★デジタルビデオの新規格★

こんなん出ます。よろしくね。
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html

今現在は出ていませんが、ソニーからの発表はこちらで。
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/index.html

ソニーＨＰに出たよ。
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/index.html
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0820/

guest guest

これ、まだ写真だけだから何とも言えないけど、
実物はかなり小さそうな予感。
実物を見たら思わず買ってしまいそうな気もして怖い。

ＭＰＥＧ１方式だってよ
終ったな・・

いまさらＭＰＥＧ１って
高画質のDV方式でいいよ

MDに記録する奴はどうなったんじゃ?

小型化っていってもあんまり変わってないじゃん。
画質悪くなるんならいらないね。

いや、テープには12MbpsのMpeg2で記録、だと思うが。
メモステにはMpeg1で記録ですね

LPCMじゃないので音楽不向きかな？

不向きだと思う。
っていうか、普段持ち歩いて、
ちょこちょこっと動画を撮影する目的で使うものではないかな

Ｈｉ８同様、すぐなくなるよ。
また、おなじことするつもりか。ソニー！
新しい規格だしても、だれも、信用しないよ。
俺のＨｉ８どうしてくれるんだ。

テープ記録はMPEG1じゃないよ

＞新開発“ＭＩＣＲＯＭＶ（マイクロエムヴィ）”方式

＞1.高画質／高密度記録・再生技術
＞　 記録方式には、転送レート１２Ｍｂｐｓの高画質なＭＰＥＧ２動画を
＞　デジタル記録する新開発“ＭＩＣＲＯＭＶ”方式を採用しています。
＞　“ＭＩＣＲＯＭＶ”方式の微細な磁化パターンを高速・高精度に読み
＞　取れるＶＴＲ用ＭＲヘッドを新開発することにより、ＤＶ比約３倍の
＞　高密度記　録・再生を実現しました。新開発ＭＩＣＲＯＭＶカセットに
＞　ＳＰモードで６０分の高画質動画が記録可能です。
＞　また、本体にはチップサイズの小型化と低消費電力化を実現した、
＞　新開発のＬＳＩ（大規模集積回路）を搭載しています。

って書いてあるけど？

ＤＶ方式は、25Mbpsだから、レート的に約半分だね。
12Mbpsというと、D-VHSのStdモードと同じレートだね。
カメラじゃ、動きが速い場面で、ちょっときついんじゃないかな？
何もテープまで、小さくしなくてもいいのになあ〜
ミニＤＶカセットで、記録時間が倍になった方がいいんじゃないのかな？
ＤＶじゃ儲からなくなったってことかな？

スタパが大喜びしそう。（ｸｽｸｽ
スタパのレポきぼーん。

独自規格じゃないと世界最小最軽量なんて言えなくなったのかな？
年末近辺で￥１０万切ったら買っちゃうな。

ほぢい〜
おらよこせ　ゴルァ〜
ビクターのも我慢するのに一苦労だったが
これは脳溢血状態ぢゃあああ。

テープがＶＨＳみたいに安ければ買うぞ。
きっとムリだけど・・・

14>> DVよりもMPEGの方が圧縮効率がいいから、
12MbpsでもDVの25Mbpsと画質は同等レベルでは？
DVの新製品も発表になってたけど、
大きさとか画質とか、実物で比べてみたい
早く店頭に並んでくれい

>>5
ＭＰＥＧ１はメモリースティックで撮影する時みたいですね。
シリコンデバイスなんで賢明な判断でしょう。

さ　３１０ｇ？
そこらへんのデジカメ
より軽いぞ

あ　でもバッテリーとテープあわせて３７０ｇか

業務用も出るのかな？

デジカメ（動画とれるやつ）でいいんじゃないの？
もうテープの時代じゃないよ。
と俺は思ふ。（俺は、だからね。）

>>23
ＳＡＮＹＯのデジカメ。静止画、動画共に高バランス。

今は街角パチリッ派が多いのでその辺にカメラを持ってる奴がいても
おかしくないですが、流石に街角でムービーをやたらに回してる奴が
いたらかなり怪しいと思うぞ
やっぱり盗撮用だろう

カメラを持ってる人間と同数の
ムービーをやたらに回してる奴がいる街角。
こわっ。

ソニー、またバカやったな（藁

ＮＴ方式オーディオ、あるいはＲｕｖｉの二の舞になりそうな予感（藁

街角でやたらとムービーを回してるムービーヲタ恐い

これ新規格のTEPEでしょ？
MICROMV
他社には、声掛けていないんだろうね...

>>23
FUJIのFinePixならその上MP3も聴ける(128kbpsだけだけど)。
俺は40i使ってるが機能は新型と変わらないし単三電池使えるんで重宝してる。
ソニーはこんなもん作る暇あんならMDの16倍密で動画も音楽もと言う奴だせや。
ま、4倍密ムービーであの大きさが限界だったからこんなキワモノに走ったんだろうけど。

また変な規格作りやがって。ユーザーの混乱を招くだろうが！流石自己中企業糞ニーだな！
でも、DVと比べて画質はどうなんだろう？MPEG2で記録して逆再生やコマ単位の編集はできるんだろうか？

これもだけど、DVDもVCDもCSもどうしてMPは2を使うんだろう？3の方が圧縮率高いのに

LPCM以外いらん

だいたい音楽もメモステからコピーできないようにすればいいだけなのに
うっかり消去もできないOpenMGなんてアホな規格や容量確保だけの低音質ATRAC3なんて
独自規格たてるからデジカメとウォークマンのコンパチマシンができないんだ。
>>31もいらねぇから他のメーカーからCF Type2にMPEG2撮れるメガピクセルデジカメ
出るの待ちます。

盗撮に最適です。
盗撮に最適です。
盗撮に最適です。
盗撮に最適です。
盗撮に最適です。
盗撮に最適です。

>>21
そうかなぁ？小さい割に重いよ。イクシデジタルみたいに中がつまってるような。

ビクターのDVP3は３４０ｇ？だからたいして変わらないじゃん。

ソニー関係者から盗撮で逮捕者が出ないことを祈る。
ほれ。開発に携わった君だよ＞○○君

うん、趣味を生かした製品作り！

>>34
カンパニーが違うから一生出ないよ。　出来ると出せるは大違いってこと。

お金に余裕のある人は黙って買いなさい。

あのね、これ、テープが新規フォーマットであることは、あまり重要な意味
を持たないと思うね。MPEG2データストレージの媒体としてなんか適当なや
つないか、ってことで、ＨＤＤでも良かったかもしれないけど、テープなら
入れ替えできるからいいよね、じゃ、新規に作ってもいいんじゃない、って。

で、このMPEG2データは、テープを保存媒体とする従来の考え方とは違うんだと
思う。データの軽さを生かして、まずはＰＣに落としてサクサク編集して
完成形はＤＶＤ−Ｒでもいいし、ブロードバンド時代用の画像フォーマット
にリ・エンコードしたっていいわけで。とにかく、素材のデータを軽くする
ことは重要だったと思う。その意味で、すばらしいタイミングで出てきてく
れたと思う。私は歓迎。１２ＭｂｐｓのＭＰＥＧ２は、ＤＶＤビデオより
レートが高いはず。それもすごい。買おうっと。

>>34
>>39
だせるさ。
サンヨーがiD PHOTO見限って、松下から日立のMPEG2エンコーダー流れてくれば。
カンパニー的には確かに他のメーカーでは無理っぽいけどね。

>>41
編集ソフトMovieShakerだけでですか。

i MovieでDVD-RAM直接編集できるならあれに飛び込んでもいいけどな、安いし。

>>41
動画取り込み／編集ソフト「MovieShaker Ver.3.1 for MICROMV」
ってのが同梱で、ＰＣで編集ができるとリリースに書いてある。

また、テープに記録した動画をメモリースティックに粗編集して、
本体をネットワークにつなげば、MPEG1で動画をネット公開できる
ようだし、さすが「ネットワーク ハンディカムIP」という名の
商品だけのことはあるかも。

うーん。とにかく、自宅のインターネット回線をブロードバンド化
して、ＰＣもルーターで接続するようにして、このムービーも、
ざくっと「本体単体で」ネットに接続できる環境をつくらないと
なぁ。そういう意識を誘うところがにくい。そうか。「ネットワー
クハンディーカム」なんだな。

ちなみに、従来のDVハンディーカムは
「モバイルネットワークハンディカム」だよ。（藁

くぅーー。そうかぁぁ。どうも「ネットワークハンディーカム」って
聞きなれた言葉のような気がするって思ってた。そうかー。
「モバイルネットワーク」時代は、メモリースティックを媒介にして
ネットにつながる、っていう理屈だったかな。ネットワークというコ
トバを先走りして使いすぎた、って今更後悔しても遅いか。「ハンデ
ィーカムＩＰ」ってわけわかんない名称にせざるを得なかった。。
「ハンディーカム with インターネットプロトコル」って弱い感じ。

》41
激しく同意。
ただ記録トラックの狭さを考えるとドロップアウトした時の画像へのダメージは
相当大きいような気が・・。撮ったら即HDDに吸い上げかな。やっぱり（苦笑）。
次期GigaPocketとかTMPGEnc professionalあたりをバンドルしたVAIOなんか
をからめてアピールしてきたらけっこう魅力的かも。

>>34 >>42はマカーのひがみ。

>>43
>また、テープに記録した動画をメモリースティックに粗編集して、
>本体をネットワークにつなげば、MPEG1で動画をネット公開できる
>ようだし、

こう書かれると魅力的な気もする。
が、サイバーショットとネットワークウォークマンとこれの３つを持ち歩くのは
馬鹿げている。なんとか一つにならんかなと思うのが人情だ。ファイル消しても
認証コードだけ残って再接続したとき本体に戻るという仕様にすれば可能だろうに。

好意的なカキコが勤務時間中にしか集まらんのはみんな不真面目すぎるぞ。（藁

そっか！
シャインかぁ

社員なら人柱価格で安く買えるのかな
趣味に走るのはいいけど捕まらないでね
携帯チームは檻に入ってよし

社員が安く買える、というシステムがあると、「社員価格で仕入れて商売する」って
いうやつが出現してしまうから、ソニー社員ってヨドバシとかで買ってるらしいよ。

または、その製品に近いところにいる人は、サンプル品を持ち帰ったりしているだ
ろうけど、自分の担当カテゴリーだけだろうよ。ソニーも。

ところで、わたしはこのハンディカムＩＰがＷＷＷサーバーになるような気がして
いたのだが、良く調べると、画像をメモリースティックにＭＰＥＧ１で格納してか
らは、メールでトモダチに送る、ってことのようだね。本体からブルートゥースで
モデム又は携帯電話に飛ばして、モデムは一般電話回線？なのかな？でも、まあ、
ビデオカメラ単体でＷＥＢが見れて、メールの送受信ができる、というのだから、
普通のビデオカメラよりすごいことができるよね。そんな機能をつけて、メカも
フォーマットも新規開発とは。。。。もしかして、結構高いの？誰か値段しらな
いのかなー＞シャインさま（笑）etc．

値段は１７万前後かぁ。↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010820/sony1.htm

デジタルビデオカムコーダーなのだから、そのくらいするのは当然
といえば当然だったが、本体が小さいし、なんとなくもっと安いよ
うな気がしていたよ。でも、普通のカムコーダーと同じくらいの価
格というのは、冷静に考えると有り得ないくらい安くないか？
新規開発の莫大なコストと、付加機能のコストを考えれば、本当は
２０万円超えていてもおかしくないような気もする。。。。。。
くそー。いろんな憶測を並べて、シャインにクスクス笑われている
んだろーなー。あー。だめだこりゃ。

圧縮率が、違うんだろうけど画質はどうなんだろね？
「ＭＰＥＧ２」フォーマット使うのに、商品の「差」
を明確にする必要があったんだろうけど、やっぱり
また、「新規格」ってのは、ちょっと不愉快っすね

＞43　なんで、画面の小さなカメラなんぞで外から低画質（ＭＰＥＧ１）
の画像を配信する必要があるんでしょうね？
ソニーに高速のネットワークシステムの技術無いからこういう発想に
なるのか！
ほんとにそれが目的なら、デジカメの動画機能で十分だよね
「動画モバイルネットワーク生活の提案」とかぬかすんだろう
けど、なんでテープなんだろうね

でも、やっぱりテープを使う時代ではないね。
すでに時代遅れ。

クスクス笑ってます

>>54
「テープを使う時代じゃない」っていうのはどうかな？
ハンディカムＩＰの画質はＤＶと全くの同等で、６０分の記録ができ
る。こんな膨大な動画データをテープメディア以外で収めることでき
ないよね。超小型ＨＤＤはリムーバブルといっても高価だしやっぱり
長期滞在の旅行用の撮影とか無理でしょ。ディスクメディアだとDVD
だろうけど、ハンディカムＩＰの小ささの美徳と比べちゃうと商品力
弱いんじゃないかなぁ。あり？また笑われてるよ。だめだこりゃっ。

>>46
>ただ記録トラックの狭さを考えるとドロップアウトした時の画像へのダメージは
>相当大きいような気が・・。撮ったら即HDDに吸い上げかな。やっぱり（苦笑）。

トラック幅の狭さとドロップアウトした時の画像のダメージの大きさに直接の
相関は無いと思われ

>>56ネタかもしれんがマジレスすると、
長期滞在の旅行に、ビデオを持っていくがカメラは持っていかないという奴は少ないと思われ。
それならメガピクセルDVカムを選択し兼用するだろう。
というかこれ何でメガピクセルにしなかったんだろう。愚かな切り捨てだ。

>>56
＞ハンディカムＩＰの画質はＤＶと全くの同等で、
はあ？そんな訳ないだろ。

ＤＶのフォーマットとＭＰＥＧ２のフォーマットの違いを
勉強してから出直して来い。

いいかげん黙ってたけど、誤解する人がいると問題なので晒しとく。

》57
そうかなぁ？DVに比べるとドロップアウトで失う信号の量は
けっこう大きいような気がするんだが。最近のMPEGのエラー
訂正ってそんなにスゴいのかな？

まぁ商品化した以上はそれなりの自信はあるんだろうけど、
テープのまま大事な記録を長期保管するのはかなーり怖い
と思われ＞MICROMV

10年後にはデータが読み出せないということが起こりそうな・・（藁）

>>59

フフフ。同等なんですよ。あはは。知らないのはそっちのほうです。
あんた、シャインじゃないね。まったくもー。

現行のＤＶＤビデオは５Ｍbps付近であり、１２Ｍbpsの今回のフォ
ーマットとクオリティーが異なります。本気ＭＰＥＧ２画像なんて、
無圧縮画像と見た目品質変わらないの知らないとしたら、恥ずかし
いぜ。

>>58
「何でメガピクセルにしなかったんだろう。」

光学系の小型化で、なにがなんでも圧倒的に小さいやつを一番に
出さないと差別化が難しいからだとおもわれ。

第一号機がメガピクセルだったら、市場の混乱を招いてしまう
恐れも大きいし、妥当な判断だと思う。「イメージポータブル」
というコンセプトを明確に出すためにも。。

http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=105948

>>62
そのせいでこの商品の売り上げ自体は減るだろうがな。
ユーザーの使い勝手を考えず、売り上げを伸ばすためだけに単機能製品ばかりを
開発し続けたソニー。ついに自社の製品とシェアを食い合う商品を発売したが、
棲み分けのためあえて低機能に。自社製品には負けなくても他社製品に
負けると思われ。新しモノ好きの目は小型化より複合型に映っていることに
気づかない愚かなソニー。

せっかくの高画質も
>>42>編集ソフトMovieShakerだけ
ではマニアは動かなかったとさ。

そのうち、これのテープが刺せるVAIOが出てくるのに1票

>>65
DVテープが刺せて25ギガのバックアップが取れた方が魅力的に一票。

>>64
情報混在可能な複合型のメディア。
バッテリーの大容量化。
回路の省電力化。
小型化よりも使いやすい大きさ。
生産管理の合理化。
省資源化。

全ての要素が一つの方向を指し示しているのに気づかぬソニー。
製品寿命が短いのなら、複合機能化でユーザーに使い倒させることの方が
技術者の喜びに繋がることも気づかない。結局売り上げが増えても、
ユーザーの不満が高まる続けている現状認識すらできない。
こんな企業がトップでは日本の生産業の没落も当然と言えよう。
もったいないことだ。

>>61
ＤＶとＤＶＤの区別もつかない、馬鹿発見。

ソニー信者はほんとアホばっかりだね。

ＤＶって圧縮かかってるの？
だったらＰＣでＭＰＥＧ化すると画像劣化するから
ハンディカムＩＰの方がコピーするだけで済むから
結果的に画質は良くなるなぁ。
ＤＶＤ−Ｒに焼く時も再圧縮いらないんでしょ？

ネックは１２ＭＢＰＳ固定？ＣＤ−Ｒに入れると７分ちょいしか
入らん。ＤＶＤ−Ｒ必須。

>>69　簡単に説明すると、
ＤＶはフレーム内圧縮
ＭＰＥＧはフレーム内圧縮＋時間軸圧縮
だよん。

>>61
チミ、彼らが言ってることをちゃんと理解しようぜ。

MPEG2(12Mbps)っていうけど、DVフォーマットもMbps換算なら約20Mbpsだってこと
ワカってる？しかも、DVはフレーム内圧縮ってこともワカってる？MPEG2はホントに
動画の為のフォーマットだけど、DVはデジタルビデオの為のフォーマットなんだよ。
だから、iフレームみたいなものが存在しなくて、編集しやすくフレーム内圧縮に
なってンだよ。ビデオカメラに使うんだから、情報の欠落は可能な限り少なくしな
いとならねぇからな。

その代わり、2GBで9分30秒っつー容量食らいの欠点があるが、それは↑みてぇな
諸所の命題を解決する為にトレードオフされた訳。テープメディアなら2GBの壁を
まず突破できるしな。

ちなみに、12MbppsのMpeg2は、DVD-Video規格外なので、
DVD-Rに焼いてもDVD-Videoとして見ることはできません。
パソコン上でビデオファイルとして見るだけ。

あと、ビットレートと画質にはあまり関係がありません。
DVDとして製品化されている映画などのソフトは、
例え4Mbpsでも、エンコードのテクニックによって相当な高画質を実現してます。
一般コンスーマ向けのエンコーダでは1passCBRしか使えないため低画質ですが、
それでも12Mbpsあればそれなりに綺麗だと思うけどね。
DVより綺麗か、と言われたら・・・・
うーん、映像によってはDVに匹敵する可能性はあるが
DV以上には成り得ない、という感じでしょうか。

>>71
>だから、iフレームみたいなものが存在しなくて、編集しやすくフレーム内圧縮に
>なってンだよ。

うーん、iフレームみたいなものが存在しない、というより、
DVはiフレームの集まり、といった方が近いのでは？
（もちろん、iフレームとは呼ばないが。）
iフレームとは、mpeg2の中でフレーム内圧縮を行っているフレームのことで、
多分、15フレームに1フレームの割合で存在してます。

ソニーの新規格について私の感想は、
やはりいまさらテープメディアはないでしょ、という感想。
おそらく、ソニーのNT技術や回転ヘッド技術などの特許を活かした製品を作りたいため、
無理やりテープにしてるんでしょ。ある意味、技術者の自己満足の世界。
ソニーって、時々そういう製品が出るんだよね。
例えば、全社でMDを推進しようという時にNTが出たり、
8mmビデオはもう終わってるという時にRuviが出たり、
そういう意味ではこの規格はテープメディアを使ったビデオの終焉を暗示してるのでは？
とも思える。

>>62
CCD小さいのにメガピクセルにしたらどう考えても画質が落ちるし、そういう何でもできるのが欲しい奴はPC120買えばいいじゃん。
大体マニアは静止画機能なんか求めてないよ。動画の画質落ちるから。

しまった、６１の発言、書きながらなぜかＤＶ→ＤＶＤで書いてしまった。（涙）
ＤＶがフレーム内圧縮で、ＭＰＥＧはフレーム内圧縮＋時間軸圧縮
っていうなかで、なぜにＤＶと同等のＭＰＥＧ２が生まれうるのかを言わなければ
いけなかったのに、、、さすがドキュソな自分。すげえおおぼけ。
つまりひとくちに、「効率的にやってるから」ＭＰＥＧ２の１２Ｍｐｂｓでも、
同等の画質を達成できた、ってソニーが言っているわけだから、ま、とにかく、
よかろう。（それで許して。スマソ）

>>62
>なにがなんでも圧倒的に小さいやつ
テープは圧倒的に小さいんだけど、
本体のサイズはそれ程でもないのね。
DVのちっさいのと大してかわらん。
何でもっと気張らなかったんだろ。

# ところで、ID付きになったのか?

ん〜、大体判った。ＤＶは時間軸圧縮しないのだな。
MotionJPEGみたいな感じだな。撮ったデータをパソコンで見る＆保存する事を
前提とする場合、再圧縮しなくて良い分ＩＰハンディカムの方がいいな。

>>73
I,P,BのパラメータってイジってもＭＰＥＧ２でしょ？
ＩＰハンディカムがどんなパラメータを使ってくるかはまだ未知数なんじゃない？
リアルタイムハードエンコードって事でＢフレームないかも。

>>78
でも、いくらmpeg2とは言え、
12Mbpsのデータをパソコンに保存するのはきついのでは？？
12Mbps=1.5MByte/sだから、１時間で約5.4GByteだよね。
まぁそれくらいならなんとかなるのかな。

ＤＶとＭＰＥＧの違いってのは、

圧縮効率の悪い音源だと１６ビット固定記録のＣＤが良いけど、
圧縮効率の良い音源だと２０ビットで演算してるＭＤの方が良い。

みたいなもんじゃないの？

>>79
うん。ＣＤに焼くと７分しか入らないが、でも最近ＨＤＤが安い。
４０ＧＢのＨＤＤだと７．５時間入る。
そして、ＤＶＤ＋ＲＷが良さげになったらＤＶＤ＋ＲＷっと。

なにせやっぱ撮影した動画って人に見せたい＆配りたいのね。
だから、画質の劣化なしに焼いて配布できるのは大きい。
再圧縮なしでＰＳ２でも見れたらもっといいんだけど。
無理なのかな？

>>60
MPEGのエラー訂正なんてものはありません
MICROMVのシステムに固有のエラー訂正方式が（たぶん）あるだけです

サーチ用データが補完も兼ねてるとか？

資料よく見れ。トラックのお尻にECCデータが詰まっとる。
サーチデータはその名のとおり高速再生時だけだろ。
通常の再生でECCが訂正し切れんかったら
ベースバンドか4:2:2に復号した辺りのデータで
補完するのが妥当でわ？

前のフレームで置き換えが最も簡単と思われ

>>84
見ました。
で、実際のデータ量はどんなもんなんでしょ？

>>85
ドロップアウト補正の基本ですね。

いまさらながら>>79
>１時間で約5.4GByteだよね。
単純にこれってＤＶＤより高画質？

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/VD/DCR-IP7/img/maincut.jpg
これ見てたら欲しくなってきた。

>>85
エラーが発生した場合、フレームバッファに残ってるはずの
直前のフレームデータ(復号したもの)を使うとゆーことを
書いたんだが、伝わらんかったか。まぁ、そのとおりだからいいけど。

>>86
電磁変換系で発生し得るエラー量を訂正できる能力分の
サイズとしかいえん。あの資料からそこまで読むのは無理。
強いていえば、図で色分けしてあるのはトラック訂正のECCと
フレーム訂正のECCだと思うが、それぞれ4KBくらいかなぁ。
もちろんこれ以外に映像/音声データの中にも埋まってるはずだが。
つーか、素人がECCのデータサイズなど気にすんな。

DVDの画質つーのがDVDVideoソフトを指すのか
DVD-RW, -RAMレコーダを指すのか不明だが、もう少し書いてみる。
器としてはVBR(MAX9.6Mbps)のDVDVideoより余裕があるとはいえるが、
それはテープメディアを使う以上CBRでなければならない為
(テープ速度を一定に保つ為)だからあまり大きな意味はない。
最大瞬間風速を基準にしたようなものだ。それから、画質に関しては
当然ながらカメラの性能とMPEGエンコーダ次第だ。
スタジオで調整して作るDVDVideoソフトと、リアルタイムで処理する
カメラでは比べられんし。

↑うーん。めちゃくちゃ詳しい。さすが。（感心）

そうか。カメラはリアルタイムエンコーディングのハンディがあるのか、
「ハンディカム」

>>87
解り易い解説ありがとう。
データ補正をフレームバッファだけで賄えれば
もっと画質が上がるのかなーと思っただけです。

ＣＤが出たての頃、アナログで録音したモノを
時間を掛けてデジタルにエンコードしてたの思い出した。

せっかくだから調子に乗ってさらに語ってみよう。
今日でお終いならこのログも残らんだろうし(w

上の方でDVとMPEGの画質が云々とあったが、絶対的な優劣は付かんよ。
基本的な方向性(DVはテープメディアとして、MPEGはストリームとしての扱い易さ)
が異なるし、絵柄によって各々差が出てくるからな。

DVでは、どんな画像であっても圧縮後の１フレーム当たりのデータサイズは
一律同じなので、高周波成分を多く含んだ画ではVLCの符号化効率が悪くなる。
対してMPEGでは複数フレームを纏めて圧縮するから効率が良い。
従って、静止に近い密な画像(スタジアムの観客席や、森林などを
パン撮影してみるとわかる)ではMPEGの方が再現性が高い訳だ。
逆に、動きの激しい被写体では、フレーム間の差分データが増加するので
MPEGの方が効率が落ち、画質は悪化することになる。

まあ、実際にはフォーマット的な問題よりもカメラの絵作りのクセの方が
目に付き易いから、DVでもMPEGでも実使用上はほとんど気にならないと思うが。

それから、MPEGのGOPに付いてはインプレスの記事によると搭載するLSIが
MP@MLだそうだから、I/P/Bに対応してるハズだ。リアルタイムエンコードであっても
GOP内でフレームの順番を入れ替えればいいだけだから、Bフレームは処理できる。
GOPのパラメータは分からんが、サイズは15フレーム(恐らく3の倍数)ではなかろうか。

toriaezu age

はっきりしてるのは


　　　MPEG、DVとも旧時代の遺物ということだ。


著作権団体にとってはその方が都合がいいのだが・・・

>>92
ビデオカメラのハナシをしているとおもったのだが、
なんで著作権がでてくるのか意味不明だな。
デジタルコピーに関してなんか言いたいのかもしれんが、
それは運用上の技術だ。
一人で妄想してるのはかまわんから、引っ込んでろ(w

既に優秀なコーデックがボロボロ出てきている、が・・・

S−VHSのセルソフトすらほとんど出なかった。
普及率からすると十分以上S−VHSソフトでもペイ出来る。
例えばアダルトビデオなど、何故一本もS−VHSが無い？？

最新のコーデックは邪魔者以外の何者でもない。
一般人が考えてるより業界は病的なまでにケチだよ。
出来る限り低画質に抑えておきたい。
しかし、メモリー・HDD超大容量化で
圧縮が全く必要無くなる5年後はどういう言い訳するんだろうね。

10年後・・・だな。

突っ込むバカが出て来るだろうから、ちゃんと書いてやるか。

「ほとんどのMPEGのようなフレームＯＯ圧縮が必要無くなる・・・」

もし、圧縮なしならＤ-VHSテープ何分とれるかな？

>>96
言いたいことが良くわからんがストレージの記録密度が向上すれば
長時間記録，あるいは小型化の２つの方向にベクトルが向かうだけ
で圧縮技術はますます重要になる
圧縮不要なんてことになる可能性はゼロと思われ

ＭＤも高圧縮の道を選んだしねー。
一般ユーザーが求めるのは重量もデータ量も軽い方なのよねー。

画像処理方法は市販された時には既に時代遅れのもにになっている。

>>99
ＭＤは厨房や工房のユーザーが多いので高圧縮の道を選ぶのも
仕方ない気がしたが、ＤＶに関しては誰が高圧縮を望むのだろう？
ビデオカメラの一般ユーザーは絶対高圧縮を望んでないはずだ。

それ以前に、ビデオカメラに画質を望んでるユーザーなんてほとんどいない。

↑　そんなことないでしょ？
消費者馬鹿にしてるんじゃない
だったらＣ−ＶＨＳでいいじゃん

>>103
は？

画質じゃなくてコンパクトさやバッテリーのもちとかがキーポイントだと
ゆっとるのだが。

だいたい画質優先なら、3CCD機が売れずに小型単板CCDなんかの劣悪画質機が
売れたりせんって。今のDVカメラがDVコーデックじゃなくて、10Mbps程度の
MPEG2だったりしても文句は出てないよ、おそらく。

コンパクトになって撮れば撮るほど
視る時間が無くなってクオリティにもそれほど拘らなくなる
使い捨てカメラと同じかな
101 君は一般人じゃないよ

>>105
なんかそれ悲しい・・・

単板 ＶＳ ３ＣＣＤ、ＤＶ ＭＰＥＧ２　とか言ってるんじゃなくって
「画質は、悪くて良い」って考え方の問題
画質も良くって、小さくて使いやすいのを求めてるってこと。
そりゃ、コストも小型化による制約もあるだろうからバランス
は大切だと思うけど。
結局、画質、圧縮のことを言えば「高画質、高圧縮」が欲しいってこと
それ以前に１代限りの擬似フォーマットつくりまくって、一人勝ち
しか考えてないＳＯＮＹは、気にいらないってこと、ＭＤなんかは
すごく良い提案だと思ったよ。

画質の向上については人間の目の解像度、フィルムの画素くらいまでは追求されると思うけど、
それ以上は必要ないだろうから「猫記憶(by久美沙織)」みたいなモノが発明されるんじゃない?

>>107
>「画質は、悪くて良い」って考え方の問題

そうじゃないって。「過剰品質は必要ない」ってこと。
あと利便性やコンパクトさなどを含めたバランスの問題。

> ビデオカメラの一般ユーザーは絶対高圧縮を望んでないはずだ。

この部分がおかしいと指摘してるだけ。

うーん、mpeg2は別にいいんだけどメディアがテープというのが・・・。
もしDVD並の画質で１時間録画するには５Gぐらいのメモリースティックが出ないとだめなのかな？

一般人でＤＶカム使ってる人がさ、ＤＶ規格が無くなって
新規格に変わったら怒るぞ。画質がどうこうじゃなく
買い替えとかの意味も含めて。

>110
12Mbpsのレートで1時間で凡そ5GByteだね。
実際はこれにECCが付くからもっと必要だけど。
D-VHSもDVD-Recoderもみんな12Mbpsぐらいのレートを選んでいる。
カムコーダの場合はリアルタイムエンコードだからDVDのように
エンコードを繰り返して最適点を見つけるなんて出来ないからね。

それにしてもコンセプトがネットに繋ぐなのにMPEG2を選ぶなんて信じられない。
これじゃ動画を配信できない。
MPEG4ならVHS並みの画質でよければ1Mbps以下だよ。

ネットワークってのは後付けの理由じゃネーノ？
ネット関係の機能って同時に出したPC120でも
ほとんど同じことできるみたいだし。
わざわざ新しいテープでやる必要を感じないなぁ。
つーことで >111 の心配は杞憂。

MPEG2としたのはテープを小さくするためじゃない？
その割には、IP7が超小型にならなかったことが残念。

タバコぐらいの大きさがいいのか？

>112
チップの演算速度が上がればＤＶＤ並の画像も夢じゃないでしょう。
２〜３年もしたら、ＭＤＬＰみたく圧縮率を上げて（ＭＰＥＧ４？）
長時間モードが出来るのでは？

同じデジタル圧縮方式(符号化)なら、テープもディスク
(擦れメディア・Non擦れメディア)も同じ画・音なの？
デコーダの性能は同じとした場合。

同じデータなら、テープもディスクも全く同じです。デジタルですから・・・
ただし、同じデジタル圧縮方式でも、エンコーダの性能によって画質音質は違います。
これはテープ・ディスクは関係ありません。

>>118
さんくす！ すまん、更に質問なんだけど
テープはヘッドが汚れてたり、テープに傷があると
再生時にノイズが入りますよね。
そのような状態で録画すると、録画時もノイズ入りの
画・音で収録してしまう？
ディスクは一部データが欠けると、まったく再生
されませんよね？

テープだとVBRが使えないから、同じコーデックでもディスク系より
高いビットレートが必要とされる。つまり、同じビットレートなら
テープ系の方がディスク系より低画質になるとも言える。

>>119
従来のビデオデッキと同じです。
まだテープの品質が確立されていなかった頃は
「大切な物を録画するときには１度試し撮りをしてください」と
書いてありました。

>>120
テープ速度を可変＆バッファメモリ追加すれば
テープ媒体でもＶＢＲに対応出来るっぽいね。

>>120
するとこのDCR-IP7は
MPEG2だと記録媒体がテープなんでCBR。
フラッシュメモリはMPEG1なのでCBR。
よって、VBRは使えないということ？

更にすまん、ファイナルクエスション！！
出力(テレビ・ビデオ・パソコン)→入力(DCR-IP7)で
録画した場合、マクロビジョンやCSSかかっちゃう？

無圧縮のデータを扱うのがどれ程困難か、計算してみりゃすぐわかる。
今の画素数/分解能のままだととしても
720pix x 480pix x 8bit x 3plane x 30f/s = 237Mbps が必要だ。
いくらメディアが大容量化したところで、伝送系の速度が稼げなければ
成り立たんよ。さて、ＨＤサイズなら上の数字はどうなるのかね(藁
実現可能かどうか、ではなくて現実的でないということだ。

>>120
前半はそのとおりだが、後半は説明不足。
CBRのビットレートとVBRの[平均]ビットレートが同じなら、だな。

>>121
出来るっぽくない。ヘリカルスキャンでそんなことしたらどうなるか
わかってる？トラック幅がメタメタになっちまうよ。

>>122
「VBRだから良い」という風に勘違いしているように見えるが。
違ってたらスマンが、過去ログ >>87 読んでくれ。
コピーガードの件は、ソースが普通の信号なら問題ないだろ。
逆に、一般人が自分のものにガードかけることの方が難しい。

>>123
MPEG2で収録(エンコード)する際の認識は

サイズ 収録時間
CBR=VBR の場合 CBR<VBR

画・音質 サイズ
CBR=VBR の場合 CBR>VBR

こんな感じですが。
CBRよりVBRの方が効率良く圧縮できる確かですよね？
(CのBR=VのMAXBRの時でも)CBRよりVBRの方が
画・音が良いと勘違いしてるという意味？

>出力(テレビ・ビデオ・パソコン)→入力(DCR-IP7)で
>録画した場合、マクロビジョンやCSSかかっちゃう？

マクロビジョンもCSSもかからないけど､
CGMS（CopyGenerationManagementSystemかな）はかかるかもしれない。
つまり、一度デジタルで録画したものは、
その次の世代のデジタルコピーができなくなるかも。
（MDやDATのコピーガードと同じように）

>>125
さんくす！1回はコピー可と言うことですね。
SCMSのようなものが組み込まれてると。

発売まで約１ヶ月だが新しい情報はねぇか？

>>115　タバコの銘柄は？

>128
誰に聞いてんだよ。

ショートホープ並でおねがいします

レビュ〜age
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010912/zooma26.htm

>>115, 128
関係者がいる模樣（藁

>>132
オマエモナー

そろそろ発売ですが、買う人居ますか？

MPEG2だと編集がなー
DVはおろか、アナログにも劣る

ＭＰＥＧって切ったり貼ったりが簡単に出来るんじゃないの？
途中でデータ切れても再生可能だし。
繋ぎ目で画像が劣化してもアナログ（家庭用）よかマシだと思うし、
一般の人の編集なんて良いシーンを抜き出すくらいで、
番組１本作るくらいまでの編集なんてしないのでは？

っつーか綺麗に編集したい時はβカムに落としてからしなさい。

age

>>139