「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【７日目】

ナベで米って炊けるんだ？

おばちゃん子供の頃は毎晩、文化なべでコトコトご飯炊いてたのよ！

炊飯器場所取るからなくセルものならなくしたいんだけど
タイマー活用してるから無理だ。

なべで米を炊く時の火加減
はじめちょろちょろなかぱっぱ

私も去年炊飯器捨てた。
鍋だと場所取らないから仕舞えて目障りにならない。

鍋だと炊飯器特有のプラスチック臭さもないから良いよね。

サプライズでやってた、松居一代のお掃除収納スペシャル見たけど
沢山収納があるだけでなんも参考にならんかった…orz

>431
同感。でもあふれたら処分と言っていたから
やはり収納に見合った量しかもっちゃいけないってのは正しいね。
身の丈に合った物だけに囲まれて暮らしたい。

とてもマネはできないけど掃除に対する情熱は負けたよ、松井ぃ〜

なんていうか、物持ちだよね。２DKのうちとは大違いだｗ
私靴５足しかないけど、家族もいるから靴箱に入らなくて押入れにも入れてる。
でもあのテンションは、確かにモチ上がるね。私も笑顔で掃除頑張ろう。

>>428
>>423ですが、鍋炊きごはんは初めは強火ですよ。
そんで沸騰したら弱火で10分程。
火を消して更に10分蒸らし。
20数分で炊けるから炊飯器より早い。
玄米じゃなければそんなに浸水させなくても美味しく炊けるから、
思い立ったら30分で炊きたてごはんが食べられる。
明日は引越し業者が来て家財道具を梱包してくれる。
身の回り最低限や貴重品はまとめたから、もう寝ようﾉｼ

>>434
はじめちょろちょろ →弱火で徐々に暖めることで、米に水をたくさん吸わせる
　なかぱっぱ　　　　→強火で米に火を通す
　赤子泣いてもふた取るな →再び弱火で、米の余計な水分を飛ばす

物を知らない人が増えたよな

ガスコンロで鍋炊きする時は>434の方法
直火かまど炊きは>435じゃなかったっけ？
でも実際はどんな火加減でも水分さえとばせば食える。

うん。
最近推奨の炊き方は>>435なんだよね
ずーっと弱火で炊く方法もあるんだよね
なべの熱伝導率やなんかでも違うみたいよ
アルミの文化なべなんかだと>>435のやりかた説明書やなんかに書いてあるかも？

そんな無駄な豆知識はあるけどウチは結局炊飯器で炊いてるけどねーｗ

お手伝い期も含めて鍋炊飯歴30年、>437の三行目の境地にたどり着いてるけど
最近甘酒に目覚め、手作りの為に炊飯器購入を検討中。
世の中うまくいかないもんだｗ

鍋とか増やしたくないので、炊飯器1つで
魚も米も野菜も煮炊きしてる私が通ります。
火加減を見る必要もなく、突っ込むだけで
調理器具も増えないので非常に楽です。

ごはんたいたら、コンロふさがって時々不便なことない？

鍋でご飯を炊くスレになっちまったな…。

そう言い出す人がそろそろ来ると思ったんだよね〜ｗ

火加減の話みた時は、どこのスレかと思ったｗ

何回もいうように、
炊飯器→土鍋は、１個から１個なので、何も減ってないからな。

土鍋でやってるの？すごいねーって言って欲しいのか？

炊飯器を捨てて以前から使っていた鍋で代用する、のであれば減ってる。
鍋を少なくして>>440のように炊飯器を活用するも良し、でいいんじゃないのか？

だれか土鍋使ってたっけ？？

どうせ過疎板、好きなだけ話したらええ。

土鍋場所とるし他で代用できるから捨てたぜ！

土鍋って一時期、釉薬から有害物質がどうのこうのって騒ぎになってなかった？
普通の保温性のいい鍋でよくね？
耐熱ガラスとかさ

鍋話は定期的にあがるなｗｗｗ
鍋の数
服の数
食器の数

何の戦いだよｗ

鍋やおでんをつつきながら、出来立てほかほかご飯を食べる
その為に両方持っとく、じゃこのスレ的に駄目か？ｗ

豊かな暮らしとはどんな暮らしか？
そのために最低限必要な物と、その数は？
なんて人それぞれだもんね。

『人それぞれ』で片付けてしまうと議論が終わってしまうがな。

1.ラップトップPC
2.小さめのデスクライト
3.5日分の服
4.洗面道具
5.筆記用具

で当面の生活は十分

米大学寮生に学ぶ、必要なもの・不要なものの見分け方
http://www.lifehacker.jp/2009/08/post_1125.html

人それぞれやね。
私は炊飯器はまだ置いておくわ。
家族の面倒見ながら鍋で炊くの面倒だし。
一人暮らしなら、電子レンジで炊く方法もあるね。

電子レンジで一時期毎日米を炊いていたが
電気代がすごかった

>>458
電子レンジで炊く前と比べていくらぐらい電気代違ったの？

>>440
魚もできるの？
サンマとかどうやるの？

持たない暮らしとか言ってる人って貧乏が多い？
お金って使わないとどんどん貯まるし貯まりすぎて困るから使うけど
もの増えるし、物が増えないように旅行とかにお金使っても
写真撮っちゃったり記念買っちゃったりで増えるし
友達増えると若干もの増えるし
お金使い切れなくて困ってるけど皆さんどうしてる？
お金減らしたいのに、どんどん増えちゃう。もちたくないのに

>>461
HAHAHA

投資や寄付でもすればー？
あと、親に何か買ってあげたりとか、子供作るとか。

というか捨てればいいじゃんね！マジレス恥ずかしいよ

>>461
毎月、何万円づつ増えてますか？
もし増えすぎてこまるなら、私が定期的に
もらってあげましょうか？

＞貯まりすぎて困るから使うけど

まさか生で持ってるのか？ｗ

＞物が増えないように旅行とかにお金使っても
＞写真撮っちゃったり記念買っちゃったりで増えるし

これは馬鹿としか言いようがない。。。

ネタにマジレス良くない

今の三倍世帯収入あったときは忙しかったし
ちょっといいなと思ったものバンバン買って
買ったきり使わないものとかいっぱいあって
汚部屋気味だったな〜

収入減ったけど厳選して持たない暮らししてる
今のほうが貯金勝手に増えていくんだよね〜

>>463
投資したらますます増えるだろ！ばかもの！

全部生で押入れ貯金等してたら
そりゃ、かさ張って困るだろうなぁ・・・

富豪刑事の神戸喜久右衛門みたいだなｗ

中学生から高校生くらいまで
『ＣＤたくさん持ってる自分かっこいい！』
などと思っていて、たまったＣＤ７００枚……

最近はもう本当に自分のお気に入り以外全く聴かなくなって、それらはダンボールに詰めてずっとクローゼット(収納がクローゼットしかない)の肥やしになっていたので、厳選した４０枚を残しあとは思い切ってすべて売ってきた。

買っただけで満足し、一回聴いただけのものや、一回も聴かなかったものなどもあり、それで買取価格が合計３０００円だったのはさすがに少しショックだったが、クローゼットはかなりすっきり。

高い授業料だったが、これからはＣＤに限らず本当に欲しいものなのか吟味に吟味を重ねることにする。

>>473
本当は“捨てるだけのゴミ”が3000円になったんだから得したんだよ
スペースも空いて快適な生活に近づいたんだから良しって事で
勿体無いと思いつつも処分したんだから偉いよ！お疲れ様

車やとか衝動買いしちゃって邪魔だったけど
最近盗まれた
正直ほっとしたなーものが減って

>>475
車盗まれたの？？

車や

確かに車って維持費掛かるからね。
都会の人間にとっては邪魔な物かもしれない。

金子さんが写真付きで持ち物公開していると聞いて
クロワッサン買ってみました。

金子さん、ほんとうに持ち物が少なくて
服の数なんてびっくりするほど少なかったけど
あまりお洒落じゃないな〜っと思った。

お洒落に興味がないから服を少なく出来るのかしら？
お洒落好きでも少なく出来ると信じたいけど不安になった

べつにたくさん持ってる人がおしゃれとは限らないからね

沢山持っていてもほとんどは袖を通す機会がないはず

>お洒落好きでも少なく出来ると信じたいけど不安になった

金さえあれば簡単だよ。一回着た服は捨てればいいだけ

>>482みたいな人って、実は、
二槽式の洗濯機を二十年位大事にしてそう。

お洒落好きだけど、服減らしすぎて失敗した。
着まわしやすいベーシックなアイテムばかりでつまらない。
心を豊かにするための「持たない」だってことを、
これからは肝に銘じておく。

クロワッサンに金子さん載ってるんだ
それなら買ってこようかな

お洒落な人のクローゼットならファッション誌の
有名人クローゼット公開とか良いよ
ELLEだとジル・スチュアートとかが出てた

友達の家のドラム式洗濯機、見た目は素敵。
でもその家の人たちの服が臭いのよ。
なんだか獣の香りがする。

うちは縦型全自動を前に使ってて、やっぱり服が臭かったから
最近、二槽式の洗濯機に変えたの。

もう快適な位、服が綺麗に洗えるから
洗濯も楽しくなって心が豊かになった。
二槽式はいい洗濯機よ〜。

水いっぱい使うから汚れ落ちいいんだよね

触れてはいけないところに触れたみたいね。
ごめんね。

>>488
こういうお局体質ってやだよな。

>>488
いえいえ、気にしないで下さいね。

全自動洗濯乾燥機、
買っちゃおうかな、、、

必要なんだったらいいんじゃない。

ドラム式が臭くなるのは、家電板では有名な話だよ。
縦型全自動で臭くなるってのはわからんw
乾燥機は専用機がいいと思うけど、持たない暮らしからは外れるな。

どんな洗濯機でも中が濡れた状態でフタしめちゃえばカビや雑菌繁殖すると思うが。
そんな洗濯機で洗濯物洗えば勿論洗濯物も臭くなるだろう。

ドラム式が臭いってのは密閉性がいい為に、縦型に比べて湿気こもるからじゃないのか。
俺は縦型全自動で使用中以外はフタを開けたままにするようにしてるけど。
洗濯層クリーナーやってもカビもヘドロもなんも出てこない。

あれっここ家電板じゃないよね？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ドラム式だと、フタ開けっ放しってできないんじゃない？
自動的に、勝手にしまるでしょ？バタンって。

子供だな

誤爆りました　失礼

ドラム式で臭くならなかったけど、どういう原理で臭くなるの？

湿気だって少し前に書いてない？

濡れたままにしておいたために起こる
水垢　ヌメリ　雑菌　カビ

槽乾燥モードってのが大体ついていて、それを毎回やりゃあいいんじゃないか。
ドラム式は時間がかかりすぎるのがなぁ。全部やってくれて何もしないって人にはうってつけだろうが。
服ごとに外干し、除湿機で部屋干しとか分ける俺みたいのには駄目だわ。

>>494
槽解体してみ
岩みたいに張り付いたカビと汚物が槽の外にこびりついてるから
洗浄剤ちょっと使っただけじゃ、物理的に落ちねえよ
洗浄剤で浮いてくるのははがれやすい一部のカビだけだし

>>503
洗浄剤ちょっと使っただけじゃ、物理的に落ちねえよ


洗浄剤しっかり使えばOK

カビが生えないわけではないって事でFA

やっぱこの板的には、洗濯板が最強だなｗ

お風呂入るついでに下着を手洗いしてるんだけど、
最近は衣類も洗い始めた。

手洗いのおしゃれ着ということでエマール使ってる。水代節約にはなってるかな。

しかし、タオル類を手洗いするのはかなり苦労だ。バスタオルなんてもう。

このスレ的に、バスタオル持たなきゃいいんじゃない？

バスタオルって髪の長い人とか、入浴後しばらく体に巻いていたい人くらいしか必要じゃないと思う
体拭くだけなら普通のスポーツタオルサイズで十分
洗うのも乾かすのもそのほうが楽だし

バスタオルの乾きの悪さは・・・

無理に扱いづらいパイルのバスタオルにする必要はないんだよねえ。

手ぬぐいいいよー。洗うの簡単で超速乾。
髪用と体用の2枚を使うけど、2枚でも1枚のバスタオルよりはるかに楽。
ついでに10枚重ねてもバスタオル1枚分より場所をとらないし。

手ぬぐいまでいかなくても、片面パイルで片面ガーゼのハーフタオルとか
最近は人気だよね。

>>508
目からウロコ。
俺は今無意味にでかいバスタオル使ってて、乾燥機にかなり負担かけてる。
これを機に切り替えるか。

>>509
贈答用のふかふかのバスタオルより、
スーパーの安物PBブランドバスタオルの方が
吸水性や乾きやすさなどの点で使い勝手が良かったりするね。

ふかふかバスタオルって日本の気候向きじゃないよね
麻の布で作ったバスタオルとか良いんじゃないかなと思うんだけど
あと日本手ぬぐいのバスタオルサイズとか良いかもしれない

持ってたバスタオルは捨てた＆雑巾にした。
フェイスタオルで十分。乾くの早いし場所も取らない。

無駄にフカフカのより薄めのが使いやすい。

>>512
100円ショップのタオルまで安いものになると
他の洗濯物が糸くずまみれになってしまう。
自分も日本手ぬぐい推奨。
端は切りっぱなしで縫わないこと。乾く早さが全然違う。

ある程度の厚みがないと、水を吸わないでしょう。

タオルはいいものを持っておくと精神的に豊かになると思うけど。

バスタオル水吸ったら重くて疲れる。

へー、手ぬぐいで吸水できるのか。

祭りで貰って邪魔だと思ってたのがあるけど捨てなくて良かった。
今日試してみる。
よく考えたら、手をぬぐうものってくらいだからな。

>>516

使用中に絞るのことが前提。

薄目のフェイスタオルは絞りやすて、使いやすいよ。

>>516
自分は自宅では手拭いですが、スポーツジムではリネンのタオルを使ってます。
手拭いだと体を拭くとき何度も絞らなければならなくて、
他の方もいる脱衣所でやる行為として美しくないと思ったからです。
リネンだと薄手でも吸水力があり、お薦めです。

手ぬぐいって綿しかないけど
麻製なんてあるかな？

手ぬぐいを水の拭き取りに使うときは、一度、洗濯してからの方がいいよ。
新品は水を吸いにくいから。

>>521
麻のバスタオル、フェイスタオルなんかは普通のパイル地でなく
手ぬぐいみたいな平たい布地だから、それのことだと思う。

最終的にこのスレは江戸時代の貧乏長屋に落ちつきそうなﾖｶﾝ

麻はいいものは高いのよ。

>>525
↓リネンにしては安い。洗うと手ぬぐいと同じ幅だから両端処理いらない。
http://item.rakuten.co.jp/nukunuku/kohabalinen
でも、次の発売がいつかわからないorz

>>524
それ理想かもw
今うちにある電気製品…エアコン、照明、冷蔵庫、換気扇、洗濯機、ノートPC、ルーター、HDD、携帯電話、バリカン。以上
乾電池使うのだと、あとラジオと懐中電灯と目覚まし時計。ガスコンロは鋳物コンロだからチャッカマンで点火だし。
エアコンは最初からついてたけど殆ど使わず。

>>518
手ぬぐいはすごく便利だよ
台所の手拭き→汚れてきたらふきんみたいに使い倒してる
台所でタオル等使うとすぐ匂うのが悩みだったけど、
手ぬぐいは煮洗いもできるしすぐ乾いて清潔感がある

手ぬぐい欲しくなってきた。
でもタオルが余ってるから買わずに頑張る。

リネン大好きのほっこりさんがここにも出た。

なんか、あれが便利これが便利ってどっかの通販番組の
セールスマンみたいなのがいるな。
なんだかな。

１日１回小姑レスｗ

ほっこりさん推奨の品切れリネン布は
布巾や手拭に良いかもしれないと思った。
上下縫い合わせるとかﾒﾝﾄﾞｸｻだから買わないけどｗ

バスタオルとフェイスタオルは
ホテル仕様の分厚くて柔らかいやつを
何枚かずつ揃えてるなあ
トイレ・洗面所・台所のタオル掛けのタオルが揃っていないと見苦しいし
第一そんなにスペースを取るもんでもない
臭いについてはすぐドライヤーにかければいいんだし

手ぬぐいも良いものだとは思うけど、部屋が和じゃないと合わないと思う
細かいところだけど、統一感のないものが転がってるときの
部屋のごちゃつき感は異常
たとえアイテム数自体は最小限だとしてもね

ぺらいのよりしっかりした生地のほうが耐久性あるし、吸水性も
いいから、髪の長い自分は風呂あがりに少ない枚数ですむ。
なので厚手のタオルを必要最低限の数だけ揃えている。
昨今はやりのガーゼタオルは、乾くのが早いのはいいが吸水力が
おっつかなくて雑巾にまわした。

ほっこりセールス

ホテル仕様の分厚さまでいくと、正直邪魔でしかないよ。
使いづらい。

安物じゃないと合わない人っているよね。

手ぬぐい捨てようかと思ったというレスがあったから、
処分に困る位なら使えばいいと思い
自分が便利と感じた点を書いただけなのにセールス呼ばわりかあ・・・

手ぬぐいはいいと思う。
キッチンのタオルは、手ぬぐいにしてみようかな。
すぐ乾くのは衛生的にもとてもいいね。

手ぬぐいって普通に最近売ってるのみかけない
祭り用品売ってる個人商店にはあるねきっと
景品や新年の粗品で配るのもタオルに取って代わられたし

お祭りの時に寄付したらもらえる＞手拭い

自分は手ぬぐいというのをほとんど見かけたことがないな
贈答品とか参加賞？みたいなのだとたいがいタオルで

>>537
乾燥させる手間が惜しくなくて収納にも扱いにも不便しないで満足している人にとっては
それが豊かな暮らしなんでしょ。
価値感は人それぞれで、いちいちいちゃもんつけるほどのこともない。

>>544
先にいちゃもんつけていた方に言えばｗ
本人乙です！

普通に洋服洗濯する時に一緒に洗って
干すときに一緒に干せば乾くんだから
余計な手間なんてかからないよ

クロワッサン立ち読みしてきた
金子さんの家のタオル類の棚薄いリネンか手ぬぐいみたいな嵩のないのだった。
タオル類はお気に入りの物を買ってもらい物のタオルはバザーに出すんだって

わたしはケチだからもらい物のタオルありがたく使っている
何年もハンドタオルフェイスタオルの類は買ったことが無いｗ
手ぬぐいもどこかで貰ったらつかってみようかな？と思っていたところだしｗ

この板の住人はクロワッサンを読んでいるのか、、、

金子さん出てるって上の方に書いてあったから読んでみた
おばさんが掃除をまめにやるコツとか伝授してたりして結構面白かったｗ

あと金さんの家思ったほどガラーンとしてるわけではなくて
程よく生活感があるんだなと思った。服も言うほど少なくないような？

>>550
そういう風に理解してるよ。
自分の管理できる範囲に減らすということ。であって
やたらと減らすことを目標にするものじゃない。ってね。

金子さんgentenのバッグ持ってたね形違うけど同じような色の持ってるから親近感ｗ
あとオスロのカップと中国のお茶碗も同じ物使ってるし
話合うかも〜金子さんの家に招かれてみたいｗ

>>541
生地屋や着物屋なんかで「さらし」って言えば出してくれるよ。
長いままなので好みの長さの所にちょっと切れ目を入れ、手で横に裂いて使う。

ダイソーにもあるけどねー

ほっこりさん的には、ダイソーは駄目

>>534
ガーゼタオルをここ数か月使ってみて唯一の不満点は、
糸がざっくり織られてるから、髭や短く刈った髪に引っ掛かって織りが寄っちゃう事。
肌触りがふんわりしてて好きなんだけどね〜。

結局ふつうのタオルがベストバランスー

>>553
>>541じゃないけど。
サラシ便利なんだね。
災害用の持ち物に追加しようと思う。
いざという時には包帯にもできそう。
もちろんタオル代わりにも使えるし。
教えてくれてありがとう。

白地のなんか地味な柄の綿の浴衣生地が中途半端にあるんだけど
さらし的な使い方してみようかな？生地的にたいして変わらないよね？

さらしはドラッグストアの介護用品コーナーで売ってることもあるよ。

もういいかげんさらしの話はよくないか？

>>553
さらし凄いな
そういう日本人の生活の知恵を知るとゾクゾクする

だな。すーぐに物を減らす工夫から脱線するんだよな。
土鍋とか、着物とか、さらしとか。
和風というか、昔からのものを大切にするというか。
悪いことじゃあないんだが、別に持たない暮らしの工夫でもなんでもないんだよ。

これくらいは仕方ないんじゃない？
さらしに興味を持った人が多いってことだよ

持たない暮らしで豊かに、と言っても人によって解釈は色々あるっぽいし、
話題はある程度はゆるくて良いと思う
もっとストイックなのは極限スレがあるわけだし

うん、具体的なつっこんだ話になってきちゃうと専門ｽﾚ池って感じだけど、

「これ一つであれにもこれにも使えて他の複数のものが捨てられるよ」
とか「この方が場所とらないよ」っていう情報として、役に立ってるよ

いや別に脱線するのはかまわないし、寧ろ情報として必要なことだと思うけど。
さらしだけで50レスも消費してるんだからそろそろよくないか？と思ったｗ

伝統的な日本式生活をしたら、自然と物が減ることに繋がるわけじゃんか

その道具のひとつにさらしがあるんなら
そこまで逸れてる訳でもない気がする

流れが気に入らなければ別ネタ出せよ

どうしてもさらしの話がしたいらしいな
病気だ
ハンドクラフト板にでもさらしのスレがあるんじゃないの

>>565
一連のレス見る限り、さらしがあるからこれが減らせるなんて話は
数えるほどしか出てないわけだが

>>561>>566>>569

今、ソファベッドなんだけど、フローリングでじかに敷き布団だと
寒いかな
ヘタに処分してかわりに電気毛布とか購入じゃ、何にもならない
ちなみに都内在住

>568
気に入らないのはいつものスレ違い他所でやれ厨じゃないのか。

>>567も>>568も

＞脱線するのはかまわないし、寧ろ情報として必要なことだと思う
っつってんのに人の話聞いちゃいないし。

>>572寒いかどうかは部屋のつくりや環境によりけりだけど
フローリングに直に布団は湿気ひどいくてすぐカビるし寝心地最悪だよ

うわ！ＩＤが家電の品番みたいだｗ

安心の8000番台

結局、新しく物を買え、ということです。
土鍋しかり、着物しかり。
捨てさせて買わせる。そうしないと、もう飽和しちゃってるから。

>>578う〜ん
理解したいと思ってニュートラルな気持ちで何度読んでも
意味わかんないわぁ

ぱん

○物を減らして生活を楽にする工夫
さらしの話も、これとこれを減らして、さらし一つで済んだよという話ならいい
×自分の趣味趣向の話
減らす工夫でもないのに、自分はこんな趣味なのよ。すごいでしょな話はだみー。

厳密にする必要はないだろうが、
やたらと自分の趣味を話したがる人がいる。そして、正当化する。

>>566
せいぜい20〜30レスくらい。そのうち半分は｢もうその話止めよう｣のレス。
その前はクロワッサンの話題、その前は手ぬぐいとタオルの話題。
のように見える。

このスレの大半はこれはダミー、ウザーてレス。

>>583
何度言ってもわからないやつがいるからだろ。
わかりやすく説明してるんだから、そろそろ理解しろ。

>>584
せっかくＩＤ表示があるんだから、
ＮＧ登録したらいいじゃないの。
ぶつぶつ言うのがご趣味なだけじゃないの？
お疲れさん。

スレ違いを正当化しちゃだめだろ。

みなさん観葉植物は飾ってる？

なんか和風のものが出てくると頭ごなしに拒否する人がいるな
ほっとけばサラシの話も自然と終わっただろうに
もっとまったり行きたい

>>572
フローリングに敷布団だけど、別に寒くないよ＠神奈川
湿気が溜まるのは気になるから、起きたら畳んで壁に立てかけて出掛けてる。

>>582
手ぬぐい≒さらしだろうよ。
単語が合ってないとその話しをしていないと思っているようだがもっと全体をみようぜｗ

ほっときゃ話題も変わるんだし待ってりゃいいのに。
これが最後のスレってなら大事に使って有益有益でいいだろうけどさ。
同じ話題が50レス続くよりスレ違いだのスレ取り上げて○×つけたりのが
余計にうざいわ。

寧ろ今から盛り上がる勢いだっただろ。
少しでもアンチ脱線な内容いうとすぐ噛み付いてくるやつがいるな。
声かけられた位でカッカして、骨髄反射で過剰反応しすぎだろう。

>>587
オリヅルランとポトス。
増えて困ってるが、植物も生き物だと思うとムゲにはできない。

もたない暮らし

>>591
あと過剰反応に再度突っ込みいれるけど、
＞スレ違いだのスレ取り上げて○×つけたりのが余計にうざいわ。
>>566>>574な。
本当に人の話きいちゃいねえ。

メイドインジャパンが面白くない人でもいるのかね。

　土鍋　　着物　　さらし　を持つ暮らし

まあまあ皆さん、お茶でも飲んで、ほっこりまったり＊
和のくらしについてかたりましょ♪

元からもっててそれ使ってる人はともかく、次から次に買えって話だろ
今、周囲にあふれてる物を減らして、シンプルにしようと言ってる端から
矛盾してるんじゃ
まったく身の回りの品がなく、これから一から買い揃える人は別だろうが
こんなスレにきてるからには、不要な物が身辺に転がってて整理つけたいと
思ってるんじゃないのか
なんだかな

>>598
そんなしつこく「和」とやらが語りたいなら、せいかつ板にでもスレ立てれば。
ここ掃除板だし。
なにがほっこりまったりだ。

>>1
モノを減らす方法・捨てる、買わない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

もらわない、買わないじゃなかったの。
違うんならテンプレ買えなきゃね。

土鍋とか着物とかさらしとか言ってる人ってもとからそれが家にあるお年寄りだと思ってたわ。

着物さらしはともかく、土鍋なら鍋するときに使うから家にあっても不思議じゃないけどな。

着物、さらしはさすがにない
土鍋もおいてないな
耐熱ガラスの鍋のほうが鍋以外にも使えて、
鍋する時にも便利なんで

もらわない、買わないの前に

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

じゃないの？
自分には必要なくて着物もさらしも土鍋もないけど、植物はこれら全部満たしてうちにある。
人によりけりさ。

>>599
持っている物のグレードアップを促すことによって、
新たな需要を作ろうという戦略だからね。
そのためには、まず捨てさせる。
ちなみに「捨てる技術」の著者は、マーケティングプランナー。

すっきりした暮らしは良い。自分もそうありたい。
でもそのために、こういう物がなくちゃ、このランクの品物じゃなくちゃ、
というふうに踊らされるのは、滑稽だと思う。
今ある物を大切に使うことに満足感が持てるなら、それが一番なのでは。

過疎板に、これだけわあっとレスがつくとはねぇ。

持たない暮らしのために、おすすめのアイテムを買うw

>>606
何が何でも今あるもの、はドケチの類になるんでは？
消耗もしてくるしある程度は買うよ。
中国製や韓国製は自然と排除してるし。
厳選したものに揃えていくために、買って入れ替えはある事。

私はそういうレスのが見たいわ。

造花や観葉植物から、生花に切り替えた。
トイレに入ると一輪挿しがある。台所と玄関にも。
今まで無駄に造花を飾りまくってたけど、切花で心豊かになれるような気がした。

>>609
何かあったの？　落ち着いたら？
何が何でも、とか、消耗品すら買うな、とは、
どこにも書いてあるようには見えないよ。

あ、切花って言っても、庭に咲いてるお花ね。
花屋で買うのは高いんで。
ちなみにお勧めは、南天ｗ

>609
そういう「上質な暮らしの買い換えカタログ」の ブログ を作るといいかもね

元の金子本だって「あれ買えこれ買え」では決してないのにな…。

使いやすい物に揃えていくことのどこが上質なんだろう。
私あれ買えこれ買え言ったかしら。
日本語が通じないわー。

多分、あなたの目指す方向と、このスレの方向が違うのだと思うよ。
使いやすい物を追求するなら、持たない暮らしスレでないほうが、
むしろ情報が収集しやすいのでは。

ここでうだうだ言ってる人はみんな極限スレに行けば幸せになれるんじゃないの？

>>616
なるべく買わない派も、私みたいなのも、
その流れに応じて譲りつつやっていけばいいと思うよ。
どっちにも参考になる事があるから見てるんだもの。

>>618
だな。
買い換えて物を減らすか、
あるものを減らしていくかは決めては無いからな。

まぁ。自分は、寿命がくるまではあるもので済まして
買い替え時に上質なもので、定番のもので、使いまわせるものに替えるけどな。

>>618
そう言っている自分が一番、譲る気がないよね
私のやり方が一番な人で
一連のレスと煽りを見てると

譲らなくてもいいだろ？他の意見を排除するんじゃなくて、認めてるんだから

>>618
ああいうこと書いておいて、「参考」ねえ。

>>622
単発の割には感情が入ってますが、気のせいでしょうか。
わかりました。
私が退きます。
>>606の捨てる技術について、よろしければ詳しくお願いします。

言ってることは正しい側面持ってても、
嫌味っぽい(？)言葉の選び方をするから荒れるんじゃないのかな。
人間が作り出したモノの在り方にイライラさせられるのは損じゃない？

結局こういう流れにして楽しみたい人がいるんでしょう。
さくっとＮＧ登録すればいいだけなのを、
ぐちゃぐちゃ言うから反撃されるのよｗ

>>625
気分悪くさせたらごめんね。
一番ひどく見えるのはID：txjJnsXq、あなただよ…
自分のレス全部読み返してみ？
有益なこと言ってても嫌味ったらしく見えるんだよ。
そういうつもりなくてもさ。

その筆頭が何を言ってるんだ
って言うと俺がそういう流れにしたい人扱いされるんだろうか

女は勝利宣言するまで粘着するな。喧嘩はよそでやれ。

>>626
自分が無関係なら嫌みに感じる必要はないと思うよ。
それかさっさとＮＧ登録すればいいだけだよ。

今日はID:txjJnsXqが面白い。

ID:txjJnsXq
既に指摘されているけど、あなたの見たいレスとやらは、ここでは無理だよ。
退くと言って、しつこく居座るのはお約束だね。

>>623
目の前の道具は、感じの悪い書き込みを繰り返すための道具かい？
自分で検索してみようとは思わないのかい？

>>631
いっつもぶつぶつぶつぶつ言ってないで、
私が吹き飛ぶくらいのネタを振ってみよう。

＞私が吹き飛ぶくらいのネタを振ってみよう。

ドン引き・・・
なにこの「私偉いんです」的なおかまちゃん。

風呂上がりにまたきますわｗ

相手すんなよ…。

ID変えて粘着する基地外いるよね

まだ議論中かあ
極限スレの方がとにかく持たないという目的がはっきりしてるけど
それでも結構荒れるもんな

>>638
いやもう終わった。

既出かもだけど検索して金子さんのインタビュー見つけた
改めて読んでみると色々勉強になる
ttp://www.aspect.co.jp/kaneko/

荒らしをスルーできないのは豊かな時間の使い方とはいえないな。
かくいうオレは、現実世界でスルーの技術を応用中。
物を減らしたら
快適になるというのに、オレに粘着してくる家族をスルー中。
2ch（・∀・）ｲｲ!!

ぶつぶつ言うのが出てきたらまたくるよｗ

最近意識しているのは、空想だけど
『物凄く荷物の運送料が高い外国へ引っ越す事になった場合の荷造り』。
そう考えながら持ち物を改めて見ると、「思い入れが強い」「大変便利」な品以外は
割りと処分しやすい。

ハードオフやブックオフへ毎週少しづつ売りに行ってたら、
店員さんとも顔なじみになってきて、売るというよりも
保管場所を変更してるだけなような感覚になってきた。
会計後の店員さんの笑顔が「お預かりします」と言ってるような
気がしてならない。

いずれは物もなくなるんだし、いいじゃないの人の縁。

俺なら車で一気に持っていくけど、田舎なんで古本屋もないし。

その店員さん、「何かあったんかなー」って目で見守ってくれてるよ。

何かとか思わないだろ？　掃除だよ。掃除。

>>572
すのこベッドだとかびないよ。特に寒くもない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009I6KLG

いくら持たない暮らしでも、こればっかりは布団直敷きするわけにはいかないからなあ

ハンモック最強！

印鑑ちゃんとしたの作って一個に統一しようと思ってるんだけど
一本で3口座の銀行印と実印（当面登録の予定無し）兼ねても問題ないよね？
そしたら家中の三文判全部処分できるからスッキリできるんだけど

>>651
大丈夫だとは思うけど無くしたり盗まれたら大変だよ
付属のビニル通帳入れにパッチンで穴空けて
紐通して判子くっつけておくのはどう？

何かグリグリ回して印が複雑になってる高い判子あったね
あれなら悪用されにくいかな

今はアマゾンでベッド買えるんか。

>>651
銀行印を失くしたときに、実印と印鑑証明が必要になるので
銀行印と実印は分けたほうがいい。
実印登録の予定がないなら、とりあえず銀行印だけ持っていて、
実印登録のときはあらためて別の印鑑を用意するといいよ。
実印と銀行印を兼ねてしまってそれ失くしたら悲劇よ。

>>654
>銀行印を失くしたときに、実印と印鑑証明が必要になる

どこの銀行？
免許証のような身分証明書は求められるけど
そんなもの必要だっけ？？

>>655
はっ。ごめん。銀行じゃなくて証券会社だった。
証券2,3社勤めたことがあって、どっちも届出印紛失の際の印鑑変更は実印と印鑑証明が必要だったので、
証券がそうなら銀行もそうだろうと思い込んでたよ。
ご指摘、ありがとう。無駄に自分語りごめん。

>>651
そんなわけで>>654は忘れてください。

複数のたまごを一つのバスケットに盛ってはいけない

>>652>>654そうだよね。実印は必要になったら作ることにして
銀行印を統一することにする

>656
今つぶれかけてる悪名高い外資系の銀行で昔口座作って
適当にあった三文判押して契約したんだけど
解約する時どの印鑑か解らなくなったこと在ってｗｗ
紛失なら実印の印鑑登録提出がどーのこーの言われたよ
幸い複数の三文判を持参して照合してもらった中にあったけどｗ
自分のずぼらさが憎いｗ

今は銀行も用心深いから何本も印鑑持っていっても
照会なんてしてくれないらしいと聞いて
印鑑統一思いついた矢先ですｗ

>>652
どんだけゆとり。
防犯のために通帳と印鑑は一緒に保管するなって、どこの金融機関も
防犯マニュアルも注意してるよね。
それを一緒に紐付けしておいておくって、盗んで金どうぞ引き出して
くださいと言っているようなもの。
非常識すぎる。

というか、普通の人は三文判を銀行印に使うこと自体しないだろ
三文判使うぐらいなら、まだサイン取引可能な銀行に限って口座作ったほう安全だろ
持たない暮らし以前に、いろいろと突っ込みどころ満載すぎて

全ての卵は一つの籠に入れろ、そして籠を見守れ。

>>651
ついでに引き落とし関連も一口座にまとめて、その他を解約
→通帳も一冊にしてはいかがだろう？
と言うか、今まさに自分がやろうとしているのだが。

銀行がトラブルを起こして、即日の引き出しができない、
引き出しまで時間がかかるような事態になったとき、
あるいは万が一、通帳・カードを落とした、盗難にあった場合
銀行口座1つに絞ってると不自由する
資産分散はリスク管理

今、銀行口座の開設が厳しくなってて（どこぞの外人が悪用するんで）
一度、解約すると二度とそこでは口座開設させないなんて銀行もあるので
（大手都市銀ではまずないだろうけど）
むやみやたらに解約はお勧めしない。
休眠口座なら別だけどね。

昔、うちの店のすぐそばで引ったくりにあった女性が盗られたカバンの中に通帳、財布、印鑑、鍵を入れてた悲劇を思い出したよ。一夜にして全財産がパー。
ちなみに通帳と印鑑を一緒に保管しとくと銀行は被害の補償には一切応じない。預金口座を開く時の約款読んでみれ。預金者の過失になるので補償しないとなっているから。

ペイオフも怖いしね。
1カ所は避けて、複数にしている。

通帳と印鑑一緒に保管、口座1つにするようアドバイスするとか
口座と印鑑が分からなくなるとか三文判とか
持たない暮らしの知恵よりに安全のための一般常識を身に付けるほうが先でしょう。
よく今まで無事に生きてこれてるね。
驚いた。

>>666
そうだね。
まぁ貧乏人なんで
大手都市銀行とゆうちょとゆうちょの簡易保険とネットバンクで収まっているけど
銀行のトラブルでお金が下ろせなくてもキャッシングとカード払いで何とかなるよね

そういえば自分も銀行と郵便局三文判で契約してるしｗ
たしか銀行は会社指定で急ぎで口座開設することになって
文房具屋で印鑑買ってその足で銀行いって作った記憶がある
ゆうちょは中学卒業記念に貰った三文判で契約したっきりだｗ

口座1つにまとめて口座凍結で翌月の引き落としができなかったらどうするつもりだ
カードもアウトだよな

想像しただけでも怖い。

常識ない事言ってんのはお子様かﾁｭﾌﾟでしょ。
いい加減、スルーで。

カードアウトだけですむならいいが
クレヒスにばっちり傷がついて
自己破産でサラにならない限り一生ついて回るがな

わてくしもﾁｭﾌﾟ

自演連投の法則

つねに手元に100万くらいと質草になる時計や貴金属身につけておけばおｋ

いろんな人が上げたリスクを
一つにまとめて最悪の状態を
想像して怖がってる人

すこし病んでるっぽいけど

大丈夫？

893かよ>>675

いまどき通帳と印鑑なんて盗むやついないよ。
窓口お金下ろすとき免許証見せろだの言われるし。

印鑑の偽造も陰影をスキャンしてPCに取り込んで機械で簡単に作れるから
今は100均の印鑑も匠の手彫り印鑑も偽造されやすさは同じなんだよね

あんまり意味無いから銀行が印鑑登録する制度やめれば良いのに
そしたら物も減るし

新生銀行だっけ
あそこ口座開設はサインで可だろ

新生銀行はログインめんどくさいし
クレカと別にセキュリティーカードってのが必要で判子の代わりみたいなもんだし
通帳無い代わりに毎月取引明細と資産運用の宣伝みたいなの送ってきてゴミ増えるから
わりと微妙だよ

>>681
どこまで無知なんだかしりませんが、レポートなしを選択できますが？
そもそも新生はネット口座だけではなく通帳も発行していますが？

あ、そうなの？
金利良いから定期ぶち込んで塩漬けしただけだから
ＤＭもなしにも出来るかな？

>>682
新生銀行に通帳なんて無いだろ

もてない暮らし

通帳もなんもないネット銀行って楽だね
提携でＡＴＭもあちこちにあるし
ただ引き落とし口座に出来なかったりする場合があるんだよなあ

>>659ネタをネタと……能無し過ぎる

金子あげ

住信SBIは結構いいかも
・通帳ない
・振り込みの暗証番号表はキャッシュカードの裏に載ってる（1枚ですむ）
・PCだと明細にメモがつけられる（家計簿がわりになる）
・一つの口座開設で複数の目的別口座がつくれる（○○用、とかにわけておける）
・ログインIDが自分で決められる（長い数字の羅列を覚える必要なし）
・振り込み、引き出し等あればメールが飛ぶよう設定できる（悪用されるとわかる）

問題は今は金利があまり高くないことかな〜
こうやって挙げると便利だけど、なんとなくあんまり使ってない

あげ

タイトルを

「持たない暮らし」で心豊かに暮らそう【７日目】

に変えると良さそうだ

中庸ていい言葉だよね

ここにいる人へ、参考程度にお尋ねしたい。
どういった部屋にしたいと思っている？

極限スレとかと違って、家具とかそれなりに持っていると思うのだが
北欧デザイン風や、質素な和風等どういう風にまとめてるのかなっと。
自分は、簡素な事務室風になてしまった。掃除が楽だが殺伐してしまうｗ

オールド・ヤポネーゼは中庸の良さをウェルノウンしてた、てマイグランドマムがセイド。

>>693
木製のものが少ない？

>>693
ホテルor旅館の部屋が夢です！

お部屋うｐスレで他の人の部屋を見て参考にしてみては？
ｵｻﾚな部屋がたくさんうｐされてる

>>693
照明を電球色にして高さを低くすると、くつろぎ度が増すよ。

>693
自分が管理できない家と物は嫌なので
・掃除がしやすい四角四面の家、物はほとんど棚の中
・死蔵品がない、すべて把握できている持ち物
見掛け的にはやはりホテルか旅館風味ですね。

>>693
リビング：白に近いベージュを基調としたモダンシンプル。
　　　・家具はハードメープルのダイニングテーブルと椅子
　　　・日用品（文房具や薬類）を収納する低い収納引き出し
　　　・テレビとオーディオ
　　　・白い鉢のグリーン（ひとつの窓にひとつ）
　　　・冬はラグ、夏はなし

リビングに続く和室
　　　同じく白に近いベージュを基調とした部屋。
　　　この部屋は以下のもの以外なし。
　　　・木製低いテーブル
　　　・衣桁（お客さんが来たときに活躍）
　　　・細長い障子に麻の掛け物。

自分の部屋
　趣味のものを効率よく分類するため、
　同じ規格の小引き出しが並んでいる。
　事務室風。

>>693
タイプは様々なんだけど
大改造ビフォーアフターのアフターの部屋というか家

>>693
純日本家屋（床の間）なので和風にせざるをえない。
どう努力しても洋風とかモダンにしようがないので、極力物を
置かずに元のしつらえを生かしている。

>>701
ちょｗｗ裏山ｗｗｗｗ
自分なら中国と仏国を混ぜたようなシノワ風にしたいぜ

>>693
フィガロのお部屋特集を見てみたら？
物あり綺麗部屋と物なし綺麗部屋がのってる

モデルルームみたいな感じ。
またはドラマに出てくるような、レンズを通してみても
ガチャガチャ汚い雰囲気が感じられない部屋。

ある程度の生活感はあっても良いけど、どの部屋を覗かれても
困らないような綺麗な状態で、田舎に泊まろうで芸能人が
やってきても、自信を持って泊められるような家が理想かな。

>>704
>レンズを通してみても
これ難易度高いけど理想ですね。

おお、色んな方の意見が、書きこんであって、嬉しい。
元から住んでる部屋にあわせて

木製の家具
家具等の高さ
部屋全体の色調バランス
照明の色　等に気をつけた方が良いみたいだね

とても参考になりました。ありがとう。
旅館、ホテル風は憧れだなー
散らかしても、すぐ片付けしたくなるような部屋にしていきますｗ

掃除

しようぜ！

掃除おわた！

カメラ越しに見ると部屋がより散らかって見えるんだけど、
あれは他人の目になるから？
カメラ＝他人の目＞自分の目
カメラ＞他人の目＞自分の目
どっちなんだろう

夏からコツコツとキッチンを片付け、半分くらい使わない物を処分した。
なのに今、猛烈にホームベーカリーが欲しくなっている。
添加物の入っていない安心な焼きたてのパンを家族に食べさせたいから。

というのは購入の口実、と囁くもう一人の自分がいる。
ＨＢ、持つべきか持たざるべきか…
自分的にはどっちが心豊かな暮らしになるか、はかりかねている今日この頃。

ウチではホームベーカリー最近使わないから捨てたいんだけど
ごくたまに使う可能性があるから微妙に処分しにくい一品だったりするｗ

焼きたてパンは美味しいけどね〜

HBなくても、オーブンレンジがあればパンは焼けるよ。

>>710
大きく言うと、主観と客観ということで
他人とカメラは同じぐらいだと思うけど

カメラのほうが、一つの絵としてみるからより厳しいかもね。

>>711
持たざるべきだろね。
７１３のいうようにオーブンでも焼けるし、炊飯器で焼く人もいるらしい。
今まで、オーブンでやったこと無い人はどうせやらねーよ。

ついでにいうと、ご飯でいいだろ。
パンみたいなバターの入ったものを主食にするべきではない。
ぶーでーになるよ。

物捨てまくってたら家族から家族から自殺するんじゃないかと心配されたorz

しかも高校のアルバムごみに出したのに「あんたあほちゃうか」とかいって

もって帰られたｗ　部屋が殺風景になったけど心地いい。まだまだ捨てるもの

あるはず！探すぜ

パンって炊飯器で焼けるの？
パンってバター入ってるの？

捨てれる物は探せば
必ずあるはず。

フロッピーとか。

>>716 ぐぐれ

焼きたてパンの香りに憧れてHB購入欲が高まったことが一時期あったけど、
とりあえず家でパンを焼いてみようと試しに冷凍生地焼いてみたら
美味しかったし一度にいろんな種類ができるのがいい感じでHBでなくこれに定着した。
味はホテルの朝ごはんレベル。
冷凍状態はけっこう小さいからそんなに冷凍庫のスペースも取らないし、夜のうちに凍ったまま天板に並べて
おけば朝には解凍、発酵が済んでので焼けば出来上がり。

作り置きか。
便利そうだ。

ホームベーカリーは場所取るが、自分にとっては冷蔵庫と同じくらい必要なので捨てないで持っている。
毎朝パンを食う人間で、作り続ける人間なら買って良いと思う。
バターや粉を自分で配分するならば、もう市販のパンは食えなくなる。
パンミックスで作るのはマズくてゴミになるからやめとけ。

>添加物の入っていない安心な焼きたてのパンを家族に食べさせたいから

なら買えば？
自分で配合しない限り添加物は入ってるものが多い。

自分は手ごねとオーブンでパン焼いていたけど
力と時間かかるしＨＢ買ったら楽だよ。

>>715
(ﾟ∀ﾟ)ﾐｰﾄｩｰ
家族がビクビクしている…

ホームベーカリーでなく、専用のパンこね機、高いうえにどでかい発酵機、
高いオーブン、十数年パン教室に通ってた母親が買っていたが、レッスン以外で
母親が使ったのは数回だったな

HBは炊飯器のパンバージョン
そんな感じで便利に使ってる

もし買うなら、天然酵母おこしがついてると便利だと思う。
すごくシンプルな（でも焼き芋は焼ける）HB買ったけど
もちろんそれで充分満足してるんだけど
添加物なしのパンを、と思っているのなら
そのうち天然酵母のパンを焼きたくなると思うから。

もったいない、いつかつかうかも、と捨てられない趣味の道具一式、
もう3年も使っていないものを昨日やっと手放すことが出来た。
道具をあまり必要としない趣味にしぼっていけたら良いんだけど、
最後の砦、洋裁が待ち構えてる･･･

ホームベーカリーは田舎の人が買うものでしょ？

金子さん見習って捨てるよりリサイクルしたほうがいいなかな〜と思って
まだ着られるけどもう着ないであろう衣類を古着屋に売りに行ってみた
なんか古臭くてヨレた服達に囲まれて査定待ってる間のストレスは異常

なんか最近ＴＶに出た店らしくて古着を何箱も持ち込んでる人とか大勢並んでて
あの人たちそんな大量の着ない服どこにしまってたんだろう…マジで疑問

とにかく疲れた('A`)
もうあんな所行きたくない
いらん服はサクッと捨てる！そしてなるべく買わない！

なんかわかる。
リサイクルショップにいらなくなったもの、持って行ったこと何度かあるけど
すごく独特の雰囲気なんだよね。
そしてお店の雰囲気は違ってもどこも似通った暗さがある、というか。
それ以来、よほど程度の良いもの以外はさくっと捨てるようになった。

んだねぇ。古着屋さんとかブックオフみたいにポップにすればいいのにねぇ。

ブックオフも似たような空気じゃないか

ホームベーカリーって
小麦粉と水まぜて
適当にこねて
つっこんで、
あとボタン押しとけばいいの？

最もシンプルなパンだと

砂糖、塩、小麦粉、水、にイースト。

混ぜるところからホームベーカリーがやってくれる。

イーストも買ってこないとダメなのか
もしかしたらイーストメーカーの陰謀なのでは？

ホームベーカリーのレシピ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1240751750/

土鍋の二の舞になる前にこちらや家電板へどうぞ

リサイクルショップとは
早い話、レジのある汚屋敷だな

日本の殆どの人は狭い家で暮らしてるから、リサイクルショップで何か買ってくるってのはないよなぁ。

う、ごめんこの前中古のペンダントトップ買ったわw
サファイアのやつ。

>>729
>>730
ﾜﾛﾀwww

前の彼氏の親がリサイクルショップ好きで、家においてあるもの
リサイクルショップで買ったものばかりだった。
彼もまんざらでもなさそうだった。私は何だかここの家に嫁げないなと思った。

連続で御免なさい
彼の部屋の座椅子とかほとんどのものがリサイクルショップで買ったものだったっけ。
彼も親が買ってくれたし、なかなかいいよ〜ってな感じで。
私は中古は全部ダメで、せいぜいブックオフの文庫本くらい買ってすぐ読んで
捨てるほうだけど、彼はＣＤのほとんどが中古だった。
親がそうだと子供もそうなるみたい。決して中古が悪いとは感じないけど
私は人が使った物はダメなんだ。

彼女も中古だから付き合ったんだろうね

中古女は安いのか？

でも彼は新品だったとか

739は中古女だから今カレの家に安心して嫁げるよ！

もう許してやれよ('A`)

俺が童貞という秘密を分かち合うことでお終いにしようぜ。

魔法は？

最近新しい趣味が出来た。
普段図書館で本を借りてるけど、図書館に無い読みたい本はつい買ってしまう。
うちの地域の図書館は寄付も受け付けていて、蔵書になければ本を置いてくれる。
いつも４,５冊溜まったら持って行く。わりと新しいのが多いから喜んでくれて
何かいい事した気分になるし、家の本置き場はスッキリするしいい事だらけ
図書館で自分の寄付した本を探したり検索して、貸出し中だとニヤニヤしてしまう。
特に自分が面白いと思った本を誰かが読んでくれてると凄く嬉しくなってくる。
ただ、図書館行ったらつい借りてしまって、ついつい夜更かしをしてしまうorz

変

>>746は良い人だな。これ自分もやってみようかな。また読みたいときは借りればいいんだし。

>>746
なんかキモい
ストーカーかどうかって自分では気付かないらしいよ

図書館で寄贈と書いてある本は借りないことにした

>>748
だいたいの自治体はよっぽどの新刊本じゃないと受け付けてくれない

>>746
私のようなデブスが鼻ホジしながら読んでるかもしれないよ？

表面に字が付いてる物も持たないようにしてる人いる？
物の少なさもそうだけど、部屋で文字が主張してない方がスッキリする気がする

>>746
GJ!
746が寄贈しなかったらその本に出会わなかった人もいるだろうし

>>746です。
昨夜は、夜更かしした変なテンションで書いてしまってごめんなさい。

>>748
うちの地域の図書館は、図書館側から寄付を求めていて、ちゃんと体制が整ってたの。
だから、そういう事をやってるかどうかを、図書館側に問い合わせてみて。

>>752
全然構わないですよ。自分が面白いと思った本は、皆に読んでもらいたくないですか？

私は、よく募金や災害時のＱ２をするんだけど、ああいうお金って
「本当に困ってる人にちゃんと届いてる？」とたまに疑問に思う事ない？
寄付した本が『貸出し中』だと「あっ役に立ってるんだな」というのが目で見て分かる。
借りる人がどんな人か何てどうでもよくて、その『役に立ってる』という状態が嬉しいの。
まあ結局自己満足なんだけど「本って誰かに読まれてこそ価値がある」と思ってるから。
長々と自分語りスマソ。

恩着せがましい

恩着せがましくとも社会貢献。おまえは無駄レス。何の役にも立たない。

ずっと無いものばかり数えてて、「ｱﾚが足りない・ｺﾚが足りない」って物を追いかけてた。
だから手に入れた物は自分の血や肉になるわけでも無く、ただ「持っている」だけのｶﾞﾗｸﾀ。
ある時掃除中にそれらが「ただのｶﾞﾗｸﾀ」だという事に気が付いてしまって、捨てに捨てまくった。
今は大切な物、愛着のある物や必要な物に囲まれてとても心穏やか。
自分にはｺﾚがある、ｱﾚがある、感謝！と自然に思えるようになった。

「持たない」って最高の贅沢だよね。

>>755
物を減らしつつ自分の楽しみにもして良いと思いますよ。
自分もよく本を図書館で借りて読みます。

つか、恩着せがましいとかキモイとかはどうでもいいだろ。
結局、746はそうやって荷物（本）を減らして持たない暮らしが実践できてるし、
読みたくなれば借りて読むし、おまけに満足感（これに対してみんな噛み付いてるが）もあって豊かに暮らせてるよ、
ってだけだろうに。

噛み付いてるのは一部だと思うよ。
私から見て>>755の考えは良いと思うし、心も豊かだと思う。
誰かに迷惑かけている行為じゃないのに、
あーだこーだ批判してるのって、なんだかなぁって思った。

ってここまで書いて思ったけども本の作者からすると、それによって収入が減る可能性があるから、
批判的な人はそういう関係者なのかも…。

けど、批判的なレスを読み返す限り、
やっぱり人の行為自体をそういう視点で見ることに馴れきった人なんだと思うわ。

恩着せがましいとかキモイとか言う人は持たない暮らししてても
心豊かに暮らしているのだろうか。
私は>>755さんに感謝。
持たない暮らしにシフトしてからは図書館フル活用。
新刊とかちょっと我慢して図書館に並ぶのを待つ、はたまた貸出し中なら
またそれを待つｗ
待ってるうちにアマゾンとかでレビューみて読む気失せる時あって、すぐ買って読んでたらムダ遣いだったかも？
と思う。
なんしか>>755さんみたいな人はありがたい。

なに？この気持ち悪い流れ

秋の自演祭り

好みじゃないテンションの人が来ると、徹底的にしつこく叩いて
「私は嫌いじゃないけど」という人が来ると「自演www」とはやしたてる。

そんな執念を持たない暮らしをしてみないか？

その言葉そのままお返ししたいです♪

それじゃあ、俺もその言葉をお返ししちゃおうっと （ 木亥 火暴 ）

持ちたくても持てない奴がいるんだよ！

ささ、明日は本とかCDとか服とか捨てまくるべかな。

モノは減らしたいが
仄暗い感情は持ち続ける人々

ID:siljvMBc←この俺女とかの事でしょ

確かにそういうメンタリティだからなかなか手に入らないんだよな、
「モノを持たない心豊かな暮らし」がね。

自戒、自戒。さぁ、掃除しよう。

>>771は>>769へのレスね。

>>758

>「持たない」って最高の贅沢だよね。
なんか目が覚めました。

ちょっと前にカレンスレでも似たようなレスなかったっけ？と探してしまった

36:名無しさん＠占い修業中 :2009/10/14(水) 15:53:57 ID:Ri3A2Jo8 [sage]
974の旦那さんは確かにちょっと…と思うけど、
まだ使えるものを捨てるのに抵抗がある気持ちはわからないでもないな。
たまたま今日知人のブログを読んでたら、
不用品をフィリピンへ送ってるNPOのことが書いてあった。
そういうところに寄付する手もあるよね。
直接フィリピンに送るので送料はかかってしまうけど、
他の団体では引き取ってくれない中古の服も歓迎って書いてたから
ちょっとまとめてみようと思ってる。
37:名無しさん＠占い修業中 :2009/10/14(水) 17:25:42 ID:FyyHf717 [sage]
でも、かわいそうだから寄付しようとか色々送ったりしたけど
送るのって結構メンドクサイし送ってもどう扱われるか不明だし
考えてみれば自分が可哀想なんじゃんと思って
アホらしくなって全部捨てたw
あ、だけどいらないタオルやシーツを欲しがっている国内の
動物保護の団体には送ってる。人間は（フィリピンでも）
ちゃんと働いてくれと思う。動物は１匹でどうにもならないので
可哀想に思ってしまう。
61:36 :2009/10/15(木) 14:46:20 ID:snldlC2E [sage]
>>37
遅レスだけど。
かわいそうだから送ろうと思うわけじゃないよ。
その団体では品物を直営店で売っていて、
地元の人がプレゼント用などに喜んで買うってところがポイントだった。
自分には必要ないものを喜んで使ってくれる人がいるっていうのが嬉しい。
自分の場合は使えるものを捨てる罪悪感>>時間や手間なんで。
確かにこのスレ向きじゃないけど、
それでも減らしたいから自分に合う方法を考えてこうなってる。
オクに出すよりずっと楽だし。
62:名無しさん＠占い修業中 :2009/10/15(木) 17:27:31 ID:jum7PkGB [sage]
>>61
分かる分かる。まったく一緒！
自分も、　使えるものを捨てる罪悪感>>時間や手間
で、地元に拠点のある団体に持っていってる。
本もブクオフ、二束三文になるけど、本が好きでもお金なくて
買えない人の手に、少しでも安く手渡るなら、と

http://homealone.me.land.to/img/1255006585647.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1255006611907.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1255006636824.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1255006664504.jpg
http://homealone.me.land.to/img/1255006695583.jpg

このくらいスッキリさせたい・・・

男の人の一人暮らしかな？
カーテン超気になる！！
台所の出てるものも収納したい衝動に駆られるｗ

試験が終わったら勉強部屋の大掃除をしたい。
着ない服や読まない本を処分しなきゃ

なんでも隠せばいいってもんじゃないよ。
よく使うものは清潔＆整頓して見えるようにしておくのも大事だと思う。

しまうと綺麗だけど視覚的に何がどれだけあるかが見えにくくなる。

頭の中もばっちり整理したら収納されてるものオール把握できるよん。

置く場所ないのかもしれないけど、冷蔵庫の上に電子レンジが気になった

>>778
＞ なんでも隠せばいいってもんじゃないよ。
は同意。

＞ しまうと綺麗だけど視覚的に何がどれだけあるかが見えにくくなる。
は無い。
洗剤くらいなら、シンク下にしまっても解る。

名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 20:08:41 ID:oPyNk8eN
ずっと無いものばかり数えてて、「ｱﾚが足りない・ｺﾚが足りない」って物を追いかけてた。
だから手に入れた物は自分の血や肉になるわけでも無く、ただ「持っている」だけのｶﾞﾗｸﾀ。
ある時掃除中にそれらが「ただのｶﾞﾗｸﾀ」だという事に気が付いてしまって、捨てに捨てまくった。
今は大切な物、愛着のある物や必要な物に囲まれてとても心穏やか。
自分にはｺﾚがある、ｱﾚがある、感謝！と自然に思えるようになった。

「持たない」って最高の贅沢だよね。

>>775最後の写真に本人がぼんやりと写りこんでるｗ

>>775
一枚目のテレビの画面がはめ込み合成写真みたいだ

それ無断転載だけどね。

>>775
コーナーローチェストやガラステーブルが80年代ぽい

>>775
これくらいスッキリしてたら、頭の中もきっと整然としてくるんだろうな
いや逆か？
頭がすっきりしてるからこれくらいスッキリさせられるのか

どっちにしても、すごいや

ここのスレの人ならこれくらいは物減らしてると思ったけど、
自分が一人暮らしだからかな？

>>775
部屋の広さに対して家具が多いから自分ならいろんな所に足の小指ぶつけそうだｗ

ウチも２人家族だけどこんな感じかな？雑誌とか鍋釜は出てないけど
死角になるところにコートとか掛けてるし家電はもう少し多いかな？

>775
現在持たない暮らしで豊かに暮らす生活を目指してるけど、
オサレな写真より現実的なので参考にしやすいｗ
とりあえずこのぐらいスッキリしてみたいわ。

もうちょっとなんだけど最後の詰めが甘いのと、生来のダラ気質のせいで
日々のルーチンワーク（食器洗いとか）が滞りやすいことが課題。

短パン

ビジネスホテルに３，４泊するときのように、でかい鞄とパソコンだけで生活するようになりたい。

引越しのため、色々片付けてます。普段からこのスレ参考に片付けてるつもりでしたが・・・

adslのセット、電話機だのが結構嵩張る。その他部屋においてる電化製品とか。
この際、固定電話、adslは解約します。移転先ではイーモバイルに加入して携帯電話とデータ定額に入るようにします。
んでもって、電話機、モデム、デスクトップpcは売却。

イーモバだと重いサイトいけなさそうだよね。
動画見ない人には関係ないか。

>>792
馬鹿だなあ
シンプルな生活と不便な生活を履き違えてるやつ多いな

電話かかってこないなら固定電話いらないだろうし
デスクトップもつかってないなら別に売ってもかまわないだろうけど
なんだかなぁ。

メールと２ちゃんとニュース程度ならイーモバで十分じゃないかな。
昔、同じような用途でウィルコム旧つな一本だったことがあるけど
通販がちょっと辛い程度だった。（画像が遅い）

有線より傍受が簡単だという評判もあるのでセキュリティには
ちょっと気をつけたほうがよさそうだけど。

Flashがんがんのサイトとかは無理だろうね。

このスレ的には、セックスと嘘とビデオテープの男みたいな生活が理想なの？

＞『セックスと嘘とビデオテープ』(Sex, Lies, and Videotape)は、1989年のアメリカ合衆国映画。
＞スティーブン・ソダーバーグの脚本・監督による、低予算のインディペンデント映画である。

古すぎて画像も動画もでてこなかった。

>>798
ボストンリーガルのアランだね?ｗ

>>775
片付いている。片付いているがなんかモヤモヤする。
センスが微妙というか、いまいち落ち着かなさそうというか中学生っぽいというか。
でもどこをどう直せば素敵になるのかがわからない。

カーテンの色が合ってないのかな？
机椅子か、ソファー＆テーブルか、どちらか一つに絞って欲しい気もする。

カーテン茶色とか灰色のほうが落ち着くんだろうか。

>>775
すごく片付いているのにスッキリ感が少ないというか…
やっぱり色数を抑えるとか色味を揃えるってのが大事なのかな
カーテンを白かベージュか紺にしてみたらどうだろうと思った

他のスレかもしれないけど、過去に「片付けられない人の部屋のカーテンは青系であることが多い」って書き込みがあった
同意する人も多数
自分も、物が多くて片付けられなくて、部屋がごちゃごちゃしてたときのカーテンは青だった

>>775
おそらくこの物件自体がアレなんだと思う
見た感じ、古い物件をリフォームしたように見える
グリルのところはガラストップで今風だけど、その下の開き戸は昔っぽいし
だからちぐはぐな感じが出ている
>>775のセンスが悪いわけじゃなく、むしろ健闘した部類

でもこの物件に今風のベッドやらPCやらをセッティングしているのは合わんかも
家具の素材がガラスとプラスチック、ファブリックが合皮と綿でケンカしているし
しかも部屋の床材やらがナチュラルな木の色してるから、布類の色と合わない
この色でコーディネートするなら床一面黒か白のタイル材で覆えばいいと思う
あと、照明も白すぎるから天井のを外してポイントで間接照明を使ったらいい
カーテンの丈も長すぎてだらしない印象
あと、寒色のベッドスプレッドは隙がないぐらいアイロンかけてないとだらしなくなる
くしゅくしゅに皺が寄ってて雰囲気が出るのは無漂白・無染色のコットンだけ
せめて色が暖色なら少々だらしなくてもほんわりになるんだけど
色が冷たいと丈とか皺とかがより一層気にかかるんだ

色の配色と家具類の低価格からくる安っぽさだろうね。

部屋のベース（床、壁、カーテン）は、爽やか志向なのに対して
家具小物は、大人の男志向っていうちぐはぐさも気持悪いね。

書き方が悪かったけど、・・・
予定
固定電話・・・こんなものはもう使ってない。たまに勧誘電話が来る程度。ADSLの為に引いていたんで撤去
イーモバ・・・手持ちのノーパソに繋ぐ、または携帯で直に。で使い分ける。
特に出張や旅行の時にノーパソ持ち歩けば今まで以上に便利になるのでGOODだと思ってます。ただし、旅行で好んで行く、下北半島、北海道の田舎では全く役立たずっぽいな。

金について
これまで、ADSL＋1年ごとにのりかえで、年1680円×12＝ネットに掛かる年出費
あと、携帯代が自己負担5,000円×12（会社で通話料だけは負担してくれる。）でした。

これが、芋場の2年契約＋電話セット割り　4,000×12　携帯の自己負担　780×12になる予定。
今度、ヨドバシあたりの携帯プラン相談コーナに行って確認してこようと思います。

ちなみに、ヨドバシの携帯相談コーナは変で、マニアックな質問をして答えられない店員を罵倒する人、言質を取って、少しでも事実と異なれば徹底背金追求をしようとする馬鹿者
こういう奴らが大半なため、廃止になろうとしてるようっす・・・
一度、普通の人が並んでて、前の馬鹿オタが上記の事をやってるのに耐えかねて、頭をはたいてるのを見た事がある。
ヲタ「あ、今たたいた！たたいた！　警察呼んでやる！！！！」
客「よべやコラ！！　他人の迷惑考えろコラ！」

ああ、通販家具のカタログ風に
「新生活応援シリーズ」みたいなので統一された感はあるなぁ。>>775

その人の趣味や生活のかいま見えるようなモノがあると
なんだかほっとするよね。
でもこれはこれで綺麗だ。少なくとも自分のゴチャついた部屋よりはw

>>775 悪いけど、古臭いというか、普通といえば普通。
どうして、こんな部屋がいいの？

自分の部屋も写真にとって眺めてみたけど
見慣れた風景過ぎるｗ
うｐして罵られて見ようかと思ったけど部屋うｐのローダー今無いのね

>>807
物が少ないということで紹介されただけ。
ま。もうちょっとセンスよくしたほうがいいというのは共通意見みたいだし。
775たたきはこれくらいでやめよ。

>>807
私もそう思ったけど、ビンテージ汚部屋脱出中の人とかは
床が見えているだけでも、いいんじゃないかしらね。

別に清潔にしてるようだしいいじゃん。

どこに寝るんだおるとは思ったけど。

私の部屋にちょっと似てる。耳が痛いなー

今までは物が多かったので、ひたすら捨ててきたけど
捨て系スレで度々言われる「物がなければそれだけでシンプル素敵な部屋」
というのは私には当てはまらなかった。

財力はとにかく、どうもセンスがない気が…
昔よりマシになったせいだと思いたいけど。

捨て系スレで度々言われる「物がなければそれだけでシンプル素敵な部屋」
そんなこと言われてたっけ？
｢物がなければ掃除がしやすい｣はよく言われるけど。

多分、ワンポイント自分の好みを思い切り入れるといいと思うんだ。
花でもポスターでもファブリックでも。
人が見ておしゃれだと思ってもらう必要は無いんじゃないかな
自分が快適なのが大事。

>>801
狭い空間に物がありすぎるのと、後、配色がいかにも既成のどこかの雑誌の
パターンを模倣しましたみたいで住んでる人間の感性が感じられないからだろうと
思う。

>>813
物が多いから汚部屋　を逆に考えたらそうなるわな。
しかし、いったいわないとかどーでもいいだろう。

>>814
まぁ。他人は関係ないのは同意だが、ワンポイントだけが決めてではない。

汚部屋→ただのシンプル→おしゃれ部屋

うｐされている奴は、途中にあるということ。

家族がいるとインテリアって難しいな。
シンプル目指している我が家のワンポイントは、旦那のお気に入りの｢なまはげ｣の置物だｗ

なまはげが似合う部屋にすればいいじゃん。囲炉裏とか。

主食はきりたんぽと芋煮

土壁＆畳の４畳半。
年数も経ってるので、土壁のほこりがすごい。
そして畳が古くなってワラみたいなのが出てきてる。
もうこれは馬小屋。

だから？

（根性の）悪い子はいねがぁ〜

ウザイ

>>820
聖徳太子乙

>>822 ﾊｲ! ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲ!

俺はドイツで買った青いシャツのティディベアがお気に入り。
可愛いだけでなくて、割と熊らしい。

捨てろ

この写真見てると古いものは時代遅れになるからさっさと捨てたほうがいいね

http://mainichi.jp/life/fashion/graph/fashion-history/index.html

>>827
そうかなあ
自分は、どんな時代のものでもその時代の素晴らしいものは
後から見ても良いものなんだなあって思ったなあ
80年代のボディコンだけは照明の質
（変に白すぎるし明るすぎてディスコの空気をぶちこわしにしてる）
のせいで写真がすげー格好悪く見えるけど

あと、どんな時代のものでも違う時代に持ってくとすげー格好悪いだろうなと思った

竹の子の服なんてかっこ悪いだけだし。
当時でも竹の子？プッて感じだったな。
自分はつい先日、実家に大事にとってあったROPEだのJ&Rだのの
肩パッドどっかん、ぺプラムひらひらのスーツをまとめて捨てた。
こんなんが格好いいと思ってたなんて、私のバカ。

80年代とバブル期が特殊だっただけ
見るからに変！！！
日本の暮らしも経済も原点回帰っすよ

数年前のガングロ、ヤマンバなんかの方がどう考えても変。
メイドや制服ファッション、男のブラ、スカートなんかもおかしすぎｗ

別にいいだろそのとき楽しければ。楽しくなくなったらポイ。

男のスカートって７０年代と８０年代にも話題にはなってるんだよね。

スコットランドの正装も…しかもノーパン

>>834
2ちゃん脳乙w

>>835
正式はノーパンだよ

俺も基本はノーパンだ

私は一日に何回もノーパンになるよ★
ならない奴とかどうやって・・・

>>838
瞬間的なノーパンはノーパンじゃないからな！

真のノーパニストも恒久的にノーパンなわけではないだろう

>>840
デパートへ試着しにいくときはパンツはいてくよ。

着物も本来はノーパン。
会社が着物OKなら、服全部捨てて着物で通勤したいくらい。
洋服は形もいろいろでかさばるけど、着物は本体も小物もスッキリ収納できる。

日常で着物着てる人見たことない。

着物は小物大杉
帯揚げ、帯締め、帯留め、帯枕、帯板、帯、着物、襦袢、半襟、腰紐数本、和装ブラ、伊達締めなどなど
洋服ならワンピース一枚でおk

ノーパンって汚い。汁的なものがズボンにつくだろ？　スカートなら自然乾燥か？

>>844ワンピースの下はノーブラノーパンですか？ｺﾞｸﾘ…

いわずもがな、でしょうよ★

部屋着がワンピース一枚だ。
家に帰ったらストッキングと服とブラをはずしてワンピース。
お風呂あがりはノーブラノーパンでワンピース。
夏ごろよく地震が起きてたから、揺れたらまずパンツを履くことを習慣づけるようにした…

あ

レギンスの下はノーパン
体感的に股引状態

田舎だから男のスカートを見たことない
都会では普通に街を闊歩してるんですか？

>>851
池袋だとヲタ女装を見る
電車の中でもスカート履いたヲッサンとかたまに居る
原宿と新宿には何故かすごい居る

東京離れて10年経つけど、今はそんなことになってるのかｗ

>>852
サンクス
本当に現実にいるんですね

さっき自転車で走っていたとき、なんとなく、ある家の庭木の向こうが気になって
見たら、カーテンもなく窓も開け放たれた和室だった。
とっさには、
「いまどき珍しく無用心だな｣と思ったのだが、
その次には、物一つない清潔な空間と、そこへさんさんと入り込む朝日、
清涼な風・・・「あ、この家の朝の習慣なんだ。いいな。」と思った。

ちらと上も見たら、そこも全開で、物一つない。ベランダがないから、
丸見えといえば丸見えなんだけど、
「あ、これなら見られても何にも問題ない。なんて堂々と気持ちのいい朝を
迎えられることだろう」

感じ入った。持たない暮らしの豊かさを初めて実際に見た気がした。
湿気がないだろう、朝日に殺菌された畳部屋に、見ず知らずの私が
思わず休憩したくなるようなオーラを感じた。

>>855
まさに、持たない暮らしで「豊かに」暮らそうだね。

持たない暮らしということは、物の手入れなどに時間をかけなくていい
その代わり人間の生活には大切なことに時間をさけるんだよね。

それが、朝の空気入れ替えだったり、
そのほかの掃除だったり、そして気持いい生活を送る
または、自分のことを考える時間だったり
家族や他人のことを考える時間だったり、
これが豊かってことだよね。

物のために生きるようなバカげた生活からの脱出。

>>851
夫が外国人だけど、向こうで普通はスカート（サロン）はいてるよ

>>848 学校の防災訓練では、ゆれたらパンツ履けなんて教えてないし・・

別にパンツ穿かなくても大丈夫じゃね？

ついにわかった。持たないスレも極限スレも物が無いから話題がないんだな。
だからどーでもいいことを長々と話す。

なるほど。
でもそれって家庭に置き換えたらとてもいいことだよな。
物がないから家族でどーでもいい日々のことを語らうゆとりができるのかも。

>>860　天才

>>855
今日は寒かったけど、触発されて全部の窓あけて掃除した。
部屋の中が片付いてくると、今まで気にならなかった窓や電灯の笠の汚れとかが気になる。
部屋の中から見るのと違って、外から見るといろいろ不備な点も発見。

早起きして、さっと掃除して、窓あけて換気。なんて理想的な生活なんだろ。

今朝はカーテン洗濯と窓掃除した。さっぱり〜

で、カーテンなし（レースカーテンのみ）の方がすっきりしてる！と思ったけど
暗くなると駄目だね。外から丸見えだし寒いし…

単にカーテンが部屋に合ってないだけかも？
カーテンが無い日本家屋がちょっといいなと思えてくる

カーテン以外でどう？
ブラインドとか

…

掃除

カーテンの方が柔らかい感じがする。

最近は遮光性のいいものもあるし、俺も部屋のカーテン交換したいわ。

そうだ、カーテンを洗おう。
ずいぶん汚れている事だろう。

マンションの入居の手引きに
快適に暮らすためのハウツーみたいなもんが書いてあって
カーテンはカビの温床だから3ヶ月に1度は洗えってなことが書いて
あったな

カーテン！！！！
よく見るとカーテンってほこりもたつし無駄なものに見えてきた！
ブラインドっていいな

ブラインドは掃除しにくいよ
清潔を保つならカーテンのほうがいい

そこで断熱、視線カットフィルムの出番ですよ

>>859
建物が崩壊して下敷きになったり死んじゃったりした時、
発見されたはいいけどノーパンだったら恥ずかしいでしょ
乙女のたしなみですよ

それは日本の女性がショーツをはく起源になったホテルの火事じゃないかー！

今の女性のメンタリティからいって、死ぬか生きるかのときに
ノーパンくらいで物怖じするやつはいないと思うんだ。

ごめん　窓にぷちぷち貼っててごめん

ぷちぷちは人類史上最高の発明品。神器だな。

妹亡くなった時にキャミソールとＴバッグだった！

救急隊員も警察官もびっくりで可哀想になった

カーテンは防音効果もあるらしいよ。
視線遮ってくれて、防音してくれて、寒気を多少ｼｬｯﾄｱｳﾄしてくれて、
汚れたら洗える、季節や気分によって変えられる。素晴らしいではないか。

そうそう、ブラインドは寒い
大きな窓際にはちゃんとしたカーテン最強

>>879
そんな悲しい話をネタのように披露しなくても．．．

行旅死亡人（行き倒れの人）が、官報に載るんだが、
なぜか女性の場合はパンツの色も書かれてるケースが多い。

行旅死亡人 〜号外第10号〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1247441358/

男性の場合でも結構書いてあるぜよ

ブラインドは掃除が大変だ
あの羽、一枚ずつ定期的に手入れしないとあっという間に隙間に埃たまる
カーテンのほうが管理が楽

引越しして、カーテン新調したんだけど、窓の数が多いから
ノンプリーツでオーダーしたらすっきりしたよ。
閉めた状態では、窓にファブリックパネル吊ってるみたいな感じ。
開けた状態では普通のカーテンと同じ。
窓を開けて風を入れるとプリーツカーテンよりはなびく範囲が広いかなと思う。
プリーツカーテンは風が吹くとひらひら、ふわって感じだがノンプリーツはぶわって持ち上がる範囲が広い。

>>879
うちのばーちゃんが死んだときはオムツ一丁だった
かなり小さい頃の記憶だがあの光景だけは忘れられない

うち、じーちゃんフンドシ一丁だった。

死んだら大抵の物なんていらないんだよな
本当に最近物買わなくなった
景気回復には貢献してないが地球のゴミを増やしてないからいいかな
しかし最低限の物しか買わないと金って貯まるね
金持ちが物でなく金で持つと言うのが少しわかってきた
気持ちに余裕が出てきて仕事もだいぶ楽になった
これだけあれば暮らせるって事と貯金ができたせいだと思う

>>889
＞死んだら大抵の物なんていらないんだよな

逆に「死んでも要るもの」が知りたいんだが・・・？

思い出よね。

家族に残してあげられるような物じゃない？
今のところ有って無いような貯金しか無いな……
葬式代引いてもある程度残るように
しっかり貯めておかないとイカンね

遺骨

お葬式にいくらかかるんだろう。喪主家だった人いたら教えて。
数日でぽんぽん出ていくよね。火葬代も地域で万単位の差があるらしいし。
ゴミと借金は残さず、現金と遺影に使う写真をわかるように保管しておきたいね。

>>890
六文銭

>>894
自分の住んでるとこの市役所のＨＰ見てみ。それが自分の周囲の最も安い葬式。

>>894
東京市部だけど、一番安くすると20万くらいだと思う。
祭壇は市でレンタル、葬儀は自治会の会館使用。祖父が亡くなった時の数字だけど、上記で近所の人が手伝ってくれて、参列者へのふるまいまで入れた金額。

遺影もいらないんだがそういうのっておかしいかな

おかしくないよ
見ないからいらない

あーシャンプーは気をつけた方がいいですよ〜。暴れるから傷だらけになります。
全身ずぶ濡れになるけど、長袖とか着てた方がいい。

犬か猫の話ですか？

>>898 貴方以外に預かってくれる人がいないなら、好きなようにすればいい。

直葬ってのもあるね

町葬っていうのは５万円程度で出来るみたい
自治体によって違うとは思うけどさ
祖父のお葬式のときは300万弱かかったよ
田舎だから知り合いばかりで沢山の人が来てくれた
婆ちゃんのこれからの生活費の葬式代も残してくれたよ

自分は火葬だけして骨は海にでも撒いて
バクテリアの栄養でもしてもらいたいな

海にまくと環境に良くないとかテレビのドキュメンタリで見た気がする

ただの灰だぜ。火葬の時に殆ど水と二酸化炭素になってるよ。
海がその程度で汚れてたら既に地球は終わってる。

海か土かは知らんが、とにかくみた気がする

300万もかかったりするんだ。死ねないなあｗ
昨年から、もし急な事故や病気で逝った時に恥ずかしくないよう
掃除と持ち物の整理をしてるんだけど、まだまだ物が多い。
ほんと、死ねないな。
ふと思ったけど、棺つくって普段は収納兼ベッドにでも使ってみたい。
日々、装飾を彫り込んでいくの。すっごくシンプルかつ贅沢な気がするｗ

>>908
棺桶をベッドにして暮らしてる女が出てくる映画思い出したｗｗ
あと棺桶ベッドという作品を売りにしてる宿屋とかあったよな確か。
でも死ぬときに自分と荷物が全部棺桶の中だったら後の人間はすげー楽だろうなぁｗ

>>905
ドラム缶コンクリ詰めの女子高生思い出したw

>>910
草生やすな。不謹慎。

>>710
冗談でもそういう書き方やめなよ。

>>907
>>906

葬儀屋で一番安いお棺を頼むとただの発泡スチロールの箱だった。
顔を見るときはパカッと取り外して立て掛けておくスタイル。

お棺といえば木製で顔の部分が観音開きの物ばかりだと思っていたからちょっとビックリ。

俺も散骨が良い。

ほんと、墓なんて要らないね
死んでからもずっと狭い空間に閉じ込められておくなんて嫌だし
墓の管理で子孫に迷惑をかけるのも嫌
私も散骨がいいな

墓は寺の商売だろ
特に信じてないなら散骨でいいんじゃないかと思う。
ただこの話を親にしたら泣かれた。
代々の墓とか、寂しい事だとか。

>>916
家もそうだ
父の墓があるから母より先に死んだらそこに入るんだろうな
山とか海に放り投げて何かの栄養になるのが一番好ましいんだけど
自殺しない限りは違法だよね

椅子が邪魔に思えて処分、床に座る生活を始めましたが
掃除の時に邪魔に感じそうな予感がして座布団をまだ買ってません。
床生活の方、やはり座布団くらいは所有してるのでしょうか？

体変形するよ
昔の日本人じゃないんだからさ
子孫の体形が悪くなる

墓は家庭ごとに、とか増やすのが無駄だと思う。一族単位でいいと言うか、
自分は葬式や仏壇やらは不要と思うが歴史好き人間なので墓は大事にしたい派ｗ
ただ、どうにも日本中に両親族の墓が散らばっていて、
しかも母の代が亡くなれば自分か弟が管理しないといけない
自分としては墓無くすのは>>916みたいな事あるし自分も嫌だからしないけど
散らばってる墓をある程度纏めるのはやるつもり。数を減らす

うちはご先祖様の墓がパンパンでもう入れないらしい・・・

あ、あと自分が死ぬ時は臓器類全部提供するよう意思表示してるｗ
環境に負担もかからんし人の命になるからな。他人の生活だが豊かになるだろ
ある意味（死後）無駄なものを持たないって事でｗ本当は骨髄と献血も定期的に生きてる間
やりたいんだけど、投薬中で出来なくて残念
これも必要な人に持ってる物を渡す→健康診断・物もらえる・人助け的な意味で心豊かに
でこのスレ的にはいいと思ってんだけど。さすがに賛同は貰えそうに無い例かなｗ

>>921
墓＜俺の中はもうパンパンだぜ　　って訳かｗ
その場合は新しい墓を作るのか？遺骨入れる場所の拡張工事できたらいいのにな
墓に刻まれる一族の名前、ずらりと並ぶ様は歴史を感じて好きだ……

いちいちドナーカード持つのではなく保険証の裏に書けるようになったから
臓器提供者ってかなり増えたらしいぜ
俺は臓器提供の一連の手続きがめんどくさいらしいので提供しない事にしてるけど
俺がめんどくさいのは構わないけど他人に手間を取らせるのは忍びない

保険証の裏に書けるようになった

そうなの？知らなかった　確認してみる

他人への手間か死にかけの命か

他人の命より自分の休日の方が大事な人も結構居るとは思うけどね
俺は全提供にしてあるけど
カードに全部○してその他の欄に「すべて」って書くと皮膚とか心臓弁とか血管とか骨とか
使えそうな所を適当に取ってくれるんだそうだ
葬式とかその他諸々で既に面倒くさいんだから一つ位増えても変わらないよな

母もすべて希望してたけど癌だったから提供できんかったなあ…
そういえば献体も今や制限かかるぐらい希望者増加らしいね

他人のパーツ使ってまで生きようとするなと俺は思う。

一時的に呼吸を助けるとかなら分かるけど
自力で生きられないならもうその人の寿命だよね

先天性の場合は？
心臓の奇形だとか。

それも死ぬべき運命だと俺は思うよ。

>>931
生きる力を備えずに生まれてきたんだろ
０歳でも８０歳でも寿命は寿命

すぐしぬならまだしも、6歳くらいまで酸素チューブさえあれば生きていられるとかの
状態だったら、余計にタチが悪いと思う

健常者が何言っても説得力のない無責任な発言としか思えない
自分や自分の子供がそうなってみろよ

相変わらず貧しい心は捨てられない・・か

>>934
そういうのが一番辛いね
もしかしたらと思っちゃうんだろうね親は

順番をお金で買えなくなって本当に良かった
これで死ぬ死ぬ詐欺が減るかな

動物に生まれてたら死んでた訳だろ。
遺伝学的に言えば、そういう遺伝子は後の世代に残さない方がいい。
自然界では、先天性の奇形や若くで発病する病気を持ってたら、子供を作る前に死ぬから、ある程度遺伝的な病気を減らすことが出来た。
今は無理やり生きてるから、何百年後とか怖いね。

>>936
人生普通に生きてりゃそれなりに長い。いつか何かしら身をもって体験して
それで初めて理解できる、そういう人も多いんだと思うよ。極論に走る人なんかはね
他人の臓器を貰って生きたいという人が多いからそういうシステムが構築されて
利用者も増加して回っているはずなんだけど、それよりも遺伝学を優先させるのは
感情を交えた考え方としてはどうなのかなあ。豊かさって感情と密接なものじゃないか？

>>938
体外受精なんかやっちゃう世の中だからね
蜘蛛人間とか本当に出てくるかも

ああ、体外受精に関してはあんまり深く考えたことなかったけど、
子供が出来ないっていうのはそれなりの意味があるんだよね。
体外が一般的になって数十年？そうやって生まれた子がどうなるかなんて
まだわからないんだよね。
類似項目だけど、卵子・精子提供もなんだかなー、だよ。
子供欲しさに頭が狂ってるとしか思えない。生まれてくる子供の感情無視だからな。
なんかスレチだ、ごめん。

>>941
自分がならなきゃ分からないことを非難すべきでない

>>942

当事者だから言ってるんだよ。
自分の場合は提供ではないけど、自身のルーツがわからないことの
拭いようのない虚無感を身をもって知ってるから言ってるわけ。
自分の「欲だけ」で命を生み出すな。

って言うと、「じゃああなたは生まれてこない方が良かったのか？」とか
言いだす人がいるんだよねw　笑わせんじゃないよ。

>>938
科学的な知識に難のあるあなたの様な人でも豊かに暮らせるこの世の中って
素敵だとは思わないかい？

特に今日は書くネタもないんだけど…

物を持たない系のスレは、話すこともないのか脱線することが多くて
それはそれで楽しいけど殺伐とするのは嫌だなあ。
結論を求めたいのなら専門板にでも行ってください

>>943
それ当事者じゃないのに無理矢理こじつけて自分語りしてるようにしか見えんよ
あなたと同じ境遇の人皆があなたの意見とシンクロしてる訳じゃないんだから

自然な状態で死ぬなら寿命ってのもそもそも出産に病院の設備と人間に囲まれて
生まれる今、結局考え方は人それぞれって結論見えてる

で、スレチじゃない話題投下なんだけど、一人暮らしワンルームなんで
バスマット・玄関マット・キッチンマットを一枚ですませてるｗ
料理する時は台所に移動、普段は玄関にという風に
そもそもマット自体の無い部屋でいいじゃないかとも考えたんだけど、
人が来た時の事や素足でマットの上を歩くのが好きとかｗインテリアとしての
マットってのが好きってのもあって、結局最後は「それで豊かになるん？」と
自分に聞いてマット撤去は止めた。ここの住人はどうしてる？

>>943
具体的にどう当事者なのか、あなた自身の状況語らないと。
笑わせるんじゃないよｗ

個人的意見を言ってはいけませんって事だね

>>964
玄関は無しお風呂マットとキッチンマットは別
食べ物扱う場所とお風呂と玄関同じだと
衛生的に問題ありそうだけど
毎日代えたり洗ったりしてる？
家もマット無し生活にしてみようかと思った事あったけど
裸足でふかふかのマット踏むと気持ち良いんだよね
こればっかりはやめられん

>>948
964じゃなくて>>946だったすまん

>>948
人によっては不潔すぎるかもしれないけど、料理してる時は殆どマットに落ちるのは
すぐ拾える物と水。だからあまり汚いとは感じない。料理後はしんくで軽くぱたぱた
風呂は就寝前に入るだけだから風呂から出たら干す。週２回くらいで洗濯してます
毎日やってた時もあったけど、それほどマットって汚れないんだよな自分の家では

＞裸足でふかふかのマット踏むと気持ち良いんだよね
＞こればっかりはやめられん
おお同士よ！冬は寒いから移動時だけスリッパはくけど、年中素足派だぜ
マットの感触最高ｗｗ

>>948
揚げ足かっこわるい

>>951
あなたと同じ境遇の人皆があなたの意見とシンクロしてる訳じゃないんだから

『心の貧しい者は幸いである』
　聖書のこの言葉はあまり的確な訳ではない。

むしろ
『心の素朴な者は幸いである』
の方が近い。

>>939
近世の農村の老婆が語りそうな内容だわ、それｗ

>>953
バカを愛でるって習慣が西洋には昔からある。
バカはイノセントだから、癒されるんだろ。
２ちゃんはまさにバカを愛でるための場だから。

>>955
うちの社長にもバカを愛でる習慣があるわ

知識が貧しい者が、心が貧しいわけではないぞ
案外馬鹿な奴ほど心が豊かだったりするんだ。

ディオゲネスいいおー

玄関マット無し。
風呂マットは滑り止めのない厚いタオルみたいなやつ。
ドラム式で洗濯から乾燥まで一気に出来るので重宝。
毎日交換する。
キッチンマットは最近撤去した。
手拭きタオルを今まではシンク下にタオルバー取り付けて使ってたけど、
目の前の壁に付けたら手から水滴が床に落ちなくなったので不要になった。

朝、タンスから1枚タオルを出して洗顔。ふく。
小物ハンガーに吊るしておいて出かける。
帰宅。うがい手洗いして↑のタオルで拭く。
お風呂。もう1枚出してきて←体ふき。朝のはたたんで風呂マット代わり。
体ふいたらそれで洗面台や風呂場をさーっと拭いて朝の風呂マット代わりタオルと一緒に洗濯機へポイ。
というわけでマットはいらない。

風呂場で拭けばいいのに

たとえ洗うとしても顔や体吹くものを雑巾扱いはできん
そこまで神経図太いと感心するどころかもはや嫌悪の域だな

>>962
同意
昔あったホームレスにまなぶ最凶の実践術ってスレで同じようなの見た気がする

バスマットにはしないが、風呂上がりに足の裏までふいてから廊下に出るから、バスマットいらねぇ
ってこたぁないかな？

自分は足裏拭いてからあがる、マット類は台所以外はおいてないね

>>962みたいに潔癖気取る奴って汚部屋住人にありがちだよね

日本人によくある穢れと汚れを意識する感覚でしょ。
これは個人個人の感覚だから正解は無いね。
人の習慣に口出さないが吉。

ちなみに自分は顔用タオルで足ふきはできないが
脱いだＴシャツを足ふきマット代わりにできる。

浴室で
頭→腕→胴体→下半身
浴室出るときに足の裏を拭くんだが
タオルは手に持ってふきふきする

足の裏拭いてるから、使い方としては似てるが、床に放り投げてバスマット代わりに使うのは生理的に無理

もしかしたら>>960の風呂場辺りの床はキレイなのかな？うちの床では無理だ

>>960
さすがにこれは真似しようとは思わないね
バスマット一枚排除するために人間と洗面台を同じタオルで済ますってのは絶対無理

極限スレ向け

自分はまったく問題ないと思ったから真似させてもらった
Tシャツで顔もメガネも拭いちゃう人間だからな
どうせタオルなんか一緒にこそしないがパンツや靴下洗ったのと同じ洗濯機で洗ってるんだぜ

>>970 見せられる方が嫌だから止めるべき。外でやってないならおｋ。

私も体を拭いたタオルで浴槽と風呂場の床の水分は拭き取っちゃうけど
そんなに汚く思われてるかなあ
シャワーで流したあとだし、毎日拭いてるのでそんなに汚くないと思っているのだけど

さすがに体を拭いたタオルでリビングやキッチンの床は拭けないけど、
浴室内の水分取るぐらいはありじゃないかな

足拭きマットは体と同じタオルで足裏も拭くので、
私も使ってません
なんか不衛生な気がするんだよね

タオルなんざぁ。自分がよければそれでよしじゃね？

ホテルの客室の掃除係りが朝、客が使ったタオルで手際よく
洗面台から浴槽の縁、最後は便座まで拭き取ってるのを見たことがある。
以来、ホテルに泊まってタオルを使うとき、あの光景を思い出してしまうんだけど
客室のタオルは何か特別な方法で除菌洗濯してくれてますよね？ね？

>>960>>972の家は綺麗なんだと思う。

>>974これはさすがに嫌だなぁ…

元ホテルの客室の掃除係だが、してない。

体拭くタオルであちこち拭くのを頑なに嫌がってる人の風呂場や洗面台はさぞかし汚いんだろうなあ。
人のやりかたなんてほっときゃいいのに粘着すぎる。
性格的にも汚部屋の可能性高そうだね。

ID:bhUN2o+Iが必死だなwww

うちの毎日のトイレ掃除は
便座カバー、手拭きタオルを外す
便器内清掃、水で流せない部分はティッシュ＋外したカバーで拭き掃除
床と便器の下側は床用雑巾で拭き掃除
仕上げに、外したタオルで便器〜床の水分をとって
新しいカバーとタオルを出しておしまい。
雑巾だけバケツで洗うけど、あとは一緒に洗濯機だよｗ

新居同様の綺麗さだったら、俺も床を拭こうという気になるが、そんなに綺麗な状態を維持するのは現実問題無理

掃除頻度、タオル類など個人的な清潔感覚については人それぞれだから荒れる元だと思う。
風呂上がりに身体拭くタオルは水滴ぬぐうだけだから何日か使う、という人もいれば
顔、身体、下半身、足などで使い分ける人もいる。
台拭きと下着いっしょに洗濯機に入れる人、毎日台拭きだけ煮洗いする人．．．
ハイハイするような小さな子供が家族にいれば掃除にも気を遣うだろうし。
ちゃんときれいにして衛生上問題が無ければそれでいいって分かっているんだけどねぇ。
工場で作られたばかりの新品だとしても便器は食器として使えないのと似た感じか。

無印のＣＭのタオルがいいのかもね。
バスタオル→足拭きマット→雑巾だったかな。ぼろくなるほどに切って用途をかえるやつ。
俺は買わないけど。

タオルで便器を拭くと確実に大腸菌が着くからありえん。
洗濯しても尿とか取れんし。

黄ばんで捨てる予定の白Tシャツとか

身体ふきタオルで水回り掃除の話がキモすぎて流れを変えたい。
ただいま捨て神降臨中！洗剤、食器、調理器具、服、本、雑貨などあらゆる物がいらない気分！
スッキリしていく棚、スッキリしていく引き出しが超快感！物が減ると暮らしやすいね！

本棚とテレビを処分した。読まなくなった本を捨てたら必要以上に
大きな本棚だったことに気づいた。
テレビはもう見ない。あんなに好きだったのに、今はただの毒電波だ。
部屋が広くなってスッキリ！ああさっぱりした！

>>985
お前の生活に2chは必要か？

それを言っちゃ
>>986の毒電波性は2ちゃんの方が強い

梅

梅太郎

梅

なぜ埋め？まだ次スレ立ってないよね？

>>992
必要ならお前立ててこい

梅干し

次スレ立ててくるからちょっと待ってろ

梅

無理だったorz

梅干し

梅

最後

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