ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞｯﾃﾘｰをﾘｺｰﾙ・ｿﾆｰ子会社製造3個め

米デル、ソニー製電池を回収＝PC関連では過去最大規模[08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155610449
ソニー製バッテリーが原因でDELノートPCが爆発炎上

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000020-jij-int
パソコン関連のリコールでは過去最大規模。

「ソニーバッテリー炎上の様子」
http://japanese.engadget.com/2006/06/29/dell-note/
http://japanese.engadget.com/2006/07/28/dell-pyrotechnic/
http://japanese.engadget.com/2006/07/30/dell-explosive/
http://japanese.engadget.com/2006/08/03/dell-fireworks/
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32550

前スレ
ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞｯﾃﾘｰをﾘｺｰﾙ・ｿﾆｰ子会社製造2個め
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1155773860/

米パソコン最大手のデルが、ノート型パソコンに内蔵されたソニー製の充電池約４１０万台を
リコール（回収・無償交換）する。情報家電では史上最大規模のリコールとみられ、回復基調
にあるソニーの業績に暗い影を落とす可能性も出てきた。

充電池の製造元であるソニーも同日、不具合を認めた。同社によると、
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
微小な金属片が製造過程で電池内に混入し、パソコン側の充電システムにつなげると、
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ごくまれに電池内でショートした状況になり、過熱・発火する場合があるという。

　米メディアによると、リコールに伴う費用は３億ドル（約３５０億円）とも予想される。
ソニー側が大半を負担することになりそうで、０７年３月期の連結業績を圧迫する恐れがある。

　問題の充電池は、小型ながら高い電圧が得られるリチウムイオン電池。
ソニーはこの電池を子会社ソニーエナジー・デバイス（福島県郡山市）で製造している。
国内２カ所、中国１カ所の工場は工程の大半を自動化。「出荷前の電池の動作テストでは
異常がなかった。事故を受け、金属片の除去工程を増やした」（同社）という。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　こうした見方に対し、国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会（本部・東京）は
「異物混入は最も避けねばならず、ゆゆしき問題だ。品質管理は二重三重にやるのが普通だ」
とソニーの検査態勢に首をかしげる。近く同社に直接事情を聴く方針だ。

http://www.asahi.com/digital/pc/TKY200608150542.html

今までのまとめ
DELL製PCが爆発炎上
↓
DELL工作員が必死に擁護
↓
バッテリーはソニーせいだったことが判明
↓
DELL工作員が大喜びでソニーを叩く
↓
本当の原因はデルの充電回路に保護回路がなかったことが判明
↓
DELL工作員による荒らしが始まる

>>3
GK乙

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/15/news024.html
＞　なお、この件についてソニー広報に問い合わせたところ、
＞発火事故の一因がソニーエナジー・デバイス製のバッテリーセルにあるとしながらも、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（わずかな可能性として）実際の発火にいたるまでには、該当バッテリーを搭載する
＞機種の構成や充電環境の組み合わせにも原因があるという。
＞　同セルはソニーのノートPC「VAIO」シリーズでも一部採用されているが、
＞これが原因で不具合を示す報告は受けていないとコメントしている。

＞報告は受けていない
＞報告は受けていない
＞報告は受けていない

ここでも、同様の症状が．．．

ソニー製au端末「C406S」電池パックに不具合，56万個回収へ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/news/0107/04/au.html
auの人気機種「C406S」の電池パックにショートするなどの問題が見つかった。
全販売台数84万台のうち56万台の電池パックが交換される。

【ソニーは常習犯】

>　KDDIは3日､同社の携帯電話「au」向けのソニー製携帯電話機で不具合が発生し､近く56万台を
> 回収することを明らかにしました。不具合が見つかった電話機はソニー製の人気機種C406Sで､
> 電話機が発熱してしまうものです。原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱する
> もので､中にはこの金属片が溶けだし電池パックに穴があくものもあったといいます。

> 多くの企業が製造に関っているときに欠かせないのが、作業の出来ばえを評価する品質管理と
>下請企業システムを見極め、改善を求めるマネージメントシステムです。おなじみのブランド企業でも、
>トラブルがこのように多いということは、品質マネージメントはそれほど良くないのかもしれません。

>そういえば手元の資料だけでも、ソニー製では2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収､
>1999年8月にバッテリーパックの回収､1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収などありました。
>テレビやAV機器などの回収騒ぎはあまり聞きませんが､これら電池周りの製品の品質には要注意でしょう。

ttp://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱

>>168
>電池の発火は今まで1〜2件/年　発生しており
>もともとは他社も含めてあいまいな解決してﾏｽﾀ。
>
>でも去年の暮れぐらいから大幅多発ｼﾃﾏｽ。
>こないだの大阪の件で何だか話が大きくなっちゃって。。。
>
>逝き印とかみたいな社風のソニーエナジーデバイスで
>働くおいらとしては働きずらくてしゃーないﾃﾞｼ。
>今までこの一年位は嘘に嘘を重ねてデルの監査対応してます。。。
>もうそろそろ嘘が通らなくなってきた。
>
>ヤバイのはデルだけじゃ無いﾎﾟ。HPあたりも萌えてるし。

>>171
>>>167
>サンヨーのキャパじゃ足りないから
>ソニーエナジーデバイスでも作ってる。状態です。
>うちはデル切られたら失業です。。。

>>179
>>>172
>多分郡山・栃木・品川シーサイドあたりじゃ
>どうにもならない額だと思うので。。。
>
>中鉢さんもMSNCプレジの頃はよく来てたけど
>結果的に中鉢さん辺りなのかな？
>
>我々町工場は16日まで休みなので、17日に有る程度
>方向性は出るのでは？
>でも社内的に聞いてるのはリコール＝無償交換
>の物々交換するにもそれが良品の確証が無い事の方が問題でして…。

　発火の根本的な原因は「ソニー製バッテリー」に有り(ソニーが不具合を認めている)

　発火の引き金は「DELLの充電回路」に有り(ただし、正常なバッテリーを使えば問題なし)

【やっぱりソニー、またソニー】

〔過去の事例〕
>2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収
>1999年8月にバッテリーパックの回収
>1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収

>ソニー製au端末「C406S」電池パックに不具合，56万個回収へ
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/news/0107/04/au.html
ttp://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02


〔今回の事件〕
>ソニーとデルは微小な金属片が電池に混入するソニーの製造工程上の
>問題がトラブルの一因と見ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060815AT2M1500V15082006.html

> 国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会（本部・東京）は
>「異物混入は最も避けねばならず、ゆゆしき問題だ。品質管理は
> 二重三重にやるのが普通だ」とソニーの検査態勢に首をかしげる。
> 近く同社に直接事情を聴く方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0815/125.html

DSS-P1でもバッテリー問題あったけど、騒ぎがネットで大きくなるまで
認めなかったよね。

誤：DSS-P1
訂正：DSC-P1

「ソニーアンチのジレンマ」

過去のリコールも含め、ソニーの全バッテリの品質管理不備を妄想するも、
「デルPCだけ爆発」という事実を提示されると反論出来ない。
（品質管理が問われるなら、製品ではなく製造工程が問題になる。製造工程が問題なら他PCも爆発しているはず）

そこで、「デルPCに供給していたソニーのバッテリだけに不具合がある」という説に逃げるが、
そうなると、他社へ供給しているバッテリは問題無くなる上に（つまりソニーの品質管理は正常）
デルPCの充電回路の不具合の可能性を認めなければならなくなる。
（調査中の現時点でソニーを叩けなくなる）

これらの自己矛盾を抱え、コピペを繰り返したり、戦意を喪失する様を
「ソニーアンチのジレンマ」という。

【デルの前科】

　デルコンピュータ株式会社は、個人向けノートPC「Inspiron 5000」シリーズのバッテリに不具合があるとして、
該当製品を無償交換する。
該当するのは2000年1月から2001年3月までに販売されたInspiron 5000および
Inspiron 5000e用のバッテリで製品付属のものと、オプションとして単体で販売されたものの両方が対象となる。
　該当のバッテリは、過充電によりバッテリが高温となり、発煙・発火のおそれがあるという。
リコールは全世界規模で行なわれ、約284,000個が対象となる。
現在まで過充電の例は1例だけで、それによる障害も発生していないが、
万一の事故を避けるために自主的に交換するとしている。
なお、障害は該当するバッテリのみで、それ以外のバッテリや本体には不具合はないという。
　すでに、デルのサイトには「Inspiron 5000/5000e ご使用のお客様へのバッテリ無償交換のご案内」という
専用ページが開設され、該当するバッテリの判別方法、交換申し込みフォーム、
交換までの対策用BIOSアップデートファイルなどが用意されている。
また、上記ページのほか、電話による専用問い合わせ窓口も設けられている。


＞過充電によりバッテリが高温となり、発煙・発火のおそれがあるという

>>13
>これらの自己矛盾を抱え、コピペを繰り返したり、戦意を喪失する様

嫉妬くんのことじゃん。
これ自体、コピペだし。

【発火原因はデルPCの蓄電方式】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000132-jij-biz

>デルの採用した蓄電方式が発火原因

>>16
え〜と、それ正体不明の「業界関係者」の憶測であって、当事者であるソニーの発言でも
Dellの発言でもないですね。

バッテリ内に金属片が混入してたことはソニー自身認めてますね。

>>14
ああ、そんな前からソニーのバッテリーには欠陥があったんですね。

＞Inspiron、Latitude、Precisionモバイルワークステーション、XPSのいくつかのモデルだ。
＞Dell関係者によると、リコール対象のバッテリはいずれもソニー製だという。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20201587,00.htm

>>16
やっぱソニーが「有り得ないレベルの」不良品を出荷していたことを無視するのは問題があると思うんだ。
そういう行為こそがMade in Japanの信頼を失わせることになるんだよ。

　発火の根本的な原因は調査待ち(ソニーが不具合を認めているとの報道があったが朝日の記事だけだった)

　発火の引き金は「DELLの充電回路」に有り(他社製バッテリーを使っても問題あるかは不明)

　デルは過充電によりバッテリ発火のおそれがあるとして過去にリコール経験有り

ジレンマと戦うソニーアンチ
敵は自分自身？

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/BAT2/

今後このようなご迷惑をおかけすることのないよう、弊社では万全の体制で品質管理を行っていく所存でございます。
誠に申し訳ございませんが、ご理解、ご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

【GK ゲートキーパー（ソニー社員, 妄信的ソニー信者含む）の特徴】
・このスレにいるのはソニーアンチや○○信者ばかりだと決め付ける
・とにかく任○堂（このスレではDELL）を目の敵にし、M$や@ppleや松○も貶す
・ソニーの話題には触れずDELLの話ばかりする
・ソニーに不利なことはソースが提示されていても捏造と主張
・バレバレの演技で「一般人だけど」「はじめて来た」
・わざとらしく口調を変えて（方言等）他人のふり

【対策】
彼はソニーの工作員なので基本的には相手をせずあぼーん推奨
わざと相手をする役のGKもいる模様だがスルー
目的はこのスレの話題を逸らすことなので
まんまと策略に乗って話題を逸らされないようにしましょう

>>21
また、最近自分語りが著しいね

リアルで、人と会ってるか？

>>21
つーか、そのジレンマってソニーアンチ相手には成立しないんだよ。
なんせ「ソニーに責任あり」という結論しか出てこない。
ソニーアンチにとってはソニーに責任があることが重要なのであって、
デルに責任があろうがなかろうが関係ない。
両社に責任があってもソニーアンチにとっては
「ソニーを叩く理由ができた」
ということになるんだよね。

ソニーアンチを黙らせるためには「ソニーには全く責任がない」ことを証明する必要がある。

>>25
無理（自演）して主張するほどのことか？
アンチを黙らせることにどんな意義があるんだよ・・・

２ｃｈに命をかけるんだったら、２ｃｈの運営にでもなったらどうだ？
その努力をしないなら、ただの一ユーザーに過ぎんよ

>>25
嫉妬くんの戦略は「Dellにも責任がある」を「ソニーに責任が無い」に
すり替えようとしてる。
バレバレだし、どうやっても無理があるから、無駄なのに。

>>26
え？自演？
なんで間抜け発言に文句つけてるのに自演扱いされなきゃいけないんだ？

>>28
おお、スマン

アンチソニーを黙らせるのは難しい、と言う意味の反語だったのね

最近文意を理解せずにケチつける香具師増えたな。

前スレ>>998
デル1社よりソニー＋東芝＋富士通＋Apple＋HP＋レノボのほうが大きいんだが、これらは安全なのはなぜだろうねｗ

ほら、マスカキ君、みんなが尋ねてる事に答えなきゃ。

なんで、デルは「ソニー製バッテリのみ」リコールしたのかな？

早く答えてごらん？それとも答えられないから豚逃かな？

答えないと「やっぱり知恵遅れはこれだから」って言われちゃうよ？

頑張って答れば「ああ、マスカキ君って実は賢いんだな、『日米安保理』は
打ち間違いだったのかもな」ってみんなに思ってもらえるかもよ？

ほら、どうする？


〔参照〕
>24 名前: It's＠名無しさん　2006/08/17(木) 10:04:27
>デルってひどい会社だな
>おそらくソニーは日米安保理のせいで強く出れないんだろう

ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞｯﾃﾘｰをﾘｺｰﾙ・ｿﾆｰ子会社製造2個め
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1155773860/

>>31
前スレ>>1000はどうなんだ？

Dellは他社よりコスト削減要求が強いために検査基準を甘くしたり工程を簡略化したとかそういう事じゃないの？

>>32
今のところ発火したのがソニー製だけだからだろ。

>>35
DellノートPCのうち18％がリコール対象。じゃ、なんでソニー製ばかり発火したんだろ？

それは偶然、とか答えそう

>>33
これですね。

1000 名前：It's＠名無しさん [↓] ：2006/08/19(土) 22:50:02
そもそも、各社に卸してるバッテリーセルって同一なのか？
「Dellに卸してるラインだけに問題があった」って可能性もあるんじゃないのか？

>>36
たまにはそういうこともあるだろ。
ソニーに次ぐ世界第2位の松下でさえ殺人事件起こしてるんだぞ。

>>39

バッテリで殺人事件？

てか、結果的に松下擁護ですかそれはｗ

>>37の先見性に脱帽

>>39
ちょっと待て

> ソニーに次ぐ世界第2位の松下

さりげなくネタを紛れ込ませるなw

あと、宿題は>>33（>>38）に対する答えだな

超一流企業にもミスはある。
今回は安全回路が働かなかったのが原因だ。
尼崎脱線事故を例に上げよう。
運転士がスピードを出しすぎたのが原因だが、そこで安全装置のATSがついていれば事故は防げた。

>>44
まあ、たとえはよく分からんが、このスレの住人は>>44の結論とそう違わないと俺は思うんだが・・・

なんでその結論に達するのに、3日以上かかるのかが理解できん


念のためなんだが、このスレで、「ソニーの過失が100%で、デルの過失はゼロ」だと思ってる奴って居る？

なんか、昨日と違って今日は「彼」の機嫌がいいな

やっぱり、一昨日にママンか親戚にプレッシャーをかけられたが、
昨日一日暴れて、ちょっと気が晴れたとかだろうか・・・

>>45
デルはソニーに全額負担させるつもりだろ。

>>45
いんにゃ。

少なくとも、「10ヶ月前から問題に気付いてたのに、これまで告知しなかった」
責任はDellにもある。
ソニー製なんかを採用したのはDellの責任。
この期に及んで、まだ「ソニー製を採用する」なんて言ってるDellは馬鹿。

>>47
いきなり論点逸らしですか。

Dellの過失とは取引先の能力を見極められなかった事です。

デルの充電システムが悪いだろ。
金属片混入はソニーの過失かもしれないが、バッテリーに金属片混入なんて良くあることなんだからちゃんと安全回路を設計しないとダメ。

>>44
スピード出しすぎると爆発する電車を製造して
アホは運転手がスピードだしすぎて普通の電車なら問題なかったが
不良品だったので爆発した。

どっちかっていうとsonyがわるいDELL20：SONY80くらいか

>>51
>バッテリーに金属片混入なんて良くあることなんだから
さすがソニー

>ちゃんと安全回路を設計しないと
バッテリーに金属片が混入すると、バッテリー内部でショートして
バッテリー単独で発熱すると思うんですが、どういう安全回路で
回避出来ますか？

for six years, and the one thing you, as a consumer,
have to know about Dell (and possibly companies like it) is that there are two forces that drive their decisions
: money and litigation. Dell has cut cost to the bone,
not just in their supply chain but throughout their enterprise.
Every dime is scrutinized, every step planned to the Nth to determine
if the cost / benefit hits a sweet spot. The main driver behind product launches is schedule,
and not quality. With the right schedule,
Dell can be to the market at a price that makes profit.

If there are problems with the equipment,
hose problems are weighed against the overall cost they contain.
If Dell determined that their notebooks blew up, they'd have to weigh the odds,
the cost of litigation, and the cost of bad press versus the cost of fixing the problem.

The only bad thing about this way of thinking from a business perspective is that economy overrides lesson learned.
Dell has had battery recalls more than a few times in the past,
and this latest may cement the idea with people that Dell = exploding batteries.
But rather than proactively develop test plans and more rigorous standards for their suppliers,
they simply look at the bottom line.

Ultimately this has served them well from a cash perspective,
but this past year has seen a lot of their karma catch up with them;
their process (which is King at Dell) has run out of wiggle room for cost cutting,
and bad press like this (combined with the cost to replace those batteries) may start to chip away at their altar of the almighty dollar.

You'd be amazed, though, how myopic quarter to quarter thinking makes a corporation.

>>54
ソニーにも当てはまるよね。

何度も言ってるが、Dellを中傷したところで、バッテリ内の金属片はなくならないし
ソニーの責任がゼロになるわけでもないぞ。

>>51
さりげなく面白い話を書き込むなよ。
どうせなら別板でそのネタの新スレたてた方が盛り上がるのに。

>>53
じゃあ何でVAIOのバッテリーは回収しないのかな？
ソニーがデルとは充電システムが異なるから安全だと言ってるんだよ。

変なところのコストカット体質というと最近のSCEなんだけどね。

>>57
まだバレてないと思ってるからじゃねぇの？
デジカメバッテリーでもバックれようとしたし。

>>57
VAIOが火ぃ吹いても「仕様です」で終わりだからじゃねえの？

>>57
だから、それを言うんだったら>>33>>38の案件が残ってるつうに

携帯電話バッテリーもハンダ屑を混入してたしな。
キムチに唾を擦り込むチョソ並のやり口だな。

と思ったら、確かに>>53も乱暴だな

ソニーに限らず、各社が「安全回路」などが違うとコメントしてるし
なんか、特別でない安全回路があるんじゃないの？

>>33
デルのラインだけ金属除去工程が減らされてたわけかｗ
なるほどｗ
完全なコスト削減ですなｗ

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがソニー製バッテリの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　　バッテリーに金属片混入なんて良くあること。
　 |　 　/　　　　　　　　　|　　　ショートして爆発・発火することについていろいろ言う人も
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　いるかもしれないが、それはPCを作る会社や購入者が、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　 　　　　つ．　　　|
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　 世界で一番美しいものを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　パロマが製造したガス湯沸器に対して動作がおかしいと
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　難癖をつける人はいない。 それと 同じこと。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼

>>63
>>53は特に乱暴な意見ではない。
リチウムイオン充電池に

金属結晶析出→発火

の危険性があることは常識なんだ。
これがセル内部で発生しにくくするために充電回路などでも工夫するが、
最初から金属を混入された状態では安全装置の働かせようがない。

拳銃の安全装置で引き金を引けなくすることができても、
火薬そのものが勝手に爆発してしまうとどうしようもない。
安全回路や保護回路でセル内部のショートにどう対策しているのか誰も答えないのは、
対策のしようがないからではないか？

「ソニーアンチのジレンマ」

過去のリコールも含め、ソニーの全バッテリの品質管理不備を妄想するも、
「デルPCだけ爆発」という事実を提示されると反論出来ない。
（品質管理が問われるなら、製品ではなく製造工程が問題になる。製造工程が問題なら他PCも爆発しているはず）

そこで、「デルPCに供給していたソニーのバッテリだけに不具合がある」という説に逃げるが、
そうなると、他社へ供給しているバッテリは問題無くなる上に（つまりソニーの品質管理は正常）
デルPCの充電回路の不具合の可能性を認めなければならなくなる。
（調査中の現時点でソニーを叩けなくなる）

これらの自己矛盾を抱え、コピペを繰り返したり、戦意を喪失する様を
「ソニーアンチのジレンマ」という。

例
ショートした時のために車にはヒューズが取り付けられています。
バッテリーのプラスとマイナスの端子同士を針金で接続しました。
車はどうなるでしょう？

>>67
いや、だからそれってソニーアンチにはジレンマになってないじゃん。
ソニーに責任があるのだからソニーアンチは小踊りして喜ぶよ。

デル擁護してる奴にはジレンマになるかもしれんがな。

>>66
じゃあ何でVAIOは回収されないの？

どうやらソニー製バッテリでも回収対象に入ってないものもあるみたいね。

>280 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/17(木) 10:40:34 ID: ???
>あー、ソニン製だが交換対象外という歯がゆさ。
>中途半端で安心して使えネーYO！他社バッテリーに交換汁！！

>>70
ソニーに訊けよ、低能

>>72
ソニーは「デルとは充電システムが異なるから安全」と公表してますが・・・

>>70
いや、さすがにここ10〜15レスくらいは読んだ方がいいんじゃねぇの？
同じネタをこんな短い期間でループさせられても困るんですがw

>>73
パロマは安全装置を不正改造していなければ安全と発表していたが、
実は改造してなくても死亡事故が発生してたりしたからなぁ・・・
まぁ、ソニーがパロマ並の糞企業ではないことを祈るしかない。
たとえソニーが過去に不具合をもみ消そうとしたことがあったとしてもだ。

（品質管理が問われるなら、製品ではなく製造工程が問題になる。製造工程が問題なら他PCも爆発しているはず）

　　↑　　　　　　　　　↓

>電池の製造元はソニー子会社のソニーエナジー・デバイス（福島県郡山市）で、
>ソニーとデルは微小な金属片が電池に混入するソニーの製造工程上の問題がトラブルの一因と見ている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060815AT2M1500V15082006.html

>>76
やはりセルの製造にも問題があるんだね

>>76
それはきっと『日米安保理』の圧力なんだよ。ソニーは言わされたんだ。

ソニーは外資だから『日米安保理』ごときには屈しないのでは？

あらら、マスカキ君豚逃しちゃった

for six years, and the one thing you, as a consumer,
have to know about Dell (and possibly companies like it) is that there are two forces that drive their decisions
: money and litigation. Dell has cut cost to the bone,
not just in their supply chain but throughout their enterprise.
Every dime is scrutinized, every step planned to the Nth to determine
if the cost / benefit hits a sweet spot. The main driver behind product launches is schedule,
and not quality. With the right schedule,
Dell can be to the market at a price that makes profit.

If there are problems with the equipment,
hose problems are weighed against the overall cost they contain.
If Dell determined that their notebooks blew up, they'd have to weigh the odds,
the cost of litigation, and the cost of bad press versus the cost of fixing the problem.

The only bad thing about this way of thinking from a business perspective is that economy overrides lesson learned.
Dell has had battery recalls more than a few times in the past,
and this latest may cement the idea with people that Dell = exploding batteries.
But rather than proactively develop test plans and more rigorous standards for their suppliers,
they simply look at the bottom line.

Ultimately this has served them well from a cash perspective,
but this past year has seen a lot of their karma catch up with them;
their process (which is King at Dell) has run out of wiggle room for cost cutting,
and bad press like this (combined with the cost to replace those batteries) may start to chip away at their altar of the almighty dollar.

You'd be amazed, though, how myopic quarter to quarter thinking makes a corporation.

あらら、古いネタで公開マスカキ始めちゃった。

そんなことやってると「やっぱり『日米安保理』の知恵遅れはこれだから」って言われちゃうよ？

別にDELLシンパじゃないからアメリカのDELLたたき貼られても痛くもかゆくも
ないが、こういう長文紹介するときはソースぐらい明らかにするもんだぜマスカキ君。

っと、英語が読めない猿がこんなもん貼るわけねえかw

>>66
う〜ん、そうか・・・

今回のニュースで、他社がコメントを求められたときに
「ソニー製バッテリを使っていても大丈夫」な理由に
充電機構の違いを挙げてなかったっけ？

また、金属結晶析出が今回の原因だったの？
コンタミが原因みたいなニュアンスだったが、俺の読み違いか？

別に揚げ足取りをしたいわけではないが、真実をしりたいんだよ
オイラの理解が拙いのなら、申し訳ないが

>>84
デルはクソだがソニーはもっとクソってことだよ。
今回のリコールはデルとソニーの合わせ技。
ダイナブック買わないからこんなことになるんだよ。
思い知ったか。

Dellと自社の充電機構の違いが判るのは何でだろう。

金属結晶析出？金属片混入じゃないの？
全然ニュアンスが違ってると思うんだけど


> 「ソニー製バッテリを使っていても大丈夫」

「爆発炎上はしないだろうと思われる」の意味ではなかろうか？
金属片混入したバッテリ使用で「何の問題もない」という意味の
大丈夫ではないだろうと思われる

>>86
パテント情報で分かるのかねぇ・・・？

しかし、あんなに早々にあれだけしっかりコメントが出るのは
ある意味すごいと思った

電池側の発火のメカニズムが判っていてそれへの対策が既に講じられているというのか。

>>87
だから、コンタミ（混入）とオイラは言っているつもりだが・・・

>>87は>>66（「>金属結晶析出→発火」）じゃないね？

http://japanese.engadget.com/2006/08/06/powermac-meltdown/


････このスレの住民はコレ見てないのかな。

これもソニーかよ！

>>90
じゃない、読み違いスマン

てか、>>66も今回の件は析出ではなく混入が原因と
言ってるように見えるのだが

>>93
「常識」とまで言い切る人間が、そんなワーディングの誤りをするかね？

>>91
Dellだけしか起こらないと言ってたマスカキ猿くんに
踊らされていたスレ住人ってトコか。

ま、この件はもう一騒動あるだろうな。

Dell、アップル以外で発火が起こって…ってシナリオか？

各社全部リコール対象にすべきだと思うけどなー
ソニーがゴネてるんだとは思うが

HPのもだろ

こんなカンジかな？

DELL・・・・数件起こってるのでごまかし様がない。大部分ソニー負担で回収決定。

Apple・・・・まだ件数が少ないかAppleが気付くのが遅れたかで、現在負担等を交渉中。

その他・・現在発火例が報告されていないのでバックれられたらいいな。とソニーが突っ張ってる。

HP・・・・・よく分からんが発火例がソニー製バッテリーなら１０ヶ月も前のことだから交渉済み？

>>91
電源も入ってなくてこれはヒデーな
デル、アップル叩きはこれを見越して責任転嫁のために
仕込んでいたのかそれとも単なる壮大な自爆なのか…

>>91
Macの充電池は製造メーカー書いてないのだが、
それもソニーだったと言われてる

ソニーは常習犯

>　KDDIは3日､同社の携帯電話「au」向けのソニー製携帯電話機で不具合が発生し､近く56万台を
> 回収することを明らかにしました。不具合が見つかった電話機はソニー製の人気機種C406Sで､
> 電話機が発熱してしまうものです。原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱する
> もので､中にはこの金属片が溶けだし電池パックに穴があくものもあったといいます。

> 多くの企業が製造に関っているときに欠かせないのが、作業の出来ばえを評価する品質管理と
>下請企業システムを見極め、改善を求めるマネージメントシステムです。おなじみのブランド企業でも、
>トラブルがこのように多いということは、品質マネージメントはそれほど良くないのかもしれません。

>そういえば手元の資料だけでも、ソニー製では2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収､
>1999年8月にバッテリーパックの回収､1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収などありました。
>テレビやAV機器などの回収騒ぎはあまり聞きませんが､これら電池周りの製品の品質には要注意でしょう。

ttp://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱

VAIOとDELL
火災に注意

技術空洞には火災まで書いてはない
続編に期待されたし

>>101
サンヨーらしい

なにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってんの？マスカキ君

>>105
工作員がどうこうというより、そういう虚偽の風説の流布は
普通に刑法に触れないか？

>>105 LGかも。

ソニー製バッテリーの過熱問題、Dell以外にも波及？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/16/news021.html
リコールを発表したDellだけではなく、
HPやAppleなどもノートPCにソニー製バッテリーを採用している。（ロイター）

　米消費者安全当局は8月15日、Dellが米国で同社史上最大のリコールを発表したことを受け、
ノートPCで使われているすべてのソニー製リチウムイオンバッテリーを、出火の危険性がないか
どうか調査していると明らかにした。


HP、ノートPCのバッテリー13万5000台をリコール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/14/news065.html

アップル、国内で15インチMacBook Proのバッテリリコール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0807/apple.htm
PowerBookも(また)爆発炎上
http://japanese.engadget.com/2006/08/06/powermac-meltdown/
Cult of Macに投稿された爆発PowerBook写真。投稿者の説明によれば
事故当時は電源も入っていなかったとのこと。

２００１年発売のＬＸ。
最初は無償交換、ただしユーザーには不具合に関するアナウンスはなし(闇改修)
↓
２００５年１月頃より突然ソニー「だけ」が、有償扱いに切り替え(パネル代金５５０００円＋技術手数料を請求)
↓
各所でソニーの対応に疑問の声があがる
↓
２００５年４月から突然無償交換に切り替え
↓
２００５年４月２６日、とうとうソニーが欠陥品として認める

ソニーが公式に認めるまで４年ぐらいは覚悟しておけということですな。

>>105
>>108
なんつーか、カキコの異様さに本人だけ気付けないんだろうな

自身のﾀｲｰﾎを省みずソニーを護るマスカキ猿くん萌え

天声人語に載るとはな…珍しい(((゜д゜;)))

パソコン：ソニー製充電池不具合で波紋広がる
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060819k0000m020068000c.html

>富士通は「事故が起きたものと同じ型番の充電池は使っていない」と説明する。

富士通の発言からわかること。
（１）ソニーが卸しているノートパソコン用バッテリには、複数の型番が存在する
（２）問題の型番は特定されている（つまり、他の型番より有意に不具合発生率の高い型番が存在する）
（３）（２）の情報は他のメーカーに伝えられている

しかしよく2000スレも同じことを延々と繰り返せるなw

スレ立ったとき以上にはっきりとするようなアップデートされた情報ないじゃん

>>116
それはね「ソニーには全く非はない」なんてアクロバティックな主張をして
みんなを楽しませてくれるエンターテイナーがいるからだよ。

>>116
出てきたじゃん。>>115とか。

「特定型番でのみ発生する」となれば、「Dell以外にソニー電池採用してるメーカーでは
同様の問題は起きてない。ゆえにDellの責任」という主張は無条件では出来なくなった。

ＧＫが面白いと聞いて飛んできました

>>9
>発火の引き金は「DELLの充電回路」に有り(ただし、正常なバッテリーを使えば問題なし)

これ、Dellまたはソニーが明言した？
正体不明の『業界関係者』の発言ぐらいしかないんじゃない？

ついでながら。
他のメーカーが「回路が違う」と言ってるけど、Dellの回路のどういう動作に
問題があるのか特定出来てない限りは「違う＝安全」とはならないよね。

>>116
それで2000も続いているスレってどれ？
1日2スレ消費したとしても3年近くだ．
息の長いスレだよねえ？

特定の型番での事故と言い切れる根拠を出すべきだ。そして、その原因を取り除き効果を確認して示して貰わんと、使えない。まさか、発熱のまえにタイマー？

>>116
少しずつ情報が出てきたりしてた
新しいのも古いのもね

まあ、さすがにrootkit問題の時のような
「擁護する側が言ったことが裏目、裏目に出る」事態にはならなかったけど
ソニー側の軽い発言もなかったし
（ほとんどの人はよく知らないのだから、気に掛けたりしないのではないか、とか
それが仕様だ、とか・・・）

そう言う意味では、やっぱり今回は中鉢タンがしっかりしてるのかなぁ
アホな発言をしないのは本来は当然と言えば当然なんだけど

>>123
むしろ有無を言わせぬリコールが発生しているのに公式アナウンスを出していない
点が気になるんだがな。

だんまりで時間経過ってかつてもあったパターンだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000020-jij-int
＞過熱し、発火する恐れがあるという。米消費者製品安全委員会（CPSC）によると、
＞同委員会に報告されたパソコン関連のリコールでは過去最大規模。
＞充電池は、ソニーが日本や中国で製造した。

つまり、どこで製造したかに関係なくソニー製は全部ダメってこと。
充電池に限らずダメだろ。

同じバッテリーをVAIOにも採用してるのに発火しないのはなぜ？
答え：デルとは充電システムが異なるから安全。

VAIOが全く売れてないので問題が発覚してないだけ

明らかに充電回路の問題だよな
金属片が混入するような製造工程ならば
必ず他の型番もチェック対象になる

だが、他メーカーは同じ型番しかチェックしていない
しかもリチウムイオンはPCだけじゃなくてあらゆる小型デバイスに使われているのにもかかわらず
携帯メーカーなどはチェックもしていない

この形式だけのチェックが意味しているのは
同型番で起こる爆発が、DellのPCだけという切り分けのようだ

「明らかに」君、乙

>>33>>38はどうよ

>>126
>同じバッテリーをVAIOにも採用してるのに発火しないのはなぜ？
発火するんだろ

ソニー製バッテリーは危なっかしいのでVAIOには使っていません

>>128
「大手のDELLとその消費者には歯向かえない。敵に回したくない。」

ってところだろうね。

実際の所自社製品分だけ品質基準が違ったりしたらそれはそれで問題だよな。

>>128
つまり、「Dellは安く買いたたいたから適当な電池作ってやれ」と考えたって事か？

てか、発注数が多かったので無理した可能性もないか？

>>128
おい、低能マスカキ
朝っぱらからまた低能だなぁ、お前は
あ、生まれた時から低能かw

ママにきいたか？「ボクって要らない子なの」って。早く行ってきいてこい。

発火事故は前科がありまくりの粗悪品メーカソニーとコスト切り詰めすぎデルの
合わせ技みたいだから、ま、↓これなんかは一応大丈夫なのかな。
>富士通は「事故が起きたものと同じ型番の充電池は使っていない」と説明する。

ユーザとしては不安だけどね。なんといっても原因は品質管理の劣悪さにあったわけだから。

>>134
＞つまり、「Dellは安く買いたたいたから適当な電池作ってやれ」と考えたって事か？
馬鹿じゃないだろうから一応書いておく
通常、バッテリを生産する際はバッテリメーカーとPCメーカーが共同開発するのがほとんど
機能を削ってまで安い電池をPCメーカーが欲するならば、バッテリメーカーはそれをつくるまで
安い理由もPCメーカーはチェックした上で採用する
下請けは勝手なことは出来ないよ

ＤＥＬＬやＳＯＮＹを使う人にはいい教訓になったのでは？（・∀・；）
今は消費者がメーカーを選ぶ時代。無知は自分が損するよ？

>>139
たとえば松下製品なんか使うと、人がコロッと死ぬしな

>>140
松下のPCで人が死んだというソースをもってこいマスカキ

【デルの前科】

　デルコンピュータ株式会社は、個人向けノートPC「Inspiron 5000」シリーズのバッテリに不具合があるとして、
該当製品を無償交換する。 該当するのは2000年1月から2001年3月までに販売されたInspiron 5000および
Inspiron 5000e用のバッテリで製品付属のものと、オプションとして単体で販売されたものの両方が対象となる。
　該当の機種は、過充電によりバッテリが高温となり、発煙・発火のおそれがあるという。
リコールは全世界規模で行なわれ、約284,000個が対象となる。
現在まで過充電の例は1例だけで、それによる障害も発生していないが、

＞過充電によりバッテリが高温となり、発煙・発火のおそれがあるという


【今回の発火原因はデルPCの蓄電方式】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000132-jij-biz

>デルの採用した蓄電方式が発火原因

　　　　火事は「燃える素材の家」が悪いの？　タバコの火の消し忘れが悪いの？

俺はDell買ったけど問題の爆発するバッテリーじゃなかったよ。
ただコンボドライブがソニー製だったので換装してやったがな。

ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000132-jij-biz

>「デルの採用した蓄電方式が発火原因の可能性がある」（業界関係者）との見方もあり、消費者に与える影響は限定的なものになりそうだ。

誰かもわからん「業界関係者」の一言でしか論拠が示せないとは、自ら信憑性を下げている様なものだね。
引用も恣意的に加工してるし。

ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね
ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね
ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね
ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね
ドライブが爆発すると思ったの？
いちいち馬鹿だね

>>145
爆発すると思ったってどこに書いてあるのかな？マスカキ君
その調子で表参道ヒルズの屋上庭園も幻視しちゃったのかな？
どうなのかな？

>>147
くやしいの？
ぐうの音も出ないと、コピペすることでしか反抗できない？
間違ってドライブ交換しちゃった？
爆発するのがドライブだと思っちゃった？
ソレ相当な馬鹿だよね？
「僕は馬鹿です」って書いちゃったようなもんだよね？

ほら、いつものように自演して暴れてごらん？
イライラを発散させたいんでしょ？

>>146
四季報に載ってたソニーの見解は、今回の事故はリチウムイオン電池の製造段階での
金属粒子混入とデルの充電システムの複合的なものなんだよ、ってものだった。
ソニーも一応業界関係者だからさ。

でも、確かに「念には念を入れる」という意味ではデルの製品も信頼性が高いわけではないからね。
間違ってるとまではいえないんじゃないかな

>>149
「爆発するのがドライブだと思っちゃった」のは日本語が不自由なお前だけ。
知恵の足りないマスカキ君ひとりだけ。ひとりぼっちで寂しいね？

>>149
『日米安保理』の影響だと思っちゃった？

念には念を入れてドライブ交換しちゃった？

>>150
ヒント：ソニーの見解

http://ameblo.jp/kuwa77/entry-10005948047.html


　「今あるニコンD50を全品１１日までに返品するように」との本部からの指令が・・・

　なんでも本体に含まれるバッテリー　EN-EL3の不具合で、発熱や爆発があるとのこと該当する製造番号などを見ながら何十台もある在庫の検品を行ったわけですが
　
　「ほとんど引っかかってました・・・」

　なんでも全世界で4件ほど事件が発生したそうな・・・


http://www.nikon-image.com/jpn/news/notice/info051108_bp.htm

稀に発熱して電池が変形、 場合によって発火する恐れのあることが判明致しました。
これまで、全世界で 4 件の事故を確認しております


※ニコンはサンヨー製のリチウムイオン充電池を採用しています

>>154
いや、言いたい事は分かってるw

>「デルの採用した蓄電方式が発火原因の可能性がある」（業界関係者）との見方も
>あり、消費者に与える影響は限定的なものになりそうだ。
この部分が唐突でわざとらしくて、意図がミエミエなのはまったく同意だ。

>>155
うをっ、こりゃ大変だ！

と思ったが去年の記事か
要するに対応がキッチリしてたから特に話題にも問題にもならなかったってワケね

＞要するに対応がキッチリしてたから特に話題にも問題にもならなかったってワケね

全世界で 4 件の事故を確認しております

>>149

嫉妬君ひさびさのバーサクモードか?

>>158
だよね。
日本での発火シーンはネットで話題になったからね。

サンヨー製も発火事故起こしてるじゃないかｗ
さあデル工作員どうするの？
ソニーに原因があるような発表しちゃってどうするの？
デルさん困っちゃったねｗ
今のうちに謝罪して訂正したほうがいいと思うよｗ

これで完全にソニーは悪くないことが証明されたか
アンチの敗北逃走テラワロス

やっぱり偽物は書き込み内容に中身がないな。

137 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2006/08/16(水) 13:21:11 ID:ExNfKB7x
SS　S5です

朝会社に行き、デスクのS5を見るとなんか浮き上がっていたので、
おかしいなと思ってみてみたらバッテリーが厚さが４ｃｍくらいに膨らんでケースが割れてました。
もしかしてDELLと同じじゃないのかな・・・
バッテリーの中にSONY　FUKUSHIMAって印刷されてるんだけど。

これってメーカーに言った方がいいのかな


138 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2006/08/16(水) 14:43:41 ID:nsAQaXuW
証拠保全w と消費生活ｾﾝﾀｰへのチクリもぜひ同時進行で

139 名前：137[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 15:36:05 ID:ExNfKB7x
>138

こんなんだけど

ttp://para-site.net/up/data/14225.jpg
ttp://para-site.net/up/data/14226.jpg

(p)http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1148921794/
----------------------------------------------
■早急にご確認ください
コンパネ→電源オプション→電源メーター→電池アイコンをクリック

デル工作員の気が狂い始めましたｗ

どんなバッテリーでも使い方が悪ければ発火する。
そんなの全部責任とってたら製造業つぶれちゃうよ

ソニーのバッテリー問題、アップル除くＰＣメーカー各社は安全を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000015-reu-bus_all

＞東芝<6502.T>も「ソニーから報告を受けており、問題はない」（広報部）としている

＞レノボ・ジャパン（東京都港区）が「ソニー製のバッテリーを採用はしているが、
＞（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使っており、問題は起きていない。安全だと認識している」（広報部）

＞デルとは異なる
＞デルとは異なる

ほう、ソニー社員はバッテリーに金属片混入でショートさせておいて責任は無いと言いますか

>「通常はショートしても動作不良。PC本体の組み合わせによってまれに過熱・発火が
起こる」（ソニー広報）と、デル特有の問題とみている様子だ。

デルオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他メーカーはBIOSで制御出来るのに、デルは何やってるの？
駄目でしょ？　＾＾ﾒｯ

ソニー製バッテリーの過熱問題、Dell以外にも波及？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/16/news021.html
リコールを発表したDellだけではなく、
HPやAppleなどもノートPCにソニー製バッテリーを採用している。（ロイター）

　米消費者安全当局は8月15日、Dellが米国で同社史上最大のリコールを発表したことを受け、
ノートPCで使われているすべてのソニー製リチウムイオンバッテリーを、出火の危険性がないか
どうか調査していると明らかにした。


HP、ノートPCのバッテリー13万5000台をリコール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/14/news065.html

アップル、国内で15インチMacBook Proのバッテリリコール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0807/apple.htm
PowerBookも(また)爆発炎上
http://japanese.engadget.com/2006/08/06/powermac-meltdown/
Cult of Macに投稿された爆発PowerBook写真。投稿者の説明によれば
事故当時は電源も入っていなかったとのこと。

Inspiron 5000e用のリコールの時は、対策用BIOSアップデートファイルなど使ってましたね？
今回はどうしたの？
２回目だからソニーのせいにしたかったの？
駄目でしょ？　＾＾ﾒｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　デル特有の問題でした＾＾

デルのバッテリ−リコール--MacBook Proのも同じ製造元か？
http://blog.japan.cnet.com/applenews/archives/2006/08/macbook_pro_1.html

MacFixIt:
Dell's battery recall: MacBook Pro batteries shipped from the same manufacturer?
Dell has initiated a recall of up to 4 million batteries used in its notebook computers.
The reason for the recall? The batteries can "overheat and catch fire."
Several news outlets reporting the recall have also noted that the same Sony batterie …
Date: 08/14/06

＞Date: 08/14/06

また古いソースを・・・

［ロイター発最新ニュースです］

　富士通<6702.T>は
「調査の結果、弊社のノートパソコンがバッテリーにより発煙・発火する可能性はないと判断している」とのコメントを発表。
　同社関係者は「当該バッテリーとデルのパソコンのシステムとの問題と認識している」と語った。
　
　東芝<6502.T>も「ソニーから報告を受けており、問題はない」（広報部）としている。
　
　レノボ・ジャパン（東京都港区）が「ソニー製のバッテリーを採用はしているが、
（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使っており、問題は起きていない。
　安全だと認識している」（広報部）としている。

2006年08月16日 がそんなに古いッスかぁ？

この写真を見れば、ソニーがいかに大人な対応をしているかわかる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000015-reu-bus_all.view-000

>>177
もう4日経ってるよね
情報が揃ってきてるのに、なんで予想段階の記事ばかり貼り付けるのかな？
都合がいいから？

富士通「デルのパソコンのシステムとの問題と認識している」

東芝「ソニーから報告受けてるけど問題無いよ」

レノボ「（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使ってるから無問題（→デルのマネジメントソフトが問題）」

アンチ「とにかくソニー潰れろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>169
爆発炎上のインパクトが強いからそっち見ちゃうけどさ
「動作不良」だって充分大したことだしリコール対象だ

ソニーにデル特有の問題って言われちゃったねｗ
デル工作員さんの負けですよｗ

Dellにソニー特有の問題だと言われちゃったら
ソニー工作員の負けになるってこと？

ソニーのような超一流企業が工作なんてするわけないだろｗ

盗人猛々しい？

>「通常はショートしても動作不良。PC本体の組み合わせによってまれに過熱・発火が
起こる」（ソニー広報）と、デル特有の問題とみている様子だ。

つか、もしそうなら回収費用負担するのはなんで？
言葉だけ取り繕うソニー広報

>>187
まだ回収費用負担するとは決まってないでしょ。

ソニー広報の役目って無理やり工作員に擁護ネタを与えることなんじゃね？
ソニーの言い分を鵜呑みにする人にしか効かないけど。

毎度いつの間にか自分が「嫉妬クン」であることを否定するのを忘れてしまうのが嫉妬クンクオリティ

>>188
そうだね、で、大方の予想通り（>>2とか）大半を負担することになったら
ソニー広報は嘘を吐いたと断定していいかな？

つか、「ソニーも同日、不具合を認めた。」と書いてあるなｗ

ソニーが288兆円（笑）を払わずに和解したのは、アンチが嘘を吐いていたから？

窮するとスレ違いのネタで誤魔化すのは、嫉妬クンが阿呆だから？

＞大方の予想通り（>>2とか）大半を負担することになったら

そういう予想をした馬鹿共が嘘を吐いたと断定できるね？

富士通「デルのパソコンのシステムとの問題と認識している」

東芝「ソニーから報告受けてるけど問題無いよ」

レノボ「（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使ってるから無問題（→デルのマネジメントソフトが問題）」

↑
この報道の時点で
このスレの大半のレス（ソニーアンチさん）は大嘘つきと断定されますね

日本語が理解できないのでしょうか？
理解できないふりをしているんでしょうか？

■DELLノートPCに搭載のソニー製バッテリー410万個が爆発・炎上のおそれ
■CCD100万台リコール騒動
■VAIO LXモニター、欠陥品なのに有償扱いに
■自社製でないのに"ソニーパネル"
■ウォークマンＡお披露目で逆さに持つ
■rootkit入りCDバラ撒き
■PS3は高級レストランなんでバカ高
■iPodブームなのにHiMDを発表
■iTunesそっくりのコネクトプレーヤー
■コネクトプレイヤーは一代限りでソニックステージに逆戻り
■自社商標の着うたを使い大ヒットを自作自演？
■誰も使わないメモリースティック
■PSP□ボタン不具合を"仕様"と発表
■PSPクロックダウン
■PSP48kbpsでの収録曲数や再生時間を前面に出すセコさ
■PSPのローディング時間は神
■PSP DSにコケ負け
■PSXはまるで糞
■センター試験の不良品再生機
■「安全な取り外し」で取り外すとデータが破損するポータブルＨＤＤ

テンプレです。
まだあったら追加して下さい。

>>194
というか普通にソニーが負担すると思うよ
自分もそう言ってたじゃん>>47

ソニーが悪くないなら受け入れるはずないよね？

188 ：It's＠名無しさん ：sage ：2006/08/20(日) 13:46:12
>>187
まだ回収費用負担するとは決まってないでしょ。

191 ：It's＠名無しさん ：sage ：2006/08/20(日) 13:50:27
>>188
そうだね



というか普通に決まってないだけ
自分もそう言ってたじゃん>>191

可哀想な子
まだ実際に負担してないから「確度の高い予想」にしてるだけじゃん
恣意的に文章をカットしてるところを見ても分かっててやってるんだろうけどｗ

ソニーは負担するよ、その時はソニーの責任とソニー広報が嘘吐き
だってことを認める工作員として頑張ってね

要するにソニーのバッテリは避ければいい

どこのバッテリか分からない場合は「バッテリはソニーですか？」とメーカーに質問

ソニーのバッテリが入ってる場合は製品メーカーに交換請求等を行う

リコール発表されてるデルユーザーはちょっと楽か


これからノート買う人は各社のソニーバッテリ搭載状況が明らかになるまで
選択肢はNECか松下ということで

店頭でも聞けばいい。絶対ソニー製バッテリじゃないことを確認して買いましょう
隣で爆発されたらたまらん

デルはリコールしたから大丈夫では？なんて甘い
まだソニーバッテリ使い続けると言ってるボケだから当然不買対象

東芝もレノボも具体的にDellと機構上どう違うかを明らかにせず、
単に「判断している」とコメントしている陽に見える。

強度偽装の時も各民間検査会社は「うちは問題ない」とか一次発表したけれど、
結局軒並み偽装物件を見過ごしていたんだよな。

自信があるならDellの機構の問題点を指摘してやればいいのに。

的外れ乙

自動車でもエレベーターでも白物家電ですらないのに
人命がかかって来るのはソニーならでは

ソニーバッテリーが入っていないかチェックするように周知徹底しましょう

やっぱソニーは自分達では何も作らず、全部各製造メーカーの寄せ集めのパーツを
使って組み立てて、デザインだけすればいいんじゃないの。

>>206
森澤デザインっすか？

＞人命がかかって来るのはソニーならでは
えっとｗ
リチウムイオンの特性わかってます？ｗ
あなたはリチウムイオンじゃない時代のノートPCや携帯をご使用下さいね？

↑

> リチウムイオンの特性わかってます？ｗ

今回、金属片を混入させて爆発するという特性が付加されたんですよねｗ
ああ、それは先進的なあのバッテリーメーカーだけかｗ

通常のリチウムイオンは爆発しない…というかさせない技術的な
目処がついてから実用化されるだろうに

それまでの科学者・技術者の仕事を台無しにする金属片混入・・・
テロですか？

>>208
ノートパソコンつかってて命の危険を感じるのが
通常なんですか？さすがソニー

>>174

亀レスだが

MacBookProには筒型の電池は使用していない。


ありゃリチウムイオンポリマーらしいから。


いっしょには考えにくいぞ、チャーキー。

馬鹿だな>>211
ノートパソコン使うときは消火器と耐火アーマー装備するのは基本だぞ？

ソニー製のノートパソコン（つまりVAIO）ならそれもありうるだろうけど
まさかこんな形で他社製も汚染していたとは・・・やるなアルカイダってカンジ

リチウムイオン

　あらゆる民生製品で使われる最もポピュラーな充電式電池技術である。
リチウムは超軽量金属で、すべての電池材料のなかでも最高のエネルギー密度をもつ。
しかし一方で、非常に反応しやすく、充電中に不安定になるという欠点もある。
電池には、より安定したリチウムイオンの形で使用されることが多い。
しかし、イオン化しても特定の条件下では発火しやすいという性質は変わらない。
　リチウムポリマーセルの特性はリチウムイオンに似ているが、
半剛体で薄型、寿命はリチウムイオンの半分という特徴がある。
リチウムポリマーセルの「柔軟性」は誤って解釈されることが多い。
リチウムポリマーセルはデバイスに組み込む時に水平でなくてはならず、
電池システムに組み込むために曲げることさえしてはいけない。さらに価格も高価である。

>>213
先生！指先を露出させないとタイプしにくいんですけど、どうしたらいいですか？

指は諦めて燃やせ

>>215
そんな電池に金属片を混入させたのか
信じられないな

ある一定レベルの技術を持たない企業はリチウムイオンバッテリーは作ってはいけません
という法律でも作らなきゃダメなんじゃね？マジ怖い

ソニーに必要なのは「品質管理」
あと、「失いたくない」と思えるような「他社（顧客）からの信頼」

いまのソニーには、どっちもなくて「客を適当に騙して売り抜ければ良い」と
思ってるから、そんなところに技術があったって、まともな商品は出来ない。

原点にもどると
そもそもイデイがウエルチのまねして
てめえの給料を3-5億円にひきあげて
利益率１０％めざせとかわめいて
ベテランエンジニアはことごとくリストラして
虚妄のセイカシュギ導入して
パワポ上手で平気でトップだます口先野郎を
若手抜擢し。。。エンジニアはソフト系しか要らないと断言し
それをストリンガーまでオウム返し。。。。
その結果、研究まるなげ、エンジニア使いすて、ハード技術軽視
書籍にまでなった技術空洞、
CCD欠陥に続いて電池発熱火災、次は　PS３発熱火災でしょう。。。

＞一定レベルの技術を持たない企業はリチウムイオンバッテリーは作ってはいけません
＞という法律でも作らなきゃダメなんじゃね？

リチウムイオンを世界で初めて（1991年）商品化したのはどこのメーカーか知ってる？

今回爆発させたとこだろ？

その後、品質管理というコンセプトがなくなって、ここまで
『週落』したんだよね。
哀れなもんだ。

＞今回爆発させたとこだろ？

ＤＥＬＬはバッテリ作ってないよ？
基本的なことから分かってないみたいだね？

>>224
爆発させたのは、バッテリーに金属片を混入させたソニーじゃん。

高速墓穴掘りマシーンが登場した模様

富士通「デルのパソコンのシステムとの問題と認識している」

東芝「ソニーから報告受けてるけど問題無いよ」

レノボ「（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使ってるから無問題（→デルのマネジメントソフトが問題）」

アンチ「バッテリつくってるのはデルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ソニーは携帯のバッテリーは作ってないんですか？
そっちの方は大丈夫なんでしょうか？

>>228
作ってますよ。ソニーは反省しないために昔から体質は全く変わらないんですね。


>　KDDIは3日､同社の携帯電話「au」向けのソニー製携帯電話機で不具合が発生し､
> 近く56万台を回収することを明らかにしました。
> 不具合が見つかった電話機はソニー製の人気機種C406Sで､ 電話機が発熱してしまうものです。
> 原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱するもので､
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 中にはこの金属片が溶けだし電池パックに穴があくものもあったといいます。

> 多くの企業が製造に関っているときに欠かせないのが、作業の出来ばえを評価する
>品質管理と下請企業システムを見極め、改善を求めるマネージメントシステムです。
>おなじみのブランド企業でも、ラブルがこのように多いということは、
>品質マネージメントはそれほど良くないのかもしれません。

>そういえば手元の資料だけでも、ソニー製では
>2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収､
>1999年8月にバッテリーパックの回収､
>1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収などありました。
>テレビやAV機器などの回収騒ぎはあまり聞きませんが､これら電池周りの製品の品質には
>要注意でしょう。

ttp://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

デルがエキスプレスチャージとかいう無茶な充電システムでバッテリーを爆発させたんでしょｗ
技術力がないのに調子乗るからこういうことになるｗ

【Dell】　　　　　　　　エキスプレスチャージ有　→　爆発

【Thinkpad（Lenovo）】エキスプレスチャージ無　→　安全

訂正

【Dell】　　　　　　　　エキスプレスチャージ有　→　爆発する

【Thinkpad（Lenovo）】エキスプレスチャージ無　→　爆発しないかも



どちらもソニーバッテリーのせいでこんな表現にｗ

「充電方式（システム）」と「保護回路」を一緒くたにしている人が居るなぁ・・・
デルの「保護回路」の設計ミスというソースが有れば教えていただきたい。

今回の事故の原因は、デルが高速充電（≒高電圧充電）という「充電方式」
を採用したため、ソニー製の不良品で発火が起きるということかと。
もちろん、デルが高速充電対応バッテリーをソニーから購買したという前提で。
（でなければ根本的な設計ミス）

【推定原因】
不良バッテリーに対し高電圧をかけると絶縁が（少しずつ）劣化する。
そのため、内部で短絡が発生し充電時以外でも発火する。
他社製PCでソニー製不良バッテリーが発火しないのは、「低電圧の充電システム」
という「充電方式」を採用しているため。他社が高電圧で充電しない理由としては、
　1.安全のためのマージンを大きく取っている（ソニーを信用していない？）
　2.バッテリーの寿命が短くなる（たぶんこちらの理由が大きい。保障期間ジャスト
　　で壊れては製品の信頼性が低下する。）
ためと推定される。

【推定の根拠】
理由１：ソニーがリコール費用のほとんどを負担
理由2：バッテリーのみ交換で対応

一応ソニーのフォローしておくと、高速充電対応のバッテリー製造には
高い技術が要ります。その中で最も重要なのは高い信頼性の確保だったり
するわけですが・・・・

>>233
> 　保障期間ジャストで壊れては製品の信頼性が低下する。

茶々だけどちょっとﾜﾛﾀ
他のメーカーはソニータイマーを知ってるから高速充電対応バッテリーと
銘打ってあっても商品寿命を延ばすためにソニーバッテリーは高速充電
方式にしなかった

一方デルは（アップルやｈｐもか）ソニーのスペックシートを鵜呑みにしたか
保障期間ギリギリで壊れてもいいやという風土だったかのどちらかで
ソニーの高速充電対応バッテリーをまんま高速充電にしちゃった

ただ、爆発炎上するとはさすがに想定外だったという理解でいいのかな

ソニー製バッテリー以外は回収してないから、金属片混入とかが致命的なんでしょうね。

そもそもDellが充電方式を隠して発注してるわけではないからなぁ。
Dell側の仕様に合わせてバッテリーセルを製造して渡すわけだ。
実際ソニー以外の製造したセルがリコール対象になっていないことを考えると、
Dellの要求仕様にしたがって製造していれば問題は発生しないはずだ。
そもそもDellの要求仕様を満たさないどころか、
リチウムイオン充電池としては致命的な

金属片の混入

という失敗をやらかしてしまったソニー側の責任が重大だろう。
つーか、
内部でデンドライトが析出するだけでも危険なのに、
最初から金属片なんて入れるなよ・・・

実際のところ、他社のシステムでソニー製セルが「安全」かどうかは未だ不明だ。
要求仕様通りの製品を供給できなかったのだから、
各社向けのシステムで「安全」かどうかが判るはずがないんだよ。
PC各社が採用している充電方式が「Dell型発火」を起こさないとしても、
各社に実際に納入されたセルと各社が採用している充電方式を組み合わせた時に安全かどうかが確実にチェックされている保証はない。
「システムが違うから大丈夫」という発言は
「システムが違うからDellPCと同じメカニズムでは発火しない」
というだけのこと。
発火そのものの可能性は否定しきれていない。

舎弟だった朝日新聞まで社説でソニー批判してたからなぁ・・・
ソニーには「ガンバ！」としか言えないなぁ。

>>156
ソニーだけ回収だよ
サンヨーも使ってるけど問題なかった

サンヨーも使ってるけど問題なかった→ソース無し

いいかげん嫉妬くんの悪あがきが見苦しいな。
面白くもないし。

ソニーだけ回収ｗ

アンチは戦意喪失しました

>>241
嫉妬くんさ、戦意があるなら>>236に反論してみなよ。

中高年スレに逃げちゃダメだぞ。

ソニー「だけ」回収w

ま、まさか、
ソニー製セルだけが回収対象ということになっているが、
実はソニー製以外のバッテリーも回収しているということなのか？
他社製のセルも全てソニー製セルに入れ替えてしまおうという計画なのか？

なんということだ、
こんなかたちでテロリストの世界同時爆破計画が進行しているなんて・・・

キチガイ？

>>236への反論まだ〜？

盗まれる可能性も考えて手荷物として飛行機内にパソコンを持ち込みたい…というユーザを不安にさせる罪は重い

ソニーのバッテリー品質は世界一だよ。
金属片混入くらいで発火するはずがない。
デルの充電システムが悪い。

>>236への反論まだ〜？

>>248
実際にソニーのバッテリーに金属をブチこんで発火しないかどうか検証してくれ。
その様子をようつべで公開してくれたら信用してやってもいい。

ソニー製バッテリーのみ回収

デル製PCのバッテリーのみ回収

はいはい、長々と馬鹿なことを書いてますね

＞実際ソニー以外の製造したセルがリコール対象になっていないことを考えると、
＞Dellの要求仕様にしたがって製造していれば問題は発生しないはずだ。

お互い仕様については把握しているでしょうね？
要求仕様にしたがって製造してるのも当然ですね
しかし要求仕様に従っても、発注先の仕様が不完全ならソニーもどうしようも無いですね？

＞金属片の混入という失敗をやらかしてしまったソニー側の責任が重大だろう。

これは調査中ですね？
それと混入した他バッテリーについては他メーカー製PCでは爆発してませんね
散々このスレで語られてますね？
馬鹿の人ですか？

＞実際のところ、他社のシステムでソニー製セルが「安全」かどうかは未だ不明だ。

はい、それを調査してますよね？
事前のメーカーのアナウンスでは総じて「うちは安全でした」というものでしたね？
もしかしてリチウムイオン自体の安全性とすり替えようとしてませんか？
稚拙ですよ？それ

＞要求仕様通りの製品を供給できなかったのだから、
あれれ？
いつの間にかあんたの脳内では要求仕様通りの製品を供給できなかったことになってますか？
意図的なｄ詐称ですか？
意図的なら、駄菓子屋で万引きする小学生並の稚拙さですね？

＞発火そのものの可能性は否定しきれていない。
発火の可能性は全リチウムイオン充電池にありますね？
リチウムイオンの特性とソニー製特有の問題とを
わざと一緒に語ることでミスリードを狙ってますが、馬鹿がはみ出してるのでばれちゃいましたね？

>>252
デルには粗悪品を売りつけてたのか。
PCのシェアで差を付けられているからって、酷い嫉妬だな。

>>253-254

えれぇ時間かけた割りに全く反論になっていないのが寧ろ微笑ましい。

DELLがソニー製以外の電池も回収してるってソースあるのか？

>>253
>それと混入した他バッテリーについては

混 入 し た っ て 、 自 分 で 認 め て る じ ゃ ん 。

それから、Dellに採用され、回収になったバッテリーと同じ型番のバッテリーが
他のメーカーで使われているというソースはあるのかな？
他メーカーで同じものが使われているという前提がなければ、
>他メーカー製PCでは爆発してませんね
なんて議論は無意味だろう。
これも何度も指摘されてるよ。

>>257
ない。
ソニーの日本工場製と中国工場製だけ。

>>254
笑える。
各社の発表は説明があったとしても
「うちのはデルと充電の仕方が違うから大丈夫っぽい」
としか言ってないし。
最悪の場合は理由の説明すらないぞ。
だから「ソニーの電池使ってねぇよ」という会社がマンセーされてる始末。


長々と馬鹿なことを２レスも使って書き込むなよw

>>254
どこの会社が
「バッテリーには金属片を混入してください」
なんていう自爆テロ並の仕様で発注するんだよ。
頭おかしいんじゃないか？

おかしんだろうねぇ、たぶん

すごいなぁ。
嫉妬くんは最終的に

全てのリチウムイオン電池は発火する可能性がある

と言い切ってくれたわけだ。

＞混 入 し た っ て 、 自 分 で 認 め て る じ ゃ ん 。

だからぁ
お前は本当に馬鹿だねえ
プレスリリースはあったの？　どこにあるの？
馬鹿なの？
朝日と日経の初期の報道だけだね？
電話でサポートに問い合わせた程度の記事ね？

それと「調査」の意味わかってる？
ソニーが「認めない」といったらそれを信じるの？
馬鹿なの？
調査を待てない馬鹿？
調査結果が怖い馬鹿？

金属片混入はどのくらい致命的なの？
富士通はなぜ「デルのパソコンのシステムとの問題と認識している」と言ってるの？
レノボはなぜ「（デルとは異なる）独自のマネジメントソフトを使ってるから問題ない」と言えたの？
金属片の混入が大問題だったらそんなこと言えないね？
東芝も「ソニーから報告受けてるから問題無い」なんて断言出来ないね？

お前らと各メーカーの温度差はどこにあると思う？
考えてごらん？

前出のアナリストは、「デルはソニー製電池を他社より長く使っていただけ。
そのうち他社へ問題が広がる可能性もある」と懸念を示した。米消費者製品安全委員会も、
デル以外のソニー製電池搭載のノートPCを調査する方針で、ソニーにとっては、まさに
“悪夢”である。

「エレキ（エレクトロニクス）復活に水を差すことであるのは確か」
こう言うのは、フィッチ・レーティングスの水野辰哉ダイレクター。
リチウム電池はパソコンの他、携帯電話やデジカメ、デジタル音楽プレーヤーでも
搭載されている。

「使われている範囲が広いので、ノートパソコン以外に広がると影響は大きい」（水野氏）

それにしても、ソニー製品は不具合が目立つ。今年２月にプロジェクションテレビで
無償修理した。去年はデジタルカメラ向けCCDで、これは他社製品にも影響した。
2001年には携帯電話で130万台の大量回収。製造工程でハンダくずとみられる金属片が
付着し、電池パックが過熱するという、今回のデルのケースと似たような不具合だった。

「ユーザーに『ソニータイマー』と言われるぐらいですから」（ソニーの内情に詳しい関係者）

「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような
白物家電と比べて体制が甘い。また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリが
ある場合も少なくない」（前出の関係者）

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20gendainet02027866/

＞全てのリチウムイオン電池は発火する可能性がある
＞と言い切ってくれたわけだ。

うん、言い切れるよ
「りちうむいおん」って何か知ってる？
ちゃんと調べてから書き込まなきゃ馬鹿だと思われるよ？

ソニー蝕む"ウィルス"　熊本日日新聞 12/4 kumanichi forum ／ジャーナリスト　阿部重夫

建築物の構造計算が偽造され、震度５強で倒壊する欠陥マンションやホテルがノーチェックで
建っていた事件で、建築を請け負っていた八代市の木村建設が自己破産を申し立てた。背筋が
寒くなったのは、当たり前の品質すら省みないクラフトマンシップ（職人魂）の退廃と不遜で
ある。
　大理石の玄関、広々としたフロアリングの床と見てくれはいいが、見えない壁のなかでは鉄骨
鉄筋を減らし、コンクリートも水で薄める「手抜き」は、彼らだけなのだろうか。誰もがそう
自問したに違いない。
　町工場から世界に雄飛したソニーも、危機の根は同じではないか。

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50121479.html
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/e/b/ebb45670.jpg

>>264
へぇ、電話でサポートに問い合わせた程度の記事、ねぇ。
そうやって嘘をついていくわけだw
そのことそのもののソースはどうなんだよ？w

そんな危険な代物を「実用化しました」と言い切って販売したソニーﾜﾛｽ

>>266
嫉妬くん、発火するのはリチウムイオンじゃないぞ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156077475/
【リコール隠し】ソニーは10ヶ月前にバッテリー発火の危険性を認識していた
1 ：依頼237＠番組の途中ですがおいすー( ^ω^)ﾉです ：2006/08/20(日) 21:37:55 ID:MmQQOv8Z0● (p)?BRZ(8415) ポイント特典
(p)http://www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html?source=rss&url=www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html

デルとソニーはソニー製リチウムイオンバッテリーの製造上の問題について
10ヶ月前に認識しており協議が行われていたが、この欠陥がバッテリーの発火などの
決定的な故障に結びつくようになるまでリコールすることはしなかった、
とソニーのエレクトロニクス部門の広報は声明を出した。

ソニー広報のリック・クランシー氏によると、デルとソニーとの協議は
2005年10月と2006年2月に行われていた。

協議の内容はソニー製バッテリー内に混入している小さな金属片が
バッテリーの故障やオーバーヒートを引き起こす問題についてだった。

この協議の結果、ソニーは製造工程を変更することで金属片の混入を最小化することになった。
しかしソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、
既に金属片が混入しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。

>>264
>プレスリリースはあったの？　どこにあるの？
>馬鹿なの？
>朝日と日経の初期の報道だけだね？
>電話でサポートに問い合わせた程度の記事ね？

その懐疑的な態度を終止貫いてたら説得力あったんだけどねぇ。

で、こっちは？
>それから、Dellに採用され、回収になったバッテリーと同じ型番のバッテリーが
>他のメーカーで使われているというソースはあるのかな？
>他メーカーで同じものが使われているという前提がなければ、
>>他メーカー製PCでは爆発してませんね
>なんて議論は無意味だろう。
>これも何度も指摘されてるよ。

ちなみに「プレスリリースが出てないと認めない」んだよね？

これで間違いを認めるなら、多少は他人に信用されるかもよ。＞嫉妬くん

>>265
ほぉほぉ、関係者がそう言ってるんだ。
たしか関係者の証言って信頼できるんだよね。
だからデルの充電方式の責任だと判明した。
ソニーに他社より不具合が多いのは事実なのか。

嫉妬クン、イオンって何だか習ったの忘れてるでしょ。

http://www.asahi.com/business/update/0815/125.html

　充電池の製造元であるソニーも同日、不具合を認めた。同社によると、
微小な金属片が製造過程で電池内に混入し、パソコン側の充電システムに
つなげると、ごくまれに電池内でショートした状況になり、過熱・発火
する場合があるという。

　米メディアによると、リコールに伴う費用は３億ドル（約３５０億円）
とも予想される。ソニー側が大半を負担することになりそうで、
０７年３月期の連結業績を圧迫する恐れがある。

　問題の充電池は、小型ながら高い電圧が得られるリチウムイオン電池。
ソニーはこの電池を子会社ソニーエナジー・デバイス（福島県郡山市）で
製造している。国内２カ所、中国１カ所の工場は工程の大半を自動化。
「出荷前の電池の動作テストでは異常がなかった。事故を受け、金属片の
除去工程を増やした」（同社）という。

　こうした見方に対し、国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会
（本部・東京）は「異物混入は最も避けねばならず、ゆゆしき問題だ。
品質管理は二重三重にやるのが普通だ」とソニーの検査態勢に首をかしげる。
近く同社に直接事情を聴く方針だ。

>>271
ソニーの広報が自身の名前を出して「リコール隠しをした」と言ってるわけか・・・
嫉妬君、鳴いていいよ。
ママの胸の中で「ンメェエエ〜〜、ンンメェェエエエ〜」って鳴いていいよ。

新聞社がメーカーコメント取るのにサポートに電話してると思ってる奴がいるの？

>>276
それはサポートに電話で問い合わせただけの記事なんだってさw
朝日は近いうちにソニーから告訴されるんじゃねぇの？www

嫉妬くんにとっては、サポートに電話するというのは
「できるの？できないの？」
と煽るぐらいの、大変なことらしいから。

>>279
>それはサポートに電話で問い合わせただけの記事なんだってさw
ソースは？

ああ、嫉妬くんの必死の理論武装がガラガラと音を立てて崩れてゆく…。

【リコール隠し】ソニーは10ヶ月前にバッテリー発火の危険性を認識していた
http://www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html?source=rss&url=www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html

デルとソニーはソニー製リチウムイオンバッテリーの製造上の問題について
10ヶ月前に認識しており協議が行われていたが、この欠陥がバッテリーの発火などの
決定的な故障に結びつくようになるまでリコールすることはしなかった、
とソニーのエレクトロニクス部門の広報は声明を出した。

ソニー広報のリック・クランシー氏によると、デルとソニーとの協議は
2005年10月と2006年2月に行われていた。

協議の内容はソニー製バッテリー内に混入している小さな金属片が
バッテリーの故障やオーバーヒートを引き起こす問題についてだった。

この協議の結果、ソニーは製造工程を変更することで金属片の混入を最小化することになった。
しかしソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、
既に金属片が混入しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。

>>277
山羊かよwww

>>281
嫉妬君の妄言にソースなんてあるわけねぇじゃんw

>>253-254
・金属片混入→ソニー広報のコメントあり
・他社でへ爆発していない→同型バッテリーの他社での使用はいまだ確認されず
・要求仕様に従って製造しただけ→金属片混入した時点で要求仕様に反する
・発火の可能性は全リチウムイオン充電池にある→金属片混入した時点で論外

俺が主張してきたとおりのことが書かれているね。
金属片の混入を最小化することになったということは完全には防ぐことはできないということでしょ。
そして金属片が混入しても明確な危険性は認められない。
すなわちデルが悪いわけだ。

>>285
イジメ、カッコワルイ

>>286
お前、誰？
「俺」と自己主張するならトリップでも付けて書き込んでくれ。

「ソニーアンチのジレンマ」

過去のリコールも含め、ソニーの全バッテリの品質管理不備を妄想するも、
「デルPCだけ爆発」という事実を提示されると反論出来ない。
（品質管理が問われるなら、製品ではなく製造工程が問題になる。製造工程が問題なら他PCも爆発しているはず）

そこで、「デルPCに供給していたソニーのバッテリだけに不具合がある」という説に逃げるが、
そうなると、他社へ供給しているバッテリは問題無くなる上に（つまりソニーの品質管理は正常）
デルPCの充電回路の不具合の可能性を認めなければならなくなる。
（調査中の現時点でソニーを叩けなくなる）

これらの自己矛盾を抱え、コピペを繰り返したり、戦意を喪失する様を
「ソニーアンチのジレンマ」という。

都合の悪いことスルーしようとする主張することが書かれているね。

金属片の混入率をゼロにするのは難しい
それはいいだろう

では混入率が異様に高いバッテリーを作ったのはどのメーカーですか？

>>286
ゼロでなければ、1でも10でも100でも同じ？
嫉妬くん、数いくつまで数えられる？
いくつより多いと「たくさん」？

嫉妬クンには「品質を管理する」という概念は理解できないと思うなあ

>>289
>そうなると、他社へ供給しているバッテリは問題無くなる上に（

だから
・他社で爆発していない→同型バッテリーの他社での使用はいまだ確認されず
でしょ。

コピペのテンプレ訂正しとけよ。

>>289
だからそれはソニーアンチにとってジレンマになってないと何度書かれれば気がすむのか。
デルとソニーがソニー製バッテリー以外をリコールしていないことから、
デルだけでなくソニーも責任があるのは明白。
デルに責任があってもなくても

ソニーに責任がある

というだけでソニーアンチには十分意味がある。
ソニーアンチ＝デル擁護工作員、と定義したいのであれば別だが、
事実がそうでないことは馬鹿でも解る。

>>295
まあまあ、きっとあれは嫉妬くんの敗北宣言なんだよ。
池乃めだかの「今日はこのへんにしといたるわ」みたいなもんんさ。

何度書いても嫉妬クンは都合の悪いことはスルーするからなあ

脳みそはちょっと足りなくても自己顕示欲とプライドだけは無駄にあるｗ

間違いを認めず
負けてる事に気付かず
ダメージを受けてる事にも気付かず
恥をかいてる事にも気付かず
羞恥心もない

嫉妬くんは無敵ですね。

前出のアナリストは、「デルはソニー製電池を他社より長く使っていただけ。
そのうち他社へ問題が広がる可能性もある」と懸念を示した。米消費者製品安全委員会も、
デル以外のソニー製電池搭載のノートPCを調査する方針で、ソニーにとっては、まさに
“悪夢”である。

「エレキ（エレクトロニクス）復活に水を差すことであるのは確か」
こう言うのは、フィッチ・レーティングスの水野辰哉ダイレクター。
リチウム電池はパソコンの他、携帯電話やデジカメ、デジタル音楽プレーヤーでも
搭載されている。

「使われている範囲が広いので、ノートパソコン以外に広がると影響は大きい」（水野氏）

それにしても、ソニー製品は不具合が目立つ。今年２月にプロジェクションテレビで
無償修理した。去年はデジタルカメラ向けCCDで、これは他社製品にも影響した。
2001年には携帯電話で130万台の大量回収。製造工程でハンダくずとみられる金属片が
付着し、電池パックが過熱するという、今回のデルのケースと似たような不具合だった。

「ユーザーに『ソニータイマー』と言われるぐらいですから」（ソニーの内情に詳しい関係者）

「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような
白物家電と比べて体制が甘い。また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリが
ある場合も少なくない」（前出の関係者）

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20gendainet02027866/

>>300
嫉妬君って最強格闘家理論を実践してる人なんだな。
ボコボコにされても、身体中の骨をへし折られても

もっとぉ、もっとやってくれよぉ！

と喜ぶマゾの人こそ最強の格闘家である、という理論。

ソニー本体はそんなに耐久性高くないからなあ、これからどうなることやら。

馬鹿自身は馬鹿だって事に気付いていないから。

嫉妬くんも痛いけどイランジン最強だったなｗ

この板ではあまり見かけないQなんかもかなり強力。

自分で「久遠は天才だから」と自演する久遠も相当のもんだったぞ。
何か批判されると「GK乙」とレッテル貼って勝った気になれるという。

もうメドイからSQNY製品及びSQNYから部品供給受けてる商品の
購入避ければいいんじゃね？
SQNYが安全宣言したって信用できねーし

「嫉妬くん」なんて言ってるやつがいるが、
一体ソニーの何に嫉妬なんかするんだろう。

嫉妬されてると思いたいのだろうか。

>>307
それってGKコピペの改変かなんか？

>>275
なんで大きなスーパーが関係あるんだろうと訝りながら
レスを書いているのかも

10ヶ月前に把握してたならその段階で手を打てよと。
なのに問題が無いと太鼓判押してそれで発火して
責任を他社になすりつけ?

さすがSONYだ

>>310
その点に関しては、Dellも同罪なんだけどね。

「同罪」ってのは「10ヶ月間も知らんぷり」の部分に関して。

嫉妬くんの人気に嫉妬していなくなったヤツがいる

イランジン

>>310
大事になるのが嫌だったんだろ。
回収するのって面倒臭いし。
デルもその時点でリコールを強く主張しておくべきだった。
こういう事態になるとリコールしてないメーカーも
本当に安全だからりコールしていないのか、
安全である確証はないけど面倒臭いからリコールしていないのか怪しくなる。
疑心暗鬼が広がるばかり。

DELLに金属片混入のことを全部正直に話したのかねえ

>>315
話してなかったらデルはもっとソニーのことをボロカスに言うだろ。
そんなふざけた真似をしたソニーを今後も使い続けるはずもないし。

>>316
ソニー独自規格のバッテリーだから、他のバッテリーメーカが
すぐに対応して供給することができないんじゃないかな

>>317
他社製のバッテリーが皆無というソースも無いし、
ソニー独自規格で他社が作れないのなら金属片混入をデルに隠す必要もない。

>>318
??
何が言いたいの？
「ソニー製は使ってない」と複数のメーカーがコメントしてるが。

いや、完全に隠したとは思わんけど
どこまで正直に話したのかなあ、とは思うぞ。

>>319
お前が何を言いたいのか解らん。
デルの話をしているのに意味もなく唐突に他のメーカーの話を持ち出すな。

>>320
ソニーが隠していた事実があるのなら、
デルはソニーからブランド価値毀損あたりで賠償金をブン取れるだろうな。

どんどん妄想が加速してるね
誰かがソースを求めないと、このまま「隠してた」なんて妄想が事実にされちゃいそうだね

>>323
とてもそうなるとは思えないがw

>>321
>>319がお前にとって的外れだとしたら、それは>>318が何を言ってるのか
わからんから。

「他社製のバッテリーが皆無」ってどこの話？
Dell？

Dellだとして、「Dellが他社からバッテリーの供給を受けている」と
したらどうだと？
逆に受けていないとしたらどうだと？

ノーパソのバッテリーなんて、大なり小なり「独自規格」なんだから
すぐに代替が手に入る訳じゃないぞ。
逆に言えば、「汎用品」など存在しないんだから、独自規格だからと言って
他社が供給出来ないというものでもない。

「独占供給してるなら、金属片混入しても正直に話す必要ない」ってのが
主旨？
正気？

>>322
そのへんはメーカー間のことだから
表には伏せられるかもよ・・と思ったけど
IRあるからさすがにないかな。(笑)

>>325
当たり前だが最初から最後までデルの話にしか読めないだろ。
>>317は「ソニー独自規格のバッテリー」で「他のメーカーが対応できない」可能性について書き込んでいる。
>>318では
「ソニー独自規格のバッテリー」かどうかは「他社製が皆無というソースがない」から不明であるし、
「ソニー独自規格のバッテリー」であれば他社に製造が無理なのだからデルに隠し事をする必要がないと書いただけだが。
「ソニー独自規格」を他社が作れるわけなかろうが。
他社が作れる時点で「ソニー独自」ではない。

>>317の発言内容を勝手に「ソニー独自規格」から「デル独自規格」に勘違いして読んでいるお前の正気を疑う。

>>325
Dellがソニー以外からバッテリーの供給を受けていたのなら、ソニー独自規格のバッテリーじゃないじゃん。

>>327
で？
「独占供給してるなら、金属片混入しても正直に話す必要ない」
って思ってる？

>>328
>>327に言ってあげて。

ノーパソのバッテリーで「他のメーカーでは代替不可能な独自規格」
なんてあり得るのか？
一定以上の電圧を一定電力以上供給出来れば良いだけだろ？

> 他社製のバッテリーが皆無というソースも無いし、

悪魔の証明やがな

>>329
お前、頭は大丈夫か？
>>318には金属片混入を


隠す必要もない


と書いたんだが。
どこをどう読めば「正直に話す必要ない」になるんだ？？？？？？

>>332
他社製のバッテリーが皆無ならその機種の一部ではなく全てバッテリーがリコール対象になるだけだろ。

ところで、旅先から新横浜まで新幹線で帰って来たんだが、
お持ち帰りのWEDGEに
「「電子化偏重・人間軽視」開発現場から崩れる製造業」
って記事が出てるね。途中の小見出しには、
「ソニーの開発現場に蔓延するセクショナリズム」
ってのもある。大したことは書いてないけど、
たまたま目についたので。
スレよごしｽﾏｿ。

>>331
代替“不可能”は絶対にないと思うけど、バッテリーの形状等の仕様によっては
急に代替が利かないというのはありえる。
とりあえずソニー製バッテリの継続にはそんな裏があるのでは？
くらいの意味かと思ってた。

>>334
何のために「ロットナンバー」なんてものがあるの？

>>333
独占じゃなきゃ隠すの？

>>337
今回の場合は数ヶ月前に手を入れるまで長期間に渡り製造され続けており、
日本製・中国製問わずにリコールされているぞ。
ロットナンバーで・・・、といってもその期間中に製造されたものはほぼ全て対象としか考えられないが。

>>333
対偶（つまり同じ意味）を取れば、318は

ソニー独自規格でなく他社も作れるなら金属片混入をデルに隠す必要がある

となるんだが。俺もどうかと思ったぞ。
正直に話さない＝隠すだし、何を弁明してるのかわからん。

>>338
そんなものはソニーの誠意しだいだろ。
俺はソニーが重要事項を意図的に隠す理由が思い付かないからあのような反論をしただけだ。

どこの馬鹿が「独自規格なら金属片混入を隠す」と誤読したのやら。

なんかものすごく議論が発散してる気がするのだが

>>341
>俺はソニーが重要事項を意図的に隠す理由が思い付かない

その主張自体は良いよ。
「ソニー独自規格が他社が作れないなら」なんて理由付けをするから
>>340の人が指摘したようなDQNな主張になる。

>>340
勝手なことを言い出すなぁ。
「隠す必要がある」かどうかを判断するのはソニーだ。
ソニー独自規格なら他社は製造不可能（独自の規格を他社に明かす必要があるか？）なのだから、
重要な情報を隠して後でリスクを背負うくらいなら隠す必要なし、
というだけのこと。

一人何かを完全に取り違えてる奴がいると思う
ずっと上げてるから分かりやすい
あるいはわざと？は穿ち過ぎだろうけど

>>343
だから「ソニー独自」なのに他社が作れる理由を提示してくれ。
なんのための「独自」なんだ？
他社も普通に作ってるようなもののどこが「独自」なんだ？

>>345は>>342へのレス

>>344
ああ、「独自規格なら」ってのは
「Dellが他社に同じ仕様を出して、他社に情報が漏れるのを嫌うがゆえに」
って意味か。

「独自規格なら」だけでそれを読み取れってのは無理があるぞ。

>>331
＞バッテリーで「他のメーカーでは代替不可能な独自規格」 なんてあり得るのか？
そこはまあ、あの糞ニーですから。


中国メーカー、ソニーを提訴・デジカメ電池巡り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060723AT1D2109822072006.html
ソニーがデジタルカメラに自社の電池しか使わせないのは
消費者の選択肢を狭めていて問題だとして、
中国の電池メーカーに訴えられていたことが22日明らかになった。
訴えを起こしたのは一昨年秋だが、中国の一部メディアがこのほど大きく伝えた。
中国では独占禁止法（反壟断法）の制定に向けた審議が進んでおり、
それとの関連を指摘する声もある。

　訴えているのは充電池などを手掛ける四川徳先科技（四川省成都市）。
同社はソニーのデジカメとデジタルビデオカメラに装備されている
リチウムイオン電池の自動識別機能の差し止めを求めている。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上海市第一中級人民法院は訴訟を受理しているが、審議は始まっていない。
地元紙によると同社はソニーが正当な競争を阻害していると主張している。

>>345
最初からageてるんでねぇ。
勝手に誤読して勘違いした奴が途中からネタを変えて粘着で絡んでるとしか思えないんだが。

>>346
その前に>>331に答えてくれ。
「他社が作れない」が妥当な前提かどうかわからん。

>>344
正直何が言いたいのかわからん。
独自規格じゃなかったらどうなるのか、だけ言ってみてくれんか。

>>352
そりゃ>>317が言い出したことだ。
「ソニー独自規格で他社が間に合わないから、
デルがソニー製を使い続けるのではないか」
と全く必然性のない話をしだしたからな。
ソニーがデルに対して金属片の混入という重大な問題を隠していた上で、
ソニー独自規格でなければ普通に他社製のバッテリーに切り替えるだけだろう、
というだけのこと。

>>348
すまん。分かったのなら少し説明してくれんか。

Dellが他社に同じ仕様を出して、他社に情報が漏れるのを嫌うがゆえに
金属片混入をデルに隠す必要もない

318はこうなるのか？まだageくんの意図が掴めてない。
俺が誤読した馬鹿だという結論でも構わんから。

>>348
>>317が最初に書き込んだ時から「ソニー独自規格」となってる。
「独自規格」とだけ書いているのは
「ソニーが正直に話す必要ないってのが正気？」と絡み始めた>>325。
>>325がどうして>>318に妙な因縁をふっかけたのか謎。

>>354
不具合の理由を告げない
↓
改善は期待出来ないと判断される
↓
Dellは他社へ乗り換える
↓
他社にバッテリーの仕様が漏れる
↓
そうなるぐらいなら、正直に全部話して、改善を約束し、供給を続けさせてもらう


…かな、と思った。
でも、俺は他社が代替品を作れないほどの独自仕様だとは思わないし、
もし仮にそうだとしてもDellからバッテリーメーカーに出す仕様で丸裸に
なるとも思わない。

>>355
いい加減「独自規格」と「隠す必要がない」がどう繋がるのか
説明すれば良いのに。

>>315の話からだよな

ソニーは隠してたんでは？
　　　　　　　↓
隠してたら継続使用はないだろ
　　　　　　　↓
それは独自規格だからかも
　　　　　　　↓
独自規格なら隠す必要ないだろ（>>318）

つまるところ「ソニーは隠すはずがない」というのが意図するところ？
にしてもその後の展開といい、他者に理解させるの苦手？
わざと意味不明にしてる？

>>354
>>344を読んでも解らないのか？
「ソニー独自規格」である理由は他社に作らせないため以外にあるか？
本当に「ソニー独自」なら他社は作れない。
本気ならそれこそ特許なりなんなりで武装する。
ならば
「嘘をついて後に関係（及びブランド力）が悪化するようなリスクを負うようなことをせず、
正直に『ゴメンちゃい。金属が混じってました』と話してしまってもよい。
とにかく他社が作れない以上、デルはソニーにバッテリー供給を依頼するしかないのだから。」
というごく常識的な「損得勘定」の話。

>>359
だからさ、バッテリーで他社が代替品を作れない「独自規格」なんてあり得るのか？
同じ大きさで、同じ電圧で、同じ電力なら基本的にOKだろ？

>>359
すまん、キミ以外の人に聞きたいんだ。

>>358
理解させる云々以前になぜか書いてある文章をを全く逆に勘違いした奴がいるし。
そいつの頭の中では
「ソニーが情報を隠してもいいだと？このGKめ、懲らしめてやる」
という感情が爆発してたんだろうな。

>>360
ンなこと知るかよ。
他社が普通に製作可能なら「独自規格」でもなんでもないだろ。

>>358
概ねその通りではあるけれど、
ちょっとだけニュアンスが違うことに気が付いた。
「ソニーが隠すはずがない」ではなく「ソニーが隠す必要はない」だ。

ソニーがスーバーエキセントリック馬鹿なら隠すかもしれないが、
そこまでしていたのならデルが現在キレまくってない状況を説明できないだけ。

>>364
>ソニーがスーバーエキセントリック馬鹿なら
いやいや、その可能性も無きにしもあらずんば虎児を得ず

>>359
> 「ソニー独自規格」である理由は他社に作らせないため以外にあるか？
> 本当に「ソニー独自」なら他社は作れない。

たぶん「ソニー独自規格」をそんな意味で使ってるのはおまえだけじゃないか？
>>317だって他社でも製作可能な、現時点でのソニー独自規格という意味だろ
量とラインを考えたら「すぐに」代替できない程度の

>>363もそうだから本気で独自規格の意味が違うんだ、君と他の人では

>>366
他の奴ではなく>>317ではないかと思うがw
話がややこしくなってきたのは
勝手にエキサイトして読み間違えた>>325からだし。

>ソニーがスーパーエキセントリック馬鹿なら

うん、俺が思い浮かべていたのはそこだよ。

興奮すると都合の良いようにしか耳に入らないのがアンチだから
こうなると何を言っても無駄

いまだに「独自規格」と「隠す必要が無い」の関係について説明しないのは
どういう意図があるんだろう？

>>369
おっと、尻尾が出てますよ。

>>315を読んで思ったんだが
仮にソニーがDELLに全部正直にしゃべっていない（隠してる）としたら
それは現在もバレていない情報ではないか？

バレたらDELLは怒るだろうというのは正しいだろうが、あくまでバレたら
の話であって、それを論拠にソニーは隠していないという結論に持って
いくのはいささか無理がないか？

リコール隠しか。

許せんな。

>>315
いや、だからそんなスーパーエキセントリック馬鹿に騙された上で、
デルがソニー製電池を使い続ける理由は何？って話になるじゃん。
GKは他社の表明を利用してここぞとばかりに

デル炎上、デルだけ炎上、デルの所為

と叩きまくっていることからも解るように、
今回の一件はデルのブランド価値を大きく毀損している。
なんせ他社は「俺かんけーねーし。デルの充電方式が変なんだもん」と言ってるのだから、
消費者が「デル危なくね？」と思うのは当然だ。
もしソニーがなんらかの事実を隠していたのなら、
事態の悪化を招いたソニーに対して責任追求を行わないのが不思議だ。

>>370
何度も書いてあるし「お前じゃなく他の奴に答えて欲しい」という書き込みまであるが。

>>373
それはソニーとデルの両社が協議して隠してたんだよなぁ。
その時にリコールしてればねぇ。

>>375
>何度も書いてあるし
え〜？
わかった人？

ageくんは随所に煽りを入れてるよね
このスレではマスカキくんを見て我がふり直せとばかりに
分かりにくい表現なんかはできるだけ避けるんだが

とにかく彼が「ソニーは隠してない」「隠す必要はない」と
熱弁を振るってるわけだから、少しマターリ眺めようぜｗ

>>372
もしそうだとしたら嫉妬くんがいくら「デルだけ燃えた」と煽っても無意味だな。
しかし、確証はない。

え〜と、存在するかすらわからない独自規格があれば(>>363)
どういう論理かわからないけど、隠す必要はない、と。

>>377
当人が何回書いても無駄なんだろ？

なんかいつも逆効果だよね

ここまで必死になられると別に気にしてなかった>>315が
妙に真実味を帯びてくるのが不思議だｗ

ageくん（笑）

デルとソニーが10ヶ月前に協議してたんでしょ？
でも両者で確認したとこでは問題無いと判断したと。
で、問題起きたらソニーが悪いの？
何その馬鹿理論

>>380
存在するかどうか不明な「ソニー独自規格」を導入したのは>>317。

むしろ隠す必要があるのかどうか聞きたいくらい。
隠さなければ切られるかもしれない。
しかし隠して後でバレたら切られる上にどエライことになる。
過去にバッテリーリコールを何度もやっているような企業が
今更隠さなきゃならない理由なんてあるか？
不良品を何度も出してきてリコールもしたが、
どいつもこいつもソニー製のバッテリーを使い続けてくれてるぞ？

このグダグダな人と赤貧マスカキ猿は別人？

ならここで赤貧マスカキ猿にアンチじゃないと認められた
稀有な存在になるね>>369

>>384
ソニーが悪いのは、バッテリに金属片を混入させたこと。

10ヶ月前に判明してたのに、その時点で対応しなかったのは、
ソニー、Dell両方悪い。
（判断の甘さも含めて）

>>375
> 「お前じゃなく他の奴に答えて欲しい」

だってキミの説明ワケワカメなんだもん。

他に分かってる人がいれば、絶対キミよりは上手く説明できる
だろうと思ってね。

でも誰もいないみたい。

>>386
いや、俺は基本的にソニーに責任がないなんて思ってないし。
全くその必要性がないのにソニーがわざわざ隠す必要がないと思ってるだけ。
不必要かつ無意味なインネンをつけるのは好かん。

【リコール隠し】ソニーは10ヶ月前にバッテリー発火の危険性を認識していた
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156077475/

>>348や>>358は？

>>385
だからお前の理解してる「ソニー独自規格」はおかしいんだって

特許や秘密製法で固められて他社では製作不可能なバッテリーなぞ
普通に最初から部品に採用するわけがなかろう

ここでいう独自規格は形状等の仕様が今のところ独自で急に代替が
きかない−そんなレベルで使われてるんだよ

>>388
（書き直し）>>348や>>358は？

>>390
あぁ、そっちの「隠す」じゃないw
デルに対して「金属片の混入を隠す」の方。

>>385
>存在するかどうか不明な「ソニー独自規格」を導入したのは>>317。

「独自規格」という言葉に関してはそうだね。

そして>>318で
>ソニー独自規格で他社が作れないのなら金属片混入をデルに隠す必要もない。
と、突如免罪符にしてしまった。

で、>>360で
>だからさ、バッテリーで他社が代替品を作れない「独自規格」なんてあり得るのか？
>同じ大きさで、同じ電圧で、同じ電力なら基本的にOKだろ？
と聞かれて

>>363
>ンなこと知るかよ。
>他社が普通に製作可能なら「独自規格」でもなんでもないだろ。

あっさり「独自規格」の存在を否定してしまいました。

あれ？

「ソニーはDellにもう何も隠してない」と主張したいのは痛いほど分かったよ。





さて、ソニーが隠してるとすれば何か？をみんなで考えないか？

つ [タイマーの設計図]

＞わざわざ隠す必要がないと思ってるだけ。
お前が世界が滅びると思ったら世界が滅びるのか

逆に>>317だけでそこまで理解できるのも不思議だが。
化学電池は電気的特性を大きく変更することはできないし、
内部のセルの形状の問題であれば別形状でもガワと周辺回路の配置で誤魔化すことも不可能ではない。
そういう中で「ソニー独自規格」と言うのであれば特殊な理由があるとしか考えにくいが

>>393
もともと>>348に聞いてたんだけど。
ソニーが何か隠してることになるとマズいというのがキミの意図なら了解した。

＞さて、ソニーが隠してるとすれば何か？をみんなで考えないか？

どんどん妄想が加速してるね
誰かがソースを求めないと、このまま「隠してた」なんて妄想が事実にされちゃいそうだね

>>397
ただ己の妄想のみでソニーを叩きたいのか？
それなら別に止めないぞ。
それは嫉妬くんが一番喜ぶ相手だがな。

>>399

○ソニーが何か隠してることになるとマズい
◎ソニーが何か隠してることがバレるとマズい

>>400-401
別人なの？
だとしたら「嫉妬くんが一番喜ぶ相手」とは>>401だと思うが


主張が一緒じゃんｗ

>>399
俺はソニーが金属片混入を隠す理由がないと考えてはいるが、
ソニーが「隠していることになると」マズイ、なんて書き込んだ覚えはない。
「ソニーが何かを隠していたり、
未だに何かを隠しているのなら破滅するだろう」
と思っているが。

あれ？
なんかキャラがよく知ってる誰かに似てきたような…。

>>401
もう来てるみたいな気がする。

隠してるほうが面白いってだけ
底の浅いアンチの288兆円（笑）と同じ

>>400
>>401
キタコレ

>>404
その必死さ→まずい
と解釈されてるんじゃないの？

ソニーが何かを隠している（笑）
288兆円（笑）
GKに監視されている（笑）

>>403
どこが？
俺は「デルが悪でソニーに責任がない」なんて主張はしていない。

脈絡もなくソニーを叩くだけの行為が彼の好物のソニーアンチだろうに。
勝手に「ソニーは隠してもいい」とか読み間違えてインネンつける奴もそうだったが、
どうしてこうも短絡的なのだろう。

>>404
> ソニーが「隠していることになると」マズイ、なんて書き込んだ覚えはない。

書き込んでるとは言ってないよ。
キミの「意図」ならと書いてるのが読めない？

まあ、どっちでも良いよ。
「他社には絶対作れない魔法の独自規格バッテリー」、
楽しませて貰ったよ。

必死と称して→まずいと解釈したがってるんじゃないの？

>>409
追加
つ [嫉妬くんはソニー製品を持っていない]
つ [嫉妬くんはAppleが気になって夜も眠れない]

このスレにいた人には

「 ソ ニ ー は デ ル に も ま だ 何 か を 隠 し て る 」

という一種の確信めいたモノが植え付けられたのは確かだなｗ

大事件だと思うんだが、なぜみのもんたは取り上げないの？

>>480
「ソニーが隠す必要もない」と「隠してないんじゃねぇの？」という意思を書き込んだら、
「独自規格なら金属片を混入してもソニーは正直に話す必要ない」
なんて勝手に文章を逆の意味にしてインネンつけてきたんだぜ？
それに反論してたら「必死」扱いだよ。
やってらんねぇっての。

植え付けられたと思いたいからわざわざ書くんだよね
いつもの馴れ合いの強要だねえ

メインターゲットの主婦層にウケないからじゃない？

>>418
30秒か、微妙だな。

>>418
先生、嫉妬クンやGKと主張がかぶってきてます！
ますます植え付けられるのではないでしょうか？

あぁ、>>480じゃなくて>>408だったよ。
もういいや。
なんで常識的な範囲内で「隠す必要ないじゃん」と書いたら、
嫉妬くん扱されて「正直に話す必要ないって正気？」とか言われなきゃならないんだ・・・

>>416
もんたは取り上げなくても朝日は取り上げたらしいよ。
クタ様をヨイショしまくってくれるソニーの忠実な舎弟だったのにな。

違った…モノホンの方かorz

>>422
嫉妬君寝ないの？

>>421
>>418は嫉妬くんだろ。

「隠す必要がない」だけなら良かったんだけど、理由が「独自規格」ってのがまずかったねぇ。
少なくとも「常識的な範囲内」での説明は出来なかったからねぇ。

必死になっちゃってアンカーミスかいねぇ

>>424
お前もな。

>>422
常識的な範囲内？

> 「他社には絶対作れない魔法の独自規格バッテリー」、

つ [ヒント：アンチは複数]

複数人格？

>401
お前自身が「こう思う」ってだけで根拠を伴った説明がねーんだが
単なるソニー信仰者？

嫉妬くん邪魔だからさぁ、引っ込んでてくれない？

>>425
>>421＝>>423

>>427
うん。8と0の順を叩き間違えていたようだ。
そりゃねぇ、嫉妬くんにムカついて
「そのジレンマはソニーアンチに対しては成立しない」
とか書いてたのに、嫉妬くん扱いだからねぇ。

>>426
「『ソニー』独自規格」だからな。
わざわざ>>317が『ソニー』と書いた以上そこに意味があると思った。
で、>>325が「独自規格」と内容を変更した上に、文章を逆にしてインネンつけられた。
>>325は完全に意味を取り違えていたことを無視してるけどな。

315を潰したいGK＆いつものマスカキ嫉妬くんのコラボだとしたら、
大概足引っ張るね、この子

>>432
むしろ「ソニーが何か隠している」と思う方が根拠をともなっていないだろ。
それこそ嫉妬くんの大好物の「ソニーアンチ」だ。

とりあえずsageときゃそこまで疑われないだろうにｗ
もしくはトリップつけとけ
嫉妬チャンはトリップすら嫌がることで有名だし

>>417
> やってらんねぇっての。

それでもやってるから「必死」というのではないかと

みのならボードをバンバン叩きながら、もうソニーは電気製品作るのヤメロとか
ソニーの責任者は明日朝ズバに出て来い！　とか言ってくれる筈。

>437
まず根拠のない主張を持って来んのやめなってｗ
例の工作企業のマニュアル通りよ、それｗ

>>436
だからさぁ、>>315に何か理由ある？
それに疑問を感じたから>>316になり、
そこに「ソニー独自規格」というネタを引っ張ってきたのが>>317。
で>>318で隠す理由なくね？と書いたら
>>319,325だよ。
意味を真逆にとってGKだと思い込んで攻撃してきたんだろ？

"ソニーアンチ" の検索結果 約 647 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
"アンチソニー" の検索結果 約 9,610 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

ふむ。

やしきたかじん ならホワイトボード１枚で２時間やるぞ

>>441
だから根拠のない主張は「ソニーは何かを隠してる」も同じなの。
その根拠のない主張を批判したらGK扱いなら
そこはもうソニー批判しか許されない北朝鮮。

で、こういうこと書くから嫉妬くん扱されるw

アンチ大混乱（笑）

> だから根拠のない主張は「ソニーは何かを隠してる」も同じなの。

そうだったのか…自身で根拠のない主張と認めるのか…おやすみ

>>443
だから嫉妬くんの大好物「ソニーアンチ」なの。
「アンチソニー」だったら嫉妬くんの勝手な定義に当てはまらない。
嫉妬くんの書き込む内容から察するに
「アンチソニーは他社の工作員」なんだよ。
ソニーアンチはただのソニー嫌いだから。

>>445
「根拠のない主張」を批判するのに「根拠の無い主張」を持ってきては
いかん、と言うことですね。
学習しましたか？

>>446
お前の言う「アンチ」はたぶん構わないと思うんだが
もう一人の上げてる人の足引っ張るのはやめてあげようよ
かわいそうじゃん

>>447
そりゃそうだよ。
こっちは
「それなりに普通の企業ならそうでありそうなこと」
から類推して隠さないと考えてる。
これと
「スーパーエキセントリック馬鹿なソニーなら隠すだろ」
とどっちがまともなのかという話。

ま、いいや。
そっちがおやすみというならこちらも終わりにしよう。

>445
正当な主張に対する反論を求めるならともかく・・・
そういう水掛け論にするってのが工作員の特徴なんだけど？
火病るのはソース持ってきてからにしてくれんか

要はソニーがDELLに対して隠していた根拠も隠していなかった根拠もありませんでFA
おk？

>>445
今や君自身が根拠になりつつあるのに気付いてる？
マスカキくんの応援も痛いねｗ

現実に火が出て、リコール隠しまでやってんだから
もう、アンチ云々って話でもあるめぇ。

>>449
「根拠のない主張」を批判してるんじゃなくて、おかしいよねと諭してるんだが？
頭を冷やしてくれ

>>454
ああ、デルの話か

>>452
>要はソニーがDELLに対して隠していた根拠も隠していなかった根拠もありませんでFA

乙！




では、もし仮に万が一隠しているとすると何だろう？

>>456
もう、名前でちゃてるんだから諦めなよソニー。
出された時点で、負けなんだよ。

>455
おかしくないよ
「根拠のない主張」如きに「根拠のある反論」をする義理がない
お前さんの主張ってその程度

>>451
ここにいる全員がお前をまともとは思わないことを認識してから眠りについてくれよ。
おやすみ。

悪くなくても名前を出されたら負けか。
そういえば、PCの不具合があってもパーツメーカーの名前は出さないのが普通だしな。
何かの陰謀としか思えないよな。

え〜とだね、「ソニーには隠す理由がない」は、まあそれほどおかしな主張だとは思わない。
ただね、根拠が「ソニー独自規格なら」ってのがおかしい。
ほとんど大槻義彦。
だから楽しめた。ありがとう。

>>461
ソニーの品質管理の不備でソニー製バッテリに金属片が混入し
ソニー自身が確認するコメントを出し、リコールになりました。

さて、陰謀はどこに？

>>462
おかしい、おかしいというだけじゃ、何がおかしいか伝わらないよね
素人なら素人らしく大人しくしてればいいのに

>>461
パーツメーカーの名前が出されたということは、それなりの理由があってのことだ。
両者間で責任をなすり合いながらも、手打ちがなされてそうなった筈。

>>451
普通の企業は>>197みたいなことにならない

だから
> 「それなりに普通の企業ならそうでありそうなこと」
> から類推して隠さないと考えてる。

大間違い
むしろ逆の方向を示唆する

みのとたかじんはとっとと取り上げろよ。

>>464
じゃあ「ソニー以外に作れないソニー独自規格」なんてものが
存在すると信じる根拠を説明してくれ。
君が「隠す理由がない」と主張する根拠だろ？

>>464
玄人登場ｗ

米のスラドでも「名前を出したこと」についてアップルと比較して非難してたレスがあったな。
ありえないことだと。

ソニーがふつーの企業って言い出した時点で工作員確定っしょｗ

>>468
「ソニー以外には作れないソニー独自規格」だけど、
Dellからの要求仕様だけで他社に内容がバレちゃうんだよね、確か。

想像もつかないな。

全てのリチウムイオン電池が同じだと思ってる馬鹿がいるね

>>461
> そういえば、PCの不具合があってもパーツメーカーの名前は出さないのが普通だしな。

爆発炎上が普通の不具合ならそうかもな
おそらくどんなPCでも爆発炎上が誤魔化しきれないほど起これば
その原因となるパーツメーカーは公表される
というかしないとまずい

ただ…普通の不具合でも頻繁にパーツメーカー出てるんじゃないか？
sageてまで陰謀論にしたい業務の辛さは分かるつもりだが

>>473
これは玄人さんらしい説明ですね。

コンデンサが膨らんだ時にはメーカー名出てたけどね。

業務でやってんのがバレバレな感じだし
露骨にDELLに責任をなすってやがるし、印象はさいあくだ。

これなら、何も言わない方がかなりましだよ。業務クン。

リチウム電池と一言で言っても
サンヨーが持ってる特許やソニーが持ってるノウハウもあるよね
サンヨーはＧＥにそういう独自技術の非独占的実施権を供与したりしてる

馬鹿は知らないだろうけど

隠してないと連呼する人へ

真面目にレスだが、不具合関連を全て完全にベンダーが報告する方が
おかしくないか？完全に支配下におかれてる子会社でもあるまいに

つまりある程度隠してることがあるのは当然と思うのだが
それを隠してないと必死に連呼すればするほど「何かある」と思っちゃうよ
簡単に言えばかなり致命的なことを隠してるとかね

個人的には楽しそうなことがいっぱい隠されてそうと予想ｗ

>>478
それが代替品製造を不可能にするとでも？
サンヨーは自社技術と自社特許使ってDell用のバッテリー作れるんじゃないの？
それともDellは「この特許技術を使ってくれ」と指定するの？

ノーパソ用にサードパーティから代替バッテリパックが出てたりすることもあるんだが。

>>478
ああ、なんだ。
急にレベルが下がったと思ったら、嫉妬くんか。

>>478
でもその特許に絡んで作れないようなパーツを採用するはずもない

電池寿命が延びる特許があるとして、その電池を使っていても、何かあれば
「寿命は落ちるけど」「他の特許で寿命を延ばしたモノがあるから」と他ので
代替できる様にしてるはず

形状とか電圧や容量があるから急には無理にしても、致命的に代替が利かない
モノをパーツには採用しない
そのパーツが完全に独占されてる場合を除いて

嫉妬くんということにして寝てもいいけど

×そのパーツが完全に独占されてる場合を除いて
○そのパーツが完全に独占されてるような場合を除いて

コーヒー豆の搾りかすからリチウムイオン電池を開発なんて独自技術もあるよね
馬鹿は知らないだろうけど

>>483
寝ても良いけど、急にsageた理由の説明があると良いな。
あと、口調が嫉妬くんに似てきてる。気をつけた方が良いな。

>>485
で？

２連投

＞他ので代替できる様にしてるはず

突然、脳内発表されても困るなあ
こっちは事実だけを並べてるのに

どいつもこいつも脳内根拠のみで語りおって・・・
話にならんわ

>>489
事実って、コーヒー豆の話か？
その技術で作ったバッテリーと、他の技術で作ったバッテリーに性能上の違いがあるのか？
「コーヒー豆バッテリーじゃなきゃダメ」なんて事があるのか？

>>490
自己紹介 乙

「Dellのノートパソコンのバッテリはソニーしか作れない」ことを示す根拠が一切出てきてないね。

その逆もね

つまり「（ソニーにしか作れない）ソニー独自仕様なら、隠す必要がない」の
「ソニー独自仕様なら」の部分に根拠がないことを認める、と。

ソニーが他のメーカーでは代替不可能な独自規格電池を作って
１ヶ月前に裁判所に訴えられた事実は出てきたけどね。

まずは根拠もないことをとりあず主張しておき
相手が反論してきたら反論に根拠のないことを攻撃したうえで
それに対する反論には
オレがさっきから書いてるモンに誰もまともに反論できてないんだから
オレが正しい！とミスリード
失敗しても水掛け論を繰り広げさせてごちゃごちゃにして逃げればOK

とまぁ根拠のない主張をさも正しいように見せかけるのが
工作員の十八番なんですな
皆さんはダマされないようにね♥

＞代替不可能な独自規格電池を作って

それ全く参考にならないソースだね

>496
それが何の役に立つわけ？
問題の本質を見間違えてない？

>>497
でもまあ、コーヒー豆みたいな、ググッてる途中で見つけたネタを
「馬鹿は知らないだろうけど」なんて貼ってくれるので楽しめた。

いかにも「慌ててリチウムイオン電池の製造技術に関する特許を
ググりました」って感じが出ていて良かったと思います。

>>499
そんな激しく反応するなよ
少なくとも脳内ではないし、独自規格派には有利なのに

なんだこのぐだぐだな展開は

今日の結論

ソニーは何かを隠してると思われるので
ソースあるいは相当な根拠を探してこよう

VAIOやばそうだな

>>489
ソニーはそうじゃないんだろうね
Cellとかｗ

まぁ「ソヌー製品は低品質、及びキケン」で充分かと

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>500
やっぱり知らなかったんだ？

金属片はいってるってだけで、すでに嫌な気分がするんだが
普通はいってるもんなのか?
ソニーだけ?

金属片て要するにゴミのこと。
お米にねずみのウンチはいってるようなもの
米屋の品質管理の問題じゃ
基本のキの字がなってない

消費者の怒りを外して現実的に考えると、日本の工場で混入してるんなら
アジア圏で生産してるサンヨーやパナも混入してるだろうね。
目くじら立ててソニーを責めても、他社も発覚してないだけかも知れない。
それでも問題が起きない保護回路があるからこそ、爆発しないわけで。
つい最近までオーバークオリティなんて言われてた日本の工場で出来ないことを
中国で出来ているかというと無理だと思うよ。

バッテリーの製造工程で金属片の混入があるというのは既出。

それが危険水域に達しているのに検品、管理ではじけなかったのはソニーだけ。
だから問題化した。
もういいかげんそこら辺は共通認識にしようよ。何度ループしたと思ってるんだ。
だからこそ最初の発表でソニー自身が「管理体制の見直し」を口にしたんだろが。

ソニー自身の発表すら信用しないソニー信者ってのもスゴイよね。
『狂信者』っていうのかな？

ﾃﾞﾙだけ火を吹いたけど他のbatteryメーカのロットは大丈夫ってこととソニーが費用負担ってことをかんがえるとソニーが要求品質をみたさないもの を出荷さたのは明らか。
今ソニーが必死にやってることはかくしきれないミスは認めた上で品質低下の幅が小さいように見せること。
10ヶ月前から認識してたっていってるのも矛先ずらしだね。

エレキの中心近いからほんと必死だよ

>>512
>もういいかげんそこら辺は共通認識にしようよ。

認識してるからこそ、むちゃくちゃな理屈で否定を試みるんだと思うよ。
あの坊やは。

＞消費者の怒りを外して現実的に考えると、日本の工場で混入してるんなら
＞アジア圏で生産してるサンヨーやパナも混入してるだろうね。

ソニーのあきれた管理体制と、他社の品質管理体制が違うのでその論理は成り立たない。
ソニーはQCがメタクソ。
これまでも、他社では有り得ないような製造工程上のミスや出荷製品に不具合や、不良を出しては居直ってきた
邪悪の歴史が厳然と存在する。精神が腐れてしまった落日企業。

それとセル内の短絡を保護できる回路なんてないと思うぞ。

バッテリは全数検査したほうがいいんじゃね？

アメリカ産牛肉みたいなあつかいだな(笑)

今後もソニー製バッテリを使いたいですか？って消費者アンケートしたらどうなるんだろ

>>517
俺もそう思って「どういう回路でバッテリ内のショートを回避出来るの？」と
何度も尋ねてるんだが、一度も答えが返って来ない。

ああ、ループしてるのか。
ループしてるなら、
逆にソニー以外でも混入してると
冷静に考えてる人がたくさんいると捉えられるな。
それとここは2ch。
共通認識を強要したいなら自身のブログででもトライしてくれよ。

血の気が多いスレだな。と思ったら
ほとんどひとりで書いてるんだな。

ソニー広報もはっきり認める自明の事実
を否定したり弁護してもうそっぽいだけ
さっさと弁償して清算したらよい
そして倒産でも赤字経営でもどうにでもなっておくれ
光文社の技術空洞本どおりの会社は必要ありませんから

>>520
すげえ屁理屈は判ったが、お前さんが何を主張したいのかがいっこうに判らない。
少なくとも>>511,520は同一人物でいいのか？

日本だけでも全メーカーの検査はやるべき。
全社の検査後に第3者機関に判断させるのが正しい在り方かと。

相変わらず自分が言われたことを人にそのままぶつけてるのね
それじゃ言われた方は戸惑うだけだって

言葉は、その人の日頃の行動や発言と合わせて初めて力を持つ

コピーキャットはお得意のようだがコピる前にもう一度よく考えたら

あと、人生の哲学は、2chにはないよ
リアルの生活の方で探さないとね

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

サンヨーやパナ、LGも一斉調査してほしい
これが全消費者の願いだよ

松下は中国でつくってるんだな。
松下はリコール自体揉み消すから、
こういう機会に強制調査して膿を出させたいよ。

デルに原因があるから10ヶ月も隠し続けたんだろ。
ソニーが悪いならデルはすぐにリコールするはず。

GK頑張っても無理だよｗ

>>497
その場合は根拠のない主張が「ソニーは隠している」になるんだよ。
流れ的には
ソニーは金属片混入をデルに隠していたのではないか？
↓
デルは採用を続けると発表してるからそりゃないだろ。
↓
ソニー独自規格バッテリーだから他が使えないんじゃないの？
↓
他社製バッテリーがないというソースがないからそれもないのでは？
ソニー独自規格なんてものがあったとしたら金属片混入を隠す必要もないのでは？
↓
他社はソニー製バッテリー使ってないって言ってるだろw（意図不明）
↓
他社製バッテリーを使ってたらなんだ？
独自規格なら金属片混入を隠していいなんて頭おかしいだろw
↓
意味不明で無根拠な罵倒にageてる奴キレる。
以降繰り返し>>325批判

という感じ。

>>497
その場合は根拠のない主張が「ソニーは隠している」になるんだよ。
流れ的には
ソニーは金属片混入をデルに隠していたのではないか？
↓
デルは採用を続けると発表してるからそりゃないだろ。
↓
ソニー独自規格バッテリーだから他が使えないんじゃないの？
↓
他社製バッテリーがないというソースがないからそれもないのでは？
ソニー独自規格なんてものがあったとしたら金属片混入を隠す必要もないのでは？
↓
他社はソニー製バッテリー使ってないって言ってるだろw（意図不明）
↓
他社製バッテリーを使ってたらなんだ？
独自規格なら金属片混入を隠していいなんて頭おかしいだろw
↓
意味不明で無根拠な罵倒にageてる奴キレる。
以降繰り返し>>325批判

という感じ。

根拠不明の魔法のソニー独自規格を持ち出したのは>>317なんだな。
それそのものを批判したのが>>318
（ソニー製以外の存在の可能性とソニー独自であっても隠す必要性のないことの指摘）になってたが、
突然>>319,325が煽りレスを入れて炎上って感じか。
>>317がソニー独自規格の存在というアドホックな妄想１を導入。
さらに
お前のソニー独自規格の考え方がおかしい、独自規格とは形状の問題と考えるべきというアトホックな妄想２が追加されて、
いかこれと、ソニー独自なら隠さなくていい理由は？という話だけでループさせようとしていた。
でもリチウムイオンバッテリーの場合は内部のセルの形状なんてあんまり関係ない。
バッテリーそのもののケースとバッテリーセルの形状はもともと別だからね。
アドホックな妄想１、２ともにおかしいと思ったので、
なぜにこれほどその場しのぎの仮定で特におかしな発言をしていない奴を煽りまくるのか不思議だった。

少しでもソニー擁護の臭いがあるなら叩く、なら愛国無罪の反日国と違いがないように見えてしまう。
>>325が文章をまともに読まず意味を間違ってしまったあたりは特におかしいと感じる。

おまえらいい加減うざい。
ソニーは無実、原因はデル。
これで終了。

【リコール隠し】ソニーは10ヶ月前にバッテリー発火の危険性を認識していた
http://www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html?source=rss&url=www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html

デルとソニーはソニー製リチウムイオンバッテリーの製造上の問題について
10ヶ月前に認識しており協議が行われていたが、この欠陥がバッテリーの発火などの
決定的な故障に結びつくようになるまでリコールすることはしなかった、
とソニーのエレクトロニクス部門の広報は声明を出した。

ソニー広報のリック・クランシー氏によると、デルとソニーとの協議は
2005年10月と2006年2月に行われていた。

協議の内容はソニー製バッテリー内に混入している小さな金属片が
バッテリーの故障やオーバーヒートを引き起こす問題についてだった。

この協議の結果、ソニーは製造工程を変更することで金属片の混入を最小化することになった。
しかしソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、
既に金属片が混入しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。

>ソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、
>既に金属片が混入しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。

つまり金属片が混入しても危険性はないということだろ。
やっぱりデルが悪い。
デル工作員の負けだ。

>>536
お前がいってるのは
ハブが折れてタイヤが外れても
一酸化炭素が充満して死人がでても
リコールしなけりゃ危険性はないということだろ？

っていってんのと同じだよ

さよならソニー工作員さん

>>535
これなんで日本で公表されないの？
やっぱ圧力？
おかしいよね

普通ならパナやパロマ、三菱やトヨタみたいに話題になりそうなもんなんだけどな

根拠根拠と喚いてる人も
反応するのはソニーが隠してる話だけ反応してる
根拠ない妄想はいくつも出てきてるのに
ここだけが大事なんだな

そんなに過剰反応することか？
>>315は○○したのかねえ程度の軽い疑問だったのに
まさに逆効果

>>535
まあ技術的に稚拙な点は差し引いても、こういうところが嫌い
発火炎上が続けて起こらなきゃバックれる気マンマンじゃん
ソニーもデルも

マスカキ猿がずっと叫んでた調査でワンツーフィニッシュを
決めた企業２社というのは何か意味があるのか？ｗ

スレナンバー、○万個にしたら？
３個って少ない

ソニーは無実と言っているが、回収した時点で負けを認めている。

>>542
スレナンバー、○百万個にしたら？
３個って少な杉。

>>543

＞ ソニーは無実と言っているが、

最近じゃだれも信用しない。

DELLは設計変更するとは言っていないが
電池メーカーは生産工程を見直すと言っている
何が悪いのか一目瞭然じゃないのか。

こんな一晩中騒いでると思わなかった。
10ヶ月前にはDELLはソニーと協議の上回収する必要なしと判断したわけで
その時ソニーから適切な情報提供があったのかは疑ってみる価値があると
思っただけなんだよな。
でなきゃバッテリーの欠陥と発火の危険性にこんな鈍感なのは変だと
思ったんだが…。
でも、確かにそれならDELLの現在の態度はおとなし過ぎるかな。
で、なんでソニー工作員こんなに必死なの？

>>544
それは10スレ目で破綻する

>>542
それは一万スレ目で破綻する

バッテリーに金属片が混入したところでちゃんと安全装置がついていれば問題にならなかったんだよ。

>>549
やあ嫉妬クン、おはよう

嫉妬クンって何だよｗ
おまえらちょっと落ち着いたほうが良いぞｗ
デル工作員は精神科行ってこいｗ

混入なんて他メーカーでもしてるだろうに
中国工場だけ混入が無くて
日本工場だけ混入してるって?

他メーカーが「うちは問題無いが?」という対応なのは
デルへの警告ともとれるよなあ

>>549=551
>>517,519

嫉妬くんに回路の質問なんか答えられるわけないじゃないかw

お前らが普段使ってる携帯のバッテリはサンヨー?パナ?
恐らくゴミは混入してるよ

爆発しない理由は「デルじゃないから」

例えば、彼女がうんこしたあと手を洗わずに料理を作ってくれたとする。
普通の人なら少しくらい大腸菌を食べたくらいでは全然問題ない。
しかし、病気の人だと食中毒になる可能性がある。

>>552
工場が日本にありさえすれば誰が作っても品質が一定以上になるのか？
頭になんか沸いてないか

>>555
ゴミの量が問題
ソニーも頑張って対策して、他社に並んだ

よく頑張った！

最初からやれよ三流！！

>>556
モニタの向こうの部屋の様子まで透けて見えるようなカキコミだな。
少しは人と付き合えよ。

>>558
三流だってｗ何もわかってない馬鹿ですねｗ
リチウムイオン電池はソニーが発明したんですよ。
他社はソニーの真似しただけｗ

ぷ

本家のほうがゴミ混入率高いとか
それこそ四流ですねｗｗｗｗ

>>560
もう作るのやめて、著作権料だけ貰ってたらどうですか？ｗ

>>562
>著作権料
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特許料だろｗ

自作自演が酷いな

著作権と特許の区別がつかないデル工作員

562 ：It's＠名無しさん ：2006/08/21(月) 13:25:07
>>560
もう作るのやめて、著作権料だけ貰ってたらどうですか？ｗ

デル工作員は顔を真っ赤にして逃げ出したｗ

楽しそう…
今がマスカキ最高潮の瞬間なんだろうか？

デル工作員「技術を使うのに著作権料を払う。」
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニーが特許料払ってないんだし、払う必要もないんじゃね？
とはいっても普通は払うよな、優良メーカーは

>>547
かなりの急所を突いてたみたいですｗ

Dell工作員＾２と喚いてるのがソニー工作員では
その目的を勘繰られるだけだろうに

いや、ただの一般人なんだが・・・

572 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 14:01:10
いや、ただの一般人なんだが・・・

ま、壇君の呪いってことだな。

sageて別人を装うが染み付いたイカ臭さでばれるマスカキ猿乙

つか、取引継続してくださったDELL様に、こんな迷惑掛けてて本社から業務連絡とか来てないのか？

取引停止になったら、福島とか潰れるぞ

福島はデルに感謝してるだろう
ただ現場（ネット工作部隊）には伝わってないみたいだね

なんか難しく考えてる人も多そうだけど、
>271みるとこういう事じゃないかな。

昨年10月にバッテリー不良が発覚。
ソニーに聞いたところ金属片の混入を認める。
（混入量は極微少、発火に至る程では無いという見解）
DELL製造工程の見直し、混入率の低下を要求
半期を目処に不良率を見たが改善しているように
見受けられない。本年2月に再協議。
爆発の写真とか出ちゃったんで、隠し通すのも
難しいと判断。2004/4/1〜2006/7/18出荷分が
対象のようで前述の写真から真偽の調査含め
3週間遅れで対応したって事ですかね。

DELL,SONY共に秘匿した点で同罪。
品質改善に努めたが出来なかったとしたらSONYが阿呆。
というか、ごく最近の出荷分までリコール対象だから改善
して無さそうだね。

俺、単純すぎる？

７文字で纏めると

SONYはアホ

６文字で纏めると

ソニーはアホ

５文字で纏めると

アホソニー

4文字だと

アホニー

FONY

ソニーは悪くないだろ。
なんといっても世界一の優良企業だぞ！

>>549
具体的にどのような安全装置で

「バッテリ内でのショート→加熱」

に対処出来るんですか？

>>533
往生際が悪いな。

>>317は「他のメーカーが『すぐに』対応して供給できない」としか書いてない。

「他のメーカーが作れないようにするための独自規格」と勝手に俺様定義を
したのはお前。

「独自規格とは形状の問題と考えるべき」なんて誰も言ってない。

「内部セルの形状」なんて、お前以外の誰も述べてない。

３文字だと

糞ニー

ンこー

「調査中」と言ってたメーカーの発表があるまでは新しいネタはなさそうだな。

>>584
ん？
普通はそういうのって独自規格って言わないんじゃないの？
っていうか、デルがおとなしすぎる理由として
「ソニー独自規格」なんていう話を持ち出しても無意味でしかないよね。
ソニーが隠してないことにしたいと必死、と煽りまくる人間は、
ソニーが隠してることにしたくて必死、でしかないと思うんだけど。

まぁ、バッテリーのショートが問題だっただけに、
短絡的な人間が多く集まってくるのでしょう・・・

>>539
とりあえず国内で死人が出てないからじゃないの？
誰か自分で所有してるデルのバッテリーを炎上させて死んでみてくれないか？

>>588
誰が動画をYouTubeにアップするんだよ

>>589
死ぬだけで充分じゃん。
家族・友人・同僚といった周囲の人間に
「俺、デルのPCを使ってるんだ。
なんかソニー製のバッテリーが燃えたりするらしい。
俺にもしものことがあったら・・・、その時は・・・」
とか思わせぶりなことを言っておけばいい。
その上で家が燃えて焼死したら自動的にバッテリー発火での死亡と認定。
家族・友人・同僚と言った人々が街頭に立ち
「私たちの大切な人が、ソニーとデルによって殺されました」
とか叫びまくれば社会問題化すること間違いなし。

「ａ　Ｎｉｇｈｔｍａｒｅ　ｆｏｒ　Ｓｏｎｙ（ソニーの悪夢）」

　ＡＰ通信の配信記事に登場した米のアナリストは、今回のリコールをこう呼んだ。
　米デルのノートパソコン（ＰＣ）に搭載されたリチウムイオン電池の大量リコール問題。対象製品が４１０万台
という規模のデカさから、米国でも大きく報道されている。
　今回のリコールは製造工程で金属片が特定分野に付着したことが原因で、「通常はショートしても動作不良。
ＰＣ本体の組み合わせによってまれに過熱・発火が起こる」（ソニー広報）と、デル特有の問題とみている様子だ。
　ただ、前出のアナリストは、「デルはソニー製電池を他社より長く使っていただけ。そのうち他社へ問題が
広がる可能性もある」と懸念を示した。米消費者製品安全委員会も、デル以外のソニー製電池搭載のノートＰＣ
を調査する方針で、ソニーにとっては、まさに“悪夢”である。

「エレキ（エレクトロニクス）復活に水を差すことであるのは確か」

　こう言うのは、フィッチ・レーティングスの水野辰哉ダイレクター。リチウム電池はパソコンの他、携帯電話や
デジカメ、デジタル音楽プレーヤーでも搭載されている。

「使われている範囲が広いので、ノートパソコン以外に広がると影響は大きい」（水野氏）

　それにしても、ソニー製品は不具合が目立つ。今年２月にプロジェクションテレビで無償修理した。去年は
デジタルカメラ向けＣＣＤで、これは他社製品にも影響した。２００１年には携帯電話で１３０万台の大量回収。
製造工程でハンダくずとみられる金属片が付着し、電池パックが過熱するという、今回のデルのケースと似た
ような不具合だった。

「ユーザーに『ソニータイマー』と言われるぐらいですから」（ソニーの内情に詳しい関係者）

「ソニータイマー」とは、保証期間が過ぎると故障するという冗談のような噂話。ソニー製品が壊れやすいこと
への皮肉なのだという。

「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような白物家電と比べて体制が甘い。
また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリがある場合も少なくない」（前出の関係者）
　エレキ復活を引っ張ってきた液晶テレビ「ブラビア」の最大の市場は米国だ。リコールがソニーブランドの評判
を落とすことにならなければいいが……。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2343676/detail?rd

「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような白物家電と比べて体制が甘い。
また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリがある場合も少なくない」
「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような白物家電と比べて体制が甘い。
また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリがある場合も少なくない」
「不具合が多いのは、なくても困らない娯楽製品中心だから、日立や東芝のような白物家電と比べて体制が甘い。
また、ソニーのウリが軽薄短小のため、実装にムリがある場合も少なくない」

ま、確かにソニー製品がなくたって困る場面はないわな。
白物家電のような動いて当たり前の高い信頼性を求められるようなものつくってないし。
ソニー製品は動いたらラッキーの世界と思うぐらいがいいのかもね。

そんなもん買いたいか？
まじで火を噴くかもしれないのに。

>>591
途中でバッテリーの話からソニータイマーネタに移行する記事ってのもどうかと思うぞ。
バッテリーは白物家電同様に「安全・確実な動作」が求められるものなのだから、
ソニーバッテリーの不具合連発は「白物を作ってないから」的な間抜けな話じゃないんじゃないかと思われ。
「金属片が混入してました」なんてのはもっと危険なものに由来しているはず。
そこを追求せずに
「娯楽産業出身だから」みたいな括りで誤魔化す記者はあまり質が高くない。
もともとgendaiだかなんかのクオリティ低すなところの記事なんだったっけ？

>>587
まだやってんの？
工作員乙

ＳＯＮＹは設立から誠実一筋にコツコツと地道にやってきた会社なんだよｗ

一発ヒット狙いの色物アポ社とは血筋からして違うんだぜｗ

まあアポ陣営ととてはパクリ元のＳＯＮＹが邪魔だからなｗ

信者を煽動して嫌がらせですかｗｗｗｗ

まあＳＯＮＹがつぶれりゃ大きな顔してオリジナル宣言できりからなｗ

もう腐れ切った宗教法人アポは信者もろとも無くなればいいのにｗｗｗ

今朝の肉桂の一面広告で
冨士通のノーパソだかが「一貫生産」「安心」とか宣伝していたのは当て擦りですか？

> 「一貫生産」「安心」とか宣伝していた

富士通はソニーのパーツを使っていませんってことかな？
使っているのなら重大な欺瞞・詐欺だな

>591
　今回のリコールは製造工程で金属片が特定分野に付着したことが原因で、「通常はショートしても動作不良。
ＰＣ本体の組み合わせによってまれに過熱・発火が起こる」（ソニー広報）と、デル特有の問題とみている様子だ。

これが判んね。特定分野が何処か知らんがバッテリー内部での付着（混入）だろ。
そのバッテリーを制御する本体側は、電源供給部と受給部、バッテリー管理(残量とか)部ぐらいしか
無いと思うけど、バッテリーは自己で過充電防止とか持ってんでしょ。そもそも付着物が無ければ
デルの本体でも問題ないと言ってるような物なのに、「デル特有の問題」ってどういう事。
ソニー広報糞ワロス

だから散々言われてることでしょ。
それがソニー広報によって証明されただけ。
デル工作員の負け決定。

なんにせよ、
こんなスレでクダ巻いてないで、いろんなところにソニーバッテリーの
危険性−爆発炎上−を知らしめねばならない。

と、いうことなんだろう。

>>599
いい加減にしとけｗ

> ソニー広報によって証明されただけ。

ソニー広報が何を証明できるというのだろう？ｗ

人種差別の次はこれですかｗ

「ロコロコのうた」放送禁止に
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006082001.html

誰か釣られろよｗ

ソニーとGKに贈る歌

四肢を引き裂き　脳漿ぶちまけ　パンコラケットント〜ン♪

こうまでそらしたい話題なのか
「ソニーはデルになんか隠してる」

>>606
それ英語で言ってみろ

>>607
そうまでしてそらしたい話題なのか？

「ソニーはデルになんか隠してる」

>>315に過剰に反応する面々を観察して楽しみましょう。

>>609
そういう意味では>>315そのものも過剰反応な意見なんだけどね。
普通にリコールしてるんだから

ソニーがデルに隠しだてする意味があるのか？
隠されてたデルが怒らない理由があるのか？
ソニーが情報を隠しているとすれば、隠す必要がある情報とは何か？

などという疑問に誰も答えられないだけで。
そこに存在するのは「ソニーは何か隠してるんだろう」というもやもやした感情だけ。
それを指摘するとGKか嫉妬くん認定。
基本的に昨晩からこれがループしてるだけ。

まぁソニーがデルに隠してると妄想したければそれでいいんじゃねぇの。
俺はそうは思わないけど。
ソニーが隠していることがあるとすればデル相手ではなく
デル以外の出荷先に対してだとしか思えないな。
これまた採用した全社が適当にお茶を濁すようなコメントをしてるし。

>>594
>>317の設定した他社も普通に作れるソニー独自規格なんていう俺様脳内独自規格も理解不能だけど？

>>602
ソニーの広報を馬鹿にすんじゃねぇよ。
ちゃんとバッテリーへの金属片の混入を証明してるw

デルが怒ってないと推定するのも乱暴だけどね
ビジネスはそんなに単純明快ではないわな

>>613
もろに安全性に欠陥のある商品を掴まされ、
リコールの交換品がソニー製のバッテリーで、
今後もソニーを使いたいと「考えている」と表明。
デルがそこまでソニーをサポートしてやる意図が不明。
もうバッサリ切り捨ててもいいほどのことやらかしてやがるのに、ありえないほどの好待遇。
ビジネスはそんなに単純明快ではないと言ってみたところで、
充電方式に安全性に問題を抱えているPCメーカーなどと認識される危険性は許容できるものではない。
ただでさえ業績の問題を抱えているのだから、こんなネガティブイメージがついたら自社の将来真っ暗。

ま、ソニーがデルに隠しごとをしていると妄想するよりも、
ソニーが他の会社にいろいろ隠しごとをしていると妄想する方が今後がイロイロと楽しみになるのはたしかだw
どんどんと嫉妬くん好みのソニーアンチになっていくのだとしても、
他のPCメーカーの正式な発表が楽しみで仕方がないwww

>>610
「話したのかねえ」程度でそこまで言われることもないと思うぞｗ

このスレを『ソニーアンチ』で抽出すると面白いな

"ソニーアンチ" の検索結果 約 647 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
"アンチソニー" の検索結果 約 9,610 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

>>610
もう必死だなｗ
おそらく何気に書いた一行にそこまで反応されると>>315も本望だろうｗ

そりゃ本望だろう。
>>315の妄想がこれだけ話題になっているのだから。

>>611
独自規格にこだわって発散させる戦法なのね
言葉の定義がそうなら辞書なりリンクなり引っ張って来いや

その上でここに書いてある独自の意味を文脈から読み取れないようじゃ
マスカキ猿レベルだよ？

>>616
意図的に嫉妬くん語を使ってるのも十把一絡げにするのか？

>>618
正確には「ボク一人がずっと粘着してるんです」じゃないのかな？
見てる人は「なんでそこまで…」と考えてるよ

ああ、君の好きな妄想かもしれないけど、多数にそう思わせてし
まったのは火消し要因としては失格だねｗ

しかし、どうして途中からsageに変わったんだろう？

621訂正
×火消し要因
○火消し要員

>>619
「独自規格」に拘って発散を狙っていたのは>>325の書き込みをした奴だとしか思えないのだが。
>>325に対して「完全に意味を逆に取り違えている」という批判レスがつけられて以降は、「俺様ソニー独自規格なんて意味不明」とそこにだけ拘って攻撃していたから。
どう考えてみても>>319,325の勘違いGK認定煽り以降荒れはじめているのに、>>325はいつのまにか消えた。
完全に文章を逆の意味にして罵倒したまま。

はいはい。お疲れ。

もうソニーだめぽ
ソニー信者も殉教しろよw
自分たちがお布施していたソニーがもうマジでやばそうだぞ？

>>624
どうしてsageにしたの？

ソニーが倒産したら、
死んじゃうかもわからんね。信者って・・・。

ワギナを使って普通にセックスしてりゃいいものを、

わざわざアナルで果てたい変態さんｗ

それがマカ珍なんだよなｗ

でアナルの方がインタフェースがいいのか？ど変態がｗｗｗ

マカ珍はHIVで全滅すりゃいいんだよｗｗｗ

> >>325に対して「完全に意味を逆に取り違えている」という批判レスがつけられて以降は、

>>345ならお前に向けられた批判レスだぞ？

>>629
誤爆？w

>>624
同じことを文章を変えて書き続けるのはツラくないか？
それも仕事のウチなら仕方ないんだろうけどホント逆効果だよ？

>>627
昨日どうせならsageとけと言われたからw
別にageてあげてもいいけど？
しかし未だに解らんよ。
なんで>>325は文章をまるっきり逆に書き換えて攻撃してきたのか。
靖国参拝をしたら「軍国主義化だ」と朝鮮人攻撃される人の気分が良く解るぜw

このスレには脊椎反射でGKや嫉妬くんに認定してくれる奴がいるのは確実。
順に読んでいけばスレ立て直後からそいつが暴れていることに気がつく。

日本企業の汚物ソニー
ホント面汚しだ。

>>633
意味を取り違えてるのはお前だって！
何度言われれば分かるんだ？

もうだめぽ

>>633
> 順に読んでいけばスレ立て直後からそいつが暴れていることに気がつく。

えー、そいつは消えたんじゃないの？>>624
んでキミはまだいるんだよねｗ

認定されたら脊髄反射とか言い出してるし
大体認定されたのかなり後だろ
最初はみんなつつきながら探ってたぞ

結果は典型的なアレだったと

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら精液だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
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　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

何か隠してるとしたらいずれ表面化するだろう。
昨今のソニーを見るにマジでありそうだけどな。

なんにせよ人命が損なわれないようにしてもらいたい。

>>635
意味を取り違えたのはお前だ、というのは「ソニー独自規格」という部分に関してなのだとしたら、それは受け入れても構わない。
しかし、>>325に対してどうしても譲れない点があり、
それに関して意味を違えていると主張し続けている。。
それは「ソニーは金属片混入しても正直に話す必要ない」などと書いていないということだ。
そんなフザけたことは絶対に書いていない。
それは許されることではないと考えているからだ。

ソニーがまだ隠しごとをしていれば面白いとは思ってはいるが、
そんなことを「許す」ことは絶対にない。
これだけはゆずれない。

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
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>>641
一人こだわってればいいんじゃない？

在日が池袋でやっているパチンコ屋が競売に掛けられました。
通名と本名を使い分けている例です。あの手この手で自己の財産を隠そうとしてます。
その手口をご覧下さい。　国民の税金が朝鮮銀行に投入されています。
不良債権処理に協力してください。

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000031927&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

>>638
とてもそうは思えなかったが。
最後は>>450みたいな人が出てきてたようで嬉しかったけど、
直後に>>451を書き込んだから何も書けなかったけどね。

>>451以降>>610で書き込むまでの書き込みについては知らんよ。

>>643
そうね。
勘違いでGK扱いされて攻撃されたけど、それも今は良い思い出だ。

>>639
>>642
>>644
これは何？

>>645
>>450は皮肉だよ
嫉妬くんに向かって（仲間の）足引っ張るなって言ってる
（嫉妬くんの言う）アンチは嫉妬くんが暴れても気にしないが
お仲間が困るんじゃないか？と

もちろん仲間とは君のこと
俺が書いたんだから間違いない
喜んで貰えて何よりです

>>645
もういいよ、おやすみ

>>647
ケンドーコバヤシという芸人の
プーさんのコスプレをして手に持ったツボをオナホールとして使う
（若槻千夏が司会だったので「ちなつー、ちなつー」と呻いていた）、というネタを深夜番組で随分前に見たことがある。
それを元ネタにしたAAではないのか？
ディズニーに怒られないのか？という疑問はあるが。

>>648
同じように張り付いていた奴の存在を確認できただけでも収穫。

やっぱGKなんじゃない？

信頼は大事です・・・（’’；

私個人では特別ＳＯＮＹ製品で痛い目を見たことは無い事もあって、結構好きだったりするんです、ＳＯＮＹ。

友人にも特別ＳＯＮＹキライみたいな人はいなくて、ネットをみてアンチＳＯＮＹと呼ばれる人の存在にカルチャーショックを覚えたのが数年前の事。

最近のＳＯＮＹは目に見えて家電でｼﾞﾘｼﾞﾘ業績を落とし、ブランド力も衰えているのを感じます。
でも、特別ＳＯＮＹに代わってドコが優れている！とも分からない所為で、あまり不満はない。（ＴＶはシャープのアクオスが良いらしいとか聞いた♪）

ネットウォークマンとかは結構イイカンジだし、パソコンにしてもＶＡＩＯに雑な感じや壊れやすい感じも受けない。（一番売れているのは富士通製とかＮＥＣ製とかで、ＳＯＮＹは３番手だとか。）

そんな中で、ＳＯＮＹ製品をチョイスするのは、結局は「なんとなく見た目が好き」「品が良さそうだから」程度の心理ゆえ。

決してアンチと呼ばれる人が騒いだ結果ではなく、こういったニュースが流れれば、自然とみな「ＳＯＮＹはやめとこ。見た目だけキレイにしておいて、中身は・・」なーんて思って簡単に離れだすでしょう。


信頼を必死に取り戻すべく、より良い品質を目指して欲しいものです。
そろそろ家電もメーカーから真剣に選ぶべき・・？（’’

>>651
>>450と>>648で　貼り付いていた　認定なのねｗ
負け惜しみにしても厳しくない？

>>654
別にどう思われても構わない。
書いてもいないことを書いたとされるよりも辛くないから。

>>645
315以降GKという語句が出てくるのは>>362でキミから言い出してるよ？
勝手に認定されたと思い込んで暴れていたのかい？被害妄想だよ。

>>655
他人を根拠なく貼り付いていた呼ばわりするのはもっと辛くないよね？

>>657
つまり「他人を罵倒するのは辛くないよね」ということ？
だとすれば普通はそう。

誰も嫉妬くんともGKとも言ってない段階で

>>362
> 「ソニーが情報を隠してもいいだと？このGKめ、懲らしめてやる」
> という感情が爆発してたんだろうな。

こんなこと言い出したらそりゃGKだと思われるだろｗ

>>659
かもしれないね。
全く逆の意味に内容を書き換えて書き込まれてイラついてたし。

>>658
>>655→>>657と読んでその結論に至るなら君は議論に向いていない
つーか必死な小学生辺りに見える

つーか、口調的に他人を罵倒してたのは君じゃない？

どうしてソニーが嘘ついてなかったと断言できるのか分からんね。
まあ、嘘ついてたかも、ってのがうがち過ぎというのは事実だろうけど。
それを承知で続けてみるなら
DELLにしてみればリコールは避けられないしこのダメージを軽減することはできないのだから
そこでソニーをどうにかしようと無駄なエネルギーを使う方が馬鹿馬鹿しいよ。
ソニーとの取引を打ち切っても代替バッテリーの数量は確保できないし価格は上がるし
いいことはあんまりない気がするよ。

俺はGKじゃないって主張は別の機会にやれよ
議論の発散を狙ってるGKじゃないんなら

ソニーは一流企業だから嘘はつかない。

>>660
普通にGK認定をやりにくくする、というのもGKの業務ですから

>>661
申し訳ないが>>657は読点が全くなく意味が解釈しにくいのでね。
「他人を根拠なく張り付いていた呼ばわりする」のは「もっと辛くないよね？」
というように解釈しているけれど、
「辛くないよね？」が誰に対してか、どの部分にかかっているのかが判然としない。
>>655を読んで
貼り付いていた呼ばわりされる方が辛いよね？
という意味で書き込んでいるのならば
>>657では全く表現できていないので>>658で聞き返すことに。

>>660
それはお前の勘違いだと認めたら話はスムーズだったぞ
>>318の文章の拙さもあるし、いまだに意図はわからんし

>>659
×こんなこと言い出したらそりゃGKだと思われるだろｗ
○こんなこと言い出したらそりゃGKだろｗ

たぶん10ヶ月前はソニーは
これはちょっとした不具合に過ぎなくて
対外的には何もなく逃げ切れるかも
と考えたはずだからな。

>>666
とりあえず国語学習から始めたら？
センターレベルでいいから

>>669
リコール隠しはソニーとデルのどちらが主体的だったか？
結果としては同罪だけど、それも気になるね

>>661
昨晩に関しては罵倒ととられてもしかたない。
それは何度も書くように>>319で意味不明な絡み方をされた上で
>>325で罵倒されたのでイラついてたから。

おれ、このｽﾚに常駐してる日本語の不自由な奴を一人知ってる気がする。

>>670
センター国語なんてまともな日本人なら満点取れるがなｗ

>>669
GK（嫉妬クンだけか？）がデルノート発火写真のリンクを貼りまくってたからな
隠しおおせなくなった一因はそこらへんにもあるのかもしれないｗ

>>674
俺もそう思う

>>674
満点取れるかなぁ・・・
9割〜9割5分は行けるかもしれんが、全問正解は若干難しいかも

まあ、国立大とかなら、どうせセンターは足切り対策程度の意味しかないので
満点を取る意義はあまりない（と言うかセンターにあまり労力を割いてはいけない）はずなんだけどな

だから、俺は不思議だ。
なぜ、満点云々と言うのか。

もしかして、受けてすらいないからか？

>>672
それは>>318が意味不明だったからと考えられない辺りがダメダメ

>>667
そう言われてもねぇ・・・

>>674
まともな日本人でセンター試験国語が満点とれる人の代表として、
>>657の内容を私にお教えいただきたい。
なるべく意見の擦り合わせを行いたいので。

>>677
単なるミステイクやど忘れは省いていいと思う
センターレベルなら全て理解できる程度の意味にとっておけばいいんじゃね？

議論発散系のGKかな？

>>678
内容に関して論理が成立していないというように考えられたとしても、
書いてある文章の「全く逆」の内容で罵倒されるのは理解しがたかったので。

>>677
理科系学部で国語を二次試験に採用しているところはそんなに多かっただろうか。
理科系学部であれば国語や社会科の点数が重要になることがあるように思う。

>>681
違うと言ってもGKだと思われてるのでいい。
今は何が誤解を生む要因だったのか学習中なので。
むしろこの調子でレスが伸び続ければ、
新スレを立てる必要がありGK的にはマイナスではないかと考えることも可能かな、と。

>>680
センター試験で点を落とすとして、単なるミステイクやど忘れ以外に何があるｗ
センターを受けた実感があれば、それを減らすことが高得点への道だと知っているはずだって

だから、センター試験は「試験」なんだよ。全員が満点を取れる試験は、試験じゃないって・・・
出題者は、受験者の得点が正規性を取るように問題を作るのに腐心するんだと思うがなぁ

そう言う意味で、俺は「センター国語」で満点を取れる、と言うのは信用ならんと思ってるんだが

まあ、スレ違いだがなｗ

>>682
そうか、俺が受けたところは1次：2次の配分が１：４だったので。
確かに、重要なところもあるんだろうが、そんなにセンターの1点2点が大切かねぇ・・・というのが俺の実感でな

あんまり一般的ではないかもしれない・・・が、どこ受けるにせよ満点は必要ないだろうと思ってたんだが

最近、嫉妬クンは「アンチ」のフリをして住人を叩くこともあるから気をつけないとなｗ

GKとかいう問題じゃもうないと思うけどねぇ。

とりあえずセンター方向へ話を逸らし始めますた。

もういいんじゃね？
ソニーバッテリーの爆発炎上を扱うスレ、つまりソニーに都合の悪いスレを
荒らすお前の仕事は達成されたと思うからさ、回線切って（ｒｙ

>>683
> むしろこの調子でレスが伸び続ければ、
> 新スレを立てる必要がありGK的にはマイナスではないかと考えることも可能かな、と。

それはマスカキ猿の役目

>>684
基本的に一次試験の点数は圧縮されるから、
センター試験での点の差が合計点与える影響は小さくなる。
だから1点2点は大きく影響しない。
しかし「普通は満点」と書く場合は相手が1〜2点しか減点されていないという状況を考えているわけでもないだろう。

と書くとまた「妄想」と煽られるのかもw

物凄い勢いでセンター試験を語るスレはここですか？

>>687
センター試験方向に話しをズラし始めたのは私ではないと、
主張だけはしておきたい。
信用されるかどうかは別として。

とりあえず>>657の解釈だけは誰かの力をおかりしてでも理解したい。
そうでないと>>657に対して真摯ではないと思うので。

>>691
>>651,654の流れから>>655,657を読むとすぐ分かる

おまえは根拠なく他人に張り付いたと決め付けてるけど、それは辛くないよね？
と、他人の辛さは気にしないで自分の辛さのみ訴えるおまえを揶揄してる

>>691
ゴメン、犯人は俺かもｗ

学歴＆センターネタを振れば、真の嫉妬クンなら逆上すると思って
ちょっと吹っ掛けてみた。
思惑は外れたけどね

俺も>>657の解釈を知りたいので誰かできる人よろしく

デルのPC爆発するらしいな!とか
上司が言ってたよ

ソニーが絡んでるらしいですよと
喉まででかかったがやめといた

こういうリコールがあった時って
最終的にアセンブリして販売したメーカーの
リコールになるのが普通だもんな

そこで部品の話するのは筋違いっぽいかなと

>>692
同じ真夜中の本来人が少ない時間帯に同時に存在していたのでそのように表現したのだけれど。
唐突に夜中に現れて、さらに次の夜にも同じ時間帯に存在した、
という偶然が可能か？ということもあったので。
「貼り付く」という表現がマズかったのであればそれはもうしわけない。

深夜に同じようにいた人が今もいるということが解っただけでも収穫だった、と表現すればよかったかもしれない。

>>694
スマン、俺は職場のDELLのインスピロン調べてロットが違うことを確認したが、
話のついでに該当のバッテリはソニー製らしいだとバラしてしまったよｗ

まあそう考えるとDellはソニーより矢面に立つわけだよな
でもモノは考え様で、Dellは自社の分だけで済むけど
ソニーはAPPLEやその他の分が待ってるわけで…

謝ってるから嫉妬くんじゃない

>>696
英語も読めないなんてｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
インスピロンじゃないでしょ？

>>694
爆発はしないです、燃えるだけです、と教えて上げるべき。
爆発するとイロイロな部品が身体に刺さったりするかもしれないけれど、
炎上するだけなのでその場からは逃げることが可能、
ということは知っておくべきだと思う。
ついでに、水はかけない方がいいかもしれない、と言っておけばGJではないかとおもう。

>>698
どうだろう？
途中から別の人に入れ代わってるかもしれないよ？
と言ってみる。

>>699
おっと！

マジでそう思いこんでいたよ！
ネットで検索したら、違うようだなｗ

俺は、自分で「なぜ間違ったか」が分かるが、言わないでおこう・・・

コンビニ弁当に付いてる箸。
あれ箸袋に楊枝と一緒に入ってるよな。

中の箸で袋を突き破ろうとした時
付属の楊枝で怪我しないように配慮してあるよね。

じゃあ、あの楊枝で怪我したら
どこにクレームつければいいかな?

楊枝を作ってる会社でいいのかな?

↑

・・・

たとえ話がコンビニ弁当なのがなんか可哀想

>>700
こんな事態で使用中に逃げ切れるか？少なくとも指はダメだと思う
http://japanese.engadget.com/2006/06/29/dell-note/

こんな事態でそばに居たら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
http://japanese.engadget.com/2006/08/03/dell-fireworks/

>>703
一人暮らしなのか

ママと一緒に暮らしてるかと思ったんだが

アンチは楊枝で怪我しても
ソニーのサポートにクレーム電話かけそうだよね

http: //page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65416851

楊枝は尖ってて当然だよね？
バッテリーは燃えて当然なの？
ちょーナンセンスじゃなーい？

ソニー以外のバッテリーも爆発
http://www013.upp.so-net.ne.jp/uehiders/log/eternal.htm

>>708
そう言うお前さんは、アップルに電話しそうだなｗ

爆発しないやいっ！炎上だいっ！か…写真見ると爆発じゃねーか？
ノートの構造上部品は飛ばないだけで

>>712
爪楊枝が刺さった、マカのせいだ。。。とかつぶやいてる姿を想像した

>>714
三点リーダーの打ち方から始めよう。

嫉妬クンが完全スルーしてるのが面白い
「。。。」は２ｃｈで時々見ると思うんだが・・・

「揚げ足とりしかできないの？」とでも言われたいんだろうかｗ

>716
普段から揚げ足取られてる（と彼は思っているが実は単にそれ以前の問題な）ので
たまに攻撃箇所見つけると嬉々として攻撃しちゃうんだよ
大抵的外れなんだけどねｗ

自演ツッコミも揚げ足にカウントしてる?

嫉妬クンが、自演でツッコミをしてるって言う意味だろうか

>>706
それ、人は死んでないんでしょ？
だったら逃げられてるはず。
炎上で指が駄目になるなら、爆発だと腹部にもうなんか
キーとかフレームの金属とかイロイロな破片が刺さって血とか内臓がドバーッと出てきたりしてるだろうから、

ウァああああっつ、イたイよぉ〜おぉ・・・
誰か助けてくれぇ・・・

と呻き声をあげるくらいしかできなくなってとても自分の足で逃げ出せる状況ではないと思う。
いや、自分の側じゃなくて向こう側に指向性を持って爆発してくれたら大丈夫かな。

>>718
ホント、盆明けからこっち元気だよなぁ

実家で英気を養ってきたのか？
ばーちゃんに小遣いは貰ったか？

>>720
写真見る限り
爆発の瞬間使ってたとは思いにくいけど？

>>722
だから？

某担当執行役(Y.N.氏)がリストラとコストダウンを
指示した時期と異物混入低品質素材
使いだした時期が一致したことが
社内調査で判明した。
いおは商品戦略担当で、むかしから中鉢の片腕だったが
電池最高責任者（電池関連会社全ての社長兼務）の
暗い過去あり。 ベテランエンジニアリストラ、
過度のコストダウンで品質軽視のちょうほんにん。
ベテランエンジニアのいない技術空洞会社にしてしまいました。

>>723
使ってたら逃げ出せないだろうな、と思うわけさ
あの爆発では

嫉妬クンはこのスレの流れについて行けなくて別のマスカキスレを立てた模様

彼がプレジデントの時に、色々と変えたのは事実

また豚逃か
情けねー子だな

お前らあんまり嫉妬くんを泣かすなよ






来なくなったらどうするんだよｗ

最近面白みもねーしもう要らんやん

かなり犯人が絞り込まれてきましたね。
でも彼は社長の片腕だから誰が鈴をつけるか
うやむやにしようとしています
でも品質保証関係者がはっきり名指しでしめいしてるから
うやむやには出来ないでしょう
そのうち品保関係者が消されたら彼の仕業です

品保関係者は事実関係を社長に報告して
世間に公表せよ
うやむやにすえれば問題再発必至

ソニーには電池技術の継承がなかった
と京大教授（電池専攻）が
昨日の日経産業新聞で指摘。
当然でしょう、某電池担当執行役YNが徹底的に
ベテランエンジニアリストラしたから
技術継承するわけないじゃん。
中鉢社長も彼を放任してたから
当時の上司として監督不行き届きの同罪

技術継承より
技術者リストラを優先する
会社に未来はないでしょう

>>733
>ソニーには電池技術の継承がなかった

ソニーも認めざるを得ないだろ。
「最初に実用化した」という頂点から、金属片混入という「絶対にやってはいけない」
ミスをするまでに『週落』したんだから。

栄光は過去

現実は過酷

よく技術継承、技術継承とかお経みたいに言ってる馬鹿がいるけどさ、
ツナギ着たお爺ちゃんが、若い技術者に懇切丁寧に教えてるような図を勝手に想像してるの？
ソニーが手がけた技術は詳細にまとめられてパテントになってる時点で
継承に十分な技術文書になってるってわかってる？

昔は、勘違いした半職人のような技術者が多くて、
文書化せずに個人で技術を保持していたけど、どのメーカー、どの時代よりも
今のソニーのほうがよっぽど技術継承のシステムは揃ってるよ

よく文書が残っていれば技術が継承できると勘違いする馬鹿がいるけどさ、
文書として残るのは膨大な失敗や試行の果てに残る上澄みみたいなもんで
そこに至る過程としての経験は残らない。
だから、人がいなくなれば形ばかりの技術しか残らないんだよ。

>詳細にまとめられてパテントになってる時点で
>継承に十分な技術文書になってる


はっはっは。いやー大爆笑だ。朝からあんまり笑わせんな。

半職人に憧れる文系馬鹿登場

笑った後で明快な反論がくるんだろうな
楽しみ楽しみ

現実に火ぃ噴いてるもんなｗ
さすがソニー

教えてちゃん技術者が多くなったよな
何でも教えてくれ教えてくれ・・

挙げ句、「失敗まで教えてくれないとわかりません。それは継承じゃないです」だって

そういう奴に限って
入門書レベルすら読んでないんだよな

パテントなんぞ世界中の誰でも見れる。
普通パテント見ただけでは技術を完全には再現できないよう書くし
再現できたら困るだろうが。てか特許書いたことある？

>>737
で、先代の貴重な技術は何か残った？ｗ
一つ残らず外にほっぽられたから炎上したんだ

現実に火ぃ噴いてるもんなｗ
さすが技術継承を文書化したソニー

まだ間抜けな続きがあったのか。馬鹿丸出しだな。

>>737
だったらこんな初歩的なリチウムバッテリ問題起きないはずでしょう。
初期の開発者はこの種の問題起きないように徹底した実験くりかえして
どういうことが不良原因になるか研究してたから。京大教授は、知り合いの
ソニーエンジニアがことごとくリストラされたのを目の当たりにして
ここまで踏み込んだ発言している。当時の電池トップYNの責任重大。

現実の凋落っぷりを見ずして「継承は充分」なんて危機感のない事よのぉ

特許以外のドキュメントは書かなくていいと思ってるアホが出現するスレはここですか？

嫉妬クンがエンジニアの現場を知ってるわけもないから、まあ無理もないが。
それにしても自分が何も知らないことについてこれだけ断定的に書ける才能には感心するよ。

明文化を続けてきたアメリカは
結果として、個人レベルでの技術再現が可能になってる
革新的な発明が多発する

日本でISOレベルで技術の蓄積してるのは
ソニーくらいだろ

たまに「本は読んでも身につかないっス。手とり足とり教えて下さい」なんて奴居るけど
生涯を馬鹿で過ごすだろうね

>>737,740,741,743,752
どんな屁理屈をこねようが煽ろうが、リチウムイオンを実用化した
メーカーが金属片を混入させ爆発炎上してる現実は変わらない

ところでネット工作技術は文書で継承するのかい？
こんな瞬殺される技術は闇に葬った方がいいかもしれないけど
継承するまでソニーが存在してないから関係ないか

>>752
あらあら、AppleとDell叩きはやめるのですか？ｗ

>>737
ソニー社員が書いたとしたらこの会社は絶望的だね
リチウムバッテリー不良発生は人災であることが
はっきり読み取れますね
問題起こした当時の電池担当役員はリストラ王だったからね

”リチウム電池の西さん”もいつの間にやら
ソニーから消されたね

「パテントで十分」から「ISOレベルでないとだめ」に転進するまで速かったなあ。
ちなみにISOのどれの話をしてるのかな？

要するに文書さえ残せば技術者リストラしても構わないと言いたいのね？
言いたいの？
言いたくないの？
どっち？

アンチの嫉妬心は
文書化しないでも伝わってくるね

魔法?

よかったら

>個人レベルでの技術再現

ってのが何なのかも解説してほしいもんだね。

せっかく嫉妬くんが社員っぽいところ（尻尾）を出し始めたのに
みんなで瞬殺するからいつものキャラに戻っちゃった

どのＩＳＯの話か説明まだー？

9001程度なら理解できる?

件の彼の主張まとめ

技術継承は文書で充分である＆リチウムイオンは発火してる
よってソニーの技術者は

・入門書レベルすら読んでない教えてちゃん技術者
・本を読んでも身につかない生涯を馬鹿で過ごす技術者

である。これでいいの？＞件の彼

いやあ、たぶん9001と言うだろうなあと思ったら期待通りだったなw

技術伝承とは無関係の
無用なISO書類がソニー社内に氾濫
一方、だれも社内技術レポート書かなくなりました
書いても金にならないから
特許は金になるから書いてるけど件数稼ぎのカスばかり
やはり技術の革新はベテランエンジニアと共に
ソニーから流出したのです。
それに歯止めをかけることをトップはしなかった。
価値をおいてなかったから。
だんだんボディーブローで聴いてきています。
YNさん、電池はあんたのせいだ

いなくなったベテランエンジニアはどこへ行ったの？

>>767
今も，アナタの，心の中に。

そろそろ「パテントさえあれば十分」はアンチの自演と主張しだすころかな？

>>767
昨日の社員は今日の"ライバル企業の"技術資料

何だかなあ。これだけ報道されちゃってる問題を必死に火消ししてる奴って
何が楽しいんだろ。

あ、マスカキか。猿だもんな。

火消しというか真実を追究したいだけなんだが・・・

訳すと、自分が火消ししてる自覚がある、と。

真実を追究とかほざく香具師に限って
自分の主観妄想がベースになってる件について

全く関係ないが

俺的には、「真実を追究」と正しく書けていることに感動している
やっとATOKを買ったか、あるいは脳トレでもやったのか・・・ｗ

>>775
日本人を馬鹿にするな。漢字くらい正しく書けるよ。

>>614
交換品がソニーなのはソニーが金払わないで代替品しか用意しないからじゃないか？
他社から調達するにも買い付ける金が要るわけだし。本当ならソニーはバッテリーの金額＋賠償金を
デルに払うべきだが。

ソニーを使い続ける気なのかは次モデルで判るだろ。

>>776
このスレには日本語ができない猿が出没するからなあ

ちなみに>>752の「明文化」の使い方もちょっと変だよ

NeXT Cube（1988年）
最初のWebサーバーとWebブラウザを開発したワークステーション
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060714/243473/

1990年末までに，Berners-LeeはNeXT Cubeを駆使して，Webブラウザと
Webサーバーの開発を終えた。そして，そのWebサーバーを使って，世界
初のWebページをインターネット上に公開した。当然，そのサーバーは
NeXT Cube上で稼働していた。

現アップルコンピュータのCEOであるスティーブ・ジョブズが、1985年に
アップルコンピュータを辞めて創立した会社。NeXTは、NeXT Computer社
によって開発・発売されたワークステーションの名称。
1996年にアップルコンピュータに買収され、OSのNeXTSTEPは、MacOSＸ
のベースになっている。

>>780
その名機をこの糞スレに載せてどうしようってんだ？

まあまあ、何をするのか見てみようよ。

>>516
結局中国で問題視されたソニーCCDは検査すらしてなかった(品質検査の工程自体がなかった)
からなぁ。
ソニー以外、どんな特亜企業でもありえん。

それでも自分のところは大丈夫と思ってるんだから、
落日というより楽観(落韓)企業だな。

>>783
PSPだって検査すらせず日本に持ち込んでそのまま販売なんでしょ？
同じ中国製でもNDSとの初期不良率は比べようもないよねｗ

>>784
PSPには初期不良なんか無いよ。


全部『仕様』だよ。

今日はマスカキ猿薬がよく効いてるようだなw
暴れた形跡がない。

内服は欠かしちゃ駄目だぞw

>>786
別スレでも、別人かと思うような落ち着いた対応だったぞ
内容的には、彼しかいないんだが・・・

実際別人ではないか、という意見もあったが分からん

もし、このまま病状がよくなっちゃったら「日米安保理」が最後の嫉妬語になるのかな
だとしたら、寂しいが・・・

2000/02/29　Liイオン2次電池　　　発熱で電池外装が変形　　　　　　　　　　5万9000個
2000/03/29　LCDプロジェクター　　天井から落下の恐れ　　　　　　　　　　　 8470台
2000/05/10　携帯音楽プレーヤ　　やけどの恐れ、発熱で本体変形　　　　 1万1000台
2000/11/30　ノートパソコン　　　　　OSリカバリ作業が中断　　　　　　　　　　1万3000台
2001/07/04　携帯電話機　　　　　 電池ショートで製品本体が発熱、変形 　56万台
2001/09/10　業務用スピーカー　　　天井から落下(11Kg)　　　　　　　　　　　5530台
2002/11/05　車戴オーディオ機器　　発煙、発火の恐れ　　　　　　　　　　　　3万8000台
2003/04/15　デジタルカメラ　　　　　2次電池が急速に劣化　　　　　　　　　　30万台
2003/04/17　ノートパソコン　　　　　異臭や火花、水蒸気が発生　　　　　　　2万台
2003/07/09　DVD+RW媒体　　　　　機器やディスクに損傷を与える　　　　　1万8000枚
2003/07/10　ノートパソコン　　　　　通信速度低下、電気ショックの恐れ　　1万8000台
2003/07/29　テレビ　　　　　　　　　 電源が切れる、煙や異臭　　　　　　　　　34万台
2003/09/12　携帯電話機　　　　　 爆発、感電、火災の恐れ有り　　　 　　 　35万台
2004/01/26　プラズマテレビ　　　　電源回路の不具合で部品が破損　　　　1万700台
2004/02/26　テレビデオ　　　　　　ブレーカーが落ちる、感電する危険性　　2万4000台
2004/10/14　CDウォークマン　　　　乾電池ケースが発熱、変形　　　　　　　86万60000台
2005/07/13　液晶テレビ　　　　　　ブレーカーが落ちる、感電する危険性　　1万6000台
2005/09/29　液晶テレビ　　　　　　電気用品安全法技術基準不適合　　　 　19万台
2005/10/03　全てのCCD搭載製品（デジカメ、ビデオカメラ、PDA等）
　　　　　　　 　表示部に画像が出ない、撮影できない、画面が乱れる など　100機種以上
2006/08/15　リチウムイオン電池　加熱、発火の恐れ　 　　　　　　　　　　　　410万個
※ 2000年以降発覚したものです。他に漏れなどがあれば補完して下さい。
※ 軽微な不具合や、ソニーが自責と認めない欠陥（PS2販売1年経過後の部品劣化続出、
　「それがPSPの仕様だ」など）は含みません。

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=want+pc&FORM=QBRE
パソコン買うならここね

ところでISO9001ってさ、「品質管理」のISOなんだよな。
技術継承と全く関係ない。
そしてリチウムイオンバッテリのリコールとは非常に関係が深い。
自ら進んで墓穴を掘る嫉妬クンクオリティだよな、やっぱり。

・ソニーCCD、PSPが
検査をまったくされずに出荷されている
(検査工程がない)

という情報のソースを明示してください

【2時間以内】

誰が見ても明らかなことにソースが必要なの?

>明文化を続けてきたアメリカは
>結果として、個人レベルでの技術再現が可能になってる
>革新的な発明が多発する
>
>日本でISOレベルで技術の蓄積してるのは
>ソニーくらいだろ
>
>たまに「本は読んでも身につかないっス。手とり足とり教えて下さい」なんて奴居るけど
>生涯を馬鹿で過ごすだろうね

この香ばしすぎる文章はやっぱり彼？

>>792
どうなんだろ。
明らかに品質が低いけど「やってない」とは言い切れないし。
とりあえず「ソニー基準」のQCをやってれば
「検査工程がない」と言ってしまうと嘘になってしまう。

うちのリコーのデジカメがCCD不良で修理になったんだけど、
あれってどこで作ってたんだったっけ？
なんか業者が持ってきた接着剤のせいだ、とか言い訳してたけど。
思いっきり不良ロットのCCDを使っているのに、
「壊れて使いものにならなくなるまで修理しない」
という最悪の対応までしやがるし。

まてまて、>>783-784は嫉妬クンの自演だろ？

検査はしてるでそ
その基準が異様なまでに甘いか
してないも同然なのはほぼ間違いないけど

ISO「9001程度」っていうのが泣けてくるね。
いままさにトラブってるんとちゃうんかい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=w13zLX3ycfc

・ソニーCCD、PSPが
検査をまったくされずに出荷されている
(検査工程がない)

という情報のソースを明示してください

【残り1時間以内】

自演虚しくねーの？ｗ

そろそろ嫉妬クンが自分で「ソースはありません、ごめんなさい」とか書き込む予感

仕事なんじゃねぇの？ｗ＞自演
趣味ならきてぃ(ry

いやいや、ここは高らかに「アンチは豚逃しました」と勝利宣言でしょう。

嫉妬君はぜったい謝らないよ。

ちゃんとカウントダウンするのはネタとしてよくできていると思う。

>>805
カウントダウンは前からお気に入りだよ。

その割に時間忘れてたりするんだがねｗ

>>804
アンチに勝ったことにするためには
どんな卑怯なことでもやるのが嫉妬クン。

卑怯と言うか、自己矛盾と言うか

T±0は来なかったみたいだねw

【ソニー製品に「検査工程が無い」という書き込みは虚偽でした】

ソースが提示されませんので、虚偽と見なされます。
また、時間帯とレスの分差から、>>783と>>784は自演になります。
該当する人物は24時間以内に謝罪をお願い致します。

★以下、虚偽・自演見本として掲載致します。

783 ：It's＠名無しさん ：sage ：2006/08/22(火) 14:49:57
結局中国で問題視されたソニーCCDは検査すらしてなかった(品質検査の工程自体がなかった)
からなぁ。

784 ：It's＠名無しさん ：sage ：2006/08/22(火) 14:51:02
>>783
PSPだって検査すらせず日本に持ち込んでそのまま販売なんでしょ？


以後、同様の書き込みは自動的に虚偽と認定されます。
ご了承ください。

　デルとソニーはソニー製リチウムイオンバッテリーの製造上の問題について10ヶ月前に
認識しており協議を行っていたが、この欠陥がバッテリーの発火などの決定的な故障に
結びつくようになるまでリコールすることはしなかった、とソニーのエレクトロニクス
部門の広報は声明を出した。
　ソニー広報のリック・クランシー氏によると、デルとソニーとの協議は2005年10月と
2006年2月に行われていた。協議の内容はソニー製バッテリー内に混入している小さな
金属片がバッテリーの故障やオーバーヒートを引き起こす問題についてだった。
　この協議の結果、ソニーは製造工程を変更することで金属片の混入を最小化することに
なった。しかしソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、既に金属片が混入
しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。
http://www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html


【ソニーバッテリー炎上】
http://www.theinquirer.net/images/articles/dell%20banger1.jpg
http://www.theinquirer.net/images/articles/dell%20banger2.jpg
http://japanese.engadget.com/2006/07/28/dell-pyrotechnic/
http://japanese.engadget.com/2006/07/30/dell-explosive/

【検査態勢に疑問も】
> 国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会（本部・東京）は「異物混入は最も
> 避けねばならず、ゆゆしき問題だ。品質管理は二重 三重にやるのが普通だ」とソニーの
> 検査態勢に首をかしげる。近く同社に直接事情を聴く方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0815/125.html

【過去のソニーバッテリ回収事例】
>1999年8月にバッテリーパックの回収
>2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収
>2001年7月ソニー製au端末「C406S」電池パックに不具合，56万個回収へ
>原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入､電池が加熱
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/news/0107/04/au.html
ttp://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

2000/02/29　Liイオン2次電池　　　発熱で電池外装が変形　　　　　　　　　　5万9000個
2000/03/29　LCDプロジェクター　　天井から落下の恐れ　　　　　　　　　　　 8470台
2000/05/10　携帯音楽プレーヤ　　やけどの恐れ、発熱で本体変形　　　　 1万1000台
2000/11/30　ノートパソコン　　　　　OSリカバリ作業が中断　　　　　　　　　　1万3000台
2001/07/04　携帯電話機　　　　　 電池ショートで製品本体が発熱、変形 　56万台
2001/09/10　業務用スピーカー　　　天井から落下(11Kg)　　　　　　　　　　　5530台
2002/11/05　車戴オーディオ機器　　発煙、発火の恐れ　　　　　　　　　　　　3万8000台
2003/04/15　デジタルカメラ　　　　　2次電池が急速に劣化　　　　　　　　　　30万台
2003/04/17　ノートパソコン　　　　　異臭や火花、水蒸気が発生　　　　　　　2万台
2003/07/09　DVD+RW媒体　　　　　機器やディスクに損傷を与える　　　　　1万8000枚
2003/07/10　ノートパソコン　　　　　通信速度低下、電気ショックの恐れ　　1万8000台
2003/07/29　テレビ　　　　　　　　　 電源が切れる、煙や異臭　　　　　　　　　34万台
2003/09/12　携帯電話機　　　　　 爆発、感電、火災の恐れ有り　　　 　　 　35万台
2004/01/26　プラズマテレビ　　　　電源回路の不具合で部品が破損　　　　1万700台
2004/02/26　テレビデオ　　　　　　ブレーカーが落ちる、感電する危険性　　2万4000台
2004/10/14　CDウォークマン　　　　乾電池ケースが発熱、変形　　　　　　　86万60000台
2005/07/13　液晶テレビ　　　　　　ブレーカーが落ちる、感電する危険性　　1万6000台
2005/09/29　液晶テレビ　　　　　　電気用品安全法技術基準不適合　　　 　19万台
2005/10/03　全てのCCD搭載製品（デジカメ、ビデオカメラ、PDA等）
　　　　　　　 　表示部に画像が出ない、撮影できない、画面が乱れる など　100機種以上
2006/08/15　リチウムイオン電池　加熱、発火の恐れ　 　　　　　　　　　　　　410万個

※ 2000年以降発覚したものです。他に漏れなどがあれば補完して下さい。
※ 軽微な不具合や、ソニーが自責と認めない欠陥（PS2販売1年経過後の部品劣化続出、
　「それがPSPの仕様だ」など）は含みません。

ソニーには検査基準があります！！
ほら、こんな立派な

http://blog.goo.ne.jp/tabeni/e/0e174ff5d5486d459de6e2669f73dd74

ソニーのPSP。箱を開けて、発泡スチロール質の袋から本体を
取り出したところで、目が点になりました。
何ですかこのキズ・・・・・・
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/41/6909bf28009edc01458d831b1512969f.jpg
液晶の左上に、しっかりと堅い物で擦ったようなキズ痕がついてます。
確かに、ちょっと捻っただけでDISCの蓋が開いてしまう問題は解決して
いるのですが、明らかに別の問題が・・・　これまた今朝から電話です。
が、繋がりません・・・　昼過ぎにやっと繋がりました。

俺「あのー、交換品を昨晩受け取ったのですが、明らかに引っ掻きキズと
思われるキズがあるんですが・・・」
ソ「それは、どの部分ですか？」
俺「液晶の左上に、１cm位のキズです。」
ソ「しばらくお待ち下さい。・・・
　　　　・
　　　　・
　お待たせしました。それは弊社の検査基準では正常な範囲です。」

【アドバイス】

人間が嘘をつくのは、防衛本能によりエゴを守るためです。
「人は嘘をつくために言葉を覚えた」と言われるように、ある意味では自分の行動を説明するすべての言葉が「嘘」であるとさえ言えます。

いわゆる罪悪感というのは、社会によってすり込まれたもので、
人間が生まれながらにしてもつエゴとは性質が違います。
罪悪感を持ちながらも何度も嘘をつく人は、その精神が社会化しておらず、成熟していません。
卑近な表現で言えば、幼稚です。守るべきエゴ（自我）が育っていないとも言えます。

成熟したエゴをもつ大人は、他者のエゴをも尊重し、自己と他者のエゴのバランスをとろうとします。
そこで働くのが、自分の中の他者（性）です。
病気の人や虚言癖の人にかけているのが、この自分の中の他者（性）です。

これによって、現実に存在する他者の気持ちを思いやることができ、
前述した社会的な意味ではなく、心理的な意味で嘘をつくことに罪悪感をもつことができるようになります。

【虚言癖】

虚栄心や強烈な自尊心から、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
これらでは病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もあるなど、
当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。

虚言癖では現実から来るストレスよりの逃避ともみなされ、嘘を付く事で一時的にストレス因より距離をおく事で、
当人の精神衛生上で芳しくない影響を軽減する効果もあるものの、常態と成ってしまっている場合には、先延ばしのように、
問題が単に先延べされて山積される結果しか生まないとも考えられる。
過度の嘘が当人にとっても、苦痛を生む可能性も否定できない。

きっとISO9001の文書に明文化されて継承されているのでしょうw

>>814
↓も追加

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/17(木) 17:44:16 ID:SmHBtdl3
今日、A1000を新品で買ったんだけど、
本体は綺麗だったけど本体を保護している透明なプラケースのようなものが、
指紋のような汚れで酷かった。一番外側の箱も汚くて破れていたから気になる。
透明なケースに直接本体が入っていた？
今まであのように汚れた梱包を見たこと無いけど、本体は綺麗だから・・・

742 名前：734 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/17(木) 23:46:57 ID:SmHBtdl3
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10387.jpg
気にしすぎだろうか。今までこんなことはなかったので。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/17(木) 23:50:20 ID:ss01ltD1
>>742
ちょっと汚すぎないかww

残念！２ｃｍまではOKなんだよ・・（・∀・；）
今回は諦めて下さいね

> ソースが提示されませんので、虚偽と見なされます。

嫉妬くん自爆だなあ

新古品じゃね？
売ったけど初期不良等のトラブルで１度返却。
会社で修理し直してハイ！新品の出来上がりー！
残念！

今回のコピペ元は以下だったらしい。

[教えて！goo] なぜ人間が嘘をつくのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1650067&rev=1

虚言癖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%A8%80%E7%99%96

そういえばサイバーショットのキヤノンOEMのソースはついぞ提示されないね。

>>816の【虚言癖】の実例くらいはソニー板オリジナルで提供しておこう

【マスカキ君東京コンプレックス篇　ー　表参道ヒルズ屋上庭園の眺望】

>446 名前：It's＠名無しさん ：2006/05/31(水) 23:14:13
>>>442　表参道ヒルズに行ったことあれば「デタラメだ」なんて言えないよね？
>表参道ヒルズの屋上庭園から青学が見えるからね
>つまり行ったことある人はいないんだね？
>安藤建築にもヴィム・ヴェンダースの写真展とかも全く興味無い連中？

注　表参道ヒルズに屋上庭園はありません。あっても青学は見えません。

コレがモノホンの虚言癖ってやつか
ｵｿﾛｼｽ

いや〜、嘘つきへのアドバイスも虚言癖の解説も
嫉妬君のことを説明するために貼られたのかと思ったよ。

D社：うちの回路やばくね？うちのPCでの発火が多いみたい
S社：うちのバッテリやばくね？金属混入してるみたい
　　　　　　　　　↓
（・д・；）マズー　　（・д・；）マズー
　　　　　　　　　↓
（・∀・）〓（・∀・）　不具合共有結合！一連托生ですよ♪

てことは、キヤノンOEM説はデタラメと確定、かつ
そんなことを主張したやつは謝罪しなくてはならない、
ってことだね。

確かに…

てことで、あらためて、キヤノンOEM説を
唱えてたやつは、24時間以内に謝罪よろしく。

成熟したエゴをもつ大人は、他者のエゴをも尊重し、自己と他者のエゴのバランスをとろうとします。
そこで働くのが、自分の中の他者（性）です。
病気の人や虚言癖の人にかけているのが、この自分の中の他者（性）です。

虚栄心や強烈な自尊心から、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。

嫉妬君が劣等感に苛まれているのは皆知ってるよね。

しかし、自らISO9001を持ち出すとは
どこまで馬鹿なんだよ。w

嫉妬クンは観察力スレに豚逃中

ごめん、漏れがＤＥＬＬ向けバッテリーのプロトタイプの設計者。

詳しく話を、聞こうじゃないか

詳しくいえば、漏れは従業員３０名ぐらいの弱小の中の弱小の社員だった。
そこから大手を経由、別の商社の社員の名義で開発要員として
作業したわけ。多重派遣だな。ｗｗｗ
なのでＳＯＮＹとは、ほぼ関係なし。未練なし、恨みなし、設計といっても
建前の機能仕様があるわけだろｗ
それを超えることは無理。開発資金も期間も納期もプロトタイプは極僅か
であったのでゴミ。
というかいまさら、それと同じ物が使われているわけないだろ。
そもそも、責任は発生してから対処すれば間に合うという考え方
事なかれ主義に歯向かえる分けないだろｗ
危機管理など担当技術者のレベルでモガイタところで潮流には逆らえないｗ

>>836
まあ釣りだとは思うが、プロト製作者が問題じゃねえだろ。
製作工程に問題があるってんだから、工場のライン設計者かライン製作者、現場の工場が問題だろ。

さすがＳＯＮＹ、漏れの会社だとプロトも量産も工場のラインから部品の交渉
までプロジェクト担当がやっていたが。

釣れますか？

元試作は中央研究所だろ。

自演、虚実、妄想・・・

昼夜問わず、あらゆる手を駆使してソニーを貶める

なぜ、自演しなければ貶められないか？

なぜ、嘘をつかなければ貶められないか？

なぜ、妄想しないと貶められないか？

つまり、アンチの言う妄言と、ソニーの実態は真逆だということです。

２００６年ブランド番付ベストテン

全米が最高だと考えたブランド

７年連続トップ

圧倒的なブランド力

それは真実のソニーです