、残念だ。

やっぱりなにかしら楽しいことがないとああいう仕事はできないでしょうねｗ

信者的なひとは被害者をメンヘル認定したいみたいだけど
アレな文章の被害者は、なりすましっぽいと思ってオチしている。
それに被害者が皆2chするわけでもないのに
報告がないと言ってるものなんだかな。

ほとんどの人はそのことわかってるっしょ。ただ言わないだけで。

実際、発言や態度によって傷ついたり違和感持った依頼人はいるんだろう
だからこそ達人もそれに応えて閉鎖したわけだし

しかしもう新規で頼むことはできないのだから
これ以上達人によって救われる人も傷つく人も出ないわけだ

あっちに書くつもりがしくじったwww

ご新規さんもいるみたいだから
こっちもあげとくか


あっちの>>560
>どっちにしても、もう希望通り閉鎖されたし仕事もやめてる。
>被害者？も増える事はない。
がイミフ。
仕事やめてる、って言い切ってるが誰ソースなんだ？
本人に聞いたのか？
「ブログ休止」の記事では
>確定している日程に関しては、こんな私でもよろしいという事であれば、病院以外は反省の元に責任を持って対応させて頂きます。
って書いてたよな

つか男とか同業者じゃねーよｗｗｗ
なんなら何か依頼者だった証拠でもうｐするかお？（ ＾ω＾）

需要あるかないかしらんが
いちおー日付変わる前に鳥つけとくわｗ

なんかあっちのスレの達人の庇いかたがねぇ。
自分はモデルルームのような部屋なのだけど
片づけられない友人に泣きつかれて手伝うはめになって
お部屋ブログを研究したことから達人ヲチを始めたんだけど
そんなに凄い方法論でもないのに絶賛されてるのが不思議だ。
単に好みの女だと触ったり、休憩を要求することで
交流をはかり、そうじゃないとしないというだけな気がする。

あっちﾛﾑってて感じたのだが、かなり達人に嫉妬してる方がいるのでは？
弟子に「お前は達人の弟子を名乗る能力はない」とﾒｰﾙした人もいると知り
そんな、嫉妬とか憎しみの存在を思い描いたわ

それ本物のメンヘラじゃん

それで被害にあった人は結局全部で何人くらいいるの？

>>166
こういう犯罪の被害者同士の情報交換なんて普通の神経の女性じゃできないよ。
みんな自分だけと思っていた。 そこにも付け込んでいる。
自分はEDだから何もしていない。してもらっただけ。
泣き寝入り。喪失感。ここに書く位しかない。
昔から現在まで風俗どっぷりで来て、今度はただでやりたい放題。
節約家の達人にはこたえられなかったろう。
随分身勝手に欲望を満たしていたよね。
ブログやメールで惹きつけ病んでいる人の心を各地で
得意になってひどく弄んできたよね。達人さん。
初めは違ったのかもしれないが
尊敬し信頼する達人が実は心を操るエロ詐欺師だったとは。
どんなに整理整頓の技術が優れていたとしても
やってきたことは法で裁かれなくても人間としては許されていいことではない

妄想でそんなレスするお前が怖いよ。被害者にも悪いわ

>>194

> 昔から現在まで風俗どっぷりで来て、今度はただでやりたい放題。
何これ、本人から聞いたの?

>>196

179です。
風俗の話は私も聞かされましたよ(>_<)

でも、処理をして欲しいとは言われなかったな〜
頼まれてもしないけど！！

>>197
あ、そうなんですね。ありがとう。

頼まれてもしない、そりゃあそうですよね。
いつもエロ小説パリにフェラしたの宿泊先にいっただの何のと
書いてる人はさあ、頼まれればそういうことするわけ?とマジで疑問なんですよ。

被害書き込みを全部信じてなわけじゃないんだけど。
これだけはマジで解せないですね。

頼まれたり雰囲気でやっちゃう人なんてザラにいる
自己評価の低い人はそんなもんだよ

＞１９９　自己評価低くなくても、その辺だけ軽い人って多いよね　だからエイズがすごいことになってる

ファンです＝抱いて！って勘違いしてる作家とかよくいるよね
グルーピーだけ相手してるんならしらんけど、嫌がってて気の弱いのをだますのは最悪でしょ

久しぶりにブログを見に行ったら閉鎖されててビックリ
色々検索したら、こーゆーことだったのかー
なーんか納得
実際頼んだのだけど、自分は片付けられない人の手伝いという立場だった
それでも思い当たる節はあるし、不思議に感じたこと全てが一つにつながる
おそらくそっちのほう、つまりセクハラが楽しみでやってた仕事なんだろうね
前職もそれでクビになったとか、そんな感じかもね

弟子に「お前は達人の弟子を名乗る能力はない」とﾒｰﾙした人もいると知り
ってさ・・・
そんなメールをした人がいるんかい
こりゃ、問題はセクハラってだけじゃなく
弟子に対するジェラシーやら、達人恋しさの噴火もあるんじゃないか
この騒ぎが起こる少し前から
達人と弟子達が、ブログ上で楽しそうにやりとりしてたのを思い出すよ
放置された恋する依頼人が、あんなのを見たら大噴火するかもだ
相手の奥さんに攻撃の矛先が向いたりする例もあるからな
もちろん、セクハラは絶対ダメだし、騙しもダメだ
客相手に何やってんだって言いたい
メンタル弱め（謝）の相手が、割り切ったＨ関係を貫徹できなさそうな事位
予測するべきだ
手を出す以上、アフターは大切だぞ（汚部屋の整理整頓だけじゃなくね）

１１月あたりの依頼者さんが閉鎖騒動を知った時にブログで
「今思うと精神的にかなりまいっているようだった」と書いていたの思い出した。
その時も表面的には明るくテキパキはやってくれてたみたいだけど。


>>201
良かったらその時の状況とか身バレしない程度に書いてもらっていいですか？

痴漢だったら、逆に弱そうで地味そうで訴えなささそうなの選ぶしね・・・

はっきり出張風俗業として営めばよかったかもしれないのに。

>>190　
＞そんなに凄い方法論でもないのに絶賛されてるのが不思議だ。
こう思ってる家族とかに、そうかできないんだなって理解させる能力はすごかったんだけどね。

>弟子に「お前は達人の弟子を名乗る能力はない」とメールした人もいると知り

最終処分場で毒吐いてる人がいた。
メールした人とその人は違う人かもしれないからアレだけど、
勇気を出して依頼して、念入りに打ち合わせもして、それなりのお金も出したのに
本当にあんな無神経な対応をされたんだったとしたら
そう言いたくなる気持ちもわかるよ・・・と少し同情した。

206イミフ。
内容が引用箇所とつながってないよな？

>>206
>最終処分場で毒吐いてる人
これは誰？依頼者？弟子？

>本当にあんな無神経な対応をされたんだったとしたら
弟子が無神経な対応したってこと？

>>203
なんだかときどきそういう性的な誘いじみたことを言うのですよ
スルーしてましたけど、部屋に二人きりになったときなんかにね
結構しつこく言ってましたね
達人とお呼びして先生先生と立てていたけど所詮は便利屋さんですから
こちらはそんな気は皆無だったんで無視し続けてたら
あなたは好みがうるさいみたいなことをぼやいてました

前職は病気でやめたといっていたけれど、
起業したにしてはなんだかブログ以外ちゃんとしたことをしていないし
住所や電話番号なんかも明かしていないでしょ
取材なんかもお断りしてたし、なんていうのかな…
いわば足がついたらいつでもドロンできるようにしてたって感じ
多分そういう性癖なんでしょう

最終処分場という名のチラ裏スレ。
あとは自分で検索して。

>>210
正直言わせてもらって、ちょっと変な人だと思う・・・
弟子の誰かには間違いないんだろうけど（多分mkmkさん？）
彼女達は便利屋でもあるんだから、あ、違うなこの人と思ったら帰ってもらうか、掃除だけしてもらえばいいんじゃないの？
「あれ？あれ？」とイライラしながら何も言えず作業してもらい、あとからグチグチはよくない。
依頼者なんだから堂々とその場で「これはこうして下さい」とか「やり方が合わないんで掃除だけお願いします」とか言っていいんだよ
達人の依頼者でも「これは捨てたくない」などはっきり意見を言う人はかなりいたような。
mkmkさんは確かにクレーム多いようだね。ブログやら見てたら大体わかりそうなもんだけど。

>>190
いや、でもあなたは別に片付けられない人じゃないんでしょ?
活ダメられないADD脳じゃないと本当の感謝は感じられないのかも。
まあ自分も普通だから分からないけどさ。

ごめん…活ダメられないってなんだよw
かたづけられない、でしたorz

庇うって言うわけじゃないけど
ある意味画期的だったと思うんだけどなー

>>211
私もちょっと尋常じゃない人のような気がした。
コメント常連のＳさんも、最初は変な人だと思ったので
（途中から案外面白い人だな、と思えてきた）
怒りのあまり変な人みたいになってるだけかもしれないけど。

家政婦派遣所から来る人って三つ指つくの？？
そんなにいい家政婦さんがいるなら、わざわざ冒険しなくても
その家政婦さんに頼めば満足できたんではなかろうか・・？

最終処分場の人の場合は完璧に打ち合わせ不足みたいね。

レス禁チラ裏の依頼人「今日はよろしくお願いします」
意訳（今日は、私のペースで、私のやりたい事を読みとって、手伝って下さい）
業者「はい、おまかせください！」
意訳（ああ、こんな凄い部屋で、依頼者さんは大変だったでしょうね。
　　　私が来たからには何としても短い時間で綺麗にして差し上げなくては！
　　　私を依頼して下さったからには、処分の覚悟はあるのね、きっと。
　　　じゃあ、パワー全開で！）
作業開始　
業者「要・不要の選別をしましょう。これは？　これは？　これは？」
依頼者「え？　え？　え？」
意訳　（ちょ、ちょ、ちょっと待って、私こんなこと頼んでない！）

ゲスパーしてみた。
思うにこの不幸なすれ違いは一重に、依頼者の本当にやってほしい事を
ちゃんと聞き出せなかった業者さんの手落ちかな。
依頼者のやってほしい事を聞いて、紙に書いて、
「処分したい物は何ですか？　手を付けてはいけない物はなんですか？」
と、明確な線が引けたら良かったんだろうな。
でも、ゴミ部屋なら、線引きは難しかったかもしれないけど。
ここはセクハラ被害者のスレだから、厳密にいうとセクハラを
受けていない自分に書き込む資格はないかも、だけど。
自分は別な意味でとても嫌な思いをしている。

以前、達人に依頼して、部屋を綺麗にして貰ってる。
家族には、あらかじめ達人ブログを見て貰って、
「自分はどうしても部屋を綺麗に出来ないけど、この人に整理整頓を頼んだら、
維持できるかも！　依頼させてください」
って、家族に頭を下げて頼んだ。
家族は「家の中に他人を入れたくない」と渋ったけど、折れてくれた。
結果はとても綺麗にスッキリ整理整頓してもらえて、部屋が使いやすくなった。
家族も喜んでくれて、当時はケンカも少なくなった。

でも、今、達人と過去の依頼者のトラブルだかで、ここ２ちゃんに汚い中傷やら、
被害者の本当の言葉だか何だかわからないけど、
「こころを傷つけてしまった方からブログの閉鎖の要求がありました。
その要求に応えます」ってんで、ブログの閉鎖。

自分は家族に、「おまえもセクハラ受けたんじゃ？」とありもしない疑いの目。
あの凄い部屋を一生懸命片付けるのにそんな暇あるわけないじゃんバ―カ！
あんなゴキやヘドロ（すいません、自分が醸した部屋です）を汗だくで綺麗にしてくれた
達人と、それから目を背けて紙やなんかのゴミを袋に突っ込んでいた自分に、
そんな暇あったわけねーだろバ―カ！
あ、バーカってのは自分の家族に向けての言葉です。
決してこのスレの皆さんへ向けた言葉じゃないんで。

と言う訳で、今、自分と家族はかなり険悪ムードです。
ある意味自分もこの問題の風評被害者です…。

>>215
乙、二次災害みたいなもんですかね。
せっかく綺麗になって家庭円満になってたのに
お気の毒ですね。
掃除後も家族の方は達人のブログ読んでたのかな？
あいまいな書き方で〆られてたから
あらぬ誤解を招いてしまうんですね・・・

>>215
家族がセクハラのことまでなんで知ってるの？
達人のブログだけではわからないよね？

>>215
無事な人のほうが多いだろうにね。２１５の家族さんは２１５さんを信じろよ。

自分は半分も読んでなかったけど、おばあちゃんの法事の付き添いとか男性の身元引受人とか
主婦の不倫の（夫公認）お手伝いとか、楽しく読んでた。

ブログ見られるなら閉鎖の記事みて疑問に思いググるぐらいは朝メシ前かも

セクハラって難しい問題だよね。
恋愛体質の人や夫がいるのに他の男性となんて考えられないという、変に恋愛に潔癖な人に
密室で（容姿が）お綺麗ですねと言っただけでも、誘われたと受け取る人もいるかもしれない。
その上、後からセクハラ問題が噴出したとなると、
もしかしてあれはセクハラだったのねとか、思い込む人もいるかもしれない。
言ってる方は相手に自信を持たせようとか、素直にそう思うから言ってるだけで、
あんまり邪な考えはなかったりする場合もあるだろうに、なんて思う。

まあEDという大嘘をついてなんかさせたんでしょ　今回のは間違いなくセクハラ。
読んだ分では被害の話は嘘とは思えないし、達人と同時に裏に痴漢の顔があったわけだよ。

そこは2度としなくできるのか、田代病みたく治らないのかが重要だ。

>>220
うちは夫婦で医療従事者なんだけど、
自分はオッサンになにか言われてもガハハで済む部分あるけど
ダンナにとってはなんちゃらハラスメントに取られないよう
リスク管理が本来の業務と同じぐらい重要らしく、
不定期で外部のコンサル経由でアンケート実施したり色々苦労があるらしい。

人相手の仕事は１００人いたら１００通りの対応があるから難しいやね・・
しかしあのバイタリティはもったいないなあ・・

>>222
レスありがとう。
人助け的な仕事に従事してる人として、純粋に尊敬してた部分もあるからほんと残念。
なんか世知辛い世の中になっちゃったなと。
せめて自分も、自分の精神衛生上のためにも、なるべくおおらかに生きるようにしたいと思うわ。

しおからにみえたｏｒｚ

チラ裏スレの人のこれ

>「あなたのような人だったら、◎さんなら、抱きついちゃうわよ！」

師匠をあからさまに変態扱いし、依頼者を傷つけ、
自分の品性の低さを露呈する。
すごい破壊力。まさに誰得

>>206
>最終処分場で毒吐いてる人

あまりにも毒吐き過ぎ＆粘着過ぎて
逆に話の内容が信用できない

>>220
あなたは少々認識が甘いですね
プロ意識が足りないのと世知辛いのは別ですよ
仕事の付き合いの相手に、「お綺麗ですね」なんて言うのは
やっぱり一種のセクハラです
仕事に何の関係もないことでしょう
ましてや赤の他人のお宅に上がりこんでする仕事なんだし
男性が女性の一人暮らしのところへ伺う場合だったりしたら
性的冗談や誤解されるような言辞・行動は厳に慎むべきでしょう
Hさんのお仕事全てを否定する気はないけれど、
やはり思い当たる節がある方が依頼者の中に散見するというのは
クロですよ

いずれにせよここは弁護スレじゃないので

糾弾スレでもないわけで。
一人暮らしの女性のところでセクハラ発言をしたという
証拠もないのにクロと断言するのもどうかと。

証拠ってｗ
隠し撮りしていた人なんて皆無でしょ。

>>227
言いたいことはわかるんだけど一緒の職場だと息がつまりそうだな・・
書き方から普段の暮らしが垣間見えるようだ

>やはり思い当たる節がある方が依頼者の中に散見するというのは
>クロですよ
その依頼者っていうのも、自称だからなー

>>226
同意。
最終処分場での、延々連投ぶりが痛々しい。
誰にもレスされたくない場所だから、そっとしておくしかないけど。
あれまで溜めこむご自分の性質を、本人自ら苦しんでいる痛々しさ。
彼女の中で、業者への言えなかった思いが膨れ上がって、もはや被害妄想っぽい。
あの人の中で反芻されていくうちに、状況が悪く悪く変換されていきそう。
なんか、可哀想だな。

>>231
激しく同意。
真実は、達人及びブログの閉鎖を要求した相手のみぞ知る。
他は外野。

ただ、自分は達人の整理整頓技術と、その表現の場であったブログの閉鎖を惜しむよ。

>>215
そうやって利用者全体に迷惑がかかるから
絶対にセクハラなんぞはやってはいけないんだよ。
整体でもそういうのあるけどね。

>>232
同意
人を呪わば穴二つって言葉を思い出す。本当、気の毒だ。
嫌なことがあっても、何事も人生経験、いい経験をさせてもらったと考えられると幸せになれるんだけどな

でもセクハラ（何度も）教師が現場復活って多くて嫌すぎない？
他が優秀な人物だと親もそんな少数の子の事はいいから教師に戻せってなる。

一度だけでその後は完全に改心してるんじゃなくて何度もだったら無しだよね。
達人はどうなのか。

達人のセクハラってのが本当なのかは当事者しか分からないので
ワレワレ（？）としては想像？想定？推理？するしかないのでもどかしいが
セクハラを主張する人が居る以上、それを打ち消すのは難しいよな
痴漢裁判なんかも、そうとう男が不利だ

だた、被害者だとゆう人は、まだ苦しいのだろうか
ブログを閉鎖すれば気がおさまったのか
それとも、もっと酷く（？）達人を追いつめているのか
辛さは分からないじゃないから
整理整頓（気持ちの）をする方向にもってったほうが、楽なんじゃないか
達人は「傷つけた・・・」と言ってるんで、傷はついたんだろう
いつまでも血を流しっぱなしじゃ辛さ倍増だから

達人擁護、火消しじゃないけどね

達人なにしてんだろ。
今頃首くくってなきゃいいけど

依頼したと言っても「自称だから」と言われるんじゃねえ
結局ここでウダウダ言ってる人ってなんなの？
自分じゃ自称達人のブログを読んでただけで
実際お金払って頼んだわけでもないのに
自称達人のノウハウだけもらって喜んでた人たち？
だったらそれなりのスレがあるでしょ
それともいわゆるネットウォッチ者ってわけ？
上から目線で厚かましい人ばっかりだね

向こうでもこちらでも長文でレポしてくれた人のは信憑性あると思ってるよ。
実際頼んだ人にしかわからないことって多いと思う。

>>237
「一ヵ月後、そこには元気にセクハラをする達人ちゃんの姿が！」
（スタジオから沸き起こる安堵の声と拍手）
ああ、生理性豚の達人ってそういう…

>>240
なにこれ?面白いと思って書いてるの?

>>238
自分もわざわざ被害者スレに来てしつこく擁護カキコしてる奴のほうが
粘着で気持ち悪い
勝手に被害者の心理分析してみたり
一体何様気取りなんだろ

特に>>232
>真実は、達人及びブログの閉鎖を要求した相手のみぞ知る。
ブログ閉鎖に関してはまぁそうかもしれんが
>他は外野。
これはないｗｗｗｗｗｗ
お前は外野どころか場外だろうが
すくなくとも自分は違うｗｗ

まぁなんだ
タダでノウハウ欲しいだけの乞食は黙ってろ

　マッサージを装い、女性の下半身を触ったとして、警視庁千住署は６日、強制わいせつ容疑で、東京都足立区千住、マッサージ店店長藤本真一容疑者（５０）を逮捕した。
　同署によると、容疑を認め、「女性に気持ちよくなってほしかった。数件同じようなことをした」と供述。同署は他に被害に遭った女性がいるとみて調べている。
　逮捕容疑は５日午後１１時２０分から６日午前１時１５分ごろの間、同区千住のマッサージ店「プチリフレ北千住店」で、マッサージを装い、パート従業員の女性（３４）の下腹部を触るなどした疑い。
　同署によると、藤本容疑者は嫌がる女性に「つぼがあるので我慢して」と言い、しつこく触った

これってどういうこと？




277 ：（名前は掃除されました）：2010/12/29(水) 10:27:12 ID:mM0Cb94C
ご本人に、直接いうのが筋だけど、

変なところで噛みついてくるので、話にならない。



今思い出しても嫌なんだけど、
「あなたのような人だったら、◎さんなら、抱きついちゃうわよ！」

と、早速お師匠さんの悪口。


そこは、違うでしょ？
師弟関係を解消したとはいえ、
私は◎さんを通じてあなたを紹介されたわけだから、
「このたびは、◎のことでご心配をおかけしました」
と、頭を下げるのが普通ではないの？


その場では、適当に話を合わせといたけど。


作業そのものは、◎さんの理論を全く理解してないような、
段取りの悪さと、コミュニケーション不足、コミュニケーション能力の低さが目立つ、
お粗末なものだった。


ここでいうコミュニケーションとは、「会話」ではなく、「意思伝達」のことです。

世間話が上手であっても、コミュニケーション能力が高いとは限らない。
仕事をする上で伝えないといけないことを伝えることができないと、
それはコミュニケーションの能力が低いと言えるだろう。

>>244
mkmkさんと達人は仲悪いかもーな話でなかった？
達人がブログ消したあとにmkmkさんのゲストブックに「サイト見た人ならPCにログ残ってるのに〜どうするんですか〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
ウロだけどこんなかんじのことを書いてた。
達人に対してなのか達人のブログにコメント残した人に対してなのか、全く関係ない人に対しての書き込みなのかは不明
でも時系列でいくと「達人に対して」がいちばんしっくりくる。
真実はわからないけどね。

>>244
あなたの質問の意味がわからない。
あなたは、何を聞こうとしているの？
これ、レス禁チラ裏のスレのコピペだよね？
レス禁止の最終処分場に投下されたチラ裏の内容を、
このスレの住人に、どういうこと？　と尋ねる意味がわからない。
書いた本人でないと意味は判らないだろうに。

ただ何かに対する激しい怨念は感じますがね。

>>246
いやwわかるだろw
師匠も師匠なら、弟子も常識が通用しないって言いたいんでしょ。
むしろ何でわからないのww頭悪すぎ

>嫌なことがあっても、何事も人生経験、いい経験をさせてもらったと考えられると幸せになれるんだけどな

>整理整頓（気持ちの）をする方向にもってったほうが、楽なんじゃないか

しかしこういうことを平気で言っちゃう人たちって
もし自分が性犯罪にあってもそういうふうに考えられるのかな
被害者が自分の娘や親友だった場合でもこう言ってアドバイスするのかな
でそんなに簡単に許せちゃうんだ
なんかすごいね
それならそれでたいしたもんだけどねｗｗ

レス禁のコピペ貼りってどんだけマナー違反こいてんだよカス

2002年、トヨタ自動車で派遣（事務）で働いていた。
同僚派遣社員（当時25歳　女性）に取引先販売店の愛人がいた。
派遣社員は交通費なしなのに、愛人には
「交通費」名目で愛人手当てが支払われていた。

お金の流れ：トヨタ自動車→トヨタ系派遣会社→愛人

金額：　岡崎ー名古屋ー久屋大通の交通費

愛人が自慢して他の派遣社員にしゃべっていた。

２４８さんの言いたいことはわかる
性犯罪は絶対許せない卑劣な犯罪だからな
そう簡単に「いい体験と思う」とか、「気持ちの整理」なんて出来んだろう
忘れるって難しいことだ
だから被害者さんは、ブログ閉鎖を要求したのかもしれん
「もう見たくもない」ってことか

達人セクハラに関しては
いま、出てきてる情報だけで考えると
ストレートな性犯罪かどうかの判断がしずらいが
だからこそ、罪は重い
被害者という人は
一方的なセクハラだけでなく
藁をもすがりたい心のスキに入り込まれ
口車に乗せられた誘導恋愛・誘導Ｈにもってかれてたみたいだ

わけも分からず、純粋に巻き込まれた人の
切々と訴える文面が痛々しい
悩んで悩んで、やっと出合った救いの手だと思ったら
あちこちでセクハラしてたってんだからショックは大だ
まったくもって腹が立つが
あまりにも引きずりすぎて
達人が言ってる「傷」とやらを、化膿させても辛い

「砂漠の自動販売機」は、幻だった
本当のオアシスは、自分で掘るしかない

え、Hしちゃった人っていたっけ

誘われてOKしちゃった人は、さすがに書き込みしづらいと思う。

でもたいていは、
達人エロ話開始→依頼者の反応が薄い・拒絶・華麗にスルーされる→Ｈは諦める
だったのでは？

このスレだっけ、隣の部屋にいた依頼者の友人に抱きついていたとか何とか・・・

セクハラ犯に多いタイプ↓


人を平気で傷つけるけど明るく調子がいいものだから
傷つけたもの以外からあまり怨まれず、また自分の利益になりそうな人には媚びへつらい
順調に何もかもいいところを持って行き、幸せの絶頂期に犯罪者になった人がいた。
しかも昔やった悪事がバレて。失うときは一気だね、あんな風に転落して行った人初めて見た。

>>251
>だから被害者さんは、ブログ閉鎖を要求したのかもしれん
>「もう見たくもない」ってことか
自分の記事削除とかブログ休止くらいまでならわかるけど、
閉鎖まで要求したのは、悪いけどやりすぎ感がある。

あの整理整頓術はすごく参考になったから、残しておいてほしかったな。
（こう書くと、また乞食乞食連呼するヤツが現れるかw）
閉鎖させたことによって、被害者への同情（言葉は悪いけど）や関心がグッと減ったよ。
メンヘラ扱いされても仕方ないみたいな。

整理整頓のノウハウを見たいのでブログを読みたいと思ったら
乞食扱いってなあ…。
依頼してカネ出したアテクシのが立場は上(キリｯ!
なんというメンヘラの考え方よ。
それでセクハラに遭ってたら世話ないわと思った。

まあ自分の記事だけ削除させたら、ローカル保存した人に犯人というか
被害を受けてた人が有る程度特定されるのを恐れたのかなと思ったけど、
それだって代替どの辺に住んでる人程度しかわからんのにな。


>>253
言いたいことはわかるけど、
過去に達人とエッチしましたって書き込みがなかったなら
そこは憶測で書くべきじゃないんじゃないかね…
オーラルはあったというからHまで持ち込んでも不思議じゃないけどさ

部屋を公開してくれた依頼者のほうが上に決まってんだろ。
依頼者の大半が非公開希望ならブログ自体が成立しない。
うちらはそれを見せてもらったに過ぎないんだから。

何ですぐ「上」だの「乞食」だのって考えるかって話だよ…
考えが極端すぎるだろ。
何でわかんないかな?

書き方がひとりよがりだからじゃね

乞食呼ばわりする奴のがよっぽどじゃね

２ちゃんではクレクレは嫌われるからでしょ？
だからそういう人のことをネタで乞食って言うんだよ
レス乞食
乞食必死だなｗｗｗ
とかね。知らないの？

はあ?あの人自ら公好きで開してたブログ見るのがクレクレ乞食?

わかったからちょっとおちつけって・・
傍目からみたら他人のことに感情的になってるお前のほうが見苦しいぞ。

じゃあ達人ブログがなくなった今、別にここでグダグダ言わなくてもいいんじゃない？
>>257さんが言ってるみたいに
依頼者さんたちの協力があってこそのブログだったわけだから
私は「勇気を出して公開してくれてありがとう」って
依頼者さんたちにはいつも感謝の思いで見せてもらってたよ。
それを「達人が公開してたブログをただ見てただけなんだから勝手だろｗ」みたいな
卑しい発想しかできないから乞食って言われるんじゃないの？
私もいつか自分が依頼することがあったなら自分にできるせめてものお返しとして
同じように勇気を出して写真も公開してもらおうと思っていたけど
あっちのスレでもfY4yaoLtみたいな人が案外多いと知って考えを改めたよ。

Hしたいというより、典型的なセクハラ親父だったんじゃないの？
悪気なくやらしいこと言って反応見るのが好きみたいな

私だったら、セクハラ発言だけでもキモいし許せない、と思うよ。
藁にもすがる思いなら尚更ね。
みんなは違うの？

以前にもカキコした元依頼者です。

Ｈ氏は、精神的なケアをしてくれる風俗に通っていたけど
高齢のために廃業してしまったから困ってるって…

かわいいな〜こんな気持ちにさせたのはＯＯちゃんだけだよ〜とか言ってきた。

キモッ！！って思ってスルーしたけど

今まで自己否定してきて旦那にも相手にされずに来た人だったりしたら、
自分のことを女として見てくれて必要としてくれたことで、冷静に判断できない人もいると思う。

そうだねぇ
セクハラ発言はイヤだねぇ
勤めたた会社がセクハラ発言・下ネタ山盛りなのがイヤで辞めたモン
おかげで、この不況の中いまだに失業中
ましてや
お金を払って頼んだ便利屋さんが、セクハラ体質だったら凍りつくな
被害者だって言う人も
ブログのイメージが強かっただろうからショックだよね
私も達人ブログ参考にしてたから残念です

私も同じことを言われました。

精神的風俗に通ってたって....その意味が分かりませんでしたが....

かわいいな〜こんな気持ちにさせたのはＯＯちゃんだけだよ〜とか言ってきた
って

そんなこと言うのかいな
確かに、免疫がないとヤバイ女性はいるかもしれない

しかし、くどき文句にしてはウゥ〜ンな感じ
百歩ゆずって
誰にでもそんな言い方するのかも
口ぐせの可能性はない？
言わない時は、たまたま体調が悪いか、気分が乗らないか
目の前の仕事の方に興味が引き付けられていたかだったりして
仕事しに行ってるんだし
だいたい、どれぐらいの割合でセクハラ発言を聞いてるのかわからないけど

口説き文句にもなってない。
ただのエロ親父の発言。

君たちはリアル社会でとても生き辛そうだね。
泣き寝入りせずにマスコミにリークする勇者はいないのか

当事者でもなくて本当のことも知らないのに
その程度で的なレスをしている人達って
エロ親父を野放しにしている職場に勤めてるの？
自分の周りでは昭和じゃないんだし、かなり厳しくなってるけど。
大学でも始末書沙汰になってたのいたな。
金を払っている依頼者に風俗発言はないだろと
ふつうに思うけど。

不思議だ。
自分被害者じゃないから語る資格ないかもだけど。
ここで語られている達人像、自分が依頼した達人と違い過ぎる。

自分の時は10時から3時までで、一部屋やって貰った。
どんどん片付くのがうれしくって自分が夢中になって、お昼になったのにきずかなくって
ハッと時計見たら1時回ってて、「ごめんなさい、お昼の休憩取ってください！」ってあわてた。
お茶やお菓子の要求なんかされなかった。達人自分の水筒から飲んでたよ。
そんなセクハラめいた雑談もなかったし。

もしかして達人を名乗る人、二人いるの？

>>274
私も同感。あんなに讃えられる達人と
ただのオッサンの二人いるんじゃないかと。
依頼して仕事はしてくれた。
エロ話はなし。でも馴れ馴れしい感じ。
(名前で呼ぶとか、大変だったねと同情するとか)
正直プロ意識に欠けるなあと思った。
電動ドライバーとかも持って来ないし、
水筒一つ持参なし。
出すのが嫌なわけじゃないけど、どうなのって
もやもや。ブログに書いてあったみたいに、
テキパキスーパーな感じじゃなくて、
アスペ入ったこだわりの強い人って感じ。
仕事量も普通。すぐ「達人が考える」と言って
止まるから片付けた量は私の方が多かった。
まあこっちもお金払ってるんだから、
やり切るって思って頑張ったけどね。
正直ただのオッサン。
エロ話が受けそうだと思えばはなすんじゃない？
新しいものを学んで吸収してる様子はないから
話題は少なさそうだし。
あと男性の説得は無理っぽい。
改めてブログ読み直したら、男性の持ち物を
説得して処分したのはないなあと思った。
旦那と作業してもらったけど、一切説得できず。
弱ってる女性が一番対応しやすいんだろうなと思った。

男が家の中に居たか、達人の好みじゃなかったかしたらセクハラ魔にはならなかったんじゃない？

>>276
そうだろうね。
達人のその日の気分によっても違うだろうし。
あとはＨな話に付き合ってくれそうな女かどうか？
っていうのも見ていたと思うよ。

>>249
実際はレス・コピペされたくないなら書かないでおくのが最低限のルール

ブログで見た記憶があるんだけど、
「私は弟子は男性しか取らないんですよ…
または男らしい、女を感じさせない性格の女性しか…」
でも、女の弟子しかとってないよね？
読んだとき、適当だな〜と思った。

>>274
これがセクハラの達人↓
ttp://megalodon.jp/2010-1119-1207-50/blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html

>>280
情報をありがとう。
やっぱり別人かも。自分が来て貰った達人はもっと細面で、
痩せてて、額が広い知的な感じの中年男性でした。
280さんの画像が本当の達人なら、
うちに来てくれた人は一体誰だったんだろう？　怖ひ…。

>>274で「達人自分の水筒から飲んでた」って書いてあるけど
うちに来た時も水筒の持参なんて一回もなかったな。
でもうちは遠方だからかな。
日帰りできる近場だった時なら持参するんだろうか？

>>275の感想は自分が持った感想と似てる部分がかなりあって笑ったｗ

>>281の頼んだ人は苗字がＨではなかった？
達人ブログがあった頃は「整理整頓の達人」でググると
ここで言われてる達人＝Ｈ氏のブログの記事ばかりが上位にずらりと並んだけど
なくなった今は全く違うけどそう名乗ってる人の記事やブログが結構出てくる。

Ｈ氏が「整理整頓の達人」という肩書きを
自分しか使えないようにしてたと聞いたことはないし
その肩書きで商標登録？特許？を取ったという話も聞いたことないから
特別変わった肩書きや呼び名でもないなら
他に使ってる人が普通にいたって全然不思議はないよね。
もしかしたら本当に全くの別人だったのかもしれないね。

>>280
errorって出てみれない

>>280
自分もerrorで見れない。
Firefoxと IE6で試したけど、両方ダメだった。

280じゃないけど、これで見れる？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_WrAww.jpg

見れた〜。

>>242
>>248
メール欄に変な顔文字を入れて、毎日あげて書いているのは何故なの？

>>287
自分は>>188-189＝同じ日のあっちの>>554だけど
>173や>>175のような意見があったから１回鳥つけた
でも需要ないみたいだったから、いちいちつけてカキコしたらウザイかと思ってはずした
で、目欄のクッキーが専ｂｒに残ってただけ
だけど知りたい人には自分の書き込みだってわかっていいかなって
それに堂々とageればあげたでまた噛み付いてくるのがいるしなｗ

あげるのはスレが目立つように＆検索にひっかかりやすくするため
理由はいろいろあるけど、>>201みたいな人がまだまだいるんじゃないかなって思ったし
いちばんは自分以外のリアル依頼者（被害者であるないかかわらず）の本音な部分を
できればもっとたくさん聞きたいから

もちろん書き込み内容の信憑性については各々が判断するしかないし
２ちゃんでは難しい部分もあるだろうけど
あっちの>>561さんが言ってくれたみたいに
>「達人に依頼したことあるよ。〜感想〜だったよ！」
>という書き込みをみて、実際に達人に依頼したことのある人は
>感想の部分が、肯定・否定・肯定＋否定のいずれであっても
>本当に依頼した人かそうでないのかを、判断できると思う。
って自分も思うし、ある程度内容も本当か嘘かの判断もできると思うから

>>287
>毎日あげて
しかしなんでこうやって捏造カキコするかなｗｗｗｗｗｗｗ
12/30のあとは1/6まで書き込んでないだろ(；＾ω＾)

まぁ首までどっぷりの信者様や擁護派の人たちからしたら
貴方達のいう「自称」被害者の書き込みは根拠のない達人叩きにしか見えなくて、目障りでしょうがないから
とにかくケチつけたくてやたら変なとこにばかり噛み付いてくるんだなｗって思ってるけど
あきらかに違うこと書かれると陰湿な悪意を感じるわ

っていうか、過剰な被害者叩きやおかしな擁護は
逆に達人のイメージを悪くするだけだと思うんだけどな
何かというと被害者＝メンヘラって言いたがる、偏見に満ちた決めつけ厨もそうだけど
今回のことを距離を置いて冷静に見てる人たちやまったくの第三者から見たら
そっちの盲目ぶりのほうが痛々しく映ってるかもしれないよ？

あ、でも依頼したけど変なことなんて何もなかったと言う人や実際に依頼したことない人たちが
信じられない！って首をひねりたくなる気持ちも自分はわかるｗ
それに依頼して救われた人がたくさんいるのは確かな事実なわけだし、前にも書いたけど自分も感謝してることはいっぱいある
でもそれとこれとは別に考えないと……なんだよな
傷ついてる被害者がいる限り、決して相殺なんかできる問題じゃないっていうこと

セクハラ被害報告も怖かったけど
>>281のレスが今までで一番怖い
ブログ通して依頼したのに…って事？

>>288>>289
>>287ですが、ごめんなさい。>毎日あげて…というのは、>>242と>>248が木・金と続いたと思った私の勘違いでした。
メール欄がふざけている様にみえたから、sageるふりをして煽っているのかなと思ったのです。

それと、ビックリしましたが私は｢参考スレ｣の>561です。
あちらでも書きましたが、私は最初、あなたの書き込みを不快に思ってレスしたのですが
他の方へのレスの中に、わかると思える部分も多々あることで、あちらの>561でレスしたんだよ。

>っていうか、過剰な被害者叩きやおかしな擁護は
>逆に達人のイメージを悪くするだけだと思うんだけどな

↑だけど、これは違うよ！！｢参考スレ｣の>660>666でも書いたけれど、達人にはとても感謝をしている。
けれど、だからと言って、あなたを叩いてるわけではないんだよ。
明らかに依頼者じゃないだろうと思える悪質な書き込みと
依頼者のひとりであったと思えるあなたの書き込みは異なるからね。
お互いに意見の相違はあっても、聴くことができたんだよ。

繰り返しになるけれど、>>242>>248の書き込みはメール欄のせいもあって
煽っているように見えたので、単純にたずねてみただけなのです。

ただ、スレの内容を考えると、やっぱりsageで書き込みをした方が良いような気がするよ。

>>290
> >>281のレスが今までで一番怖い
同意。そしてその後の>>282 が
>もしかしたら本当に全くの別人だったのかもしれないね。
とあまり疑問もなく言ってるのがもっとこわい。

自分も◆GN59gCXrlQのレスは嫌いじゃないよ
ちょっと気性が激しいすぎる気がするけど
細かい所が「このひとは本当に頼んだ人なんだろうな」という感じがするんで…

「達人は掃除の腕は確かだけど、人間性には問題あるよね」って言い分は理解はできる
自分は達人のブログを愛読していただけで達人に頼んだことはないけれど
達人ブログの内容で「アレ？」とひっかかる点はいくつかあったから

掃除や整理整頓の情報に役に立たない記述はなるべく脳内スルーするように読んでたから
ひっかかる点を追求はしていなかったけど…

これは私怨や煽りだろうから達人に同情…と思うレスは
達人に呼び出されてふぇらしてしまいました〜みたいなことを書く人
チラ裏で連投している人もキモかった
こういうのは自称被害者とかメンヘラとか揶揄られても仕方がない

>今回のことを距離を置いて冷静に見てる人たちやまったくの第三者から見たら
>そっちの盲目ぶりのほうが痛々しく映ってるかもしれないよ？

それはないwww
少なくとも、距離を置いて（てかただのブログ読者は距離があるのが当たり前）見てる第三者の自分は。

突っ込みどころ満載の気持ち悪い被害者のレスとか、
どう見ても同じ人が別人になりすまして何度も書いてるとか、
関係者だろと思われる人のところかまわず噛みつきまくるレスとか見てたら、
なんだこりゃ？と思う罠。

「過剰な被害者叩きやおかしな擁護」って、そんなにあったかな？
あなたが言うところの「距離を置いて冷静に見てる人たちやまったくの第三者」は
事情がわからない人が多いし、ブログとのあまりのギャップに驚いて何が何だかわからんが
ほんとのところはどうなの？でも達人の整理整頓術はためになったよ、うちに来た時は違ったよ
等々のレスして当たり前だろ。

盲目的な被害者擁護以外は許さん！みたいに噛みつきまくって、スレの住人を叩いてるほうが
「陰湿な悪意を感じる」ね。

>>290
>>281のレス怖いね。
達人に依頼したのに、別人が来たってことよね？？
どーなってんのよ

>>294
私も第3者であなたと同じ立場だけど
メンヘラ扱されている自称被害者は釣りだと思うよ。
わざとらしく（説明されているのに）ＩＤ変えなかったり。
それに達人擁護レス（セクハラと取るのは人それぞれ的な）がつくｗ
これのくり返しが多いよね。
依頼者だという◆GN59gCXrlQに対して
ageを非難したり、「陰湿な悪意」とか、被害者スレで何言ってんの。

>>288
そういや、向こうでわかったから草をはやすなwwwwwwwとレスしたのは自分だw


で、>>281に戻ってきて頂いてこの件をkwsk聞きたいのだが・・
元々、別人に依頼したのか、それともここの達人に依頼して
実際にきたのがその人だったのかで背筋の温度が変わる。

>>297
ごめんなさい。281です。達人か別人か、自己解決しました。
どうやら同一人物みたいです。
友人に「別人だった！　怖い！　怖い！」と騒いで例の画像を見て貰い、
自分のケータイに記念写真撮ったのと見比べて貰ったところ、
「あんたバカ？　ケータイの人は随分痩せてるし、髪も少ないけど、同じ人に見えるよ？」
で、あーでもない、こーでもないと言いあったあげく、
画像の時の人が2年経って激痩せしただけなんじゃ？と言う結論に…。
お騒がせしてごめんなさい、本当にすいませんでした。
「あんたは顔の認識能力がオカシイから、迂闊なこと書くな！」と叱られました。
皆さま、ほんとにごめんなさい。m( )m

あははは良かった!!!!
自分ADDなんだけどそれと関係あるかわからんが
とにかく他人の顔の識別ができなくて友達に頼ること多いよw


でも達人が２人いる、というなら納得できそうなエピソードも
これでまた混乱したような。
依頼者も悩みがそれぞれ違うので対応も十色ってことですかい?

>>298-299
ひょっとして↓の症状に思い当たることはありませんか？

顔が覚えられない。物が見つけられない
http://kokoro.squares.net/psyqa1772.html
人の顔が覚えられない
http://kokoro.squares.net/psyqa1764.html
顔が覚えられない。時間の認識力に乏しい。方向音痴。
http://kokoro.squares.net/psyqa1763.html

>>298
ああよかった。
でも激痩せって体調子悪いっていってことに
関係あるのかね。

>>299
自分も、人の顔覚えるのがすごい苦手だ・・・
激痩せしてたら見分けがつかない。

>>301
忘れてたけど再検査がどうの言ってたな
それの続報だけでも聞きたかった

>>300
物を見つけられないことが、かなりある方です。
特に表面にないものや、奥に仕舞ったものは頭から消えうせます。
そういう自分の性質、わからなくて汚部屋化してたんですね。
今は達人のカラボ・陳列手法で、物を増やさないようにできて、
やや暮らしやすくなったところです。

顔の認知能力はそんなにみんなと違わないつもりだったので、今回とてもショック。
色々残念なところのある自分なんで、教えてくれたサイト、じっくり読み込んでしまいました。
あ、お仲間がいっぱい、とちょっと切ない。

でも、自分の生活を改善するために、読んで対策を立てて行きたいです。
興味深いサイト、教えてくれてありがとう。
それにしても林先生の結論は「病院へ行きなさい」が多い…。

>>300
あげるのやめたら？

ごめん、>>300じゃなくて>>304

>>305
スレを上げられると困る関係者乙

>>306
ごめんなさい。
上げるとか下げるとかが何かわからなくて、ただ書きこんでいました。
今質問スレで、やり方を教わってきました。
sageって書きこまなきゃいけなかったのですね。
今度から気をつけます。本当にすみませんでした。

J( 'ｰ`)し＜たかし、ゆっくり覚えればいいのよ

写真一枚じゃ見間違えることもあるよ、
>>280や>>285の写真は映りが悪いし。
人当たりがソフトなんだけど、
あのあたりの柔らかいところが曲者だったのかもな

どうもセクハラセクハラ言ってる人のほうが書き込みに違和感を感じる
私怨っぽかったり、メンヘラっぽかったり、文章が過剰にキツかったり

逆に達人を擁護してる人のレスには、信者じみたキモい違和感を感じる文の人は少ない
文章がキツい人からみたら、擁護しているというだけで「信者」「関係者」に見えるらしいけど

ブログの文章のねっちょりさと、時々言葉の選択の感覚に違和感を感じていた元読者です。
やっとここまで追いついた。

>>311
本人が「全部自分のせい」だって書き込みした後でブログ消して弟子と縁切ってとんずらして
しまったんですよね？
今の状況じゃ、「被害者のスレ」に>>311みたいな状況も無視・具体例も出さない・（ここまで
読む中で自分を納得させた）軽度被害報告レスも全無視、な書き込みする人は、やっぱり
信者くさく感じて当然でしょう。
ここ2chなんだし、よりによって「被害者のスレ」なんだから、擁護するにもスレの使い分け
しようよ、もし本当だったらセカンドレイプだよと、そう正直思いました。

ホント、「あの達人が本当にセクハラ？」とか言う人はスレチ。

>>311
自分はあっちの住人だけどメンヘルって言われたら
リアル依頼者も自分もそう思われるかもと書き込みにくくならんかの。

最初のほうのエロネタは明らかにお前依頼してねーだろって感じだけど
他の人は依頼した上でこんな違和感があったと報告してるだけだと思う。

あとあっちは「達人の整理整頓法」についてのスレなので
個人のことについて書くのはスレチな気がする。

>>311
書き込みが○○っぽいから・・で判断してるとアホになるよ。

セクハラ被害者以外はスレチだから書き込みするなってのは言論弾圧でそ

もし本当にセクハラしていたんなら達人を軽蔑するし、被害者に同情するけれど
もしセクハラ冤罪だったら…？という疑問がどうしても捨てきれない

今の日本ではセクハラや痴漢の冤罪でも男性を社会的に葬ることがたやすいこと
同業者やライバル会社からすれば達人の安すぎる価格は目の上のタンコブだったのではないか？
（ライバル会社ツブシのために風評をネットで書く企業は存在しますよ）
などのことから『被害者』の書くことを丸々信じて読む気にはなれない

実際、こういうスレがたつことによって
セクハラされてないのに「おまえも達人からセクハラされたんじゃないか？」
と夫から疑われてるという依頼者もいるなど二次被害もあるわけだし

>セクハラ被害者以外はスレチだから書き込みするなってのは言論弾圧でそ

そんなこと書いてた人いたっけ?

あと>>316さんの意見はもっともだと思うしかなりの人が懐疑的に見ているはず。

だけど自分は言葉によるセクハラが苦痛だったとか
意思の疎通がうまくいかなくてストレスだったという人の意見は信用してる。

そういった依頼者のリアルな体験談まで断罪してしまったら
依頼者のはけ口はどこに求めればいいのか。

>>317
>>130（これは揶揄レスだけど）で指摘されてる。
あと>>313も疑問を書くことすらこのスレでは許さない、スレチだと言ってる。
>>312の頭の中には被害者と擁護者VS達人信者の２つしかないのかと。

ちょっと疑問に思ったこと書いただけで、達人信者認定されるんじゃたまらんなあ。
もう一つのスレは整理整頓するスレだから、この話題についてはほぼ御法度だし。
「整理整頓の達人を語るスレ」みたいなのがあるといいのかもしれん。
雑談系になるかもだけど。
で、被害者の方はこのスレ限定で存分に語ってもらえばいいんじゃね？

えん罪が疑われるのは初期の頃の被害者のあからさまな自演が酷かったからっていうのもあると思う。

>>319
そか。自分がそんなこと書いてしまったかとと土下座準備してた。
勘違いしてごめんよ。

『被害者』に疑問を唱えることも被害者へのセカンドレイプだとか言う人がいるけど
一部のヒステリックな人は、被害者に疑問を唱えた人や、被害に遭わなかった人のことを
さりげなく、もしくは露骨に貶めていると思う

自分は達人に頼んだけどセクハラのセの字もなかったという人
→達人にも好まれないような容姿だからセクハラされなかっただけと決め付ける

自分は達人におやつ要求もされなかったという人
→台所が汚くてオヤツ要求されなかっただけと決め付ける

達人に頼んだ事はないがブログや掲示板見ていて『被害者』に疑問を感じた人
→タダでノウハウ欲しいだけの乞食は黙ってろ
→自称達人のノウハウだけもらって喜んでた人たち？ 厚かましい

『被害者』の書き込みの大多数が酷すぎること
（ごく一部には信憑性がありそうなレスもあるけれど）
『被害者』に肩入れしている人の多くの文章が冷静じゃなくてヒステリックなこと

被害者を本気で擁護したいのなら、ヒステリックな文章は止めたほうが良いと思う

まあ私は思い当たる節もあるし二度と頼む気になれない
頼みたい方は頼んだら？
ファミリーとか男性なら大丈夫でしょ
人とか状況を見て態度を変える程度の計算はしてたみたいだしね
ノウハウ自体を全否定する気は無いから

>>321
土下座準備で吹いたｗ

そりゃグルーポンおせちみたいに「ブログでのイメージとリアル達人（セクハラver.）ではこんなに違いました！」って
それこそ一目瞭然、言い逃れの余地もない決定的証拠を出せるとかなら誰も苦労しないｗｗｗ
だけどそんなものそう簡単に取れないのが普通だし、あっても２ちゃんでそこまでするのはためらわれるのが普通
あと「こんなとこでｇｄｇｄ言ってるだけで満足なの？なんでしかるべき手段に出ないの？おかしい」って言う奴が必ず出てくるけど
２人っきりでの作業だったら証言してくれる第三者もいない
現実的に考えれば考えるほどハードル高すぎる部分がいろいろあるんだよ
自分が当事者になった時のことを考えてみてくれよ。そんなに簡単にできるか？
それに自分にとっては（他の被害者さんの気持ちはわからないから）
そんなのはほんとにほんとの最終手段で目的なんかじゃない

11/19の「ブログ休止」の記事の一部
>相手の気持ちを察する事もできずに、ご迷惑をお掛けしてしまいました。
>皆さんから「達人」と言われて驕りがあったのだと思います。
>人間失格ですね・・・・
>弁解は一切しません。
>ご迷惑をお掛けした方にはお詫びと償いをさせて頂ければと存じます。

とりあえず今の自分にはこれを待つことしかできない
でも仕事においてはどんな場面でも有言実行を貫いてきたHさんなんだから
逃げずに自分のこころとも相手ともしっかり向き合って欲しいと思ってる

>>291
いや自分の書き方が悪かったｗｗｗすまないお（；＾ω＾）
最初にアンカーつけて書いたから、全部が>>287へのレスに見えちゃったんだよな

>っていうか、過剰な被害者叩きやおかしな擁護は
>逆に達人のイメージを悪くするだけだと思うんだけどな
↑だからこれは>>287＝>>291さんに向けたものではないよ
達人を称賛するために、汚部屋にしてしまった人たちをそこまで酷くこき下ろすの？
みたいな人が参考スレに一時たくさん沸いてたけど
ああいう、あきらかに誰から見ても痛い人たちのことを言ったつもりだった
（あっちの>>411-420、>>444-447あたりは読んでてほんとに胸が痛んだよ。。）
達人すごいっていいながら達人の株を落としてることに気づけよって思った

それに擁護発言でも筋の通った意見ならむやみに反発なんてしないよ
>>291が自分の意見にも耳を傾けてくれたように
自分もそういうのをちゃんと聴けるくらいのこころのキャパは失っていないつもり

>>291さんの参考スレへの書き込みは教えてもらう前に読んでたｗ
他人の幸せをも自分のことのように喜べるあなたは、きっと素敵な人なんだろうなって思う
あっちでレスもらってからできるだけ平常心カキコをするように心がけてはいるけど
また暴走しかけてたら止めてくれｗｗｗｗ


>>297
あの時はほんとに
>わかったから草を生やすなってｗｗｗｗｗｗｗｗ
のひとことで救われたんだ
あれで笑ったらかたくなになってたこころがほぐれて
こういうときこそ平常心を保つことの大切さを思い出したよ
何が人を救うかなんてのはほんとわかんないｗ
いやまじで感謝してる

自分も依頼したことありますが
性的にきわどい話もされたし
今回のことは十分ありえただろうと思います。

汚部屋住人でした。
自分も依頼したことがあります。
汚部屋片付けが終わった後ハグもありました。
でも全然嫌ではなく自分は自然に達成感を分かち合うことができました。
自分にとってはお父さんの感覚だったような。
でも、みんながみんなそういう感覚にはなれないよな。
みんなが言ってたように達人がイケ面だったらこんなことにはならなかっただろうな。
自分は命を救われたからか。

１ブログからわかっている事実
・客と達人との馴れ合いが強い
・励ましのハグと称したハグを女性客にした事がある
・整理整頓でADHDを治す発言など、達人には迂闊な発言が見られたこと

２依頼者の達人批判で、言い分に筋が通っていた書き込み
・達人と称えられる程立派な仕事ではなかったという感想の人
・名前＋ちゃん呼び等、馴れ馴れしさが不快だったという感想の人
・トリップつけてる人。初期の達人の対応は謙虚だったが、ブログで人気が出てからの
　達人は感じ悪くなっていたという感想。

３グレーくさい書き込み
・達人が女性客に下ネタエロネタの雑談をしていたという報告
・女性客に無理やり抱きついていたという報告

ブログからわかってるいくつかの事実のせいで、達人が全くのシロと言い切れない…

４私怨か誹謗中傷やメンヘラさんの妄想の可能性が高そうな書き込み
・達人に騙されて×××（卑猥な言葉）してしまいました〜みたいな体験談を書く人
（なぜか文章が似ている。同じIDで書き込むなど、あきらかな自演もあった）
・チラ裏スレでの愚痴日記の長文連投など、とても病んだ感じの人
・うわ〜ｗ、最低だね、被害者の方もっと書いて！と火に油を注ぐ人
（×××してしまいましたの人の発言の変さを指摘する人がいると
　指摘した人を信者・関係者扱いしたり、被害者以外は書き込みするな等と書いて火病）

>>326
役に立って良かったよwwwwwwww

ってのはおいといて、自分も元汚屋敷住人で自力脱出したもんで
汚部屋住人の葛藤は多少はわかるつもりなんだわ。
人間、身の回りぐらい綺麗にするのは当然だし、そうしたほうが気分もいい。
それでも汚部屋になってしまうのは他人には推し量れない事情もあると思うんだ。
自分の場合は義父の介護だったり。

ブログでビフォアを晒してくれた依頼者さんたちの画像を含め
汚部屋だからメンヘルだのうんぬんて書き込みは辛いものがある。
スレ違いすまぬ。

ハグってｗ
タカトシ並みに「Σ( ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｵｳﾍﾞｲｶ」って突っ込みたくなるｗ

ここは日本で、女性と2人きりになることが多い仕事と考えれば、達人はプロとして失格だった。
それじゃあ、ただの変態オヤジと思われても仕方ない。
ただし、達人の外見が福山だったら、こんなスレも立たなかっただろうｗ

ブログとケータイしか知らない人間を
家に上げるなんてリスキーなこと。
藁にもすがる思いで依頼した人の気持ちを
達人は考えてないのかねぇ。
悩みを持った他人の家に上がるデリケートな仕事だから
最低限の接し方ってもんがあるだろ。
馴れ馴れしさと親しみやすさは別物だ。

自分は気が利いて心配りができる優しい人間
みたいなのをブログで押し出してたけど
実際に依頼してみて、リアル達人の言動に
嫌な思いした人もいるってことだよね。
自分ならハグとか有り得ん。キレる。
握手ですら嫌だ

>>332
>馴れ馴れしさと親しみやすさは別物だ。
禿禿同

>自分は気が利いて心配りができる優しい人間
>みたいなのをブログで押し出してたけど
この辺は難しいところだね。
「○○しました。それは※※しやすくするためです」みたいなのも、
整理整頓術を伝えるために必要な部分もあるだろうけど、書き方ひとつ、
受け手の取り方ひとつで鼻につくことがあるし。
できるだけ淡々と書いてくれるほうがよかった気もするけど、
基本的に達人及びブログはウェットだったからなあw

達人ブログに限らず、こういう系のはあんまり「損得抜きでこれこれしました！」
「心も救います！」みたいなことを前面に出して熱く語られるのは、自分は引くな。
自画自賛は営業用ブログじゃなくて、紙の日記にでも書いとけと思う。

信者みたいな擁護でスマンが、達人が
「汚部屋に悩んでる女性につけこんで欲望を満たしていた変態で悪人」
とは自分は思えない

欲望満たすのに低賃金で汚部屋の掃除をするなんて
そんな面倒なこと誰がするかよ！と思うので…
ハグも馴れ馴れしい会話も悪気はなかったと思いたい

だけどたとえ悪気がなかったんだとしても
やっぱり>>331が言うとおり
「達人はプロとして失格」だったんだな

女性が男性とふたりっきりの時に
ハグされたり、馴れ馴れしい態度とられたら
不快に思ったり恐怖感を感じるのは普通のことだもんな

他にも似たようなこと書いている人がいたけれど
自分の場合は、部屋割から夫婦生活のことを聞いてきて
「あまり好きではない」とにごすと
「それではご主人は浮気する」「性は楽しいこと」と説かれ
「手コキ（本当にこう言った）を覚えろ」「バイブを買って毎日○○○ーしろ」
「あなたは魅力的だ、僕もあなたとしたい」と言われた。
自分は話の流れに怖くなりドン引きして話をそらしたのでそれ以上なかったけれど
真に受けて変な方向に至った依頼者もいたのではと思う。
（実際過去に性的な相談をたくさん受けてきたと話していた。）

達人の過ちは、片づけのカウンセリングから逸脱して
専門家でもないのにADHD、
それに性的なことまでカウンセリングできると
とんでもない勘違いをしてしまったことだと思う。
その流れでいい思いもしてきたのだろうと思う。

>>335
それらの発言は、非常に気持ち悪い・・・
あのブログの気持ち悪さと一致してしまう。

> （実際過去に性的な相談をたくさん受けてきたと話していた。）

「相談を受けてきた」とか大袈裟なんだよね。
依頼者が自分から、「実はセックスレスで・・・達人、どうしましょう？」
なんて言い出す依頼者はまずいないでしょｗｗ
達人が自分から性的なことを話し始めていただけ。

>>336
実は具体的な話も少し聞いたのですが
その依頼者は常軌を逸していると思ってしまいました。
性の専門家でもなんでもない達人を信頼しすぎているというか…。
そういうこともあって、達人は図にのってしまったのではないかと思います。

>>337
なるほどね、ちょっと図に乗っちゃったんだろうね。
でもあなたが話をそらして、何事もなくて良かったよ。
汚部屋住人は精神的にも落ちちゃう＝冷静な判断ができない
という人も多いだろうから、変なことが起きてしまってもおかしくないもんね。

ハグとか、その段階でドン引きだよなぁ。そりゃセクハラ言われもすると思うわ。
相手がスルーするかしないかだけでしょ。
よっぽど気があって、よっぽど達成感があってハイな状態で、でもやっぱり握手がせいぜいじゃ？
依頼者からハグされることが一回あった、ならともかくこうあちこちでやってるんじゃ、
（元）達人、役得狙ってたんだろうなーと思わざるをえない。

予約済みの自分はどうしたらいいんだろう
その達人にどんな顔して会ったらいいんだ？

>>340
勇者降臨ｗ

・ICレコーダーで録音
・さりげなくＨな話になるよう誘導してみる
・調子に乗ってＨ話に乗ってきたらアウトｗ　うｐ祭り
・乗って来なかったら、達人ってココ見てんじゃね？で終了

つんけんしない程度に愛想よく、
黙々淡々と仕事してりゃ良かったのに

怪しまれるような素振りや言動はもっての外でしょ
サービス業の基本じゃね？
客に触れるとか有り得ないっしょ

お掃除屋さんなのにADDとかの傾向を知ってるってだけで
精神科医気どりのカウンセリングもイラネ
作業してきれいにして
整理整頓の方法を教えてもらえればおｋ

元は単純な仕事だったのに
達人が自分で変な方に向いていって自爆しただけじゃね？

素人がカウンセリングみたいな事をするのは駄目だよな
第三者にも分かる明らかな落ち度はその部分

>>340
予約してる人でここを見てる人も多いだろね
検索して達人ブログを見つけたくらいだから
達人ブログがなくなった今ここに辿り着いてしまうっしょ
複雑だろうなぁ・・
達人ご本人様も漏れなくここ見てるだろうし

>>340どんな態度での作業だったか知りたいわｗ

便利屋の仕事についてググったら
「話し相手」「相談」というのもあったし
「家族代理」「友人代理」なんてのもあるらしい。
(披露宴に呼ぶ家族や友達がいない場合、便利屋に頼むとか）
要は犯罪以外は何でもするみたいな。

ブログで達人が書いていた達人の掃除以外の仕事には
時々「アレ？」と思うような変な仕事があった。
父親のいない娘の父親代わりになって、父親参観に出てほしいとか
万引きで警察につかまった娘を、「その子の父親です」と引き取りにいってほしいとか
ストーカー男を追い払うために恋人のふりをしてほしいとか…。

> 要は犯罪以外は何でもするみたいな。

もともと便利屋・掃除屋・ゴミ処分の類って、
高学歴できちんとした職歴がある人が就く職業じゃないからね。
女性は少ない業界だし、変な男が混じっている可能性は高いんだよね。
（もちろん、ちゃんと仕事をしている人はたくさんいる、とは書いておくが。）

それに達人はどうだったか知らないけど、多少の犯罪はやってんじゃない？
２種免ないのに、達人や便利屋が仕事中に依頼者等を乗っけて運転したとしたら・・・？
教えて、エロイ人。

やっとまともで客観的な意見が色々出てきたな
やっぱり達人は自分で墓穴掘ったのは間違いない
仕事人としての態度に疑問が多すぎ

>345
自分は家族代行的なのは変だとは思わなかった。
赤ちゃんポストみたくグレーでも仕方なく必要と思う。

弟子は女性だけじゃなくて男性の弟子（見習いの人）もいた。
ジャニーズっぽいだの、外見がいい場合だけ褒めてたのは変だね。

>>340
341とは正反対のアドバイスになるけど、340さんがセクハラを受けずに済むのが一番いいと思うぞ。

・ノーメイクで、服も地味な物を敢て着る。
・話題がセクハラめいたものになったら、「そんな話題は止めてください」とはっきり釘をさす。
・出来れば友人か家族に来て貰って、作業の間は二人っきりにならない。
・最初から達人に御断りの連絡を入れて、341さんは新たに同性の業者さんを依頼する。

色々方法はあると思う。
自分は以前達人に依頼したことがあるけど、何の被害もなかった口。
でも「こころを傷つけてしまった方からのブログの閉鎖要求」
に応じたりしたりしているところを見ると、何らかの事実があったんだろうな。
達人も誤解を与える言動や、体への接触（ハグ？）があったんだろうな、と解釈している。

340さんは、達人の技術を期待して依頼したと思うんで、
わざわざ誤解されそうな言動をして、人に罪を犯させることないと思う。
おとり捜査官じゃないんだから。
340さんのお部屋がスッキリするように祈ってる。

はげどう。>>341みたいな真似は自分にとっても良くないし
だいいち何が目的で呼んだのかわからなくなるよ。
ちゃんと自分の部屋が片付けば良いだけなんだからさ。

私も汚部屋住人。
家族に疑われた二次被害者という人がいたけど、私もある意味二次被害者だとおもっている。
ゴミが捨てられなくなって６年。
家中腰から自分の背丈くらいまで。
トイレだけは流れるけど。
達人のブログは１年以上見ていた。
でもなかなか依頼できなかった。
やっと依頼しようとおもったらブログがなくなってた。
片付けようとおもった勢いで地元の業者に見積もりとった。
諦めた。
桁が違う。
万事休す。
このままゴミの中で死んでいくしかない。

お弟子さんに依頼という情報。
私もそうしようとおもった。
ところが、最終処分場の書き込みを読んでこわくなった。
ｍｋｍｋさんがいいとおもってたけど、やっぱり技術はないのか。
それに、あんな対応されたら辛すぎる。
金沢さんにお願いしたいけどあの人はこんな汚部屋は無理だとおもう。
完全に諦めていたら上の人が予約してるって。
本当に予約できるの？

>>351
マンマミーヤさん（１号さん）は？
去年の7/14、7/16の記事に、2003年から時が止まっていたという
ゴミに埋もれてしまっていた依頼人さんを救い出す記事があるよ。
彼女は海外出張も経験あるみたいだから
全国どこでも引き受けてくれるんじゃないかな。

ありがとう。
その記事も読んでた。
私の予算では何日もは無理。
短時間で結果をだしてくれてやり方を教えてくれる人でないと。
やっぱし女性では無理だよね。
どうしたらいい？

ちょっと無謀なやり方すぎるかもだけど(；＾ω＾)
>>351＝>>353（？）のことが本気で心配だから許してくれ

>>353
もし嫌でなければ目欄に捨てアドでいいから晒してくれないか？
そしたら達人がブログで公開していた、依頼する際の連絡先のアドレスを教えるよ

家の広さにもよるが、達人でもゴミが腰高〜背丈レベルの汚家は１日や２日じゃ
無理じゃないだろうか…

ありがとう。340です。
昨日ここ見つけるまで、ブログ閉鎖の理由が全然わかってなかった。
私の場合セクハラされる危険性は低いと思うんだけれども
ここ見てキャンセルしようか迷ってる。
部屋に問題はあっても地層はないし、より切実な方に譲って
私はお弟子さんでも良いような気がしてきた。

>>351
達人に作業を伴うカウンセリング、マンマミーヤさんに２回片付けをお願いしたことのある者だけど、
マンマミーヤさんにメールで相談してみるといいと思うよ
きっと、達人に橋渡しもして下さると思いますよ

おいおい…そんなに達人にすがらないといけないわけ？？
結局達人の存在理由って「低価格」ってだけじゃん…
今も依頼したいって人は、セクハラするニヤニヤ人間を
家にいれて安全か、そこを考えてみて。
せっぱつまってるのは分かるけど…
（見知らぬ人間は、窃盗や詐欺や暴力をおかす危険性もあるでしょ？）
ちゃんとした業者は金かかる、それは必要経費だからなのよ。

>>358
達人が低価格なのは、ゴミ処理業者としてではなく、自治体の処分場に持っていく時、
その市内あるいは町内に住んでいる者のお手伝いとして一緒に運んだからだよ。
ゴミ廃棄の申し込みは依頼者の家庭ゴミとして。
自治体のゴミ処分料金は、そこに住む人（税金を納めている人へのサービス料金だから、安い）
達人は家事代行の延長として、その依頼者の家庭ゴミを一緒に片付けていたから、安かった。

本来の産廃業者さんは段違いに高い「業者料金」を払って処分場に出す。
従って、あの高額に思える料金も業者にとっては当然の料金。

アドバイスせず、依頼者が「捨ててください」と言われた物をハイハイ、と持ってってくれるのが一般の業者さん。
一緒にゴミの分別・整理整頓をアドバイスし、リバウンドしない部屋作りまでやったのが達人。

達人が汚部屋に悩む人の父親か兄のような気持ち（本来持ってはいけない気持ち）で接していくうちに
気さくを通り越して、馴れ馴れしい態度がでてしまったのだろうな、とここは想像。

過去に誤解されても仕方のない何かがあったんだろうな。

自分も過去に別の業者（会社関連）にセクハラを受けたことが有って、その時は本当に気持ち悪くて
腹だたしくて悔しくて、被害者なのに死にたくなったもの。
被害者の方々は本当に気の毒だと思う。
あの達人にもこんな面があったのが残念。

>>351
出張可のマンマミーアさん、あの人はゴミ屋敷も相当数手がけているから、
そんなに引かないでやってくれそう。
あと、新人の金沢さんも、最近ゴミマンション物件を手掛けているよ。
画像はアップされなかったけど、文章で感じられた。
北陸地方なら金沢さんがおススメ。ほっそりしてるけど強靭な人らしい。
延べ300キロの材木（婚礼ダンスの残骸）を短時間で階段を運んだという記事
をずっと前に読んだ気がする。
mkmkさんは、無い収納やベッドは自分で作ってしまうという、
創意工夫タイプの人だけど、ゴミ屋敷もやってくれると思うよ。

351さん、あきらめないで。きっと道は開けるから。
達人の元お弟子さんたちは、みんな一日料金15000だったよ。
近くの人に依頼するといいと思う。

>>359
ミーヤさんとこは2月から2万円って書いてあった。
mkmkさんや金沢さんとこもそのうち上がるかもね。

達人が来るときに家族や友達に一緒にいてもらうっていうのは
どうなのかな？依頼人である女性が1人1人でいるのが
基本的な問題になるんだよね。
部屋の惨状を身近な人の誰にも見られたくない、と
いうならだめだろうけど。

それか、達人がいる間にこれ見よがしに携帯で頻繁に電話したりして、
第三者の気配を感じさせてみるってのもどうだろうか。

話によれば達人はまずエロい話を振って様子見がデフォらしいから
そういう話の流れが来たら恐ろしい顔でにらめばいいんじゃないかな。
「…は?」とか言ってみたり。
ひどい拒絶を示せばそれ以上は発展しないんじゃない?
エロ話からそれたら愛想よくすればいいと思う。
ダメかな

>>340　>>356
達人って依頼確定したら
自分の住所や固定電話番号を伝えてきてるのかな
ケータイやパソアドだけで
知らないおっさんを家に上げるのは怖いよ
会社としての登記なんてしてないだろーしさ
万が一、被害があっても言って行くところないじゃん
特に一人暮らしは後々怖くない？
最低限の自己防衛はしないとね


>>351
予約してるって人はブログ閉鎖の前から連絡とっていた人じゃね？
閉鎖の前、こんな私でよければ作業させてもらいます
みたいな記事があったような気がす
きっと元お弟子さん達とは繋がってるはずだから
お弟子さんにまず連絡してみたら？
兎年だから汚部屋からピョーンと飛び出られる年になったらいいね

これから依頼している人は、とにかく達人と2人きりにならないようにすれば良いんじゃない？
自分は依頼者じゃないので達人が実際どういう人かは分からないけれど
第3者がいないと結構危険だと思う。
自分は雑誌とかに載っていてドクターコスメも出している青山の美容皮膚科で
診察室に看護婦がいないからセクハラされたことある。
胸をみせてと言われたりハグされたり膝に強引にのせられたり
当時は驚いたのと恐怖で誰にも言えなかった。
オバサンになった今だったら、マシな対処できそうなのに。

老婆心ながら、お弟子さんと達人のペアに依頼できると良いと思うけど、金額が1日5万円かかる
予算的に合えばいいね

>>364
関係ないけど六本木の美容皮膚科行ったら
事故の時に地元の総合病院の形成でお世話になった医師でたまげた。
これが豊胸とかの相談ならすげー気まずかったけどシミで良かったw
便利屋も医師も全くの他人で秘密を守ってくれる前提だから頼めるってある。

いったんスッカスカに整頓された部屋になると不思議と物欲湧かなくなって
維持できるもんだよ。それって自分目線だけだとなかなかできない。

自分は色んな人の汚部屋脱出や収納ブログを参考にしながらやったから
すんげーーーーー時間かかった。やりがいもあったけど気力も体力も要る。
特に週末に短期決戦でカタをつけたい、とかならプロ（セミプロ?）呼んで
システムを作り上げてもらったほうがいいと思う。

システム作りもそうだけど体力のある人のほうがいいよ。

>>359
あなたの助けになった達人がとんずらしてショックなのは分かるよ。
一般の業者が見向きもしなかった汚部屋を
マシな部屋に実現してくれたのも達人だよね。
でもあなたの達人がブログを閉鎖して逃げたのも現実。
受け入れなくちゃ。
セクハラを受けた事があるなら被害者の気持ちもわかるでしょ？
まだ達人をおすすめするのは違うと思わない？

>>367
文章が下手でごめんなさい。
達人をおススメしたつもりはなかったよ。
上の方では、なぜ達人が低価格だったかの説明のつもりだった。

下の方で、はっきり元お弟子さんの方をプッシュしたつもりだった。
わかりにくくてごめんなさい。
自分は達人orお弟子さんの双方に来て貰ったことがあるので、
達人の、経費を安くあげるための工夫を、元お弟子さんがちゃんと踏襲していることを踏まえての発言。
黒いイメージがついてしまった達人はおススメしない。
女性の片づけはやっぱり女性が安心です。

依頼者の一人(ひとり暮らし)として、今回の騒動は驚き・戸惑いがあった。
反面「誤解されちゃうのもわかるなぁ〜(汗)」とも思った。
実際の達人はブログの印象以外に、ノリが体育会系の印象だったからね。
なので、ハグに関しては近いモノがあったけれど、
私もどちらかというと体育会系の元気者なので、目的や状況からしても
セクハラとは考えられなかったから嫌な感じは全くなかった。
(このあたりは>>328さんの感想と被ると思う)

けれど、励ましや達成感からであったにしろ、
依頼者の女性に対しての行為ではなかったという声があがるのも納得できる。


仕事に関しては、初日の3時休憩のみを達人から、
｢缶コーヒーを頂けますか？」と言われた以外は
お昼も3時休憩も私から声をかけた。
特に2日目は、私自身が初日にサクサク進んだ作業が
疲れたのと難しい選別作業に入ったことが重なって、思うように進まなくなった。
3時休憩を待って声をかけたんだけど、
｢このまま、続けてやっちゃいます！｣とのことだった。
なので、私だけ少しの間(5〜10分)、手を休めて座っていたり、達人の作業をみていたりした。
黙々と動いている達人に、日頃から疑問に思っていたことをいくつか質問して答えてもらった。
アドバイス通りに動き出したところ、
そこから加速度的に作業スピードが戻ったのには、我ながら驚いた！
ひとりだったら、その日はそのまま終了だったに違いない。

達人の力も有難かったけれど、知恵や技術を惜しみすること与えてくれたこと、
特に職場や他所ではできるのに、自宅ではできないと思い込んでいた自分に
自信をつけてくれたことには、特に感謝だったな。

もっとも、気になることがなかったわけではない。
カウンセリングに関しても、いき過ぎた感じがあるのもわかる気がする。

話の流れで、ブラジャーという単語を出された時は、ドキッと…とした。
誤解のないよう言っておくけれど、モノの所有に関して洋服関係のアイテムを
2〜3あげていった時の話で、決していやらしい話をしていたわけではない。
(ただ、この時にブラジャーではなく下着といってもらえてたら、たじろがなくてすんだと思う！orz)

とはいえ、そんな気持ちも直ぐに払拭できた。
言語だけだと不信感を感じるかもしれないけれど、
表情・話し方と言った非言語的な部分が真剣そのものだったからね。

擁護といわれてしまうかもしれないけれど、依頼者の一人としての意見・感想です。

>>351
水周り以外、かなりの汚部屋だったけれど、カウンセリングの時に
「(直ぐに来ることはできないので)弟子を紹介しましょうか？」と聞かれたよ。
なので、元お弟子さんに依頼しても大丈夫だと思う。

>>326
あなたの書き込みは挑発的な感じはするけれど、個人的に陰湿な感じは受けないよ。
前にもレスしたけれど、共感する意味でわかる部分もあるし、
意見・感想は違うけどわかる部分もあるからね。

>いちばんは自分以外のリアル依頼者（被害者であるないかかわらず）の本音な部分を
>できればもっとたくさん聞きたいから

>>351さんの参考になればと思うのと同時に、
>>288にあった↑にも答えることができるから、書き込んでみたよ。

>他人の幸せをも自分のことのように喜べる
↑これは、ブログを参考にしていた人達のほとんどがそうじゃないかと思うよ。
もちろん、悩んでいる依頼者さん達を心配をして、胸を痛めている>>326さん自身もね。

>>341>>346みたいな書き込みは不快だ
>>329の４番の火に油を注ぐ人みたい

>>367
達人を勧めてるようには読み取れないけど…

>>372
自分も何回か読み直したけど>>368のようにしか読み取れなかった

でもその前に書いていた>>358には同意だわ。
業者がそれなりの経費を提示するのはそれに見合った対価と必要経費だよね。
決して他がぼったくってるわけではないし達人の設定金額は安すぎる。
それでも高いと思う人は相場を理解していないか
してもらった仕事自体に満足できない場合なんだろう。

安心して依頼できてドライに仕事してくれる業者がいれば一番良いね

ドライに整理整頓したらまたすぐに汚部屋になる

そういえば、おかんだむとか言う人に、
達人、弟子じゃなくて元リピーター（？）だか紹介してたね。

達人に依頼したい汚部屋体質の人って現実逃避型の人が多いのかも。
逃げた達人をすがって、まだ頼りにしてるわけでしょう？
住所不定のセクハラおやじが戻ってくるのを待つよりも、
目の前のゴミをゴミ袋につめる方がよっぽど良いよ。

一日10個捨てると一年で3650個捨てられる。
一週間に10個でも一年で5214個。
一年前よりもきれいになってるよ。

逃げたって言っても、あの時点で予約は半年先だっけ？まで埋まってるとかなんとか言ってたから
普通に仕事してるんだろうなぁ。
セクハラ事件発覚でキャンセルもあっただろうけど。

>>377
それが出来れば、汚部屋にはならんと思う。
自分で出来ないから、手助けが必要なんじゃない？

１日１０個捨てればなんて分かっているさ。
それができる人なら汚部屋になんてならないさ。
分かっててもできないんだよ。
捨てられないんだよ。

自分は達人の理論とサポートでそれがやっとできた。
それまでは収納アドバイザーに片付けしてもらっていたけど、すぐに元に戻っていんだ。
何かがおかしいと思い達人に依頼。
アドバイザー氏と達人作業は全く違ってた。
達人は、これは誰がいつ使うかとか、使用頻度とかを全て聞いてくれた。
良く使う物は１等地とか、あまり使わない物は２等地とか、思い出の物は押入れの奥とか。
家族全員の動きを想定して最短動線も考えてくれた。
だから１年以上経つけど全く崩れないでいる。

それから、メールでいつでも相談に乗ってくれた。
そう言えば毎日１００通のメール相談があるとブログにかいてあったな。
寝る時間もなかっただろうと思うよ。
そんな人が他にいるのかい？
いたら教えてくれよ。

こんなこと言ったら、また擁護だの盲目だのと批判されるかも知ないけど、真実を話したかった。

>>380はADDとかそんな感じなの？
達人のカウンセリングはどんなだった？
会話や、話の口調とか（ゆっくり・早口）、方言（どこ在住？）とか…

3代に渡る不要品のつまった7LDKを自力脱出したけど
あの頃にそういう人がいると知ってたら間違いなく依頼していた。
簡単なリフォームをした際、地元の大工さんだったので廃材処分ついでに
トラック3台分ぐらいは焼却場へ持ってってくれて本当に助かったけど。

しかし営業するのなら顔は晒さなくとも有限会社にするとかして
最低でも事務所の住所は入れておくべきだわな。

セミプロ的な収納コーディネーターが増えてるけど、
これからますますトラブル起きそうな悪寒がする。

達人は、医者じゃないから診断はできないって言ってたけど、自分はＡＤＤだと思う。
会話とかは上手く言えないけど、丁寧に分かりやすく話してくれてた。
標準語だったな。

自分はブログだけでなくホームページも見てたよ。
今はもうなくなっているみたいだけど。
そこには住所や事務所電話番号や作業単価も書いてあったよ。
傾聴サービスのことも書いてたと記憶してるけど。

そっか、、達人にはそんな良い面もあったのにこんな事になって残念だね。

セクハラされたって人は、被害者が増えないために、
国民生活センターに相談して欲しいです。
http://www.kokusen.go.jp/map/
http://www.kokusen.go.jp/jirei/info.html

今回の騒動、このマンガを思い出した…
http://sinri.net/comicblog/746.html

>>385
わろたwwwwwww

医者からＡＤＨＤの診断を受けているものです。
私も達人に一度だけ依頼した事があります。
本当は何度かお願いしたかったのですが母子家庭で経済的余裕もなく１部屋だけでした。
ここを読んでいて思ったのですがあまり達人のブログを読んでいない人やホームページも見ていない人が想像だけでかいているようなものもかなりあるように思います。
ブログとは別のホームページには住所や達人の経歴も書いてありました。
住所を地図検索すると会社名になっていました。

一日だけ整理整頓をしていただき残った部屋はやり方を教えてもらって自分でやりました。
わからないことはたくさんありましたが、電話やメールで教えてもらいました。
他の業者にドライな仕事をという意見もありましたが、達人以外にＡＤＨＤを理解してＡＤＨＤでも崩れないシステムを作ってくれる人がいるのでしょうか。
そんな人がいたら私も教えて欲しいです。

私も批判を覚悟の依頼者の一人としての意見です。

>>387
自分も達人のブログを読んで、「片づけられない女」の自分を何とかしようとあがいた揚句、
依頼した一人。おかげで今は床が見えてる。
達人の仕事や整理整頓能力は素晴らしいと思う。
ＡＤＤにも使いやすい収納の仕方を示してくれたことも凄いと思う。

でも、過去の依頼者のブログ閉鎖要求に応じたってことは、やはり何かがあったと思うしかない。
清廉潔白なら、そんな要求があっても無視すれば良いのだから。

ＡＤＤに理解が有る人は達人だけではないと思う。
近くは、達人の元弟子の人達、マンマミーアさんや金沢さん。
（ソース・自分も依頼者）
あと、ブログは書いてなくても、便利屋さんや清掃業者の方々。
産廃業者の中にも親切な人はいるよ。
（ソース・自分の半径10キロ以内にも数人出会った）

387さんの近くにも、ＡＤＤを理解し、手伝ってくれる人は、どこかに存在していると思う。
…ただ、387さんが出会えるかどうかはわからないけどね。

387さんの言いたいことはすごく良く判る。

普通の業者さんは役割が特化している。
ゴミ処分なら産業廃棄物処理業者に頼むことになる。
物を運ぶだけでも、運送業者に頼まなきゃいけない。
整理整頓なら、整理整頓のアドバイザーに来てもらう。
暮らしにＡＤＤから発生する悩みは、医者でも聴いてくれる人は少ない。

達人は一人でそれを全部やっていた。
実際凄い事だと思う。
今はブログを書いてないだけで、今でもそのやり方を変えずに
ひっそりリピーターの依頼を受けているんじゃないかと想像してる。

実際依頼したこともある自分としては、「強姦魔」だとか「隙あらばセクハラしようとしている極悪人」のレスには賛同できない。

でも、握手やハグは実際あったと思う。
依頼者の女性が（気持ち悪い、嫌だ）と感じたらそれはセクハラ。
達人だって人間、依頼者に持ってはいけない感情を持ったかもしれない。
もしくは親身になりすぎて、距離感を見失ったのかも。

達人の仕事が素晴らしかったのは同意する。
でも、何が有ったか書かずにブログ閉鎖の要求に応えた。
何か有ったんだ、としか推測できない。

ここ、掲示板にたくさんの真実や中傷、推測の入り混じる書き込みをされたことで、
達人は充分すぎるほどの社会的制裁を受けて仕舞ったと思う。

自分が書き込むこともそれに加担してるんだけどね。
残念だ。すごく残念だ。

>>388
どのスレにも「強姦魔」とは書かれていないと思うけど。

何故わざわざそんな過激な言葉を使って書き込みするの？。
達人を半ば養護しているようかに見せかけて、
「何かあったに違いない」と思わせる方向へ誘導している。
貴方の書き込みは中傷にしか見えない。

ご自分が依頼者ならば、貴方の知っている本当のことだけ書き込めば良いんじゃないの。

>>389
スマンかった。
確かにどのスレでも強姦魔のような書き方はしてなかった。
自分が達人の醜聞レスを初めて見たのは、「お勧めの掃除関連サイトを教えれ」スレ。
そこに、「俺の彼女も○○されたよ」みたいなレスがあった。
無意識にその○○に、悪い言葉を当てはめて読んでいた自分がいけなかった。

本当にすいませんでした。
改めて訂正してお詫びします。
強姦とはどこにもかいてありませんでした。
心が汚れている自分が恥ずかしいです。ほんとにほんとにごめんなさい。m( )m

>>389
なんか素で相手の言いたいことが理解できないタイプなのかな・・・。
デマを書いて印象操作めいたことをするなって言われてるのに
＞心が汚れている自分が恥ずかしいです。
とかさ。
>>388はあなたの心の話なんかしてないのに。

過激な方向に誘導させようとしてる人の書きこみは特徴があるね

・ブログを閉鎖した→何かあったんだろ
・（達人を擁護するようなレスに対して）被害者の気持ちを考えろ！

こういう事を書く

あと達人にセクハラさせるように誘導しろということを書く人もいたよな

達人擁護のレスに被害者の気持ちを考えろ！とは思わないけど、
ブログ閉鎖したのは何かあったからに決まってんじゃん。
メインの営業の場所だったブログを閉鎖するって、よっぽどのことだと思うけど。
基地外の人のコメがウザイなら、コメ欄つけなきゃいいんだし。

＞「何かあったに違いない」と思わせる方向へ誘導している。

私は>>388のレスは誰の立場からも中立的に見えて
そんなふうに感じなかったから
なんでそんなに責められてるのかわからない。
さすがに「強姦魔」という表現はなかったけれど
＞強姦に等しいといってもいいくらいの性犯罪なんじゃ？
というような書き込みはあったし
しかも>>388はそれには「賛同できない」と言っているんだし。

＞依頼者の女性が（気持ち悪い、嫌だ）と感じたらそれはセクハラ。

むしろ>>388がこういうことを改めて書いてくれて良かったと思っていた。
この事をあまり理解していない人がここには多い気がしていたから。
上のほうで「誤解されちゃうのもわかる」みたいなことを書いていた人がいたけど
被害者の「誤解」のせいにしてしまおうなんてほうがよっぽど変。

誰かが自分をセクハラ被害者だと思ったらそれはセクハラって、すごい暴言だな

そんなのがまかり通るんなら、簡単にセクハラで男を訴える事ができるぞ

じゃあセクハラ防止のためには、男女完全隔離するしかないな
少子化日本バンザイ

.>395
セクハラ　定義　でググってみろよ

特定の人間を指して強姦魔はさすがにやばい表現。
自分はアンチ達人（整理法はすごいと思うけどブログの記事とかが）だけど
これはいくら匿名の掲示板でも書いていいことと悪いことがある。
enterに指が行く前にちゃんと脳でフィルターかけなきゃ。
ここで好き勝手言ってる人たちでもそんな表現は使ってないと思うぞ。

一度書き込んでしまってらごめんなさいしても残ってしまうものなんだから
もっと自分の書いたことに責任持とうぜ。
こういう憶測で書くことによって
本人だけじゃなく家族や今までの依頼者まで傷つけるんだからさ。
言葉の重みは書いてるほうにとっては気軽な気持ちでも
自分の身に置き換えてみたら大変なことだとわかってほしい。

しつこく書いてごめんよ

>>387はものすごく大事なことを教えてくれたと思う。
「別のホームページ」って何だろう？ 今もあるのかな。
もしセクハラがいいがかりに近いものなら、そういう（多分）リピータさん用の
窓口は残ってるんだろうな。

元依頼者ではないけど、依頼しようかどうしようかすごく迷っていたものです。
>>387はそのページが今もあって更新されてるかどうかだけ教えてほしい。
URL晒せとか言わないから。

でももし達人の名前でぐぐって出てこないページだとしたら、そのホームページは
わざわざ検索よけされてるのかな？
自分自身は達人の名前も正しくは把握してないので（「達人」さんだと認識してたｗ）
ぐぐりようもないんですが、ここまでに登場する元依頼人の誰もそんなホームページの
存在を語ってはくれなかったので、つい最近作ったのかな？とびっくりした。

>>390
そのレスってこれでしょ？。
　　　216 ：（名前は掃除されました）：2010/11/09(火) 18:20:36 ID:G/pl1Oxh
　　　達人様達人様って神様みたいに言われてるけど、本当は調子いいエロ親父だぜ。俺の女も○○○させられたよ。みんな自分だけだと思ってる依頼人。お気の毒。早く目を覚ませ


　　　217 ：（名前は掃除されました）：2010/11/09(火) 20:55:48 ID:btXBqy+Z
　　　一般人の誹謗中傷は良くない。
　　　216さんがそれを真実だと思っているのなら、掲示板ではなく、被害者の女性と共に警察へ行って相談すべきだと思う。


　　　218 ：（名前は掃除されました）：2010/11/09(火) 22:12:52 ID:KFL8l4Th
　　　俺の女もそうじさせられたよ

　　　だったりして

この流れでなんで 貴方のような解釈になるの？。
「された」じゃなくて「させられた」だし。
貴方の話はまちがいだらけだし、謝罪なんて信用しない。
もし故意じゃないのなら、もっと物事をよく考えて生きた方がいいよ。

>>399
ずっと達人のＨＰはありました。Ｏさんに間借りする形で。
今は見れません。いつ消えたのかはわからないです。
私は依頼人ではないので、依頼人さんだけにわかる窓口が今はあるのかも知れませんね。

強姦魔だったら流石に逮捕されてるだろw
2chにのんきに書き込んでる場合じゃないだろ

>>395
まかり通ってますよ。
もっと現実を知ったほうが良い

達人はブログにYアド掲載してたから
直メで相談や依頼してる人けっこういるんじゃね？
ブログ上では縁切ったことにしていた元弟子とも
連絡とって普通に仕事してるだろきっと
去年から予約もいっぱいだったみたいだしさ

>>399
詳細は書かなかったけどHPの存在に触れたことはあるよ自分は

そのHPは、Hさんが最初に「便利屋」を志した時のお師匠さんだった
「元祖　こころと暮らしの便利屋」のOさんにお願いして作ってもらったページと記憶
最初はOさんの意思を汲んだ便利屋仲間のうちの一人のHPとして
その「元祖　こころと暮らしの便利屋」のHPの中にあった

そこには引き受けられる仕事内容や料金とあわせて
Hさんが便利屋を志そうと思ったいきさつや動機、それまでの仕事などの経歴
そして住所・氏名・電話番号（家電＋携帯）もちゃんと明記してあった
依頼は専用フォームからメールを送れるようになっていた
そして当時はHさんのブログ内の「お問い合わせ」のところにも
連絡先のメアドと共に、そのHPのURLの記載があった

それが消えたのは2009/10/19にyahooトップに載ってしまった直後だったと思う
「整理屋、参上！「ゴミ屋敷」を整理整頓」　という見出しで載せられたその記事は
いつのかは忘れたけどブログ内の　ゴミ屋敷からの脱出＝人生再生　を目指した記事にリンクされていて
Hさんの存在を広く世間に知らしめるきっかけになってしまったのと同時に
達人セオリーやそういう人たちのことを理解しよう、なんていう気などさらさらない
ただのメシウマ連中もたくさん呼び込んでしまった

そしてたまたまリンク先の記事に書かれていたペットボトル等の処分方法をめぐって
その記事　だ　け　を読んだ新参や凸厨が※欄で暴れはじめて
あわや炎上騒ぎになりかけたことがあったので（その時も２ちゃんにスレが立っていた）
Oさんのところに飛び火して迷惑をかけてはいけないと思ったHさんの判断で
ブログからHPのURLを消した、と後日の記事で書かれてた気がする

HPそのものがなくなってしまったのは
今回のことで別スレにURLが貼られてしまったりしたあとだと思うから
1/19の「ブログ休止」の記事アップと同時くらいなのではと思う
（自分が今回のことを知ったのは12/13だったから、ここは過去ログから想像）

ちなみに自分がHさんに依頼しようって決めたのは
そのHPに書かれていた傾聴についての深い考察を読んで
「この人にならいままで誰にも言えなかったこころの悩みを打ち明けられるかも。。」
って思ったのが最初だった

しかし今思うと、あれはただのOさんの受け売りだったのかな。。
だって傾聴なのに立て板に水のごとく、自分よりいっぱいしゃべりまくるHさん。。
しれもそれこそエロ話とか他の依頼者さんのお宅での達人武勇伝とか
それ自体は自分は別に苦手でも嫌でもなかったけど
せっかく高いお金（自分にとっては）を払って来てもらってるのに
自分の話す時間がなくなってしまうのが嫌だった
それに質問攻めにされると自分がほんとに聴いて欲しいことが話せなくなる
＝結果Hさんは大満足でも自分には不満が残る。。の連続だったから
なんでHさんの質問にばっか答えなきゃいけないの？
※常連のその人、自分好きじゃないからどうでもいいんですけどｗｗｗｗ
などと、面と向かってよく文句も言っていた

というより、「自分がHさんの傾聴をしてるのか？？(；＾ω＾)」
って思うようなときもあった
達人と言えどもひとりの人間なワケだから、悩みくらいあって当然
それにブログではいつも「仕事で満たされている」「私は幸せです」と声高に語っていたけど
自分にはそう見えない、感じられないことがあった
その頃の自分が満たされない心の穴を買い物依存という行為でひたすら埋めていたように
Hさんもハードな作業を休みなく自分に課すことで、足りない「何か」を必死に埋めてるように見えた
だから便利屋と依頼者という関係を離れたところで
ひとりの人間として「ひとりの人間としてのHさん」を思う気持ちもあったから
しょうがない今日は聴いてやるかｗｗｗって思ってたときもあった

その「何か」が多少想像できるところもあるけど
それはあくまで想像の範囲でしかないから自分が書くのはやめておく
だけどHさんが次第に、最初にOさんから学び感銘を受けたはずの「こころ」を失い
自分で言っていたように「「達人」と言われて驕りがあった」ことにつながっていってしまったことに
それらのことも深く関係していると思った
だから>>325で「逃げずに自分のこころともしっかり向き合って欲しい」って書いた

傾聴で自分が話題の中心にきちゃだめじゃないかww
>>405も意外と心広いじゃないか。イイ奴め。

実際に頼んだ人の生の声はすごく参考になる。
昔のブログからずうっと読んでて変化を感じたのが、
最近のブログになるほど「まずコーヒーをいただいて云々」って
到着一番の打ち合わせに腰を落ち着けてコーヒーを飲むようになったこと。
当初は寸暇を惜しんで作業しているようだったのに、
達人と名乗るようになってからはコーヒー飲んで話を聞く（実際は自分が話すばっかり？）
時間をゆったり取ってた。
連日予約を入れると身体が持たないからかなと思ってた。

有吉が言ってたセリフ「有名になるという事は、馬鹿に見つかる事だ」。

達人が有名になってメシウマ厨や凸厨が増えたってのも
むべなるかなｗ

「ブレイクするってのはバカに見つかること」が原文のようだスマン

>>407
いやむしろ逆なんじゃないかな。。と自分は思う
自分が実際に来てもらってたのは2008年から2010年のはじめくらいまでだし
ちょっとトラウマになることがあってその後はブログもたまにチラ見するくらいになってたから
あまり詳しくはわからないけど(；＾ω＾)

でもyahooトップに載ってしまってからの依頼数はたぶん桁違いに増えたと思うし
それまで数ヶ月待ちだった予約があっという間に一年待ちとかになった
スケジュールは１つコケたらすべてがドミノのように崩れていってしまうくらい
常にいっぱいいっぱい　余裕ゼロ
それを管理するだけでも想像を絶するくらいしんどい作業だったと容易に想像できるが
連日ハードな仕事をこなし、帰ればホテルでも夕飯の支度、詳細な報告ブログを書き、その後毎日100通のメール返信、ブログのコメント返しetc.
たったひとりで全部抱え込んで、しかもそれを全部完璧にこなさないと気が済まなかっただろうHさん

それを自分も「ほんとに左左脳A型だなｗｗｗ」って笑ってすんでるうちはよかったよ
だけど、ってか気持ちはわかるけど、どっからどう見てもありえないくらい尋常じゃなかった
そりゃ気持ちに余裕なんて全くなかったんだろうな
去年は見てても常にテンパってるのがわかったし、イライラも伝わってきた
そんな時に自分がHさんの想定外のことを言ったりしたりすると怒られたりすることもあって
それは今思い出してもほんとにすごく悲しかった　←トラウマの原因

でもあのままずっと行ってたらほんとに過労死してたんじゃないかと思う
だから不謹慎かもしれないけど今度のことで
Hさんが自分のこころと向き合い、もう一度生き方をを見つめ直す時間ができてよかったと
自分は本気で思っているところがある

過ちをおかしてもまたやり直すことだってできる
ブログにあった記事だって、また別の形で再生させられるだろう
だけどHさんの命はひとつしかないからな
自分もちゃんとお詫びと償いしてもらうまでは、死んでもらっちゃ困るしｗｗｗｗ

>>410
同意。死んでもらっちゃ困る。
ブログ閉鎖直前の忙しさ、このままじゃ過労死だよ、仕事セーブしなよ、
とか思って読んでいた。これを機会にクールダウンして立ち直ってほしい。

達人の家族のことやペットのこと、
整理整頓の技術だけでなしに、ああ、彼にも生活があるんだな、と
隣のおっちゃんウォッチングみたく読んでいた。
そんな自分にとって、今回の騒動では、子どもさんが心配だったりする。
近頃の子どもは２ちゃんねるを知ってるからなあ。

いくら２ちゃん知ってても、掃除版に出入りする子供ってある意味スゴイと思うがなｗ

2002年、トヨタ自動車で派遣（事務）で働いていた。
同僚派遣社員（当時25歳　女性）に取引先販売店の愛人がいた。
派遣社員は交通費なしなのに、愛人には
「交通費」名目で愛人手当てが支払われていた。

お金の流れ：トヨタ自動車→トヨタ系派遣会社→愛人

金額：　岡崎ー名古屋ー久屋大通の交通費

愛人が自慢して他の派遣社員にしゃべっていた。

ずっと達人ブログを読んでたが、やはり初期の頃から比べると
最近は変化してきていたと思う
ヤフートップ（！）が影響してるかどうかは判らんが
その頃から、スケジュールの作り方が変わったんじゃない？
以前は、整理整頓・お部屋脱出等はエネルギーを使うし
準備期間・時間が必要なので
一ヶ月に手がけられる件数は限られているとのことだったが
どんどん仕事が詰められていき、「アレ？」と思ったんだよね
だからといって、セクハラが発生するのかは不信だが
仕事の内容にしわ寄せが、出てしまったかもしれない

達人は毎日のように女性の部屋の奥深く入り
親兄弟でも見ないようなものまで目にするわけで
感覚もマヒして、行動がちょっと変な感じ（？）になったり
慎重な言葉選びなども出来なかったんだろう
セクハラ問題が勃発する火種はあったのではないか
達人にとってはたくさんの依頼者の一人かもしれないが
依頼者にしてみれば、一対一だし
そのときの精神状態によっては、かなりの痛手にもなる
相手の身になって接してほしかったと残念山盛り

>>387
「ADD/ADHDにぴったりの職業がある
それは客に奉仕して、自分の価値を確認できる風俗嬢だ」
と達人は得意気に言っていました。
風俗店を紹介したとかも言ってた記憶があります。
そんなクズのような人でも本当に必要だと思いますか？

そんな事言うクズなら必要ないな

そんな事言ったとは信じないが

伝聞だからなんともいえん。ブログ上で言ってたなら別だが。
でも最後のほうに頼んでた人やコテさんの話を総合すると
言動に難ありというのはクロなんだろうね。

自分も偶然ながらかなり前に診断済みだけど
高校生の頃から色々バイトでやった中で製造とか事務作業のような
正確さを求められる仕事では大変に迷惑をかけてた。
塾の講師やホテルの接客などはすごく合っていたように思う。

でもできるものばかりやっていてはいけないと
掃除や整頓のような日常生活全てを訓練の場だと自覚してから
できる物が増えてきたりやばそうなエリアには手を出さないとか知恵はついてきた。

達人自体が他動でKY的な言動やリセット癖があるようだし
本人が一番カウンセリングとか必要だったりしてたのかもね。

他動って多動かい？
達人に多動傾向なんてあったのかい？

>>415がホントなら相当失礼な話だな。

>>415
余りにも嘘臭い。煽り厨だね。

あおりの人とは口調が違うと思うけど。。。
そう言い切るのも失礼では？

私もADHDの診断を受けてます。
組織の中での仕事が上手くいかなくて苦しく、
私も達人にADHDに合う仕事について聞いたことがある。
協調性が必要な仕事とか雑用がたくさんの仕事はむかないみたいと、
どちらかというと一対一の仕事だったらいいんじゃないかみたいなことを言われた。
成功している人の実例も話してくれてた。
占い師とかカウンセラーとか絵描きとか探偵とかだったと思う。
後はADHDの人たちは営業とかはできるけど事務処理みたいのが苦手だから、
そういうのをしてくれる誰かがいたらいいみたいなことも言ってたと思う。

達人にカウンセリングしたもらったよ
ものすごい早口ですごくびっくりしたわ
こっちの話聞くどころか勝手にくっちゃべって
勝手に部屋にずんずん入っていくし感じ悪かった

ブログに傾聴、傾聴って書いてたし
作業なしの半日カウンセリングだったから丁寧かと思いきや・・
一緒にいた親父も達人が何を言ってたからほぼ聞き取れなかったて

自分でこなせないようなスクジューリングして
１人でテンパってたら世話ないわな
そんなこと、こっちには関係ないしさ

そのくせケータイ何度もピコピコしてたよ
こっちが聞いてもないのに１人でニヤついて
依頼者がひっきりなしにメールしてくるんだよーとか言ってた
全く興味ないから露骨にスルーしたけどね
仕事中に緊急でもないメールにニヤつきながら
返信なんかしてんじゃねーよとオモタワ
こっちはあんたがメールしてるその時間にも
金出してるんですけどーってムカついた

あのブログとほんと同一人物か？って物凄い違和感を感じたよ
結局、こいつ普通じゃなくてキモイし
非常識な奴って直感が働いたから作業頼まなかった

達人本人も精神的に疾患あるんじゃねーの？
なんて言ったらいいかわからないけど普通じゃない感じがしたよ
とにかくキモかったｗｗｗ

415ですけどほんとです
女性が風俗に来た相手に手コキ（本人発言）とかして喜んでもらえることで認められるからぴったりと言ってました
45すぎの人の風俗での成功例も聞きましたよ
ほんとにADD/ADHDの人に勧めていたとしたらそれくらいの理解の程度なんだと思うし少し頭がおかしいと思いました
ほんとにそう思うならブログに書いたらいいのにと思いました
ブログのお気に入りにもたくさん風俗の方のありましたよね

>>423
携帯ピコピコはちょっとでも私が席をはずすとしてましたね
自分のブログのコメとメールみてたのか
私は尊敬してる達人のすることなので見ないフリしていましたが正直不快でした

>>424
>ブログのお気に入りにもたくさん風俗の方のありましたよね

本当？と思って>>280のリンクからお気に入りをチェックしたけど、
風俗の人のってあった？
なぜここに？っていうのは不倫日記とかナースの裏話とかあったけど・・・

これとか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/strawberrypump/GUEST/6751892.html

>>426
セクハラ話信じます

どうしても達人を絞殺したい輩がいるようだな
てか、再登板されたら困る奴ら
って、誰さ？

＞再登板されると困る

常識的に考えると被害者（？）以外なら、同業者か関係者だね。

でもうちらみたいな外野がいつもあぶないのよ。

風俗嬢だって立派な職業じゃないか。職業で人を差別するのはおかしい。

>>426部屋師2008/12/31(水) 午後 3:41
とても素敵なブログじゃないですか。

人間の本能を素直に正直に書かれていると思います。
人間として尊敬しますよ。

って、あのブログに対しての部屋師のコメント。やはい異常じゃない？

>>431娘さんや大事な友人に風俗の仕事を進めますか？
また自分の職業なら、隠しませんか？

あのブログ主自体は風俗の仕事してるわけではないけどね
でもあの内容のブログにこの米するのがねぇ

実際に今年になってから作業してもらた人いませんか
達人の言動がどんなふうだったか知りたいです
予約を確定しようかどうかすごく迷ってる自分涙目
他にも予約してる人いたよね 、どうしてるかな

>>425の言ってるのはこれか

☆ヒミツのダイアリー☆
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yurqha2007

裏・ ナースのマイニチ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nurs_angel/folder/1276598.html

なんでこれを営業用ブログのお気に入りに入れるかなあ…

>>434
まだ今年になって間もないし、去年の後半、今回の疑惑が吹き出す前、
ブログ閉鎖前に依頼した自分の場合じゃ参考にならんかな？

達人は気さくな感じの中年男性。
お茶やお菓子の要求は無し。
休憩の要求も自分からは無し。
セクハラめいた言動もなかった。
実際の作業の前に、「部屋をどういうふうにしたいですか？」と確認のための話し合いがあった。
あと、家具の処分を部屋の中でしてもらったので、その時に
「部屋の中ですがサンダルをはいてもいいですか？」「ええ、どうぞ」「危ないので、○さんも底のあるサンダルを履いてもらえますか」「はい」
な会話があった。
窓が空いて風が入った時に「○年ぶりです！」て自分が感激してたら
「喜んでもらえて、こちらも嬉しいです」みたいなやり取りが有った。
ほんとに普通の会話で、嫌な感じも変な感じもなかった。

今年に入ってからの依頼者じゃないから、参考にならないとは思うけど。

個人的な意見だけど、こんなふうな疑惑でブログ閉鎖してる達人だからこそ、
これからの依頼者へ、おかしな行動を取る筈が無いと思うよ。
今までは距離無しの会話を無自覚にしていたかもしれないけど、
疑惑発覚後は、前の態度を自分で反省して、依頼者に誤解されないように、
手も触れないように、気をつけて作業してくれると思う。
だから、むしろ安全じゃないかなあ。

あ、434さんはこういう情報は知ってても、念のために、あえて口に出さずに、露出を避けた地味目な恰好で、一緒に作業するといいと思う。
あと誰か気心の知れた友人か、家族にいて貰うと安心だと思う。

知っていても好奇心で聞かないのが大人のルールだよね。
つか達人て今体壊してるみたいなこと書いてなったっけ?

>>436
丁寧にありがとう参考になったよ
そうだね、そう思うことにするよ
実家だから家族も一緒だし大丈夫かな
まだ半年位先だけどがんばるよありがとう

達人のブログが消えたときに焦り、
達人　整理整頓　でググったらあっさりここに辿り着いてしまった
見なければいい話だが気になって来てしまう自分が嫌

自分予約してる
キャンセルする、に気持ちが八割がた動いてるけど
まだまだ先なんでもうちょっと考えて決めるよ

>>435
なんつーブログだ・・・
達人もただのスケベ親父だったのか、と思ったけど
不倫してる人の相談受けてるってブログに書いてなかったっけ？
ひょっとして依頼者かと思ったり・・記憶違いかな？

達人がコメント入れてたブログは沢山あるのに、
よりによってあれらのブログを取りあげて例に出すところに、
悪意を感じるな。

でも仕事で書いてるブログなのに、
あんなセックスブログにコメントするなんて
常識が無いと思う。

本当の依頼者と思われる書き込みの後に必ず煽りの書き込みがあるな。
達人が復活したら困る輩って、この騒動が勃発して得した奴？
ずっとここやあっちと関係者のブログも見てたけど、
ある人のブログで仕事が忙しくてというコメントがあったな。
ひょっとして、最終処分場のあの人？

>>329の分類で言う「４」の書き込みだね。
これは本当に煽りだと思う。

煽りの人「手コキ」って言葉をよく使うね。

と、煽られると困る関係者が申しております

>>444
スポーツ新聞のエロ体験記みたいなやつねww

>>444
私は415の方とは別人ですが
本当に「手コキ」って言って
手で具体的にそういうしぐさをされました。
そんな言い方を現実に女性にする？と思いました。
（本当に週刊誌とかスポーツ新聞の言葉ですよね）
なんていうか、そこまでは達人の言うことだからと思って聞いていたけれど
その発言以降は、一気に品のない単なるエロおじさんに見えてしまいました。

達人の収納の考え方には共感しているし
工夫して安く作業したり
メールで相談にのっていたというのも本当だと思いますし
100％人間性の否定をするつもりはないけれど
自分が話した印象は、下品で下世話な印象がかなり残っています。

達人にはそういう一面も間違いなく存在するということです。

家にやってきた業者が「手コキ」なんて言葉言ったらその時点で追い出したい。
とは思うが頼んでいる以上できないのだろうな。

自分の知っている達人とはあまりに違いすぎる。

まさかとは思いますが、この「達人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないのでしょうか。

自分も449に同感。

自分ではあふれた家の物をどうにも出来なくなり依頼したが、
それまでの辛かった事など、親身になって聴いてくれた。
そして、暮らしやすい環境を一緒に作ってくれた。
作業中は、自分では判断できずにフリーズしそうになると、判断基準を再度確認してくれ、
自分でも何とか分別する事が出来たと思う。

その前に自分で何とか出来れば良かったが、どうしようもない状況だったので、
依頼して本当に良かったと思っている。

私も４５０に同感。

朝１時間以上じっくり話を聞いてくれて、
部屋毎にどう使いたいかを引き出してくれた。
私はいっぱい話をしたのですが、
それを達人は頭の中で全部整理して、
全部希望通りに作ってくれました。

コーヒーを飲んでゆっくりしているのではなく、
私の要望を真剣に聞いてくれてたよ。
だれかが書いてたように、
初めての家に入っていきなり作業はできないだろうよ。

それに２日目は子供の学校から呼び出しがあって
午後は作業ができなくなったんだけど、
料金は半日分割り引いてくれてた。
だから、どうみてもおかしな書き込みが多いと感じる。

作業した年月を書いてくれたら、何か傾向が見えてくるかも？

依頼者によって別の顔があるみたいだね。
まぁ普通の接客業でもある程度指導受けないと、気分や相手次第で態度変わる人も多いしね。
個人事業主だと監視の目がないから尚更あることかも。
いいことではないけどさ。

最近になって、弓道にセクハラがあると知りました。
私も依頼して数回目に
後から抱きつかれじっとしていたら首や胸など触られて
「EDなのにほらこんなに。触って」と言われ手を持っていかれました。
今考えると達人が弓道でされたかしていた経験かなと思いました。
達人はバイのようでした。
男の人をフェラした経験や池袋のゲイバーで興奮したと話してました。
今思うとなんて気持ち悪い人。
仕事のほかはHなことばかり考えていたのでは？

達人にセクハラな言動や迂闊な行動があったらしいというのはうなづけるんだけど
スレには過激な書き込みを書いて達人を陥れようとしてる煽りも
多く混じってるように感じる。

掃除板は荒れてなくて雰囲気のいいスレが多いところだけど
なんだかんだいっても２ちゃんだから
痛い話やヲチが大好きで、他人の不幸やイタタ話がメシウマーって人も
来やすいわけだしさ。

◆GN59gCXrlQ
の人みたいにトリップつけて自分のレスに責任持って書く人の
レスなら「この人の書いてる事は信用したい」と思えるのになぁ。

さっき、コメントしたものですが
自分は別に抱きつかれたりはしていないです。
片づけに関してはきちんと対応してもらったし
訴えようなんて少しも考えていませんが
性行為と自慰行為について話されるなんて
達人が来る前は思ってなかったのでかなりの不快感ととまどいでした。
帰ったあと、正直モヤモヤした不快感が残ったのは本当です。
450さんや451さんの話も本当だと思うけれど、自分の話も本当です。

ただ正直>>454さんは嘘かなーと思ってしまいます。
逆にこういう発言することで全ての発言を「あおり」と思わせるため？でしょうか。

達人は片づけに関しては手際よくテキパキ判断してくれました。
ただ、品性を疑う発言もあったことは事実です。

ただ多くの人が参考としていたブログがなくなったこと
依頼を待っていた人がたくさんいたことを思うと残念です。

「達人」と呼ばれ（そもそも自分で呼んでいるんだけれど…）
若い女性も含めた依頼者に信頼されて相当勘違いしてしまっていたと思うので
これを機に450さんや451さんへのような対応を基本とするよう
依頼者への立場をはっきりして再開してほしいという思いもあります。

ただそもそも近々やめるつもりだと言っていたし
その場合はお弟子さんがノウハウを受け継いでいただけるといいですね。
達人のようなスタイルの整理整頓屋さんが
いてくれることはとても助かることなので。
（だからこそ、達人が足を踏み外した感じになったのはとても残念です）

たとえば教師が学校で教え子にわいせつ行為やセクハラして
懲戒免職処分になるような不祥事もあとをたたないけど
そういう事件が起こったときに必ず出てくる周囲の人たちの談話として
「大変教育熱心な先生で保護者からも信頼されていた」
「子供たちにもとても人気があった」
「信じられない！まさかあの先生が……と非常に驚いている」
なんていうのは毎回必ず出てくる話

だけど表沙汰になって実際に罪に問われたからこそ
「信じられない！」といっていた人たちも信じざるを得なくなるワケだけど
今回のように実際にあったことの立証が非常に困難で、罪に問うことも難しい場合
立派な仕事人としての達人の顔しか知らない人＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞裏の顔を知ってしまった（or見せられてしまった）人
の構図は永遠に変わらないワケだよな

だから被害者スレであるにもかかわらず、どうしたって数が少ないだろう被害を受けた人たちのほうが不利になる
このスレの流れも繰り返し　「自分の時はそんなことなかったから達人信じる　VS　いや実際あったんだよｗｗｗ」　の対立構造になるけど
数での勝負に持ち込まれたら、どれだけ真実を語ったところで勝ち目はないもんな
（ここは勘違いしないで欲しいんだけど、自分は「私のときは何もなかったから達人信じるよ！」って人を無闇に非難する気はさらさらないお（ ＾ω＾）

しかもすごくデリケートな問題だから、身バレが怖くて書きたくたって書けない人もいると思う
とくに２ちゃん慣れしてない人は、こんなとこ怖くてとても書き込めないだろうしなｗｗｗ
実際こんな自分だって核心に触れる部分を詳細に書こうなんて思ったらめちゃめちゃ勇気いるし
今はまだフラッシュバックが起きて苦しくなったりするので無理だし。。（；＾ω＾）

だからさー、やっぱりHさん自身から話してもらわないと困るんだよな。。
今はまだこころの整理どころか平常心を保つことさえ難しいんだろうなって思うし
まだそういう時期ではないっていう裏事情もあるのかもだけど
ブログでもあれだけ饒舌だった人がこういうときだけ口をつぐんだままってってのはおかしいよ
まぁブログ閉鎖しちゃったらどこに書くの？って問題もあるけどさ

でもさー自分が実際したことは認めてもらわないと。。
自分だってこっちから暴くようなことはできればしたくないもの。。
だけどHさんが真実を語ってくれない限り
「ほらやっぱりネタだった」「頭おかしいメンヘラの仕業だった」「誤解だった」「私怨だった」「冤罪だった」etc.
って、うちらは永遠に言われ続けるワケだろｗｗｗｗｗ
もしくは>>428の人みたいに
「達人の成功を妬んで陥れようとしてる輩」みたいに思ってる人もいたりするし

それこそ二次被害の最たるものだよ
そんなふうにうやむやに終わらせるのだけは絶対に許せないよ

>>404
いまさらだけどやっぱ気になるから訂正（；＾ω＾）
×1/19の「ブログ休止」の記事アップ
○11/19の「ブログ休止」の記事アップ

>>441
それはしょうがないんじゃね？
ここが被害者スレである以上そういう下地があったかを
多少検証するような流れになっても

>>455
ありがとう
自分は最悪身バレも覚悟で書いてる
メモや記憶やいろんなものをつなぎ合わせて
ほんとのことだけ書くようにね
だいたいありもしない嘘や中傷なんて書けば
自分が訴えられる可能性だってないとは言い切れないんだし
でももし万一そんなおかしなことになったら
そういう場に出てく覚悟もしとかなきゃいけないのか？とも思ってる
Hさんと自分、それぞれの今後の人生がかかってるんだから
２ちゃんといえど真剣勝負だよ

あ、あとついでに言っとくと、自分はできるだけ平常心で
中立の立場でものを考えるようにしてる
どんなことでもそうだけどあまり思い込みが激しくなってしまうと
ほんとに大事なことを見逃してしまう恐れがあるからね

もちろん自分の言い分は言い分として譲れない部分はあるけど
>>405で書いたみたいに、ひとりの人間として「ひとりの人間としてのHさん」を思う気持ちもあるし
「罪を憎んで人を憎まず」とはちょっと感覚が違うけど
Hさんが「そうなってしまった問題の本質から目を逸らさずに、しっかり自己と向き合って反省し
これから先は今までの自分の生き辛さをすこしでも克服していってくれること」
これが唯一の願いだから
それは表現は多少違ってても、今までの自分のカキコのなかでずうっと一貫してること

それとこれも前に書いたけど
自分は依頼したけど何もなかったって人の言い分も信じるし
いわゆる信者といわれる人の気持ちもわかるよ
なんでかって言うと自分も最初はきっとそうだったからだよｗｗｗｗ
ただのブログ読者でしかなかった時なんて特にな（；＾ω＾）

中でもいちばん感動してたのは、真夏に重いゴミ袋を持って階段を何十往復もする記述だったかな
「タダで身体を鍛えさせてもらっていると思えば楽しいんです。感謝しています」みたいなかんじだったと思うけど
「世の中にはこんなふうに思える人もいるんだな」って、心底感動してたｗ
で、実際に依頼して初めて来てもらった時なんて、本気で「ほんとに神様みたいな人だ」って思ったし
Hさん本人にもそう言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、だから、「え？！？」ってなった時の驚きというかショックは倍増だったんだよ。。。
そこんとこわかって欲しいってのはあるんだよ。。

最後に、ここで嘘だの煽りだのと言われてるレスの中にも
自分も実際に聞いたり言われたりされたりしたことがあるお（；＾ω＾）
何もなかった人には過激な発言と思えるかもだけどね
でもとにかく今はHさん待ちのスタンスでいくことにしてるから
自分から語れないのが辛い。。
もしできることなら同じ経験をしてしまった人たちと語りたいな
そしたらすこしは傷を癒せるかなぁ

>>456さん
ごめんなさいね。
でも達人ご本人と、同じことをされた方達にはわかると思って書きましたよ。
本人が言っていたので憶測でもありません。
私も激しいフラッシュパックと自分の愚かしさでずっと眠れない日々を送っています。
又それでも依頼したい強い誘惑にかられるのです。
私は精神病歴はないのですが、今回の長期にわたる誘導恋愛のようなもので、
自分だけだと思い言われるままに達人に従い、人間不信で精神科に通院しなくてはいけない位
死にたい位に落ちこんでいます。

>>461さん
すみません。本当だったんですね。
自分が実際言われたこともショックだったけれど
それ以外の内容だと信じられないものですね。
他の人に「自分の言ってることは嘘じゃないよ」と言いつつ
人のことは疑ってしまう。
なんかこういう問題って真実を見分けるのが難しいなと実感しました。
私もここに書きにくい内容の話もされましたが
そういうのもきっと信じてもらえないと思います。
460さんの言うように達人本人の言葉を待つほかないのでしょうか…。

私は一回の依頼で嫌悪感を感じてやめてしまったのですが
私も460さんのようにブログや事前のメールのやりとりですっかり信頼して
来てもらった時は、神様状態でした（苦笑）
密室でああいう類の話をされて、一歩間違うと継続して相談していく中で
461さんのように誘導されてしまったかもしれません。
訴えればという人もいますが、自発的に納得した形にさせられたら
訴えられないですよね…。
とにかくあなたの発言を疑ってごめんなさい。
そしてあなたは悪くないです。どうか元気になってください。

私、ずっと勘違いしてた。

被害者の方は、この問題を
セクハラとして認めてほしい、
訴えたい、
何らかの形で、決着をつけたい。

と、すべての人がそう思っていると考えてました。


でも、心に傷を負っても、訴える気はないという人もいることを知りました。


私は、頭が単細胞だから、何かされたらやり返す、ぐらいのことしか頭に浮かんできませんでした（恥ずかしい）。


被害に会われた方の、複雑な心中、お察しします。


ご自身を責めませんように。
心の傷が癒されますように。

これから自称達人に依頼しようと思っている人は
考え直して欲しいね。

人間は「自分だけは大丈夫」という都合のいい心理を持っているそうです。
こういうのを心理学では「コントロール幻想」と言ったりします。
「自分はセクハラされないから大丈夫」というのは間違いです。
胴元（自称達人）の気分次第でいくらでもコントロール可能なのです。

>>460
最初の頃の書き込みからずっと見てたけど
どんどん心が落ち着いてきたのがわかるなwwww応援してるぞwww

達人はお金をきちんととるべき。
それで二人以上での作業をするといい。
片付けもして相談にも乗って安いんじゃ、そりゃ頼もうとする人がわんさか出る。
料金は今より高くても長く続けてあげるほうが色んな人に大事だったね。

>>456→>>461→>>462
この流れがﾃﾞｼﾞｬ･ﾋﾞｭだったのだが解決した。
>>8→>>14→>>17
この流れに非常によく似ている。

初期を除いてセクハラ行為とされているのはハグについてが殆どだが
ここ最近で具体的な性行為を書いているのは>>461＝>>457ひとりだ。

初期に多くの声があったように文章や文体が似ている上に
今回は流れまでが似ていることにより
更に違和感があることを拭いさることができない。

PCが規制のため携帯からなので読みにくかったらすまない。
より多くの人の意見を拝聴したいところだけど、携帯も一部の会社が規制されてるみたいだ。

>>467に記載ミスがあった。

○ ここ最近で具体的な性行為を書いているのは>>461＝>>454ひとりだ。

※>>457は＝>>456＝>>447だった。すまない。

>>467
の言っていることがわからない。
かきこみの流れが非常に似ているとかって、何か意味があるのでしょうか？
違和感って？何のための分析？達人本人？
ここは『整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ』というのではないの？
恥を忍んで書いた正直なかきこみを信じてくれない外野がこんなふうにここに書いたら、
やり場のない被害者の思いはどこへ行けばいいんだろう？
文体や文章が似ている？これは以前から言われていましたが、
私達？は2ちゃんねるに慣れていない主婦だし、
達人が同年代の似た感じの女性を選んでやっていたとも思っています。
夫との性生活についてや自慰の話はほぼ全員にして様子を観察してから。
手伝っていた友人にも抱きついてきたという話もありましたよ。
実際にヘビーな被害者が少なくとも数人はいるのは確かです。
自分以外に、EDで同情させる同じ手口や達人のセリフを書いてる人がいるから。
（初期のかきこみに私はあまりにそっくりで読んで息をのみました）
それから全ての被害者が2ちゃんねるにかきこみしているとは思えないので
氷山の一角かもしれない。
達人は今暫くは依頼者に絶対セクハラ等はしないと思います。
「勝手に錯覚したメンヘラとその取り巻きのかきこみ。または男性同業者のやっかみに参っています」とか
弁解しながら仕事しているみたいですね。
でもほとぼりが冷めたら又ブログを始め同じセクハラをすると思います。
性癖だから。
あなたはその弁護をしたいのでしょうか？

>>467さん
よくわからなかったのですが
私が8さんと似ているということですか？
読んでみたけれど、流れが同じですか？うーん。
自分の体験内容とは全然異なるし、そういうことまで言われるともう何が何やら。

>>462でも書いたように、自分が経験したこと以外が書いてあっても
「真実」かいわゆる「あおり」かどうかの判断はとても難しいと思います。
とにかく私は私の体験したことを書きました。
そして達人が真実を語り、傷ついた被害者の皆さんの気持ちが癒される日が来るといいなと思っています。

セクハラされた体験談をわざわざ必死に否定する人って何なんだろうね。
達人の宣伝媒体のブログが無くなった時点で気づけってｗｗｗ
多少の嫌がらせがあった程度じゃ、普通は閉鎖なんてしないから。

まあーまあーあまー
被害者も擁護者も ◆GN59gCXrlQ さんみたいに冷静になろうや

>>470
>>459−>>461のように「信じられない」という依頼者の意見が出るのも当たり前だが、
「真剣だったのはわかるけど言葉の選択は考慮してほしい」といった依頼者の報告もあった。
>>329がまとめてくれたように達人には迂闊な発言が見られた(１)ともある。

だから>>447＝>>456の話をみた限りでは>>467で書いたような違和感なんて持つことはなかったさ。
自分は正直なところ>>454＝>>461に疑問を持ってるだけ。

＞違和感って？何のための分析？達人本人？
疑問を持ったから書いただけで本人扱いは勘弁してほしい。

>>742
煽りに見えたか？スマン。
冷静だから大丈夫さ。

>>469
＞私達？は2ちゃんねるに慣れていない主婦だし、

それを２ちゃんねるで主張するのはお門違い
ここは『整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ』ではあるが、
それ以前に２ちゃんねるだ
２ちゃんねるでは荒らしこそ規制対象になるが、
スレのテーマに沿っていれば、煽りや揶揄や罵り合い、疑心暗鬼は日常茶飯事
だから「スルースキルを磨きましょう」とか言ってる
掃除板は「半年ROMれ！」という人があまりいない良心的な板だが
それでも２ちゃんねるなんだよ
反論されるのが嫌ならmixiにでもコミュ作ってそっちでやればいい

>>473さんトリップ付けて欲しいな。

「セクハラ」として適切な対応を要求する方には、リアルでしかるべき相談機関に相談することをおすすめする。

ここは、匿名の大型掲示板。悪意のある書き込みを、完全に防ぐことは不可能に近い。
リアルで相談する人には、ここに書き込むことはおすすめしない。


私が心配なのは、心に傷をおってしまったけど、
諸事情あり、訴えようとは考えない人、訴えたいが諦めてしまった人、法の網目からこぼれおちてしまったひとがいるだろう、ということだ。


その方々の傷を癒すのに有効な方法があればいいのだが。

>>460
語りたいね

>>473にて再び記載ミス発見(´・ω・｀)
最初の部分は>>449->>451と間違えた。スマン。

>>475
ん？トリップ？たまたま疑問に思って書いただけで普段ROM専だけど必要かい？
煽りに見えたんならしょうがないけど
こっちのスレに常駐するつもりはないので遠慮しておくよ(´・ω・｀)

こう言っては身も蓋も無いけど匿名の掲示板で語って良い内容なんだろうか
匿名で書いたことがどんどん信憑性を増して既成事実になっていくわけだし
セクハラ・モラハラの被害者さんは有益な情報交換が一番必要だから
自分たちみたいな外野をある程度は排除できる場所も必要なのではと思った。

自分の発言に責任持てる被害者や依頼者だけで
SNSとか作って話したほうがいいのかもしれないね。

自分は依頼者じゃないのでもちろん不参加。

そうやって閉じこもってしまうと、
被害者がまた増えると思うんだけどそれでも良い？

ここは、誰でも自由に書き込めてしまう。
このスレ自体がセカンドレイプ温床の場となりかねないので、
被害者保護の観点からいうと、ここへの書き込みは危険が多すぎると考える。


Hさんがこれから先、セクハラをしないように、また、
被害をこれ以上出さないように

セクハラに対する警鐘としてこの場で語り継ぎたいという気持ちもわからないでもないが、


Hさんには、更正の可能性は、全くないと判断していいんだろうか？

>>481
閉じこもってしまうのとはちょっと違う。
ここはここであってもいいとおもうけど、憶測と事実のごった煮であることは
リアル依頼者さんたちが一番感じてることだとは思う。

匿名だからこその良さもある代わりに、
依頼者や一事業主の家族の人生を左右しかねないようなことを、
相手からは顔が見えない位置で石を投げるのは
あまりにもフェアじゃない気がするのは自分だけかね。

単なるセクハラ親父に対する懲罰的な意味で書いてる人もいれば
（自分も職業人のセクハラだのモラハラはそれなりの制裁を受けるべしと思うが）

コテさんのように自分の気持ちを詳細に書いてくれる人もいる。
ここに書くことで多少気持ちが軽くなったって人も多いのも事実だとは思う。
それはそれで良かったんだけど２ちゃんつーのは諸刃の剣だからさ。

２ちゃんだから「他人の不幸メシウマ」な人や「ヲチ大好き」「祭り大好き」な人も来るもんね。

私も全然心が綺麗じゃないから、「嫌いな奴の不幸だったらメシウマ」だよ。

ただ自分は、達人依頼者ではないけど
汚部屋で悩んでる人の気持ちが少しはわかるつもりで
達人サイトを参考に自分の家の片付けを頑張っていたから
勝手に感情移入してしまっていてね…。
依頼者や被害者の方の不幸も、達人の家族や猫ちゃんの不幸も
達人の必要以上の不幸も、全然メシウマじゃないのさ。

被害者さん達が、外野を排除して被害者同士の情報交換できる場がほしいと思うんだったら
自らがそういう場を立ち上げるなり設けるなりするのが一番だな。
2ちゃんのここをそういう場にしようとするのは無理だろ。

まあどうしてもこのスレを外野排除の被害者オンリースレにしたいってんだったら
外野は外野で「整理整頓の達人を語るスレ」かなんか立ち上げてそっちに行くしかないなw

「２チャンネルに慣れてない・・・」

そうだね
ココに来て、いろんな事を打ち明けている被害者（？）の方々は
今回の事が無ければ、一生「２チャンネルに書き込む」ことは
無かったかもしれないし
「２チャンネル」の存在すら知らずにいたのかもしれない
ここでの過ごし方もわからないし、恐さもわかってないかもしれない
だから、やや、いつもの「２チャンネル」と様子が違って見えるだろう

私も、そうなんだ
私も、達人ブログのファンで、依頼者だ
ココで語られてる「被害」の内容は、ほとんどが思い当たる
達人がナゼあんな事をしたのか、本心はどうなのか
時間が過ぎるほど混乱し
悩みぬいているところで、この騒ぎだ
ビックリしたけど、一連の被害状況を見ると
悲しいことに、自分も被害者（？）らしい
どの体験談も、私も私も私も私も私も・・・と、心に刺さってくる
どれだけの女性に、どれだけ手を出していたのかわからないけど
おそらく自分の欲望中心の仕業だったんだね
あれもこれも、みんな上っ面だけのバカバカしい芝居だったんだ
被害には色々あるようで、自分がドコに属するかを考えると恐いが
他にも、かなり手ひどい打撃を受けてる人がいそうなので、
なんでもいいから（すまん）語れる場所は、あったほうがいいかもね
辛いから

達人は、どんな言い訳をして、どう取り繕うつもりなんだろう
ブログが閉じられる時に
「つぐないをさせていただく」みたいなことが書かれていたけど
「つぐない？」をしていただいた人はいるの？

被害届出すなんて仰々しいことはしたくないって人が大半だと思うんだよ。
それってすんごい気力いることだし。
でもこのままここで話すことで昇華していい話でもないし
>>486さんが書いたように達人本人の意見を聞きたいよね。
それにはここじゃだめだと思う。

尾ひれつけて書き込んだ人の口車にのってこっちが加害者にならないように
お互いに自制できるひとばかりならいいけど、不特定多数にそれを求めるのは。
自分も筋金入りのねらーだし草創期から数多くの祭りを見てきたから
ネットの集団心理の怖さはわかってるつもりなのであえて書いてみた。

487さんの言うとおり、ネットの集団心理は怖いね
でも、ネットだから、コッチは隠れていられるから
言えることだったのかもしれないね
さすがに、セクハラ被害者であるって、堂々と出て行ける人は少ないだろう
難しい問題だ

被害者の一人として書くけど
これまで書き込まれてきた被害内容は
ほとんど自分も経験したことで
「え？」ってコトもある
恥ずかしくて、表舞台に出て行くのは絶対無理
忘れたいけど、忘れられないから、ココにいるんだ

うん、顔が見えないからこそ語れることも多いよね。

>>460
あなたは優しすぎる
金＜仕事＜異常性欲
達人が真実を語るなんてことは今後も絶対にないよ
謝罪はブログの表向きだけ
直接の被害者もそうでない信奉者もみんなまんまと騙されてる
グルーポンだってするのに未だ謝罪も返金も全くない
達人と一対一では勝ち目なし
言いくるめられ、又君だけがわかってくれるとか言うだろう
>>486
私は謝罪と返金を要求したが、都合の悪いことには全くこたえず、
暇になったら復讐するつもりだとメールしてきた
ブログとは全く別の顔
母性本能をくすぐるおねだり
それから脅し
ブログでの交渉術も全てこれだったんだ
中身のない説得力あるメール
都合悪いことは一生スルーなのさ
ほんとの体験を思い切り語りあってみんなの目を覚ましたい

ゴミ屋敷
達人はドMだからできたんだ
耐えに耐えて片付けた後の快感は半端ではない
脳内射精の極致といっていた
ブログのこころの温かさと違ってすべて異常な性癖の為だった
達人の子供や猫の心配してる場合じゃない
問題は人の痛みを感じない人間性なんだよ
達人は今まで評価されない辛い人生だったかもしれない
ここ数年達人（自称）となり至福の時を過したかもしれない
でも本能の赴くまま欲望に従って女性を騙してきた
バレなければいつまででも続けた
信頼の回復は困難というか無理と思う
普通なら逮捕だ

>>490
悩内射精…
自分も聞いた。
どこでも誰にでも言ってるんだね。

自殺願望の依頼者に電話カウンセリング中に
｢本当に本気なら今やればって言ったら、本当に飛び降りちゃったよ｣
とか笑いながら話してなかった？
セクハラ発言以前に人格崩壊してるって感じた。

もどかしいのはなぜもっと早く被害者スレなりコミュなりできなかったのか。
そうすれば未然に防げたものもたくさんあるのに。
皆自分だけがこういう仕打ち受けたとか身バレ怖いとか考えてたのかな。
１人で抱え込んじゃだめだよ。
好奇心で聞く相手じゃなくて依頼者同士で話し合える場がないと皆壊れちゃうよ

>>194の書き込みに、
泣き寝入りしている人の存在が書いてあった。


あのとき、気づいてたら

被害者の気持ちは痛いほど分かる。
このままここで語り合っていく事で、
達人は真綿で首を絞められるように苦しんで死んでいくだろうな。
被害者がそれを望んでいるのなら仕方ないと思うよ。
反面、達人自身が悔い改めて深く反省をして、
どん底から再生してくるのを待っている人もいるだろうな。
あっちの住人は達人のノウハウだけは欲しいだろうし、
お金のない汚部屋住人も達人に助けて欲しいだろうし。
でもこの流れじゃ死んでいくのを止められないか。

被害者を名乗る人が挙げている達人発言のうち、特に露骨な
手コキ、おな○ーは事実なんだろうか？

露骨で過激な事を書く被害者の文章や文体にひっかかるものがあるので
（ゴメンな）自分は半信半疑なのだけど
>>329の分類にもあるとおり
実際に達人には迂闊な発言や変な言動もあったので
「達人は絶対そんなこと言わない！」ってかばいきれないんだよな。

被害者じゃないので自分の中ではそのへんはグレーに分類している。

ググってセクハラの基準について調べたら
男性が女性の容姿や服装を誉めることまで
セクハラになるらしいんだけど
さすがにそこまでセクハラ呼ばわりするのは
「バッカじゃねぇの？」「フェミうざー」「フェミの陰謀」
って思ってたんだがさ。

そういう（わたしにとってバカげてると思う）
世間のセクハラの基準は無視することにしといて
「わたし」の基準では
手コキやオ○ニーなんてことを仕事で業者が女性の前で言うのは
紛れも無く、セクハラなんだわ。

それが事実なら、わたしは達人を軽蔑する。

>>490
あなたの書き込みを読んで号泣した
ほんとは自分でも「自分は甘いんじゃないか」って薄々気づいてた

「それでも自分や両親を救ってくれた恩人だから」
「さすがにそこまでの悪人ではないと思いたい」
って、今まで幾度となく理不尽な扱いを受けたりしてもがまんして
心と心で話し合えばいつかわかってくれるんじゃないかって思ってた

だけどできるだけ平常心で……なんて自分で言っときながら
いまだにいちばん強烈にマインドコントロールの術中に陥ってたのは
他ならぬ自分だったかもしれないなんて、ほんとお笑い種だよなｗｗｗｗ

自分なりに親身になって本気で心配してたとこだってあるのに
やっぱりそうやって心の奥底ではバカにされてずっとモノのように扱われて
達人様のプロパガンダや歪んだ欲求の捌け口のために
いいようにただ利用されてきただけなのか。。。って思うと
あまりにも悲しくて悔しくて自分も死んでしまいたくなる

いっそ鬼になりきれたらどんなに楽だろうって思うよ
こうして書いてる今もまだ涙があふれてとまらない

他にもまだ書きたいことあったけど
今ちょっとパニック出ちゃって、過呼吸で苦しいお( ；＾ω＾)
落ち着いたらまたあとで書くよ

あと>>490さんや>>486さん、>>454＝>>461さんとか
他にも継続的に語ってくれる人、自分も語りたいっていう気持ちがある被害者さんたちは
できたら自分みたいにトリップつけてくれたら信憑性も増すと思うし嬉しいな

２ちゃん初心者の人は以下を参考に


【トリップってなに？】
http://find.2ch.net/faq/faq2.php

トリップとは、２ちゃんねるで、名前欄に「#」と好きな文字列をいれるだけで生成できる暗号みたいな文字列のことです。
たとえば、 初心者の質問板 の トリップ練習スレで、名前欄に、

#01234567

と入れて、投稿してみてください。

#01234567 の場合、トリップは

◆BvcplLXSGo

となるはずです。

#の後に続く文字列は、「トリップパス」とか「トリップキー」などと呼ばれています。

その名が示す通り、#の後に続く文字列は、パスワードのようなものですので、他人に教えてはいけません。あなたしか知らない文字列にしてください。


【気をつけること】

#は半角です。間違って全角にしてしまうとトリップがバレてしまうので、気をつけてください。

あと「#」のあとに入れる文字列は数字でもひらがなでも漢字でもかまいませんが

他人に容易に推測されにくい文字列にすることをおすすめします。

自分の名前やプライバシーに関係する言葉、有名な固有名詞なんかはやめたほうが良いです。


【練習してみよう♪】

初心者の質問板　トリップテスト592
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1295254421/

＞手コキ、おな○ーは事実なんだろうか？
自分は、そういう具体的な言葉では聞かなかったよ。
しかし、対面中は｢これ｣と手を上下させるジェスチャーをしていたし、メールでも遠回しに、でもそれしか当て嵌まらない文脈で｢・・・｣ と濁す表現をしていた。
因みに、初対面の第一声は、歯の浮く様な外見への褒め言葉だった。
ここに自分が書き込むことが、真実であることの証明にはならないけどね。

なんとも表現しずらいモヤモヤを抱えていて、吐き出したいけど誰にも恥ずかしくて言えなかった。
だって、自業自得感が否めなくて情けない思いの方が強くてね。
ブログの記述とは全然違う展開なんだもの。自分だけなんだと思ってた。
屈辱的な思いをしたのは自分がこんな人間だからって思ってた。

他の被害者の方々には申し訳ないが、この展開にホッとしている。
自分より酷いダメージを受けている人の存在で安心するなんて、やっぱり自責の念にかられるんだけど…

あーきもい　マジきもい　人としてサイテーだな
第一印象の胡散臭さと妙なモヤモヤ感は間違ってなかった
やっぱ無理だわ　予約取り消すわ

>>499
大丈夫。
別に達人と言われるほどすごい訳じゃないから、
自分のヤル気とパートナーさえ居れば出来るよ。
もちろん、彼の技術が必要な人も居るだろうけど、
add で空間認識力のない私も
結局彼の技術より
「頼んだ以上頑張らねば」
という思いが強かったんだと思う。
でそれだけの労力かけた以上、
戻りたくないと言う思い。
いくら汚部屋でも普通に社会生活できるなら
彼に頼む程のことはないよ。

>490
>暇になったら復讐するつもりだとメールしてきた
>491
>自殺願望の依頼者に電話カウンセリング中に
>「本当に本気なら今やればって言ったら、本当に飛び降りちゃったよ」
>とか笑いながら話してなかった？

これが本当なら怖すぎる。
事実だとしたら脅迫とか自殺教唆に当たるのではないの？
自殺願望の依頼者さんは本当に亡くなってしまったの？

>500

依頼者の現状も見ずに、「大丈夫」とするのは、ちょっと軽率な気もするが。


「あたたかい気持ちで励ました」ただ、それだけだよね？


人間不振になりそうな、今日このごろ・・・。

依頼者同士で励ましあって心の傷を癒すにしても、
ここで書くのははばかれるような具体的な被害を打ち明けるにしても、
達人に怒ってる被害者が団結して法律的な行動起こすにしても
達人のことは怒ってないけれど心に傷ができた被害者が
ピアカウンセリング（ググって）みたいな事するにしても
部外者や興味本位の人や荒らしに見られない場所
（パスワードつきの掲示板やSNSなど）で、やったほうがイイと思う

ここはここで残しておいてイイけどさ

やっぱり、ここでやると
被害に遭った女性や、遭わなかったけど達人に依頼した女性を
好奇の目や偏見の目で見る人も出てくるだろうし
実際にはなかったことを過激に書いて煽るような人も出てくるわけだし…

被害者には２ちゃん慣れしてない女性も混じってるみたいだしさ

ググってだけじゃ不親切なので

ピアカウンセリング
→立場の同じ者同士で悩み相談しあって心を癒す行為…みたいな意味　かな

犯罪被害者とか、毒親に育てられた人、虐待サバイバー、などなど。

486だけど、503さん、その通りですね
何かいい方法はないかと、ずっと思ってた
ただ、ちょっと不思議なのは
この「スレ」には、当初興味本位のヒドイ人たちも居たけれど
最近では少なくなってきてるんじゃないか
「実際にはなかったことを過激に書いて煽るような人も出てくる」との心配も
あるにはあるが
残念ながら、セクハラ被害内容のほとんどは本当にあったことだよ
（注！相談中の自殺？と、復讐の件については、自分は分からない）
たまたま興味本位で書いたことが、たまたま一致してしまっていたとしても
結果的に、間違った内容にはなっていないのが悲しい
かなりウソっぽい記述でさえ、どれもこれも体験したからね
あんな事を、されてしまったなんて
「私はなんて馬鹿だったんだ」となってしまい
被害者同士だとしても恥ずかしいし、誰にも、私を私と知られたくない
私も私を忘れたいし、消えてなくなりたいくらいだ
すまん
あまり書くと、皆も不安になってしまうな
もし、部外者（？）が入れない場所を設定できるなら
その方がいいと言いたかった
また少し、気持ちが変われるかもしれないと思うから

スレの流れが変わったのは、トリップつけてる人と
その人を達人ブログ参考スレで「草生やすなｗｗｗ」みたいな事書いて
なだめた人の力が大きいような気がする。

トリのつけ方と意味の理解がちょっと難しすぎてできない。
すみません。
私もだけど、セクハラの達人は、長きに渡り、無意識にすごく多くの人の人生を狂わせてしまっていたのかもしれないと思う。
紳士的な誠実そのもののブログはなんだったの？
あそこで、集まってくる人や積極的な訪問で、弱っている人依存の人を探していた気さえする。新しい餌食を。
仕事のついでにマザコンや露出狂などの欲望を満たしていた？
自慰を見ていてもらうだけの比較的安価なオナクラという風俗があって、見ててもらうだけで良いと言っていた。
更にただなら越したことはないだろう。
私もその捌け口だった。滑稽な親切なおばさんだ。
少しおさまったがPTSDは今もある。
お金のために働く風俗嬢でない限り、素人は愛情や同情がなければ、あんなことはできないよ。
SEXそれ自体より、普通じゃできないことかもしれない。それをさせていた達人の罪は重い。
手だけだって、普通の神経じゃ知らない人のになんか触れない。
EDは達人が私だけに明かしてくれた秘密（弱み）かと思ったら、すべての依頼者に言っていたのだもの。それも嘘だしね。

マスコミにさらして、達人の過去からすべてを知りたい誘惑にかられる。
2ちゃんねるは見ている人が限られ、達人も多分そんなことはわかって、崇拝者には都合よく話して仕事を続けてると思う。
でもやはりこのまま仕事をさせていてはダメだと思う。
今回タチが悪く感じるのは、これが単なるセクハラ問題ではなく、親身になってるふりをしている達人のこころの問題だからだ。
それが本当の優しさでないことがわかった時の落胆は本当に自殺ものだ。

被害者はいろんな面でまだ頼りたいと思ってると思う。
誠実そうなメールややりとりや傾聴は、本当に魅力的だ。
でもその誘惑を乗り越えないと更に壊れてしまう。
本当に残念だけれど性格破綻者に付き合っていてはいけない。
こんなことをまだあえて書き込むなんて、精神的に私もおかしくなっているままだと思う。
抗うつ薬が必要かもしれない。
それでも、それを癒していくのは達人ではなく、自分と残酷ではあるが同じ被害者の証言と時間しかないと考えてるよ。

「草はやすな」を言った人は
どっち側の人かは、分からないけど
中立にモノを見てた感じで、うれしかった
客観的にみて
今回の騒動は、被害者側の過剰訴えではないと
分かってもらえてたのではなかろうか

ところで、ＥＤは、ホントじゃないかな
症状もそれぞれだろうし
個人の身体的なことをアレコレ言いたくはないが
被害につながってる事なので、いくらかは言わなきゃなるまい
その言葉が、達人の「必須アイテム」だったんだから

今回のようなことがあると
ＥＤで悩む方々のイメージが悪くなり気の毒
深刻な悩みだと思うから

>507
トリップは簡単だよ

名前欄に半角#と好きな字入れるだけ

#掃除

て入れるとこの書き込みの名前欄みたいになる

IDは毎日変わるけどトリップは同じ文字なら変わらないから
日をまたいでも同じ人の書き込みだと区別できる
成りすまし書き込み防止できるし

逆に同じ文字だと誰でも同じトリップになるから
人が知らない・使わないような文字列にしないと意味がない

被害者の心の叫びに泣いた。

てすｔ

>>507

自分も達人は限りなく怪しく胡散臭いと思っているが
＞EDは達人が私だけに明かしてくれた秘密（弱み）かと思ったら・・・て？

　明かしてくれた　って言い方に違和感。
普通は作業中に性的な話された時点でキレないか？
達人に恋愛感情を持っていて
　あの達人が悩みを相談してくれた！　と嬉しがって性的な話に聞き入ったのか？
それが不思議でならん

もしそうなら、それは>>507本人の意識の問題かと・・・

整理整頓の仕事をさせるために雇った　使用人　なわけだろ、達人は。
>>507が恋い焦がれて依頼したのならそれはもう別の話じゃないか？
嫌な顔せず聞いておいてセクハラだと言うのはちょっとおかしいと思う
恋愛対象にされなかったことに対して怒っている感じがするが、違うかい？

>>507の言い方だと
ホストにのめり込み、適当にあしらわれてキーキー言ってる人みたい
＞その誘惑を乗り越えないと・・・とか意味がわからないぞ

まあ、どんな客だろうと依頼者に達人が性的な話をしたのなら
ろくでもない最低野郎だと思うがね

前にもいたね。
「皆達人に恋をする」とか言ってた人。
ええ?そりゃないでしょって感じだけど、
困り果てて自力脱出を諦めた人からみれば「救世主」みたいなもんで、
崇めるって言うか慕うって言うかそういう相手からセクシャルな接触があれば、
ある種の恋愛感情抱いてしまうのも仕方ないのかなぁ。
千石ナンタラとかの例もあるし。

早く目を覚まして断ち切って欲しいな。

>>508
ありがとうwいや自分より草コテの変化のほうがすごいよ。
自分は両方のスレに書いたりしてるから八方美人かもしれん。
でも中立な人がほとんどだと思うよ。最初の頃とはだいぶかわってきたよね。
だから被害者も大いに語るがいい。

一年位前、掃除以外の依頼で達人とコンタクト取りました。
カウンセリングと言いつつ、夫婦の性生活の話になり。
電話越しの達人はひとり興奮してるのが解りました。
自分は今、おかずにされてるんだと感じながら話して失敗だったなと。
こんな、情報でもいいですか？

続投
最初はひたすらうんうんと同調して聞いて。
瞬間、さすが｢達人｣と感じさせる部分がありました。

>>514
八方美人なんて思わんけど。
>>514と同じように僅かながら草コテｗ擁護してた住民達もいたしね。
そもそも草コテｗ最初向こうのスレに出没してたｗ

>>512
被害に遭った人を責めるのはどうかと。
相当言いにくいことを決心して書いてると思うよ。
部外者が後から説教してどうなる？

>>507
書いてくれてありがとう。
同じおばさんとしてあなたの精神的な健康回復を本当に祈ってる。

他の方々の話とも合わせて達人て人が見えてきた。
迷わず予約キャンセルだ。

言いたくないけど予約してる人はできるならキャンセルしたほうがいいとは思う
例え第三者がいたら大丈夫だろうな程度じゃちょっと危ない
後先考えてない人間ってとんでもないことしでかすから本当に注意して欲しい
どうしても呼びたいのなら男性何人か手伝いのために呼ぶとかするしかないかと
達人みたいに異性に取り入る人は同性といるの嫌がる傾向あるし

ごめんよ
>>329の４番に該当するレスの人には、私はどうしても偏見もっちゃうよ
>>512の言うことは、わかるわ

４番の人（達人に騙されてふぇらしちゃいました〜みたいな人）は
文章が粘着質だったり、達人への制裁を強く望んでたりするし

このスレが最初、被害者を名乗る人達に優しくなかったのは
４番の人（ボダ臭、私怨臭、被害妄想臭、達人に恋してたのが裏切られたみたいな人）
の暴れっぷりが目についたからではないの？

220：（名前は掃除されました）：2010/11/24(水) 20:27:03 ID:6KhlK8F8
結婚詐欺って、気があるふりして近づいてお金を工面してもらうでしょ？
この便利屋さんも、EDですとか、僕はダメなんだとか、あなたなら私を癒せるとか、
女の人の母性をくすぐるような甘い言葉を言って仕事を取ろうとしたんだと思う。
結婚詐欺は悪だよ。だったら、この便利屋さんもあちこちでそう言って、
女の恋心を利用して、そして、「口と手」で奉仕させたんでしょ？悪じゃん。

達人はいつの間にかマインドコントロールの術を手中にしてしまい、
あまりの楽しさ、快楽にはまって、その術を乱発して抜けられなくなったんだね。

達人が意図して使ったんだから、やはり罪だと思う。

人(依頼者)を道具のように扱った。

誰かがブログで達人のことワーカホリックって書いてたけど、元々達人が、
依存症的体質だったんだ。

素人の女性に性的サービスしてもらうために格安で整理整頓してたってことかな。

カウンセリングで意図的に「陽性転移（相手に好意を抱かせる）」を
患者に起こす医師やカウンセラもいるけどね。

ただ陽性転移の先に「患者の真の意思」を探る目的があるので、
乱発はしない。
もし「陽性転移」で患者が一心不乱に恋心で向かってきてしまったら
プロなら担当をかえる。
そうできずに深い関係に陥るのはカウンセラとしては失敗だよ。

>>523
それは違うと思うよ。
というか、別の問題と言うべきか。

相場に比べて安すぎる料金設定については、自己実現の欲求(マズローの欲求の５段階)を満たす為だと語っていた。
｢それを満たすと頭の中で、エクスタシィを感じる。悩内射精が起こるのよ。
それは現実のセックスでは得られない快感の絶頂、極みなんだ。｣
だそうだ。

上記が達人談。
(これ語り出すと長いよ。恍惚とした表情で延々と繰り返す。)
わかりずらいけど、要約すると、技術料金を上げすぎると本当に困ってる人は依頼できなくなる。(そうすると自己実現に伴う悩内射精も無くなる)
しかし現実問題、達人とその家族が食べて行かなければならないから、その分の料金だけは頂いている。ということ。

で、ここからは私の勝手な想像で推測なんだが、
彼は、きっと４段階目の欲求＝他人から尊敬されたい欲求も充たしていると感じているんだろうね。
(本人もブログに書いていた｢奢り｣の部分)
俺様凄いでしょ？立派でしょ？
だから俺様の自由にさせてちょうだい♪
(と、セクハラ話しでも武勇伝でも話したいだけ話すとか諸々)
俺様のこと尊敬してるし好きなんでしょ？
だから抱き着いたら嬉しいんでしょ♪
(抱いてあげるよ〜♪ﾊｸﾞﾊｸﾞ♪ウフ♪はーと)
ってノリなんじゃないかなぁ？
気分良くなったら、欲望垂れ流し〜♪みたいな。

乗せたら何でもしてくれる所謂いい人なのは確かだと思う。
でも性質を承知した人が手綱を持たないと、暴走するんだろうね。
病んで弱り切った人、その場にいるだけでせいっぱいな人には無理だと思う。

飲み屋の客として来てくれたら、とってもとっても楽なお客様なんだが、お金を頂いている側の業者の振る舞いじゃないよね。

・空気読めないけど、教えてあげると気づくし反省もする。
・お世辞を真に受け有頂天
とか、うちのアスペ夫にそっくりで笑った。

あえていうなら「達人」は自分の心の穴を埋めるために掃除を通して
相手の「救済者」でありたいと同時に、「依頼者」に性的にすがる
共依存関係を求めていたように思う。

多分幾多のカウンセリングをしているうちに、専門訓練が不足していたのか
一線を越えてしまったんだな。

被害者届け出すのももちろんだけど、被害にあった各個人のメンタル面が
すごく心配。そういう関係って気づいてからも辛いからね。
悩んでいる人は、できれば心療内科・精神科などかかってみてほしい。
自力でどうにかできるほど簡単な問題じゃないと思う・・・

>>526
＞ あえていうなら「達人」は自分の心の穴を埋めるために掃除を通して
相手の「救済者」でありたいと同時に、「依頼者」に性的にすがる
共依存関係を求めていたように思う。

激しく同感。
性は目的ではなく、手段だったのかな？
｢私なにもされてないんだけどー？｣な依頼者さんには、手段の違うアプローチがあったかと想像してます。
仕事内容や依頼者のキャラクター、達人本人の気分体調によって、こちらに引き込む手段は違ったんだろね。
達人じゃない林の自分に対して本人は｢おばちゃんっぽいおじさん｣と言われる自分をお気に入りだったみたい。
お父さんと娘だったり、恋人同士だったり、色んなストーリー展開でごっこあそびを演じてたんだね。

あれ？ごみん。なんかズレてるね。

ズレついでに
しかるべきところへ相談って、主婦には難関だよね。
私が過去セクハラで上司飛ばしたら、残った私に風当たり強くて結局会社辞めなきゃいけなくなっちゃったし。
会社じゃなくたって、旦那さんや恋人、御両親、家族のこと考えると、大袈裟にはできないよね。
フラッシュバックでパニックとかなら直行で病院行かなきゃいけないけど、
精神科も医師も相性があるし色々だから…かえってストレスにならないといいけどな。
警察に訴える場合は、病んだ状態で行くと打ちのめされる覚悟で。
しっかりした信念をもってね。

>527
>いろいろなストーリー展開でごっこ遊びを演じてた

多分彼の性は「本能からの欲」以外に「共感→愛情→無制限の自己（達人の心）の受入れ」を
得るための即時的・かつ威力のある手段だったでしょう。
（これは男性に限らず女性でも選択する「一時的な心の穴埋め」法の一つ）
だから相手の性質から「自分へ補完できる点（愛情・劣情・共感・同情等など）」を
即座に察知し、相手に効果的な心理的駆け引きなどを行っただろうと。

（本当は彼自身の中に「問題解決の鍵」があると思います。しかし本人が自覚なく
「救済者」などの役割を担う事で、すべて外部に解決を求めているうちは
自分も相手も「共依存」の深みにはまってしまうと思います。）


>過去セクハラで上司飛ばしたら結局会社辞めなきゃいけなくなった

（私も全く同じ身の上です。人事にセクハラ・パワハラ上司の苦情を言って飛ばしたら、
自分も幹部にセクハラ・パワハラを駆使され、結果退職に追い込まれました。
これが血族や親しい間柄となると、さらに問題が難しくなりますね）

医院・医師には相性があるので、診療中に理不尽なストレスを抱えていると思ったら
別の医者の門を叩けばいいですし（相性確認のためのドクターショッピングは
医師・患者の良い関係を築くために必要で、決して悪いことではありません）。

心療内科・精神科である程度ダメージの緩和ができてからの方が、同じ
被害届けを出すにしても医師の（心理・投薬など）サポートが受けられて
心身が楽になれるのではないかと思うのです。

>527さんの蛇足になってしまいましたが、皆さんまず自分の心を大事にして
ください。いつか傷が癒える日が来ることを心より祈っています。
長文ごめんなさい。

ショックです。
演技性人格障害　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性人格障害　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm
サイコパス　http://www.class.co.jp/column/20060711.html

達人はあくどいセクハラ犯ではなく、
片付けられない女と同様に心を病んだ一人の悲しい男だったんだね ｼﾐｼﾞﾐ
みたいな成り行きにはなりませんように。
心の弱い被害者はますます達人を責められなくなりそう。

まあ、達人の心情なんか依頼者は気にする必要ないしね。
お金を払って片付けという行為を買っているだけなんだから。
そこで問題行動をおこした達人が悪いわけで。

悪質なセクハラおじさん、千葉の人だっけ？

>530
片付けられない女(＝ＡＤＤ)が心を病んでいるのではありません。
片付けられないだけです。

私も依頼者ですが、ここで言われる発言をたくさん聞きました。
でも完全スルーしました。
>528
>だから相手の性質から「自分へ補完できる点（愛情・劣情・共感・同情等など）」を
>即座に察知し、相手に効果的な心理的駆け引きなどを行っただろうと。
というより、誰もが不快になる発言をどこでも言って反応みただけで、
そんな高等技術で察知してないと思うよ。

罠にかかった被害者さんは、共依存体質だということじゃない？

被害者の一人です
共依存
認めます

サイコパス
もしも、達人がサイコパスだったとしたら？
http://www.psy-nd.info/counterm/remember.html　　
サイコパスとは何か？

依頼者の皆さん思い当たりませんか？
これ以上被害を出さないよう騙されている人に達人と連絡を取らないよう知らせてあげてください
まだまだ水面下の被害、直メールでの依頼があるのでは？と懸念します
「当サイトにリンクを張っていただく場合、事前連絡や管理人の許可などは一切必要ありません。」
と記載がありますので、ブログ等をお持ちの方は、このサイコパスのリンクを貼っていただけませんか？
どのページでも構いません
http://www.psy-nd.info/damage/backfire.html

リンクを貼ったらどうなるんですか？

達人も可哀相な人だなぁ

達人の口車にのって風俗まがいな男女の行為を自ら進んでしたという女性、
ＥＤを打ち明けてくれたのは私だけだと思ってたのに裏切られたと主張する女性

これらの人には同情できない
どっちもどっちというか、自業自得というか
なぜかスレで特に痛い書き込みしてる人は、自業自得派の人なんだよね
こういう女性に好かれすぎないように憎まれないよう
適度な距離をきちんと取れなかった達人も悪いけどね

達人にエロ話をふられたけど乗らなかった人に対しては
「うわー、達人キモイね」
「そういう話をふる業者って失格だよね」
って共感同意できるけど

達人に恋愛感情を抱いたとか主張する女性が既女だったことにもひいたよ

同情できないって意見もわかるけど、世の中には色んなテクニックで
やばい方向に引き込む罠があるわけで。

先に出てた結婚詐欺もそう、マルチ商法や、訪問販売や、振り込め詐欺や
ある種の新興宗教や‥挙げればきりないけど、どれも心理的に操作されてしまう。

引っかかるのはうかつだけど、引っ掛けるほうが悪いんだよ。

一方的に被害者批判しては救われないじゃん。
せっかくここまで解明されたんだから、みんなで予防策や被害者の回復を
考えない？

ここ数日の、書き込みを見ると
今回の問題が深刻である事がわかります
みなさんの文面には
常日頃の真面目さや、純粋さが伝わってくる

私は４８６です
今日からトリップとやらをつけてみます
私の書いてることは真実だからね

「この人（達人）を信じて頑張れば、片付いた部屋で新しい人生が開ける」
と、疑わなかった私
絶望的に落ち込んでいた人生から脱出できる
そんな気持ちや夢・希望（？）に浮き足立ち
達人の仕掛けてくる罠を見抜くどころではなかった

ただ、なぜ見抜けなかったかと、よくよく考えれば
騙そうとか、罠だなんて
達人本人は、全く考えていなかったからじゃないか？
性善説の中で生きてきて
大きく騙されるなんて経験のなかった井の中の蛙にとって
悪いことだなんて、みじんも思わずに仕掛けてくる数々の手札は、
そのとき私が落ちていた達人世界の常識として
通過してしまったんだよ
あんなに変なことでもね

だからこそ憎いよ
私やみんなに性的・精神的な被害をおよぼし
激しく傷つけた達人が

ここに書き込んでいる人たちの文章は
タイプは色々であるけれど
おそらくは、ありのままの心がうつし出されてる
自分も苦しみの中にいるけど
こんな風に書かなきゃならない気持ちってものは
けっこう辛い

でも、これほどの表現能力のある人たちの力は、奥が深い
傷ついた事により、
のびしろが有る事に気付いた人もいるでしょう？
傷を治そうとして、新たな技を獲得した人もいるでしょう？
達人は、もしかして
とても手強い敵手を作ってしまったかもね
どんなに、予防線を張ったって
心は自由に飛んで行くんだから止められない
少し前の、「かすみ網（鳥の罠）」にかかった時とは、もう違う

>540
ごめん、あなたまだドップリだよ。

達人は確実に意図して、あなたの気持ちなど微塵も考えず、はっきり言えば
なんの恋愛感情もなく、あなたをただの性的道具にした。
そういうことが楽しくてやめられなかっただけ。
本人『悪いこと』とは充分認識してたよ。

あなたの回復に必要なのは、先ずそれがわかること。

５４１さん、ありがとう
そうだね
私まだドップリなんだね

しょうもない被害者です
スルーするのも面倒くさいでしょうがスマンです

私が感じたのは、達人は「ああゆう事」をするにあたり
本人的には「当たり前」のことだったんじゃないか？ってこと
一般的には悪い事だけど、本人にとっては当たり前で、
こっちとしては、あまりにも悪すぎて判断つかないうちに、もってかれた感じだ
でも、本人に悪いこととしての自覚があったとしたら
悪いヤツってのは、とことん悪いんだなぁ
とことん悪いも何も、当たり前に悪いんだから
見抜けなかった自分は、かなり痛い
言い訳みたいだけど
自分としては、自分との格闘をさらけだすしかなく
恥じの上塗りか、バカ丸出しかと、自虐、自爆だ
これを読む人の気持ちを予想すると
自分の傷口に塩をぬるようだ

ここで、
５４１さんのような意見をいただくのは大切な事
ピリッとするけど、良薬口に苦し
そうじゃなきゃ、自分で自分をさらに追い込んで、止められない危険がある

もともと、かなりグッタリだった人生だけど
いいかげん、脱出したいし、しなきゃいけないと思ってる
あんなのに引っかかって、グズグズに崩れていきたくないと必死だ
ごめん
つまり、カナリきついんだ
なぐさめてほしいのかもしれないね
そして、こうゆう性格が、今回の被害の原因かもしれない。私の場合
（私の場合だよ）

アホだなぁ
もう二度と、こんな思いはしたくないから
ここでクヨクヨしてるのかもしれん
とことん自分にガッカリしたいのかもしれん

スルーするのにも、面倒かけてスマンです

言葉足らずでごめんなさい
達人がかわいそう、という流れを作りたかったのではないです

「達人にも（おそらく）事情はあるかもしれない」
「しかし罪は罪だから、被害者は被害届提出したほうがよい」
「そのためにも、まずは自分の傷ついた心のケアが先」
「（達人にされた）心理操作を各々が再確認して、同じ手段に二度と
乗らないようにしよう」

まず敵の手段を知らないと、効果的な対策は打てません

各種詐欺師、宗教などの心理操作は意図的に行われるけど
達人の心理操作が本人の無意識から行われている部分があったとしたら？
（明らかに悪意のある意図的なものですら、きっぱり拒否するのには
苦労しますよね？
無意識からそういうことに及ぶ人は、相手にほぼ悪意が感じられない分厄介で
特に「普段とてもいい人」が該当した場合、自分から相手をよく思おうとする
マスキング効果もあるので最悪です）

二度と同じ手にかからないようにするには、その構造を可能な限り類推して
負の心理パターンとして記憶し、今後同じ匂いのする物事を避けるしか
ないような気がします
（初対面なのに、急激に心理的距離を縮めてくる人には警戒する、等）

あと（これは自分も課題なのですが）「嫌だ」と思ったら相手にはっきり
「意思表示」でき「断れる」ように少しづつ練習するのも必要かも

>>533
察知→行動化って、高等技術でも何でもないですよ
よくいう「空気を読む」も周囲の雰囲気・反応を察知、それに対応するって
ことで、類似の行動は日ごろ誰でも経験してますよね

特に「自分がとても欲しいもの」を探している人の感覚は鋭敏です
誰にでもシモネタを言って、相手の反応から探れることはたくさんある
そういった点で皆に「試し行為」をしていたのではないかと
（完全にセクハラだから、当然許される行為ではないです）

>>538
陽性転移は、年齢・既婚未婚に関係なく起こり得ます
（ピンチを救ってくれる相手ですから、依存心と混ざって錯覚しやすいです）
「抱いた感情を自覚する」までは自由ですが、それを公言してトラブルになったり、
不倫など行動化した場合社会的に責められることになります
錯覚だと気づくまで、救済者（この場合達人）はスルーするべきですが
下手すると達人本人をさらに煽る結果になっていたかも

連レス失礼いたしました　気分を害された方申し訳ありません

達人がこっちの反応を観察してるのはすぐにわかったよ
すごく露骨だから初対面なのにって、気分が悪かった
一瞬でこの人はすごく不躾で感じが悪いと思ったよ
対人関係に難ありだろうなと感じた

う〜ん‥もしかして543も、まだ精神的に抜けれてない？

無意識で行われる訳がない。

流れを見る限りの憶測だが、達人の仕事の後半はもう整理整頓の『脳内射精』では
満たされず、実際の性的行為で(しかも偏った性癖で)しか処理できない状態に陥ってた。

何としてもそこに持っていかねばならない。
あの手この手でハグしたりセクハラ発言して相手を伺い、落ちる相手を見極めてた。
↑これは私も体験したから憶測ではない。

目的を遂げたら完結。以上、全て終わり。
その後の依頼者は、ただメンドクサイだけの邪魔者。

これを自覚して繰り返したんだから、無意識とはありえないよ。
性的依存者なんだ。

一つ言えるのは、相手も性的奉仕を喜んでいると思い込んでた部分はあるかもね。
でも相手を道具としか見ていない事には変わりない。

興味本位や傷つけたくて言ってるんじゃない、回復はまず知ることからだから。

>543
ゴメン、544みたら違うね

どっちもどっちという意見もあるが、業者として金もらって仕事する以上、
例えば客から誘われたとしても断るのが当たり前なんだよ。
仕事なんだから。
それが出来ないなら女性相手の仕事なんてするべきじゃない。

もう議論はいいだろ。被害者は早く裁判起こせ。

>>548
そうだよね。
どっちもどっちっていうのは間違いだと思う。女性と二人きりになることも多い仕事なのに
下ネタを話すなんて、Ｈさんは仕事する社会人としての常識がなかったということだよ。
それと「私だったら絶対スルーした」っていう人もいるけど
オレオレ詐欺なんかも「自分は絶対引っかからない」と思っていた人も
結構被害にあったと聞いているし。

私はメールでしかやり取りはしなかったけど
旦那には内緒でお願いしたい、と言ってしまった時点から
忙しくてまだまだ先だったはずの予約がすぐに取れて、しかも馴れ馴れしい文面に変わったので
キャンセルしたけど、もし会って喋ってしまったら相手の言うとおりになってしまったかもしれない。

考え方が歪曲していて、厭らしいというか卑しいというか・・
達人自身が育ってきた家庭環境にも問題がありそうな気がするよ
そんで達人が親になってまた繰り返されているような感じ
何だかおかしそうじゃない？達人の家庭

依頼者さんたちはここの意見はあくまでも参考程度にね。
ここで色んな意見を見ることによって苦しさが増してしまうのが
傍観者としては一番辛い。
うちらはあくまでも素人の立場であれやこれやと
にわか分析医やカウンセラーみたいなこと書くけど
それを全て受け入れなくたっていいんだよ。
あなたたちが反省することではないんだから。

534です
>>496
>>497を心配してる。
>>540わかるよ。ドップリで当たり前と思う。
サイコパスについて引用するね。私はここを何度も読んで、落ち着こうとしてる。
以下サイコパスとは何か？より引用
非常によく嘘をつく
自分自身を偉大な人物や同情すべき「可愛そうな人」に見せるためにサイコパスが使う技の一つが嘘をつくことです。
サイコパスが非常によく嘘をつくのは、自分のした事が結果的にどういう事態を招くかということに恐ろしく鈍感で、しかも他人を操りたいという衝動が強いからであると考えられます。
後先を考えない嘘
誰でも体裁を保ったり、見栄をはったり、事を荒立てないようにするために多少の嘘をつくことはあるでしょう。
しかし、我々は通常、サイコパスのように平気で大胆に、堂々と嘘をつく人間に出会う事はほとんどありません。
例えば、初めて会った人物が、「私は内科医をしています」と言えば、疑うことから始めるという人は少ないのではないかと思います。
もちろん、明らかに身なりがみすぼらしいとか、医療用語の基礎も知らないというのであれば話は別です。
しかし、相手がそこそこ知的な外見を持っていて、会話の中に「それらしさ」を感じたら、わざわざ「ウソなんじゃないか？」とは考えないはずです。
常識的に考えれば、そんな嘘をついて後でバレれば恥をかくだけですし、どう考えてもデメリットの方が明らかですから、動機の上でも理不尽な行動です。
しかし、サイコパスは目先の退屈しのぎや、自分が優位に立つことを優先して、迷わず嘘をつくという行動をとります。
そして少なくとも本性を知られるまでの一定の期間は、自分を魅力的な人物に見せようとするわけです。
本人すらそれを信じているように見える
善良な人なら、嘘をついた時に罪悪感を感じたり、バレたときのことを想像してビクビクしたり、自分自身を恥ずかしく思うという気持ちが沸いて来るでしょう。
そして、そういう気持ちが言動にぎこちなさを与え、他人から嘘を見破られることに繋がります。
しかし、サイコパスは嘘がバレることを普通の人のように恐れたり、自分を恥じたりすることがありません。
これによってサイコパスは嘘をついている本人自身がそれを信じ込んでいるかのごとく、まるで熟練した役者のように見事な演技力を発揮することができるのです。
この巧みな嘘によって、サイコパスは素人だけでなく、カウンセラーや心理学者などの専門家すら騙し、操ることがあると言われているほどです。

達人に申し込む時、年齢書く欄があった
あれ、だいたいの年代でもいいだろうに、きっちり年齢だった
方付けするのになんで年齢？って違和感あったんだ
ここ来てやっと理由がわかった
優先的に予約入れる依頼人を選ぶのに年齢が必要だったんだ

「ハグされた」「セクハラ発言で傷ついた」という人達がいる。
「セクハラなんてなかった」「頼んで良かった」という人達がいる。

両者の言い分はどちらも理解できるんだけど
「男女の行為」をやたらと主張する人に同情することはできない。

私怨としか思えない。理由は下記のとおり。

>>135より
＞「らしい」とか「友人が」ってのが多すぎるんだよ
＞あっちのスレは「達人の収納術」を語るスレで
＞おっさんのプライベートにまで興味があるとか
＞単なる野次馬根性かマニアか粘着野郎としか

>>136より
＞自称被害者や明らかに関係者と思われる人物のレスが糞すぎるんだよ。

＞それを突っ込まれると、被害者以外は書き込むなとか擁護してるとか絡んでくるし。

>>329より
＞４私怨か誹謗中傷やメンヘラさんの妄想の可能性が高そうな書き込み

＞・達人に騙されて×××（卑猥な言葉）してしまいました〜みたいな体験談を書く人
＞（なぜか文章が似ている。同じIDで書き込むなど、あきらかな自演もあった）

＞指摘した人を信者・関係者扱いしたり、被害者以外は書き込みするな等と書いて火病）


これらの条件にあてはまる人の話は信用も同情もできない。
（>>454>>469なんて、その中でも最たるもの）

達人本人ではなく「家」「食事」「家族」「弓道」等までも非難する人は
過去の例をとっても“私怨”“メンヘラ”といわれても仕方ないのでは？


私怨の人がいることで結果的に一番被害を被ることになるのは
“メンヘラ”でもないのに同じように扱われてしまう人達だよ。
>>537のいうことも尤もだと思う。

合意の上で風俗まがいの行為をしたのはセクハラでもなんでもない
ただの不貞行為

>>329の分類の４の人達がでしゃばってきてからまた糞スレになった

風俗嬢のような事をした私怨メンヘラ主婦が
「私は被害者です、相手がサイコパスなんです」
などと主張するのは不愉快

私怨メンヘラじゃない人のレスだけ読みたい

不倫主婦がセクハラされた！と騒いでるのは醜悪だ
プリンちゃん（不倫女のことを揶揄して）が何言ってるんだ！？と思う

＞私怨メンヘラじゃない人のレスだけ読みたい

>>557のために書き分ける必要はないでしょ。
2ｃｈで何を言ってるの？嫌ならスルーしなよ。

>>554
それは関係ないと思う。
ブログにも一番依頼される年齢は38歳とか書いてあったし
なんか達人なりに分析ｗしてる記事があったから。

37歳だね
依頼者は37歳主婦と50代が多いという話は興味深かった

依頼者確かに主婦も多かったけど、老夫婦も多かったじゃん
何でもかんでもセクハラに結びつけてバカみたい

嫌ならスルーしなよって言われても
今はこのスレ、私怨メンヘラの人達が思いいれや逆恨みたっぷりの長文書いてるし

かえって、私怨メンヘラじゃない普通の被害者が声をあげづらくなった感じ

私怨メンヘラ不倫の人が達人を悪人のように言うのは
読んでですごく違和感がある

性欲の塊同士（達人と達人依存不倫チュプ）が
ゴチャゴチャやってるのはウザイわ

10分置いて連投…。
とりあえず落ち着いたら？

何回「私怨メンヘラ」って言えば気が済むんだよw

更年期だから。

ここは被害者のスレでございます

俺ら外野がピッチャーびびってる♪みたいな煽りはマジでやめないか。
依頼者が自由に語れる空気作ってやれよ。

依頼者が未成年とかならわかるんだけど、30杉田おばさんでしょう？
それが被害者になるって、どんな状況だ？
強姦でもされたんなら分かるけどさ

オッサントークで落ちた安いおばさん達は
ここで色々書くことで達人に制裁したかったり
自分ら以外で達人に落とされる女を減らしたいのかもしれないけど
ここで色々書くことによってかえって
達人より被害者（）のほうが分が悪くなってると思うお！

今後、どう動くにしても、または、ただ単に心の整理をつけるためにも、
全体的な被害の実態は把握して、どういうことがあったのか知ることが大事。
そのためのスレ。

まあ、この掲示板で完全な事実を知るのは無理だけど。
その次にいくためのステップとして、ココが必要なのよ。

「自業自得の私怨メンヘラ」でも、被害者としての動きようがあるかも
しれないじゃん。まず傍観者は静観してやろうよ。
一番ダメージきてるのはその人たちなんだし。

結局被害は、（人によって）セクハラ的な言葉をかけられた、なの？

どうやって人を選んでるのか気になるな

やはり依頼者（被害者）に対する批判は避けられんようだな
しかし、ここでソレを言うのもどうかと思う

様々な事件の被害者のフォローをした経験があるが
世間の風当たりってーのは、被害者にも冷たい場合があってね
やりきれないな
なんらかの非が、被害者側にあったとしても
加害する、騙すヤツがいなければ被害は発生しないんだよ
意見をするのも自由かもしれないし、役立つ事もあるかもしれない
でも、あまりな批判は、泣き言より聞き苦しいかもしれんよ

誰かが書いてたけど
オレオレ詐欺だって、これほど「気をつけろ」と言われてても
後を絶たないのはナゼだ
結婚詐欺だって、その他の犯罪だって
ナゼか無くならない
それに
騙された方が悪いとゆう考え方は、逆につまらない

ここで色々書いてる被害者の皆さんは
十分に自分のウカツさを残念に思ってるようで
内面の整理整頓をしたいのではないかと感じられるから
多少のブレは許容して読み続けてきたよ
苦しいと言ってるんだから、気の毒だし
大勢の女性が、こんな風になってる以上、達人とやらも問題ありだ
だいぶ落ち着いてきて
長い文章をじっくり書いたりする人も現れ
軽快なフットワークを好む人には、うっとーしく感じるかも知れないが
いいんじゃないか
室温が変わることによって、
今まで沈んでいた人も出てこられるかもしれないだろ
今後の「成り行き」はわからんが
その「成り行きの結果」も、それぞれの人が引き受けるものだ
応援しなくてもいいが
叩くのはやめたらどうだい
甘やかせって言ってるんじゃないから怒るなよ
「意見が参考になる」的な返事をしてる人もいた位だから
ほとんどの被害者（？）さんは
話せば分かる方々だろうってコトだ

私も長文になってしまったな、すまん

依頼者=メンヘラって先入観で見てやらんでまずは心情を吐き出させてやってくれ。
家一軒丸ごとの整理整頓なんてすんげー労力だぞ。

体力のある俺ですら家族とぶつかりながら説得やら処分やらで
終わった頃には1週間寝込んだぐらいだ。

自分だけで散らかしたものなら判断も自分でできるが、そういう人ばかりじゃなかろう。
そういう一大決心してこの人ならと頼んだ人とトラブルが起きたら
失意はでかいぞ。

同感
抱えてる問題も、状況も、人それぞれだから
誰が悪いかはともかく
とにかく話しを聞くことだ
こんな場合は、双方、第三者など、均等に話しを聞きたいが
達人側からの説明ってーのは、ムリそうだな
被害者だって、身バレするほど詳しくは語らんだろうが
せめて、出来るだけ吐き出してもらい
いらんもんは、「捨てる」なり
どっかに持ってくなり、処理すればいいんだ

>>573

＞やはり依頼者（被害者）に対する批判は避けられんようだな

少し違うと思う。
批判されてるのは依頼者（被害者）ではなくて
依頼者（“自称”被害者）なんじゃない？

＞・達人に騙されて×××（卑猥な言葉）してしまいました〜みたいな体験談を書く人
＞（なぜか文章が似ている。同じIDで書き込むなど、あきらかな自演もあった）

野次馬さん達の自演や賑やかし程の自演ならまだしも
被害者自身の自演は悪く言えば嘘でしょ？
自分のことだけ語ってたら、ここまで批判されることもなかったんじゃないかなぁ。

依頼者としてのカンだけで言うね

自分の時も、ハグ、セクハラあった。気持ち悪く外見も褒められた
色んな場面で、これでなびくか？！みたいな誘いっぽいのあった
自分の中の結論は、絶対、引っかかった人いる！と危機感あり
てっきり、それが進んだら本番にもってかれるんだと思った
風俗サービスにもってかれんのかとビックリ

今回の展開、そこだけが意外だけど、充分ありえると
自分、今でも不快感は付きまとってるから、こうしてココ覗いてるのかも
だから被害者自身の自演とかじゃない、心の叫びとして自分は信じれる

達人は仕事で行っていたわけだから何があろうが断るべき立場。
女性が言葉に乗せられてやっちまったとかは関係ない。
セクハラ発言なんてもってのほか。
仕事じゃなくてただの趣味。
誘いに乗ってしまった人がいたとしても自分を責めなくていいです。
乗るほうが悪いと言われたとしても、スルーしていい。
乗らせたほうが悪い。何の仕事してんだよと言いたい。

そうそう、その風俗サービスも、みんなの書き込みによって
達人が風俗大好きという下地があったのが分かって、ああ〜だからね
と納得いったわ

膣内射精障害という、本番だけできないＥＤもあるらしい

えっと
このスレガンガン上がってるけど、達人被害を広めたいからわざと上げてるの？
それとも、野次馬避ける為に下げた方がいいの？
被害者(自称含む)はどうしたい？

スレ立てた人は気が済んだのか？
それとも、落ち着いてまだ紛れてる？

age sageもわからん人らなのよ

そっか。そだね。
仕切ってルール決める気もないから、やり方だけ教えるね。
メール欄に半角小文字で｢sage｣と書くだけ。
大勢に知って欲しいのなら上げ更新でいいと思うし、
被害者だけで｢心の叫び｣を語り合いたいなら、sage推奨。
語りたい、知りたい人達は検索で辿り着ける。
後は皆さんでよろしく。

>てっきり、それが進んだら本番にもってかれるんだと思った
>風俗サービスにもってかれんのかとビックリ

>>577が書いてくれた、このような部分に関して
自分なりに検証してたことがある


以下は>>182が触れていたセクハラ裁判傍聴の記事
O氏のところにログが残っている

裁判傍聴と裁判員制度
http://blog.j-dress.jp/archives/1456643.html

> あれっ…。
> 被害者は自分の意志で同乗している…。
> 姦淫はしていない…。
>
> 最後まで被害者と被告の供述が違っていると。
> そして、被告の供述と証拠には整合性がないと。
> 更に、同類の事件で前科5犯。
>
> 以上によって懲役5年。。。
>
> 裁判員制度だったらどうなるだろうと考えていました。
> 自分の意志で同乗。
> 姦淫していない。
> んーーーー。


自分はこの部分と他スレにあったレスをあわせて読んだら
どこまでやったらまずいか、どのくらいなら言い逃れできるか等々を
最初から相当頭（達人コンピューター？ｗ）を使って計算したうえで
手を出してたんだなって思った
けしてその場の成り行きなんかじゃなくて
かなり計画的だったとさえ思える
>>577に使ったような手口を駆使して、仕事のついでに常に
自分の手に落ちるカモを探してたんだろう


他のスレにあったレスとはこれ

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/　（2chの元スレ/dat落ち）

231 ：（名前は掃除されました） ：2010/11/24(水) 22:09:23 ID:70Nd60Vc (3 回発言)
法で許されているのは、手、口、アナルだって、知ってた？
挿入したら、違法行為。
だから、達人は、挿入出来ない・・・ EDを装っていた。
違法じゃないから、いざとなったら逃げられるように
口とか、手だったんでしょう？

>>583で
>以下は>>182が触れていたセクハラ裁判傍聴の記事

と書いてしまったけど
実際に達人が感想を述べているのは
「強姦致傷事件」についてです

ブログで紳士で親切の塊みたいな印象を作ってたようだけど
実際会ったらそのギャップに失笑しそうになったよ
ブログでは妄想で作り上げた人物になりきってたんだろうね

ジロジロと舐めるような視線が気持ち悪かった
きれいだとか美人だとかお若いですねとかペラペラ言ってたわ
片付けを頼むの業者にそんなこと言われる筋合いないから不快だった
褒めりゃ嬉しがると思ってるんだろ
きめーっつーの

他所の事を自慢げにひとりでしゃべりまくってたよ
こっちが傾聴？カウンセリング？逆じゃね？みたいな
噂話好きで下世話な印象
ここ見ると実際に下世話なことやってたってこと？
妙に納得

>>583ありがとう
　　>>577が書いてくれた、このような部分に関して
　　　自分なりに検証してたことがある

冷静な文章で読んでいて涙が出るほどうれしかった
私も達人は計画的確信犯だと思っている
ブログ読者でそんなふうに検証してくれた人がいて感謝してる

>>583
> 自分の意志で同乗。
> 姦淫していない。

達人「大事なことなので2回言いました」

元から病んでいたわけではない

元々狂っていたわけじゃない

だけど、お世話になった人に

喜んでもらいたいと相手に何でもしてしまう

一種の自傷行為

>>573=>>542？
別の人には思えないけど、違うかな？

>>583

>何故、裁判の傍聴？
>以前にも書きましたが、生きた判例を肌で感じないと、アドバイスもできないんです。
>いろいろな判例集は読んでいます。
>でも、時代と共に変わってきているんですよ。
>1件目の「2クリック詐欺」なんて、昔はありませんでしたよね。
>
>今の時代、いつ自分が裁判所のお世話になるか分かりません。
>知識だけは身に付けておいて損はありません。

>>589
うん。
ここにいる人達って、なんか似てるよね。
(あえて具体的な指摘はしないけど)そっくりな癖のある方々が多い。
自演ではないと信じてみたとして
似た感じの方々がターゲットに選ばれてるってこと？
それとも年代的な違い？
こんなセクハラ発言された！キモ！系のレポートくれる方々は、個性が様々に感じ取れるのに。
同じ体験をしたから、同じ思いを抱え、似たような癖で書き込みするの？
皆に見えてることなのに、気付けない人達だから、罠に嵌まってしまったの？
都合悪いことは視界から消す人って、汚部屋住人に多いと思うけど(それ私だけど)、人に対してもそれをしちゃうのかな？

依頼人宅にお邪魔して工事を行う業者は多いが、セクハラなんてしちゃったら、完璧首だよなｗ
自営だからできたことか？
ブログによると会社経営とかしてたそうだけど、その経歴も自称なんだよね？
何にしてもブログで宣伝してる業者なんだから、その情報を鵜呑みにして依頼するにしても、性的に親しくなっちゃだめだよｗ
あくまでビジネスライクで行かないとね

>>583
うわきも！達人きも！
完全に被告目線で傍聴してるじゃん…

>>583
しかし読めば読むほど突っ込みどころ満載の文章だｗ
こんな所でも女性検察官の容姿を褒めちぎったりしてるし。
でも達人マジックにかかっていた頃の自分だったら
こんな記事でもすごいなとか思っちゃったんだろうか・・・。

>>590
>今の時代、いつ自分が裁判所のお世話になるか分かりません。
>知識だけは身に付けておいて損はありません。

こんなことを書きながらこの頃もう裏では本当に
”お世話になる”ような事をしてたってことでしょ？
一体どういう気持ちでこういう記事を書いてたんだろうね。
人として完全に終わってるよね。

達人に依頼した人で

Ａ・達人にセクハラのセの字もなかった、きっちり仕事してもらえた
　セクハラとか言ってる人の発言が不思議だ、達人がもう1人いるみたいだ

Ｂ・実際に達人にはセクハラ（エロ、下ネタ）の発言はあった
　スルーしたり怒ったりしたらそれ以上のことはなかった

Ｃ・達人にエロ、下ネタの発言をされて、達人の珍珍を口に含んだり手で触ったりした人


がいるわけだよね

ＢやＣの人で実際に達人が言ったセリフを書いた人もいるけど

「なんだこのオッサンすけべだなー（笑）」
「そういう話するなんて信じられない。不愉快だ（怒）」
「なんでこんな話ふるの？　やだ（心泣）」
「キモ…、達人ってこんなキモイオヤジだったんだ、軽蔑するわ（唖然）」
みたいな反応になる人なら、どれもわかるけど

達人のオッサンエロセリフで恋愛感情や同情が涌いて
達人の珍珍を口に入れたり手で触る女性が本当に理解できない
理解に苦しむ

そういう女性が、誰でもそうなる可能性があるとか、俺俺詐欺がどうとか書いて
自分を正当化するけど、ますます理解に苦しむ

>>595のＣの人と、Ｃの人に過剰に感情移入や擁護してる人は
言っちゃ悪いけど「同一人物？」って思う
過去に実際に自演もあったことだし

Ｃが今回の被害の本丸で、解明されたらいいなと思うだけ
だけど体験書くとウソ、メンヘラ、自演と言われるから
すぐ引っ込んでしまう
だからこのスレで、もうちょっと守りの壁を厚くして語りやすい
環境にしたい
なんでＣにまで到ってしまったのか、実際の手口も解明したい
だから聞いてやろうよ

手口なんてなくて、Ｃの人が最初から
達人に恋愛妄想を抱いてただけじゃないの？

達人が女性に言ったエロセリフが
あまりにも稚拙すぎるし

達人ブログの※欄常連にも少数だけどオカシイ人達いたし…。
ポエム書く人や、旦那なんかより達人大好き愛してる〜のような事を
ネタやギャグじゃない本気モードで書いてしまう人とか
そういう人ならＣになるのもむべなるかな

でもねえ
大事なのは弟子や医師や作家も露見するまで
すっかり表の達人ブログに騙されてたっていう事実なんだよ
部屋師なんて名前変えて
誰もこんな達人見たくなかったよ
セクハラ受けてなくても深く傷ついて泣いている人は多いと思うんだ
>>597同意
達人本人はどれだけ多くの被害者を作ったか自分でわかるよね
真実を知りたい
それでも２ちゃんを見ていない人相手にまだ仕事を続けるの？

私も依頼者だ
人生のリセットをかけた運命の日
当日って焦燥感、不安、恥、逆に期待感、妙な高揚感など
色んな感情の渦がまく
眠れなかったりもする
そんな中、相当の緊張で達人を迎えるんだ
つまり普通の精神状態でない
そういう中で、社会経験や対人スキルがない人間がマインドコントロール
受けるとあっけなく堕ちるのは想像に難くない
被害者が相当数いるとしたら、ひどい話しと思わね？
全部被害者が悪いか？
相当場数踏んで簡単にそこに持ってく達人に太刀打ちできるか
実際、自分も完全スルーしたもののヒヨコみたいになって一撃も喰らわせられず、
御礼メールまで送っちまって、今だに自分にも嫌気さしてるくらいだから

>>14番の北海道の人なんて
自分も旦那と離婚してもいいと思うくらい達人が好きだったから
達人との行為を自分がセクハラ被害者だとは思っていないけど
自分以外の人にやってたのが許せないみたいな事を書いてるでしょ

そういう人も混じっているんだよねこのスレって
セクハラ被害者というより、合意の上での行為だったけど
達人が自分以外の女にもやってたのが悔しいみたいな

それで便乗してセクハラだって書いてんじゃないの

>601
女の感情で見ず
冷静に全体を社会現象としてみてくれ
おかしなことになってるの気付かん？

>>602同意
>>599の続きだが
騙された人に共通するのが自発的に大きな行動をされられているという点が残酷
マインドコントロール？されている間全く気づかず
ある弟子は研修での達人賛美のブログを書き続けた
ある医師はADD/ADHD患者を達人に紹介し続けた
ある作家は達人とコラボで作品を書いてしまった
これらの有識者さんは黙っているけれど、セクハラ被害者同様まさか自分がこんなにあっけなく騙されるとはと
自責と人間不信を痛感していると思う
「でも僕は罪にならな〜い」と達人が手をあげて笑いながら言っていたのを聞いた気がする
こころと暮らしの便利屋はやしに、こころは存在しなかったというのが真相で
セクハラに端を発した今回の問題はすべてここに行き着くと思う

>>603
>「でも僕は罪にならな〜い」と達人が手をあげて笑いながら言っていたのを聞いた気がする

ほんとに聞いたの?!　それとも比喩？

私は法律は詳しくないけど、
今現状の判断基準からいうと、
おそらく、
Hさんにより深く傷ついたからHさんのしたことは罪になる、というわけではないと思う。

もっとも、今現状の法律や判断基準にひっかからなくても、悪は悪だとは思うけどね。

あっちのスレでずっと前に誰かが触れてたけど、Hさんの商売の形態は、
特定商取引法の対象となると思うよ（かなりウロ。間違ってたらごめんなさい。）。
「通販」に含まれるんじゃないかな？近年、法律が改正されたとウロな記憶がある。

消費者保護に向けて、国もいろいろ動いているのは間違いないよ。

被害者叩きしてる人は被害者の人たちが似てるっていうけど
私には叩いてる側の人たちも皆似てるように感じるんだけど。

・一個人の意見に過ぎない>>329のレスにいつまでもこだわっている
・ディープな性被害があったことを認めたがらない
　（あってもそれは女性側の責任という発想しかできない、心理操作という概念が理解できない）
・達人がブログ閉鎖した際に自ら書き残した言葉や>>583の検証のような
　明らかな真実には触れようとしない、目を向けようとしない（物事を現実的、多角的、客観的に見れない）
・>>329や>>595のようにすぐ分類したがる（100人いれば100通りというような考え方ができない）
・私怨メンヘラ、のような差別用語を使ってとにかく罵る、理論の破綻した発言をして暴れる
　（自分のほうがよっぽどおかしい人に見えていることに気付かない）

>>606

＞・達人がブログ閉鎖した際に自ら書き残した言葉や>>583の検証のような
＞　明らかな真実には触れようとしない、目を向けようとしない（物事を現実的、多角的、客観的に見れない）

言葉足らずなのかそう思い込んでいるのか不明だが、>>583の検証に書かれている「明らかな真実」は、
セクハラ裁判傍聴記事に関する書き込みとログのみ

中盤以降は書いた人の推測

区別ついてるよね？

>>607
明らかな真実、と書いているのだから
当然達人本人が書いた記事についてのみを指して発言しています。
解り辛かったらごめんなさい。

>>606
全く同感です。

「私怨メンヘラ」の人は自称達人にまだマインドコントロール
されているのでは？
性被害の体験談がこれだけ出ているのに、
被害者を叩くのは常識的におかしいと思いませんか？

被害者スレなんだから被害者だけ書き込めば

スキがありすぎだろうが病んでいようが被害者
叩けば被害報告が出て来ず埋もれる

むしろそれが狙いで叩いてんのか

>>606
>>329のレスは一個人の意見ではなくて、これまでに出た色々な意見をまとめてくれたもの。
うまくまとまっていると思う。
ある程度の目安は必要だと思うけどな。

>>606
＞・>>329や>>595のようにすぐ分類したがる（100人いれば100通りというような考え方ができない）

これは別に被害者叩きをする人だけに見られる特異な傾向ではなく、
パターンを見いだして分類化するのはごく一般的な思考のあり方

逆にこれをやろうとしないで、100人いれば100通りというような考え方に偏りすぎると、
同じ失敗を繰り返すことになるし、同じ被害にまた遭うことにもつながる

もちろん、これを過剰に適用しすぎると頭が固くて視野の狭い人間になるのかもしれないが、
>>329や>>595にはそこまでのものは感じない

達人を叩かない人は達人にマインドコントロールされてる
って考えはどうかと思うよ

達人とコラボした作家やADHD専門医師や弟子まで
マインドコントロールされた人扱いしてさ
そういう人の前では達人は欲望をむき出しにしなかっただけでは？

達人って100％悪人ではないと思うんだよね
欲望に溺れた弱い人間だとは思うけれど
てか、人間は100％悪人な人はいない

弱い人間と弱い人間がぶつかり合う
または、個性の強すぎる人間同士がぶつかり合うと
トラブルになる

でも達人とSEX未満の男女のからだの行為をした女性
（私はそんな女性を被害者と呼びたくないのであえて露骨に書いたよ）
は達人を100％悪人な人にしたがるけど
自分の中に達人の欲望を引き起こすものがなかったと言えないだろうか？

達人とSEX未満の男女のからだの行為をした女性に質問したい

若い頃、お嬢様ですね、天然ですね、変わってるなどといわれていませんでしたか？
会社や学校などで苦手な人や執拗に自分を嫌ってくる人がよくいませんでしたか？

欲望を引き起こすものがあったりそういう行動をされたとしても断るべき立場なんだよ。
仕事しに行ってるんだろ。
普通はみんなそういうことがあっても断ってるわけ。
それができない時点で終わり。身から出た錆。
達人が金をもらって引き受けて仕事をしにいってるんだということを絶対忘れたら駄目だ。

それとね、これは前にも自分は書いたんだけど
完全に被害者だけで書き込みたいんだったら
色々な人に見られる２ちゃんでやるのは不適切だと思うよ

女性が性的被害にあったという文章を見て
欲情するような男性は世の中にいるのでさ
（女性が性的な犯罪の被害者になった事件があったあとの
　２ちゃんのニュース速板とか、被害者叩きで酷いよ）

自分みたいに「被害者」の発言をすべてはうのみにしない
疑いながら読む読者も見てるわけだしさ

ただね、私は
「自分は達人の被害者だ」と思う人は掲示板でやりあうより
カウンセリングを受けるとかのほうがもっといいような気がする

他の人の「被害」書き込みを見て
過去の苦しみをまるで現在リアルタイムで苦しみに遭ってるかのように
生々しく感じてしまう痛みを味わうわけだし…

被害者と達人の両方に同情的な書き込みをしていた草生やしてた人
達人を叩かない人は洗脳されてるみたいな事を書かれて
強いフラッシュバックになってたでしょ

達人は強姦や強制わいせつではなく
合意の上で「被害者」とそういう行為をしていたようだから
被害者同士で情報交換して達人に法律的な制裁をさせようとしても
難しいんじゃないかと思うんだよね
制裁するための行動の過程で
被害者の人達のほうが余計に傷つきそうな気がする

>完全に被害者だけで書き込みたいんだったら
色々な人に見られる２ちゃんでやるのは不適切だと思うよ

これは自分もそう思うわ。
とりあえず自分は本当に被害にあった人が少しでも忘れられるようにとは思っております。
そのときは流されてしてしまっても後から冷静になると後悔で気が狂いそうになるだろうから。
むしろもうここにも来ないほうがいいだろとすら思うｗ

常識で考えれば、掃除業者が女性客とみだらな行為って
たとえ合意の上でもやっちゃいけない事だよね

だけど、達人、掃除業者じゃなくて「便利屋」だからね…
便利屋には相当グレーな仕事をしている業者もあるようだし

達人の仕事って消されたブログによると
達人は依頼者の夫の代役をする仕事を引き受けたことが何度かあるらしいし

>>614
わたしは「達人は100％悪い人間」だと思いますよ。
でも何％かを語っても仕方ないでしょ？あなたは納得しないんだから。

「SEX未満の男女のからだの行為をした女性 」って
まわりくどく言っておられますが、
「達人は悪くない」「誘惑に乗った女性が悪い」って言いたいだけでしょう？

両方悪い、両方落ち度があると思ってる

いや、両方悪いって言ってるんじゃないの。
達人は仕事の線を越えて、被害者は誘惑に負けて。

＞＞614
達人の欲望が先にありき
釣られた人たちは、あくまでも達人の目的に誘導されたんだよ

盛んに誘ってんのはタ・ツ・ジ・ン！
色んな証言で証明済みだろ

いい加減、理解しろよ

Ｃの人たち言ってただろ
同意のようにもってかれたから、非があるし自己嫌悪してるって

Ｃは、自分に核のない、人の評価に非常に左右されやすい
達人からしたら扱いやすいカモだった

なんとかしたい切羽つまってるのはこの人たち
なのに、これ以上叩いてなにかいいことある？

>>614>>616>>618>>620
あなたの発言は「ダブルスタンダード」です。
（ダブルスタンダードは「矛盾」を前提に含んでいるため、説得はまず不可能である。）

以下の発言だけでも矛盾だらけです。

＞常識で考えれば、掃除業者が女性客とみだらな行為って
＞たとえ合意の上でもやっちゃいけない事だよね
↓
＞だけど、達人、掃除業者じゃなくて「便利屋」だからね…
＞便利屋には相当グレーな仕事をしている業者もあるようだし

これ以上、このスレを妨害しないで下さい。

理解できないのが、なぜ２ちゃんでやるんだろう？ってこと
捨てフリーメアド等で
自分が被害者だと思ってる人達だけが集まるようにして
クローズドなサイトかSNSでやったらいいのに

>>624
閉じた掲示板までんみんなを集めるのも難しいでしょ。
例えば私が第三者として善意というかお節介でそういう場所を用意しますって言っても、
被害者の人に達人とは一切無関係だとどう信じてもらえばいいの？
仮に元弟子さんの誰かが窓口になっても絶対信じないでしょ。

復讐するとまで言ってたらしいから、それも達人の罠かもしれないって思うじゃない。