達人ブログを参考にして整理整頓するスレ

某整理整頓の達人のブログを参考にして部屋をキレイにするスレッドです。

before afterうｐ歓迎
うpろだ
http://www.dotup.org/


＊ヲチにならないよう注意しましょう＊

お薦めの掃除関連サイトを教えれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1152198634/

捨ててスッキリ〜とかいう主婦ブログ、相当ウザイ
自分で買ってもいないのにアフィつけすぎ。
整理収納アドバイザーとか金払って取るような資格で
早速金儲けしようとしてる。
こんなの行かなくてもカレン本で充分だって

前半同意するが
信者のカレン推しもいいかんげんウザい

あっそｗｗ

お薦めの掃除関連サイトを教えれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1152198634


小町のトピックです

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0

ヨコですが・・・
ブギ
2009年11月3日 23:17
こちらでも何人かの方が言ってる便利屋さん。
ブログを見て参考にするのは良いと思いますが・・・
私と同じく片づけが出来ない友人が、頼んで来てもらったそうですが、いやらしい事を言ったり、体にタッチされたそうです。
片づけが出来ないせいで、こんな目に遭ったのだと思うと悔しいと、泣きながら話してました。
ユーザーID：0347651551

ヨコですみません
もも
2009年11月6日 23:06
　あの・・・ブギさんがおっしゃってた便利屋さん、わたしが頼んだ人と同じだと思います。
わたしも同じ目に遭いました。いやらしい事を言ったり、抱きつかれたのです。
でもわたしも、夫に内緒だったのと家や携帯番号を知られてるし、自分が勝手に信用したのがうかつだったと思い黙ってました。
わたしだけじゃなかったと知り、体が震えてきました。
ユーザーID：3402613731

ブギさん、ももさん、実は私もです（涙）
私も、たぶん同じ人に依頼したのです。
藁にもすがる思いで信頼していたのに、
いやらしい事を言われ、何度も抱きつかれました。
でも、夫に内緒で、なけなしのお金をはたいて依頼したので、
とてもショックを受けましたが、住所を知られているし、
自宅で片付けをしてもらっているし、泣く泣く我慢しました。
そうすることしかできませんでした。
自分が情けないです。

私以外にも、嫌な思いをしている人がいると知り、
体が震えて怒りがこみ上げてきました。
実は大勢被害にあっている方がいるのに、同じ状況で泣き寝入りしているのでは？？
どうしたら、これ以上被害が増えないようにできるのでしょうか？
夫に内緒なので、動くに動けません。。。。。
弱者の弱みに付け込んで・・・許せません！
ユーザーID：0046536449

傑作(6)2010/11/19(金) 午後 0:07無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録
病院に行ってきました。

２２日に再検査です。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





メールチェックをしたら、リピーターのお客様から注意喚起のメールが届いていました。
私の過去の過ちに関してです。

相手の気持ちを察する事もできずに、ご迷惑をお掛けしてしまいました。
皆さんから「達人」と言われて驕りがあったのだと思います。
人間失格ですね・・・・
弁解は一切しません。
ご迷惑をお掛けした方にはお詫びと償いをさせて頂ければと存じます。
メールを頂ければどこにでもお伺いいします。
よろしくお願い致します。


自分としてのけじめと責任を鑑みて、私の最も大切なこのブログを休止する事にしました。
ただ、多くの方たちから、ブログの記事を参考に自分で整理整頓ができたとのメールを頂いておりますので、削除はせずにこのまま残しておきます。


確定している日程に関しては、こんな私でもよろしいという事であれば、病院以外は反省の元に責任を持って対応させて頂きます。
弟子たちやご依頼頂いている方たちとは個別にメールでお話させて頂きます。
その後に関しましては、ご迷惑をお掛けした方のお気持ちに沿う様にさせて頂ければと存じます。


こんな人間失格の私に、長い間ご支援とご声援を頂きましてありがとうございました。

去年も今年の11月、11月にビョーキが再発するリピーターさんなのだろうか？
と思えてきた。

>>10 ブログ止めてお詫びとか、舐めてんのかと。
むしろブログで死ぬまで詫びろと

反省してるなら警察行くか首を吊るべき。

>>12
個人的な怨みでもあんの?

>>11
季節の変わり目？自分の周りでもおかしくなった人がちらほら・・・

なんちゅう下衆野郎じゃあ
はやく被害者が賢くなってたちなおれますように

【業者】プロにお掃除頼みたい【外注】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015
より

733

直接触られはしなかったけど、下ネタ振って反応を見てるのは感じたな。

なぜ折りたたみベッドにダブルサイズがないのか？という話になって、
腰を振りながら「そりゃあ、夜使うとギシギシいってうるさいからでしょw」と
ニヤニヤこっちの顔見てた。
まあ私は露骨にいやそうな顔したんだが。

それ以上にキモかったのが、顔を出した友達(うちが汚部屋な事も達人に依頼した事も知ってる)が
達人に愛想悪かったせいか、友達が帰ってからずっと 「さっきのお友達、男に興味ないの？」
としつこく聞いてきたこと。完全にビアン扱いしてた。
なんで便利屋の50のおっさんと世間話しなかったくらいでビアンて事になるんだよ・・・

こういうおっさんを掃除してしまいたい

まあ、誰が手を下したわけでもなく自滅してったのか。因果応報。掃除の神様グッジョブ。

ブログが突然休止になりました。
本人は詳しい事を語っていません。
あるブログでわかった事ですが、お客さんをハグしたそうです。
仕事の中で色々な方にセクハラまがいの事をしていたようです。
でも、事実を語ることなく本人はブログを休止しました。
やましい事がないのなら、堂々とブログで申し開きをすれば良いのです。
それをしないのは何故でしょうか？
ファンの皆さん、目を覚ました方が良いのではないですか。
性犯罪は再犯することが多いと聞きます。
この達人はほとぼりが冷めたらまた同じような事を繰り返すでしょう。
「部屋に二人っきりになった女が悪い」とか・・・そんなこと・・・
セクハラはしたほうが悪いのです。
不快な思いをさせるような仕事をしている人をプロとか達人とか呼んではいけません。

発言小町、２ちゃんねるに書き込みした方々はとても勇気がある。
これは立派な性犯罪だと思います。ハグ程度の話ではないからです。
そしてメールで充分に君だけと心を掴んでいるところと法律ギリギリの言い逃れができる範囲でしているところが悪質です。
そして残念ながら、これらはすべて事実です。
同情をかう、ほぼ同じ手口、同じ会話を聞いていたのであきれました。
もしかしたら、被害者は両手の数では収まらないのではないでしょうか？
だからブログ休止なのです。
女性の方は優しいですよ。皆さん目をさましてください。

こちらの状況が、メンヘラ（言葉はかなり失礼だと思うけど）とかストーカー等の弱者のせいにかたよって行っているようなのであえてコメント入れさせてもらいました。

もしそれで、平然とブログが再開されれば被害は広がるばかりです。
快楽の為に人の心をもてあそぶことは許されることではありません。

ブログ休止の文をもう一度見てください。
病院？なんの、どこの病気ですか?あいまいなことばかりが並びます。心のない謝罪文です。
’過去の過ち’と書いてありますが、今年の１０月や１１月は、過去のことではありませんよ。
それから「どこへでも行きます」とありますが、それは’方’でなく全国の’方々’なのだからでしょう。
だからどこへでも行くのでしょう。もし一人二人のストーカーであれば、ブログ休止する必要はない。
やましくければ、正々堂々と続ければいいのです。

親身になってくれているようで、実は、なあにも聞いてはいないんですよ。
経歴も不明です。興信所にかければ・・・。
誠実そうなこのブログは、文章の巧妙に計算された優しさで思わせぶりで嘘だらけだったということです。

ここ２ちゃんの存在を達人のブログファンに知らせたいです。それで判断してもらったらいいのです。
今も彼のブログには励ましのコメントが出ています。
ファンも増えたりしています。
これではHのオモウツボです。

性犯罪の再犯の可能性は非常に高いそうです。達人は仕事中に社会的には許しがたい行為に及んでいます。
法知識から罪になるかならないかを考えて人を見て近づきソフトに弱者を食い物にする。達人はヤバすぎます。
写真も都合の悪い部分は削除していますが’魚拓’というので、見ることができます。

まず弟子がなんとか、事の真偽を見つけ出し離れることです。
達人の実際の経歴を知っていますか?ご家族(奥さん）に会っていますか?
彼のことを代弁してくれる人（共通の友人。特に男性）がありますか？
人情味ある言葉巧みなメールが来ているでしょう。
弟子のご家族の方、何か覚えのある方。ぜひ協力してあげてください。

セクハラではなく、わいせつ行為。

直わいせつ行為だったの？

つーか何人にも同じことをやったってことは
実際は強姦までいった例があるんじゃないの。

逮捕してやっぱ余罪を追及するべきだろ。
こんなのを放置したら女性が性犯罪に屈したのと同じだぞ。

何もしてないとしても言葉で変なこといってたらその時点で問題だ。
勢いで思わず体で相手しちゃった人も後から冷静になって後悔するんだろうな。

証拠もなく人を叩くと、名誉毀損で訴えられるって場合もあるよ
匿名掲示板でも個人は特定できるんだからさ

もし本当なら当事者がきちんと自分自身で法的な手段をとらないとね。
外野が憶測だけで騒いでも意味がないし、もし嘘だったら魔女裁判と同じことになる。
同業他社の2ちゃんを利用した謀略である可能性も考えて慎重に。

>>20に貼ってあるレスが仮に本当だとして、
>法律ギリギリの言い逃れができる範囲でしている
>法知識から罪になるかならないかを考えて
>ソフトに弱者を食い物にする
とあるから強姦まではいってないかもだな。（双方合意でそういう行為をしている可能性はあるが）
でも仕事を頼んだだけなのに何度も抱きつかれたというのは強姦に等しいといってもいいくらいの性犯罪なんじゃ？

達人の最後のブログや消された弟子のブログを見るとやっぱり何かあったんだろ。
2や小町に書かれていることがまったくの嘘ではないと思えるんだが。

どのへんまでが性犯罪で警察沙汰になるんだろ？
これでなんのおとがめもなしだったら被害者がかわいそうすぎる。
当事者が法的手段をとって悪人は逮捕されてほしいな。

>>27一部訂正しとく。誤解招きそうなんで。
ついでにあげとくw

×（双方合意でそういう行為をしている可能性はあるが）
○（中には双方合意でそういう行為をしているケースもあるかもしれんが）

掃除ごときで抱き合えるなら、俺が掃除してやんよ

ほんとしょーもない。
人の弱みにつけこむカスは嫌いである。

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
というスレタイに沿って。

自分はバイオハザード級、軍出動レベルの汚部屋だった。
いやマジ。寝てても体伸ばせないし、ダニにかまれて体中かきむしってボロボロ。
このままじゃ人間失格…みたいに追い詰められて、いっそ死んじゃおっかな〜、とか
でも、この部屋残して死ねない、けどもうダメボ…。やっぱり志納かなてｔもんもん。
ま、死ぬ前にやっぱり何とかしたくって、やり方を摸索した。
たぶんこの板のどっかで紹介されてたの見て、デジャブな写真がスゲー美部屋になるのに、励まされた。
あ、これもなんとかなるんじゃね？って。
参考にして捨てまくった。
も、ぶっちゃけ綺麗になったら思い残しなく逝こうと思ってた。
でも不思議なんだ。仕事の引き継ぎしなきゃ、とか、
会社のロッカーも魔窟だからここもキレイニしてからちゃんと辞めようとか、
ぐずぐずかたずけてるうちに何だかすごく息がらくになｔってた。
生きやすくなってた。でさ、達人のブログのまねして、カラーボックスに物入れるとか、本は立てるとか
床にモノ置かネーとか真似してるだけで、生きてるのが楽しくなってきたんだ。
遅刻しなくなったら、会社のウケもよくなたし。
達人のブログ、自分には本当に参考になった。
依頼はしたことないけど、あれ見てすげーモチアゲしてたんだけどなー。
休止は残念だ。達人も人間だったちゅうことかな。

よく分からんけどあの写真群に嘘はないと思うんだよねー。

ものすごい参考になる。
物の立て方とか、分け方とか。
真似して整理整頓やってるんだけど確実に快適になっていくわ。
ど素人なんで一箇所仕上げるのにすんげー時間かかるけど、崩れにくいのも確か。

けどやっぱり整理下手なんで最後の詰めがどうしても甘いというか、しっくりいかない場所があるんだな。
家が狭いんで収納面積と動線確保のバランスが難しくて…。
でも最後は達人に頼めばいいや！と心の支えだったんで今回の騒ぎは本当に残念。

たださ、ウチはゴミ屋敷でもないし、買い物依存で高級品が溢れてるわけでもない、所々ゴチャついてるだけなんだよね。
だから頼むほどではないかなー、ブログ見ると大変な人一杯だし…って躊躇してたハードルがちょっと下がったかもｗ

216 ：（名前は掃除されました）：2010/11/09(火) 18:20:36 ID:G/pl1Oxh
達人様達人様って神様みたいに言われてるけど、本当は調子いいエロ親父だぜ。俺の女も○○○させられたよ。みんな自分だけだと思ってる依頼人。お気の毒。早く目を覚ませ
-----------------------------------------------
225 ：（名前は掃除されました）：2010/11/11(木) 23:14:30 ID:Ufb/1OLe
整理整頓の達人（自称）に来てもらった事があります。

本当にただのエロオヤジでした。抱きつかれ気持ち悪かったです。


精神科医でもアメリカで精神発達を学んだ訳でもない高卒レベル（話せば教養は判ります）
なのに何故ADD、AD/HDや挙句の果てにアスペルガー等と勝手に決めて何様のつもりでしょうか？

会社員で成功していた！?自営して成功していた！?ヤンキーでも勉強は出来た！?
ちょっとした大学に行っていた！?働かなくても蓄えや株配当はある！?自分の頭を「コンピューター」??
達人？？先生！？　　

全て「自称」です。

良いものを見た事や食べた事がないので、あのような変な部屋でも自己満足するし
可笑しなラーメンや明太子のせでも「料理」や「食事」などと言ってブログに載せれるのです。
あんなもの「餌」です。

育ちの悪い人です。

-------------------------------------------------
236 ：（名前は掃除されました）：2010/11/12(金) 13:11:02 ID:e58t8mMC
225さんが勇気を出されたので、書きます。（235さんすみません。どうやってそちらへ移動して良いか分からず･･･）
料理や食事の良し悪しは特に思いませんが、確かにいやらしい冗談を言って、こちらの反応を見て人を選んでいるようです。
自分の弱みを君だけには言うよと同情をひき、君は癒しの存在だとかハグしたいとか。
整理整頓の仕事はキチンとされる凄い人なので、私も自分がお役にたてるのなら…と思って受け入れてしまいました。
女性にとって汚い部屋を見せるのは勇気が要りますよね。その部分を見せても優しく女性としてみてくれるので、つい恋心を抱いてしまう依頼人は沢山いると思います。
でも、よく考えてみれば自分だけではなく、全国で同じような甘い言葉を吐いているのだと思います。
依頼者にやる気を出させ、達人も欲を満たす一つの手段なんでしょうね。
簡単に信じてしまった自分がバカでした。
今後依頼される方は、本人一人の方が効率が良いと言われても、家族や友人に同席してもらうことをお勧めします。

------------------------------------------------

258 ：（名前は掃除されました）：2010/11/18(木) 11:49:05 ID:TKqM+Omp
225さん236さんが勇気を出されているので初めて書きます。
部屋師整理整頓日誌の達人は救いようの無い変態です。いきなりハグされ、手でしごいて、と言われませんでしたか？

私は苦しくなり黙っていられず、先日主人にすべて正直に話しました。カンカンになってしまい、しかるべき所にに相談中です。

皆さんも勇気を出され、ショックから立ち直って下さい。

：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 10:28:55 ID:fUzEtfoE
609です。

> 611
→　正式に依頼すると個人名は分かります。
　　請求書には住所や電話番号も記載されてました。
　　ちなみに、最近まで過去のHP（便利屋時代）には上記の情報が記載されていたのに、先ほど再検索したら削除されてました。ご本人（達人）が削除したのでしょうか。

　　●千葉県・四街道市の便利屋はやし
　　http://www.j-dress.jp/benriya/tiba/hayasi.html
　　↑ここには多少の経歴が記載されているようです。

　　●男便利屋の料理教室
　　http://www.j-dress.jp/essay/cooking/
　　【料理教室講師】 便利屋 はやし （林 ●●。元飲食店経営者。現便利屋、兼スーパー主夫）
　　↑上記のdescriptionには実名載ってました。　

> 612
> 確かにこの掃除板で紹介されていた達人に間違いないですか？
→はい、間違いないです。

> でもお子さんはいらっしゃるのに、奥さんの様子が全然うかがえなく
てどうなってるのかなと不思議に思ったことはありました。
→　ブログでは、ご本人もお子さんの写真もアップされているので私も安心しきってしまいました。
　　甘かったとおもいます。ネットの情報はいくらでも改ざんできます。ちなみに、ブログの写真の方＝達人でした。
　　奥様はいらっしゃるようですよ。「夫婦仲がうまくいってない。男性的で癒されない」と仰ってましたが、
　　案外円満なのではないでしょうか。「EDなのにお子さんが２人もいらっしゃるのですか」と指摘すると、
　　「あれは義務で・・それ以降は一切ない」と答えを濁しておりました。

依頼者が家族であったり、男性だった場合は、きちんとお仕事しているのでしょうか？
もしかすると、実名を出していた便利屋時代は真面目に仕事をしていたが、
たまたま「オイシイ体験」をして味をしめたのかも知れませんね。
ADHDなど精神疾患を抱えていたり、家族に内緒で依頼している場合、どうしても立場が弱くなりますから訴えられる可能性も少ないと思っているのでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------

641 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 22:07:39 ID:vLVHUj3B
偶然ここを読んでびっくりしました。
私も被害者です。
自分から最近行った風俗の話ばっかりして盛上がり「もうこんなになっちゃったよ」とか言って抱きついてこすりつけてきました。
掃除を中断して、「出したい！」等と言って気持ち悪かったですが、高いお金を出して来てもらって
いるので、こんなキモイ奴呼んで失敗した！と思っても帰ってもらい辛いのです。

インポなんだ。と言ってましたが気を引く為の嘘でしょう。嘘だらけですもん。

ブログも写真撮ってる反対側は寄せた荷物山積みでしょう？皆さんそうじゃないですか？
良い人ぶってますが、そんな奴ではありません。
奥さんの悪口も相当言ってましたね。

家も封筒に入れた現金が出ました。でもそれは返すでしょう。林の目的はそんなのじゃない。

今、義母が入院して義実家の大掃除してる最中
週末もずっとそっち行ってて、戻って来たらブログ休止でショック〜
メアド以外明かしてないことが気になって
何かトラブルがあってもおかしくないとは思っていた

ただ方法論はとっても納得できるし、ブログはモチベ維持に役立った
あのブログ読んでなかったら義実家から逃げ出すところだった
自分はこれからもブログは参考にするけど
被害のほうはきちんと対処して欲しいね

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27
小町より勇気ある発言を引用↓

-------------------------
ヨコですが・・・ ブギ 2009年11月3日 23:17
こちらでも何人かの方が言ってる便利屋さん。
ブログを見て参考にするのは良いと思いますが・・・
私と同じく片づけが出来ない友人が、頼んで来てもらったそうですが、いやらしい事を言ったり、体にタッチされたそうです。
片づけが出来ないせいで、こんな目に遭ったのだと思うと悔しいと、泣きながら話してました。

------------------------

ヨコですみません もも 2009年11月6日 23:06
　あの・・・ブギさんがおっしゃってた便利屋さん、わたしが頼んだ人と同じだと思います。
わたしも同じ目に遭いました。いやらしい事を言ったり、抱きつかれたのです。
でもわたしも、夫に内緒だったのと家や携帯番号を知られてるし、自分が勝手に信用したのがうかつだったと思い黙ってました。
わたしだけじゃなかったと知り、体が震えてきました。

-------------------------

実は私も・・・ 実は・・ 2009年11月9日 0:08
ブギさん、ももさん、実は私もです（涙）
私も、たぶん同じ人に依頼したのです。
藁にもすがる思いで信頼していたのに、
いやらしい事を言われ、何度も抱きつかれました。
でも、夫に内緒で、なけなしのお金をはたいて依頼したので、
とてもショックを受けましたが、住所を知られているし、
自宅で片付けをしてもらっているし、泣く泣く我慢しました。
そうすることしかできませんでした。
自分が情けないです。

私以外にも、嫌な思いをしている人がいると知り、
体が震えて怒りがこみ上げてきました。
実は大勢被害にあっている方がいるのに、同じ状況で泣き寝入りしているのでは？？
どうしたら、これ以上被害が増えないようにできるのでしょうか？
夫に内緒なので、動くに動けません。。。。。
弱者の弱みに付け込んで・・・許せません！

ここまでで軽く10人以上。後は皆さんの良心でご判断を。

amen

>>35
どうでもいいけどみんな…(3点リーダ)じゃなくて、中点3つの・・・なんだな。
文体も良く似とる。偶然ですかねw

自演っぽいよね
達人の人もおかしいんだろうけど、依頼者もおかしいんだと思う
正常な人は汚部屋にはならないし、正常な人は格安料金で汚部屋を
綺麗にするお手伝いというようなボランティアをずっと続けられない

でも３万円で片付けてもらえるならハグやちょっとしたセクハラなら
我慢する、というお金のない主婦の人も多いんじゃないかなあと思う
最初からセクハラ込みの値段と言われたら頼まないけど、
その場でちょっと抱きつかれたりしても、業者読んだら１８万とか
かかりそうな案件を３万円でやってもらえたら、追い返せる人は
少ないんじゃないかなー

でも業者と違って、ブログでメアドしか公開してない達人に
依頼する勇気は自分にはないけど
（業者なら、依頼しなくともサイト等で代表者氏名や住所等公開されてる）

ブログ参考にして片付けるだけならいいと思うんだけど
氏名も住所も公開してない人に依頼する人ってちょっと
頭ゆるいと思うから、トラブル率高そう

依頼主もメンヘラ多そうだし、こりゃ大変だ。

W8O7t6Ewさんはどういうつもりでコピペしたのか知らないけど、

33のレスの中の609と名乗っている人は
被害者と傍観者の両方を同じＩＤでやっていた自演バレの人。

あのスレ見てたらわかってるはずなのに
まっとうな被害者のレスのように並べることには悪意を感じます。

>>37
それは内緒にしとかなきゃ。

ゴミ屋敷に立ち向かう勇気をくれたことは感謝してるよ
自分がやってて思ったけど、他人がためこんだウン十年分のゴミを片づけるのって肉体ももちろんだけど、物凄く精神的に疲れる
何度も吐きそうになった
依頼者もメンヘラ入ってる人が多いと思うけど達人もちょっと精神的におかしくなった部分もあるのかも？
それで弁護できるってものでもないけどね

ブログを参考にする程度が良いかもね。
自分、まだ女子高生のときに泥棒に入られて
それでよんだ警察に親が見ていない隙に手を握られて口説かれたことあって
今だったら対処できるけれど、その時は驚いちゃって何もできなかったな。
対処能力が低い女子供だと一人で悩んだりすることもありそう。
隠れて依頼も多そうだし。

>>20
ことしの10月っていうのはどれのこと？
小町は去年の11月だよね？

631 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 13:14:47 ID:hOeB6Y2A
自分も達人さんに依頼したことがあります。
達人さんはゴミの中に貴重品が混じっていたら、見つけてちゃんと渡してくれましたよ。
誠実な人で、しかも安価で引き受けて下さいました。

ここで彼を、エロ親父のように誹謗中傷を繰り返している人の文章ですが、
知り合いの統合失調患者さんのものと酷似しています。
その患者さんは、常に盗聴や、誰かに殺される、誰かに酷い目にあわされた、などの被害妄想を抱いています。
その人の言う事は、実に説得力と真に迫った描写力があります。
患者さんの頭の中では、真実なのですから。
その患者さんは、被害妄想がこうじて、とうとう自分の子どもさんを手に掛けてしまいました。
殺されそうになったから、その前に殺した、そうです。
自分の介護をしてくれていた子どもを、です。
頭の中で繰り返し、繰り返し、妄想が浮かんでくるので、そっちが真実だと思ってしまうのですね。
思うに、中傷している人のいう（エロ親父な達人）というのは、あなたの頭の中だけの存在ではないでしょうか？

　プロにお願いする場合、どの業者さんも「貴重品はご自分であらかじめ、お持ちください」と言われます。
貴重品を救い出すのが不可能な場合は、自分か、信頼のおける人と一緒に作業を監督するか、一緒に作業して、先に見つける努力をするか、の用心をするのが当然かと思われます。
　全ての人が、大金や儲けの種に対してストイックなわけではありません。
キチンと自衛（貴重品を確保して自分の身につけておく）
もしくは、最初から他人を頼まず自分で全てゴミ袋に詰めて、捨てることだけを依頼する、のような方法を取った方がいいと思います。


758 ：（名前は掃除されました）：2010/11/21(日) 23:08:52 ID:v433OQUm

被害に遭われた方は、然るべきところに相談にのってもらうのがいいと思う。

しかしまあ、同業者っぽい工作が多くて驚くわ。

業界でも珍しい格安のサービスだったみたいだし、
前々から疎ましく思っていた高額サービスの同業者も結構いたのかもしれないね。

>>735 なんて、　これらはすべて事実です　　って？？？だし。
ID知らなかった恥ずかしい自演があったのに、なぜ断言できるんだろ。

病院に行ったかな？
表の顔では、謝罪してけじめをつけるためのブログ停止なのに、しょっちゅう2ちゃんに来ては、同業者のせいにしてる全面交戦の達人の人間性ってどうよ？？

ちょっと気になるんだけど…
旦那にナイショで依頼ってどういうこと？
１日で部屋が綺麗になってたら、業者呼んだってすぐバレないの？

>>46
・自分でもやる気を出せば出来たと言う
・友達や身内に手伝ってもらったと言う
・夫の単身赴任中とか出張中とかに数日がかりで頼む

言い訳としてはこんな感じ？
とにかく、夫に対しては業者に大金を払って片づけて貰ったことを内緒にしたいんじゃないかな
弱みがあるといろいろ辛いね

旦那に内緒って、根本的な解決にはならない気がするよね
片付けられないのは本人のせいかもしれないが、代わりにやってあげるでもなく
サポートするでもなく、汚家化を黙認してきたんだからさ
専業主婦なら旦那はやらなくてもいいと思うけど、それはそれで旦那に黙って
有料の業者に依頼って問題あるような

夫婦関係がイマイチだから家が荒れてるのか、荒れてるから夫婦関係が悪いのか

片付けられないことから抜け出そうとして、達人に依頼したらセクハラって酷すぎる
立ち直ろうとしてる人達に、なんてことするんだ；

勇気をだして、告白・警告してくれた被害者さんの気持ちが少しでも救われますように　　　

>>48
そのへんは各家庭の事情もあるだろうから、あまり責めるのも酷なような
専業主婦でも働いてた頃の貯金とか親から貰ったとか
自分が自由になる金ぐらいある人はあるだろうし
現状から抜け出そうと決心して依頼して、そんな目に合ったらますます心が折れそう

とにかく出来るだけ家族や友人に立ち会って貰うのが一番だろうね

達人は「元気付けるつもりで」ハグをしたと擁護者（本人？）は言い訳してるけど、
それなら家族や友人が立ち会っている依頼人にも同様に抱擁するはずでは？

>>50
同意
特に女性は絶対に一人で応対しないことだね

ブサければ問題ないんちゃう

>>48
キャパオーバーして二進も三進も行かなくなってる場合は、とりあえず一度片付けてもらって
今後作業するためのスペース確保できるだけでもありがたいと思う。

技術としては、全部は読んでないけど参考にできるところも多かったので、本でも出版して
その稼ぎで性欲解消すりゃあ良かったんだろうと思うよ。
変態パブだろうがソープはしごだろうがどれだけやっても犯罪にはならんし。

達人援護もアレだが
頑張ったね！勇気を出した被害者さん！てやたら持ち上げてるヤツもキモい

下世話と思いつつ１号さんと３号さんが友達登録してないのが気になる
電話やメールはしてるのになぜだ―

ビフォーアフターの写真はやっぱり達人さんのがモチべ上がるね
お弟子さんも頑張ってほしいよ

達人ブログによくコメントしてた常連の人がお弟子さんの方に流れてるね。

ブログ休止はブログタイトル変更の件でなにか
あったんじゃないかなー？と思うんだけど。
O氏とトラブル？

その件に関してコメントした人
（「あえて書きます」みたいな名前の人）のコメントが消えてるし。

>>57
Ｏ氏とはエリアも職業も違うしトラブルは考えられないな。
ブログタイトルが変えたかったらもっと前に変えてたと思う。

今回のトラブルから逃れるためにブログタイトルを変えたけど、
それでも逃れなかったから休止したと考える方が自然じゃない？

>>58
良い推理だね。納得した。

662 ：（名前は掃除されました）：2010/11/20(土) 08:57:12 ID:0a+Xm01Z
ショックです。

私は所謂「リピーター」です。達人と深い関係になりました。挿入はありません
（被害にあった方々、そして本人は何をしたか意味わかりますよね？）

セクハラなんかじゃありません。露骨に誘います。別の業者を探していたらここを発見しました。
こんな目に遭ったのは私だけだと落ち込んでましたので、本当にびっくりしました。

２ちゃんねるは世間では賛否両論ですが、こうやって事実を匿名で語れる場所は
他にありません。2ちゃんがあって良かった。

どうか、どうか皆さん真実を知って下さい。

一連の流れを見るに、事実無根じゃなさそうだが粘着メンヘラが関わってるなｗ

>>58
いや、タイトル変更は関係なさそうだよ。

お弟子さんが「職業欄に困る」って内容のブログ書いてて
２〜３日後に「弟子が困っていたので」とタイトル変えた。

そこはそんなに勘ぐる必要無いと思う。

一連の流れをいまさら知ったんだがおもしろそうだな
妹（妙齢美人）にこの達人呼ばせて
途中で見た目893な父を投入してみたい

>>62
そうかなぁ？
以前弟子が依頼人に「こんにちわ」ってメールを書いて
クレームが来たというのを達人が書いてたの見たし、
苦言のコメント消すって言うのが、あんまり無いことだと思ったから。


なんか腑に落ちないなと思うのは、
達人の文章ちょっとこなれてないとこもあるけど、
ネットで集客してるんだし、セクハラなんかしたら
あっという間に広がるでしょ。

去年の12月生活板か掃除板だったかで達人ブログ知って、
それからヲチしたり参考にしたりしてたけど、
今月になって急にってのが不思議で。

>>64
「こんにちわ」の件は見たことある気がする。

でもその「消された苦言コメ」っていうのを自分見てないわ。
そのコメ内容知らずに>>62を書いてスマンカッタ。

消されたコメってのは、ブログタイトルについてだったの？

>>64
自分はあからさまに攻撃的な書き込みを見たのはこれが最初かなぁ。
流れからして達人のことらしい。後は11月に入ってから一気にって感じだね。


171 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 01:34:13 ID:yXO53Mzh
本人は正等なこと言ってる！教えてやる！と思っている所がとってもクレーマーww

機種変したらいいのに貧乏人。
本当にソフトバンクの株持ってるのかね？

大体、整頓仕事中にあれだけメールチェックしてたら電池は消耗するだろねｗ
大好物なJK（恥ずかしい表現・ぷぷ）のメルトモがいるからしょーがないよねｗｗｗｗｗｗ

薄ハゲのちびオヤジきんもーｗｗ

だから〜レス60の662は煽りだってば。

662 ：（名前は掃除されました）：2010/11/20(土) 08:57:12 ID:0a+Xm01Z
ショックです。

私は所謂「リピーター」です。達人と深い関係になりました。挿入はありません
（被害にあった方々、そして本人は何をしたか意味わかりますよね？）

セクハラなんかじゃありません。露骨に誘います。別の業者を探していたらここを発見しました。
こんな目に遭ったのは私だけだと落ち込んでましたので、本当にびっくりしました。

２ちゃんねるは世間では賛否両論ですが、こうやって事実を匿名で語れる場所は
他にありません。2ちゃんがあって良かった。

どうか、どうか皆さん真実を知って下さい。

686 ：（名前は掃除されました）：2010/11/20(土) 16:19:22 ID:0a+Xm01Z
いやいや、これは煽ってるんじゃないな。おまいらもちょっと考えてみろよ？抱きつかれてイヤな思いしてる主婦がどうしようもなく必死でここで暴露してんじゃねえの？かなりの被害者が居るって事だわ。達人ヤバすぎw


687 ：（名前は掃除されました）：2010/11/20(土) 16:21:36 ID:d+IPZ7Ma
>>686
自演はいいから

688 ：（名前は掃除されました）：2010/11/20(土) 16:27:41 ID:bpV3WdGA
なんでこんなミエミエの自演

>>57
自分はずっとあのブログを参考に見てたけど
タイトルを変えたのは休止するにあたって
「こころと暮らしの…」のままはよくないと思ったのではないかな。
「こころ」に関しては問題を起こしてしまったわけだから。
何をやったのかは当人同士しか知るよしもないが、謝罪するだけのことがあったわけでしょう。
ホントならブログ全体を消してしまいたいところだけど
あのブログにすがっている人がいるのも知ってういるわけで
整理整頓のノウハウを見るブログとしてだけ残す為に「部屋師」としたのでは？。
ひどいことしたのかも知れないけど、あれだけのブログ書くのは大変だよ。
整理整頓にかけていたのもたしかだと思う。
甘いかなぁ。。。

>>65
2010/11/14(日) 午後 7:55　の記事の3号さんのあとにあったと思うんだけど＞米

前のブログタイトルの方がよかった、恩人との関係を軽く見ているようで気に入らない
〜あえて書かせてもらいました。
みたいな内容だったと思う。

他に見た人いないかな？はっきりししてなくて申し訳ない。

>>67
ID:apbKEWwx
ID:W8O7t6Ew
NGでいいんんじゃない？

なにそれ、読んでみたかったわ
恩人を軽く見てるんじゃなくて、弟子も持った師匠として判断して変えたんでしょ
可笑しな人はどこにでもいるもんだね〜

ID:vjsQcl8Rでしたorz

>>45 にコピペされている流れの続き。なんでこっちはコピペしなかったのかな。

760 名前：（名前は掃除されました）[] 投稿日：2010/11/21(日) 23:27:19 ID:iyBt/SVJ
話題のご本人登場！

７５８は整理整頓達人、ご本人でしょう？


761 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 23:47:15 ID:njLVAUfp
>>760みたいな被害者の前なのに調子に乗ってハシャぐタイプにもうんざり。
こういうのもセカンドレイピストって言うんだよ。

762 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 23:50:00 ID:T1G3evbX
まあ本当に被害にあったなら自分たちで動くしかないな
ここで騒いでても全く何も変わらん

763 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 23:59:28 ID:v433OQUm
>>760
違うけど、760は同業者ご本人？

被害者のいるこうした騒ぎを煽って利用しようなんて、最低ですよ

>>71
「部屋師　こころと暮らし」でググるとちょっと残ってた。
ぜんっぜん違うかも（汗

>>69
そういやそのコメントは私も見たかも。
あまり覚えていないけどあえて消すほどのクレーム？ではなかった気がする。
普段ならコメント返しで謝ってそうなのに消してたんだ。不思議だね。

>>69
サンクス

他の人が言うように、いつも批判コメを消してる印象はないんだよな〜
大量の批判コメが一気に削除されたとか、
毎回批判コメ削除してるとか、
セクハラ云々書かれていて消えたとかならわかるんだけど。

例えばお弟子さんのブログとか見て事情知って
コメ書いた本人が消した可能性もあるよね？
内容的に達人批判な人でもなさそうだし。

達人擁護ではないけど、お弟子さんたちのことは大事にしてたんじゃないかと思って。
（セクハラ無しでｗ）
それで大事にしていたブログタイトルも変えた。

自分はそう思っているのだけど…。

あ、セクハラや猥褻はダメ。ゼッタイ！

そのコメントおぼえがあります。
批判というより前のタイトルの方が人間味があって良いと言う意見だったような。
なんか部屋だけになってしまって淋しい…みたいな。

予約してるんだけど、ブログでのスケジュール連絡とかが無いから
メールしなきゃならないのが面倒くさいよー。

どっかのスレで「依頼するつもりだ」つったら
ものすごい意地悪なレスがいっぱい来てウンザリした。
なんでみんな何の疑問も持たないのかと思ったけど
日が経って冷静なレスも見られるようになったのが嬉しい。
あれはネガキャンの人たちが多かったのかなぁ。
自分はそもそも整理整頓の能力以外はそんなに期待しとらんけんさ。
盲目的に擁護するのも、盲目的に非難するのも
両方愚かに思える。
自分で考えよう！

タイトルを変えるなら変えるでいつもの達人なら
長い説明を加えると思う。
あれほど雄弁な人が看板でもあるブログタイトルを
こそっと変えるのは不自然。
きっと何かトラブルがあったと思う。
３号さんは口実にされただけじゃないかな。

ちなみに私も「こころと暮らし」の方がずっと素敵だと思う。

>>78
レポート待ってるよ！部屋がきれいになるの楽しみだね。

って書けば満足か？
これまでの仕事を条件付で評価してるレスはあっても、「これからの」依頼を勧めているレスなんかないよ。

男同伴ならいいんじゃね
つーかこんな胡散臭い業者もどきを女一人で部屋に入れるってのが
まず理解できないけどな
まあ汚部屋だと誰にも知られたくないって人もいるんだろうけどさ

この騒動があって結果論みたいだけど、ブログタイトルを変えたことで恩人のOさんに迷惑をかけないようにしたのかな？

人間として失格だと書くくらいだから、ハグのつもりがセクハラと受け取られた程度のものではないんだろうね。
もしそうなら、誤解を与えたことを申し訳なく思うと書いてブログは続けると思うし、返す返すも残念だね。

子供やペットの事をブログに書いても、奥さんの存在に全く触れないのがすごく不自然な感じだったんだよな。
だから最初はシングルファザーかと思ったんだけど、小中学生を置いて、長期出張ありの仕事はできないだろうとも思って、そこのところブログ読んでちょっともにゅってたｗ

でも仕事には関係の無いプライベートなことだし、あんまり気にしないで依頼したんだけどね。ほんと残念だ。

>>82
気をつけて片づけてね。
ところで私は片づけられない身内のために
片づけブログを巡っているうちにここに辿りついたんだけど
配線の始末ってどうやってるのか、よければ書いて欲しい。

いやー、こんなになってるなんて初めて今知った。
けっこう好きだったんだけどな、あのブログ。
どれが真実なのか…
誹謗中傷ぐらいでやめるなんて、らしくないし、
やめるって事はそれなりに後ろめたいからなのか…

ぶっちゃけ別にセクハラいいんじゃね？と思った
相場の値段払ってるならともかく、相場の1/5以下の格安料金で
手伝ってもらってる人が多少何かされても自業自得では？

普通の人間なら、相場のお値段でしっかりした業者に頼むか
お金がないならブログを参考にして自力で頼むか
自力で無理でお金もないなら、恥を忍んで知り合いに頭下げて
手伝ってもらうか（もちろんそれなりのお礼は必要）
どれかでしょう？

いくつかのスレに書かれてる通り、身元も公開されていないメアドだけの
ｵｯﾁｬﾝに格安で依頼しておきながら「ひどい！」っていい加減にせいと思う
ヤフオクで1000円のブランドバックを落札して「偽物だったひどい！」と
怒っているようなものだよ
嫌なんだったら正規のショップで買えばいいだけ
事情があってお金がないのなら、自分で片付けるしかない
そこを相場より遥かに安い誰とも知れないｵｯﾁｬﾝに格安の値段で頼んで
被害者面って正直同情できないんだけど

達人のｵｯﾁｬﾝも、格安料金で引き受けて全国あちこちいって、
ごくたまにセクハラでおいしい思いをしてるぐらいなら
そこまで悪い人間には見えない

子供ならともかく、成人女性だったらちゃんと自衛しなきゃ。
身元のわからない知らない人を家に上げない、って最低限の常識だよ

普通だったら叩かれるセクハラｵｯﾁｬﾝが割と擁護されてるのは
被害者の人達が甘えてるからだと思う
達人は確かにｷﾓｲけど、被害者の人の方が感じ悪いよ

あらかじめQ&Aで
Q「料金は本当に○○円でいいのですか？」
A「はい。○○円だけで結構です。ただしセクハラします」
と書いてあるならいいんじゃね？

↑自力で頼むか、は自力で片付けるか、の間違い

正直、強姦される危険だってあるのに、セクハラ程度で済んだなら
勉強代なんじゃないかと思う

どうしても達人に頼みたいなら、知り合いに立会人頼めばいいのに
「お金はないから格安で」「知人には頼めない」
「夫にはどうしても話せない事情があるから内緒」
「でもセクハラは嫌。格安だけどお願いね」
って図々しすぎるわ。呆れる

>>86
いや、だからそんなの書いてあるわけないじゃん

「格安だけど、セクハラされるなんて聞いてないし嫌！」とかアホかと
成人女性だったら、普通に自衛できる範囲のことでしょ

>>27,28 ＝　>>85,87

このスレ書き込んだことあるけど、>>27-28じゃないよ

>>88
安い業者に頼んだらセクハラに合うのは当然、か。すごいなw
格安が売りの業者は世の中たくさんあるけど、
普通はそんなことやらないよ。常識として。

百歩譲って、そういう価値観でもいいけどさ。
お前さんみたいな人にだけセクハラしてれば問題にはならなかったんだよ。

そういうのを嫌がる人にやったことが問題なんだよ。
セクハラするなら相手がそういうのOKかどうか見極めないと。
無理やり被害者を叩いてもなんもならんよ。

今回の件で、｢セクハラされるかわりに安い｣とわかったんだから
セクハラが嫌な人は頼まなければよい。
それでも頼みたかったら、お弟子さんに頼むとか、ガチガチに自衛することもできる。
セクハラOKな人は好きなだけ触らせてあげれば良い。

これは被害者が｢こういうことあった！｣って声をあげたからわかったわけで。
だから良かったんだよ。双方が慎重になる。

>>88は達人援護派なんだし、依頼してあげて体触らせてあげれば？喜ぶよ、きっと。

セクハラに合うのは当然、じゃなくて、「安かろう悪かろう」「タダより高い物は無い」って言葉もあるくらいだから、
常識で考えてあまりにも度が過ぎて安いものには裏があると警戒して自衛しなきゃダメだろって事を
言いたいんじゃないの？

安くなくったって、正規の料金でタクシーに乗った時、運ちゃんにセクハラ発言の連発されたことあるぞ。
今考えたら営業所に文句言っておくんだった。

泣き寝入りしろてんじゃなくて、「虫が良すぎない？今さら何言ってるの？」なんじゃ？

>>92で合ってるよ。自分の言い方が悪かったかな？
わかりやすく書いてくれてありがとう！

正規料金のタクシー運転手にセクハラ発言された700w6dTTのことは
可哀想って思う
道で「500円で送ってあげるよ〜」と親切そうな知らないｵｯｻﾝに言われて
乗ったら「セクハラされた！」だったら同情できないし自業自得だと思う

「安いと思ったから乗っただけでセクハラされるなんて知らなかった！」とか
「セクハラするなら、500円だけどセクハラ付きだよ、と教えて欲しかった」とか
通用しないでしょ。虫がよすぎる

>>91は、私がセクハラOKな人間だと勘違いしてるみたいだけど、
そういうことじゃなくて、普通人のよさそうな知らないｵｯｻﾝに
500円で乗せてあげるって言われても、乗らないでしょってこと。
私は当然乗らない

>>93
じゃあ、セクハラが悪い、という認識はあるんだよね？
なぜそこで被害者を叩くわけ？する方も十分悪いじゃん。

安かろう、悪かろうで営業してたわけではなく、ブログは参考になるって愛読してる人は多く、
頼りになる、信頼できる、という女性からのクチコミもあって、お弟子さんは女性。
ブログ見る限り、そんなことする人には見えなかった。
安いからセクハラがあって当然とは思わないよ。
他の汚部屋片付け業者頼めばいいじゃん、って言っても
ぼったや悪徳業者多いしね。

これが｢出会い系で知り合った男を家に入れたら体触られました｣とか
今回のセクハラの噂が出たあとで｢頼みました。体触られました。
頼む前にもっと詳しく調べておけばよかったです｣って人が出たら
自業自得って思うけどさ。

被害者が何も言わず、泣き寝入りしていたら、新たな被害者が増えるわけで
警鐘鳴らしてくれたわけでもあるし、被害者叩きに走るのも変だと思う。

>>93
>普通人のよさそうな知らないｵｯｻﾝに
>500円で乗せてあげるって言われても、乗らないでしょってこと。

あと、このたとえは変だよ。
｢初乗り料金290円のタクシーに乗ったらセクハラにあった｣のほうが近い。
これも初乗り運賃を安くして顧客をつかむ戦略だけど
このタクシーに乗る女性はセクハラにあって当然かっていうと、違うでしょう。

>>94
それより、達人に依頼する時点で自分の警戒心のなさを反省すべきというか、
「それは成人女性が一般的にする行動じゃない」ということを自覚してないと
危ないと思うんだけど

私も、被害者の人達が「セクハラに遭いました。今思うと、ブログに氏名も住所もないし
知らない男性を部屋に上げるのは不注意でした」という調子だったら
別にこんなことは書かなかったよ

＞安かろう、悪かろうで営業してたわけではなく、ブログは参考になるって愛読してる人は多く、
＞頼りになる、信頼できる、という女性からのクチコミもあって、お弟子さんは女性。
＞ブログ見る限り、そんなことする人には見えなかった。
こんな意識だと、「今回はレアケース。可哀想だったね」じゃ
また被害に遭いかねないよ

女性だったらこれまで痴漢や変質者に遭ったことぐらいあるでしょ？
男性に対する警戒心とかないの？
会社の同僚ですら、ホイホイ上げてレイプされたら、女性の警戒心も薄かった、と
女性が責められる世の中だよ。

家にあげるなら、最低限「おかしな人じゃないか事前に調べる」のは当然でしょ
>>94は、あのブログを読むだけで「調べたことになる」と思ってるみたいだけど
それはおかしいよ
一般的には、あのブログは「中身は参考になるから片付けの参考にしよう
依頼も請けてるみたいだけど、氏名も住所もないし法人でもないし、何か
トラブルがあったら恐いからやめておこう」と、それが正常な判断だよ
「ブログ読んでも、ネットのレポ見てたら信用できそう！個人の人だし
身元はわからないけど、この人柄なら信用できるし大丈夫だよね！」って
頭ゆるい人だよ。普通じゃないよ

もし、どうしてもお金がないから、リスキー承知で依頼するとしても、
恥を忍んで誰か知り合いか家族を立会人にすれば、セクハラ防げるじゃん

ぶっちゃけセクハラしてたとしても、達人はまだいい人な方だよ
掃除しない上に、お金も取られてレイプされて殺されててもおかしくない
例えば、３０人の依頼に対して、２９人は真面目にやっても、後の一人に対して
レイプして殺して知らん顔してたとして、ブログ見たってそんなの書いてないし
殺されたらレポも書けないからネットでは判断できない

なのに、格安で請けるという個人の知らないｵｯｻﾝを、ブログ見ただけで
「知ってる人」なつもりになって信用して依頼しちゃうのはおかしい
そんなんじゃ生きてけないよ

>>95で、私が例えた
正規料金のタクシー（業者）　対　車に乗せてくれる知らないｵｯﾁｬﾝ（達人）の例えはおかしい、
正規タクシー（業者）　対　安いタクシー（達人）の方が近い、
と言ってるけど、それ自体危機意識が薄い証拠だよ。
確かにブログの掃除は参考になるよ？でもあれだけで、ただの個人を
法人としてきちんと営業して住所も何もかもはっきりしてる業者扱いしてるとか、
本当に危なっかしい

確かに悪徳業者はいる。でも法人なら、調べれば事前にある程度わかるし
信用できる業者も調べることはできる。万が一何か遭っても、業者なら
追い込みかけることもできる
個人なんて、調べることもできないし、逃げられたら終わりじゃん

私は「事情があって人にも話せないしお金も使えないから、危険だけど
達人に頼もう」だったら理解できるけど「達人は信用できる！大丈夫！」と
依頼して「裏切られた！ひどい！」という人達とか「そうだね、可哀想！」
という人達の感覚はちょっと理解できないよ…だって普通…わかるじゃん…？

熱くなって長文になっちゃった。ごめん。短く書き直すよ

>>94
＞ブログ見る限り、そんなことする人には見えなかった。
そんな人には見えないから、と身元もわからないｵｯｻﾝを家に上げて
男女２人っきりになるのは、すごく無警戒。普通じゃない

＞安いからセクハラがあって当然とは思わないよ。
私もそんなことは思ってないよ

「安すぎるし、身元も明らかじゃないし、何かトラブルがあるかもと警戒する」のが普通

もし依頼するなら「何かトラブったりするかもしれないけど、事情があって
どうしても達人に依頼するしかないから、できるだけ気をつけよう。
知り合いも呼ぼう。掃除を手伝ってもらう、という理由にすれば、
達人に失礼にも当たらないよね」ならまだわかる

そろそろ依頼した人の中でブログ持ってる人からの反論記事が出てるんだろうけど、2ちゃん見てるとは限らないからなぁ
それはさておき、達人ブログよりも最近は某お弟子さんの記事の写真の方がモチがあがる
でも部屋写真の更新が少いのがちょっと残念

>>96
あのさ。認識の甘さは人それぞれだけど
被害者たたきに走るのは違うだろって言ってんの。
その認識の甘さで、実際に痛い目にあったわけでしょう。
その人たちを、今さら、自業自得って一生懸命叩く必要ないじゃん。

被害者の認識の甘さも問題ではあるよ。
でも、依頼者の弱みにつけこんでセクハラするほうも悪い。
なぜ片方だけ叩くの？

>>99
わかった。ごめんね。悪かったよ

旦那にただただ養って貰ってるゴミ女が増えたってことか
嘆かわしいな

本当か嘘かも分からんような事を書いてる糞爺をホイホイと家に上げてセクハラされたと騒ぐ奥方

弱みにつけこみセクハラして調子に乗る糞爺

正直「どちらも大馬鹿だった」
その一言で終わる話ですね。
ただ私個人としては被害者側が愚かだったと思うけど。
事が起こらないよう幾らでも対策は出来たはずだし、依頼した所で根本的解決にはなりません
そのせいか、頭のゆるい奥方が被害にあって騒ごうと同情も出来ない。
まぁ今回の事は良い経験したと思って何かを学んで下さればそれで良いんじゃないですかねぇ

一応ですがセクハラを許してる訳ではないとだけ言っておきます

一日３万は便利屋としては普通か高いくらい。
店を構えているわけでもなく、携帯とパソコンぐらいしか経費はかからない。
なのに格安だから裏があると思えというのは無理があるのでは？

その整理整頓の達人、はるな愛のアソコを舐めたいとか言ってなかった？
私にはフィニッシュはフェラでしてと言われました。

自分だけだと思っていたのにショックです。

海外にヌードハウスキーパーとかあったなあ
露出系片付け屋とかどうよ

ゲガしたら依頼人に慰謝料請求、うはうは？

家にあげて二人きりなった被害者をアホ扱いしてる人がいるけど、
早朝に長文で熱く語りまくってる方もかなりの…

>>102
いくらでも対策できるような人なら、頼まないって
達人もブログで言ってるけど、実際、ゴミ屋敷になるほどためこむ人は
メンヘラだったりADHDだったりする人が多いんだから・・・
弱みにつけ込んでるからセクハラも出来るんだよ

まあ普通にへんなことされたら警察に突き出すね
秘密っていってもなあ
警察にも部屋を見せたくない、周囲に金積んで片付け任せようとしたことも知られちゃいけないどん詰まりなのか
浮気心でもあったのかしらんが

どう考えても弱みに付け込んでセクハラ、強制わいせつする奴のが悪いだろ
何か犯罪有ると「でも被害者も…」って叩きたがる奴って一体何なんだ?

しかし、こうなると達人がしばしば言ってる「片付けられない人はADD/ADHD」っていうのも
あなたは病気なんだよ、私は理解しているよっていう口説き?の手段の一つにしか見えず
片付けられない=ADHDってのは怪しくなってきたな。
ちゃんと医師から診断されてる人は兎も角。

わけわかんないなぁ、この流れ
日本語でおkな人がいるわ
「こんな噂がたつ達人キモい」で充分じゃん

前も書いたけど被害者がどうたらこうたらメンヘラが〜危機意識が〜とか
お前が頼んだ訳じゃないなら黙れば？みたいな
当事者が言うならまだしも

>>110
ネットは必ずそういう人が出てくるからねえ
同情されてる人を見ると叩きたくなるのかなと思ってる

>>96
＞依頼して「裏切られた！ひどい！」という人達とか「そうだね、可哀想！」
＞という人達の感覚はちょっと理解できないよ…だって普通…わかるじゃん…？

まとめると「私なら絶対頼まない、情弱で危機意識のない依頼者理解不能」ですね

どう見てもセカンドレイパーですありがとうございました

うん。ごめんね

2度に分けてまで言いたい気持ちも理解不能

本当にごめんね

掃除板まで来て一晩中長文で被害者叩きしているID:WESRSqq5というのも一体なんなのかと・・・

本当にごめん

家がゴミだらけなんて人には話せないし
達人に依頼したなんて夫にはとても話せないし
お金がないからセクハラされても弁護士も雇えないし
ゴミだらけなんて恥ずかしいから警察にも相談できない

そんな人達の弱みにつけ込む達人は許せないし、
弱い被害者さん達を叩いてしまった私は人間失格だよね

本当にごめんね

なんというメンヘラの匂いがするスレ

セクハラって本当に許せないよね＞＜

メンヘラくせぇぇぇえ

>>121
うぜえ

達人に依頼する人は女性ばかりで、家族や知人にも内緒にしてる人が多いから
立ち会いも少ないだろうし、もし依頼者の信用を逆手にとってセクハラしてるとしたら
許せないよね。

もし本当に被害に遭ってる人がいたら、皆で立ち上がって警察や弁護士さんに
相談した方がいいよ。弁護士さんといっても、お金がない人も無料相談があるからね
法テラスとかだと夫の収入込みだから、有料かもしれないけど

実際何があったかわからないんだから、あんまり熱くならないようにしないと。

「住所を明記しない便利屋だった」
「顧客との間になんらかの「過ち」があってけじめのためにブログを閉じた」
「表向きは「励ましのハグ」がセクハラと受け取られたらしいということになってる」

外から見てわかるのはだいたいこんなもんじゃない？
過ち＝セクハラっていつハッキリしたの？
あと、ここに書いてる人が”真の被害者とは限らない”んだから、あんまり鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
今のところ書き込みに関しては何の信憑性もないんだよ。
あからさまな自演もあったわけだし。

そっか。そうだよね
今のところ達人側も被害者側もどちらも信じられないよね
静観するよ

本当にそこまでの被害があったの？
そんな悪人が　自分は人間失格です　なんて言う？

セクハラは受ける方の　とらえ方が大きいだろ
加害者は愛嬌のつもりでも

被害者という人たちは達人以上に正体不明なんだけど

ID:WESRSqq5の言うことは私も大体思ってるな〜
でも>>125のように外から見た事実はそんなもんだよね。

>>128
でも被害者が過剰に反応してるパターンや冤罪もあるからね。
セクハラはむずかしいよ。

性的被害にあってるんだから　なおさら身元なんて明かしたくないだろう
それでなくてもセカンドレイパーがうようよいるのに

レイプされたとまでは行かないみたいだしね、これ。
実際にあるレイプ被害者でも、はずかしい、思いだしたくない、
自分に非があり、秘密があるといった理由で
届け出てる実際の10倍はいると考えられてるからね。
本当に有ったかどうかはわからないがああしてブログを休むと言っている以上
何か重大な事が有ったのだろうと思うしかない。

書き込みで陰部を押しつけられただのと言う人がいたけど
それは犯罪だと思うんで届け出してくれたらいいなあとおもうけどな。

私はハ○シという整理整頓の達人がEDだというので安心したら、嘘でした自分のペニスをシゴイテ口の中で出したいと言ってきました。私はブログの信者でしたから言われるようにしてしまいました。後悔しています。

私は北の大地（クラーク博士で有名）に住む主婦です。
君に会う為にこの地区に仕事を入れたと言われて、カウンセリングという名の治療を受けました。
5万円の費用と交通費、それに地元の郷土料理の代金も払いました。
僕はEDで挿入はできないと言われて不用意に泊っているウイークリーマンションに行ってしまい口内射精をされ、その後は早く帰ってほしいと言われ傷つきました。信じていただけにしばらくは立ち直れそうにありません。
私だけだと思っていたのに、全国に同じような被害者が沢山いたとは許せません。

これ別人のつもりで書き込んでるのかな。
PINK板池

ID:LZuEfEE1はどっちを貶めたいのかわからないな。
両方を馬鹿にしてるんだろうけど、自分の足元も危ういってわかってやってるんだよね？

自演の方の文章は特徴あり過ぎ
もっと勉強しろ

>>135
えっwwwまさかwwwwwwww

そんな気がしてきたwwwww

移動してくる前のスレでも、被害者と傍観者役で書き込んで
ばれて突っ込まれてたからなぁ
被害者連携して訴えれ→アンタから晒せ
一人でも訴えられるから動け→無視して被害談書き込み
弟子も芋づるで逮捕されるねとか書いてるし、なんか違和感あるんだよな

ハンパな片づけして依頼人から達人ブログ見て勉強しろ！って非難された同業者じゃないの？

小町や他スレを読みかえしてきたけど、
セクハラを訴えた人の中で、質問や提案にレスを返した人が一人もいないね。
そういうもんなの？

134が事実だとしても同情できない。
仕事の後、男性のいるホテルへ行ってどうかなったとしても
脇が甘いとしかいいようがない。
どっちも大人なんだから自己責任だよ。
達人の奥さんに訴えられても仕方ないレベル。

もちろん仕事中に二人だけの場でハグしたり、
セクハラまがいの親父ギャグを言ったり、
ケータイに夢中で仕事を中断したり、
などはマナー違反でプロ意識に欠けていると思うけどさ。

奥さんいるの？
ブログにお子さんしか出て来ないからいないのかと思ってた。

木の股から生まれた子と2人か

>>141
そういうもんじゃね？
これ以上関わりたくないって気持ちを優先すると思う。
｢訴えます｣って言っておいて、やらずに済ませるのは
脅迫の一種として罪になるから、そうそう言えないことでもある。

家バレしてるし。反撃されても嫌じゃん。
｢奥さんから誘ってきました｣とか言われたら余計な火種を家庭に持ち込むことになる。

でもさ。セクハラがただの言いがかりで、本当に潔癖なら
ブログ終了、病気を理由に新規注文お断り、その後は迷惑をかけた人が許してくれるなら再開、ハグを認めた
っていう、この流れにはならんと思う。
すでにアクション起こした人がいて、それ用の対処なんじゃないの？

2chでセクハラって噂になってますよってメールが来たら
｢こういう噂が出ております。絶対にそういうことはございません。
ご心配のある依頼者様は第三者の同伴をお願いします｣ですむ話じゃん。

自分も多少、心理をかじったクチなんだけど、ブログには違和感あったな。
カウンセリングの基礎が出来てない感じなんだよ。
クライアントと適切な距離を保つことは、基本中の基本なのに。

本来、治療者になるには、自身も分析を受けて自己理解を深め、
自分をコントロールする必要があるんだけど、
きちんとした訓練は得ていない人みたいだね。
他人の深層心理？を把握しようとする前に、自己理解が必要だったね。。

人を助けるって、結構難しいんだよ。ヘタすると自意識が肥大して厄介なことに。

自分は基本的に、>>125と同じスタンスですね。
客観的に見て、事実と確認できること、判断できることと、
本当かどうかわからない内容や、想像や推測は、分けたほうがいいと思う。

わたしは達人が依頼者の服薬の中断を後押ししてるのに違和感があった。
病気のふりをしてる（例えば擬似うつ）とかじゃなければ、
服薬の中断は病気を悪化させて取り返しのつかないことになるんで、
たとえ本人が「服薬したくない」と言っても絶対に中断させちゃいけない。
周りに精神疾患をかかえた人がいれば知ってる基本事項なのに。

>>147
それホント？自分はまだ、そこは読んでなかったです。
断薬は、お医者さんと相談の上で徐々にがセオリーですよね。
日本の多剤傾向は、確かに問題あるんだけど、
急に自己断薬すると、具合が悪くなったり、病気が悪化したりするし、
場合によっては、本当に大変なことになりかねない、リスクが大きいことなのに。
危なすぎ…断薬を勧められた人が、それで自殺でもしたら、どうする気なんだろう。

私も薬の服用を中止しなさいといわれました。

どうか続けてください

うわ〜！このスレ見てブログ休止のいきさつを知った…ショック

>>143
私もそれ気になってた
長期出張中は誰が子供の面倒見てるんだろうと…

ずいぶん前のブログだったと思うんだけど、何かのことで奥さんのことってか
「自分達夫婦」だったか「私と妻」だったか書かれてて、あ、奥さんいたんだって思ったことあるw

達人ブログ、コメント欄がなくなったと思ってたのに、なんで毎日コメント1とか出るんだろ。
特定の人はコメント書いたり見たりできるんかな？

>>152
コメ欄が無いのは数日だけで、遡れば書ける日があるみたいよ。

ほんとだ。休止してから書き込んでる人が結構いるね。
消してるのかわからないけど、不満を書いてる人は一人もいない

>>153
�d　そういうことか！
ブログ休止以降ついたコメ読んできた。
働きすぎで体壊してブログ休止したことになってるてか
そうしたい信者さん達ばかりでﾜﾛﾀ
休止したから検査の結果も書かなくて済むしな。

トラックバックにいやらしいリンクがよく貼られてたけど、
あれも自演だったんじゃ？と思うのは考えすぎか？w

別口でヲチしてるメンヘラのお嬢さんが、「尊敬する人に会って
『ハグ』してもらった！」と狂喜乱舞してる日記を読んでしまった
メンヘラに身体的接触は厳禁だよなぁ
昔から、掃除板には達人を性的な意味で貶める人が沸いてたので
達人がいつメンヘラに巻き込まれて自爆するかとwktk…じゃない、ひやひやしてた
今回は粘着さんがやっと成功したのだなと感慨深い

粘着さん以外の被害者がいるなら、こんなとこに書いてないでちゃんと警察や弁交えて動くべき

>>155
＞働きすぎで体壊してブログ休止したことになってるてか
そりゃ、にちゃんを知らない読者には裏の流れは分からんだろ
ＴＢの件は考えすぎとしかｗ

「子供なんてご飯あげて適当に手抜きしてりゃいい。
　必死にやった挙句ノイローゼで結局子供にいくとかアホ」
って3人産んだ友達が言っておりました。

なんか誤爆った失礼

>>155
＞トラックバックにいやらしいリンクがよく貼られてたけど、
＞あれも自演だったんじゃ？と思うのは考えすぎか？w

そんなもんどんなブログにも貼られるよ

なんかスレを見ていると、達人叩きのメンヘラのふりをして
セクハラ被害者をメンヘラ認定させたい人がいるみたいにみえるｗ
わざとらしい自演を指摘されてるのに繰り返したりとか。
釣られている人もいるけどID出る板で自演とかありえないでしょｗ

>>160
同意。
被害者叩きの人も最後は急にわざとらしくメンヘラっぽくなってたし。
しかも自演の人と文体似てた。

メンヘラ汚部屋友人の虚言癖に騙された経験者として言わせてもらえばセクハラ話も眉唾かな。
その子の場合はセクハラじゃなく、掃除手伝った友人達に代々伝わる高価な貴金属を盗まれただったけど。
下ネタ好きのオヤジが多い年代だから、下ネタオヤジギャグはあったのかもしれないけど、
話半分に聞いてたほうがいいと思う。

セクハラというのも微妙な問題だからね
依頼者をハグして問題になったのは本人も認めてる事実だし
それに類したトラブルがあった可能性は高いんじゃないかな

このスレでエロ小説もどきの投下してるのはネタだと思うけどね

>>163
ネタではありません。
被害に遭った人達はみんな自分とやられた事が類似していてきっと驚愕しています。
�@いやらしい事を言って反応を見る。
�A腰を振る、手を素早く上下させるなどのアクションをする。
�CED、たたない、SEXは出来ない、と言う。
�B抱きつく、撫でる。
�C挿入無しで、口や手で射精する。

身長160以下の額が後退した50過ぎの人です。

なんか凄い事になってるな・・・本当なら酷すぎる話

ただ、整理整頓の参考にここ初めてみたら
全然内容がアレだった事に驚愕した俺ｶﾞｲﾙ

>>162
ここに書かれていることを全ては鵜呑みに出来ないってのは同意だけど、
結局ハグはしてたんでしょ。
以前達人のブログにも依頼者からのメールを紹介してて、
達人とハグしたって書いてあったよ。
消された弟子の記事にもあったし、複数の依頼者にハグしてることは明白。
逆に言えば、下ネタ話してたかどうかなんて依頼者以外わからない。
推測でしかないでしょ。
他のセクハラ行為を全くしていなかったとしても、
ハグしてたならセクハラといわれても仕方がない。

達人のセクハラも気持ち悪いけどやたらカラーボックス並べるだけの整理術も好きじゃない

達人は普段のブログの表現も馬鹿丁寧というか、女々しいというか、
体調不良時に、2見て自分のことがひどく書かれてたらショックってもんじゃないだろうし、
人間失格も咄嗟に自虐的に書きすぎなんじゃないかと思う。

家に上がりこまねばならない仕事のできない工事関係者等は、ハグなんて絶対しないと言ってた。
セクハラだと言われたら、会社を首になるってさ。

家に上がりこまねば仕事のできない、だった、スマソ

以前、２ｃｈで風評被害にあった北海道の不動産屋は
根も葉もないことだって、警察に被害届をだしてたし、テレビでも堂々と話してた
商売してるなら、当然のことだと思う

事実無根なら、病気を理由したり、ブログ閉鎖で逃げてる場合じゃないでしょ！
参考にしてるファンも、弟子も居るのに…達人は身の潔白を証明するべきだと思う
警察に被害届を出してブログで理由を説明すれば済む話なのに
それをしてないってことは、理由があってしないのではなく、できないんじゃないかな？

本来なら身の潔白を証明しようとして必死になるだろうに…不思議だわ

会社員だろうが自営業だろうがなんだろうが普通は他人を抱きしめる必要ないだろ

>>168
あー、確かにネットに慣れてない人が2にイキナリ誘導されて来たら愕然とするだろうね。
真面目な人間ほどヤバイ気がする。

達人ブログの「よくある質問」の所、前は達人の顔写真が見れる
ページ（ブログの日付）を記載してたけど、いま見たら無かった。
もしかして消した？顔写真の載ってるページっていつのでしたっけ。
記事が膨大で探せない。

>>168
わりと構ってちゃんなところは見え隠れしてた人だから、
病気云々も前振りネタだろうと思ってしまう。いくらか同情票が欲しかったって所じゃないかなぁ。
自虐ネタとしての「人間失格」とかならいいけど、これも同情寄せの匂いがぷんぷんするよｗ


お弟子さんの一人がブログタイトル変えたね。
この人が一番思い入れが強そうに見えたので、ちょっと安心した。

ただ、これで益々「過ち」の内容がマイナス方面に傾いた感じ。
何もないならお弟子さんたちももっと庇うだろうから。
ショックを受けながらも比較的早く「依頼者さんと自分たちの未来」に向けて気持ちを切り替えたのは、
「信頼して復帰を待つ」と言い切れない問題だったんだろうな。

>>173
綺麗めな依頼者さん二人に挟まれた構図のならこのページだけど閉鎖と同時に削除されたよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html

金沢のお弟子さんは信念もあるしインテリアセンスも素敵だし、
場数を積めば達人を超えるのもすぐだと思う。
応援したいな。

お弟子さんはずっととっていなかったのに、
弟子一号さんを弟子にしたのはなぜだろうか？

>>166
ハグがあったとかもどうなんだろ。
話が段々エスカレートしてる時点で虚言癖っぽいけどね。
だって、普通いくら憧れてた達人だからって風俗嬢紛いの真似する？
宿泊先行ったり突っ込み所満載なんだもの。
無理矢理なら勿論犯罪だけど、自分で風俗紛いのことしてセクハラもないと思う。

>>164
私もありました。
> �@いやらしい事を言って反応を見る。
> �A手を素早く上下させるなどのアクションをする。
> �B抱きつく。
> �CED、たたない、SEXは出来ない、と言う。
その他、
　�D股間に手を押しつける。
　�E宿泊先に誘う。

>>177

私の場合、具体的な被害は上記だけで済みました。
もし宿泊先に行っていたら、他の被害者のようになっていたと思います。
今なら冷静に考えられますが、当日は無理でした。
（依頼前に一応、ネットで評判やトラブルはチェックしたんですが）
ブログを盲信していたし、巧みな話術にうまくコントロールされてしまうんです。
そうしなきゃいけないような感じに話を持っていかれる。
後で親友に相談したら、どこの誰かも分からない個人の業者に依頼した私の甘さも指摘されました。
で、我に返りました。

自分にも非があったし、訴えるほどでもない。家も連絡先も知られているし。
悔しいしどこかないかと探したらココにたどり着きました。
みんな誰か被害届をだして出してくれないかな〜と思ってるんじゃないかな。

確かに、煽ってる人もいそうだけど、被害内容を書いたものの
自分だと特定されるのを恐れてわざと撹乱してしまう人もいるんでは。
レイプされたわけではないので、なんとなくスッキリしないままここに来ました。
この期におよんで達人の整理整頓はまだ全否定できずにいます。
家族立会いのもと、お弟子さんに頼むとか・・

被害者未満？の心理を書いてみました。

メンヘラメンヘラ

金沢の人がブログの名前変えたね。
「整理整頓術の部屋　金沢支部」
この人の手がける部屋は、最初からそこそこいい部屋が、
更にセンスアップするんで見てて気持ちいいな。

>>179
＞この期におよんで達人の整理整頓はまだ全否定できずにいます。

この件を理由に技術を否定する必要はないかと。
人間性が最低でもすばらしい芸術作品を残すクリエイターは大勢いる。
自分が利用できる情報や技術は気にせず使った方がいいとおも。

それとは別にちゃんと自衛は考えるべきだが。

>>177
ハグについては175の達人のブログ記事の文中に出てきたんだよ。
依頼者と一緒に写る達人の顔写真とともに、仕事のことと
依頼者からのお礼のメールを転載してた。
その中で仕事終わりに達人とハグした云々とかいてあった。
メール転載とはいえ、達人自身がブログに書いてたことだよ。

本人がハグしたことを書いているんだから、それすらやってないというのは
いくらなんでも無理があるでしょ。

GBASPと、GBAMとそのソフトは処分できたんだけど
wiiとそのソフトとＧＣソフトとコントローラー一式
あと箱○とソフト一式が処分できかねてる・・・１年は使ってないんだけどなくなってもいいだろうか

ちょ、誤爆

すいませんでした

>>183
一人にハグしたから→セクハラ認定もどうかな…。
本当に手や口でしたなら完全に自己責任で、セクハラだと被害者ぶるのは論外だし何一つ同情しない。
別に達人信者じゃないし庇うわけじゃないけどちょっとね…。
ネットでマンセーの後に掌返してネガキャンの流れは腐る程見てきたから。
セクハラが本当ならここで被害者探しや同情買うより被害届け出すべきでしょ。

セクハラも本人がセクハラじゃないと思っていても、その話を聞いた配偶者や親族が「それってセクハラじゃないか」と騒ぐこともあるんだそうな
達人には危機管理意識をもうちょっと持って欲しかったね

>>186
仕事で皆で力を合わせて難問をクリアして
目標を達成した時に
思わず近くにいた小汚い男性社員と抱き合って
喜んじゃった事があるw
普段なら手に触れることさえ嫌なのに。
やりきった満足感があるんだよね。
達人のハグはそういう系統ではない？

セクハラって何をしたかというより、相手がどう感じたかが大切だからね

ハグされてもなんとも思わない人もいれば、
うれしかったという人もいるかもしれない
でも不快だったと言われればセクハラになる
同じことをされても受け止め方は千差万別だよ

>>55だけど気付いたら１号さんと３号さんが友達登録してた！
誰かが進言したか、ここを見たか…

おーい、見てますか？
お弟子さんたちの更新、楽しみにしてます
これからも応援するので頑張ってください

ふう

>>175
ありがとうございます。やっぱり消してたのか。
少し前から体調悪いって書いてたけど、こんな結末になるとはなぁ。
いまスケジュールに入ってる人はこのまま依頼するのだろうか。

新しいblogアップあれてるよ

新しいblogアップされてるよ

でした

達人、更新。

破門ってタイトルはないでしょ。
馬鹿じゃないの？この人。
師弟関係解消はわかるよ。
でも破門って師匠が弟子を追放するって意味だから。
師匠が弟子に迷惑掛けた時は破門って言わないよ。
弟子から絶縁される身でしょうに。

破門の意味くらいわざわざ書かなくても誰でも知ってるよ
一言で現す単語が思いつかなかったからそう書いただけでしょ

人間失格とまで書いたからには、師匠失格とでも書けばいいのに
破門は適切じゃないね

「だけ」って問題じゃないと思うけどね。
解って書いたなら尚更おかしい。

>> 193
>> 194
ホントだー！
さっき、コメントが３件くらい入ってたのにもう消されてた！
内容は、依頼人が過去のブログの「自分の記事と写真の削除依頼」をしたものだった。
さらに、ブログ自体の閉鎖を望む声だった。詳細は覚えてませんが。
都合の悪い記事やコメントは、どんどん消しているみたい。。

うわっ！このタイトルはないな。
元お弟子さんから苦情の電話やメールがあったのだと思う。
でも、このタイトルで達人の性格がわかるね。
いざとなったら、言葉に配慮できない人だったんだ。
がっかり。

ヲチスレってやあね〜

>>173>>175
「プロにお掃除」のスレに魚拓あったよ

同感。

この人のブログ各地で絶賛してる人いたけど、
カラボ積むばっかりの貧乏くさい部屋の何が絶賛されてるのか理解できなかった。

もうブログ復活ってｗ反省が長続きしないんだねｗｗｗ
で、ここで必死に火消しか
ハグだけでセクハラなんておかしいとかよく言うよ
やられたほうが嫌な思いしたら立派なセクハラなんだよ
被害者をメンヘラ扱いするのもうんざり
メンヘラは達人の方だろ
達人乙

【業者】プロにお掃除頼みたい【外注】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015
661


>>620
ってこの人ですよね
魚拓っと。

ttp://megalodon.jp/2010-1119-1207-50/blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html

その通りメンヘラは達人の方です。

>>197
ここにきて上から目線かよ！とズコーしますね。

弟子解消したのに、１号2号って呼ぶの変な気がする
妾じゃないんだからｗ

212 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2010/11/22(月) 21:36:36 ID:15YqHidX
例の達人さん、私も頼んだことがあるけれど、本人には変な事されなかったけどH大好きなオッサンを紹介された。
確かに旦那とはレス長いけど…。
ちょっと要注意人物だなとその時思った。

生活板の汚部屋スレから転載
これって立派なセクハラなんじゃね？

>>202>>206
ありがとう！達人のブログ、整理整頓やゴミ屋敷片付けは偉いと思ったけど、
料理教室はあれは無いだろうと思ってました。
住まいも千葉なんだか世田谷なんだか分かりずらい。
実は家具の処分とかしたくて、達人にメールしてたんだ。もう頼むことはないな。

汚部屋だと現実感薄くなるん？

>例の達人さん、私も頼んだことがあるけれど、本人には変な事されなかったけどH大好きなオッサンを紹介された。
　確かに旦那とはレス長いけど…。
　ちょっと要注意人物だなとその時思った。

これが事実ならすぐに警戒心MAXで不愉快だと伝えるよね…？
言えなくても相手にわかるようにメールアドレス変えるとか、なんかできるはず

汚部屋住人のメンヘラ(非ＡＤＨＤ、人格障害と言ってた)の友人が居たが
現実の歪曲っぷりがハンパなかった
片づけ手伝っても元に戻るし、自分は動かずに、片づけてる友人達をなぜかバカにする
一緒に行った友人一同、アレルギーが出たけど、本人はゴミ部屋で平気で暮らしてる
んで汚部屋スレ見てたら、>>212みたいな達人晒しが時々出てくるんだよな
達人がセクハラしてるんなら、訴えるなりされればいいと思うが
汚部屋住まいの友人は、男を誘っといて「襲われた」って被害者ズラ→噂をふりまく猛者だった。
どうやら人格障害（ボーダー？）という病気では標準的な行動らしいよ
「なんとかしてあげなくては」って思わせて、助けてもらったら手のひらを返すらしい

達人コメント欄につい先ほどコメント入れて来た。
２chの達人スレの内容について、
潔白なら反論したほうがいいのでは、という旨。
消されちゃうのかな。

普段の誠実丁寧そうなブログ見てると、実際本人に変なこと言われても「な、なにかの間違い？」って思っちゃうかもね。

>こころの整理がつきましたらお話させて頂きます。
だってさ

本当に被害者がいるなら、気の毒な話だし、リアルで動けばいいと思う
しかし、初めに投下された被害談（例の文体のやつ）に
「依頼者に恋心を抱かせて」「その時は丸め込まれてしまいましたが」
って感じのこと書かれてたのが気になった
いい大人が恋心を抱いて、同意の上で着いていったんなら、自己責任だろ
片方だけを加害者にして、自分にまったく非がないって主張はおかしくないか？
とはいえ、達人の対応もかなりまずかったんだろうと思う
職業人として（依頼者に対して）自衛ができないなら、カウンセラーは名乗るべきじゃなかった

いきなりブログ閉鎖とかいって何があったのかと思ってたら……。
一連の流れが怒濤すぎてなかなかついていけなかったww

どうも11月になって突然問題が噴出したってのが
ひっかかるんだよなあ。

そんなにちょくちょく依頼者にちょっかい出したりセクハラしてるんだったら、
もっとずっと前からネットに「この人に依頼するなら必ず同席者をおいた方がいい」
くらいの書き込みがあってもおかしくないし、
とっくに訴訟起こされて廃業に追い込まれてもおかしくないと思うんだわ。

だけど、一人暮らしの男の部屋を片付けたって記事がまったくない
(数ヶ月前から読み始めて過去記事は読んでないけど、それでも比率おかしい)
ってことに違和感もあった。

嘘を嘘と見抜けない人には(ry
何が本当なのかな。難しいな……。

　私も依頼した者です。
夫婦の営みの話や、自慰のための部屋をつくりなさい、とか
　だんだん話が下ネタばかりになり、とても怖かったので、かなり強引に話をそらし続けました。
　二度と頼まない、と思いましたが、皆さんがとても感謝しているコメントばかりで、私の考えすぎだろうか？でも怖かったなぁ、ってずっと思ってました。

結婚詐欺って、気があるふりして近づいてお金を工面してもらうでしょ？
この便利屋さんも、EDですとか、僕はダメなんだとか、あなたなら私を癒せるとか、
女の人の母性をくすぐるような甘い言葉を言って仕事を取ろうとしたんだと思う。
結婚詐欺は悪だよ。だったら、この便利屋さんもあちこちでそう言って、
女の恋心を利用して、そして、「口と手」で奉仕させたんでしょ？悪じゃん。

>>213
デリケートな問題だから前のレスでは
書くのがためらわれて書かなかったけど、
実は自分もその線を疑ってるんだよなあ。

本当に被害者がいるなら連携して訴えるべきだと思う。
ただ、人格障害の人間が自作自演で同情をひこうとして
でっち上げ話をあちこちに書き込んでいるのなら、
逆にそちらが訴えられる番になると思う。

ブログに出てくる依頼者達が女性ばかりなのが不思議だったけど。
男性依頼者はいなかったのかな。

>>218
そういえば一人暮らしの男性の話が全くないのは不自然だね。
男にからまれたら怖いせいもあるだろうか？

過去に手伝い?弟子？で一人男性を使ってたけど、
彼はどうしてるんだろう。

何この祭り状態はｗｗ

>>213

あまりにも唐突でそんな気がする二票目。

実は来てもらう予定があるので（キャンセルする気はしない）
それでわかるべ。なんかするような奴だったら殴ればよし。

女は女、男は男が面倒見ろ
異性=トラブルの元！

担当医に恋をしてストーカーとか、ボーダーちゃんはプロの精神科医にとっても厄介な存在らしいから

素人が精神カウンセラーをやるのはかなり難しいと思う

これからは、依頼者がブログとかに発表してくれない事には手腕は見れないんだな
しかし、金沢の人とかこれをバネに頑張ってるうちに将来、ガイアの夜明けとか、情熱大陸とかで取り上げられるような成長をするんじゃないかという期待もある

ボーダーの場合は、恋愛？対象者とろくに話もしてないのに本人の脳内では
恋人で肉体関係があって近々結婚することになってて、故郷の両親に確定事項として
話をしてたりする事例もあるらしい。（本で読んだ）

そいつの言動が見るからにおかしければ誰も信じないけど、一見まともで誠実そうないいこに見えたりすると
評判を立てられた方は「無実」を証明するのがものすごく大変らしい。

ただ、ブログの文章を見ると、達人も自分基準でセクハラしててもおかしくないなとは思う。
（言い切ってることに学術的な裏づけがあるのかな？とか）
何人かが言ってるように、メンヘラを甘く見てて、付け込もうとして地雷踏んだってトコなんじゃ。


ただ、カラーＢＯＸ整理法は、片付けられない人が生活改善の取っ掛かりとして用いるにはいい方法だと思う。
細かく分けない、面倒くさくしない、範囲を決めて放り込むだけ。
自分に合いそうだと思ったら方法は利用してみりゃいいでしょ。

法で許されているのは、手、口、アナルだって、知ってた？
挿入したら、違法行為。
だから、達人は、挿入出来ない・・・ EDを装っていた。
違法じゃないから、いざとなったら逃げられるように
口とか、手だったんでしょう？

事実だからブログ急死なんですよ。都合の悪いことには答えない。
仕事中に抱きついて自分のモノを「触って。しごいて。」とかいう。
慣れれば露出もして途中まで行く。
それから仕事する時には「変でしょ？ダメになっちゃうでしょ？」という。
達 人に変身して仕事して。写真撮る。
それから夕食など仕事があるからホテルやマンションの近くでという。
「 店は君が決めて欲しい」という。絶対にお金は払わない。
それから部屋で自分からはあまり触らず「手か口でして」という。
それから「大切なブログをかかなくちゃいけないから、もう早く帰ってね。」という。
女性はこれが一番、傷つくよね。
毎日の素晴らしいブログの本性は？？？ 六法全書を持った人間失格でしょ。

しゃぶらねーよ
どんだけマインドコントロールされてんだよ

被害にあった人が告発するのは難しいと思う。
多分セクハラ行為に及んだ相手は、夫や家族に内緒で依頼した女性で、
自分の家に自ら招きいれて、その中で何か嫌な思いをしたとしても、
それを告発することは出来ません。
　私もセクハラされた一人ですが、彼はいやらしい言葉を言い、相手の
出方を伺って行動をエスカレートさせるのだと思います。
　毅然とした態度を取れば、単にいやらしい言葉を言う人だ、という程度で自制するようです。
ただ、密室に二人きりですので、それだけでもかなりの恐怖を覚えましたが。

　

部屋までついてく段階で頭足りないだろ、それはさすがに。

ああ、依頼した自分の部屋の中で、か。
まぁこの辺はループだな。

想定外でビックリするって状態は分かるし、押し売りを断れない人もいるから
毅然とした態度を取れないことを責めはしないが、
自己責任で自分が守れないなら蚤の市で骨董品を安く買おうとするようなマネはするな。
おとなしく正規のブランド店で定価で買っとけ。

>>221
>>213を否定する気はない。

ただ、何故今更この話題が今月になって噴出してるのか、
が、不思議。
今迄、どうして表面化しなかったのか。

達人のセクハラに対して物理的なアクション起こした依頼者（リピーター）がいたんだね。
それで達人がブログ休止をブログで発表して、それで芋づる式に「私も」「私も」と、2chでカミングアウトするひとが続出。←今ココ。

かく言う私もその一人www


>>220
>女の恋心を利用して、

私の場合「恋心」とは違うけどね。
つくづく自分は正常な判断ができないメンヘラだとね、自己嫌悪ですよ。

物的証拠はないしなー。
あ、でもカウンセリングメル残ってるなwww

しかしあのおっさん、四方八方でよぉやるわwww
元気やなーwww

ちなみに反省するひとじゃないょ。

気位は高いから。「破門」なんて間違った使い方フツーはしないもんねー。

>ID:nR7eJxos
それを、ここで愚痴って、憂さ晴らしになる？

>>236
自筆の日記などでも証拠になるよ。
今からでも思い出して詳しく記録しておくと使えるかも。

>>231
>六法全書を持った

別にあのひと基本法には詳しくないよ。

カウンセリングとかと一緒、全て素人がうわばみかじった程度。

ADD/ADHD仕様のカラボ多用整理整頓術はパイオニアだと認める。
そちらのみで精進してほしかったなー。

今になって思えば
マスコミや出版社がこの人を取り上げなかったのって
なにかあるのかな？
これだけ長期に渡って
２ちゃんのあちこちで掃除の達人として話題だったんだから
本の出版話があっても不思議じゃなかったと思うんだけど。

>>238
誰か「被害者の会」設立して心理的苦痛を被った旨主張して損害賠償？慰謝料？請求してくれないかな。


せめて今までの代金全額返金、
慰謝料分は代理人手数料としたら、
請け負ってくれる弁護士さんor司法書士さんいるんだろうか？

でも自分1人ではアクション起こせないな。
やっぱり思いだすだけでキモいもん。ウエッとなる。
こちらもメンヘラなんで、
そこらへん突っ込まれると、弱い=負け、の自覚あるしな。

>>240
過去になんかあって、メジャーになると不味いとかあるんじゃないの？
普通ね、名前ぐらいは公開するもんだよね。
この人依頼者にしか情報明かさないでしょ。
しかもそれが本物かどうかは依頼者にもわからないんじゃないかな。

>>241
法テラスか消費者センターに対応策を聞いてごらんよ。
セクハラだけじゃなくパワハラもあてはまるんじゃないのかな。

>>240
マスコミや出版社は見抜いてたんでしょ。
色んな側面から見て、
ブログにヤバいこと書いてあるやん。

臨床心理士でもないのにカウンセリング（整理整頓以外のこころの悩み）、
精神科医でもないのに、断薬のススメ。
地方自治体にケンカ売ってるようなゴミの分別についての主張、等々。

自己顕示欲の強いひとだからマスコミにとりあげられたい気持ちもやまやまだったんだろうけど、
それは無理って自覚はあったんじゃない？
だからブログ主体でリピーターねらったビジネスモデルとしてたんじゃない？

>>242
>>241
法テラスか消費者センターに対応策を聞いてごらんよ。

こんな少額裁判で労力使えないよ、、、
のっかってくれる先生がいたら全力で証拠差し出します。

「便利屋　●やし」でうまく検索すれば住所も携帯番号も本名もでてくるよ。

どうしたもんかのう(・ω・)

>>243
＞地方自治体にケンカ売ってるようなゴミの分別についての主張

あはは。確かにコレ一つとっても出版は出来ないやｗ

可燃ごみと不燃ごみ分けるくらいやっても片付けは出来るだろと思うのに、
法を破ることに情熱かけてるような部分もあったね。
地域によっては細かすぎる分別があるのは確かだけど。
自分ちも分別が緩やかになってから片づけが進んだのも確かだけど。

管轄地裁は千葉になるんやろから、地方住みの自分には�_。
地元やったら、一戦かましてたかもwww

これからの自分としてはノウハウだけきっちり教えてもらっておくだよ。

年上には興味ないし(・ω・)

なんか妙な立場になったなあ

>>220
EDですと言えば風俗嬢紛いなこともするわけ？
どんだけアホなの…。
恋心でしたなら尚更アホだし。
虚言でなければ、ただたんに相手にされずフラれて激怒しただけにしか見えない。
帰ってと言われなければそのまま現地妻になり続けてたんでしょ。
なんで恋心抱いてした行為を被害者ぶるのか、突っ込み所が多過ぎて益々眉唾だわ。
汚部屋住人って品物も大切にしないけれど、人間関係や自分まで大切にしないんだね…。

>>250

みんな一緒にしないでプリーズ、、、

>>248
本当ならそんな言い訳で逃げないで訴えなよ。
遠方だろうと裁判出来るんだから。
費用も勝てば払わないですむし分割払いも出来るし。
被害者ぶってもなんだかんだ理由付けて行動起こさないっておかしいでしょ。
やっぱり、虚言癖の私の元友人と同じパターンじゃん…。

カウンセリングと称してメンヘラ達にわいせつな行為をしてたあの人と同じ
だっことか抱きしめるとかおむつプレイとか
岩槻だったかな？治療と称して女性の体を触るなどした疑いで逮捕された奴
この人はメンヘラや自宅割れ汚部屋につけ込んで
軽くジョーク、タッチから始めて強い拒否反応されるまで
徐々にエスカレートして何か言われたら冗談ですよとか言って逃げ道用意してる周到タイプ

>>252
>本当ならそんな言い訳で逃げないで訴えなよ。

ここでがーっと訴えられる気力体力知力あるほどの人間なら
汚部屋になって
こんなおっさんに依頼して
フェラして
なんてことになってないのですょ。

ちなみにメンタル弱いですが、虚言癖はありません。みんな一緒にしないでプリーズ、、、

>>244
どこまでできるか知ることからはじめないと。
相談だけなら無料なんだし。

ID:PpjeQVTMさんはどうして朝８時過ぎから丸一日使って
虚言癖って言い続けてるんだろう。
ちょっと怖くなってきたぉ。

まさか、EDです、って言っただけで風俗の真似する人はいないでしょう。
EDになるような、精神的ストレスとかがあって…なんて
同情を引くような事を色々言いながら、一緒に仕事をするんだと思う。
そして相手の気持ちを上手くつかんで行く。
いきなりEDだっていわれて、しゃぶったらバカです。

恋心を抱くって、結婚サギだって恋心を利用されるでしょ。
恋心抱いた被害者を自分まで大切にしない人って言えないよ。

確かに、相手を信用してしまった、って言うのは落ち度だと思う。

相手にされず激怒したって言うけど、ブログが中止になるまで、自分は恋人だと
思って信じていた人いるんじゃないかな？

普通に考えたら、身内か本人じゃ？

>>218
去年の秋くらいに小町の片づけトピにも書き込みが幾つかあったんだよ。
そこから広がったりはしなかったみたいで、自分も今回2ちゃんで初めてそれを知った。
男の人の部屋を片づけ依頼は、以前はあった。かなり前の記事で見たｷｶﾞｽ。
たしかに比率おかしいわな。依頼がないのかあえて断ってるのかしらんけど。

>>226
ここにそんなこと書いたら何か言われたりされたりするわけないじゃんw
他のスレに書いてあったけど、ある意味今が一番安全なんだしww

本人、このスレ必死で見てるよな。
画像消してるし、ここに貼られてる他スレのレスで自演の疑いあるのもあるし。
このスレにもたぶん書き込んでるよな。

あれ？タイトル破門のブログ、最初は弟子1号とか2号とか書いてなかった？
今見たら号が消えてる。
>>209見て消したんかw　対応早いなww

それにしても破門はないだろー。
破門てのは弟子がなんか悪いことして師匠からされるものなんだから。
>無関係の弟子にも迷惑をかけております
>悪いのは私だけです。
でタイトルが「破門」？　ありえねーwww

ブログ休止も数日しかもたず、「弁解は一切しません。」だったはずなのに
「こころの整理がつきましたらお話させて頂きます。」かよww
終わっとるな、このおっさん。

>>254
訴えるのも人任せ、片付けも人任せ、口でしたのはメンヘラのせいって…。
>>256
一日中張り付いてたわけじゃないしｗ。
だって余りにも突っ込み所満載なんだもの。
訴えるかと思えば同情買いたいだけみたいだし。

>>253
岩月謙司だね

達人と岩月の共通点は
・救ってるのがメンヘラ女性ばかり
・奥さんの存在がエッセイから見えない

達人の変なところ
・あまりにも良い人すぎる？
・汚部屋片付けの料金があまりにも安すぎる
　（清掃業の知人に達人のサイトを見せたが
　　達人の提示する代金はありえないくらいの破格らしい
　　何か裏があるのでは？と知人から言われた）

自分は達人にセクハラされた！と掲示板で書いてる人達の
被害妄想や狂言による冤罪の可能性も、
実際に達人が何かセクハラしていた可能性も
どちらもありえると思うから冷静に見ている

>>244　>>255

確か書類を向こうが書いてくれることはなくてアドバイスもらって自分ですべて手続きじゃなかったかな。

おいらも六法全書もってますよ（笑

てか、
猥褻なこと言われただけとか
触られたとか押しつけられたとか。
あと本人が認めてる「ハグ」とか。

それだけされた人は「被害者」だけど
それ以外の254とかは完全に合意じゃん。
だって、無理矢理させられたの？違うでしょ？
「カウンセリングの一つです」とか言われてやったわけでもないでしょ？
詐欺にもなんないよ、それじゃあ・・・

>>254
他力本願なのは一緒。
掃除も出来ない、訴えられない。
自分じゃ出来ないから２ちゃんで書いて「誰かお願いします」。

散々書き込んでて950踏んで
「スレ立てたこと無いので解りません。誰か次スレ立てて下さい」
っていうのと同じ匂いがする。

達人擁護はしないけどね。

あーあ、達人記事全部消すつもりだよ。

自治体でも無料弁護士相談があるのにそれすらしないのがね…。
専門家からアドバイスもらえばいいのに。
それかセクハラの電話相談だってあるはずだよ。
いくらメンヘラで判断力なくたって電話相談ぐらいできるでしょ。

この流れには関係ないけど、ブログの
「こころの整理がつきましたらお話させて頂きます。」
にワロタｗ
こころと暮らしの便利屋を名乗ってたのにwww

>>264
うーわ、ほんとだ。
それで最後は被害者ぶって終わりかよ。
最低すぐる。

達人が過去のブログの証拠隠滅に動いています。証拠になるブログは魚拓等で早めに保存してください。
精神科医でもないのに勝手に断薬を勧めているブログ。本文は消されていてキャッシュだけになっている。
↓↓↓
うつ治療を見直す
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RzNUY1R-TbYJ:blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/59630905.html+%E6%95%B4%E7%90%86%E6%95%B4%E9%A0%93%E3%80%80%E9%81%94%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%96%AC&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>264
依頼者から削除してくれって言われたのもあるんじゃない？
セクハラの噂が広がったら自分も被害受けたと思われたくないと考える普通の依頼者も多いと思うよ。

断薬したがために病気が悪化して、冷静な判断ができなくなった所に付け込んだのかも。

>>264
削除したって魚拓があるから逃げられないでしょ。

>>269
いや、それだったら全部消す必要はない。
自己保身に走ってるだけだべ。

>>271
あればいいけどね

>>272
そうだね、思ったより多く消えてたわｗ

>>251>>254
つか、ID2つ使ってなにやってるのｗ。
二重人格のメンヘラなの？

ただ今の記事数　57／1924

リアルタイムでの削除って初めて見た！

>>273
消したばかりなんでキャッシュは残っている。魚拓取るなら今。

>>214のコメント見て潔白の証明をするどころか慌てて証拠隠滅に走ったんだな。

数日前まで2500日分くらいあったblogが50日分になってるwww
何が事実がしらんが相当焦ってるね、達人。

コメント書ける「フェリー」の記事が残ってるのが何とも。

弟子からも見切られるだろうなぁｗ

現在記事34件

>>279
同感。

>>281
クロだなｗ

今まさに一個一個、削除ボタン押してるんだろうな・・・

消して、また一からはじめるとか言って復活する気か

過去の記事一覧

* - 2010年11月
* - 2008年2月
* - 2007年7月
* - 2007年6月
* - 2007年5月
* - 2007年4月
* - 2007年3月
* - 2007年2月
* - 2007年1月

* すべて表示すべて表示(24)
* 画像一覧画像一覧

* 標準書庫 無題 [NEW]
* 投票 投票

開く訪問者履歴

24件。
リアルタイムで笑える

ちょｗ
10分足らずでアクセス80以上ｗ

残り19件

カウントダウンが近づいてきたｗ

なんかガンバレって言いたくなっちゃうｗ

リロードしたら自宅写真がｗ

てかblogごと消しちゃえばいいと思うのは自分だけ？
中身消して外だけ残す意味がわからん。

>>275
ヽ(｀Д´)ノ

わしゃまだ会ったことないぞ（なので困惑している)

カウントダウン始まった！！

あれ？「道代と奈緒子 」って記事が消されず残ってるｗ

おいおい、達人ここ見ながら削除してるのか？w
さっそくフェリーの記事消してるぞ。

>>296
婚礼タンスさんが小説リライトしたからかな。

断腸の思いだろう、気の毒だ

なんか哀れ。

「このページだけは弟子たちに残させて頂きます。」
って一文、最初からあったっけ？

なかった

>>301
何度か書き直してる

>>301
なかった。今書き加えたんだろ。

>>301
なかったすね
（０：２１時点で)

>>301
なかった。
全消ししたら弟子の人にいろんなことが一気に集中して迷惑掛けるからじゃない？
おそらくいろんな人から既に相談や問い合わせが入ってるだろうけど。
弟子の人達、説明も大変だろうなぁ。
間無しにこんな尻拭いさせられるとは。
師匠って言うほど育ててもらってもいないだろうに。

弟子に仕事が行くようにしてるとか？
うーん　わからん。

相当追いつめられてるのか？
水面下でかなりヤバイことになってるのかも試練。

お弟子さんは経験さえ積めば大丈夫だよ　
一人しか知らないけどいい仕事してくれた

今日になってまだ３０分なのに
今日の訪問者数がスター並みで笑ったw
ここ見てるだけの人もいっぱいいるって事だよね。

達人と関係があったと思われたら依頼者がかわいそうだから
消しているんだろうね。
ついでに、「破門」のタイトルは｢師弟関係解消」にかえて下さい。

>>310
＞「破門」のタイトルは｢師弟関係解消」に

その方がいいよねｗ
本人が破門にこだわりがあるんじゃなければ。

なんだこりゃ。
とんでもなく悪いことしましたって認めたのと一緒だ

しかしいきなり収入が無くなってどうするんだろうね。
子供もいるのに。奥さん働いてるのかな。

>>247

だから自分の尊敬する人はソフバンの孫ですとか書いてたのか〜
？？？何この人？？？って思ったんだよね 。。

2000件あったのが2件て…。
最初はお客さんの為にblog残しておくって言ってたのに。
最後のblogも何度も書き直してるし。
相当焦ってるんだね。
高飛びでもしそうな勢いだwww

＞皆さんから「達人」と言われて
ってあるけど、自分が見始めた時はすでに達人を名乗ってた。
いつからどういうきっかけで呼び名が達人になったんだろう。

弟子２号のブログ、ゲストブックの返信でなんだか書いてるけど、達人のブログ削除と関係あるのか？
ゲストブックからは今は見られなくて他のところから見られる。
なんかすごいねこの人。

うーん、この人の技術力は確かだと思ってただけに残念。

師弟関係解消のほうが響きがいいね
しかし記事を消してもRSSリーダーにはログが残ってるんだなｗ
普通>>268みたいな人から仕事の依頼が来たら断らないかな？
あれをなんとかできると思うのは、過信があったんだろうね

たださーボダに狙われた人は会社も友人関係も切って逃げるみたい
悪評被ってでも全力で逃げてる（メンヘル板のスレとか見てみた）

>>317
「滑」の文字が入った文章の事？

ブログ記事削除か。次はブログの削除かな。
今、本当に訴えてる人いそうだね。
結果どうなったか教えてほしいなあ。

>>320
そうそう。それともう一つ５分後に書いてあるやつ。

>> 320
「滑」の文字が入った文章ってどこですかー？

>>318
ボダに関わると周囲の生活目茶苦茶になるらしい。
それがストーカーになったらその人の人生終わるってね。
精神科医でさえ避ける部類に関わるからこんなことに。

スマソ>>318は>>319宛て

>>148です。薬についての記事、読みました。流れきってスミマセンが
記事を読んでいないのにコメントしてしまい、気になっていたので。

積極的に断薬を勧めているわけではないけど、
薬のマイナス面のみを、クローズアップして紹介しているのは、ちょっと怖いですね。
薬物治療なしでは、リスクが大きい疾患もあるので。

例えば、統合失調なら、昔はホントに悲惨なことになったけど、
今は良いお薬ができたお陰で、健全な社会生活を送れる人も増えてきています。
逆にこの病気の人が勝手に自己断薬すると、予後が怖いです。
統失の妄想は、薬でないと抑えられないので、カウンセリングよりも薬物治療が先ですね。

確かに、日本の多剤による問題や、副作用の問題は、よく話題に上がります。
それは、日本の精神医療の遅れと、個々の医者の腕の問題も大きいです。
薬である以上、何らかの副作用は付きものなので、”適切な使用”が問題なんです。

自分ひとりで自分を振り返るって難しいですから…
（というか、それが出来なかったから、この事態になったワケで…）
達人さんも、プロのカウンセリングを受けた方が良いのではないでしょうか？

週末ぐらいにたまたま何かの検索でヒットしたこのブログをひたすら読みふけって
最新記事を読むと突然の休止のお知らせ。
日を追うごとに売れっ子になってるように見えたのに何があったんだろうと
ブログ名で検索するとこのスレがヒットしましたｗ
こんなヤバい奴だったのか・・・。

>>323
２つ書いたうちの１つは消したようだ。何やってんだか。さらにイミフw
魚拓っといたんで、ほい。
ttp://megalodon.jp/2010-1125-0101-51/blogs.yahoo.co.jp/kohaku_kobaruto/MYBLOG/comment.html

去年、初めて依頼予約して前日ドタキャンした。
今となっては自分のとっさの判断につくづく安堵してる。
ブログの印象と、詳細（待ち合わせ場所、費用など）をつめていく連絡メールでうける
印象の差に違和感じたから。忙しいから文章がごく事務的なのはわかるとして、
相手からの開示情報が名前（H　二郎）、ヤフーのアドレス、携帯アドレスのみなのが
不安だった。こちらからせめて携帯番号を知らせてといってようやく送ってきた。
そんなやりとりの人は金銭のからむビジネス対応が出来ているとは思わなかったし、
自宅に上がらせるなんて気味が悪いと思ったのは正解だった。

一気に読みました。私は既婚者で会社員です。精神病歴はありません。共働きなので時間短縮の片付け方を教えてもらう為依頼しました。
家に上げて一時間後には、私の容姿を褒めるか、やらしい話か、どれだけ全国の女性依頼者（リピーター）に「性的」に頼りにされているかの話ばかり。
部屋の移動時に白々しく抱きつくし、嫌がると暫く真面目な顔して大人しくなりましたが、一時間もしたら又、突然後ろから胸を触り首筋を舐めてきました。
「こんなになったのは初めてだ。あなたは私のインポを治した素晴らしい。」バカな動きを見せて「ズンズン入れたい、でも手で我慢するよお願い。」
等とエスカレートしましたので、主人が帰って来ると連絡があったと言い、難を逃れました。
本当に頭のおかしい人でした。こんな奴に依頼してしまった、脚色ブログを見抜けなかった自分が情けなく酷く落ち込みました。出張中全国で何をしているんだ？と。
間違いなく「胡散臭い奴」なので後日の予定はメールでキャンセルしましたら態度が横暴に一変しました。そんな奴なのです。
今回の騒動はこうなる運命で避けられなかったと思う。自業自得です。

以下のレスは変態オヤジに何かやられたのは本当でしょう。光景が目に浮かぶようです。決してたった1人にハグしたとかストーカーされているのではない。
>>32
>>35
>>133
>>134
>>164
>>178
>>179
なかには精神的に辛い方もいらっしゃるかも知れませんが、病んでいるのは間違いなく自称達人です。

達人無収入になっちゃったら、子供と猫ちゃん達が可哀相だな…

リピーターいるから、無収入にはならないと思われ
ていうか、あのブログは前から整理整頓されてないと言われてたから、この機会に読みやすくスッキリさせましたというオチならいいのに
あと書籍化は膨大な依頼者にも写真掲載許可とらないといけないから、出版社としては面倒臭いだろうね

>>263
>それ以外の254とかは完全に合意じゃん。

そうとられてもしかたないですね。
自分がいかに病んでいて、正常な判断が下せなかったことを自覚できました。
ありがとう。


>>179
>被害内容を書いたものの
>自分だと特定されるのを恐れてわざと撹乱してしまう人もいるんでは。

確かに特定は怖いです。
でもこの段に及んでは、こちらも何も失うものはありません。
ブログも消されたことだし。


>>262
>確か書類を向こうが書いてくれることはなくてアドバイスもらって自分ですべて手続きじゃなかったかな。

そうなんです。
莫大な労力＆時間＆お金がいるんです。
民事で訴えるとなると、素人が思いつくだけでもうんざりな工程が待っています。

個人vs.個人で、協議してみます。
言いくるめられてしまうのかなあ。
達人個人に社会的制裁を下したいというわけではなく、謝罪の意を形で示して欲しいです。

達人の顧客の多くが、精神疾患女性や発達障害女性やその予備軍
（たとえ精神科医の診断が出ていなくても、自分で汚部屋にして
　その汚部屋に住んでいるというのは
　精神疾患や発達障害の傾向はあると素人考えでも思う）
なことと、達人の清掃料金が安すぎること（相場の1/3〜1/10の価格）から
なんか裏があるのかな〜とは思っていた。

メンタルの弱い女性を口説いてた…と考えるとつじつまは合う。
達人、キモイ。

ただ、自称被害者達は
達人に恋心を抱いて男女の行為にいたったのを
被害だとか騙されたとか言ってるのはなんだかなぁと思う
自業自得というかなんというか。

第三者からみるとどっちもどっちだ
自称被害者達もキモイよ
「私は達人の恋人」と妄想していたのがそうじゃなかったから
火病してるように見える

相場を知ってるのは、身内にプロの清掃屋がいるんで。
その人に達人ブログを見てもらって
「これだけ汚い汚部屋だったら100万以上取らないと割に合わない。
　10万程度でできるなんて、ありえない」
といわれてた。

ところで自分は
達人がメンタルの弱い女性を口説いてたことには不快感を持ったけど
それはそれとして、
達人の整理整頓の考え方や技術は今でもスゴイと思っている。
なのでいろいろと残念だ。

>>335
１０万＋プチわいせつ行為あり
って最初から書いてくれればいいのにね

技術はそんなにすごくないって。
普通の人は当たり前に出来てることだから。
他人の家で実践する場合でも、生活＆作業動線を理解してれば何度かの経験積めば構築できる。
生活動線が〜なんて中学の時に習ったぞ。
お弟子さんたちだってメンタル面はこれからだろうけど、
整理整頓と片付けは達人と同行しなくても既にできてるじゃん。
空中配線だってマジックみたいに言ってるけど当たり前にやってる人のほうが多いんだよ。
すごいといえるのは(言いたくないけど）
「それを知らなかったり実践に結びつかなくて躓く人に、広い心と安い値段でサポートしてきた」部分。
これは依存度が強い人と関わったりしたら本当に大変だから。
だけどあんな下心有りなら手放しで誉められたもんじゃない。

>>333
消費者センターに事実を伝えた方がいいよー
達人の名前とか知ってるだろうし、セクハラ達人として被害報告が残るだけでも意味はある！
他にも被害報告が上がってるんじゃないかな

掃除ブームで、ネットでこれだけ話題になってるのに
マスコミの取材を受けてないって変だ…

達人の場合はゴミの処分費は別、交通費も別途でしょ。
便利屋としては一日３万は普通。
異業種からの進出がすごいのかな？

いや、処分費や交通費も破格に安かった

みんな一緒にしないでプリーズ、、、
とか書いてる人、すごくキモイよ…
同じ穴のムジナ

>>341
本人が「私はメンヘラです」って書いてるよ。
キモいのは当たり前だし自分が何書いてるかも客観的には見れないだろうから、その辺加味してレス読んでやんなきゃ。

プロフィールも変えてるなｗ

>>341
今さら「実は怪しいと思ってました」とか語ってるお前も十分キモイｗ

>>339
普通の清掃業者は清掃業者の責任でゴミを処分しなければならない。
公共のサービスも使えない。

達人の場合は基本的に本人が捨てるのを助けるだけとして、
公共のサービスを使っているから安い。

厳密にいえば、達人も清掃業者だから問題はあるだろう。
もし地元だけで働いていればマークされて
公共サービスを使えなくなっていたかも。

ごめん、間違えた。自分につけちゃったよorz
>>340です。

香川県の整理収納アドバイザーが達人とコラボしてるけど
この人も弟子？

なんで被害者の報告レスって全部同じ文体なの？
やけに女言葉の丁寧語、「いやらしい」という単語ばかり使う（他の言い方をしない）、
「いやらしい事を言われた」と「手コキした事」を等価のように語るｅｔｃ

人それぞれ色々意見はあるだろうけど、自分の場合達人には、短期間で
１.整理整頓はベターでいいから、見えない収納を目指すよりまずはカラボで、今より綺麗に快適に暮らそう
２.ロジカルアプローチによって、最終的には物の持ち過ぎはナンセンス、捨てなければ！と意識を変えさせてもらえた
今は変な執着が取れて人生好転、仕事も家事も楽しく、本当に感謝してる

>>251
ある種類のメンヘラ女性は
虚言で自分が被害者のように語って周りを追い詰めるのを知ってるから
自称被害者の書いてる事はあんまりマに受けてないんですよ
あんまり同情もしていない
悪いけど

まぁ達人にもやましい所はあったんだろうなと思いますが

要は仕事はよかったが人間として屑だったってことだろ
結局セクハラ屑ってことだよ

>>347
そうそう。クセのある文体。女性なら使わないであろう表現や書き方が多々あるから
同性が読むと違和感を感じる。
とくに、被害に遭って傷ついている人が使うはずないと思う言葉も散りばめられてるし。

>>347
だよね。
なんかエロ小説読んでるオッサンが書きそうな文体。

>>32
>>35
>>133
>>134
>>164
>>178
>>179
>>330

文章似てるし、言ってることが色々と変だよね
どう似てるかを具体的に指摘すると、自称被害者に知恵つけてしまうから
具体的には書かないが

同じIDのまま別人として書きこむという失態やってた人もいるし

自称被害者の被害妄想や陥れの可能性
自称被害者がライバル会社等の中傷の可能性
しかし達人自体にもやましい所はあった可能性

…などかね？

真の被害者っぽいレスもあるが、
一部は便乗して被害者装って煽ってるネカマが混じってるな。

・真の被害者
・メンヘラ被害者
・便乗ネカマ、レス乞食

こんなとこだろ。
今までの書き込み全部が被害者のものとは思えん。

似てるというかコピペなんだとおもってた

全部違う人物がこの短期間に連続でドドドーっと
レスしまくってるのも変だし

もう「破門」と「ブログ休止」の記事しか残ってないんだね

毎日「名前を付けて保存」をしていた俺は勝ち組

自分は読んでる途中だったのにｗ
センスが悪いから参考にならないとスルーしてたけど
この事件があってヲチ。
なんか他のスレでも書かれてたけど
女子高生をＪＫとブログで表記してたのが違和感感じたな。
それとこの達人って名前だししてないの？
なんか最初から逃げる算段をしていたみたいにおもえる。
セクハラが言いがかりなら商売なんだから情報をだして言いわけするよね。

>>357
そういえば全ページじゃないけれど、20ページくらい達人ブログを
名前つけて保存してたのがハードディスクに残ってた

ヲチとして保存してたんじゃなくて
純粋に、整理整頓の参考にするために保存していたページだけど

できない人向けの整理整頓指南サイトとしては
とても良いサイトだと思っていたから
サイト全消しはモッタイナイ

心理学のこと語ってるのは生暖かく見れたけど、セクハラはなぁ…
残念

>> 317
> 弟子２号のブログ、ゲストブックの返信でなんだか書いてるけど、達人のブログ削除と関係あるのか？
> ゲストブックからは今は見られなくて他のところから見られる。
→　どこから入るのですか？今も見えないコメントも見られるのかなー？

>> 328
→　ありがとー！キャッシュがどうのって、誰と話してるんだろ。

ID:Zh/BD9cVにお願い
安価は半角で>>にしてくれ。専ブラでもちと見にくい。

自称被害者なんて言われたくないですね。
やらしい以外に、ではどのように表現したらよいのでしょうか？

この板で例えば何月何日の何時に、という具合に被害者全員揃って答えられる範囲で質問に答えたらどうでしょうか？
猥褻被害にあった方、ここまでいったらもう揃って勇気を持ち話しませんか？

捏造だと思われるのは悔しいですよね。

うそかもーって思われるのは仕方ない。
行動にうつしている人が見当たらないわけで。
腹が立つなら実際になんとかすべきだと思いますよ。

ID:Zh/BD9cV
達人じゃね？

本当にセクハラがあったんならそれは犯罪だけど
自称被害者が騒いでる冤罪の可能性もあるわけで
（そう思うのは自称被害者の文章がヘンだと思うから。
　達人がシロだとも思っていなくて、なんか下心はあったんだろうなー
　くらいは思っているけれどｗ）

疑わしきは叩かず、確定している事だけ書くと
>>125さんがまとめた

「住所を明記しない便利屋だった」
「顧客との間になんらかの『過ち』があってけじめのためにブログを閉じた」
「表向きは『励ましのハグ』がセクハラと受け取られたらしいということになってる」

がすべてだと思う

自分のブログリンクして誘いアクセス解析のログを凝視して個人特定しようと必死なのかも。
被害者の方はブログやここから安易にリンク踏まないで。

お弟子さんたちのところにじわじわと影響が出てるようだね。
金沢の人なんてタダで相談やアドバイスコーナー作れって集るのまでいるし。
達人本人がこれからは弟子のほうへ行けって書いたら、
良いのも悪いのも集中するだろうに。
それでなくてもメンヘラ系の顧客多かっただろうから大変だろう。
自分の始末は自分で付けろっつーの。
やってたことのわりには自分自身が整理整頓できないだらしない男だったんだなぁ。

破門wとか言っておいて
御弟子さん達のブログアドレス晒しっぱなしとか
酷いと思うんですけど。
普通に考えて今回みたいな場合、問い合わせ先として
自分のメアドをフリーのメアドでもいいから分かりやすく表記して、
御弟子さん達のリンクは外すべきじゃないの？

達人のブログ記事削除は何がきっかけだと思う？

昨夜>236のカキコかなって思うんだけど。

達人ブログにコメント入れてた人には、名前欄クリックしたら
ガチメンヘラブログや
ガチ発達障害者ブログ（ADHDやアスペルガー）やってる人
何人もいたしなぁ…

メンヘラと発達障害者はプロの医者や看護婦でも苦労するのに
素人がカウンセラー気取りで触ってはいかんよ…
ましてや下心出すなんて…

>>370
かつての依頼人が自分の記事を削除してくれとコメントしたからでしょ


弟子の２号さん、ちょっと不用意な発言が多いな
まさかの時こそ、沈黙は金

>>372 同意。
あっけらかんとした人なんだろうけど、少々心配になっちゃうね。
今後の活動のためにも気をつけてほしい。

弟子二号って、元スレでおおざっぱと言われていた人かな？
あの辺から達人ヲチが始まった感じだし、確かに不用意だと思う
誘導元スレで「弟子もまとめて逮捕されるね」なんて書き込みがあったけど
お弟子さんは関係ないので、これを乗り越えて自分の道を進んでほしい

被害者の文体が似通ってるし、複数の被害談を自演してるから胡散臭いけど
実際に被害に遭った奴がいるとして、本当に社会的制裁を受けさせたいのか？
ここに投下し続けても【達人の評価を下げて風評被害を生む】効果しかないよな
責任を取らせたいなら、他にしなきゃいかんことがあると思うんだが…
ってこの話題、ループしてるな。スマソ

評価下げて仕事がなくなればそれはそれでいいんじゃない？
セクハラの達人

ここまで出たアドバイス（抜けがあるかも）
・被害者の会を作り、協力して訴える
・一人からでも訴えられる
・消費者センターに言う
・警察、弁護士に言う
・家族の協力を仰ぐ　等々…
今までにいろいろ有効なアドバイスが出ているし、実際に動くとなると
知識を提供してくれそうな人もいる（身内に法律関係・便利屋関係など）
しかし被害者の対応はアドバイス無視、もしくは「○○の理由で動けません」と却下する
（「いやらしい」内容の被害談投下は続く）
「メンヘラだからムリなんです」って言われたら、誰も何も言えなくなるが
メンヘラなら医者やカウンセラー、ソーシャルワーカーに相談して手伝ってもらうとか
いろいろ動きようがあると思うんだけどね

セクハラされました！でも訴訟はしません！でも２ちゃんで「被害報告」を書きます！

>>377
キリッをつけたくなるなｗ

>>374-376
小町で出てきた『被害者』（）も、そうだったんだよなー
アドバイスは全無視だった
【達人の評価を下げて風評被害を生む】のだけが目的なのかも

消費者センターにくらいなら言えるでしょ
ブラックに勤めてたとき、実際に消費者センターから電話きたよ
被害が多いと業務停止命令とかでる。

>>376
だから胡散臭いんだよ。
なんやかんや理由付けて動かない。
動かない理由が疑問視されて、追い詰められたらメンヘルを免罪符にする始末。
２ちゃんで延々と書くなら、電話相談ぐらいできるのに。
虚言か、同情集めたいだけの構ってちゃんでしょ。
フェミ団体だって沢山あるのに、被害者ぶるだけで相談すらしない。

とにかくメンヘラ持ちにリアルで関わらないのが鉄則。
とことん依存するか攻撃するかしかしないんだから。
達人が犯した罪は、周りや医者が匙投げたメンヘラに知識もなく手を差し延べたこと。
犬飼ったことない人が狂犬の頭を撫でようとするのと同じ。

>>381
うん、今回の騒動見てると触らぬ神にたたりなしだな〜と思う。
あんな汚部屋を綺麗にしてもらったのに
文句だけ言われて割にあわない、とちょっと達人に同情する。
でも、自称被害者の人が「写真撮る時だけ横に荷物寄せてた」
みたいな書き込みしてたけど実際どうなんだろう？

私は一から達人のブログ読んですごく参考になった。
カラーボックスは暫定処置で、何がなんでもカラボじゃないと！と
達人が言ってるわけでもないのにカラボ批判する人がいて残念。
きちんとブログ読んでから色んな事言って欲しかったけど
もうブログも読めないんだよね・・・

達人って、連絡先はメアドと携番した教えない人だったの？
住まい（または便利屋の事務所）はどこなんだろう。

お掃除板のせいか被害を訴える人もみんなもジェントルマンorレディーだね。
名前や住所を大々的さらしたりしない。
被害を受けたといっても自らホテルに出向いたと告白する。
みんなもお弟子さんたちを守ろうとするし。
みんな、大好き（*^_^*）

みんなー！

>>382
写真の反対側に荷物寄せたって話し、でもそれ依頼者が捨てられない人だったらそうなるよね…とは思う。

あんなに大量のガラクタ、捨てなかったら寄せとくしかないよね。
それが依頼者にとっては不満だったと・・・
掃除って普通でも結構大変だから、あんなになってたら
相当な労力だよね。ましてや素直な依頼者ならともかく
文句言う人だったりしたら私ならぶちぎれるw
そういうストレスも積もり積もって
達人も心身共にやられちゃったのかなぁ・・・

ストレスだろうとなんだろうと、
本当に変態行為を行っていたら終わりなんだよね。
こんだけやってやってるんだから我慢してるんだからちょっとくらいはいいだろ、
それは通らない。

痴漢やる人の言い訳ってだいたいそうだよね
「仕事のストレスがたまっていた…」

>>376に追加　被害に遭った方ができること
・被害者の会を作り、協力して訴える
・一人からでも訴えられる
・法テラスに相談
・消費者センターに言う
・警察、弁護士に言う
・家族の協力を仰ぐ
特に消費者センターには言ってみる価値があるみたいですよ

>>378
そういえば一人、小町臭い文章の方がおられるような…
>>388-389
達人が変態行為を行った証拠が出てないからねぇ（匿名体験談のみ）
ブログで「ストレスのせい」と言い訳もしていないし
まぁ『あれだけ精力的に仕事出来ていたのは実は…』って、想像はできるが
変態パワーで100万かかる汚部屋を10万で奇麗部屋にできるならそれはそれですごいｗ

おや。
1号さんだか2号さんだか忘れたけど、
ケストブック見れるようになったんだね。

258 ：（名前は掃除されました）：2010/11/18(木) 11:49:05 ID:TKqM+Omp
225さん236さんが勇気を出されているので初めて書きます。
部屋師整理整頓日誌の達人は救いようの無い変態です。いきなりハグされ、手でしごいて、と言われませんでしたか？
私は苦しくなり黙っていられず、先日主人にすべて正直に話しました。カンカンになってしまい、しかるべき所にに相談中です。


この人は「しかるべき所」とやらに相談したそうだからいいんでね？

達人→住所氏名を明かさない。
依頼者→身元を明らかにしない人に仕事を依頼。
どっちもどっちかと。

依頼者に落ち度があるという言い方をしたほうがいい。

>>394
なんでそうなるのかわからん。

仮に達人がセクハラしていたとして、
わざわざ得体の知れない者に近づくという落ち度が自称被害者にあり、
達人にはセクハラの罪があるということだよ。

結局ここで幾ら言い合ってても本当のことは
当事者にしか分からないってことだね。

同感です。

ゆうべもこのスレや達人ブログも巡回したのに
見終わって寝た後にこんな祭りがあるなんて…

ここまで読むのに疲れた…。

とりあえず>>254は>>251に謝るべきだｗ
フレーズを真似して使ったばかりに>>251までメンヘラ認定されちゃってｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kankan501010/

>>400
アフィリエイト

整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/

>>402
何で部屋師って入れてないの？

踊り子さんはあなた一人、オッサンが潜伏してるとしても
二人だよー。
なんでスレッドなんか立てたし。

ブログ消しちゃったのかー！
まだ今年の分読んでないのにー。
せめて写真だけでもいくつか保存しときゃよかったorz

まあ事実無根ならブログも仕事もやめないんだけどね
結局本人が認めてブログ停止して削除までしてるのだから
外野がなんて言おうとそういうやましい行為があったことは事実なんだな
弟子がかわいそう

真実は指摘しただろう顧客と達人しかわからない状況
とはいえブログ全体削除
過剰反応だとは思う

整理整頓の小技はわかりやすく為になっただけに残念。

ブログで感じた違和感としては
奥様はいない？
長期出張中子供はどうしてる？
自分で達人というところ
お客様を下の名前で表記
などなど

胡散臭いと言えば胡散臭い

だな。後ろめたいことがなきゃ堂々としていられるわけだし認めたも同然だな。

>>407に追加したい。

自分の頭を「コンピュータ」呼ばわりするところ。
（ずっと本当にパソコンに寸法などを入力してレイアウト等を
考えていると思ったらブログでの質問に対して「いや、私の
頭の中のコンピュータです」と当然でしょう口調で返答してたので
ズコーッ！となった。）

別の人格が出てくるので難しい仕事もできてしまうと言うところ。

いや〜、別の人格が降りてきてあれだけきれいに片づくなら…
片づけ脳のない自分は、頭の中でシステム組めるって凄いことだと思ってたよ
before→afterの写真が見られなくなったのが、ホントに惜しい
上の方に出てた、保存してた人は勝ち組だよ

>>407
ボダに新しい餌を与えない為に全削除した可能性が大かもね。

やましくなければ堂々としてたらいいは一般人に対して使える。
だけどボダは視界に入る間はずっと依存か攻撃をしかけるらしいから。
ボダから逃れる術は、ボダ本人が飽きるか、夜逃げしか方法がないんだってさ。
過剰反応か正しい行動かどうかは、このスレで被害者と言っている異様なメンヘラ見たら理解できそうだけどね。
被害者スレでも誰一人被害者名乗り出てないって…
ここや他スレでは何人も被害者いたはずなのにｗ

いや、ブログだからいつかは消えるし
無くなったからって持ち上げ過ぎるもんでもないでしょー

被害者はいない、被害者に落ち度がある、被害者はボダ、よって達人は
言いがかりをつけられただけ。無罪。
と決めつけたい人がいるな。

ハグはやった、と認めてるんだから
そこはどうしようもないと思うんだが。
ボダじゃなくても、おっさんにハグされるのは普通嫌だろ。
変な自演に惑わされすぎじゃないか。

>>413
ハグじゃなく胸を触られた、手や口でさせられたメンヘラの人に対してだけど？
ハグがあったからこれら全ても認めたっておかしいでしょ。
話すり替えたら駄目だよ。
達人擁護じゃなく、このメンヘラの人には何度も訴えることや電話相談を勧めたし。

>>414
あれは自演荒らしだからほっといていいんじゃないの？
私はメンヘラとかボダじゃなくて、妄想著しいキモイおっさんネカマだと思うんだがw

実際にクレーム出したかなんかのアクション起こした人は
2chには書き込めないでしょ。

ブログ見る限りじゃ結構な人数が利用したと思うけど
達人に仕事を頼んだ経験のある擁護派がいないのは気になる。
２ちゃん見てないだけかな。

経験者もけっこうレスしてるよ
別に何もなかったけど一応色気出さない格好してましたとか、
それっぽい話題されたけど必死でスルーしたとか、
頼んでからいまだに部屋きれいで使いやすくてよかったっていう人まで色々

まあどれがどこまで本当かは知らないがw
ベストとまではいえないけど、それなりに使いやすく戻しやすそうな部屋の写真になってて
モチ上げにブログ見るの結構好きだったんだけどなー
JKとか。。。などの表記やおっさんの部分はむしろ嫌いだったが、それを上回る
仕事っぷりと、汚部屋改造理論だけはそれなりに評価されてもいいと思う

地層になってる汚部屋を一週間にいくつも改造するとか自分には出来んわ
その辺は正直にすごいと思う

>>416
部屋汚くなるくらいだし掃除板見てないんじゃね
自分も2ch歴は長いけど掃除板に来たのは結構最近だ

>>415
なんで実際にクレーム出した人やアクション起こした人が書き込めないの？
別に裁判内容を書き込むわけじゃないんだからｗ

>>413
ちゃんと読めよ。
誰も決めつけてないと思うが。

被害者は恐らくいる。
ハグ(ブログに記載されていたので事実)された当人「だけ」はな。

ただし、その他のもっと過激なセクハラを受けたという内容に関しては
第三者に分かる事実はない。
達人の人が認めない限り、小町・2chへの書き込みを
事実と断定できる要素はまったくない。

住所・氏名・連絡先などを明記していない人物に
個人情報を自ら晒して依頼をしてしまうという点では
被害者側「にも」落ち度はあるだろって書き込んでる人はいるが、
誰も「言いがかり」「無罪」とは書いてないぞ。

小学校から国語やり直せばいいのに。

・物は使いやすく戻しやすいように並べる
・なるべく使う場所に設置
・使う物は一目で見えるように置く
・使う頻度で物の置き場所を決める
・行動パターンと使い方を考慮して整理整頓を考える

・思い出やあったら安心する物は使いにくいところにしまう
・ぬいぐるみはガラス扉に入れると埃やダニが付きにくくて良い
・コードは床ではなく棚・籠などに入れて掃除しやすくする
・床にはなるべく家具以外のものを置かない
・どうしても床に物がたまるなら一時置き場を作る

流れに飽きてきたんでスレタイに沿って考えてみた、本とかで見た内容も混ざってるかも
他にポイントは何かあるかな？

>>416
整形して生まれ変わったから、過去の顔を知ってる人に逢いたくない心理に似てるかもね。
綺麗部屋に生まれ変わり、汚部屋時代の自分の黒歴史を知る人には逢いたくないんじゃないかな。
達人は家族や友達じゃないしね。

>>421
仕舞う・取り出す動作の回数を少なくする

それもあったねｗ

・嫌な思い出や使いにくいものは値段気にせず遠慮なく捨てて良い
・なくても大丈夫かどうかを考えてみる
・紙と本は立てて保存、古いものから捨てていく、母子手帳以外は捨てておｋ
・物は同じ種類に立てて並べる
・捨てる・とっておくの2通りを3〜5秒で決めて仕分ける
・ごみは遠慮なく捨てる、迷ったら業者・行政にさっさと聞く、場所が変われば種類や捨て方も違う
・大掃除していても一般的には珍しくもなんともないので躊躇しないこと
・使わないものは基本捨てる
・絶対とっておくならきちんと大事にする

>>421-424以外で参考になったこと

・特別な洗剤を使わなくても家庭用の一般的な洗剤で綺麗にできる
・台所洗剤を水で薄めたものが、万能住居用拭き掃除洗剤として使える
・カラーボックスはコーナン製のが大きさや奥行きなどが丁度良い
　（達人のおすすめの奥行きは、棚が約30センチ
　　ハンガーをかけるクローゼットの奥行きの深さのおすすめは60センチ）
・エレクターは掃除苦手人間には使いこなしにくい
　（奥行きが45センチ程度で中途半端、あと網棚は汚れが付着して掃除しにくい）
・動物を飼う部屋は掃除機を丁重に何度もかける
・棚掃除の手順
　　クイックルワイパーのシートでからぶきしてホコリをとるか
　　掃除機でホコリを吸い取る
　　→その後、アルコール除菌スプレーをつけたぞうきんで拭き掃除
・見た目は悪くなるが、掃除苦手人間には
　カラーボックスと100円ショップのカゴを組み合わせた「見せる収納」が
　向いている
・皿のような立てるとかえって不便になる物以外は立てて収納する
・食料品は賞味期限表示がよく見えるようにして収納

自分はADHDとかではないけど、掃除苦手人間で
池田暁子の「片づけられない女のためのこんどこそ!片づける技術」と
「必要なものがスグに!とり出せる整理術」と
達人の「こころと暮らしの便利屋日記」のおかげでやっと
綺麗部屋を維持できるようになったから
達人ブログのログが削除されたのが残念だった

どちらも、真の掃除苦手人間向けかつ一般庶民向けに書いてあったと思う

他の掃除本や掃除サイトは
「こんなの、金がありあまってる人じゃないとできないだろー」とか
「こんなの、几帳面じゃないとできないだろ」
「著者の上から目線が感じ悪」ってのが多かった

>>425
コーナンのカラボがいいのは大きさじゃなくて重さだったはず。
分解して捨てるのも楽だからって事で。
大きさはどこもそう変わんないし。

確かにアイリス系は重い、女性には組み立ても運ぶのも一苦労。
でもだからこそ丈夫だと思うんで本をギッシリ入れたかった自分はあれ読んであえてＩ社にした。
古くて軽いカラボの棚板がたわんで来てたから逆に参考になったｗ

配線は空中に

>>425

>特別な洗剤を使わなくても家庭用の一般的な洗剤で綺麗にできる
>・台所洗剤を水で薄めたものが、万能住居用拭き掃除洗剤として使える

このへんの方法をもっと詳しく知りたかったな
たまにブログチェックしてて、最近最初にさかのぼって読み始めてたんだ

個人的にはカラーボックス収納は好きじゃないけど、収納のルール自体はすごく参考になってた
捨てられないタイプじゃないので散らかっても雑然部屋程度とはいえ、
使いにくい所に物の吹き溜まりが発生するタイプなので
カラボの代わりに美的収納の人の棚を使いやすくカスタマイズする方法をアレンジしてみたらいいのかな

達人ブロクはそこそこ散らかった部屋をおしゃれに片づけるんじゃなくて、
生活そのものが崩壊している汚部屋を機能させるのが目的だから
カラーボックスとかは別にいいんだよね
それより、ああいう部屋を1日やそこらで写真のレベルに仕上げるには、
物を言う暇もなく作業しなきゃ無理だと思うけど
セクハラとかしてるヒマがあったの？

まあ全ての事例を写真にしてるわけじゃないだろうから、なんとも言えないけど

確かに写真掲載されている家の物量を梱包するだけでも、
かなり急いでやらないとあの日数では不可能だよね。

被害者と名乗り出る人も信憑性に乏しいし、
達人も被害者も擁護するつもりはない。

ベストの収納ができない人間には、ベターをという考え方など正しい方向性だと思うことは多々ある。
きっとまだまだ表現されていない良い考え方もあるだろうなと思うと、
もっと参考にさせて頂きたい。

個人的には怪しい疑わしいと言われている部分をなるべく解消した形でブログの復帰を望む。

流石に結局上位に立ちたい気持ちが強い人だというのがよくわかるので、
依頼しようとは思わないけど。

唐突なブログの休止で何事があったと思ってたどり着いた。

>>430
それはオレも思った。
ほとんど休み無しで全国各地を飛び回りゴミ屋敷を一日中片付け
汗だくドロドロになってホテルにたどりつき作業着を洗濯し簡単な
自炊をやりブログを書きなおかつここで書いてあるような絶倫ぶりを
発揮したとなると超人的な体力だと思った。

そういえばアメリカ出張の話はどうなった？
さすがに達人もそこまでは手が回らず弟子が行くとか言ってたような。

部屋の荷物を寄せただけ（でも本人が捨てられないからだろうけど）としても
なんもない床を作ったり寄せた荷物が写真に写らないようにｗ
掃除、荷物移動はしてるわけだしね。
依頼された掃除をまったくしてないわけじゃないから
そこらへんまで全否定するのはちがうと思うね。

もう言われつくされてるが、
もちろんセクハラは許されないことだというのが前提だけど。

達人ブログで参考になったのは、家族への接し方だったな。
自分とこのバーさんは倉庫系のガラクタ屋敷製造責任者だったんだけど、
ホンネは（みんな捨ててやる！　使わねぇんだろ！しまいに火ぃつけたろかゴラァ！）
のをジッとこらえて、あれをマネしたんだ。
達人ブログの、家中の品物を仲間ごとに集めて陳列する手法。
「大事なら捨てなくてもいい。だけどこんなに沢山あったんだね。
こっちのは、鼠に食われてぼろぼろだよね」
と、目で見てもらうのを根気よく繰り返した。
この方法は良かった。
バーさんが、嫌々ながら、自分からゴミ袋に入れてくれた。
赤く変色した砂糖も、カビた素麺も捨ててくれた。
後は、「見てくれ、見てくれ」と自分がうるさく言うもんだから、
「わたしゃ見ないよ。見たらもったいなくって、取っておきたくなるよ、
任せるから、お前の好きなようにやっていいよ」と言質を取った。
思いっきりやれた。もちろん出てきた古い写真や古銭なんかはその度に
バーさんに見せて、話の種にして楽しんだ。
いまはそこそこな家になったよ。
あのブログの考え方は本当に役に立ったな。

>>432
アメリカ出張は、「小出しにお掃除アドレナリン」の人が代りに引き受けて、任務完了していた。
アメリカの家具や食器洗い機や、ゴミ袋、なんもかんもが巨大で使いにくそうな家だったな。
なまじ広いから、物を溜めこみやすくなるようだった。
「小出しに…」の人は出張ＯＫだし、結構いい仕事するな。

せめて本出して欲しかったよ
そんな暇無かったんだろうけど

>>436
「達人の整理整頓術（本・雑誌編）−便利屋　料金とサービス」
上記のカギカッコなしの文字でググってみて。
本棚や雑誌の整理の仕方が書いてある。
これは多分、彼の文章だと思う。自分は参考にしている。
別人の文章だったらごめんね。

ありがと
行ってみる

一瞬、以前噂のあった偽物サイトかと思ったけど、活動歴長いみたいだから違うか

>>437
そこは達人が便利屋開業時に相談に乗ってもらった恩人の便利屋、Oさんのサイトだよね？

偽物サイトとか何の話なんだろう？

>>439
436に上げたのと同じところの、
「達人の整理整頓術（物を捨てない）−便利屋　料金とサービス」　
　　　　　　　　　（仕分け）
　　　　　　　　　（必要最小限）
　　　　　　　　　（見本）
　　　　　　　　　（共同作業）
　　　　　　　　　（本・雑誌編）
とあるので、言葉の癖や考え方から見て、上の一連の文章も彼のかな、と思って読んでいた。

>>440
偽物？　ごめんよくわからない。

達人のブログを潔癖気味の夫に見せたかった〜。まさかこんないきなりに消失してるとは。
依頼者のほどんどが奥様（既婚者）というのが衝撃。
彼女たちのご主人方やご家族って我慢強いなあと、世の中の一部を知り得た気持ちです。
一方、もしかして家族の(愛のない)態度がそこまでの汚部屋になるまでを生んだのかも
しれないけど。

>>440
とりまとめがどこなのか誰なのかイマイチ解りにくいけどおそらくOさんが管理してて、
登録してる便利屋数名ががブログや記事を書き込んでいるみたい。
達人もこの前までそこに登録してて、
過去には記事も書いてたし自分のブログともリンクさせてた。
もう登録から外れてるけど過去記事のいくつかは見れるみたいだね。

今ちょっと行ってきたけどブログのとこ凄い参考になりそう
誰が作者でも関係ないや
配線コード整理や物は基本立てて収納
それだけでも勉強になった
ありがとん

>>443
依頼して来るのは依頼者一人が散らかしたわけじゃなくて、家族も片づけできない場合が多いからね
うちの母なんかも片づけできないタイプだけど、父がばんばん捨てるタイプだったから、
家族の共有スペースはそこそこ片づいた状態だった

>>390
変態パワーにウケタw　すごいエネルギーだよねw
>>407,409
奥様不在っぽいけど「私の事は書かないで」と釘を刺されてるのかな？
なんて思ってた。自分の伴侶の話はしない人結構いるしね。
不評なＪＫについても、うちの子も女子高生でプリクラにＪＫ最後とか
書いてるから達人の娘さんも普通に使ってるのかな。で、違和感なく使用。
コンピューター、頭の中って胡散臭いといえば胡散臭いねw
最初、そんな機械あるんだ！と感心したもん。
でも頭のコンピューターのがすごいよねw

達人のブログは最初から見てたからなくなっちゃって寂しいな。
ふと思いついたのが、自分の母校や子供の学校がわかる記事も
あったから害が及ばないようにあわてて消したのかな？
凄い量だから選ぶ時間もなく。
依頼者全員の事書いてるわけじゃないんだよね。
男性は載せないで、って人が多かった可能性もあるね。

>>429
うちはウエキのオレンジスプレーを使ってるよ。
そのままでよし、薄めてよしの万能洗剤でありがたい。

汚部屋の主が男性の場合は、誰に頼んでもいいよね。
友人でも親戚関係でも、かたづけサービス会社に知り合いがいても、
まったく男の人ってば、ほっといたらこんな状態になっちゃうのね〜って、
笑い話になる。

女性の場合は笑えない。
誰にも言えない。
近隣から派遣されてくるサービスなんて利用できない。

ってこともあるんじゃ。

あと、達人に依頼するような男性の場合、
膨大なおたく系やアダルト系のコレクションの整理整頓とかで、
撮影や掲載が無理ってケースが結構ありそうな。

ビフォーアフターの写真、すごく勉強になっていたけど
風評被害が出ているから、自分が依頼者なら消してほしいだろうな
「あの部屋、この人の部屋だわ。セクハラされてたの？それとも不倫？」
なんて、心ないことを言う人が出る前に、消したのは正解だったと思う
>>437
これはいいブログ！ありがとう

過去ログにおたく系の依頼者いたことあった

部屋のところどころが、犯罪者の目のところを黒で消すやつみたいに
黒く塗りつぶされていたんだけど
ぬりつぶされてなかった写真の一部に
マンガを描く時に使用する専門的な画材が写ってた

多分、趣味ではなく
職業でマンガを描いてる人の部屋じゃないかと思う

>>429
自分はキュキュットでやってみた

台所用洗剤って落ちが良い上に、中性だから
拭く材質をあまり選ばないのが優秀だと思った

アルカリ性洗剤だとアルミは洗えない（変色して黒くなる）とか
強酸性と強アルカリ性は「混ぜるな危険」だとか、色々あるからね

それ以外では、簡単マイペットやワイドマジックリン等を使ってる
まるで花王の回し者のようだｗｗ

「やましい事がなかったらｘｘｘしないはず！」
ってフレーズに聞き覚えがあると思ったら、北海道の不動産屋に嫌がらせ
しまくったチュプのセリフだわｗ
「やましい事がないなら質問に答えるはず！」
いやあんたみたいなキチババアの相手したくないから答えないんだろと。

なるほど急にブログ休止したり消したりしたのは、
こういうことだったのか。
しかしボダに絡まれた脇の甘いカウンセラー系の
ブログと同じ展開すぎてなんだかね。
こういう展開もう何回も見てきたわ。

>>454
達人がもうちょっとネットに明るかったらね
でも、何にしても密室で、依頼人に触れちゃ駄目よ
これは訪問作業業者の鉄則なんだけどね

達人の落ち度は、メンヘラや発達障害者を甘く見てたことかな…
その手の人達は敵にまわすととても危険だ
なついてこられても色々と厄介だけどｗ

ところで達人はブログで
「医者は薬でメンヘラを治すけど、私は整理整頓で治す」
のようなことを書いてたことがある

ブログの内容は良かったんだが、こういうこと書いたら、
メンヘラ系の人達に目をつけられるよとハラハラした

メンヘラ系の人達は「治る」「治す」「薬をつかわない」
という言葉に過剰反応する

医者でもないのに「治す」とは何事だ！だの
薬で治療している人わかっていない！だの言って責める

普通の食器用洗剤を５０倍に希釈したもので掃除してみたけど
汚れは全然取れなかった。
達人が言うとおりに５０倍にも薄めてきれいに汚れが取れた人が
いたらコツ教えて欲しい。

3号さんも記事結構消しちゃったね。毎日書いてたのに。

>>458
どのお弟子さんも「達人」の影を消してるみたいだね。

ただの証拠隠滅だろ、反省してない証拠。
性犯罪者に生きる資格なし。

証拠隠滅って…達人ブログ読んだことあるかな？
性犯罪のことなんて書かれてないよｗ
イメージで書くなら被害者スレへどうぞ

自分も性犯罪は冤罪じゃないかと思ってる
被害者を名乗る人の書きこみが変だったから

冤罪なら達人のブログの謝罪は何だろう

「弁解は一切しません。
ご迷惑をお掛けした方にはお詫びと償いをさせて頂ければと存じます。
メールを頂ければどこにでもお伺いいします。」

何かあったのには間違いないけど、実際何かあった人とはメールでやり取りでもしてるのかもね

冤罪だとは思えないな
対応をみてると
２chでスレに張り付いているメンヘラは言い回しとかで男な印象。

達人も掘り返されたらマズいと自覚する程度のことは心当たりあるんじゃない？

被害者を名乗る人の書き込みがおかしいのと
セクハラが冤罪かどうかの関係はないんじゃない
とにかくこういうのは微妙な問題だからね

お弟子さんの離れっぷりや、滲み出る怒りっぽいのも検討材料に入れると、
単なる冤罪とはいえない気がする。
冤罪ならもっと庇うよ。あれだけ慕ってたんだもん。
トラぶった相手は少数でメンタル面で難しい人だったとは思うけど。

北海道で何度か依頼したことがあります。
私の場合は料金は５万円でしたが交通費や食事代金で10万円ほどかかりましたがブログですっかりファンになってしまったので、触られても仕方がないと思いました。

年に2回ほど肉体関係が続きましたがやはり最後は口でして欲しいと。

北海道では私だけだったと思います。

セクハラの被害者ではありませんが、他の人にも同じようなことしていたとは腹が立ちます。

離婚まで考えたのに....色々離婚についてもアドバイスを受けました。

また同じような文体の人が出てきた

>>467
それは恋です。
自分以外にもしていたことにむかついているだけです。
ふられたので諦めてください。

>>467
あなたは被害者じゃないでしょ。
同意の上での不貞行為ですよね。
嫉妬で嫌がらせ書くのはいいけど、達人の奥さんに訴えられますよｗ

被害者スレに同じ文章書いてた人だよ。相手されないからこっち来たんだね
たぶん、いつもの人でしょう

>>467
スレ違いです。被害者スレにお戻り下さい

>>467
２ちゃんに失恋板ってのもあるから行っといで。
不倫・浮気、メンヘル板もあるよ。

ネカマでしょ
本当に被害者の女性なら、どういう行為をしたかよりどういう経緯でそうなったかを書くよ

なんかみんな釣られすぎだw

なりすましのネカマだろ。
達人て年に2回も北海道行ってたか？
せいぜい1回くらいだったような気がするが。

それに料金5万円てなんだよww
そんな中途半端な料金ねーよw
ほんとの被害者があれを肉体関係って言うかw

でも達人のブログでの最後のコメントにあるように、「過去の過ち」の件で全てを終了させたんだよね。
それが何かをきちんと言わないまま、ケジメもつけず消えるからこんなに憶測が飛びまくるんでしょ。
何だよ過ちって。そこをきちんとさせないからダメなんだよ、おっさん。

>>476
ああ、それは同意。
「過去の過ち」「弁解は一切しません。」
一見潔さそうにみえるけどどうとでも取れる。
冤罪と思わせることも可能だし、ハグだけじゃなくてもっと酷いことしてたのを隠せるし。
ま、エロ話とか手や口でさせてたのがほんとなら、お詫びで具体的には書けんわなw

メンヘラーの女なら１０人に一人位は、やらせてもらえたかも

メンヘラ「達人さん素敵！抱いて！」
達人「い、いや、えーと俺ＥＤだから無理だよ」
メンヘラ「だったら手コキとフェラしてあげる！」
達人「ああっ」

後日
メンヘラ「次はいつ会えますぅ？」
達人「…もう連絡しないで」
メンヘラ「ファビョーン！悪評振り撒いてやる！」

>>479
ありそう
メンヘラ女ならやりかねないｗ

>>425
それ盲信して床を台所用洗剤で拭いたら
フローリングが白くなっちゃったーって人いたね。

４７９には悪意を感じる
セクハラ被害をうけた人のスレにも同じ書き込みあった。

悪意が無いわけないじゃないｗ

確か台所用洗剤は用途によって濃度を変えるって書いてあった。

コメントで、換気扇はどうすればいいですかね〜みたいな相談があって、マジックリン使えばいいやん！と思った覚えがある。
別に達人は　台所用洗剤じゃなければ絶対ダメ　と言ってるわけじゃないのに。
使いこなせないからまず一本だけでって事なのに、それしか見えなくなっちゃう所がやっぱり面倒くさい人達だよ。

そうそう、台所用洗剤溶液はテーブルと冷蔵庫に貼りついたシールはがすのに効力を発揮してくれて重宝してるｗ

>>479とか、このスレには妄想の激しい奴が多いなｗ

情報得るのは不可能だから妄想するしかないんだな多分

そういえば、2・3日続けて男性（アバタが♂）のコメントがあって
ぜんぜん達人がレスしないから変だなとおもったことがあった。

餌がなくなって、具体的な妄想が出来ないみたいだね。

妄想派の人が被害者スレに移って、元の過疎スレに戻っただけだと思うお

ttp://blog.j-dress.jp/author/tatujinh

妄想派って自称被害者の事？

妄想だけど、ＥＤも依頼者を励ます為に言ったんじゃないの？

「ADHDは恥ずべき事ではないですよ
　私(達人)も実はＥＤだし、完璧な人間はいません」的な話として

で、メンヘルが過剰反応したと予想

>>490
小説書いてたんだねｗ

>>492
その程度じゃ「過ち」＆「人間失格」発言、ブログ閉鎖と休業状態（推測）、
師弟関係解消にはならないって。

>>492
いやその励まし方はおかしいだろ・・・

スレまで立てちゃって、自称被害者=メンヘラの狂言だと暴露したも同然やね

>>493
達人のファンは予約が取りやすくなったと喜んでいるね、きっと。
リピーターとその口コミだけでも十分に生活できそうだ。

お弟子さんに頼んだほうがいいと思うよ
達人はキモイからなｗ

おっと、元弟子だった

メンヘラ
狂言
にして終わらせたい人がいてﾜﾛﾀw

自分は全部メンヘラの狂言とは思わないし、ブログ休止、削除の様子から何らかの被害はあったんだと思うよ。
でもさ、被害者スレがあれじゃなあ。
被害よりも達人の家が貧乏くさいだの古臭いだの延々と書いたり、そこを突っ込まれると
意地悪だの揚げ足取りだの手本を見せろだのの盲目的な擁護強要が入ったり。
被害者と擁護者（関係者かと言われてる）と同じ人が書いてんの？と思われるようなのもあるし。

2で声があがってブログ休止になったから、新たな被害が出るのを防ぐことはできただろうと思う。
本気でもっと糾弾したいとかなんとかしたいと思うなら、何度も言われてるように現実に動くしかないし
今の被害者スレの様子じゃ駄目だね。

あることないこと書いて達人を過剰に叩く人って、本当の被害者にとってはすごく迷惑だと思う
被害者まで同類のおかしな人と思われちゃう
それが目的なのかな？
とにかく自重して欲しいね

自重したほうがいいと思うけど…本当の被害者って、出てたっけ？
汚部屋スレとか小町で、何年も前から体験談が投下されてたのも、あの文体だし
何もないとは思わないけど、被害者の人が少人数で回してる感じがする…
「本当の被害者」がいれば、にちゃんに連投って選択肢は選ばないでしょう

とはいえ、後ろめたいところがなければ達人もブログ消したりしないだろうから
なんらか会ったのかもしれないとは思う。
そんで全面的に>>500に同意。
被害者と称する人たちがなにをしたいのかイマイチわからないけど
とりあえず２ちゃんでぐだぐたいっているだけじゃ何も始まらないだろと思う。

他の人がどんな被害にあったのか知りたいだけならあの被害者スレでもいいんだろうけど
きっちりと制裁を加えたい、というのであればもっと目に見える形で動かないとどうもならんでしょ。
第3者としてはなにも見えてこないから何ともならん。

どうしても「どっちもどっち」にしたい人がいるけど、２ちゃんで証拠も
示さず誹謗中傷をくりかえす人間とブログ停止した人間、どっちがまともだろうね。

>>506
それこそ「どっちもどっち」だろw

ブログ見られなくなってるから、何がおきたのかと思ったよ。
自演エロ妄想が多くてワロタw

なんか本を出す話があって、執筆してるとか、
ソフトバンクの禿が素晴らしい才能だからその才能も書くとか、
そんな寝言wをブログに書いてなかったっけ？
禿信者かよwと笑ったけど、その本のことはどうなるんだろ。
出版中止なのかな？
コメントで禿がどのくらいダメか指摘されて、詫びてたけどwww

あと病気のことは、夏から体調悪いと何度か書いてたよ。
そりゃこれだけ暑いんだから、鍛えていても体調悪くするよなwと思ったから、
それは間違いない。
具体的な病気だったのか。

本はもう世に出せないだろうね。
「達人」でも、本名でも。
でも、彼の整理整頓術は、「片づけられない人」にはほんとに役だっていたからなあ。
別なペンネームで、本を出してくれないかなあ。

ああいうバカ男は一生EDのままでいたらいいのにって思うわ

病気をちらつかせて同情かってるようにしか見えないけどね。
ブログに11/22に再検査と書いてるけど、結果は書かないし。
なんだか、ずるいおっさんって感じ。

普通、病気の具体的なことまでブログに書かないと思う
闘病ブログじゃないんだから、詳しく書く方が同情狙いっぽくない？
>>504
それはどっちもどっちｗ
ブログ停止は依頼者のプライバシー保護にもなってるけどさ
個人的にはブログの内容は残しておいてほしかった

ブログ記事は全部消しておいて、「再検査です」を残すのが
つくづく計算ぽいなーと思うのよね。
達人寄りな人にはこのうさんくささがが分かんないだろうけど。

「再検査です」の記事にはブログをやめることも書いてあるからじゃないの？

>>511
「病気を理由に休止したって思ってくれればいい」っていう下心は感じたなｗ
結果を書かずにほのめかすぐらいなら最初から書かなければいいよね。
けっこうな自分好きで構ってちゃんだよ。

何にせよ、事情を説明せずにブログを閉じたのは達人の落ち度だったね

>>514
いくらblogで事情説明したとしても、一部のアレな人に火に油注ぐようなものだよ。
どう書こうと絶対文面通り受け取らないから。
実際餌が無くなったら動きが止まったしｗ

同意
記事を残しておけば「削除して」って言う人がいるし
記事を消せば勘繰られる
何をどう書いたところで悪く取られる状況だしねぇ

祭日も入ったし、検査の結果はそうすぐ出ないよ。
開示する気があるかどうかは別だけど。

最初はブログ停止して被害者からのメール待ちのスタンスだったのが、
ブログほぼ全て削除になったのはあきらかに２ちゃんのせいでしょ。
食いつかれればあることないこと書かれて、
依頼者やファンのブログなどにも迷惑がかかるかも知れない。
削除したのは正解だったと思うよ。

ところで、達人の「私の過去の過ち」って何なの？
リピーターには個別にメールするって書いてるけど、それについて本当に連絡が行ってるの？
そんなレス報告がまったく無いけど。

大丈夫？
あきらかに２ちゃんのせいとか
レス報告がないとか、２ちゃん中心に物事を考え過ぎじゃ・・・

>>517
ブログ削除は依頼をしたことがある人から、「自分の記事消してくれ、できればブログの削除も薦める」って書き込みがあってすぐだったような。

2chのせいというより、2chで”あることないこと”書き散らすメ自称被害者のせいじゃないの？
そしてその”あること”の部分を否定できない行動をとったらしい本人のせいじゃないの？
ちなみにあの時のスレは2chのなかでも相当冷静だったよ。
自称被害者の自作自演にうんざりしてたし。

実際になにかあって被害者が動いてるならわざわざ2chに報告しないと思うんだ
どっちにしろ水面下で決着つくんじゃないかな
新規で依頼する人、予約してる人はまあ自己責任ってことで

>>518
「私の過去の過ち」としか書いてないから憶測を呼んでる。
過去とはいつ頃のことなのか。最近も含むのか。
過ちの内容がハグ云々であることは確かっぽいけど、ここに書かれているような、
それ以上のことがあったみたいだし。全部ブログに書くわけにはいかなかったんだろうがw

「リピーターには個別にメール」てのは、ブログの
>弟子たちやご依頼頂いている方たちとは個別にメールでお話させて頂きます。
の部分かな。
弟子は弟子と名乗ってここには書かないだろうw
依頼していた人で2ちゃん知らない人もいるだろうし。
「達人からこんなメールもらいました」とここに晒すのは相当勇気がいるだろね。
なりすましが出てきたら目も当てられんわな。

過去の過ち→メンヘラ相手に情を移しすぎた事

合意の上での行為でも一旦女側がヘソを曲げたら男は謝るしかないもんなー

合意の上でも立場上不倫だから、それはそれでどうなのよ？って思うなぁｗ
たとえメンヘラから裸で抱き付かれても必死で逃げなきゃいかんでしょｗ

じゃあ、決着つかないから、とりあえず、誰かかわいい嫁か彼女がいる奴は
わざと自宅をとっ散らかしたうえで（現行型汚部屋住人ならベストだが）、監視用のカメラを仕掛けてから
女名義で達人に掃除依頼するんだ。
当日、夫だか彼氏はどっかに隠れていつでもゴルァできるように待機しとけ。
そんでユーストリームあたりで掃除風景を配信しれ。
達人の掃除ノウハウも盗めるし、もしかしたら公開セクハラが見られるかもしれないからなｗ



あ、これマジでやるなよｗ　提案もしたけど一応止めたからなｗ　自己責任なｗ

メンヘラからは逃げるしかないと思うんだが
メンヘラって、狂言自殺したり、手首切りや薬一気飲みなどで自殺ごっこするじゃん？
大抵は未遂や狂言で終わるんだけど、中には本当に死んでしまうメンヘラもいる。
自分が関わった人に自殺されるのは嫌なものだ。

ブログが消されたからソースが無いけれど
過去の達人ブログによると、達人が仕事で関わった汚部屋女性の中には
まだ小さい子供を残して自殺した人もいたそうだ。
（残された子供が可哀相すぎる。
　子供を殺して自殺する心中よりはマシなのだろうか？）

自殺するとか言われて脅されたら、言いなりになってしまう人は少なくないと思う。
正しい対応は冷静に警察などに連絡なんだが、メンヘラへの正しい対応を知ってる人ばかりではないし。

メンヘラに必要以上の情けをかけてしまった＝達人の過ち
に同意

>>239
うわばみ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21387/m0u/%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%B0%E3%81%BF/

かじんなｗｗｗ

うわっつらを生かじりした、と言いたかったんだろうな。

「うわずみ」を間違って覚えたんじゃ？w
上澄みはどっちかっていうと液状だから、上澄みかじるも正しくはないけどね。
うわばみかじった　は笑えるな。

昔のブログ記事の中で依頼者の人のメールが載せてあって、
家族が留守のとき、達人が下ネタを話してきた、というような一文があって
違和感を感じて
ブログしばらく見てなかったらこうなってた
仕事中、他人の家にあがって、二人きりで
下ネタ言うっておかしいって思った

>>526
達人が仕事で関わった汚部屋女性の中にはまだ小さい子供を残して自殺した人もいたそうだ。

上記は誤解を招く書き方だから訂正するけど、
（達人に部屋の片づけを依頼した女性がいたけれど、当日キャンセルになった）
（キャンセルをしたのは、その女性の友人）
（理由は、女性本人が自殺してしまったから）
（達人とは全く顔を合わせていない、依頼はしたけどその前に自殺なさった）
達人の後悔は、依頼を受けてから実際の仕事日までにとても期間があって、
もっと早く仕事をさせてもらっていたら、その女性が死ななくてもすんだんじゃ、ということだった。

鬱病で汚部屋で、汚部屋で鬱病で、って繰り返してたら死にたくなる。
自分はその女性が死にたくなる気持ち、凄く判ったし。
その日のブログにあった達人のやるせない気持ちも凄く判った。

達人も人間、何らかの行為はあったんだろうけど、ほとんどボランティアに近い料金で、
自分みたいな汚部屋者を大勢助けてくれたのも、また事実だと思う。
片付けられない者には、あの整理整頓術、役に立った。
ブログ停止した今は、何を言っても届かないだろうけど、感謝の言葉を送るよ。
ありがとう、そして残念です。

１日３万、月２２日働いたら６６万。
昼食もホテル代も依頼者持ち。
これでボランティアに近い料金なのか？

一日３万円、その金額だけ見たら高額に見えるかもしれない。
恥を忍んで言うけど、自分の部屋は他の業者さんに見積もり取ったら、
60万円〜80万円掛かりますって言われてたもんで。
正確に言うと掛かった料金は達人へ3万円。自治体ゴミ処分場へ5千円。
昼ごはんは500円のコンビニ弁当と120円の自販機のお茶しか出してない。
セクハラもなかった。部屋を綺麗にしてもらえて、後光が差して見えた。
だから、セクハラがあったらしい、って今でも信じられないな…。

>>533
533さんの外見や年齢など、おおまかに教えてもらえないだろうか（ぼかしてくれてOK)
雑談とかはどんな内容だった？
自分は20代。平凡な容姿で中肉中背。
今度お願いするんで心配で…。

正直、被害者の人の手でとか口〜とかの話は信用してない。
ただ、下ネタ話しや抱きつきとかはあるかもしれないと思って、それが嫌だ。

達人氏は出張の時、移動日のギャラは貰ってなかったよね。感心したな。
夏にメールで依頼して、予約待ちしてたけど、今でも連絡取れるの？
頼むとしたらお弟子さんにお願いすることになるけど。

>>532
一度業者に見積もり取れば分かるでしょ
汚部屋じゃなくても、大掃除で掃除業者に水廻り三ヶ所掃除してもらうだけで三万円取られるよ

画像で見た数々のゴミ屋敷のゴミ処分するだけでも数十万じゃないの？
おまけにメンヘラに執拗に叩かれるんじゃ３０万だろうと誰もやらない

汚部屋じゃない、中間部屋や綺麗部屋の掃除でも
ダスキンだのクラシアンだのに頼んだら３〜７万くらいかかるもんな。
まぁそういう大手は値段相当ふっかけてるんだけど…。

大手じゃない個人の清掃屋でも
汚部屋で数十万、汚屋敷で100万円以上取るよ。
達人の価格は安すぎる

確かに、ゴミの地層の上に寝てるような汚部屋で3万、これは激安、ボランティアのようなもんだ

ゴミ部屋に住む人って、申し訳ないけど、脳のくせだっけ？それだけじゃないねｗ必ず精神的に病んでる
自分もひどい欝だった時、汚部屋になったからｗ

抱きつきとシモネタ込みで3万なら高いだろｗ
むしろこっちが達人から金とってもいいぐらい

ちょっと詰まったトイレ直してもらうのだって１万円からだよ。
何もかもやってもらって３万なんて神だと思うなー。
抱きつきとシモネタぐらいじゃ割りに合わないと思うが、達人がイケメンだったら文句出なかったんじゃねｗ

ところで地層になってるゴミ部屋はまだ分かるんだけど、
ゴミ袋につめたゴミが山になってる汚部屋ってあるじゃん？あれが分からない。
ゴミ袋に詰めたって事は捨てる意志があったんだよね？
なんでもとって置きたい人と違ってゴミって認識してるのになぜ捨てられないんだろう？

>>540
出すのに躓く人はいる。
・分別に自信がない
・収集場所が遠くて面倒
・収集時間までに起きられない（前夜に出すと怒られる）
・収集日を把握できてない
この辺で躓いて、先送りしたらまた出し損ねて、ゴミが溜まってくると、
・一度に出したら他人からどう思われるか怖い
が加わる。
分別が多くて見張りまでいる厳しい地域だとストレスも多いだろうね。
横浜とか大変そうだよ。
自分は横浜ほどじゃないけど引っ越した当時危うくこうなりかけたｗ
自治体のＨＰで出し方を常に確認しないと怖くてたまらなかったなｗ

収集日の収集時間に持っていけないから溜まるんじゃないかな？
今の時代ゴミ出しが厳しいから、汚部屋体質じゃなくても
そういうことは起こりうるよ。

うちの地方も、生ゴミは収集回数が多いから溜まらないんだが
それ以外のゴミは、１ヶ月に１回とか、１ヶ月に２回とかと少ないので
溜まる

収集日の収集時間に家に居なかったりして
出せるチャンスを逃すと溜まりすぎると思う

生ゴミと違って臭くないのだけは不幸中の幸いだけど
物置が次に出すゴミ入りゴミ袋で場所取ってるのは
なかなかイライラするものがあるよ

２年くらい前は生ゴミ以外のゴミも週に１回収集してたから
こんなふうにはならなかった

>>539は金取れるような顔なの？

汚部屋に住む人間と性交したいやつなんかいねえよｗ

もう達人はゴミ屋敷のメンヘラと関わるのやめて
普通の、ちょっと掃除が苦手程度の人のお宅を
掃除したり家具の配置考えたりする仕事にしたらいい。

せっかくすごい技術を持ってるのに
達人が病んでしまったら宝の持ち腐れだよ。
子供さん達の為にも馬車馬のように働くのは辞めて
ゆとりを持って仕事して欲しいです。

でもこの達人、ゴミ屋敷住人こそ必要な人なんじゃねーかなあと思うけどな…
ちょっと掃除が苦手程度な人は別の掃除本とかで勉強すればすぐに出来るようになるだろう。

へんにメンタルな部分に言及しちゃったもんだからややこしくなるんだよね

こころはいらなかったんだよ。「暮らしの便利屋」で。
「キレイになりましたね。じゃ」と言ってさっさと帰ればよかったのに
身の上相談やら余計な事をするからこういうことになった。

発達障害持ちで、元汚部屋住人の自分には、いいブログだったな。
掃除本とか他の掃除ブログ読んでも分からなかったんだけど、
この人の理論は「『何が分からないのか』を分かってる」ところがよかった。
発達障害系の認知を、理解していらっしゃるというか…うまく言えないけど
どれをとっても、それをする必要性や理由を書いてくれてたので、理論が理解できた。
ブログを見て実際に繰り返し動くうちに、身体で覚えたことと知識がリンクして
「他の本やブログで言ってるのはこういうことか！」と分かるようになった。
（理論が理解できて、動けるようになって、掃除・片づけが身につくまで何年もかかったけど）
自分にとっては「こころと暮らしの便利屋」じゃなく「脳と暮らしの便利屋」でした。
お世話になりました。

>>548
同意。
家の中のことだからどうしても家族関係の愚痴や話が出てくるんだろうが、
ヘタにカウンセラー気取りでカウンセリングと称して深入りしたのは良くないよな。
一番悪いのは達人の下心だと思うけど。
ほんとに仕事を大事にしてたら、抱きつくだのセクハラだのありえない。
メンヘラに襲われそうになっても、ひたすら逃げるとか方法はあるよ。男なんだから。

あのブログもカウンセリングカウンセリングとやたら連呼してたけど、眉唾もんだ。
カウンセラーの研修受けたわけでもないだろうに。
仕事をする上での打ち合わせとか相談、事前調査の域を出ていなかったように見えたがな。

そういえば弟子の人達も料金表にカウンセリング載せてるけど、
カウンセリングの意味ちゃんとわかっててお金取ろうとしてるんかな。
せいぜいお悩み相談とか対面での整理整頓アドバイスじゃないんか。

>>550
えーと、日本では「相談」「アドバイス」の意味で
気軽にカウンセリングという言葉を使われることがあるし
（正式には「コンサルタント」「アドバイザー」
　などの言葉のほうが適切なんだろうが
　あと「アナリスト」とか）
カウンセラーは日本では民間資格だから誰でも名乗れるよ

550はひょっとして臨床医療や心理学の大学院に行って勉強した人しか
カウンセラーをやっちゃいけないと思ってるヒト？

達人がメンヘラ相手に仕事していたせいだからなんだろうけど
信者や、達人がセクハラやっていたなんてショック！裏切られた！と
騒ぐ元信者にも、メンヘラや発達障害多そうだな

達人はカウンセラーの意味をわかってないッ！
達人は断薬を薦めていた！　魚拓取らなきゃ！
とかさ

うぜー
メンヘル板のノリを掃除板に持ちこむな

ウザッ

話聞いてやるだけならどうにでもなるんじゃねと思いがちだが
思いのほか厄介ということだけは確かじゃないか
>メンヘル板のノリ
ってやつを見ても

魚拓取らなきゃとかは鬼女板のノリじゃないかな。
>>552で挙げられてる例みたいな、そんな意味じゃないのに？って内容を
悪意で解釈するのとか、ヲチスレはどこもそういうノリだけど。

メンヘラ板住人のノリは、自分の病気のことで精一杯な感じだと思う。
達人がボダに巻き込まれたのでは？って意見が出てたので、ご参考まで。
被害者スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1280242166/l50
本人スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286838690/l50

>>550
美容院の事前打ち合わせですら、カウンセリングって言葉が使われるし
カウンセリング＝心理カウンセリングだけじゃないよ。

業者に依頼とかしたことないんで間違ってたらゴメンだけど、
通常の便利屋さんに数十万で依頼しても、片付けや掃除はきっちりやってくれるかもしれないが
収納システム作りやアドバイスはしてくれないよね
便利屋と収納アドバイザーってそれだけでそれぞれやってけるほどに職業として成り立ってるわけだし
あの料金で大量のゴミ片付けて、できるだけ崩れにくい収納システムまで作ってくれるってのは
やっぱり破格だよね

>>534
40代・ボサボサ頭・やや肥満。正直不細工な方だと自覚している。
雑談はほとんどなかった。自分がかなり緊張してたもんで。
紙をそっちへ、とか、ダン箱のこっちに必要な物を入れてください、とか。
わりと事務的に、だけど、自分がフリーズしたら、別な物の分別をしようね、と方向をつけてくれた。
終わった時は泣けた。
他の人が言うようなハグとかはなかった。
しょっちゅう、「大丈夫ですよ」って励まされてた。参考になるかな。

>>554訂正orz　
被害者スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290430716/l50

ボランティアのような価格帯は、ジャンル開拓のためだと思ってたよ。
達人に患者さんを紹介していたＳ医師は、ＡＤＤ界ではかなり有名な先生で、
（診てもらおうと思った時、初診予約が6年待ちで、諦めた）
本を何冊か出版して、マンガや患者さんの書いた本の監修もしておられる。
ＡＤＤ克服の本は、どれも片づけ・持ち物管理にかなりのページが割かれるので
達人のＡＤＤ対処の本が出たら売れそうだなと勝手に予想してた。
こんなことになってしまっては、今後はないだろうけど…。

>557
達人のADD対応の本・・買った(ﾟ∀ﾟ)！

・・って、なっただろうな。

初めて見たときは、
カラボ？貧乏くさっwと思ったけど、
理想ばかりあって
実際、部屋を前にすると「ぼーっ」として
手に付かなくなってしまう自分には、
ベストじゃなくてベターでいいんだって
達人に教えられたんだよなあ。

こんな、オチすれみたいな感じじゃなくて、
タイトルどおり、達人ブログを参考にして整理整頓するスレに
育っていって欲しかったな。

・・今じゃもう参考に出来ないけど。
魚拓という意味じゃないけど、保存しておけばよかったな。

一部の発達障害者やメンヘラは
精神科医か臨床心理士か発達障害に診断されている患者本人
「以外」の人が発達障害について語ったり
医学用語や心理学用語以外の言葉や感覚で話した時に
それがちょっとでも気に喰わないと
鬼の首でも取ったように指摘して怒るんだよ
めんどくせぇ

>>557みたいに冷静に話せる人ならいいんだけどな

>>539
汚いゴミ屋敷住人がどんだけ自信満々ｗ
その変な自意識過剰がメンヘラそのもの

>>545
だからこそ｢挿入はなし｣だったんじゃないかと

線引きがわかりません

>>556
ありがとうございます。
とても参考になりました。
とくに片付けの際の様子、素晴らしいと思いました。さぞスッキリ（精神的にも）されたことでしょうね。
羨ましいです。

自分は汚部屋住みなので、風呂もですが身支度も停滞している有様です。
なので、多分何もないのでは…と安心しました。
達人に整理してもらう日を楽しみにします。

>>563
風呂もろくに入らず身嗜みも整えない悪臭人が心配することじゃないでしょｗ
そんな心配する暇あるなら一つでもゴミ捨てしてきなよ
なんでこうおかしい人ばかりなんだろ…
普通は汚部屋掃除が汚過ぎて断られるか追加料金の心配するもんだけどね

>>563
掃除がいいきっかけになるといいねぇ。
昔自分は仕事で片付けをしにいく立場だったけど、
綺麗にしたあと維持できている人も多かったですよ。
綺麗な場所を作るとそこを中心にがんばろうと思えるようになるそうで。
良い日になるといいですね。

汚部屋にしちゃう人って、見栄っぱりだったり悪い意味で完璧主義者が多いよね
依頼したことをダンナに知られたくないとかさ

>>558はいいこと言ってるな、ベストじゃなくてベターでいいんだよね

>>563もそんなに心配なら家族や友人に立ち会ってもらえばいいんじゃ

>>558
たしかカラボは捨ててももったいなくない家具だからとか、
そんなようなことが書かれてた記憶が。
不必要なものを増やさない、散らからない生活のテンポが身に付いて、
さらにもっと荷物を自力で捨てられるようになったら、荷物減るから、
カラボも減るってことなんじゃないかなと解釈してた。
「こんどこそ！」のイラストレーターの家の汚部屋脱出の話も、かなり棚捨ててたし。
そういえばあの作者、ケコーンしててびっくりしたw

へたに中途半端に収納用品を増やすと、それが原因でさらに汚部屋がひどくなるのは
脱出スレでもよく出る話題。
まずは捨てろ、というのはわかるんだけど、そこでフリーズしたら前にすすめないから、
ほんとのゴミは捨てて、あとはカラボにひと目でわかるように整理して荷物入れると、
見ているうちに、ああこれは使わなかったなとかなるんじゃないのかな。
よく「お母さん、捨てなくていいんですよ」とお年寄りを安心させてたよね。
でも容積的に、捨てなきゃこうならないだろwという写真も多かった気がする。
あれ、ほんとに捨ててなかったのかな。

目に見えるところにまとめておいて置くと、そのうちに「コレ捨てたら一気に楽にきれいになるナー」と
踏ん切りがついたりするｗ

グジャグジャのまま散らかってると思わないけどね。

>>566
旦那に知られたくないってのが、よくわからなかった。
旦那帰ってきたら、絶対奥さんが片付けたんじゃないってわかるでしょ。
仕事に出かけるときにゴミ屋敷だったのが、帰宅したらすっきりカラボ御殿になってるのを、
「アテクシがひとりで片付けたのよ！」と言うのか？？
素人の仕事じゃないのくらいわかるよ、旦那さんだってw
友達や家族に手伝ってもらったなんて言ったら、自分が旦那の立場だったら
「じゃあお礼を言わなくちゃね」と問いつめるよ。

>>569
大抵のﾀﾞﾝﾅは嫁に片づける能力がないなんて思ってないんじゃない
時間がないとかやる気がないとか怠けてると思ってるだけで

自分は『達人は医者でもないのにメンヘラを助けようとするなんて』ってことで
憤ってる人とは逆に
素人なのに達人はメンヘラや発達障害者のことをここまで深くわかっているなんて凄い
と感心しているほうだ。

実際、ADHDの医者で有名な東京さくらいクリニックの女医にも
達人は信頼されていて患者を紹介されてたんだろ？

精神科医には、診断とウツ病などの薬を出すことはできても
「発達障害は治りません（キリッ）」で終わらせて
その後の患者の生活の手助けはしない人やできない人のほうが多いんだぜ。

>>569
旦那に相談したら「そんな必要はない」「お前がやればいい」とかいう返事が返ってくるんじゃないかな。

専業主婦にありがちなんだけど、なんでも旦那に相談する癖がつくと汚部屋化する。
相談したら「捨てないで」って答えが返ってきたり、粗大ゴミの場合旦那がめんどくさがって助けてくれなかったり。
捨てたいものがあっても自分の判断や力だけで捨てられないものが増えていくとそのうち見ないようになるんだ。

時々キッチンから整理してるお宅があったけど、自分で判断ができなくなってきてる主婦には
キッチンからやるのはいいと思った。

確かに、発達障害の人への理解と対応は素晴らしかったと思う。
でもここに貼られていた魚拓記事を見た限り、
精神障害（というかパーソナリティ障害）の、専門性は不足していたと思う。

例えば、鬱病の患者さんに向けて良いとされる対処ができても、同じことを
統合失調症やパーソナリティ障害の人にした場合、悪い結果につながる場合もある。
知識のない人が、鬱の人だと思って支持的な関わりをしたつもりが、
ＢＰＤ（このスレで言うところのボダ）の人でした、依存を招いてしまいました、
理想化と脱価値化で、「この人は神様→史上最低最悪のクソが！」と攻撃されました、
なんて事もあり得るから…。
発達専門でやっていけばよかったのに、残念です。

>>567
カラボは捨てるのが惜しくないだけじゃないよ、分解が簡単で捨てやすい、物理的な意味で。
家具はね〜ホントに捨てるのが大変だからね〜。
箪笥ひとつだって、いざ捨てようとすると粗大ゴミに出すのは知ってるけど
じゃあ粗大ゴミ置き場までどうやってこれ運ぶの？？？って、そこでフリーズする。
カラボを活用する収納システムはとてもいいアイデアだったと思う。

便利屋さんに頼むかリサイクルショップで処分してもらう

途中送信してしまったorz

もちろん家族、友人に頼めれば一番いいね
立派な婚礼タンスは素人には厳しいかもしれないけど
整理タンス位なら引き出し抜けば、台車で運べないことはないかな

>>573
発達障害＋パーソナリティ障害っていうケースも少なくないからね
線引きは難しいだろうね

>>575
人に頼むためには部屋を片付けなければいけない。
ぐしゃぐしゃなところを身近な人に見られたくない。
でも邪魔な家具のプレッシャーや、それで動線が増えてストレスになり日々のやる気をそぐっていう、
汚部屋スパイラルにはまるひとがいるんだよ。
上にあるゴミ出しの躓きと一緒。
周囲からみたら「何でこんなことで？」っていう小さなきっかけから、
雪玉のように問題点が膨れ上がって身動きが取れなくなってしまう。

>>577
併発（二次障害）の場合は、発達障害の症状へのアプローチが効きますから。
そっちが落ち着いたら、精神症状が落ち着く場合もあるので
達人の発達障害サポートのワザが有効だったと思いますよ。

アシスタントを2人くらい連れて、最低6万でやればよかったんだよ
家族に秘密でなんて訳あり過ぎで、ボランティア精神じゃなきゃやってられないよ
女は怖いｗ

他板からきますた。
いまさらだけどブログ見たかった・・・。

小説を完結させてから閉めてほしかった…w

>>581
>>490

>>582
達人本人の小説じゃないけど、婚礼タンスさんがリライトしたのが
同人誌「つのぶえ」179号に載ってるらしい。
児童文学同人誌、つのぶえのＨＰで見かけたよ。
原作・整理整頓の達人　って堂々ｗと書いてあった。かわいそうに。

>>584
これだな　ttp://w2222.nsk.ne.jp/~etuko/179.html
お金まで出して読むかと言うと微妙だわ…(´д｀)
考えてみます。教えてくれておりがとう。

>>574
粗大ゴミの処分程度でフリーズしちゃうとなると、日常生活いろいろ大変じゃない？

そういう大物を片付けられない・運べない結果が汚家だったりするから
古い家電とか型落ちまくりのPCとか出てくるんだよね
わからなくはないよ

>>580
夫に内緒で掃除してくれというのもよくあったし、
近所の人や、同じマンションやアパートの住民に秘密で
掃除してくれというのもあったな

大量のゴミ袋を詰め込んでトラックで運ぶ所を
近所や同じ建物の住民に見られないように
隠しながら運んだり
引越しのように見せて運んだり等していた。
そこまでやって低料金にしていた。

>>587 >>574
自分は大きな家具や家電は、捨てる時に運ぶの大変かどうかを考えて
あまり買わないようにしているナー
買う時は業者が部屋まで運んでくれるけど
捨てる時は自分で運ばないといけないからね

私はハ○シさんに抱いて欲しくて掃除の依頼をしました。5万円です。
でも私に手や口でさせるだけで、触ってももらえませんでした。

ハ○シは相当な潔癖症だと思います。

ブログの内容は役に立ったからよかったって思ってたけど
なんかこのオチがついてさらによかった

部屋をキレイにすることができても
心（下心）は整理できないようだし
人格もよくならないらしい

だから整理整頓能力にかけてても
ぜんぜん気にならなくなった

ただの作業だ
整理整頓て

心なんか整理できねえし
部屋きれいにできない、なんて
くっだらねーことで悩んでたな
自分
って思った

なんか、可哀想だな。
相手と同時に自分もおとしめて。
生きながら修羅の道を歩む人のようだ。

>>588
汚部屋になるきっかけは色々あるけれど、
バブルの時代もそれに拍車をかけたんじゃないかな、と想像。
誰もかれもが馬車馬のように働いて、使いこなせない立派な婚礼タンスセットが
必需品みたいだったあの時代。大きな家具・家電、ばんばん売れてたな〜。

物を捨てる事を知らず、物を買い集めている人が、汚部屋を作っているケースが多いように思う。
まず、捨てるときのことを考えるあなたのやり方、すごくいいね。

あ、591のレスは590さんへ当てたものじゃないよ。別な人へ。

ブログ完全削除してしまったんだね。

最後のメッセージ：

http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/60323518.html

ありがとうございました
こころを傷つけてしまった方から、早急にとのブログ閉鎖要求がありました。

それに応えさせて頂きます。
今日閉鎖します。

家、着物入れる箪笥あるよ
和装なんてしないのに
小柄な持ち主に合わない高さがある作りなのも使いづらい
しかも湿気で固い

婚礼家具とかってやっかいだね…

このスレって、スレタイ通りホントに汚部屋住人が多いみたいだね。
捨てない捨てられない人特有の持論や潔くない発想が散見される。

>>595
自己紹介乙

達人にこころをゆだねたくせに。

死ねばいいのに。

死んでたくせに。

このスレも閉鎖すれば？

>>589

それが本当ならあんたは被害者じゃなくて加害者だな

>>593
あーあ…
ブログさえ残ってればまたいつか復活もあるかなあと思ってたのに

>>600
まあ仕方ないね。閉鎖した理由はどうあれ、
彼の残してくれた整理整頓のこころは忘れないよ。

>>593
がーん
巡回はしたつもりだったのに気付かなかったよー。
完全閉鎖かぁ…
予約どうなるんだろう…

達人に予約済み？
仕事日が確定してればやってくれるんじゃないかな。
あなたさえ断らなきゃ。
ブログは閉鎖されても仕事の連絡フォームはどっかに有ったような気がする。

やっぱり曖昧なままで消えるんだね。
言ったことは実行しろと。

説明するとかいっていた話はどこへ・・・

知っていますか？トラブルメール箱
情報を知らせることも大事かと。

？消費者トラブルの実態をお知らせください

？消費者トラブルメール箱とは？
？「消費者トラブルメール箱」では、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
？
「こんなトラブルにあった！」「？こんな納得いかない思いをした！」など実際に体験したトラブルをお知らせください。
？
ひとつひとつの情報にはお答えしていませんが、寄せられた情報を基に調査・分析などを行なっています。
？（ご参考：「消費者トラブルメール箱の集計結果」「消費者トラブルメール箱3年間のあゆみ」等）
？

消費者トラブルメール箱への書き込み
消費者トラブルメール箱では直接相談をお受けすることはできません。
？具体的な助言やあっせんを希望される方は、お近くの消費生活センターへ電話でご相談ください。
？
>>？htt？p:/？/ww？w.k？oku？sen？.go？.jp？/ma？p/i？nde？x.h？tml？

消費者ホットラインは、「誰もがアクセスしやすい相談窓口」として開設されたものです。
最寄りの消費生活センター等の存在をご存知ない消費者に、お近くの消費生活相談窓口をご案内することにより、消費生活相談への最初の一歩をお手伝いするものです。
土日祝日は、都道府県等の消費生活センター等が開所していない場合、国民生活センターに電話がつながります。（一部地域や年末年始、国民生活センターの建物点検日を除く）
平日、消費者ホットラインに電話をかけた場合は、国民生活センターにつながりません。
I？P電話など、一部の電話からはつながりません。

？
消費者ホットライン（05？-？？-37？）のほか、直接、各地の消費生活センター等に相談することもできます。

��(・ω・ﾉ)ﾉ

休止の数日前にブログ知って、涙流しながら読んでたよ
どうして自分が片付けできないのかわかって目からウロコだったし
そんな自分がどうすればきれいな部屋にするとこができるか
指針を見せてくれた
実際記事見てめっちゃモチ上がって動けるようになった
過去ログ全部読むつもりで遡り、去年の9月まで読んだとこで記事全削除
全部読みたかったし、これからも読みたかった

ブログは残して欲しかったな
セクハラとか、自分には興味ないからどうでもいい
なんで全消しする必要があったんだろう
残念だ

以前、達人とメールやり取りし予約したのですが半年待ち
その間もブログ見ながら　自分なりに工夫し画像送って報告してた。
達人に整理整頓術を教えてもらいたいと　思ってたが
何か心に引っかかりがあった。
ブログの汚部屋程ではないのに依頼する
必要あるのだろうか・・
片付け出来ないのレベルが　違うような気がした。
私にとっては　片付け出来ない部屋に男の人に来る
だけでも　ちょっと引っかかってた。

>>610
一軒家にしこたまゴミ溜めてるような依頼者と同じ料金払うんだから
それほど汚部屋じゃないってむしろいいお客さんなのでは

一読者の立場では、とんでもない汚部屋のほうが見応えあったけどねｗ

>>610
ゴミ屋敷のような汚部屋汚家だけが参考になるわけじゃないから、それはそれでありだと思う。
で、結局達人に来てもらったの？止めたの？

>>610
依頼する必要ないのなら、自力で片付ければいいんじゃね？
世の中いくらでも収納の本が出てるんだから、
それを大量に買って研究したほうがいいと思うよ。

その収納の本が、買っても買っても埋もれてしまうレベルの人には、
床が見えるようにしてくれる人の必要があるかもしれないけど。

>>611
確かに。
3LDKの３部屋地層にしてリビングで親子４人寝てますとか、
それでも紙１枚捨てたくありませんという、
そんなとんでもない部屋との格闘でも１日３万円。

購入した3LDKのマンションまるごと地層にして、
別にマンション借りて暮らしてるおひとりさまの
ゴミ屋敷マンションとの格闘でも１日３万円。

適度に雑然とした家庭でも１日３万円w
ゴミ屋敷レベルは倍でもいいと思うんだけどな。
それでも一般業者の何十分の１の価格なんだし。

男性が女性からセクハラされました〜って騒がれたら
たとえ冤罪だったとしても
「セクハラは実際にあったのだろう」
「火の無い所に煙は立たない」とみなされるから
消すしかなかったんでないか？

痴漢冤罪で男性を社会的に葬ることも可能らしいし
ボダ大勝利

>>613
本を大量に買うというのが汚部屋の一歩・・・

図書館にしよう
買って読んだら捨てる、でもいいよ

610です。
断りました。久しぶりにブログ見たら閉鎖されて　びっくり。
でも　ブログは参考になった。
今使うもの　だけ立ててしまう　方式で台所だけは片付いた。

逃げたか。

逃げたんじゃなくて、傷つけた相手にブログ自体を消せと言われたから、今日中に削除すると最後の記事にあった
すべて相手の望み通り。説明の機会も持てなくなった

自称達人さん、断捨離ブームの影で消されてしまったのね。
「何が降りてきて…」のくだりは気持ち悪いと思っていたけど
before afterの画像を見るのは好きだったよ。

>>621
自分も最近は写真だけ見てたな。
やたら思わせぶりで時折脈絡が無い文章が不快だったから。
自己陶酔が激しい人ってあんな文章書くよね。
一時期弟子のなかで文体を似せた人がいたけど、あれはゾッとした。

達人を社会的に葬ったボダ女に天罰がくらいますように

写真しか見ていなかった人は汚部屋住人でもADDでもなくて
ビフォーアフター的に見てた人なんだろうなあ
自分もそうだから。

自分の頭をコンピュータ呼ばわり
別人格が登場
「なんでこんなことできるのか、自分でも分かりません」
「この子たち」等々、
最初は違和感あるなあ程度だったが
内容が基本的にいつも繰り返しだし、文面を読むと
self-grandeurという単語が頭から離れなくなるので読まなくなったw

とうとうblogごと消しちゃったんだwww

>>593　�d
それがなかったら、ブログ閉鎖してとんずらかよと思ってただろうな。

「こころを傷つけてしまった方」はブログの存在が許せなかったんだろうけど
これですべてがあいまいなまま終わってしまいそうな気がする。
それが被害者の望みなのか？
弟子への依頼も新規（ネットを見ての）はなくなるだろうし。
良くも悪くも伝説の人になるんかなあ。

プロだの達人だの名乗るんだったら、エロ話やセクハラなんてしないで
ちゃんと仕事を全うすればよかったのに。
これからももっといろんな人を救えて、整理術の本書いたりとかもできただろうに。
写真とか理論は結構参考になっただけに残念だな。
身から出た錆、自業自得かもしらんけど、ほんとバカだよ。

そもそもエロ話やセクハラしたのかは疑問。
「部屋師」としてブログ残そうとしたのも、
心のケアの面で失敗があったからかな〜と思う。
えげつない風被害者の書き込みは嘘っぽさ満開じゃん。

小町で紹介されたり、ヤフートップに載ったりしてからの
スケジュールの詰まり具合は異常だと思ってたから
仕事減った方がいいんじゃないかとさえ思われ。
最近は達人に頼むほどの部屋とは思えない（綺麗な部屋）の依頼人が多くて
おまえらは自分でやれよ、と思ったりした。

心のケアに関する専門的な勉強をして、
またＡＤＨＤ系片付けられない人を助けに復活して欲しい。

>>626
うーん
記事削除だけでは飽き足らずブログ閉鎖しろと言った人の気持ちは、ネット上に達人が存在するだけで腹が立つということなのか？

これ、依頼者のダンナあたりと揉めたんじゃないか
なんとなくだけど

ブログを見て　不自然に思ったのは　奥さんの存在
父子家庭だと思ってた。
後は
一日20回も掃除機かけるとか　毎日布団干すとか
ペットの猫は食堂と寝室は入らせないとか
コートなど外で着ていたものは　部屋の中に入れない（雑菌が付いてるため）
これだけ潔癖症の人が　よく汚部屋に立ち向かえるなと思った。
そして　依頼者の心の悩みとか　
トラウマとか共感持って受け入れてすごいな。とも思った

いつの間にか流れがメンヘラに引っ掛けられたからって感じになってるけど、
弟子の離れっぷりを見てると問題は達人側に多くあったように見えるけどなぁ。
師弟解消以前に弟子のほうから早いうちにリンクはずしたり関連記事消したりしてたし、
ブログ記事削除した時とかすごく冷ややかに見てたじゃない。
弟子の立場でも庇いきれないそうとう腹立たしいことがあったんだなと思えたよ。

そうなの？弟子にも嫌がらせの被害が及んでたみたいだから
達人の優しさで縁切り状態（表面上だけかもしれないけど）に
したのかと思った。
弟子も男性だと思ってるのかセクハラで捕まるみたいな事
書いてた馬鹿もいたしね。
同業者の便乗叩きもあるような気がするんだよね。

>>631
＞達人の優しさで縁切り状態（表面上だけかもしれないけど）
それはないと思うよ。
夜半に達人が記事削除を始めたとき「滑稽だ」ってすごく冷ややかにブログ内でつぶやいてたし。
ああ、これはかなり怒ってるなとｗ

ありゃ、書き込んじゃったｗ
便乗たたきやメンヘラが絡んでるのは自分も思うよ。バカみたいな自演もね。
でもそれなら弟子達はもっと庇うか静観すると思うんだよ。
驚くほど「復帰を待つ」って流れは一切無かったから、
メンヘラ絡みを差し引いても、トラブルの中に弟子としても受け入れられない腹立たしいことがあったとしか思えない。

>>632
よく覚えてるなー。リアルタイムで両方見てたんかw
632のおかげでこのスレの>>317>>320>>322>>328の意味がわかったよ。
あれは弟子２号が達人ブログの記事削除に対して言ってたことだったんだ。へえー。

>>632
そうなんだ、知らなかった。教えてくれてありがとう。
弟子のブログはリアルタイムで見てないから
どんな記事が削除されたんだろう？？とか疑問ばっかりだった。
弟子２号って雑とか言われてた人？さばさばした感じの人なのかね。

>>634
見てたｗ
というか別に接点も何もないんだけど、弟子3号氏がやたら心配だったんでトラブル前からヲチしてたｗ
なんか真摯で懸命で、そうとう達人に心酔してるようで、大丈夫かなと。
自分は達人を胡散臭いと思ってたのでｗ

>>635
弟子2号氏は直情型っぽくて、わりとすぐ熱くなっちゃうんだろうね。
荒らしっぽいことされたりしてもすぐ怒ってたからｗ
あの「〜滑稽」はほぼ同時期だったんでかなりの高確率で達人のブログ削除のことだと思う。
2号氏もここ見てるだろうから勝手に決め付けちゃ申し訳ないけどねｗ

トラぶってからも極力客観的＆冷静に見てきたつもりだけど、
一方的にメンヘラのせいになるのは納得いかないんだよね。
わざと頭がおかしい人が騒いだってことにしたいような作為が感じられるというかさ。
なんか不自然すぎるんだよ。

ttp://blog.j-dress.jp/archives/1732837.html
↑の記事に24日の時点で達人の弟子って書いてあって、
縁切ったわけじゃなさそうな気がする。
利用する感じなのかもしれないけど。

あの「滑稽」ってコメントはゲストブックに対するレスで書かれてなかった？
だから自分は嵐まがいのお客さんに対するレスだと思ってたけど。

前に達人に来てもらったことがある。
手洗いを貸したらなかなか戻って来ないから
見に行くと勝手に違う部屋に入られていて驚いた。
あれ？って言ったらもごもご言いながら戻ってきたけどね。
どうも気持ち悪くて後日メールで適当な理由つけて作業を頼むのは止めた。
あれからもずっと気分が悪い。
家を見てもらった方がアドバイスしてもらいやすいと思ったけれど
やはり安易に他人を家に上げるもんじゃない。後悔してる。
家人がその部屋へ案内したならまだしも
一言の断りもなく勝手に違う部屋に入るなんて普通じゃないと思った。
下着やパジャマもあったしさ。
まさか盗聴器とかしかけられてないよね･･･?
達人が来たときは家族もいたから何もされなかったけれど
遠い地方じゃないし家を知られているから今でも気味が悪いよ。

達人アンチは次の二種類いる
・オヤジ臭いエロ文を書くメンヘラ女（ネカマかもしれない）←今年の11月から発生
・鬼女臭い粘着女（弟子＆達人の両方をヲチってクサしてた人）←もっと前からいた

ID:lxjAN1MEは鬼女臭い粘着女のほうだな

「１分からはじめるかたづけ術」
って本が達人掃除にとても似てる内容だった

まぁ掃除なんて基本は一緒なんだからどの本も似るし
達人の掃除だって色々なところのノウハウの寄せ集めなんだから
パクリではないのだろうけど

>>638
そうなんだ。
ゲストブックだからゲストのコメントに対する返しなわけか
どんな発言してたんだろう？

これがわからないと、記事削除に対しての発言と見るのはちょっと穿った見方だねｗ
印象操作ってやつに乗せられちゃったわｗ

>>638>>642
>>328の魚拓見ると、嵐まがいに対するレスじゃなくて、
ゲストブックに書いた誰か（このコメは見られない）と
達人ブログの記事削除について話してるんじゃないかな。

>>636
>荒らしっぽいことされたりしてもすぐ怒ってたからｗ
いつだったかこの間のブログに（犬のための何か作った話）
「雑なDIYですみませんねー」とか突然書いてた。
これってこの元スレにあった「DIYの仕上げがおおざっぱ」に対してだろな。
言い返さないと気が済まない人なんだろうけど、ネットで営業してるのに
不用意な発言が多すぎるよ。不用意てか浅はかなんだろな。

>>640
弟子はクサしてないよｗむしろ応援してるし。
評価は人それぞれでいいじゃない。
自分のおもちゃがなくなったからと言って八つ当たりは止めて。

>>638
そうそう。

大量削除をリアルタイムで見てた時に>>317の書き込みで見にいったら
お弟子さんのその発言は24日の朝７時とかだった。

>>642
見れないからね。
自分は>>643と同じ解釈だよ。
後はその後の対応で判断してる。
ああ、キッパリ切り捨てたなと。
>>637のを書いたのは京都のO氏だから、詳細を把握してるかは不明だね。

>>643サンクス
>>328を見てみた
キャッシュが残るのまで知ってる人がああいうコメントするわけか
達人に喧嘩売ってるなｗ破門というのにもちょっと納得ｗ

>>629
自分の事は一切書かないでほしいと言われてたんでないの？
全世界に公表されるわけだし、何気ない事でも書かれるのが嫌という人は多いよ。

>>328は、達人のブログを消せと要求してた人に対しての言葉だと思ってた。

なんにせよ弟子の態度では判断出来ないよ。
公然の前で身内を庇う行為は、相手に火をつけるだけだから、
大人なら表向きは静観や厳しい態度をとって、
裏で支えたりするものだ。

追加で分かった事実としては、達人のブログを消すように要求している人物がいるということだけだな。

たとえば、田舎のオッサン程度のセクハラ発言（「彼氏と週に何回くらいヤッてんの？」くらいは言うヤツいる）でも、

・夫にナイショで達人に掃除を依頼した既婚女性がいたが、ブログの写真などから他の男を家に上げたのがバレ（笑）た。
・夫になじられる
・ブログの他の記事との関連から、その女性に重度の精神疾患があるように噂が広がる
・作業中にセクハラ発言（行為も？）されてたのも発覚し、不貞を疑われてさらになじられる
・女性の精神状態もあいまって、女性の周りではものすごいおおごとに
・女性、全て達人が悪いように思い込む＞夫婦や周囲全員で達人を攻撃

くらいまで行くこともなくはなさそう。
双方の実家やママ友なんかも巻き込んだら。
だからといって達人が無実とも限らないけど。

達人が変なのは、達人自身も発達障害当事者だからってことはない？
じゃなきゃあそこまで当事者の事情わからないと思う。

発達障害者が最も苦手とすることがあれだけ出来るんだから当事者ってことはないでしょう
便利屋やってるうちに勉強したのでは

もしかして奥さんがＡＤＤなのかも？。
それならブログに奥さんが出てこないのも納得できるし（本人嫌がるとか）、
達人が主夫してるのもわかる。
出張が多くない頃、週に５日は食事登板だって書いてたし。。。
身近に居ればそりゃ整頓術も身につく。

達人の奥さんが「片付けられない女」で「メシマズ女」だったとしたら
達人が仕事をバリバリやりながらも、主夫業もしているのも辻褄があうな。
奥さんをサポートしているうちに、片付けられない女向けのノウハウがついたのか。

既男板の片付けられない妻に苦労している人のスレ
【汚嫁サンバ】嫁の掃除下手・不潔を語る会 5人目【瀬戸際の花嫁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1269859147/

達人ブログを思い出して妄想するスレ

なんでそこまで「達人すごい！」ってことにしたいのかなぁｗ

実際、凄かったと思うよ＞達人
ブログ閉鎖になってすごく残念だしショックだよ

>>656
たった一人であんな汚い部屋の数々を片付けるのが凄い
いるものといらない物を分別しながら一人で片付けるなんて中々できないよ

普通に片付けられる、というか片付け得意な自分も参考にしてた
ダンナが片付けられない人だから、そういう人の癖や考え方を知ることができてよかったよ

>>658
しかも写真だと「におい」まではわからないけど
ゴミ屋敷なんかとんでもない臭さになってそうだよね

>>656
技術がすごかったのは確かだから、そこは認めないと。
ただ、その人の持つ技術と人間性が比例しないことはママある。
ゴッホとかもそうだしね。

ゴッホとか出すと大物に見すぎてるって言われそうだがｗ
とりあえず誰でも知ってそうな例で。

何があったのか本当にはわからないのに
自称被害者の言い分だけ信じるのはどうかと思う。
訴えればいいのに。本当なら。
何度言われても、行動に起こすことが無い（ひとりも）のなら
やっぱりちょっと怪しいと思ってしまう。

お弟子３号さんがコメント欄閉じたのはどうしてだろう。
やっぱり心ない書き込みをする人が居たんだろうなと想像してしまう。
でも、師弟関係を解消しても、彼女の歴史を綴っていたのは続けて欲しかったな。

行動に移してるのか移してないか、ここを見ててもわからないよ。
わかるのは当事者だけ。

自称被害者が確実にやっている事は２ちゃんにスレ立てて証拠もない
誹謗中傷をしている事。

>>646
O氏も記事消してるし、達人ブログ休止後に
そこのの便利屋ブログに弟子2・3号が参加したようだったし。
何か知ってるでしょ。

>>660
台所の排水溝詰まってる話もあったし、換気なんてしてないだろうし
実際異常な臭さで近所にも臭いが行ってたと思う
ゴミ屋敷本人は鼻が麻痺してて気付かないのかもね

風呂にあまり入ってないゴミ屋敷住人>>563とかがセクハラ心配するぐらいだからｗ
ゴミ屋敷住人って頭のネジ飛んでるんじゃないかな

ネジが飛んでるから汚部屋になるのでは

>>654
既男板、時々覗くんだけど、メシマズ嫁スレは愛が感じられるのに対し
汚嫁スレは殺伐としてるよね
もう離婚考えてるような人が多い

汚い部屋は心を荒ませる

不味い飯も同じか

不味い飯は外食という逃げ場があるからでは？

飯は外で食べたり買ってきたり代替がきくけど、
片付いた我が家は簡単に買ってこれないからなあ

>>629
たしか一日20回掃除機かけてるのは、奥さんじゃなかったっけ。

>>658
確かに、あんなゴミ屋敷を一人でどうやって？と毎回思ってた。
重度のゴミ屋敷ほどテンションあがるみたいだったけど。
普通の掃除だってけっこう疲れるじゃん？
引っ越しの作業だけでも、ゴミけっこう出るからくたくたになるのに。
格闘するのがあれだよ？汚物やヘドロや腐敗残飯とかの地層だよ？
なんであんなことが出来るのかは、素直に不思議だったよ。

>>673
強迫神経症とかそんなんっぽいな

>>667
確かに頭のネジが飛んでるのかもしれないが、
来てもらう時にはなんとかお風呂に入ったり、
ここまで大変な話を聞かされて用心するだけの判断能力はあるってことでしょう。

>>675
猫が多くて、長毛もいるとしたらそんなに極端でもないかもよ。
家中じゃなくて、目に付いたところをちょこちょこかけてその回数と思ってた。

汚嫁の自覚はあるので、汚嫁の方が嫌だよね？と旦那に訊いて
その時、私がそう思った理由も説明したんだけど（メシマズは
外食すればいいけど、汚嫁の場合は、汚い台所で作られた料理なんて
味が普通でも食べたくないのでは？）
メシマズの方が嫌だと答えてた
汚部屋に住んでても死なないけど、メシマズは腹痛、入院、死亡と
命に直結sいた危険性があるから嫌みたい

>>688だけど、リロードしてなかったから
話題変わってるの気づかなかった。ごめん
>>669-672の話題に乗ったつもりだった

>>688じゃない、>>677
重ね重ねごめんorz

あと汚嫁というのは、汚部屋の嫁のこと

「埃じゃ死なない」系の人間同士ならどうにでもなりそうだ

神経が休まらない
アレルゲンの発生
カビなど健康被害

けっこう危ないと思うんだけどね

いや、まあそれも言ったんだけどね＞ハウスダストとか諸々健康被害
メシマズの方が怖いらしい

ただ汚嫁の自分（結婚前から隠してなかった）と結婚した旦那なので
汚部屋＞メシマズなだけかもしれない

もうなんのスレやら

頭弱嫁でもあるらしい

「頭のネジが飛んでる」から「頭弱」で「汚部屋」で「メシマズ」なんじゃ？

ブログに奥さんの事を書かないだけで勝手に下種の勘繰りをするチュプの神経ってわからんわ

>>665
自称被害者かどうか、証拠が無いかどうか、被害者がスレ立てたかどうかも
当事者しかわからない話だね。

仮にこの達人が逮捕とかされたとして、どっかで報道されるのかしら。

>>676
うーん、うちも犬も猫もいるけど一日一回掛けたら
あとはコロコロやウエーブで対処する。
掃除機って結構排気で飛ぶしさ。
ちょい掛けでも20回はちょっと、と思ってしまった。

既男板スレのメシマズスレは
メシマズ鬼女が自分を正当化するために
既男のふりをして書き込んでるのも
相当混じってると思う

既男板なのに女尊男卑すぎて
まるで発言小町みたいなので

>>687
逮捕されるとしたら罪名はなんだろ。強制わいせつ罪？
何度も口や手でしてあげた、私だけじゃなかったなんて!ﾌﾝｶﾞｰ!
っていう被害者は合意とみなされちゃうんじゃ？
エロ話を何度もされた、いきなり抱きつかれたでも強制わいせつ罪になるかな。
立証が難しそうだから、示談になっちゃうのもありそうだけど。

http://www.blogmura.com/profile/00417455_2.html
これは・・・

>>691
積極的にメンヘル関係や心理カウンセリング方面でアピールしてたんだな。
怖いもの知らずというか。

魚拓とったけど　続きは見られないね

キャッシュはまだ残ってるけどね。

達人をストーカーするスレｗ

整理整頓しないスレ

達人ブログ閉鎖したんですね
事件の概要やらは詳しく知らないし
そこらへん私が突っ込む事じゃないと思うが…
ためになる事が書いてあって参考にしてたから寂しいや
>>661
確かに技術や才能と人間性は別だね
偉人で結果を残しても人間性も素晴らしいかと言うとそうじゃない

しかし密室だし、証拠はないだろうし
掃除もブログ見ていると１対１が多かったから
本当の事はわからないと思う…
メンヘルとか怖ろしいなー

紙処理システムが知りたくて、弟子２号のブログを探しました
「ＡＤＤ向けの紙処理はこうでしょ！」って記事にして、それを見た達人に
「ＡＤＤの人は、それではまだつまづきます」ってダメ出しされてたやつ
見事に記事が削除されてて、残念･･･
どなたか紙処理システムについて、覚えてる範囲で教えていただけませんか？

>>698
某所に残ってるので紙処理関係
http://blog.j-dress.jp/archives/1473150.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1456677.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1476164.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1452853.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1305512.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1470451.html
http://blog.j-dress.jp/archives/1494503.html

>698
あの記事に載っていた写真では
即日とか急いで処理する書類は、前面にストッパーのないタイプの
書類ケースで、２つ設置してあった。保存する（あとで安心の
ものの場所へ移動させる？）書類は、前にストッパーのあるタイプで、
これも２つ置いてあった。
どちらも書類が立てられるように、厚みの少ないものを
おすすめされていたような気がする。
なぜ２つずつだったかは忘れた。

九州の依頼者です。

達人はとっても優しく私を愛撫してくれました。みんな愛撫してくれなくてひがんでいるんじゃないの？

でもコンドームはつけて欲しかった...チョット妊娠が心配でした。

でもまた来て欲しいな。

あっそ

>>699-700
この情報でやってみます！
ありがとう！ありがとう！！

>>701
嵐はお引き取りください。あっちもこっちもご苦労さんなことで。

被害者スレ
78 名前：（名前は掃除されました）[] 投稿日：2010/12/03(金) 17:56:40 ID:nfIeGrIM
私も達人に３万で掃除してもらえるのなら、フェラでも口内射精でもOKだよ。

セクハラくらいその金額なら我慢できるよ。

ブログ復活してください。

>701
子供殺すなよ？

＞699
ここ残して欲しいな。
なくなっちゃうだろうか？

>>706
被害者がそのサイトの記事まで削除しろと要請するようだったら、メンヘラ確定だな。
そこまでいいなりになる必要ないよ。

でも、達人のブログの閉鎖は
「こころを傷つけてしまった方から、ブログを閉鎖するよう要求されました。
それに応えます」
だった。
そして今、ネット上には彼のブログが存在しなくなった。
まるで最初からなかったように。
なんか、怖い…。

詩人か

>>701
ついに挿入アリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! ww

北海道の人とそっくりでわろえるwww

>>708
「こころを傷つけてしまった方から、ブログを閉鎖するよう要求されました。それに応えます」
これが事実だとしたら自分の該当記事の削除を頼むのは当たり前だけど
ブログ全部消せっていうのは横暴すぎない？

メンヘラ相手に、もうめんどくさくなったんじゃ
あのマメで精力的な達人をも疲弊させるメンヘラって怖ろしいわ

達人が本当にセクハラしてたんなら犯罪だけど
メンヘラが狂言で達人セクハラ説を流してるんなら名誉毀損という犯罪だぞ

北海道の人とか九州の人とかの客になりきってセクハラ説を流してるんなら
達人だけじゃなく、達人の顧客にまで迷惑がかかる

とはいえ、メンヘラだと罪軽かったりするのかなー？
メンヘラには人権（珍権）とかうるさそうな団体がバックにいるし
メンヘラって医療費安いんだよね

メンヘラのひどいのって、傷ついた！こうしてくれなきゃあなたの家族をめちゃめちゃにしてやる！自分はどうなってもいい！自殺する気だから！って脅かすんだよな

これに勝てるやつなんていないと思う

多分達人は下品なオヤジギャグのつもりだったんじゃね？

>>713
ボダに犯罪だと言っても無駄だよ
捕まっても後悔しない
捕まったらプライドが傷ついてムカつくだけ
ムカついた倍返しをしようと考えるのがボダ

達人のブログが消えた途端、セクハラされたと騒いでた人がサッと潮が引くようにいなくなった
不思議すぎる…
複数だったとは思えないんだが。

※達人が勝手に別部屋を覗いてたとか下ネタ言われたとかそういったのまで、否定する気はない。

ヤフーブログって見難いし右クリで画像が保存できないから嫌なんだよね。
達人、ブログ復活するときはヤフーとアメブロ以外でお願いします。

>>711
こころを傷つけてしまった方＝被害者
とは限らないわけで、弟子や嫁が閉鎖させた可能性もあるだろう

無理やりな援護は見苦しいぞ

ＦＣ２ブログか、忍者ブログか、はてなブログがイイな

ヤフーブログ、楽天ブログは読みづらくて嫌いだ
アメブロも嫌い

ただ人気ブロガーになりたかったらアメブロがイイらしいぞ

内容はともかく、この人の相手に語りかけるような口語文は嫌いだったんだけど、
あれがツボに来るタイプもいたんだろうな。
「この人は私のことをわかってくれてる！」みたいな。

＞「この人は私のことをわかってくれてる！」

ああ、そういう妄想を持ってしまいがちなタイプの人は
「この人は私のことをわかってくれる人じゃなかった！」
って現実を突きつけられるのに弱いんだよ。

現実を突きつけられて凹んだり落ち込んで他人に危害を与えないんならイイんだが
「自分を傷つけたこの人、許せない！」と憎しみが涌いて攻撃に転じるタイプが怖い。

かまってちゃんの盲目信者で米欄に毎日長文書いてウザがられた人
いたなあ

>>723
んだんだ。
「私だけだと思ってたのに！他の人ともしていたなんて許せない！ﾑｷｰ!」
とかな。

ウィークリーマンションに行ったとか、口や手でしてあげたとか、
それを承知で何度も依頼してたとか、それらがもし本当だとしたら
一方的に被害者面するのはなんか違うｷｶﾞｽ。
そこまでやったら合意だもんな。
達人が悪くないということにはならんけど。

依頼者がメンヘラであろうとＡＤＨＤであろうとどんな誘惑があっても
プロとして　毅然とした態度でいて欲しかった。ましてや達人から
思わせぶりな言動があって　こうなったのなら自業自得としか言えない。
毎日ブログを書き皆から信頼を得ていたのに・・
彼はもうこの仕事は出来ないね。多分家庭も崩壊するかも・・

　

もう何年も前だけど生活板の汚部屋スレで、ボダが暴れてたのを覚えてる。
これが達人ブログを知ったきっかけなんだけどね。

昔すぎて詳細は覚えてないんだけど、北海道とか東北とか、寒いほうの地域の人の記憶が。
遠方だから宿泊費用が必要なのに、金がないから出したくない達人が自分で払えと言ったら、
宿泊させてくれたら宿泊費用いらないと言われて、家族に頼んだら怒られた、ひどい！
アタクシのような女性の部屋に泊まろうとする達人非常識！エロイ！
結局宿泊費用払わされたムカツク、サンルーム掃除してくれと言ったら丁寧すぎる掃除で
そこまでする必要ないのにムカツク、金ばかりかかっちゃった、頼まなきゃよかったよ！というような内容。
達人がブログで、依頼者の迎えの約束の時間から何時間も待ったとか、いつものブログの調子wで
「長い事精神科に通っていて・・・」これ以上は守秘義務だから言えません。なんて書いてたから、
スレ住人に何様のつもりだ、おまえは鬱じゃなくてボダだと叩かれまくって、ボダの賛同者が一人もいかなったことで暴走。

達人を隠し撮りしていた大量の写真をヤフーフォトにアップしまくって、スレに晒して大暴れ。
隠し撮りしてた時点でキモイwこれはもう警察沙汰じゃね？と、さらに叩かれまくるボダ。
そのボダがアホすぎたのが、ヤフオクのIDのヤフーフォトにアップしまくってたことで、
スレ住人がそれに気付いて、ボダのヤフオクの評価欄を晒した。
出品がフォークソング時代？の、すごい古い歌手のグッズばかりで、ボダが40代か50代かのおばちゃんだと発覚。
いい年したおばちゃんがアホかと馬鹿かとと叩かれ、取り引き相手に連絡つけば身元わかるなwと。
ヤフオクのID消してボダ逃亡。
達人にもたぶんかみつきまくったのか、ボダの日のブログ記事が消えてた。

>>727
最近口でしただの手でしただの言ってるやつと同じ奴だったりしてな
あいつ、表現が何気にふるくせえから
ババアなのか?と思ってたからピッリきたわ。

隠し撮りされてた写真の達人は、ちゃんと掃除作業してる写真ばかりだったw
ボダがどういう使用目的で隠し撮りしてたか知らないけど、
表には出てこない水面下では、こういうことは他にもあったんじゃないのかな。

ゴミ屋敷系はメンヘルが多いだろうけど、達人もいちいち
依頼者が病院通いとか書かないほうがよかったんじゃないの？
守秘義務と言いながら、いやそれ守秘してないじゃんという違和感はあったよ。

>>728
レス早くて驚いたw
そうそう、この騒動見ていてあのボダ思い出したんだよね。
過去の依頼者ってことらしいし。

個人的に過去にボダ系女性に被害受けたことある。
毎日大量にわけのわからない妄想日記のような恨みの手紙が、
ドアポストに投げ込まれてるから、引っ越したというorz
今だとメールの時代だから、もし達人がメールで妄想攻撃されまくってたとしたら、
体調悪いのもあって投げやりになって、ブログ削除したとしても納得いくんだよね。

>>726
「皆から」じゃなくて「私が」の間違いでは？ｗ

悪魔の証明って奴だな。
ボダがどんなに妄想ならべたてても、
それをしていないという証明なんて困難だと思う。
もちろんボダが猥褻行為されたという証明も困難だけどさw
今後も便利屋続けるなら、ボダ対策に女性アシスト同伴するべきだな。

掃除関係に一人でいくってのは危ないんだよな。
以前いたところでは必ず二人以上だった。
後々起こる可能性のある問題抑えるには二人以上が望ましい。
でもその分人件費かかるから、安く抑えようと思うと一人になる。
よく一人でやってたなぁと思うよ、人件費抑えるためにも必死でやってあげてたんだろうけど。
だけど結局一人でやると何言われても「してません」と証明すらできない。
人件費増えるとしても今後は人増やすべきだ・・

女性のアシストをつけても、打ちあわせの電話で
達人から不倫を誘われるような事を言われる事までは
防げない。
もし今後再開するなら心してそういう事はしないように
するべきだ。達人に依頼する人はＡＤＤ・ＡＤＨＤの
人達ばかりではない。

達人が一日３万円、元弟子が１万５千円だから、
アシスタント的人物を入れると一日５万円くらいになるのかな
まぁそれでも他の業者に比べるとずいぶん安いよね

元お弟子さんたちも安すぎるなｗ
片付ける量は達人の依頼とそう変わらない家もあるんだろうし気の毒だ

顔も知らない汚部屋生活のおばちゃんに、
電話だけで不倫持ちかけると考えるのがボダ思考なのか……
そこまでいくとちょっとすごいなw

>>734
いつから「電話で不倫持ちかけてる」ことになったのやら。

>>735
地層レベルの汚部屋だと、荷物埋もれてどんどん新しいもの買うだろうし、
自炊出来ずに外食オンリーだろうし、金がないんじゃないの？

いつだったかブログに、お金がないからと、汚部屋から発掘された
ブランドバックを、支払いのかわりに達人に押し付けたw人がいなかったっけ？
依頼者が困ってるのにどうして断れますか？と達人が書いてて、
それはちょっと判断がアホだよ達人、なめられてるよwとオモタw
汚部屋でブランドバックで金がないって、同情する価値ないだろと。

元弟子も女一人で行ったら危ないということになる。
男のお客はいまのとこ無いみたいだけど。
TVに出てくるゴミ屋敷住人はいつも小汚い爺さんと決まってるのにお客は女ばかりだ。

>>739
お弟子さんは女性の依頼しか受けないみたいだよ

>>740
あそうだったの。
庭でう○こ煮込んで異臭騒動起こしたゴミ屋敷住人とかおかしな人がいるから
女一人はやっぱり危険だろうね。

見積もりで値段交渉して限界まで安く押さえてお客さんもＯＫ出してくれて、
いざ掃除が終わったら、
「一万円しかないので一万円で」「だってこれしかないし、無理！」って叫びだしたり。
そういう人がいる世界。
家の中は買ったもので溢れてるという金がないわけではない家。
予想外のことが起きたりするから相手が女性だろうと二人以上がいい。
そんな人が毎回いるわけじゃないし、ほとんどが常識ある人だけどその一度の問題内容によってはダメージがでかすぎるｗ

前金じゃないのかね。格安なんだから前金かと思ってたわ。

汚屋敷住人て、形あるモノにはどんなくだらないものでもお金払えるのに
掃除とかサービスとか、そういう見えないモノに対してお金払うなんてって
思ってそうな気がする。

結局、達人はセクハラしていない、冤罪でしたでおｋ？

>>742
なんかそれってハン板ではよく聞く被害だなぁ。（企業同士の契約ですら！）

韓国人や在日だけがそういう考え方なんじゃないと思うけど。

>>744
それはいくらここで語ってたってわからんよ
個人的には見ず知らずで実在するかどうかもあやしい自称被害者なんてどうでもいいけど

まぁそろそろ達人本人のことはどうでも良くて、その整理整頓術の使える部分をピックアップして
皆で利用できるようになるといいなーと思ったり。

こんなことになってたのか

７年前に介護の末に義父が亡くなり、汚屋敷脱出に孤軍奮闘してた頃、
停滞すると掃除板や達人・夏目姐等のブログで餅上げてきた。

使いきり→汚屋敷脱出→中間部屋を経て、
書類系の身辺整理も済ませ、一家で持たない暮らしへ

「物の住所を決める」「必要な数を把握」「生活導線に沿う」は一生守り続ける。

達人のパーソナリティーや真偽はわからないけど、
記事を読むとかなり前から精神的に限界来てるようだったよね。

ゴミ屋敷になる人は精神面で何かしら抱えた人も多いと思うし、
凄惨な現場処理を依頼者のコーチングしながらなんて無茶すぎる。

親身に寄り添うことで、依頼者の依存や攻撃性を引き出してしまい
心身共に破滅するまで追い込まれるってことは皆予想できてた気がするよ

とにかく弟子頑張れ。
心身共に健康的な印象受けるからどうか依頼者に潰されないで賢く強く頑張れ。

過去の過ちってキャッシュが残ってるから冤罪じゃない部分もあるんだろう

自分は元看護師、旦那は元ホテルマンなんで
お互いに色んな人と接して来た結果、
「社会には色んな人がいる。友達と家族以外には当たり障りなく」
これを鉄則としてる。

さんざん参考にさせてもらってこう書くと矛盾してるけど、
ほとんどの依頼者は部屋を載せることをあっさり許可するもんなのか？
それとも許可が条件なんだろうか。

>>733
そうだね、密室とかの仕事だと
男でも女でも一人で行くって怖いよ、

痴漢とか証拠曖昧でも女に有利だしね
貶めるためにわざとそういう作戦とった女いなかったっけ？
被害者もそんなに言うならテープに撮ったりしてないのかなぁ…

>>750
自分はサービス・接客業なんだけど
それよくわかるわｗ
誰の手にも負えない人を、「自分がなんとかしてあげよう」
という人はよほどの神がかり的な耐久性がないと
ブラックホールに飲み込まれ、自滅する。
達人の失敗があるとすれば、自分の限界を見極められず
線引きをしくじった所ではないかと。
>>748の
＞親身に寄り添うことで、依頼者の依存や攻撃性を引き出してしまい
これにつきるわ。
線引きを明確にしないとこういう落とし穴があるね。
同じ人間だと思わない方がいいような人は、残念ながら存在する。
>>749
過ちといっても色々あるだろうけど
その言葉で連想される出来事は
その言葉を受けた人の経験によってばらつきがあるね。

>>749
過去のあやまち＝セクハラ　とは限らないけど、一度依頼人が
達人が上から目線の指導が不快だったと、コメ欄で怒ってたことがあったよ。
達人はそう思われる自分の対応が悪かった、便利屋として配慮が足りなかったと謝罪してた。

ゴミ屋敷住人を見下さない、それって壮絶な修行が必要だと思われ。

>>751
ブログ見て依頼する時点で、写真掲載は了承の上だと思っていた
料金も料金だし、ブログは達人の唯一の宣伝手段だったからそれくらい協力してもいいんじゃないかと

>>751
文章だけで、写真を掲載しない日もけっこうあったよ。
写真の許可がおりなかったんだろうなと思って読んでた。

>>754
達人の小説で、依頼人の道代だかその後輩の子が、
色んな業者に掛けあっていつも上から目線で話されるのに対し
達人と思われる業者だけは理解してくれ対等だったって下りがあったのにねー。

実際接してるとイライラして説教じみたことの人っも言いたくなってそれが
依頼者からしたら上から目線だったこともあるかもしれないけどね。
ま、実際どんな感じかはしらんけどさ、
卑屈な奴って普通の対応でも上から目線と感じて攻撃する人いるもんな。

怖い怖い。

片付けられない、安い業者に頼みたい、でも優しく接して欲しいって、
どんだけ自分に甘いんだメンヘラはｗ

汚部屋関係じゃないけど、普通にメールしたつもりでも「上から目線で意見しやがって！」って
突然逆切れされたことあるよ。
そのやり取りを第三者に見せてもどこが上から目線？って言われるくらいの内容。

ただ、その相手は昔から被害妄想気味だったんだよね。
みんな俺を馬鹿にしてる！って喚きだして周囲があっけにとられるようなことがあったり。
ご立派なこと言う割にはいい歳して親に面倒や金の迷惑かけっぱなし。
プライドだけは高くて、この人が転職失敗ばかりしてるのはコレだろうな、と思った。

あ、でもそういえばその人も片付けられない人だ。
奥さんと母親に押し付けてるらしい。

>>753
「誰もやらなかったこととは、リスクを回避するために先人があえてやらなかったこと」
今回の件を知ってこれ思い出したよ。

>>755->>756
そっか、ありがとう

うちらはアドバイスとか叱責受けても
「そういう見方もあるのか〜」で済むけど(身に染みてない)
その人の状態によっては激昂されるしね。
でもそれは本人のせいじゃないしたまたまそういう性質を抱えちゃっただけで
こちらが気を付けるしかないんだよね。
正直その点は達人に落ち度ありすぎると思う。
十分注意はしていただろうけど達人自身も何らかの身に覚えがある限りは貝になるしかないよね・・

>>739-741
マジでそういう事件があるから怖い。

http://mimizun.com/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/992/992706850.html
の76番読んでみ？


>>757-754
>卑屈な奴って普通の対応でも上から目線と感じて攻撃する人

メンヘラだと特にそういう地雷のような人が混じってると思う。
他人に被害を加えないタイプのメンヘラの人がここ読んでて気を悪くしたらスマン。
あなたを中傷したわけではない。

>>744
わからん。
ただあまりにも達人がセクハラしたと書き込む人の文がおかしいので
自分は冤罪じゃないかと思っている。
冤罪だとしても痴漢やセクハラは>>752が言うとおり女に有利で
「疑わしきは男に罰する」なんだよな。
「滑稽」などの言葉が載ってるページを魚拓して騒いでる人もスレにいたけど
どうも達人に悪意がある取り方に思えたし。
（前後の文脈を考えると、達人を中傷したい人を滑稽と言ってるようにも受け取れるから）

真意のほどは明らかじゃないけど
被害者という人の文がヘンすぎる。
達人とそうしたかった願望・妄想でも書いているのかと思ってしまう。
もし本当に被害を受けていたら、官能小説みたいな文章にはならないよね。

被害スレでは、等質っぽい人の文章もまざっているし。

精神科医や臨床心理士ですらBPD(このスレで時々出てくる「ボダ」の正式名称）の治療は拒否する人がいるくらいだからな。
「疾患じゃなくて性格だから治りません」って。

やっかいな人を助けるのを天職だと思ってしまったのが達人の過ちだったかも。

ボダについては、２ちゃんのまとめスレだが比較的内容がまともそうなサイトを
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Category/3/

EDって、ブログに書いてあったことあったっけ？
メンヘルにせまられて困って「インポだから勘弁してw」という対応でもとったのかな。

>もし本当に被害を受けていたら、官能小説みたいな文章にはならないよね。
エロ雑誌の読者体験コーナーの、創作エロ話みたいな文章だなwと思ってた。
以前エロマンガ雑誌の編集やってた友達が、女性からの体験投稿文を
書くのが大変だとなげいてたよ。同じような文体になってしまうからと。
そもそもエロマンガ雑誌に女性が体験談投稿というのが、無理がある企画だったな。