32インチのプラズマテレビ

数年前に購入した32インチのプラズマテレビがおかしい。
50万以上の大金使って購入したプラズマテレビが変
家の人がノーマル画面でいつも見てるせいか
中央画面が焼きついてピンク色に変色
ワイドに戻すと明らかに両脇と中央画面の色が違う

最近になってワイドで見ると左の黒い部分と中央画面の境目に黒い線が出るようになった
最悪！テレビ見る気にもならんわ！普通こんな線でるか？
ノーマルで見るのが悪いのやったら始めからノーマル画面なくせばいいのに！
こんな故障が出るなんて明らかに製造メーカーに非がある

サービスセンターに連絡したらご丁寧に説明して頂いたけど修理に関わる費用がバカに高い！
製品を検査するだけで五千いくら。パネルの交換にもなれば20万近くにもなる
そりゃーないやろー！わし50万出して買った商品やでー！どないして20万も出せっていうねん？
車ならリコールもあるけどテレビはないのかな？
50万のテレビがブラウン管テレビより寿命が見近く
修理代もアホみたい高い。給料の何か月分やと思ってんねん？
それを消費者に負担せいってどういうことや！？
これからこのメーカーさんの物は買わん！

アメリカなら消費者センターにでもクレームつけれるけど日本はどうなんだろう？

数年前のプラズマが焼き付くのなんて最初からわかってたろ。

知ってたら買わないよ！
焼き付くはともかく黒い線だよ！
どんどん太くなってきてる！

うわ！黒い線が大きくなって飲み込まれる！
誰か助けて！おかあｓｒｄｘｍ・あｘｚｈｆｄ

プラズマピンぼけだからイラン。
パイオニアの板だろ？カワイソス、需要減って。

数年前のプラズマは寿命短いよ
液晶波の寿命になったのはつい最近
よく調べずに先走った>>1が悪い

>>4
は・じ・め・ま・し・て

いやーーーーー、心配し過ぎだよ君は(>_<)

かわいそうだよ、悪いのメーカーでしょ。

>>8
・・・・・

いやーーーーー、言い過ぎたかも知れないです(>_<)

>>1
数年前ってのが実際何年前なのかはっきり汁
4年前のだったら使い方によってだが普通に寿命がきてる可能性あり

ちょうど2年前っす（涙）
これ絶対おかしいよ！

詐欺だそれ、訴訟もんだよね。

お前名前が「やきつけくん」やろ？
何買うても焼き付くで！！！

ちょっとトリップつけるわ。
もー最悪、どうにかしてくれー！！

買い換えるにしても、ブラビアとか論外です。
シャープかパイオニアにするにしても、家電リサイクル法で処分にもお金がいる！
もう悪のメーカーだわ・・・

日本のメーカーの思惑の犠牲になられたのですね。
プラズマはまだまだ製品としての安定性が万全ではないのに普及が急がれている
のは日本が世界の薄型市場において主導権を握りたいからですよ。
液晶では他国でも技術的蓄積があるため日本が高性能なものを開発してもすぐ真似
されて同じものがずっと安くつくられてしまう。安定した品質を維持するのがより
困難なプラズマならアジアのメーカーもそう簡単に手を出せないからプラズマを普及
させたほうが日本にとって有利になるという目論見でした。
しかし２つの誤算がありました、１つは液晶が市場において主流となりすでに勝負が
ついてしまったということ。２つめはパネルの輝度寿命など根本的技術課題をいまだに
解決できずお手上げ状態だということ。まずは業務用途で普及して安定性が確立してから
コンシューマー市場に投入するくらいの配慮がほしいところですね。

It'sさん、まったくその通りです。

数十万円の商品を店頭に並べていることは自信もって開発、販売していることです。
それらの商品に欠陥やクレームがあればすぐに対応すべきてある。
それが出来ないのなら世の流れに乗って販売するべきではないです。
消費者を犠牲にして自分らだけ儲けるのは決して良い企業とは言えない。
ソニーさんここまで堕ちたかー！正直今まで私はソニー製品を信じたことが間違い。
株価が落ちるのも分かるわ。まったくアフターケアーサービスがずさんです。

なんとも言いますが数万の商品ならともかく、数十万の商品でこのような対応はどうかと思う。
ソニーのロゴちゃんと入いているんだよ、うちのテレビ！

恥を知れ！

>>17
>It'sさん
ネタ確定

っていうか、３２インチなんてブラウン管の同じサイズのやつがあっただろうに・・・。
値段だって数分の一の。

４０インチオーバーならともかく、３２インチ程度のプラズマなんて買うやつの気が（rya

あったよ、おまけに凄い奥行きがついてくる！

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/040126/index.html

この機種だったらラッキー

別にラッキーでもなんでもないじゃん
パネル無償交換だったらはなしはべつだけどね

>>20
ばかだなー、あの奥行きこそがメインだろ
何しろ上に物が載せられるんだからな

もう一つ大きな問題！このテレビ Made in Japanだが海外で買ったテレビなんだなー！
海外対象の商品なので国内の型番と違うし国内でのサポートは受けられない。金出してなら別だけど。
今回のことで分かったことはメーカーさんの販売網はグローバルだが修理やサポートはかなり遅れてる。
メーカーの言い分は理解できないことはないがこんな大手が地域ごとにサポートを分けるのはどうかと思う。
まだまだ世の中を流動を理解してない。もっと世界中の消費者のことを考える時期に来ているかと思う。

でないと世界のソニーが世界の笑いものになるよ！もうなってるけど！

>>21
その機種おれ持ってた。
2ヶ月前に売却して32HVXに買い換えたけどね。

HVXもハピベガと同じで安全基準不適合だよ。詳しくはソニーのＨＰ重要なお知らせ参照。

>>26
知ってる。買った直後に発表された。orz
でもまあ通常使用には問題ないみたいだから気にしてないけど。

HVXがモデル末期で値崩れしてたのと、32TS2がそこそこの値段で買い取ってもらうとこ見つけたので思い切って買い換えた。
Ｗデジチュー内蔵だし、HDMI、PC端子装備、それにファンが静かになったので満足してるよ。（32TS2は爆音だったから）

これが症状。みなさんどう思います？ちょっと画像暗いけど
このテレビが50万円でっせー！世界一の笑いものだよ！
消費者怒るのも当たり前しょっ！

ソニーさん頭下げて修理させてくださいって言うのならさせてあげるけどこっちから金出して修理お願いしますはお断りだよ！
修理をすれば原因究明にもなるしソニーさんもこれから商品開発に役に立つんとちゃうか？

http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.src=ph&.dnm=PFM32.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/lst%3f%26.dir=/mosukau%26.src=ph%26.view=t

その写真だと画面うんぬんよりも部屋が暗くてよくわからんのだが・・

真ん中のあたりはワザとぼかしてるみたいだな。

写メールだったんで。
問題は左側の縦線。テレビつけた時は真っ黒の線（1ｍｍ）でそのうち青、白、黄色の点点が増えてきて、線が段々細くなって気が付いたらなくなってる。3週間前は20分ぐらいで消えたが今は3時間以上。もう最低！

真ん中はぼかし入れました。ソニーさんとは関係ないものが映ってたので。

線は画面に垂直か？
なんか変ではないか？

垂直だよ。線が白くなってる部分は青、白、黄色の点点が出てきてるため。
画質が悪いからまっすぐに見えないのかも。

この写真自体ソニーさんに送ってるのでソニーさん見てたら多分どのクレームかすぐ分かると思うけど。
本当に言いたいのはソニーさんに責任持って原因追求して欲しいだけ。
これから同じことが起こりうるし最悪リコール問題になったらそれこそ大問題だよ！

５０万払って２年でこれじゃひどすぎる。ゴネテ同等品と交換してもらう
べき、修理頼んでもあてにならないよ。

>>11
やきつけくんが使ってるのがどの機種かしらんけど、おれがKE-32TS2を買ったのは2年前の夏で当時22〜23万くらいだったけどな。

2年前に32インチが本当に50万もしたの？

海外は日本に比べて発売が一足遅いし型番も違うし少ない。値段も日本国内に比べて高い。
レート関係もあるし、45万以上は間違いない。

>>1
このスレ、ソニーに送っといてやったぜ
ありがたいと思いな

というか、海外製品を日本で使っている時点で、なんかおかしいだろ。

いくらテレビだからといっても、テレビチューナーは周波数も違うし、
電圧も１００Vの国なんて、日本以外にあるのか？

ビデオ入力で使っているということならば、それも書くべきだし、
電圧を変換しているならば、その電圧変換機のメーカーも書くべきだ。

電圧変換機は、正弦波がつくれず矩形波で出力するものもある。
そんなものを突っ込まれたら、壊れる電源だってあるし、
電源は壊れなくても部品レベルで対応できないものもある。

それは有りうることだね、普通に１００Ｖで使ってても相性が悪い家電品がつながっている
だけで不具合おこす場合もあるからね。最近のデジタル家電はホント気難しいからね。
でも電源回路によってはマルチ電圧対応のものもあるよね。

>>37
有り難うございます。

画像のいいものを用意しました。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.dnm=PFM%A3%B3%A3%B2C%A3%B1.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>38
接続方法については帰国時にソニーさんに問合せ、正しい接続方法でしてます。
電圧に関してはテレビ自体110V〜230V対応なんで変圧器は使用してません。
テレビは単に画像を出力するだけのもので日本製のビデオデッキ経由で日本のテレビ番組が表示出来るとソニーさんからご指導頂きました。

私にしてみれば５０万の商品に２０万の修理費はどうしても大金なんでどうすることも出来ないのが悔しいです。
これからこのようなテレビの普及が進んで行くだけでいいのでしょうか？

20万あれば32インチ液晶買おうよ！
ハッピーベガっ！！はっぴー

>>40
いつから日本は１１０Vになったんでしょうか？
日本は１００Vですが。

完全に仕様外使い方ですね。仕様外の使い方をしている時点で、
修理は有償になることを了承しているわけですから、ソニーに
文句を言うのはお門違い

>>42
それは違いますよ、この場合１００Ｖと１１０Ｖ程度では問題になりませんよ。
１１０Ｖから２３０Ｖマルチ電圧仕様の電源ですからそのうちのいかなる電圧の
入力があっても規定の直流電圧に変換されて各回路に供給されますからそれが原因
でパネルに致命的ダメージを与える可能性は低いですよ。それに入力電圧に関しては
許容誤差を考えて余裕をもたせていますし、電源回路では電圧で問題になることは
よほど大きな値で無い限り起きないものです。電源で問題があるとすれば容量の不足
のほうが深刻です。

>>43
何か勘違いされていませんか？
電圧が１００Vと１１０Vでは耐圧的には余裕があったとしても、
電源容量としては1割の供給不足になります。

皆さん誤解されているようですが、PCの電源もそうですが、
１１０Vと２２０V等の切り替え電源では、電力としての容量を
同じにするために、入力電流は２２０Vの時は１１０Vのときの
半分になっています。

このように、出力を同じにするために、入力の電圧と電流が
補償範囲内で入る必要があります。電流x電圧が電力なわけですから、
電圧が1割減ってしまえば、電力容量としては1割減ります。

したがって、完全な保証外です。

ＰＣの切り替え電源と１１０〜２３０Ｖの連続入力の電源は違いますよ。
１割減ったぐらいで致命的な容量不足なるような設計をするほうがおかしい
よ。電源の容量の設定は設計者側にかなりの自由度があるわけだから、まあ
ソニーならギリちょんのセンで作って失敗することもありそうだがな。

あなたの理屈も間違ってはいないだろうがそれでそく補償範囲外と決め付けるのは
強引だな〜。

>>45
強引も何も、ソニーは保証範囲を決めている。
地域向けの製品はその保証範囲以外での使い方をした場合、
仮に技術的に問題なくても、保証範囲を超えている。

でもソニーが正しいと認めた方法で接続と書いてあるよ。>>40
それが本当ならやっぱりソニーの責任じゃん。なんか頑なにソニーの
保障の是非に拘るけど関係者か？

>>44
何か怪しい理屈だな、何かサポセンの素人丸め込み屁理屈を彷彿とさせる。

話をもとに戻すが、電源云々が原因ではなくパネル本体が欠陥だったんじゃないのか。

>>47
おまえこそよく見ろ、ビデオのチューナーの話だけで、
電源や使用を正式に認めた。とは一言も書いていない

>>47
保証外の使い方をしたら、その時点で修理にお金がかかることを
認識して使う。

修理を安く済ませようと思うなら、保証外の使い方をしない。

保証期間を超えても安く使おうと思うなら、保証を延長するサービスを申し込む。

って言うのが社会のルールではないですか？

をいをい。俺様を巡って喧嘩はやめろよ。な。

保障期間過ぎた後に不具合発覚。
見事にソニータイマー作動したな。

大人気ないな〜、そんなことで熱くなってもしゃーないやろ。

タイマーってソニーはプラズマパネル作ってねぇよ。32なら日立製だ。

100Vか110Vか私も説明書見ないと分からないが引越し等ですぐに出ません、すみません。
ただソニーさんがマルチ電圧仕様で生産していることはより多く海外各国で使用できるよう設計されてるかと思います。
またこの型のテレビは欧米諸国、アジアで幅広く販売されているので電圧でそう簡単に壊れることはないと思います。
どう考えてもパネルに問題があるとしか思えません。

ご指摘の通り安く長く使うのに保障の延長サービスに入るべきかと思いますが、しかし私は海外でソニー製品を買いましたので延長サービスに加入しても海外でしか保障を受けられない。
もう一点はこのような高価の製品に対してのアフターケアサービスがずさんなこと。
例えば車で欠陥が生じればリコールや無料点検、修理がありますがテレビにはないのでしょうか？
年々値段が下がっていますが決して安いものではありません。
テレビの命は画面です。その画面に自然発生の故障が起きてるのです。
購入して十年も経つブラウン管テレビならすぐにでも買い替えに行きますが発売から数年しか経ってない数十万のものが故障ですよ！
ブラウン管テレビと一緒にしてもらったら困ります。その辺、ソニーにその違いをはっきり認識して欲しい。

>>56
なに勘違いしているのかしらないけど、
高いものは「部品代が高い」から高いのであって、
「サービス費が含まれて」高いのではない。

つまり、高いものは故障したときも高い。

という当たり前のことですが。

それともパネルに不具合があると言う証明をできるのですか？

>>56
頭にくる気持ちは解からなくもないがここで愚痴ってても何にもならんよ。
とりあえずサポセンにゴルァしてみるとか？
あとは諦めて修理出すとか、他のに買い換えるとか。
海外で買った時点で失敗だったのかもしれんが・・

>>56
ん十万もかかったのにって言っても、その道楽につぎ込んだのは自己責任
技術的にこなれた物じゃないんだから信じられないような故障も起こるだろ
人柱なら人柱なりに不具合報告して次のに買い替えるくらいしなさいって


って、今のソニーなら言いそうだな

俺のソニーのプラズマも縦線入ってるよ。最初はむかついたが周りの人に見せてソニー不買運動して憂さ晴らししてる。
「ソニー製品はすべて買うな！」と言ってあるのでねずみ講式にソニーの損害は膨らんでると思う。

ソニーのプラズマは日立かNEC(今はパイオニア)、液晶は
サムスンか日立が作ってるんだからソニー自体は悪くねぇぞ。

>>57
パネルに不具合があるのは明らか。
でなければ線など出ません。
それがなによりの証拠です。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.dnm=PFM%a3%b3%a3%b2C%a3%b1.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

また高いものが故障したときは高くつく、まさにその通りです！
しかし、その保障問題が付いてきてないのが問題かと思います。

例えば以前、保険付き住宅ローンってありましたか？
三大病魔に襲われればローンはすべて免除できるものです。
その時代に生きているのならその時代に見合ったサービスが生まれても不思議ではないかと思います。

商品は素晴らしいがいざ故障した時にブラウン管売ってる時代のサービスじゃ〜。

>>61
問題はどこの部品メーカーが悪いのではなく、
最終的に看板背負って売った会社に責任があるのです。
その先のことはメーカー同士の問題で消費者にとって一切関係のないことです。

＞修理代もアホみたい高い。給料の何か月分やと思ってんねん？
で、５０万のテレビは給料の何か月分なのですか？
おそらく初期のプラズマなどは、販売対象が月収100万以上の層だと
思われ。壊れても「しゃあないなー」で簡単に買い換えてくれる層。
多分、月収20〜30万の層が買うことは想定外。初期の製品はそんなもん。

普通のサラリーマンがたまたま蓄えがあっただけ。
簡単に買い換える層ならこんなとこで愚痴らないでさっさとヨドバシ走ってるよ。

月収20-30万だけど蓄えのある層はソニーの想定外？なんか笑える。

つhttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/07/news073.html

>66
>チューナーはアナログ地上波のみ。入力端子は、S端子×1系統、コンポジット×2系統、PC接続用のD-Sub 15ピンが1系統となっている。

アナログチューナしかなくHDMIはおろかD端子すらついてないのでは使い物にならないよ。
液晶テレビというよりも液晶モニタだなこりゃ。

>>66
このデザイン、文化の違いだろうか？さすがに買う気失せるわ。

うちのテレビショートして火災でも起こさん限りリコールはないんか？

こういう問題ならリコールするのになー！
テレビ画面に線いってもーてるものはリコール対象にはならんのか？ソニーさんよ！うちの症状焼付けとちゃうよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000012-imp-sci

５０万２年で修理費２０万は誰が何と言おうと高すぎ。
それをユーザーの自己責任なんて開き直るようじゃほんまもんの悪質企業だな。
自分達の作った製品を高い金出してもらって買ってもらうことの重みをもっぺん
考え直せといいたい。

テレビの画面をアップ写真で掲載しました。よく見ると黒い線は２列で時間が経つにつれ、赤、黄色、緑の三色が点滅する。光の三原色って赤、緑、青のはずだがこの症状の色が一つ違う。これってなにを意味するのだろうか？

一体どんな設計しているか理解に苦しむ！

写真クリックすると拡大写真で見れます。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.dnm=up.jpg&.src=ph&.view=t

下手糞なグラウディングで不正電流流れまくりとか、そうとうお粗末なものだろうな。

>>72
すみません、グラウディングってなんですか？

基盤の実装のとき、グランドパターン（マイナスライン）を描くこと。
電気の流れを追って丁寧に描かないと想定外の電流が回路を廻ったりチップ
の作動が安定しなかったりします。漏れはただの素人アマだからデカイ口たたける
身分ではないはずだが時に一流メーカーの製品でも素人アマの漏れが見ても
目を疑うような代物もありです。

追記
最近はデジタル全盛でグランドパターンひとつで性能に大差は出ないという考えが大勢で
アナログオンリーの時代のように真剣に回路実装を考えなくなったのだろう。また
パッケージＩＣなら仕様書に書かれたとおりに繋げていくだけでとりあえず問題なく作動
するものだから何か不都合が起きたときのみチョコチョコいじって症状がおさまれば原因が
解らなくてもＯＫてのが実状でしょう。回路設計は間違いなくルーズになってます。

>>71
俺のも青が出ないです

>>75
ありがとうございます。

写真見てるだけでは一概に言えないと思いますが可能性として私のテレビは基盤に問題があるということですか？パネル取替えずに部品だけで済む可能性もあるのでしょうか？

>>76
私と同じように黒い線が映るのですか？

>>77
結局何がしたいのか良く解らん。
故障しているのは事実なんだろうが、故障の原因をあれやこれやと推測して何の意味があるのか。

お前松下のＧＫか？
どうもそんな臭いがするのだが。

>>78
みなさんの意見聞いて部品で直りそうなら安くで済むと思っただけです。
ここにはいろんな知識を持った人がいっぱいいると思っただけで意見聞いただけです。

毎日あの線見てるだけで本当にストレスが溜まるのです。
ソニーにも連絡して四日も経ってるけど連絡はないし。
どんどんストレスが溜まっていく。
訴訟でも起こさない限り相手しないのか？

>>79
じゃ、小額訴訟でも起こせば？

まず、裁判で負けるのはあなたですから。

>>80
だろうね（笑）

いろいろ貴重な意見頂いて有難うございました。

同じもの持って無いし中身見たことも無いから基盤が原因とは言い切れません。
ただ大元の原因が周辺基盤にあったとしてもすでに致命的なダメージがパネルに
及んでいる場合はパネル交換しかないと思われます。ただこの場合構造上の不具合
の原因をきちんと特定しないとパネル交換してもまた数年で逝くということも
ありうることです。この場合は特に悪い例だと思われますが他社でも大なり小なり
こういうことは起こりえるとおもいます、薄型はまだまだ発展途上の過渡期ですから
今後買い換える場合は何かしらのリスクは覚悟するしか無いと思います。

>>77
私のテレビは、青い画面になると黒い縦線が出ます。青い画面以外でも青が強い色だと黒っぽくなります。
おそらく何か色が出ていないのだと思います。

>ソニーにも連絡して四日も経ってるけど
うそくせー！なんかうそくせー！！

内部のものですが当日あるいは翌日までに行きますからね(実情
一体どこに住んでるのかなとw

だから言っているだろう。
ヘンな臭いがするって。

粘着体質でバレバレ
＞みなさんの意見聞いて部品で直りそうなら安くで済むと思っただけです
お前自分で直すのか？？？
うそくせ〜

>>82
貴重な意見有難うございます。やはり一度出さないといけないということですね。

>>84
先週ソニーのメールサポートセンターに問い合わせたときはすぐにメールと046-631-XXXXから連絡来ました。
丁寧にメール担当の方から説明して頂いた後、こちらでみなさんの意見聞いてからやはり納得いかず、
もう一度今週の月曜と水曜に拡大写真を送ったのだが今日になっても連絡ありません。

内部のものなら上の電話番号でだいたい検討つきますよね。
部署は違うかと思いますが一度催促していただけますでしょうか？
このテレビの型番はPFM-32C1です。海外の型番だから問い合わせは多分私一件しかないと思います。
またその担当いわく、このような線が出るクレームは私が初めてと言われました。

海外でも焼き付けは問題になっていて私も下のリンクで意見や写真を公開しています。
結局国内のみならず、海外でも問題になっているようですね。
検索すればこの型番欧米諸国やアジア各国に輸出していますがこんな商品開発して、
外国の方から見れば正直日本の恥ですよ。これからどんどん海外の掲示板にテレビの写真を公開していきます。

http://www.review33.com/review/review.php?reference=sony_pfm-32c1

>>86
こちらでいろんな方から意見聞いて安く済みそうならメーカーさんに修理頼もうかと思っただけです。
消費者が自分でどう修理するん？（笑）初めから２０万近くって聴いているから正直修理に出すべきかどうか消費者の立場に立てば理解できるでしょう。
家族もいれば学校にも行かせないといけない。どっから修理のために20万も出るのって言いたいぐらいです。
メーカーさんは設計ミスや欠陥品って認めたくない気持ちは十分ほど分かる。しかし商品を開発して売ればいいではいけないと思います。
商品よりお客さんの立場になってこれからを考えるべきかと思います。保障期間が過ぎているからとかそういう問題じゃなく、
50万の高価商品だからこそ、その保障自体を改めて考えるべきではないでしょうか？

あくまで一消費者としての意見です。

たった今、ソニーの担当の方から電話の中間報告という形で連絡頂き、商品（パネル？）を生産したメーカーに問い合わせてくれているそうです。

ここの方がご協力していただいたかどうかどうか分かりませんがもしそうであれば本当に有難うございます。心からお礼を申し上げます。

>>86
だから、メーカーが不良品を売っているという思い込みはどこから来るの？

修理の方が、量産品作るよりお金がかかることも理解できないんですか？

保証期間がなぜあるかを考えてください。

50万円のテレビは5万円のテレビより長持ちしないとだめなんですか？

100万円のテレビは、5万円のテレビの20倍使えるとしたなら、
5万円のテレビで10年故障が無ければ、200年使えないとだめなんですか？

価格と耐久年数を勝手に比例させて、不良品と思い込むのはあなたの勝手ですが、
それをメーカー責任にするのは、風説の流布、威力業務妨害等の法律に触れる
確率が高いです。

>>24

あのさ、修理が各国違うのはどの国でも同じだよ。特にこういう家電製品になると。言葉は悪いが「いいがかり」にしか過ぎないよ。

あれだよね、グローバルモデル買ったわけじゃないよね？

>>89
買って使って問題が起きれば不良品でしょう　←　これ常識！
誰が不良品を売っているって言うた？不良品であるかどうか、使って初めて分かることでしょう。

修理する方がお金掛かる　←　これ常識！

長持ちするしないの問題ではなく、せっかく大金使って買ったのだから長く使いたい心理は当たり前！
せめて5年10年使って問題起きれば元取れたと思うのも当たり前の心理。
自分のテレビが同じことが起こらん限り分からないのでしょうか？
ただ黙っているだけではただの“泣き寝入り”。

私は事実を伝えているだけで、どこの製品をいくらで買って何年使ってこういう問題が起きました。
事実を世界中に伝えることが威力妨害になるのはどうでしょう？言論の自由が脅かされるのではないでしょうか？

>>90
どの国でソニー製品を買おうと、問題があればそのメーカーさんに問い合わせる　←　これも当たり前

今、海外で買った製品に対応して頂いているだけでもソニーさんに感謝しています。私はソニーを批判などしていません。
消費者として当たり前の主張をしているだけです。勘違いしないでください！

>>91
＞買って使って問題が起きれば不良品でしょう　←　これ常識！
どこが常識ですか？

＞せめて5年10年使って問題起きれば元取れたと思うのも当たり前の心理。
あなたの常識では、「使って問題がおきれば」不良品なんでしょう？

発言が矛盾していますよね？

何年だったら、不良品でも元を取れたと思うんですか？

あなたが元を取れたと思うまでは、すべて不良品なんですか？

あなたの考えはジャイアニズムに匹敵しますよ。

ソニー内部の人なら屁理屈はやめてください。みっともないですよ

http://www.review33.com/review/review.php?reference=sony_pfm-32c1

↑香港の掲示板で2003年2月にBBQさんが指摘したように、
半年ノーマル画面で見て焼き付け症状が出て、
サービスセンターに問い合わせたところ、
この症状は当たり前という回答をされたそうです。
そしてテレビを見るときはいつもフルスクリーンで見てくださいと。

メーカーさんは本当にこんな回答でよろしいのでしょうか？
ノーマルで見たらこのような症状が出るなんて説明書のどこにも書いてないし、
こんな症状が当たり前って言えるのならノーマル画面で見ないでくださいって注意書きも必要ではないでしょうか？
その前にノーマル画面のファンクションを初めから搭載しなければいいんじゃないか？

↑消費者として純粋な疑問です

もちろんどんな新製品でも発売当初はどのような問題が起こるかはメーカーさんにも分からない。
それぐらいのことは私にも分かります。ましてや保障期限が過ぎている商品に対応して頂き感謝しているぐらいです。
このような意見や質問が風説の流布、威力業務妨害等に当たるっていうのならどうぞ訴えてください。

うちにあるAV機器はほぼすべてsonyさんのものです。友人が他社のプラズマテレビ買って冷やかしたぐらいのsony fanです。
なんせソニーが出したものなら安心して買っていましたので今回の件で私は非常にショックを受けています。
パネル自体sonyが作ったものではないからソニーさんを責めたくはないが、
ブランド貼って発売しているからやはりちゃんと対応して欲しいだけです。

せっかく多くのソニー社員がここで消費者と意見交換できるのだから多少は消費者の意見を聞いて会社の役に立てればいいと思ったけど、あまり消費者の意見を歪曲して理解して欲しくないですね。

>>93
どこが屁理屈なのか説明しなさい。
あなたの発言は論理的ではないことが>>92で言われているのだから。

>>94
画面焼けは説明書を見ていると書いてあると思うけど。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?007723
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?008710
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?007672
のように仕様であり、カタログ等にも必ず明記されている内容です。

ちなみにソニー以外でも
松下　http://panasonic.biz/pdp/faq/
パイオニア　http://www.pioneer.co.jp/pdp/5g/caution/
ビクター http://faq.victor-service.co.jp/7/qa-7030500461.html?ei=1

等、主要メーカーのホームページでも紹介されているように、
技術的問題であって、ソニーが不良品を売っているわけではありません。


書いていないと思っているのは、あなたが海外モデルの取説を
読みきれていないだけ。

>>93
ついでに言うなら、
50万円の買い物を高いと思って買ったんでしょ。
普通、買う前にどんな問題があるかチェックして買いませんか？

私は、納得の上61インチのプラズマを使っていますよ。
ぎりぎりまで画像を表示できるように、サービスモード（ネットで検索すればすぐわかる）を
使って、ぎりぎりまで画像が映るように調節したら、
焼き付き軽減モードで、ある一定期間たつと、10ラインぐらい上下左右に画面が
ずれて、オーバースキャン分が見えてしまうため、一瞬故障か？と思ったこともあります。

だいたい、プラズマテレビを何年使おうと思って買ったんですか？
自分は3年も使えれば御の字かと思っていますが。

>>95
ハー、私は香港のBBQさんが香港のソニーサービスセンターから受けた回答を反映しただけ。

それに私にとって焼き付けなんてどうでもいい。問題は黒い線だよ！
黒い線が出るなんてどこにも書いてないんだよ！なんか勘違いしてない？
書いているなら教えてくれ、これは故障じゃないって貴方胸張っていえるのか？

http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.src=ph&.dnm=PFM%a3%b3%a3%b2C%a3%b1.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/lst%3f%26.dir=/mosukau%26.src=ph%26.view=t

私はソニーを批判してないし、文句も言ってないし。情報と事実を提供しているだけ。

おたくソニー内部の人間だったら本当に問題ですよ！


http://www.review33.com/about.php

こちらのabout usを読んでください。

翻訳：
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訴えるならこのホムペを管理している会社も一緒に訴えたら？言論の自由を脅かされているって逆に訴えられるでー！

>>97
論理的に反論できないなら書き込まないでください。

あなたは何を勘違いしているのか知りませんが、

>>1
＞「こんな故障が出るなんて明らかに製造メーカーに非がある」
とここに書き込みましたよね。

これは、誰がどう見ても「メーカー批判」の何ものでもありませんが。

しかも
>>62
＞「パネルに不具合があるのは明らか。」
と、書いていますが。
これが事実というのは誰が証明したんですか？
憶測にしか見えませんよ。

興奮するのはわかるけど、契約社会で契約以外のサービスを求めるために、
騒ぎ立てるのは、ただのクレーマーです。

>>98
それだけを取り上げて批判ってとらえるのはおたくの自由だがその後の本文もう一度読み直したら？

誰が契約以外のサービスを求めてるの？みなさんの意見聞いて安く済みそうなら修理に出すっていいましたが。

どう書いても、ただで修理するまで納得しないんだろうから、
正しい大人の解決方法を教えてあげるよ。

１．ソニーまたはその他技術があるところに、次の依頼をする。
「テレビが故障したようなので、何が問題あるか確認したい。
確認するための費用は私が出す。ただし、それに見合う不具合
レポートを提出してください。」

ソニーに断られても、技術者を雇えば不具合レポートを作ることは
簡単です。

この不具合レポートが出るまでは、憶測で物を書いたり、
掲示板へ断定的なことを書くのを控える。

２．不具合がメーカー側にあるといったレポートが出た場合、
メーカー側に損害賠償を求める民事裁判を行う。
ここでの請求は、レポート作成費用と修理代金

３．普通はここで示談になるか、不具合レポートが間違っていることを
メーカーが証明する。

これが正しい大人の解決方法。
やきつけくん、ソニーに連絡するところまでは、正しい行動だと思うが、
その後がまるで子供。ソニーに断られたなら、他の業者をあたるのが筋。
修理業者なんて、個人営業のところを含めれば山のようにいるんだから。

>>100
の続き

で、今回はソニーが不具合部分を見てくれるところまでいったんだろ。
なんで、わざわざ「メーカー責任の故障がある」って騒ぐ必要があるの？
しかも、まだ証明されていないのに。

点検結果を聞いてからでも、よかったんでは？

>>101
実際故障しているのだから現時点ではメーカーに責任ないとは考えられない。
だからみなさんの意見聞いて納得いかなかったからもう一度サポートセンターに詳しい写真を提供しただけ。
そして何日経っても連絡がないとは言ったが断られたなんて一言も言うてない。

昼ごろ連絡あってみなさん有難うございましたって終わったと思ったらどこの誰やら威力営業妨害って騒ぎ出して〜、そりゃ〜普通怒るやろー、買ったメーカーさんからこんな無礼な言葉を浴びせて！本当に内部の人なら大問題だぞ！

>>96
貴方の言っていることが矛盾していることは分かっているだろうね。

＞普通、買う前にどんな問題があるかチェックして買いませんか？
私は買う前にチェックはしてないが買って問題が起きたから今世界中に私のテレビは黒い線が出たよって教えているだけ。
貴方が言っている買う前にチェックするってどこからの情報？
メーカーからの情報か？それともユーザーからの情報？
ユーザーからの情報なら私が今国内のみならず海外の掲示板で情報を発信しているけどそれはユーザーが使用して感想を述べるだけでいいこともあれば悪いこともある。
私は事実に基づいた情報を提供しているだけでメーカーがそれを威力営業妨害として訴えるのはどうでしょうか？

本当に内部の人間の発言であれば企業が事実を隠蔽してもいいということですよ。


>>100
情報有難うございます。ソニーさんの回答聞いてからまた考えます。

内部の人間なら私のクレームが本当かどうか分かったと思うが
先ほど私は松下のGKとか言ったやつ。そもそもGKってなに？
ゲートキーパーとかほかのスレで書いているけど。

>>102
だから、情報を発信するのを誰が止めた？

＞実際故障しているのだから現時点ではメーカーに責任ないとは考えられない。
それはあなたの考えであって、「メーカーに責任がある」というのは、
事実かどうかの証明ではないんですけど。

それを「事実」と言うから、問題にしているんですが。

事実は「2年前に買ったテレビに黒い線がでた」ということだけです。
これが「部品や設計不良によろ故障」とも断定されていないし、
「メーカーに責任がある」とも検証されていない。

故障にもメーカーの責任外の故障はあります。
「ぶつかって、設計想定外のショックがかかって、部品がとれて
しまう」
「雷が落ちて、規定外の電流がながれた」
「なかに、何かのほこりが詰まって空気の流れが止まっていた」

等、想定することはいくらでもあります。

なのに、なぜ「メーカー責任」という、確定されていないことを言わなければならないんですか？

>>102
問題の意味を取り違えているな。

ここでいう問題は、あなたが使う上で、どのような障害があるかだよ。


>>87
＞保障期間が過ぎているからとかそういう問題じゃなく、50万の高価商品だからこそ、
＞その保障自体を改めて考えるべきではないでしょうか？
と書いてあるように、あなたは「故障自体を問題にはしていない。ただ、故障に対する
保証内容が50万円の機種のわりには少ない」といっていますよね。

つまり、あなたにとっての問題は「高いものを買えば、高い保証がついてくるのかどうか」
ですよね。

だから、「保証がついてくるかどうか」を確認するのが正しい購入方法でしょ。
といっているんですが。

とりあえず前回みなさんが問題にしてたことをお答えします。

取説が出たので読破しました。

１）どこにも焼き付けのことについての注意書きはありませんでした。無論、黒い線が出るなんて。

２）先ほど焼き付けのリンクですが型番は国内対象のものですので私の型番とは明らかに違います。

３）このPFM-32C1は１００V〜２４０Vマルチ対応です。

私が言いたいことは理解して頂けましたでしょうか？

不具合が起こりうるのにその注意書きを明記していなければ責任はメーカーにあるのは明らかです。

>>89
>>90
>>92
>>95
>>96
>>98
>>100
>>101
>>104
>>105

おまえら名無しでコテハン叩きか、一人を集中して批判するくせに自分は批判
されるのが怖くて名乗りもしない、チンケな野郎だな。そんなに人の意見が
気に食わないならせめて名乗って喧嘩しろや、そんなお前に正しい大人の解決法
なんて人に説く資格ねーんだよ。

>>104
>なのに、なぜ「メーカー責任」という、確定されていないことを言わなければならないんですか？

なるほど、業者間の「責任問題」ではそういう物言いになるでしょうが、相手は
消費者ですよ。まず消費者が思う事は、

1. 画面に黒い線が出るのは正常ではない。

2. 買ってから2年で「寿命」では納得できない。
(「保証期間1年」の物も決して「1年後には捨てるつもり」で買う訳ではない。)

3. 高額商品なので簡単には買い替えられない。

といったところ。そして、消費者の主張は

　もし「黒い線」の発生原因が製造側に問題があったのだとすれば修理代
　を請求されるのは不合理。
　
　また、20万円払って修理しても2年後には再び同じように故障して修理に
　20万円掛かるのでは維持しきれない。もし「それが前提の製品だ」という
　のなら事前に説明すべき。

などというもの。家電メーカーとしては、そういう消費者に納得してもらえる
対応を模索しなければ。

本音「GKだから名乗れません」

>>107
漏れ以外にも傍から見てた人がいたのねw

ハンドルネームがかぶってて鬱…

こいつらまとめてＧＫなら最優秀ＧＫ賞を送ってやるよ

>>110
おらも捻りの無いネームでスマンコ。

32のプラズマっつうのが俺には解らん

>>91
いや、販売主体は各国とも別法人なので、それならSony USAなりChinaなりに問い合わせるべきでは？

例えばMSって本社は米国ですけど、日本で購入した商品はサポートはMS日本になりますよね。

「当たり前の主張」だとは私には思えません。

そのために少し値段が高い「グローバルモデル」なり「オーバーシーズモデル」なりがあるんですから。

あわわ、ついにスレ主、別ハン使い始めたのかい？ｗ

>>107
俺も同意

やきつけくんにも問題がないわけじゃないが、それを粘着して叩いてるのはヒド杉。

>>107
私のこてハンは「It's＠名無しさん」なんですが。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>106
とりあえず、お前がうそつきだということはわかった。
http://www.docs.sony.com/release/PFM32C1.pdf
のP8にしっかり、焼き付きの件の注意書きがある。

確かにこのモデルはワールドワイド対応モデルだ。しかし、これはテレビではなく、
テレビチューナー付きのプラズマディスプレイだ。
しかもこのモニタ、メーカー保証が3年間だから、
http://www.docs.sony.com/release/Displaywarranty.pdf
はじめから、保証期間内に入っている。

したがって、アメリカで買って、アメリカで修理すれば、基本的に修理費は無料だったはずだ。

結局は、お前が日本の保証書を持っていないけど、日本で無料で修理したい。
という欲望を満たすために、ここでごねているだけなんだな。
そんなことをしなくても、ソニーだったら、ちゃんと話を聞いてくれるんだが。
（まったくの無料とは行かないだろうが、工賃程度で部品代までは請求されないと思う。）
これらを考えると、あんたはただ単にソニーの評判を落としたいだけだとしかおもわれんぞ。

正しい議論の持って行きかたは、
「アメリカでは保証期間の間に、32インチのプラズマディスプレイがが壊れたんですが、
アメリカに修理を出すのは、時間とお金がかかるので、日本で修理をするためには
どうしたらよいでしょうか。」
という交渉をするところからはじめるのが大人のやり方だろ。

頭を下げることのできない粘着質な大人はこの方ですか？

そうそう、何か故障したときあなたの場合が初めてですてサポートマンの
決め台詞かもよ、オレも言われたもの。

>>119
あんたも執念深いな、焼付け君に恨みでもあるのか？
まあ何言うのも自由だが、焼付け君の利害とあんたの利害は関係ないだろ。
その辺ふまえて批判するのが大人のモラルてもんだろう。
10代のガキじゃあるまいし理屈ゴネて相手を絶対批判、自己正当化しよう
なんてはっきりいって大人のすることじゃないぞ。

>119
保証書のpdfまで引っ張り出してくるとは恐れ入った。ｗ

>>119
ページ８にはこう書いてあります：
一定時間画像を表示し続けるときは、画面の焼き付きを避けるため、本体のスクリーンセーバー機能を使用し、全画面表示してください。
焼き付きが発生したときは、本機のスクリーンセーバー機能を使用するか、ビデオソフトなどの動きのある映像を映してください。
焼き付きが軽度のときは、次第に目立たなくなることがありますが、一度発生した焼き付きは完全にはきえません。

とは書いてありますが。。。あと黒い線が出るなんてかいてないぜ！

以下は香港のソニーサポートセンターからの返事ですわ。こいつ保証期間１年エンジョイ出来るって書いてるぞ！また保証証引っ張り出して欲しいのかよ！？

Thank you for your e-mail via Info-CS.
In regard to your concern, please be informed that PFM-32C1 can enjoy one year free local warranty
and it is only provided for customers who purchased HK official products and residing in Hong Kong or Macau.
For your case, since your PFM-32C1 is out of warranty, thus, if you repair in HK, inspection, parts and repair fees will be charged.
For the updated information regarding our Sony product & service, kindly please feel free to browse our web site at
http://www.sony.com.hk <http://www.sony.com.hk/> or http://e-cs.sony.com.hk <http://e-cs.sony.com.hk/> accordingly.
If you have any enquiry, please do not hesitate to contact our Sony Hotlines:
Warranty & Repair Issue 2833 5129 (Mon - Sat 09:00- 18:00)
Product Sales & Information 2345 2966 - Hong Kong / 0800 945 - Macau (24 Hours)
Technical Support 2389 3202 (24 Hours)

Thank you for your kind attention.
Best regards,
Eddy XXXX
Info-CS
Sony Contact Centre (Hong Kong)

>>119
ごねてる？だれが？当初問題が不透明だったんでこちらでみんなの意見聞いて納得いかなかったからもう一度ソニーに連絡しただけ。
私はごねてるのではなく、私が怒っているのは昨日どっかのやつが威力営業妨害って言ったことです。
勘違いしているのはおたくでしょう？正直焼き付けって現象、先週ソニーさんから電話頂いて初めて知ったし
取説>>124読んでもこれじゃー消費者わからないでしょう。

ここでいまだに勘違いしているやつもいるみたいだからもう一度言いますよ、ちゃんと覚えてね：

うちの問題は黒い線が発生していることであって、それがやきつけしたちょうどその境目で起きていること。
素人の目から見て焼き付いたことによって黒い線が出たとしか考えられない。焼き付けは故障ではないってソニーのwebに書いてありましたね
分かりました。確かに２００２年時に発表してますね。じゃーこれは譲りましょう。では黒い線がでるのは故障ですか？

そういえば埃がたまっての第三の故障とか言うてたけどうちはこのテレビ購入して一度もテレビの前でタバコを吸ったことはありません。
うちにちびちゃんがいるから空気洗浄機もまわしてます。埃が原因であることはまずないと思います。

私はここでこのように発生する原因とか教えてもらいたかっただけで相談しているだけなんだけどなー！
言葉がきつい時はもちろんありますよ。現に毎日線のいったテレビを毎日４時間も見てるからなー！

>>124
>it is only provided for customers who purchased HK official products and residing in Hong Kong or Macau.
>For your case, since your PFM-32C1 is out of warranty, thus, if you repair in HK, inspection, parts and repair fees will be charged.

ちゃんとよめ。

>>126
読んだからここに掲載してるんのだが。何が言いたいの？

ここ>>119よめ！
保証が３年やら１年エンジョイ>>124やら。どっちやねん！

それとここよめ>>91
海外で買った製品に対応して頂いているだけでもソニーさんに感謝しています。

ここにも書いてあるように>>124、発売当初、焼き付けって書いてあったとしてもまず消費者はこれがどのような症状なのか理解できないでしょう。

今だから分かるけど症状が出てからじゃ〜遅いじゃない？
私は焼き付けの症状なんてどうでもいいんだけど疑問に思っただけ。

>>121
私は”あなたが初めてです”って言われたらなおさらメーカーはその原因追及する義務があるのでは。。。そして検査してその検査報告書を会社の役にたてれば。。。

と私は思ったけど（マジ）

↑これ私が書きました>>129

なんか文字化けしてるね

これもわたしです>>127

なんだ、やっと理解した。名前入れてなかったらit's@名無しさんになるんだー！

やきつけくんって、もしかして２ちゃん暦浅いの？

見るのは初めてではないが発言は初めてです。

>>133
書き込み経験が無い人がスレを立てるとは・・・
そんなあなたには
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051111/bydsign.htm

アッキーにあこがれてるの？

普通の消費者が製品使っていて想定外の故障が起こりました。理由も分からずただ一方的に消費者に6千円出さして製品を回収して調べます。パネルの交換にもなれば20万。私の情報はそれだけですよ。

こんな状況の中でスレット立てるとき誰でも怒りをぶつけるのが普通でしょう。“うちのテレビ壊れた”って
単純に素人の目から見て焼き付いたことによって黒い線が出たとしか考えられないし、
やきつけ現象が起こるのは普通って言うのなら黒い線が出るのも普通ですか？

こっちは症状を理解したく、みなさんの意見聞いただけ。意見の中でメーカー想定外の原因とかも含めて。そしてそれがうちの例に当てはまるかとかさー。それらに基づいてサポートセンターにもう一度連絡しただけ。

いつまでも立ち上げたスレットの内容にこだわって他の本文読まず、そこだけ取り上げて騒ぐのはどうでしょうかって逆に聞きたい。おたくらプロでしょう。もう少し消費者のことを考えたら？うち何度もソニーさんが対応してくれていることについてお礼言うてるやろが。

>>84
>>85
>>86
>>89
>>90
>>92
>>119

GKだろうがなんであろうが私には関係ないこと。名無しでそんな批判しか出来ないってことは内部の人間が発言しているとしか思えないし、もしそうであれば自社の首を絞めているような発言は控えたほうがいいですよ。

もちろん役に立ったアドバイスには感謝しています。お陰さまでやきつけがどういうことか分かったし、今回どのように対応すればいいのかとか。

>>136
興奮するのはわかるけど、何で内部の人間が書き込んでいると思い込んでいるのかが
よくわかりませんな。

>>136
興奮している人に何を言っても無駄でしょうが、輸入の際（引越しのときかな？）の
運送中に梱包がまずくて、振動や衝撃で寿命が縮んだ可能性もあるので、
今後はすぐに点検をしたほうがよいですよ。
有名な引越し業者ならば、1年間ぐらいは保険で故障対応してくれますから。

輸入業者には連絡しましたか？

>>136
＞こんな状況の中でスレット立てるとき誰でも怒りをぶつけるのが普通でしょう。
普通じゃないです。怒りをこんなところでぶつけられても、読む人が困ります。

＞単純に素人の目から見て焼き付いたことによって黒い線が出たとしか考えられないし、
焼き付きを理解していないようですね。焼き付きで黒い線が増えたり減ったりすることは
技術的に考えられませんが。

>>136
お前の粘着体質と自分勝手なへ理屈には呆れる。
お前にとって聞き良いアドバイスくれたのは名無しだろ。逆も名無しだ。それだけだろ。
自分に対しての批判は内部の人間とはどういうロジックで出てくるのか。バカバカしい。

お前のやっている事は、ただ単に自分の正当性を必死でカキコしてるだけだ。
それも他人を否定し、内部の人間とかいうレッテルをつけて。
みんなが批判しているのは、お前のイヤラシイ性格なんだよ。

>>138
引越しのときに問題があるならなんでやきついた部分が壊れるのですか？
それも引越しして一年以上建っているのに、凄いいい訳だね

>>139
ではなぜ焼き付いたその境目に黒い線が出るのかしら？もっと他のところで出てもいいのに

>>140
必死に正当化？面白いこというね。
そこまでいうなら隠れてないで堂々と名乗ってからにしたら？
本当にイヤラシイ性格なのはどっちやら。

粘着やきつけは、この板１番の基地外に決定！
そうそう、あんたはいつも正しいよ。

>>141
焼き付き自体は、黒くはなりません。
技術的に真っ黒にすることは不可能です。

たまたま焼き付きと同じ部分が黒くなっただけでは？
何箇所も同じように黒い線が出たところが焼きついているんですか？

>>141
やきつけくんというのがあなたのお名前ですか？
あなたが、ここで住所と生年月日と名前を書き込んでくれたら、
私も書きますよ。

あなたも、匿名ということをかさにきて、文句を言っているのですよ。
自覚していますか？

もっと言うならば、やきつけくんって名乗って書き込んでもいいんですか？

>>141
振動や衝撃による不具合が、すぐに問題になるとは限りません。

電気製品の中には安全上付いているだけの部品もあるからです。

その部分が取れたとしても、動作上は問題ないことがあります。

ただし、本来流れない電流や、間違った電圧がおきて、他の部品に影響を
及ぼし、寿命が短くなることがあります。

高校とかで、電気工学を習ったことがあるならば、授業でやっているはずですが。

ソニーのテレビもウイルスに感染してるのかな？

>>144
止めとけって。
何言っても無駄だ。
>141はくだらないコテ使うことが自分を正当化する根拠にしている馬鹿だから。

>>141これでお前はこの板のほとんどの住人を敵にしたな。
早くこのスレの削除依頼だして消えな。

>>143
写真：その１
http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.src=ph&.dnm=PFM%A3%B3%A3%B2C%A3%B1.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/lst%3f%26.dir=/mosukau%26.src=ph%26.view=t

その２
http://photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/vwp?.dir=/mosukau&.src=ph&.dnm=up.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/bc/mosukau72/lst%3f%26.dir=/mosukau%26.src=ph%26.view=t

>>145
引越しで問題起きたというのなら日本から輸出したときに問題がおきたかも知れませんね。
これを言い訳にするとまた水掛け論になりますのでこの理由は今回の件に当てはめるのは如何でしょう。

>>144
おたくがソニー内部の人間なら私の連絡先ぐらい手に入れれるだろう。

>>147
反論できないから削除するのですか？

>>149これ私です

>>149
＞反論できないから削除するのですか？

反論？それはお前が粘着してずっとやっている事。
お前の性格は、自分と違うレスにはことごとく反論。

何をいっても無駄だから削除しろといっている。
いくら言っても解らないヤツ。
また>144をソニー内部の人間扱いしている。

それにウザイ。その粘着は。

>>147
あなたここに住んでいるのですか？私は一体誰を敵にしたのかしらw

粘着ってなんすか？

ソニーウイルスのようにシステムを書き換える事を粘着といいます

たしかに、アンインストしようとするとＰＣアボーンするんだから相当粘着質。

粘着に反論し続けるのも粘着質。

つまり、ソニーウイルスをアンインスコする行為は粘着質

そんなウイルスが存在するんですね。
マックユーザーにも感染するんですか？

　　　　　　　　　∧＿∧
粘着同士の喧嘩は（´∀｀）も食わぬ。

やきつけくんへ
>>88
焼き付けではありません。
焼き付けとは、長時間同じ画面を出しつづけておいた状態で、
スラリー部の蛍光体に、画像が焼きつき残る事を言う。

写真を見る限り、バックランプ切れです。
これは、ブラウン管とは異なり、プラズマ・液晶に発生する
特有の症状です。

サポート、修理金額等に関しては、当方では判断できません。
サポートへの質問
１、海外のSONY製品を日本で使用しているが、サポート対象になるのか？
２、PFM-32C1のパネル交換はできるのか？
３、交換できたとして、パネル交換の費用は幾らかかるのか？無償か、有償か

など、問い合わせてみましょう。
元社員より

ミスった（泣）

>>160
大変有り難うございます。

技術的なことは分かりませんので教えていただけますでしょうか、宜しくお願いします：
１）バックランプ切れということはパネル自体取替える必要があるということでしょうか？
２）この黒い線はたまたま焼付いたとこで発生しただけでしょうか？
３）この黒い線、数時間経てば消えたり現れたりするのでしょうか？実際消えたと思ったらまた現れたりしてます。
４）これからのプラズマ、液晶テレビも同じことが起きるのでしょうか？今回はたまたま焼付いた部分で起きてますがまったく関係ないところで起きることもあり得ることでしょうか？

宜しくお願いします

>>162 2) 追記
写真では反映していませんが焼付き現象は起こっています。
家族のものが毎日長時間ノーマルでテレビを見ていたので両側と中央部分の色が明らかに違います。
これに関しては仕方ないと思ってましたがこの黒い線はちょうど焼付いた線上（左側）にあるのです。

やきつけくんさ、ソニーには連絡したんでしょ？
とりあえず進展があるまでしばらく書き込み控えた方がいいんじゃない？

やきつけくんの気持ちも解かるけど、その書き込みに対し不快に思ってる人もいるわけで、
前の方のスレから読んでるけど、それらの人と意見の食い違いで口論となってるけど、
いつまで経っても平行線のまま絶対に理解しあえないと思う。

ここは強制IDの出ない板だから誰が何を言ってるか解からないし、また複数の書き込みでも
実は少数の人によるものということもある。
とりあえず様子を見たほうがいいと思われ。

>>162
１）バックライトがどの単位できているか、全体を1ユニットにしている
バックライトの場合、1部だけの交換はまず不可能。

２）、３）プラズマがほとんど蛍光灯と同じ理屈だと考えれば、今回の現象が
わかるのかな？

焼き付きは、蛍光灯を長く使っていると黒くなる部分があるでしょう。
それと似たようなもの。

つまり、焼き付きがおきるということはその部分のバックライトも
いっぱい使っている可能性もあるわけで、そうした場合、蛍光灯と
同じように、使っていると暗くなったり、点滅したり、消えたり、
時間を置くと付いたりする。

４）おきる。ただし、液晶の場合、原理的にバックライトは
単純にバックライトのため、プラズマのような蛍光灯とは違って、
焼き付きという現象はおきない。

蛍光灯を使っていて、黒くなっても、点滅しても、誰も文句言わないのと同じで、
プラズマもバックライトが切れたからと言って、文句をいうのは・・・・

>>162
始めに、当方はプラズマには精通しておりませんので
やきつきくんからの質問より推測して回答させて頂きます。

１）バックランプ切れということはパネル自体取替える必要があるということでしょうか？

おそらく、取り替えということになります。構造上、部分的に交換できるものではありません。

２）この黒い線はたまたま焼付いたとこで発生しただけでしょうか？

４：３画面時において境界部分に、何らかの負荷が掛かったのではないでしょうか？
ここでいう負荷とは物理的のものではなく、電気的負荷です。

焼き付きの境界部分にかかわらず、
時間経過とともに発生いたします。
発生する場所は、
任意の個所で発生するLotもあれば、
異なる個所で発生するLotもあります。


３）この黒い線、数時間経てば消えたり現れたりするのでしょうか？実際消えたと思ったらまた現れたりしてます。

点いたり消えたりする現象は、接触等に起因する症状です。
点いたり消えたりする現象とは関係ないのですが、価格.COMのくちコミ情報にプラズマ関連の情報があります。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20426010085

>>167

続き

４）これからのプラズマ、液晶テレビも同じことが起きるのでしょうか？

こればかりは、起き得る可能性はあるとだけ、申し上げます。
これは、SONYに関わらずメーカーの品質管理であったり、供給元の品質管理が絡み合って発生します。
メーカーも闇雲に流しているわけでなく、エージングテスト（プラズマとかにはなかったのかな？）
とか言って、高負荷を掛け加速度試験を行いLot毎の品質評価を行っております。

ちなみにVAIOの液晶に関するバックランプ切れの情報
http://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2005/04/003/index.html


　今回はたまたま焼付いた部分で起きてますがまったく関係ないところで起きることもあり得ることでしょうか？
２の返答と同様と考えられます。

>>163
１６：９の画面で、４：３の画像が映らない部分
両端の色が異なるのであれば、焼き付きです。
焼き付きは、長時間４：３で見ていると、必ず発生します。
ブラウン管、リアプロ、液晶、プラズマすべて
蛍光体を使用しておりますので焼き付きは発生します。
液晶ではモアレと言うみたいです。

それでは、良いサポートが得られますように。
元社員より

>>167
まあ、だいたい同じ意見だけど
３）は一概に、接触だけとは言えないよ。
バックライトは高い電圧をかける必要があるので、コンデンサ等で電流容量を確保していると
おもう。その昇圧回路上のコンデンサがいかれていれば、ある程度電圧がでるまで
時間がかかる可能性がある。だから、時間が経てば表示されることもある。

これが蛍光灯と同じということ。蛍光灯も紐を引っ張ると付くタイプのスイッチを
使っている場合長い間引っ張ると、付くことがあるでしょ？あれはグロー管部分の
放電電圧が足りなくて、蛍光灯に十分な放電ができないときにおきます。

これと同じことがバックライトにも起きている可能性も考えられる。

>>169
ありがとうございます。元社員より160、167、168

な〜か自演くせ〜。
スゴク臭う。
やはり松下ＧＫだな。

>>やきつけくん
同じ消費者の立場としてみればあんたの怒りはもっともだけど、
煽りに簡単に乗るなよ。見ててみっともない。
既に始まってるけど、あんたが煽りに反応するから言葉尻を
捕らえて人格攻撃しかしてこないんだぞ？
あんたと元社員の方や知識ある方々とのやり取りは見ている
俺らにも利があるんだが、単なる口喧嘩には価値がない。

以上、いつもはただ見てるだけの人の苦言でした。

やっぱり自作自演か。
とにかく自演のスレにはやたら意味不明な助け舟だすヤツが現れる。
このスレにも、>>107傍観者、>>108傍、>>116通りすがり、そして>>172。
このスレには親切なヤツがいっぱ来るな〜。

もう１つ。
169は可愛そうだ。
自演に釣られてマジレスだからな。
思わず>>170がありがとうだとよ。

>>169
気を付けるんだな。
時々、こうゆうヤツが出るんだ。

というか、プラズマに画素以外のバックライトがあると思っていること自体痛いんだが。

何度も言うが、プラズマ＝蛍光灯だから、バックライト＝蛍光体であり、それが
発光して1画素を構成しているんだけど。

つまり、液晶はそれ自体は発光できないから、後ろから強い光源で
照らす必要があるから、単純な光を後ろからあてているんだけど、
プラズマは画素自体が発光体だから、普通はそれ以外のバックライトなんて必要ありません。

松下GKじゃないけど、松下のサイトがわかりやすいと思うので、
http://panasonic.biz/pdp/plasma/

ちなみにWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

ID出ない板だからな。本当に自演かどうかもわからんが・・

>>160
>>162
>>165
>>166
>>167
>>168
>>169
>>170
>>175

大変有難うございます。かなりの謎が解けました。それにわたしと同じ境遇の方もいらっしゃるようですね。

みなさんに不快やご迷惑かけてすみませんでした。

>>172
すみませんでした。ここの経験浅かったので　←言い訳になってしまいますが

もう煽りには乗りません。後は教えて頂いた情報とwebを参考にしてこれからの対応を考えます。みなさん有難うございます。

【家電】日本を代表する工業デザイナー川崎和男氏、プラズマTVを痛烈に批判

CRTや液晶TVと比べて近赤外線(※1)の放出量が多い(キセノンガスの
プラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマには危険性がある」と
警鐘を鳴らした。特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、
「成長阻害が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。プラズマTVによる
眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと川崎氏は表明し、
メーカーは大慌てになるだろうと述べた。近赤外線は液晶パネルでも放出されているが、
川崎氏はナナオではそれの少ないパネルを厳選しているとした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129202475/l50

>>178のデザイナーの言っている事は半分当たっているが
もう半分が足りない。近くでブラウン管観ても、電磁波が強くて目や
脳に問題が起こる恐れがある。暖房ヒーターだって同じ問題がある。
プラズマやブラウン管採用TVは、距離センサー内蔵にして、近くで一定
時間反応すれば電源オフに出来る機能を付ければ良い。
これで免責になる。

>>179
子供がいる家ではセンサー作動しまくり（笑）

>>180
いい教育になるじゃないか
テレビを近くで見ちゃいけませんって

なんか焼付けとかいろんな意見が出ていますが・・・・。

単純に一部縦ラインの制御不能が原因ですよ！→パネル交換になります。
どうして壊れたのかって聞かれても困ります、部品(パネル）は外部調達ですから。
外版なので延長保証などのリスクヘッジも無理か。
ネゴシエーションしかないでしょうね。

リスクヘッジ、ネゴシエーション、クダラネ

>>1氏が来なくなったのがどうしたものかと・・・。

>>184
へたな煽りはやめなしゃれ

ネゴシエーションてゴネルことだよね。

どんなことも横文字化するとスマートでカッコよくなりますね！

ソニーの欠陥ＣＣＤで修理代払った人可哀相だね。
どうも売った後の顧客はゴミ扱いで、
いくら高い物を買っても、顧客を大事にしない姿勢だね。
先行設計、品質管理はずさん。
客商売の原点を忘れたソニーは、サポートで分かる。
ＣＣＤの件も壊れてから持ってきてください。
壊れた欠陥商品を認めず、保障対象外です修理代お払いください。
それがソニーの姿勢。
これで顧客がついてくると思う？
人と人のつながりを忘れたソニー。
悲しいね。

どんな言葉使ったって一緒だって！！

>>186
そう、屁理屈をこねるっていうこと。
このスレは自作自演のスレだから気をつけるんだぞ。
まともな事言っても変なコテが出てきて叩くからな。

そういや、やきつけんソニーに連絡したって言ってたけどその後どうなったんだろうか？
まだ進展ないのかな？

>>190
だから、へたな煽りはやめなしゃれ

いやいや、せっかくここ(191)まできたんだから、報告は欲しいって！！

多事総論より、>>1の報告が何よりだって！

>>191
出てきたぞ。どうする？

多事総論ﾜﾛｽ

自演のセンスネ〜ナ〜。

>>190
>>192
中間報告としての連絡ではパネルの製造メーカーと連絡取れたそうです。
どのような対応するかは製造メーカーと協議し、結果が出次第報告しますとのことです。

悪臭注意！！！自作自演のオナニーやろう登場

報告おつだって！！

悪臭警報発令！！！！！！
全員退避せよ！！！！！！

凄い反響だね！

これも煽りですか？
素人の私にはどういう意味か分かりません。

こいつがオナニーやろうだ
それにしても臭すぎる

>>201
なにが臭いの？

こいつがオナニーやろうだ
それにしても臭すぎる

くだらねー

こいつがオナニーやろうだ
それにしても臭すぎる

ＧＫの霜ネタ攻勢発動か。

臭いやつの自演攻勢発動か。

連絡やっとありました、結局出張費用から出せと。マジ凄い対応！アンビリーバボー！

意味不明＆もうちょっと落ちつけってw

自作自演を繰り返すお前がアンビリーバボー！

テレビを自宅まで見に来て回収する出張費用+技術料（計約6000円）
パネル交換にもなれば>>1に書いてある通り約20万円
代用のテレビはない（誰もそんな聞いてないし）
前例がないの一点張り

結局なにも進展はないってことです。

>>210
GKさんですか？

私もまったく同じ症状がでているので、ネットで調べていたところ
ここにただりつきました。
メーカー＆購入状況が異なるので参考になるかどうか
わかりませんが、私の場合の状況をお知らせしておきます。

＜機種、購入状況等＞
・機種：ｻﾝﾖｰ　PDP-32H1　（32ｲﾝﾁでﾊﾟﾈﾙは富士通日立）
・購入時期等：約３年前に秋葉原で展示品を298千円で購入
　　　　　　　その１年後(保証期間内）に電源の不具合があり、
　　　　　　　ｻﾝﾖｰに連絡したところ、無償で新品？に交換

＜症状＞
・私の場合は画面の向かって右側10�pぐらいのところに約１ヶ月前
　ぐらいからﾗｲﾝが発生　　　　　　　

＜ﾒｰｶｰの対応＞
・ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰに連絡し、とりあえず出張現物点検＆見積りを依頼
（ﾈｯﾄで調べて多分ﾊﾟﾈﾙ交換しか修理方法がないと考えていたが、
　ﾌﾟﾗｽﾞﾏTVﾒｰｶｰとしての対応を見るため）

↑212続き

＜出張修理担当者の対応＞

・先日、担当者がきて現物点検、以下Ｑ＆Ａ抜粋

Ｑ：原因＆修理方法は？
Ａ：ﾊﾟﾈﾙ内部の不具合で、ﾊﾟﾈﾙの持ち帰り修理が必要
　　
Ｑ：この機種(富士通日立の32ｲﾝﾁﾊﾟﾈﾙ)での同一症状の報告は？
　　(この機種の故障頻度が高いのでは？)
Ａ：この機種に限らず、液晶〜ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞで発生する不具合

Ｑ：修理費用〜期間は？
Ａ：おそらくﾊﾟﾈﾙの交換になると思う。
　　ちょっと前まではﾊﾟﾈﾙ交換は17万円ぐらいかかったいたが
　　今は製造側との交渉で原価もさがってきているし、
　　再利用する場合もある。
　　概算修理見積りとしては、往復運搬費込みで約6万円
　　修理期間は、ﾊﾟﾈﾙが入荷してから一週間目途
　　今回の出張点検費は不要（休日対応もあり、本来は発生）

↑213続き

＜私の所見＞

・別ﾒｰｶｰの対応の話も投げかけてみましたが、上記金額が会社的に
　限界の様で、作業員の方も非常に申し訳そうな感じでした。
　※ご参照
http://www.insideout.co.jp/yamasaki/archives/000157.html

・私(高所得者じゃないんで)としては微妙な金額なんで、もうちょっと
　対応を考えますが、３年前には高価だったﾌﾟﾗｽﾞﾏがそこそこ安く買えて、
　それなりに満足感もあったんで、とりあえずこのまま修理せずに使い
　もう少ししてから買い替えを検討します。

　※ﾗｲﾝが気にならないことはないですが、今住んでるﾏﾝｼｮﾝはいまだに
　　地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙのｱﾝﾃﾅにかえてくれないし、もっぱら○○DVDｿﾌﾄ鑑賞に
　　しか使わないんで･･･　

　※不良ﾏﾝｼｮﾝの話とは比べられないかもしれませんが、価格比較からの
　　ﾒｰｶｰ選定＆その時期(ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞ製品の開発段階)での購入判断は
　　自己責任＆先行投資だとあきらめてます。
　　(今の時期に100万ぐらいで買ってすぐつぶれたらもっと文句いってる
　　 かとは思います。今になって思えば、販売店がやたら長期保証の
　　 加入をすすめてました）

未だにソニーサービスセンターの方は黒い線が出る症状は私が初めてって逃げているし
もう信じられません。電話で言ったことを文面に書いてくれって頼んでいるのに音沙汰なし

催促しろって！

もう信頼の日本企業は神話だな。必要のないものは買わないのが一番。

何度も催促したが一週間返事がない！
そんなに文面に出すのが恐いのか？

うちの３２型プラズマテレビ「ＫＥ−３２ＴＳ２」2003製造が急に全面ピンク
色になってしまいました。原因は何でしょう？知っている方教えてください。
かなり腹立たしいです。

>>219
光の三原色「赤・緑・青」の内、「緑」が欠落するとピンク色っぽくなります
ので、緑の発色に関わる箇所の故障が疑われます。

>>219
なんか、スレが落ちそうになると書き込む人が出てくるんだな（ｗ

ピンクになるのは、お前がエッチな画像ばっかりみているからでしょ

>>219
マジですか？
俺、その機種持ってたけどそんなことはなかったな〜
画面の中央とか目立つところにドット欠けが数点あったけど・・orz

まあ今となっては思い出話だが。ちなみに過去レスの>>25は俺です。

同意。

誰が書き込んでいるかは明らか。
例の、自作自演ヤロウ＝馬鹿やきつけ。

自分は2chの書き込みは始めてと言い、何故かコテ間違いが２回（やきつきん>>40、やきつきくん>>163）。
名無しになったり、コテがバグったり。
2chのシステムではコテは自ら削除しないかぎり、自動的に更新される事から自演は明らか。
自分が形勢不利となると、次から次とバカコテ登場。
自分の意に沿わないレスには、ことごとく屁理屈で反論。

ソニー板ではめずらしい、低脳な自作自演者＝やきつけ

みなさん、誤解です。ネタじゃないのレス。結局、メーカーの修理人さんが
きちんと直してくれました。パネル？ってやつですか、30センチ四方の回路
みたいなのを変えてくれました。出張代、修理代一切取らず。保証は一年以上
切れているのに。なぜだと思う？続きは後で。

>>223
>名無しになったり、コテがバグったり。

Firefoxのバグがあるから、いちいち書き直しているんだと思うぞ。
Cookieに日本語の文字列が書き込まれると化けてしまうのだよ。

>>225
このスレの七不思議の１つだな。

何故か、馬鹿やきつけが自演していない事を言うコテが出てくる。
それも、弁護に都合のいい部分だけ切り取っての反論だ。

どうせ自演なのだろうが、
「2chのシステムではコテは自ら削除しないかぎり、自動的に更新される事から自演は明らか。」
と言う俺の発言への反論はあるのか。

”やきつけ”は焼きが回ったんだよ。
いい加減、気がつけよ。誰もレスしないだろう。みんなスルーなんだよ。
でもいいぜ、傍。
反論を待っているよ。

>>226
>「2chのシステムではコテは自ら削除しないかぎり、

だーかーらー、cookieを消すとコテハンも消えるだろ。

Firefoxで日本語のコテハンは文字化けするんだよ。だから、その都度
書き直すの。頭の悪い奴による「自演認定」は説明しても理解できない
ようだから性質が悪い。


>自動的に更新される事から

「自動的に更新」wとか言って、どういう仕組みかわかってないだろう。

そのときの会話
ＫＥ−３２ＴＳ２ってよくこのような状態になるの？
　そんなことはない。
でもサイトでリコール情報でてなかった？
　そうでしたっけ。お客さん、長期保証入ってる？
いや。
　あちゃ。この製造番号は少しだけ番号がずれているのでリコールに該当しません。
えっ、ソニーが過少申告してるんじゃないの？
　そう言われると困りますが、上からはそう指示されているだけだから。
納得いかん。２年で壊れっかよ？
　じゃあ、特別リコール該当と書類作りますから、無料修理ということにしてあげます。
じゃ、許す。
結論。今まで修理代何万も取られた人かわいそ｡リコール情報知らないと正規で
出張代＋修理代請求されていただろう。このスレのお陰さ。サンクス。

>>219
写真アップしてよ！

みんないろいろと詮索してるみたいだが自作自演はしてないよ！どっかの誰かやっている。
名前間違いの部分は家でマック使ってるんだけど名前がなぜか記憶されないので毎回入力しないといけないの。忘れると文字化けしたりタイプミスしたりしてね。

そうそう、最近の黒い線が2本から3本になりました〜、もう最悪！このまま左の画面真っ黒になったりして

今回の対応でもうソニー商品は買わないことにしました。

もう直ったので写真はないのだ。
きれいな画像にもどってラキー。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/040126/index.html
これを見る限り、ピンクどころか保護回路が動いて電源が入らないと思うのは
気のせいか？


結局219は、全然関係ない不具合をこの不具合にかこつけて、ただで直したって
じまんしたいだけなんだな。

>>227

というより、俺はなぜお前が「やきつけ」が焼き狐を使っていると知っているかが気になる。

>>232
Firefoxで2chに書き込むと日本語のハンドルが文字化けするのは有名な
症状。自分もFirefox使ってて「なんじゃこりゃ」と思ったし、今でもときどき
名前が文字化けしてる書き込みを見ることがある。

>>223
>コテがバグったり。

だいたい、「コテがバグってるから自演だ」とか言い張ってるのが無茶
苦茶だよなw

しかも、

>自動的に更新される事から自演は明らか。

とか言って間違ってるのに「自演は明らか」とか断言してるしw 頭悪すぎ。

>ただで直したってじまんしたいだけなんだな。
その通りかも。でもソニーの対応もどうかと思うよ。
しかし、素直に修理代出すおバカにならない様に
注意してあげたんじゃないかい。あなたのテレビも
明日急に壊れるかもよ。

俺もこのスレ主は自演していると思っている。

別に自演なんて結構あるから、自演自体は良い悪いはないと思う。
それに、証明できないし。

でも、俺は「やきつけ」が嫌いだ。
自分の意に沿わないレスに対しての返答は、メチャクチャな屁理屈で反論だから。（俺もやられた）
俺はただの基地外クレーマーだと思っている。
ただ文句をカキコしてるだけ。修理する気もないようだし。
被害者づらした、ソニーバッシャーだろ。

>>236
気分を悪くされてごめん。２ちゃんでのカキコは初めてだったのでみんなが同じ人に見えて。。。最初は訳分からなかった。（言い訳になるが）

>>237
やきつけくん、あなたがすることは、さっさとこのスレの削除依頼を出すことでは？

あと、いい加減 sage を覚えてください。

>>238
嘘つき自作自演馬鹿に何を言っても無駄。
この馬鹿はトリップだって付けれるんだぜ。
sage知らないわけないだろうが。

意味無くageるのは確信犯なんだ。

>>238
同意

削除依頼を希望

トリップってなに？
sage知ってるよ。前に真似して成功したから。やきつけくんでsageてるやろ。で下げたらいいの？


今は弁護士と相談しているからこれ以上詳しい話はできないのが残念です。
ま〜聞きたい人いないみたいだし、まっいっか〜！

>>133
ここで〜

とりあえずsageとこ

>>241

やっぱりお前は馬鹿で嘘つきだな。

>>14
やきつけくん ◆PZ8x0BQ8vE ：2005/11/02(水) 11:54:07
ちょっとトリップつけるわ。
もー最悪、どうにかしてくれー！！

これが証拠だ、自演やきつけ。

やきつけくん、恥ずかしい人なんだね。

ﾌﾟｯ。

「雉も鳴かずばうたれまい」

やきつけ、嘘つきの正体バレる！

嘘つき判明記念ａｇｅ

>>243
この>>14がなに？まったくなに言ってるのが理解できないのだが。。。

>247 ｳｻﾞｨ

やきつけ、嘘つきの正体バレる！

嘘つき判明記念ａｇｅ

全部晒したら？どれが俺が書いてどれが俺でないことぐらい分かるんやろー！
それで自作自演じゃないことは証明できるんから〜

みんな必死だね〜おもしろ〜い〜

さげてもうたー！age

ｸｯｸｯｸｯ

>>243
なにが証拠や、笑わしてもらったわw

>>253
必死だねﾌﾟｯ。

また釣られてついてきやがる、ぷっ！

こいつ↑、粘着体質丸出しだな。

必死で嘘を誤魔化していると思われ

推測で物事決めるのはよくないゾ！
調べたら分かるんだろ〜
どうぞ気が済むまで調べて〜

へ〜、やっぱりコイツ嘘つきだったんだ
前から胡散臭いヤツだとは思っていたけど

しかし、この糞スレ自体がまだ存在していることの方がスゲ〜よ

そもそもみんな私が嘘つきって勝手に決めてるが一体なにに対しウソをついているかこっちが逆に聞きたいぐらい

やきつけの嘘発覚。

それは>>238の何気ない一言から始まった。
「あと、いい加減 sage を覚えてください。」

以後の展開に興味のある方は下記にアクセス。
>>238-245

その後の嘘つきやきつけの醜態は、ご覧の通り。

>>261
凄い誤解だね〜。勝手に嘘つきって決め付けといて。
トリップかIDか知らんけど調べてから発言したら？

ま〜こっちとしてはみんなが誤解しているから結構楽しんで読ませてもらっているけど

sageとくは

>>243
ちょっと理解したわ。これ>>14-15俺ちゃうし〜、どっかのバカがそのトリップってヤツをつけてみんなを誤解さしたんかな〜

それよりトリップつけたからってどうなんの？（マジ知らんから誰か教えて）

やきつけの嘘発覚。

その日やきつけはトリップ無しで現れた。
そして、自作自演を繰り返した。

以後の展開に興味のある方は下記にアクセス。
>>11-20

興味深いのは、この時点で既に、>18に自演を指摘されている事。

だ　か　ら　ト　リ　ッ　プ　っ　て　な　〜　に　？

それに自作自演して俺になんのメリットあるの？

自作自演決定だね
文体が一緒だもん

っていうか、最初から自演じゃん

>>18に自演って指摘されてないし

あなた>>265の方が嘘つきだよ！

だ　か　ら　ト　リ　ッ　プ　っ　て　な　〜　に　？

それに自作自演して俺になんのメリットあるの？

馬鹿が必死

あら、なにに？

それに自作自演して俺になんのメリットあるの？

それを知りたいのは、こっちだ罠

ほんま適当なやつらばっかやな〜
根拠もないのに嘘つきって決め付ける方がバカだよ

やきちゃん、お前の言う事は誰も信用しないのよ〜ん。

自己弁護、乙。

やきつけの嘘発覚。

それは>>238の何気ない一言から始まった。
「あと、いい加減 sage を覚えてください。」

以後の展開に興味のある方は下記にアクセス。
>>238-245

その後の嘘つきやきつけの醜態は、ご覧の通り。

別に弁護しているわけではなく、騙されているみんな見ると面白いだけ
信じないのは勝手だが腹の底から笑ってるのは俺だから〜

みんなアポやな〜

惨めなヤシ

まだウソと思い込んでるアポがいる、哀れなヤツ

だからさー、もういい加減、削除依頼だせばいいんじゃね。
バレちゃったんだしさ。

嘘というなら証拠出して〜
いくら嘘やいうても証拠は出ないよ
なんで？だって嘘ついてないんだもん！

なにがバレたん？

「腹の底から笑ってるのは俺だから〜」と言って必死になるやきつけ（笑）

だって面白いんだもん！

それよりトリップってな〜に？そっちの方が知りたい。
調べたけど理解できてないねん。

トリップ付けてからってどうなんの？

訂正：

付けて→付けた

自演がバレたヤツの最後はこんなもんよ
必死こいてるのが目に浮かぶよ

証拠だせ〜、証拠だせ〜の一点張り
もういいちゅ〜の

はいはい、でトリップはな〜に？

必死じゃなくてニヤニヤしてるよw

やきつけくん ：2005/12/15(木) 16:28:52
>>243
ちょっと理解したわ。これ>>14-15俺ちゃうし〜、どっかのバカがそのトリップってヤツをつけてみんなを誤解さしたんかな〜

それよりトリップつけたからってどうなんの？（マジ知らんから誰か教えて）

と言ってトリップをシツコク聞く粘着体質のやきつけ(笑)

やきつけくん ◆PZ8x0BQ8vE ：2005/11/02(水) 11:54:07
ちょっとトリップつけるわ。
もー最悪、どうにかしてくれー！！

知らんから聞いてるだけ、それがなにか？

根拠もないのに嘘つきってシツコク言う粘着体質、ガンバレー！

ｸｯｸｯｸｯ

イタイなー、このコテ

この糞コテは何やってんだ。

ニート、引きこもり、プー太郎か。
１日中２ｃｈに張り付いてるぞ。
気持ち悪いヤツだな。

早く学校行けよ。
仕事見つけろよ。

以前、教育費がどうのと言ってたような。
まあ、嘘つきですから。

やきつけの嘘発覚。

それは>>238の何気ない一言から始まった。
「あと、いい加減 sage を覚えてください。」

以後の展開に興味のある方は下記にアクセス。
>>238-245

その後の嘘つきやきつけの醜態は、ご覧の通り。

>>295
あんまり追い詰めない方がいいぞ。

こうゆうオタクは結構怖いぜ。
何せ時間はタップリあるんだ。
キレると大変なめに会うぞ。

ガッハッハ。
とうとうバレたか、やきつけの自演。

まあみんな知ってたろうが。
それにしても最後まで醜い御仁だ。
「証拠、証拠、ショコ、ショコ、ショーコ、麻原証拠♪」って訳だ。

この手の人間は、全て人のせいですから。

まだまだ屁理屈反論や自演がはじまりますよ。
今頃考えているのじゃないですか。
どんなキャラ出して、この絶体絶命の危機を乗り切るかって。
とにかく始まりますよ、例の自作自演がね。

やきつけは解ってないんだよ。
頭悪いし、すぐカッカするし、子供っぽい事言うし。

もう見え見えなのに、まだトリップがどうのって言っているんだよ。
こんな事書くと、俺にも攻撃してくるんだろうな。

>>291
「嘘つきは自演の始まり」って言葉しってるか。
これは２ｃｈの常識だぜ。

今日、リアル爆撃だったんだ

ねえ、出てこない、やきつけくん
君の反論、リアルで聞きたいし
よろしく

あおられて墓穴を掘ったのは、やきつけ
いまだにやきつけってこてハン使っているけど、
やきつけと黒い線が関係ないことをわかっていない馬鹿

さすがに夜中は眠っているのか。

ちなみに、自演をしていないと言っているが、 fusianasanを使っていない
やきつけの発言は、●を持っている人にはばればれ

sageを知っているんだから、名前欄に　fusianasan　って入力することも
しっているよな

良かったな、糞やきつけ
お前人気者だな

>>212を出した時点で、自演はバレバレだげどな
懲りもせず>>219出したら、小学生でも解るぜ

このスレには32インチのプラズマテレビを持っているやつが、不思議と来るらしいな

で、トリップの事をしりたいのか

それは、お前の事
頭がいかれているやつ、どっかに行っているやつの事
どこかに行くから、トリップつまり旅行の事

トリップ付けれるやつは、当然知っている事

お前ら、やきつけが嘘つきだからと言って馬鹿は言いすぎだろう。
それこそ証拠なしに。

しかし俺は証拠があるぞ。

>>241
＞今は弁護士と相談しているからこれ以上詳しい話はできないのが残念です。

どうやらこいつは、テレビの不具合で弁護士と相談しているらしい。
馬鹿ー、バカー、ばかー
嘘にも程がある。

みんな、言ってもいいぞ。
”やきつけは、嘘つきの馬鹿〜”と。

特別サービスだ。
著作権フリーにしてやる、感謝しろよ。

やきつけの嘘発覚　★２★

それは>>238の何気ない一言から始まった。
「あと、いい加減 sage を覚えてください。」

そして>>243がトリップの嘘を看破した。
誰しも拍手喝さいし、この錆びれたスレに時ならぬ花が咲き乱れた。

しかし、やきつけはもう一つの綻びを見せていたのだ。

＜つづく＞

やきつけの嘘発覚　★２★

>>241 やきつけくん ：2005/12/15(木) 11:59:13
トリップってなに？
sage知ってるよ。前に真似して成功したから。やきつけくんでsageてるやろ。で下げたらいいの？

>>242 やきつけくん ：2005/12/15(木) 12:02:11
>>133
ここで〜

このカキコで、ｓａｇｅは前にまねして成功したから、それは>>133だと言っている。

しかし・・・やきつけはスレを立てたその当日からｓａｇｅを知っていたのだ。

証拠レス　>>1-4　

>>305-306
必死だなw

おまえの馬鹿さ加減を>>234で晒されたのが、そんなに悔しかったのか？w
それと、傷口に塩を塗るようになっちゃうけど、

>そして>>243がトリップの嘘を看破した。

というのも、>>14-15がいきなり「トリップつけるわ。」とか言い出した割りに
そのちょっと後の>>17以降は一度も付けてないところを見ても、>>14-15
が「騙りの仕業」だと考えられるんだけど。馬鹿にはわからないのかなw

>>307
>しかし・・・やきつけはスレを立てたその当日からｓａｇｅを知っていたのだ。
>
>証拠レス　>>1-4　


>>4も別人じゃないか？>>4の書き込みは、

「うわ！黒い線が大きくなって飲み込まれる！」

とか言ってふざけてるけど、それ以外の「やきつけくん」はメーカーに苦情
を言う書き込みはあるが、そういう風にふざけたりしない。

みんな必死に反論してるな〜。ここはこんなに楽しい場所なんだ。ハマッたよ！

>>308
お前おもしろすぎ。

>>225 でおまえ自身が
＞Firefoxのバグがあるから、いちいち書き直しているんだと思うぞ。

と、言って　毎回名前を書き直している　ということを言っているんだろ。

だったら、なんで「トリップをつけるのが面倒になったんだろう」と
思わないのかな（ｗ

これでお前も馬鹿認定だな。

わたしが自作自演していました。

削除依頼出します。

1日で削除されていなかったら、うそつき認定してください。

>>313
だれだ？君は？

>>314
だれだって、私が本当のやきつけくんです。
あなたこそ誰ですか？

>>315
すみません、また名前がきえていました。
この発言は、わたしです。

>>315
早速嘘つき発覚だよ！マジアポか〜？

もう遅いわ！>>313, >>315, >>316

君面白すぎ！

>>317
なに言っているんですか？
よくわからないんですが、名前のところがうまく入力できなくて
毎回書かないと、おかしくなるんです。

>>319
>>229を引用したんか？

それにしても偽が今になって出るとは。
もっと早い段階で遊んでくれると思ったのに〜

>>320
引用？
毎回打たないとおかしくなるからそう書いているだけですが？

君の醜態を晒しておくね、偽やきつけくん

興味のある方はこちらへ>>313-321

>>323
あなたが本物だという証拠を見せてください。
迷惑しています。
私が本物です。

必死だな〜w

>>325
あなたこそ、なんで昼間っから書き込みができるんですか？
私は貧乏で夜に道路工事のバイトでくらしています。
夜レスができないのは、そういう理由です。

海外にいたときも貧乏でやっとのことで32インチのプラズマテレビを
購入したのに、こんなことになって。

>>326
偽るならもう少し上手くやれよ。

>>327
すまん、いままでのはすべて俺がやったことだ

いえいえ、結構楽しかったよ！もう少し遊びたかったけどw

>>328
だれだお前は、
俺の名前もかたるのか？

>>329
おれが、やきつけくんではないと、これで証明されたかな？

>>330
もちろんされますた

それにしても下手なヤシでしたね〜

>>331
お前、必死すぎ

>>311
をごまかすために、自作自演ですか？
ふつう、こんなチャットみたいにスレが進むはず無いだろ。

>>312-331
をみると、自作自演認定してくれっていっているようなもんだ。

しかも最後に勝利宣言（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>332
また煽りか？じゃー俺とチャットするか？

偽りに失敗したからまた煽りかー、コリンのー

どうでもいいけど、早く、スレの削除依頼をだせ。

無残。だな。

１日中２ｃｈに貼り付ける身分だから、何かするとは思ったが。
結局これか。
あの糞コテ、嘘がバレたのが余程ショックだったんだな。
今日は完全に人格も壊れているな。
基本は馬鹿だから、実力もこんなものか。

ご愁傷さま。

>>335
同意。
もう削除依頼しかないだろ。

やきつけの自作自演発覚

それは早朝の傍という糞コテ登場から始まった。
「>>305-306　必死だなw」

流石、馬鹿なやきつけの自演だけはある。
コテは変えられても、頭の中身までは変えられなかったようだ。
第三者という立場を忘れ、意味不明な屁理屈でやきつけを弁護し続ける。

そして>>311に馬鹿認定されてしまう。
「傍＝馬鹿＝やきつけ 」

その後はやきつけが馬鹿をゼンカイして、自演祭り。
その余りのクダらなさに、レスを照会する気さえ起きない。

もう誰も興味は無いだろう、ある一人の粘着馬鹿を除いて。

>>332
羨ましいよ。
リアル、チャット自演が見れて。

でもやきつけって、ホント馬鹿だね。
それまでは、余裕で受け答えしているのに、
>332がレスすると「煽りか？」だもんね。

すぐカッとなる性格と粘着は治らないんだね。

お〜い、嘘つきやきつけ

お〜い、馬鹿やきつけ

お〜い、自演やきつけ

お〜い、コンビニのバイト中か

>>336
まったく、あんたの言うとおりだ。

このコテハンは惨めなヤツだよ。
マトモな人には理解不能な自我に基づいて生きているんだろう。

それにしても、お粗末な自演だとしか言えないな。

俺も言わせてもらうよ。

ご愁傷様。

>>311
>だったら、なんで「トリップをつけるのが面倒になったんだろう」と
>思わないのかな（ｗ

「トリップを使う人」だったら、コードを間違えないように「コテハン#(コード)」
をコピペして使うと思うが。トリップを使えるほどの人が手入力しかせずに
しかも騙りが出てくるリスクを承知しながら「面倒だからやめた」などという
のは極めて考えにくい。

やはり、「馬鹿の考え」というのはその程度のもなのだなw

そしてまた、虚しい自演行為が始まった。

>>336-341, >>343
自作自演おつ、そんなに悔しかったのか？w
反論できなかくなったら自作自演のつっこみか？プッ！