達人ブログを参考にして整理整頓するスレ

マキタ買うので悩んでるんだったら、
通販生活のニッカドバッテリー（途中での継ぎ足し充電不可／いちいち残量使い切ったあとで充電）とかよりも、
ＣＬシリーズのリチウムイオンバッテリーシリーズ
（途中でも継ぎ足し充電可／残量気にしなくて良い）の方が絶対良いよ。
自分は通販生活の買ってから、途中での継ぎ足し充電ができないことを知って後悔した。

達人のブログで参考になったところ

・ひと目見て逃げ出したくなる部屋でも、立ち向かえる実証をしてくれたこと。
ビフォー・アフターの画像から、勇気をもらいました。
自分の部屋がゴミ箱から、人間の住む部屋になりました。
ありがとう。

充電型のコンパクトな掃除機は、部屋掃除じゃなくて
自動車内の掃除に使ってる

充電部分ってホントへたれるよね…
本体壊れてないのに充電部分がへたれて家電買い替えってよくある

充電池を取り替えられる機械（携帯電話とかデジカメとか音楽プレイヤーとか）は
充電池が高かったり、充電池が売ってなかったり）

充電電池は全部エネループにすりゃいいのにな

どれも依頼主の悲鳴が聞こえてきそうなビフォアだったもんね
生活の癖を変えるのって並み大抵のことじゃないし
リハビリと同じで壮絶な過程踏むことになると思う。
達人はPT(理学療法師)みたいな存在だったんじゃないかね。
だからスキルに沿ったプログラムを組むのは達人だけど
それをこなすのはあくまで依頼主だからそこには苦しみだって
もしかしたら人によっては焦燥感から憎しみだって抱くんじゃないかな

たかが片付けなんだけどできる人にとってはわけないことなのに
できない人にとってはこれほど苦痛な物はないねえ

950超えたんで新スレ立てた

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/

>>956
おつおつ。

ああー…画像だけでもまた見たいよ〜(´；ω；`)
あのビフォーアフターの画像見るだけでもモチ上がってたー

次スレサンクス！

うってかわって勢いないね。まあこのほうが自然でいいか

次スレいらなかったんじゃね？
もうブログないしさ

しかし、貴重な記録が無くなって、ほんと残念だ

なにげにお引っ越し先をみつけた気がします。

>>961
kwsk

知人が清掃の仕事してるんだけど
汚部屋や汚屋敷をなんとかしてほしいと言ってくる客は
まるでネタのような電波な人や頭のおかしい人が少なくないらしいよ
壁に銀紙貼って電磁波を防いでる人とか
新興宗教の教祖様の等身大ポスターを部屋に飾ってる人とかｗ

達人が言うような
片付けられない事を除けば有能な人
もいないわけじゃないけど、
そんな人は多くないってさ

>>963
そりゃそうだよ。
達人はやたらとADDは才能ある素晴らしい人材だと言いたかったみたいだけど、
発達障害者＝天才なわけがないw
一部の発達障害の人に才能を持ってる人がいただけのこと。

達人の理論だと、たとえば生まれつき目が見えない人は絶対音感を持っていて
すばらしいピアニストになれると言ってるようなものだし。
そんなのごくごく一部の人しかいないでしょw音楽家の何割が全盲？

仕事もうまくいかず人間関係もトラブルだらけの嫌われ者で、
ゴミ屋敷でゴミの上で寝てる人達に、希望与えたかったのかもしれないけど。
それって性格のゆがんだ相手だと、実力ないのに自意識だけが肥大してしまったり、
性格の良い相手だと、おだてられて自分にも何か天才的才能がと期待して、
結局自分には何の才能もないと気付いた時に、傷ついて気の毒なことになるんだよ。
達人はそういうところが、わかってなかったかもしれない。

ご本人必死の弁解

達人に限らないけど、
「発達障害者＝他人と違ったすばらしい才能がある人」
みたいに過度に持ち上げる風潮ってどうかと思うわ。
才能があってアーティスト的な仕事に就ける人なんかほんの一部で、
頭も才能もない人は普通以下の単純労働しかできないのに。

それって、もともと初期に翻訳された本の影響が強いと思う
達人ブログの写真欄にあったようなやつね
その後も発達障害＝才能ってジャンルの本はなくならないし
本の内容を素直に信じてしまった人が気の毒

目の見えない人は聴覚が鋭くなるというのは事実らしい。
科学的なレポートを読んだことがある。

ただ、だからといって障害者全員に天才的な才能が有るとは思わないし、
健常者だっていろいろな事情や条件でプロの芸術家にならないだけで才能だけなら持ってる人も大勢いる。

一般的には「大丈夫、やれば出来るよ」は有効な励ましだが、やっても出来ない現実とのギャップに
精神的に耐えられなくなるところまで追い詰められる場合もある。（原因は様々）
時にはなぜか、自分の努力不足や才能がその方面に向いてないことを認めずに、
励ましてくれた人を憎み攻撃することで精神の安定を図ろうとする者もいる。

達人の励まし方や信念が必ずしも悪だったとはいえないが、数撃ちゃ当たるで変なのに目を付けられる
可能性も高くなるだろう。

本人がエロオヤジだったかは別にしてもね。

天才とは違うけど　ある種のひらめきを持っている人も少なくないと思う。
ただ幼い頃から集団の中で規律が守れなかったり　
だらしなかったりで叱られたり怒られたりで傷ついたりで　
自尊心が低い人が多いと恩う。
発達障害の人には　生きにくい世の中だと思う。
ボーダーは又別　

最初に自分語りしたのがサヴァン的な能力持ってる人たちや高知能の人たちだったから仕方がない。
そうじゃない、ただダメなだけのエピソードなら自分語りして本を出しましょうという話にはならないだろうしね。

ADDの「整理整頓のシステム作り」でも「掃除」に関する話題ですらないぞw
おまえらメンヘル板でやれ

>>969
だからそういう決め付けが問題だという話をしてるんだろうが。
根拠もないのにヨイショされて勘違いして暴走する奴も出てくるだろうね。

凡才乙

確かに「自分はダメだ」と思い込んでて浸ってる人も厄介だけど、
「自分は本当はすごいんだ！理解しない周りが悪い！」って思い込んでる人の方が厄介だから。

評価ってのは全体のバランス。

ttp://blog.j-dress.jp/archives/cat_69431.html
ここでちょっと見れるね。

>>974
やっかいさはどっちもどっち
自分はダメだと思って浸ってる人は、他人からの
「そんなことないよ〜」という慰めを求めている
かまってちゃんなことも多いし、
できる人に嫉妬して攻撃する人もいるから

ただ発達障害持ち上げは、お世辞が充分に含まれてると思うんだけどね
「ハイハイ、わかったわかった（ウザ、かかわりたくない）」の意味で

「私、発達障害だから片付けできないんです」
「私がこういうこと上手くできないのは、発達障害があるから」
ということを親しくもない人から突然言われたらされたら
「発達障害って才能がある人が多いから、イイじゃないですかー」
みたいなことを社交辞令で言う人はいそうじゃん

「レッサーパンダの殺人犯もあなたと同じ発達障害ですよね」
なんて言う人はいなささそう

ブログ見てていつも不思議だったのは、大量のふたのあいた段ボールの山。
あれ通販の箱だと思うんだよね。
置き場ないのに、なぜさらに買うのかが不思議だった。
ADDで片付けが出来ないという問題じゃなくて、
単に我慢が足りない性格が原因なんじゃないかと思った。

親戚のおねーさんがゴミ屋敷一歩手前で生活してるけど買い物しまくりなんだよね。
そういう病気だと思う。
ほしくて買う、そのときは必要だと思う→家に着くと興味がなくなる→放置
これを繰り返してしまうらしい。
虐待されて育った人だから周囲では「愛情が足りなかったから物で埋めようとしてる」とか色々言われてる。

>>978
通販の箱じゃないけど段ボール出しっぱなしだわ
片付けようと思って何入れていいか迷ってフリーズして
そろそろ1ヶ月が経とうとしてる
達人ブログでモチ上げしてたから、早く何か代替のものみつけなきゃ

インクとか薬とか必要だから買うけど
ダンボールは何かの入れ物に使えそうでとっておいたりするんだよねー
それに本入れて送れるな…とか

978
買い物依存の人多いね。
ＡＤＤの衝動性も関係あるかも。
もっと不思議なのは
それを黙って見てる家族
マヒしちゃのかな。
お金の管理とか　どうなってるんだろう・・
鍋をいくつも持ってる人とかいたじゃん。

ダンボールはゴキちゃんにとって最高の住まい。
さっさと捨てるのがいい。

>>982
料理によって鍋を変えるとか言ってたような。
鍋大尽じゃしょうがないですけどね〜と自虐したのが
達人が間違えて「鍋大臣です！とおっしゃってました」とブログに書いて
コメントで怒られてたｗ
そういうのを許せない感じが、汚部屋にしちゃう人っぽいなーと思った。

>>982
今見てるけどこれ？
ttp://blog.j-dress.jp/archives/1473154.html
4日かかったみたいだけどこれが12万で片付くなら安いもんだよね

私も買い物依存の要素は持ってるけど
親がお金と物があればすべて解決、会話はいらないだったから
>>979の愛情が足りなかったから〜と言う部分は少しわかる気がする
ただ物の依存を逸らすと他のものに依存が向かうので
治すのはかなり大変そうだーと思ってる
>>982
黙って見てるような家族だからっていうのもあると思うけど
人それぞれだから何も言えないねぇ…

褒め言葉も良い言葉でも、その人を悪くねじ曲げる力はあると思う
逆もまた然り、達人を責める気はないけど距離を保ってほしかったかなあ…

さて明日はダンボール潰し、ゴキブリね、あの底の隙間から羽だか
脱皮した殻かが何個も落ちてきたのは戦慄したわ

質問コーナーにお金がないからボランティアでやってくれないんですか？
みたいなのがあってワロタ
けっこう問い合わせ来たんだろうな

汚部屋のとことんつけあがる精神構造スゴイや

汚部屋住人は非常識がデフォなのか

達人に関する批判とか意見はいいけどさ、
依頼者とかの叩きはヲチのスレじゃないんだからやめようよ。
ADDの生活スレあるからそこでなんでできないのか聞いてみればいいよ
スレタイと>>1ぐらいは読もうぜ

生真面目（馬鹿正直＆力を注ぐところのバランスが取れない）すぎて汚部屋になるのと、
いい加減（自己中心＆考えなし）過ぎて汚部屋になるのとある気がする。

共稼ぎ＆子育てで忙しいのにどこで手を抜いたらいいかわかんないで破綻とかが前者、
人にやってもらうことに感謝もしないでなんとかなるだろうと思うようなのが後者。

厳密に真っ二つじゃないだろうけど。

ただ、どっちにしろ自分のキャパオーバーってのは確かなんだと思うから
達人の整理整頓術はいいと思う。

もう少し読んどけばよかったな。

>>989
>達人に関する批判とか意見はいいけどさ

自称被害者さんですか？

>>989
自称被害者も叩くなって？
達人叩きだけしろって？
なにその自己中
被害者の言い分がおかしいから叩かれてるのに

なんで俺が被害者なんだよ・・なんにでも噛みつかないで落ち着けよ
被害者スレで思う存分叩いてくりゃいいだろ
達人の整理整頓のシステムについてのスレなんだろ？
お前らがやってるのは大勢の依頼者に対する嘲笑じゃねーか

掃除の話しに戻そうか…ってもうそろそろ終わりだこのスレ

>>993
なんだその超解釈
989はそんなこと言ってないじゃん

最近本人乙、弟子乙みたいなレスが多いな
>>912とかもろ弟子2号本人乙、だし

もう達人のことは忘れるしかないわな。

欝で地獄みたいな生活してたけど、ブログのノウハウのお陰で部屋が綺麗になり、再生しました。
ありがとう！

お弟子さんたちにはこれからも頑張ってほしい。

部屋が片付けられなくて、自殺しちゃう人もいるんだから
この仕事は一種の人助けだよ。
発達障害に生まれたのも、精神疾患になったのも誰が悪いわけじゃない。
本人が一番苦しいはず。
それに寄り添ってあげた達人は尊敬に値する人でパイオニアであったのは、間違いないと思う。

俺も達人メソッドを元にしながら試行錯誤して
いつでも人を呼べる家に生まれ変わったよ。
感謝して幕を引くとしよう

1000ならみんなきれい部屋！
あと、私に年末ジャンボ当選!!

…いつか達人の技がまた見られる日が来ればいいな。

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