早期退職制度 4人目

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801It's@名無しさん
上司にコビコビで尻尾振っている奴見ると哀れと思う
802It's@名無しさん:2009/04/17(金) 21:54:46
TOEFLじゃないよ。TOEICで650点って、高校の英語のレベルだよん。
ソニーのみならず国際企業の社員は、それくらい要求されて
しかりだわな。ましてや技術力がないエンジニアで、かつ
語学がNGなら、もうやってゆけないよ。
803It's@名無しさん:2009/04/17(金) 21:58:07
ほとんどが院卒なのになんで500とか600なんて人間がうようよいるんだろうね。
804It's@名無しさん:2009/04/17(金) 22:09:45
日本の英語教育が失敗してるから。大体、諸外国では、大学の授業を英語で行うのが
多いんだが、日本ではごく限られた大学しか英語で講義してないよな。
早稲田に国際教養学部というのができて、ここは全ての授業が英語で、少人数制の
ソクラテスメソッドを採用してるが、こうしたのは日本では非常に珍しい。
中国にどうして多くの留学生がいるかといったら、英語で授業が受けられることが
大きな理由だし。インドなんかは、英語=知識だから、英語ができないと書店において
ある本が読めないこととイコール。
805It's@名無しさん:2009/04/17(金) 22:15:49
高校レベルで800行くと思うが。
806It's@名無しさん:2009/04/18(土) 19:46:14
英語も確かに大切と思うが、英語が話せるだけで、他に仕事できないおやじが、
なんでリストラされないの?まあ、ソニーって英語しゃべれて声が
でかいだけでも出世するから、せいぜい、TOEICのスコアどうすれば上がるか
だけ、だけ、だけを考える方が幸せか?
807It's@名無しさん:2009/04/18(土) 23:25:59
> 806

部外者ですな。ソニーで英語ができるのは当たり前だよ。
特に海外営業系はね。その上で、スペイン語や中国語
ができる連中が沢山いますから。英語だけできても
マネージメント能力がなければ、上には上がれません。
『声がでかい』=アホなこと言っている人は上がれませんよ。
そういう意味では、ソニー社員のレベルは高い。
しかし、それを使う人間のレベルが低いから、
優秀な連中が腐り、転職してゆく。という構図です。
ちなみに英語ができる人たちは、TOEICのスコア
なんて聞かれません。そういうことです。
808It's@名無しさん:2009/04/18(土) 23:35:25
>807
言ってる意味よくわかんない・・・・。
英語力云々の前に日本語でちゃんとコミュニケーションできる
様になってくれ。
809It's@名無しさん:2009/04/19(日) 00:02:25
英語さっぱりな人もたくさんいるけどなw
英語できるからって得意になっているバカをなんとかしてほしいわ
810It's@名無しさん:2009/04/19(日) 00:04:27
英語出来る奴そんなにいなかったぞw
811It's@名無しさん:2009/04/19(日) 01:19:37
別にソニーでなくたって海外営業ってのは英語ぐらいできなきゃ仕事にならんだろ。自慢することでもないような。
812It's@名無しさん:2009/04/19(日) 01:27:47
>>808
君が理解する能力が無いだけじゃない?
813It's@名無しさん:2009/04/19(日) 02:32:07
>>812
顔真っ赤w
英語出来ても仕事出来ない典型の文章だよね
814It's@名無しさん:2009/04/19(日) 02:50:41
なに書いても英語ができないひがみに見えちゃうのが悲しいね。。
815It's@名無しさん:2009/04/19(日) 03:04:34
> 807
確かにソニーの中では、横文字が多い。
それにムカついている連中は正直言って、落ちこぼれ達だわさ。

外国語ができる人は、社内でも時と場合に応じて、ちゃんと
日本語を使い分ける。どうにもならん英語音痴なマネージメント
にはちゃんと日本語でコミュニケーションしているよ。

まぁ、そういうことができる人間は、6年前からの早期退職
のオプションをしっかり使って転職、独立しているわな。

技術もなく、マネージメント能力もなく、英語もできない
部長連中がごろごろしているから今のソニーはどんどん
弱くなる。そういう人たちは、会社に最後までしがみつく。
その人件費や間接費が馬鹿にならない。吹きだまるわけ
だわな。そんな会社に未来はないな。
816It's@名無しさん:2009/04/19(日) 08:10:00
英語の話題は止めてください
817It's@名無しさん:2009/04/19(日) 09:15:11
>>807
あんたのが部外者に思えるが。
818It's@名無しさん:2009/04/19(日) 12:00:14
営業の人ジャマイカ?
819It's@名無しさん:2009/04/19(日) 12:37:08
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558
820It's@名無しさん:2009/04/19(日) 13:38:11
私も 807 のほうが部外者に見える。
海外営業だったら外国語なんかできて当たり前だし、
声を大にして言うようなことじゃないもの。

それより、806 の言ってる「声の大きいやつが出世する」ということのほうが、
核心を突いてると思うよ。
821It's@名無しさん:2009/04/19(日) 16:16:21
日本人相手でも単語レベルで英語織り混ぜる人間が多い
ジャパニーズイングリッシュ化しているものならいいけど、わざわざ英語にしなくていいものまで英単語にする
ちびまる子ちゃんの花輪君みたいな感じ
だから、うちの社員はキザとか言われるのかな?
822It's@名無しさん:2009/04/19(日) 16:45:54
ルー大柴
823It's@名無しさん:2009/04/19(日) 16:56:38
いわゆる御殿山語ですね。

http://coco.cocolog-nifty.com/tax/2005/02/post_4.html より:

【日本語】
全体の性能を上げるためには個々のパーツの吟味も大切だが、思い切った新技術の導入も大切だ。そのためにも研究開発部門の予算を削るのだけはやめた方が良いと思う。

【御殿山語】
Total spec を improve するには個々の parts の select は must issue だが epoch making な技術の porting も must だ。その view point からも R&D budget の reduce は no good だ。

824It's@名無しさん:2009/04/19(日) 20:43:20
>823

うまいなぁ。
825It's@名無しさん:2009/04/19(日) 21:11:36
【三田語】
Total の Spec を上げるためには個々の parts の select が大切だが、epochな
new technology の porting も大事だ。そのためにも R&D の budget を削るのは ng だ。

【霞ヶ関語】
機器が本来持つべき性能を最大限に引き上げ全体の効率を向上させるに当たっては、
各部位を構成する個々の部品においてこれを登用するにあたり慎重かつ十分な吟味を
必要とするのは言うまでもないことであるが、更に革新的・画期的な独自の新技術を
導入することによる効果を期待するものである。この目的を達成するに当たり、担当する
研究開発部門の予算の削減に関してはこれを推奨しない。
826It's@名無しさん:2009/04/19(日) 23:06:48
うちだったら英語になるのは「予算」→「budget」ぐらいかな。
田舎にある工場です。
827It's@名無しさん:2009/04/19(日) 23:21:26
トータル、スペック、パーツ、セレクト、ニューテクノロジー、アールアンドディー、NGは普通に使うだろw
828It's@名無しさん:2009/04/19(日) 23:23:05
本当に英語になってるか? なってないだろ。横文字、もしくはカタカナになってるだけだな。
ローマ字方式の発音しかしないのがほとんどの日本人だからな。
829It's@名無しさん:2009/04/20(月) 00:11:33
ニューテクノロジーはないだろ
830It's@名無しさん:2009/04/20(月) 00:16:48
本当に英語が出来たら、日本語表現が難しい単語しか英語使わないけどな。
そうじゃなければ相当、日本語が不自由か。
831It's@名無しさん:2009/04/20(月) 00:27:43
なんかこれ思い出した。

597 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 18:20:54 ID:f3A51gVd0
おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か?
気取ってトマトなんかを「トメイドゥ」、ポテトは「ポディドゥ」、
タマゴなんかも「タメイゴゥ」なんて言うんだろ。むかつく。

598 名前:水先案名無い人[氏ねsage] 投稿日:2005/03/23(水) 18:28:44 ID:GA6wEF+L0
>>597
卵は「エッグ」だよ。
832It's@名無しさん:2009/04/20(月) 10:34:10
>>831
ワロタ
833It's@名無しさん:2009/04/20(月) 13:38:54
アメリカ人の前で、これ言ってみてくれw 「タメイゴゥ」。
834It's@名無しさん:2009/04/20(月) 19:55:47
タメイゴロー....
835It's@名無しさん:2009/04/23(木) 20:53:44
ここにきているのは皆
836It's@名無しさん:2009/04/24(金) 20:02:01
なに?
8373G  ◆hkrbKsLqrI :2009/04/25(土) 01:21:16
>>689
3月末に退職金に手切れ金を上乗せしてもらって、
正式に辞めました。

結局、公的機関の調査・審判が入っても、
ソニーは休職の原因としたストーカー容疑の
内容や証拠を開示しようとはしないので、
その非をソニーに認めさせる形(手切れ金)で
和解勧告がなされ、それに従いました。

私の研究のいくつかが軌道に乗りそうなので、
知的財産権も含めた債権債務の清算をすませた
という意味合いも大きいです。
838It's@名無しさん:2009/04/25(土) 03:08:13
基地外には関わらないのが既知。
839It's@名無しさん:2009/04/25(土) 04:24:28
>私の研究のいくつかが軌道に乗りそうなので、

だったら、かなりの額をもらわないと割に合わないよね。
8403G ◆hkrbKsLqrI :2009/04/25(土) 17:51:48
>>839
和解における債権債務の清算によって、
今の研究の知的財産権は、私に帰属することになったので、
ソニーにその補償額は求めていません。

ストーカー容疑が事実無根の冤罪であって慰謝料として、
手切れ金を上乗せさせたくらいですね。

ちなみに、具体的額面については、第三者に口外しないよう
ソニーから口止めされているので、ご想像にお任せします。
8413G ◆hkrbKsLqrI :2009/04/25(土) 17:54:45
早速ですまぬ。

×冤罪であって慰謝料として
○冤罪であった慰謝料として
842It's@名無しさん:2009/04/25(土) 19:29:48
3Gは暗号の有効な利用方法を考案したと2チャンネルに自分で書き込んでいる。
関西TLOが特許情報を調べて3G個人に封書で売り込んできたとも称している。

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_Msearch.cgi?STYLE=login&S_WORD1=%88%C3%8D%86&R_TYPE1=02&A_HIT=20548&U_HIT=81&R_AID=I00012060801&R_UID=I00013060801&sTime=1158387315609

を、技術用語:暗号、出願人:ソニーで検索してみよ。

発明者は公開情報であるので、個人情報を晒すことにはならないので安心汁。
843It's@名無しさん:2009/04/26(日) 10:19:32
まぁ今更被害者に証言させたりはできないわなぁ。
しかし、だからと言って何千万も支出してれば株主訴訟だわな。
今更落ちるようなイメージもないだろうし。
844It's@名無しさん:2009/04/26(日) 15:08:38
何千万くらいで株主代表訴訟になったケースなんて無いよ。
845It's@名無しさん:2009/04/26(日) 15:21:52
アメリカの特許ゴロが良くふっかけてくる特許訴訟に比べれば、数千万なんて激安だわな。
846It's@名無しさん:2009/04/26(日) 15:43:18
必要なのは人事の一新ではなく、人事部の一新。
847It's@名無しさん:2009/04/26(日) 22:35:41
>>837
今は何やっているの?
8483G ◆hkrbKsLqrI :2009/05/02(土) 21:54:04
>>842
粘着質な劣等感を晒しまくってないで、
おまえもTLOから売り込まれるくらい努力すればいいじゃないか。
まったく、進歩のないやつだ。

>>843
>まぁ今更被害者に証言させたりはできないわなぁ。
まるで、本当に被害者がいたかのような口ぶりだな。

当初から、警察にいって正式に調査してもらいましょうと私は提案しているが、
それをひたすら拒否したのは人事。公の審判でも、どのような行為が
ストーカーに問われるのか、それすら明らかにしなかった。

被害者の証言もへったくれもないんだよ。
849It's@名無しさん:2009/05/03(日) 12:31:33
>>848
第3者の実名さらすなんて幼児性丸出しだな。
850It's@名無しさん:2009/05/08(金) 23:55:42
3Gは暗号の有効な利用方法を考案したと2チャンネルに自分で書き込んでいる。
「某企業」が特許情報を調べて3G個人に封書で売り込んできたとも称している。

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_Msearch.cgi?STYLE=login&S_WORD1=%88%C3%8D%86&R_TYPE1=02&A_HIT=20548&U_HIT=81&R_AID=I00012060801&R_UID=I00013060801&sTime=1158387315609

を、技術用語:暗号、出願人:ソニーで検索してみよ。

発明者は公開情報であるので、個人情報を晒すことにはならないので安心汁。
851It's@名無しさん:2009/05/09(土) 01:03:23
上乗せ付きの退職って、どういう手順ですか?
全くわからないけど、以下推測。

1) 転職先を決める(失業保険貰う方がいいんだろうけど、自信ないので早めに)
2) マンション買う(辞めると多分、ローン組めなくなるよね?)
3) 辞表書く   ("体調不良"では適用されないのかな?そもそも辞表不要?)
4) 上長に提出  (課長?)
5) 面談     (課長と部長?)
6) 上乗せ審査  (人事?)
7) 合否     (普通の退職金だけにされる事もある?でも撤回できないよね?)
852It's@名無しさん:2009/05/10(日) 22:48:45
>>851
自分でもバカなこと書いてると分かっているんだろ?

なぁ?そう分かっているなら分かっていると書いてくれwww
853It's@名無しさん:2009/05/11(月) 11:28:17
てか本気なら人事に問い合わせろよ。
854It's@名無しさん:2009/05/11(月) 21:14:22
今週末、締め切り?
855It's@名無しさん:2009/05/11(月) 21:20:17
5/E迄、まだ間に合う。
856It's@名無しさん:2009/05/12(火) 15:50:25
結局あれこれいうやつはやめないw法則。
857It's@名無しさん:2009/05/12(火) 18:20:59
辞める 辞める 言ってる奴は辞めない
858It's@名無しさん:2009/05/12(火) 20:25:22
>>857
まさに。辞める辞める詐欺だな。
859It's@名無しさん:2009/05/13(水) 05:37:26
キャリア開発室、人が溢れかえってる!どうする気だ!人事!
860It's@名無しさん:2009/05/13(水) 07:14:32
駆け込み乗車?
861It's@名無しさん:2009/05/13(水) 19:21:56
まとめて荷馬車に乗せて市場で売るんだよ。
862It's@名無しさん:2009/05/13(水) 20:14:59
>>859
辞める前に、一時的に移るところ?
863It's@名無しさん:2009/05/14(木) 00:24:50
結局、国内工場も一宮しか閉鎖してないし、
なんも進んでなくない?
周りに辞める人も消える人もいないし。
864It's@名無しさん:2009/05/14(木) 01:14:50
>>862
辞めて欲しい人を飼い殺しにする場所
一応、PCは与えられるよ
自分で社内募集なりで探してねってこと
現実、難しいから最低限の頭があれば数ヶ月で辞めるけど
865It's@名無しさん:2009/05/16(土) 14:26:15
早期退職者多すぎ
残る奴は3倍くらい仕事しないとプロジェクト回らんな
866It's@名無しさん:2009/05/16(土) 18:38:34
大丈夫、やることないから。
8673G ◆hkrbKsLqrI :2009/05/17(日) 16:50:34
>>849
>第3者の実名さらすなんて幼児性丸出しだな。

第三者?

ストーカー被害を受けたとされる女性の実名を公の審判で出したところ、
ソニー側から実名は伏せてくれとの強硬な申し入れがあったわけだが、・・・@

もし彼女が本当に訴えていたのなら、第三者ではなくて当事者である。
ストーカーは親告罪であって、女性本人が当事者として訴えなければ
容疑を問われはずがないからだ。
逆に、もしストーカー容疑が丁稚あげで、女性の申告がなかったのなら
確かに彼女は第三者といえる。

また、@の事実を知る者は本件の関係者に限られるのだが、
その関係者がこの掲示板上でも第三者と認めてたことになる。
868It's@名無しさん:2009/05/17(日) 21:46:42
こんな場所でコテハンってバカか?

どんなに立派なおつむでもそんなことが理解できないからアホなんだよ
869It's@名無しさん:2009/05/17(日) 21:48:38
>>868
おまえの言ってることが理解できんな。どんなスレだろうがコテハンでOKだし
それが2ちゃんってもんだ。
2ちゃんを理解してないおまえのほうがアホとしか思えないが。
870It's@名無しさん:2009/05/17(日) 23:42:29
IBMからリストラ担当役員を招き入れたな。
これからいよいよ厳しい首切りが始まるね。
871It's@名無しさん:2009/05/18(月) 00:07:23
うちの元上司も辞めちゃうよ
辞めずに生き残るから
辞めて生き残りの道を探す時期にきているな
872名名無し:2009/05/18(月) 00:23:53
辞める辞める言ってたオババまた今回も辞めなかった
俺らは誰も止めねえし 必要な人間辞めるし 暇潰しにきてるオババ辞めねえし 勘違いオババ鹿○島多いぜ全くまさしく辞める辞める詐欺 若いのいねえ
873It's@名無しさん:2009/05/18(月) 14:32:01
5月末で大勢早期退職
内部は技術空洞化
もう ソニーにはろくな商品ないよ
リストラが生きがいみたいな無能トップだけ
自分が一番不要だよ、雄舞ら役員ども
874It's@名無しさん:2009/05/18(月) 14:32:47
5月末で大勢早期退職
内部は技術空洞化
もう ソニーにはろくな商品ないよ
リストラが生きがいみたいな無能トップだけ
自分が一番不要だよ、雄舞ら役員ども
875It's@名無しさん:2009/05/18(月) 14:33:59
5月末で54か月分もろてやめる
もうソニーにみれんなし
個々までひどい会社になったなー
強欲アメリカ人に占拠された
876It's@名無しさん:2009/05/18(月) 19:23:41
>>875
それって一般社員だろ。

VBは70〜90ヶ月らしいね。
877It's@名無しさん:2009/05/19(火) 00:20:34
リストラして人件費削減してもストリンガー君のお友達連れてきたら意味ないわなw
俺達は昇給凍結&ボーナスカット
お友達は億単位の年棒
アホかと
まずストリンガーをはじめとした経営陣は責任取れ
これじゃ民主党の役員人事と一緒
878It's@名無しさん:2009/05/19(火) 00:44:07
給料が安いだけの外資系みたいになってきたなw
879It's@名無しさん:2009/05/19(火) 18:15:13
次回の株主総会で、全員役員は責任を取って辞任。
ここまで会社を貶めたVBは賞与全額カット。給料30%減。
その分、ただ働きを余儀なくされているVB以下の
給料を賞与の形で臨時に支払うことで合意。

ソニー再建には、これまで辞めていかれた技術人OBたちを
SOBAの会、そしてSOMENの会から緊急参集。
880It's@名無しさん:2009/05/19(火) 21:10:08
送別会がうざい。
勝手に消えてくれ!
881It's@名無しさん:2009/05/19(火) 21:22:48
みにくい
もっと自由に生きようぜ
882It's@名無しさん:2009/05/19(火) 23:19:35
>>879
VB以下がただ働き!?アホ言うなよ!!それでも800万円
以上の年収はあるだろ。

どうせ外注・派遣イジメしかできないくせに、金もらいすぎなんだよ。
VB以下は給料50%カットだ!!
883It's@名無しさん:2009/05/20(水) 12:19:25
>> 882

説明不足でした。VB以下の給与は据え置き。その上で、サービス残業分を
しっかり賞与(ボーナス)に上乗せして払いましょう。という話でした。
要は、マネージメントは責任を取るべし。一般社員には厚遇すべし。という
ことです。
884It's@名無しさん:2009/05/20(水) 12:35:40
教えてください。知り合いが品川勤務から厚木に移動になりました。
部署にもよると思いますが、一般的にただの移動なのですか?
それともあまり良くないことなのですか?
ちなみに40代前半です。
885It's@名無しさん:2009/05/20(水) 13:03:27
今回のリストラの一環。
886It's@名無しさん:2009/05/20(水) 20:44:27
>>884
マジレスすると、どっちも有り得るので何とも言えない。
品川と厚木は扱っている製品カテゴリ自体が全然違うので、上下関係にある訳では無い。

なので、本社圏から田舎の支社に飛ばされたとかそういう認識は違う。
ただ、時期が時期だけに、異動のきっかけがネガティブな可能性も無いとも言い切れない。
まあ、品川か厚木かよりどういう部署からどういう部署へ動いたのかの方が遥かに重要。
887It's@名無しさん:2009/05/20(水) 23:17:35
この時期、厚木だったら部署ごと引越しなんじゃね?
888It's@名無しさん:2009/05/21(木) 00:09:36
>>887
厚着って

どうなのよ?
889It's@名無しさん:2009/05/21(木) 00:20:15
早期退職決めて認められ5月末で退職
かなり有給残っているので使おうとしたら上司からNG
それなのにその有給分の買取もなし
計算したらかなりの金額になる
悪質な違法行為なので労働基準監督署に相談しようと思っています
他にもこうした違法なことを強要された人いませんか?
890It's@名無しさん:2009/05/21(木) 00:39:53
上司ではなく、本社の人事にタレこみなさい。
こちらは、マスコミにタレこむ意思がある姿勢を貫くこと。
あとは、ソニー労組にご相談。ちゃんと払うものは払って
もらってから辞めてください。時間がないですよ。
891It's@名無しさん:2009/05/21(木) 01:06:10
早期退職認められた時点でプギャーなわけだがwwww
今のソニーでいらないといわれたなんてwww
892It's@名無しさん:2009/05/21(木) 01:18:22
>>889
そういば早期退職の人、5月末までいるね。
消化はどうしてNGなの?

リストラ政策はあと何人くらい実行するのかなー
早期のつぎは指名?
893It's@名無しさん:2009/05/21(木) 03:23:05
キャリア開発部門が大にぎわい!
894It's@名無しさん:2009/05/21(木) 03:41:02
事業再構築に向けての行動計画
1.現場の企画管理部門については、出身母体にかかわらず、担当部長職、担当課長職、係長職を中心に整理要員を抽出する。
2.売却及び撤退事業部門から推薦された人員については、早急に過去の研修・業務履歴と同時に、メール、ネットの閲覧履歴を調査し、残留者の名簿を作成する。
3.現在、人事部門預かりとなっている人員については、4月末を目処に再調査をし、社内への再配属の要否を確認した上で非該当者については速やかに退職を促す。
4.継続する事業においても、再度部門内で見直しをはかり、部、もしくは課単位の不採算事業の削減計画を提出させる。
5.海外駐在中の人員については、待遇見直しを打診し、本社における個別面談の上、抽出する。国内出向者についてはエンターテインメント部門についてはいったん本社部門に復帰させた上で配属を再考する。その他の者については転籍を基本とし、待遇を切り替える。
895It's@名無しさん:2009/05/21(木) 05:14:02
>>889
残った分は、退社日以降働いた勘定で、買い取りになるんでないの?
今回の退職規定みてよ?
896It's@名無しさん:2009/05/21(木) 07:45:34
知り合いは自分が関わっていたプロジェクトがダメになってしまい、
報奨金?を期待していただけに落胆と厚木への移動も嫌みたいです。
897It's@名無しさん:2009/05/21(木) 10:26:43
>>892
嫌がらせだよ。
くだらないな。
898It's@名無しさん:2009/05/21(木) 10:29:02
>>895
VBは買い取り無いよ。
899It's@名無しさん:2009/05/21(木) 11:14:29
>> 894

芝浦大本営の方ですか?よくご存じで。
900It's@名無しさん:2009/05/21(木) 23:30:00
>>894
これTR60の時もしつこく貼っている奴いたな
全然事実を違ったので笑ったわwww