続ＰＳ２敗北の予感

PS2の開発難度
EEアーキテクチャが複雑で、コーディングがアセンブラのみ
コンパイラの使用不可、よって高級言語の使用ができない

デバッグ環境がない、よって実行しながら
一行一行点検していかなければならない

ビデオメモリが4MB、テクスチャにメモリを使えない
そのため、メインメモリを使用するわけだが
難しいうえ、メインメモリを意味なく消費、無駄である


XBOX開発のしやすさ
DirectXをベースとしているので、開発が簡単
またAPI互換の為、PCゲームを安易に移植可能

まぁ、いろいろ語ろうや

参考：前スレ　ＰＳ２敗北の予感
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=979736503

アタリと同じでアメリカ人が開発するゲーム機
は日本じゃ売れんよ

>>1
でもムリしなきゃ後発機にのされることが分かっていたからね。
開発の難しさと引き換えにＸ-ＢＯＸにもヒケを取らないだけの
スペックで１年以上前に登場させることが出来たんだし、仕方ないと思うな。

あと、開発費もＸ-ＢＯＸの方が遥かに安く作れるだろうけど、ソフトが売れなければ
話にならない。多分、薄利多売のＰＳ２と高収益だが本数が捌けないＸ-ＢＯＸという
カンジになるんじゃない？結局ソフト会社にとっては同じ・・・てことで。

DirectXを使ったゲームはクソだと聞いたことがあるが・・・。
いや、煽りでなしにな。

１年前と比べると大分楽になってるけどな。＞ＰＳ２
簡単だけどどのハードでも無難に動くＤｉｒｅｃｔＸ。
難解だけど固定ハードにバリバリチューンされたＰＳ２ライブラリ。

簡単だからと言って安直に作ってるとＰＳ２のスペックも出せなく
なるんじゃないかな。＞Ｘ-ＢＯＸ

本当に大事なのは企画力（アイデア）だと思う。

>>5
え？
圧倒的にＸの方が画質がいいですが・・・
特に「質」が

ソフト難しい＝ソフトがでない＝本体を買う必要性がない
につながります
PS2の場合、PS1で作った方が良いからね

>>5
PS2にライブラリは存在しません
各ソフト会社が、自作しないといけないんですよ

>>6
圧倒的というほどではないよ。

圧倒的なのです。

>>6
ＴＶ出力だとそんなに変わらないよ。
つーかＸ-ＢＯＸは画質しかアピールする部分はないのかね？
>>8
それでも１年前と比べれば「ライブラリ」と呼べるような環境には
なりました。

どうせアメ公が作るゲームは「飛ぶ・打つ・血が出る」だろ。

「プレイステーション 2」全世界生産出荷累計1000万台を達成

3月23日付けで出荷台数1000万台達成だそうな。
http://channel.goo.ne.jp/news/nttpub/game/20010323/20010323exp12.html

ハードの性能差だけでゲーム業界を制覇できるなら、
とっくの昔にＮ６４が天下を治めてるっちゅーねん。
そのあとＤＣの天下な。

そんなことも分からんとは、あほらし。

うむ。
マーケティング命。
ギャルゲーばっか出したら倒産する。
おそらく一番売れるのはエロ専用機。

>>14
なおさら、ＰＳ２が天下を取るのは難しいと思う。

あるのは、ＰＳというブランドだけ。

ＰＣwatchの過去記事読んだんだけど、
まあ、間違いなくOSらしき物をこの後乗っけてくることは間違いないね。

sonyは、あくまでこれの位置付けを、ゲーム機を越えた存在と位置付けている。
そうなると、確実にそれを可能にする為の何かが必要になる。

つまりは、その何かを付け足してくる事は明白だろう。

PS２をあの時期にあのスペックで出した事は、
結局はDCを追い落とすと言う目的は完全に達成できたのだし、
次はxbox対策してくるでしょう。

抜かりなく！！

>>11
XBOXはDirextXです、個人でも専門書を買えば作れます
これが如何に凄い事かわかりますか？

>>12
日本人が勝手に張ったレッテルです
外国のハードは売れないと言いますが
PS当時では、ゲーム会社以外のハードは売れない
って言ってたのをお忘れなく

>>13
日本では450万台

>>14
ハード性能では売れない、それぐらい常識
PS2の開発難度をしってから物を言え
私は、ハード性能で売れるとは言っていない
開発難易度でXBOXに流れると言っている

>>16
激しく同意

>>17
OSはWin2Kカスタムですね

旧スレに書き込んでた（T_T)

ＰＳ2今日買って来たんだけどＤＶＤまともに見られないんですか？
ビミョーにレオンが長細いんですが・・・なんとかなる方法あったら教えてください

>>18 = 1
OSってLinuxじゃないの？？
手元にソース無いと開発環境のコントロールできないとか聞いたけど・・・。
え？X Boxの話し？じゃぁWinだね。

　ていうかどこまでAPIが互換か怪しいよねぇ。
.NET以前のAPIとかならなんか中途半端だし。
.NETでも慣れた人の少なさという点で中途半端か。
う〜ん

ＤＶＤの画像が微妙に悪いというと
「ゲーム機ですから」と言われ
ゲームが少ないと言うと
ＤＶＤ再生できますと言われる。
中途半端は困るね。

>>4
　意味がわからん。
少なくともAOKは面白かったぞ。

>>20
PS2はLinuxですね
開発環境が、Linux(純正)なので

API互換って言っても、劣っているのは確かかな…

DirectXベースAPIとの事なので
DirectX8の、不要な関数を削除した形になると思います

PS3はX BOXが出るまで出ないと思いますか？
PS3という名前で出るかは知りませんが・・・

>>25
　出ないと思うよ。
最近IBMとどっかとSONYが新チップ開発のために一緒に頑張るって
新聞に載ってたから。まだ先の話でしょ

>>25
それを聞くとPS3(ファミコンの殻を改造した奴)を思い出します(ｗ
で、本題ですが
あり得ません、XBOXは秋にでる可能性が高いです
さすがのソニーもPS2を捨てることはないでしょう

ＰＳ２発売前のヤフーのソニー株掲示板は凄かったよ。
ＰＳ２を中心とした夢物語がふくらんでさぁ、本気でパソコンを
駆逐すると思っている奴らばかりだった。

哀れだった。
「株で損をしている」という人に限って３万円とかで買っちゃって。
全財産投じる人とか。
ＩＴ時代はソニーがＰＳ２で支配すると思っていたんだろうね。

でもなぁ、こんなに実情が酷いとは思わなかったな。
もう少しマシだと思ったよ。このおれでも。

>>28
その気持ちわかる…
俺も発表当時、夢を膨らませた…
あのGT3の画像みて、正直スゲェとか言ってた

でも、現実は厳しい…
GT3のサンプルやったけど、クソゲーだし…
株とかやってないだけマシだけどね

でもさぁ、なんであんなにチラチラするわけ？　フリッカーきつすぎ。
しかも、ＤＣよりクオリティの低い映像（ポリゴン数じゃなく、映像そのものね）
はかんべんしてー。
ＸＢＯＸもいいけど、ＧＣもすごいかもよ〜。

>>30
GT3のちらつきはマジ勘弁だよ
見づらいってか、目が悪くなる…

個人的にGBAとの連携は期待しているけどね
任天堂も、開発しやすいらしいし

>>30
＞ＤＣよりクオリティの低い映像（ポリゴン数じゃなく、映像そのものね）

そそ。ＰＳ２のイタイ所。
結局スペックだけのポリゴン数は意味がないんだよ。
ＤＶＤ−ＲＯＭもアクセスが遅けりゃ、ＣＤ−ＲＯＭ以下。

PS2の失敗　私が、他の掲示板に書いたコピペだけど

1.ハード互換　理由ハード互換により
それが作れないソフトメーカは、1or他社ハードメーカに流れる
PS1自体が優秀なので、利益、開発コスト共に1で開発した方がお得、PS2で作る必要がない
互換性の為にのせたPS1のCPUも、コスト的に無駄、必要ない
だが、これはPS2のメーカ的成功にも当てはまる

2.開発のしづらさ、やりたいゲームがなくても魅了がなくても
開発難度の関係でGC、XBOX、PS1に流れる
PS全盛期のように、クソゲーだらけにはなるが、良質ゲームがそこから生まれる事は必須
PS2の開発環境が改善される事はない、これが如何に難しいものか知れば
なぜソフトが少ないのかがわかるだろう…
制作者が多く選んだ方がハード的には勝利

固定HNに転換(藁

前スレよりおもしろくなってきたし、盛りageよう

ゲームのおもしろさ≠ポリゴン数

　知人がアメリカでゲーム作れと向こうのソフトハウスに引き抜かれたんですが、
やっぱしダイレクトＸでのやり易さをあげてましたね。ＰＳ２の場合、開発費用も
ハンパじゃなく、ボード一枚一千万……なんて話を聞くと、ＰＣで開発ができる
Ｘは、ソフト開発への資金が少ないところには福音でしょう。
　結局、大手以外はＰＳ２のソフトをまともに開発できないというのも問題だと
思います。で、ソフトは数が出れば（９割５部はダメゲーでも）その中から新し
い発想のゲームが出る可能性がありますし……数を出しやすいＸは、その点では
有利でしょうね。

今の画質が最終形じゃ無いだろ。＞ＰＳ２
ＤＣは実解像度が低いからフリッカーが目立たないだけ、ＰＳやＮ６４と同じ。
ＰＳ２はＰＳと同様に３〜５年かけて熟成されていくハードだよ。

>> XBOXはDirextXです、個人でも専門書を買えば作れます
>> これが如何に凄い事かわかりますか？

企画、デザイン、モデリング、パッケージ、その他雑用はどうするの？
結局DirectXで楽出来るのってプログラマだけなのでは。

ＰＳ２駄目駄目論は答えが出ちゃってるから、あまり盛り上がりようがない気がする。
ＰＳの後継機として、何も考えずに買ってもらうのを期待するしかないね。

おれもなぁ、あれだけのポリゴン計算能力があるなら、
今の大河ドラマのオープニングＣＧクラスの映像が飛び出るのではと
期待していたんだが。

まさか、ＤＣに汚い産毛が生えた程度とは・・・
一体あのＧＴデモは何の機械を使ったデモだったの？

ＧＴ発売が延び延びなのも判るよ。
きっと、デモの映像を忘れるのを待っているんだ。（笑

>>37
DCやPS2の解像度はどれぐらいでしょうか？
DCではパソコンのディスプレイに表示する機械があるそうですけど、
どうやって出力してるの？

ＶＧＡボックスというのを売っていて、それをつないでディスプレィに
絵を出せます。
　これで見ると文字もくっきりと見られていいですよ。お薦め。

DCは店頭デモだと十分綺麗だと思ってましたけど、あれよりも良くなるんですね。
PS2は店頭デモではちょっと変な感じもしましたけど、CMでは凄く綺麗！！
テレビを選ぶのかな？

セガ信者は唯一勝ってそうって点だけでよくここまで持ち上げられるな（藁
画質がよくてもフレームレート低いからたしてキレイに見えないぞ。
静止画がキレイでいいってのはギャルゲーぐらいだろうな。
まぁ今のＤＣの状況を見れば分かるがな（藁

ＤＣは所詮負け機種、買うのはヲタと信者のみ（藁

>>43　は、職なしのフリーター。

金に余裕の無い奴が言う屁理屈だね。
普通に社会生活営めてれば、ＰＳ２もＤＣもほしいときに買うだけだよ。

>>42
の間違いだ！
人を呪わば穴二つか・・。

うーん、PS2のユーザーさんはステータスとしてゲーム機を購入なさっているんですか？
なんか業界板をのぞくと、そういう感じがするんですが？
もちろん、それが悪いことだとは私は思いません。
人それぞれですからね。

黒いシンプルなデザインのDVDプレーヤーがないからだよ

最近ゲームしないから、どうでもいい。
でも、ＧＢＡはちょっと欲しかったりする。

最近ＰＳ２ソフトけっこーでてるけど
やる時間なんてないから買わない。
睡眠時間削れるほどのってもうでないね

>>43
ということは売れてないＤＣは大半のやつが「ほしいとき」と言う状態にならなかったと言うことでＯＫ？（藁
よけい駄目ぢゃん（藁

XBOXはいくらすんの？

>>36
結局はそうなっていくんだよね
昔の64みたいに

>>37
わかってないですね…
1で述べたけど、ビデオメモリが4MBって言うのも、かなり厳しい条件
他にも、できるできないの制限がでてくるし

>>38
それはあるかも…
XとGCも織り交ぜて話していきましょう

>>42
そう言うあなたはソニー信者
過去の栄光だけではゲームは売れないよ

>>45
現在のユーザは、過去の業績を見込んで買っている人が多いからね…
もしくは、PS1のかわり

>>47
GBAは結構良いですよ
ってか、かなりおすすめです

>>48
最近のゲームで魅力的なソフト少ないですからね

>>49
>ということは売れてないＤＣは大半のやつが「ほしいとき」と言う状態にならなかったと言うことでＯＫ？（藁
いいんじゃない？それで。
別に誰も困らないしさ。

・・・・・・・・、

ゲーム業界の人はかなり困ってたね、ソニーはなんでこんなマシンにしてしまったんだろう。
昔はあちこちのお店でゲーム扱ってて、どこもかしこも活気があったのに、
ソニーが流通を押さえてしまってから、ショップはかなり減ってしまった。
そしてPS2、あのソフマップすら、ゲームの扱いを大幅縮小して、
DVD屋みたくなってしまったのにはびっくりしました。

＞19
ＤＶＤの設定がワイドテレビ用の
１６対９になっているんじゃないんすか？

>>49
DC買ったけど、結局は3本しか買ってない(藁
駄目かも

>>50
多分、4万以下は必須でしょうね

X-BOXは、マイクロソフトでさえなければ…ね。
邪悪さではソニーにもひけをとらないのは、PC業界をみれば一目瞭然だし。
あまり、影響力をもたれたり、流通をおさえられたりしなければいいけど…
ハード自体は、なかなか面白そうですね。

GCの情報はあまり出回ってこないですね。

ソニー信者扱いかよ・・・
漏れはＰＳとＰＳ２しかソニー製品持ってないぞ。
ちなみにセガマーク３はもってたＤＣもＷＩＮＣＥで無かったら買ってただろうが
買わなくてよかったと思ってるよ。

別にセガは嫌いじゃないのだがセガ信者はむかつくのであのようなことを書いたのだ。

ＧＣは、Ｅ３までは箝口令でしょう。
Ｘボックスは、とりあえずはやく実機を出してくれ……というわけで、これまた
Ｅ３待ち。
ドリキャスは、出た当時を考えればいいハードでしょう。立ち上げの売り込みやら
秋山某に大金使わせて失敗した宣伝を売ったり（ゲームやる奴は、どういうゲームが
出るか知りたいのに逆のことやるんだもの）……いかにもセガらしい失敗の揚げ句、
撃沈されたハード。
ＰＳ２は、ＳＣＥの関係者自身が暴れ馬と認めているんだから、開発者と会社を
選ぶハード。昔の６４に近い。価格がもっと下がって、各社が自前でライブラリ
を整備したらアレだが……自前でライブラリ持てるところなんて限られるから、
本数自体はどうしても萎みがちね。それで優秀なゲームだけ出ればいいんだが、
現状では苦しいらしい。修正をやるにも大童らしいからね。

売ったり　打ったり　の間違い。
セガ信者が嫌いなのは判るが、ＤＣ自体は（出た年を考えれば）悪くない
ハードだと思うよ。セガの経営陣は頭が悪いとは思うが。

>>55
確かに、ソフトの定価販売とか(ソニーの圧力であったけど
やめて欲しいですよね

>>56=42
そうでしたか、すみません
私自身、DC自体はは好きです(信者じゃないけど

あとWinCEは、本来のPocketPCとかは優秀ですよ
ゲーム用にはどうかと思うけど

>>57
現在の状況ですね
まさに、その通りって所ですね

>>58
確かにDC自体は悪くはないと思う
PSのブランドに負けた節もあるし…
まぁ、シェ○ムーがなければ、まだ持っていたかもね

シェンムーはなあ……。
制作費７０億ってＣＭが出たとき、単位が入ってないことで仲間と
盛り上がったっけ。
７０億ピカチュウとか、７０億ルピーとか……。仮に円だとして、
いったいそのカネ、どういう風に使ったんだか。

>わかってないですね…

つーかアナタが進歩してないだけ。
過去の知識だけで語らないで新しい事も勉強しようね。

>>60
あのＣＭみたとき、おいおい…って思った
発売するまで、なんのゲームか知らなかったし

>>61
知識を詰め込むべきは、あなたって感じかな
業界の知識がわからない人はお断り

環境そのものにコストがかかる
今の画質が最終形じゃない事はあたりまえ
３〜５年では遅すぎ、つーかハードの寿命は５年

PSが売れた理由には、SCEIから3Dライブラリが提供され
それをベースとするだけで、ある程度ゲームが作れるという感じだった
それに、高級言語が使用できる利点もある
あとは、FF7の発売と、ハードの値下げも重要

PS2は、ライブラリはソフト会社が自前で用意しないといけないし
高級言語の使用も不可…
つーか…厨房には難しいですよね？

Cも使い物にならんの？
Cが高級言語だとしてさ。

>>64
>>PS2は、ライブラリはソフト会社が自前で用意しないといけないし
>>高級言語の使用も不可…

Linux環境でgccを使うと聞きましたが…？
あれは使い物にならないのですか？

>>63
C自体は、結構古いんだけど
確かUNIX用の言語だったかな…うろ覚えでスマソ
まぁ、ゲーム業界だと一般的な言語です

>>64
今のソフトメーカはほぼ、Ｃで通して来ました
一部の人がアセンブラできるって感じだったけどね

gccっての知らなかったりするから…これは他の人に任せてと(藁
まぁ、その環境に移るのが難しいって事です
さすがに、いきなり違う言語を扱うのは難しいですからね
Ｃでさえ、マスターするにはかなりの年月が…(人による
gccが言語じゃなかったら、ゴメン

>>65
あー舌足らずでゴメン。gccってのはCコンパイラのことね。
でもライブラリがないんじゃ、C使う意味ないしねー。

　なーんだ。じゃぁ高級言語が使えねぇってこと無いやん。
(Cは高級アセンブラだ！とかはおいといて)

つまり言いたいのはSONYが用意したライブラリが使い物にならんって事なんでしょ？

ＤＣは開発者として非常に楽なハードだったよ。
立ち上げ当時から優秀なライブラリがあったよ。ＰＳ１のようにね。
多分、開発したことのある人なら１番か２番なんじゃないかなぁ？
ちなみに俺はＤＣが１番だよ。　２番はワンダースワン。（笑）

ＤＣの解像度は６４０＊４８０だよ。（ＶＧＡ）
しかし、いまどきテクスチャ圧縮をもたないビデオチップは勘弁してほしい。
ていうかバカすぎ。　メモリなんざ増やしたら増やした分使うっつーの。

>>66
PS2自体(VPU)にはコンパイラがない(できない)ので
Ｃは不可能だと思います

>>67
ソニー自体がライブラリを提供してないんですよ(藁
それ以前の問題って奴ですね

>>69
>PS2自体(VPU)にはコンパイラがない(できない)ので
>Ｃは不可能だと思います
　むっむちゃくちゃ言いまんな。別のマシンでPS2のCPU用(名前シラン。えもーしょんえんじん？？）
のバイナリ吐いたらええだけちゃうんかい。

>ソニー自体がライブラリを提供してないんですよ(藁
>それ以前の問題って奴ですね
　？？BIOS直たたき？

>>68
ふむふむ、スワンも開発しやすいのか〜
ＤＣが開発しやすいってのは、結構聞きますね
私自身開発した事はないけど(藁

メモリに関しては、あればある分使う
これは基本ですね、ってかあった方が良いのはあたりまえ
ソニーもなに考えてるのやら
メインがいっぱいあっても、ビデオメモリない時点で終了

>>70
何が言いたいのかわからないけど…

他に有望なハードとかあれば、書き込みよろしく

まさかここに棲む馬鹿どもは、クロスコンパイラも知らないのだろうか？

> PS2は、ライブラリはソフト会社が自前で用意しないといけないし

アンタんとこはまだ用意できてないの？
１年あったらサブルーチン集くらいは作れるでしょ、って事。

> 業界の知識がわからない人はお断り

技術的な知識の薄い人もね。

アンタんとこのゲーム開発全体に対するプログラミングの比率ってどれくらい？
そのプログラミングの内で難解と言われる３Ｄ描画部分の比率ってどれくらい？
プログラマが優秀になる程この比率が小さくなるって解かる？

> つーか…厨房には難しいですよね？

大人はこんな煽りしませんよ。

http://www.acecombat04.com/down/ac4_dec12.mpg
http://www.acecombat04.com/down/ac4_nml.mpg

悲惨な>>43見に来ました。

>>75
それができない会社もあるはわかりますよね？
大手ならともかく、中小企業には厳しい
無理だと思い、はじめから参入表明してない所は、作るもなにもできませんよ

ライブラリだけど、SCEI自体が作ってる事は知ってる？
確かロケッツライブラリって奴だったかな
詳細は知らないけど、そのライブラリは提供じゃなく販売
金も技術力もないメーカーは開発できない

＞大人はこんな煽りしませんよ。
それはすみません、まだ十代なもので
大人ではありませんよ

>>74
64が言ってたものですね(汗
確かに、その環境で制作しているソフト会社も多いです
でも、最終的には高級言語が使用できないのも確かで
結局は技術力の高い、スタッフが必要になってきます

>大手ならともかく、中小企業には厳しい

すると尚更「売れてるハード」で開発しないと商売としてやっていけないよね。
開発が簡単だからと言って気楽にＸやＧＣに参入する訳にはいかない。

>金も技術力もないメーカーは開発できない

そういうメーカーはＰＳで開発すれば良いのでは？
実績さえ作れば金が無くてもＳＣＥは補助をしてくれるよ。
つーかＰＳ全盛の時代に実績を作っとけよって感じ。

>>80
それは言えているけどね
現にPSで開発しているメーカが多い

PSで作ったほうが、利益、開発コスト共にお得だからね
そう言う意味でも、PS自体が完成されている
PS2で開発する必要性がない

ＰＳの時には「ハード直接たたかせろ」でＰＳ２になって直接やれって
言われたら「ライブラリがなくて・・・」か。
どっちに転んでも悪口言われるね。

Ｘの発売と同時にセガはＸのタイトル１１をリリースするんだって。

ソニー合掌。

>>82
まぁ…世の中そういうもんでしょう(藁
悲しい現実ですね

>>83
１１タイトル…
なんか凄いですね、セガが１１…しかも発売日に
テクモも参入するらしいし、Xも盛り上がってきましたね
さて、どうなるPS2

関係ないけど、みなさんはFF10どう思います？
よく売れても、ハードの１／４って言われているなか
果たして200売れるのかどうか…

だってセガって開発だけで800人もいるんでしょ？
それでDCだけやってたら赤字にもあるわな・・。
Xは買わんから、PS2とPCで頑張って欲しいな。

>>85
アーケードがメインの会社だけどさ

ＤＣの例を見て分かるように
ゲームが作りやすいハード＝売れる
とはならないのだよ。

ｘｂｏｘはセガのゲームが１１タイトル出たところで対して求心力無いだろう。
セガのゲームがたくさん出てるＤＣがあの惨状だしな。

なるほど。
画面が汚くて、値段が高くて、ゲームが作り難くて、
タイトルが少なくて、壊れやすくて、ハッタリだけで、
通信機能も無くても、ソニーが天下を維持できるわけですね。

んー、つまらん。
ＰＳ２が希望に満ちていたときは叩き甲斐もあったけど・・・

>>87
その時は、PSという強大なブランドがあったのを忘れた？
DCはPS2と戦った訳ではない、PSと戦っていたからね
セガのタイトルは、魅力的な物も数本ある…本当に数本だけど

>>88
ソニー自体は、結構もうけているからね…
元々ない部門が落ち込んでも大丈夫と
なんかイヤな感じだけど

たたき甲斐か…確かに
PS2最高ってカキコを見ない時点で終了かも…

Windows3.1が席巻した時は、みんなDOS使ってたよね。
PS=DOS
PS2=Windows3.1
って感じなんじゃないの？次に期待。

>>90
3.1か〜懐かしいですねぇ
まだ現役3.1ノートがあったりするけど(藁
確かにそんな感じかも…
95がXBOX(or他機種 EE2搭載の次期PSか…)って言った所かな

風のクロノア２がたったの２万本しか売れてないそうだ
本当に良いゲームが売れない
お前等は、良いソフトがないからゲームを買わないと知ったかぶって言う

面白いゲームが売れない今の現状、XBOXが出てもなにも変わらない
所詮売れるのは文句を言いつつも鬼武者やＦＦ�]など
ムービーに騙されるソフト・・・

ＰＳ２敗北の予感じゃなくゲーム業界敗北の予感のまちがいだろ？

ハードを買った人間の層もあるんじゃないの？
みんなＤＶＤばっかり期待して、ゲームは二の次。

いざとなったら「エロゲー解禁」とゆー切り札があるから大丈夫だろ。

>>92
確かにゲームが売れないのは現実だけど
450万台しか売れてないハードで、ソフトを売るのは苦労するよ
最大でも1/4、2万本でも不思議ではない
風のクロノア自体、優良ソフトなのか謎だし…

>>93
同意、ってかクロノア自体が…売れるソフトなのかが疑問

>>94
それはないと思う

エロゲーの解禁は、ブランドにこだわるソニーの戦略から言えば
やらないでしょう。エロゲー出すくらいなら、ソニー本社はＳＣＥ
を切ると思いますよ。せいぜい出してギャルゲーが関の山。

エロゲーの替わりに、ＤＶＤ機能があるんぢゃん！！

>>96
レンタルビデオ業界で言わせれば、ツタヤって感じ
ドル箱をわざとおかないからね(今はどうか知らないが
それだけ、イメージが大切って事

>>97
それはあるかもね、エロDVDもあるからね
まぁ…そんなの見ても仕方がないって所か

>>92
もうゲーマーをターゲットとしたソフトは売れないってことだろうな。
パッと見でキレイとかそういうところにヒットする普通の人を眼中に置かないと駄目なんだろう。

>>95
「４５０万台しか」ってオイオイ。
国内のＤＶＤプレーヤーの台数が一気に増えたってぐらいの出荷量だ。
ＰＳ２だけで半分近いんじゃないか？
ゲームにしたって１％の人間が買うようにするだけで４５０００本も売れるんたぞ？

俺はXBOX、うまく行けばかなりの確率で化けると思うなあ。
知り合いの中小ソフトハウスでは、下請けの裏でXBOX用の企画とか
本格的に詰めてるよ。
最初のうちは海外ハードってことで敬遠されるだろうけど、国産ソフトの
供給ペースがどんどん上がって行くはずだから、その中から絶対ヒット
が出ると思う。ＰＳのパラッパやバイオのような、本当の意味でのブレイク
スルーとなるソフトは、大作主義のＰＳ2からは出ないと思うなあ。

結局ＰＳ２にライブラリが揃おうが、まともに見栄えのするゲームを出せる
会社は莫大な予算が使える超大手だけ。
ＰＳ２には、画像のクオリティという呪縛がある。クオリティの低い画像なら
ＰＳ１で出せば良いのに、と思われてしまう。ユーザーの期待が画像に集まり
過ぎている。ＦＦ10が出れば、さらにその傾向は加速するだろうね。
ＦＦのように画像重視の大作ゲームが出た後は、必ずその画像と比較される
から、さらにユーザーが求める画像のハードルが高くなっていく。
開発に金かかるから、予算が通りやすい続編ばっかで、実験的なゲーム
や新ジャンルも出にくい。これじゃ、ゲーム文化自体が廃れるよ。

優秀なソフトが売れるとは限らない。
クズでも一般ウケするソフトの方が売れる。

>>101
そりゃそうだろうよ。
＞一般ウケするソフトの方が売れる。

クズだろうが優秀だろうが、金かけてようがかけてなかろうが、
売れるソフトは一般ユーザーに受け入れられたソフトだ。
だが、一般ユーザーは好みが保守的な一方で、飽きっぽいというのも事実だ。

新しいアイデアや工夫もなく、外注ＣＧに金をかけただけのクズソフト
ばかりが売れる市場では、中小＆零細企業が新たなブレイクスルーを
生み出す可能性がなくなってしまう。

お金をかけたクズソフトばかりが出回る市場より、お金をかけてない
クズソフトとお金をかけた優秀なソフトが出回る市場の方がよほど健全だ。

>>99
450は少ないと思うけど
確かに、PS1の頃を考えれば多いかもしれない
でも450に代わりない、最高でも112.5万本程度しか売れない
1/4説は結構有名な話、DQ7も計算すればバッチシ1/4

>>100
激しく同意
PS1互換が結構足引っ張る訳ですよ…
アレがなくならない以上、PS2がヒットする事はない

>>101
それが世の常
話題性が重要、ＦＦがクソになっても200も売れる理由はそれ

>>102
金をかけていなくても、ミリオンヒットとばすゲームは多々あるからね
ポケモンなんか良い例だね、ソフトの儲けは、ほぼ０らしいけど
関連グッズとか入れたらバカ売れ
個人的には、ゲームボーイ市場が健全で良いと思う

ＳＣＥとしては「カネのないところはＰＳ１で開発しろ」という
意思があったわけね。
カネのないところでもそこそこの絵が出る（かもしれない）ＸＢＯＸ
が来てしまうと、カネのないところはそこで一定の画質を確保した
上で、アイデア勝負のゲームを出せるでしょう。１００本そういう
ソフトがあったとして、ＰＳ１のパラッパ〜みたいなソフトが出たら、
中小ソフトは軒並みＸＢＯＸに行っちゃうでしょうね。

XBOXに対して凄い楽観論が出てるのは驚き。

DCが売れずにPS2が売れたのは、性能云々の問題ではなくて、「スゴいぞ」と
煽りたてたSCE&マスコミの発したイメージに民衆がのってしまった、というところ。

これに対して、XBOXのイメージはどうか？

よほどのマニア以外はそもそも知らないか、全く期待もしていない状態。
当然ソフトメーカーもそのあたりの雰囲気は嗅ぎ取ってるから、コミット
してるもの以外は様子見が多い。

この状況を打破するのは容易なことではないと思うが、どうか。

>>105
もう、そんなことはどうでもよろしいのです。
セガとMSが提携、ソフト大量投入決定で海外に安定市場が形成される可能が高くなりました。
セガがソフトを安定供給してくれれば、すくなくとも現状のPS2よりは遙かにマシです。
あとは、GCも一緒に揃えておけばハードやゲームの供給に対する不満は有りません。

XBOXが天下を取るかどうかはわからないが、少なくとも業界の流れを
変える力は持っていると思う。
制作費のかからないハードでは、安くて野心的なゲームがたくさん（その分、
クソゲーもたくさん）出るだろうし、ＰＳ２では大作ばかりが出るだろう。

これだけなら一般層はＰＳ２の方に流れる可能性が高いが、大事なのは
ソフトメーカーの動向。ＰＳ２での開発は、スクウェアみたいな大手でさえ、
主力のFF用ラインの予算確保のために、それ以外のいくつもの制作途中
のラインをつぶすくらいの金食い虫（まあ、映画のせいでもあるが）。
大手メーカーですらＰＳ２開発は苦しいのである。セガがＸＢＯＸに力を入れる
ように、ＸＢＯＸに命運をかけるメーカーが出てきてもおかしくない。

ソフトが揃えば、ハードは売れる。マイクロソフトが本気である以上、ソニー
以上に体力があると見て良いだろう。ソフトが揃ってハードが売れ出すのも
そう遠い話では無いと思う。少なくとも、ＰＳ２にソフトが揃うのより現実的だ。

こうなると、注目されるのが、ＸＢＯＸとＧＣの一騎打ち。
ＰＳ２は、プレステやサターンが登場した後のスーファミのような位置付けに
なるのではないだろうか。つまり、ちょっと落ち着いてしまった大御所。

>注目されるのが、ＸＢＯＸとＧＣの一騎打ち。

本気で言ってるのなら相当の馬鹿だな

>>108
私は107さんではありませんが、他に有力なハードがありましたっけ？
まぁ、携帯機との競合はありえますけど。

セガはもともとアメリカが主力だから、あんまり国内への影響はないな。
サターンは向こうで受けなかったのが敗因だし（国内ではそこそこ売れていた）。

GCが有力なんて聞いたことないが、根拠はどこに？
GBAは有力だが（藁

>>111
それはもう任天堂がハードを作ってソフトを売るだけで、十分有力でしょう。
あのN64ですら、しまいにはそれなりの市場を確保したのですから。
他にはライバル不在ですし、子供向けで、国内に地盤をもってますもの。

>>109
あんたも馬鹿だな。

携帯機と据え置き機の一騎打ちってだけでも馬鹿なのに
ＧＣとか言ってるし、それを「他に有力なハード？」って
また見当違いなこと言ってるしなあ。

マーケティングとか購買層とかちょっとでも知ってたら
そういう質問とか、タダのオタクの戯言とかは出てこない
もんだぜ。春厨。

オイオイ､ここはＰＳのスレじゃねぇのか？
ぜんぜんＰＳの話題がねぇじゃん。
新作の話題でも出してやれよ。

ところで・・・

>113
サクラの咲く時期とはいえ､寝ぼけるにはまだ早いって。
慣れない２ＣＨ用語を無理して使う前に､国語のベンキョウが必要じゃねぇの？
ついでに社会に出て人様の会話の流れをちゃあんと把握できるぐらいにはなっとけ。
これだからネットでガキがウザがられるんだよ。はぁ､マジで疲れるわ。

ってことで､お前らＰＳの話題に戻せ。ええな。

>マーケティングとか購買層とかちょっとでも知ってたら

知ってる>>113クン、解説plz♪(藁

多分記事切れます、ごめんなさい

>>104
同意見です、良いソフトがでる為には
開発難度の問題や、コスト等の問題が関係してくるし
ユーザーがいくらついたとしても、ゲームメーカがつかなければ
実のならない木だしね

>>105
楽観論ではないと思うけど…
何度も言うけど、DCが売れなかったのはPSと勝負していたから
ソニーがゲーム業界に参入した時も、同じようなイメージが広がっていた
イメージなんか、そういうもんよ
確かに様子見が多いけど、参入会社が多いのも事実だしね

>>106
ソフトメーカーがどう動くかはわかりませんが、大量にソフトが生まれる事は確かです
これからが楽しみですね
GCも開発が楽との事なので、ある意味強敵かもしれませんね

>>107
そうですね、天下をとるかは出るまでわかりませんが、影響力はかなり強いと思います
DCの知識は、マイクソに引き継がれている訳だし(OS面で提供していたし)

利益重視のソニーに比べ、マイクソは赤字覚悟で迫ってるって事もありますし
かなり本気と考えて良いと思います
任天堂ソニー戦争では、任天堂が負け、ゲーム機はブランドではなくなった
次世代戦争以後、２世代持つゲーム機は存在しません
そう言った意味でも、ブランドの影響力も最後には関係ないですからね

>>108
GC自体は良いハードだと思います
少なくとも、PS2よりは優れていると思います(DVDが見えないけど
それに消防や厨房向けソフトは、100%こちらで出てくるので
ハード的失敗は絶対にないと思います

>>109
ですね(^^

>>110
個人的にバーチャロン以外欲しいソフトなかったり(汗
でも、結構主力部門に入るからね
超赤字会社だけど、今は亡き社長はいい人だった…

>>111
108さん？違ったらゴメン
上で言った事を参照

>>112
子供向けも結構有力な市場だからね
GBAの連携も結構おもしろそうな物だと思うし

>>113
109は正しいと思うが？

>>114
PS敗北の話だからＯＫって事でお願いします
113の事はほっといても、他機話ＯＫって事で(^^;

>>115
解説アップ楽しみですね(藁

ふむふむ。
なかなか白熱した論議が続いていますね。

私が思うに、それぞれの時代を制したハードを見ていくと、どちらがいいのかというのもは見えてくると思います。

まず、ファミコンは、その当時ビデオゲーム機の分野がそれ程確立していなかった時、
何故ブレイクスルー出来たか？

まずは、もともと持っていた、問屋経由による販売経路と、ゲーム自体の面白さでしょう。

ライバルは、その頃セガだったと思いますが、私はセガを買ってしまった口なのですが、確かに、ゲーム自体、ファミコンの方が面白かったですね。
（スーパーマリオで、ほぼ決まりました。）
その後、ＮＥＣなども参入して、それなりに面白いゲームを出していましたが、やはり時代はもうファミコンに移ってしまってからの参入でしたので、
その点で、ＮＥＣのゲーム機は弱かったのだと思います。

セガについては、そのままのハードで続けてくれていたなら、まだそのハードのゲームを買いつづけたのでしょうが、その当時は良く分かっていなかったのですが、
ゲーム自体の互換性が無いということを知らされて、仕方なく、ファミコンを買いなおした記憶があります。

>>114
これくらいでウザがったり疲れたりするなよ。みっともねえ。

>>113
少しでもモノを人に教えてやろうとするとそう言うふうに突っ込まれるから
いらんことは話さない方が良いぜ。115みたいな悪意だけしかネット社会に
持ってこれない奴が特にゲーム系の板には多いからな。
あんたがどれだけ物知りかはここでは別に主張しなくても良いよ

>>117
ファミコンで陰が薄いけど、セガもがんばってましたね
その頃は一桁の年代なので、あまり詳しくないけど(^^;

NECは、PCエンジンですね、かなり燃えた記憶があります(藁
PSが出るまでPCエンジンやってたし、桃鉄2とか友達んちでやりまくった、多分消防時代
でも、俺以外にPCエンジン持ってる奴居なかったな…
PCエンジンって、マイナーチェンジしまくりだし、アレは無茶

>>117
ファミコンの時は、任天堂が既にドンキーコングやマリオブラザーズ等のコンテンツを
持っていたのが大きかったですね。そして、なによりナムコの存在でしょう。
ファミコン時代のナムコとコナミの勢いは凄かったですね。

思うに、経営者次第でしょう。

今の所、まあ、大きく見れば、五分五分でしょう。

と言うのも、確かにＰＣへの移植が簡単で、開発費が安いと言うのは、
Ｘの売りでしょうが、
ＰＣへの移植が簡単だと言うのは、寧ろ、マイクロソフトの首をしめることになります。

と言うのも、ＰＣ版が出ると分かっているなら、パソコン自体が普及している国では、
敢えてＸ版を買わなくては成らないと言う事にならないからです。

よって、Ｘ自体が売れるかどうかは分かりません。

しかし、ＰＣに移植可能と言う事で、ＰＣゲームへの参入の障害が低くなる可能性は高く、
その点では、マイクロソフトにとって、ＯＳを普及させるという立場から見たなら、
追い風になるでしょう。

しかし、最大のネックは、やはり、ＰＣは、多機能な故に、不安定であり、
インストールなどの手間が分かり辛い。
と言う面があるのではないだろうか？

特に、子供ととっては、その障害は超えられない範疇にあることもあり、
もし、一本でも、ＰＣで動かなかったなどの経験があれば、次から
ＰＣゲームを買うのを控えると言う行動に出る事は、考えるに難しくないだろう。

>>121
確かにおもしろいゲームが沢山ありますね
良い時代だったなぁ

>>122
Xの売りは、PC＞Xが簡単って事だと思うけど
たとえPCが普及していても、世の中ゲームはゲーム機って人が多い
そういう意味でも、マイクソはゲームはテレビでって言っているんだと思う

PCのネックは、それなんですよね
皆が同じ環境ではない、それによって遊べない人もいるからね

＞ファミコン時代のナムコとコナミの勢いは凄かったですね。

そうですね。
ここら辺は、何故、セガではなく任天堂と組んだのかの詳細は知らないので、
何とも言えないのですが。

しかし、確かに、セガは、他のベンダーの参入が無かったのが、致命的だったことは否めないでしょう。
（あくまで体験談ですが。）
その頃の記憶では、（わたしも一ケタ台なので、うすら覚え）
オーガスをテーマとしたソフトは面白かったですが、（と言うか、キラーソフト並に凄かった。）
これを5000円で売りつけるのは、詐欺だろうと言うのも合った。

しかし、任天堂は、ファミスタとか、売れている奴は、大体レベル高かったですね。

やはり、サードパーティの差が、そのまま出てしまったと言えるのではないでしょうか？？

続き
＞ＰＣに移植可能

このジレンマを上手くこなせば、マイクロソフトに風が吹くだろうし、
20代のお金を使える人たちが、パソコンで主にゲームをやり、
パソコンで出来ないゲームをＰＳ２と、ＤＶＤに使い出すとしたら、
それは、Ｘがこける事を意味すると思います。

今日はこの辺で、落ちます。

言うだけ言って、消えてしまってすいません。
また、読みに着ます。では

仮にユーザーがＰＣに転んでも、WINならマイクロソフトの手の上だし。
むしろPCとXBOXの連携というか、互換性を打ち出してくるんじゃないかな？

>>124
任天堂の最強の名作、エキサイトバイク(関係ないけど

>>125
日本のメーカは少なくともPCに出すことはないと思います(スクウェアのFFを除いて
それに、今のゲームは3Dバリバリのゲームが多いので
ゲーム専用に開発されたマシンと違って、PCでは動かないソフトが多いと思います
まぁ…次期には変わってくると思うけど、当分は無理でしょう

はい、また語って言ってください

>>127
互換機云々より、やはり怖いのはエ○ュでしょうね
まぁ、何らかの対策はしてくると思うけど、DirectXベースだし…
それは危ないと思うけど、ゲームはゲーム機で的考えが勝つと思うよ

そーいやぁナムコって企画も技術もバランス良く優秀なんだよね。
ＳＯＮＹはナムコが居る限り安泰なんじゃないの？ＡＣ４凄いよ。

だれかPS2改造してWindows動かそうとか考える人いませんかね？

>>131
　PS2改造するよりもPS2上で動くx86のエミュレータ作った方が早い
っていうかPS2上でWindowsのバイナリはしるわけねー

ActiveXやらVBScriptが動く位なら出来そう。

>>133
　意味わから無すぎ。
ActiveXも結局は特定のCPU上で走るバイナリだよ。PS2のCPUじゃ無理。
VBScriptはインタプリタを作れば出来るだろうが、GUI関係の部分で破綻しそうだな。

GCはゲームキューブの略か…。
Gamecube とかちゃんとひとつの単語にしてもどうしても
音節ごとに区切ってしまいたいらしい。
Gameboy Color と勘違いしそうだなあ。

話の流れで分かりそうなもんなのに、勘違いしてるヤツが一名いたな（ﾜﾗ

＞はい、また語って言ってください

ｻﾝｸｽ

と言う事で、また現れてしまいました。

と言うのも、ゲーム版のハード板とか、厨房が多すぎて、
まともな論議に成らんですよね・・・・

その点、ここは、大人が揃っていると言うか、
チャント人の意見を聞いてくれるのでいいですね。

一度、ハード版などで、論議を呼んでみたら分かりますが、
全く不毛なやり取りを、いつまでも続けています。

ある意味面白くもありますが！！！

過去ログ読むところによると、
XBOXも、ソフトのロイヤリティで、稼ぐビジネスモデルを持っているようですが
つまりは、それは、今までのゲーム業界と同じ路線を走っているわけですが、
もう、ゲーム業界のビジネスモデルは変わっていると言う事に
気付いていないのでしょうか？？

それなら、PS2が、より早く、既存のビジネスモデルを捨てる事によって、
Xに、差を広げる事が出来るでしょう。

もう、PCで、完全なるスタンダードに成ってしまっている、
winを持っている、マイクロソフトと、同じビジネスモデルを
もって戦ったなら、多分、PCへのゲームの貢献度と言う事で、
ロイヤリティは、更に下げてくる可能性があり、
とても、PS2の今の路線では、儲かるビジネスモデルは
確立できないのではないかと思います。

要は、マイクロソフトが、ゲーム業界（テレビに直接繋がっているハード）
に参入してきたのは、勿論、PS２が、
家庭なの家電製品を制御する為のハブとなることを防ぐ目的があるのが、
最大の理由だと思います。

でなければ、そんなにリスクを犯してまで、同じビジネスモデルで戦うというのは、
単なる体力の削りあいであり、何の企業の利益にならないからです。

と成ると、単なる体力の削りあいに、ソニーが参加した場合、
勿論、単なる体力なら、MSの方が大きいので、
負けてしまうのは必死でしょう。

つまりは、MSとしては、同じビジネスモデルでも、
体力の削りあいに持ち込めるだけでも、十分賞賛があるので、
参入を決めたのだと思われます。

現に、井まですら、もう、ソース不確認の
「スクウェア、XBOX参入」などの記事が、日経ITと言う、
その手では、なうけの情報サイトに掛かれている始末で、
その文章の最後には、
「まだ、どちらのプレス担当者も、このことについては認めていない。」
と言う、２CHのスレッドの無責任発言と全く変わらない情報が、
そのまま、大手のサイトに掛かれている始末で、
これは何を意味しているかと言うと、MSから、かなりの
お金が、日経系のサイトに流れていると言う事を意味すると言うのは、
推測にも及ばないだろう。

と言う事で、これから、どんどん、ソニーは不利になるだろう
記事が、どんどん出てくるだろうね。

それは、今からでも、その記事を読むだけで推測できる。

長文になってしまいました。

最後に、言いたいのは、ソニーがとるべき戦略として、
今からは、サーバに繋いで、儲けるという、ビジネスモデルが
もてはやされるのではないか？

と言うか、それ以外、ソニーの取る道は無いだろう。
ハード自身は、最近の記事に掛かれているほど、不利な要素になることは無いだろう。
マイクロソフトも大金をはたいているので、勿論XBOXも、かなりいいハードである事は確かだろうが。

そうなってくると、単なる、有力なベンダーの引き抜き合戦になってしまって、
優秀なベンダーは、勿論PSで開発する能力もあるので、
更に、ハード面の差はあまり関係の無い物になってしまうだろう。

今は、ソニーの方が立ち上がりが一年選考して今って居るのだから、
PS2から、サーバに繋げて儲けるビジネスモデルを作ってしまえば、
PS2自体に、何のOSが走っていても、ソニー自体は、
PSシリーズから繋がるサーバにライセンスを掛ける事ができるので、
勿論PS2にwinを走らせても、儲かる事になる。

PS2に、linuxが走るような事になってしまえば、
linuxでのゲームの開発が進み、
そしたら、PC自体のOSにまで影響を与える可能性すらある。

更に、多良木氏が、発言していたが、2002年には、新しい半導体が完成するらしい。
更に、製造できるようになるまでに1年掛かったとして、
新しいハードを2003年に売り出す事になったとしても、
サーバが主な情報の蓄積地になっていた場合
ｐｓ自体を変更して、ある程度違った規格のハードに成った場合でも、
互換性は、今の状態より、保ちやすいのではないだろうか？

勿論、今のハードを赤字覚悟で普及させると言うビジネスモデルは、
専用サーバに繋ぐ事によるライセンス料を、徴収するビジネスモデルでも、
通用するので、やすくハードが提供できるようになるのではないか？？？

と言うのが、私の持論です。
御清聴、有難うございました。

私自身、もう、ネットに繋がないゲームと言うのは、
限界に来ているのではないか？と言う感想を持っています。
確かに、映像は切れになって居ますが、
売上自体が落ちてきている事に、その結果が現れてきていると思います。
要は、もう映像的にはいい船まで来ているという事ではないでしょうか？

ネットにPSを接続できるようにさせると、PS2発売の前から発言していたのに、
未だに、いつ繋がるのか、はっきりとした日程すら決まっていない最近のソニーの動きの遅さに、
いらいらします。

このまま本当に、MSと、立ち会っての殴り合いをするような、
馬鹿な展開にだけは、なって欲しくない物だと思っています。

今の時点では、かなりPSの方が有利である事は変わらないのに、
本当に、負けてしまうような事があれば、本当に、ソニーの経営を疑い始めるでしょう。

是非とも、PSには、頑張って欲しいですね。
（最近、やっと、ゲームセンターを使ってのネット接続ゲームの試験運用が、始まったようですがね。
もっと早く、取り組んでもらいたかったですね。ナローバンドでもいいので。）

変な日本語

ビジネスモデルを連発する方の話は信用ならないと、
ひーばーちゃんがよく話していた。

ＰＳ２ってそんな大それたゲーム機なのかい？

＞ビジネスモデルを連発する方の話は信用ならないと、
＞ひーばーちゃんがよく話していた。

分かりやすく囲うと思ったんだけど、私の文章力だと、これが限界です。
ビジネスモデルの話も入っていますが、まあ、要は、
「同じ事やると、MSの方が、強いよ」
と言う自説を説明したかったのです。
長々と書いてしまってすいません。

＞ＰＳ２ってそんな大それたゲーム機なのかい？

大それた物になるかどうかは、経営者次第だと思う。
実際、PS2でネット接続が始まって、常時接続が簡単にやすくできるように成ったなら、
それは、かなり変わると思いますよ。

まず、キーボードでしか、今の所コミュニケーション取れてませんが、
キーボードを打てない人は、どうしようもなく、
ネットからのコミュニケーションからは、はじかれているのが現状です。
（imodeも勿論ありますが、それをとっても、逆に、おっさん連中は逆にimodeのメールからはじかれる結果になっていると思う。と言うのも、私がimodeのメールは、うざ九手宇津木になれ無いから。）

しっかし、ゲームでのコミュニケーションと言う物も確立するわけで、
その効果は、それなりにネットをやり始めようとする動悸付けには、
うってつけではないでしょうか？

また、パソコンのような、プロバイダーはどこがいいので、どのように設定して、
など、煩雑さがいらない所も、初心者には受けるだろう。

まあ、あくまで、ゲームと見たら、それ以上の物は見えないが、
それ以上の物を見ようと思うと、スペックや、拡張性などを見ると、
いくらでも、そのような使い方ができるように設計されているので、
それ以上の使い方ができるだろう。

また、それを想定して、勿論いろんな拡張性を持った設計になっているのではないか？
と思われる。

と言う事で、ただのゲーム機ではないでしょう。！！

また切れます、すみません

>>137 ＴＲＯＮさん
ゲイツ氏曰く、Xboxは伝統的なゲーム機だそうで
あえてロイヤリティ形式をとったみたいです
X自体が赤字運営なのもありますし
これはこれで仕方がなかった方法だと思います

>>138　>>139
PCはスタンダードというか、ロイヤリティをとられない分
開発する方としては、こちらの方が有利ですね
これを考えると、TRONさんの言っている通り
PCに流れる可能性もあり、そうなると儲かるビジネスはできないと思います
ですが、ゲームの標準機となることが出来たなら、成功は間違いないでしょう

>>140
私の考えだと、新市場の形成と、Linux潰しが有力だと思ってます
ハード自体は、売れれば売れる程、赤字なのが実際ですが
ゲームは、日本を拠点に、世界各国に広がる巨大市場です
ハード戦争に勝つ事ができたなら、儲けるビジネス形態に変わります

>>141
そうですね、マイクロソフトは赤字覚悟の勝負ですからね
多少の痛手(セガ並み)なら、ポケットマネーですむのが現状です(^^;
広告の金もポケットマネーで…(ぉ

>>142
サーバーか…おそらく数年は無理でしょうね
ブロードバンド時代といえど、田舎もんには遠い世界です…
PS2自体に、ハードディスクを搭載していないのも問題ですね

>>143
2002年の新半導体はEE2ですね
ブロードバンドが全国規模で広がれば、問題ないと思いますが
やはり厳しいと思います

>>144
PS2専用モデムが登場して来ているので
それを使ったゲームも登場して来ると思います

確かに、現状況ではps2の方が、多少有利な位置ですね
私自身、PS2は持っているので、これからが楽しみでもありますが
(批判はそれを知ってからってね)
個人的には、Xboxの直接対決を見てみたい気分です

ネット機能を売りにしてマスコミを煽ってＩＴブームに乗り、ＰＳ２を売りまくったんでしょ？
結果１年経っても何もできずに「ブローバンド・・・」と言い訳してちゃ、もうダメ。
ドリームキャストの方が、ソニーの４〜５年先を逝っていたんじゃない？

ＩＴネットワークマシンの皮を被ったゲーム機の成り損ないです。ＰＳ２は。

>>149
そうですね、ハード自体は失敗に終わりましたが
IT…情報技術分野では、明らかにDCの方が先を行っています
モデム使用から、ブロードバンドまで対応してるし

>>148

鋭いご指摘有難うございます。

＞私の考えだと、新市場の形成と、Linux潰しが有力だと思ってます
私も、マイクロソフトのねらいは、ゲーム市場での設けよりも、
今ある粗利益率が５０％を越えると言われているOS市場の維持を主眼に置いているのではないか？
と思います。
よって、ZANさんのご意見に異論はありません。

＞ハード自体は、売れれば売れる程、赤字なのが実際ですが
＞ゲームは、日本を拠点に、世界各国に広がる巨大市場です
＞ハード戦争に勝つ事ができたなら、儲けるビジネス形態に変わります

確かに、ゲーム市場で儲ける為には、まずNO1に成る事が絶対条件。
そうなれたら、後は、任天堂然り、ソニーガやってきたように、
自分の好きなようにロイヤリティの設定や、無理を押し通せますから。
よって、まずは、がむしゃらにNO１を狙ってくるでしょう。

NO２では、PCへの波及も弱いですしね。
MSは、本気だと思います。（松下とは全く違うし、セガとは、規模自体が全然比較にならない。
今度は、規模的に格上の相手のとの競争になってしまいますから。）

＞個人的には、Xboxの直接対決を見てみたい気分です
私も、このままソニーの一極支配は望んでいません。
やはり、居そう相手が居ないと、どうしても、横暴になって、
市場自体が、対策主義になりがちで、小さなメーカーにまで目が行き届かないですからね。

よって、マイクロソフトには、カンフル剤になって欲しい物です。
ただ、このまま、また、マイクロソフトが、勝って
ゲームまで、マイクロソフトと言うのは、考えただけで、げんなりしますね。

というか、ＰＳ２はブロードバンド普及まで待てずに見切り発車してしまった
というのが正しいのでは。

＞サーバーか…おそらく数年は無理でしょうね

そのように見られていますか？
私も、ソニーの出足の速さは評価していたのですが、最近のネット接続の出遅れはなんなんだ！！
と、やきもきしていたのですが、
確かに、客観的に見ると、そのような意見になるようですね。

私は、今、もう、ADSLを使っているので、そして、そのすばらしさに触れる事が出来たので、
これは、革命をもたらすなと確信できたのですが、
確かに、地方まで、このADSLが、普及するには、後数年掛かりそうですね。

そう考えるなら、確かに、

＞ゲイツ氏曰く、Xboxは伝統的なゲーム機だそうで
＞あえてロイヤリティ形式をとったみたいです
＞X自体が赤字運営なのもありますし
＞これはこれで仕方がなかった方法だと思います

このご意見は、全くだと思います。
と成ると、ソニーとしては、ガチンコの殴り合いをMSとやら無くてはならなくなり、
状況は、一変して、振りと私は思います。

まず、市場の大きさ時代は、やはり、アメリカの方が大きく
よって、日本人がソニーよりなように、
多分、アメリカでも、XBOXは、期待されているでしょう。
そして、同じ性能だと考えられるなら、XBOXの方が、売れるのではないでしょうか？
それを、見越したメーカーは、XBOXに走るでしょう。

私が、今の時点で、ソフトメーカーならとか呈して考えるなら、
私は、XBOXでの開発をすると思います。

＞結果１年経っても何もできずに「ブローバンド・・・」と言い訳してちゃ、もうダメ。

この点に関しては、ソニーの言い訳は、誰も聞きたくないですね。
明らかに、過大宣伝です。

確かに、NTTと言う巨大企業がインフラの全ての握っていると言う弊害もあったのですが、
ドリキャス自体は、見事に、対応していましたからね。

あの企業も、いい面は沢山もっているので、惜しまれますね。

ＴＲＯＮさんの意見は良くも悪くも、大人の意見ですね。
主論が金や人の動きで、肝心のゲームに関する部分がまるで無い。
ＰＳ２が失敗したのは単にゲームが面白くないだけです。
（面白いものがあっても、ソニーがうまくプロモートできていない）
ＤＶＤ再生装置を搭載したため、それがさらに仇になった。
重要なことはビジネスモデルなんかじゃありません。
買ったもので一体何が出来るのか？それが明確でないものは絶対失敗します。
ソニーもマイクロソフトも、水道管の敷設に熱心なだけで、どんな水を流すのかが
明確になっていないのです。（というより自力で出来ない）
うまい水が飲めるなら、別に井戸でもかまわないでしょ？
今うまい水を多く準備できるのは任天堂だけです。
国内ソフト売上のシェア25％というのをご存知ですか？

私の、ソニーのイメージは、「はずれが無い」
と言うイメージです。

今まで買ったソニー製品は、それ程多くないのですが、
どれも、使って見て、使用者のことを良く考えて、製品を作っているな
と言う事がうかがい知れて、そのイメージが大きいです。

よって、PSに関しても、そつなくこなしていくのかな？
と言う、イメージを持っていたので、ネット接続の出遅れは以外でした。

何故、まだまだ、実現しそうに無いブロードバンドにそれ程こだわったのでしょうか？
ナローから、ブロードへ移行していけば、それで良かったのでは？
寧ろそちらの方が、いろいろなゲームを順番に楽しめて、
利用者としては良かったのでは？
などと考えてしまうのですが・・・・・

ここは、余りにも、不可解な戦略ですね。

＞ＰＳ２が失敗したのは単にゲームが面白くないだけです。

また、鋭いご意見です。
そのとおりです。
私も、何本か、PS2のゲームをやって見ましたが、面白いと思えたのは無かったですね。

どれも、一番重要な何かが掛けていると言う感想です。

その感想を皆さんがお持ちのようでしたら、ゲームが面白くないと言うのは、
私個人の意見だけではなく、世間一般の意見だと、解釈すべきですね。

＞任天堂だけです。 国内ソフト売上のシェア25％というのをご存知ですか？

いいえ、知りませんでした。（恥
確かに、その数字は、プレステの一人がちだと思われている現状では、
全く持って、凄い数字ですよね。

確かに、未だに、任天堂の粗利益率は、ダントツで高い事は、知っていましたが、
ソフトの占有率でも、それを物語っているのですね。

そう考えると、誰の頭にも、任天堂と言う選択肢が、VS　XBOX、PS
に結び使い無いのは、何故なのでしょうか？

やはり、ターゲットにしている世代が違うからでしょうか？

後、ソニーが、PS２を家庭電気機器のHUBとして使う事を目的にしている
と言う事を明確に発表してしまっているので、それで、
ゲーム機としてやっていく事を明確にしている任天堂と一線を画してしまったのかも？

確かに、任天堂は凄いと思いますが、今の戦いが、もはや、ゲーム機を越えてしまっている
と言う、部分で、注目度が薄くなってしまうのかも知れません。

と言うのが、私の見解です。

いや、本当にもっと早くブロードバンド時代が来ると思ってたんだろ。
というかＰＳ２のユーザーの数で日本のブロードバンド化を加速できると
見込んでいたが、それが思惑通りに簡単にはいかなかったてことだろう。
とりあえずＰＳ互換機能やＤＶＤ−ＶＩＤＥＯ再生機能もつけて、ＰＳ２専用ソフトが
あまり出て来なくても本体を買いやすい気にはさせることができたし。

最近やっと出井会長の工作もあってブロードバンド化へ一気に風向きが
変ってきたから、これからが本番だと思っているんじゃないか？
次のバージョンのＰＳ２にはイーサとＨＤＤは標準装備してくるんじゃ
ないか？

＞本当にもっと早くブロードバンド時代が来ると思ってたんだろ。

どうなんでしょうか？
確かに、何でか、ブロードバンドにこだわっていましたね。
ゲーム自体は、ナローでも、面白いの物は沢山できるのに！！！
実際、PCでのオンラインゲームなども出ていたのは、知って居るだろうし。

思い返して見ると、「HDDにゲームを保存して、それをやる」
つまりは、オンラインゲームと言うもの自体は、あまり前面に押し出していなかったような気がする。
だから、ブロードバンドが必要だったのかも？
と、今から推測したなら、それは仮定としては、成り立っているかも？
だとしたら、かなりのドキュソだな。
オンラインを信じて買ったユーザーを置き去りにしたわけだから。

まるで、最近潰れて会社と同じ子としているわけだから・・・・

これには、閉口せざるを得ないね。

訂正と、補足

最近潰れて会社と同じ事しているわけだから・・・
　　＝信じて買ったユーザーを置き去りにしたわけだから。

>>155　ALLENさん
任天堂は、ハードメーカだけでなく、ソフトメーカとしても立派なメーカだからね
マリオ、ポケモン、カービィ、ゼルダ…他にも多くの有名ソフトがあり
それこそ、一本一本がキラーソフトと言っても良い

後は他のソフトメーカが如何につくかですね、これも重要
水道管に水を流しても、それを使うメーカが建たなければ、無駄に終わります
GCがどうでるか、楽しみですね

>>156
ブロードへのこだわりは、158の言うとおりで、もう少し早く来ると思ってた事もあります
後は、ブランドでの余裕があるから
多少の遅れなら、ユーザがついてくると思っているからだと思います

>>157
人によって、おもしろいかどうか違ってくるから言いませんが
引きつけるようなゲームがなかった事は、確かですね
個人的に、7 モールモースの騎兵隊はやりたいと思ったけどね

任天堂は、64での低年齢層を対象にってイメージがあるからね
ですが、64のゲームもそれでいて、大人の方も楽しめるゲームはあります
一度張られたレッテルが消えるのは、ほぼあり得ない事でしょうが
エキサイトバイクなど、昔を思い出し楽しめると思いますよ
GCでどう変わっていくかが、楽しみですね

>>158
おそらく、次期バージョンでそれをだし
PS2の値段は変わらないか、高くなるってオチで
さらに普及が遅れるって仕掛けです

>>159
Xの出る間にHDDを安価でだし、ブロードバンドが普及しない限り
PS2が終幕する可能性は高いですね
秋までの間に実現できるのか…って無理か…

すでにNはメインプレーヤーから外れています。
それでもゼルダだけは別格なのでそれなりの市場は作れますが、
トップに返り咲くことはないでしょう。
PS2に関しては漸くラインナップも揃いますが、
残念ながらPS程の市場は形成できません。
その理由はPS2本体の値段の高さと一般消費者のゲーム離れにあります。
さて注目のX-BOXですが、一番の問題は価格です。
4万前後では打ち上げを期待できません。
ソフトに関してはPC版の焼き直しでなく、
いかにPSのライトユーザを引き込め作品を出せるかにかかっています。
後はラインナップと各種媒体を利用したCMで決まるでしょう＞MS

PS2の開発者たちの雑談が↓に・・・・。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pp-test/

＞4万前後では打ち上げを期待できません。

これに期待ですね。
３万切って来るようだと、PS２は、確実に息の根を止められるでしょう。

確かに、XBOXは、ハイスペックにしすぎたのかも
無駄なスペックを、価格を下げる事に使えば、もっと戦略的に
優位に立てたのかも知れませんね。言われて見ると。


打ち上げに失敗してくれれば、それで、ゲーム機としては終わります。
ITバブルもはじけた中で、どの程度、アメリカで売れるかですね。
こうして、多方面から意見が出てくると、
私は、さっきまで、XBOX成功派だったのですが、その考えも、
微妙に変化してきました。

う〜〜ん、やはり、どうなるか、期待ですね。

どっかで聞いた噂だけど、最低でも4万らしいです
発売時期にもよるけど、4万を切る可能性は十分あると思います

３４，８００にしないとだめちゃん。

>>159
オンラインゲームの時代って来るのかな。
ドリキャスだってネットしてない人も多いし。
厨房工房が電話代払ったり自分の部屋まで回線引いたりするかな。

>>167　無線ブロードバンド（渋谷で実験をはじめるとか言う３６ﾒｶﾞの）が実現するまで望み薄な気がする。

ネットゲームよりネット販売ゲームにしたいのよ。
流通通さなくて良いし中古も出回らないからね。

＞オンラインゲームの時代って来るのかな。
＞ドリキャスだってネットしてない人も多いし。
＞厨房工房が電話代払ったり自分の部屋まで回線引いたりするかな。

厨房は他人がやっている物に飛びつく修正があるので、
もし、もっと簡単にネットに接続できる方法があれば、それは可能です。
ゲーム機自体は、完全にすぺてを握ってやっていけるので、
電話線を繋げば、後は全自動で、一番やすいプロバイダーを探すとか、
画面を見ながら、その日につなぎたいプロバイダーを選ぶなど、
独占企業であるが故にできる事があります。
ソニーへの一回の登録だけで、ソニーのオンライン銀行を通して、
サードパーティへの全てのお金の流れを管理できるようにする事も、
ソニー自体の今の実力でも十分できるでしょう。

そうなると、ソニー銀行自体も、かなり化ける可能性ありますね。

また、日立（多分）が、コンセントからネットに繋ぐ技術を開発したらしいですが、
それが、後数年以内に実用化されたなら、それはもうゲーム機をコンセントに繋いで、
数分待つだけで、オンラインゲームができる事態が訪れるでしょう。

やはり、PCの問題点は、始める敷居が高すぎる（難しすぎる。値段が高すぎる）
事なので、その点をクリアすれば、何かブレイクスルーを起こす、切欠になりそうな気がします。

XBOXが、パソコンを中抜きにする方法をとるとは思えないので、
長い目で見たら、その方向に向かう事は確実なので、
その選択肢を持っているソニーは、ある意味有利なのかも??

＞無線ブロードバンド（渋谷で実験をはじめるとか言う３６ﾒｶﾞの）が実現するまで望み薄な気がする。

有望な方法は、そこら中にごろごろしていますよ。
私自身は、オンラインゲーム程度なら、フレッツで十分だと思っています。

＞ネットゲームよりネット販売ゲームにしたいのよ。
＞流通通さなくて良いし中古も出回らないからね。

冷静な洞察ですね。
それは、ありそうですよね。
裁判まで持ち込んでいるぐらいですから。

それがもくてきなら、絶対に、プロードバンドが欲しいですね。

しかし、ソニーもかたくなに、ナロー出しませんね。
何故でしょう？？

ナローやると、ブロードへの利用者の移行の遅れを心配しているのでしょうか？

＞どっかで聞いた噂だけど、最低でも4万らしいです
＞発売時期にもよるけど、4万を切る可能性は十分あると思います

この時点で、PS2は、勿論これよりも安い値段をつけないといけない訳ですが
対応し切れるでしょうか？？
勿論、MSは赤字覚悟でやってくるので、この時期に対応しきる資金力が無ければ、
大変な事になりそうですね。

私はメモリが、安いシンクロナスDRAMではなく、次世代のメモリだと当時もてはやされたラムバス社のDRAMを採用してしまった事が、
今になって祟られている気がして成らないのですが、
最近のSDRAMも、早くなって、あまりラムバス社のDRAMと、速度面での差がなくなったと聞いたので、
その値段分、不利になりそうな気がしているのですが。

まあ、しかし、1年半分のリードがあるので、
是非価格面でも、びっくりする値段をつけてくれる事を期待しています。

同じような値段だと、凄く微妙な事になりかねないですね。

是非、同じ装備なら5000円程度は価格差を保ってもらいたい物です。

＞ナローやると、ブロードへの利用者の移行の遅れを心配しているのでしょうか？

ＡＤＬＳが欠陥規格だから。だからモデムは社外品しか出ない。
双方向通信の本命は光ファイバー、下り専用は衛星（ＣＳ）を使いたいのでは。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199903/99-036B/index.html

>>174
ADSLだろ。

ふーん、よく解らないがありがとう。

＞ＡＤＬＳが欠陥規格だから。だからモデムは社外品しか出ない。
＞双方向通信の本命は光ファイバー、下り専用は衛星（ＣＳ）を使いたいのでは。

へー、こんなの出すのですね。
いままで、スターデジオを使って、デジタル録音できましたが、新しいチャンネルも作るみたいですね。
料金設定は、どんな感じになるんでしょうかね。

確かに、ａｄｓｌ自体は、基地局が近くにないと、思うような速度が出ないなど、
弊害が沢山ありすぎて、普及させるには、ちょっと大変かも。

ネットゲームに絞ると、基本的にＣＳは無料なんじゃないかな。
見せるだけ見せて、気に入ったチャンネルを選択させて
参加したい人だけ地上回線で金を取る。
これなら回線負荷をあまり増やさなくて良いし、
一般の人を引き込み易いと思いますが。

ゲーム配信には別に有料チャンネルを作ったりして。

セガも二年まえにドリカラ出してればなぁ。
なんで今頃なんだか・・・頭悪すぎ。

それはサテラビューになると思われ。

tronさんて、ソニー株主？

>>167
私のＱ仲間に厨房居ますが、自分の金でやってますね
私も先月まで工房やってましたが、３年からずっと自腹です

>>168
実現…全国規模だと、早くて2005年遅くて10年って感じかも…
光は光で、ADSL(メタル)を捨てなければいけない
無線で64kbpsの常時接続が登場してましたが、さすがにメガ、ギガクラスは数年先でしょうね

>>169
それは一理ありますね
でも、中古市場がゲームを発展させたってのもありますし
私は、中古販売は良いと思います
それから…ネットゲームにしても中古市場はなくならないと思うよ…
その場合は、ライセンスとかだね

>>170
コンセントでネット…これは結構楽しみにしてます
確か、九州のどっかの電力会社と、三菱の社宅が協力してテストしてるらしい
中国電力もテストしてるらしいです

XBOXの場合は、はじめからブロードバンドにつなげる事を想定し
10／100Mbpsイーサネットが内蔵されています

>>171
個人的に、ISDNはIT促進の邪魔になるので、消して欲しいですね
NTTは敵です！！

>>172
ナローを広める事は、後のIT促進をストップさせる事になるからね
ISDNはADSLを邪魔し、ADSLは光を邪魔する
まぁ、ADSL自体は、アメリカや韓国の標準的なアクセス方法だから良いとしても
それにソニー自体が、ブロードバンドサービスを始めるので
そちらの方と同化させて行きたいのでしょう

>>173
X自体の値段が上がっても、マイクロソフト自身は赤字覚悟でやってくるので
値段は変わらないと思うよ

>>174　〜　>>177
ADSL…いわゆるxDSLは、まだまだ速度的にもいけると思います
とりあえず、ISDNの消滅とバックボーン増強が進めば改善されて来ると思います
韓国では、個人で6Mbpsをひいている人もいるぐらいです

http://www.x-boxfan.f2s.com/spec.html
スペック比較は上記の通り

ハード性能がすべてではないけど、PS2が先発の不利な面を見せてますね
さて、対する2台は、後発の不利に打ち勝てるか、楽しみですねぇ

182の３年からは、３年前からの意です

ブローバンドの必要性はあまり感じないけどなぁ。
遅くてもいいから常時接続でしょう。

音と映像を配信？
音楽や映画を扱うソニーがそれを推進するのは構わないけど、
全くもってくだらん。
結果を見れば判る。

>>185
フレッツIは常時接続とは言いませんので、ご注意を
遅くても常時…私もそう思うけどね…
でも、早さが重要なのも現実…
さすがに56〜128kbpsでは遅すぎる…つーか時代遅れ…
NTTは敵だ！！IT反促進組織NTTめ…

>>185
　何でくだらない？
カードで音楽買ってネットで取り込めたら便利だし、高速回線が普及することによって
思いもつかないことを考える人がでてまた面白くなるだろうけどね。
個人的な話だが映像のやりとりは研究の必要上よくやる。
いまはmpegに圧縮して低レートのを送らざるを得ないが、高速回線になると
そんなことしなくても済む。
手近なところでPCの話になるがWindowsのSP今の回線でDLしようと思う？
いちいちつまらんCD-ROM付きの雑誌買う手間も省ける。
ゲームでも同じ話だよ。
　みんながさわいでて１人冷静に見てるふりするのも良いけど
何でもかんでも反対すれば知識人って考え止めた方がいいよ。

>>187
日本はそうでなくとも、NTTのおかげで遅れてるのにねぇ…

ソニーのサービスはどうかは知りませんが
音声配信や、映像配信は今後の発展していく分野だと思います
Napみたいなソフトも増えていくでしょう、著作権とかもあるけど…

ファイルのDLついてもそうで、ブロードバンドが広まる事で
容量のでかい、パッチとかもすぐに落とせるようになるからね

>>187
ごめちょ。ただの厨房です。

でも、音楽の配信って、メディアに保存することを考えたら、
最初からＣＤを買った方がいいような・・・。
映画もそう。
動画配信で、面白い事って言っても、静止画で何か新しいことができたのか？と考えると、
あまり期待できないと思う。

今の回線速度で、本のネット販売は可能ですよね？
でも、全然普及していないじゃないですか。
それに比べたら、音と映像は普及するとは思うけど、それで何か経済的効果を得られるかというと、
手間暇金がかかるだけな気がする。

遅くてもいいから、常時接続と電子マネーの普及の方を優先して欲しい。

ブロードバンドが広まれば、出先で自宅のHDDレコーダーからビデオが
観れるじゃん。これって凄いと思わない？

レンタルビデオに借りに行く手間省けていいな。

>>189
本の販売って…PCで本を見ても仕方がないような…
モバイル持ってるなら別だけど

MP3は十分にヒットしたと思いますがねぇ
ハードディスクにためて、それを持ちあるき聞く
CD買うより良いと思うし

>>190
やろうと思ったらできますね
確かに凄い事かも

>>191
良い案ですね〜これはかなり便利かも

おっしゃる通りかも知れないけど、
ＣＤと映画ソフトの物流を省けるってだけでしょ？
国を上げて高速ネット押し進めるよりは、
極端な話し２４００ｂｐｓでもいいから、常時接続を進めて欲しいと思うのでごわす。

>>185
>動画配信で、面白い事って言っても、静止画で何か新しいことができたのか？と考えると、
>あまり期待できないと思う。
　静止画ではないが、HTML, XML。低速回線でもかなり面白い事が
できてると思うがね。
高速回線 == 動画配信ではないんだよ。

>今の回線速度で、本のネット販売は可能ですよね？
>でも、全然普及していないじゃないですか。
　素直に言うけど、本は紙の媒体だから良いのであって、デジタル化されるとウザイ。
ちなみにプログラミング等のドキュメントは大概本より先にネット配信されてます。
本は滅多に買わないと言うプログラマも見かけるよ。
分野分野で得意なことが有るんだよ。

>>185
なぜに高速通信を嫌っているのかわからないけど
仮に2400bpsの常時ができたとする、でも所詮光等の技術を使用する訳だから
結局の所、技術コストはかわらない


で、ゲーム関連の話に戻すけど
どうやらスクウェアかエニックスが参入決定するみたいですね

>>195
ごめん、Xboxの事ね

エニックスが参入しても日和見派だから打撃にはならないでしょう。
過去にPS2でドラクエ8をリリースするみたいなことを臭わしたけど。
スクウェアはどうなんだろうね。誤報された通りにFF11出すのかな。
FF10の売上は死守したいならxbox参入はマイナス要因にしかならないよな。

私の考えでは、高速回線か、常時接続か、どちらかを取れと言う
究極の選択を与えられた場合（電話料金は、今の電話料金を基本に考えて）

私なら、間違いなく、常時接続を取ります。

私の実家は、PHSでの常時接続が出来たのですが、確かにADSLに慣れてしまって今から、
あれにもどれと言われると辛い物がありますが、
テレホから、常時接続に変わっただけでも、凄くインパクトがありました。

NTTは、確かに弊害では在りますが、今の政治状況を見る限り、
郵政族と言われる議員の数、また、財政投融資で国債を買って、何とか財政を保っている現状を考えるなら、
NTTは、確かに邪魔以外の何物でも在りませんが、郵政事業が解体される可能性というのは、
きわめて低いように思われます。

よって、数年の内に高速回線化は、ISDNの資金を回収しきれていない現状で
新しい投資をNTTが積極的に行うとは考えにくく、よって、光なんて物は、
まだまだでしょう。

やっと、ADSLが、普及し始めましたが、暫くは、これで行くのではないでしょうか？

まずは、低速回線の常時接続か。
そして、その後徐々に高速回線化して行くのがbetterなのでは。

誰しもが、NTTの存在を疎ましく思っていると思いますが、
政治力は、かなりのものを持っていますから、そう簡単にはなくなりそうも無いですね。

だから、やはり、低速でも良いからとにかく、常時接続を全国でとっとと
完了して欲しい物です。

スクウェアの参入は、スクウェア自体が認めたのですか？？

なんか、日経ITのHPを読んだ限りは、どちらとも認めていなかったような気がします。
３日前の記事を読んだので、今はもう情報が変わってしまったのかも知れませんが？

勝手に決めてなんですが、高速通信等の話題は終わりって事でお願いします

>>199
ファミ通の記事に載っていたそうです
あの超有名RPGのA社が、XBOXに参入と

FF出すならますますシリーズのブランドが下がるぞ。
出しても劇空間とかスポーツ系のソフトかな？

俺技術的なことは全く知らないけど、
FF11とかのオンラインゲーって違うハードの人同士でも協力プレイできるものなの？
それなら普及のためにPS2とＸで発売してもいいかもな。

>>197
ありそうなシナリオの一つに、ＭＳがスクウェアに資金援助して
ＦＦ１０もｘｂｏｘで出す……という可能性も。
１００億とか２００億積まれたら、グラリと動くかもね。

http://www.ascii24.com/24/news/keyp/article/2001/04/04/624901-001.html
http://www.ascii24.com/24/news/keyp/article/2001/04/04/624900-000.html
http://www.ascii24.com/24/news/keyp/article/2001/04/04/624893-000.html

↑Xboxについての読み物、一度読むことを進めます
HDDの存在が如何に大きいか、上の記事で知った気がします
後付ではできない、有利な面ですね

今テレビでＦＦ？の映像を流していましたが、
死ぬほど綺麗でした。
とてもＰＳ２の映像とは思えません。
あれって、ムービー？？？？？

だからよ〜・・・いくら絵が綺麗でも、クソはクソなんだってば。

同じ理屈でX-BOXのポリゴン数がどうこう言うのは愚の骨頂だよな

でもxboxにジャギーがなかったら流石に素晴らしいと思うぞ。
エアフォースデルタには余裕であったが。

>>204
半分ぐらい、読みました。
印象に残ったのは、

＞ゲームやろうぜという学生のプロジェクトも成功しました。ところがプレイステーション2に移ったときに、その大切なスピリットをどこかに置き忘れてしまったような気がします。
そのスピリットを受け継げるのは、僕はXboxじゃないかなと思うんですよね

こんな事、言われているね。
いいたい事言われているよ。
半導体の作り方だけを見たらなら、ソニーもかなりとがった作り方してるよ。
まあ、確かに作るのは難しくなったかも知れないけど、
夢はあるよね、技術のあるプログラマーなら。

XBOXの主張は、シナリオしか書けない人の意見のような気がするけど。

＞同じ理屈でX-BOXのポリゴン数がどうこう言うのは愚の骨頂だよな

同調！！

本当にユーザーが求めているゲームを分かっているのかな？？
ゲームやってる人は、やはり、それなりのオタクと言うか、そのゲームの中に自分の世界観を構築できる人で、
そのゲームの中に、自分の意識が入り込ませる事の出来ない人は、やっぱ、そのゲームにはなれないと思うんだよね。

ちょっと前、「エヴァ・・・」って、サブカルチャーよりな漫画が流行ったけど、
あれほど、マニアックな世界は無いけど、そこそこ一般人にまで受け入れられたけど、
あれには、何か一般社会に生きている人にも”シンクロ”できる何かがあったから、
あれだけ受けたのだと思うのだけど。

結局の所、ゲーム離れってのが
ユーザとメーカのすれ違いが生んだものなんだよね
しかしまぁ、ユーザの求むものは、人それぞれ違ってきますからね

たとえば、有名ソフトで例を挙げますと
ＦＦとＤＱですね

ゲームは映画だと言い、最先端な画質で迫ってくるＦＦ
ゲーム自体は続編ではないし、システム自体も受け継がれていない
無駄にムービーがはいり、無駄にＣＤを使っている
世界観はバラバラ、明らかに出すペースが速い、ユーザの事を考えろ
開発者も違うし…どのあたりがＦＦですか？
結果は累計出荷本数300万本以下

世界観を失わせず、あえて劣った画像を採用したＤＱ
続編ではないものの、世界観はかわらず、今まで通りのシステム
ムービーは泣けてくる上、画像はSF並みとバカにされるドラクエ
結果は累計出荷本数400万本以上

両極端かもしれませんが、そんなモノです
さて、あなたはどちらをとりますか？

文章的にわかるけど、私はドラクエ派です
3Dにしつつ、あの世界観を保ったのは凄いと思います

FF離れは、FF7>8の変化がなかった事と、いきなり綺麗なムービーの後
いきなりあのきちゃない画面は耐えられなかった事です
オールドゲーマーなので、FF10(8)のリアルキャラもイヤです

これだけでも、かなりの人の意見と違ってくると思います
だからと言うわけではありませんが
いろんなソフトが、より多くでたハードが勝利する事につながると思います

発現の根拠となる数値的な事実（それも裏も取ってないような脆弱なものだけど）
を自分の意見と織り交ぜて自分の意見を通そうとする幼稚で姑息な文章を
長々と書かれてもねえ

>あれほど、マニアックな世界は無いけど、そこそこ一般人にまで受け入れられたけど、
>あれには、何か一般社会に生きている人にも”シンクロ”できる何かがあったから、
>あれだけ受けたのだと思うのだけど。

「常識を踏まえた非常識」ですね。
マンガも映画もゲームもドラマもお笑いも、
常識をしっかり表現してる程、非常識が際立って面白くなる。
同じような言葉で「日常の中の非日常」、
別の言い方をすれば「騙し方が上手い」。
代表例は「ドラえもん」。

某大作の続編がコケる原因の大半は
非常識な部分しか手を加えないからですね。

　gccが何かもしらずにお局様になってるのが居るな・・・
技術的背景無しのゲームの会話はゲーハー版もここもどうして似たようになるんだ？
外野からのブーイングにしか聞こえない
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=983126091

>>212
他人と意見が違ってくるって言ってるんですが…
読む力をつけましょうね

春休み売れ行きランキング
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/index.html

機種別だと
ＰＳ：434,574
ＰＳ２：273,740
ＧＢＡ：272,462
ＧＢ：165,929
ＤＣ：70,839
Ｎ６４：24,058

ＰＳブランドは健在のようで。

>>214
ゲームの話に技術的な裏付けが必要な理由って何ですか？
技術的背景だけでのゲームは語れないと思うのですが。

>>215
自覚症状あるのね（笑）
とっぴな意見を書いて人の賛同を得ようとする人って、基本的には
自分でこねてる理屈の内容よりはその後についてくるコミュニケーション
目当てだから困るねえ。

>>217
だから〜賛同得ようとしてないって(^^;
人それぞれ違う意見あるんでから、俺とおまえとは意見は違う、これは当たり前
ってか…全く一緒だとイヤだろ…

メーカも、たった一人の為にゲームを作ってる訳ではない、それはわかるよね？
って事は、ソフトがより多くでたハードは、自分の求めているソフトがでる可能性も高い
俺は欲しいソフトのハードは何でも買うけど、結局ハードの成功ってのはそういうモノ
ソフトがより多くでた方が、成功しやすいんだよ
って、上で言いたかっただけ、勘違いは困るぞ

>ゲームの話に技術的な裏付けが必要な理由って何ですか？
　コンピュータ工学、経営工学、いろんな要素が絡む話をしてるのに
その素養がないからみんな憶測で言ってて外野のヤジにしか聞こえないって事っしょ

>>219
その通り。

つーかただ単に、ＳＣＥＩの人たちが経営の素人で、
ゲーム作ってるところの部長クラスがノータリンてことでしょ。

１年前　おおーリッジ�Xすげぇよ。

現在　　いまいち盛り上がりに欠けるな、ソフトも買わないし。
　　　　ＰＳ１の倍速読み込みが一番使える。
　　　　高いＰＳ１（リモコン付）って感じ。　

>>211
例にシナリオＲＰＧを出してこられてもねえ・・・
もう終わったジャンルじゃないですか？
というより表現形態が古すぎる。
ゲームの基本構造が「コマンド選択/体力減らし」でしかなく、
凝ったシナリオは自身のゲーム性を破壊しかねない。
（ポケモンは対戦とキャラ交換という新機軸がありますが）
もともとＲＰＧの面白さはプレイヤーの想像で補われる部分にあり、
映像面の強化はむしろ弊害です。

>>223
表現が悪いのは認めるけど
俺の意見とみんなの意見は違うって言いたかっただけなんだけど…

>>211
どちらにしても３００万本以上売れている時点でこの２本は論外

発売日にPS2買ったのに先日始めてPS2でDVD観たけど、
意外とマトモでビックリしたよ。

>>219
外野？
隣のビルから無料見で野次飛ばしてる厨房しかいないって。
っつーか君はエラそうな批判するだけで自分の意見が無いね。
その「いろんな要素が絡む」ゲームの話を聞かせてくれよ。

ゲームは面白いか面白くないかだけだと思う。
最近のゲームの殆どは後者。
少数精鋭は構わないがツマランゲームばかりは困る。

あげま〜す

今日経ビジネス4-9号読んでます。中で任天堂の山内さんが気を吐いてます。
そりゃあ、笑いが止まらないでしょうな。山内さんはここでゲームにおいて
必要な要素として「楽しい」「面白い」ということを挙げています。
恐らく任天堂のゲームにはこのような要素があるんでしょうな。
そこで、PS2の勝利を信じて疑わない諸君！
現段階でPS2が提供できる、「楽しさ」「面白さ」を根拠を示した上で
教えてくれ。勿論「楽しさ」「面白さ」として受け入れられる客層とその
市場規模も示すこと。

おお、見てないうちにレス増えて増すなぁ！！

＞今テレビでＦＦ？の映像を流していましたが、
＞死ぬほど綺麗でした。
＞とてもＰＳ２の映像とは思えません。
＞あれって、ムービー？？？？？

あっ、この煽り、読み飛ばしてた・・・・

「ソニー信者は逝ってよし！！」

お約束と言う事で

＞現段階でPS2が提供できる、「楽しさ」「面白さ」を根拠を示した上で
＞教えてくれ。勿論「楽しさ」「面白さ」として受け入れられる客層とその
＞市場規模も示すこと。

残念ながら、その世界の専門家でもないので、そんなの調べる時間や労力はありません。
良いじゃん、楽しければ。
２chなんてそんなもんでしょう。
楽しく無ければレスもつかないしね。
自分言いたい事を、がなれば。

これは単なるPSfan　or　アンチソニーの
単なるストレス発散のオナニースレッドです。

>>232
おれはアンチだって。
ホントに綺麗だったんだよ。
ＰＳ２では不可能だろう。
で、やっぱムービーかなぁっと。

230
それって山内が岩魚食ってもあたりまえの話じゃないの？
妊天丼オタクって山内が氏ねって言えば死ぬの？
なんか自慢げにいっているのって、アホみたいだね。

岩魚好き好き、淡白で美味しいもんね

FF10は綺麗だと思うよ。ジャギーないし。
でも任天堂のゲームは飾りのないものばかりで俺はあまり。
ＧＣになってもそういうタイトルは出てこなかったりしたり。
その「楽しさ」「面白さ」がなくてもPSで掴んだ層は取り戻せるうるだろうし。

FFってグラフィックだけ綺麗って感じだからな。そんなのばっかり。

今まで妊貼童のゲームで面白いと思った物無し。
ま、ＦＣ・ＳＦＣの頃はサードパーティーで面白いものは有ったけど、
ライセンシーの高さもあってサードパーティー逃げ出したし。

ＳＯＮＹも人のこと言えないな

>>238
FF１０はジャギー目立ってたよ。
今までのＰＳ２のゲームと比べてジャギー無いと思ったの？
でもそれはＰＳ2の仕様みたいなもんだし、ゲームの売り上げや楽しさ
とはあまり関係無いからね。

DVD見たいのとプレステしたいので買おうと思ってるんですが
DVDプレーヤーとＰＳ１の単体どうし買う方が得なのでしょうか？

>>239
しかも趣味が悪い…。
仕事頑張ってるのは分かるんだけどねぇ。

>>242
ＰＳ２でプレイしたいゲームがある場合は、ＰＳ２
ない場合は、２万円のＤＶＤとデッキとＰＳ１
操作性その他に関しては専用機のＤＶＤデッキのほうが使いやすい。
ＰＳ２の場合、ソフトによってはノイズが出ることもあり。

>>242
PSエミュが解禁になる可能性が高いので
PSエミュ+DVD-ROM+CPU(600以上)が一番良いと思う
もしくは、244みたく専用デッキ+PS1

＞DVDプレーヤーとＰＳ１の単体どうし買う方が得なのでしょうか？

リモコンついたんだっけ？ps２は？
リモコンついているなら買っても良いんじゃないか？？

秋まで待つなら、XBOXのドサクサで値段下がると思うので、
そっちでも良いのでは？？

＞PSエミュ+DVD-ROM+CPU(600以上)が一番良いと思う
パソコンでエミュって、結構不安定じゃない？？
（体験談で悪いけど）

x86みたいな過去の遺産引きずりまくったトロイCPUでEEエミュレートするの？
600MHzでもつらいね。

ＳＣＥのＨＰにあったＧＴ３のグラフィックも意外ときれいでした。

ほんとに綺麗なんですか？

ノイズだらけを期待しているのですが・・・

>>246
リモコン付き持ってますが、よくありませんね…
受信部分が中途半端だし、意味ないですね
600以上ってのはDVDの為に書いたけど、快適にエミュを遊ぶなら、GHzクラスは必要かも
でも、PS1を買うよりは、PCをパワーアップ出来る分、お得
ちなみに、600でも多少質は落ちるけど、遊べるレベルだったと思う(多分

>>247
PS2はエミュレートできんでしょ…
PS1の事よ

>>248
GT3…個人的にはきちゃないと思うけど
環境マップバリバリに利かせて…スピード感出すために画面は見(醜)にくいし
個人的には好きではない、むしろGT1の方が好き

ＰＳ２のエミュってもう出てるよなあ・・・

＞リモコン付き持ってますが、よくありませんね…
ああ、でているのか？
ついて無い奴買っちゃってるよ。
まあ、出て直ぐ買ったので、仕方ないんだけど。
DVD目当てで買ったからね。

しかし、エミュは・・・・・
まず、コントローラーがないから、操作性が悲惨だし、
パソコンは、基本的に横になりながらとかできないからね。
やっぱ、ゲームやるなら、専用機を買うことを、私は勧めたいね。

まあ、確かに、またマイクロソフトがOSバージョンアップしようとしているから、
その内に、今のパソコンでは動作は辛くなるんだろうね。。。。

＞ＰＳ２のエミュってもう出てるよなあ・・・
そうなの？
エミュやられるとさぁ、ソニーにインセンティブ払わなくても、
パソコン向けにソフト開発できるから、PSの商売成り立たなくなるね。
どうするのだろう。その場合？？？

まあ、今現在外に頻繁に遊びにいけるほど、
経済的に余裕が無いが故に、家で遊べるPS2が売れてる気がするなぁ。

よって、まだ暫くは売れつづける気がする。

また、ADSLの普及も思いのほか早いので、
一月、二月の差が、思いのほか多いような気がするね。

>>241
ああ、ジャギーありましたか。失礼。やっぱ実際に観ないと駄目か。

http://www.peanuts.gr.jp/pslinux/beginnings.html
＞久夛良木さん：
＞「PS2用Linuxは明日にでも出そうと思えば出せるんだ けど、一応、
＞企業があまり金にならないことをするには、それなりの モチベーションが必要なんだよね。
＞たくさんのユーザが「早く出せ！」 と言ってくれるとかあったら考えないではないけど…。
＞名刺に僕のアドレスが書いてあるから、そこにメールするとか。」

なんて、くたちゃんは言ってしまったらしく、
リナックスの世界だと ↓ こんなことになっちゃってる。

「プレイステーション 2用Linuxの公開を嘆願するWebページ登場」
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/article/article623832-000.html

Linux板「プレイステーション２ で Linux ! 」スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=983681541&st=200&to=300


コピペです。
OS板で、同じような論議見つけたので、引っ張ってきました。

リンク先
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=983887420&ls=100

＞http://www.ascii24.com/24/news/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html

リンク先読んだんだけど、久多良木さん凄い事言ってるね。
読む限りでは、2004年までのタイムスケジュールで話している。
PS2って、ＰＳ３の橋渡しでしか実は無かったのかも？？

２００４年に新しい物（ＰＳ３？）がでるって言い切っているし、
２００２年に新しい半導体が出来ると、どっかで発言していたし、
まあ、彼曰くは順調に行っているようだけどね。

確かに、過去の遺産があるから強みはあるね。

しかし、「ＯＳは、積まない」とか、
「これはマルチメディア機ではなく、ゲーム機だ！」
とか、言い切っているけど、どの年齢をターゲットにしているのだろうか？？

少なくとも、２０歳以上は、もう、ＰＳにマルチメディア機能を搭載して欲しいと
殆どの人が思っていると思うのだけど、どうなのだろう？？

２０万するパソコン買わなくても、ネットと、メールだけでも出来たら、
凄く便利であるだろうし、それを求めている人は沢山居るだろう。

２年で、パソコンをどんどん買い換えなければ成らない、昨今を考えると、
ゲーム機で、しかも４万円を切って、それだけの機能をそろえてくれてたら、
否応なしに、売れるだろうし、求められるだろうし、しかし、彼は、
何故かたくなに、それを否定するのかは分からない。

あくまで、ゲーム機として、２０歳以下の人をターゲットとしてやっていくと言うのなら、
それはそれで構わないけどね。

確かに、言われているように、プラットフォームを広げれば、それだけ、アフターケアや、互換性が問題になってくるので、
広げない作戦を取りたいらしいけど、
それは、もう、違うのではと、２０を超えた自分としては思うので、発言させてもらう。

久多良木さんは、１９９９年に発言している時点で、
XBOXが、ここまでやるとは、全く予想せずにPS２の青写真を書いていたのではないか？

だから、ここに来て、XBOXの実力を見るに従って、それなりに
戦略の変更を迫られる事になるだろう。

確かに、XBOXは、思っていたよりも、良い感じゲーム機だと思うわれる。

どう、それに対処していくかが、面白そうだね。
まあ、もうPS３についても走り出しているようだから、
ここで立ち止まる訳には行かないでしょう。

230です。
PS3のその話なら2年前くらいの「サイゾー」にも書いてありましたよ。
なんかソニーはPS3を電子家電？の核機器として売り込むことを計画し
PS2はPS3への橋渡しにしか過ぎない。ってなことをいつもおなじみ
業界覆面座談会で書いてあったような。

でもね、PS2に対する評価がそうであるように、たった1年間で状況が
これだけかわる業界で長期スケジュール作っても絵に描いた餅に等しい
ような気がしますね。勿論プランニングする方がしないよりいいと
思うんですけど、状況に応じて計画の変更は繁茂に行われうると考えた
方がいいんじゃないかな？
なのでマスコミが吐き出したネタにあーでもこーでも言っても堂々めぐり
ですよ。本当に機械が発売されてからじゃないと、売れる、売れない
良い、悪いは議論できないと思うんですけど。

>>257

有力情報有難うございます。
やはりそうでしたか。
なんか、１９９９年に久多良木さんがはなしている事を読み返していたら、
もしかして、そうなんじゃないかなっと思ったのですが、
やはり、そうだったのですね。
だったら、今のPS2の中途半端な位置付けはわかる気がします。

だから、IBMと組んで、今一生懸命に３に積むＣＰＵ作っているのですね。

＞これだけかわる業界で長期スケジュール作っても絵に描いた餅に等しい
＞ような気がしますね。

本当、そのとおりですね。
まだ、ＰＳ２がこのまま成功のうちに終わると言う保証も無いのに、
３に付いて青写真を描いているなんてまさに、そのとおりです。

ハード業界版では、ＰＳ２が優勢だろうと言う意見が多いようですね。
やはり、もう国内のパイ１５００万の内５００万を抑えてしまっている事が、
評価されている容易になっているようです。

確かに、この数字を抑えていたなら、キラーソフトが、Ｘに移らない限りは、
なかなか逆転するのは難しい数字ではありますが、
ＦＦ辺りは、移りそうな気がしますね。

やはり、ハードの生命線は、ソフトですね。

>245,246,247
レスありがとうございます。とても参考になりました。

>>258
＞ハード業界版では、ＰＳ２が優勢だろうと言う意見が多いようですね。

どこのハード業界板？
ＰＳ２絶望説のほうが多い気が・・・

アンチの妄言は自動的にカットした上での数字だね。

でも、ＰＳ２発売前・発売直後は、セガ叩きが物凄くて。
今更、セガ叩いても仕方が無いだろうにって思っていた。

それが今や、ソニー叩きばかり。
アンチぢゃなくて、平均的な意見だと思うけど。

確かにドックイヤーと言われるほど動きが激しい業界だけれど、
だからと言って、中期or長期的な計画が要らないというわけでは
ないと思うのだけれど、どうよ。

FFがキラーって良く言われるけど、PCでもでるのになんでPS2で買うんだろう…
かなりの疑問だったりするんですが…

ソニー叩きのほとんどは、多分アンチソニー(PSブランド)ではないと思う…
叩くと言うより、それが必然的だと思われ

PS2は大器晩成型のハードなんだろ。初代PS同様にさ。

たぶんPS3が出る頃には今とは比較にならないような質感の高い画像を見せる
ソフトが出てるはず。
そう考えると面白いハードなんじゃない？

あと、ネットで”PS2は開発が難しいから嫌だ”と言ってX-BOXを支持する、
自称「プログラマー（もしくは業界人）」が居るけど、そいつが本当に開発者だと
したら、所詮レベルの低い奴なんだろうなと思う。
難しいからこそやりがいがある！くらいの気持ち、持てないのかな？

257です。
>>263
業界関係者ではありませんが、おっしゃる通り中期or長期計画は
必要だと思います。どの業界で生きようこそ、会社を運営し続けて
いくのであれば当然だと思います

>>264
やっぱりアンチなのかな。というよりここ2年のゲーム業界の動向を
見てるとイソップ物語見ているようでケナシたくなるんですよねえ。
ここ2年間の出来事は経営学のいい教科書になり得るじゃないですか。

>>265
わかっとらんなぁ。
やりがいっていうのは純粋にゲーム内容に傾けられるものであって、
クソな環境に毎日うんざりしながら何週間も家に帰らずに作ってたら
気が変になるよ。
プログラムが巨大化するにしたがってより高級な環境にしないと
生産性は落ちる一方で、しまいには面白いかどうかよりまともに動くか
どうかしか頭が回らなくなるんだよ。

>あと、ネットで”PS2は開発が難しいから嫌だ”と言ってX-BOXを支持する、
>自称「プログラマー（もしくは業界人）」が居るけど、そいつが本当に開発者だと
>したら、所詮レベルの低い奴なんだろうなと思う。
　達成するまでの労力は少ない方が良いに決まってます。

>難しいからこそやりがいがある！くらいの気持ち、持てないのかな？
　難しいのではなく、要らない労力をさく必要があるのが疎まれているです。
「難しいからやりがいがある」と言うのは技術開発や発見までの道のりで技術者が使う言葉です。

>>267
　激しく同意。
だからどこかで誰かが言ってた「技術的素養のない会話」はヤジになるんだよな・・・

>>267
268が言ってる通りで
労力は少ないに越したことはないです

267が言っている事は、かなり重要だったりするんだけど
ゲーム作るのがどれほど苦になるか…
それが趣味から入ってると尚辛いでしょうね
よく聞く話だけど、小便に血が混じって一人前とか
会社での泊まり込み作業は当たり前の世界です
それをレベル低いとか…かなり失礼だと思います
開発の難易度によって、ソフトメーカのかける予算もかわってきますし
269が言ってる用に、何もわからず(俺も知識低いけど)書くのはどうかと思うよ

↑すみません、>>265のミスです

>>265
まさに SCEIの残党みたいな発言ありがとう。
この文章を見たときに、糞部長の顔が頭によぎったよ。

ＰＳ２は難しいからＸ-ＢＯＸで…、なんて言ってる奴は
Ｗｉｎは難しいからＤｏｓで…、とか
ＶＣ++は難しいからＶＢで…、って言ってる奴と同類の能無し野朗。

グラフィッカーやデザイナーから見れば現行ゲーム機で一番表現力
のあるＰＳ２を選びたいのに、プログラマーがヘボいお陰で開発
出来ない会社って可哀相だね。

例えＤＶＤ目当てでもＰＳ２を売っておけば、
ＤＶＤ目当てでＸ-ＢＯＸを買う人はいない。

ふりだし（>>265）にもどる。

>>273
アンタ、ゲーム機用の開発したことあるの？
プログラマー連中の苦労をかんがえたら、気が狂ってもそんなこと言えないよ。
ましてやPS2の場合、そこそこの出来ばえにもっていくだけでも尊敬に値するよ。
まぁ、こういう↓ゲームは別だけどもね…
http://www26.tok2.com/home/kyoichi/ps2/sofuto/kakuto/kense.html

PS2でゲーム組むのとVC++やVBでゲーム組むのとは難度違いすぎて比較にもならないよ。

出来るのか出来ないのかそれだけで十分、人の事心配する前に自分の心配でもすれヴぁ？

>>276
なにが？

要は、面白いゲームさえ出れば全ての問題は解決するのだけね。

それが出ないから問題になっている。

やはり、出ない理由として考えられる事は、率先して、ソニー自体が解決していくと言う姿勢が大切なのではないか？？
それが、今は感じられない。
最近、やっと、開発機材も揃ってきたようだが、もっと率先して、ゲーマーに面白い物作る為に努力していますよとアピールして欲しかった。

その点、開発の敷居を低くしたXBOXの姿勢は評価していいのではないか？
それで、面白いゲームが出来てきたなら、それはXBOXの作戦がちと言う事だろう。

>>273ってＶＣできるの？

　そうなんだよねー。
グラフィッカーの遅れはプログラマーの方にのし掛かり、
デザイナーの遅れはプログラマーにのし掛かり、
開発環境のヘボさはプログラマーにのし掛かる。
で、ゲームバランスの調整はないがしろにされて出荷される。
>>273みたいな春房居るよホント。

XBOXは、ＤＶＤ再生機能を最初から搭載しないみたいですよ。
致命的なことまたやってますね。！！！

日本では、多分、ＨＤＴＶを普及させようとして盛んにやってますから、
ＤＶＤ企画では、ＨＤＴＶを録画するには、ちと規格的にきついので、
また、新しいハードが出来着そうな気がします。

よって、ＤＶＤってのも一時的になる可能性が高い。
レンタルビデオで見る程度なら、最盛期をわざわざ買う奴も少ないだろう。

家庭用録画機は、別途用意されるだろうから、
ＤＶＤの位置付けって、今の時点でも結構曖昧なんだよね。

と言う事で、ＤＶＤ自体は、レンタル用として、ブロードバンドが普及して
各家庭で、ＤＬして、映画などのコンテンツを見ると言う自体までのつなぎの役割しか
果たさない可能性が高いので、それを搭載しないのは、アメリカならでわの
発想だね。

と言う事で、日本はＰＳが、普及して、アメリカではＸなんて可能性も
無きにしも非ず。

と言うか、その可能性も高いような気がするな。
その後で、どんな展開に成っていくかは、分からないけど

>>280
そこはプログラマがアホなんじゃないか？
絵のダミーデータくらい自分で作れよ、情けない。

だってオレら職業プログラマなんだよもん。
アーティスト気取りは氏ね（藁 って逝っていい？

新型PS2誕生　オープン価格
＞「新型PS2は，ブロードバンド時代のさまざまな機能拡張に対応する」
ユーザーは新機種買ってね
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/09/scei.html

それって、「旧型PS2はブロードバンド時代のさまざまな機能拡張に対応できない事もある」
ってこと？

あ、早いね、情報が
今それ他の板でしって、ここに持ってこようと思ったんだけど、
一歩遅かったか。

PS2の認証・課金システムを発表、7月から運用開始へ SCE
「(不法コピーされないよう)安全性を重視する。ゲーム業界に同様の事が起こらないようにしなくてはならない」と警戒感を隠さなかった。同システムは、既存システムより安価で安全に運用できるとしていて「プレステ2に参入する企業の収益性向上に寄与できる」と自信を見せている。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/02/21-3.html

要は、これがやりたかった訳ね。
且つ、これで、今ん所、ポリゴン以外にXBOXの優位点は消えてしまったと言う事か！！
（どっかで、20万円以上していたけど、PS2のデバッガしてくるソフト売ってたよ。）

と言う事で、ソフトの作り安さもそんなに高い壁ではなくなった。

MSは、まだ、このような違法コピーに対しての方針は何も打ち出していない。
そうなると、売った分だけ、料金が入ってくる、また、売ってから、またお金を
動かせるチャンスをもったPS2のほうが、その点で言うと有利に立ったとも言えるね。

ニュースソース自体は、2月の物だから、全然その事に気づかないかっただけで、
結構、裏でチャントやっていた訳ね。

一度投稿

後、固定fanが多い「スターオーシャン」、「ゼノキアス」
と言う２大タイトルも、PS2は、実は抑えているし、
かなり安泰だね。

ｆｆは、今から移っても、それ程のインパクトは無い事は
スクウェア自体が知っていると思う。

ネットのでの評価が芳しくない事ぐらい、チャントチェック入れていると思うから。

まあ、そんな感じで、また、PS２の勝利の確立が高まったと言う感じか。

久多良木やる事チャントやっているね。決して、青写真書いたら、そのままにしているのではなく、
それを現物にまでしあげているようだ。

ここまでは、彼のやりたい事は殆ど達成できたのではないか？？？

後は、面白いソフトがいつ出るかと言う事だけなのだけど。

余談で悪いんだけど、あるサイトでは、
「やるドラ」シリーズがやたら、評価が高いようだ。

それって、盲点だね。
全然やった事無いよ。

しかし、DVDと言う企画になったおかげで、殆どアニメと同じレベルでの
描写で、ゲームができるように成ったらしい。

これから、PS2での新しい分野は、寧ろ、そのような分野なのかも？
今まで散々やられてきた所だけど、フルボイス、フルアニメーションと言うのは、
どうしても、容量の問題で出来なかったからね。

するとＦＦが全編綺麗なＣＧになる可能性も有る訳だ。
やらせるゲームではなく、見（魅）せるゲームに変われば面白いかもね。

>>290
まあまあ、皮肉を言いなさんなって。
FFの勘違いはみんな認めているところなんだからさ。

まあ、FFは、ある意味あの路線で成功しているのか、していないのか？
まあ、しかし、影響力がある事は確か。
それは、常に、映像と言う面では、トップを取りつづけているから、
その点は評価したい。

が、そろそろゲームが面白くないと言う事に消費者が気付き始めてしまって、
赤字続き。
この後チャント、自分たちは、映画作家ではなくて、ゲームを作っていたのだ
と言う事を思い出してくれたら良いけどね。

一月がついたことがある。
XBOXで発売を予定されている作品を見たんだけど、
どれも、固定fanが余りついていない作品である。
が、PSに移植されると決定された奴は、どれも、固定fanが着いているソフトであるということである。

「バーチャ」「サクラ大戦」と言ったら、セがの中での固定fan率の高さでは、1位と2位では
まあ、結局、美味しい所はPSが、チャント持っていっていると言う事だろう。

仮に、サクラの続編が、PSで発売されると言う事になると、
今まで、DCに流れていたゲーマーをごっそりとPSに持って凝れる事になるのだからね。
「バーチャ」も言わずもがな。

また、セガの中でのいわいる子会社化している○○研といわれる中で、
XBOXに参入すると発表したのは、九つあるうちの2つだけ。
後は、PSもしくは、他のハード向けに作っていると思われる。

続

また、ゲーム自体も、日本でのラインアップを揃えたくて
セガを誘ったのなら、日本でキラーゲームと成りうるロープレ
は、どこも引っ張って凝れていない。
引っ張ったのは、有名な所で「Jetset radio」のような、
アクションであり、日本では、キラーソフトに成らない分野である。

アメリカでは、受けるかも知れないが、日本では、
一人でじっくりやるタイプのソフトが人気を呼びやすく、
シュミレーションや、ロープレは欠かせない。

よって、XBOXが、仮に、日本の発売日に洋ゲーっぽいラインアップしか
揃える事が出来なかった場合は、かなり悲惨な事になりそう。

以上の事より。
なんか、PS2の安泰が、強まったような気がしたなぁ
今日は。

>>293 安心しろお前だけの妄想だ。

つーかさぁ、Half-Life（TFC及びCS）とUltimaOnlineだけで手一杯だよ。
コンソールゲーム機に電源入れなくなって何ヶ月経つか・・・
GT3が出たら復活するけどね。

ていうか、X-BOXは少なくとも日本じゃ流行らんだろう。

>>296
海外のは日本でははやらないって奴ですか？
それは、迷信にすぎませんよ

新PS2に関してだけど、結構痛いと思う
既に持ってる人はある意味捨てられた事になるし
新PS2だけで遊べるって事にしたら、ソフト数が売れない事になるし
例えPCカードでHDDに転送可能って事にしても、完全互換ではあるまい
あとは、HDDを別売りってのも厳しいか、そこまでしてゲームしたい人も少ない
いくら安価になったとは言え(HDD)、ゲーム機用はいろんな要素で高くなるし

ふむ、どうやら純正外付けもでるそうな

新PS2はメモリカードも付属しなくなったけど、DVD再生ソフトも別売りに
なってるのだろうか？　最初にニュースを見た時、PS2ソフトの売行きに
危機感を感じて、標準ではDVDプレーヤとして使用できないようにする
ためのモデルチェンジかと思ったのだが。

>>299
海外向けのはＲＯＭに入ってるけど？
メモカ無しで再生できるよ。

外付けＨＤＤ・・・外付けモデム・・・

「縦置き、横置き」こんなのをＣＭコピーにしていたなぁ。
思いだしてみれば。

ズレまくってるよ。ＰＳ２は。何もかも。
ほとんどの人は気がついていると思うけど、
まだＰＳ２ﾏﾝｾｰって人は、相当お目出度い。

くたちゃんだからしょうがないよ。
いまじゃ、アイワと並んでお荷物になっちゃったんだなあ、これが。
ンニがつぶれるときはくたちゃんが原因さ。

>>299,300
現行ＰＳ２は既にメモカ無しでＤＶＤ再生可能です。

>>例えPCカードでHDDに転送可能って事にしても、完全互換ではあるまい

拡張ベイが増えた代わりにＰＣカードスロットが無くなってるので
インタフェース部分は同じなのでは？
容量１０Ｇ、キャッシュ１ＭＢ程度なら、発熱も気にならんでしょう。

どの層をターゲットにするかでは無いかな。

常に子供をターゲットにする任天堂。64では失敗したが。
マニア層に訴えたDC。結果は周知の通り。
いわゆる"ゲーマー"層だけではなく一般にまで認知された(CMの力も大きいが)PS
そして、ほぼ「PSと互換性がある、DVDが見れる」だけで売ってきたPS2

X-BOXはどの層をターゲットにするのだろうか。

なんかゼノギアススレにいる厨房がここにもきているぞ。

おいおい、「ゼノキ」は、固定ｆａｎ多いって言うの！！！
これは認めろよ。

まあ、安置も多いが、それは同数のｆａｎも存在するという事だからね。
ゲーム雑誌の人気投票でも、未だに、上位に来ているジャン。

確かに、赤字だったので、スクウェアには切られたけど、
実際、話的には、マニアっぽくて良かったよ。間違いなく。

＞＞容量１０Ｇ、

ＨＤＤは、ソニーは、４０Ｇ、ＸＢＯＸは、１０Ｇだったはず。
なんで、ソニーが４０Ｇを選択したかについては、
一向しなくてはいけないだろう。
わざわざ、時間かけて、ＨＤＤの値段が下がるのを待って
取り付けているわけだから。

多分、思われるに、そこまで、コピーを徹底的に
排除しているのは、「音楽コンテンツも扱いたい」
と言う願望があるからでは？？？

少なくとも、今のnupや、グヌーテラで、無法状態になっている
パソコン上の規格では、もう収拾つかないのは目に見えている。

その点、ＰＳ２を媒介として、そこから、ＭＤなりメモリースティックなりに
ＤＬして音楽を聴くということを目指してやっているのなら（長い目で見てね。）
今やっている事の戦略性は分かる。

そしたら、パソコン上での音楽の配布自体は、音楽配給会社から、控えるようになり、
確実にお金を得る事のできるＰＳと言うプラットフォームに移ってくる可能性は
低くは無いだろう。

そう考えたら、ただ単に、ゲームに使うだけなら、
１０Ｇで、十分すぎるぐらいだけど、bitrateの高い音楽を
高速回線で送りたいと成ると、それなりに大きなHDDも必要なのでは？

よって、４０Gと言う選択をしたのではないか？
と不可読みして見たのだけど。

どないだろう。

＞X-BOXはどの層をターゲットにするのだろうか。

どう考えても、PSと同じ世代をターゲットにするでしょう。
じゃないと、わざわざ危険を冒してまで、同じプラットフォームで
戦おうとか思わないでしょう。

その層はパソコン世代とも、被るので、
もろ場の剣でもありそうなんだけどね。

もろ場って・・・（ｗ
マセイドキュソゆってﾖｼ！

日本では、PS2負ける気はしないね。
後は、アメリカでどれだけやれるかだけど。

アメリカはバブルはじけたし、どうなっているのかな？？？

そこら辺が分からないから、コメントが出来ない。
日本を制するものが、世界を制するとは言い切れないし。

＞もろ場って・・・（ｗ

諸刃ね、タイピングミスです。揚げ足を取らないで下さい。！！

＞アイワと並んでお荷物になっちゃったんだなあ、これが。

おいおい、どうして・・・？

プレステを家電のハブとして使う為の布石は着々と進みつつありそうな気がする。
まあ、PS２自体は本人も、PS３への布石でしかないと言い切っているのだから、
あまり、モデムなど、付属品を沢山出して、3への互換性問題を
作りたくないという考えは理解できる。

まあ、どちらにしても、PS2は、どうでも良いって事には変わりないのか。

PS3に期待ということで、良いんじゃない？？

>>315
おめでたい方。
１年半前のソニーとマスコミの洗脳を受けたまま、
現在に至っているのでしょう。

さっきから句読点を多用してる低脳厨房氏ね

　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
ＭＤは音悪い！非ＭＤのページ！↑http://www.aiwa.co.jp/exhibi/new_prod/2000/xr-c3rw.htm
自分でＣＤが作れる！パソコン不要！アイワから登場↑
21世紀は、オリジナルＣＤの時代！

　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
ＭＤは音悪い！非ＭＤのページ！↑http://www.aiwa.co.jp/exhibi/new_prod/2000/xr-c3rw.htm
自分でＣＤが作れる！パソコン不要！アイワから登場↑
21世紀は、オリジナルＣＤの時代！

　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/antimd.html
ＭＤは音悪い！非ＭＤのページ！↑http://www.aiwa.co.jp/exhibi/new_prod/2000/xr-c3rw.htm
自分でＣＤが作れる！パソコン不要！アイワから登場↑
これからは、オリジナルＣＤの時代！

>>なぞ◎

音楽配信にATRACが標準になる事を恐れてるのかね？
ポケステウヲークマンなんて出たら買っちゃうだろうなー。

　ＳＣＥはゲームが分かってたけど、それを吸収してクチ出しした
ソニー本社は、あんましゲームのことを分かってなかっただけでしょ。

ＰＳ２買った人って

ゲームしたいから
ＤＶＤ見れるから
マスコミに踊らされて何となく
その他（複合型）

ぐらいに分かれますよね。この場合、４５０万台という数値は
メーカーにとって魅力に映るのでしょうか？
しかも、開発費に見合う画質とゲーム内容で作れませんよね。
いつまでもメーカーがついていくとは思えないのですが。

もちろんＧＣやＸＢＯＸが失敗したときは、ＰＳ２で
作るしかないわけですが、その場合、大手の続編物しか売れない、
そのうえ開発費が非常にかかる寒い市場になるような気がします。


素人意見なのであまり突っ込まないでください。

>>323
信者だからっていう選択もあるだろ

>>324

すみませんが、その他にいれておいてください。

夢を見ることのないロートル257です。

オープン価格ですって？それ聞いて笑っちゃいました。

〜とある会議室にて〜
A「利益の出ないハードを500万台売っても、ソフト売れねえからカチカチ山ね。」
B「ソフトは利益出てないのか？」
A「出荷30万本越えのソフトがやっと数本出ている程度。他はタイトル数自体少ないし
もー目も当てられない状態。とても多額の開発費と設備投資回収出来る状態じゃないすね。
山火事にオシッコかけるようなもんすよ。」
B「ハードが順調に売れているのにソフトがこんなに売れないなんておかしいじゃないか？」
A「全部DVD用に持ってかれたんですよ。このままだとオーディオコーナーに本体並べ
られるのも時間の問題ッすよ。」
A「糞！値段と安さしか目がないﾄﾞｷｭｿ消費者め！」
B「これを打開するには、PS2でDVD見るためにはゲームソフト一旦入れないと駄目みたいに
しないと駄目だね。
A「それはマズイだろう。ウチは元々消費者から評判良くないから絶対に避けなければならん。
それに今はネットとかでヤバ過ぎる掲示板とかあるだろう。イメージは大事だからな」
B「じゃあ値上げするしかないすかね。だいたいDVDも出来てこの値段は安すぎましたよ。」
A「それもマズイだろう。『PS2値上げ』なんてスポーツ新聞に書かれたらそれこそおしまいだ。」
B「ははは（藁）。いや、そんないちいち値上げなんて言わないでもいい方法があるじゃないですか！」

これより前代未聞！オープン価格という名のもとの○○げが実行される。

ちと考えたが、PCカードT3付属の方が有利って事が判明
おそらくハードディスクはT2でくるから、モデムと同時利用が可能
一方の内蔵拡張デバイスは、排他使用でしたモデムが使えない事に…
これはある意味痛い、プレステ.comで38800らしいから
リモコンorメモカがついてない分、値○げだし

なんでリモコンつき、メモリーカードなしの馬鹿げた本体なんて
売っちゃったんですかね・・・

本体は売れたかもしれませんが、”ＤＶＤプレーヤーとして売れた”
という割合を増やしただけではないんじゃないでしょうか？

まあ、確かに本体が出てれば、マスコミが騒いでくれるような大作が
出たときに販売本数を伸ばせるかもしれませんが。
それって大手のソフトメーカー以外にメリットあったんでしょうか？
ソニーも赤字増やすだけだし。

>>327
アイオーやオムロンのモデムはUSBだけど。

>>327

増設の際、旧型のほうＰＣカードの分高くなりませんか？
ＨＤディスク増設する人がどれだけいるかどうか疑問ではありますが。

でもソニーだからな・・・
ポケステみたいに無理やり（金払って）メーカーに
対応するように言ってくるかもしれないな。

ところで内臓型と外付け型で完全に互換取れてるのでしょうか？
もう嫌ですよ、旧型（外付け型）で動かないみたいな事が起こるなんて。
ＨＤだからそういう問題は起こらないとは思うが。

ＰＳ１とも互換がとれないのに・・・（わら

だから、内臓だろうが外付けだろうがPCカードバスを使うことに
変わりはないんだから、一緒だよ。SCSIの外付けと内臓でドライバが
別なんて聞いたことないでしょ？

＞おそらくハードディスクはT2でくるから、モデムと同時利用が可能

スロットの大きさはタイプ３でもコネクタは１つだけ。
内蔵も外付けもハードディスクとネット接続機器は１セットになるのでは？

＞互換性

拡張ベイってＰＣカードスロットの替わりのモノだから、互換性は
保ってると思うけどなー。
違っててもインターフェース２つ用意すれば良いだけじゃん。
ＳＣＳＩとＩＤＥだって方式違うけど同じようにアクセス出来るでそ。

＞値段

秋〜年末頃にＨＤＤ内蔵のＰＳ２が値段据置き￥39800で出るのでは？

>>327
そうでしたか〜
どのみち、モデム対応ソフトが全モデムに対応してる訳じゃないから
どうでもいいけど、それならちょっと安心ですね

>>330
HDDをわざわざ買う人は居ない、ってか私なら買わない
Xは容量自体は少ないけど、本体と込みだからね
その辺の違いは大きいと思う
互換性はソニー純正のみだったら、保たれていると思うけど
おそらく、いろんな要素で割高なHDDだと思う、絶対PC用より高い
最低でも、15000はとると思うし、38800+15000+ソフト代は痛い

>>331
そうですね、完全互換とはいいがたいですね。下手するとＶＧＳ
のほうが出来がいいかもしれません。

また、このおかげでシミュレーション、アドベンチャー、ＲＰＧなんかはソフトが売れない
しかも開発費のかかるＰＳ２でつくるメリットはあまりないですよね。

ＰＳ１互換付けたのはソニーにとって本当に正しい判断だったのでしょうか？

なんかＰＳ２の売りにしていた部分がことごとく裏目に出てるような気がします。

ソニーだからi.LinkにHDD付けると思ってたのに、意外と堅実だよなぁ。
でも、内臓のくせにPC-Card−＞IDEブリッジを付けないといけないから割高になるけど。

>>332.333
承知しております。
ですから”ＨＤだからそういう問題は起こらないとは思うが。”と。
それでも一抹の不安があるんですよ。
ソニーって同じ本体でも型番で動く、動かないっていうのが、結構あるじゃないですか。
ですから、普通問題にならないように感じるとこでも不安を感じるんですよ。
１００％信じきれないというか。

できれば　>>323　についても皆さんの意見を聞かせてください。

ほとんどが、マスコミとソニーに踊らされてでしょ？

期待通りだったなんて人はいないよ。

>>338
買った理由
『リッジ信者だから』が５割
『初物好き』が３割
『ＤＶＤプレーヤーとして』が２割

この１年で実際に使ってる頻度
『リッジ』７割
『ＤＶＤプレーヤー』３割
『ｍｏｔｏＧＰ』１週間くらい
ＤＶＤは１５枚程買ったけど、ゲームは２本のみ。

今年はＧＴ３とＡＣ４だけかなぁ。

DVDよく観る人はまだ救われるけど、俺みたいにほとんど
使ってない奴は救われないな。

>>339
それはそうなのかもしれませんが、

４５０万台という数値はメーカーにとって魅力に映るか？

ＰＳ２が勝利してしまった場合、本当に寒い市場になるのか？

のほうを答えていただけるとうれしいんですが。

>>342
４５０万台がゲーム機として機能しているのかが重要です。
従って、今のソフト販売状況が全てを物語っています。
また今のサードパーティに業界を拡張させようとしている所は皆無に近い。
経営不振によりマルチプラットフォーム策をとるのがその主な理由です。
いくら潜在需要があったとしても、ポケモン級のソフトが出ない限り、
寒い市場になると思います。
開発費が半減するとか、そんなコストを抑える起死回生の方法が現れれば
別ですが。

つーことは、Webブラウザが付いたらもっとやばくなるんじゃないの？
ゲームやってるよりWeb見てるほうが絶対面白いし。

＞＞1

＞XBOX開発のしやすさ
＞DirectXをベースとしているので、開発が簡単
＞またAPI互換の為、PCゲームを安易に移植可能

1さんこれってエミユしやすいのでは・・・

>>343
だとするとメーカーもＰＳ２の危険性に気づいてると見て問題ないですよね。
そういう意味では少し安心しました。
>>344
実際そういう人もいると思います。ＤＣ買ってＮＥＴに流れちゃった人もいますし。


ＰＳ２が一人勝ち、もしくは優位に立ってもしても何の問題もないという
反論意見ありませんか？もしあるなら聞かせてください。

>>345
１さんじゃないですが、
当然、エミュ出てくるでしょうね。

しかしＰＳ２のＰＳ１互換みたいに始めからついてくる
わけではないのでそれほど影響ないのでは？
一般人にとって当たり前のものでもないですし。

ＧＳは３Ｄゲームをプログラムしたことのない人間が設計したとしか思えない頓珍漢な設計。
同一クロックのPentiumIIIの半分の性能しかないＥＥ（東芝アメリカが雇ったアメリカ人が設計したエモーションエンジン）でソフトウェアＤＶＤ再生をするには無理があった。
ミニモニの激しい踊りが正常に再生できない。これじゃ１０万円のＤＶＤプレーヤに匹敵するなんて大嘘で２万円切る韓国製ＤＶＤプレーヤに負ける。
海外版とおなじＰＳ２はイギリスのメーカが設計した回路を使ったハードウェア再生らしいが、来週、新型ＰＳ２を買った人は、感想を聞かせてくれ。
アメリカでは今でも任天堂６４がＰＳ２を抜いてだんとつの売上だ。海外では日本では想像できない状況。リモコンがついてない海外版の売れ残りが戻ってくるのか。

雑誌などで有名になった事だが、ＰＳ２でＰＳソフトを動かすよりも、ドリキャスのエミュレータでＰＳソフトを動かしたほうが綺麗なことが事実を物語っている。

すみませんどういう事実を物語ってるんですか？

> 雑誌などで有名になった事だが、ＰＳ２でＰＳソフトを動かすよりも、
ドリキャスのエミュレータでＰＳソフトを動かしたほうが綺麗なことが事実を物語っている。

読み取れなかったもので。

：なぞ丸

http://www.aiwa.co.jp/exhibi/new_prod/2000/xr-c3rw.htm
自分でＣＤが作れる！パソコン不要！アイワから登場↑


＊パソコン用ＣＤ−Ｒ／ＣＤ−ＲＷディスクは本機では録音できません。

じゃあ、何で録音するのだろう？
メディアが普及していない物で、割高になったのなら、
普通にパソコンで焼いた方がやる上がりではないのか？

且つ、このスレに何故この話題を振ってきたのだろうか？
思わずレスしてしまったけど・・・

彼は、ただそれを主張したかっただけと言う事でいいのかな？？

＞音楽配信にATRACが標準になる事を恐れてるのかね？

少なくとも、著作権に対して対策をハード自体でとっている姿勢は
音楽業界は評価するだろう。

XBOXが、あくまで音楽の著作権に対して何らかの対策をとらないと言う姿勢を貫くならば、
音楽業界は、率先して、ソニーのプラットフォームに対応した何かに変化した物を出してくるのでは？？

それで、違法コピーが減らせるなら、そうせざるを得ないでしょう。

（そうなると、圧縮規格は、atracに成るでしょうね。）

>>315
＞おめでたい方。
＞１年半前のソニーとマスコミの洗脳を受けたまま、
＞現在に至っているのでしょう。

過去レス読んでいってるの？？
過去レスでは、一度XBOXが有利と判断されたけど、
実際、ゲーム自体どの程度XBOXに流れたか？？
また、ハードとしての優位性。
また、今の市場規模と将来性。

とうを、比較検討した結果、
ソフトに着いては、まだ、XBOXで専業でやると言い切ったキラーソフトを持ったメーカーは無く
また、新型のPS2がでた事によって、HDDと言う優位線も無くなった。

更に、ソニーは、不正コピー防止の為の布石を打った。
これで、中古市場壊滅に追い込む事が出来、安心して大きな作品に取り込めるようになる。
よって、大きな額をかけてゲームを作っている会社は、ソニーで作った方が安定して売り上げる事ができるメリットがある。

という事より、日本国内では、安泰なのではないか？？
と言う、意見に落ち着いたのである。

これだけ書いて、まだ理解できないようなら、もう説明は諦めるよ。
また、反対意見をもっているなら、勿論歓迎する。

＞さっきから句読点を多用してる低脳厨房氏ね

アンチか、そうじゃないかは知らないが自分にPS2の将来性を語るだけの
納涼が無いからと言って、2chで教わった日本語を必死になって使うのは辞めてくれ。見ていてお前の悲惨な人生が想像できて悲しくなる。

＞ＧＳは３Ｄゲームをプログラムしたことのない人間が設計したとしか思えない頓珍漢な設計。
初代ＰＳ同様にワークステーション向けチップの改良版なんじゃないの？

＞ていうか、X-BOXは少なくとも日本じゃ流行らんだろう。

今のゲーム市場の冷え込みから言って、ゲーム機として立ち上げた場合
爆発的に売れるというのは、確かに想像できませんね。


＞ >>296
＞海外のは日本でははやらないって奴ですか？
＞それは、迷信にすぎませんよ

洋ゲーは、日本人好みではないとは、確かに言われていますが、
確かに、そんなことは無いような気がしますね。
私も、ただ、情報操作として行われているような気がします。

しかし一言いたいのは、あちらのゲームは、「血が飛び散りすぎ！！」
と思うのでうが、皆さんはどうでしょうか？？
私は、あそこまで残酷に描かれると、逆に引いてしまうのですが
（いかに、最近は、リアルが求められていると言っても。）

向こうに合わせて、カプコンなども、バイオハザードなどを作るので、
私としては、あまりに残酷に感じられて、あまり好きではありません。

またRPGに関しては、FFTを作った作者が言っていましたが、日本のゲーマーと、
向こうのゲーまでは、ロープレでも求められる物が全然違うと言っていました。

日本では、（ロープレが売れている頃には）成長させる喜びのあるものが
売れていたような気がするのですが、（あくまで独断です。）
向こうでは、更に拍車をかけて、難しくしないと、受け入れてもらえないらしい。（ウイザードリーなどがその例）

と言うのも、向こうのロープレゲーマーの年齢層は、日本より高いのがその原因だと思うのですがね。

まあ、どちらにしろ、好みの違いは、何とかなると思いますが、やっている年齢層の違いは埋めようも無いので、
そのような差が生まれているのではないでしょうか？

＞ＰＳ１互換付けたのはソニーにとって本当に正しい判断だったのでしょうか？

互換性をつけずに、ユーザーを置き去りにしたハードメーカーの末路は勿論ご存知ですよね？？

>>335

>>334 名前：1 by ZAN

＞>>330
＞HDDをわざわざ買う人は居ない、ってか私なら買わない
＞Xは容量自体は少ないけど、本体と込みだからね
＞その辺の違いは大きいと思う

その辺に着いてひとつ、

今PS2を買った人は、DVD目的に買ったと言われている事は、御存知だと思いますが、
まさに、そのとおりだと思います。
だから、PS2自体のゲームが、そこそこ面白い物でも、さっぱりと言う結果になっているのだと思います。

そのような人たちは、まあ、数年後新しいハードが出来たら、多分、
今度はゲーム用として新しいハードを買って、古い方は、その時にDVDプレイヤーが欲しかったからと言う風に割り切るのではないか？
などと考えるのですが、（私は、そうなので、そう思ったのですが、全員が全員そうとも言い切れませんが、）

PS2を発売日に買った人と言うのは、結局は、あたし物好きの人たちか、DVDを見たかった人達（あわよくばゲームもやろうかな程度の人たち）だと思うので、
一部のゲームをやりたかった人を除いて、また新しいハードが出たら、買うのではないでしょうか？

まあ、あくまで私見ですが

>>343 名前：ALLEN

＞４５０万台がゲーム機として機能しているのかが重要です。
＞従って、今のソフト販売状況が全てを物語っています。

私も、そのとおりだと思います。台数とゲーム機のプラットフォームとしての数では、
随分差があるのではないでしょうか？

>>342
＞ＰＳ２が勝利してしまった場合、本当に寒い市場になるのか？

成らないと思います。
ソニーは前から言及しているとおり、これはゲーム機だけとして
捕らえていないと言っています。
且つ、2004年には、全く新しい発想の家電製品などとも親和性を持った
PS3を発売すると、1999年から言っています。

つまり、ソニーにとって、PSはあくまで利益を出す所ではなく、
その後に付属してくる部分で、利益を上げようと言う意識があるからです。

そうなると、一人勝ちをしたからといって、むやみに、サードパーティへの
ロイヤリティを上げて、家庭へのPSの普及率を避けるような戦略は
取るはずも無く、寧ろ、ハードの値段を極力下げる事で、
家庭へのＰＳの普及を図ろうとするでしょう。

また、アメリカでは、XBOXは成功するでしょうから、日本でいくら成功しようが、
完全に独裁者になるような事はないと思います。

聞きたいのですが、ＸＢＯＸと比べられてるようですが
ハードとしての優位性ってＸＢＯＸより優れてるところってなんですか？
過去ログ読んでもわからないんですけど、簡潔にまとめてもらえます？
＞また、新型のPS2がでた事によって、HDDと言う優位線も無くなった。
これ本気で言ってます？はじめからハードに内蔵されてるものと
後から付けたしではぜんぜん意味合いが違いますよ。ただでさえオプションは売れないのに、
ＰＳ２に４万払ってその上１万以上すると思われるＨＤを買う人どれくらいいますかね？
ただでさえＰＳ２高いといわれてるんですよ？
市場規模に関しては確かに台数は出てます。しかしゲーム機としての実働台数は販売本数から
見てもあまり多くないことは明らかですよね。
>XBOXで専業でやると言い切ったキラーソフトを持ったメーカーは無く
って、まだどうなるかわからない機種に全力投球する賭けみたいなことする
メーカーはないと思いますけど。
>中古市場壊滅に追い込む事が出来、安心して大きな作品に取り込めるようになる
そのまえに中古で支えてる小売店がつぶれます。それ以前にＨＤ売れないと思うけど。
>大きな額をかけてゲームを作っている会社は、
>ソニーで作った方が安定して売り上げる事ができるメリットがある。
現状の売上見て言ってますか？
開発費のかかるＰＳ２は大作を作るのに向いてるとは思えません。
＞低脳厨房氏ね
こう言う事書く人間に対しての認識は同じですが。

>>355
>互換性をつけずに、ユーザーを置き去りにした
>ハードメーカーの末路は勿論ご存知ですよね？？

知ってますよ。少なくともその本体は本来の使い方をされましたよね、ＰＳ２より。
ＤＶＤ見るためや、旧機種のゲームやるためではなく。

最近買いましたが、それほどＰＳ２の性能やソフトの面白さが劣ってるようには
思えませんでしたけど。むしろソフトに関しては面白いのが多かった。
結果的には敗退しましたが、それが互換性のせいとは短絡しすぎじゃありませんか？
違うというならＰＳ１は何互換です？スーファミユーザー切り捨ててるのではないのですか？

>>358
申し訳ありませんが答えになってません。読みなおしてください。
大手のしかも続編物しか売れない市場（＋開発費のかかる）では、ソフトメーカーが救われないのではないかといってるんです。

>ソニーは前から言及しているとおり、これはゲーム機だけとして
>捕らえていないと言っています。
>且つ、2004年には、全く新しい発想の家電製品などとも親和性を持った
>PS3を発売すると、1999年から言っています。
>つまり、ソニーにとって、PSはあくまで利益を出す所ではなく、
>その後に付属してくる部分で、利益を上げようと言う意識があるからです。
本当に実現できるの？というか、そんなゲーム機いりません。
>つまり、ソニーにとって、PSはあくまで利益を出す所ではなく、
>その後に付属してくる部分で、利益を上げようと言う意識があるからです。
なおさらいりません。いくら金を巻き上げるつもりですか、ソニーは？

>>354
>今のゲーム市場の冷え込みから言って、ゲーム機として立ち上げた場合
>爆発的に売れるというのは、確かに想像できませんね。
これについては同感ですが、中身のない見せ掛けの数だけそろえても意味はありません。

>しかし一言いたいのは、あちらのゲームは、「血が飛び散りすぎ！！」
>と思うのでうが、皆さんはどうでしょうか？？
>私は、あそこまで残酷に描かれると、逆に引いてしまうのですが
>（いかに、最近は、リアルが求められていると言っても。）
>向こうに合わせて、カプコンなども、バイオハザードなどを作るので、
>私としては、あまりに残酷に感じられて、あまり好きではありません。
そのタイプの鬼武者が売れてますよね、ＰＳ２。
>またRPGに関しては、FFTを作った作者が言っていましたが、日本のゲーマーと、
>向こうのゲーまでは、ロープレでも求められる物が全然違うと言っていました。
>と言うのも、向こうのロープレゲーマーの年齢層は、
>日本より高いのがその原因だと思うのですがね。
ＰＳ２のユーザー層って極めて年齢高いですよね。

なんかあなたの説明聞いてるとＰＳ２のユーザー層はＸＢＯＸ買ったほうがいいんじゃない？
といってるように聞こえるんですが。

＞ただでさえオプションは売れないのに、
メモカ、ネジコン、ＤＶＤリモコン。売れてますって。

＞開発費のかかるＰＳ２は大作を作るのに向いてるとは思えません。
売れてないＸ-ＢＯＸで作るのはもっと向いてない。

＞結果的には敗退しましたが、それが互換性のせいとは短絡しすぎじゃありませんか？
互換性が有ればもっと売れたと思うよ。

ＰＳ２の販売戦略がハード先行から脱却できないのは致命的。
ＨＤＤの使用目的がはっきりしない。

データ配信：配信できるデータ量がゲームソフトの容量に比べて小さすぎるので
　　　　　　大したことは出来ない。
デジタル録画：ソフトエンコは貧弱なＣＰＵではとても無理。
　　　　　　　ハードエンコは追加投資が必要。
ゲームソフト：ＤＶＤの読み込みがゲームの面白さを減殺する主な原因なら、
　　　　　　　効果はあるだろう。しかしＰＳ２のソフトが面白くないのは
　　　　　　　別の理由のような気が・・・
中古撲滅：ＨＤＤ専用ソフト以外に効果は期待できない。つまり現状より
　　　　　更にソフト需要が減ってしまう。

結局、ハード販売による損失を、他のハードで穴埋めしようというのが間違い。
メモカはソフトの売れ行きに左右される。ネジコン、リモコンは１個あれば十分。
これまで出してきた意味のないオプションの損失もあるだろう。プリンタとか。

メモリカード売れてましたね。容量少なくて何枚も買わないといけないところなんか最高でした。
容量の多いＰＳ２のメモリーカードは同じぐらい売れてますか？そういえば初期型不良品でしたね。それなりに売れるか。
ネジコンについては詳しくはしらないですけど、さぞかし売れたのでしょうね。
ＤＶＤリモコン売れてますね。ですけどこれの売れ具合がＰＳ２はＤＶＤプレーヤとしていかに使われてるかの証明になってますよね。

それと>>352のかたが言われてる
＞中古市場壊滅に追い込む事が出来
のためには本体台数と同一ぐらい売れないといけないことわかってますか？

＞売れてないＸ-ＢＯＸで作るのはもっと向いてない。
そりゃ売れてないでしょ、まだ出てないのだから。大丈夫ですか？
まあ、当方もＸＢＯＸ売れるかどうかはわかりませんけど。
＞互換性が有ればもっと売れたと思うよ。
そうかもしれないですね、まあ本体も高くなったでしょうけど。ついでにただでさえ少なかった
ＤＣのソフトもっと減ってたかもしれないですね。敗北も早まったたんじゃありません？
いや大丈夫か、サターン開発しずらかったからな。ＤＣのほうが、開発しやすいし。
わざわざ開発しずらくて、金のかかる環境で開発はしないか。（藁

それとよく聞くのですが、ＰＳ１壊れたから買いなおしたとか
ＰＳ１壊れたからＰＳ２買うって人多いんですよね。

当方もＰＳ１、２台目ですが、他のハードは買いなおしたことありません。
ＰＳ２は大丈夫ですか？少々心配です。

結局色々な事をやるには
初めから色々な物を付けないといけなかったのね。

とりあえずＰＳ２は持ってないけれど
３万円以下に値下げしたら買っても良いかも、
３万円でも高いかも知れないけれど…

＞後、固定fanが多い「スターオーシャン」、「ゼノキアス」
＞と言う２大タイトルも、PS2は、実は抑えているし、
＞かなり安泰だね。

スターオーシャンは確かに一般性あるソフトだからいいと思うけど、
ゼノギアスは一般性ないと思うんですが。
そのためにPS2買う人なんて固定ファンなんて数万人程度でしょう。
FFとかも出るしこれからの主流になるだろう、ということを考慮して
PS2を買った人がそのついでに買うという感じに売れると思うよ。
俺は、トゥルーラブストーリー３が出るからPS2を買うって人と
同じぐらいの人数だと思うよ。ゼノギアスのファンってのさ。
もちろん、そこそこの大作な訳だから数十万はいくだろうが。
とにかくゼノの固定ファンがいるからPS2は安泰というのは疑問。

＞＞中古市場壊滅に追い込む事が出来
＞のためには本体台数と同一ぐらい売れないといけないことわかってますか？

ＰＳ２買った全員が中古買ってるとは限らないのでは？
中古市場と同じ魅力（低価格）をネット上で実現出来れば問題無しよ。

＞＞売れてないＸ-ＢＯＸで作るのはもっと向いてない。
＞そりゃ売れてないでしょ、まだ出てないのだから。大丈夫ですか？

ＰＳ２より知名度の低いハードが売れる訳無いよ。
プレステブランドは伊達じゃ無い。

すまん。書きたいことまとまってなかった。無視してくれ。

PS2ってエンターテイメントマシンなんだろ。
個人的にはその発想好きなんだけどな。
オイラの場合、実際にDVD/CDプレーヤーとしても大活躍してもらってるし。

ゲーム機としてもPSとの互換性があるから便利だしな。
やっぱPS2良いわ。

>ＰＳ２買った全員が中古買ってるとは限らないのでは？
当たり前です。まさかＰＳ２のほとんどがＨＤ”専用”になると思ってませんよね？
>中古市場と同じ魅力（低価格）をネット上で実現出来れば問題無しよ。
ＮＥＴ配信のこといってます？ならそれがどれだけ現実的でないか、勉強してきてください。
>ＰＳ２より知名度の低いハードが売れる訳無いよ。
そうですね。こちらもそう思いますよ。今のところは。
ですがＸＢＯＸは宣伝費ガンガン使えるマイクロソフトですよ。
覚えてます？ＷＩＮ９８やＷＩＮ９５売り出したときの騒ぎを。
わけもわからず買っているおじさんとかいましたね。ＰＳ２と同じで。
宣伝次第では化ける可能性もある。日本のメーカーも参入し始めてますしね。
>プレステブランドは伊達じゃ無い。
そうです。これに踊らされてあまり性能のよくない、しかも開発者にとって頭痛の種のような
ハードをみんな買ってしまいましたよね。当方もですが。

はっきりいって当方、ＸＢＯＸが勝とうがＧＣが勝とうが関係ありません。
ただＰＳ２が一人勝ちしてしまって、
業界が寒くなるのだけは絶対に避けてもらいたいということです

>>366
ＰＳ２もだめだよ。
てか、ソニー製品全般が駄目。

あくどいんだ。ソニーは。
泥沼にはまる前に、手を引きなされ・・・

ＰＳ２が開発のしやすいハードであって、なおかつソフトの売れてるハードだったら
コナミやセガが売れるかどうかもわからないＸＢＯＸに参入する意味はないですよね。
慈善事業じゃないんだから。
スクウェアもＧＢＡに必死になって参入しようとはしないでしょう。

ソフトウェアメーカーのバランス取りだろ。
スーパーファミコンみたいに一人勝ち状態になると、
ソフト開発会社が不利益を蒙るから。

とりわけPS2なんかが一人勝ちすると最悪なわけか。

>ソフト開発会社が不利益を蒙るから。

>>358より

ソニーにとって、PSはあくまで利益を出す所ではなく、
その後に付属してくる部分で、利益を上げようと言う意識があるからです。

そうなると、一人勝ちをしたからといって、むやみに、サードパーティへの
ロイヤリティを上げて、家庭へのPSの普及率を避けるような戦略は
取るはずも無く、寧ろ、ハードの値段を極力下げる事で、
家庭へのＰＳの普及を図ろうとするでしょう。

だそうです。（藁

>>376-377

まぁ、煽りはその程度にして、本でも読めば。
バランス取りの意味わかるから。

ついでいうと
>スーパーファミコンみたいに一人勝ち状態になると、
>ソフト開発会社が不利益を蒙るから。
この状態でも大手以外でも利益を上げることできてましたよね。
ＰＳ２、いま大手以外、順調に利益を出すことができていますか？
大手も危ないところあるのにナムコとか。

>>378
ということはファミコン、スーファミ、ＰＳ独占状態は、末期症状ですか？
メーカーが一番儲かるときだと思うが。
ゲームというかソフト業界は独占状態のほうがメーカーに有利では？
他の業界の競争原理に当てはめるのほどうかと思うが？

任天堂の横暴ぶりがPSの跳梁を許したんだけどね・・・。

これだけ叩かれていると、逆に期待が持てるな＞PS2

そうですね。金を巻き上げてましたね。
では聞きますけど、そんな状態なのになぜ他のメガドラやＰＣエンジンに
いかなかったんです？しかもハード間のバランス取れてないのに。
スーファミの大きな市場というアドバンテージが
あったからじゃないんですか？

>>382
ということ発売前から叩かれていたＤＣにはすごい期待を持ってたわけですか。

ちんこage

久多良木氏のインタビューの中での一言です。

＞どんなにポリゴン・カウントを出そうが出すまいが、それだけじゃまったく意味がない。なのにその議論がいつまでたっても止まらないんで、（PS2を）サラっと出して止めたい。

と言う事出そうです。
と言う事は、次回作は、ポリゴン数を稼ぐだけのCPUでない物を出してくるだろうと言う前提をまず、頭の中に入れて置いてください。
（何の為かは、この後、どんどん話し合っていきましょう。）

久多良木曰く、

「テーマはPS1というのは今度のPS2をやるためのすごく大事な期間だったし、PS2もその次をやるためのすごい大事な期間になると思う。だいたいどれぐらいの期間で考えてるかというと、今年の冬から、5〜6年、ということは2004〜2005年。だから2004〜2005年の姿を今から考えながらやろうとしているんです。」

これもPS2と言うものの位置付けを考えなければならないときに踏まえなければならない情報でしょう。

クラタギの言うことは何処まで信用するかも大事だね。
体裁のいいことを言ってるだけのようにも思える。

>>388

まあ、でも方向性を打ち出さないよりはマシでしょう。
少なくとも、こうすると言って、前進してきているのだから。

少なくとも、こうすると言って、前進してきているのだから。

言い直し

こうすると言う方向性を打ち立てて、それを実践して、形にしてきているのだから。
１９９９に言っている事は、着実に、今世の中に形として出てきているよ。

そんな事より、今ずっと、「google」で、
検索結果の数で、「ゼノギ」の影響力が少ないと言うのを
論破しようとして、調子に乗って、XBOXの機種で発表されているソフトについても調べていたら、
途中で、事故って内容が全て消えた。。。。

今、そのショックから、まだ立ち直れない。。。。

取り敢えず、コテハンに戻ります。
且つ、全ての質問にレス付けたいのですが、
当方も、時間の問題で、全てにつけることは出来ません。
よって、目に付いた所だけ、まずレスつけます。
時間があるとき（飯食ってる時など）どんどんレスつけますので、
悪しからず。

まず一つ

＞はっきりいって当方、ＸＢＯＸが勝とうがＧＣが勝とうが関係ありません。
＞ただＰＳ２が一人勝ちしてしまって、
＞業界が寒くなるのだけは絶対に避けてもらいたいということです

これには、大賛成です。
私もPS2が、もし今のマイクロソフトのような状態になったら、
容赦なく、他の電化製品も買わない事にします。！！

まだ、全てのレス読んでません。飛び飛びのレスになる事をお許しください。
と言うか、凄いレスついてるね。一日で！！

それだけ注目度が高いと言う事かな？？

句読点厨房とか言われていたのはtronさんだったのか。
今まで気づかなかった（笑）
あ、ゼノギアスについて書いたのは俺です。
単純に検索HIT数と売上が比例するならいいんだけど････
同人層に人気あるゲームは有利そうだな。

＞では聞きますけど、そんな状態なのになぜ他のメガドラやＰＣエンジンに
＞いかなかったんです？しかもハード間のバランス取れてないのに。
＞スーファミの大きな市場というアドバンテージが
＞あったからじゃないんですか？

これについて一言
何故か？
私の見解では、「一心会」とか言う、任天堂御用達の問屋集団をご存知ですか？？

当時、流通は問屋通して行うのが一般的でした。
が、その問屋を任天堂が抑えていた為に（花札時代から付き合いがあったから）
他のハードメーカーのソフトの流通に支障をきたしていたと言うのは有名な話です。

よって、任天堂の独自支配が終わると、スクウェアは、独自にデジキューブを立ち上げました。

つまり、他のゲーム機メーカーのソフトを扱うと、任天堂のソフトを事実上扱えなくなる
と言う、不条理な不文律があったので、どうしても任天堂のソフトしか流通しないシステムが
作り上げられてしまっていました。
それが、原因ではないかと思われます。

当時のそれだけ締め上げても、他のハードにソフトメーカーが移籍しなかったのは。

＞あ、ゼノギアスについて書いたのは俺です。

あっ、こちらこそどうぞ宜しく。

＞単純に検索HIT数と売上が比例するならいいんだけど････

そのとおりですが、まあ、相手の非科学なすうじの裏づけを論破するには
適当な手段ではあるので。

まあ、２chやっている人にとっては、よく知られている手段なんだけど、
確かに、それが絶対か？と言う割れると、そうではない事は、みんな知っているけどね。

まあ、あくまで、ブラフです。

>>目のつけ所が名無しさん
は、チャント自分の意見があり、それをはっきりと主張して反対なら反対と言ってくれうるので、
議論のしがいがある。
しかも、かなり的を得ているので、結構反論を述べられると辛い物があるのだけれども、
チャント、根拠を持って話してくださるので、読んでいても楽しいし、
それに反論を考えるのもやり害があります。

まず、彼の意見の中の、ここが、おかしいですね。

>中古市場と同じ魅力（低価格）をネット上で実現出来れば問題無しよ。
ＮＥＴ配信のこといってます？ならそれがどれだけ現実的でないか、勉強してきてください。

彼は、技術的な認識の間違いを犯しているのではないか？

ソニーは、あくまで「HDDのID」「PS2本体のID」「ソフトのID」
を、ネット経由でサーバに登録することによって、
ソフトの二次利用について、制限を掛けると言っているのです。

つまり、まあ、MDのコピーガードをより強力にした物と考えてください。

DVDは、そのまま店頭で買って、二次利用を制限する事によって、
中古店と言うものの存在をなくし、ソフトメーカーの利益を守ると言っているのです。

と言う説明で、わかっていただけたでしょうか？
本当なら、そのリンクを張るべきなのでしょうが、なくしてしまったので。
また見つけたら、張ります。

>>359 目の付け所が名無しさん

＞聞きたいのですが、ＸＢＯＸと比べられてるようですが
＞ハードとしての優位性ってＸＢＯＸより優れてるところってなんですか？

PS２と、xboxを比べた場合には、ハードとしてはXBOXの方が、明らかに優れているし、
ここはPS2のほうが優れているというところはないです。
ただ、どちらもポリゴン数は理論値ですし、スペック自体は素人にはわかりにくく
数字は本当なのかと言う事を見分ける能力も無いので、どちらもきな臭いと思って見るしかないでしょう。
XBOXの方が、優れていると判断するのは、ただ、発売は約１年半遅いからです。
その間に、PS2を十分分析して出してきているはずなので、（かなり設計思想が似ている所がまさに研究しましたと言う事を物語っていると思いますが）
常識的に考えたら、PS２よりも劣ったハードを出してきたら、笑いますね。
つまり、もしPS２に関してハードとしてXBOXよりも優れた点を一つ上げよと言われたなら
私は、「価格」と言うでしょう。
一番の金食い虫である「半導体」部分を立ち上げて、世界でもう１０００万台売り上げたわけですから、
それなりに、減価償却が終わってきています。
だから、値段自体は、下げようと思ったら、ソニーのほうが下げれるでしょう。
が、XBOXももともと赤字で出すので、それ自体に優位性はなさそうですがね。
ソニーが下げたら、XBOXも下げるでしょうから。

＞また、新型のPS2がでた事によって、HDDと言う優位線も無くなった。
＞これ本気で言ってます？はじめからハードに内蔵されてるものと
＞後から付けたしではぜんぜん意味合いが違いますよ。ただでさえオプションは売れないのに、
＞ＰＳ２に４万払ってその上１万以上すると思われるＨＤを買う人どれくらいいますかね？
＞ただでさえＰＳ２高いといわれてるんですよ？

多分、夏ごろにはHDD内臓のPS２が出てくるでしょう。（これはあくまで予測です。）
さて、では、そこからが勝負したと考えましょう。
多分、その時点では、かなり似通った（処理速度以外）ハード機が売上を競う事になると思うのですが
仮にガチンコで勝負になるとして、その時点で比べると、XBOXの有利点は
ポリゴン数の数以外、ユーザーにはメリットありません。

まあ、今までも散々言われているように、ポリゴン数と、面白いゲームは別物です。
その時にラインアップされているであろうソフトを眺めて見ましょう。

洋ゲーは、それなりに日本でもラインアップされると思いますが、
今日本向けに開発していると発表されているXBOXのソフトは
　http://www.xbox.co.jp/news/press.html　より

コナミ、Xbox対応ゲームの開発を表明 〜 クラッシュバンディグーX、ジュラシックパークX、サイレントヒルX、
メタルギアソリッドXなど、人気のゲームタイトルを開発中 〜

テクモはXbox向け「DEAD OR ALIVE 3」

セガ
ジェット セット ラジオ フューチャー
ガンヴァルキリー
パンツァードラグーン最新作
セガＧＴ最新作Sega GT

今、正式に発表されているのは以上です。

がしかし、PS２に関しては、ソフトのラインアップに関しては
その頃に成ってしまうと、全く問題なく殆どのジャンルが揃っているでしょう。

と成ると、最初のソフトのラインアップと言う時点では完全にPS２の勝利です。

PS２は、XBOXと同じように内蔵型のHDDをつめるだけの拡張性を持っています。
よって、それが必要と判断されてば、積んでくるでしょう。（もう、発表されてませんでした。？）

同じ使い方ができるハードが二台あるとなると、後はソフト次第でしょう。
よって、ソフトでは、圧倒的に一年半の先行がある、PSが有利です。

今は、XBOX発売時点で、新しくHDDを積んだプレステを売り出すと言う仮定でお話をしましたが、
それでもPS２は有利であると私は思います。

外付けのHDDとの互換性は取れるのか？と反論されると思われますが、
それは、技術的には問題ないでしょう。
問題になるのは、転送速度が内部式のHDDと比べて遅くならないか？
と言う事に尽きると思いますが、内蔵型のHDDの方の転送速度を落せば
互換性は取れると思います。

後、更に数万円を出してHDDを買い足すか？と言う問題ですが、
それは、個人でゲームをやりたいかどうかでしょう。

その人が、もしHDDつきのゲームをやりたいと思った時
後１万５０００円程度出して、ゲームをやるか、
それとも、新しく４万だしてxboxを買うかと成ると
同じようなゲームが出ているのなら、答えるまでも無いでしょう。

と、思われます。

更にコナミは付け加えています。

「当社の経営戦略であるマルチプラットフォーム戦略の一環として、今後Xboxを加えていく予定です。」

マルチプラットだそうです。
残念ながら、ｘ専属ではないそうなので、PSでも人気ソフトは出る可能性は高いでしょう。

＞市場規模に関しては確かに台数は出てます。しかしゲーム機としての実働台数は販売本数から
＞見てもあまり多くないことは明らかですよね。

これに関しては、全くそのとおりです。
主にDVDプレイヤーとして使われている機種も多数ありと見受けられる。

＞>XBOXで専業でやると言い切ったキラーソフトを持ったメーカーは無く
＞って、まだどうなるかわからない機種に全力投球する賭けみたいなことする
メーカーはないと思いますけど。

そうです。あくまでこれは今現在までのお話です。
この先、どうなるかは知りません。
よって、知らない事でお話は出来ないので、今ある情報からお話してしています。
これから、売れるかどうか分からないハードと心中するつもりのメーカーが出てくるのかどうか？
それは、誰も分かりません。
私個人としては、コナミのように、マルチプラットで、様子を見るメーカーが多数出てくる気はします。
まあ、仮定で話をし出したら、際限が無いので辞めましょう。

＞>中古市場壊滅に追い込む事が出来、安心して大きな作品に取り込めるようになる
＞そのまえに中古で支えてる小売店がつぶれます。それ以前にＨＤ売れないと思うけど。

もう、コンビニや、ネット販売など、小売店の存在意義自体が薄れてきています。
よって、小売店が潰れる事で、それ程ユーザーに不利益は生じないでしょう。
予約さえしておけば、いくらでも、近くのコンビニで買える時代なので。
また、HDDが、売れないなら売れないで別に構いません。
新しいHDDを積んだ新PS２を売り出せば良い事なので。
そうすれば、否応なしにHDDを積んだPS２が売れます。

＞>大きな額をかけてゲームを作っている会社は、ソニーで作った方が安定して売り上げる事ができるメリットがある。
＞現状の売上見て言ってますか？
＞開発費のかかるＰＳ２は大作を作るのに向いてるとは思えません。

”更に、ソニーは、不正コピー防止の為の布石を打った。これで、中古市場壊滅に追い込む事が出来、安心して大きな作品に取り込めるようになる。”

上の一文を抜かさないで下さい。
大作を作るのに費用が掛かるのはXBOXであろうと同じです。
しかし、それが中古市場に流れる事で、もし中古ソフト矢が無くて、本来売れるはずであった本数の２分の１しか売れなかったなら、
明らかに、PS２で作った方が、利益が出るでしょう。
と言う事を言いたかったのです。

＞＞低脳厨房氏ね
＞こう言う事書く人間に対しての認識は同じですが。

心強い見方が出来て、幸いです。
煽られている自分も、ちょっと情けないですね。
これからは、無視する事にします。
ちょっと、書いてて熱くなってしまったのもで

蛇足　　http://www.gamersterminal.com/

●ヴァルキリープロファイル (127)
●スターオーシャン (153)
●シェンムー (9)
●サガ・ロマサガ・サガフロ (146)
●幻想水滸伝 (936)
●聖剣伝説 (81)
●ゼノギアス (118)
●ゼルダの伝説 (55)
●テイルズシリーズ (354)
●デュープリズム (7)
●トルネコ・シレン (33)
●ドラゴンクエスト (294)
●バウンサー (8)
●ファイナルファンタジー・7〜8 (345)
●ファイナルファンタジー・9〜11 (269)
●ベイグラントストーリー (32)
●ブレスオブファイア (41)
●ポケットモンスター (120)
●レジェンドオブドラグーン (6)
●ワイルドアームズ (81)
●女神転生・デビルサマナー (139)
●女神異聞録ペルソナ・ペルソナ2 (387)
●サクラ大戦 (165)
●東京魔人学園剣風帖 (366)
●ファイアーエムブレム (346)

主なゲームの攻略サイト
まあ、人気度のバロメーターの参考にはなるだろう

発売日や、売上枚数等を考えると
「トライエース」が作っている「スターオーシャン」「バルキリープロファイル」
「モノリスソフト」の「ゼノギアス」
は、それなりの人気の高さだと思いません？？
（ダメですか？）

改めて見ると、結構無いなーなソフトのほうが、攻略サイト多いみたいね。
何故だろう？？

最初にひとつ、”目のつけ所が名無しさん”これコテハンのつもりありません。
デフォルトのままつかってるんで、結果的にはコテハンになってるようですけど。
とりあえず>>386,387
ソニーが、目標を持つことは結構なことですが、これ、今現時点ＰＳ２でゲームをしたい人間にとって
メリットあるんですか？またソフトメーカーにとってメリットは？この目標を目指すことで、
開発資金が下がり、販売本数が増えるのですか？ＰＳ２を捨て駒みたいに言ってますが、
そんなハードなら売らないでください。迷惑です。
はっきりいって妄想はソニーだけでやってください。

まえにソニーを１００％信用することはできないと書きましたが、
あのおじさんのいうことは２０％も信用できません。いままでの言動みていると。

ゼノギアスのことでレスした者だけど、
>>402からは同人色の強いゲームはよくHITするなぁとしか思えません（笑）
確かに何年も前のゲームだし閉鎖したものが多そうだけれど、
やはり続編が出たら絶対買うほどの固定ファンは余りいなさそうでしょう。
ゼノギアス・スターオーシャンが出るから安泰というならば、
「固定ファンは必ず買うだろう」ではなく「このタイトルならヒットするだろう」と
いうことにして貰わなければ納得できないのです。
ゼノギアスが好きでその為にハード買う固定ファンは少ないわけですからね。
単なる揚げ足どりみたいなレスですいませんが。

>私の見解では、「一心会」とか言う、任天堂御用達の問屋集団をご存知ですか？？
そうですね、忘れてました。では言い換えます。ＳＦＣには巨大な市場＋流通経路
（やくざまがいの脅迫）というアドバンテージがあった。
別にメガドラやＰＣエンジンに荷担したからといってメーカーが潰れたわけではありませんよね。
また、ＤＣ登場時メーカーはＰＳ１とのハード間のバランスを取ろうとして、本格的にＤＣでソフト作りましたか？

結局、ソフトメーカーは自分のメリットになると感じなければ動かないってことです。
当たり前ですが。

それと現在のソニーのロイヤリティーって暴利ですか？かつての任天堂と同じように。
そんなことないですよね。違いますか？

>>400
コナミはプレステ・サターン時代から両方にソフト出してたよ。
この辺はカプコンと似たようなもんだね。
ＤＣが消えたからＸＢＯＸが候補に上がったんでしょ。

＞そんなハードなら売らないでください。迷惑です。
＞はっきりいって妄想はソニーだけでやってください

そのとおりですね。
彼自身、PS２は実験機と言っているわけですから。

まあ、しかし、PS２自体の半導体はかなり面白い作りしていますよ。
日本でもこんな思い切った半導体を作れるのだなと、逆に感心しました。

本当に、単なるそにーのオナニーである事は、話せば話すほど
否定できなくなってきますね。

私は、もう３に期待することにしました。

後、OSとか積んで、もっと汎用性を付けてくれたら、面白いのに
とか思ったりもしています。
が、まあ、しないでしょうね。

パソコンも汎用性が高いと言われている割には、
全然自由どないですからね。

マイクロソフトがしきっちゃっているので
ぜんぜんパソコンの値段が、下がっていかないですし。
（どんどん重いOS出して行くから）

私が、彼に期待しているのは、日本の情報分野での発展に貢献する事です。
だから、PS２と敢えてだエされていますが、
これは、私は、ソニーを代表する一つの工業製品としてみています。

そう考えているので、久多良木さんの戦略自体は確かに、ゲーム業界の発展を主眼としたものではないので、
反感を覚える人もいるでしょうが、私は、ゲームではなく、
ネットワーク機器としての発展を願っているので、
目の付け所が名無しさんとは、意見が反対になるのだと思います。

>中古市場と同じ魅力（低価格）をネット上で実現出来れば問題無しよ。
ではこれは、中古市場がなくなることによって、製品価格を落とすことができると理解してよろしいか？
ですがこれはＨＤが大多数のＰＳ２のユーザーに行き渡ることを前提としてますよね。
何回も書いてますが４万で本体買った上に１万以上出して買いますか？それも大多数の人が。
ＨＤ内臓型ＰＳ２をだせばつられて売れるだろうということですが、そのＰＳ２いくらです？
もし、内臓型が値段今と大差ないとしても、ゲームを遊ぶ際ＨＤが必須になった場合、旧ＰＳ２ユーザー
は納得すると思います？

>>409の続き
そのようなメーカーにいつまでもユーザーがついて行くとは思えません。本当にＰＳ３
が売れると思いますか？

それとＨＤ、あれ本当に大丈夫なんですか？
＞ソニーは、あくまで「HDDのID」「PS2本体のID」「ソフトのID」
＞を、ネット経由でサーバに登録することによって
これはじめＰＳ２にこういうシステム載るんじゃないかと噂されましたよね。
その際の友人の意見は軒並み”だったら買わない”でした。
そりゃそうです。ソフトを友達のところで動かすこともできないですよ。
友人に譲ることもできない。
それからＨＤ、（もしかしたらＰＳ２も）壊れずらいとはいいがたいですよね。
その際ソフト買いなおしですか？
ソニーでサポートするといっても、ユーザーに手間がかかるのは事実です。
またソニーのサポセンも現状では対応がいいとはとても言えない。
こんなので大丈夫ですか？


書き忘れ
中古市場は何も安いだけが魅力ではない、古いソフトが手に入り安いというのもある。
ですから始めにネット配信のことですか？といったんです。
その辺取り違えないでもらいたいです。

>一番の金食い虫である「半導体」部分を立ち上げて、世界でもう１０００万台売り上げたわけですから、
>それなりに、減価償却が終わってきています。
>だから、値段自体は、下げようと思ったら、ソニーのほうが下げれるでしょう。
今だ本体売ると赤字ですよね、ＰＳ２。ほんとに値段そんなに下げれますかね？
今回の機種のバージョンアップも実質値上げですよね？現状見てると無理だと思います。

>XBOXの有利点はポリゴン数の数以外、ユーザーにはメリットありません。
本当にそうですか？作りこみやすい、開発費が安いということはユーザーにとって
メリットに成り得ないと思ってますか？いろんなメリット考えられませんか？

>XBOXの方が、優れていると判断するのは、ただ、発売は約１年半遅いからです。
その間に、PS2を十分分析して出してきているはずなので、（かなり設計思想が似ている所がまさに研究しましたと言う事を物語っていると思いますが）
常識的に考えたら、PS２よりも劣ったハードを出してきたら、笑いますね。

そうですね。では値段が高く、下手すればＤＣより性能が劣る、開発費のかかるＰｓ２
は嘲笑に値しますね。

ブラウザが落ちまくるでみじかくいきます。

>もしPS２に関してハードとしてXBOXよりも優れた点を一つ上げよと言われたなら
私は、「価格」と言うでしょう。
自分ならブランドイメージといいますが。
というかＰＳ２に限らずソニーはみんなそうですよね。

>PS２に関しては、ソフトのラインアップに関しては
>その頃に成ってしまうと、全く問題なく殆どのジャンルが揃っているでしょう。
>同じ使い方ができるハードが二台あるとなると、後はソフト次第でしょう。
>よって、ソフトでは、圧倒的に一年半の先行がある、PSが有利です。
そうですね。ＤＣすらそこそこソフトそろってましたしね。
>今は、XBOX発売時点で、新しくHDDを積んだプレステを売り出すと言う仮定でお話をしましたが、
>それでもPS２は有利であると私は思います
自分もそう思います。だから問題だと思うんですよ。

>外付けのHDDとの互換性は取れるのか？と反論されると思われますが、
>それは、技術的には問題ないでしょう。
>問題になるのは、転送速度が内部式のHDDと比べて遅くならないか？
>と言う事に尽きると思いますが、内蔵型のHDDの方の転送速度を落せば
>互換性は取れると思います。
止めてください。生産効率落ちてＨＤ高くなるだけです。

関係ないけど、一応レスっとく
>>408
＞どんどん重いOS出して行くから
どんどん重いってのはちょっと微妙ですね、9Xは否定しませんが
(9x＞NTカーネルの場合)16bit＞32bitになるんだし、それ相応のスペックは必須
推奨スペックならば、安定し速度的にも早い、XPはどうかは知らないけど、Win2kは優れている
MAC OS Xも同じで、重くなってるけど、安定性においては2kと同じで優秀

ちなみに、CPUにしてもHDDやメモリにしても、大幅に値崩れしているので
必要スペックぐらい、すぐに組める、256MBメモリぐらい7000で買えるし
あと、マイクソが仕切っていると言うのも微妙
PCの値段もマイクソ自体には関連性はない、これはパーツや半導体等の値段で決まる

>マイクロソフトがしきっちゃっているので
>ぜんぜんパソコンの値段が、下がっていかないですし。

思いっきり下がってますよ。
数年前に１０万円きり、十分に使えるパソコンありました？

>（どんどん重いOS出して行くから）
これはむちゃくちゃ同感です。

>私が、彼に期待しているのは、日本の情報分野での発展に貢献する事です。
>だから、PS２と敢えてだエされていますが、
>これは、私は、ソニーを代表する一つの工業製品としてみています。
>そう考えているので、久多良木さんの戦略自体は確かに、ゲーム業界の発展を主眼としたものではないので、
>反感を覚える人もいるでしょうが、私は、ゲームではなく、
>ネットワーク機器としての発展
あんな口先だけの人に期待するんですか？
ブロードバンドを利用したセル（細胞）なんて本気で考えている人ですよ？
また、ＰＳ２はネットワーク機器としての作られていると思いますか？
標準でＮＥＴ環境すらそろってないんですよ？


つかれたのですべての内容にはレスしません。
聞きたいところは指定してください。

ソフトを友達のとこで動かせないのは、ファンタシースターオンラインも
一緒だよな。本体とＰＳＯのシリアルを記憶してるから、最初に動かした
本体で無いとオンラインで遊べない。よって、中古にも出ない。
いまのオンラインゲームは基本的に中古問題は解決してるね。

>問題になるのは、転送速度が内部式のHDDと比べて遅くならないか？
>と言う事に尽きると思いますが、内蔵型のHDDの方の転送速度を落せば
>互換性は取れると思います。

だから、同じバス使ってるのに速度変わるわけないでしょ。
過去ログ見てます？

ＰＳ２がパソコンになるとかいう妄想はやめてよぉ。

未だにそんな事を言っている人がいるとは・・・はぁぁぁ〜。

>ソフトを友達のとこで動かせないのは、ファンタシースターオンラインも
>一緒だよな。本体とＰＳＯのシリアルを記憶してるから、最初に動かした
>本体で無いとオンラインで遊べない。よって、中古にも出ない。
>いまのオンラインゲームは基本的に中古問題は解決してるね。
そうですね。オンラインであるからには個人を特定するためにシリアルがいる。
本体も固定されますね。
で、ＰＳＯでそのことについて非難の声上げてる人どれぐらいます？
ＰＳＯ持ち歩いてわざわざ友達の家でオンラインプレイする人どれぐらいいます？

HDDの転送速度が問題になるわけ無いじゃん。
だいたい今夏に調達するHDDと同じ物が１年後に出来ないのは
分かってることだし、全てが同メーカー、同機種のHDDを搭載するのを
前提に設計するアホウが存在するとは到底思えないんですが。

>>420
ごもっともです。

来週、ソニーが日本で、PlayStation 2 ゲーム機の強化版を発売します。
これには、米国版と欧州版にはすでに組み込まれている拡張ベイスロットが備わっています
この強化版は、広帯域対応のハードディスクを増設できるので
現在の接続より数倍速くインターネットにアクセスできるほか
ハードディスクへのストレージ量の大きい、内容豊富なゲームができるようになる
とソニーは話しています｡
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,46664,cp,reuters,00.asp

>問題になるのは、転送速度が内部式のHDDと比べて遅くならないか？
>と言う事に尽きると思いますが、内蔵型のHDDの方の転送速度を落せば
>互換性は取れると思います。

だから、同じバス使ってるのに速度変わるわけないでしょ。
過去ログ見てます？
_________________________________________________
否、結構です。
書いてあるの読みました。
確かにそのとおりです。
よって、HDDの互換問題はあまり考える必要は無いみたいですね。
後は値段だけです。

＞推奨スペックならば、安定し速度的にも早い、XPはどうかは知らないけど、Win2kは優れている

win２Kが、安定していると言う事は、同意する。
が、P450で動かしたら、９８と比べて明らかに速度が落ちて、
スペック不足が露呈される。

まあ、最近は４５０MzなんてCPU自体売ってないですが、
これは２年前の最上位機種のスペックです。

また、いらない機能を削ればもっと早くなるでしょう。
が、敢えて削らず出してきます。
動作クロックの少ないCPU用の32bitOSを出す気は無いです。
そんな事をしては、特定分野の企業に不利益を与えるからです。

４００HZ程度で動く安定したOSは作れますし、作って売れば、絶対に売れます。
今の必要以上に重いOSは、明らかに作為的に作られていると言っても過言ではないでしょう。
が、今まで使ってきたソフトの互換性問題で、これからもwinを手放すわけには行かない事を
逆手にとって、不必要な機能までつけて売ってきます。

＞PCの値段もマイクソ自体には関連性はない、これはパーツや半導体等の値段で決まる

パーツや半導体早くなってきています。が、今まで同じ速さで
win２ｋを動かそうと思ったら、より高いパーツに買い換えなくてならないので、
結局は値上げです。メモリの下落の恩恵は受けれません。
価格が2分の１に下がっても、2倍のメモリが必要となれば、
値段が下がったとはいえないでしょう。

まあ、これは、今までと同じ速さを求めるならと言う前提で書いています。
速度が落ちても良いと言うのなら、格落ちしているCPUで動かせば、
それは安く動くでしょう。

＞何回も書いてますが４万で本体買った上に１万以上出して買いますか？それも大多数の人が。
その製品に魅力があれば買うでしょう。
例えばその時にブロードバンドに対応しているとか、今とインフラ自体で
全く条件が違えばその時にＨＤＤを一万円で買うのは馬鹿らしいと思った人でも、
「これはいい」と思う可能性もあるでしょう。
今の価値観で、その時を推し量るのは、少し早計では？

＞ＨＤ内臓型ＰＳ２をだせばつられて売れるだろうということですが、そのＰＳ２いくらです？ ？

XBOXのHDD内蔵型と、同程度の値段でしょうね。客観的に考えて。

＞もし、内臓型が値段今と大差ないとしても、ゲームを遊ぶ際ＨＤが必須になった場合、旧ＰＳ２ユーザー
＞は納得すると思います？

そんなものは、どうとでも成りますよ。
あなたの主張は、
「1年半前に売り出せされパソコンよりも、今のパソコンの方がスペックが良いではないか！！！スペックのいいパソコンと交換しろ！！」
と言っているのと同じで、一年半前に売り出されたものよりも今の方が
スペックが良くなるのは、当たり前だと、誰しもが思っている常識でしょう。

例えば、PSの場合でも、あの時は、HDDなどの付属品はつきませんでしたが、
どんどん値段が下がっていきました。
最初に買った人は4万でしたが、暫くして買った人は3万で変えました。
今では1万5000円で買えます。
だからと言って、5年前に買った人が、詐欺だと訴えたと言う話は聞きますか？？
みんな、時間がたてば値段が下がるのは常識と思っていると言う事です。

一年半前にPS2を買った人は、一年半PS2で遊べました。
遊んで楽しかったかどうか？は、個人個人で意見が分かれるので、敢えて触れません。

では、半年後HDDが出て、それに魅力を感じるかと言うのも、個人個人で分かれると思うので、
私は推し量る事は出来ません。

ただ、半年後にHDDを売り出してそれが高いと言うのはちょっと違う気がします。
それでも納得できないと言うのなら、
一年半前に5万円で売り出したと考えた方が、良いのでは
そうしたら、一年半遊べて、且つ今のゲームも遊べるのだから。

＞ソニーは、あくまで「HDDのID」「PS2本体のID」「ソフトのID」
＞を、ネット経由でサーバに登録することによって
これはじめＰＳ２にこういうシステム載るんじゃないかと噂されましたよね。
その際の友人の意見は軒並み”だったら買わない”でした。
そりゃそうです。ソフトを友達のところで動かすこともできないですよ。
友人に譲ることもできない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
それのどこがダメですか？？
ソフト開発会社も慈善事業じゃ勿論ありません。
開発資金が赤字なら、ゲーム自体がなくなります。
今まさにその危機が露呈してきています。
開発費がかさむようになってきたので、そのような事をされていたら、
開発費が十分に回収できなくなりつつあります。
よって、本当にPS2で面白いゲームをやりたいのなら、
この行為は必要な事です。

まあ、確かに、今度発売されるwinのXPもインストール回数制限をすると言って
反感を買いましたが、まあ、商売を考えるなら妥当な選択でしょう。

>ソフトを友達のとこで動かせないのは、ファンタシースターオンラインも
>一緒だよな。本体とＰＳＯのシリアルを記憶してるから、最初に動かした
>本体で無いとオンラインで遊べない。よって、中古にも出ない。

”ＰＳＯ持ち歩いてわざわざ友達の家でオンラインプレイする人どれぐらいいます？ ”

すばらしい解答です。

>>405

＞ゼノギアス・スターオーシャンが出るから安泰というならば、
安泰ではないですね。
個人的に、PS2（今もっているハードで発売してくれて良かったと思っています。）
なぜなら、もし違うハードで発売されると、そのハード自体も飼わなくては成らないから。

＞「固定ファンは必ず買うだろう」ではなく「このタイトルならヒットするだろう」と
＞いうことにして貰わなければ納得できないのです。

それを証明する為には、どんな方法を取るべきなのでしょうか？
例えば、FFシリーズが、XBOXに移籍する事になったとして、
それがXBOXの売上にどれだけ貢献したのか？と分かるのは
後になってからしか分からないからね。

と言う事で、それを証明する事は無理です。

＞ゼノギアスが好きでその為にハード買う固定ファンは少ないわけですからね。

残念ながら、それは言い切れないと思います。
どの程度好きな人がいるかは断定しきれないからです。
だから、この手の話し合いは平行線をたどるしかないのですが・・・

しかし、少なくもと、それなりに人気のあるソフトであることは、
fanサイトの数などを見ても、三桁行っている訳ですし、
間違いないと思います。
それ程知名度の低いソフトではないでしょう。
よって、それなりには影響力はあるのでは？と”推測”されます。

まあ、この程度で許してください。
これ以上、数の根拠の無い話しても、水掛け論になりますから、

まあ、検索サイトのヒット数や、そのゲーム自身のHPのヒット数
等などを上げて、論戦を仕掛けてくるのも、悪くは無いですが。
（学歴版では、その手の論戦が多いので、数字の使い方は参考になりますよ。
逆に数字を示さないと、話になっていきませんし。）

＞単なる揚げ足どりみたいなレスですいませんが。
いえいえ、まあ、「ゼノギ」は、オタク向けに作られていて、
私個人としては、あの世界観が好きだったので、個人的に頑張ってもらいたいだけです。

PS2の打ち上げに貢献してくれとか、そんな考えはありません。
ただ、持っているハードで出てくれて良かったと言う感じなだけです。

＞中古市場は何も安いだけが魅力ではない、古いソフトが手に入り安いというのもある。

確かに、そのメリットはありますね。
ただ今は、ネットでいくらでも古いソフトを発注する事は出来ますし、
また、ID制を導入したからと言って、中古市場がなくなると考えるのは
早計です。
IDを譲ると言う形での中古市場が残っていく可能性は、無いわけではないですし。
ただその場合は、完全にソニーが指定した値段でしか売れませんがね。
多分、古くなったソフトは、ある程度中古屋に流れるでしょうが、
そこで売った場合でも、ソニーにインテンシブがある程度流れる
と言う仕組みに変わるのでは、
そして、二次売却でも、ソフトメーカーにチャント利益が出ると言う形になるのではないかと思われます。

そのほうが、今の新品のみで利益を出さなくては成らない仕組みより、
最初の値段を下げる事ができるので、より良い仕組みになるかもしれません。

まあ、まだそこら辺は、全く想像できませんが。
目の付け所が名無しさんが、心配しているような、古いソフトが手に入らない
なんて事にはならないでしょう。

＞今だ本体売ると赤字ですよね、ＰＳ２。ほんとに値段そんなに下げれますかね？ 今回の機種のバージョンアップも実質値上げですよね？現状見てると無理だと思います。

少なくとも、XBOXと同じ値段で売るとしたら、確実にXBOXの方が赤字です。
ソニーもハードは赤字でもソフトのロイヤリティーで黒字化できているので、
ハードが赤字でも何の問題もありません。

今回のハードの値上げが気に入らない人は買わないでしょう。
が、今DCなくなったので、値上げは当然でしょう。
商売なら、当たり前の選択です。

が、今の時期にPS2買う人ってそれほど多くは無いでしょう。
また、ソニーとしては、次のステップに移りたいので、今の中途半端な時期に、
あまり買って欲しくないのでは。

>XBOXの有利点はポリゴン数の数以外、ユーザーにはメリットありません。
本当にそうですか？作りこみやすい、開発費が安いということはユーザーにとって
メリットに成り得ないと思ってますか？いろんなメリット考えられませんか？

作りこみやすいと言われているが、実際どの程度違うのかなんて、素人にはわかりません。
今現在では、実はライブラリも揃って、ある程度ハードの特性も見えてきたPS2のほうが
実は作りやすいのかも知れませんし。そんな事は、作っている人にしか分かりません。

例えば、XBOX作りやすいと言われているのは、ポリゴンを貼り付ける機能のみが使いやすくて
他の、例えば、フォントを画面上に特殊な形で映し出すライブラリはソニーのほうが揃っていたり（あくまで想像です。作ってないので何ともいえません。）

そうであれば、一概にXBOX有利と言う事には成らないでしょう。
また、ポリゴン以外の演出と言う点では、もうライブラリの揃っている
PS２の方が、有利かも知れません。

開発費が安い事は、勿論開発者にとっても、ユーザーにとっても有利です。
が、MSは、その開発しやすい環境にお金を掛けたので、ライセンス料はPSより高いそうです。
よって、末端の売出価格は同じような値段になってくるのでは？？

また、PS２は、ハードの土台の情報から率先してソフトメーカーに渡しているそうです。
逆に、MSは、要望があっても渡さない方向だそうです。
つまりMSは、PSをやっていた頃のソニーと今同じことをやっています。
ソニーは、ソフトメーカーが実力をつけたので、もう次のステップに移っているとかんがえらるのではないでしょうか？

敢えて、ソニーが、開発には力が要る環境に下のには、
それは、わがままとかではなく、ソフトメーカーが、ハード自体を叩かせろと言う
要望が大きかったからだと言っていました。

そこら辺を考えると、どっちが良いのか？？
とは、言い切れないでしょう。

まあ、どちらのメーカーにも言い分があり、それを実践しているだけです。
ハード自体を叩かせているソニーか？
それとも、開発環境の共通化で開発コストを落す作戦に出たMSか？

それは、ここで議論しても、それぞれのメーカーの考え方なので、仕方なく、
結果を見守る事でしか、結論は出ないでしょう。

＞私は、（PSシリーズ）ゲームではなく、 ネットワーク機器としての発展
＞あんな口先だけの人に期待するんですか？

なぜ口先だけになるのですか？
現に、ネットでのID識別の為のサーバテストを２月から行って、
最近実用化に目途つけたではないですか。

＞ブロードバンドを利用したセル（細胞）なんて本気で考えている人ですよ？

長い期間で考えたら、端末はこのままどんどんラインで結ばれていく方向にあることは否定できないともいます。
そのうちに冷蔵庫や、洗濯機までラインで結ばれる日が来るでしょう。

＞また、ＰＳ２はネットワーク機器としての作られていると思いますか？

今の所はNOです。
まあ、そうしようと思えば、できる設計にはなっていますが、
現時点では、全くネットワーク機能は持っていません。

＞標準でＮＥＴ環境すらそろってないんですよ？

PS２時点で、NTTを含めた日本のインフラ事情を考えると
２００４年までは、完全にNTTのインフラが開放されて、ネットワークを結べる
環境下に無いと、判断したのでは？？

まあ、私もnarrowでも、ネットワーク化して欲しかったのですが、
それにかかる研究費に対して、売上が見込めなかった（常時接続がまだ普及しないと見た）
ので、辞めたのでは？

DCは、それを成功へと導いたので、凄いと思います。
が、実際そのために投入した金額は回収できているのでしょうか？？
今となってはなぞですし、その投資が、今のセガの価値を高めていることは事実でしょう。

意味も無く上げます。

ハードの売れ行きを語る場においてソフトの「固定ファン」を論ずるのは
あまり適切ではないよう思われます。むしろ、そのソフトが一般層にとって
どれだけの訴求力を持つかについて語るべきではないのかな。
だって「このソフトが出るなら４万円払ってもいい!!」なんていう人達は、
どんなゲームにおいても数万人が関の山でしょうから。

>後、固定fanが多い「スターオーシャン」、「ゼノキアス」
>と言う２大タイトルも、PS2は、実は抑えているし、
>かなり安泰だね。

だから、「固定fanが多い〜」ではなく「大作タイトルである〜」でないと
論理的に変なのですよ。固定fan数万人がPS2買っても大したことありません。
あくまでも「PS2にはこんな魅力的なタイトルがあるよ〜♪」と一般層に
訴えかけられるタイトルとしてこの二作をあげるべきだと思います。

>ｆｆは、今から移っても、それ程のインパクトは無い事は
>スクウェア自体が知っていると思う。

FFは固定ファン(それだけの為にPS2買う人達)が恐らく数十万人以上というタイトルですが、
前述の「一般層に訴えかけられるタイトル」としては非常に強力かと思われます。
スクウェアも200万本以上と控えめなコメントをしていますけどね。

とりあえず、穏やかにいきましょう。
感傷的になるとろくはないことがないので。

>安泰ではないですね。

いえ、これはtronさんの発言に依拠して「安泰」と言ったのですが。

>それを証明する為には、どんな方法を取るべきなのでしょうか？
>例えば、FFシリーズが、XBOXに移籍する事になったとして、
>それがXBOXの売上にどれだけ貢献したのか？と分かるのは
>後になってからしか分からないからね。

発売前からある程度の予想をつけること可能かと思われます。
今は「ゼノ・ＳＯの続編が出るからPS2は安泰だろう」という観測について
話しているのですから、憶測で構わないと思いますよ。

>それ程知名度の低いソフトではないでしょう。
>よって、それなりには影響力はあるのでは？と”推測”されます。

ええ、ですから「PS2で出る大作RPG」賭して世間に認識される可能性は高いと思われますし、
それだからこそ「安泰」といえるのではないのじょうか。

何回も書きますが、俺はtronさんが前に仰られた
・ゼノは固定ファンが多いからPS2は安泰だろう
という論理に引っ掛っているのです。

読みにくいスレだな。

確かに(^^;

で、一応PC関連のレスしとくけど
>>424
そのスペックは十分なんですが(汗
というか、重いという印象はメモリ不足からきていると思います
というのも、9Xの場合、リソース絡みで128MB以上は無意味でしたが
NTカーネルの場合、リソースが4Gあるので、実質リソースの概念はありません
よって、ソフトを複数立ち上げる事ができますが、その分メモリを食います
メモリ128Mは3500で買えます、それでも値上げですか？疑問です

ちなみに、128MBのメモリを搭載しているシステムでは
ウィンドウズXPのホーム版が占有するメモリは56MB
それに対して、ウィンドウズMeが使用するメモリは61MB
ウィンドウズ2000Pでは72MBだ
どの辺が悪くなってます？疑問です
重いと思うのは、ソフト自体の処理が増えているのも理由の一つですよ

ちなみに、メモリの値段は128で約3000、256で約7000で購入できます
半分以下の値段です、これで高いというのも、疑問ですが…

＞どの辺が悪くなってます？疑問です
＞半分以下の値段です、これで高いというのも、疑問ですが…

欲しいのは、落ちない９５です。
あのスペックで動く32bitOSであればいい。
後はオバースペックだと思います。

しかし、まあMSが独占している限りそれが出る事は無いでしょう。

他のメーカーから、それを満たすOSは出ているのですが、
どうしても、ドライバ類が足りなくて、動かない外部機器が多いので、
事実上つかえないので、移れない。

基本的にネットさえ、出切ればいいのだけど、ネットをする為のモデムにすら限られた物しか使えない。
ましてや、ADSLなんて、まだまだなので、悲しいけど、このOSに頼るしかない。

と言うのが現状なので、まあ、誤差程度の違いを主張されても・・・・

と言う事を言いたいのであって、出切れば、とっととMS分割して
いろんなOS出して欲しい物だ。

＞とりあえず、穏やかにいきましょう。
＞感傷的になるとろくはないことがないので。

そのとおりで〜す。

まあ、ゼノ一本で、そんな変わるものでもないでしょう。
それは、認めていますよ。

なんか新しい動きでありましたか？
両陣営に、大体情報は出尽くした感がするのですが

Xの参入メーカーが気になるな。とりあえずスクウェアは参入しそう。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/114810

http://www.microsoft.com/JAPAN/presspass/releases/092100xbox.htm

>その製品に魅力があれば買うでしょう。
例えばその時にブロードバンドに対応しているとか、今とインフラ自体で
全く条件が違えばその時にＨＤＤを一万円で買うのは馬鹿らしいと思った人でも、
「これはいい」と思う可能性もあるでしょう。
根本的な質問ひとつ。ＰＳ２でブロードバンドを使ったインターネットやりたいという人どれぐらいいるんですか？
ブラウザーやその他ソフトもＷＩＮと互換ないんですよね？
また、ブロードバンドつかえる環境の人は？数ヶ月、１年ぐらいではまだまだ普及しませんよ？
なんか他に納得できるような理由ないんですか？

> あなたの主張は、
「1年半前に売り出せされパソコンよりも、今のパソコンの方がスペックが良いではないか！！！スペックのいいパソコンと交換しろ！！」
と言っているのと同じで、一年半前に売り出されたものよりも今の方が
スペックが良くなるのは、当たり前だと、誰しもが思っている常識でしょう。

ええ思ってますね。パソコンならば。ＰＳ２はパソコンですか？あなたの意見は
”ＰＳ２のプロテクトにより中古市場がなくなるため、ソフトメーカーの利益を確保できる”
でよろしいですよね？
このためには当然大多数のソフトがＨＤ”専用”にならないと駄目ですよね。つまり旧ＰＳ２ユーザー
はＨＤを買わざるおえない状況になります。では聞きます。ＨＤ積んだ新型ＰＳ２はＰＳ２ですか？
だってそうでしょう？旧ＰＳ２で新型ＰＳ２のソフト動かないんですよ？そのままでね。むしろＰＳ１
ＰＳ２互換の新機種、ＰＳ２．５ではありませんか？
ＰＳ２．５のゲームをするために旧ユーザーは１万以上払わなくてはいけないんですよ？
そんなの納得できますか？まだ、発売してからほとんどたっていないのに。
まだパソコンのほうがましです。旧機種でもとりあえずソフトは動くんですから。

続きます。

また、ＰＳ２ＨＤ専用のソフトの市場はＸＢＯＸの市場と同じで０だと理解してますか？
はっきりいってＰＳ２のソフトの大多数がＨＤ専用になるとは考えられません。
これでも開発費が，かかるＰＳ２はメーカーにとって安心できるハードといえますか？

>>426
>それのどこがダメですか？？
ソフト開発会社も慈善事業じゃ勿論ありません。
開発資金が赤字なら、ゲーム自体がなくなります。
今まさにその危機が露呈してきています。
開発費がかさむようになってきたので、そのような事をされていたら、
開発費が十分に回収できなくなりつつあります。
よって、本当にPS2で面白いゲームをやりたいのなら、
この行為は必要な事です。

駄目だと思いませんか？ただでさえゲームばなれしてるんですよ？
これ以上ユーザー減らしてどうするんです？
中古つぶしたメリットよりユーザー離れのデメリットのほうが大きいかもしれませんよ？
ユーザーがいればまだ新品をかってくれる可能性があるんですから。

>>426
>開発費がかさむようになってきたので、そのような事をされていたら、
>開発費が十分に回収できなくなりつつあります。
そう、かさむんですよ、新世代機種は。だからなおさらＰＳ２が一人勝ちすると
やばいって言ってるんです。

>”ＰＳＯ持ち歩いてわざわざ友達の家でオンラインプレイする人どれぐらいいます？ ”
>すばらしい解答です。
ご不満のようなので。ひとつ聞きます。
ではパスコードがハッキングなどで漏れた場合、個人を特定するいい方法を教えてください。

もうひとつ、実質的にはこのゲームはソニーがしようとしてるプロテクトとついてます。
で、売れてますか？
中古に流れないんですよね？セガの大作ですよ、しかも大賞まで取った。

結局、中古禁止したところで駄目な市場は駄目だってことです。
もちろんユーザー数（本当にゲーム買ってくれる人）が一定以上いる市場では
中古禁止は効果的であるかもしれませんが。

>>428
”ID制を導入したからと言って、中古市場がなくなると考えるのは 早計です。IDを譲ると
言う形での中古市場が残っていく可能性は、無いわけではないですし。

これ実現できますかね？ソニーは中古売ってる店にインターネット環境支給するんですか？

>多分、古くなったソフトは、ある程度中古屋に流れるでしょうが、
そこで売った場合でも、ソニーにインテンシブがある程度流れる
と言う仕組みに変わるのでは、
そして、二次売却でも、ソフトメーカーにチャント利益が出ると言う形になるのではないかと思われます。

これはいいことだと思います。

>心配しているような、古いソフトが手に入らない、なんて事にはならないでしょう。

そうですか？メーカーもショップもいつまでも在庫取っとかないですよね。またある程度発注がないと生産も
出来ない。それにくらべて、中古市場は物持ちがいいと思いませんか？気楽に買えるとは思いませんか？
もちろん見つからない場合もありますが。

>429
"今回のハードの値上げが気に入らない人は買わないでしょう。
が、今DCなくなったので、値上げは当然でしょう。商売なら、当たり前の選択です。"

すみません、まったく理解できません。ならなぜＰｓ１は値上げしなかったんです？
ＳＦＣは？

”今の時期にPS2買う人ってそれほど多くは無いでしょう。
また、ソニーとしては、次のステップに移りたいので、今の中途半端な時期に、
あまり買って欲しくないのでは。

買ってほしくないんですか・・・ではなぜオープン価格？
値上げしたのバレないためではないんですか？

>>436
もしかして、アンチマイクソですか？
まぁ、どうでもいいけど、95のスペックで安定したPCてのは不可能です
ソフトの肥大化もありますが、先ほどいったリソースが関連しています
安定した32bitにする＝メモリの消費なども増える、これは致し方のない事ですよ

>>444
中古市場も一杯一杯で、儲けもそんなによくないです
実際潰れそうなショップの方が多い
二次売却時のメーカへの利益が発生する＝中古市場が壊滅って事もありえます
私は今日のゲーム発展は、中古市場にあると思うので
個人的にこのままの形がベストだと思う

今のＰＳ２ソフトで、中古でも買って遊んでみたいというソフトがあるのかねえ。
新作も中古も同じように余ってますが。
もともと売れる見込みが無かったとなぜ考えないんだろう。
一本でも買ってプレイしてくれたことにありがとうと言えないのか？
ちゃんとユーザーを納得させれば、また新作を買ってくれます。
今は特定のメーカーやブランドで買うユーザーが多いので、
中古を一種の広告と割り切りればいいんだよ。
面白いソフトは基本的に中古に流れないものです。
一方ＩＤ制を導入すると、今以上に粗悪品が出回る気がします。
作り手の気持ちが緩みがちになるでしょうから。
ネットでデータ配信なんか特に最悪。
ユーザーが金を払ってデバッグさせられること間違いなし。
今のメーカーって、まるでしょぼい芸人だね。
「客は俺たちの面白さがわからない」と言っているみたいなものだ。
「すぐに中古に流れる＝金返せこの野郎」ということに早く気付けって。

>>429
"作りこみやすいと言われているが、実際どの程度違うのかなんて、素人にはわかりません。"

そうです。分かりません。ですが素人でも１さんが書いててること見れば、Ｐｓ２異常に手間がかかることが分かります。
あれには推測というものがありませんよね。

もちろんＸＢＯＸについては現状では推測でしかないですね。ですがDirectXは何年も昔からあります。
ハッキリとは覚えてませんが５年以上はありますね。

>ライセンス料はPSより高いそうです。

ソースは？

＞また、PS２は、ハードの土台の情報から率先してソフトメーカーに渡しているそうです。
逆に、MSは、要望があっても渡さない方向だそうです。
つまりMSは、PSをやっていた頃のソニーと今同じことをやっています。
ソニーは、ソフトメーカーが実力をつけたので、もう次のステップに移っているとかんがえらるのではないでしょうか？
敢えて、ソニーが、開発には力が要る環境に下のには、
それは、わがままとかではなく、ソフトメーカーが、ハード自体を叩かせろと言う
要望が大きかったからだと言っていました

これ同じこといってボコボコにされてた人いましたよ・・・水無月情報ページで。
興味があったら探してみてください。

>>430
>なぜ口先だけになるのですか？
現に、ネットでのID識別の為のサーバテストを２月から行って、
最近実用化に目途つけたではないですか。

言い換えましょうか？
”やるつもりかもしれませんが、あのおっさん（ソニー）が言うことはいつ実現できるか分からない。”
もしくは言いっぱなし。

一応突っ込まれる前に…

9X系は低速度のPCでも動作するよう、メモリが少ないと
仮想メモリとディスクキャッシングに移ります
使ってない領域があろうが、メモリの空きを増やす為
HDDに追い出してメモリ空けます

NT系は、キャッシュと主メモリ共に、メモリ限界まで使うことができます
また、リソースの概念がない為、同時にいろんな作業をすることができる
此もメモリを使用する事に繋がる、用は95の環境は古すぎるという事
一応Pen133 32MBでも動くけどね、450だと早いからそのつもりで

あと、95の環境は、あくまで95時の環境をベースに考えて作られています
わかります？これでわからなかったら、ちと勘弁…

まさかとは思うが

>>358より

ソニーにとって、PSはあくまで利益を出す所ではなく、
その後に付属してくる部分で、利益を上げようと言う意識があるからです。
そうなると、一人勝ちをしたからといって、むやみに、サードパーティへの
ロイヤリティを上げて、家庭へのPSの普及率を避けるような戦略は
取るはずも無く、寧ろ、ハードの値段を極力下げる事で、
家庭へのＰＳの普及を図ろうとするでしょう。

tronさんの意見じゃあないですよね？

昨今のPS2のソフトをやると、「ああPS2では面白いソフトを作りにくいんだな」と
いうことがひしひしと伝わります

＞ですがDirectXは何年も昔からあります。
＞ハッキリとは覚えてませんが５年以上はありますね。

それだけ仕様も変わってます。
バージョンＵＰする毎に互換性を犠牲にしてる部分もあります。

＞これ同じこといってボコボコにされてた人いましたよ・・・水無月情報ページで。

水無月の情報ってそんなに信頼性高かったっけ？

>それだけ仕様も変わってます。
>バージョンＵＰする毎に互換性を犠牲にしてる部分もあります。
そうですね。ですが、根本は同じではないですか？
あまり関係ありませんが、ＰＳ２は本体がバージョンアップすると動かないソフトが出てきます。（藁
またＸＢＯＸのDirectXとＷＩＮのDirectXはまったく同じ物ではありませんが
互換性があるので、ＷＩＮでの経験が役に立つことは間違いないでしょう。
でなければ採用したりしませんよね？で、詳しく調べてないので間違ってるかもしれませんが、DirectX
ソフトのほうに内蔵されているのではないんですか？ＤＣみたいに。
だとしたらＶＥＲ、ＵＰしても旧ソフトに影響はないですよね。

>水無月の情報ってそんなに信頼性高かったっけ？
あのページ自体の信頼度はあまりないとは思いますが、筋の通った意見でしたよ。
逆にいうならあそこの意見は全部、信頼置けませんか？
まあ、興味があるなら探してみてください。

こんにちは、また読みにきました。

凄いですね。
なんか熱いです、このスレッド！！
異様な熱気が漂ってますが、まあ、それはそれだけこのゲーム機に注目が集まっていると言う事でしょう。
ありがたい話です。

一つ質問なのですが、
皆さんは、一体どのように成るのが、「一番いい！！」状況である
と思われていますか？？

まあ、例えばですが、ZANさんに、意見を戦わせている
パソコンのOSについてですが、

私は、「自分にあったパソコンのOSを選べる環境になって欲しい」と言う状況を希望しています。

よって、ZANさんは、私をアンチMSにしたいようですが、
確かに、今の状況だと、アンチMSにならざるを得ません。

なぜなら、OS自体を選べる環境に無いからです。

だから、MS自体の分割には賛成です。

長い目で見たら、決して分割しなくても、また今の既存の技術を根本から覆す技術が出てくるので、
このまま永遠にMSが、天下を取っていると言う事はありませんので
アメリカが、分割したくないと言うのなら、それでもいいのですが。

OSが、重いとか、小手先の技術などどうでも良いです。
技術は常に進化しつづけているので、今あるものも数年後には
議論している事自体ばかばかしくなる小さな差に成ってしまう事が
多々あるからです。

が、ある企業の独占を許すと、ユーザーから選ぶ権利がなくなってしまうので、
ＺＡＮさんはＮＴＴをお嫌いなようですが、まさにそのような弊害が出てきてしまうのです。

よって、かなうなら、ある程度自分で希望の商品を選べる環境になってくれることを願っています。

”目の付け所が名無しさん”の願っている環境と言うのは
結局は、ゲーム市場が活性化し、面白いゲームが、市場にたくさん出回る事、
と言う目的になるのではないでしょうか？

もしそれが目的なら、どうゆう環境が、良いでしょうか？

＞ＰＳ２は本体がバージョンアップすると動かないソフトが出てきます。（藁

具体的な機種番号とソフト名が判れば教えてください。
逆にＰＳとの互換性は上がってると風の噂で聞いた事があります。

>>456.458
中盤ごろのＰＳ１市場ですかね。あとは今まで書いたレスを読んで想像してください。
はっきりいって疲れますんで。
>>459
ソニーのHPに行って下さい。

>>逆にＰＳとの互換性は上がってると風の噂で聞いた事があります。
風の噂・・・もう何も言いません。

というか確かあのおっさん？（ソニー）は
”ＰＳ２はＰＳ１の１００％互換”ってはじめに言ってませんでしたけ？
まあ、誇大広告はこれだけではありませんが。

それとひとつあえて口出ししてませんが、ＷＩＮのＯＳ、その他もろもろ、
tronさんの意見、つっこみどころかなりあります。１さんに任せますが。

送信するまえにこの文章には説得力があるかどうかを検討してから書き込んでください。
正しいと思えるだけの説得力があればこちらも納得するんですから。

つーか、tronがデムパだって事にいい加減気付けよ（ﾜﾗ

まずは、ゲーム機自体を選択できる、もしくは、そのゲーム機自体へのソフト会社の参入規制が無い。

と言うのが、ゲーム機市場が発展する土台になるのではないでしょうか？
つまり、競争原理が働く市場があると言うのが、もっとも、面白いソフトが出やすい環境であると言えるのではないでしょうか？

そのためには、やはり、ハードメーカーがソニーだけというのは健全ではないですね。
ソフトは、面白い物がたくさん生まれるかも知れないけど、ハード自体が、高くなる可能性があるので。

よって、ハード機メーカーも数社あったほうが絶対良いでしょう。理想的には

>>461
それがわかっててからかってるだけだろ。（ﾜﾗ

＞つーか、tronがデムパだって事にいい加減気付けよ（ﾜﾗ

あなた放置されてるのも気付かず、わざわざ上げてくれて有難う。

まだいいたい事あるのですが、今日はこの辺で失礼します。

PS2が長い目で見ると負けることはないと思う。
XboxはDirectXと互換性を持っている分、えみゅがでる確立が高いと思う。
いくらゲームを作っても、えみゅがでたら終わりだね。
中古ソフトの問題もでてくるけどね。

>>466
過去ログ読んで出直してきたら？

>>466
じゃあ１００％の本体がＰＳ１のエミュ積んでるＰＳ２は終わりですね。

長い目でというほどライフサイクルの長い商品ではないのでは？
とりあえず数さばいた分だけで成功でしょう、売れば売るほど赤字です
なんて言葉を額面どおりに信用している人には申し訳ないが、ハードで
充分儲かってます、スマッシュヒットは確保できているのでここからは
いかにｐｓ３に引き継ぐかの方が重要です。

>>４６９
あの〜過去ログ読んでます？
>とりあえず数さばいた分だけで成功でしょう、売れば売るほど赤字です
>なんて言葉を額面どおりに信用している人には申し訳ないが、ハードで
>充分儲かってます、
の割には、決算大赤字ですよね。いろんな要素が絡んでくるので一概には言えませんが。
ハード自体赤字じゃないかもしれませんが、たいした黒字も出てないのでは？
本体の値段上げるくらいだし。それとハードが赤字かどうかはどうでもいいです。

>スマッシュヒットは確保できているのでここからは
そうです。スマッシュヒットだけは出てるんです。で、その他のソフトは？
末期のＤＣ並に売れてませんよね。

>>469

>額面どおりに信用している人には申し訳ないが、ハードで
>充分儲かってます
証拠を示しなさい。新聞では開発費と設備投資でゲーム部門のみで
500億近くの赤字を出したと書かれておりましたよ。しかしマスコミ
は平気で人騙すものです。信用できる証拠をあなたが出せばそれを
信じますよ。

>スマッシュヒットは確保できているので
あなたはどのくらい売れればスマッシュヒットと呼べると思いますか？
一本？十本？百本？千本？一万本？十万本？それとも百万本？

>ここからはいかにｐｓ３に引き継ぐかの方が重要です。
PS2の為にあれだけの開発投資と専用設備まで作ったのに、
「もうDVD再生機でいいやあ。」と諦めるわけ。そんで
「PS3作るので新しいラインの投資をお願いしまーす。」
と新規投資を要求するのね。そりゃソニーってすごいねー。

PS3はゲーム用じゃありません。

じゃあ何よ？

クタラギちゃんのお棺をうめるのに使うんです。

いまやお荷物だからなあ、クタチャン。

>>468
互換性とエミュレーターとの区別がつかないなんて馬鹿？

>>476
下手したらＶＧＳより互換性低いから皮肉で使ってんだよ。馬鹿はてめえ。

>>476

emulator　
n.　競争者；　見習う人；　【コンピユータ】　エミュレータ　((ある機種用のプログラムを別の機種に解読・実行させるためのハードウェアやソフトウェア))．　

死んでこいクズ！

>>478
一応、PS1のCPUをIOチップに搭載しているので、この場合エミュレータではないですよ
別の機種にはなりませんからね、この場合互換機になります

>>４７９
ですがまったたく同じ動作、同じ環境ではありませんよね？
１００％互換取れてないんだから。
なんらかのエミュレーション（Ｐｓ１の動きの模倣）が行われてるんじゃないんですか？

たとえば読みこみや画面の表示、メモリーカードの操作などはＰＳ２側で
ＰＳ１とまったく同じ仕組みで表示してるわけではありませんよね？
その間に何らかのハードウェアによるエミュが存在すると思いますが。

それと、なにもＰＳ２はＰＳ１互換じゃないとはいってません。
だがＰＳ２でＰＳ１を動かすのにまったくエミュレーション（模倣）を
行ってないのかと言いたいんです。

まあ、どうでもいいですが。
だいたい、ろくに過去ログ読まずにどうでもいいとこにケチつけてきた
低脳に文句言うために持ち出したものですし。

>>476

ログよんだら区別ついてることぐらい分かるだろボケ！

４７６のために書き換え

”じゃあ１００％の本体がＰＳ１の動きを模倣する
ハードウェア積んでるＰＳ２は終わりですね。”

em・u・late　　
vt.　競う，　…と張り合う　(at)；　熱心に見習う；
　【コンピユータ】　模倣する，　エミュレートする．　

>>462
これなんですが、他の市場原理をゲーム業界にあてはめるのはどうかと。
たとえばＣＤプレーヤの市場の場合、どこのメーカーのプレーヤ買っても再生できないＣＤはないですよね。
だから好きに本体を選択できる。
ですけど、ゲームの場合は、買った本体専用のゲームしか動きませんよね。
この時点で、ＳＳ，ＰＳ、Ｎ６４は別々の市場だと思いませんか？
ゲームユーザーは、ＣＤユーザーの３倍も4倍も居たりはしません。
つまり均等に分かれた場合、それぞれの市場がかなり小さくなるってことです。
これはソフトメーカーにとっていいことではないと思います。
ですから、ソフトメーカーにとってはどこかのハードメーカーが一人勝ちしたほうがいいのではないかと思うんです。
もちろん移植すれば、ソフトメーカーにとって市場を広げることが出来るわけですが、
移植もただではできないですし。下手すれば新作ぐらい手間がかかることもあるでしょうから。

ですが、これにはtronさんの意見の
”ソフトは、面白い物がたくさん生まれるかも知れないけど、ハード自体が、高くなる可能性があるので。”
という問題があります。
ですから理想としては、
”２．３社がハードを大体同じ時期に出すことにより値段を下げてもらい、
その後どこかに一人勝ち状態になってもらう。”がベストではないかと。
まあ、そう都合よくいくとは思えませんが。

もちろん素人意見ですので、大きな間違いがあるかもしれませんが。
ついでいうと、この考え方ユーザーのことはあまり考えられてませんね。
はずれのハード買った人はもう一台買わなければならないですし。

やはりハードの統一企画は必要なのかもしれません。

冷静さを失った意見ですので、
できれば478.480.481.482.483は無視してください。

ついでに１さんに聞きたいのですが、
”エミュレータ　((ある機種用のプログラムを別の機種に解読・実行させるためのハードウェアやソフトウェア))．”
のハードウェアってどんなの指すとおもいますか？　

>>460
無水月と風の噂、どっちか信じろと言われたら風の噂だな。

そうですか、がんばってください。

ＰＳ２の勝敗を決めるのはココに来る人じゃなくごく普通の一般消費者。

一般社会で存在価値を認めてもらえないプチ評論家の皆さん、お疲れ様でした。

別に水無月を信用してるわけではありませんので、
好きなだけ風の噂を信用してください。

>>489
論点はＰＳ２の勝敗についてではないんですがね。
けんとうはずれのレスご苦労様です。

君に向けたレスじゃ無いのだが…

>>484
大筋で同意。

＞やはりハードの統一企画は必要なのかもしれません。
まあ、利用者としては、それが理想的で、どんどん互換性のあるハードで
ばしばし、ソフトメーカーもハードメーカーも競争してくるのが、一番良いですが、
独占禁止法などで、一人勝ちしたメーカーのハードの互換機を作っても良いと、
状況にでもならないと、なかなか互換性を持ったハードは生まれてこないでしょうね。
現状では。

つまりは、今のMS分割裁判のような感じの独占禁止法を日本でもやれば、
可能性はありますが、
しかし、まだ、PS自体一人勝ちと言っても、MSではないような気もします。

まだまだ、ゲーム機市場自体も、ソニーの天下で安泰とは言いがたいのが現状ですから。

>>485

＞冷静さを失った意見ですので、
＞できれば478.480.481.482.483は無視してください。

お気持ちわかります。
煽りは無視しましょう。
煽りにマジレスしても仕方ないですよ。

名前入れるの忘れてた。

>>494
>>495は発狂寸前でココが憩いの場なのです。
優しく見守ってあげましょう。

一つ言いたいのだけど、

もう、これ以上、どちらが勝つとか議論しても、結論が出ない事ぐらい気が付いたのでは？？

どちらにも、それなりの有利点があり、それをここで論じた所で、
後数ヶ月先の事を予測するのは、かなり難しいでしょう。

隠しだまも、絶対もってそうですし。

つまり、PSと、XBOX、どちらが且つ負けるの話をするより、
どうゆう状況が、ゲームユーザーにとっては有利で、
そのためには、ゲーム機ハードメーカーが、どのような
経営を取ってくれるのがいいのかを話し合ったほうが
議論の余地があるような気がします。

このまま、今の話を続けていても、煽る人が出て、
議論は堂堂巡りに成るだけすよ。

過去ログ読めば、今話している事も、既出の事ですし。

>>497

丸で偽善者ですね。

何故最近のソフトが、”作りこまれた”と言う感じではなく、
画像で内容をごまかしているようなソフトばかりが増えてきてしまっているのか？
売りが、画像中心となってしまっていて、ゲームの内容がおろそかになってしまっているような気がします。

現在のソフトの開発環境では、やはり面白いソフトを作る為には、
お金が掛かりすぎて、どうしても、面白いソフトが連続して出てくると言う環境には無いような気がします。

今、パソコンのエミュで、昔のスーファミもソフトやると、
画像は、２Dですが、かなり面白い物が多い気がします。

”やはりハードの統一企画は必要なのかもしれません。”
自分で言っておいてなんですが、これ欠点があります。
各ハードメーカーのハードに特徴づけしようがありません。
もしあるメーカーがハイスペックのハードを売り出しても、
パソコンのゲームと同じで最低限の環境で動くように
ソフトが設計されてしまって、ハイスペックの意味がありません。

かといってすべてのハードを同じスペックにしてしまったら、
複数ハードを出す意味がなくなってしまいます。

>>497
そうですね。というか,もとからどのハードが勝とうがあまり関心はありません。
ただPS2がこのまま一人勝ちしてメーカーは大丈夫なのか？
という疑問だけでしたから。べつにＰＳ２のソフトすべてが悪いとは思いませんし。

>>498
これはなんと言うかユーザーとメーカー両方の責任ですね。
ユーザーは一度きれいな画面見たらそれ以下のものは汚い、手抜きだと判断しますから。
で、メーカーはグラフィックをきれいにするためにどんどんお金をかけ、
バランス取りの部分まで手がまわらなくなり、当然ゲームもつまらなくなると。

・・・考えてみればこりゃキツイわ。
なんかゲームの値段上げる必要があるような気がしてきた。

>>500
失礼
498のところ
499の間違い。

469じゃ。
PS2派諸君慶べ！今朝の日経新聞によると、今期ソニーはゲーム部門だけで
750億円たたき出すんだとよ。記事に結構面白いこと書いてあるよ。
前期はPS2に搭載していた新型半導体が生産トラブルで、高コストの旧型半導体
を使わざる負えなかったのが響いて大赤字になったんだと。今年下期からは
低コストの新型半導体を全ての生産機に採用できるようになるんだと。
また、今期は「グランツーリスモ」「FF�]｣など強力ソフトがリリース予定
というのが大幅回復するというのが理由らしいね。まとめると
●ハードは今まで赤字だったが今下期以降黒字に転向する予定。
●強力ソフトが今期大量に売れる予定
ということか。まあ、あくまで見込みだしマスコミの言うことなので鵜呑み
にしてはいけないと思うが、それでも言えることは君らPS2派諸君が
この750億円に貢献しなければいけないことだけは間違いなさそうだ。
他のところで無駄遣いしないで、ソニーが求めるがままに金をつぎ込むこと。

↑ごめんﾄﾞｷｭｿやっちった。750億円と言うのはゲーム部門での
今期見込み利益のことです。売上ではありません。
しかしソフトが売れりゃあ大儲け。羨ましい限りですな。
まさか、オープン価格とい名のもとでハード大幅値上げやるんじゃ
ないだろうな。

一応…479は私ではありません
以下、個人的意見で、同意を求めている訳ではありません、ご注意を

>>497
同じく、ハードの勝ち負けはどっちでもよかったり(^^;
PS2自体所持してるし…

>>499
久々にSFCのドットゲームをやると、妙に綺麗に見え
逆にFF8などの3Dバリバリのゲームだと、画面自体が見(醜)にくく感じる
(スターオーシャンとかサガフロ調のは良い)
FC〜SFCの頃はストーリも凝っていて、本当に楽しめるモノが多いと思う
個人的なハード成功は、前も言ったけど(煽られてるけど…)糞も良質も沢山でる事だと思ってる
あくまで私の意見だけど

日経って・・・

>前期家庭用ゲーム機「プレイステーション２」（ＰＳ２）
>に搭載するはずだった新型半導体の生産にトラブルが発生。
>コストの高い旧型半導体を使わざるを得なくなり、大幅な赤字に陥った。
>ただ新型半導体の歩留まりは向上しており、
>今年度下期からは全量を新型半導体に切り替えるほか、
>ＰＳ２を9月以降月産150万台から200万台へ引き上げる。
>原材料コストの低下と量産効果に伴い、年央には黒字採算に転じそう。

１ヶ月２００万台ペースぐらいで売るつもりらしい。なんというか、がんばって
本体買ってあげてください。

ついでに
ttp://allabout.co.jp/game/xbox/closeup/CU20010410A/index.htm
まあ、どれだけ信用できるか分かりませんが。参考ぐらいには。

　画像ばかりでつまらんというなら、
画像に頼らないで面白いソフト作ってみろや。
Windowsが走るような高価な道具があるんだろみんな。
gcc,bccならただだぞ？

ＰＳの時みたいに直接のライバル機が無いので楽勝でしょう。
あえてライバルがいるとすればＰＳかＧＢＡ辺りなのかな？
ＸはＮ６４に、ＧＣはＤＣに見える今日この頃。

>>507
まだこういうこと言う人いましたか・・・
ではあなたは絵がきれいなだけの面白くも何ともない漫画に
決して文句は言わないでください。
絵が少々雑でも、面白い漫画のほうがいいですよね？

個人的にはグラフィックに力入れてるＦＦ８より、
ＴＯＦやＳＯ、ＶＰのほうが面白いと思いましたが。
開発費もこちらのほうが安いんじゃありませんか？
もちろん、グラフィックが綺麗で面白ければ言うことありませんが。

3月30日、幕張メッセ内のとあるレストランにて「Xbox秘密親睦会」が催された。

出席者はXboxファンサイトの管理人2名、筆者、そして今回のスペシャルゲストであるMicrosoftのN氏の4名。N氏はとても凛々しい顔立ちで尚かつお洒落である。N氏は僕等に「なんでも食べていいよ。ビルゲイツのおごりだから」とさわやかに言い、ビーフカレーをごちそうしてくれた。Microsoft！すごくいい会社だ！

http://allabout.co.jp/game/xbox/closeup/CU20010410A/index.htm

いきなり、煽りっぽい始まりだ！！！（ﾜﾗ

他の会社はカレーすらおごってくれないらしい（ﾜﾗ

炊き出しのカレー食わされたぐらいでXBOX買うか？（ﾜﾗ

>ではあなたは絵がきれいなだけの面白くも何ともない漫画に
>決して文句は言わないでください。
　「つまらねぇ」としかいわんよ。
市場がどうのとか技術がどうのとか知った風なこと一生懸命高説しねぇよ。

>絵が少々雑でも、面白い漫画のほうがいいですよね？
　だれもそんなこと言ってねぇよ。
ゲームヲタは何も動かずに文句が多いって事を言いたいのよ。

　俺はスゲェ画像だらけのゲームも好きだがね。みてて楽しいから。
FF7とか9も好きだよ。
勝手に俺まで画像だらけのゲーム批判派に入れないでくれ。

↑>>509に言ってるのね

少なくとも煽りの記事書いてくれるらしい。
カレーぐらいで宣伝してくれんならやすいものな。（ﾜﾗ

>「つまらねぇ」としかいわんよ。
>市場がどうのとか技術がどうのとか知った風なこと一生懸命高説しねぇよ。
>ゲームヲタは何も動かずに文句が多いって事を言いたいのよ。
何か問題ありますか？ 消費者が買った物について文句言うことが。
何かについて議論することが。
その原因について話すことに何か問題ありますか？

問題あるというなら２ｃｈ全体が問題ですね。

>俺はスゲェ画像だらけのゲームも好きだがね。みてて楽しいから。
>勝手に俺まで画像だらけのゲーム批判派に入れないでくれ。
だったらＦＦ８やバウンサーみたいなものだけやっててください。
ＦＦ７やＦＦ９はそれなりにゲーム性があったから楽しめたのではないですか？

>その原因について話すことに何か問題ありますか？
　なーんにもねぇよ。知った風に言うのが多すぎるねって言ってるだけ。

>だったらＦＦ８やバウンサーみたいなものだけやっててください。
>ＦＦ７やＦＦ９はそれなりにゲーム性があったから楽しめたのではないですか？
　そうだね。FF7とか9とかゲームとしても面白かったね。
なんで俺、FF8とかだけやっといてって言われるの？
書いた中にFF8やら書いてないが？
君誤解してないか？

>>517
>なーんにもねぇよ。
なら別に問題ないですね。ここでない話してようが。

>　そうだね。FF7とか9とかゲームとしても面白かったね。
>なんで俺、FF8とかだけやっといてって言われるの？
>書いた中にFF8やら書いてないが？
>君誤解してないか？

じゃあ、あなたはＦＦ７やＦＦ９グラフィックだけのゲームとしてみてるんですか？
もしくは
”もちろん、グラフィックが綺麗で面白ければ言うことありませんが。”
この文章読んでない？
グラフィック重視でもきちんとゲーム性があればいいんですよ。
ただグラフィック重視のあまりゲームバランスなどのほうが疎かになるなら、
グラフィックに力入れるより、ゲーム性に力入れてくれといってるんです。

あなたこそ誤解してないか？

確かにこの点に関しては目のつけ所が名無しさんに分が悪いな。
相手は「FF8やバウンサーみたいなゲームも俺は好きだな」と言ってるのに
「じゃあそれだけやってれば？」とレスしているんだもの。
映像だけが先行して内容が疎かになってる傾向もニーズがあってのことかもよ。
そうした傾向に対するアンチテーゼとして山内の軽薄短小があるわけだし。
ただ、一部に「ユーザーは文句言うな」とか「自分で作ってから文句言え」みたいな
主張があるのは個人的に異議ありだな。

いや、訂正。こっちも誤読してた。逝ってくる。

>>518
名前変え忘れてます。

＞カレー
海外メーカーのパーティは食い放題が常識。
国内メーカーの手助けをした時、ギャラがその日の夕食だった事がある。

スレ名から脱線させようとしてる人の意図は
どうしてもＰＳ２天下を認めたくないからか？
無駄な事を…。

>>523
ＰＳ２不利なんて誰も書いてないじゃん。

FFシリーズの野村の絵はいい。
誰がなんと言おうといい。

FF10面白そうジャン。

とりあえず、あの女の子に萌えた。
最近のFFって、あの最初のCGだけで、売っている気がするけどね。（ｗ

>>523
ＰＳ２市場有利とは書いても、不利と書いた覚えないんだけどな・・・
まあ、別にどう考えようといいけど。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0011/15/news01.html

http://eg.nttpub.co.jp/news/20010405_02.html

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010413/tecmo.htm

DEAD OR ALIVE3 powered by XBOX α2 REALTIME DEMO. Ver.010330
http://xboxmovies.ign.com/media/tgs2001/video/DOA3.mpg　(33MB)

age

>>525,526
カモ発見。

あーあ、こーゆー奴はFF10を遊んで1時間後には、「FF10、糞」
って言ってるんだろうな。

だから、やめとけって。

PS2を貶している連中って昔のＷｉｎ95を貶していたマック信者を思い浮かべるよな。
確かにあの当時はまだＭａｃＯＳに及ばないところもあったけどさぁ・・・。

ゲーム機としてのPS2が、OSとしてのWin95並に力を発揮してくれれば、
誰も文句なんて言わないよぉ。
頼むから新時代を感じさせるスゴくて面白いゲームで遊ばせてクレー、シクシクシク、、、

ＰＳ２信者はどうしても他信者の中傷だと思いたいらしい。
哀れな・・・

くやしかったら、ハードウェア的にＰＳ２が有利なところあげてみれば？
ＰＳ２信者さん♪♪
あっ、いいとこあったか。ＤＶＤが標準でみれるな（ﾜﾗ

X-BOXの流通をやる会社って、やくざしかマネージャーになれない
ソフトバンク・コマースでしょ。SCEの流通みたいに文書と柔和な
態度で来るのも怖いけど、肩を怒らせ眉間にしわを寄せてアゴを
突き上げて営業されるのも困るんだよな。

この間もどこかの会社の前でわめきちらしてたソフトバンクの人を見たよ。
相手の人が可哀想だった。

ドキュソが流通支配して欲しくないのでとりあえずPS2がんばれ age

>SCEの流通みたいに文書と柔和な
>態度で来るのも怖いけど、肩を怒らせ眉間にしわを寄せてアゴを
>突き上げて営業されるのも困るんだよな。
ソニーもドキュソじゃん♪♪

>この間もどこかの会社の前でわめきちらしてたソフトバンクの人を見たよ。
>相手の人が可哀想だった。
どこの会社の前で叫んでたんだ、というか俺はソフトバンクの社員だー！！て叫んでたわけ？
それはそれで見てみたいな （ﾜﾗ
くそマシーン作るのにリストラされた社員のほうがかわいそうじゃん。

というかデュアルショック２にも初期不良あるらしい。
ほんとに糞ニーだな。初期ユーザーは悲惨だな。

↑詳しい話希望
ウチの職場のシリアル２００番台のＰＳ２には不良は見当たらないのだが。

「３Ｄの描画（ＥＥとＧＳの同期）が難い」とか「これからはネットだ」とか
言う奴が居ても、誰も「ＥＥとＩＯＰの同期」について語る奴は居ないのね。
Ｘ-ＢＯＸのＤｉｒｅｃｔＸがどこまでネット系（ＤｉｒｅｃｔＰｌａｙだっけ？）
をサポートしてるのか興味はあるね。本体の魅力は無いけど。

>>538
http://cgi.din.or.jp/%7Enaoki-y/cgi-bin/bbs_geana00/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=1029
これのことかな？全部のコントローラではないようだが。

たかがゲーム機にそんなことどうでもいいじゃん｡
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん

>>540
だったら始めからこんなスレ読むなよ。

リッジＶも途中でハンドル（方向ボタン）が効かなくなって
代わりにスティックがハンドルになってたりするけど、
これもコントローラの不良なのか？
ずーっとソフトのバグだと思ってた。

どうでもいいじゃん

やっとか発売
一年待ったね

そういえばガンダムも同じ方向に入りっぱなしになることあったな。
これはバグか。

グラン2
雨の面、他の車2台しか出てこないって本当？

３だった。

PS2や、XBOXのゲームの動画のリンク持っている人教えてください。
見比べてみたいので。

>>528さん、有難う。
早速落して見ます。

demo見ました。

スループットじゃなくて、ビデオカメラ越しなので、
写り自体は良くないので、感想はどうのこうのいいにくいですが。

しかし、xboxの画面を映し出しているのが、sonyのビデオカメラだったら、凄い皮肉だね。。。

雑誌で出てるGT3の画面が実機上のものではないのは
やはりソニーの陰謀か。
ライトユーザーは画質は気にしないというけれど本当かなぁ。

前のＤＥＭＯは酷かったから心配だ。
ゲームショウ版はギザギザ、チラチラ減ってたらしいけど
なんかそう言うの減らすＴＶ？使ってたという話もあるし・・・
大丈夫かな？

ＰＳ2が悪いとは言わないが、ゲームの規模が大きくなるほど
バグとか修正しなければならない項目多くなってきますし、そういった意味でも
通信手段とＨＤＤなどの記録媒体を最初から全機種に初期装備されていないというのは
これから色々な意味でマイナスになってきますね、、

ＵＯやエバークエストなどＭＭＯＲＰＧ系ゲーム（ＰＳ2ではＦＦＸＩ）では
バグフィックスやアップデートが必須と言っても過言ではありませんし、、
現状（ＰＳ2に限りませんが）では新ロットで密かにバグフィックス版に差し替え
られたりなど、消費者にとってマイナスな方向でしか解決されないのもつらいです。
（ＰＳ2だと鬼武者なんかも密かにバグフィックス版に差し替えられてるそうです）

>>551

DRCなTVでAVマルチ接続されてた。

>>553
それってギザギザ、チラチラ減らせるやつですか？
だとしたら、直ってないんだろうなやっぱ。というかどうしようもないのかも。

>>552
それ・・・40万人デバッグの再来招きそうで怖い。
でも仕方ないのかもな・・・最近バグ多いし。

＞バグフィックスやアップデートが必須と言っても過言ではありませんし、、
その為のＨＤＤだったりネット環境だったり…。

FF10発売日決定。7月19日、8800円
はたして8800円の価値はあるのか？
とりあえず様子見。

ろくにデバッグしないメーカー多発しそう。
パソコンみたいに環境が個別で変わるわけではないんだから
できれば勘弁して。
・・・というか消費者にデバッグさせるな。

UOやEQはパッチでプログラムやグラフィックを送ってアップデートするのが
主な目的だけどね。しばらくやらないで居ると、いつのまにか基本的な
ルールが変わってたりアイテムの種類が増えてたり、街が増えてたりする。
HDDがついたからって、UOがそのまま移植できるとは思わないけどね。

FF10高画質版10800円。
冗談か？ＳＦＣに逆戻りしてどうする。

だから、そういう付加価値を求める人間用に高く設定してるんだろうが。
付加価値も求めて、金はないって奴は中古買えよ。控訴してるとはいえ
一応今ンところ大丈夫なんだからよ。

安心しろ。もちろん中古で買うから。こんなんで３００〜３５０万売るつもりらしいが、
売れんのかよ。高画質版どうせムービーの画質上げただけなんじゃねえのか？
そんなんで２０００円も上げるなよ。

なんかこういうのっていやだな。
低画質版かったらなんというか、
そのゲームの本来の品質で遊べないような気がして。
低画質版は結局クオリティー下げてるってことだろうから。
中古待ちかな。

>>562
何を言うんですか！
売るつもりではなく、その数だけ売らなければいけないんですよ！！
ソニーは前期利益を支えたエレクトロニクス部門が今期赤字に転落
する見込みです。今期これを補うのはゲーム部門です。ゲーム部門
だけで750億の利益を出し、ソニー今期見込み利益250億円に貢献する
予定です。GT3が予定通り売れなければそれが何を意味するかという
ことです。PS2の成功を否定しないあなたはソニーの目標達成の為に
350万本達成するまでGT3を買い続けること！

なんか前は１５０億円の黒字予定だったとか、が実際には５００億円の赤字。
さて今回の黒字７５０億円予定はいったいいくらになるだろう？
がんばって買ってあげてね。

>PS2の成功を否定しないあなたはソニーの目標達成の為に
>350万本達成するまでGT3を買い続けること！
誰が否定してないって？ソニー信者には幻覚が見えるのか？

他機種もさることながら、4万でも欲しい人はもう買ってるだろうし、
HDDとLANを搭載することを考えると今後はかなりの値下げを余儀なく
されるだろうね。どのみち本体は黒字にはならないんじゃないかな。
年末商戦ではHDDとLANつけて4万くらいじゃないと厳しいだろう。

やっぱりFFの話題されてますね
通常版8800円付加価値版10800円…どう考えてもぼったくり
エニックスのGBソフト以上に詐欺ってる…

個人的に売れないと思う、FF7までは楽しんだクチですが
FF8でのFF離れもあるし、ゲーム離れ現象もあるなか、高すぎる
8800円も出すなら、絶対誰か買っているんだから、借りる方がマシ
よくいって本体出荷台数の1/4、150近くは行くだろうが、200は厳しいと思う
同意は求めないが、みんなはどう思う？PS2に多少は影響あると思うけど

楽しかったのってFF4辺りまでだなぁ。もう買うことはないと思う。
全体的に子供向けっていうか、子供だましテイストで萎え萎えだし。
ムービーの合間にミニゲームをやらされて、ラスボスだけデタラメに強いんだよな。

>>568
高いと思いますが、
それよりなんで高画質版になっただけで二千円も上がるのかが不思議です。
ムービー部分ＭＰＥＧ２になっただけでしょうし。
ディスク1枚増えるだけでなんで二千円？
どう考えてもファンからボッタくろうというふうにしか見えません。
これで三十時間ぐらいで終わったら、嫌過ぎです。
よって中古を待ちます。

売上は本体の値下げしだいかと。
４万出した上にメモリーカード＋ＦＦ１０はきついでしょうから。

>>570
そういや、メモリカード持ってないし…リモコンセットだったからなぁ…

初めから高画質版を8800で売ればいいのに、これが正当だと思う
30時間程度で終わったら…かなり堪えますね、買って即売りなら問題ないけど

FF7の時は本体の値下げが同時期だったかな？
あの販売戦略は両者儲けられ、ユーザもお得

とりあえず、PS2が生き残るかどうかは、FF10の結果次第だと思う

ＦＦなんかに頼ってる時点で、終わってるでしょ。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/nikki/2001/report-01.html
本体所持者数の半分がＦＦ買いますかね？
8800円自体は開発費がかなりかかってるだろうからある程度、
仕方がないとは思いますけど。

なんか開発費がかさんでいそうで1万円ぐらいの値段じゃないと儲からないとか。
それで口実として高画質版を出し「お前がやってるのは低画質なんだからね」と買い煽り｡
日本人の心情的に進んで低画質の方は選びがたい・・・はず。

>>574
なんか妙に納得できるんですが。
というか当方も中古で買う際に高画質版探すつもりです。
意図的に低画質版のムービーの質落としてきたら嫌ですし。
それ以前に低画質版、市場にほとんど出回らなかったりしたら笑えます。

>>572
確かに(^^;　自前のGT3もいまいちだし

>>573
よくいって、本体持っている人の1/4が妥当

>>575
アレっぽいですね、4のイージ版
でもそうなる可能性大ですね

FF、売れるんでしょうね。
俺は買いませんし、やりません。
おこちゃまストーリーのRPGなんかクソですよ。
時間の無駄。
ムービーが綺麗？
だったら映画を見たほうがずっといい。
ストレスの溜まるような戦闘なんかやってられん。
FF買う皆さんは我慢強いんですねぇ。

PS2に参入するときにスクウェアはこう言ったと思う。
｢PSの時は参入するのが遅れてハードの寿命を縮めてしまった。
だから今回は早期から牽引していきたい｣と。
それが今ではFF10以外は白紙に近いんじゃないの？ 後は日和見状態。
FFではなくサガや聖剣も出すと公言すれば少しは違ったと思うんだが。

近頃の３Dゲームは、なんか大味。
いつも「画面が狭い」と感じてます。
５０〜６０型くらいの大画面じゃないと
楽しめないのではないでしょうか。

それはでかすぎ>>579

>>580ごめんなさい。やっぱ４０型くらいかな。

確かにＦＦ１０は、高すぎですね。

まあ、多分、売れても本体の１／4というのは、スクウェアも分かっているので、
開発費から、売上予定本数でわったら、その数字が出たのでは？？

しかし、それでは、悪循環ですね。

プレステ２もこの際だから、値下げして、アスストでもしてあげないと
折角、良いパートナーなのに。

離れられて一番困るのは、プレステ側なのだから。

だから、高いと思ったら買うなよ。
無理して買おうとするから「高い高い」って言わなきゃいけないんだろ？
俺は画質が高いんだったら値段も高くて良いよ。買うよ。

買いもしないのに高いって言うな。
買いたいなら相応の値段は払え。
お前らが貧乏かどうかは大勢にあまり関係ないことなんだからさ。
それでも買う奴らはいっぱいいるし、そいつらは 2ch なんか
見てないさ。

ＣＭ打てば売れるって。一般の人はゲーム性なんて関係無い。
「やった」「見た」「クリアした」という実績で満足しちゃうのさ。

そんな低脳消費者の中古で我慢できる方がうらやましい。

いや心底馬鹿な奴っているもんだな、感心するよ。

馬鹿かこいつら。高いから無理しなくちゃいけなくなるんだろ。>>583．584
普通の値段なら兎も角、糞かもしれないゲームに高い金払らわねえよ。だからみんな中古待ちだって言ってんだろ？

はぁ？低脳消費者？
だったらおまえはアパート、車、ＣＤ、そのほかのもの中古で買ったり、借りたりするなよ。
おまえの言う低脳消費者の使ったものかもしれないんだからさ。
おまえが一番低脳だと気づけよ。（藁

面白すぎる・・・

いや>>583．584 こいつらのことね。

やらなくても別に死なないんだから、一生FF１０と関係ないところで
暮らしてたらいいだろうが　>>586
ゲームのことくらいしか人に話すことないもんだから必死になってるのは
判るけどさ。クソかもしれないゲームに高い金払える人間優先なんだよ。
趣味の世界ってのはさ。

だから、中古を口あけて待ってろ。

>>ゲームのことくらいしか人に話すことないもんだから必死になってるのは
>>判るけどさ。
エスパーかこいつ、凄いや。
>>クソかもしれないゲームに高い金払える人間優先なんだよ。
>>趣味の世界ってのはさ。
ゲームなんて本来の趣味の片手間にちょこっとやる程度のものだからな、俺は。だからそんなに金かけようなんておもわねんだよ。
安心しろ。クソだとわかったら中古すら手ださねえから。いってみればおまえらは高い料理の毒見だよ。1万近いゲームにぽんと金出せるのは社会人ぐらいだっていうの。

＞＞５８９
>ゲームのことくらいしか人に話すことないもんだから必死になってるのは
判るけどさ。

これあんたのことじゃないの？クソかもしれないゲームに高い金払えるなんてさ。

>>586
車もＣＤも新品しか買わないし、マンションも新築だ。
キミは低脳というより低納の臭いがするね。（はぁと）

＞＞５９２
あんた自分が馬鹿だって宣伝してるようなものだって気づいてる？
恥ずかしげもなくこんなこと言って。

世の中の普通の人はＣＤレンタルもするし中古も買うの。わかる？理解できる？
あんた自分以外の人は低脳（低納）といってるようなものだよ。

あんたは他の人が使ったものが嫌いみたいだけど公衆便所、
電車やその辺の椅子とかも使わないわけ？ファミレスで食事もできないじゃないか。
世の中で生きてりゃなにかしら中古や他人の使ったものに手を触れてるものだよ。
これぐらい理解できない？

>>583

>そいつらは 2ch なんか
>見てないさ。
２ＣＨだけではなく、どこの掲示板も高いという意見が大半のようだが・・・
気のせいか？
>買いたいなら相応の値段は払え。
相応のものだと思ったら高いなんて言わないものだよ。
>買いもしないのに高いって言うな。
論外。買わなければ高いとも言ったらいけないのか？
普通の考え方じゃないよな。

>1万近いゲームにぽんと金出せるのは社会人ぐらいだっていうの。

社会人です。もちろんそれくらいの金は遊びでぽんと出せます。
そうそう。ＣＤレンタルする人や中古を買う人が普通の人だとは思えないです。

ウタダのＣＤや浜崎のＣＤの売れ行きを見ると、買う人のほうが普通で
レンタルや中古期待してる人ってかわいそうな低所得者層なんじゃないかと。
他人の手垢がついたものが嫌なんじゃなくて、世の中思ったより自分が
欲しいものにぽんと金を出せる人が多いことに気がつくべきだね。
君は少ない小遣いやりくりしてるのかもしれないけどさ。

もうなにもいいません。
ロビーにいってＣＤレンタルする人や中古を買う人が普通じゃないかどうか聞いてきたらどう？

＞あんたは他の人が使ったものが嫌いみたいだけど

ちょっとでも安く手に入れようとする行為が嫌なだけですよ。
好きなメーカーやアーティストなら払った金の何割かは投資だと思えば良い、
ゲーム業界を活性化したいなら新品で買った方が貢献できるよ。

＞公衆便所、
＞電車やその辺の椅子とかも使わないわけ？ファミレスで食事もできないじゃないか。
＞世の中で生きてりゃなにかしら中古や他人の使ったものに手を触れてるものだよ。
＞これぐらい理解できない？

個人で楽しんでもらうように一個づつ作られた物と
使い回すのを前程に作られた物の区別が付きませんか？
アナタは他人の歯ブラシまで好んで使いそうですね。

>>595
よくレンタル屋潰れないですね。従業員日干しの状態？
１枚のＣＤ何人借りたらペイできると思いますか？

普通じゃないんですか。びっくりしました。
僕の周りは全員普通じゃないんですね。
残業手当などで月４０万稼いでる人いますけどＣＤはレンタルばかりですが。
http://www.young-lab.co.jp/netscape/report/music/M_gaiyou.html
参考までに読んでください。
09. ＣＤの購入やレンタルに関して
あたり読めば現状がわかるんじゃないですか？

>社会人です。もちろんそれくらいの金は遊びでぽんと出せます。
ゲーム買う層の大半って社会人ですか？金が余ってる人はいいですね。
また、ゲーム”だけ”にお金かけてる人どれくらいいると思います？
携帯の料金とか、飲みにいくのに金かかりません？

>世の中思ったより自分が欲しいものにぽんと金を出せる人が多いことに気がつくべきだね。
苦笑するしかないですね。ならなぜ不況なんです？

それとあなた一般人にかなり喧嘩売ってますよ。はっきりいって。

レンタルが導入されたのにレコード業界はそれほど打撃を受けなかったらしいね。
公共のものは否応にも触れる必要があるけどさ、やっぱ新品で買いたいというのは
当然の欲望だと思う。中古で買ったソフトが傷だらけだったり説明書がくたびれていたら
不快でしょう。その辺と天秤にかけて気にならない人が中古で買うんだと思うが。
「各メーカーが必死になって訴えるぐらい中古は多くに利用されているんだよ」と
いう反論をしてくるのかな。ここの人達がやりそうなことだけれど。

ただ、
＞ちょっとでも安く手に入れようとする行為が嫌なだけですよ。
＞好きなメーカーやアーティストなら払った金の何割かは投資だと思えば良い、
＞ゲーム業界を活性化したいなら新品で買った方が貢献できるよ。
これはなぁ。理解不能。

>>600
自分が売る立場になれば解かるよ。

>ちょっとでも安く手に入れようとする行為が嫌なだけですよ。
普通の消費者は誰だって安く買おうとします。違いますか？
違うというなら、なぜ店は価格競争するんです？
>好きなメーカーやアーティストなら払った金の何割かは投資だと思えば良い、
>ゲーム業界を活性化したいなら新品で買った方が貢献できるよ。
申し訳ないですけど、別にスクウェアに投資しようとは思いません。
よって中古買おうと思います。

ゲーム業界の活性化したいんなら、ソニーに引っ込んでもらおうよ。
そのほうが早いよ（　´∀｀）

>個人で楽しんでもらうように一個づつ作られた物と
>使い回すのを前程に作られた物の区別が付きませんか？
>アナタは他人の歯ブラシまで好んで使いそうですね。
あんまり潔癖症みたいなこと言ってるからなんじゃないんですか？
”そんな低脳消費者の中古で我慢できる方がうらやましい。”
”車もＣＤも新品しか買わないし、マンションも新築だ。”
”キミは低脳というより低納の臭いがするね。（はぁと）”
なんて馬鹿なこと言ってたらこいつ外で大丈夫かと思いますよ。
まるで他人が使ったものは我慢できないみたいに見えますからね。

というか、もしあなたの会社で使う机や椅子がいちど誰かが使ったものだったら
取り替えるんですか？普段個人で使うものですよね？

>ＣＭ打てば売れるって。一般の人はゲーム性なんて関係無い。
>「やった」「見た」「クリアした」という実績で満足しちゃうのさ。
>そんな低脳消費者の中古で我慢できる方がうらやましい。

なんて言ってるあなたがどう言う行動を示すのか、非常に興味があります。

もういいだろう。

ＦＦ１０発売されれば分かる事なんだから、
レンタルするしないだの、そこまで真剣に言い合わなくても、、、
大人気ないよ。二人とも

>>601
>自分が売る立場になれば解かるよ。
おや、ここには売る立場な人はあなただけなのですね。

>レンタルが導入されたのにレコード業界はそれほど打撃を受けなかったらしいね。
レンタル屋が結局ＣＤを大量に購入するからでしょうね。詳しくは知らないので断定できませんが。

>やっぱ新品で買いたいというのは当然の欲望だと思う。
そうですね。できれば新品で買いたいですよね。
新品で買ってもいいやと思える値段ならばですけどね。

>中古で買ったソフトが傷だらけだったり説明書がくたびれていたら
>不快でしょう。
あなたの周りの店は知りませんけど、まず買い取ってもらえません。
説明書はくたびれ具合によりますがね。最近まじめに読む人いないのか、
取り説も新品同様のが多いです。たまに外れもありますけど。

>その辺と天秤にかけて気にならない人が中古で買うんだと思うが。
そのとおりです。したがってあなたと同じ考えの人が多いならば、
中古はほとんど売れません。問題ないですよね。

>>606
自分を高く売り込みたいって思った事ないの？
そりゃ志低いよ。

>>605
すみません。レンタルの話じゃないんです。

>>584
”ＣＭ打てば売れるって。一般の人はゲーム性なんて関係無い。
”｢やった」「見た」「クリアした」という実績で満足しちゃうのさ。
”そんな低脳消費者の中古で我慢できる方がうらやましい。

この発言に腹が立ってるだけです。

＞なんて言ってるあなたがどう言う行動を示すのか、非常に興味があります。

俺は買いませんよ。

>>610

？
取り替えないということですか？
前にどんな人が使ったかわからないんですよ？
あなたの嫌ってる”低脳”の人かもしれませんよ？

みなさんもういいじゃないですか。
この人はPS2を所有していることや、中古を買わないことが
ステータスだと勘違いなさっている、それだけの話ですから。
そりゃ、ゲームの内容やゲーム業界の行く末に関心がなければ、
今の状況に不満などを覚えたりはしないでしょう。
はじめから価値観が違うのですよ。

>>612

了解しました。

新品だろうが中古だろうが、面白くないゲームは買いません。
気が向いたら友達から借りるかもね。

>>595

>ウタダのＣＤや浜崎のＣＤの売れ行きを見ると、買う人のほうが普通で
>レンタルや中古期待してる人ってかわいそうな低所得者層なんじゃないかと。
>他人の手垢がついたものが嫌なんじゃなくて、世の中思ったより自分が
>欲しいものにぽんと金を出せる人が多いことに気がつくべきだね。
>君は少ない小遣いやりくりしてるのかもしれないけどさ。

こんなふざけた事いうか、普通。

>>615

>こんなふざけた事いうか、普通

激しく同意。ふざけすぎ。

せめて詫びてから帰れや。

嘘か本当か知りませんが、そういう人には景気回復のためにも
頑張って浪費してもらいたいものです（ﾜﾗ


Ｘ-ＢＯＸの中
http://www.viahardware.com/newsimages/xboxinnards.jpg

595の文章酷すぎるねえ。当分ここは595攻撃スレね〜
595よ。巷でこんなこと口にすれば、マジで命が危ないよ。

新学期 クラスのみんなに ノケにされ ２ちゃんで煽る 腐れ厨房
新学校 クラスに馴染めず バカにされ ２ちゃんに篭る 哀れ厨房

残業して月４０万って、それ、「多い」と思ってるの・・・？
可哀想・・・